Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-09-24 20:42:00

306. КОНСПИРОЛОГИЯ
А не провести ли нам, други мои, настоящее конспирологическое исследование? Помнится, мы изучали историю государства на примере дрозофилы - острова Пасхи. До истины так и не докопались, ибо, как сказал Платон, "истина открывается мёртвым", но относительно того, как пишется история Франции или Китая получилось большое прояснение умов. Теперь я предлагаю совместными усилиями восстановить биографию исторического деятеля. Деятеля, чтобы не запутаться:

а) мелкого
б) нашего современника
в) сильно пожившего
г) активного в стиле "Фигаро здесь Фигаро там"
д) достаточно хорошо известного

Для прикола есть ещё e) - наш объект конспиролог-разоблачалкин, проникающий умственным взором в сердцевинные процессы мировой истории. Вот в сердцевину самого разоблачалкина и посмотрим: "чего человеку надо". Сделаем продольный разрез мАкротомом.

Фамилия объекта Линдон Ляруш. Начать предлагаю с элементарного набора сведений: родился-учился-женился-остепенился.

Но есть касательно конспирологии..

emdrone
2006-09-24 05:29 pm UTC (ссылка)

.
Но есть касательно конспирологии у меня к г-ну Г. вопрос.

Чтобы его задать, рассмотрим, что писал в 1906 году один небезизвестный "помещик и политический деятель".

По-видимому, оттуда, из текстов того времени, позаимствовал свою главную теорию и персонаж Галковский: за всем и во главе всего стоит Англия; заставляют они побегать ради своих интересов и иудеев, в их вечной роли мальчиков для битья. По-настоящему гадит главная "Англичанка".

Ниже, однако, (и, не забудьте, в 1906 году) тот же автор продвигается в понимании несколько дальше друга утят:

Избранным же народом считают себя англичане. Иудеи с ними не спорят; но, по мере того, как англичане завладевают миром, иудеи завладевают Англией. Чем это кончится, - мы не знаем, но пока англичане и иудеи помогают друг другу во всех своих преступных проделках Сегодня - уже очень давно покорили. Англия в прошлом, потеряла колонии и торгует футбольными клубами.
Отчего г-н Г. никак не признает очевидного?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Но есть касательно конспирологии..

galkovsky
2006-09-24 06:03 pm UTC (ссылка)

То, что цыгане и англичане помогают друг другу это хорошо известно. В Англии состоялся всемирный учредительный съезд мирового цыганства. Глядишь, скоро цыгане проберутся в высшие сферы, станут баронами.

"Я цыганский барон,
у меня много жен,
и у каждой жены
голубые штаны"

А английское правительство не знает.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

verybigfish
2006-09-24 07:36 pm UTC (ссылка)

Родился: 8 сентября 1922 г. в г. Рочестере (штат Нью-Гэмпшир), США.
Родители: отец – Линдон Хермил Ларуш-старший, урожденный гражданин США, всемирно известный консультант-технолог обувной промышленности; мать – Джесси Уэйр Ларуш, урожденная гражданка США.
Семейное положение: женат (декабрь 1977 г.). Жена: Хельга Цепп Ларуш, гражданка Германии, специалист по учению Николая Кузанского, основатель и директор Института Шиллера, известный в Германии политик. Сын: Даниэль Винсент Ларуш, родился в августе 1956 г., специалист-программист.
Образование: школы в Рочестере (штат Нью-Гэмпшир) и Линне (штат Массачусетс); студент Северо-Восточного университета США в 1940-42 и 1946-47 гг.
Военная служба: армия ҡША (1944-1946 гг.) – в Индии, Бирме.
Опыт работы и области деятельности: консультант по управлению, экономист 1947-48, 1952-72 гг.
Учредитель: Executive Intelligence Review, еженедельного периодического издания (1974 г.); соучредитель (1975 г.) Фонда термоядерной энергии (Fusion Energy Foundation). Сотрудник Шиллеровского института (Schiller Institute).
Книги: So, You Wish To Learn All About Economics? (1984, 1995 гг.); The Science of Christian Economy (1991 г.) и другие.
Политическая деятельность: кандидат на пост президента США (Демократическая партия) в 1980, 1984, 1988, 1992, 1996, 2000, 2004 гг. (см. об этом подробнее на сайте www.larouchein2004.com); кандидат на пост президента США (Партия труда) в 1976 г.; кандидат в Палату Представителей США от штата Виргиния в 1990 г.
Привлечение к суду и следствию: был осужден и приговорен к тюремному заключению по обвинению в заговоре в декабре 1988 г. (находился в заключении в 1989-94 гг.). Этот судебный фарс был описан в 1989 г. немецким правоведом профессором Фридрихом А. Фрахерром фон дер Хейдте (Friedrich A. Freiherr von der Heydte) и был сравним со скандалом по делу французского капитана А. Дрейфуса: «Все, что мы смогли обнаружить в процессе над Линдоном Ларушем, – это лишь еще одно болезненное напоминание о том, что судебная система, к сожалению, используется для достижения политических целей сегодня повсеместно – как на Западе, так и на Востоке».

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-09-24 11:50 pm UTC (ссылка)

Первые вопросы:
1. Каково происхождение родителей, как они связаны с Канадой, откуда и когда приехали в Америку?
2. Каков характер взаимоотношений Ларуша с семьёй? Очевидно его отец был очень состоятельным человеком. Кто управлял семейным делом?
3. Смог ли Ларушш получить высшее образование? Если нет, то почему?
4. Какие функции выполнял Ларуш в армии США, в составе каких частей проходила его служба на территории Британской империи?
5. Что делал Ларуш в период 1948-1952 гг?
6. Область его работы в 1952-1972 гг?
7. Первый брак? (Кто-то об этом уже писал.)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ixl_ru
2006-09-25 03:32 am UTC (ссылка)

1. Отец иммигрант из Квебека, хотя на ларушевском сайте написано, что родители родились в США. Родители квакеры.
2. Обувной бизнес семьи был небольшим.
3. Учился в 1940-1942 в Северо-Западном университете, отчислен за неуспеваемость, затем в 1946-1947 году там же, опять отчислен за неуспеваемость.
4. Сначала Ларуш отказывался от службы в армии по религиозным соображениям, работал в квакерском трудовом лагере, затем записался в армию, служил в небоевых медицинских подразделениях.
5. Вробе бы работал консультантом в обувной промышленности, но вообще довольно темный период.
6. Социалистическая рабочая партия, причисляемая ФБР к подрывным организациям, затем отколовшееся от неё крыло под руководством британского троцкиста Джерри Хили, затем отколовшаяся от неё лига Спартака, заием работа со Студентами за демократическое общество и маоистской партией прогрессивного труда.
7. Джанис Нейбергер (Janice Neuberger). В браке 1954-1963. Тоже политическая активистка, сначала в социалистической рабочей партии, затем в движении за права женщин.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-09-25 05:45 am UTC (ссылка)

1. Ларуш (Ла Руш) фамилия французская, с другой стороны квакеров среди французов крайне мало. Эмиграция в США из бурно развивающейся Канады это вещь не очень типичная ("шило на мыло"). Разве что транзит. Тогда откуда?

2. Прочитал заметку, где Ларуша именовали "эксцентричным американским миллионером". Если это так, то это многое объясняет. "ЭАМ" это тип работающего под дурака американского правительственного агента (и действительно миллионера - в США РЕАЛЬНЫЙ капитализм), возмещающего пачками долларов отсутствие местной дипломатичекой школы и аристократии. Для маскировки такие дяди Сэмы громко пердят и позволяют себя в разумных пределах обманывать (покупка у местного художника мазни за 10 000 баксов, восхищение Анпиловым и т.д.) Действуют "дяди Сэмы" везде, кроме Англии. Англичане автоматически говорят: "Мужик, кончай придуриваться, давай выпьем". В особо запущенных случаях бихевиористских дядюшек с мозгом глиста на британской почве подставляют. Например одного подставили с финансированием съезда РСДРП в Лондоне.

3. Странно. Учился он не на мехмате, уровень интеллекта и трудолюбие у него отменное.

4. Американцев на бирманском направлении было мало. В Бирме и Ассаме шла ожесточённая англо-американская грызня. Американские инструкторы установили контроль над китайцами, хотели отдать им английскую Бирму. Англичане естественно упёрлись рогом. В результате американцы выдавили англичан из Бирмы, а англичане вышибли американцев из Китая и выдавили китайцами американцев из Бирмы. У кого служил Ляруш: у англичан, у китайцев или у американцев? В первом или втором случае это доказанный американский агент (на тот период).

5. Тёмный. Сидел мужик до 50 лет, потом его прошибло "озарение". Дожил до "20 съезда".

6. Вот-вот-вот. АНГЛИЙСКИЙ троцкист, МАОИСТСКАЯ партия. Всё с периода Бирмы тянется.

7. Гражданка США? Или Канады?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	alexandra_a 2006-09-24 07:54 pm UTC (ссылка)
	Ой-ой, ну вот наконец-то мы кое-что узнаем на тему "почему в Америке нет демократии" запаслась попкорном. Еще бы отлично узнать, как связаны Ляруш и Мадонна. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-09-24 11:41 pm UTC (ссылка)
	Как это "нет демократии"? США величайшая демократия мира. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

groteskon
2006-09-27 06:41 pm UTC (ссылка)

Ляруш, Ляруш … вот кого пощипать надо:

Скажем, мало кто знает, но главной фигурой первого российского правительства был Алексей Головков, который пользовался неограниченным доверием Бурбулиса и отбирал кадры на министерские посты в российском правительстве.

http://polit.ru/analytics/2006/09/26/glazyev.html

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-09-27 07:22 pm UTC (ссылка)
	Эко удивили. Все сотрудники посольства в Лондоне отслеживаются автоматически, на уровне "фас-профиль". Даже техперсонал. (Ответить)(Уровень выше)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-04 13:18:00

307. БОГ С НИМИ, С ХАЗАРАМИ, ИЛИ ИМПЕРИЯ ЛЕТУЧИХ ОБЕЗЬЯН - 2
По просьбе Бондаренко написал статью для "Завтра". Поскольку последний номер ещё не доступен, вывешиваю текст здесь:

Редакция попросила меня высказать своё мнение по поводу дискуссии о хазарах. Я с большим трудом прочёл тексты участников полемики – по-моему, это анекдотический бред верхоглядствующих подростков. Я не вижу для себя возможности включиться в рассмотрение исторических вопросов на подобном уровне, поэтому ограничусь общим изложением тезисов поверх дискуссии, без конкретной адресации.

1. Сама по себе концепция существования кочевого государства лишена смысла. В современном мире таких государств не наблюдается, очевидно, их не было и в прошлом. У кочевников нет городов, нет устойчивых каналов коммуникации, нет государственного аппарата, нет письменности и нет истории. Наконец, кочевые народы крайне малочисленны. Легенды о «полчищах кочевников» ни на чём не основаны. Пищевая база кочевых племён настолько мала, что их плотность на два порядка меньше плотности самого примитивного земледельческого народа. В обычных условиях земледельцы механически вытесняют кочевников, которые просто растворяются среди миллионов «производителей хлеба и каши». И наоборот, сколько-нибудь значительной численности кочевники достигают только в периферийной зоне контакта с земледельцами, так сказать в «зоне плова», где возможна интенсивная меновая торговля и кочевое хищничество. То, что впоследствии по смутным воспоминанием воспринимается колонистами-земледельцами как «нашествие», есть набеги мелких паразитов, которые размножились как крысы на ворованном или обмененном хлебе и рисе. По мере косвенного окультуривания кочевники включаются в политическую борьбу земледельческого государства. Отдельные кланы скотоводов, всё время враждующие друг с другом, становятся наёмниками, получают плату, оружие, начатки образования. Из-за привычки к набегам такие отряды могут быть эффективной воинской силой и при симбиотическом сращивании с земледельческими городами становятся основой для создания крупных государств. Так возник огромный Китай с династией маньчжуров, Персия с тюркскими правителями, империя моголов в Индии, Османская империя и допетровская Россия с татарским войском и татарскими князьями. Но все эти государства по историческим меркам мгновенно ассимилировали захватчиков, и наоборот, кочевники смогли сыграть серьёзную роль в их становлении, лишь предварительно окультурившись и в той или иной степени этнически переродившись.

Территория огромной монголо-татарской империи, занимающая степи и пустыни центральной Евразии есть несуществующая дырка от бублика, а бублик – «зона плова», состоящая из китайского, среднеазиатско-индийского, иранского, турецкого и русского секторов. При этом кочевники Причерноморья никак не связаны с кочевниками Маньчжурии. Разумеется, за исключением самых общих антропологических черт, точно так же объединяющих разрозненные племена американских индейцев в некую умозрительную общность.

Надо сказать, что в СССР концепция кочевых государств, будто бы отличающихся большой культурой, всегда пользовалась негласной поддержкой властей. В 20-30-е годы на эту тему много писали так называемые «евразийцы» - группа интеллигентов-коллаборационистов, сошедшихся с большевиками на почве общей ненависти к России и русской истории. В 60-70-е годы их педерастическая «теория» получила развитие в писаниях Льва Гумилёва, хотя его советские поддерживали из побуждений, так сказать, позитивных. Гумилёв был интересен азиатской части коммунистической номенклатуры не как русофоб, а как тюркофил. Его опусы до сих пор служат фундаментом националистической мифологии в азиатских республиках СНГ и РФ. В этом смысле Гумилёв имеет право на существование, правда не как историк, а как политический агитатор-шовинист. Но зачем его вульгарная отсебятина нужна русским людям – совершенно не понятно. Как учёный он не существует, как автор «полезных легенд» бесполезен и даже вреден.

2. Что касается собственно хазар, то нельзя даже сказать, что их историческая роль была незначительна. Таковой не было вообще. Если кочевников тюрков или кочевников монголов можно легко обнаружить в современной действительности и тем более в историческом прошлом, то никаких данных о существовании хазар нет. Их нет сейчас, их не было и раньше. Археологические находки на территории «великой Хазарии» (два-три плохо атрибутированных черепка за сто лет поисков) это постыдный фарс. Ничего там не нашли и найти не могли.

В 19 веке аппарат Российской империи решил в утилитарных целях («разделяй и властвуй») выделить в быстро консолидирующемся еврействе группу крымских евреев-караимов. Тут же инициативные ренегаты из числа польско-литовских евреев записались в выдуманное сословие и стали писать фантастические документы о будто бы трёхтысячелетней истории мирового караимства. Главой прытких фальсификаторов был Абрам Фиркович, сначала в прозе и стихах отмежевавшийся от «раввинистов», а затем написавший целый свод якобы им найденных «древних» рукописей. Из этих документов следовало, что караимы были древнейшими обитателями Крыма, который они получили от персидских царей за хорошее поведение. Там же говорилось что караимы это дожившие до современности потомки хазар. Евреи подвергли писания Фирковича насмешкам, но русское правительство с удовольствием сделало вид, что верит этому бреду. На основании того, что «караимы во время распятия Христа жили не в Палестине, а в Причерноморье», им были даны большие сословные льготы.

Нетрудно заметить, что Фиркович рецептировал к местным условиям государственную легенду о монголо-татарах (потомками которых считали кочевников Крымского ханства). Изображая караимов наследниками ассимилированных кочевников, Фиркович резко повышал статус этой группы евреев в сословной российской монархии.

После революции миф о хазарах был обернут черносотенцами в другую сторону. В этом была своя логика, так как действительно роль любых кочевников в становлении централизованного государства двойственна. С одной стороны, татары совершали набеги на земледельческое население юга России, с другой - составили значительную часть российской военной аристократии. Если Фиркович напирал на второе обстоятельство, то в условиях национального кризиса легенда о «неразумных хазарах-евреях» стала отождествляться с «монголо-татарским игом». В свою очередь большевистское правительство в пику белогвардейской пропаганде и в видах поощрения антирусского евразийства стало поддерживать версию «уникальной хазарской цивилизации». Однако советская номенклатура состояла из нескольких частей, уже в силу своей численности русские входили в её состав, хотя и в смещённой пропорции. Для облегчения тиранического правления Сталину нужно было периодически натравливать одну часть номенклатуры на другую. Динамика стравливания обуславливалась и внешнеполитическими причинами. На волне лицемерного русского национализма хазары опять превратились в синоним поработителей русского народа. В зависимости от колебаний курса партии, а также в соответствии с зовом своего сердца по степям Прикаспия и Предкавказья ползали группы русских и еврейских археологов, в книгохранилищах корпели русские и еврейские архивисты. В этих условиях найти что-то конкретное было трудно и опасно. Ничего и не нашли. По националистическому зову крови, конечно, хотелось, но как говорится, «стрёмно». Представьте, что Новгород копают то русские, то эстонцы, а политика руководства меняется раз в пять лет и вообще чёрт ногу сломит. Вот и остались хазары недоделками исторического диснейленда. Готы, кельты, гоблины, эльфы, викинги, хоббиты, халдеи, орки и прочая сказочная живность процветает. Есть про них и фильмы и мультики, и компьютерные игры, и диссертации государственных «историков». А бедные некрасивые «хазары» сидит зарёванными чебурашками на верхней полке «Детского мира». Никому-то они, недоделанные, не нужны. «Забыли!»

Хазар можно было бы использовать за пределами России, прежде всего еврейским пропагандистам. Заиметь могущественное древнее царство иудаистов им соблазнительно, но опять только с одной стороны. Караимы для Израиля презираемые ренегаты, к тому же кочевники-иудаисты не вписываются в официальную доктрину городской цивилизации, противостоящей кочевникам-мусульманам.

3. Впрочем, дело не в хазарах. Полемика о хазарах на страницах вашей газеты это эвфемизм еврейского вопроса. Остановиться на хазарах в этих условиях, значит не сказать ничего. Поговорим о евреях. В карикатурном виде история создания «хазаров» в 19 веке повторяет историю создания «евреев» в веке 18. Кто «еврей» в антропологическом отношении? Это помесь семита и индо-европейца. Разумеется, евреи были и в 17 веке и даже в 16. Точно так же как в это время существовали мулаты. Но мулаты, при всей специфичности их внешности, типовом характере и привычках, не являются отдельным народом. Проблема "сефардов" и "ашкенази" получила смысл только после создания легенды о якобы этнически однородных евреях с многотысячелетней историей. На самом деле есть мулаты - помеси банту и французов, есть помеси сенегальцев и французов, есть помеси с разными группами негров португальцев, испанцев и англичан, но нет единой мулатской народности. Хотя при желании и в определённых условиях её можно было сделать. Как это сделали в отношении евреев.

Поскольку еврей это араб, смешавшийся с европейцами, живущий на территории европейцев или являющийся коллаборационистом на контролируемой европейцами территории, естественно мы будем наблюдать евреев только там, где арабы имеют возможность быть евреями. Мы их там и наблюдаем. Стоит добавить, что кроме евро-арабских метисов-иудаистов есть ещё евро-арабские метисы-христиане, мусульмане и всякого рода переходные формы, вроде друзов. Все они в этнографическом, психологическом и культурно-социальном плане очень похожи, вплоть до зацикливания на всякого рода сакральных текстах, явно написанных для них иностранцами.

Какую же цель преследовали европейцы, легендируя евреев-метисов под единый народ с фантастической «религиозно-мистической» историей? Поскольку основной вектор экспансии тогда шёл из Европы на Юг и Восток, очевидно европейцам были нужны послушные посредники. Англия в 19 веке затачивала евреев для управленческих функций в Египте и Трансиордании, Франция – в Северной Африке, Сирии и Ливане. Параллельно еврейские общины использовались для общей маскировки деятельности европейцев друг против друга, в основном в области финансовых операций и политического подполья. Очевидно, наиболее востребованными на роль зиц-председателей должны были быть общины государства-гегемона и государства-субгегемона. Так в 19 веке гегемон Великобритания использовала еврейскую общину субгегемона Франции для прикрытия своей экономической и политической интервенции. В 20 веке, после второй мировой войны еврейский вопрос стал в центре скрытого англо-американского противостояния. В рамках антиевропейской деколонизации, США перекупили еврейских колонистов и направили против европейских метрополий. В результате подобной демагогии второго-третьего порядка, хвост начал вертеть собакой, но, в конечном счёте, наивные и недостаточно культурные евреи опять стали жертвами западного коварства. Евреи Израиля одновременно выступили и как колонизаторы, и как антиколониальные повстанцы. То же самое произошло в случае взбунтовавшейся Родезии Яна Смита. Не нужно обладать особыми познаниями в политологии, чтобы понять, что история независимого Израиля может прерваться так же быстро и так же трагично, как история парадоксального расистского антиколониального государства на юге Африки.

Если убрать толстую «памеловскую» кожуру идеологических сказок, евреи это этническая эфемерида, возникшая на политической арене в последние сто лет и в течение ста последующих лет обречённая на бесследное исчезновение.

4. Какова с этой точки зрения роль евреев в РФ? На первый взгляд, еврейский вопрос в России чрезвычайно актуален и важен. За последнее время евреи, бывшие в годы застоя двусмысленной социальной группой, одновременно гонимой и привилегированной, стали вызывать всеобщую ненависть. Такие фигуры как Березовский или Абрамович вызывают отвращение даже у домашних животных. Но реально ли они владеют миллиардами, реально ли занимаются политической деятельностью? Если внимательно сопоставить имеющиеся факты, со всей очевидностью видно, что это подставные фигуры, мало что решающие. Их задача стягивать на себя недовольство и отвлекать общественность РФ от подлинных проблем и подлинного устройства современного общества. Суть же состоит в том, что контроль над Российской федерацией полностью осуществляет не мифическое «мировое цыганско-хазарское правительство», которое никто отродясь не видел, а вполне реальный Лондон.

Конечно, до сих пор в России есть люди (в основном 50-60-летние литераторы из провинции), которые всерьёз воспринимают писания Сергея Нилуса или Дугласа Рида об анонимном двухсполовинотысячелетнем заговоре и о выращивании антихриста в секретном иудомасонском инкубаторе. Ведь не менее анонимные и секретные патриотические силы Нилуса и Рида заботливо переводили и распространяли в подсоветской России десятилетиями. До сих пор по странному недосмотру «мирового предиктора» эти книги продаются в центре Москвы на Лубянской площади. Рядом со зданием колониального филиала английской тайной полиции. Лоток стоит у входа в главный книжный магазин столицы. Всё очень просто, нравы провинциальные. С одной стороны от здания ФСБ патриоты борются с цыганами и айсорами, с другой - расположены рестораны «Майор Пронин» и «Щит и меч», где набранная с бору по сосенке слепая деревенщина ощущает себя джеймсами бондами. А посередине в подземном переходе торгуют наркотой. Все при деле. Тайная полиция колонии не нужна. Достаточно работающих под английским присмотром вохровцев и дезинформаторов.

Кто же такой Дуглас Рид? Кадровый сотрудник Интеллидженс Сервис, мастер чёрного пиара, ведущий сотрудник лондонской «Таймс». Специализировался на антинацистской пропаганде. После второй мировой войны по приказу начальства сделал оборот на 180 градусов и занялся разоблачением «мирового жидомасонского заговора». В полном соответствии с приёмами геббельсовской пропаганды.

Кто такой Сергей Нилус? Английский шут, в лицо издевавшийся над наивными российскими обывателями. Его произведения состоят из перепева бульварных банальностей, сознательно доведённых до идиотизма и разрекламированных мировым пропагандистским аппаратом англичан. Например, в своей книге «Близ есть, при дверех» Нилус описывает некоего еврейского юродивого «Ребихе-Изрольку», проживающего в австро-венгерском местечке:

«Изролька – совершенный идиот. Под его седыми волосами не живёт мыслящий разум, в груди его нет никакого чувства; ходит он не иначе, как опираясь на проводника, не из слабости, а из животной бессознательности».

Кто же этот «Изролька» по мнению Нилуса? Глава мирового еврейского заговора, отец антихриста, родившегося в Черновцах.

Неудивительного, что российского Лео Таксиля, большевики не тронули и он спокойно жил в СССР на свободе. Это в период, где за малейшие проявления антисемитизма следовала немедленная и страшная кара. Нилуса несколько раз пыталась арестовать местная чрезвычайка. И каждый раз чья-то могущественная рука осаждала ретивых не по разуму провинциалов. Ведь Нилус, а потом и Рид выполняли важное правительственно задание: сказками о мировом цыганском заговоре отвлекали внимание от реального сверхгосударства, контролирующего четверть земного шара и одну треть мировых финансовых ресурсов. Реально – т.е. можно посмотреть на карту и прочитать финансовые бюллетени. В этом государстве Ротшильд был ничтожным лакеем, используемым английской высшей аристократией для прикрытия своих финансовых операций. За отличную работу его даже приняли на низшую ступень – сделали бароном и разрешили породниться с настоящими властелинами Англии.

Впрочем, и эта точка зрения для особо упёртых до неузнаваемости опошлена и перековеркана ещё одним британским шутом – Энтони Саттоном.
Это хорошо продуманная и прекрасно оплачиваемая система лжи, у которой есть только один недостаток. Она совершенно не рассчитана на существование в условиях гиперинформационного общества с интернетом и мультикультурным менталитетом нового поколения. Это архаика.

В подобной ситуации беседовать с евреями совершенно бессмысленно. Перед нами находящиеся совершенно «не в теме» полуазиаты, попавшие в оборот колоссальных пропагандистских аппаратов Великобритании и США - двух сверхгосударств, находящихся в ожесточённой конфронтации более столетия. Да, цыгане торгуют наркотиками, от их «деятельности» вымирают целые районы. Но разве дело в цыганах? Разве мировой наркотрафик контролируется цыганскими таборами? Это мелкие исполнители. Хозяевами наркоторговли уже 200 лет является высшая английская аристократия, включая королевскую семью. Там, во дворцах принимаются решения, оперирующие десятками миллиардов долларов и определяющие судьбы миллионов людей. Какой же смысл вступать по этому поводу в полемику с цыганской интеллигенцией из театра «Ромен»?

Впрочем, вернёмся напоследок к «хазарам». Наиболее значительный труд на эту тему за переделами России - книга Артура Кестлера «Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие». Нет смысла анализировать это произведение. Кестлер, как это вообще характерно для классического венгерского эмигранта, был завербован англичанами и всю жизнь работал на английскую разведку. Его шарлатанские книги не имеют никакой ценности, как и аналогичные труды Нилуса или Рида. Это примитивный агитатор, на пустом месте раздутый подконтрольными Лондону средствами массовой информации для забивания мозгов населению криптоколонии.

В свете вышеизложенных фактов мне остаётся только процитировать знаменитую песенку Александра Галича:

Полмира в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
«Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам».

И эти звенящие медью слова
Мы все повторяли ни раз и ни два.

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
«Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям хазарам».

Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права.

Сменяются правды, как в оттепель снег,
И скажем, чтоб кончилась смута:
«Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил почему-то».

kenoma_ru
2006-10-04 11:03 am UTC (ссылка)

кроме евро-арабских метисов-иудаистов есть ещё евро-арабские метисы-христиане, мусульмане и всякого рода переходные формы, вроде друзов. Все они в этнографическом, психологическом и культурно-социальном плане очень похожи, вплоть до зацикливания на всякого рода сакральных текстах, явно написанных для них иностранцами.

Очень интересно! Не могли бы Вы привести несколько примеров таких текстов? И кто и когда написал евреям Ветхий Завет (Тору)?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-04 12:28 pm UTC (ссылка)

Религиозные тексты это творение миров, никак не связанное даже с идеей правдоподобия, не то что правды. Тем не менее самый фанстастический текст всегда манифестирует в реальности в виде полиграфического (ранее - рукописного, а теперь и электронного) факта. Более того, именно из-за абсурдности содержания, фантастические тексты очень привязаны к реальности. Это серьёзный научный источник. Историю церковного аппарата всегда легче изучать, чем историю аппарата государственного. Из-за наивности фальсификации. Как-нибудь я напишу об истории советской научной фантастики. Это ИСТОЧНИК. "Молодая гвардия" Фадеева это набор слов по системе Станиславского. Есть система - нет фактов. А когда системы нет? Слышали такую фамилию - "Снегов"? Человечек ЦЕНТРОВОЙ. На уровне заснеженных горных вершин. "Иван" "Ефремов" тоже. Алексей Толстой максимально показал себя в "фантастической" Аэлите. А уж какой-нибудь Герберт Уэллс это энциклопедия европейской истории. "Россия во мгле" утятам на смех. Журналистский писк "реализьма". А вот "Война миров" или "Человек-невидимка" это ОТКРЫТЫЙ ТЕКСТ. Если конечно его правильно открыть. Открыть можно просто ("а ларчик просто открывался").

Что касается Торы, то Вы посмотрите (хотя бы некритически) где и как сей текст издавали. Можете сопоставить с историей издания Корана. Тоже поучительно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	aviamatka 2006-10-04 12:57 pm UTC (ссылка)
	Грядущему веку http://beth4ever.livejournal.com/675281.html?style=mine (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-04 01:03 pm UTC (ссылка)

Памятник России, насильственно оплодотворённой живо(то)творными идеями марксизьма-ленинизьма. "Дали перспективу". Живой инкубатор для ЕС. Не случайно рядом с Нельсоном поставили. Тоже военный памятник.

(Ответить)(Уровень выше)

alexispokrovski
2006-10-04 04:55 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, расскажите пожалуйста поподробнее про Ефремова (или "Ефремова"?). А то поинтересовался, порыл Интернет -- ничего не понятно. Детальки да, забавные. Сын у него есть -- Аллан Иванович Ефремов. А картинки нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-04 09:06 pm UTC (ссылка)

Я уже писал, почему в хрушёвской "Программе построения коммунизма" были названы сверхконкретные цифры и сроки. Никто не собирался доживать до 1980 года. Счёт пошёл на месяцы. Но программа это так, "канцелярский документ". Носопыркиным надо было дать перспективу. Чтобы лезли без скафандров на огнемёты. Тогда миллионым тиражом распечатали "Туманность Андромеды", там было сказано открытым текстом, с картинками: да, "коммунизьм", да "светлое будущее", где космические корабли будут бороздить просторы Большого театра, но... сначала МАНАЛУПА. В "Часе быка" Ефремов уточнил:

"Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города. Вокруг нацело выжженного центра, где сотни тысяч людей, деревья и постройки погибали мгновенно, располагался круг разрушенных зданий, среди которых ползали ослепленные, обожженные жертвы. Из-под обломков несся нескончаемый вопль детей, призывавших родителей и моливших о воде... Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами..."

Это кадры из документального кино. Кино показывают далёким потомкам, прилетевшим с Земли на чужую планету, заселённую индийско-китайскими беженцами. Земляне цокают языками: у нас и этого не сохранилось, после того как ваши предки улетели, было ещё одно подметалово, последнее. После него началась коммунизьма, только вот с историческами источниками приключилась напряжёнка: было так хорошо, что сгорело всё.

А где, кстати, кино крутят? В звездолёте, зарытом под землю. Вся история планеты залегендирована, доступ к правде имеют только члены политюбюро. У них золотой ключик от звездолётика. Частичной информейшен ещё обладают некоторые интеллигентики: кое-кто из крупных инженеров, артистов. Писателей-фантастов. Имеющие градус объединены в организацию "серых ангелов". Ходят тихо, по стеночке.

Планетка называется Торманс. Торманс это планета из романа английского писателя-фантаста Дэвида Линдсея. О котором в Эсэсере никто слыхом ни слыхивал. А Люди знали. "Люди" - это, например, небожитель Майский, с которым "Ефремов" поддерживал самые доверительные отношения. У них в Москве было совместное "Общество чистых тарелок". Сидели, чаёк попивали, калякали. Ефремов умер, генерал-лейтенант КГБ Алидин весь его архив на грузовике увёз, прочитал и дёрнулся. Сейчас книгу написал, мол "Ефремов" английский резидент, и жена шпионка, и сын, и убили его англичане, на кремации строили рожи и подмигивали кегебистам. Де "концы в воду". Т.е. и генлей до серого ангела не дорос, думает до сих пор, что Земля пуп солнечной системы. Хотя мож и придуривается после утечки, микширует. Всякое может быть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Эх, не было раньше интернета!

kuruz
2006-10-05 03:42 am UTC (ссылка)

(Грустно улыбаясь)

Ефремов, Линдсей, Снегов, Алксей Толстой и другие фантасты, безусловно, очень талантливые люди. К сожалению, у них у всех есть существенный недостаток. У них нет ЖЖ. Все эти люди от нас ушли и у них уже ничего не спросишь. А так иногда не хватает персонального общения!

С кем же можно пообщаться в живую? Неужели только с Дмитрием Евгеньевичем?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Эх, не было раньше интернета! galkovsky 2006-10-06 01:12 am UTC (ссылка)
	Потому и были "Ефремовы". Тут или-или. Или "Ефремовы" или интернет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

anton_rau
2006-10-04 11:17 am UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, причины популярности мифа о татаро-монгольском иге именно в России стали яснее, но как быть с так называемым "монгольским нашествием" в Европе 1222-1242 годов? Ведь сейчас в западных странах это элемент "реальной истории", по теме выходила масса публикаций. Неужели мы имеем дело с инерцией старороссийской пропаганды?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-04 12:07 pm UTC (ссылка)

Существую железные законы государственной мифологии. Как то:

а) Численность населения данного государства перед первой переписью была выше численности населения, зафиксированной в результате первой переписи.

б) Независимость, полученная данным государством, никогда не бывает первоначальной.

И т.д.

Эти аксиомы обеспечиваются всякого рода слайдами, как правило садистскими. Я их называю "у-у! слайды" или просто "услайды". Например такая картинка: лежит чешско-итальянско-английско-русский поселянин, смотрит в чисто небо постепенно стекленеющими глазами, тихо, благоприлично стонет: у... у... В чём дело? Умирает от страшной неизлечимой болезни. От такой болезни погибло как минимум четверть жителей данного государства за несколько десятилетий до первых статистических данных. Или такая картинка: лежит чешско-итальянско-английско-русский поселянин, смотрит в чисто небо постепенно стекленеющими глазами, тихо, благоприлично стонет: у... у... В чём дело? В животе торчит стрела, пущенная несметными полчищами звероподобных варваров. Эти варвары 800 лет назад уничтожили древнейшую цивилизацию Тмутаракании, вторично получившей независимость в 1865 году. Люди верят. Чтобы не было путаницы отдельные легенды генерализирются, наступает взаимное признание страданий. Иногда источниками страданий делятся или источники страданий объединяют. Так возникают генеральные легенды о "чёрной смерти" или "монгольском нашествии на Европу".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

hasid
2006-10-04 11:28 am UTC (ссылка)

Ну вы даёте - это что же, и Ветхий Завет, и Талмуд европейцы евреям написали?
По-моему наоборот, евреи европейцам до эпохи Возрождения (а то и позже) Книги писали.
Особенно если вспомнить, что представляла из себя Европа до 14 века и Ближний Восток и Испания того времени.
А хазар ведь и множество византийских источников указывает, что же - и это фальшивка?

А вот насчёт зиц-председателей "Ротшильдов" и "Абрамовичей" - полностью согласен. Это англичане на них и вообще на евреев всех собак повесили. А если ещё вспомнить, что в средневековье христиане избегали ростовщичества, то вверение капиталов буржуа евреям тоже становится понятным.
Только венецианцы выбиваются из этого правила.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	observer_lj 2006-10-04 11:40 am UTC (ссылка)
	>>> это что же, и Ветхий Завет, и Талмуд европейцы евреям написали? - А то ж... "Это ВСЁ придумал Черчилль В 19-м году..." (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-04 11:50 am UTC (ссылка)

"Это ВСЁ придумал Черчилль в 19-м году" придумал британский ультранационалист Карлейль в 19 веке. Он написал историю французской революции, где через строчку повторял: "разумеется, это всё козни Англии", "как уже понимает читатель, во всём виноваты англичане", "опять на устах французских демагогов появлятся слова о никогда никем не виданных "английских шпионах"."

В СССР с этой целью упортеблялись словосочетания "мифическая советская военная угроза", "басни об агентах КГБ", "параноидальный бред о большевистской опасности". Если повторять постоянно, то такая пропаганда работает. На тройку с минусом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Ну почему же на тройку с минусом? observer_lj 2006-10-04 12:03 pm UTC (ссылка)
	Если судить по Вам, то на все пять. :) Под кроватью агентов МИ-6 не искали ещё? А что так?.. (Ответить)(Уровень выше)

	zima_forever 2006-10-04 12:59 pm UTC (ссылка)
	А какая пропоганда работает на твердую пятерку? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-04 01:06 pm UTC (ссылка)
	Наиболее эффективный вид лжи - правда. (Ответить)(Уровень выше)

galkovsky
2006-10-04 11:42 am UTC (ссылка)

>Особенно если вспомнить, что представляла из себя Европа до 14 века
Ваша историческая память поразительна.

>А хазар ведь и множество византийских источников указывает
Когда были обретены сии "византийские источники"? До сих пор люди не понимают, что "поздняя Византия" это не ошмёток огромной империи, а колосальный город-государство, наподобие Венеции. К городу пририсовали ноздрёвский лес. За лесом - поле с "хазарами".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mitrichu
2006-10-06 10:21 am UTC (ссылка)

Хм... А Вы откуда так осведомлены о истории "поздней Византии"? Видимо и Ваша историческая память поразительна.
Нет уж, если играть по-правилам, то эти правила для всех.
В том числе и для Вас.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-06 10:25 am UTC (ссылка)
	Падение Константинополя (точнее то, что называют падением Константинополя) это середина 15 века. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Книги

son_of_bob
2006-10-04 05:03 pm UTC (ссылка)

А вот у меня есть библиография ябрейской литературы - издание по состоянию на начало 20 века. Там 21 000 названий. Можно проверить по бибиотекамЪ - все реально. Безотносительно того, когда это было издано - КТО это писал на выдуманном Жыдошумерском языке?
Один "Зоар" - 2500 стр. (на арамейском, кстати - выдуманный языкЪ "Талмуда", который сам по себе 7 томовЪ). Количество литературы - огромное. Откуда и зачемЪ?

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Книги

az118
2006-10-04 05:13 pm UTC (ссылка)

Golden Down. Толкиен был членом "Инклингов", а его друг - "Золотой Зори". Через них всплыла креативная активность тайных сообществ Британии в области языко- и мифо-творчества. Вся история до 1-й мировой войны сфальфицирована... Хотя начало теряется где-то в XVII веке. их дело продолжают здесь и сейчас...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Книги

burzumka
2006-10-05 07:13 am UTC (ссылка)

Ага-ага. Взять количество буковок во всҵй 21000 и поделить на все наследие Толкина. Получаем 10 тыщ Толкинов. Которые на рубеже 18-19 веков синхронно придумывали памятники еврейской письменности.
Затем придумали лживый радио-углеродный метод, чтобы окончателно запутать следы и понаставили "древних" синагог по всему ближнему Востоку.
Фоменко рулит.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Книги volodymir_k 2006-10-05 10:40 am UTC (ссылка)
	Расскажите, пожалуйста, как радиоуглеродным методом можно установить возраст каменной постройки. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Книги

son_of_bob
2006-10-05 11:03 am UTC (ссылка)

Не надо, пожалуйста, радио-водородным "методомЪ" выяснять возраст постройки. Даже не надо думать, насколько логичны все "ябрейские" книги.
Предположым, что все это бессмысленный набор словЪ (но не буквЪ!) ТО есть буквы сложены в какие-то слова, а слова в предложения. Изучаем буквы (алфавит, читать нам не надо, достаточно видеть, что в книгах разный - или одинаковый - текстЪ).
После чего под видом "копцева" заходим в любую крупную синагогу (даже не в библиотеку), просим показать книги. Поясню - их многие и многие тысячи. Толстых зачастую. Полно издание одного "талмуда" с комменцами - более 20 здоровых томовЪ.
Листаем книги и проверяем, что везду буквы сложены в разные слова. Остаецца вопросЪ - кто ето написалЪ? И зачемЪ?
По плану ДЕГ достаточно одного Ветхого Завета (а он толстый). К нему Мишна - 6 томов с комменцами. К нему ТалмудЪ - примерно 20 томов, если с комменцами. К нему еще 14 томовЪ Рамбама, любимый Анти7итами "ШульханорухЪ" (4 толстых тома). К нему "ЗогарЪ" (10 томов с комменцами, впрочем есть еще издания), к нему Аризаль (15 томов от его имени некий Хаим Виталь накаталЪ). Все ето даже не 1%, а какая-то сотая или тысячная процента.
ВопросЪ - даже не КАК. А НАХУЯ для отвлечения такие ГОРЫ литературы? (смысл обсужыдать не будем - для простоты предположим, что вся она нелепа и пишецца со скоростью движения руки по бумаге - однако абракадабры не представляет)

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Книги

galkovsky
2006-10-05 12:07 pm UTC (ссылка)

Вы сами ответили на свой вопрос. Кто ж так книги пишет? Литература - процесс естественный. Как создаётся "филологическая империя" какого-нибудь Достоевского? Сначала идут брошюрки, публикации в периодике, критические статьи, отклики, полемика. Потом сборники и книги, потом первое собрание сочинений. Затем посмертное полное собрание, туда включаются письма, неопубликованные тексты. Затем, как вершина - академическое ПСС, куда включается всё, чуть ли не счета прачкам, весь текст научно комментируется, создаётся аппарат: именной и тематический указатель, подробная библиография.

Теперь приведу Вам простейший пример "явления миру" сакрального текста. Знаете когда по официальной версии впервые было напечатан Новый Завет? В 1514 году в Комплутенской полиглотте. Представьте себе пять томов, где идёт параллельный текст на четырёх языках. В пятом томе - текст Нового Завета. А в шестом - словарь и грамматика.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

так оно все и было!

son_of_bob
2006-10-05 12:41 pm UTC (ссылка)

Сначала - тоненька брошюрка Пятикнижия. К ней - Пророки и Писания. Затем - Мишна и Талмуд. Кругом-бегом набежало 21 000 томов к началу 20 века. До сегодня еще пару тысяч подписали. К чему такая избыточность?
Оставим книги - дело темное - проберемся в тель-авиффский Музей Диаспоры. 4 этажа, офигенное здание, все забито артифектами "ябрейской культуры" от Йемена до Варшавы.
Ладно, предположым все это новоделы. К чему СТОЛЬКО?
И зачем, кстати, столько этих выдуманных "ябреев"? Поезжайте на Брайтон-бич и спросите - каждый второй расскажет вам про "дедушку-сапожника" из черты оседлости. Если это каста финансистов - откуда миллионы сапожников и портных?

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: так оно все и было!

galkovsky
2006-10-05 01:27 pm UTC (ссылка)

ПЯТИкнижие это, как минимум, сборник.

Периода "брошюр" в истории иудаизма не наблюдается. Сборников - тоже. Всё что находится в периоде достоверной истории (официально) это горы индийских энциклопедий. Собственно индийские тексты ганиальных Ашрунгожавадоугморгжонопотамов написали англичане и, в первый период, французы. Кто азиатам написал тору и талмуд - можно догадаться по аналогии. В период 19-20 века конечно машина работала автономно - поставили зверушек на лыжню. В 20 веке на 90%, в 19 - фифти-фифти. В 18 тоже кое-что крутилось самостийно. Но я думаю процентов на 20%, не больше.

Устрашающие объёмы - конёк азиатской "науки". Какой реальный объём Библии? Страничек 200. Всё остальное повторы и речитативы. "Мужик, дай закурить" - "Услада вселенной, почтеннейший Ыгрыждипотамджан сын Утамбохроноградратытувила, внук Чпактришвилиджрономатаотморга, да живи сто и ещё сто и ста сто лет, да увидить тебе ты внуков внуков внуков, не соблаговолишь ли, о щедрейший и великодушнейший..." А Библия это компакт. В комментариях каша размазывается по второму разу.

Понимаете, кретина можно научить читать адаптивные кретинские тексты. Раскрашивать внутри картинки. Клеить из бумаги "комментарии" с пустыми страницами. Но сам адаптивный текст и ноу-хау брошюровки "комментариев" кретин придумать не состоянии. Это ему делает педагог-психиатр. И литература развивается иначе. Сначала простенькие, но связные тексты: "Мытьё окон", "Консервирование яблок", а уже потом адаптивные дебильские "мара мыла раму" и "1 яблоко + 2 яблока = 3 яблока".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: так оно все и было!

son_of_bob
2006-10-05 02:02 pm UTC (ссылка)

Ладно, оставим книги - в конце концов, можно посадить человека на зарплату, он будет в день писать по 1 страничке. За год выдаст том, за 10 лет - 10 томов. 100 человек на зарплате - вот вам билиотека. правда непонятно зачемЪ.
А артефактов зачем стока наделано? А главное, зачем этих выдуманных "ябреев" столько? Из них финансистов даже не 1%, а основные толпы - голытьба "черты оседлости", да сотни тысяч в Северной Африке, которые не то что не финансисты, но и 2+2 с турдом складывали!
На кой черт взялись эти сотни тысяч "ябреев" Йемена? кстати, у всех своя литература.
Кстати, томины Талмуда (можно познакомицца на русском в переводе Перферковича) - и не размазывание вовсе, а суперсжатый текст, который в оригинале настолько телеграфен, что просто нихуя не понятен без объяснений.
Ну и зачем все это? не хватило ПЯТИКНИЖЫЯ?

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: так оно все и было!

galkovsky
2006-10-05 02:21 pm UTC (ссылка)

>который в оригинале настолько телеграфен

Телеграфен. А белые шайтаны ещё телефонные справочники выпускают. Представьте себе полное собрание телефонных справочников США за 2000 год, да ещё в крокодиловой коже. Вот она - МУДРОСТЬ.

Относительно того, почему столько мулатов наделано... Дык, природа. Кстати, есть мулатский Израиль - Либерия. Государство гораздо старше Израиля, тут как у Шарикова - СТАЖ. Полуторастолетняя история. ЭТО ПЕСНЯ. Высадились на берегу реэмигранты в пробковых шлемах, со стеками. Сказали: "Ладно, ХВАТИТ МИНДАЛЬНИЧАТЬ. Мы вам покажем рабовладение". И показали. От горстки либерийцев, которых и в самой Либерии "подавляющее меньшинство" 500 миллионов африканцев бьёт колотун. Просто корёжит. В Африке есть племена сволочей, уголовников, людоедов - по ступенькам всё ниже и ниже. И в самом низу грязи сидит муравьиный лев - либерийцы. А уж богатства, богатства у них - немеряно. Самый большой торговый флот мира. Властелины мирового океана.

Ещё один генетический эксперимент европейских мудрецов. Которые протоколы не пишут - живут в своё удовольствие. Протоколы о них будут вести далёкая следственная комиссия, лет через тыщу. И то навряд ли.

(Ответить)(Уровень выше)

	Re: так оно все и было! burzumka 2006-10-05 02:03 pm UTC (ссылка)
	А в чем все-же радикальное отличие пятикнижия от Повести временных лет? По-моему, очень похожий стиль, при этом сильно отличающийся от европейских "первонахов"-Эдд, Беовульфа. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: так оно все и было!

son_of_bob
2006-10-05 02:54 pm UTC (ссылка)

Стиль нифига не похожый, да и не важыдно.
Возможно, вообще все новоделЪ. ВопросЪ - зачем В ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?
на 150 миллионов Русских - "повесть временных лет", да "слово о полку" (новодел вообще халтурный. Стыдно), да голубиная книга, да Влесова книга. В общем, на одной полке поместится.
На 14 млн. нищясных "ябреев-скрыпачей" - 21 000 том к началу 20 века. Сейчас наверное уже 30 000, не меньше - причем только религиозной литературы, свецкую считать не будем. Пускай даже полный бред, макулатура - а все-таки разная. Так зачем столько?

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Начес с белых обезьян

nighternet
2006-10-05 04:33 pm UTC (ссылка)

- Так зачем столько?

"Евреи - эфемерида, которая появилась в предыдущие сто лет и в следующие сто лет исчезнет"(ДЕГ). Про белую обезьяну слыхали? Самое распространённое животное. И самое долгоживущее. Сами евреи разбежались бы не то что за 100 лет, а за неполных 10. Русские, французы, малайцы тоже бы разбежались, но у них территории, экономика, язык, могилы предков. Хозяйство, короче. А у евреев даже общака толкового нету. Но не дают, сковали титановыми обручами. Всем евреи нужны:

1. Евреи нужны "профессиональным" евреям, гиперсионистам, потому что кто же будет во главе Великого Израиля от Миссиссипи до Хуанхе. И подметать улицы они не хотят.

2. Евреи нужны "профессиональным" антисемитам, потому что с помощью белой обезьяны они могут объяснить ВСЁ и ВСЕМ. А подметать улицы не хотят.

3. Евреи нужны простым юдофобам, потому что надо же на кого-то свалить свою лень и жизненное неустройство. А подметать не хотят.

4. Евреи нужны христианам, потому что без них весь христианский кукольный театр тут же развалится. Поэтому идея всем евреям тут же креститься не канает даже с точки зрения безопасности Израиля. В таком виде они христианам не нужны. Своих и так хватает. И подметают они только внутри церкви.

5. Евреи нужны мусульманам, потому что с кем же тады бороться и как объяснить свою 600-летнюю отсталость. А пол пусть подметают индусы, у нас, слава Аллаху, нефть есть.

6. Евреи нужны философам, потому что белая обезьяна это то чем они занимаются. Да и народу понятнее, а то все эти апперцепции нагоняют сон и грантов не обещают. Не подметают из принципа.

7. Евреи нужны Галковскому, потому что.. (пусть ДЕ сам заполнит эту строку). Но слова "евреи", "еврейский" встречаются во всем им написанном чаще чем "мама-папа". И уж конечно гораздо чаще чем "русские". А если приплюсовать сюда "цыгане", "цыганский", то по частоте будет как английский артикль the.

8. Евреи нужны всем у кого много денег, потому что они могут всем рассказать, что "на самом деле" денег много только у евреев. У них есть кому подметать.

9. Евреи нужны всем у кого мало денег, потому что, ясен пень, все деньги у евреев. Подметают, но это им не нравится.

10. Евреи нужны тем и кого стоит всегда, потому что "еврейки всем дают".

10. Евреи нужны тем, у кого не стоит вовсе, потому что "евреи порчу навели" (смотри историю с исчезающими пенисами в столице Судана).

Ну и так далее, можно до бесконечности. Евреи вроде как бы не нужны простым китайцам и индусам, но это только пока они не вылезли из колыбельки. А там, смотришь, какая-нибудь добрая душа объяснит им почему им, например, денег не доплачивают.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Начес с белых обезьян

galkovsky
2006-10-06 01:33 am UTC (ссылка)

>7

Я написал 307 веток. Много ли из них посвящено евреям? Прямо - ни одной. Косвенно - штук пять, максимум. Очевидно, что я этой темы избегаю, хотя и не замалчиваю. Все евреи - ужасные националисты (от государственной неопытности). Им постоянно кажется, что за спиной о них шушукаются, при общении на что-то намекают, подмигивают и подхихикивают. На самом деле евреи мало кому интересны. Назовите например российских гебраистов. Это на 95% сами евреи. При том, что на территории Российской империи жила половина мирового еврейства. Уверяю Вас, что французам, американцам или, как Вы справедливо заметили, китайцам-индусам евреи также фиолетовы.

Разумеется среди евреев, как и среди других народов, есть масса интереснейших ЛИЧНОСТЕЙ. Но им их еврейство не придаёт дополнительную пикантность, а, наоборот, опресняет. Это новички, прошедшие государственное обстругивание на уровне сельского ПТУ: "у нас обычаи", "нам 5000 лет", "мы везде". Евреи ещё не наигрались в обычаи, флаги и солдатики.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

roman_rogalyov
200610-05 07:44 am UTC (ссылка)

Насчёт того, как попали хазары на страницы печати. Помимо Абрама Фирковича Н.М.Карамзин в "Истории государства Российского" писал:
"хазары брали дань с жителей киевских, радимичей, северян и вятичей... быв сперва идолопоклонниками, они в осьмом столетии приняли веру иудейскую"

(цит. по изданию в журнале "Москва")

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-05 10:14 am UTC (ссылка)

Так и "Песнь о вещем Олеге" Пушкин до Фирковича написал:

"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."

Знаете, как в годы застоя люди работали. Стояла у магазина голая баба в шубе, подходила к купившему поллитровку: "Мужик, хочешь Чебурашку покажу?" - и распахивала шубу. Тут же появлялся амбал: "Ну что, мужик, чебурашку видел? Гони червонец".

Карамзин-Пушкин книжку написали с картинками, а Фиркович чебурашкой РАБОТАЛ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

olegsolovjev
2006-10-05 09:05 am UTC (ссылка)

Проханов у меня ассоциируется с вокзальной проституткой. Когда-то она красовалась перед «Интуристом», платили ей валютой. Но молодые конкурентки вытеснили ее. И теперь она обслуживает разного рода бомжей и рядовых ментов. Но бывает, когда какой-нибудь богатый извращенец типа Чубайса, желая «зачерпнуть со дна», берет ее с вокзала, совокупляется с ее немытым телом, просит на себя помочиться. Вот ради таких «звездных» дней эта старая «жрица любви» и живет.
В основном, ругают Проханова за «беседу» с Чубайсом, но Чубайс, по-моему, больше себя скомпрометировал.
И охота ли Дмитрию Евгеньевичу с такой компанией связываться?
Приятно, конечно, что Галковский обозвал евреев «арабами» и «мулатами». Но это, к сожалению, неправда. И ему, наверное, будут мстить. Готовность Галковского подставляться вызывает уважение.
Думаю, порадуются наши фашисты. Ведь они христианство ненавидят за то, что его евреи выдумали. А оказывается – белые люди – англичане. Авось, теперь многие из фашистов-скинхедов к Церкви приобщаться начнут.
Интересно читать логически последовательные атеистические статьи. Автор бывает до такого отрицания доходит, что к Церкви привлекает лучше всяких современных богословов-демагогов.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

galkovsky
2006-10-05 05:21 pm UTC (ссылка)

Почему же, я к Проханову отношусь со всем уважением. Это потомственный профессиональный провокатор, его предок - руководитель российских баптистов, агент ГПУ, с 30-х годов жил в Канаде, одновременно продолжал свою нелёгкую работу в СССР (учтите градус доверия, это всё равно что патриарх московский в 50-х управлял бы паствой непосредственно из Лондона). Кроме того, я ещё в начале 90-х оценил работу Проханова по пропаганде масонства: в аккурат по стандартному западноевропейскому лекалу для ультроправых скамеек цирка(борьба с жидомасонами + северная гиперборея + это интересно). Никаких "шатаний" (позавчера Хуссейн - вчера Квачков - сегодня Чубайс - завтра Кадыров, Буш или Непотомук XVI) у профессионала нет. Стоит на вытяжку у телефона: "да, товарищ Сталин, будет сделано, товарищ Сталин, есть товарищ Сталин". Соответственно и разговор с Прохановым ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ будет профессиональный. Отпиздить сапогами (ничего личного, а для начала беседы), потом снять показания (не очень интересные - много исполнитель, даже самый квалифицированный, знать не может), конфискация нажитого непосильным трудом имущества и поселение в нестрашной провинции. Шоб "без трагедиев" и, следовательно, хотя бы невольного сочувствия. Родственникам - беруфсферботен, чтобы падаль не поднялась по социальной лестнице никогда. Сто лет потоптали верхние ступени - и будя.

Это я разумеется в шутку говорю, из карнавализма. Все знают, что Галковский человек из андеграунда, за слова не отвечает, говорит несерьёзно. Отсюда и уважение - на окраине Москвы, в чужой квартире без денег. А Проханов человек серьёзный, за слова отвечает. Оттого был в 120 странах, издаёт бестселлер за бестселлером.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

olegsolovjev
2006-10-06 08:18 am UTC (ссылка)

В Вас есть некое внутреннее противоречие. Я давал своим друзьям-знакомым "Друга утят", "святочные рассказы" и пр. Люди плечами пожимают. А мне нравится. Думал, почему? Дошло. Вы неоднократно заявляли, что пытаетесь найти новые литературные формы, чтобы приблизить свои произведения к читателю. Но при этом, Вы оцениваете свои произведения, как "многослойные". Но эта многослойность выходит за пределы любого Вашего произведения. Чтобы понять все остальное Ваше, кроме БТ, нужно сначала прочитать БТ. А Вы-то, если я правильно понял, хотите в творчестве от БТ оторваться. То есть, я не сторонник "однослойности", но, по-моему, "многослойность" должна "закругляться" внутри произведения, а не выходить ссылками на другое. У Вас же все упирается в БТ.
Ваш писательский стиль следующий: Покупает читатель книгу, а ему говорят: "А вот Вам в нагрузку сам Автор", и выводят из-за прилавка Галковского. Покупатель думает, что это шутка. Идет домой, писатель за ним. Дома писателя надо покормить, уложить спать, так как выясняется, что жилья у него нет, да и ничего нет. Правда польза от писателя немалая. Книгу разъяснит, и вообще чего не спросишь, все знает, везде сопровождает, советы дает. Ну в общем, с таким подселенцем эрудицию повысить можно основательно.
Виртульного Галковского, каким он приходит из Интернета, конечно, кормить не надо, Но о нем надо думать. Это как, если бы в мозгу поселилась японская игрушка "тамагочи". Тамагочи - это символ абсолютной непрактичности.
И вот "Тамагочи" сунулся к провокаторам до мозга костей, со своими фантастическими планами как-то этих провокаторов использовать для своих целей. Той потаенной цели к которой он стремится, скорее всего не достигнет. Но дай Бог, достигнет другой даже лучшей. Люди прочитают статью, глупости отметут, умным заинтересуются.
Как, например, я открыл для себя Галковского? Я о Вас что-то слышал 15 лет назад, но журнал мне тот не попался. А как-то в прошлом году искал в Интернете что-нибудь по дарвинизму и антидарвинизму, наткнулся на чье-то упоминание о Вашем комментарии набоковского наблюдения о бабочке с избыточной защитной окраской. Потянул за "хвостик", вывалился целый БТ. Прочитал, не начитался, стал еще что-то Ваше искать. В принципе, Ваша сила в том, что из современников равных Вам писателей нету. А Ваши амбиции, как политика... - уток на пруду кормить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

galkovsky
2006-10-06 10:16 am UTC (ссылка)

Я практически не пишу в другие ЖЖ, да и здесь не рекламирую себя. Это можно наглядно увидеть по соотношению френдов. "Нагрузка" к БТ в виде живого Галковского конечно есть. Я например первое издание распространял так: мне читатель звонил, я с книгой приезжал в указанное им место. Первое издание таким образом распродал за пару месяцев, решил второе распространять по-взрослому, через магазин. Человек с ним возился 7 лет. И так во всём. Своё МНЕНИЕ о соотечественниках я составил. Оно очень невысокое. Собственно я всему радуюсь: не блеванул соотечественник - хорошо. Матом не ругается - ОЧЕНЬ хорошо. Просто народ гнёт и ломит в какую-то фантастическую неблагодарную подлость, а я его выстраиваю в стилизацию чего-то человеческого и порядочного. Например, исполнилось мне 45 лет, я устроил себе настоящий "юбилей писателя". Во-первых, место. Это куда? У меня же в снимаемой конуре и втроём усесться сложно, я для юбилея надо человек десять. Договорился с Рыковым, у которого в газете публиковал статьи, он предложил ресторан "Причал торпедных катеров", место не ахти, но и не провальное. Он замолвил словечко администратору, сам бы я не сообразил что и как. Теперь гости. Ну человека три-четыре чудаков, которые со мною постоянно общаются найти можно. Эти придут. Но это не юбилей. Надо человек 10. Позвал Рыкова. Но кто Рыков и кто я. Рыков это богатый человек, продюсер, а теперь уже и всамделишный писатель, может быть даже лучше Минаева. НЕ ПО ЧИНУ. Позвонил Гельману, с которым пару раз встречался. Он покрутил пальцем у виска. А вот с Леонтьевым получилось. Он как раз хотел, чтобы я стал сотрудничать в издаваемом им журнальчике, ввиду этого украсить собой мероприятие согласился. Получилось отменно, не просто ВИП-персона, а ещё и смотрибельная, люди будут оборачиваться. (И оборачивались. Леонтьева дирекция ресторана на моём дне рождения сфотографировала (отодвинься, урод), повесила фото для рекламы на стену.) "На Леонтьева" стало возможным пригласить бывшего однокурсника с супругой. Однокурсник стал миллионером, разговаривал со мною через губу раз в год, по старой памяти и из-за действительно хорошего, доброго характера помогал (например, некоторое время оплачивал аренду квартиры). Но это человек "рублёвки", у которого один вид Галковского вызывает приступ получасовой зевоты. Куда-то тащиться, сидеть для проформы час-два-три, а то и четыре в дрянном ресторане это для обитателя Сейшел НАПРЯГ. А Леонтьев прикольный, с ним и потусоваться можно. Считайте ОДИН РАНГ. Вот и решена проблема оплаты ужина. Однокурсник подарит денежку. И на ужин хватит и ещё долларов 50-100 останется - неделю жить. Теперь биомасса. Ну, можно Вознесенского из "Независимой", мы несколько раз виделись, я для него нужный автор статей, почему бы на халяву не поесть. Ещё два-три человека на Леонтьева набегут из редакции Рыкова. Однако всё равно ПРОБЛЕМА. У однокурсника жена, у одного из первоначальных чудиков - тоже. Значит мне надо прийти с дамой. А кому я на хрен нужен? Нищий 45-летний неудачник с заурядной внешностью? Но проблем. Рыков для помощи в устройстве мероприятия выделил свою секретаршу, молодую и красивую, я ей говорю: "А давайте всех разыграем. У меня день рождения, все знают, что я урод одинокий, мы выйдем, все упадут в шоке. Да и поможете. Вам же Константин сказал помочь, а половина людей не пришла, а тут ещё я один как дурак сидеть буду. Выручайте. Чего Вам. Посидите, поедите, глазками похлопаете." Сказано сделано. Хороший день рождения получился, весёлый. Был даже хоровод и танец с саблями.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Теплая компания: oldblues 2006-10-06 11:07 am UTC (ссылка)
	А я думал Вас нет, а Вы ... живой. Только я никому не скажу. Буду перечитывать, потому такого д.р. у меня не было, да и меня самого нет... (Ответить)(Уровень выше)

	Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский cmamucm 2006-10-06 08:37 pm UTC (ссылка)
	Что тут скажешь... Все таки, благодаря Вам, я стал немножко меньше роботом и статистом. Спасибо. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский galkovsky 2006-10-06 10:14 pm UTC (ссылка)
	:) (Ответить)(Уровень выше)

Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

dura2
2006-10-18 06:01 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич! Да в вас нельзя не влюбиться! Только свистните - очередь воздыхательниц обеспечена. Молоденьких, умненьких. Ноги могут и не от ушей оказаться, но прехорошеньких. А хотите - более зрелые, тоже не дуры. Те просто жизнь положат, чтобы вас холить и лелеять. Прибудут по первому требованию и все ваши прихоти исполнят. А вы - одинокий урод... Кокетничаете. Зачем? И до дней рождений с хороводами разных важных персон - вам фиолетово (термин ваш). Пофиолетить бы вам ваш ЖЖ, на какое-то время. Плевками, которыми вы одариваете на его страницах, в "Завтра" и "Все равно где" жажда не утоляется. Вот так мы и превращаемя в "хазаров". Хотите, я вам буду пирожки печь, щи-кашу варить, а вы, миленький, только думайте и книги пишите, а не почеркушки ЖЖешные.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский galkovsky 2006-10-19 11:20 am UTC (ссылка)
	Нехорошо смеяться на пожилым одиноким человеком. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

galkovsky
2006-10-06 10:17 am UTC (ссылка)

Как я отношусь к людям? Это люди? Нет. Животные? Тоже нет. Может быть растения? Нет, это РОБОТЫ. Которых выстраивают в кенотафе по системе Станиславского изображать из себя читателей, любящих соотечественников, друзей. Ко мне общество отнеслось с неслыханной, феноменальной подлостью. Просто не дало рта открыть. Однако я не такая величина, чтобы на меня можно было плевать. Не построена ещё та колокольня. И я всей своей жизнью этому обществу отомстил. Отомстил СТРАШНО. Не потому что унизил людей до функций, а потому что это сделал ЛЕГАЛЬНО. В 18 веке дворяне далали хоры гудошников, а я сделал хор людей. Которые механически играют "Вишнёвый сад" и тоже механически его смотрят в зале. В 1917 году русских использовали на понижение, а я использую на повышение. И этому использованию есть высшее оправдание - я последний живой русский. Так что плавайте в пруду, увенчивайте лавровыми венками Друга Утят - из этой филологической мясорубки вы не вырветесь никогда. НИКТО НЕ ПИКНЕТ. Глупость, чёрствость и низость должны быть наказаны. И они будут наказаны. Да в общем УЖЕ наказаны.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

nighternet
2006-10-06 07:06 pm UTC (ссылка)

Отчего же вы своей статьей его туалетный листок рекламируете?! Напишите лучше о Снегове. Это любимое в детстве: люди как боги, зловреды, рамиры. Многим очень нравилось. Наверное, потому что стоило выйти в магазин, как сразу было видно "люди как говно".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Теплая компания: Проханов, Чубайс и Галковский

galkovsky
2006-10-06 09:58 pm UTC (ссылка)

Делать мне нечего кого-то рекламировать. Бондаренко просил написать о хазарах - я написал. Опубликовали и ладно. Одновременно в ЛГ попросили написать о Брежневе. Я тоже написал. Не опубликовали - тоже ладно. Мне всё равно где печататься. Исключение - запредел, вроде детской порнографии. "Завтра" до такого уровня не дошла. Обычная советская газета. Жёлтая. Проханов мою точку зрения на прохановщину знает. Почему напечатал - понятно. Его функция - опошлять любую возможность осмысленной критики режима. Однако я не дилетант из провинции, чтобы меня можно было так подставить.

Что касается Снегова, то могу Вам скинуть такую инфу.

1. Биография - издевательская карнавалистская дезинформация в типично английском стиле. Отец - полугрек-полунемец (!) по фамилии Козырюк (!!), а может КозЕрюк. Работал на руководящей должности в ростовской ЧК. Однако маленький Серёжа Козырюк воспитывался в другой семье (!!!) - Иосифа Штейна, под чьей фамилией и получил паспорт. Сам Козырюк в интервью назвал папу Штейна Штерном. Родился... хотя КТО родился? Давайте чтобы не запутаться называть объект по литературному псевдониму - "Снеговым". Родился "Снегов" в 1910 году в Одессе. По одним данным 23 июля, по другим 5 марта. Дальше информация в том же духе. Окончил мехмат университета, работал на ленинградском заводе. По одним данным с 1932 года, по другим - с 1934. Арестован по одним данным в 1936, по другим в 1939. Работал в Норильске, делал в шарашке атомную бомбу. По странному стечению обстоятельств был знаком с Львом Гумилёвым.

2. В 1953 году мистер "Снегов" (как это водится среди греко-немцев, он хорошо знал английский язык - Глюксбурги, знаете ли) пишет из шашарки письмо старому другу Никите Хрущёву и выступает на процессе против Берии (заочном - Берия бесследно исчез). Дальше-больше. "Снегов" становится генералом ГУЛАГа и... пишет Хрущёву знаменитый доклад на ХХ съезде о разоблачении культа личности. Как-никак писатель-фантаст. Хрущёв читать доклад сначала отказался. Тогда "Снегов" урода припугнул: "Либо ты расскажешь об этом на съезде, либо сам окажешься под следствием". "Ты" это не описка, Снегов Хрущёву тыкал.

3. Про романы "Снегова" говорить не буду, Вы, по-моему, их хорошо знаете. Звездолётчик Эли, звёздные войны, космические корабли бороздят просторы метагалактики, гравитационные пушки, люди-кузнечики и тому подобный "марксизм-ленинизм". Читайте, дети. Мы и читали. Для меня, 10-летнего это было Откровением. Читал в сборнике "Эллинский секрет" открыв варежку, лепил зловредов из пластилина. Помню там же была опубликована "Улитка на склоне". Про философа Кандида, пытающегося выйти из английского леса к неведомой биостанции. Где Люди. Было ощущение жуткой Тайны с зомби, плавающими в треугольных озёрах Великого Одержания...

А потом видите как обернулось всё. Живая жизнь оказалась страшней самой жуткой и самой феерической фантастики. Лучшая ложь - правда, лучшая фантастика - реальность.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Снегов-1 и Снегов-2

nezvanov
2006-10-07 03:24 pm UTC (ссылка)

По официальной версии, Снегов из пункта 1 Вашего постинга - это писатель-фантаст Снегов Сергей Александрович, 1910 г.рожд. А Снегов из пункта 2 - это партийный деятель и историк, друг Хрущева Снегов Алексей Владимирович, 1898 г.рожд. Имена, даты рождения, биографии разные. Да, оба были репрессированы и провели много лет в лагерях.
Какие все-таки есть аргументы/соображения в пользу того, что это одно и то же лицо?

С уважением, А.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Снегов-1 и Снегов-2

galkovsky
2006-10-07 04:26 pm UTC (ссылка)

Огромное спасибо! Действительно разные люди. №2 тоже не Снегов, а Фаликзон. Меня смутило, что оба были пишущими людьми с редкими фамилиями, кроме того, я с детства плохо различаю имена Алексей-Сергей-Александр. Теперь более понятна связь Снегова №2 с Хрущёвым - через украинские обкомы. Являются ли Снеговы тем не менее родственниками - вопрос открытый. Родственник Снегова №2 был писателем и секретарём РАППа, как-то уж слишком много совпадений. Внук Снегова №2 - Боровой.

(Ответить)(Уровень выше)

ТУТ ПРИМЧАЛИСЬ САНИТАРЫ.........

werter300
2006-10-05 04:51 pm UTC (ссылка)

Галковский,определенно ВЫ у меня неиссякаемый источник веселья.Безудержного.ТАКОГО топора в голове мне встречать еще не доводилось.....Хотя,сейчас многие живут так - с топором в голове.
С другой стороны - я Вам желчно и мучительно завидую:мир,в котором Вы обитаете,прост,как какашка и определенен,как черенок лопаты.В нем не существует хазар,кельтов,Древнего Китая,ядерного и термоядерного оружия,налоговых органов,внутривидовой борьбы,генетических изменений,многополярного мира,евреев,глобальногопотепления,автомобилей "Мазерати",австралийских аборигенов,глубоководных атомных подводных лодок и писателя Джека Лондона.Не говоря уже о всякой мелкой сволочи вроде Магеллана.Мир этот плоский,двумерный,не имеющий глубины резкости.Жить в нем легко и приятно,поскольку вводных - никаких,неожиданностей - никаких,а осей-ориентиров - всего-то две:
1.Англия - исчадие зла;
2.Зло - исчадие Англии.
Все.
Других составляющих философия этого картонного мирка не содержит.Да и не надо.Если привнести в него какую-нибудь жуткую английскую ересь вроде "Происхождения видов","О строении атома" или "Писем о философии механики",то сгорит картонка.Не докажешь,не объяснишь ведь:а зачем матерым британским агента Дарвину,Резерфорду или Ньютону потребовалось объективно(вот бляди!без ведома Галковского!)описывать фундаментальные законы мироздания таким гнусным образом,что они однохуйственны не только для неполноценных евреев и прочих мулатов,но и для элитных русских.И даже(вот ужас-то)для коварных всемогущих бриттов.Т.е.,метис(или,если угодно,"мулат",хехе) кошки и хорька одинаково невозможен как в Воркуте,так и в Манчестере.И был невозможен даже в несущесвовавшем,мать его,Хазарском царстве.Угол и сила падения эквивалентны углу и силе отражения и в Шанхае,и в Тель-Авиве.Электрон и протон имеют идентичный разнознаковый заряд и в городе Ерушалаиме,и в в давно необследованном соответсвующими спецами мозге Галковского......
Кому тогда будет интересен стареющий неудачник,Ниспровергатель магелланов,Победитель хейердалов,Трижды Кончивщий-На-Остров-Пасхи,Друг Утят(каких,блядь,утят?....кому утят?....),Тотальный Многознатец и протчая,протчая - некто гражданин Галковский Д.Е.?Пральна.Никому. ПоЕттому - НАДО НИСПРОВЕРГАТЬ.Modus vivendi,такой. Дааааа...... Но все равно,забавно от души. Галковский,не покидайте нас,молю!
з.ы.Аффтар,пеши исчо.....

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: ТУТ ПРИМЧАЛИСЬ САНИТАРЫ......... galkovsky 2006-10-05 05:24 pm UTC (ссылка)
	У Вас Дарвин-Ньютон то защищаемые англичане, то безнациональные мыслящие субстанции. Вы определитесь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ТУТ ПРИМЧАЛИСЬ САНИТАРЫ.........

werter300
2006-10-05 05:40 pm UTC (ссылка)

Желание ДОБИТЬСЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ - и есть суть тот самый детски-примитивный подход к вопросу,о котором я сказал выше."Круглое - кати,плоское - тащи.""Раз англичанин - значит пидарас."... Скучно,девушки. Где диалектика?Да хуй бы с ней,с диалектикой - где здравый смысл хотя бы?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ТУТ ПРИМЧАЛИСЬ САНИТАРЫ.........

galkovsky
2006-10-05 08:12 pm UTC (ссылка)

Ну да. Обычная логика это когда очкарик молча стучит мелом по доске А=B B=C => A=C. От скуки мухи дохнут, за окном соседний курс в футбол дуплится. Другое дело когда логика наша, диалектическая. Значит душевно, с диалогом-разговорцем:

А=В о-от, бля. А В, ёпт, =С на хуй. А мы его А пидараса к В, нет блядь к D, где D на хуй? опять запутался блядь. Многа букв. Не асилил.

Тут и футбол смотреть забудешь. ДРАМА ИДЕЙ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kelar 2006-10-06 08:15 pm UTC (ссылка)
	Вот объясните мне, зачем в этой статье термины, вроде "педерастическая"? Подрывает уважение и доверие к автору. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-06 08:35 pm UTC (ссылка)

"Педерастическая" теория - в смысле противоестественная. Гумилёв всячески подчёркивал влияние кочевников на русскую историю. Таковое имело место и в весьма широких масштабах. Но результатом этого взаимодействия стала ассимиляция и окультуривание кочевников, а не подчинение кочевому быту и кочевым нравам оседлого русского населения. Гумилёв же вдобавок утверждал, что кочевой быт и кочевые нравы были в культурном смысле гораздо выше образа жизни славянских земледельцев. Это абсурд и абсурд злобно-злостный. Посему я и счёл возможным употребить непонравившийся вам термин. Это не пустое оскорбление и не сплетня об интимной жизни Гумилёва, а точная этическая оценка его писаниям. Он оценил русских, а я, как русский, позволил себе оценить Гумилёва.

Кения была в силу особенностей климата весьма интенсивно населена английскими колонистами. В результате их культурно-политического влияния Кения является одной из самых демократичных и культурных стран чёрной Африки. Как можно оценивать писания местного националиста, который будет утверждать, что английская демократия это следствие влияния кенийского народа на недоразвитых англичан? Только покрутить пальцем у виска.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kelar
2006-10-10 08:45 am UTC (ссылка)

Ваше возмущение - очевидно, несогласие с Гумилевым - можно понять.
В таких случаях используют слова "нелепая", "бездоказательная", "сомнительная", "спорная", в конце-концов но никак ни "педерастическая".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-19 11:17 am UTC (ссылка)

Я писатель и как правило говорю то, что хочу сказать. "Теория" Гумилёва не спорная, а извращённая. То есть он взял готовую концепцию (о "монголо-татарском иге") и механически вывернул её наизнанку. К тому же взгляды Гумилёва оскорбительны для подавляющего большинства его читателей. Это всё равно, как если бы в Израиле кто-то стал писать про Гитлера как знатного еврея, всю жизнь помогающего своим соплеменникам. Слово "педерастический" для таких художеств самое оно. Слово это кстати, вполне цензурное. Переносное значение слов - вещь общеупотребительная и вполне понятная.

(Ответить)(Уровень выше)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-07 14:51:00

308. О ГРУЗИНАХ ОБЪЕКТИВНО: ШУТЫ
Национальные симпатии или антипатии дело обычное, хотя довольно иррациональное. Американцы презирают поляков, поляки любят американцев, американцы любят французов, а французы любят поляков. Этой «народной дипломатии» дипломатия официальная часто враждебна. Но учитывать «глас народа» следует, особенно в видах внутренней политики и пропаганды. При этом для правильной манипуляции не важен «плюс» или «минус», важен потенциал и правильное определение вектора.

Вчера появился писк выживших из ума шестидесятников о «русско-грузинской дружбе». Сама по себе проповедь толерантности и человеколюбия дело хорошее. Только чтобы призыв претворился в реальность, надо, чтобы она хоть в какой-то мере соответствовала действительности. Бессмысленно побуждать страуса совершать пируэты в воздухе, а летучую мышь – петь.

Я, как и все москвичи, время от времени имел счастье общаться с грузинами... Нет, я человек терпеливый. Скажу более – ОЧЕНЬ терпеливый. Даже НЕОБЫЧАЙНО терпеливый. Близко видел самые разные сословия, имею длительный опыт контактов с пьяницами, скандалистами и сумасшедшими. У меня нервы профессионального психиатра. Личная ненависть не производит на меня никакого впечатления. Обман, воровство, хамство – как правило, смотрю сквозь пальцы (хотя вижу всё). В общем «философ». Но тут... Просто НЕТ СЛОВ.

Зима, год этак 2002. Время часа четыре дня, ещё светло. Иду домой от метро Сокольники вдоль Стромынки. Дешёвая куртка, в руках пакет с продуктами. Подходит человек лет 25, щуплый, карликовая голова, как у богомомола – даже страшно. Среди негров такие встречаются.

- Ну, здравствуй.

- Здравствуйте. (Смотрю на него вопросительно.)

- Знаешь, в тюрьме есть такие крысы. Они крысятничеством занимаются. Их наказывают. Я вот сидел, недавно вышел. Думал это ты меня в тюрьме обворовал, теперь вижу, что ошибся. (Говорит всё без интонаций, с остановившимся взглядом – «выучил текст»). Меня Бадри зовут.

- Извините, я вас не знаю, тороплюсь домой.

- А что, тут в Москве, я смотрю, принято с людьми не разговаривать. У нас в Тбилиси за это бьют по щекам.

- Да бывают разные люди. До свидания, я тороплюсь. (Убыстряю шаг, у него по сценарию клиент с самого начала должен остановиться, а я говорю на ходу, он не понимает, как реагировать и семенит рядом.)

- Я король Петровско-Разумовского рынка, будешь там, спроси Бадри, меня все знают. Приезжай туда, я тебя свожу в ресторан.

- Спасибо, да я человек простой, куда мне по ресторанам.

- Я приглашаю. Поехали сейчас.

(Надо сказать, что богомол здесь окончательно фраернулся. В принципе я его сначала зауважал, потому что подошёл он в районе между стеной больницы и улицей, рыпаться с этой линии было некуда, от дороги он отжимал. Но поскольку я не остановился, этот участок мы проскочили, и у меня возник простор для манёвра. Мне стало интересно, я не стал заходить в ближайший магазин, а пошёл дальше. Думаю, посмотрю на насекомое.)

- Ещё раз спасибо, да меня жена дома ждёт.

- А ты что, здесь рядом живёшь?

- А мы разве на ты перешли?

- Извини, дорогой. Я вас ещё раз приглашаю от всей души. (Берёт меня за рукав. Я уворачиваюсь, но останавливаюсь. Прижимаю руку к сердцу.)

- Ещё раз от всей души спасибо за приглашение. Неожиданно для простого человека. Но сейчас никак не могу.

(Однако стало темно. Из темноты появился подельник – урка лет 40, небритый.)

Урка: Геноцвали , он тебя обижает?

Геноцвали: Нет-нет, всё в порядке. Сейчас мы поедем на твоей машине в ресторан.

И начали толкать меня к ржавым «Жигулям», – видимо, второй ехал рядом. Мне это надоело, я их оттолкнул и пошёл в сторону, быстро. Грузины за мной рыпнулись и вдруг увидели, куда я пошёл. А пошёл я в Сбербанк, где у входа стоял охранник и с большим интересом за нами наблюдал. Минут пять. «Бежали робкие грузины». Такой прыткости я не ожидал. Две секунды – два прыжка тушканчиков через сугробы в автомобиль и фюить.

Вот такой «диалог двух культур». Пообщались грузины с русским философом. Минут 30 – я ужал детали. Нет, я ничего не говорю – воры есть воры. Но на хрена было приставать ко мне – бедно одетому 40-летнему трезвому человеку, среди бела дня, дающему десяток возможностей спокойно соскочить со сценария? Да ещё в чужом городе? Это тупость ОСОБЕННАЯ.

Но это, так сказать, «плохие грузины». Теперь хорошие.

В прошлом году торопился в редакцию, взял попутку. Шофёром оказался пожилой вальяжный грузин, очаровывающий пассажира приятным разговором. Начал он с полива Лужкова, который поддерживает абхазских и аджарских воров, ворует стройматериалы, так что честному грузину заниматься строительством в Москве сложно. Тут же шофёр сказал, что у него серьёзный строительный бизнес, а в США родственник-миллионер (ехали мы на волге-развалюхе с подранными сиденьями и отсутствующими ремнями безопасности). Это было ещё приемлемо, хотя полив явно не учитывал национальную принадлежность пассажира. Я подумал, кем он меня считает, евреем что ли? Однако никак нет. Дальше грузин сказал, что настоящая фамилия Лужкова Кац и т.д. и т.п. Я был сильно озадачен. Если не евреем, тогда кем? Грузином? На еврея я ещё худо-бедно тянул, чай, не блондин. Но вот на грузина... Я стал чесать затылок. А грузин заливался:

- Я вот что думаю. Вот едем по Садовому кольцу, да? У меня мысль такая, я скажу, вы не поверите. Почему мост вдоль вторым этажом не построить. Внизу будут машины влево ехать, а наверху вправо. Честное слово, сам придумал. Ведь почему так не сделать?

Кончилось это всё тем, что грузин врезался в машину, я разбил лбом переднее стекло. Из другой машины (такой же ржавой «Волги») вышел шофёр, тоже азиат. Я лоб тру – крови нет, смотрю на грузина – тот сидит как сфинкс, уставился в одну точку. Спрашиваю, всё ли цело? Он отвечает – да. Азиат ему в окно стучит: «Слушай, давай договоримся, зачем милицию ждать». Грузин:

- Подожди, я не могу говорить.

- Почему?

- Я в шоке.

Эти личные впечатления я могу продолжить. Все они одного порядка. Исключения составляют грузины полностью обрусевшие, то есть выросшие среди русских, с русскими смешавшиеся, оторванные не только от Грузии, но и от грузинской общины. Грузины только по фамилии, вроде Басилашвили. Это даже не исключение, а вариант русского этноса – с характерными, но приемлемыми особенностями. Всё остальное - бравурный идиотизм, азиатский театр абсурда. Если брать три государствообразующих кавказских народа, то армяне народ самый культурный, во многом напоминающий евреев. Азербайджанцы отличаются природной талантливостью и некоторой дисциплиной. Но грузины... На Кавказе их считают гомерическими дураками и шутами гороховыми. Это по сравнению с другими кавказскими народами. А что же говорить ВООБЩЕ?

Отношение русских к грузинам? Народ их из-за Сталина и прочих берий в ХХ веке ненавидел. Тип грузина в народном сознании русских – низколобый шут из греческой комедии, с пристёгнутым фаллосам и похабными шутками, большей частью на гомосексуальные темы. Надо сказать, что последнее не соответствует действительности, гомосексуализм характерен для всех кавказцев, причём пальму первенства держат армяне. Просто русские ненавидят грузин по политическим мотивам и таким образом им мстят. Но дело не только в политике.

Грузинофильство и очень серьёзное существует среди советской номенклатуры и той части советской интеллигенции, которая связана с номенклатурой. Истоки этого опять в сталинщине («кому на Руси жить хорошо» + пропаганда, большей частью затрагивающая не низы, как обычно думают, а средние и высшие слои общества). Но не только. Сверхпривилегированная роль грузин в советской номенклатуре, доставшаяся им «по праву первородства», удачно дополнялась некоторыми чертами грузинского характера: пьянством, общительностью, стремлением оказывать протекцию и покровительство. Наконец, свою роль играли и денежные ресурсы, которые только у грузин были значительными в широкой народной толще. Это важное обстоятельство, если учесть, что советская номенклатура по определению элита первого поколения. Одно дело быть сыном русского крестьянина и совсем другое – грузинского.

Сама же интеллигенция как таковая грузин ненавидела по классовым соображениям. Ибо «грузинская интеллигенция» (даже «знаменитая грузинская интеллигенция») это либо пустое множество, либо армяне. Грузин это тупой крестьянин, вор, бездельник, шут, но не интеллектуал. Даже хуже – это пролезший в интеллектуалы крестьянин, вор, бездельник или шут. Разумеется со всеми личными исключениями. Человек существо индивидуальное и свободное, что не мешает оценивать большие массы людей.

Грузинская культура... Нет такой. «Грузинским» со времён Сталина принято называть всё кавказское, а Кавказ сам по себе это окраина иранского (персидско-тюркско-армянского) и османского (тюркско-греко-армянского) мира. Всё у грузин дешёвое, заимствованное и краденное из вторых-третьих рук. И виноделие, и национальная кухня, и хоровое пение и всё остальное.

Наконец что касается личной комплиментарности грузин русским... Грузины, как все восточные люди, много говорят, при этом излишне близко подвинувшись к собеседнику. Это раздражает. Грузины глупы. Русские тоже интеллектом не блещут, но это народ-реалист, крайне уважительно относящийся к чужому уму, и крайне пренебрежительно – к чужой глупости. Грузины пьяны и безалаберны, но склонны к соблюдению обычаев и церемоний. Это русского человека напрягает НЕОБЫКНОВЕННО. Грузины любят оказывать покровительство и полезно дружить, но основываются не на природной силе, а на халяве. Это у русских, тоже склонных к покровительственной дружбе, вызывает тихую ярость и ярость, в отличие от склонных к польской буффонаде грузин, подкреплённую пудовыми кулачищами.

Наконец, после октября 1917 (а точнее, даже февраля) у русских к грузинам появились всякого рода метафизические вопросы. Например, что будет, если грузину перебить арматурным прутом позвоночник. Или свернуть шею. Или посадить голой жопой на кол. Подвесить к потолку за яйца. Практика показывает, что раз сформулировав, подобные вопросы русские рано или поздно задают. Отвечать на них бывает сложно даже метафизически подкованным немцам.

Однако вернёмся к злополучному письму:

«Для нас, творческих работников, народ Грузии всегда был, остается и будет одним из тех народов, который нам особенно близок. Мы любим его литературу, кинематограф, музыкальную культуру, так много значащие для русской культуры. Нашему народу не к лицу стремление ретивых чиновников перейти сегодня к привычным для них националистическим выпадам. Это неприлично».

Во-первых, неприлично путать народ с сословием. Во-вторых, неприлично путать свой народ с народом другим (среди подписантов – ни одного русского). А в третьих...

А в третьих, грузинам в России надо действительно помочь. Прежде всего, привести разбалованную, НО ОТРАБОТАВШУЮ СВОЁ английскую касту азиатов в чувство. Евреи занимают в РФ самое привилегированное положение. Но ни одному еврею не придёт в голову считать, что русские его любят, очарованы его формой носа или тембром голоса. Он прекрасно понимает, что его терпят, и терпимость эта обусловлена в том числе типом его поведения.

То есть:

«Для нас, творческих работников, народ Грузии всегда был, остается и будет одним из тех народов, который нам особенно далёк. Мы не любим его литературу, кинематограф, музыкальную культуру, смехотворные для русской цивилизации. Наконец у нашего народа накопилось естественное раздражение против несообразно широкого влияния грузин среди ретивых чиновников, склонных к привычным националистическим выпадам по адресу коренного населения. Но именно поэтому мы протестуем против голословного обвинения целого народа в уголовщине, в ненависти к другим странам или в низких моральных качествах. Это неприлично. Именно потому, что между русскими и грузинами существует столько противоречий, следует перевести разговор из области эмоций в область абстрактной юриспруденции и навсегда исключить какую-либо моральную оценку других народов из уст официальной власти».

"Русско-грузинская дружба" это не гордый лебедь, выплывающий под аплодисменты на гладь озера перед трансконтинентальным перелётом, а несуществующая государственная фикция, туберкулёзный утёнок, вся задача которого научиться правильно харкать в баночку и, дай Бог, зиму перезимовать при больничном инкубаторе.

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-08 07:29:00

309. УБИЙСТВО ПОЛИТКОВСКОЙ
В Москве убита журналистка Анна Политковская. Убита максимально подло и максимально бесчеловечно. Насколько можно применять понятия «благородности» и «человечности» к убийству? В сравнительной степени - можно. В 1914 году мадам Келло убила Гастона Кальме, редактора «Фигаро». В отместку за клеветническую кампанию против её мужа, тогдашнего министра финансов. Маленькая француженка вызвать мужчину на дуэль не могла, и решила пожертвовать своей репутацией, свободой и жизнью за любимого человека. Бог ей судья.

А тут не-ет. Тут убийство ДРУГОЕ. Убили беззащитную женщину в тёмном подъезде, убили хладнокровно, чужими руками наёмного механизма, с контрольным выстрелом и сбросом использованного ствола. «Блямс-дзынь-чпок-шмыг». «Дело сделано». «Задание выполнено».

Я обычно не пишу на такие злободневные и ритуальные темы. Потому как всё ясно, чего писать-то. У меня ЖЖ, а не официальное издание. Но я полистал сегодняшние записи и понял, что написать надо. Очень много человеческой дряни и глупости испачкало и без того пёстрые блоги русского Живого Журнала. Не буду говорить о жалости, милосердии, справедливости. Я считаю это в условиях современной культуры соотечественников пустым сотрясением воздуха. Я поговорю о другом. Не о «хорошем» поведении, а о поведении социально оправданном, целесообразном. Каждый жижист о себе понимает по разному. Один себя считает гениальным писателем, другой секретным физиком, третий овощеводом или хакером, но все мы здесь, хотим этого или не хотим, ЖУРНАЛИСТЫ. ЖИВЫЕ. Хорошо быть журналистом или плохо? Я так полагаю, что хорошо. Это деятельность незазорная, с точки зрения англичан даже благородная – а заядлые монархисты в мастенабивании собаку съели. Конечно, есть и журналистский андеграунд, и папарацци, и общие журналистские черты не очень приятные: склонность к сплетням и скандалам, например. Но это ПРОФЕССИЯ. И у этой профессии есть своя профессиональная этика. Профессиональная этика вещь утилитарная и простая, но писана она, как и все житейские инструкции, кровью. Методом проб и ошибок в России всё равно возникнет влиятельная корпорация журналистов – часть могущественного сословия интеллигентов. В России будет общественное мнение, способное саморегулировать жизнь общества, автоматически выбрасывать на дно негодный элемент – лжецов, кляузников, подлецов. Камень бойкота и на дно. Пока этого нет, поведение людей ПЕРВОБЫТНО. «Съел – вырвало». Я сегодня прочёл несколько раз: беснуется от злорадства очередной журналистский Данко: «гадина умерла», «нет человека – нет проблем», «а я предугадал – у меня предсказание». Потом отбеснуется, прочтёт, что написал, и добавляет вполголоса: «Вообще-то и меня так могут... того... обслужить. А у меня мама старенькая, и сыну два годика». Обслужить могут. Любого журналиста и в любой стране. Только в той стране, где есть корпорация и корпоративная этика, сделать это гораздо сложнее. Поэтому я апеллирую не к совести, - с этим всё ясно, - а к элементарному здравому смыслу. Прикрутите фитилёк. Даже если Политковская была гнусной газетной шавкой. На мой взгляд, она такой шавкой не была. Это был человек в любом случае смелый. Риск дело благородное. Многие ли смогли бы пойти в Норд-Ост на встречу с террористами? Слабая женщина пошла. Думаю не за баблом и не из куража, а по убеждениям. Её убеждения мне глубоко чужды, методы которыми она отстаивала свои взгляды – тоже. Но этот человек – может быть неприятный, может быть некрасивый, может быть не очень умный, - пошёл за свои убеждения на смерть. И умер. Кровь смывает всё. Вечная память. А роботов, которые её убили, история развинтит до полного небытия.

crazy_flyer
2006-10-08 05:19 pm UTC (ссылка)

Не пойму , к чему эти лицемерные сожаления ? Политковская зарабатывала деньги , оказывая информационную поддержку всякой нечисти , мрази . У них "разделение труда" было - чечены захватят , например , заложников , а Политковская - их пиарит . Это - бизнес на крови , на нашей крови . Разумеется , она ничем не рисковала , заходя в тот же Норд-Ост , я более чем уверен , что её пребывание там было запланировано изначально , входило в план "операции" . Но любой подлец , сотрудничающий с мразью , должен же понимать , что рано или поздно мразь его прикончит . С политковской вышло вообще забавно - она и дальше бы делала свой "маленький гешефт" на похищениях и убийствах русских , но вышло так , что чечены сами раскололись на два лагеря , а так как она получила много денег за пиар того же Басаева , то перекинуться на сторону Рамзанчега она уже не могла . А если бы перешла - завалили бы её ещё раньше , но уже басаевские головорезы . Тяжёлая это работа - Родину продавать ...... ;-)))))))

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

roman_rogalyov
2006-10-08 07:08 pm UTC (ссылка)

//Не пойму , к чему эти лицемерные сожаления ? //
Ну вот, скажем, иногда солдаты вермахта по-человечески хоронили погибших в бою красноармейцев и даже воздавали убитым минимальные воинские почести - к чему, казалось бы, эти "крокодиловы слёзы", как Вы изволили выразиться. Я же усматриваю здесь отнюдь не крокодиловы слёзы, а уважение к противнику, даже своего рода проявление благородства...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

crazy_flyer
2006-10-08 09:06 pm UTC (ссылка)

Не знаю .... я не могу таких жалеть или уважать . Вражеского солдата - могу , но вот ЭТИХ - не получается . ИМХО , благородство возможно там , где воюют с оружием в руках , воюют солдаты с солдатами .

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

roman_rogalyov
2006-10-09 08:46 am UTC (ссылка)

// благородство возможно там , где воюют с оружием в руках , воюют солдаты с солдатами . //

Здесь как раз такая ситуация, где возможно благородство, ибо солдаты воюют с солдатами, а журналисты с журналистами. Маяковский хотел, чтоб к штыку приравняли перо. Видимо, его желание осуществилось.

Политковская была не мародёром, она была бойцом идеологического фронта. Лично я её не читал, как журналист _для_меня_ она просто не существовала. Но судя по беспардонно-эмоциональной реакции на её смерть, бойцом она была весьма успешным - своих читателей (как врагов, так и почитателей) задевала, и задевала весьма крепко. Оружием слова владела очень хорошо, в отличие от многих из тех, кто торопится выплеснуть свои эмоции по поводу её смерти.

(Ответить)(Уровень выше)

	olegsolovjev 2006-10-09 06:26 am UTC (ссылка)
	Так солдатам же воздавали почести, а не предателям, не мародерам! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	roman_rogalyov 2006-10-09 08:48 am UTC (ссылка)
	Предателю Родины Джугашвили вон до сих пор некоторые почести воздают; ещё и генералиссимуса дали... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

olegsolovjev
2006-10-09 11:57 am UTC (ссылка)

Предательство Сталиным России, и именно русского народа, неочевидно, это пока гипотеза Галковского. Факты про Сталина, которые он приводит, можно объяснить и по-другому.
Также как неочевидно, что Политковскую убили за журналисткую деятельность. Поэтому сравнение, что она противник Галковского, хромает. Где она жила? На Лесной улице. Это возле Белорусского вокзала. Квартиры там дорогие. Может быть Галковский знал ее лично, это другое дело.
Я же ее знал через телевизор, как чеченскую шавку, поэтому мне ее совсем не жалко. Я как-то русских солдат и офицеров жалею, убитых чеченцами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

roman_rogalyov
2006-10-09 05:03 pm UTC (ссылка)

// Предательство Сталиным России, и именно русского народа, неочевидно //
??? С юный лет Оська Рябой воспылал иудиной страстью, нанялся на службу к врагам царя и Отечества... Многократно предавал товарищей по партии. В 1940 предал русский народ и, желая выслужиться перед хозяевами, спровоцировал ненужную русским войну с Германией. Чувствовал ведь иуда, что с ним дОлжно было сделать - проболтался об этом в 1945 во время тоста "за здоровье русского народа".

//неочевидно, что Политковскую убили за журналисткую деятельность//
Ну и что? Это вовсе не отрицает того, что она была солдатом идеологического фронта и солдатом хорошим. Выражать радость по поводу её смерти могут только плохие журналисты, неспособные состязаться с нею на журналистском поприще.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

О Сталине и Политковской

olegsolovjev
2006-10-16 06:47 pm UTC (ссылка)

Извините, что поздно отвечаю. Под настоящими именами юзеров мало. И нет смысла "копья ломать" из-за какого-то Сталина. Может быть правы Вы. Но интересны не Ваши эмоции в этом вопросе ("Оська рябой"), а какие-то факты из жизни Сталина, о которых я, вероятно, не знаю.
Насчет Политковской: не всякая война предполагает равных противников. Одно дело - Вы играете в шахматы с таким же человеком. Другое дело - Вы боретесь с тараканами. Вы их травите, тут не до этики. Так же и с чеченцами, и их прихвостнями. Или мы, или они. Это не значит, что я считаю, что женщин надо убивать в подъездах. Но не мы с Вами ее убили. Там какие-то свои "тараканьи" разборки. Незачем им придавать какое-то благородное наполнение.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: О Сталине и Политковской

galkovsky
2006-10-16 07:47 pm UTC (ссылка)

А как Вам такой расклад. Кремль испугался Кондопоги. СИЛЬНО. Во-первых, потому что в Кремле видят реальную, а не телевизионную картинку (отчёты местных отделов ФСБ и МВД). А во-вторых, потому что в Кремле сидят инородцы и у страха глаза велики. Они прекрасно знают, что жрут чужое сало, от этого по ночам просыпаются в холодном поту. У них установка вполне ленинская: работаем три года, а затем в разные стороны - в виде крыс с чемоданами. Только оторваться никак не могут, по типу "жадность фраера сгубила". Чтобы замазать русских, убили безобидную дурочку, в интернете дали приказ тошнить на коврик бригаде "русских народных иуд", то есть предателей родины, работающих на Павловского.

Сам Павловский, кстати, не иуда. Он просто больной на всю голову. Существует "синдром шоколадного говна", когда маменькин сынок дорывается до серьёзного дела и начинает собственную некомпетентность и инфантилизм компенсировать бессмысленной жестокостью. Но это ещё относительно терпимо. А вот когда такого человека вдобавок в детстве нашпиговали националистическими сказками, а потом сломали через колено судьбу и карьеру, то "сей повар будет делать острые блюда". Это человек Опасный, таких к власти над людьми нельзя подпускать на пушечный выстрел.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Не надо фонить

asox
2006-10-11 07:43 am UTC (ссылка)

В Москве убита журналистка Анна Политковская. Убита максимально подло и максимально бесчеловечно.

"Максимально бесчеловечно" русских убивали чечи - те самые, за которых Политковская столь рьяно вступалась.
С отрезанием живому человеку головы, половых органов и засовыванием этих органов ему в рот.
С изнасилованием - всего, что шевелится.
Убиение из пистолета - чистая, практически хирургическая операция.
Данная особа, скорее всего даже не поняла, что случилось - ап - и она уже в аду. (Ну или Вы наверное верите, что в раю).

Хорошо быть журналистом или плохо? Я так полагаю, что хорошо.

А множество людей в современно России уверено, что плохо.
Причём в первую очередь - плохо быть "известным" журналистом, принятым в их "бомонде".

Но это ПРОФЕССИЯ.

Вряд-ли это профессия. Разве что "первая древнейшая" ("вторую" не стоит обижать).

И у этой профессии есть своя профессиональная этика. Профессиональная этика вещь утилитарная и простая, но писана она, как и все житейские инструкции, кровью.

Кровью Ульмана и Буданова, кровью защитников Дома Советов, кровью участников протестных демонстраций 1992-1993 годов, кровью на Маяковской 1 мая 1993 кровью под Останкино 22 июня 1992.

Методом проб и ошибок в России всё равно возникнет влиятельная корпорация журналистов – часть могущественного сословия интеллигентов.

Не возникнет.
Существование "могущественного соловия интеллигентов", приватизировавшего право быть "владетелями дум" российского общества - несовместимо с дальнейшим существованием России.
Слишком слаба моя страна дабы терпеть на своём загривке этих паразитов и бездельников.

Я сегодня прочёл несколько раз: беснуется от злорадства очередной журналистский Данко: «гадина умерла»,

Позволю себе напомнить, что визг "раздавите гадину" издавало горло идеологически крайне близкое той самой Политковской.
Так что яму себе Анечка выкопала себе сама - её вина в том, что при этом она затащила в эту яму множество других людей.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Не надо фонить galkovsky 2006-10-12 01:54 pm UTC (ссылка)
	Вы забыли полностью подписаться: "журналист Андрей". (Ответить)(Уровень выше)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-09 13:55:00

310. ТУРЕЦКИЕ МЕДИАСОЛДАТЫ
Отвечу суммарно на реплики из предыдущей ветки здесь – их слишком много и они однотипны.

В конце 18 века адмирал Ушаков совместно с турецкой эскадрой взял у французов Ионические острова. Российско-турецкий десант воевал дружно, но после окончания операции возникло недоразумение. Ушаков запретил туркам резать французских пленных. От такого приказа у турок глаза вылезли из орбит: а тогда зачем воевали? Убийство пленных это праздник, лакомство, лучшая награда за военные тяготы. Такое мучительство обычно продолжалось несколько дней, под шашлык и барабаны. С пленных заживо сдирали кожу, тянули жилы, вырывали глаза, поджаривали на медленном огне, отрезали уши и носы, рубили пальцы, прибивали гвоздями гениталии к доскам, отпиливали конечности, заливали глотку кипящим маслом, сажали на кол, давили шею шёлковыми шнурами. Если на три-четыре турка удавалось заполучить по двуногому мешку с подарками, многочасовое вынимание из него игрушек - печени, почек, сердца - доставляло любознательным и наивным азиатам много радости. И вот Ушак-паша поломал кайф. Большей несправедливости трудно себе было представить.

На первый взгляд, в тактике турок был свой резон. Воспитать касту живодёров, деморализовать противника. Чтобы само имя османов вызвало у других народов ужас. Опять же обеспечивалась большая мобильность частей - к тому же турки убивали или оставляли на произвол судьбы собственных раненых. Однако, в общем успехи турецкого оружия на европейском театре были скромными. В 19 веке Турция сохранила независимость только из-за неспособности европейцев правильно разделить «наследство больного человека».

Поведение европейцев на войне отличалось принципиально. Европейцы в силу ряда причин воевали постоянно и крайне ожесточённо (ничего подобного на Востоке не было). Если взять, например, самую культурную и густонаселённую часть Европы – Нидерланды, то мочилово там шло столетиями. Перманентно. Это ОБРАЗ ЖИЗНИ. Живут люди в городе, оттягиваются на карнавале. В двух километрах – три тысячи человек друг друга сосредоточенно убивают. Не по азиатски: свистнули, налетели, трёх убили, убедились что дело серьёзное и по кустам, а «ваше превосходительство, довожу до вашего сведения, что от батальона осталось четыре человека и знамя». В шести километрах дальше – окрестные крестьяне хоронят трупы солдат от стычки – 800 штук. А за рекой шесть месяцев идёт осада города – в городе голод.

Первое время европейцы воевали примерно так же как турки. Храбрости и жестокости французам, немцам или испанцам было не занимать. Но постепенно, кровавым методом проб и ошибок был накоплен ОПЫТ. Опыт максимально эффективного ведения военных действий. Жестокость на войне - это не цель, а средство. Иногда бывает, что великодушие и милосердие есть наиболее эффективный способ достижения военных целей. Со времён Гуго Гроция возникло международное право и система международных соглашений, регулирующих даже такую иррациональную и антигуманную вещь как военные действия.

Европейцы стали помогать своим раненым. Это несколько уменьшило мобильность, но резко повысило сплочённость и стойкость войск. Солдаты стали ощущать себя членами военного братства, видеть в членах команды друзей, комбатантов. Пленные получили право на жизнь, медицинскую помощь и даже почёт. Это позволило избежать ненужных потерь при добивании проигравших, и косвенно ещё более повысило моральный дух солдат. Погибшим солдатам противника стали оказывать воинские почести (коньком турок было осквернение трупов врагов). Подчёркнуто уважительное отношение к пленным офицерам укрепляло воинскую иерархию. Технология капитуляции вражеских городов-коммун позволила избежать хозяйственных разрушений и облегчила аннексию завоёванных территорий. Борьба с мародёрством повысила степень управляемости войск В РАЗЫ. И т.д. и т.п.

Разумеется, при таких условиях всё большее значение в военных действиях приобретала невоенная составляющая. Некультурных врагов европейцы стали давить гуманизмом. Европа захватила вооружённым путём полмира и этот захват шёл под лозунгами цивилизации и гуманизма. Что СООТВЕТСТВОВАЛО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Очень показательна была русско-японская война – английские инструкторы строго-настрого предупредили японских союзников: русских пленных не трогать. Чтобы ни один волос... КАКАВУ БУДЕТЕ В ПОСТЕЛЬ ПОДАВАТЬ! И объяснили почему. Англия демократическая страна с парламентской оппозицией, прозрачна для пропаганды. Азиатские мучительства - серьёзный козырь русской пропаганды в Европе, прекрасно использованный во время последней русско-турецкой войны. Японцы поняли, и, кстати, выполнили установку с азиатской жестокостью. Несколько нарушений в этой области закончились приказом императора убиться самураям об стену. Информационную войну Япония выиграла с блеском.

Теперь, после затянувшейся преамбулы, о Политковской. Озвучивалась версия, что это предатель родины, вражеский диверсант, которого надо было давно убить, на ней кровь русских солдат и т.д. То, что Политковская Враг – никто не спорит. То, что врага надо нейтрализовать – согласен на 100% Вопрос, где и как. Самурай, который зарубил пленного казака, с ног до головы покрытого кровью зарубленных японцев, и затем сделавший себе харакири из-за неудовольствия командования, погиб на войне. Но не на войне физической, а на войне идеологической. И погиб с пользой для отечества. Таковы парадоксы «борьбы идей».

Политковская это вражеский пропагандист, смелый, неутомимый, решительный и профессиональный. Не гений пиара, но дело знала. В условиях постнуклеарных столкновений такие люди стоят дивизии, информационная составляющая становится решающий даже при прямой интервенции. Однако убийство журналиста (самого прожжённого и отвратительного) это грубейшее нарушение правил европейской игры, свидетельство низкого военного уровня, наконец, элементарный проигрыш. Щедринское «чижика убили».

Это точка общегосударственная. Кроме это существует точка зрения сословная. Детские чувства журналиста, радующегося хладнокровному убийству литературного конкурента, это полное неспособность подумать хотя бы на день вперёд. У Войновича есть замечательная сценка в «Чонкине». Энкаведист арестовал какого-то местечкового еврея по фамилии Сталин, вышиб ему зубы. Еврей ему говорит:

- Голубчик, миленький, что вы сделали. Если кто-то узнает, что вы били Сталина, не того Сталина, дай бог ему здоровья и сто лет жизни, а просто какого-то Сталина, но СТАЛИНА...

У энкаведиста затряслись руки. И правильно затряслись.

Вот в чём дело. В прошлом посте неумные люди пилили сук, на котором сидят. Политковская поддерживала Басаева, её убили в подъезде. А что будут делать басаевы? Так у азиатов войну не выиграешь. Не говоря уже о том, что хирург и палач работают с человеческим материалом, но профессии это разные. Никогда ни один врач палачом не будет и ни один палач никогда не переквалифицируется в доктора. Антиподы. Политковская была не киллером, мочившем людей по подъездом, а литератором.

Это я огрубляю и утрирую до уровня пальцев. Есть здесь много других обстоятельств. Например, война в Чечне это война гражданская, между разными кланами чеченцев, захвативших Кремль в 1991 году. Политковская – глупенькая, работала вслепую, во многом за идею. То есть её не то что убивать, а перевербовать можно было. Как, кстати, и Ковалёва. Вообще политическое убийство это само по себе признак низкого интеллекта планировщика. Даже у уголовников мокрушники не занимают верхи иерархии. Зачем убивать, когда любую политическую проблему можно решить десятком способов. И уж конечно у российских властей были все козыри, чтобы нейтрализовать вражескую пропаганду. «Политковской платили деньги враги, она за деньги вредила России». Так наймите десять контрполитковских, которые её засмеют до уровня посмешища. Что, денег нет? Тогда в чём же дело?

И наконец последнее. Все мы люди и у людей есть некоторые общие инстинкты. Безо всякого Гуго Гроция. «Первичный порыв». Этот порыв в случае несчастной Политковской – жалость и сочувствие. «Вторичный порыв», когда человек немного подумает – тоже жалость и сочувствие. Вы подумайте. Идёт человек домой, а какая-то мразь безопасно для себя его «заказала». И абстрактно радуется у себя в кабинете. А Политковская конкретно лежит в луже крови на пороге своего дома. Решил «деятель» проблему. Мерзко это. Я всё это говорю, только учитывая то, что человек, сидючи за компьютером, постепенно утрачивает чувство реальности. Не надо шутить такими вещами, ребята. Одно дело «убиться» в ЖЖ юзеру sviristelkind’у и совсем другое погибнуть в РЛ. Повторяю, я понимаю, что для севшего на компьютерную игру это почти одно и то же. Но это не так.

Кушай Мокушка, кушай, к праздничку сами и заколем.

shulga
2006-10-09 10:27 am UTC (ссылка)

Политковская это вражеский пропагандист, смелый, неутомимый, решительный и профессиональный. Не гений пиара, но дело знала. В условиях постнуклеарных столкновений такие люди стоят дивизии, информационная составляющая становится решающий даже при прямой интервенции.
Т.е. не журналист, а боец видимиго фронта, удостоенный многоих наград.
У Войновича есть замечательная сценка в «Чонкине».
Нет там никаких замечательных сценок, «Чонкин» - гуано.
Политковская поддерживала Басаева, её убили в подъезде. А что будут делать басаевы?
Басаевы а Аду кувыркаются.
Политковская была киллером, мочившем людей по подъездом, а литератором. вражеским пропагандистом, смелым, неутомимым, решительным и профессиональным. Не гений пиара, но дело знала. В условиях постнуклеарных столкновений такие люди стоят дивизий То есть её не то что убивать, а перевербовать можно было. Как, кстати, любую другую вражескую дивизию.
Мудрено, Барин, Антисуворов не катит. У них больше денег, премий и призов.
Политковская – глупенькая, работала вслепую, во многом за идею, хоть и была вражеским пропагандистом, смелым, неутомимым, решительным и профессиональным. Не гений пиара, но дело знала. В условиях постнуклеарных столкновений такие люди стоят дивизий.
Ещё мудрёней.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Кушай Мокушка, кушай, к праздничку сами и заколем.

galkovsky
2006-10-09 11:29 am UTC (ссылка)

Исходя из Вашей логики вам надо самоубиться. Вы кто?

а) журналист на политически-военные темы
б) таких журналистов можно и нужно убивать
в) вам русским языком сказали - не отсвечивай жопой из окопа, мешаешь маскировке
г) вы высунули жопу ещё на вершок выше
д) следовательно, сознательно работаете на противника, прикрываясь анонимностью
е) резюме: вычислить и зачистить

В общем собирай манатки и иди на ливанский фронт простым офицером. НЕ УМЕЕШЬ. Гнать из израильской армии таких русских патриотов поганой метлой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Ответ на убитый пост galkovsky 2006-10-09 12:51 pm UTC (ссылка)
	До свидания. Я только взял Ващу логику и направил против Вас. Т.е. как shulga-2 воспринимал бы пост shulga-1. Моё же мнение совсем другое. Для меня жижисты это жижисты. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lazy_tank 2006-10-09 10:50 am UTC (ссылка)
	Напомните пожалуйста что те самые почёркнуто вежливые с офицерами противника европейцы делали со своими предателями. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-09 11:13 am UTC (ссылка)
	Убивали по суду. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	anton_rau 2006-10-09 11:24 am UTC (ссылка)
	Дмитрий Евгеньевич, а какой Вы версии сами отдаёте предпочтение? Кто заинтересован был в убийстве Политковской столь азиатскими методами? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-09 12:05 pm UTC (ссылка)

Я со времён Норд-Оста был уверен, что насильственной смертью погибнет большинсто участников действа. Это касается и Беслана. Чеченцы, благодаря гениальной национальной политике советской власти (так сказать АНТИдрессировке) окончательно превратились в индийскую касту убийц. Все, кто с ними входят в непосредственный контакт, рано или поздно кончают плохо. Это прокажённые. С чеченского путча 1991 года Кремль связался с кастой душителей и вся политическая жизнь РФ (в условиях свободы - культурного европейского государства) превратилась в триллер. Триллер будет продолжаться до тех пор, пока с чеченцами будут хоть какие-то внутригосударственные контакты. В любой области. Начните с чеченцем выращивать кактусы или заниматься античной филологией - и с вами и вашими близкими может произойти всё что угодно. В любой момент.

В прошлом веке русский поэт Александр Полежаев сказал:

«Кому не известны хищные, неукротимые нравы чеченцев. Кто не знает, что миролюбивейшие меры, принимаемые русским правительством для смирения буйства сих мятежников, никогда не имели полного успеха; закоренелые в правилах разбоя, они всегда одинаковы. Близкая неминуемая опасность успокаивает их на время, после опять то же вероломство, то же убийство своих благодетелей. Черты безнравственности... относятся, собственно, к этому жалкому народу»

Царское правительство при помощи чугунной линейки зверей более-менее обломало, использовало в "мирных военных целях". Сразу же после революции началось потакание, игра на понижение. Сталин спохватился (СТАЛИНА достали), но речь опять шла о миндальничании с разлакомившимися зверями. В ссылке (а что такое для убийц и сухопутных пиратов "ссылка" - им и Колыма курорт) они только прошли "закалку-тренировку". А в 80-90 их ещё тетёшкали, подкармливали сахарком. Убил человека - на тебе сахарок. Ай, молодца. Это ВСЁ. Я очень хорошо знаю национальную психологию и отличаюсь огромной толерантностью. Чеченцы прозрачны для власти, во власти и находятся. Мы живём под властью низколобых азиатов-дзюдоистов. Решение проблемы Чечни - это полное уничтожение всех чеченцев (то есть вещь даже для малокультурного государства НЕМЫСЛИМАЯ), или их полное отделение. ПОЛНОЕ. То есть собрать чечнцев пинцетом с тела России и в кавказскую коробочку. Всех. Останется хотя бы одна семья - будут проблемы. Каста душителей. Почитайте про кастовую преступность в Индии и поймёте, о чём я говорю. А эти люди входят в Кремль в тренировочых и занимаются политическим пиаром.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

dikayaroza
2006-10-09 11:42 am UTC (ссылка)

Да бросъте."Враг"...
А кто друг: лакировщики, которые ваяют репортажи о колосящихся хлебах в Чечне?
Это ж азбука: обществу нужны такие люди как Политковская, алармисты, люди "без кожи", которые просто не могут пройти мимо гадости, им физически больно. Неудобно? Да. Но что без них-то будет? Болото, гниль.

Именно западная цивилизация к этому давно пришла - и это другая сторона европейского развития, о которой автор не упомянул. Равновесие между правящей партией и оппозицией плюс бдящие журналисты. Альтернатива - Северная Корея(((

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-09 12:18 pm UTC (ссылка)

Чего-то алармистов, описывающих, как в Чечне убивали русское население, мирное и культурное, маловато. Такой бы можно документальный фильм отгрохать. Мир бы содрогнулся. Ведь живы беженцы, живы их родственники. Басаева мы видели. Но Басаев жил в Чечне бок о бок с русскими семьями. Вот у Вас за стеной в подъезде Басаев живёт. С семейкой. Не на цепи, не в наручниках. Вот уж сюжет для "человека без кожи". Сегодня сосед в коже, завтра без. Только какая-то нравствнная слепота Политковскую поразила. Не видела она С КЕМ связалась. Могли бы русские из Чечни рассказать. Да нет их - в земле лежат. Кто выжил - тем загнали кляп в рот, не хотят слушать. Русские-то самый демократичный и толерантный нород в СНГ. Основа демократии. А демократы нашли себе союзников среди первобытных азиатов. Чтобы совместными усилиями бороться с русским шовинизмом и строить демократическую Россию. Построили.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Отлично. Всё верно. paidiev 2006-10-09 12:10 pm UTC (ссылка)
	Но почему в априори предполаггаете, что её НАШИ убили, а не СВОИ???? Именно в рамках Вашей логики??? (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: Отлично. Всё верно. galkovsky 2006-10-09 12:21 pm UTC (ссылка)
	А кто наши-то? Я и сказал: война с Чечнёй - война гражданская. Дихотомия "наши-ваши" здесь работает плохо. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-10 02:33:00

311. БАПТИСТСКАЯ БИБЛИЯ И ВАЗЕЛИН
Я давно знаком с Владимиром Бондаренко. Шапочно, но давно. Даже после моего ухода из официальной журналистики (напомню, что я нигде не печатался с 1994 по 2000 год), он время от времени позванивал и предлагал публиковаться в своей газете. В результате, когда я решил вернуться в отечественную периодику (после издания БТ, присуждения литературной премии и завершения ельцинского междуцарствия), то единственный телефон редактора, который у меня остался, был телефоном Бондаренко. Был ещё телефон редактора одного журнала – «Нового мира», и пары сотрудников «Литературной газеты». В этих трёх изданиях я и начал печататься.

В периодике я публикуюсь мало и из соображений гуманитарных. Реальная цена моей статьи (то есть человека моего ранга и убойной силы) 1000 долларов. Мне платят 100 и эти деньги мне не интересны. Я за квартиру ежемесячно плачу 550. Примерно столько же за год получаю как автор статей. То есть это ноль. «Карманные расходы».

Статью о хазарах меня попросил написать Бондаренко, просил несколько раз, письменно и устно. Когда просят, я стараюсь идти навстречу. Из-за мягкого характера. Потом, к Бондаренко я отношусь с уважением из-за его неизменного благорасположения, да и редактор он профессиональный. Несмотря на дикие склоки и скандалы, умудряется сохранять со всеми дружеские отношения, свою работу знает и любит. Как говорится, чего же боле. Никакой «тонкой политики» по отношению к Бондаренко, Проханову и кому бы то ни было у меня нет. Мне не интересны литературные склоки. После интернета не интересна и публикация. О деньгах я сказал выше. Для меня периодика живой процесс, если так получается, что меня в этот процесс жизнь вплетает – ради Бога. Если человек просит статью – получает статью. Просит мусорное ведро на голову – получает мусорное ведро. Ничего не просит – ничего не получает. «Стимул – реакция». Полный бихевиоризм.

Однако сотрудник «Завтра» Владислав Шурыгин почему-то решил, что моя публикация в его газете это какое-то «событие», хитрый ход в литературной борьбе, тройная провокация. Решил выступить у меня в ЖЖ в жанре контрпиара, «дать отпор»:

«Долго смеялся. ДЕГ, заламовавший руки в обвинениях Проханова и проклятиях в его адрес, как только появилась возможность опубликоваться, смиренно потрусил писать статейку для шпиона и негодяя. ... и за куда меньшую чем 100 баксов сумму. ;-))) Очччень прЫнципиальный мужЧщина... ;-)))»

Да ради Бога. Жертвую этот гонорар Проханову, пускай на него купит портрет Чубайса и повесит у себя в кабинете. Молиться.

Недавно посмотрел фильм о житье-бытье хозяина американского порножурнала. Редакционное совещание. САМ сидит в инвалидном кресле – молодой и красивый, но со сломанным позвоночником, рядом – подруга наркоманка, больная спидом. Большой зал, стол, за столом десяток сотрудников. Поднимается первый заместитель: бла-бла-бла.

Хозяин: УВОЛЕН!

Заместитель: За что! На мне же вся работа?!

Хозяин: Ёпт, ты посмотри на стену – видишь, наша компания называется ПОК – «Пупкин Олег Кириллович». Пупкин! А не Ёпкин Кирилл Кондратович. Ты видишь здесь ЁКК? Нет, здесь ПОК. Вали на хер.

Ёпкин собирает вещи: «Ез, сэр». Дальше - больше. Пупкина по решению суда кладут в психушку, он в смирительной рубашке ведёт селекторное совещание. Другой заместитель докладывает: Бла-бла-бла. Пупкин:

- Понял, не дурак. УВОЛИТЬ ВСЕХ.

– Как всех?

- А так - всех. Всю редакцию.

И ничего, дело шло, тиражи росли. Пикнуть никто не смел. Более того, хозяина любили, молча разгребали все его ошибки. Потому как набрал он с улицы журналистиков, стали им платить в четыре раза больше. Работа – не бей лежачего: подписи под фотографиями выдумывать: «А-а!», «О-о!», «Дас ист фантастиш!». Плюс интересная жизнь – девочки на любой вкус, в журналистское кафе заходишь – коллеги понимающе улыбаются, подмигивают, ищут дружбы. Весело и круто. За такое можно выжившего из ума самодура и потерпеть. Опять же дело поставил сам, с нуля. «Американская мечта». Так что может себе позволить и особняк, и бассейн с блядями, и личный вертолёт. Человек.

Теперь возьмём какого-нибудь Пиотровского. «Хозяин Эрмитажа». Уровень жизни и отношение с подчинёнными соответствующее. "САМ" ездит по миру: «Бенгалия-Греция, Италия-Швеция». Проводит время на светских раутах. Носит костюмы, где пуговица на ширинке стоит гонорара Галковского в «Завтра». Имеет апартаменты в центре, виллу за городом, лимузин и личную прислугу. Ниже, МНОГО ниже – доверенный менеджер. Дальше пустота до земли. По земле ползают парии – искусствоведы с университетским образованием. Зарплата – на грани прожиточного минимума, латанные кофты, чоботы 15-летней давности, затхлый кабинет в полуподвале, электроплитка и чайник. Теперь ещё оказывается, что 50-60-летние Мариванны и Лидильвовны ВОРОВКИ. Разворовали Эрмитаж. Пан Пиотровский об анчутках заботится, то соглашение о турне на масонском междусобойчике в Версале подпишет, то с руководством Сотбиса вопрос на два миллиона фунтов порешает, а холопки ишь что удумали – ХОЗЯИНА ОБВОРОВЫВАТЬ!

Пан Пиотровский, а не кажется ли Вам, что Эрмитаж это не порножурнал, выстроенный хамом-авантюристом на свой страх и риск, а государственное учреждение, к тому же имеющее статус мирового научного центра? В этом положении возможно два варианта поведения. Первый – быть слугой, обслуживающим интересы научного коллектива и в семейных трусах ежеквартально отчитываться перед сотрудниками Эрмитажа о проделанной работе. Второй - быть коллегой, первым из равных, королём, которого делает окружение: «Спасибо судьбе, что довелось работать с доктором искусствоведения, крупнейшим специалистом по французской культуре 18 века Мариванной и лидером мировой иранистики Лидильвовной. Весьма польщён, что они, не смотря на мои скромные научные заслуги, сочли возможным пригласить на... участвовать в... посетить Венецию... помочь с покупкой нового автомобиля...

Но всё-таки Эрмитаж это народное достояние, но не народное учреждение. Это институт, принадлежащий узкой касте интеллектуалов. По крайней мере, так обстоит дело с эрмитажами по всему миру. Другое дело - популярное печатное издание, но издание, ориентированное не на низменные инстинкты, а претендующее на выражение интересов широких слоёв общества, чуть ли не на духовное лидерство. На первой полосе прохановского «Завтра» так и заявлено: «Газета Государства Российского». Не Проханова, не редакции, не писателей или интеллигентского сословия, а «Всех Нас».

Теперь, как эта газета управляется и кем управляется.
Проханов проездом из Лондона в Тегеран заглядывает в редакцию, бросает через плечо:

- С третьей полосы материал об олигархах убрать, на первую страницу – икону Березовского.

– Как, почему?

- По кочану. Ты кто?

- Ответственный секретарь.

- Вот и работай.

«Ответственный секретарь» приходит домой. Вечерний чай. Супруга начинает ласковый разговор с кормильцем:

- Ох, Иван Батькович, прямо не знаю, что с этим Березовским сделать. В ступе, что ли, его истолочь, жида проклятого. Вчера показывали опять по телевизору – в обнимку с чеченцам этим, ну геббельс у них, Удугов...

А Иван Батькович:

- Ты маточка... значит так маточка... Борис Абрамович - православный человек.

«Маточка» захлёбывается чаем, начинает хрипеть, как удавленник.

Дальше - больше. Редакция это ладно. «Завтра» - газета не Проханова и не редакции, а читателей. Голос народа. Сидит ограбленный учитель в Иркутске, читает. Облезлые стены, нищенская пенсия, один свет в окошке – «Завтра» в руках. Там правда про Чубайса. И про русских патриотов из ГРУ, которые мужественно подрывают его бронированные лимузины. Броня толстая, зарплаты у квачковых на качественную взрывчатку не хватает, но важен сам факт. Значит, борются русские люди, значит, есть ещё где-то там за горами Правда. И вот учитель открывает очередной номер, а там написано: «Ну, чего уставился, дармоед? Анатолий Борисович для тебя электростанции строит, а ты сидишь, в носу ковыряешь. Взял бы и помог материально. Или хоть открытку благодарственную послал».

Вас тут, г-н Шурыгин, кличут политруком, на кличку вы откликаетесь. Политрук это агитатор. Людей агитирует. Вы много за свою жизнь людей сагитировали? Думаю, только близких родственников и то с трудом. А хотите, я Вам и вашей газетёнке 500 человек с бейсбольными битами организую? Вышибут стёкла, вышвырнут из окон на мостовую компьютеры и офисную мебель, погонят сотрудников в трусах и дурацких колпаках до Москва-реки. Хозяина порноиздания, как инвалида, повезут на тачке. В принципе и организовывать ничего не надо, вы сами всё себе организовали. Талантливой работой. Тут, как говорится, «партия». Процесс не идёт до логического завершения из-за общей заторможенности, разорванности общественных коммуникаций. Так что на ПЕРВОЕ ВРЕМЯ надо будет помочь. То есть бить вас будут организованно, с диспетчерами. Подъедут на автобусах, нейтрализуют охрану, помогут пожилому человеку достойно выйти из отечественной литературы. На руках любящих соотечественников. А то малость заигрался. Уж под себя кладёт, пошёл в 70 лет по девочкам, а всё «руководит коллективом». Непорядок.

Существует устойчивый сюжетный ход классической антиутопии. Сидит в центре мира мировой гриб, думу думает. Мир от его правления кашляет, к грибу пробраться поговорить сложно. Весь роман герои сверлят бетонные стены алмазными бурами, взрывают бронированные двери, этаж за этажом пробираются к исчадию ада. Наконец враг повержен, кабинет тараканища захватывается. В кабинете стоит облезлый сейф. Сейф открывается, а там... поллитровка, порнографическая картинка и сломанное пенсне. Всё.

Что найдут в сейфе главреда «духовной оппозиции» и «газеты государства российского»? То же самое, плюс баптистскую библию и вазелин.

Битва бобра с козлом.

werter300
2006-10-10 07:29 am UTC (ссылка)

Ага........
Предсказуемо.Кинули на бабло и еще опустили.Обидно,да?Галковский?Ауу!
А поделом - не ведите себя,точно ребенок малый.Если намерены связаться с пидарасами,всегда будьте готовы к тому,что с Вами поступят по-пидарски.Чего Вы суетитесь теперь?Да еще и подставлятесь:"500 челов с битами","стекла расхуячим"...Они Вас сейчас за рога в ментуру и вытянут,где обвинят в угрозе жизни и здоровью,публично озвученном в ЖЖ.Кроме того,думаю,что вышеизложенный козел Шурыгин сейчас читает эту Вашу заметку - и оргазмирует,оргазмирует...ИБО:не бывает ничего кайфовее БЕССИЛЬНОЙ НЕНАВИСТИ врага(ведь все бобры понимают:нет у Вас заявляных на бой 500-сот.И не будет.Это стоит очень,очень дорого - нанять столько бойцов,поверьте знающему человеку.);зачем же воздух сотрясать?
Вы фильтруйте базар,тезка - мир жесток.А Вы - слабый,бедный и одинокий.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Битва бобра с козлом. galkovsky 2006-10-10 07:35 am UTC (ссылка)
	Вы преувеличиваете значение денег. Денежные отношения в обществе - это вид игры, и не самый важный. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Битва бобра с козлом.

werter300
2006-10-10 07:52 am UTC (ссылка)

Не думаю.
Деньги это не игра,это очень серьезная вещь.Я не экономист,но(если грубо и основываясь на собственном опыте)деньги - это прежде всего ВЛАСТЬ.Это возможность управлять людьми,а,опосредованно,и процессами.
Во вторую очередь деньги - это оружие.Бедный безоружен и беззащитен(сколь бы ни был богат и многогранен его внутренний мир).....
Вы симпатичны мне,поэтому опытом и делюсь.
Полегче на поворотах.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Битва бобра с козлом.

slava_askeri
2006-10-10 08:15 am UTC (ссылка)

Ха ха.Типо чел понимающий что такое деньги взял патронтаж над писателем.Откуда вы? С луны чтоль упали.ЧТо вы делаете? ЧТо пишете? Вы читали то что написали?КОГО вы предостерегаете и учите?Уровень вашего развития выдает вот эта фраза "Деньги это не игра,это очень серьезная вещь."И деньги ,друг мой, это никакая не власть.Не пишите о том чего не знаете и о чем малейшего представления не имеете.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	попроще лицо kesar_civ 2006-10-10 08:44 am UTC (ссылка)
	деньги - это имено власть. точне один из её трёх видов. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: попроще лицо slava_askeri 2006-10-10 08:47 am UTC (ссылка)
	Власть это власть и никакие не деньги.А деньги это одно из иструментальных средств власти.Между Властью и деньгами примерно такое же соотношение как между человеком и молотком. (Ответить)(Уровень выше)

	Re: попроще лицо galkovsky 2006-10-10 08:49 am UTC (ссылка)
	Власть это тоже игра. Или Вы считаете, что Наполеон был двадцатиметровым циклопом? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: попроще лицо

verybigfish
2006-10-10 08:57 am UTC (ссылка)

Всё, конечно, можно считать игрой. Но уж очень велики ставки в игре во "Власть" и "Деньги". И последствия игр этих огромадные. Победили получают слишком много. Побеждённые утешаются "философией".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Высокие ставки

idelle_m
2006-10-10 09:32 pm UTC (ссылка)

Справедливости ради надо заметить, что ставки могут быть высокими и в гораздо более приземлённых вещах. Не буду говорить о разного рода играх в местах не столь отдалённых, просто напомню про апельсин заводной.

(Ответить)(Уровень выше)

	Re: попроще лицо werter300 2006-10-10 09:06 am UTC (ссылка)
	Нет,не был он циклопом. А Вы полагаете,он был бедным бессереренником? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: попроще лицо galkovsky 2006-10-10 09:34 am UTC (ссылка)
	Если брать за точку отсчёта Корсику - кое-какие деньжата имелись. Если Францию - голь перекатная. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

slava_askeri
2006-10-10 08:04 am UTC (ссылка)

Слов просто нет.Это позор Шурыгину и газете "Завтра".ДЕГ конечно мог выбрать циничный дискурс "знатоков жизни" и не устраивать разбор полетов,но люди циничные ничего кроме цинизма из себя высрать не могут.А ДЕГ пишет Тексты.Реакция его -это реакция человека который относится к тому что слышит непосредственно и честно и если хотите это еще один показатель качества и величины личности.За текст о хазарах редакция просто должна в ноги кланяться,а не устраивать подлое и пошлое шоу.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	shurigin 2006-10-10 08:20 am UTC (ссылка)
	Так это вы здесь его устроили! ;-)) http://galkovsky.livejournal.com/78968.html?thread=7669880#t7669880 Что уж теперь виноватых искать? Чуть меньше подобострастности и всё было бы ОК. ;-) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

slava_askeri
2006-10-10 08:30 am UTC (ссылка)

Какой еще подобострастности?О чем вы говорите?Особенно на этом фоне игры на понижение.Кому это надо?Вы выдаете невинный флуд вся цель которого сгладить вашу же бестакность по поводу ста долларов за мою вину.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-10 08:47 am UTC (ссылка)

Вы напрасно беседуете с объектом. Такие шурыгины как бы самой судьбой созданы для поверхностного общения с большим количеством людей. Чем больше толпа и чем поверхнестнее общение, тем продуктивнее становится хеппенинг. Массовку я ему обеспечу. Будем посмотреть контактирование народного трибуна с флэшмобом. Заплыв "мастера рукопашного боя" против каши, полезшей из волшебного горшка.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	shurigin 2006-10-10 08:52 am UTC (ссылка)
	Я плачу! ;-)) (Ответить)(Уровень выше)

shurigin
2006-10-10 08:55 am UTC (ссылка)

Бестактным я считаю вышеупомянутый флуд про ползающего на коленях Бондаренко, который ваш "гений" не оборвал, хотя утверждает что относитя к Бондаренко с уважением. Не терплю ханженства и хамства.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Вопрос Шурыгину

olegsolovjev
2006-10-10 09:40 am UTC (ссылка)

Да Вы бы лучше рассказали, как представитель "Завтра", как там у Проханова с Чубайсом сконтачилось?
А Галковский не для Проханова свою статью писал, а для читателей "Завтра", и очевидно, что не из-за паршивых ста долларов. От своего отношения к Проханову он, вроде тоже не отрекался, в отличие от Проханова, который побежал как собачонка к Чубайсу, и давай его славословить.
Посмотрел Ваш ЖЖ - гнусь какая-то. Член - во всю страницу. Обыгрывание темы оргазма. Как не стыдно!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

удручает предсказуемость шурыгина

arunachala
2006-10-10 09:57 am UTC (ссылка)

удручает предсказуемость шурыгина

ДЕГ сравнил их газетенку с порножурналам
Larry Flynt а
шурыгин тут же кинулся подтверждать это - вывешивать в своем ЖЖ порнуху
не может думать даже два хода вперед

неудивительно что Проханов легко манипулирует этими буратинками

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: удручает предсказуемость шурыгина galkovsky 2006-10-10 10:41 am UTC (ссылка)
	Да, не прошло и суток, а гениальный политрук сам себя обслужил - в знак протеста натянулся на бейсбольную биту. Публично. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ixl_ru
2006-10-10 11:13 am UTC (ссылка)

Чуть меньше подобострастности действительно не помешало бы;) От кого мы сейчас слышим "Ой-вай Проханов, великий властелин вселенной, какого человека обидели!! Как же это можно писать такие вещи про Проханова!"? Такая "защита" не только Проханова, но и самого агитатора-защитника делает все более смешным.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

О подобострастности

olegsolovjev
2006-10-10 02:08 pm UTC (ссылка)

Даже, если и бывает подобострастность по отношению к Галковскому, то она с лихвой компенсируется оскорблениями в его адрес. Каждая сволочь норовит приписать Галковскому какие-нибудь извращения, думая, что она в этом очень оригинальна и остроумна. Сплошные фрейды-зигмунды.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: О подобострастности

galkovsky
2006-10-10 03:11 pm UTC (ссылка)

Уязвить можно любого человека, но, к счастью, шурыгины не обладают для этого ни достсточным чутьём, ни необходимым набором инструментов. Что он сегодня предложил? Сидят люди за столом, мирно беседуют. Кто-то аргументированно спорит, кто-то делится информацией, кто-то просто болтает. На пороге появляется "трижды раненый" политрук - "голова повязана. кровь на рукаве":

- Та-ак, хуесосы... отсасываете значит друг у друга. Причмокиваете. А я вас то... а я вас это...

И стал порнографические картинки у себя в ЖЖ вывешивать. БУКВАЛЬНО. Это зам. главного редактора крупной столичной газеты. Человек себя показал. В точности по вырезанному в моей заметке лекалу. Я портрет нарисовал, вырезал ответстия для головы и головки. Шурыгин себя в ответстия вставил. По-моему, это Позиция. Уважаю. С точки зрения эстетической. Ибо как художник люблю природу в её законченных проявлениях. Шурыгин - законченный.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-12 22:57:00

312. О ГРУЗИНАХ ОБЪЕКТИВНО: ЛИДЕР
В ветке №308 я квалифицировал этнические качества грузин и ПОДЛИННОЕ отношение русских к грузинскому народу. Однако следует учитывать два обстоятельства:

1. Расовые особенности того или другого этноса не исчерпывают качеств конкретного человека. Более того, весьма часто «этнопсихология» это некий мистический осадок, вполне очевидный только после последовательного удаления из изучаемого объекта социальных и личностных фракций.

2. Нелюбовь или расположение одного народа к другому мало что говорит о его нравственных качествах. Исключение составляют народы, вызывающие всеобщую ненависть. Грузины всеобщей ненависти явно не вызывают. Ну, блюют русские от грузин. Ну и что?

Кроме того, профессиональная дипломатия сплошь и рядом игнорирует этнические симпатии или антипатии. Те же американцы длительное время поддерживают «тупых поляков» и даже сделали Войтылу римским папой. А русско-немецкие симпатии не помешали двум мировым войнам.

Моё личное отношение к грузинам как русского человека с русской душой вовсе не исчерпывает проблемы. С точки зрения рациональной я с большим пониманием отношусь к Саакашвили и считаю его выдающимся государственным деятелем. Это умный, талантливый и смелый человек, на голову превосходящий всех политиков СНГ. Во-первых, Саакашвили образован. Вот список глав СНГ:

Саакашвили - Киевский институт международных отношений
Ющенко - Тернопольский финансово-экономический институт
Путин - юридический факультет ЛГУ
Лукашенко - Могилевский пединститут
Кочарян - Ереванский политехнический институт
Алиев - МГИМО и аспирантура МГИМО
Воронин - Кишиневский кооперативный техникум
Назарбаев - Днепродзержинское техническом училище
Каримов - Среднеазиатский политехнический институт
Ниязов - Ленинградский политехнический институт
Бакиев - Куйбышевский политехнический институт
Рахмонов - нет высшего образования

Из 12 месяцев 3 (Воронин, Назарбаев, Рахмонов) не имеют высшего образования и по условиям современного общества находятся по ту сторону добра и зла. «Сместить с должности по закону и назначить опеку». Ещё 6 (Ющенко, Лукашенко, Кочарян, Каримов, Ниязов, Бакиев) кончили провинциальные вузы и получили ущербное образование «советского инженера». И лишь три – Саакашвили, Путин и Алиев – имеют образование если не блестящее, то, по крайней мере, сообразное деятельности главы государства.

Лучшее образование у Алиева, но следует учесть, что он учился в МГИМО будучи сыном крупного советского чиновника, образование получил как нечто само собой разумеющееся. У Путина и Саакашвили образование похуже – первоклассный вуз второклассного города. Но юрфак ЛГУ в смысле профильности послабее, а главное Владимир Владимирович все пять лет прокувыркался на татами. Времени заниматься у него особо не было. Саакашвили продолжил образование на Западе и окончил магистратуру юридического факультета Колумбийского университета в Нью-Йорке, а затем получил степень в Университете Дж. Вашингтона. Так что в смысле образования Саакашвили лидер.

Потом грузинский лидер молод. Для политика это недостаток только до 30 лет, дальше – плюс. По условиям СНГ, чем человек моложе, тем меньше в нём совка. Саакашвили (не считая «сынка» Алиева) моложе других деятелей СНГ как минимум на 14 лет. Это человек другого поколения:

Саакашвили 38
Алиев 45
Лукашенко 52
Кочарян 52
Ющенко 52
Путин 54
Рахмонов 54
Бакиев 57
Воронин 61
Назарбаев 66
Ниязов 66
Каримов 68

Теперь, чего хочет Саакашавили? Его позиция вполне понятна и членораздельна. Консолидация власти в своих руках, объединение раздробленной грузинской республики, экономическое строительство.

Вокруг Абхазии, Аджарии и Южной Осетии Кремль развёл неимоверную вонь. Покажу, о чём речь идёт на самом деле. Аджарию даже не буду рассматривать – аджарцы это часть грузинского народа, вроде сванов, мингрелов или гурийцев. Вести речь о независимости Аджарии - это значит разваливать саму Грузию. Аджарцы отличаются от остальных грузин по вере, в принципе это аргумент для югославского варианта, но их мало и они бояться быть поглощёнными Турцией.

Теперь Абхазия. Вот численность населения по переписи 1979 года:

грузины 213 000
абхазы 83 000
русские 80 000
армяне 73 000
греки 14 000
украинцы 10 000
прочие 13 000
ИТОГО: 486 000

Комментарии нужны?

А вот Южная Осетия:

осетины 65 000
грузины 28 000
русские 2 000
прочие 3 000
ИТОГО: 98 000

В принципе, этот клочок территории можно передать Северной Осетии. Но тогда надо ревизовать все кавказские границы. На юге Грузии компактно проживает гораздо больше армян, они граничат с Арменией. То же касается Азербайджана. В основной Грузии осетин к 1979 году проживало около 100 тысяч. Вообще этнический состав этого региона очень пёстрый. так что карточный домик лучше не трогать. По крайней мере, аргументация грузин вполне осмысленна и логична. Это не мегаломанические или калейдоскопические претензии, а стремление к порядку и справедливости. На каком основании Грузинская республика находится в двусмысленном и невозможном для любого государства положении? Или грузины не могут сами у себя навести порядок? Могут и легко. Аджарию они присоединили без единого выстрела, мирные осетины не смогут оказать серьёзного сопротивления. Оcтаётся Абхазия. По всей видимости, военные действия там будут интенсивными, но без чеченской и российской помощи абхазы не смогли бы удержаться в 90-х, не смогут и сейчас. Силы несопоставимы (100 тыс. против 5 млн). В лучшем случае речь может идти о партизанской войне, по условиям азиатского государства быстро локализуемой.

А вот что хочет Россия в этой ситуации? Сохранить военные базы? Тогда за каким хреном русские ссут на голову тбилисским властям? Любая страна должна всемерно поддерживать соседа, предоставившего территорию для размещения войск. Для этого такие вещи и делаются.

Или цель России не дестабилизация Грузии, а присоединение Абхазии и Южной Осетии? ЗАЧЕМ? Зачем выступать в роли агрессора и ставить под вопрос всю систему границ СНГ? Из-за копеечного прироста ничего не значащих клочков территории? Это в момент, когда миллионы квадратных километров русских земель находятся под управлением украинско-белорусских сепаратистов и казахов? А что будет на следующий день после присоединения Абхазии и Южной Осетии? Тут же объединённая Осетия начнёт ожесточённую борьбу за независимость, Абхазия через некоторое время – тоже. Одновременно Москва пополнится несколькими десятками тысяч кавказцев с новенькими российскими паспортами.

Очевидно никакой внешней политики у РФ нет. Ельцин сдавал всё, параллельно неся пьяную околесицу. Как это ни парадоксально, это был не худший вариант. Представьте, что подписываете договор с человеком, который может у вас на глазах съесть ручку или спрыгнуть с третьего этажа. Легитимность его дипломатических акций будет под большим вопросом. Объявят над президентом опеку, отстранят от должности, аннулируют чушь, которую он нагородил. «Ничтожная сделка». А Путин аккуратненько всё досдал (с этого и начал – Камрань и Куба), находясь в здравом уме и твёрдой памяти, отчётливым почерком подписал все возможные и невозможные бумаги: берите то, берите это, и это вот не забудьте. Мне моя фирма не нужна и вообще ничего не нужно. Туши свет. Не «после нас хоть потоп», а «всё ваше до потопа». Вот такой странный карнавалистско-калейдоскопический персонаж. И вдруг на пустом месте начал бить ластами почище Ельцина. Какая-то муха укусила. И все его действия (аресты грузинских воров, эвакуация школьников) это действия даже не дилетанта от политики - это ладно, а действия человека мелкого. Вроде дурака Павловского. Знаете, спросили цыгана, что ты будешь делать, если станешь царём. Тот ответил: «Как что? Украду 100 рублей и убегу». А Павловского достали из тюремной параши и сделали полуканцлером огромного государства. Его действия? Стал выпускать фантазийную передачу на телевидении, сидит в свитере и несёт околесицу.

Главное, грузины не понимают: а чего русским надо? Русские бегают с Чечнёй, как медведь с колодой. Зачем-то поддержали абхазов. Шеварнадзе то поддерживали, то хотели убить. Помогли Саакашвили прийти к власти, потом начали против него кампанию. Аджарию поддерживали – Аджарию сдали.

А Саакашвили борется за независимость своей родины. Политика дело грязное, но также опасное и уже по этому благородное. Можно и рядом со знаменем на коленях прилюдно поплакать. Всерьёз. Под этим знаменем пойдут полки воевать за родину. Глава государства может потерять всё. Ответственность колоссальная. Страна маленькая, ресурсов нет. Всего-то против северного монстра горстка солдат. Но Саакашвили пытается воевать и тремя пешками. лавирует, заручается поддержкой США, играет на американо-европейских противоречиях, пытается выстроить блок из кавказских государств, поддерживает Украину. Конечно, и блеф, и обман, и убийства. Ничего не поделаешь, это Восток – все его соперники в Грузии с таким же менталитетом. Но за всем этим есть великая искупающая идея – свобода и независимость. За что воюет Путин? «Казино», «вино», «боржоми» – всё это не хитрая, а МЕЛКАЯ политика. И человек это МЕЛКИЙ. И все люди его окружающие - МЕЛКИЕ. Уровня «купил-выпил», «украл-спрятал». А для Саакашвили это сбывание детских фантазий, КУЛЬМИНАЦИЯ ЖИЗНИ. Он может проиграть, может обрести позор и стать гонимым ничтожеством, но это человек смелый и человек БЛАГОРОДНЫЙ. Хотя и грузин. Со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями.

Моё мнение – Саакашвили поступает правильно. Ему надо присоединить Абхазию и Южную Осетию, на волне национального подъёма консолидировать нацию и постараться при помощи американцев и европейцев стать частично вестернизированным государством, на вроде Албании, Боснии или Турции. В принципе у грузин есть для этого возможности: православие, средиземноморская европеоидность, полученная за годы советской власти относительная культурность. Это ПРОГРАММА. На пределе, но посильная.

P.S. Хочу особо отметить корректность и терпение грузинских юзеров по поводу моего предыдущего поста на эту тему. Национальные отношения вещь эмоциональная, они имели повод поднять страшную склоку. Кто-то выступил, но, в общем, достойно и вполне культурно. Особенно если учесть жежешные нравы.

	kroopkin 2006-10-12 07:31 pm UTC (ссылка)
	А хрен ли великому Сааке не сыграть Де Голля, и не отпустить ребят на волю, сконцентрировавшись на развитии самой Грузии? Может мне кто-нибудь это членораздельно объяснить? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-12 09:06 pm UTC (ссылка)
	Я уже объяснил. Раздача территории тут же вызовет обвал претензий со стороны всех соседей. Из-за этнической пестроты - вполне осмысленных. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	kroopkin 2006-10-12 09:09 pm UTC (ссылка)
	Один нюанс. Это не "раздача". Это плюнуть на то, что уже ушло. Либерал же в конце концов. Дай людям свободу... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-12 09:15 pm UTC (ссылка)
	А 200 тысяч грузинских беженцев из Абхазии куда? Которых выгнали 100 тысяч абхазов. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2006-10-12 07:41 pm UTC (ссылка)

>Зачем выступать в роли агрессора и ставить под вопрос всю систему границ СНГ?

>Это в момент, когда миллионы квадратных километров русских земель находятся под управлением украинско-белорусских сепаратистов и казахов?

Хмм... По-моему очевидно, что для реальной постановки вопроса о пересмотре проведенных большевиками нелепых границ (за что Вы ратовали неоднократно) нужен прецедент. Вся политика строится на прецедентах. Разве это не достаточная причина для проводимой Россией политики? Кроме того если люди хотят жить в России, почему нет?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-12 07:54 pm UTC (ссылка)

Ну да. Вас ограбили на миллион, а потом говорят - вон пацан с мороженым, отними, важен прецедент. Абхазия и осетия это не русские земли, а абхазы и осетины к русским не питают никакой симпатии. События в беслане это очень хорошо показали. Или поддержка абхазией чеченцев.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2006-10-12 08:04 pm UTC (ссылка)

>Ну да. Вас ограбили на миллион, а потом говорят - вон пацан с мороженым, отними, важен прецедент.
Копейка рубль бережет. Если вас ограбили на миллион и мороженое и при этом говорят, что грабеж вполне законен, то добиться возврата мороженого значит почти вернуть миллион.

>Абхазия и осетия это не русские земли,
Вопрос не к Путину. Его лучше адресовать руководителям Российской Империи.

Вообще странный пост какой-то. Какой смысл доказывать, что у Саакашвили хорошее образование? Разве враг не может быть умным ;)? У Вас на квартире грузинские боевики с автоматами ;))?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-12 08:52 pm UTC (ссылка)

Мороженое не Ваше и никогда вашем не было. Замазавшись мороженым, Вы из жертвы превратитесь в грабителя и попадёте в тюрьму. Это я о внутренней подоплёке "абхазолюбия" кремлёвских властей.

>Вопрос не к Путину. Его лучше адресовать руководителям Российской Империи.
Кому-кому?

>Какой смысл доказывать, что у Саакашвили хорошее образование?
Судя по тетевизионной пропаганде Саакашвили малограмотный идиот, по какому-то странному наитию требующий вывода со своей родины иностранных войск.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	runixonline 2006-10-12 08:18 pm UTC (ссылка)
	Дорога в тысячу ли нечинается с первого шага. Тоже и с возвращением захваченных сепаратистами территорий. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-12 09:04 pm UTC (ссылка)
	Ну да. А обед начинается с гнилого бутерброда. Им же, в этом случае, и заканчивается. Так и не начавшись. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Ага, образование, паньмаш...

igor_panin
2006-10-12 07:51 pm UTC (ссылка)

"Каково же было мое изумление, когда я увидел внизу двух разгневанных людей кавказского происхождения: один - директор Дома творчества, в другом я узнал своего сотоварища по Высшим литературным курсам - свана Отара. Человек с тяжеловатым лицом, со сросшимися на переносье бровями, молчаливый, почти не пьющий, но всегда всех угощающий, он единственный из всех курсантов носил галстук зимой и летом, в непогоду и в московскую пыльную жару, всегда был опрятен, вежлив и раз - единственный раз - сорвался, показав взрывную силу духа и мощь характера сына кавказских гор.
В нашей группе учился армянин, выросший в Греции. Возвратившись в отчий край, он считал, что, коли был приобщен к культуре Древней Эллады, стало быть, может поучать людей круглосуточно, и занимал собою большую часть времени, выступая в классе по вопросам философии, искусства, экономики, соцреализма, русского языка, европейской культуры. В это время курсанты занимались кто чем, большей частью рисовали в блокнотах головки и ножки девочек, читали газеты. Алеша Корпюк, тоже говорун беспробудный, листал польские журналы с полуприличными карикатурами; сидевший от меня по левую руку азербайджанец Ибрагимов писал стихи, справа налево, упоенно начитывал их себе под нос /.../ Но большей частью курсанты дремали, напрочь отклонившись от умственных наук и от голоса оратора, аудитория нет-нет да и оглашалась храпом, тут же испуганно обрывающимся.
И один, только один человек, как оказалось, в классе внимал пришельцу из Эллады и, внимая, накалялся, в сердце его накапливался взрыв протеста. В середине урока философии, совсем уж черный от тяжкого гнева, Отар громко захлопал партою, с вызовом взял стопку книг под мышку, высокий, надменный, дымящийся смоляным дымом, отправился из аудитории, громко, опять же с вызовом, топая башмаками.
Народ проснулся, оратор смолк. Преподаватель философии, добрейшая старая женщина, обиженно часто заморгала:
- Ну товарищи! Ну, я понимаю... может, я недостаточно глубоко освещаю вопросы философии, но я - преподаватель... я, наконец, женщина. Если вы заболели или что, так спросите разрешения...
- Извините! - мрачно уронил Отар и, вернувшись на середину класса, тыкал пальцем в пол, не в состоянии что-либо молвить дальше, глаза его сверкали из разом обросшего бородою лица: - Я приехал... Я приехал... - наконец вырвалось из стесненной груди. - Я приехал Москву из радной Грузыя слушат профессор, слушат акадэмик, слушат преподаватэл, но не этот... - далее последовали непереводимые слова.
С этими словами Отар грохнул дверью и удалился.
Слушатели Высших литературных курсов упали под парты. Певец из Эллады пытался что-то сказать, но, так как был, кроме всего прочего, еще и заикой, сказать ему ничего не удавалось.
Какое-то время на занятиях он не появлялся: болел или ходил в проректорат - жаловаться на национальный выпад. Отар, еще более смурной, но прибранный, сидел непоколебимо за партой и реденько сгибался, чтобы занести в блокнот глубокие мысли и умные высказывания преподавателей.
И вот этот самый Отар, собрат по курсам, с руками в оттопыренных карманах смятых брюк, со спущенным почти до пупа галстуком, обнажившим волосатую грудь, со шляпою набекрень, с цигаркою в зубах, пер на директора Дома творчества грудью. А тот, привыкший, чтоб с него пушинки снимали, пер на Отара брюхом и все орал, брызгая слюной. Они уже брались за грудки, когда я вклинился меж ними, растолкал их, и Отар, гордый сын высоких заснеженных гор, начал орать на меня:
- Ты зачэм здэс живешь?! Зачэм? Ты зачэм не убьешь этого дурака? Зачэм? Тебе мало моего дома? Мало тэсят комнат! Я построю тэбе одиннадцат. Я помешшу тебя лучший санаторий Цхалтубо! Тебе не надо Цхалтубо? Надо этот поганый бардак?.. Знакомься: мой брат Шалва, - показал он на скромно стоявшего в отдалении молодого человека. - А это моя жена, - махнул он на женщину, одетую в темное, в еще большем отдалении стоявшую, совершенно бледную от испуга. - Я приехал за тобой. Хочу, чтоб ты увидел Грузыя нэ в кино, грузын нэ на базаре..."

В.Астафьев, "Ловля пескарей в Грузии"
===========================================

Дмитрий Евгеньевич, так кто там какой ВУЗ заканчивал?
:))

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Ага, образование, паньмаш... galkovsky 2006-10-12 07:57 pm UTC (ссылка)
	Астафьев - тупой филистер, попавший в другую страну и с удивлением обнаруживший, что там любят не его, хорошего, а себя любимых. КРЕТИН. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Ага, образование, паньмаш...

igor_panin
2006-10-12 08:11 pm UTC (ссылка)

1. "КРЕТИН" - это в чей адрес? Как-то двусмысленно...:)

2. Ну хорошо, пусть Астафьев тупой филистер и даже кретин, но вот как быть со мной, прожившим в Тбилиси 17 лет, и досконально знающим грузинское житие-бытие, в отличие от Вас? При всей астафьевской предвзятости, не могу не отметить, что многие черты грузинского характера (соответственно, поведения) подмечены им очень верно. Самое интересное, что грузины этого и не отрицают, и говорят о себе почти то же самое, но, прочитав рассказ, обиделись - гордость...

Я знавал, Дмитрий Евгеньевич, грузин, окончивших МГУ, но почти не говоривших по-русски, и умом также не блиставших. Вот как это возможно??? Но встречал и грузин-эрудитов, не имевших высшего образования. Так к чему эти подсчеты?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Ага, образование, паньмаш...

galkovsky
2006-10-12 08:59 pm UTC (ссылка)

По-моему сам Астафьев это "главный грузин" своего повествования:

- "Слющай, я поехал туда, бил паражён. Нас там нэ лубят!"

А за что тебя любить-то. Писатель - слабенький, человек - дрянной. По жизни - литературный чиновник и дармоед. Встретили его в Грузии плохо, стол накрыли не по чину. Ишь-ты, подишь-ты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

bio

falcao
2006-10-12 08:57 pm UTC (ссылка)

Полезно, кстати, сравнить с биографией предшественника. Помню, мне один знакомый ещё лет 20 назад сообщил факты об образовании нескольких высокопоставленных советских деятелей (включая таких как главред газеты "Правда"). Произвело впечатление. Вот выдержки из биографии "блестящего дипломата" и борца против "наступлэния диктатури" господина Шеварднадзе:

С 1946 находился на комсомольской работе: инструктор и заведующий отделом Орджоникидзевского райкома Тбилиси (1946-1949). Член ВКП(б) с 1948.

В 1949-1951 слушатель партшколы при ЦК Компартии Грузии. В 1951-1952 инструктор ЦК ЛКСМ Грузии, а в 1952-1953 секретарь, второй секретарь Кутаисского обкома комсомола. В 1953 инструктор Кутаисского горкома партии. С 1953 первый секретарь Кутаисского горкома комсомола. С 1956 второй, а в 1957-1961 первый секретарь ЦК ЛКСМ Грузии. В 1959 (то есть в тридцать с гаком -- F.) окончил исторический факультет Кутаисского педагогического института (заочно).

По-моему, даже для советских времён это раритетно выглядит.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: bio galkovsky 2006-10-12 09:01 pm UTC (ссылка)
	Для советских как раз "нормально". Посмотрите, что окончил великий Черненко. Или триждывеличайший Андропов. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

slava_askeri
2006-10-12 09:04 pm UTC (ссылка)

А вот кстати один из помощников Путина.Тот,кого мы по либеральным медиа знаем как серая (то бишь необразованная) ужасная гебня.Игорь Сечин родился 7 сентября 1960 года в Ленинграде. В 1984 году окончил Ленинградский государственный университет по специальности "филолог-романист,преподаватель португальского и французского языков".После окончания университета работал военным переводчиком в Мозамбике и Анголе.В сущности лидер не обязательно должен быть так уж образован если у него хорошо образованные помощники.Задача лидера состоит не столько в анализе,сколько в принятии решений.Современный пример Буш-Чейни.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-12 09:12 pm UTC (ссылка)

Буш аристократ с блестящим образованием. Придуривается это да. Уровень современной дипломатии примерно равен уровню академической науки. Человек без университетского образования (настоящего, а не советского) просто профнепригоден. Он не понимает, что происходит. Принятие решений требует гораздо больше интеллектуальных усилий, чем анализ. И первое без второго невозможно.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Буш

vallund
2006-10-13 10:02 am UTC (ссылка)

Про Буша слышал от американцев (настоящих аристократов) интересные истории. Выгоняли Буша за неуспеваемость из алма матер, а папочка звонил и просил оставить. Можно еще IQ бушевский посмотреть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Буш

anschauer
2006-10-14 09:53 am UTC (ссылка)

http://scholar-vit.livejournal.com/105984.html :
К вопросу об уме Буша-младшего

В демократических кругах модно смеяться над интеллектуальным уровнем и образованием нынешнего президента США. Очередной взрыв хохота раздался в связи с сообщением, что Буш во время отдыха на ранчо прочёл "Чужого" Камю. Где уж ковбою в сапогах-говнодавах над Сартром да Камю сидеть - ему хвосты коровам крутить!

Между тем образ президента-ковбоя плохо стыкуется с биографией Буша. Человек родился вовсе не в Техасе, а в рассаднике интеллектуалов Коннектикуте, в очень образованной семье. И хотя в двухлетнем возрасте он переехал в Техас, учиться его послали в элитный интернат в Массачусетсе, откуда он пошёл в суперэлитный Йель. Да, особыми успехами он там не блистал - но в Йеле учиться на отлично сложно, и даже тройка там многого стоит.

А в 1978 году произошло очень интересное событие, которое во многом повлияло на то, каким мы видим Буша сейчас. Буш тогда начал политическую карьеру с борьбы за место в конгрессе США. Его соперником был Кент Хейнс. Так вот, этот Хейнс применил очень интересную стратегию. Он представил себя простым техасцем, понимающим интересы фермеров - а своего соперника этаким яйцеголовым из Новой Англии, оторванным от жизни интеллектуалом. Буш проиграл кампанию - и извлёк из этого проигрыша важный урок. Больше никогда никто не проделает с ним такого трюка: в любой избирательной кампании Буш прочно занимал нишу "простого парня, своего в доску". Это особенно хорошо видно в двух его президентских кампаниях, где Буш последовательно выставил Гора ботаником-нёрдом, а Керри - интеллектуалом-франкофилом. По сути повторяя тот самый приём, который больше двух десятков лет применил Хейнс против самого Буша.

Критики Буша очень любят говорить о его ошибках в бизнесе и политике. Ошибки эти действительно имели место. Но они не похожи на ошибки дурака - скорее на ошибки слишком самоуверенного человека, убеждённого, что всё в его руках и всё разрешено: если он сказал, что в Ираке будет демократия, значит, она непременно будет. Конечно, влиятельный папа и куча денег способствуют развитию такого мировоззрения. Но всё же у полного дурака оно развиться не может: дураков жизнь уж очень часто тыкает носом в их глупость. Нужен некий минимальный уровень интеллекта, чтобы самоуверенность вообще могла развиться.

Эту оценку подтверждают воспоминания профессоров, учивших Буша. В Йеле, как и в других американских университетах, распространено коллективное выполнение заданий "командами", с последующей "защитой" результатов в аудитории. Я где-то читал у одного из тамошних профессоров, что Буша всегда выбирали лидером команды - и что он, профессор, никогда ни до, ни после не видел настолько уверенного в себе и заражавшего этой уверенностью других, лидера.

[...]

Тем не менее следует помнить, что маска Буша и сам Буш - вещи разные, и тех, кто "misunderestimate" президента, ждёт немало сюрпризов.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Буш

galkovsky
2006-10-14 11:16 am UTC (ссылка)

Именно так. Американец манипулятор, но примитивный манипулятор. Он в состоянии совершать только вертикальные операции: "богатый - бедный", "умный - глупый", но делает это с неутомимостью профессионального клоуна. Что касается советского человека, то для него, прости господи, и Павловский "политолог". Я долго думал: а кого в РФ называют политологами? Некоторое время в недоумении чесал затылок, наконец понял - того, кто умеет играть в покер. Обидеть российского политолога - это обидеть ребёнка. ЦЕЛКАЧ.

(Ответить)(Уровень выше)

Акцент не на том.

paidiev
2006-10-13 06:49 am UTC (ссылка)

1. Политка россиянских компрадоров и елкая и самоубийственная.
В том числе и потому, что разложили все эелементы государственной машины. С ничтожной Жожией влипли по негодяйчики. Теперь Саакашвили устроит процесс в Тбилиси где убедительно докажет: Россия вела против Грузии террористическую войну".
2. Саакашвили серьёзный парень и вствит прочно. Вот тут Вы правы. Как и блестящие немецкие офицеры в 1941.
3. А главное в ином: по вине нашей разложившейся сволочи Россия и Русский народ попали в большую беду. Да на пустом месте. Но скорых неприятностей это не отменяет.
4. Но во время войны я с русскими и их ублюдочным Правительством.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

paidiev
2006-10-13 06:52 pm UTC (ссылка)

В войне с Россиейяя я с фрадковымии ивановымипротив США.Кои старательно внушают. что тут живут дикие орки, на которых человеческие нормы не распространяются, как и на иракцев.
Кстати. Вы обратили внимание, что в Ираке погбило больше людей, чем за все восемь лет афганской войны?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mac_arrow
2006-10-13 07:07 pm UTC (ссылка)

Ещё раз: на нас НАПАЛИ? И почему это именно США? С какого перепуга?
Кстати, никто до сих пор так и не объяснил ВНЯТНО, а за какими призраками СССР гонялся в Афгане.
Я сам служил там срочную. Помню доводы совеЦкого агитпропа: ЦК виднее, США - угроза миру.
Ваш посыл из этой же оперы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

paidiev
2006-10-14 03:31 pm UTC (ссылка)

То, что у нас так плохо -90% заслуги властей США. ЭТО нам навязали.
1. Коррупция - хорошо.
2. Дикая приватизация - хорошо.
3. Уничтожение высокотехнологичных производств - хорошо.
4. Разгром национальной банковской системы - хорошо.
5. Вор лучше честного человека.
ОНИ этому активно помогали. Это тысячи судеб кои они сломали активными действиями. Это тысячи мерзавцев, коих они сознательно вознесли.
Сейчас пакостят Путину. Но не за то что он гад, а за то. что он не совсем гад.
В итоге в нашей стране сложился монструозный режим, представляющий реальную угрозу человечеству и США в частности. Но он возник не благодаря качествам имманентным нашему народу, а сознательными усилиями США в 1991-1999 годах и даже далее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mac_arrow
2006-10-14 04:53 pm UTC (ссылка)

> То, что у нас так плохо -90% заслуги властей США. ЭТО нам навязали.

Уважаемый

paidiev! Не ожидал от Вас такого животного антиамериканизма. Тщательнее надо агитировать, тщательнее! ;)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

paidiev
2006-10-14 05:10 pm UTC (ссылка)

ТАК думают 99% мало мальски думающих людейв России. Примите это к сведению.Вам это важно: Вы журналист.Когда пишешь статью, не дай Бог задеть предубеждения человека, всё, конец возненавидят. Запомните, антиамериканизм сложился лютый и страшный в тысячи раз сильнее, чем в Ираке или муслимских странах.
Это мейнстрим.И он полезен, он лучше, чем самоедство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-14 09:47 pm UTC (ссылка)

По моим наблюдением 99% граждан нашей страны относится к американцам без пиитета, но с уважением. Что естественно. Американцы никогда не воевали против России, русский и американский характер во многом похожи. Не случайно вся Америка живёт "по системе Станиславского".

Оставшийся процент примерно поровну делится на глупых как пробка евреев, этаких "одесских денди", неимоверно завышающих влияние американцев и "лихо" использующих всякого рода русско-американские слова: "америкосы", "пиндостан" "башли", "баксы" и т.д. Вторая половина процента это низколобые "русские писатели", то есть распропагандированные дурачки из провинции, думающие что они имеют какое-то отношение к великой русской культуре (Белов-Распутин). Как это обычно бывает в подобных случаях, обе поһовинки процента являются родственниками (через жён, тёщ, кузенов-кузин, золовок, отчимов и т.д.). Думаю, и тем и другим давно пора дать пинка: "Вот и поезжай в свою Америку". Так сказать "чемодан-вокзал-Нью-Йорк". В "СВОЮ Америку", то есть не существующую в реальности. Собственно это совет отъехать в наркологический лепрозорий и там в палатах интенсивной терапии продолжить ловить глюки о волшебной&кошмарной Сэшэа. Палаты можно комплектовать попарно - каждая член пары будет подтвержать существование реальности в глазах напарника. Евреи в глазах "русских писателей" будут канать за "дерьмократов-агентов ЦРУ", а кучка провинциальных пропойц сойдёт за "русское быдло американофобов". Используя друг друга в качестве подставки безумцы, глядишь, выберутся на поверхность реального мира.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

severr
2006-10-13 09:10 am UTC (ссылка)

/// Назарбаев - Днепродзержинское техническом училище

1967 окончил завод-втуз при Карагандинском металлургическом комбинате.

//// Каримов - Среднеазиатский политехнический институт

В 1960 г. окончил Среднеазиатский политехнический институт. В 1967 г. окончил Ташкентский институт народного хозяйства. Доктор экономических наук.

кроме того, Вы совершенно зря не держите Высшие Партшколы за образование

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-13 11:19 am UTC (ссылка)

Второе-третье образование советских номенклатурщиков дело понятное. Высшее образование можно получить только один раз и только после среднего. И в молодости. Всё остальное - чиновничьи пляски с саблями.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Как сказано! woj_lj 2006-10-13 11:00 am UTC (ссылка)
	Политика дело грязное, но также опасное и уже по этому благородное. Такие фразы надо в камне выбивать :)) Кстати, вооруженный грабеж тоже дело грязное и опасное. И потому благородное. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Как сказано!

galkovsky
2006-10-13 11:35 am UTC (ссылка)

В КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ да. Бандиты, нападающие на почтовый экспресс, рискуют по крупному, есть там удаль и определённая воровская этика. До 18 века морские сражения велись с привлечением пиратов - они направляли брандеры и брали суда на абордаж. А ещё ранее между пиратским и военным кораблём не было особой разницы. Подонки общества не просто подонки - это карикатуры высшего слоя. Эта тема есть, но излишне заретуширована в "Крёстном отце". Режиссёр увлёкся романтикой и не увидел в мафиози пародию на американский политический истеблишмент.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

gigienishvili
2006-10-13 11:08 am UTC (ссылка)

Вы, уважаемый Дм. Евг., как то ранее, обозревая окрестности Империи, писали, что грузинам (кажется в списке еще стояли таджики и туркмены) может помочь только хирургическое вмешательство - объявить территорию обитания зоной гуманитарной катастрофы и насильственно лечить.
Надеюсь, в третьей части опуса "О грузинах объективно" вы раскроете эту тему и рассеете недоумение наекоторых читателей, вызванное кажущимся им противоречием между приведенным выше положением (о клинической картине грузинского (квази)государства) и сегодняшней "апологией" Саакашвили.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-13 12:01 pm UTC (ссылка)

Всё гораздо проще. Саакашвили - национальный политик. Его цель не процветание РФ, США или Малагасийской республики, а процветание Грузии.

В чём интерес Путина понять сложно. "Мозаичная психопатия". Повёл войска на штурм Грозного, разорялся: "Ребятушки, родненькие, не подкачайте, накажите супостатов. Не сумлевайтесь, в третий раз вас не предадут. Сзади крепкий тыл". Ребятушки не подкачали. Что в результате? Сурков энд Кадыров, Чечня вооружена до зубов, русских там нет, в провинциальных городах народишка на свой страх и риск из двустволок отстреливается от чеченских бандитов. Где русские солдаты, выигрывшие кампанию? Скрываются по щелям. Каждую неделю на Кавказе гибнут русские офицеры, о них сообщают вскользь, как неинтересный прикол. По центру день рождения Кадырова-младшего. ЭТО КАК?

Зачем же Саакашвили иметь дело С ПИЗДЮКАМИ? С ними даже если договоришься, они возьмут и своего союзника кинут. Как кинули всех. Уж на что бывший киргизский лидер расстилался. КИНУЛИ. Вы видели, что бы вообще великая держава, а тем более американцы кидали своих союзников? На уши встанут, а на последнем вертолёте вывезут и двадцать лет будут помогать вести борьбу из эмиграции. Так уж лучше с Людьми дело иметь.

Вот если бы в РФ был национальный лидер... Я думаю с ним Саакашвили быстро бы договорился. На самых выгодных для России условиях. Примерно таких.

а) РФ признаёт территориальную целостность Грузии, Грузия признаёт территориальную целостность РФ. Страны не вмешиваются во внутренние дела друг друга.

б) Грузины и русские в тесной кооперации давят сепаратистов вдоль своей границы. Особое внимание - Чечне и Ингушетии.

в) РФ сохраняет военные базы на территории Грузии, грузинская армия комплектуется российским оружием.

г) Грузинские порты и грузинская территория используется для русского транзита на самых льготных условиях.

д) Все имущественные и социальные интересы русской общины в Грузии и грузинской общины в РФ соблюдаются свято. При этом высшие эщелоны управления для грузинов в РФ и для русских в Грузии закрыты.

е) Грузинские гастарбайтеры работают в РФ по особому соглашению, организованная грузинствая преступность в РФ давится при самом тесном участии грузинской стороны.

ж) Во внешней политике Грузия предпринимает все шаги после согласования с позицией России и не входит во враждебные РФ военно-политические союзы.

з) Россия обеспечивает Грузии разумный кредит на льготных но вполне коммерческих условиях. В значительной мере он тратится на оплату российского сырья и электроэнергии.

ВСЁ. Подобный договор Саакашвили подписал бы с радостью. Только С КЕМ его подписывать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Всем об образовании

galkovsky
2006-10-13 11:10 am UTC (ссылка)

Довольно много однотипных реплик об образовании Саакашвили, отвечаю "целокупно".

1. Образование Саакашвили недостаточно для главы государства, но это не его вина. Это беда всех стран СНГ, где до сих пор нет "закона против дураков", действующего во всех цивилизованных странах. СРАВНИТЕЛЬНО с другими лидерами постсоветского пространства Саакашвили образован. По-моему, он единственный бегло говорит по-английски, хорошо представляет западный менталитет и может "от себя" вести эффективные переговоры. Уверен, что прямая полемика Путина и Саакашвили закончится избиением младенцев, и младенцем здесь будет отнюдь не грузинский лидер.

2. Образовательный ценз вовсе не является универсальным критерием. Мне это ясно, может быть как никому. Я в школе был круглым двоечником, в университете отличником. В университет я поступил за взятку, экзамены сдавал притворяясь, считая профессоров или негодяями, или опасными сумасшедшими. Это формальность. Но формальность, дающая ХОТЬ КАКУЮ-ТО точку отсчёта при назначении на высокую должность. Премьер докладывает о решении назначить на должность министра культуры Трофима Ермолаевича Хухрикова. Критерий? "ХОРОШИЙ МУЖИК". В бане вместе мылись. на заднице интересная наколка. Играет в мячик. Что за этим КРОЕТСЯ? Ну, допустим Хухриков женат на премьерской дочке. Может при этом Хухриков быть компетентным специалистом? Вообще-то может. Случайно. В цивилизованном государстве кадровые решения принимаются иначе. На каждого чиновника есть ДЕЛО. Не в тайной полиции, это само собой, а в архиве министерства. Там есть послужной список. В послужном списке происхождение, образование, занимаемые должности, награды и взыскания. Как в армии. Чтобы лейтенанта назначили на генеральскую должность или повысили через чин это вещь невероятная. ИСКЛЮЧЕНИЕ. Гагарин взлетел старлеем, сел майором. МАТЬ не поверила - услышала провительственное сообщение о майоре Гагарине, решила, что однофамилец. По закону больших чисел анкетные критерии дают какую-то гарантию служебного соответствия.

3. В политической игре затронуты интересы людей, каждый избиратель считает себя активным политиком и образовательные ограничения на занятие политических должностей считает ущемлением собственных прав. Это нормально. Поэтому в развитом правовом обществе подобные запреты вынесены за рамки гласной юриспруденции. То есть у окончившего 3-4 первоклассных вуза страны ограничений на занятие высшех долностей нет, у закончивших 10-20 второклассных вузов - будут преодолимые проблемы, остальным не светит ничего - о посте министра или главы государства они могут забыть. То же касается выбранной профессии. Но официально это нигде не прописано. У нас это прописать надо из-за архаичности общества. Хотя бы лет на 20. Тогда Черномырдины, Ельцины, Фрадковы, Павловские будут отпадать механически. Их просто НЕ БУДЕТ. А Путины или Гайдары будут попадать в определённую интеллектуальную СРЕДУ и мнению и правилам игры этой среды безропотно подчиняться.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-17 13:15:00

313. О ГРУЗИНАХ ОБЪЕКТИВНО: НЕМНОЖКО "ФИЛОСОФИИ"
Отвечу суммарно на реплики в предыдущей ветке.

1. Меня удивила поразительная наивность многих юзеров по поводу Абхазии: «абхазы любят русского человека»; «русские получат для себя замечательный курорт». Реальность состоит в том, что небольшая этническая группа выгнала из занимаемого ареала втрое, а то и вчетверо большее население и живёт в полупустых городах. Города из-за экономического кризиса и низкого уровня культуры постепенно разрушаются. Русских из Абхазии выгнали также, как и грузин. Их там живёт 1/5 от первоначальной численности, и то на бумаге. Пока русские в политическом отношении выгодны, абхазы им будут говорить восточные комплименты и угощать рахат-лукумом. Как только русские встанут на пути политических интересов формирующегося азиатского государства, им начнут забивать гвозди в черепа.

В какой степени Абхазия является дееспособным государством? В никакой. Достижение независимости народом, численность которого менее 1 миллиона человек это вещь перпендикулярная международному праву. Такое возможно в случае островных территорий, у них особый статус. Исключение могут сделать для богатейших территорий – так легче управлять международному консорциуму. Но никто не заинтересован в создании калейдоскопа Вороньих Слободок. У Абхазии нет не только миллиона, но и 200 тысяч. Территория – микроскопическая, природных ископаемых нет. Есть очень-очень плохие мандарины и очень-очень плохие люди (разгуленные воры). В культурном отношении абхазы конечно входят в грузинский ареал, с поправкой на ещё большую отсталость и большую ОТЧУЖДЁННОСТЬ от России (из-за мусульманства).

Говорится, что русские должны заботиться об абхазах и защищать от грузинской резни. Резни там никакой не будет, это не Африка, а относительно культурная Азия. Возможно, повоюют немного – людям на подобной стадии развития это даже на пользу. Всё лучше, чем наркотиками торговать.

Говорится также о предательстве со стороны России благородных абхазов – это я оставлю без комментариев. Учите международное право. В связи с этим ещё раз подчеркну (я уже говорил об этом), что получение гражданства той или иной страны это Привилегия, а не право. Если на пороге появляется «потенциальный субъект» и в развязанном тоне заявляет, что он будет здесь жить, это не повод для неумеренных восторгов, а стимул поплотнее закрыть дверь. Абхазы должны долго и упорно объяснять, зачем они нужны русским. Серьёзно. Не на уровне «я тыба лублу», а «что вы можете предложить». Этнически абхазы – чужой народ, в религиозном отношении – тоже. Культурный уровень - крайне низок. Приданого – с гулькин нос. Претензии – самые невероятные.

Абхазов можно было бы пристроить в созданной Северо-Кавказской республике – солнечном лепрозории для блестящих азиатов. Пусть поживут лет 20 перед окончательным выбрасыванием в открытый космос (не в независимость, а в небытие). Но поскольку такого буфера (с собственной денежной системой и вооружёнными силами) нет, 100 тысяч абхазов на следующий день после присоединения окажутся не в автономной кунсткамере, а в Москве. Кто займётся оптовой торговлей, кто ресторанами, кто банками, кто продажей наркотиков, кто контрабандой, кто гостиничным бизнесом, кто издательским делом, кто телевидением, историей, философией, живописью и скульптурой. Абхазия получит колоссальный кредит «на развитие гостиничного бизнеса» - его разворуют ещё на стадии получения («бранзулетка!»); если русские кассиры (бедные тётки) останутся после этой «финансовой операции» живы – очень хорошо.

2. Теперь вещь более абстрактная, но на самом деле более конкретная. Сердцевина. Люди не понимают, что в политике, и вообще в социальной области истина и ложь не то, чтобы не существуют, но играют подчинённую роль. Главное это интересы. Например, практически в каждой ветке моего ЖЖ есть несколько дурачков, кончивших урюпинский сельскохозяйственный техникум и трясущих полученным тугаментом перед глазами: я и историю КПСС, и почвоведение, и схему комбайна на «отлично», меня преподаватели на руках, я газонокосилку с завязанными глазами собираю. Это что, кретины? Нет, нормальные люди. У них ИНТЕРЕС. Они считают, что введение закона против дураков хотя бы косвенно может подорвать их социальный статус и растопыриваются в аэродинамической трубе (не включённой). В такой позиции их под белы рученьки подцепит какой-нибудь социальный демагог: «Правильно Ванечка, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО. Пузырь залуди и смотри футбол по телевизору. Ты только за меня проголосуй». У демагога свой интерес. А что в действительности? А НИЧЕГО. «Борьба сил». Поскольку, чтобы отманипулировать чувака нужен некоторый интеллект, поэтому, скорее всего у демагога будет университетское образование, а то и два. А ля Жириновский-Митрофанов. Манипулятору всё равно как играть – на повышение или понижение. Важна амплитуда и динамика. Посему бессмысленно говорить в политике о «хороших» или «плохих» народах или социальных группах. Кто палку взял, тот и капрал. Поскольку хомо он сапиенс, постольку зубы палкой вышибает, как правило (но далеко не всегда), более высоколобая особь.

Реально человек может обозначить в безвоздушном пространстве социальной механики только элементарные интересы. Это и есть «истина». «Не дом ветхий, поэтому рухнет», а «дайте новую квартиру». И подкрепление: «а то буду ковырять стену гвоздём – погибнете все».

Что-то подправить можно в корректировке интересов. Иногда люди ошибаются, ибо механические действия и призывы («дай жрать!») у людей сопровождаются эмоциями. Под влиянием эмоций люди совершают ошибки. Начинают грызть камни или упрекать лечащего врача в отрыве от народа и университетском образовании. Как правило, людей здесь поправляет сама жизнь.

Любопытно читать, как два поста про Грузию вызвали диаметрально противоположенную реакцию. Муравьед ловко вытаскивает из щелей тараканов, медуза киснет на солнце, чайный гриб благодарно растёт в сахарном растворе, дятел безуспешно стучит по блюдцу каши. И наоборот: муравьед валандается метровым шнуром языка в хлебной тюре, медуза блаженствует в морской воде, чайный гриб доходит на асфальте, а дятел благодарно выдалбливает короедов: «Дмитрий Евгеньевич, спасибо за пост»; «Это провокация»; «Выжил из ума»; «Согласен полностью».

Есть у человека университетское образование: «Дмитрий Евгеньевич наш, университетский».

Нет: «Сволочь, я комбайн за ночь вот этими руками разобрал».

Осетин несёт одно, грузин другое. Хохол третье. Что объединяет всех этих людей? Очень многое – ИНТЕРЕСЫ. Не конкретные интересы, а само их наличие. Признание интересов это, считайте, 75% политической культуры. Дальше – дело техники. То бишь, политики.

То же касается интересов государств. США это гегемон и ведёт себя как гегемон. Упрёки гегемона в гегемонизме БЕЗУМНЫ. Если, конечно это не элемент классической обороны субгегемона и создаваемой субгегемоном дипломатической коалиции. Грузия – аутсайдер. Опять-таки обвинения аутсайдера в игре без правил, двуличии и ориентации на сильненьких бессмысленны. Таков политический вес и положение объекта.

Здесь можно выдвигать претензии к политическому лидеру в ПРАВИЛЬНОСТИ его действий. Саакашвили действует ПРАВИЛЬНО. Путин – политический педераст, стоящий на голове. В психиатрии есть такое определение: «неправильное поведение». Это явный признак психического заболевания. Например, действия вора вообще правильны. Хотя и безнравственны. Но клептоман, имеющий счёт в банке, прилюдно ворующий в супермаркете дешёвые чипсы и потом в трусах бегущий от дюжины полицейских действует НЕПРАВИЛЬНО. У мужика ПРОБЛЕМЫ.

Я не говорю, что Путин безумен. Просто мы видим часть картинки. Его действия абсурдны с точки зрения главы крупного государства. А может он глава некрупного государства. Или вообще не государства. И не глава. Саакашвили глава своей страны всамделишный. Грузия опереточная, а Саакашвили - нет. И цель его сделать свою родину небольшим дееспособным государством балканского типа. Вроде Болгарии. - РАЗУМНО. Особенно в свете политики северного соседа.

	Молдова и Приднестровье delaudonniere 2006-10-17 09:43 am UTC (ссылка)
	Какие, по Вашему мнению, у России есть интересы в Молдове и Приднестровье? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Молдова и Приднестровье

galkovsky
2006-10-17 10:21 am UTC (ссылка)

Приднестровье это Приз. Такое раз в сто лет бывает. Морское право очень древнее, во многом является моделью правовых отношений в любых ситуациях. Море это стихия, всякое может случится. Как правило случаются события плохие: напали, ограбили, взбунтовались, "она утонула". Но иногда, по закону больших чисел, на поверхность моря всплывают ништяки. Вроде "брошенного судна". Кто нашёл, того и собственность. Приз. Присоединение Приднестровья для России приз чистой воды. Присоединить можно легально, без шума и пыли, население - наше, русское, проблем никаких - родственники (ФИЗИЧЕСКИЕ). Сама территория экономически неплохая, а по российским условиям - первоклассная. Геополитическое влияние... Пожалуй покруче аншлюсса будет. Вес России увеличится резко, а в западном секторе СНГ и на Балканах - В ДВА РАЗА.

ТАК В ЧЁМ ЖЕ ДЕЛО? А дело в том, что игра-то ведётся ДРУГАЯ. Сейчас в Кремле обрываются телефоны. Березовский орёт на Путина, Путин прячется за Саакашвили, Саакашвили строчит челобитную в Лондон, Воронину Блэр устраивает первоклассый пропиздон. В английском зоопарке ШУРУМ-БУРУМ.

Ну а как НЕЗАВИСИМОЕ государсво действовало бы в таких обстоятельствах, думаю объяснять не нужно. СЛОВО БЫ ТАКОЕ ЗАБЫЛИ - "Грузия". Во всех СМИ месяц ВАКХАНАЛИЯ: "Приднестровье", "Россия", "воссоединение", "мечта сбылась", "историческая справедливость". На Приднестровье брошено всё. Единая денежная система, пособия, налоговые льготы. И вторым слоем: ввод войск, аэродромы, военные базы. "Прыжок на Запад". И никто бы не пикнул. Потому что ЛЕГАЛЬНО.

А в английском зазаеркалье посмотрите месячишко, как кремлёвские проститутки будут задницами вертеть. Для них это ПРОКОЛ. Так что берите попкорн, усаживайтесь поудобнее. Зрелище.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Молдова и Приднестровье preobrajensky 2006-10-17 10:38 am UTC (ссылка)
	Может есть у них какой-то неведомый пиковый интерес на Кавказе всё-таки? Уж больно эта азиатская активность не вяжется с пассивностью в отношении русских европейских территорий. (Ответить)(Уровень выше)

Re: Молдова и Приднестровье

galkovsky
2006-10-17 11:13 am UTC (ссылка)

Ну и что? Калининград тоже анклав. Более того, анклав Приднестровья в сложившейся ситуации это ПЛЮС. Нужен-то он для чего? Для общей дестабилизации региона и облегчения аннексии Украины-Белоруссии-Молдавии. Сейчас Украина-Белоруссия-Молдавия полуопереточные государства. А м Приднестровьем будут на три четверти опереточными. "Сюжет раскиснет". С Украины в Молдавию будут добираться через Россию. "Шарик есть шарика нет". Где Крым, где Донбасс - уже нет. Потеряли львовские москали. Украинцы это хулиганы, воевать с ними много чести. Всё надо взять методами политического хулиганства.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pirogov
2006-10-17 09:48 am UTC (ссылка)

Не врите, Дмитрий Евгеньевич, никто русских не выгонял. Просто им, в отличие от абхазов, было куда уехать от обрушившейся нищеты - в Россию. А абхазы предпочли остаться дома. Но русских никто не выгонял. В Гагре есть улица "Российских добровольцев", по ней бегают русские дети, всё нормально. Я видел.

А Вы что, какой-то "заказ" отрабатываете (ну типа не совсем уж за деньги, там, но по принципу "пишу по веленью сердца, а сердце моё принадлежит партии") или у Вас просто томление, скука, заняться нечем? Почему так на этот вопрос уселись?

С уважением,
искренне Ваш

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-17 10:24 am UTC (ссылка)

А сколько абхазов уехало в Россию от "обрушившейся нищеты"? Может быть вообще Абхазию выделить под кавказское Серенгети? Пускай зверушки живут в естественных условиях. Там даже обезьяны есть. Вот кстати и долгожданный "туризьм" появится.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pirogov
2006-10-17 10:35 am UTC (ссылка)

Не надо ничего выделять - с туризмом там и так уже всё хорошо, к сожалению. (В том смысле, что если раньше можно было приехать на неделю с сотней баксов в кармане и жить царём, любуясь видами, как из романа Уиндема "День триффидов", то теперь там всё как в близлежащем Адлере - "отдыхающие" подтянулись, цены тоже.)

Грузин они выгнали, да. Но это уже не проблема - это в прошлом. Теперь проблема в том, что обратно они их не пустят. Достаточно поговорить с людьми на улице и посмотреть в полглаза местное телевиденье. Может, только Сталин смог бы вернуть туда грузин "в 48 часов".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-17 10:50 am UTC (ссылка)

Мне кажется, что по уровню нравственности российские туристические агентства занимают место где-то между торговлей детскими органами и изготовлением ЛСД. Это нечто невероятное. После очередного цунами, взрыва бомбы, эпидемиии или переворота национальные турагентства всех стран мира возвращают собранные деньги, правительства официально предупреждают граждан о нежелательности или прямой опасности поездок. И только российские цыгане продолжают зазывно звенеть монистами в телеэфире: в Тайланде переворот? - Ерунда! На Бали взрыв? - Ну и что? В Абхазии назревает война? - А море тёплое, берите детей.

После этого эти же цыгане в косоворотках разглагольствуют о загадочной русской душе:

- У нас у русских как? Нам всё непочём. На Цейлоне все пляжи в гробах,а на гробах русские в домино играют. Такой народ. Дра-да-ну-на най. Пляши, белоголовый. На чужих похоронах.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

pirogov
2006-10-17 11:15 am UTC (ссылка)

При чём тут агентства? Граница открыта - просто переходи через мост и всё. Начнётся война - можешь идти обратно, под сень отеческих штыков.

А вот пустить слух о том, что "вот-вот начнётся война, спасайте срочно детей" - как раз в интересах тех, кто надеется нанести удар по чахленькой абхазской сервисной экономике.

Да Вы, прежде чем пугаться цыганок, поизучайте вопрос-то:

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-17 11:49 am UTC (ссылка)

Вот-вот-вот. Муж жену с детьми провожает в летнюю поездку, думает: "как они там без меня будут в Турции, не опасно ли? Вдруг терракт? Там же эти, курды. Может в Грецию надо. Подороже, да страна покультурнее. ЕС."

Рядом стоит жопа в очках: "В Турцию езжай, в Турцию. Курды хотят удар нанести по нашей сервисной экономике. А мы ударим по ним - твоей женой и детьми".

В телевизоре вторая жопа - с монистами: "Русский, делай то, русский, делай это. А вот это не делай - нам не выгодно. У нас, глупая твоя голова, БИЗНЕС.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Все много проще и логичней.

runixonline
2006-10-17 12:55 pm UTC (ссылка)

Все проще - ДЕШЕВО!! А после терактов - становится ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ!!! Наши справедливо считают - снаряд два раза в одну воронку не падает. Да и шансы дома встретится в лоб с вылетевшим на встерчную пьяным козлом на КАМАЗе заметно выше, чем попасть под теракт.

Жопа в очках говорит именно это. Причем достаточно резонно - и ему мерят. А на "спасение чьей то экономики" всем насрать

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Все много проще и логичней. galkovsky 2006-10-17 01:05 pm UTC (ссылка)
	А ещё можно цветы с могил собирать и продавать у таксопарка. Я и говорю - цыганская логика. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Все много проще и логичней. runixonline 2006-10-17 05:42 pm UTC (ссылка)
	Если вся европа или обкакались от страха куда-то ехать - это только их личные проблемы. С обдиранием могил сие ничего общего не имеет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Все много проще и логичней. galkovsky 2006-10-17 11:26 pm UTC (ссылка)
	В турпоездки люди едут отдыхать, а не работать Данками, Маресьевыми, Гастеллами и Матросовыми. Едут за свои деньги, между прочим. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Все много проще и логичней.

runixonline
2006-10-18 06:07 am UTC (ссылка)

Большинство людей в турпоездки едут на заработаные а не украденые деньги.Не так просто эти баксаы людям достаются , чтоб ими разбрасываться.

Цунами каждую неделю не бывает. Да и вероятность теракта сразу после предидущего - заметно ниже.
если ты услышал свист пули - она уже не твоя.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Все много проще и логичней.

galkovsky
2006-10-18 12:51 pm UTC (ссылка)

Если цель - деньги сохранить, тогда нечего и ездить по курортам. Когда человек тратит деньги на удовольствие, его цель не экономия, а получение удовольствия. Сидеть в ресторане и давясь глотать дешёвый антрекот, ожидая, что в любой момент могут огреть бутылкой по голове - удовольствие на любителя. Такие любители есть. Они называются экстремалы. Семейный туризм это не экстрим. По молодости можно и в Чернобыль съездить, и в Абхазию (в относительно мирный период). А главе семьи направить туда жену с детьми это, извините, ТРИЛЛЕР. Цыганский.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Все много проще и логичней.

runixonline
2006-10-18 01:06 pm UTC (ссылка)

Ужасти то какие Вы Дмитрий Евгеньевич рассказываете.. Как страшно жить.
Правда шансы получить бутылкой по голове в каком нибудь Эльдорадовском преулке ( наткнулся недавно на таке феерическое гнездо хрущеб) - почти в центре Москвы -куда как выше, чем даже в Абахазии.
Ну а получить бутылкой по голове (не от соотечественников) в любой точке турции, а уж тем более - на курорте) задача практически невыполнимая :)

ПС Дешевый - не значит невкусный. Рыба в едальне на рыбном рынке Галаты ( в Стамбуле) намного свежее и готовят ее вкуснее чем в самом пафосном французском ресторане. Деньги хранцузы берут за понты .
То же относится и к антрекотам .

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Все много проще и логичней.

galkovsky
2006-10-19 10:28 am UTC (ссылка)

Обед в Стамбуле по определению не может быть дешёвым, так как "за морем телушка-полушка, да рубль перевоз". За море человек харчеваться в дешёвых забегаловках не ездит. Это советские туристы ездили в Париж с кипятильниками и "Завтраками туриста". Хулиганство отечественных туроператоров это спекуляция на страшном прошлом. После Бухенвальда что в миску не бултыхнёшь - всё хорошо.

Кстати, в Абхазии душный, влажный климат, вредный для русских. Отдыхать на минных полях - это я даже не буду комментировать, за такое правительство Германии отправили бы в отставку. Но показательна "тайландизация" отечественного туризма. Тайланд это влажные тропики, убийственные для европейцев-северян. Ехали туда со всего мира из-за секс-туризма: молодёжь и 40-летние гнилые "дмитрии евгеньевичи", не знающие чего перед смертью попробовать. В РФ Тайланд подавался как семейный бизнес, русские дураки туда ездили семьями, с маленькими детьми. Детей на тайландских пляжах много: детская проституция, как и трансвестизм - конёк местного гостиничного бизнеса. Наконец дураков накрыло волной. Тех кто выжил - второй волной: в РФ стали орать: "ДЕНЬГИ УПЛОЧЕНЫ, НИ ШАГУ НАЗАД". Сидите на гробах, смотрите на похоронные процессии, пейте коктейль. Более того, пошла агитация: "Все в Тайланд! Цены снижены!" На сцену вышли нанятые цыганами подставы в косоворотках: "Мы русские, к нас у русских как, нам всё нипочём. Такие люди".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Дмитрий Евгенич - никто Вас не неволит.

runixonline
2006-10-19 11:10 am UTC (ссылка)

Дмитрий Евгенич - никто Вас не неволит.
Не нравится климат тайландский или турецкий - сидите в тверском болоте под осенним дождем да комаров кормите ( у нас комары морозоустойчивые - даже с белыми мухами вместе летают).

Ну или в Анапу слетайте - билет туда купите почти 200 баксов ( дороже чем до Стамбула или Антальи) . И повезут Вас лучшие пилоты "Пулковских Авиалиний" на замечательных самолетах. Может даже приземлитесь в месте назначения а не под Донецком. Заодно и вежливостью местного персонала. Да запамятовал еще и вежливостью тамошней милиции лишний раз насладитесь. Это Вам не турецкая или таиладская полиция (к своим они не лучше наших ментов относятся, но к иностранцам - весьма уважительны) .

А вот пассаж насчет Стамбула не понял - Вы глобус чтоли ни разу не видели? В Стамбуле море - в 20 метрах от ресторана. А рыба перед тем, как на стол попасть - в этом море и плавала.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрий Евгенич - никто Вас не неволит.

galkovsky
2006-10-19 11:51 am UTC (ссылка)

Я хотел сказать, что рыба в Стамбуле дешёвая, да ехать туда её есть из России - дорого.

В остальном Вы подтверждаете мою мысль. Информационное пространство в России - как решето: дыра на дыре. Турагенства дают пошлую рекламу на уровне балаганного зазывалы, а в культурной стране человек глобус крутит и ВЫБИРАЕТ. Ему говорят: это Вам подходит, это не очень, а сюда - лучше не ехать. и объясняют почему. А у нас "дэнги давай", вот и весь разговор. Что такое роспись туристических красот Абхазии? НАГЛЫЙ БРЕД. Один раз агентству на западе такое сказать и его можно закрывать. Есть конечно туризм и в Ирак, и в Бангладеш, и в Малави. Но людей ЧЕСТНО ПРЕДУПРЕЖДАЮТ. Смельчаки заключают соглашение, где заранее подписываются на возможные неприятности и злоключения.

Я уж не говорю о ЗАПАХЕ: "Приезжай урод, будешь доволен. Больше у тебя ничего нет". Не было - в консервной банке СССР. А сейчас иди ты, батенька, лесом со свими мандаринами и комарами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Саакашвили

vallund
2006-10-17 09:51 am UTC (ссылка)

"Саакашвили ведет Грузию к процветанию". Тезис спорный. Если бы Грузия была задворками Европы, тогда бы стратегия Саакашвили была бы оправданной. Но та же Болгария не занимается шельмованием Германии. И не отлавливает германских шпионов по указке Штатов.
Здесь же Кавказ. Россия еще самая культурая страна под боком. Подлизался бы Саака Путину. Улицу его именем назвал. Встречал бы новый год в Сухуми. Если бы был самостоятельным политиком, так бы и поступил. Играть на противоречиях между Россией и США можно и нужно. Но не в одни ворота.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Саакашвили

galkovsky
2006-10-17 10:29 am UTC (ссылка)

Болгария занимается шельмованием России. И на этом строит свою карьеру в Европе. Уже 125 лет. Напомню, что в отличие от Грузии это народ действительно русским близкий: славянство+кириллица.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

Re: Саакашвили

_devol_
2006-10-17 12:10 pm UTC (ссылка)

видимо речь идет о том, что Болгария ВСЕГДА почему-то в важных ситуациях оказывалась по иную от России сторону баррикад. И сейчас Болгария - это немецкий протекторат. Немцев болгары бояться и уважают. С ними не побалуешь. А русские у них так - "братушки". Ваньки-неваляшки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Саакашвили

galkovsky
2006-10-17 01:00 pm UTC (ссылка)

Болгары поступали правильно. Россия их нацеливалась присоединить - на пути к Царьграду. Естественно они упёрлись и пригласили править немецкого контрцаря. Для сербов такой опасности не было, они от России были далеко. Отсюда "русско-сербско-черногорская дружба". Естественно, что в период советский (то есть антирусский), с болгарами были отношения лучше, чем с сербами. Сейчас всё вернулось на круги своя.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Опять:))

nikolamsu
2006-10-17 10:06 am UTC (ссылка)

Все разумно, (про дурачков и трактор я, каюсь, пропустил:) ) пока не произносится волшебное слово "Путин":))
Дальше рациональные аргументы заканчиваются и остается "политический педераст, стоящий на голове."
Ярко, но не убедительно.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Опять:)) galkovsky 2006-10-17 10:25 am UTC (ссылка)
	Такой человек Путин. "Яркий, но неубедительный". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Опять:)) nikolamsu 2006-10-18 07:54 am UTC (ссылка)
	Путин яркий??? Скорее это ваше описание неяркого человека чересчур цветасто - оттого и не убедительно. НЛ. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Опять:))

galkovsky
2006-10-18 11:55 am UTC (ссылка)

Бывают маскхалаты, поражающие своей яркостью. Но это если они не на фоне альпийских лугов или тропического леса. И наоборот, унылая серятина на ярком фоне превращаятся в отличную мишень.

Это я к тому, что все разговоры о Путине переходят на его личность, а личности-то и нет. Есть маскхалат. Несколько их видов. Например "неяркий человек, скромный труженик", или "чемпион-дзюдоист, подводник и лётчик". Или "борец с чеченской угрозой". Или "любимец чеченского народа, друг Кадырова". Или "человек из дешёвой забегаловки". Или "офицер-разведчик на приёме у английской королевы". Такой Буш-Ширак-Блэр в одном флаконе. Шарик есть - шарика нет. Как дела с экономикой? - Ничего, Путин покатался на пони. Какова внешняя политика России на Ближнем Востоке? - Хорошая политика. Кони после запора сделали очистительную клизму. Кто правит страной? - Кто надо, тот и правит. Дочка Путина сдала сессию в институте.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

lpberia
2006-10-17 10:32 am UTC (ссылка)

согласен с отсутствием необходимости для России очередных крово -(деньго) сосов типа Абхазии.
Фактически регионы типа КЧР, Дагестана, Осетии - к которым я приравниваю Абхазию - это просто мешки для откачки денег, испражняющиеся преступниками и относительно лояльные только в случае сверхфинансирования.
Выгоняли русских из Абхазии или нет -врать не буду, вопросом не владею.
Но провел некоторое время в Черкесске, столице КЧР. Ни одного русского лица в столице одного из регионов РФ я не увидел. Достаточно для выводов

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

(Ответ от пользователя, действие аккаунта которого приостановлено)

galkovsky
2006-10-17 11:42 am UTC (ссылка)

Между кастой неприкасаемых и кастой брахманов в Индии - пропасть. Даже Пропасть. Нет - ПРОПАСТЬ. А для белого человека цыгане они и есть цыгане. Достаточно пообщаться с одним из миллиарда. Разуммеется с людими можно общаться как с личностями, а не "представителями народа". Но это другое и речь не об этом.

(Ответить)(Уровень выше)

	Вы чего? paidiev 2006-10-17 11:42 am UTC (ссылка)
	Приднестровье это крупнейший центр контрабанды. Свободная зона. Уу нас с ней нет общей гранцы. А Абхазия это шило в задницу Грузии - другу США, стране ненужного нам и Китаю транзита. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Вы чего?

galkovsky
2006-10-17 12:40 pm UTC (ссылка)

Любая ничейная территория - источник социальной инфекции. Это ЧП, такие гнойники стараются закрыть всеми способами. То, что такие язвы находятся рядом с Россией на протяжении длительного времени, само по себе - диверсия.

Грузия - нищее карликовое государство в дальнем углу средиземноморского мира. Никакого транзита там нет и никому Грузия не нужна. Из грузин на протяжении десятилетий формировалась каста чиновников-управленцев для Владений некоего государства. Владения как хозяйственное целое рассыпались, каста превратилась в обломок аппарата. Никчемушный. Сейчас грузины отсверкивают облезшими эполетами, пытаются раскрутить бренд. Американцы, уважительно относящиеся к диковинкам Старого Света, от щедрот своих наливают в протянутые кавказские миски половник горохового супа. Могут подарить грузинам армейскую зажигалку в обмен на полинявшую форму полковника МГБ. Нарядят в неё чучело в американском музее. А в общем особых интересов у США в Грузии нет. Лезут потихоньку по всему миру в порядке глобального бихевиоризма - как волшебная каша из котла. Каша естественно просачивается в грузинскую щель. С точки зрения американцев, как фактических руководителей мира, Абхазия и Южная Осетия - НЕПОРЯДОК. "Козни" мирового гиганта на Кавказе это: "Дети, мойте руки перед едой". А Вы в ответ - про шила и задницы. Это точка зрения беспризорной кавказской шпаны.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Вы чего?

vladimirow
2006-10-17 02:42 pm UTC (ссылка)

США лезут в Казахию и Туркмению за углеводородами и Грузия им нужна как транзит и площадка для дальнейшего продвижения своих игтересов. Грузия – это просто шахматное поле под ударом двух ферзей.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Вы чего?

galkovsky
2006-10-17 11:37 pm UTC (ссылка)

Это шахматое поле на четырехсотклеточной доске, и поле на его далёкой бесфигурной периферии. Разумеется, любая территория на что-либо сгодиться. Только есть территории, значение которых видно без очков, есть более-менее и есть территории, хозяйственное и политическое значение которых надо придумывать. Грузия из последней категории. Разумеется, для грузинских националистов их захолустье клад с несметными сокровищами - одна минеральная вода чего стоит (фальсификат из проявителя для фотоплёнки), но в мире всё решают взрослые люди. Которые видят, где Сингапур или Египет, а где Уганда или Болгария.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vladt
2006-10-17 12:49 pm UTC (ссылка)

Хочу привести пример. Правда, он не совсем точен, так опирается на противостояние по линии технического прогресса. Но всё ж...

Рыбак Мишико вышел на лодке в открытое море. Долго он грёб вёслами, наблюдая за цветом воды, за щумом волн, за формами облаков, за силой ветра, за полётом чаек... Наконец определил нужное место и бросил сеть. Через 3 часа с большим трудом вытащил он сеть с рыбой. Неплохой сегодня улов. Можно бы и перекусить, но нет - надо спешить домой. Не нравятся ему эти тучи. За полкилометра до берега застали его средние волны начинающего шторма. Но, умело лавируя, Мишико добрался до берега. Его встречала жена и дети. Он слегка приобнял жену, похлопал старшего сына по щеке - и рухнул на берег. Соседи помогли жене занести мужа в дом, где он проспал беспробудно 12 часов.

Рыбак Вольдемар вышел на лодке в открытое море. По интернету узнал прогноз погоды на сегодня. По спецсвязи со спутником слежения за косяками рыб определил координаты, скорость и маршрут движения ближайшего косяка нужной ему породы рыб. С помощью RMS-прибора определил собственные координаты с точностью до 9-го знака после запятой. Связался по радио с морскими диспетчерами: они ему по электронной почте сообщили безопасный маршрут движение в его районе на ближайшие сутки. Ввёл все данные в бортовой компьютер. Проверил по монитору маршрут движения. Откорректировал параметры скорости и углов поворота. Запустил "автопилот" и пошёл в трюм - СПАТЬ. Через 2 часа его разбудил компьютерный будильник. Вольдемар сходил в туалет и ПРИНЯЛ ДУШ. Лодка остановилась. С помощью видеолокатора он уточнил расположение, форму и размеры косяка нужной ему породы рыб. Нажал на кнопку - сеть опучтилась в море. Через 10 минут снова нажал на кнопку. Сеть вытащила рыбу и загрузила её в трюм. Он включил "автопилот" возвращения и пошёл в трюм - УЖИНАТЬ. За ужином он позволил себе 2 рюмочки коньяка - он всегда так делал, когда улов был удачный. Когда начался шторм, Вольдемар был уже дома, в постели: дрючил свою жену. 2 полноценные "палки" - он всегда так делал, когда улов был удачный.

Комментирует философ Митяй: Если посмотреть на картинку поведения, то с точки зрения традиционного рыболовства действия Вольдемар, как рыбака, абсурдны! А может, он и не рыбак вообще? А вот Мишико - рыбак!! Всамделишный!!!

Благодарные и неблагодарные слушатели: Митяй, мы с Вами согласны. Мишико - всамделишный рыбак, а Вольдемар - оператор рыбного ловления.
------------------------

Дмитрий Евгенич! Мы с Вами согласны. Мишико - всамделишный президент. А Вольдемар - оператор президентского управления.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-17 07:32 pm UTC (ссылка)

Всё это хорошо, только Мишико это Мишико, а вот Вольдемар... Как это у Стругацких... Работает человек поваром, потом пропадает на несколько лет. Что было – не помнит. С момента вторичного появления в пространстве снова работает поваром. На том же самом месте. Бывает и сдвиг по фазе. До исчезновения (в 80-х была полоса) чувак занимается физикой, а после его пробивает на компьютерные игрушки. Многомерные. Про утят. Называется «Сник-снак-снурре». Или появляется прыщ при Ленсовете и, не как все нормальные люди крышует казино или ввозит через портовую таможню голландский спирт, а вдобавок... продаёт советские подводные лодки колумбийской наркомафии. Как говорится, «морячки полезли». А потом становится президентом.

А Саакашвили что же... ПРОСТ КАК ПРАВДА.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	waitas 2006-10-17 02:15 pm UTC (ссылка)
	А абхазы мусульмане? Не знал. :-/ (Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-17 07:50 pm UTC (ссылка)

Абхазы до 18 века были религиозно индифферентны (каменный век), потом подверглись мусульманизации. Верхушка реально, а основная масса номинально. В начале 19 века глава абхазов князь Шервашидзе перебил родственников и принял православие. Народ подвергся христианизации, но очень слабой: табула после турецкой обработки была не раса. Во время грузино-абхазского столкновения абхазы всячески подчёркивали своё мусульманство, плясали перед чеченскими братьями. Сейчас выгодно подчёркивать христианство, они выпячивают перед русскими крест животворящий. В довершение всего во второй половине 19 века, как и все кавказцы они подверглись филологической обработке со стороны европейского масонства. Якобы языческие легенды и мифы, божества и прочая чертоплешь. По сути же это мусульмане с обрезанием и Аллахом (общее название абхазского Бога). Значительная часть абхазов вместе с другими дикими мусульманскими племенами была выселена царским правительством в Турцию. У таких народов мусульманство является прогрессивным культом и механически сжирает все остальные верования. Эта ситуация десятки раз наблюдалась в Африке. Да и на Кавказе. Если копнуть, то и чеченцы были христианами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

У абхазского писателя Фазиля Искандера ...

bledny_lis
2006-10-17 10:03 pm UTC (ссылка)

в серии рассказов про Чика сообщается, что абхазские дети СМЕЯЛИСЬ над своим сверстником-мусульманином.
Следовательно, абхазы в большинстве своём НЕ были мусульманами, а иначе это не было бы поводом для насмешек?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: У абхазского писателя Фазиля Искандера ...

galkovsky
2006-10-17 10:58 pm UTC (ссылка)

В писаниях советского писателя обязательно должны были быть насмешки над религией. Грузин должен был высмеивать православных попов, абхазец - мулл. Что Искандер и делал, правда сравнительно благодушно. В его романе "Сандро из Чегема" например с иронией говорится, как абхазы, плюясь, выращивали свиней, оправдываясь перед муллами тем, что сами такую пакость не едят, а продают христианам. Естественно, сам Сандро, как и его родня был мусульманином. О муллах в романе есть вполне сочувственные строки, что в условиях советской цензуры было большой смелостью. Например:

"Так говорил мулла, уважаемый чегемцами человек, потому что он при всех
режимах (царском, меньшевистском, большевистском) читал одну и ту же священную книгу - Коран, в отличие от новейших грамотеев, которые при одном режиме и то ухитряются чуть ли не каждый год менять свои книги".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: У абхазского писателя Фазиля Искандера ...

syelo
2006-10-18 07:38 am UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, ну не мусульмане абхазы. Ни мечетей у них нет, ни православных храмов :) Икон нет, намаза нет - ничего нет. Им вобще религия - до лампочки, отношение чисто потребительское. "На лыжню не поставили" :) То ли забыли, то ли не захотели.

У Искандера в "Сандро из Чегема" священнослужители упоминаются очень редко и высмеиваются, да. Один из примеров его прекрасного юмора Вы привели.
Только он не советский писатель.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: У абхазского писателя Фазиля Искандера ...

galkovsky
2006-10-18 11:12 am UTC (ссылка)

Искандер писатель самый что ни на есть советский. Входил в Аппарат, имел деньги, почести и дачу в Переделкино. Чай не Галковский какой-нибудь, которым и в постсоветское время брезгуют, а при советской власти элементарно сгноили в тюрьме или психушке.

Что касается абхазов, то Вы совершенно правы. В советское время этому формирующегося этносу было выгодно представляться безрелигиозными незнайками. "Мы люди простые, ничего этого не понимаем". В период становления государственности, когда главная угроза была от православной Грузии, абхазы орали "мусульман обижают!", кооперировались с аджарцами и чеченцами. После этого многомудрые абхазы стали ориентироваться на рыхлую РФ, в надежде окрепнуть под её покровительством (а точнее - попустительством), а затем бортануть, как это делает Чечня сегодня, а остальные северокавказские автономии сделают завтра. После достижения независимости абхазы, окружённые враждебными православными государствами, вдруг вспомнят, что они природные мусульмане, что большая их община живёт в Турции. Это всё видно бех очков. Потому что является ПОЛИТИЧЕСКОЙ СХЕМОЙ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Век живи - век учись.

galkovsky
2006-10-18 11:30 am UTC (ссылка)

До начала 18 века. Но так, достаточно номинальными. Я думаю, их греки ещё в дохристианский период в работу взяли - горцы очень консервативны и следы остались. Пока нет Организации, люди все культы ассимилируют.

Как и абхазы, чеченцы, будучи мусульманами, праздновали христианские праздники, поклонялись деве Марии и т.д. Это уже после имамата (!) Опять же европейское масонство их перепаяло с "мифологией".

А сейчас чеченцы у нас "мусульманские фанатики". Не подходи! То же самое будет с абхазами. Разумеется, в сходной политической ситуации.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Дмитрий Евгеньевич, aleks2002 2006-10-18 07:15 am UTC (ссылка)
	Вы бы такое лично ВВП сказали бы? Путин – политический педераст, стоящий на голове. Варианты: а) в приватной беседе; б) в присутствии прессы. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрий Евгеньевич,

galkovsky
2006-10-18 12:21 pm UTC (ссылка)

Такой человеческий мусор как я, с 1917 года не попадает даже к подножию подножия власти. Наверху сидят отставные офицеры колониальной тайной полиции, оттопырив мизинец пьют чаи с чеченско-одесскими политологами:

- Глеб Олегович, сегодня хорошая погода, не правда ли?
- Прекрасная погода, Владимир Владимирович. А вот вчера был сильный дождь.
- Глеб Олегович, а вы национальную идею не придумали?
- Придумал. Удвоение. Удваивать всё будем.
- Дельно.

Чай допит, чашки переворачиваются донышком вверх:

- Глеб Олегович, а не хотите ли позаниматься на татами?

Звучит клавесин, раздаётся здоровое спортивное пыхтение.

- Глеб Олегович, а вот ещё приёмчик, сейчас покажу.

Звук шмякающегося мяса:

- Хуя!

ВЫСШИЙ СВЕТ.

(Ответить)(Уровень выше)

Другой взгляд

werter300
2006-10-18 07:33 am UTC (ссылка)

Существует еще одна точка зрения.Грузины,абхазы и прочая волосатая экзотика не имеют особого значения.Они не учитываются в раскладе,как исчезающе малая величина.Все просто:в 2007 году будет принята и утверждена программа перебазирования Черноморского Флота.В соответсвие с этой программой(общий объем капвложений - 94 млрд.рублей)флот покинет Севастополь и будет опираться на базовую ось Новороссийск-Сухуми-Туапсе,что обеспечит с одной стороны гарантированные дистанции досягаемости ракетного оружия крупных надводных кораблей,а с другой - даст возможность подводным лодкам эффективно перерезать морские коммуникации любого противника на ЧТВД.Сухуми в данной системе базирования рассматривается как главная база двух бригад морской пехоты,формирование которых на контрактной основе начато уже сейчас.Эти бригады будут рассматриваться как часть Сил быстрого реагирования на южном и юго-западном направлениях.Десантные корабли для переброски бригад к зонам боевой ответственности,а также корабли боевого охранения будут базироваться на Туапсе,крупные надводные корабли - на Новороссийск(там наиболее благоприятные волновые режимы).Безусловно,потребуется строительство новых причальных сооружений и баз воздушного компонента(уже начато)а также сопутствующей инфраструктуры.
О чем вы,господа?Какие грузины?Какие абхазы?.....Их в электронный микроскоп не видно.В отличие от турок.
Адмиралтейские верфи уже приступили к строительсву дизельных подводных лодок нового поколения.В Северодвинске заложены новые корветы.
Вступление их в строй - вопрос трех-четырех лет.

з.ы.Никто не задумывался:а КАКОГО РОДА оборудование пытались завезти в Крым американцы прошлым летом?,:))))

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

galkovsky
2006-10-18 12:02 pm UTC (ссылка)

Ага. А ещё есть план отбуксировать российский флот в Константинополь и сделать его властелином Средиземного моря. Под руководством турок. Для этого только надо отдать Новороссийск Украине.

Тут всё очень хитро и сложно. У Путина СТРАТЕГИЯ. Дураки считают, что это мистер Х с подставной биографией, который сдаёт всё. Мол попробовали Люди местных коллаборационистов - все оказались для такого дела мелковаты и ненадёжны. Тогда поставили кадровика из метрополии. Но это не так. Путин секретный русский Илья Муромец, у него сердце болит за Россию. И потом вовсе он не подставная сирота казанская. У него даже двоюродный брат нашёлся. "Узнаю брата Колю".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

werter300
2006-10-18 12:10 pm UTC (ссылка)

Это вряд ли...Насчет Турции.
Я не могу здесь спорить с Вами,так как не владею искуссвом раскладывания полических пасьянсов.Может,Вы и правы.
Но ФЦП по перебазированию ЧФ одобрена и финансируется.Новые боевые единицы для ЧФ строятся.Это я знаю доподлинно.
Кроме того ведь есть еще и аргументы последнего ряда.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

galkovsky
2006-10-18 12:38 pm UTC (ссылка)

Решить проблему базирования ЧФ можно за месяц. Беспорядки в Севостополе - десант русских моряков для наведения порядка. Затем то же в Николаеве, Херсоне, Одессе. Далее в каждой области плебесцит и присоединение к России на правах обычной губернии. Для украинцев и прочих гомосексуалистов оставить клубы по интересам. Но думаю они не понадобятся - живут чудаки в РФ безо всякой социальной организации, никто их не трогает. Так, посмеиваются обыватели иногда. Вон oldadmiral нашёл себе зверушку и играется в неё. То щепкой на спинку перевернёт, то через щепку прыгать заставит, то щепкой надавит на пузечко, чтобы зелёная струя брызнула, а то и щепку между клешней просунет - вдруг слабосильный "украинец" перекусит. Не перекусит - кишка тонка, да и размер - 10 см. В аккурат надеть очки и собирать трехзубых солдатиков в львовском клубе по интересам. СОЦИАЛЬНЫЙ ПОТОЛОК.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

oldadmiral
2006-10-18 01:45 pm UTC (ссылка)

>Вон oldadmiral нашёл себе зверушку и играется в неё

Вы мне дело то не шейте ;). Я один что-ли? Вон delaudonniere тоже играется. Это у меня дурная наследственность. Помнится был у батюшки знакомый армянин и батя когда свои философские проблемы с ним решал меня подзывал, и начинал армянина беззлобно "разводить". Ну типа как и почему Наполеон был армянином и т.п. Не припомню нашелся ли хоть один исторический деятель, который при ближайшем рассмотрении не оказался бы армянином :). Вот я и вспомнил молодость. Пан Андрий даже покруче будет да и темка поактуальнее.

Что касается боевых едениц, то юзер werter300 прав на все 100! У нас планируется выстроить серию из 20 единиц. Туркам они врядли составят серьезную угрозу, так как это всего-лишь корветы водоизмещением 1500 тонн, а у турок есть фрегаты класса Perry в 4000 тонн и MEKO200 в 3500, да и строиться наши корабли будут темпом один в год чуть ли не до 2040 года. Но это первые корабли, заложенные в России и для нашего флота после 1991 года. И это уже прорыв! Прорыв достигнутый при ВВП заметьте. А Вы его ругаете. Мне кажется Вы делаете серьезную ошибку, предъявляя к Владимиру Владимировичу требования, как к руководителю суверенной страны. Область маневра у него на самом деле чрезвычайно узка. Он мечется между олигархами, коррумпированными чиновниками, иностранными разведками не имея серьезной власти. Но то что он делает всегда хорошо. На поверхностный взгляд по крайней мере. Я не вижу в чем Путина можно реально обвинить. Не высадил десант в Севастополе? Будьте реалистом. Современной России это не по рангу. Россия не обеспечивает себя даже продовольствием. Даже чисто экономические санкции Запада станут для нас полной катастрофой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Другой взгляд

werter300
2006-10-18 02:08 pm UTC (ссылка)

У турок иная головная боль,покруче новых корветов:крейсер "Москва".Они уже шесть лет гвоздями обсираются,думают над его нейтрализацией...Ничего пока не придумали(несмотря на мудрые советы изощренных британцев).В 500-километровой зоне нихуя,кроме битого кирпича не останется.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

oldadmiral
2006-10-18 03:32 pm UTC (ссылка)

Крейсера проекта 1164 он же "Атлант" создавались для борьбы с авианосцами США, как удешевленный вариант атомных крейсеров проекта 1144 "Орлан" с уменьшенной дальностью действия. Болезнь этих кораблей, как и большинства других советских кораблей, это их узкая специализация. Боюсь ни для какой другой цели их просто нельзя использовать. Вернее нельзя БЫЛО использовать в начале 80-х. Уже тогда их электронное вооружение оценивалось НАТО-вскими экспертами как устаревшее. Про теперешний уровень боеспособности я молчу.

Конечно защититься от залпа из 16 Гранитов (или Базальтов я уж точно и не помню) затруднительно и по сей день. Сами американцы надеялись (и не безосновательно) на уничтожение носителей этих ракет палубной авиацией до выхода на рубеж атаки. Но боюсь что техническое состояние ракет, средства наведения и обнаружения целей не позволят их эффективно использовать. Тем более на таком специфическом театре как черноморский. Не забудте и то, что рассчитывались они на поражение такой контрастной цели как авианосец. Современные турецкие фрегаты гораздо менее заметны и более маневренны. Не говоря уж о том, что их средства радиоэлектронной борьбы на несколько десятилетий современнее тех, на преодоление которых рассчитаны ракеты "Москвы". В сухом остатке угроза от наших ракет носит для турок скорее чисто психологический характер.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

werter300
2006-10-18 04:36 pm UTC (ссылка)

"Базальт".
Это не в чистом виде противокорабельный комплекс,в отличие от "Аксамита",например.Он предназначен в первую очередь для уничтожения наземных укрепленных целей и несет не кумуллятивно-бронебойную,а бризантную ГЧ.Применение подобного оружия против скоростных надводных(да еще и малоразмерных) целей - бессмысленно,здесь Вы правы абсолютно.Для этого есть другие методы.
А как насчет крупных городов?Да в гористой местности,какой и является ЧТВД?...Самое оно.Для этих целей и разработано(на Севере и Дальнем Востоке подобное оружие попросту не нужно,не с кем там им биться)."Москва" - борт модифицированный,перезарядка у него скоростная.Проблем он вместе со своим боевым охранением может создать много(если,конечно,еще не все топливо спиздили).Что же касается электроники.....Главное,чтобы гироскопы работали.:)))Учитывая малые стрельбовые дистанции,высокую начальную скорость полета ракет и низкую критичность к точности наведения при сумасшедшей скорострельности(я аналогов не знаю),можно предположить,что противник будет сильно потрясен.Если не деморализован.
Купировать последствия 16-ракетного залпа,обепечить хотя бы 50-ти процентный перехват я полагаю невозможным даже теоритически.Уничтожение пусковой платформы ДО выхода на рубеж атаки(опять с Вами соглашусь) - единственный возможный выход.Но какими силами?..Никто в Причерноморье,насколько мне известно,не сможет гарантированно преодолеть ПВО ЧФ.Есть,правда,турецкие подводные лодки(то ли 2,то ли 3),но это лото.
Вот так мне каааца.:)))))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

oldadmiral
2006-10-19 05:52 am UTC (ссылка)

Право не знаю откуда Вы черпаете информацию.

Перезаряжаются ракетные установки "Москвы" только в базовых условиях. На это может уйти несколько дней. Весь боезапас корабля составляют 16 ракет. 4 из которых кстати комплектуются ядерной БЧ. По крайней мере в советское время было так.

Стрельба по наземным целям? Сильно сомневаюсь. Инерциальная система наведения способна вывести ракету в район вражеской авианосной группировки с очень серьезной погрешностью. В принципе это позволит обстреливать только очень крупные наземные объекты. Типа больших городов. Но в этом случае такое оружие позволит лишь терроризировать мирное население. Со всеми вытекающими последствиями. А у Запада душа болит за турок. Позвольте напомнить события 1854 года, когда придуманные а не реальные, как будет в случае применения Базальтов, потери турецкого мирного населения после Синопского боя стали причиной вступления в войну Англии и Франции.

Что касается активной радиолокационной головки самонаведения, используемой нашими ракетами на конечном участке траектории, то она обладает весьма низкой селективностью. Обнаружить огромный авианосец на фоне океанской поверхности она еще в состоянии, но над сушей полностью бесполезна.

Если у советского командования и были какие-то планы использовать Атланты для обстрела береговых объектов (я о таких не знаю) то видимо они были связаны с использованием именно ядерной БЧ и только в случае полномасштабного ядерного конфликта с США.

И наконец по базированию. Корабли этого проекта, а их было построено 4, базировались в советское время ТОЛЬКО на Тихом Океане и Севере. То есть там, откуда можно было ожидать ударов американских авианосных групп, для борьбы с которыми они напомню и предназначались.

Что делает "Москва" на черном море? Видимо она там для демонстрации мощи и устрашения соседей. Реальная польза от этого корабля поверьте невелика. Недаром все остальные единицы давно выведены из боевого состава. Насколько я знаю.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

werter300
2006-10-19 07:33 am UTC (ссылка)

"Базальты" проходили модернизацию дважды.Последний раз - в 2001 году.
С тактической точки зрения они и являются оружием террора и устрашения мирного населения,как и любое другое тактическое оружие.Такому оружию особая точность,мне кажется,ни к чему.Ну не 800 метров КВО,а 1800 - ну и что?Проливы накрыты?Основные энергетические и коммуникационные узлы накрыты?Крупные города накрыты?И с этой точки зрения присутствие "Москвы" на ЧФ совершенно логично.Не держать же во внутреннем мелком море ТРПК СН вроде 667 БДРМ..А война с городами значительно эффективнее войны с авианосцами.Для точных ударов(скажем так,полицейского характера)есть авиация,артиллерия,спецназ....Много еще чего есть(думаю,Вы и сами знаете).А армия и флот - это не скальпель для удаления фурункулов.Это меч.Со всеми вытекающими....
Вообще,на мой взгляд,философия войны в последние года кардинально изменилась.Танки,например,постепенно становятся экзотикой.Авианосцы - тоже.Стратегические бомбардировщики - тоже.Сттратегические ядерные силы медленно,но верно становятся двухкомпонентными:АПЛ+МБР с космическим наведением.Но это уже отдельная тема,на которую есть смысл отдельно порассуждать.
Насчет "души Запада" - это не ко мне,это к Галковскому,он про нее все знает.Я лично ни Англию,ни Францию в качестве сколько-нибудь серьезного противника не вижу.Маленькие страны,с высокой плотностью населения,утыканные ядерными реакторами и химическими заводами,слабо(по нынешним меркам) вооруженные...ЭТО ДАЖЕ НЕ ЦЕЛЬ - ЭТО МИШЕНЬ.Судьба мишени предсказуема и однозначна.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

galkovsky
2006-10-19 09:01 am UTC (ссылка)

Мне кажется, Вы не о том спорите. Флот всегда должен быть заточен под наиболее вероятного противника. Наиболее вероятный противник - это украинские сепаратисты и грузинский довесок. Таким образом ЧФ должен состоять из больших десантных судов и небольшого прикрытия. С востока армия продвигается к Киеву и Львову по шоссейным, а возможно и железным дорогам, с юга высаживаютя десанты на черноморском побережье. + Воздушный десант в транспортных узлах на польско-венгерско-румынской границе (Чоп и т.д.) Всё решат три-четыре дня. А потом, контролируя верфи, можно подумать и о Турции. Почему бы не подумать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

werter300
2006-10-19 09:33 am UTC (ссылка)

Не лишено,не лишено....Очень даже здраво.
Скорее всего именно такая задача сейчас и разрабатывается,как ближайшая.А румыно-венгерская - как дальнейшая для полной отсечки и остановки сухопутных сил НАТО на Западе-Юго-Западе перед нанесением тактических ядерных ударов по площадям с использованием дальнобойной фронтовой артиллерии "Гвоздики","Тюльпаны" и прочие,способные использовать ЯБП.Кстати,Вы угадали(а может и знали раньше):ЧФ всегда отличался от других флотов большим удельным весом десантных сил и десантных кораблей.В т.ч. и крупнотоннажных скоростных на воздушной подушке.
Только я не думаю,что в случае ТАКОГО конфликта траспортные узлы будут брать под контроль.Исходя из дальнейшей задачи их целесообразнее уничтожать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

galkovsky
2006-10-19 11:05 am UTC (ссылка)

Чего-то Вас всё на глобальную страшилку пробивает. Никто с РФ воевать не будет, даже Прибалтику отдадут (если хорошо попросить конечно). А на "незалежную Украину" в стратегическом смысле никто и не надеется. Так, помучить му-му лет 10-20, затормозить развитие России. Политика это искусство возможного. Присоединение Украины это не страшилка, а фарс. Погибнет человек 100, и то большей частью от самодава на границе. По Львову экспедиционный корпус будет с фонарями ходить, искать украинцев:

- Выхристюк, вы украинец?
- Никак нет, русак природный. "Друга я никогда не забуду, если с ним подружился в Москве"
- Кончай трепаться, а солдатиков австрийских в клубе кто собирал?
- Ваше высокобродь, так то ж фэнтези. Для сынишки. Остап, тьфу-ты, Олег иди к дяиньке, покажись.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

olegsolovjev
2006-10-18 06:10 pm UTC (ссылка)

Да Бог с ним, с переводом флота из Севастополя в Сухуми. Это все из серии переноса столицы из Москвы в Васюки. Но не кажется ли Вам, что Вертер похож на Ленина, что это один и тот же психологический тип. Отличительная черта - полное отсутствие рефлексии - самоанализа. Это совсем не то, что было допустим у Ельцина. У него было мало мозгов, но рефлексия была, просто очень примитивная. На уровне "дают - бери, бьют - беги". Ему такую рефлексию привили с детства. Дебилу некогда думать, справиться ли он с нападающими. Может и ошибиться, тогда хуже будет. Поэтому, на всякий случай, надо, не рассуждая, бежать в случае агрессии.
Не то у человека, страдающего психопатией отсутствия рефлексии. Он может обладать вполне высоким интеллектуальным уровнем. Но рефлексией не обладать совсем. Такие люди обычно не переживают подростковый возраст - гибнут от несчастных случаев или сгнивают в тюрьмах. Но если такой человек попадает в военное училище, где о нем думают начальники, он выживает и даже делает хорошую карьеру, так как в армии рефлексия в мирное время не приветствуется. Допустим, идет такой офицер с девушкой по парку. Все скамейки заняты, одна - пустая. "О! Как кстати". Тут же плюхается на скамейку, а она оказывается окрашенной. От таких офицеров случаются в армии трагедии. Например, заморозили призывников в самолете. Все заболели воспалением легких, несколько умерло.
Так вот, Ленин был таким же. Вот, например, у него была любимая женщина Иннеса Арманд. Он, заботясь о ее здоровье, отправил ее в 1920 году чуть не насильно на южный курорт полечиться. Еще не кончилась гражданская война. Она там заболела тифом и умерла.
Я знаю, Вы интересуетесь личностью Ленина. Я и сам бы хотел его разгадать.
П.С. Надеюсь, что Вертер не замкнется, ему, вероятно, польстит сравнение с Лениным.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

galkovsky
2006-10-19 08:51 am UTC (ссылка)

"Инесса Арманд" была не "любимой женщиной Ленина", а кадровой английской разведчицей. Её биография до сих пор практически не известна. Всё что говорят - ложь. Считается, что она из семьи "французских артистов" - ложь. Её матерью была англичанка, отец-француз семью бросил. Инесса Арманд (Стеффeн - фамилия, кстати, не французская) исповедовала англиканство, а не католичество. В то время исповедание однозначно характеризовало менталитет. В Россию мисс Стеффен приехала в качестве племянницы дорогой английской гувернантки для семей аристократов и крупной буржуазии. 100% английских гувернанток на континенте сотрудничали с Интеллидженс Сервис, а гувернантки в верхних слоях общества были не простыми осведомителями, а вели активную разработку. (Убедительно "английского гувернёра" показали в голливудском фильме про последнего китайского императора.) Тётка выдала племянницу (точнее две племянницы) за сыновей богатых русско-французских промышленников Армандов и пошла писать губерния. Думаю, девочки были разработаны ещё в Париже. Их мать после развода с мужем, как говорится, "давала уроки пения" (то есть была проституткой). Молодая Инесса сначала приучила мужа к группен-сексу, потом стала активисткой женского движения (полностью инспирируемой англичанами - знаменитые "суфражистки"), и наконец совершенно немотивированно пришла голая к лысому и картавому главе английской фракции РСДРП: "Лепи меня". Владимир Ильич, не избалованной женской лаской (всё больше дешёвые проститутки + жена-колода) расцвёл как пень в весенний день.

История с внезапной смертью Арманд не вполне ясна. Возможно так был залагендирован её выход из дела. В последних письмах она ныла: я устала, я так больше не могу. Ильич и послал-де её отдохнуть на юга. Поближе к чечне и прочим людоедам. Это весьма маловероятно. Ленин себя и своих близких БЕРЁГ. Другой вариант - пищевой ценности мадам давно не представляла, а иметь стукачку в постели Владимиру Ильичу надоело. Ход вполне ленинский.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: Другой взгляд galkovsky 2006-10-19 09:05 am UTC (ссылка)
	Кстати, такой прикол - "товарищ Инесса" отбросила коньки в Беслане. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Другой взгляд werter300 2006-10-19 09:37 am UTC (ссылка)
	В Беслане?А откуда это известно? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

galkovsky
2006-10-19 10:55 am UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич лежит как чурбан на кровати. Его хватают за плечи, трясут:

- Откуда это известно!

Дмитрий Евгеньевич открывает глаза, бессмысленно таращится в пространство:

- Оттуда!

И снова откидывается на подушку.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

olegsolovjev
2006-10-19 11:11 am UTC (ссылка)

Да я не исключаю, что Арманд была английской шпионкой. Согласен я и с тем, что Ленин "своих берёг". Но вроде бы очевидцы пишут, что на ее похоронах он был убит горем. Не похоже, что она ему надоела.
Я же говорю о том, что то, что он ее послал на отдых в тифозную местность, укладывается в его характер нерефлексирующего человека. Это как, я помню, в Абхазии война уже вовсю шла, а туда еще курортники ехали. Их потом эвакуировали пограничники под обстрелами.
Мне случай один ветеран В.О.В. рассказывал. Прислали командира роты. Он один взвод в атаку послал, все полегли, второй взвод, как ни в чем не бывало, послал, тоже все погибли. Третий не успел, свои солдаты застрелили. Также и Ленин, ввел военный коммунизм, народ помирать от голода стал. "А! Так это капиталисты виноваты!" То есть, не нарочно он Россию-то уморил. Так получилось, как с Арманд.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Другой взгляд

galkovsky
2006-10-19 11:57 am UTC (ссылка)

Ленин был азартный игрок в шахматы и заядлый охотник. Он всегда просчитывал ходы и более того делал их когда никаких ходов делать было не нужно. Врач спрашивает: "Владимир Ильич, запоры есть?" - "Нет". А они есть. почему соврал? На всякий случай. "Конспигация, батенька". Оттого и умер. Его было невозможно лечить. Всех перехитрил. Умирая, два раза вылезал из гроба и всех ставил на уши. Поставил бы и в третий - его вовремя отравили.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	zashtopik 2006-10-24 04:52 pm UTC (ссылка)
	(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	oldadmiral 2006-10-25 01:48 pm UTC (ссылка)
	Какой-то инфернальный утенок. На собачку из Resident Evil похож. А с головой хорошо получилось. Начто утенку голова, у него Друг есть ;). (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-25 02:23 pm UTC (ссылка)
	Это утёнок плывёт своим ходом в Сочи из незалежной Абхазии. После глубокого огрыза второй степени. В голове - гвоздь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2006-10-25 02:44 pm UTC (ссылка)

Как адмирал могу заметить нецелесообразность плавания с гвоздем в голове - тяжелый груз высоко над водой снижает метацентрическую высоту и соответственно отстойчивость. Грех утенку этого не знать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-25 03:42 pm UTC (ссылка)

Во-первых, у утят в животе камни - это повышает остойчивость. А во-вторых утёнок после огрыза плывёт в бессознательном состоянии, на автопилоте. Тут не до целесообразности. Плывёт и ладно. Он может вообще кувыркается на поверхности, как огрызок, а его течением к Сочи относит. А может - к Турции. Или в открытое море. Утёнок на инстинкте иногда лапой к сочинскому течению подгребает - к своим.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2006-10-25 05:07 pm UTC (ссылка)

Тогда возникает другой вопрос. Как же так получилось, что абхазские товарищи утратили веру в перспективность отношений с утятами? Причем до такой степени утратили, что стали гвозди утятам в головы забивать. Куда смотрел Друг Утят?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

werter300
2006-10-25 08:20 pm UTC (ссылка)

Кстати,Галковский,а сколько всего бывает степеней огрыза?
И какие мычли по поводу"Тупика"?
з.ы.на страничке автора этой инфернальной птички создан и живет очень красивый и вместе очень болезненный мир.Меня задело.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-25 10:26 pm UTC (ссылка)

>Галковский,а сколько всего бывает степеней огрыза?
Вступите в утята, получите III категорию и узнаете :)

>И какие мычли по поводу "Тупика"?
Мычли такие, что во всех нормальных странах авторы (профессионалы) круче издателей. Они авторов ищут, за авторов борятся, авторам предлагаются. Авторы, ковыряя спичкой в зубах, смотрят кто годен. Реальная стоимость авторских текстов в РФ занижена в 20(!) раз, 90% издательств совершенно не умеют работать. Например их расходы на содержание аппарата в эти же 20 раз завышены. Серьёзное издательство в западной стране это пять человек, которые работают как папы карлы, облизывают писателям ботинки. Это вообще. А уж в России, то есть Стране Писателей... Должны писателям ноги мыть и воду пить. Приход автора в издательство это Событие, к нему готовятся.

>з.ы.на страничке автора этой инфернальной птички создан и живет очень красивый и вместе очень болезненный мир.Меня задело.

Заштопик это утёнок оригинальной конструкции, выращен в секретной подземной лаборатории для издевательства над Паркером. После пяти минут общения с уникальным утёнком Паркер расплакался, его вывели из помещения под руки. А сейчас он вообще из рунета слил. Говорят, его дома бьют. Остроумный Заштопик сделал серию карикатур, в основном на тему вибрирующих паркероимитаторов. Но Галактический Совет публикацию не утвердил из-за гуманизма, и даже рекомендовал Заштопику нарисовать Паркера в относительно цензурном виде. Паркер уже старенький и у него цирроз печени. В историю Галактики он вошёл в далёких 90-х, когда заявил: "Господин Галковский, скоро над Вами будет смеяться весь интернет". Интернет и смеётся. Только не над Галковским.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-25 10:03 pm UTC (ссылка)

Очевидно, это происки ветеранов. Так вот утёнок расслабится, даст на себя информацию, его и обслужат. Хотя я подозреваю что этот конкретный утёнок просто воспользовался без права доступа утиной машиной времени и оказался в Абхазии 2016 года. Его по российскому паспорту братья-мусульмане и обслужили.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-26 16:55:00

314. ЛЕНИН В СОКОЛЬНИКАХ
Константин Рыков попросил меня ответить, почему в России не любят олигархов и что нужно сделать с пропагандистской точки зрения, чтобы поменять резко негативное отношение российского общества к очень богатым людям.

Я решил ответить в ЖЖ, потому что тема представляется мне интересной.

Если брать ситуацию конкретно, то господину Александру Лебедеву надо пригласить господина Дмитрия Галковского в ресторан. Не в тошниловку с раками, куда ходят харчеваться гельманы, а что-нибудь порядка «Скандинавии» в Палашевском. Там в спокойной, приятной обстановке, за бокалом вина, на 24-ой минуте непринуждённого, но правильно развивающегося разговора господину Лебедеву будет сделано Деловое Предложение. Что-нибудь вроде 100 000 американских денег в качестве аванса, ещё 100 000 за работу с клиентом, и 300 000 на проведение серии Акций.

Через месяц господин Лебедев полюбит себя сам, через три месяца его начнут любить родные и близкие, через год он сможет появляться прилюдно и вызывать у доброго русского народа эмоции скорее позитивные. А главное человек проживёт своё, его дети – тоже.

Собственно это и есть ответ на вопрос Рыкова. Богатые люди должны научиться правильно тратить деньги. Если они хотят получить пиар, для этого надо а) расстаться с разумной суммой (500 000 для миллиардера, на мой взгляд, сумма разумная). б) найти для задачи, которую надо решить, Мастера. Не блестящего выпускника житомирского зверотехникума, а ныне игрока в сику и выдающегося политолога, и не сына советского поэта-альфонса, получившего европейское образование в Венгрии, а лучшего пропагандиста в России. Лучшего - с большим отрывом. Собственно – вне конкуренции. «За свои деньги получаем своё и наслаждаемся жизнью». Вроде бы просто? После 70 лет военного положения – не очень. Но на 15 году отмены оного возможно. Особенно для относительно молодого человека.

Теперь немного абстракций для Константина. Главная причина ненависти к «олигархам», действительно всеобщей и запредельной, в неправильном представлении о человеческой природе. Эта неправильность коренится в советском прошлом, когда сфера имущественных отношений была вынесена за рамки культуры. Целиком. В результате хомо советикус стал существом не то чтобы излишне жадным, грубым, завистливым, а прежде всего – неискушённым. Неопытным. Причём речь идёт не о народе, а о высшем слое. Народ всегда прав, это биомасса. А вот богатые люди РФ имеют все возможности использовать социальный одеколон, но продолжают благоухать тухлой селёдкой. Прилюдно и повсеместно.

Богатство, в отличие других качеств человека, виртуально и отчуждаемо. Люди слабо связывают деньги, которыми обладает человек, с личностью этого человека. Интеллект, внешний облик, происхождение неотчуждаемы и воспринимаются как данность. Это вызывает зависть, но эту зависть человек мало-мальски воспитанный (имеющий среднее образование) давит в зародыше. Потому что она буквально «ни к чему». Нельзя присосаться к носителю прекрасной внешности или идеального голоса и внешность или голос выпить. «Тим Талер или проданный смех» это сказка. Из вредности можно плеснуть в лицо королеве красоты серной кислотой или налить кислоту через воронку в горло тенору, но это уровень хохла, надкусавшего грузовик яблок. А вот деньги... Деньги постоянно перетекают из одного кармана в другой. Вчерашний урод становится красавцем. Представьте Дмитрия Евгеньевича после удачного разговора с Лебедевым. В глазах женщин с 500 000 баксов я буду обаятельным человеком. А с 5 000 000? Пять лимонов и 45 лет - это ЮНОША.

То есть мистика денег приводит к совершенно разному восприятию ситуации извне и изнутри. Себя богатый человек считает мощным, процветающим, вызывающим всеобщую симпатию. Но какова цель людей, с которыми он общается? Прокусить сонную артерию и высосать кровь. В 95 случаях из 100. Окружающим от него нужны только деньги. К счастью, с деньгами можно расставаться безболезненно, грабёж это экстрим. Можно заключить брак и вырастить замечательных детей. Можно окружить себя умными друзьями. Можно то, можно сё. Но всё это будет только за деньги и только легальной формой отсасывания из толстосумчатого жизненных соков. Это его ПРОКЛЯТЬЕ. Хорошо быть очень богатым? Очень хорошо. Но не на 100%, а на 95%. 5% это плата за 95%. И эту плату надо платить.

Иными словами тип социального поведения богатого человека - это постоянная социальная оборона. ОБОРОНА, А НЕ НАСТУПЛЕНИЕ. У богатого - социальный горб за спиной, он этот горб должен объяснять или маскировать. Наши же чубайсы считают большой капитал социальным преимуществом. И получают всеобщую ненависть. Это не следствие жадности. Это следствие глупости. Или неопытности. Хотя, что такое жадность? В конечном счёте, одно из проявлений глупости - ошибка в определении цены.

Теперь КАК обороняться. В смысле социальных приёмов почва в РФ непаханая. ЦЕЛИНА. Скажу только об одном - благотворительности. Благотворительность это серьёзнейший элемент социальной защиты, броня богатого человека. Однако броню надо носить ПОД ОДЕЖДОЙ. Про саму благотворительность ещё понимают, но КАК нужно заниматься благотворительностью не понимают совершенно. Поведение людей здесь НЕЛЕПЕЙШЕЕ. «Он увидит, что я совершаю добрые дела, следовательно, решит, что я хороший человек» - это чушь, непонимание азов социальной психологии. Надо чтобы человек внутренне РАЗРЕШИЛ вам заниматься благотворительностью, и в результате этой благотворительности вас ПРОСТИЛ. Мол, живи, придурок, хрен с тобой. Социальная задача здесь не получение «пятёрки» и золотой медали, а вытянуть на «тройку» и не остаться на второй год.

Меня умиляет кувыркание в ЖЖ богатеньких буратин (богатеньких в глазах основной массы юзеров – богатство виртуально, следовательно, относительно). Люди хотят выглядеть лучше, чем есть на самом деле, а в результате превращаются в законченных подонков (что, как правило, неверно). Лишённая правильного социального контекста благотворительность «Долбоёба» или «Паркера» вызывает ненависть, так как выглядит (и является) отвратительным лицемерием. Не случайно благотворительными фондами в социально развитых странах как правило руководят не сами богачи. а «другие люди» (жёны, например). Благотворительность это наезд, она отнимает у окружающих последнее оправдание зависти – социальное негодование. Наезжать надо грамотно, иначе социальный клапан будет забит словесным мусором и произойдёт взрыв общественного негодования.

Что происходит в социальной реторте ЖЖ? Посмотрим на солнышке. Паркер пишет:

- Я алкоголик.

(Юзер покачивается в кресле перед монитором, кушает винегретик: «Ладно, бывает».)

- Ёбарь.

(Юзер понимающе ухмыляется.)

- Образования нет.

(Юзер закуривает сигару: «И не надо».)

- Папахен в ВОХРе на зоне работал, помню детство золотое, драл меня ремнём как сидорову козу.

(Юзер: «Дело житейское».)

- Купил мерс.

(Юзер кривится: «Удивительно, с таким счастьем и на свободе», - но бутерброд кушает.)

- В дачу вбабахал поллимона зелёных и конца хрен видно. Винный погреб нужен? – нужен. Зимний сад нужен? – нужен. С канализацией таджики напортачили - проблема.

(Юзер чешет кадык: «Богатые тоже плачут».)

- Хочешь попу покажу (Показывает.)

(Юзер удивлённо: «Волосатая»,)

Ну и так далее, в том же духе:

- Я русскогрекоевреемордовскоцыган индийский, я коллекционирую про себя некрологи, я спал с Белкой и Стрелкой.

Это всё ничего. ШУТ.

Но когда жЫвотное начинает В КОНТЕКСТЕ ВСЕГО, СКАЗАННОГО РАНЕЕ, изображать из себя «доброго человека» примерно в таком виде:

- В больнице №6 под капельницей умирает от рака крови 6-летняя Лена Н. На операцию нужно 25 000 долларов. Я собрал уже 341 доллар 23 цента. Перечислять деньги можно по адресу...

то зверушке хочется дать в табло. Один раз, но так, чтобы она слово такое забыла - «интернет».

Круче такого хулиганства это же хулиганство, но в контексте внутреннего мира Долби-Носика:

- Ви не знаете Цыпу Самуэльсона. Цыпа вас всех продаст, купит и снова продаст. Ви все приползёте у Цыпе на коленях и будете об чём-то просить, но Цыпа с вас будет только смеятся. Цыпа - это человек, он знает таких людей, которых не знаете ви, Цыпа делает дела, у Цыпы счёт в банке.

Это правая рука. Параллельно на той же клавиатуре левая рука выстукивает второй текст:

- Цыпу сегодня обидели. У Цыпы ничего нет. Мине избили в метро, но Цыпа не плачет. Все слёзы у Цыпы давно выплаканы. Слушайте, ви! Мине обидно за людей. Зачем ви мине обидели? Разве я что-нибудь вам сделал? Если человек бедный еврей, значит, его можно бить?

Но это не всё. Это ладно. Главное не руки, а нос. Носиком выстукивается текст ТРЕТИЙ:

- В больнице №6 под капельницей умирает от рака крови 6-летняя Лена Н. На операцию нужно 25 000 долларов. Я собрал уже 341 доллар 23 цента. Перечислять деньги можно по адресу...

Это значит, что мосье Цыпа положил из монитора ноги вам на стол: «Я хороший человек». Нет, брат, ты ПОДЛЕЦ. С чем, повторяю, люди мириться будут. До известных пределов подлость ближних даже приятно щекочет самолюбие, также как смерть ближних, опять же до известных пределов, помогает осознать упругую плотность своего бытия. Но люди очень не любят, когда покушаются на их СИСТЕМУ ценностей. Шут должен быть шутом, подлец – подлецом. При этом допускается небольшая «диалектика». Шут может влюбиться, подлец – быть обаятельным. Допускается и смена роли, «развитие характера». Но смысловой салат, вроде плясок на похоронах, вызывает моментальный рвотный рефлекс. Дурака начинают бить дрекольем.

Олигарх - это сволочь и он должен быть сволочью. Несколько лет он тогда проживёт. Но Березовский, раздающий шоколадки на детских утренниках это вещь покруче «Ленина в Сокольниках». Сценка из социального триллера. Правильное поведение олигарха - «я не олигарх» и «за меня молятся». Всё остальное – путь в могилу. Этот сюжет проигрывался в социальной истории человечества тысячи раз и доведён до автоматизма «детского мата».

	Ну, хорошо, на раскрутку олигарха вам надо полмиллиона neostalinist 2006-10-26 05:22 pm UTC (ссылка)
	Ну, хорошо, на раскрутку олигарха вам надо полмиллиона; а сколько вам надо для раскрутки самого себя? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Ну, хорошо, на раскрутку олигарха вам надо полмиллио

galkovsky
2006-10-27 01:41 am UTC (ссылка)

А зачем мне себя раскручивать-закручивать? Мне, нищему, никому не известному и некрасивому студенту в 25 лет сделали памятник из бронзы и выставили в Манеже рядом с Лениным. Потом в ЦДРИ - рядом с Николаем II. На этом моё социальное тщеславие было удовлетворено - я не сумасшедший :))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Гыыы... werter300 2006-10-26 05:25 pm UTC (ссылка)
	Вы в грузинах и магелланах лучше разбираетесь..:))))))))))))))))) Вот это - еще одна НЕ ВАША тема.Вторая из. Хе-хе. Рыков - это кто?:))))) (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Гыыы...

aleksej
2006-10-26 05:53 pm UTC (ссылка)

<Рыков - это кто?:)))))>

rykov

Джейсон Форис:
Он же Рыков Константин Игоревич, он же Штуша-Кутуша. Родился в 1979 году в Москве, окончил Плехановский институт. В настоящее время руководитель интернет-департамента "Первого канала", главный редактор "Буржуазного журнала", руководитель проекта Дни.ру и т.д. В Галактике с 1995 года (первую игру начал в США, куда попал по гранту Горбачёвского фонда). Утёнок-инженер. Член Галактического Совета с 2001 года.
Заявил себя в 1998 году, организовав скандальный сайт fuck.ru. В 2002 получил диплом Британского Совета от посла Её Величества королевы Великобритании в России Родерика Лайна за лучшую публикацию об английском интернете.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Гыыы... werter300 2006-10-26 06:11 pm UTC (ссылка)
	А,английский шпион?Понимаю.... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Гыыы... galkovsky 2006-10-27 01:42 am UTC (ссылка)
	Английский шпион в РФ - это логическое противоречие ;) (Ответить)(Уровень выше)

Олигарх - это сволочь

alive_in_alive
2006-10-26 05:59 pm UTC (ссылка)

"Резко негативное отношение российского общества к очень богатым людям" в значительной степени соответствует отношению ограбленного к своему грабителю. Не очень понятно, каким образом в эти отношения можно добавить позитив, за исключением быстрого, справедливого и показательного возмездия. Все остальные способы, как то: частичное возмещение ущерба (путем показной благотворительности), попытка смягчения позиции обвинения под предлогом того, что ограбленный зачастую не эффективно пользовался отчужденным имуществом, заявление о своей непричастности к краже («я не олигарх») и т.д. и т.п., заведомо обречены на провал. Правильное (в глазах общества) поведение олигарха - самоубийство, совершенное по японским традициям, но с длинным предсмертным покаянным письмом.
Возможно, дети ограбленных будут более индифферентны к детям своих грабителей, т.е. проблему, как это часто бывало "в социальной истории человечества", вылечит время. Возможно. Но совсем не обязательно.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Олигарх - это сволочь

galkovsky
2006-10-27 01:49 am UTC (ссылка)

В ваших словах резон есть, но Вы смешиваете (вслед за официальной прессой) два понятия - богатый человек и олигарх. Это далеко не одно и то же. Все олигархи - богатые люди. Но не все богатые люди - олигархи. Добиться социального различения этих понятий - одна из основных задач правильного пиара.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

vladimirovich
2006-10-26 06:23 pm UTC (ссылка)

- В больнице №6 под капельницей умирает от рака крови 6-летняя Лена Н. На операцию нужно 25 000 долларов. Я собрал уже 341 доллар 23 цента. Перечислять деньги можно по адресу...

то зверушке хочется дать в табло. Один раз, но так, чтобы она слово такое забыла - «интернет».

По делам их узнаете их. Вы, уважаемый Галковский, держу пари, рубля на лечение детям не собрали. Это вообще уметь надо написать, что Паркер мудак не потому, что шут, а потому что детям собирает на лечение.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-26 06:40 pm UTC (ссылка)

Видите ли, Паркер собирает на лечение ЧУЖИЕ деньги. Это возможно, но собирают на богоугодные дела деньги не так. Вы когда-нибудь видели, что бы проститутка собирала деньги на храм Божий? Её за издевательство над людьми побьют камнями. ЛИЧНО падший человек конечно может оказывать благую помощь и за это ему многое простится. Но опять же НЕ ТАК, как это делают носики энд паркеры. То есть тихо и для других анонмно. Это дело личное. Если человек дал деньги на хорошее дело, а потом стал кувыркаться через голову: я я детскому садику помог, я старушку через дорогу перевёл, а я то, а я это, то это не благотворительность, а САМОРЕКЛАМА. Эту фазу, кажется, наше общество прошло. В 1994 году появлялось рыло: "Я спонсор. Значит так - спонсирую Вашу газетёнку, а Вы мне за это в каждом номере по листу рекламы".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	scalareggia 2006-10-26 09:35 pm UTC (ссылка)
	Чувствую запах денег. В игру livejournal выиграл г-н Галковский. Поздравляю, Дмитрий Евгеньевич. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-27 01:57 am UTC (ссылка)

В LJ я ещё не играл. Чего тут играть - если начну, лавочку оприходуют за полгода без напряга. Хватит 500 утят и 5000 журналов. ЖЖ-то пилят люди, живущие в 1998 году. Максимум в 2002. Пилят не то и не там. А я живу в 2101. У меня ОПЫТ ДРУГОЙ. Никто даже не поймёт, что происходит.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

free_gunner_msk
2006-10-26 06:29 pm UTC (ссылка)

Наступая на волочащиеся за ним тесемки от кальсон, нищий схватил Александра Ивановича за руку и быстро забормотал:

- Дай миллион, дай миллион, дай миллион!

После этого нищий высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	werter300 2006-10-26 06:39 pm UTC (ссылка)
	+7. (Ответить)(Уровень выше)

	bratstvo_msu 2006-10-26 11:06 pm UTC (ссылка)
	Никто лучше классиков не скажет... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-27 02:14 am UTC (ссылка)

Среди советских людей есть такая категория: "люди Книги". И эта книга отнюдь не Библия. "Пикейный жилет" - "а Козлевичу?" - "пилите, Шурочка, пилите" - "собственная мясохладобойня" - "утром деньги - вечером стулья" - "токмо волею пославшей мя жены" - "а ключ от квартиры вам не нужен?" - "мексиканский тушкан" - "Черноморск будет вольным городом". Сидит народ Книги, разговаривает. Андропов Книгу знал наизусть, цитировал страницами. А мимо идут люди, молча переглядываются. Что будет с человеком Книги после смерти? Его под белы рученьки поволокут на Страшный Суд, а он продолжит свой монолог лоботомированного пациента Доктора Лектора из III части "Молчания ягнят": "опомянтуйтесь, пан Козлевич", "голые при луне танцевать будете?" - "Бога нет, медицинский факт" - хыыы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mrparker
2006-10-26 10:34 pm UTC (ссылка)

А мне похую, чувак, хочется тебе дать мне в табло или нет. Мне даже похую, сделаешь ты это или нет (хотя я подозреваю, что нет). Важно то, что 6-летняя Лена Н. останется жить. Сколько бы ты не пиздел.

А остальное, как ты понимаешь, хуйня.

С благодарной памятью о твоем: "в моем лице в интернет впервые приходит профессиональный писатель и философ", или как там это было? "Книга благодарностей и просьб" ))

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-26 11:46 pm UTC (ссылка)

6-летняя Лена Н. давно умерла, и вот почему.

В том мире, где Вы живёте, всё решается одним щелчком мыши. Дано: собрать с лохов максимум бабла. Решение: разместить на кликабельных перекрёстках кликабельный баннер: "ПОМОЖИТЕ!" Хорошо? Да, но мало. Лохи будут кликать с интенсивностью один щелчёк за отрезок времени. Тогда так: "ПОМОЖИТЕ ДЕТЯМ!" Так, уже лучше - 10 щелчков. Но мало. Теперь так: "ПОМОЖИТЕ БОЛЬНЫМ ДЕТЯМ!" - 100 щелчков. "ПОМОЖИТЕ ДЕТЯМ, БОЛЬНЫМ РАКОМ!" - 1000 щелчков. Наконец, добавляем адресности: "ПОМОЖИТЕ 6-ЛЕТНЕЙ ЛЕНЕ Н., БОЛЬНОЙ РАКОМ КРОВИ! Ура!!! - 10 000 щелчков. Теперь подстраховка: 6-летняя Лена Н. действительно существует и какие-то деньги ей действительно перечисляются. НО... Совершенно невозможно установить, ВСЕ ЛИ деньги.

Понятно, что подсчитать количество собранных таким образом денег и процент их целевого использования крайне трудно. Залогом отсутствия обмана в таких вещах является личность инициатора сбора. Личность в интернете определяется тоже щелчком мыши. Под баннером стоит подпись, и люди читают: "ПОМОЖИТЕ 6-ЛЕТНЕЙ ЛЕНЕ Н., БОЛЬНОЙ РАКОМ КРОВИ! Мудак". Или: "ПОМОЖИТЕ 6-ЛЕТНЕЙ ЛЕНЕ Н., БОЛЬНОЙ РАКОМ КРОВИ! Долбоёб". Будут люди помогать собирать деньги "Мудаку" и "Долбоёбу"? Самое страшное, что будут. Таков "закон больших чисел". Но один поможет, а у сотни закрепится рефлекс: "дети-рак-кидалово". Они будут шарахаться и от уважаемой религиозной организации, целенаправленно собирающей средства для детского онкологического центра. - "Плавали, знаем". Каков эффект от такой "помощи"? 10 долларов собрали, 10 000 - потеряли.

Но самое страшное не это. В один прекрасный момент кто-то догадается сказать: "Ребята, жид собирает деньги на крови наших детей". Тогда по затылку мудака или долбоёба щёлкнут маслиной в тёмном подъезде. Кстати, мудак это понимает, просыпается в холодном поту и в промежутках пьяного распада личности начинает то биться головой об стену, то собирать некрологи. Долбоёб не понимает даже этого.

Всё это, ребятки, выглядит ОЧЕНЬ ГНИЛО. "Суп" вы начали заваривать ещё в конце 90-х и расхёбывать его вам только предстоит.

В культурном обществе благотворительность - привилегия культурных классов. "Мудаки" и "долбоёбы" там не ходят на благотворительные балы, а стоят в очереди за бесплатным супом. Нет-нет, да и плесканут друг дружке в небритые хари. Зато останутся живы. Да и Лена Н., Бог даст, вылечится. Потому как ломщику и алконавту она по барабану, а настоятельнице крупного монастыря или стареющей принцессе может и нет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mrparker
2006-10-27 06:54 am UTC (ссылка)

Отследить использование средств можно очень легко, и все велосипеды тут давно изобретены. После каждого сбора публикуется таблица из всех взносов и все чеки. Каждый человек, который перечислил деньги и не нашел себя в этой таблице может поднять шум. Вот и всё.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Вы серьёзно? udod99 2006-10-27 07:28 am UTC (ссылка)
	БУ-ГА-ГА-ГА!!! детский сад, чесслово... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Вы серьёзно? mrparker 2006-10-27 08:07 am UTC (ссылка)
	попробуйте аргументировать Ваше "бугага" (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Вы серьёзно?

galkovsky
2006-10-27 10:33 am UTC (ссылка)

Видите ли, Максим, социальная благотворительность неизбежно является разновидностью коммерческой деятельности. Причём очень сложной. Там есть свои ЗАКОНЫ. Например:

1. Нельзя собирать деньги на свой счёт;
2. Нельзя собирать и распределять деньги, не имея стороннего контрольного органа;
3. Нельзя собирать деньги человеку с низкой степенью социализации.

Вы плюёте на все эти законы, ходите со значком "Я мудак", вывесили своё фото с утюгом, привязанным к члену. Неужели Вы думаете, что люди будут Вам верить на слово? Я отлично понимаю, что сидя за компьютером можно одновременно играть в стрелялку, проходить квест, участвовать в гонках, скупать акции железных дорог XIX века и строить лохотрон. Но RL это немножко другое. Здёсь всё гораздо проще. И страшнее. Это, кстати, тоже одно из правил благотворительности - важно не переборщить. Почему бы не собрать деньги не в глобальном масштабе, а среди лично знакомых людей. И не на спасение безнадёжных, а на коррекцию косоглазия. И вещь посильная, и в случае чего не убьют. Пока Вы идёте к своей маслине на лыжах.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Wishful thinking core2duo 2006-10-26 10:57 pm UTC (ссылка)
	И денег не дадут, и попытки представить себя самым хитрым манипулятором народным подсознанием, или коллективным бессознательным, не проканают. Действительно, поезд ушёл. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Wishful thinking

galkovsky
2006-10-27 12:23 am UTC (ссылка)

Опять-таки у Вас т.з. 90-х годов. У "новых денег" есть только два пути. Превратиться в "старые деньги" или превратиться в "новых нищих". "Новые деньги" + Гелковский = "старые деньги". "Новые деньги" - "Галковский" = "новые нищие". Галковский останется Галковским в любом случае. Мой талант не виртуальный, и он не отчуждаем. Дайте мне миллиард, отнимите последнее - я всё равно останусь Галковским. Я ведь не буду Лебедеву советовать купить новый костюм. Речь идёт о его жизни. То есть социально на поезде я. Лебедев может зайти ко мне в купе, а может остаться на своём уровне. С гарантированной баландой в сибирском санатории или автоматной очередью в подъезде.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

In this world one things counts / In the banks large amounts

core2duo
2006-10-27 01:50 am UTC (ссылка)

>>"Новые деньги" + Гелковский = "старые деньги".

Это Вам так кажется, вернее, хочется зомбировать в этом плане потенциальных спонсоров. Если получится, why not? Просто существует ещё такое понятие как объективная реальность. И заставить так называемый народ полюбить своих грабителей -- "олигархов" -- задача не тривиальная. Вам кажется, что для Вас это легко, и дело только в сумме. I beg to differ. Ведь народ -- это не бабки у телевизора, а неформальная элита, посетители блогов и т.п., которые и решают, что из написанного отражает их реальность и соответствует их интересам, а что является проплаченным пиаром и т.п. Это меньшинство и определяет, в конечном итоге то, что будет думать большинство, и убедить их в том, что чёрное является белым может оказаться проблематичным. Возьмём простой пример. Ваша статья о т.н. конституции РФ прошла на ура, и ссылками на неё был забит весь рунет. Ваши же более чем странные статьи о Политковской и Саакашвили существенно подпортили Вашу репутацию. Почитайте отзывы, статистика вполне убедительная. Опять же, если Вашей целевой аудиторией являются евреи и грузины, то вы своего добились, типа. Если русские, то нет. Хотя и денег от них особых ждать нечего. Так что, it's up to you. Попробуйте. В конце концов, никто не спорит, в реальном мире деньги являются мерилом жизненного успеха.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: In this world one things counts / In the banks large amounts

galkovsky
2006-10-27 02:21 am UTC (ссылка)

ЖЖ это менее 5% моей деятельности и цели я здесь преследую скорее педагогические. Например, учу людей правильно понимать свои интересы и как-то их излагать в связном виде. На "общественное мнение" я плевал. Не потому что самовлюблённый идиот, а потому что общественного мнения в стране нет. Собственно, я пытаюсь в меру сил помочь его возникновению.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

hasid
2006-10-26 11:01 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич,опять вы хорошо начали, и опять также предсказуемо "карикатурными" евреями закончили. Во-первых, те "тёти Цили" уже давно в Израиле (провинциальный типаж не менее исмешон и в русском варианте). Во-вторых, вы же сами знаете и писали, что "еврейские олигархи" люди назначенные.

Вы о Путине напишите, о его "тёте Маше", высмейте её1 провинциальность, о его миллиардах напишите. А вы - Рыков, Паркер (и т.д.)... В масштабах БИЗНЕСА они пыль. А мы (и вы) и меньше пыли.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-27 01:23 am UTC (ссылка)

При чём здесь евреи? Я писал о Носике как о социальном типе. Поскольку Носик еврей, для прорисовки был использован национальный колорит. На мой взгляд, вдвойне уместный, так как Носик, кроме всего прочего, профессионально работает евреем. Даже ходит в "прозодежде".

Кстати, я специально подчеркнул, что ни Носика, ни Кононенко не считаю какими-то асмодеями. Просто ребята на интернет-нитрате давно переросли свой социальный потолок. Потолок Кононенко - 800 баксов в месяц на семью. Выше он начнёт спиваться, посадит печень и умрёт. Потолок Носика... ну, 4000 баксов. Нет, пожалуй, 3000. Разумеется С РАБОТОЙ. То есть звонок будильника, зубы, кофе, транспорт. Без этого опять-таки дурь и плесень. Кто они по жизни? Литераторы - ниже плинтуса. Программеры - были лет 10 назад и то на понтах. Организаторы - ха-ха. Бизнесмены - гм-гм. Типичые офисные пустышки типа "бери больше - кидай дальше". Но увеличенные линзой интернета до размеров басенного тараканища. В этом смысле я им сочувствую. Как жертвам прогресса.

(Ответить)(Уровень выше)

	hryuk 2006-10-27 05:58 am UTC (ссылка)
	в скандинавии, дмитрий евгеньевич, кормят средне и коктейли делают как попало. :) не ходите туда. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-10-27 11:01 am UTC (ссылка)
	Ну вот, а меня уже пригласили :( Куда же пойти? В "Клуб 17"? Там, говорят, по пятницам настоящего (то есть не северного) оленя на вертеле готовят. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

artyomov
2006-10-27 06:24 am UTC (ссылка)

Если Вы конкретно про Лебедева, то он предпочитает восточные заведения (сейджи там, или вертинского). Впрочем, с социализацией у него-то как раз все в порядке, так что лучше обратить взор на иных. В любом случае, делать такие пропозиции публично пока как-то не принято

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-10-27 11:03 am UTC (ссылка)
	Тогда может быть "Хаджурао"? (Ответить)(Уровень выше)

slava_askeri
2006-10-28 12:08 am UTC (ссылка)

Выскажусь и я по этому поводу.Если позволите обращаясь (иногда) в третьем лице.Так легче.
Статья не понравилась.И по многим причинам.Не буду касаться Паркера,а по существу если.
Здесь имеет место подмена понятий.Некорректная постановка вопроса.Вы говорите "не любят".
Но любовь свойство глубоко внутреннее.Это свойство не решается удачной или не удачной
пиар-компанией.Ваша затея обречена на провал потому что ваш визави так прямо и скажет
Вам об этом.Ему не нужны пиар-ходы.Ему нужна настоящая всамделишная любовь.А любовь
и деньги вещи несовместные.Разных измерений вещи.Насчет ПиАра не так то я и уверен к
примеру что работают там все лохи.Скорее очень даже нет.Наверняка первоклассные
специалисты своего дела.То что западные?Ну так чтож.Понятие то это западное.Другого и
нету.Так что скорее не любовь внутреннюю вы предлагает к обмену,а любовь внешнюю
пиаровску.А она этим проженным людям и даром не нужна.Поэтому говорить можно не о
любви а скорее о построении определнной структуры или поднятии энергии которая может
приведет а может и нет к какому либо положительному результату в плане уменьшения
негативных эмоций которые эти люди и их потомки еще долго будут на себе испытывать.
И никакие понятия по типу капиталист-идеалист этого не изменят.Это смешно.Человек
управляет миллиардами и он капиталист-идеалист,а предки его видимо были коммунистами
и тож идеалистами.К чему я веду.Играть с этими людьми надо чисто.То есть карты на стол.
Есть у вас замечательные идеи и проекты (к примеру создать сайт истории КПСС) и в этом
ваша сила,а не в том что де ПиАр ход какой-то можно придумать.И это шанс для Лебедева подхватить эту идею и развить.
Кроме того,обычно в ваших статьях (я подметил) появляется интересное свойство.Там где
логика хромает (а к примеру в рассуждениях об искусстве или о превращении Москвы в
Гонконг с моей точки зрения она хромает) появляется очень выпуклый литературный образ
(как тот экономист который чуть с ума не сошел) и этот образ сразу срезает все возникающие
формальные логические вопросы.Здесь же и по существу и образно этого нет.Дорогой ресторан
не впечатляет.Да и смотреться вы будете там странно.Ну представьте.Спросят.А это
кто там сидит.Скажут.А это Галковский -философ.Не по Достоевскому получается в
позитиве,а в негативе так вполне.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-10-28 02:16 am UTC (ссылка)

Видите ли, все тексты Галковского избыточны. На пальцах это объяснено в "Утиной охоте" - если не читали, почитайте. Уверяю Вас, что люди, находящиеся в другой информационной ситуации, прочитали "Ленин в Сокольниках" по другому. Они даже заголовок по другому увидели. Текст это вершина айсберга, фразы текста в контексте аллюзий, реминисценций, намёков и прозрачных умолчаний приобретают другой смысл. К тому же заранее просчитывается динамика развития сюжетной линии - то есть возможные реакции и возможные ответы, которые тоже становятся элементом текста. В это, может быть трудно поверить, но я так мыслю.

Подумайте, например, над такой интерпретацией непонравившегося Вам текста:

Недавно в ЖЖ появились хозяева. Хозяева в ЖЖ действительно есть. Но это отнюдь не те дурачки, которые стали кувыркаться в стеклянном офисе на крыше московской высотки. И не кремлёвские мудрецы, решившие положить шар в лузу карамболем. Настоящие хозяева не занимаются флеймом, даже не собирают информацию о юзерах. И денег в проект не вкладывают (особых). У них просто другой уровень социальной и политической культуры. Такой, что со стороны даже не понятен смысл их действий. Но он есть. И они действительно контролируют ситуацию.

"Ленин в Сокольниках" примерно вот что. Простирается бескрайняя равнина ЖЖ. Тусклое небо, уходящая в бесконечность волнистая поверхность кочек. На каждой кочке - зелёный жижист. У одних кочка покруче, у других - так себе. Кто-то на комарах поднялся, а кто-то кочку давно покинул и валандается в грязи. То тут, то там раздаётся цепная реакция квакания. Унылая картина. Хотя... Как сказать. По сравнению с ситуацией на ЦТ, это райские кущи, гигантский оазис свободного слова. Который очень просто прихлопнуть. Достаточно одной носатой цапли. Десять лягушек она проглотит, остальные бросятся в рассыпную и заткнутся. Наступит информационная тишь, гладь, да божья благодать. И цаплю выпустили. Но вдруг мудрая птица поперхнулась ядовитой жабой, потом ей кто-то под водой сделал подножку. Цаплю вырвало, цапля грохнулась. Затем кое-как прочихалась, решила с трудностями бороться. Но тут из-под воды на расстоянии 200 метров появилась чья-то ноздря. Цапля на ноздрю посмотрела и ПОНЯЛА ВСЁ. Что а) обслуживали её до сих пор не случайно и б) обслуживали любя, "по-белому". А могут обслужить "по-чёрному". Если она сама из болота не сольёт. Потому как здесь не только лягушки живут, а есть "вертикаль власти". Глубоко структурированная пищевая пирамида. И цапля слила. Сегодня. Точнее, её слили. Потому что-кое у кого яйца от страха поседели. За одну ночь.

Впрочем, Вы считаете мои "картинки" красочными заплатками логических дыр. Спорить не буду. Но Вы, как мне кажется, переоцениваете творческие возможности художника. Подлинных высот он может достигнуть только при ВЕРНОМ отражении реальности. РЕАЛЬНОСТИ, а не своих фантазий, всегда убогих и вторичных. Трепать языком можно что угодно, а вы попейте чайку и отследите динамику. Что будет завтра, послезавтра, через неделю. Возможно вы увидите Свет Истины.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Все во всем

polisof
2006-10-28 07:31 pm UTC (ссылка)

Д.Е., а как конкретно содержался этот вот возможный смысл про лягушек-цаплей в вашем параграфе про Паркера-Лебедева-Носика? Конечно, всюду жизнь и все во всем. Но желательно, чтобы скрытый смысл как-то читался в кодовом послании.

Я так понимаю, что тут нужна бумага со специально проделанными дырочками, чтобы читать внутренний текст. По смыслу вывести последний текст из оригинала я могу только очень условно.

Я попробую интерпретацию. Ваша цапля это Носик а чудище АП? Позвольте, но хозяева ЖЖ сидят не в кремле.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Все во всем galkovsky 2006-10-28 08:18 pm UTC (ссылка)
	Чудище это Ленин. (Затягиваясь трубкой.) В Сокольниках. (Выпуская дым колечком.) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-10-31 21:09:00

315. ТУРЕЦКИЙ МАРШ
Не мною подмечено, что мои умозаключения обладают большой степенью сбываемости. Например, я предсказал 911. Причины этого не в экстрасеньсорике, а наоборот в рационализме, доведённом до схемы. Я мыслю ультрасхематично, причём схема ветвится долго. До логического упора. При таком типе мышления любые субъективные наслоения отпадают как короста. Суть я излагаю иногда эмоционально – людям тогда кажется, что Галковский лепит от фонаря. Иногда я говорю ровно – получается ещё хуже – меня не слышат или не придают значения словам, которые сказаны спокойным тоном и один раз. Слова эти я выдавливаю из себя по естественной человеческой жалости: «сейчас упадёте», «перестаньте пилить», «слезьте с дерева». После того, как адресат реплик валится с сука и получает пилой по голове, он (если остался жив) начинает считать меня секретным волшебником.

Я несколько раз говорил летом о грядущем подметалове... напомню только об одной фразе, кое-кем недавно процитированной в качестве примера лицемерности моего сожаления по адресу бедной Политковской.

«Что касается русского национального движения, то оно ещё не возникло. Момент его возникновения можно будет определить очень просто. Когда очень рационально, хладнокровно (анонимно и без деклараций) выпустят кишки Белову, Холмогорову и Крылову. В стиле "нет человека - нет проблем". Открывают подъезд, а голубчик в луже крови лежит. Входят в квартиру - другой с простреленным затылком в ванной мокнет. А третий вообще исчез. Вышел из дому и пропал. Серьёзное движение начинает с уничтожения стукачей и провокаторов. Это азбука».

В связи с готовящейся фантасмагорией «русского марша», выскажусь более развёрнуто.

Павловский своей тупой еврейской башкой не понимает, что создавая опереточный, заранее проигрышный «русский фашизм», он создаёт именно то, чего опасается больше всего – массовое националистическое движение, которое акт своего вылупления из высиженного еврейской задницей яйца (яйца птеродактиля) отпразднует смачным сжиранием «папика». Он у него только на кутнем зубе низколобой черепушкой хрустнет. Павловского съест, Холмогоровым и Кононенкой закусит.

Как однажды сказал Кононенко, Ольшанского выделили «пидорасить» националистическую оппозицию. Но ведь речь идёт:

а) о 120 миллионах людей;
б) людях, реально загнанных в социальную ловушку и озлобленных до предела;
в) людях белых;
г) при этом отличающихся мрачным депрессивным характером и склонных решать проблемы силовым путём.

Что такое муравей Ольшанской против ящера, которого ему поручено опустить? Ну, заберётся он на коготь его задней лапы, спустит. Малофьи муравья не будет видно даже под микроскопом. Да мало ли чем бактерии у нас в кишечнике занимаются.

Чего они хотят-то?

1. Связать русскую националистическую оппозицию с фашизмом. Четверо жидов держат, пятый русскому на лоб свастику лепит мастикой из дерьма. А при чём здесь фашизм? Радикальный национализм всегда отличается разношёрстностью, что, кстати, нацистов и подвело (слабовато у них международный антикоминтерн получился). Какое отношение к фашизму имеет дашнакцутюн? Или сионизм? Зачем же русским надевать на себя эсесовскую форму? Не только национально чуждую, а ещё и прямо русским враждебную? Это им совершенно не выгодно и русские на это никогда не пойдут.

2. Пришить русским «антисемитизьм». А причём здесь евреи? Задача русских не в том, чтобы евреев не было во главе банков, а чтобы во главе банков были русские. В этом контексте, как и во всём мире, евреи будут выполнять функции зицпредседателей, чтобы русским на роли «злого следователя» не отсвечивать. Пускай сидят, сосут леденец, вызывают всеобщую ненависть. Если полезны. Если будут мешать – получат подзатыльник, от которого глаза вылетят на стену. Но опять же не по субъективным соображениям, вроде борьбы с пятитысячелетним заговором, а за дело – по итогам годового отчёта.

3. Навязать абстрактные разглагольствования «за третий Рим» («малер-хуялер»). А зачем? Философией занимаются философы, для этого надо прочитать много умных книжек, никакого отношения к тому, кто будет сидеть на рычагах социального управления в национальном государстве, это не имеет. И уж конечно не малограмотному кретину Павловскому судить о философии.

4. Перевести русских из политического мейнстрима на маргинальную обочину в стиле «мал клоп, да вонюч»: хулиганство, мордобой, переворачивание урн, кидание экскрементами. Между тем 120 миллионов это совсем не клоп. Реальная политика русских в России это элементарное голосование. Отнять у евреев СМИ - голосование: 83% «за», 17% против. Второй вопрос. Отнять у евреев банки - 83% «за», 17% против. Запретить учиться евреям в ВУЗах - 83% «за», 17% против. Навсегда покинуть пределы русского государства: 83% «за», 17% против. И никаких погромов и осквернений еврейских кладбищ. Каждый пункт, разумеется, будет состоять из политкорректного талмуда, где слова такого не будет – «евреи». Не говоря об англичанах. При чём здесь англичане?

Именно такая ТЕХНИКА (сама по себе весьма тривиальная) продемонстрирована на днях Францией. Американцы ногой проталкивали Турцию через трубу в ЕС. Турция старейшая европейская марионетка, с сантиметровым слоем демократической пудры. Просто так от Стамбула не отмахнёшься. Тут же навесят нелюбовь к аквариумным рыбкам или загрязнение солнечной системы. Тогда французы делают элементарную двухходовку:

а) Выражают восторг по поводу желания турок набиться европейцам в родственники.
б) Объявляют отрицание геноцида армян уголовным преступлением.

Всё.

Собственно такими «шахматными ходами» еврейский кремль («кремл») и действует. Беда только в том, что в Турции живут не французы, и даже не армяне, а турки. Вообще это смешной народ, европейская обезьяна. Турок можно подвинуть сапогом. Но только во внешней политике. Внутренняя политика Анкары (кстати, во многом руководимая евреями) всегда строилась на жёстком национализме. «Пидорасить» турок местные евреи как-то не додумались. Не пришло в голову. Между тем, турок в Турции в процентном отношении гораздо меньше, чем русских в России.

А что было бы, если в Стамбуле стали бы устраивать турецкие марши зайцев с барабанами? Мол, соберём юродивых дервишей, провокаторов, вымажем их дерьмом и по центральной улице проведём. С лозунгами «Стамбул второй Рим», «да здравствует рахат-лукум», «я люблю пить ослиную мочу», «математику под суд».

Как турки отреагируют на этот пример неслыханной подлости и цинизма? Да ещё в момент зарождения своего политического самосознания? Ведь турки вовсе не заводные зайцы. Это большой народ, народ военный и отличающийся исключительной жестокостью.

Что остаётся движению со 120-МИЛЛИОННЫМ политическим ресурсом, если такое движение, появившись на свет, наткнётся на кучку «пидорасящих» его инородцев? Павловскому кажется, что все 120 миллионов будут десятилетиями плясать под его дуду. Тогда как его ПРОСТО УБЬЮТ. И очень скоро. «Дервишей» убьют тоже. Готовящаяся постановка это вовсе не карнавализьм-постмодерьнизм. Это ТРИЛЛЕР. Причём ДВОЙНОЙ.

Холмогоровы задумались бы: а кто такой Павловский? Как мотивированы его действия? Чего ж он конфеты-то раздаёт? Ведь это озлобленный еврей, живущий в мире националистических предрассудков уже по происхождению, а он ещё прошёл Одессу эпохи алии, затем его сломали через колено в КГБ, он там сдал всех, был завербован. О чём он думает в глубине души? КГБ он отождествил с русскими. Это Опасный Человек, которого ни в коем случае нельзя было подпускать к власти. Сей повар будет делать (и делает) острые блюда не хуже Кадырова. Уже то, что он нашёл Холмогорова, показывает степень злобы и русофобии этого человека. До степени «ненависть застит ум». Думаю, для Павловского большой неожиданностью стало цыганское происхождение своего протеже. То есть этот человек до такой степени ненавидит русских, что, даже выбирая образцово-показательного русского подлеца, в конце концов, выбрал человека нерусского, хотя установка была выбрать именно 100% эталон «без пушинки».

Интересно, как встречается эти люди? Павловского на встречу с холмогоровыми семья провожает как Данко: «Наш Моня на смерть пошёл». Сам «Моня» пускает скупую мужскую слезу: «Мне, может быть, даже орден дадут. Посмертно». (Сцена проводов Сени Горбункова на задание). Но это НАМ смешно. А Павловскому это совсем не смешно. Для него это не «Бриллиантовая рука», а «Мёртвый сезон», а сам он - Банионис и Быков в одном флаконе, с риском для жизни борющийся с «немецкими реваншистами». Пародийный набоковский «Глеб Олегович» планирует триллер, потому что естественная перепайка (принятый на голубом глазу холокост) в его мозгу дополнена оголтелой русофобией. Гельман хорошо сказал: «Любой русский национализм заведомо недееспособен». То есть русское национальное движение это заведомые идиоты, дураки и т.д. Молдавский игрок в покер машет на стодвадцатимиллионный народ рукой – неконкурентоспособность заведомая. Русские - это тупые полуобразованные склочники, их развести понимающему человеку как два пальца обоссать, они ничего не заметят и сами себя обслужат. Но русские играют в покер топором: пок по голове и в гроб. Это а) Есть ещё б), в), г) и д), но Гельману и Павловскому хватит а). Дальше игра продолжится без них.

А «холмогоровых» мочканут ПО ДВУМ причинам. И объективно, «по звёздам», и по сценарию Павловского, который подведёт их под монастырь воленс-ноленс (ибо у мужика от ненависти руки трясутся).

Воронья слободка, как известно, запылала со всех концов одновременно. Все пришли к одной и той же гениальной идее.

Теперь посмотрим повыше. Планировщики триллера №2 сидят отнюдь не в КГБ, то бишь ФСБ. Турецкое еврейство использовалось европейцами для нужд внутреннего управления. И англичане, и французы, и немцы, и итальянцы имели в Турции анонимных слуг, маскирующих и микширующих степень европейской инспирации. Устройство РФ по сравнению с Турцией начала 20-го века попроще. Планировщики здесь одни. Опыт националистических разводок у них гигантский. Даже невероятный. Все изложенные выше обстоятельства ими учитываются и учитываются не в масштабе 2008. Люди планируют в политике не на год, а лет на 10. Это среднесрочное планирование. А есть ещё стратегическое.

Если «кремл» хочет замазать русских в кровавом кале (вроде дурацкого и жалкого убийства Политковской), то лондонские мастера генной инженерии позаботились о павловских-белковских как о белкЕ для яйца птеродактиля - русской националистической реакции. Ин нужен быстрый и грубый старт, который навсегда отбросит Россию за пределы европейского мира. Грубо говоря, англичане скормят русским евреев. Это уже решено. Маргинализация вызовет не сужение базы, а лишь репрессивные формы русского национализма.

Вот таким вот путём. Исходя из внешней картинки, это может показаться невероятным: ведь цыгане уже совсем приучили русскую лошадь не есть. Всех приучили, прикормили, построили и воспитали. В общем «извели фашистов». Остался режим, по сравнению с которым Веймарская Германия это верх социальной и национальной справедливости, да русский народ, «которому ничего не надо». Вообще ничего. НЕТ ИНТЕРЕСОВ. Так и говорится: «Ты молчи, а мы тебе подыщем национальную идею на конкурсной основе».

Посему и думаю, что в самое ближайшее время начнут мочить. Как евреев, так и созданный евреями оркестр уродов. И те, и другие лишь «писча» для боевого крыла русской ИРА. А как устроена ИРА, полагаю, объяснять не надо. Глубоко законспирированные группы боевиков с многослойной поддержкой, внутри – контрразведка с пытками и виселицами для предателей. Глава контрразведки – по совместительству полковник Интеллидженс Сервис. «Воюйте, воюйте». ДВЕСТИ ЛЕТ воевать будете.

Поскольку я человек мягкий, искренне советую всем людям, прямо или косвенно связанным с правым политическим проектом, рвать оттуда когти со страшной силой. Это ЗОНА СМЕРТИ.

А вот создать «русскую партию скучных людей» это ПУТЬ. Безо всяких маршей и барабанов. «Слушали-постановили». Это путь не только для русских, но и для евреев. Другой возможности сохранить жизнь этой наглой полуобразованной этнической общины РФ я не вижу. Потому как «наглая полуобразованная» это только а) К а) прилагается б) – евреев подставляют, очень упорно и грамотно. Есть «мечты и звуки», есть сценарий и есть Сценарий. «Мечты и звуки» холмогоровых – сработать под михрютку, прибарахлиться. Повыше - «сценарий Павловского»: размазать по русской скатерти немножко кровавых какашек. Палочкой и в перчатках. А есть ещё Сценарий. На два метра под землю всех слепеньких политтехнологов с чеэсами.

	uvner 2006-10-31 10:20 pm UTC (ссылка)
	Ну Холмогоров да, чистый шут. Но Крылов-то - чистый гений... Кстати, а какова мать Холмогорова? Про отца знаем, а вот - - - (Ответить)(Ветвь дискуссии)

sibarit
2006-11-01 01:52 am UTC (ссылка)

Про отца Егора поподробнее, пожалуйста. "Про отца знаем" - а вот я, к примеру, не знаю. ДЕГ заявил, что папа Егора цыган, ибо спел цыганский романс. Если папа ДЕГа некогда спьяну сбацал цыганочку с выходом, мы и его произведем в цыгане.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-01 02:23 am UTC (ссылка)

Бабка Холмогорова со стороны отца - стопроцентная цыганка. Информация получена из заслуживающего доверия источника и подтверждается многочисленными косвенными данными. Впрочем, нисколько не удивлюсь, если сам Холмогоров м пеной у рта будет доказывать обратное. Этот человек лжёт постоянно и вполне сознательно. Обстоятельства личной жизни Холмогорова мне известны хорошо. Они настолько отвратительны, что я считаю ниже своего достоинства что-либо говорить об этом. К тому же мне это ультрафиолетово.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

sibarit
2006-11-01 03:34 am UTC (ссылка)

Судя по тому, что Ваши заслуживающие доверия источники некогда лишили Вас квартиры, Вы очень хорошо разбираетесь в людях. Зачем философу своя квартира, когда у него есть заслуживающие доверия источники?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-01 03:48 am UTC (ссылка)
	Пять баллов. В последнее время я читал о себе только один более крутой текст. Кто-то написал в блоге: "Галковский? Как же, прекрасно помню, мы с ним вместе учились в Тартусском университете". (Ответить)(Уровень выше)

	banguerski_alex 2006-10-31 10:24 pm UTC (ссылка)
	А что такое 911? Одинадцатое сентября? Если да, то интересно было бы почитать Ваш прогноз. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	namestnik 2006-10-31 10:28 pm UTC (ссылка)
	http://galkovsky.livejournal.com/9530.html (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	banguerski_alex 2006-10-31 11:17 pm UTC (ссылка)
	Прочел, но сбывшегося прогноза не нашел. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mikhailove
2006-11-01 06:09 am UTC (ссылка)

Вот ключевая фраза. Написано в апреле 1999 г. В 2001 США начинают глобальную войну с мировым терроризмом. Начинают после Пёрл-Харбора, то есть после 911:
"С достаточно большой степенью уверенности можно предположить, что третья мировая война начнётся с гибели американского авианосца у берегов одного балканского государства. Гибели громкой - в результате атомного взрыва.
С одной стороны, 100:1, а ставка уже - ВЕСЬ МИР. Ненапасть - нельзя. А с другой - американцы уже сказали: "Дай 10 центов". 10 центов это не американский масштаб. Если американец говорит: "Дай 10 центов", то хочет на этой фразе заработать, как минимум, в 1000 раз больше".
По-моему, уникально точный прогноз.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

banguerski_alex
2006-11-01 07:07 am UTC (ссылка)

С 2001 года прошло 5 лет. Что-то я пока, слава Богу, не наблюдаю в мире мировой войны. Если остальные умозаключения уважаемого мною за прекрасный стиль Дмитрия Евгеньевича обладают такой же "большой степенью сбываемости", это меня радует, ибо его апокалиптические пророчества не могут не огорчать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Афганистан, Ирак, Иран

mikhailove
2006-11-01 07:23 am UTC (ссылка)

Вы просто не читали рассуждений Галковского о характере современного глобального противоборства. ВС США впервые после Вьетнама задействованы в серьёзных конфликтах - Афганистан, Ирак, на очереди - Иран.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Галковский - пророк? Не смеши мои штаны!

banguerski_alex
2006-11-01 08:03 am UTC (ссылка)

Глобальное противоборство и Третья мировая война - две большие разницы. Два дня назад США перешли "Исторический рубеж" (так в газетах) - убит 100-й американец в Ираке.
На это можно ответить, конечно, что и в предыдущих мировых войнах штаты берегли свою живую силу, но давайте, все же, дадим сначала определение: что такое мировая война. После чего можно спорить, началась она или нет.
Если мы с Вами и с Галковским договоримся считать мировой войной неуклюжие попытки разжечь во всем мире нелюбовь к пиндосам, тогда, конечно, мировая война давно в разгаре.
А вот если М.в. - это вооруженная борьба между основными государствами и/или группами государств мира - то, IMHO, пока еще она не началась.
Я был бы весьма благодарен, если бы Вы привели хоть ОДНО из "сбывшихся умозаключений" г-на Галковского.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны! mikhailove 2006-11-01 08:12 am UTC (ссылка)
	А что 911 - это мелочь что ли? В США явно так не считают. Вообще за всю ПМВ США, между прочим, страна-победительница потеряла ВСЕГО - 130 тыс. убитыми, во ВМВ ВСЕГО - 300 тыс. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны! banguerski_alex 2006-11-01 08:24 am UTC (ссылка)
	Вот именно. 100 человек и 300 тысяч - почувствуйте разницу. Или США научились воевать без потерь, или это не война пока. Где же "сбывшееся умозаключение"? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны! mikhailove 2006-11-01 09:15 am UTC (ссылка)
	А откуда 100 человек? Речь идёт о нескольких тысячах убитых и погибших. В Ираке, по-моему, 2-3 тыс. уже. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны!

galkovsky
2006-11-01 12:49 pm UTC (ссылка)

Вы напрасно что-то доказываете "мирным жжителям". Жижист это "привычный онанист" с действиями, отработанными до автоматизма. Цели у него механические, понятные. Собственно, это робот. Мечта жижиста - что-нибудь безопасно предсказать. Например, 1 числа буркнуть: "3-го затопит метро". А третьего под аплодисман и цветы появиться в ЖЖ. Ещё жижист любит и умеет "делать дела". На любой разговор о деньгах, идущих помимо его онанистического сознания, он реагирует КРАЙНЕ болезненно. После сообщения о чьём-либо месячном заработке, автоматически брякает: "Лох, я столько зарабатываю в день и стесняюсь сказать - сейчас просто полоса тяжёлая". Спит жижист только с 17-летними фотомоделями. Кроме того жижист Политолог, через губу разговаривающий с разными живыми и ныне умершими "пикейными жилетами": Бисмарком, Киссинджером, Шираком. Это большая честь. Обычно жижист, услышив какую-то фамилию, автоматически спрашивает: "А кто это?" Ну и так далее: майка, монитор, трусы, в трусах рука. Пожалейте бедного жижиста - не лишайте нехитрой радости. К тому же сдесь сбываются его фантазии не столько сексуальные, сколько социальные. Пускай стареющий терпила почувствует себя на минутку Шопенгауэром. Это даже игра на повышение. Я например, всегда даю людям такую возможность. Сколько офисных бактерий хвасталось в курилках: "Вчера я Галковского опять прижал. Нет, пишет мужик интересно, но фактуры не знает, всё на декларациях. Приходится поправлять". В общем жижист неплохое существо. Просто он схематичен и в своей схематичности абсолютно предсказуем: "а кто это?", "где такую траву берёшь?", "обоснуй".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны! mirny_zhitel 2006-11-01 01:33 pm UTC (ссылка)
	Это мне адресовано? Где, в каком месте, я что-либо "безопасно предсказывал" или "Галковского опять прижал"? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны! galkovsky 2006-11-01 01:54 pm UTC (ссылка)
	Нет, не Вам, а "вообще жижисту". "Собирательной карикатуре". У Вас просто ник говорящий. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны!

banguerski_alex
2006-11-01 02:57 pm UTC (ссылка)

Приношу свои глубочайшие извинения за невольную дезинформацию. Проглядывая по диагонали заголовки газет, запомнил что-то вроде "перейден символический рубеж: в Ираке убит сотый американский солдат". Сейчас проверил - речь шла о сотом за месяц. Чтобы искупить свою вину перед теми, кого я ввел в заблуждение, нашел истинную цифру: с начала военных действий, т.е. с марта 2003 года, в Ираке погибло 2780 военнослужащих США.

Но, Дмитрий Евгеньевич, раз уж Вы нашли время откликнуться на наши мастурбации, быть может, Вы сами могли бы назвать хоть одно Ваше сбывшееся умозаключение? Или, если скромность Вам не позволяет, дайте ссылку на тех, кем "это подмечено". Поверьте, я отнюдь не пытаюсь Вас "прижать" (вообще, впервые позволил себе влезть в обсуждение Вашего творчества). Мне действительно интересно. А провокационный заголовок данной ветки - лишь способ привлечь Ваше внимание.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны!

galkovsky
2006-11-01 03:52 pm UTC (ссылка)

Я не пророк, а реалист. "Предсказаниями" занимаются цыганки. Соответственно, из того, что я говорю, не сбывается ничего. 3+2=5, это не сбывание, а математика. Правда кое-кто полагает, что моим высказываниям свойствен креационизм, но думаю, дело в том, что я вижу всю картинку, а те, кто так думает, - только фрагмент. Под "картинкой" я имею ввиду и внутренний мир человека, его фобии и желания. Например, я знаю, что и Павловский, и Гельман, и Кононенко себя не любят и не уважают. Или я отчётливо представляю психологию среднего жижиста. Я гораздо чаще, чем это можно себе представить, говорю то, что люди хотят услышить. Поэтому меня и слышат. Галковский - мягкий человек. Посидите, подумайте. Торопиться не надо. То, что Вам вначале показалось бессмысленным хаосом, возможно сольётся в осмысленный узор. А может и нет. Выбор за Вами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны! banguerski_alex 2006-11-01 04:20 pm UTC (ссылка)
	Что имею, то и введу. А "в виду" пишыца аддельна. А "услышать" - черис "а". Вы меня разочаровали. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Галковский - пророк? Не смеши мои штаны!

galkovsky
2006-11-01 04:29 pm UTC (ссылка)

Это понятно. "Много букв" ещё скажите. Или вот приём хороший:

- Я секретный филологический робот. Галковский говорит с роботом, случайно генерирующим предложения. Ро-бот. Бо-бот. Дзынь. Брынь. Алё. Кто там.

А ребята в курилке смеются. "Друг Утят совсем не умеет полемизировать".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

trashfiction
2006-11-01 02:17 am UTC (ссылка)

Буду выражать сугубо своё частное, субъективное мнение и попрошу читая мой комментарий исходить из этого аспекта. Я говорю за себя и если моё мнение не совпадает с вашим, то просто примите его к сведению, так как я не намерен спорить, но поправки, коли они последуют, учту, если они покажутся мне достойным этого.

Так вот. Лично мне не совсем понятна цель и выгода от данного "мероприятия" (я когда сей марш первый раз проходил об этом же самом говорил и с тех пор моё мнение абсолютно не изменилось, оставшись незыблемым, так как никаких внятных аргументов за его обязательное проведение я не имел честь лицезреть). То бишь, мне совершенно непонятно, зачем так уж сильно-пресильно нужен этот помпезный марш и бравирующее бряцание бутафорским оружием? Чего, спрашивается, праздновать-то? Всё ли у нас хорошо? Что за текущий год сделали русские националисты, все вместе взятые, полезного для своего многострадального народа?

По-моему, лучше бы, так называемые, "русские националисты", коли уж они сами себя таковыми провозгласили и, тем самым, взвалили на себя бремя ответственности, побольше бы помогали простым русским людям, а не проводили бесконечные марши, дебаты, фуршеты и тупые самонаграждения мерзкими немецкими кортиками (на которых, возможно, русская кровь).

Ладно, если простые люди думают только о себе и решают только свои житейские проблемы - это нормально и понятно, ведь они не брали на себя каких-либо общественных обязательств, но люди добровольно взявшиеся отстаивать интересы русских должны их действительно отстаивать, а не филонить, вместо реальных общественно-полезных дел погрязая в пустопорожней демагогии и безблагодатных дрязгах.

Какая, спрашивается, польза нам, простым смертным русским людям, от этого марша небожителей из околонационалистического истеблишмента? Разве русские люди станут после его проведения хоть чуточку лучше жить? Увы, что-то сильно сомневаюсь в оном.

Разумеется, несмотря ни на что, я с изрядной симпатией отношусь к "русским националистам", так как они, по идее, "свои" и, по идее же, должны быть моими "благодетелями", решающими мои проблемы, как русского человека. Однако ж, чего уж лукавить, каких-то весомых успехов на этом поприще не проглядывается и днём с огнём. В этом году, лично мне больше всего запомнилась ни какие-то благодеяния трудяг-националистов, а кровавая резня в Кондопоге русских людей и сияющий лик Поткина не вылезающего из ток-шоу со своей гыгающей свитой подхалимов неизвестной национальности.

А коли, испытывая понятное неудовольствие от их "работы", начнёшь выпрашивать у профессиональных "русских националистов" о том, что-де: доколе у нас в стране будут происходить события подобные кондопожским и почему всё-таки они, наши защитники, ничегошеньки не делают для улучшения положения русских в собственной стране, а только болтают на митингах (считаю, что реального проку даже от самых красивых лозунгов - ноль, ежели слова не подкреплены реальными делами), то сразу же слышится злобный клёкот: "да, кто ты такой, паренёк, дабы что-то у настолько великого меня что-либо требовательно спрашивать? я перед всякой чернью отчёт держать не намерен! да и, кстати, что ты сам сделал, лоботряс? иди-ка, иди отседова, быдло, и решай свои проблемы сам!"

Ну, хорошо, если на "представителей русского народа" нельзя положиться и, как всегда, приходится расчитывать только на себя самого, на собственные силы, то вызревает закономерный вопрос, зачем они все тогда нужны? Русские, значит, пускай сами свои проблемы решают, корячатся, а эти деятели, видите ли, будут проводить марши тщеславия и, причмокивая, кормиться с волосатых лап еврейских политологов. Ну уж нет! Такой расклад мне не видится справедливым. Это несправедливо! По-моему, вот таких вот псевдо-националистов нужно упразднить. Националисты должны вкалывать, как Папа Карло, от заката до рассвета, а пустословным болтунам нужно объявить бойкот и, выразив вотум недоверия, отстранить их с почётной должности профессиональных русских, возведя в нерукопожатный ранг парий-пустобрёхов.

Хватит драть глотку и маршировать, надо и дела делать. А если они не хотят ничего делать, то пусть берут самоотвод и освобождают место для других. Обойдемся как-нибудь без иждивенцев. Свято место пусто не бывает...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-01 02:33 am UTC (ссылка)

С маршем всё очень просто. Представьте себе марш прохожих. Абсурд. А русские - это прохожие. Оглянитесь на улице - из десяти человек - 9 русские. А то и больше. В этом и суть марша - представить НАРОД экзотикой. Сегодня марш геев, завтра - вьетнамцев, послезавтра - русских. "Всякой твари по паре". А иначе чего доброго 120 миллионов русских скажут тварям: "Марш отсюда!"

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	alex_mashin 2006-11-01 03:28 am UTC (ссылка)
	Смысл марша в том, чтоб заново приучить русских людей собираться в условленном месте, ходить строем, командовать и подчиняться командам. Вот и всё. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-01 03:34 am UTC (ссылка)

Ну да. А ещё лучше собрать русских в каменоломнях. Пускай к соборности приучаются, бульдики ворочают. "Делай - раз, делай - два". В жизни пригодится. Не на выборы же ходить, бумажки перебирать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Ну какой такой Марш?

ein_kobold
2006-11-01 12:41 pm UTC (ссылка)

Уважаемый ДЕ, ведь ультрафиолетово это все народу! И не только работающему и не отрывающемуся, так сказать,от прокорма, но и прочим и всяким думающим.
Например,фамилии Холмогоров и другие указанные-не только не звучат, но и вообще неизвестны за пределами ЖЖ и московской окружной.
" Мужик,делай бабки"-вот глас народа.На фоне реплики "Да пошли они все".
Таковы настроения тяглового сословия, от работяг до бизнесов через госслужилых.
Все свыклось,смирилось и живет исключительно бытовыми радостями.Может, это инкубация.А может,по мнению Фергюссона, брит.историка империй, определяющая характеристика русского этноса ( " социальное истощение"). Что же на сей счет сказал Л.Гумилев, Вы,конечно,в курсе.
По мне, так Россия живет по инерции, сознавая цену своим менеджерам,их идеям, но сознательно не думая о каких-либо перспективах : " Однова живем".
Может,это и к лучшему.Ибо нет таких разводок- их и представить нельзя, невозможно!-способных заполнить улицы народом.
Посмотрите сами, люди не готовы даже за свои зарплаты бунтовать. За жилье и медицину, за услуги и образовние.
Методы протеста, если и есть, то чистый пассив: голодовки да письма в газету.
Заметьте, и это в делах,касающихся лично то или иного терпилы.Про соборность-солидарность в чем либо большем- в масштабах даже не страны,а города- и не думайте,заболеете.
Разве это не очевидно? Не видно,куда мылится все нормальное,здоровое и здравомыслящее ( ГОУ ВЕСТ, если не в курсе), заведомо не желающее что-либо планировать здесь?
Вот настроения УЛИЦЫ. Все прочее-разговоры на кухне.
Увы,но так.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Ну какой такой Марш?

galkovsky
2006-11-01 01:12 pm UTC (ссылка)

(Покуривая трубочку.)

У русских школьников другие планы. Справка: 80% беспорядков в Кондопоге - это школьники. Предполагалось, что генерация, выращенная при Путине, Путина полюбит. Но ребята про "мочить в сортире" поняли, а про Путина - нет. Путин в их восприятии - заунывный полуманьяк, ошивающийся у школьного забора. Чего-то дяинька улыбается, мелькает перед глазами, дарит тянучки. А чего чуваку надо - непонятно. Он и сам не знает. То есть знает, но стесняется спросить. Действовать силой - боится. Полуманьяк. На кого будет направлено молодёжное отрицалово 2006-2010 гг? Особенно в провинции, где не стригут ногти, а рубят пальцы?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

alex_mashin
2006-11-01 04:16 pm UTC (ссылка)

Право и возможность на что-то влиять, просто перебирая бумажки, ещё надо заслужить. В первую очередь, умением и готовностью вставать в ряды по первому призыву: « Aux armes citoyens, Formez vos bataillons! ».

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-01 04:36 pm UTC (ссылка)

Права не заслуживают, а берут. В первую очередь, умением и готовностью выстраивать других в ряды. За собой, но других. Те кто пытаются организовать марш, умеют выстраивать только себя. В очередь за кремлёвским пособием.

(Ответить)(Уровень выше)

	alex_mashin 2006-11-01 03:29 am UTC (ссылка)
	Выискивать «провокаторов»В — худший вид провокаторства. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-01 03:36 am UTC (ссылка)
	А чего их выискивать - провокаторами в современной РФ работают ОТКРЫТО, да ещё ПОХВАЛЯЮТСЯ. Вроде Милитарёва. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

shadow_ru
2006-11-01 04:40 am UTC (ссылка)

Им нужен быстрый и грубый старт, который навсегда отбросит Россию за пределы европейского мира. Грубо говоря, англичане скормят русским евреев. Это уже решено. Маргинализация вызовет не сужение базы, а лишь репрессивные формы русского национализма.
А не опасно ли пожар керосином тушить? НСДАП вот в своё время тоже финансировали, и к чему это привело.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	rtlss_csmpltn 2006-11-01 05:20 am UTC (ссылка)
	К победе сил, противоположных НСДАП. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	shadow_ru 2006-11-01 06:00 am UTC (ссылка)
	Ага, после мировой мясорубки. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	rtlss_csmpltn 2006-11-01 04:32 pm UTC (ссылка)
	Все проиграли, кроме евреев. А им ради своего государства европейских евреев не жалко было. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-01 04:52 pm UTC (ссылка)

Это понятно. Уверен, что если бы "окончательное решение еврейского вопроса" действительно состоялось, последний еврей обернулся бы перед заходом в газовую камеру:

- Таки Мойша вас всех перехитрил. Мойша вас продал, купил и снова продал.

В этом есть, кстати, известное обаяние. Представьте, осьминоги зачистили планетку, подчищают оставшуюся резервацию бродяг на далёком острове. Робот за ногу цыгана в конвертер волокёт, а тот орёт: "Вы не знаете Жору Воронежского. Жора вас всех имел!" А робот думает: "Чего он дыхательную трубку использует? Звуковая волна маленькая, а мои микросхемы в бронированном коконе. Их даже сонарная пушка не прошибёт".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

mac_arrow
2006-11-01 07:50 am UTC (ссылка)

> А вот создать «русскую партию скучных людей» это ПУТЬ.

Внесите ясность! То Вы утверждаете, что партии - дело прошлого, 19-20(начало) век, то призываете создать ПАРТИЮ. Или это какие-то разные партии? Внесите ясность!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-01 01:21 pm UTC (ссылка)

Новые формы социальной жизни не отменяют старые. Они их только замораживают и вытесняют на обочину. Мейнстрим не здесь, волшебной каши социал-демократии 1870-1910-х, фашизма 1920-30-х или хиппи 1960-х здесь не построишь. Но развилка всё равно есть. Либо попытка искуственного создания маргинальной контркультуры западноевропейского неонацизма, на СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ почве РФ порождающая городскую герилью латиноамериканского типа (т.е. правые станут левыми), либо "холодная" националистическая социал-демократия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Невозможно

vladimirow
2006-11-01 03:51 pm UTC (ссылка)

создание "холодной" националистической социал-демократии в России без гражданской войны. Современные узурпаторы просто не дадут её создать легально. Неужели отстранение «Родины» от выборов в Москве Вас в этом не убедило? Это и была развилка. Её давно проехали.
Дальше будет примерно вот это: эээй ... ухнем, сама пойдёт, сама пойдёт ...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Невозможно

galkovsky
2006-11-01 04:23 pm UTC (ссылка)

"Рогозиниада" серьёзная ошибка Кремля, типичное следствие националистического психоза. Вроде хозяин договорился с китайцами лес пилить. Работники хорошие, цена очень хорошая. А потом из-за националистической придури психанул по пьяни: "Пшли, твари узкоглазые". Протрезвел, стал на голове волосы рвать, да поздно. Сначала с Рогозиным фраернулись, вообразив что его арбузные ролики у русских вызовут... возмущение (!!!), потом занялись прямой подтасовкой и поломали всё: "Цыпа никогда не будет играть в покер с русской свиньёй! Цыпа не будет платить деньги случайно выигравшей твари!" - "Цыпа, дорогой, с твой никто не сядет за стол. "Карты" - забудь это слово". Так 17% поставили себя вне политики. СЕБЯ, а не русских. Ну а во что это выльется, будем посмотреть.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	waitas 2006-11-01 08:16 am UTC (ссылка)
	«Вообще это смешной народ, европейская обезьяна.» А что в турках смешного? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-01 04:11 pm UTC (ссылка)
	Со времён Мольера в Европе было принято смеяться. А в общем, на любителя конечно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-05 04:51:00

316. МОМЕНТ ИСТИНЫ
Существуют внешне незначительные события, на самом деле имеющие значение огромное. Потому что в эти моменты происходит излом судьбы. Меняется ПЛАН ЖИЗНИ. Например, в конце 8-го класса меня наметили выгонять из школы, но споткнулись и не выгнали. Точнее так, сказали: «1 сентября не приходи», - но учебники для 9 класса я получил вместе с остальными. Пришёл домой, был тёплый день, дома никого не было. Я закурил (покуривал тайком) и стал читать учебник по географии зарубежных стран. Это был единственный человеческий текст во всей школьной программе. Я видел перед собой земной шар, границы государств, графики роста экономики и населения, диаграммы, таблицы. Мир раскрывался как единый колоссальный механизм, у меня немного дрожали руки, голова под действием никотина работала с изумительной ясностью. Я в этот момент «почувствовал голову на плечах» и неосознанно, но очень ЯСНО ощутил интеллектуальное превосходство над окружающими. Дальше последовали внешне необъяснимые действия. Например, я после окончания школы стал поступать в МГУ, где проходной балл был 23,5, а я даже гипотетически мог набрать лишь 23: 20 (четыре «пятёрки») + троечный аттестат. Однако внутренне я действовал с логической последовательностью автомата, меня не останавливало ничего. Потому что изменился план жизни. Я стал взрослым человеком. Обладающим некоторыми взрослыми качествами. Которые я почувствовал и использовал.

В жизни общества тоже бывают внешне неэффектные и даже ничтожные события, которые тем не менее имеют значение судьбоносное. Гораздо большее, чем выигрыш войны или открытие нового материка.

Мне кажется таким несостоявшимся, но СОВЕРШИВШИМСЯ событием стал для русских «Марш 4 ноября 2006 года». Это событие войдёт в учебники.

Что увидели 120 миллионов русских людей в свой «национальный праздник»? Их отрезали от интернета, заглушили сотовые телефоны и стали по ретро-ящику из 80-х крутить «агитационную фильму»:

«Широкие массы трудящихся собрались на радостный праздник»: пустые площади русских городов, перед телекамерами стоят две-три пары чиновников с референтами и телохранителями, на заднем плане то пробежит вооружённый патруль, то проедет грузовик автоматчиков.

Чиновники произносят нелепые фразы, по степени привязки к реальности напоминающие гитлеровские патефоны из советских кинолент: «Русский Ваньюшка, сдавайся. В немецком плену у тебя будет водка и балалайка». В качестве водки и балалайки, до которых так лакомы (по мнению инопланетян) аборигены, выступали разрозненные фамилии из сгоревшего учебника русской истории. Осьминог проезжал мимо на глайдере, вылез, подобрал полуобугленную книгу, смачно плюнул на щупальцу, листанул. В информационном нервном узле зафиксировались имена и события: «Смутное время», «Минин и Пожарский», «Иван Сусанин». Через некоторое время осьминог у пункта сбора донорской крови «применил знания»:

- Рьюзский чильовьекг, цивилизьованньё здавьят жидкие ткани звоего оргьянизьмья. Нашьей имперьйийи ньюжьены мильийонни тонн кровьи и козстзного мьёзга. Вь комьерчьезком пунктье «Миньин и Позжарьский» вьи пьолучитье ньятуральнньий эквивиальент вь вьиде тьехничьезкого спьирьта «Ивьян Зусаньинь».

Далее, на фоне ненатуральных набиваний в родственники к русскому народу идёт 17-процентный букет душистых прерий в стиле «с миру по нитке, русскому удавка». Все празднику активно радуются, демонстрируют культуру и цивилизацию: Кадыров сидит за русским столом в шапке, нанайцы катаются на водном велосипеде, человек неизвестной национальности всеми силами показывает, что он есть. Ещё немного и раздастся мощный рев 250-ти народов России: «Уберите Ленина с денег». То бишь, «уберите слово «российский» из названия нашей федерации». Кстати с адекватным названием будущего государства могу помочь. «Торговая Федерация» - годится?

НО. На фоне всеобщего благорастворения сердец бледные как полотно чиновники растопыривают фибры души в боевой стойке скунса: «Сволочи; подлецы; нелюди; мразь; пробить голову; спихнуть на дно; упыри; осиновый кол; не запугаете; мне стыдно, что вы ещё живёте».

О ком это? Зритель заинтригован. Кто же сии «корчёвщики»? Да и корчёвщики ли? Скорее ядовитые шипокрылы. По телевизору показаны оборонительные меры нешуточные: тысячи жандармов в бронежилетах, дубинки, спецвтомобили, водомёты, вертолёты, ротвейлеры.

Наконец мельком показали «шипокрылов». В Питере пинками прогнали по улице 50 школьников. Просто так. Они ничего не делали. В Москве в огороженной турникетами резервации собрали от силы тыщу-две обывателей, пришедших не столько себя показать, сколько инопланетян посмотреть. Но этого мало. Среди кучки испуганно таращащихся землян отчётливо выделялось несколько горлодёров-провокаторов с характерными дыхальцами и треугольными ротовыми отверстиями. Эти орали в микрофон: «долой чтение!», «осьминоги – гандоны штопаные!», «да здравствует Мамай!» «бей Сусанина!», «не надо учиться в школах!», «в психическую атаку с голыми руками на лазерную пушку!».

Каждый эпизод "ноябрьского телевизора" идеологически ещё читабелен. Но в целом... В целом картина-то получилась УСТРАШАЮЩАЯ. Господа, это крах. Пожалуй, впервые с 1917 года народ (весь русский народ) со всей очевидностью увидел, что в его стране правят ненавидящие и боящиеся его ЧУЖИЕ ЛЮДИ. Не ПЛОХИЕ люди, это-то он понимал всегда, а ЧУЖИЕ. И сам народ в построенной этими чужаками, точнее даже слугами чужаков, стране - чужой. Как говорится, «здесь нас не любят». Русская интеллигенция это знала всегда. Но русский образованный слой давно отстранили от управления, а большей частью и физически уничтожили. Народная толща всё-таки считала что СССР это «мы». И РФ – «мы». А это - «они». И они себя 4 ноября 2006 года ПОКАЗАЛИ. Во всех подробностях.

Один неглупый человек сказал, что Сталин после войны сделал две идеологические ошибки. Во-первых, показал Ивана Европе, а во-вторых, показал Европу Ивану. То есть, европеец увидел вблизи «советского человека» и понял, что это не европеец, а азиат. А «советский человек» увидел вблизи европейца, и понял, что он тоже европеец. Его обманывали. Путин 4 ноября показал русскому человеку 17-процентного «советского человека». Это приведёт к далекоидущим последствиям. Уже приводит. Я почитал сегодняшнее ЖЖ 17-процентников. ОНИ СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ПРОИЗОШЛО. И продолжают бормотать свою 17-процентную чепуху: «Проучили, давно пора, наконец-то правительство зашевелилось. Конец русского фарша».

А русский-то впервые на «фарш» не пошёл. Ни физически, ни мысленно. И читает он 17-процентников теперь в корректирующих «очёчках». Очёчки наденет и видит за идеологическим бульканием озлобленного филистера понятный ИНТЕРЕС: «Мне Цилю надо в консерваторию, в консерваторию Цилю, отдавай квартиру, зачем тебе деньги, мы здесь будем жить».

И провокаторов русский обходит за километр. Ещё год назад находились чудаки, ломающие голову над пазлом: «Что нужно Милитарёву?». Сейчас чудаков нет. Точнее появились новые чудаки. Это Носик, Паркер, Белковский, Белов и тому подобная публика с отклеенными усами и носами. Озираются, смотрят, а где русские-то? Неужто всех перехитрили, охмурили, стравили, развели и слили? А русский народ теперь в зале. На сцене вы - с ОМОНом, ротвейлерами и Поткинами. И сцена эта отнюдь не Норд-Оста. Жанр исчерпан. Публика устала. ЭТО КОНЕЦ.

У Розанова есть знаменитая фраза про конец русской истории:

"С лязгом, скрипом, визгом опускается над Русскою Историею железный занавес.

- Представление окончилось.

Публика встала.

- Пора одевать шубы и возвращаться домой.

Оглянулись. Но ни шуб, ни домов не оказалось".

Теперь началась новая фаза – история это процесс. Медленно поднялся занавес, русские посмотрели на сцену. На сцене под светом прожекторов оказались путины, фрадковы, абрамовичи, и ниже-дальше, вплоть до придворных шутов. Первые пять минут повисла пауза, наконец, из боковой ложи раздался отчётливый баритон:

- Машенька, а вот тот молодой человек, он не в твоей ли шубе?

nobodyelse
2006-11-05 06:32 am UTC (ссылка)

Можно подумать, вы все это 3 ноября не видели... или 2-го, или 1-го... Не лгите хотя бы себе: лаком, еще как лаком - за «Ивьяна Зусаньиньа» продаст все, что сможет, быстрее публики с отклеенными усами и носами. Что, собственно и делает беспрестанно и давно. Не лгите себе.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-05 06:51 am UTC (ссылка)

В начале 20-го века в России и Финляндии пили с одинаковой интенсивностью. И одно и то же. В антропологическом отношении разница между финнами и северными русскими минимальна. Однако дальше начались "чудеса". Верхушка финского народа 90 лет работала "на повышение", а верхушка русского - "на понижение". Как Вы понимаете, пьянство это удел низших классов, верхние сословия пьют только в индивидуальном порядке. И вот Маннергейм за водку бил финнов палкой по голове, а Иосиф Виссарионович требовал от служащих пьянства чуть ли не в обязательном порядке. Потом после плеяды спаивателей, закончивших "андроповкой", решили русским помочь - стали заливать шампанское в задницы, вместо клизмы. В порядке перестройки.

Так что не надо валить на "загадочность русской души". Шовинистическая сказка это. Самого дурного пошиба. "Загадочные" восточные немцы в ГДР стали выпускать деревянные автомобили, а "загадочные" северные корейцы - работать за тухлую похлёбку по 12 часов в сутки. "Загадочные" кубинцы до сих пор живут в разрушающихся небоскрёбах, почему-то переставших строиться в конце 50-х, и разъезжают в роскошных ржавых лимузинах полувековой давности. Вот такой "остров невезения в океане есть". Сломалось у чуваков время. Всё почему? - ЗАГАДОЧНАЯ ДУША. Не могут организоваться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	sapojnik 2006-11-05 10:38 am UTC (ссылка)
	Но северокорейцев-то кто заставляет, Дмитрий Евгеньевич? Неужели тоже англичане? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	volodymir_k 2006-11-05 10:59 am UTC (ссылка)
	Что Вы! Это наоборот, южнокорейцев проклятый американский капитализм злокозненно лишает общекорейского счастья питаться травой и жить в нищете! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

sapojnik
2006-11-05 11:23 am UTC (ссылка)

Остроумно! Но все равно непонятно: хоть англичане, хоть американцы - КАК, не имея в стране никакого военного присутствия, они ЗАСТАВЛЯЮТ бедных корейцев день и ночь маршировать, питаясь при этом травой?!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	namestnik 2006-11-05 11:35 am UTC (ссылка)
	да конечно же никто не заставляет! просто у чуваков загадочная душа, лишние 2-3 градуса к северу, и все -- психотип корейца резко меняется ) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

sapojnik
2006-11-05 01:30 pm UTC (ссылка)

А у меня другое объяснение: у них там диктатура: то есть одни корейцы заставляют маршировать всех остальных. Они б и южных заставили - но у тех оружие, да и союзники...

И никаких англичан!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-05 04:47 pm UTC (ссылка)

Конечно. А раздел Кореи на две части произошёл в результате гражданской войны. И раздел Вьетнама - тоже. И Германии. И Австрии. При чём здесь англичане? Это конспирология - надо на заводе работать. Смену отстоял, пошёл в трактир. В трактире пиво и телевизор. В телевизоре - футбол. При чём здесь англичане? Работать надо хорошо. Южнокорейцу - на заводе "Самсунг", северокорейцу - в трудовой атрели имени Семилетия со дня окончания третьей пятилетки. Корейцы и работают.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Лукина Ангерер. "Быть Раисе медсестрой". 1989 г. shlyahtich 2006-11-05 12:03 pm UTC (ссылка)
	(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Лукина Ангерер. "Быть Раисе медсестрой". 1989 г. galkovsky 2006-11-05 04:14 pm UTC (ссылка)
	А я всё думал, как госпожа Боннер в детстве выглядела. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Момент истины

danilov_s
2006-11-05 12:25 pm UTC (ссылка)

В главном поддержу автора - был момент истины. Именно такое впечатление у меня и возникло вчера.

nobodyelse говорит: ну, что изменилось 4-го по сравнению с 3-м ноября? Формально ничего, и некоторое время продолжится все та же скучная пьеска. Сами митинги были малочисленные, ничего выдающегося.
Но так получилось, что в связи с этими объявленными маршами все вынуждены были выразить свое отношение к русскому вопросу. И мы увидели пугающую цинизмом картину: никто из, так сказать, элиты РосФедерации не высказал ни малейшего сочувствия русским. Чуть заходила речь о русских, сразу с ужасом следовало - фашист. Власть, оппозиция, деятели телевизионных и прочих искусств - слились в объятиях! Мы стали свидетелями - наконец-то! - реального единения всех представителей правящей части общества против общего, так получается, врага. Нам всем наглядно продемонстрировано, что быть русским в РФ неприлично, можно даже сказать, что обсуждение темы русского самосознания даже большее табу, чем Холокост - там разрешается повторять официальную позицию, а здесь таковой и вовсе не существует, посему тема не обсуждаема в принципе. Вот о неких "россиянах" - трепитесь ради бога, это ведь эвфемизм все того же "советского человека", бестелесный и бесполый манекен.

Не знаю, какое историческое значение обретет вчерашний день, но есть чувство, что мы дошли до нулевой точки. Карты выложены, кто за кого играет - понятно. Собственно, играют не за, а против, и готовы временно забыть внутренние противоречия пред лицом общей опасности. Так что с той стороны команда оформилась, а на противоположной пока нет, но процесс теперь пойдет быстро.
Власть повела себя непростительно глупо. Раз не удалось совсем замолчать, надо было перевести разговоры на то, как все мы, то бишь россияне, любим прежнюю русскую литературу, равно как и водочку, соленые грибки, баньку... Но они не смогли. Потому что слишком испугались. Потеряли контроль и невольно себя выдали. Они действительно чужды русским, и ничего не могут с этим поделать.
Вы думаете, никто ничего не заметил? Увидите 4-11-2007.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Момент истины

galkovsky
2006-11-05 05:02 pm UTC (ссылка)

Именно так. Я про это и писал - про информационный разрыв. Возникла ПРОРЕХА. Я просто посмотрел новости сплошняком и постарался посмотреть глазами среднего русского обывателя. На 120 миллионов обрушилась холодная пустота.

Я не сказал ещё об одном элементе гнилого салата - совершенно разрушенной массовой культуре. Это ремейки ремейков низкопробного советского юмора, способные существовать только в условиях строжайшей монополии. Запаянная колба с Петросяном внутри. Больше всего это похоже на шумовой фон в предбаннике у стомотолога. Заинтересовать людей в их положении невозможно, можно замаскировать вопли пущенной задом-наперёд "Абевегедейкой". Эстрада РФ не рассчитана на людей, знающих русский язык. Это обозначение эстрады для иностранцев. Включит американец телевизор в гостинице, увидит что-то говорящих на сцене людей, одетых в клетчатые штаны и строящих рожи. Догадается: местный лёгкий жанр.

Это само по себе тошнотворно, а на фоне омоновцев с дубинками совсем не в ту степь. ЗАРАПОРТОВАЛИСЬ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-16 16:02:00

317. СЕРГЕЙ ВОЛКОВ
В ЖЖ появился юзер

salery. Это историк и публицист Сергей Владимирович Волков. Советую зафрендить.

В отличие от подавляющего большинства советских и постсоветских «историков», Волков настоящий учёный. Т.е. то, что говорит - знает. Чего не знает - не говорит. Его взгляды подкреплены огромным массивом изученной и переработанной информации.

В интернете это человек новый, хотя в прошлом году Рамблер его назвал человеком года в номинации «история».

Кроме всего прочего, Волков собрал огромную базу данных по участникам гражданской войны и белого движения. Думаю юзеры, имеющие предков-белогвардейцов, могли бы у него проконсультироваться.

В электронном виде опубликовано несколько работ Волкова. Часть из них можно прочесть здесь: http://www.samisdat.com/5/51a-bd.htm .

	hasid 2006-11-16 04:11 pm UTC (ссылка)
	да, надо поинтересоваться, кто брата моего деда из белогвардейцев расстрелял. А за ссылку спасибо. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-16 04:24 pm UTC (ссылка)

Гражданская война такая вещь - огромное количество народа успело повоевать и за белых, и за красных, и ещё чёрт знает за кого. Карусель. Чёртова. Гражданская война это не война, а "круглый квадрат", театр абсурда. А уж что потом детям и внукам "речистые былинники" рассказывают...

(Ответить)(Уровень выше)

	gorohoroh 2006-11-16 04:24 pm UTC (ссылка)
	В отличие от подавляющего большинства советских и постсоветских «историков», Волков настоящий учёный Сильная заява. Имена, пароли, явки? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

ivanov_ivan
2006-11-16 04:37 pm UTC (ссылка)

Всё правильно. Он же (С.В. Волков) про Хазарию не пишет и вообще глубже начала 20 века не лезет. "Чего не знает, того не говорит". Это критерий Галковского и он имеет право так считать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

gorohoroh
2006-11-16 04:51 pm UTC (ссылка)

Вообще-то он востоковед, а востоковеду советской школы не лезть глубже начала 20 века и при этом не ссылаться на классиков марксизма-ленинизма ну никак нельзя.
А вопрос, собственно, и не в С.В. Волкове, а в оценке историков вообще.
Вышеуказанное выражение можно трактовать, по-моему, в двух направлениях, в зависимости от того, как относиться к кавычкам:
1) либо историки советской и постсоветской школы в принципе признаются профессионально несостоятельными,
2) либо, если под "историками" в кавычках понимать псевдоисторические труды, г-н Галковский заносит г-на Волкова в ряды авторов подобного рода работ, оказывая ему тем самым сомнительную честь, но выделяет его на общем фоне таковых.
В общем, хочется пояснений.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-16 05:06 pm UTC (ссылка)

История как наука не может существовать в тоталитарном обществе. В УК РСФСР чтение книг считалось "Особо Опасным Государственным Преступлением". Грубо говоря, историк всегда действует на поле чьих-то интересов. Если применить биологическую аналогию, он всегда живёт в биологически грязном мире: на нём кишат клещи, произрастают грибы, внутри историка 5 кг. патогенной флоры и червивая фауна. Жуть. Но в социалистическом обществе ничего этого нет. Здесь историк САМ ПАРАЗИТ. Закрывает присосками ваши глаза и сверлит лоб "марксистско-ленинской диалектикой".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: могила Деда Мороза

furia_krucha
2006-11-25 06:35 pm UTC (ссылка)

Про берестяные грамоты мы уже говорили. Я допускаю, что как они, так и другие находки могут просто относиться к иному периоду времени.
У меня сложилось впечатление, что вы раньше считали их фальсификацией, изготовленной в рамках борьбы с космополитизмом. Хорошо если это не так. Про датировки я отвечу в другом месте.

Д.Е. часто просто вскрывает историю появления всех этих "каганатов". Взял кто-то и издал многотомник
Ага, очень хорошо. Вот выше вы говорили, что принципиальное отличие теорий Галковского от традиционной истории в том, что в последней непонятно что откуда взялось, а у Галковского "всё делается на наших глазах. Видно, откуда что взялось". Вот и объясните мне, откуда взялось, что "хазарский каганат" это "казарский комитет" итальянцев. Не про "историю эльфов", а именно про этот случай. Если "всё" делается на наших глазах, то это должно быть достаточно тривиально не та ли?

Если Вы поверите в подлинность Буратино, то несомненно найдёте его останки, а рядом -- скелет папы Карло. Нашли же вот не так давно "могилу Ивана Сусанина". А в Турции, как известно, вообще Дед Мороз похоронен
Позвольте вам вас же и процитировать: "учёные доказали существование бога с вероятностью не менее 63%". И что такое после этого современная наука (математика в частности)? СРАМОТИЩА. У этих людей нет СОВЕСТИ. Её делают ПОДЛЕЦЫ или ИДИОТЫ. Видите?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: могила Деда Мороза

galkovsky
2006-11-25 07:11 pm UTC (ссылка)

>Вот и объясните мне, откуда взялось, что "хазарский каганат" это "казарский комитет" итальянцев.

(Покуривая трубочку.)

"Для управления колониями в Генуе возник "Газарский (Крымский) комитет", назначавший ежегодно консула в Кафу и издававший уставы и инструкции для колоний" (1 издание БСЭ, ст. "Генуэзские колонии").

На самом деле история итальянских колоний в Причерноморье мистифицирована. Во-первых, она неоправданно удревлена. Например, говорится, что Генуя после 1453 года передала колонии банку святого Георгия. Это абсурд. Возможна была только обратная операция, действительно часто встречающаяся даже в 19 веке, в эпоху гигантских централизованных государств. Во-вторых, совершенно неправильно интерпретируются события ранней фазы турецкого государства. "Оттоманская империя" 14-16, а отчасти и 17 вв. это взбунтовавшаяся "Америка №1", колонизованная итальянскими полисами. Борьба с ней Генуи, Венеции и Рима велась на равных, это вовсе не было сражение комаров и Левиафана. Да и войной это назвать можно весьма условно. Войны были, но разве конфликт с метрополией американских колоний до "бостонского чаепития" это война? Дело не в конкретных фактах, а в неправильном представлении эпохи. Бессмысленно говорить об истории 15 века, если люди имеют самые невероятные представления о тогдашней демографической ситуации или о размерах тогдашних государств. Представьте, что Вы изучаете сельское хозяйство инопланетян и понятия не имеете о том, что а) это рептилии, б) рептилии потребляют в 20 раз меньше пищи, чем млекопитающие.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

удревнение

falcao
2006-11-26 03:19 am UTC (ссылка)

Здесь во многом обсуждается то же, что и в другой ветке, поэтому я повторять написанное там уже не буду, а оставшееся не обсуждённым предлагаю туда же перенести.

Вы затронули вопрос, который мне самому приходил в голову. Скажем, почему мы верим в реальность Наполеона? Не потому ведь, что это было относительно недавно? Вопрос далеко не праздный. Я нисколько не сомневаюсь в существовании Буонапарте, но вопрос ставится для того, чтобы выработать критерии. Они отнюдь не очевидны. Мне представляется примерно такая картина: строится условный граф связей между лицами и событиями. Он оказывается очень разветвлённым, причём источники не "сгорели" и не "утрачены". Рукописи Пушкина сохранились, есть куча документов и так далее. То есть у Вас есть куча проводников, по ним идёт ток. Даже если где-то разрыв, то ток дойдёт другими путями. И поэтому тут всё "чисто".

А вот если есть куча моногорафий по истории хоббитов, и в современном состоянии граф очень разветвлён, то при откате назад постепенно выясняется, что за всем этим стоит один "Толкиен". Скажете, так не бывает? Причём достаточно ОДНОГО акта: принять Толкиена и его сочинения за описание реальных событий. После этого происходит "развиртуализация" целого мира. У меня сильное подозрение, что именно так обстояло дело со всеми "паханатами" :)

Или вот история с "византистикой", о которой писал Д.Е. -- некий аббат взял и издал кучу томов с неизвестно откуда взятыми сведениями. Это что?

Языковой аргумент мне никогда не казался убедительным. Наиболее правдоподобной мне как раз представляется такая картина: все страны друг за другом начали "удревнять" историю. При этом использовалась одна и та же схема. События столетней или двухсотлетней давности или язык того же времени отодвигались назад на период в несколько веков. О каких-то лицах было что-то известно. В западных источниках мог фигурировать некто "Батый", глава каких-то кочевников, которые атаковали Европу с востока. У нас "Батыю" могли в духе Фоменко сочинить славную биографию. Супер-империя от Маньчжурии до Венгрии очень сильно смахивает на фоменковское мифическое государство. То есть сведения как-то согласовывались во времени, но каждое государство легендировало полумифических персонажей и сочиняло совсем мифических. Поэтому сходство языков вполне может иметь естественное происхождение.

Иногда могли слабать что-то по прямому заказу, подделав "под старину". В этом тоже нет ничего удивительного. Тот же Мусин-Пушкин мог слабать "летопись" по мотивам уже существовавших "источнегов", а потом выдумать историю об архиве Крекшина.

В популярных лекциях почти всегда преувеличивают реальные достижения науки. Это общее правило. Поэтому полезно "делить на три". Совпадение, о котором Вы говорите, при этом могло иметь место. Если пять строений на самом деле были построены в каких-то известных годах, то при операции "удревнения" всё это дело могло быть сдвинуто на одну и ту же константу. Грубо говоря, где-то могло звучать, что "князь" построил нечто в N-ом году, потом нечто в (N+5)-ом году, и так далее.

Насчёт "прямой шкалы" -- это попахивает преувеличением. Я читал одну довольно разумную современную статью о дендрохронологии. Там сообщалось о достижениях значительно более скромных.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: удревнение

furia_krucha
2006-11-26 07:16 pm UTC (ссылка)

А вот если есть куча моногорафий по истории хоббитов, и в современном состоянии граф очень разветвлён, то при откате назад постепенно выясняется, что за всем этим стоит один "Толкиен"... У меня сильное подозрение, что именно так обстояло дело со всеми "паханатами" :)
Вы это уже говорили, но на чём это подозрение основано не сообщаете.

Или вот история с "византистикой", о которой писал Д.Е. -- некий аббат взял и издал кучу томов с неизвестно откуда взятыми сведениями. Это что?
По-моему это замечательная для вас возможность применить "метод прокуратуры" и показать, что в построениях Дмитрия Евгеньевича всё прозрачно и ясно откуда следует (я так понимаю, что с каганатом-комитетом дело заглохло). Имеется некоторое более-менее чётко сформулированное историческое утверждение: за всей "византийской" литературой стоит один человек. Автор этого утверждения нам известен. Более того он наш современник и даже соотечественник (редкая удача). Более того, мы с ним можем общаться, и, ещё лучше, он на ваши вопросы часто отвечает. Вам как бы и карты в руки: задавайте Дмитрию Евгеньевичу вопросы, и продвигайтесь от достоверных фактов к следствиям.

Если пять строений на самом деле были построены в каких-то известных годах, то при операции "удревнения" всё это дело могло быть сдвинуто на одну и ту же константу. Грубо говоря, где-то могло звучать, что "князь" построил нечто в N-ом году, потом нечто в (N+5)-ом году, и так далее.
Я же специально (предвидя именно это возражение) указал, что летописи датируют срезы в начале плавающей шкалы. За датированными срезами следуют пятьсот лет шкалы, это значит что летописи позже 15 века быть не могут. Т.е. там остаётся люфт не больше пары веков.

Иногда могли слабать что-то по прямому заказу, подделав "под старину". В этом тоже нет ничего удивительного. Тот же Мусин-Пушкин мог слабать "летопись" по мотивам уже существовавших "источнегов", а потом выдумать историю об архиве Крекшина.
В двернерусском языке были т.н. "носовые гласные", обозначавшиеся "юсами". Потом произошла фонетическая трансформация и они, в некоторых позициях, перешли в другие гласные. Но на письме в этих позициях сохранились юсы. Т.е. в определённый период на письме сохранилось различие, утерянное в речи. Это очень чётко видно, т.к. переписчики с этих местах допускают описки. Но описки регулярные. Регулярность в них видит тот, кто знает, что такое носовые гласные и в какой позиции они редуцировались. Были и другие схожие изменения (утрата глухих гласные "ъ" и "ь", например). Вопрос: как Мусин-Пушкин мог сфальсифицировать летопись "под старину", да так, что в ней "описки" встречаются в сторого определённых местах? Вопрос о том, как он спрятал в Чудском озере следы описанного в ней Ледового побоища пока ставить не будем. :-)

Насчёт "прямой шкалы" -- это попахивает преувеличением.
Почему?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: удревнение

galkovsky
2006-11-26 10:36 pm UTC (ссылка)

>(я так понимаю, что с каганатом-комитетом дело заглохло). Имеется некоторое более-менее чётко сформулированное историческое утверждение...

Помилуйте, я ничего не утвержаю. Утверждаете здесь Вы, а я Вас слушаю... Вы так и пишете: "Я специально указал".

Существует такое состояние в диалоге - разрыв коммуникаций. Например один собеседник увлечённо расказывает историю "купил - выпил", а другой удивлённо на него таращится. Потому что никогда в жизни не пил и всех даже умеренно (по русским масштабам) пьющих считает страшными "алкоголиками" с разрушенным мозгом.

Для меня Ваша аргументация - жестикуляция безумца в остро-маниакальной фазе. Вы говорите "летописи" - а для меня никаких летописей нет и быть не может. Само понятие летописи, как дневника государства, будто бы им по каким-то неведомым целям ведущегося, это Кафка. Потому что совершенно невозможно представить ни цели, ни технологии, ни даже "причуды". Это литературный приём, вроде развёрнутого монолога умирающего гладиатора. На сцене - правдоподобно, в условном языке классицизма - логично. Но абсолютно невозможно в реальности. "Затмения" в летописях - безумие второго порядка. Попытка с их помощью вычислить исторические даты - третий порядок. Датировка и доказательство с их помощью подлинности летописи - четвёртый.

Фантастический генезис русского языка из на ходу выдумываемого "церковно-славянского" сербо-болгаро-чешско-чертоплешского месива примерно такое же безумие. Люди по этому поводу двух слов до сих пор связать не могут.

"Проект Фалькао" представляется мне не меньшим безумием. Этому человеку кажется, что есть историческая матрица, а есть реальность - более суровая и более интересная. Но "Матрица" это голливудская условность с хепи эндом. Собственно, виртуальной "реальности" там противопоставляется РЛ, почему-то не менее сложная, интересная и сценарно обусловленная. Но РЛ это ползание в темноте тридцатисантиметровой какашки: 20 000 24-часовых циклов по плоскости. И то я приукрасил. "Очистка" истории есть её уничтожение. История это и есть условность. Декорация. Речь идёт лишь о дрейфе жанров. По мере опускания в сумрак ушедшего времени происходит не замена фактологии литературой, а лишь смена жанра. Реалистическая литература сменяется романтикой, а затем - фэнтези и архаичными текстами, призванными символизировать постепенное разрушение смысла. Здесь литература переходит в минеральное царство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: удревнение

furia_krucha
2006-11-26 11:41 pm UTC (ссылка)

Помилуйте, я ничего не утвержаю. Утверждаете здесь Вы, а я Вас слушаю... Вы так и пишете: "Я специально указал".
Помилуйте, Фалькао вспомнил про "истори[ю] с "византистикой", о которой писал Д.Е.", я ему и отвечаю.

Существует такое состояние в диалоге - разрыв коммуникаций. Например один собеседник увлечённо расказывает историю "купил - выпил", а другой удивлённо на него таращится. Потому что никогда в жизни не пил и всех даже умеренно (по русским масштабам) пьющих считает страшными "алкоголиками" с разрушенным мозгом.
Про каганат-комитет, заметим, ни слова.

"Очистка" истории есть её уничтожение. История это и есть условность. Декорация. Речь идёт лишь о дрейфе жанров. По мере опускания в сумрак ушедшего времени происходит не замена фактологии литературой, а лишь смена жанра.
Судя по вашей серьёзности и пафосу вы всё еще находитесь с плену "первого позитивизма" полуторавековой давности, со схемой реальность-теория которого и пытаетесь бороться. Конвенциональность знания, и то, что реальность без истории/языка не существует всем давным-давно понятно, и вещи, которые вы говорите достаточно тривиальны.

Т.е. собираются люди и начинают спокойно обсуждать совершенно условные теории, с произвольными критериями достоверности и более-менее условно выбраным набором исходных фактов. Главное требование к теории: внутренняя непротиворечивость ("Соблюдайте свою конституцию"), критерий качества --- эстетический. Тут вбегает человек ээ.. в семейных трусах, так вы говорите? и начинает орать: "алкоголики с разрушенным мозгом!", "безумцы в остро-маниакальной фазе!", "в РЕАЛЬНОСТИ это абсолютно невозможно!", "РЕАЛЬНОСТЬ это ползание в темноте тридцатисантиметровой какашки!" и пр. Согласитесь смешно и, что ещё хуже, жутко стыдно.

Вы считаете, что летописей не существовало, византийскую литературу выдумали, а хазарский каганат это генуэзский комитет? Отлично, интересная теория, можно обсудить. Вы вместо этого, начинаете кричать "моя вера единственно верная", и рассылать анафемы.

PS: надеюсь вы оцените, что я следовал вашему принципу и поддержал диалог на уровне, заданном собеседником.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: удревнение

galkovsky
2006-11-27 01:08 am UTC (ссылка)

Ещё раз повторю, Вы взяли неправильный тон. Вам кажется, что Вы опираетесь на какие-то незыблемые постулаты, а постулаты эти "Хрущёв верный ленинец", "Шлиман откопал Трою", "Стрелец и Водолей близкие знаки". И при этом Вы имеете наглость упрекать городских в невежестве и верхоглядстве. "Городские" же приглашают Вас поделиться сокровищницей знаний. Никто Вас не считает алкоголиком или шизофреником. Просто коммуникаций нет. Вы что-то хотите доказать, а это никому не интересно. Что-то в стиле "я умный, интеллигентный, разоблачаю невежественных шарлатанов". А Вам говорят: "Да, Вы имеете дело с невежественными шарлатанами, плохо понимающими, о чём речь". Я даже готов дать Вам расписку. Или удостоверение о совершенном знании Вами мировой истории. Иными словами, Вы не делаете даже первого хода. А когда из вежливости и сочувствия Вам для хода была дана возможность, Вы в ответ на е2-е4 отправили пешку щелчком в лоб оппонента: "при чём здесь хазарский комитет, не вилять, смотреть в глаза".

Подумайте, с Вами ласково разговаривают.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-16 04:54 pm UTC (ссылка)

Вообще-то Волков изначально был специалистом по средневековой Корее :) В этой области он защитил кандидатскую и докторскую (кажется, стал самым молодым доктором исторических наук в СССР). Русской историей новейшего времени Волков занимался для себя, дома, так как не хотел профанировать идею. Отсюда и странность этого человека: компетентность профессионала, полученная в абстрактной области и применённая к русской истории, многослойно изгаженной несколькими поколениями советских "вчёных".

Исторические рамки исследований Волкова - с начала XVIII века. Его основная тема - история русской императорской армии как социального института. То есть не военная, а социальная история армии: состав, система организации, военное образование и т.д. Соответственно, история русской эмиграции это для Волкова история опыток сохранения офицерского корпуса и военных традиций. Что во многом верно - система офицерских клубов была костяком эмиграции.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-18 13:54:00

318. НАШИ СОВРЕМЕННИКИ
Главный редактор «Нового мира» юзер

avvas цитирует у себя в ЖЖ реплику юзера

shepelev:

«Осилил роман Мелехова: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/7/mel2.html
Бумажная публикация: А.Мелехов. В долине блаженых. Новый Мир №7/2005.

Примерно 30% новомирской прозы - это проза на русском языке о евреях и для евреев. В принципе, я только за расширить свой кругозор на тему того, какими проблемами живут другие народы, но 30% - это слишком много. Потому и читал без удовольствия.»

Я бы уточнил: 30% о евреях, 60% евреев и 90% для евреев. Остальные 10% пляшут в семейных трусах; а мы не евреи, а мы не евреи. Почему не евреи? Евреи. 1/10 - это погрешность измерения. Я всегда "Новый мир" воспринимал как еврейское издание, и всех там работающих автоматически считал и считаю евреями.

Поясню, что я не антисемит, и ничего плохого в этом не вижу. Просто я реалист и привык называть вещи своими именами. Точно также, скажем, "Наш современник" периода "расцвета" это не русский журнал и вообще журнал не национальный. Это журнал социальный - он отражал "фобии" и "филии" жителей деревень и провинциальных городов, прежде всего маленьких. Человек ощущает себя провинциалом, когда из провинции уезжает. То есть читатель "Нашего современника" был смещён по фазе. Это крестьянин, попавший в город, провинциал из захолустья, попавший в областной центр, житель Воронежа или Вологды, попавший в Москву. Увеличение смещения вызывало большую провинциальность, большую фрустрацию и большую «нашу современность».

ivanov_ivan
2006-11-18 02:32 pm UTC (ссылка)

"Поясню, что я не антисемит..."
Вы можете считать себя хоть новой реинкарнацией Будды, но кто "антисемит" определяется в 99% (кроме редких случаев, когда человек сам себя так называет) неким "коллективным Рабиновичем" о чем он (коллективный Рабинович) и объявлет среди своих, а потом, если надо и на весь мир.
В Вашем случае Вы антисемит УЖЕ за статью "200 лет вместе". Слишком много неудобной ПРАВДЫ (да-да, правды, что гораздо ужаснее обычных проклятий) о евреях Вы написали. И, поверьте, это звание у Вас навечно. "Коллективный Рабинович" никогда не прощает и наказывает как греческие боги - забвением. (Ну не напечатают Вас по-нормальному никогда, пока эти ребята рулят в культуре).

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-18 03:10 pm UTC (ссылка)

Собственно Вы сами ответили за меня, уподобив группу распропагандированных полуазиатов... богам.

Что касается "заговора молчания", то от евреев как общины я никакой помощи не получал, и было бы странно тут на что-то надеяться. Но лично многие евреи относятся ко мне благожелательно и даже "многое прощают". Я довольно часто пишу о евреях насмешливо или пренебрежительно. Нужно обладать большым добродушием или испытывать личную симпатию, чтобы это терпеть или не обращать на это внимание в положении представителей маленького ультранациналистического народа.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

"Как делают антисемитом"

olegsolovjev
2006-11-18 06:46 pm UTC (ссылка)

Галковский: "...я не антисемит" - это шутка очередная Галковского.
По этому поводу вспомнился один недавний случай:
Один мой православный знакомый, многодетнывй отец, решил купить машину, такую чтобы все дети в нее влезали. А денег мало. Долго искал по объявлениям, нашел "Волгу" старую за 1000 долларов, пикап, на таких 30-40 лет назад скорая помощь ездила, но у ней есть третий ряд сидений. Продавец "Волги" как узнал, что покупатель - многодетный, говорит: "Да ты что, дурак! Ты на этой развалюхе своих детей угробишь!" И отказывается продавать. Но потом согласился. Больше месяца продавец машину ремонтировал, перебирал, "доводил до ума", наконец, привез сам и за те же 1000 долларов. Ну, в общем, обычный "бизнес по-русски".
Я эту приятную историю рассказал своему приятелю-еврею, но тоже православному. Он надулся, насупился и гоаорит: "Вот почему этот человек не мог быть евреем!?" Я, аж, залепетал от неожиданности наезда: "Да я этого мужика в глаза не видел! Я и сам не знаю, может он еврей!" - "А-а, ты издеваешься! Ты же знаешь, что он не еврей! Ну почему вы, русские, такие антисемиты?!"

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: "Как делают антисемитом" galkovsky 2006-11-19 07:34 am UTC (ссылка)
	Все народы рассказывают такие истории друг про друга. Это "типовой текст". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "Как делают антисемитом"

olegsolovjev
2006-11-19 09:12 am UTC (ссылка)

Но, надеюсь, Вы верите, что я-то свой "типовой текст" не сочинил, не переписал откуда-то. Все это произошло не далее как этим летом слово в слово. "Еврей православный" - мой крестный сын, хотя и взрослый, у многодетного моего товарища я тоже являюсь крестным отцом одного из сыновей.
Случай, я не отрицаю, что типовой, есть какие-то аналогии из жития Преп. Серафима Саровского, вампиловского "Старшего сына", и вообще из еврейских анекдотов. Но он был, я ничего не приукрасил.
Дьякон Кураев, на которого я намекнул, мне не нравится. Его же книга, которую он назвал "Как делают антисемитом", откровенно антисемитская. Я долго ломал голову на его примере и примерах других антисемитов, начиная с Солженицына, почему они все так чураются прослыть антисемитами. Потом догадался: просто у них много личных знакомых евреев, и они не хотят их обидеть. У Вас, конечно, тоже.
Вот Вы, например, пишете здесь же: "многие евреи относятся ко мне благожелательно и даже "многое прощают"... и т.д.
Только объясните тогда, почему Вас на телевидение не приглашают? Вы вроде не против, и книги бы лучше расходились. Вели бы какую-нибудь аналитическую передачу не хуже двух небритых оболтусов Леонтьева и Невзорова, похожих на алкашей. У нас сейчас "государственный антисемитизм", так что евреям можно и не льстить.
Но не пригласят, потому что виноваты Вы перед ними тем, что слишком умный, а такого не прощают, хотя целоваться будут.
Может, Вы рассердились за то, что я усомнился в искренности Ваших слов о том, что Вы "не антисемит". Но ведь это действительно неправда. Вспомните Вашу недавнюю реплику, где Вы назвали евреев "арабскими полукровками". Такое какой угодно народ оскорбит, не только евреев.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "Как делают антисемитом"

galkovsky
2006-11-20 11:21 am UTC (ссылка)

Не понимаю, что обидного в "арабском полукровке". Это же очевидно и неопровержимо. Антропологически евреи - смесь семитов и индоевропейцев. Может быть дело в "помеси". Но я не считаю, что смешение двух рас есть какая-то редукция. К тому же евреи у нас на глазах формируются в самостоятельную народность - со своим языком и национальной историей.

Национальный вопрос очень деликатный. Национальные особенности существуют, но их нельзя смешивать с особенностями социальными. Можно взять быт и нравы лётчиков израильских ВВС и сравнить с нравами русского прилагерного посёлка. Антисемиты это делают постоянно. Берут быт мелких еврейских лавочников и сравнивают с нравами пажеского корпуса. Надо сравнивать подобное с подобным.

Судя объективно, можно сказать, что русская интеллигенция в РФ сейчас хуже еврейской. По понятным социальным причинам. Например потому, что в массе русские интеллектуалы возникли одно-два поколения назад. Старый образованный слой русских был почти полностью уничтожен. Дореволюционное еврейство, несмотря на частичную эмиграцию и репрессии, в своей массе выжило. Евреи часто люди с традициями и дореволюционным прошлом. Это не может не сказываться. Тут другая культурная фаза.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "Как делают антисемитом"

olegsolovjev
2006-11-20 12:37 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, да как раз выражение "арабские полукровки" тем и обидно для евреев, что похоже на правду! Хотя Ваша теория и спорная с религиозной точки зрения.
Расовое смешение не всегда, но как правило, - редукция. Полукровка менее приспособлен к жизни и продолжению рода, если культурный уклад отца и матери сильно различаются. Поэтому, наверное, многие народы побаиваются смешиваться с другими. Почти все родители предпочитают, чтобы дети выбирали себе супругов из своей национальной и культурной среды.

Сравним, по Вашему методу русских и евреев по интеллигентской среде на примере Вашего поста № "235 Евреи". Так как, там все Вами сказано однозначно, то привожу сокращенную цитату, не боясь исказить смысл:
"Потом ОН занял у меня все деньги, которые я собирал на издание своей книги, и исчез в неизвестном направлении... Сейчас вижу, что ОН вовсе не был каким-то кинематографическим злодеем... Просто он еврей. Это еврейский образ жизни".
Ну это-то уж точно Ваш антисемитизм. Смутило меня, честно говоря, то, что сейчас Вы от него отказываетесь. Да еще говорите теперь: "русская интеллигенция в РФ сейчас хуже еврейской".
А чем хуже? Вы же сами называете себя интеллигентом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "Как делают антисемитом"

galkovsky
2006-11-20 02:06 pm UTC (ссылка)

Что значит "полукровка"? Любая новая порода - "полукровка". Что касается межнациональных браков, то как и в биологии, всегда возможны три варианта: хуже, лучше или без разницы. Из-за низкого культурного уровня русских женщин были удачны браки русских мужчин с иностранками. С немками (очень часто), с француженками, в период еврейской эмансипации - с еврейками. Причины этого понятны - культурный прогресс в России шёл очень быстро и мужчины опережали. С другой стороны, известно, что женщину труднее приучить к культуре, но затем очень трудно эту культуру из неё выбить. Деклассируются в основном мужчины.

Пост №235 Вы поняли с точностью до наоборот. Я говорил не о еврейском предательстве, а о еврейском типе отношений - по южному подвижном и северным народам не вполне понятном. Но дело совсем не в этом. Этот пост писался для русских антисемитов в надежде улучшить (на миллиметр) их нравственный уровень. Это мой стиль - говорить на языке, понятном человеку. Думаю, поэтому я не испытываю интереса к иностранным языкам. Я знаю языки десятков сословий, возрастов и социальных групп. Гоблин это интеллигент, в совершенстве владеющий советским уголовным жаргоном, жаргоном СА и (хуже) современной молодёжной лексикой. Но он плохо знает сленг своего сословия и совсем не знает филологические конструкторы других групп. Ему было бы затруднительно беседовать с провинциальной учительницей или 40-летним мидовцем. Мне - нет. Я всегда общался с самыми разными людьми и никогда не загонял себя в социальное гетто.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "Как делают антисемитом"

olegsolovjev
2006-11-20 05:23 pm UTC (ссылка)

<Это мой стиль - говорить на языке, понятном человеку>.
Может быть, так и есть. Но у меня никак в голове не сомещается две Ваши фразы.
С одной стороны: "Национальный вопрос очень деликатный". С другой стороны: "Не понимаю, что обидного в "арабском полукровке".
Евреи арабов, иначе как "проклятыми арабами" не называют. Ну Вы подумайте: Основа еврейской веры составляет происхождение от Авраама по Завету с Богом. Для них гои в принципе "нечистые". А Вы: "Евреи - это смесь арабов и европейцев". Я не люблю евреев, но если бы я хотел их оскорбить, у меня фантазии не хватило бы до такого додуматься.

И то что Вы написали в посте 235, я, как антисемит, тоже не понял. То есть, я понял, что Вы хотели сказать: "Не обижайтесь на евреев, если они у вас последнее своруют и не поморщаться, такова их природа!" Но вряд ли я стал от этого "на миллиметр нравственнее", скорее мой антисемитизм усугубился, как, наверное, и многих других прочитавших эту статью.
И опять же, я никогда бы не сделал таких обобщений, что евреи - мошенники по темпераменту. Я многих и щепетильных в денежных вопросах знавал.

Самое ужасное, что мне приходит в голову, что Вы, действительно, не понимаете, что оскорбительного в Ваших суждениях о евреях. Вы, кажется, самым честным образом считаете религию "опиумом народа", верующих - дикарями, а священников и всяких "ревнителей" - бессовестными жуликами вне зависимости от вероисповедания.
Вопрос важный, поэтому не сочтите за переход на личности, но мне вспомнился аналогичный случай, может Вам, как психологу, интересный:
Был у меня друг юности. Так случилось, что матери он не знал, а вырос с отцом. Получился из него сексуальный монстр. С утра до вечера бегал он, "высунув язык" за бабами. Невозможно было с ним куда-нибудь пойти. Каждую минуту отбегает за девушкой слишком призывно, вильнувшей задницей, чтобы телефон у ней взять. Вот и топчемся, ждем.
Как-то зашла наша кампания (без меня) в гости к одному товарищу. Друг наш, увидел его маму и говорит при всех: "Ух ты, какая молодая, я бы ей доставил удовольствие!"
Все обалдели, начался скандал, дело пошло к побоям. Но зная его сумасшествие общество, удовлетворилось извинениями.
Так вот, через много лет, друг этот сам мне, вспомнив тот случай, сознался, что он тогда так ничего и не понял, за что его бить собирались, и покаялся и извинился в своей бестактности он понарошку, а сам-то решил, что его друзья-"ублюдки" из "скотства своего" не дали ему за красивой женщиной поухаживать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "Как делают антисемитом"

galkovsky
2006-11-20 05:58 pm UTC (ссылка)

>Евреи арабов, иначе как "проклятыми арабами" не называют. Ну Вы подумайте: Основа еврейской веры составляет происхождение от Авраама по Завету с Богом.

Евреи не такие дураки,, чтобы быть евреями. Как Вы отнесётесь к "интуристу", который, повстречав русского, начнёт голосить про "соборность" и читать псалмы, а потом с удивлением обнаружит, что его собеседник не имеет никакого понятия о православии. И никогда не играл в матрёшку. И балалайки у него отродясь не было. И косоворотки. Это всё национальные стереотипы.

>То есть, я понял, что Вы хотели сказать: "Не обижайтесь на евреев, если они у вас последнее своруют и не поморщаться, такова их природа!"

Нет, я хотел сказать и сказал другое. Мальчик Коля считает мальчика Яшу отстоем. И мальчик Миша считает мальчика Яшу отстоем. Коля украл у Миши яблоко. А Миша ударил Колю портфелем по голове. Тогда добрый, но коварный Дмитрий Евгеньевич применил аргументум ад хоминем: "Коля и Миша, не надо безобразить, а то будете похожи на Яшу".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Нельзя ли о Гоблине подробнее?

kornev
2006-11-20 08:56 pm UTC (ссылка)

Конечно, оффтопик в контексте данной актуальной дискуссии, но раз уже речь идет о наших современниках, и вскользь упомянут уникальный феномен Дмитрия Пучкова («Гоблина»), огромнейшая просьба к уважаемому Дмитрию Евгеньевичу дать более развернутый диагноз. Просто фигура, по нынешним временам, культовая, между тем «горячих» от Друга Утят он всерьез еще не получал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Нельзя ли о Гоблине подробнее? galkovsky 2006-11-21 12:30 pm UTC (ссылка)
	Сейчас изучаю "Матросскую тишину". Неплохой русский постнуклеар, только с лагерным гомосексуализмом перебор. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Нельзя ли о Гоблине подробнее?

kornev
2006-11-21 05:05 pm UTC (ссылка)

Так это "критический реализм" - финальная точка развития литературы 19 века.
Сейчас для общественности более актуальна новинка - "Санитары подземелий" (полностью авторский продукт, а не переделка зарубежного).

Правильно ли будет сделать вывод, что в Вашей логике Гоблин (в отличие от Пелевина и т.д.)занимает свою нишу по праву? (Другими словами, является вполне адекватным экспертом применительно к некоторой четко очерченной зоне массовой культуры) Это вообще русское явление или все еще (пост)советское?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Нельзя ли о Гоблине подробнее? galkovsky 2006-11-21 05:43 pm UTC (ссылка)
	Я "Санитаров" и имел в виду. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Наш современник и Кожинов

elatus
2006-11-18 08:48 pm UTC (ссылка)

"Наш современник" периода "расцвета" это не русский журнал и вообще журнал не национальный. Это журнал социальный - он отражал "фобии" и "филии" жителей деревень и провинциальных городов, прежде всего маленьких.

Дмитрий Евгеньевич, а как вы оцениваете роль Кожинова Вадима Валериановича,
из наших современниковцев, на мой взгляд, он был самым боевым. Но некоторые моменты настораживают: племянник видного чекиста Пузицкого, связи в ЦК.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Наш современник и Кожинов

galkovsky
2006-11-19 08:27 pm UTC (ссылка)

Допустили на нижний этаж. Мастера не действуют по принципу "да-нет", они информацию структурируют и дозируют. Вроде и сказали что-то, а человек продолжает вертется в чёртовом колесе безмозглой белкой. Да ещё с удвоенной энергией.

(Ответить)(Уровень выше)

	animal_zordok 2006-11-19 12:00 am UTC (ссылка)
	"Толстые журналы", кроме Иностранки, вообще для провинциальных теток и стариков. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-19 07:19 am UTC (ссылка)
	Учитывая, что в провинции русских живёт в 200 раз больше, чем евреев, вот и ресурс для "Нового Мира". Редакция сама себя загнала в коробку гетто и ноет, что тиражи маленькие. Так евреев МАЛО. (Ответить)(Уровень выше)

	да ну, журналы vladimirow 2006-11-19 03:47 am UTC (ссылка)
	все СМИ кинематограф под контролем еврейства. Все дырки законопатили. Т.е. они никакого гуманного решения для русского большинства не предлогают, даже проблемы похоже не видят. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы

galkovsky
2006-11-19 07:32 am UTC (ссылка)

Не совсем так. Для общества, и особенно русского общества, гораздо важнее сословное, а не национальное деление. В конце концов, на некоторый перекос СМИ в сторону любимого Израиля и любимого советского еврейства можно посмотреть сквозь пальцы. Так сказать, учесть специфику. Однако СМИ до сих пор контролируются советской номенклатурой, то есть средневековой кастой с безумными привилегиями. Кончившие МГУ и ВГИК дети генералов и секретарей Союза писателей поют дифирамбы Сталину, восхваляют демонтаж демократических институтов, а главное лгут, лгут, лгут. Денно и ночно, до неправдоподобия нагло. Вот это, действительно, КОЛПАК.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: да ну, журналы ???? paidiev 2006-11-19 03:26 pm UTC (ссылка)
	То есть???????? Вроде эта публика люто разоблачает Сталина, люто ненавидит совок, горячо любит демократию. На Болотную площадь не пошли, конечно, ибо скинхеды, "ног всем сердцем там". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы ????

galkovsky
2006-11-19 08:24 pm UTC (ссылка)

Вопрос ПОЧЕМУ разоблачает. В чём преступления Сталина перед номенклатурой? В том, что он оклеветал и убил товарища Ежова. Или Ягоду. Или Троцкого. Или Бухарина. На улице номенклатурные бароны и виконты будут изображать нанайскую борьбу сионистов-антисемитов, а если зайти в гостинную: чинно сидят Гершель Аронович, Лория Ираклиевич и Пётр Степанович, пьют чай, ведут галантерейный разговор о ДЕЛАХ. Кто какие акции купил, в какой английский колледж дочурку пристроил. Все дочурки и сынки склещились собачьими тянитолкаями ещё 50 лет назад - грузовиком не разорвёшь. Все они родственники. Например Михалковы породнены с семейством Ляндриса-Семёнова. Идеология этих людей - "Утомлённое солнце". Вроде бы разоблачение культа личности, трали-вали... НИ ХРЕНА. Законченный подлец подлез под дочурку (буквально): не бейте меня. До "Утомлённого солнца" у них фобия была - будут рыло чистить. "Утомлённое солнце" это излёт фобии. На этом всё и закончилось. После этого охамели. Но рано радуются. "Утомлённое солнце" - "человеческий документ". Михалков снимал детство золотое, папину сталинскую дачу. НО. Во-первых, деклассированный горлодёр из дворян превратился у него в русского мужика-комдива, с которого взятки гладки. Наш Винни-Пух притворился пчёлами трудовыми, "народом". Во-вторых, а кто репрессирует Михалкова-Котова? А тот, кого он до 1995 года боялся смертельно - русский интеллигент. Оказывается в ЧК работали не одесские биндюжники и польские морфинисты, а русские интеллектуалы. Они по приказу Сталина мучили советских ворошиловых. Ну и в-третьих, "дочурка". По морде бить нельзя, мы "папа". Что в результате? Намнут хайло и самому и толстомясой дочурке, которая в телевизор не помещается. Безумцы лезут на шишку со страшной силой. Лучше Носика&Паркера.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы

vladimirow
2006-11-20 05:11 pm UTC (ссылка)

Да если бы только перекос. То сословие которое сейчас занимается СМИ и кинематографом не в состоянии создавать массовую культуру для русского народа. То что делается это какая-то чужеродная и неприятная дрянь, хамство. Я, к примеру, уже давно выбираю англоязычные СМИ т.к. не могу ни смотреть ни читать российскую продукцию. У меня просто сразу портится настроение. Отсутствие масс-культуры ведь означает отсутствие контроля над населением. Население просто себе эту культуру само выдумает. Ведь ни отдельный человек ни группа людей не могут существовать без положительной самооценки, а масс-культура это ведь и есть приятные сказки о себе.
Короче евреи нас просто ненавидят и поэтому не функциональны. Вопрос для них скоро встанет ребром.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы

galkovsky
2006-11-20 07:12 pm UTC (ссылка)

Не думаю, чтобы евреи в массе ненавидят русских. Или даже немцев. Несмотря на внешнюю иррациональность, предрассудки крайне утилитарны. Понятно, почему азербайджанцы ненавидят армян, а армяне - азербайджанцев. Или почему евреи ненавидят арабов, а арабы евреев. Но интересы русских и евреев вовсе не перпендикулярны. Хотя, разумеется, и не тождественны.

К тому же ОГРОМНОЕ число русских евреев этнически ассимилированно, то есть имеет 25-50%%, а то и 75% русской крови. А русских родственников имеют 95%. С чего бы им заниматься самоедством?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы

olegsolovjev
2006-11-21 08:57 am UTC (ссылка)

<Не думаю, чтобы евреи в массе ненавидят русских>.
Я, вот, все о том, как у Вас еврей деньги украл. Видит, что Вы человек неопасный, в милицию не пойдете, к бандитам не обратитесь, разве что в лицо плюнете. Почему бы не украсть? Украл, съел, облизнулся, пришел узнавать, не накопили ли еще на книгу. Никакой ненависти (по Достоевскому) не было, просто утилитарный подход. А вот если бы Вы предъявили претензии, то ненависть бы возникла: "Ах ты антисемит проклятый! А может, у меня мама умирала, мне деньги на лекарства были нужны!"

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы

galkovsky
2006-11-21 10:28 am UTC (ссылка)

Это всё "гиштории". Вот Вам другая. Я близко общался с русским мультимиллионером. Он себя позиционировал как меценат, увлекался искусством, покупал старинные иконы и т.д. С подачи Кожинова предложил дать деньги на издание БТ. Спрашивает, сколько надо. Я назвал сверхминимальную сумму, ниже которой издавать было нельзя - 3000 д. Он выдавал эти деньги полгода, жался, мялся, просил править его тексты, наварил на мне 6000 д. и после этого с требуемой суммой расстался. Это было невероятно, я неделю глаза тёр.

Через некоторое время книга попала в руки американской еврейке Еве Адлер. Она знала несколько языков, русский выучила в 50-летнем возрасте. Книга ей понравилась, она приехала в Москву, меня разыскала и сама предложила переиздать "БТ". Дала 10 000 долларов, которые сняла со своего пенсионного фонда. Она была небогатой женщиной. В её доме побрезговала бы жить и прислуга мультимиллионера.

Я думаю, что этот случай ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЕН. Русские - плохие люди. Другой вопрос, что такими их сделали страшные обстоятельства, но это так. Плохими их считают все европейские народы. Евреи народ страшно подражательный. Собственно это карикатура нации, среди которой они живут. Не есть ли карикатурная подлось российских евреев лишь концентрированное отражение подлости самих русских?

Я это говорю поверх отдельных гишторий. Гиштории могут быть разными. Но есть общий тон. Меня, в общем-то национального писателя и философа (не в смысле масштаба, а в смысле ориентации) добрый народ не мог издать 20 лет. В условиях политической свободы. А американская чудачка-еврейка издала. Это Символ. Человек показал, кто такие американцы, кто такие евреи, и кто такие русские. Этот символ на кривом велосипеде не объедешь. Это ВОЙДЁТ В ИСТОРИЮ.

Вы над этом подумайте на досуге.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы

olegsolovjev
2006-11-21 11:39 am UTC (ссылка)

Ну тут думать, особо не о чем. Сравнивать надо не русского миллионера и американского пенсионера, а американского пенсионера с русским пенсионером. Почему бы доброму человеку не помочь русскому философу, который живет на 1200 долларов в год. Русский пенсинер тоже способен дать нуждающемуся 10 000, но рублей, а не долларов. Уровень жизни ведь разный.
Русский же мультимиллионер, которого Вы описали, - это типичный изгой, он продал душу дьяволу и на мистическом уровне боится помогать бедным: дашь копейку - дьявол обидится - все отнимет. Это у него суеверие. Вы, наверное, слышали, что у карточных игроков есть поверье: перед игрой не подавать нищим. - То же самое.
Евреи, действительно, подражательный народ, но от русских они приняли патриотизм, государственную дисциплину, что видно на примере Израиля.
А вот от поляков, у которых основная масса их жила раньше, они приняли вспыльчивость, непрактичность, неадекватный эгоцентризм.
А то, что евреи склонны к "нетрудовым доходам" - это уже родовое семитское, тут они близки к арабам.
Если европейские народы считают русских плохими, то это из-за евреев, так как европейцы-то сталкиваются не с русскими, а с евреями из России, чиновниками и бандитами.
Вас, между прочим, плохим русским не посчитали, дали же денег на издание.
Вот Вас не издавали в СССР и в России. Но по характеру Ваших произведений - это было невозможно, как невозможен "немецкий посол в Израиле по фамилии Гиммлер". Я представляю, как у советских редакторов тряслись губы, когда они Вам возвращали БТ, проклиная тот день, когда доверчиво взяли в руки Вашу рукопись "про Розанова".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: да ну, журналы

galkovsky
2006-11-21 12:36 pm UTC (ссылка)

>Ну тут думать, особо не о чем. Сравнивать надо не русского миллионера и американского пенсионера, а американского пенсионера с русским пенсионером.

Вот. О чём и речь. Кто Вам ближе в социальном плане: еврей-интеллигент или русский-уголовник? Для националиста исключительным критерием является национальность. Но это далеко не всегда так. Особенно в России, стране традиционно сословной.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kirillankudinov
2006-11-19 02:29 pm UTC (ссылка)

Для меня "еврейский журнал" - это "Звезда".
А "Новый мир" - журнал с православным оттенком. Этим и интересен.
"Традиции дореволюционной русской интеллигенции", "Вехи", Солженицын, "земство", какой царь-батюшка лучше, Александр Первый или Александр Третий?", Достоевский, Антоний Сурожский, Аверинцев.
Журнал "интеллигентно-православный", умеренно почвеннический, очень культурный. Достаточно плюралистичный. "Знамя", например, вас ни при какой погоде не напечатало бы. А "Новый мир" - напечатал.
"Наш современник" был "журналом крестьян-провинциалов" при Викулове. Тогда в каждом номере там печатались инвективы "против ужасного города и безнравственных горожан".
При Куняеве это немного ушло на второй план: Куняев - представитель столичной шестидесятнической богемы, и круг общений и впечатлений у него тот же, что и у "либеральных шестидесятников". Это видно по его мемуарам.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-19 08:02 pm UTC (ссылка)

Крестьяне и жители провинциальных городов - органичная часть шестидесятничества. Рядом с сыном генерала НКВД обязательно Есенин на верёвочке - маленький почти человечек: и писает, и какает, и водку пьёт.

Различие между "Знаменем" и "Новым Миром" это разница между молодым "берлинером" в клечатой кепке и полосатых брюках, и солидным основательным евреем а ля Венгеров: в сюртуке, обсыпанном перхотью, с почтенной бородою, пенсне, Чеховым, "батенькой" и "милостивым государем". Русского там нет НИЧЕГО. Разве что есенин на ниточке - Твардовский, укравший Тёркина из русской массовой культуры и всю жизнь изображавшего из себя то руского поэта, то русского офицера, а то даже русского пропойцу и самодура. При этом Твардовский был и остался михрюткой на верёвочке в будке при еврейском "Доме культуры". Вот и весь православный "Новый мир" с "Ириной Бенционовной". ЭТНОГРАФИЯ. "Папа, своди меня в "Новый мир" посмотреть на евреев".

Что касается, где печатают Галковского, а где не печатают, то галковских будут печатать тогда, когда периодика начнёт реально зависеть от рынка. Не рынка недвижимости или рекламы, а рынка СМИ. Галковский - это тираж. Нужен тираж - будут Галковского печатать. Тираж не нужен - будут кобениться, кривить губу и изображать из себя учителей жизни. Когда учителю в затылок будет дышать реальное банкротство, приход в редакцию писателя - любого, самого плюгавенького, станет Праздником, Событием. А так зачем писатель конторе по сдаче 400 кв.м. в центре Москвы? На него смотрят, как на покупателя в советском магазине: пришёл урод, мешает людям работать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kirillankudinov
2006-11-20 08:45 am UTC (ссылка)

"Нужен тираж - будут Галковского печатать".

Ага. Будут. Вас напечатают в каком-либо журнале "Полосатая геосинклиналь" или "Удмансиелла укореняющаяся" - а вы потом через месяц или через год пропишете: "Журнал "Полосатая геосинклиналь" - английская подстава, главный редактор - масонский дурачок, все сотрудники - деревенские уроды, корректор - осьминог, надо поджечь редакцию, редактора - убить, труп вывезти на поганой тачке и сбросить в реку".
Потому-то все любуются вашей непревзойдённой стилистикой со стороны, но публиковать вас (подставляться) никто не желает.
"Консерватор", "завтра", теперь вот "Новый мир" и "Наш современник". Тенденция, однако. Которая заметна всем.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-20 10:26 am UTC (ссылка)

Ну да, "профессор Преображенский не любит журналы для детей Германии". Ему говорят: подпишись, урод. А он говорит: не хочу. Скандалист!

Вы вот беседуете очень долго с горбатым Дмитрием Евгеньеичем. Галковский то, Галковский сё, Галковский ворует носовые платки. А Галковский с Вами беседует, но о вашей личности не говорит ничего. Из-за крайне скандального, невыносимо тяжёлого характера. Вы действуете правильно. Цель литератора - подорвать бизнес других литераторов, расчистить поле для публикаций. Прийти в редакцию "Геосинклинали", спихнуть рукопись Галковского со стола на пол. "Что, Галковский? Хорошо пишет? Урод-шизофреник-дегенерат-клептоман-скандалист. Хлопот не оберётесь. А вот я, напротив, отличаюсь добрым, незлобливым характером. Аккуратист. Вот папка с благожелательными отзывыми и рекомендациями".

Это нормально (до известных пределов). Бизнес. Только весовые категории у нас разные. И журналов (в нормальных условиях) море разливанное. Так что редактор рукопись Галковского с пола поднимет и опубликует. У редактора жена-дети. И опыт общения с писателями.

А у философа - опыт общения с людьми. Посему здесь с Вами, "молодым бизнесменом", и разговаривают. Разговаривают, а не "делают бизнес".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kirillankudinov
2006-11-20 03:23 pm UTC (ссылка)

Не надо быть стратегом для того, чтобы не попасть под автобус.
Точно так же не надо быть "молодым бизнесменом", чтобы не совершать то, что совершаете вы.
И к вашей репутации у редакторов-издателей я - уж точно не имею никакого отношения.
А кто имеет?
Посмотрите в зеркало...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-20 04:25 pm UTC (ссылка)

В данном случае речь идёт о Вашей репутации в глазах хозяина этого журнала. В "Консерваторе" собралась группа литературных скандалистов: Ольшанский, Крылов, Святенков, Холмогоров, "Дикий". Все эти люди по три раза пересобачились друг с другом, помирились и снова пересобачились. Примеры приводить не буду, они хорошо известны. Вокруг ликвидации "Консерватора" возник грязный скандал с выплатами, в котором приняло участие половина "кириллического ЖЖ". Единственный человек, который в этом не принял никакого участия, и единственный человек, который не получил ни копейки денег - это я. О факте я упомянул гораздо позже и вскользь. Тем не менее это дало Вам право публично называть меня скандалистом и, таким образом, вмешиваться в мои деловые отношения с третьими людьми. Мнение моё о Вас сложилось с самого начала, оно не изменилось. В этом смысле Ваши посты меня только радуют. Вас колбасит от злобы и зависти, но Вас и должно колбасить от злобы и зависти. Это предопределено сокровищами Вашего внутреннего мира.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kirillankudinov
2006-11-20 06:41 pm UTC (ссылка)

"О факте я упомянул гораздо позже и вскользь. Тем не менее это дало вам право публично называть меня скандалистом...".

А как же ваши огромные постинги про Крылова, Холмогорова, Быкова?

"Вас колбасит от злобы и зависти, но Вас и должно колбасить от злобы и зависти".

Как интересно узнавать о себе новое...

Я, кстати, не намеревался и не намереваюсь устраивать против вас какие-либо интриги, оскорблять вас и проч. Моё дело - сторона.Я просто констатирую закономерность: вас публикуют - и вы после этого прописываете публикаторов по первое число. Вполне естественно, что ваши прочие (потенциальные) публикаторы не будут доверять вам - вы нарушаете азы корпоративной этики.
Вот и всё, собственно говоря.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-20 06:52 pm UTC (ссылка)
	>вас публикуют - и вы после этого прописываете публикаторов по первое число Пример? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	На колу - мочало, начинай сначала. kirillankudinov 2006-11-20 07:03 pm UTC (ссылка)
	"Независимая газета", "Консерватор", "Завтра", "Новый мир", "Наш современник"... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: На колу - мочало, начинай сначала.

galkovsky
2006-11-20 07:42 pm UTC (ссылка)

Я печатался в 50 изданиях, вы привели 5 и все невпопад. Про "Консерватор" я уже сказал, Вы повторили наглую клевету снова. Опять-таки повторю, что я этому только радуюсь. "Так держать, насекомое!" Как и было предсказано, у него ногочелючти и яйцеклад. В НГ я печатаюсь 12 лет, был конфликт с Третьековым, который впоследствии извинился. В "Завтра" я никогда не печатался. Я печатался у Бондаренко, с которым у меня многолетние отношения безо всяких ссор и скандалов. В "Нашем современнике" я печатался в начале 90-х по инициативе Кожинова. Никаких конфликтов с Кожиновым у меня никогда не было. Против "Нашего современника" я тоже никогда не воевал. Что мы видим в сухом остатке? Неуклюжую попытку бездарного литературного подлеца поссорить меня с редакцией "Нового мира". Идея хорошая. Только воплощение её плохое. Женилка для этого у насекомого не выросла. Вроде и хочется быть подлецом, есть и загад и посыл, а челюсти - маленькие, яд - слабенький. Ни кожу прокусить, ни излить наболевшее. Тыры-пыры. Остаётся механически повторять одно и то же, авось кто-то клюнет, да после постов очередного анонимного клеветника делать приписки: "Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич". Работай дальше, сынок. Никогда ты не станешь майором.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: На колу - мочало, начинай сначала.

kirillankudinov
2006-11-20 08:49 pm UTC (ссылка)

Я сожалею, что начал этот разговор.
Если человек слеп - тут уж ничего не поделать...
Вы очень талантливы... но есть в вашем поле зрения огромнейшее "слепое пятно".
Кстати, несколькими днями ранее я пытался намекнуть Холмогорову на его "слепые пятна". Он меня расфрендил.
И ради чего я всем этим занимаюсь? По дури. Ничего другого не скажешь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: На колу - мочало, начинай сначала.

galkovsky
2006-11-20 10:17 pm UTC (ссылка)

>А может быть пятно у Вас? Всякое ведь бывает.

На Галковского же не обижайтесь. Сам себя человек в землю закапывает. Ноет урод горбатый 20 лет: то-сё, почему книгу не печатают. А потому и не печатают, что ноет. Книга, положим, интересная, можно и издать из жалости. Да человек говённый. Издашь, а потом хлопот не оберёшься. Начнёт шизофреник плескаться грязью, а то ещё лучше - по судам затаскает. Вот видите, и Вы попали под раздачу. Хотели как лучше, дружески помочь, указать на ошибки, а мизантроп клинический взвился на дыбы. БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: На колу - мочало, начинай сначала.

galkovsky
2006-11-21 10:55 am UTC (ссылка)

Ещё одна подлость. Как литературный человек, Вы не можете не знать, что печатался я не у Проханова, а у Бондаренко, газета которого самостоятельна, но кооперируется с "Завтра". "День литературы" очень настойчиво просил меня высказаться по поводу дискуссии о хазарах и деньги мне платил Бондаренко, а не Проханов. Я их всё равно не взял после выходки Шурыгина, чтобы "Завтра" и помину не было. Видите как настоящие скандалисты-то поступают - отказываются от своих денег. До такой степени озлобленности мизантроп дошёл - ему суют бабки, а он из вредности рыло воротит. Лишь бы побезобразить. Зафиксировался сучёнок на имидже. Ему любя, по-человечески талантливые литераторы говорят: "Ёпт, что выросло, то выросло, урод горбатый. Не фиксируйся на горбе, живи просто. И люди к тебе, инвалиду, потянутся".

По-моему, все Ваши реплики прекрасная иллюстрация к моему диалогу с юзером olegsolovjev'ым. Эталон "русского советского литератора".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: На колу - мочало, начинай сначала.

kirillankudinov
2006-11-21 06:03 pm UTC (ссылка)

Я, конечно, понимаю, материал вы передавали через Бондаренко, а Бондаренко - редактор "Дня литературы", а это - разные издания...
Но опубликовались вы всё же в "Завтра"....

"...что выросло, то выросло...".

И то правда...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: На колу - мочало, начинай сначала.

galkovsky
2006-11-21 08:33 pm UTC (ссылка)

Не через Бондаренко, а Бондаренко. О чём сказал даже Шурыгин. И Вы это знаете, потому что в вороньей слободке российской периодики живёте. Нормальный человек может запутаться, а для обитателя коммуналки всё ясно: 11 звонков, 7 комфорок, 9 комнат, 15 семей. Это родной "Новый Мир", с кляузами, поллитровками, тараканами и очередями в уборную. По человечески кинули убогим денюшку: в небольшей статье о хазарах больше содержания, чем в годовой подшивке "Завтра" с довеском "Дня литературы". И началось беснование. Шурыгин у себя в ЖЖ стал публиковать завлекательные картинки с членом в жопе, Вас повело в нравоучительные проповеди, о том как надо правильно жить. Идите с Шурыгиным в говно играйтесь. Он картинку, а Вы увещевание, он ещё картинку, а Вы укорот с иронией. Возникнет Полемика, поставится Вопрос. По-вашему, по-коммунальному.

(Ответить)(Уровень выше)

ginshish2
2006-11-20 12:53 pm UTC (ссылка)

Твардовский, укравший Тёркина из русской массовой культуры и всю жизнь изображавшего из себя то руского поэта, то русского офицера, а то даже русского пропойцу и самодура. При этом Твардовский был и остался михрюткой на верёвочке в будке при еврейском "Доме культуры". Вот и весь православный "Новый мир" с "Ириной Бенционовной". ЭТНОГРАФИЯ. "Папа, своди меня в "Новый мир" посмотреть на евреев".Твардовский с ВасилиемТеркиным мне нравился , а Вы так по нему. Ну и ну. Ух. Надо переварить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-20 04:28 pm UTC (ссылка)
	ПереварИте. Твардовский был кандидатом в члены ЦК КПСС. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-22 11:45:00

319. ЧЁРНАЯ ЛЕГЕНДА О ЧЁРНОЙ НЕБЛАГОДАРНОСТИ
В связи с предыдущей веткой о «Новом мире» пострадавший по галковской части

krylov сделал радостные обобщения:

В 2002 году журнал "Новый Мир" опубликовал пьесу Галковского "Друг Утят". Есть такая закономерность: если сделать для Дмитрия Евгеньевича что-нибудь хорошее (или хотя бы хорошо к нему отнестись), рано или поздно получишь от него какую-нибудь специальную благодарность. Исключения есть, но они немногочисленны.

Ну так вот и она, родимая. Впрочем, "бывало хлеще". А это "так"... имеет смысл соблюдать технику безопасности при общении с такими правдорубами.

Сначала о «Новом мире». В своё время обсуждался вопрос о присуждении мне премии НМ за святочный рассказ. Рассказ был посвящён гибели образованного слоя России. Я описал историю выпускников предреволюционной гимназии. Кто где погиб и как. Пишу я просто. Этой простоты редакция испугалась. «Могут неправильно понять». И после ожесточённых дебатов, решила «для баланса» присудить премию какому-нибудь образцово-показательному еврею «без пушинки». Премию присудили гражданину Израиля Асару Эппелю. Во время присуждения премии представитель редакции специально сделал реверанс в мой адрес. Мол, Дмитрий Евгеньевич, хорошо пишите, но против лома нет приёма. Долго колебались, спорили, но наконец сделали справедливый выбор. После один из участников совещания подошёл ко мне и долго извинялся. Я считаю, что выбор редакция действительно сделала. Я отнёсся у нему со всем уважением. С удовольствием и дальше буду печататься в этом издании. Но для меня это нечто вроде «Советиш геймланд» или «Биробиджанер штерн». Что в такой позиции обидного для редакции «Нового мира» я, убей Бог, не пойму. По-моему это должно их только радовать. ЛЮДИ СДЕЛАЛИ ВЫБОР. С одной стороны – протекция московской еврейской общины, спору нет очень влиятельной. Очень. С другой стороны – 120 миллионов русских людей и знаменитая русская литература.

Только мне кажется, что при обсуждении «кому и что» редакция последнее не учла. То есть о евреях, их интересах и влиянии в «Новом мире» подумали, а об интересах 120 миллионов и русской литературы – нет. «Ничтожная величина». Я же, по свойственной мне схематичности, очень напоминающей мышление профессионального юриста, стараюсь учитывать все обстоятельства. То есть и в еврейском «Новом мире» печататься, и 120 миллионов соплеменников не забывать. Галковский сам по себе ничтожество, плюнуть и растереть. Куда там Абрамович или Гайдамак. Но, повторяю, я учитываю интересы всех и ничего не пропускаю. По списочно-реестровому свойству своего мышления. Скорее философскому, а не писательскому.

Я не злопамятный человек. Я судья. Судья это не злой человек. Это человек трезвый. И сильный. Потому что за ним Закон. Так что «технику безопасности» соблюдать следует. Все люди, общающиеся со мной, получают точно то, чего добиваются. Тютелька в тютельку. Человеку может показаться, что он действует просто так, а он на самом деле просит. И получает.

Для мастеров кувыркания в проруби это может показаться несправедливостью или даже коварством. Но на самом деле такая позиция очень спокойная, предсказуемая и надёжная.

Крылов и Холмогоров появились на моём горизонте лет 8 назад, писали в гестбуке. Через несколько лет я с ними познакомился лично, через редакцию «Консерватора». Как к собеседникам в интернете, я относился к ним с уважением, как полуколлеги (я работал внештатно) по редакции они получили в моих глазах дополнительный бонус. Из-за некрасивой истории с ликвидацией газеты, бонус сгорел. Одновременно и тот и другой занялись грязной политической деятельностью, Холмогоров стал утверждать, что я его провоцирую в ЖЖ своей защитой (!). Но я и в этом случае смотрел на парочку сквозь пальцы. Потому что моя позиция это позиция списочная. Пока бумаги дойдут до канцелярии, пока будут завизированы, пока будет принято решение. Зато принятое решение отличается не меньшей инерционностью. Для меня 5 лет – ничто. Решение было принято, когда Холмогоров взял и растлил 15-летнию дочь моего товарища. Растлил публично, с гнусным ЖЖ-скандалом. Под растлением я подразумеваю не интимные отношения, в конце концов, на дворе XXI век. А Холмогоров изуродовал ей жизнь. И её родителям. «Фашист пролетел».

Но и здесь, опять-таки, я соблюдаю меру. Что человек наработал, то и получил. Представьте, что дочь товарища жила бок о бок с Холмогоровым ГОД. И теперь его ненавидит. Холмогоров сам по себе смешон, на расстоянии ЖЖ. А в трусах? Я могу о Холмогорове каждый день месяц посты выкладывать, один другого смешнее и убийственнее. Над ним назначат опеку, он повесится. Потому как факты, смею вас уверить, препикантные. Кафка. Но я этого не делаю. Потому что могу посмотреть на дело и так, и этак. Объективно. Был такой фильм, не стал его досматривать из-за брезгливости, но зачин по Станиславскому: 200-килограммовая домохозяйка вросла в диван. По бокам поп-корн, впереди телевизор. Что внизу – отсекается сознанием. Это Холмогоров, в 30 лет сохранивший самосознание 12-летнего мальчика, живущего с мамой. Врос в ситуацию. С пролежнями и грибами.

Что касается Крылова, то с точки зрения политической он занимается элементарным провокаторством и это прекрасно знает. Только до уровня Лимонова ему в этом деле никогда не подняться. Лимонов человек другой эпохи. В его детстве была водка, а не Винни-Пух. И он ситуацию глазком украинской шпаны сечёт. Крылов – не сечёт. В момент проворачивания дела с растлением, Холмогоров действовал грамотно. Как говорится, «хитрость ум дурака». На некоторое время он поссорился с Крыловым, возникла опасность, что Крылов снюхается с Галковским. Чтобы упредить ситуацию, Холмогоров Крылова заложил. Стал рассказывать о его сотрудничестве с ФСБ. Мол, Галковский антисоветчик, кегебистов не любит. Не думаю, чтобы Константин мог бы что-либо подобное предпринять в отношении своего друга.

Опять-таки, я информацию дозирую. В том числе по малой интересности и Холмогорова и Крылова. Разумеется, для меня. Допускаю, что для многих окружающих они очень интересны. Мне во всей этой истории интересен сам Галковский. Посмотрите на мои интересы в ЖЖ. там есть Галковский. Холмогорова и Крылова там нет. Вот Галковским и закончим.

Есть анекдот периода застоя.

В колхоз приезжает лектор агитировать колхозников ехать на БАМ. Читает лекцию, в зале мёртвая тишина. Лекция кончается, лектор спрашивает: «Товарищи, может кто-то хочет о чём-то спросить, что-то уточнить? Не стесняйтесь». Народ безмолвствует. Лектор выходит из клуба и недоумевает: «Мужики, я что неинтересно рассказывал?» А ему отвечают:

- Да нет, гражданин хороший, говорили хорошо, душевно. И про погоду, и про леса, и про зверюшек, и про высокие зарплаты. Тольку у вас каждый раз, когда вы произносили слово «БАМ», волосы дыбом вставали.

БАМ это Галковский. Для тех, кто хотя бы раз под него попал. Но таких людей немного. Это надо очень постараться и долго просить. Вообще же я человек в быту мягкий, жалостливый. До такой степени, что некоторые полагают, что об меня можно тушить окурки. Это ошибка. Я стелю мягко, но так мягко, что люди засыпают и не просыпаются. Потому что моё детство и юность были жестокими и, временами, страшными.

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-22 11:45:00

Д,Е. не уходите от ответа

vasilisssk
2006-11-22 12:26 pm UTC (ссылка)

Здесь уже не раз звучит предложение создать собственный журнал методом старым и проверенным - народной подписки. Я обеими руками за и готова ежемесячно платить за право читать от 1000 до 1500 рублей. Если удатся объединиться, скажем 30 читателям, то это уже 1000-1500$ долларов в месяц. Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, готовы ли вы - в случае успешного собрания "акционеров" - взять на себя кураторство? Разумеется, ДЛЯ НАЧАЛА речь идет об электронном варианте - нет проблем с рассылкой, хранением и прочим. Мне кажется, что 200-300 реальных читателей в дальнейшем собрать будет не проблема.

PS Кстати, на тех же условиях, я была бы рада принять участие в проекте новая книга от Галковского

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Д,Е. не уходите от ответа

galkovsky
2006-11-22 12:49 pm UTC (ссылка)

Журнал как культурное явление, вокруг которого объединяются единомышленники, продукт докомпьютерной эры. Интернет всё это позволяет сделать со стократной эффективностью. Надо построить Трансформатор, который будет оптимальным образом выполнять функцию культурного журнала. Тот, кто изобретёт формат такого Трансформатора, уподобится автору первой электронной газеты и первого блога. У меня есть несколько проектов подобных агрегатов. Один из них: www.gudilap.ru

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	mbutov 2006-11-22 01:25 pm UTC (ссылка)
	Бредятина. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Про премию

olegsolovjev
2006-11-23 07:12 pm UTC (ссылка)

Не сочтите за подвох, а как на самом деле было с той премией? Я в этом вопросе вовсе не на стороне Галковского. Как понимаю - это был "ясак" евреям за то, что НМ "Святочный рассказ №2" опубликовал. Все-таки произведение выдающееся. Вряд ли тот еврей написал что-то лучше.
Зачем ходить вокруг да около, расскажите как было-то, если Галковский неправ?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Про премию

mbutov
2006-11-23 08:47 pm UTC (ссылка)

Боюсь, ничего интересного я вам по этом3у поводу сказать не могу, поскольку, в отличе от вас, не занимаюсь делением людей на евреев и не евреев -- мне эта проблема глубоко по барабану, то есть, я считаю, что такой проблемы вовсе не существует. Но мне вот что интересно -- а откуда такая уверенность, что Галковский непременно обязан был эту премию получить? Если память мне не изменяет, я был в тот год финалистом вместе с галковским, и тоже премии не получил - однако отчего-то меня это не подвигло на рассуждения о мировом еврейском заговоре. Кстати говоря, в другие годы эту же премию получали, например, известный еврей Виктор Астафьев, известная еврейка, ныне покойная Ира Полянская и еще ряд таких же заметных деятелей мирового семитского движения. Просто вот представьте себе, такое возможно, собрались шесть человек (не помню, был ли среди них хоть один еврей) и после некоторых переговоров, поскольку единого мнения никогда не бывает, решили, что премию они дадут не Галковскому, а кому-то другому. Это, конечно, страшное преступление перед русским народом и его культурой, но -- ничего не поделаешь, так сложилось. А все остальное Галковский придумал, чтобы вам в его журнале было о чем поболтать и число комментариев зашкалило за сотню.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Про премию

galkovsky
2006-11-23 10:18 pm UTC (ссылка)

Причём здесь заговор? И что оскорбительного в именовании "Нового мира" еврейским журналом? Редакция сделала выбор и предпочла русского писателя писателю еврейскому. Это право редакции. Редакция отводит огромную часть журнальной площади еврейской тематике - это мнение русского читателя, процитированное главным редактором журнала, и это опять же полное право "Нового мира". Оставье за русскими право считать "Новый мир" еврейским журналом. Потому что это правда. Этот еврейский журнал любит Россию, увлечён, а может и очарован, русской культурой. Но его мистический адрес - Тель-Авив. В Израиле выходит или выходил десяток таких "Новых мирков", конечно несопоставимых с московским изданием по уровню, но совершенно идентичных по содержанию.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-24 16:32:00

320. УСТАМИ МЛАДЕНЦА
Юзер

bbb привёл текст недавнего интервью Шеварднадзе, опубликованного в грузинском журнале «Русский клуб». Дети гор действительно дети, и там масса перлов. Во-первых, Эдуард Амвросиевич был хорошо информирован о коварных планах гекачепистов. Откуда? Оттуда:

«От моих друзей в КГБ, да и из аппарата МИДа. Сейчас об этом уже можно говорить. В аппарате у меня работало пять тысяч человек и порядка двух тысяч из них были представителями органов. Хороших ребят, отличников вербовали еще в школе, потом зачисляли в Дипломатическую академию и из них выходили дипломаты-чекисты. Поэтому я владел большой информацией. В самом аппарате, среди этих чекистов, я пользовался большим авторитетом».

Две тысячи кэгебистов-мидовцев докладывали своему министру о готовящемся путче. Поэтому министр не выдержал, в марте 1991 года попросился в отставку и заявил (как гром среди ясного неба), что в СССР назревает правый переворот. Публика удивлённо переглядывалась, обыватели чесали затылки, растерянный Горбачёв мямлил, что да, есть опасность со стороны реакционных сил, но непонятно, при чём здесь отставка. Однако Шеварднадзе (единственный среди фигурантов) уже знал, что тёмные силы, готовящие путч, это и есть унтерофицерша-Горбачёв. Об этом ещё не знал и сам Ельцин.

Шеварднадзе заливается:

«У меня была информация, что вооруженные отряды собираются напасть на Белый дом, где сидел Ельцин».

Но слепец (точнее хитрый интриган) Горбачёв ничего не видит:

«Что касается Горбачева, то через два месяца после моего ухода с поста министра, он, выступая в Минске, сказал, что угроза диктатуры реальна, призвал сторонников «перестройки» быть бдительными и уехал отдыхать в Крым».

Пришлось Эдуарду Амвросиевичу брать дело защиты российской демократии в свои волосатые руки:

«Разве в такое время можно было оставлять Москву? Я сообщил Ельцину, что неподалеку от Белого дома собираются вооруженные люди. Во время нашей встречи я спросил его, что произойдет, если начнется наступление, ведь он не главнокомандующий? Ельцин протянул бумагу. Он в ней писал, что считает необходимым, чтобы президент России стал главнокомандующим военно-воздушными силами, дислоцированными на территории России. Ельцин спросил меня, должен ли он подписывать этот документ. Я посоветовал ему немедленно подписать, что он и сделал. Это уже была сила. Постепенно он стал собирать своих сторонников возле Белого дома. Вскоре одна группа в Политбюро предложила Горбачеву отказаться от «перестройки», но остаться президентом СССР, ему хватило мудрости отказаться. К тому времени началось наступление на Белый дом. Я решил, что должен быть там. Мы с супругой жили на Смоленской площади, в полукилометре от Белого дома. Нанули я сказал, что пошел перекусить с друзьями в ресторан. Когда я подошел к Белому дому, люди стали кричать: «Шеварднадзе! Шеварднадзе!» Всю ночь я провел там. Мне хорошо запомнилась одна картина. Я обошел все этажи и на первом этаже увидел выдающегося музыканта Ростроповича с автоматом в руке. Я не стал будить его, сказал моим друзьям, чтобы они остались с ним».

Слющай, какыэ-та вааружён луди мал-мала у Бэлый Дом собираются, да. Задолго до путч. Чутьё специфицски, горски. Тонк дипломатия, да. Начался путч в полукилометрь, чесн слов ничего не знал, щёл в ресторан кющать, батоно Растропович одеял укриль, чтоб не простудился.

Дальше всё пошло как по нотам. Шеварднадзе снова занял пост министра иностранных дел (доразвинчивать СССР), а через несколько месяцев стал главой независимой Грузии. Путч республиканских секретарей, движущей силой которого были чеченские головорезы («друзья», охраняющие спящего Ростроповича), удался на славу.

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-26 13:31:00

321. ЗНАЮ, ЗАЖДАЛИСЬ

galerist у себя в ЖЖ обсуждает смерть Литвиненко, я косвенно немного поучаствовал. Юзер

ne_goya задал риторический вопрос:

>какой смысл был Сталину убивать Троцкого? Сплошные цорес и никакой выгоды, политическим трупом тот уже был. А ведь - убил.

И далее я:

- Троцкий был международной фигурой и вёл активную антисталинскую кампанию. КРАЙНЕ чувствительную для Сталина, т.к. марксизм был замкнутой религиозно-политической системой. Условно говоря, Троцкий был беглым кардиналом и племянником умершего римского папы, кричащим в рупор о подтасовке выборов нового понтифика. То что Троцкого в этих условиях не убили пятью годами раньше, свидетельствует о глубокой религиозности Сталина, растерявшегося перед обличениями могущественного собрата, пардон, товарища. "Рука не поднялась".

ne_goya: У моих тапочек от смеха уже икотка началась.

- Если сказал глупость, извините. Я не нарочно.

ne_goya: Да ладно, чего уж... Меня вот это развеселило:

«Троцкий был беглым кардиналом и племянником умершего римского папы, кричащим в рупор о подтасовке выборов нового понтифика».

Не был он беглым. Он был изгнанным. И о подтасовке выборов не кричал. Не было тогда (когда он еще участвовал) подтасовок, его по всем правилам подковерной борьбы обезвредили.

К моменту убийства он уже значимой фигурой давно не был. Его сторонники среди европейских коммунистов были уже "вычищены" отовсюду. Это убийство являлось просто тупой местью мстительного Сталина.

Я решил дальше ответить

ne_goya здесь и поговорить о контексте убийства Литвиненко.

>Да ладно, чего уж...

Спасибо.

>Не был он беглым. Он был изгнанным.

Второе состояние перешло в первое. В Европу Троцкого выслали, а из Европы он убежал, опасаясь за свою жизнь (небезосновательно). В Мексике он находился под защитой местного правительства, весьма эффективной (из-за этого покушение долго готовилось и сначала сорвалось).

>К моменту убийства он уже значимой фигурой давно не был. Его сторонники среди европейских коммунистов были уже "вычищены" отовсюду.

Не совсем так. Сталинские процессы над соратниками вызвали замешательство даже среди отъявленных западных сталинистов. Ведь Сталин пришёл к власти в том числе под лозунгом борьбы с диктаторскими замашками в руководстве ВКП(б) ("бонапартизм Троцкого", "термидор"). А после пакта с Гитлером акции Троцкого выросли необычайно. Он получил второе дыхание. Ведь Сталин обвинял Троцкого в "фашизме" (что было нонсенсом и идеологически, и, так сказать, "физически" - Троцкий был евреем). Троцкий же весьма аргументировано предсказывал близкий альянс Сталина с Гитлером, что и произошло на практике. После начала второй мировой войны Троцкий развил бешеную антисталинскую пропаганду, естественно имевшую большой резонанс среди заточенных на антифашизм европейских левых. Да и правые лидеры использовали его риторику в стиле: "вот видите, даже ближайший соратник Ленина..." А представьте, в каком положении оказался бы Сталин после готовящегося разрыва с Гитлером? Да и его товарищам по антигитлеровской коалиции живой Троцкий после июня 1941 был бы костью в горле. Так что кто убрал Троцкого - большой вопрос. "Случай Литвиненко".

Что касается убийства Литвиненко, то это типичнейшая военно-политическая акция эпохи гиперинформационного общества. Сразу возникла тема радиоактивного таллия. В сознании западного обывателя «таллий» прочно ассоциируется с «рукой Москвы». Так был отравлен сотрудник КГБ Николай Хохлов. ПРИЧЁМ:

1. Хохлов отказался убивать главу НТС Околовича, перешёл на Запад и сделал по этому поводу широковещательное заявление. Литвиненко отказался убивать Березовского и тоже сделал широковещательное заявление. Оба перебежчика после этого занялись политической правозащитной деятельностью.

2. Литвиненко и Хохлов – украинские фамилии.

3. Литвиненко подсыпали яд в чашку чая, Хохлову - в чашечку кофе.

4. Вокруг отравления и того и другого поднялась невероятная шумиха: фото под капельницами, предсмертные интервью.

Кстати, Хохлова удалось спасти в американском госпитале, так что у мастеров отравленного кинжала должна была зафиксироваться провальность этого метода устранения противника. Красиво, страшно, но неэффективно, да и шума много.

Т.о. убийство Литвиненко это тщательно спланированный ход, призванный ухудшить и без того полинявший образ РФ. Или Путина.

В общем, английский триллер продолжается. Хичкок. Кстати, не помню, писал ли – Хичкок занимался разработкой экранизации чёрной легенды «гитлеровских лагерей смерти» в 1945-1946 годах. Вообще его творчество крайне политизировано. На «Джеймсе Бонде» паразитируют пародии второго и третьего порядка. А на что является пародией сам «Джеймс Бонд»? На цикл верноподданнических шпионских триллеров Хичкока. В этой связи уместно вспомнить ещё одно образцово-показательное убийство – в 1978 году в Лондоне был убит болгарский диссидент Марков. Получил укол зонтиком в ногу на улице, простудился и умер. Пришёл агент английской тайной полиции и сказал надо вскрыть ногу. Ногу вскрыли и... нашли капсулу с ядом размером с булавочную головку. Марков был не Мао Цзедуном, а безобидной политковской. С чего бы его так обслуживать? И как удалось так быстро разоблачить столь таинственную операцию, обернувшуюся немыслимым международным скандалом? После свержения коммунистического режима в Болгарии, в отличие от РФ, сопровождавшегося сломом местной КГБ, вроде бы должны были появиться подробности зонтичного дела. Появились. Маркова убил агент по кличке «Пикадилли». Ну ладно. «Маскировка». А дальше? Дальше колпак с прорезью снимаем, под ним... датчанин. Не поняли? Снимаем с «датчанина» вторую маску... Итальянец (!) Якобы арестован в Софии в 1970 году, провозил наркотики, был арестован и завербован. Ладно. В Копенгаген вылетел представитель английской тайной полиции, мистера-герра-сеньора Пикадилли допросил и... Правильно: «За давностью лет установить причастность не представляется возможным, а правительство Болгарии (антикоммунистическое и крайне заинтересованное в дискредитации режима Живкова) отказывается сообщать дополнительные данные». Дело закрыто.

ne_goya
2006-11-26 02:08 pm UTC (ссылка)

Да и его товарищам по антигитлеровской коалиции живой Троцкий после июня 1941 был бы костью в горле. Так что кто убрал Троцкого - большой вопрос.

Пардон, то есть Вы считаете, что Троцкого убил не Сталин? Или что это, как минимум, неизвестно?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-26 02:13 pm UTC (ссылка)
	Сталин при поддержке Интеллидженс Сервис, традиционно имеющей особые позиции в Латинской Америке. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ne_goya 2006-11-26 02:15 pm UTC (ссылка)
	А как насчет доказательств?... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-26 02:28 pm UTC (ссылка)
	Английская разведка - повивальная бабка "независимости" Латинской Америки. Почитайте хотя бы биографию О'Хиггенса. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ne_goya 2006-11-26 02:37 pm UTC (ссылка)
	Дык, я ж Ва, вроде, о доказательствах причастности "союзников" к убийству спросил, а не об историческом экскурсе? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-26 04:48 pm UTC (ссылка)
	В "Утиной Правде" есть материал про Григулевича, по масштабу и характеру деятельности типичного агента Комитета Гросс Британии. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

zzz23
2006-11-26 02:12 pm UTC (ссылка)

Ну, хорошо, Путин - не Путин убил Литвиненко, а Ходорковского тоже не он заслал в радиоактивные
лагеря, и не он уничтожил свободные СМИ, и не он
сворачивает и свернул все демократические завоевания
в стране?

Дробины ложатся кучно и ,похоже, были выпущены из какого то одного ствола, И хватит уже,
Дмитрий Евгеньевич, глумиться над Политковской...
Согласитесь, что такого расцвета самосознания да
и вообще расцвета всего чего угодно не было в стране никогда до 90-х.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-26 02:25 pm UTC (ссылка)

Путин человек подневольный. В "третьем сроке" для Англии есть большая выгода, прежде всего - дальнейшее отсечение РФ от цивилизованного мира. Хоть какая-то демократия даёт простор для деятельности в России континентальной Европе и Америке. К тому же от добра добра не ищут. Но третий срок нужен для изолированного и слабого кремлёвского затворника, дружно ненавидимого согражданами. Иначе зверушка укрепится и захочет "поиграть". С другой стороны, в отстранении Путина тоже нет особой трагедии. Все яйца в одной корзине никто не держит. "Литвиненко" катализирует процесс и в том и в другом направлении. Это часть пути до развилки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	utenok_mu 2006-11-26 03:07 pm UTC (ссылка)
	Хохлов - украинская фамилия, а Грузинов - грузинская. Немцов - немецкая, кстати. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-26 04:42 pm UTC (ссылка)
	Огромное распространение среди украинцев имели фамилии Иванов, Петров, Сидоров. После 1917 года была кампания переделки Антоновых в Овсеенок. (Ответить)(Уровень выше)

popovvlad
2006-11-26 04:29 pm UTC (ссылка)

ФСБэшники Литвиненко втемную использовали для укрепления "оппозиционного" имиджа своего агента Б.Березовского. Сам Литвиненко был в свое время из МВД переведен в ФСБ. Он там всегда был чужим и его поэтому и "слили". Книга его о чекистах действительно интересная. Отравили его скорее всего ЦРУ-шники, причем сделали точную имитацию стиля чекистских отравлений депутата Юрия Щекочихина, бизнесмена Ивана Квилиди и известного предпринимателя, генеральный директор охранного предприятия ООО «Балтик-эскорт» Романа Цепова.
Цель - компроментация Путина и его чекистского окружения. Скоро конец будет этому безобразию (режиму ВВП)

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-26 04:39 pm UTC (ссылка)
	>Книга его о чекистах действительно интересная. Все эти книги пишутся аналитическими отделами разведок страны пребывания. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	onkel_hans 2006-11-26 05:04 pm UTC (ссылка)
	Ну ведь глупость сказали! г-л-у-п-о-с-т-ь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-11-26 05:14 pm UTC (ссылка)
	Дело Кравченко-Лайонза знаете? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Гоголевский испанский король...

olhanninen
2006-11-26 04:29 pm UTC (ссылка)

Бедняга, умер в глубочайшей уверенности, что его убил Путин. Даже в голову не пришло посомневаться. Или, может, ему наоборот - от этого легче было?

=Т.о. убийство Литвиненко это тщательно спланированный ход, призванный ухудшить и без того полинявший образ РФ. Или Путина. =

Возможно, но жертва какая-то... "левая", с душком, бизнесмен-правозащитник неясный, - нет, не звучит! - да и чеченцев русские не любят (в массе) даже больше, чем евреев, что ж скрывать-то, и все это знают - как символ телевизионного вранья: и сам, и то, что с ним случилось... Вроде бы и умер человек, и страшной смертью, и жалко его - а вот противно. Очень неприятное послевкусье от такой жертвы.

Короче, для указанной Д.Е. цели жертву выбрали неправильно.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Гоголевский испанский король...

galkovsky
2006-11-26 04:37 pm UTC (ссылка)

Адресат посыла не граждане РФ, а граждане ЕС. Там люди на Хохлове-Маркове воспитывались десятилетиями, это раскрученные фигуры. Жителю РФ Литвиненко ультрафиолетов. Он был ультрофиолетов и в момент истории с покушением на БАБа. Для российских обывателей кувыркание Березовского было приколом. Причём малоинтересным - отмечали факт кувырка, а не направление и амплитуду. "Чудит барин."

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-11-27 15:09:00

322. КАК ЭТО НИ ПАРАДОКСАЛЬНО, ДОПОЛНЕНИЕ К ПРЕДЫДУЩЕМУ
Вы никогда не задумывались, откуда взялись все эти постмодернизмы, карнавализмы, хеппенинги, бахтины и прочая дребедень, которая конечно была бы в России в любом случае, но никогда не была бы СОЦИАЛЬНО УСПЕШНОЙ. Потому что в Стране Реализма всю эту музыку раздавили в зародыше, ещё в 19 веке. Русский серебряный век, в отличие от западного декаданса, насквозь рационалистичен и социален. «Петербург» Белого механистичен и точен, всегда понятно, что надо автору. Эта понятность даёт русскому читателю необходимое чувство господства над текстом, автором и миром. Контроль над миром нужен, ибо без контроля в ледяной пустыне не выживешь. Надел скафандр, уравнял давление в шлюзе, вышел в космос. Поработал ДЛЯ ДЕЛА (ни одному русскому никогда не пришло бы в голову играть на поверхности МКС в гольф), уравнял давление в шлюзе, снял скафандр. Карнавалисты в России кувыркаются в вакууме обледенелыми трупами в вычурных позах. В абсолютной темноте. Их никто не знает, не помнит. Льюис Кэролл на русской земле мог быть только пепельницей для окурков, вроде Введенского или Хармса.

Так чего же юродивые огребли в 90-х кассу, попёрли чуть ли не в Кремль, делают постановки в Большом театре. Может связи-образование? Да нет, связь только с КГБ, образование – техникум, два курса института. Часто в провинции. Тем не менее, люди «приятно пахнут». Вопрос, для кого.

Я не говорю о том, кто и зачем конкретно убил Литвиненко. Я о том, что эта история воняет Англией. Это вонь не млекопитающего, а насекомого: стреляющие зонтики, рафинированный яд королевской кобры, двойное самоубийство с интервью во время кувырка на перекидных досках, дождь, Скотланд-Ярд.

Это нерусские мозги планировали. Чужое всё: антураж, метод, филигранный расчёт. Ну и разумеется, само место действия.

Второй вопрос. Откуда в рунете (с самого начала) возникло 20 праздничных идиотов, которые под себя «отформатировали контекст»? Это компьютерные воры, жулики, шарлатаны, подлецы, осведомители тайной полиции. Как правило – просто дети офицеров КГБ, интеллигентных стукачей или, на худой конец, вохровцев. Но это ладно. «Оставим за кадром». Я о другом. Ясно, что вся эта фауна и флора была бы в любом случае. Но своя, национальная. Воняющая по-своему, по-российски. Однако вся эта шатия чужая. Шутки у них иностранные. И воровство тоже. Евреи лишь карикатурно повторяют черты господствующего этноса, так что дело не в евреях. Да и не так много их, большинство - сильно ассимилировано.

Просто нерусская зверушка рулит. Язык знает блестяще, пробовала и пельмени сибирские, и голубцы болгарские, историю СССР знает так, что историкам-аборигенам не снилось. Но тянет, гнёт, ломит зверушку в родной хеппенинг, в приколы английских студенческих общежитий. Смеётся, даёт добро, думает, «это пойдёт».

Пойдёт. Но не туда. Задача была сходить с ума на своей почве. На датской. Если связи (внутренней) с контекстом нет, декорации улетят от одного порыва ветра. Останется зверушка (мягенькая, бледная, с рахитом) на семи ветрах. «Безо всего». Это неизбежная ошибка планирования при внешнем управлении. Её невозможно избежать.

Да, а теперь предмет рассуждения. Я собственно об этом: http://telnikoff.livejournal.com/420806.html

Справка: «Всех убить!» Вербицкий взял из сленга Г+, после изнурительного марафона полемики с очередным Псевдогалковским («идите лесом, Дмитрий Евгеньевич»).

lpberia
2006-11-27 03:24 pm UTC (ссылка)

Я о том, что эта история воняет Англией. Это вонь не млекопитающего, а насекомого: стреляющие зонтики, рафинированный яд королевской кобры, двойное самоубийство с интервью во время кувырка на перекидных досках, дождь, Скотланд-Ярд.

именно! полностью с вами согласен. Если бы его устранением занимались советские, то Литвиненко подскользнулся бы в ванной и сломал шею, или стоял бы под стрелой и это тоже плохо бы кончилось...
А карнавальные пляски с каким-то полонием (или не полонием), предсметрные монологи на страницу А4 - не наше это, чуждое простой как валенок русской душе.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-28 01:22 pm UTC (ссылка)

>Если бы его устранением занимались советские

Советские никого за рубежом устранить не могли. Это прерогатива независимых государств. Поэтому за рубежом КГБ действовало вполне по-английски: конфетки со взрывчаткой, тот же таллий. Мистер Григулевич предлагал устранить Тито в Лондоне стреляющей ручкой или подсунуть шкатулку с отравленными шипиками. Но это конечно прикол. Сам Сталин мог только устраивать антититовские истерики в приёмной у хозяев, а предложение Григулевича было глумлением.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	animal_zordok 2006-11-27 07:11 pm UTC (ссылка)
	Офигеть. И здесь Тельников. Мир сходит с ума. Завтра Путин будет цитировать Сорокина... (Ответить)(Ветвь дискуссии)

nasha_sasha
2006-11-28 12:07 am UTC (ссылка)

Я прочитала - и так поняла, что "зверушка" тут как раз Вербицкий, он же один из "20 праздничных идиотов, которые под себя «отформатировали контекст», ибо это так и было, а я просто его мукой обсыпала, потому что в его возрасте надо выбирать что-то одно: или всем в лицо весело говорить "вы говно", или - вещать на публике без бюджета на охрану, одно из двух. Иначе очень быстро в него не муку кинут, а "кое-что посильнее" (и правильно сделают).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	babulka 2006-11-28 03:03 am UTC (ссылка)
	Это вы значит деньги Крылову на адвоката собирали, а потратили на операцию по обрезанию :) Занятные игры патриотов получаются. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-28 12:07 pm UTC (ссылка)

>Это вы значит деньги Крылову на адвоката собирали
На колпак зороастрийский.

>Занятные игры патриотов получаются.
Для того англичане цирк и держат. Чтобы настоящих патриотов, политиков, учёных не было в России ни слышно, ни видно. НЕТ ТАКИХ.

(Ответить)(Уровень выше)

bad_girls_do_it
2006-11-28 08:34 am UTC (ссылка)

То есть? Уж не напрашивается ли из всего этого вывод, что степенное и сосредоточенное, увлечённое конспектированием поступающих истин присутствие на дискуссии между вдруг оранжевым «топчи-говно» антигуманистическим «ур-реалистом» и биологическим «Основателем Теории Бредового постреализма» на предмет конституции и телеологии государства Российского – ситуация как бы чуть менее карнавальная, менее дурацкая, во сколько-либо меньшей мере ПоМо, хеппенниг и прочая дребедень? Надеюсь, что не так и Вы вместе со мною находите, насколько одна сцена пропорциональна и коэкстенсивна другой.. И было бы крайне досадным, если первая не имела бы своей кульминации в последней, с участием трансвестита, являющимся по сути родственником. То было бы ну просто очень неумным концом, таким слишком «английским» что-ли. А здесь пожалуйста: и точность (уж куда же точнее!) и «чувство господства над текстом, автором и миром».. Надел колготки, уравнял баланс гендерных сил в зале, взашёл на сцену (где по идее никого из тех господ, которые на неё заранее вскарабкались и приняли те самые «вычурные позы» и не должно было быть – в стране Реализма-то, где каждый занимается своим делом). И поработал ДЛЯ ДЕЛА. Во всём этом вижу гармонию, как если бы сам господь Бог распорядился регламентом мероприятия, синтезировав его, внеся необходимые диалектические поправки.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

konbor
2006-11-28 09:30 am UTC (ссылка)

<Во всём этом вижу гармонию>
нету гармонии.
Гармония произойдет, когда в помещении очередного "хеппенинга" взорвется замаскированная под рожок люстры граната Ф-1.
<Корпус при разрыве дает 290 крупных тяжелых осколков с начальной скоростью разлета около 730 м/с. При этом на образование убойных осколков идет 38% массы корпуса, остальное попросту распыляется; площадь разлета осколков 75 — 82 кв. м. >
на шесть томов: параллелизм судеб, параноидально-критический метод, Эрос, Танатос, выпуклость. Да, выпуклость, она же полониевая впуклость.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-11-28 01:44 pm UTC (ссылка)

От авторов триллера можно ожидать что угодно, но тратить патроны на клоунов - дело последнее. Немножно прорисовать ситуацию, другое дело. С нажимом - только в случае наглого агрессивно-депрессивного поведения. Как у Вербицкого или Адольфыча. Собственно и тот и другой - мещане с рюшечками и слониками, а корчат из себя террористов и уголовников. Убивать не надо, а разложить на столе и выпороть - самое оно. Вон недавно Адольфыч в Москву приезжал "пиесу читать". Чем не развлечение для молодых 18-25 летних студентов: разложить дяаньку на столе с пиесой и ремня всыпать. Пускай очередного шевченку в Киеве цветами встречают. "Крест принял от москалей". Ведь читать его ЖЖ невозможно: "мудаки-бляди-лом в жопу-порву очко крестом". Просит человек. Долго и упорно. Кто просит - тот получит. Должен получить.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Ты хуй. sgustchalost 2006-11-28 10:25 am UTC (ссылка)
	А Введенский - гений. (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Ты хуй.

galkovsky
2006-11-28 12:00 pm UTC (ссылка)

Это какой Введенский? Который со своего дерьма собирал пинцетиком глистов и кормил ими канарейку? Конечно гений. Много денег заплачено держателями Пен-клубов и букеровских премий, чтобы низвести русскую литературу до уровня хармсоидов. И если бы только денег. "Косточки русские" лежат на обочине российского карнавализьма-постмодерьнизма. А уж разбитых судеб...

И что странно. Ну, чпокнули Дианку. Тут бы и продавать её дерьмо в коробочках, или ещё какой постмодернизм оксфордский учудить. Вечерами в закрытых интернатах или студенческих коттеджах в Англии скучно. На улице темень, дождь. Завтра опять на занятия - тоска. Можно в пипу поиграться, да силы человеческие ограничены. Джина похлебать, курнуть - дело. Да всё ни то. А если нарядиться горничной, воткнуть в задницу веник, или на швабре скакать по коридору? Можно зубной пастой усы спящему новичку сделать. Или "велосипед" - бумажку между пальцев ног просунуть и поджечь. Опять же картишки. Можно на щелбаны, а можно и на интерес. Стенгазету ещё можно выпускать, с гомосексуальными намёками и карикатурами. Мукой обсыпать преподавателя. Но только из младших - за нарушение субординации выпрут из учебного заведения с волчьим билетом. А видели английского хулигана на правилке государственной? Картина: и сопли, и колени, и целование ручек, и "дяденька прости засранца". Себя зверушки любят, берегут. За оскорбление Величества в GB СРОК. Это в экспортном варианте английский хулиган распоясывается не на шутку. Раззудись плечо. Вся Европа от хармсов-введенских, куликов-сорокиных стонет. Приезжают бандами по пятьсот человек, избивают болельщиков на стадионах. Не боятся ни бога, ни чёрта... Пока на Острове не вызвали КУДА НАДО. ГДЕ НАДО никаких введенских с глистами нет. Часы-ходики, на стене пейзажик Темзы и портрет Величества, в книжном шкафу Диккенс с золотым теснением. В углу столик. Глава банды тиффозных постмодернистов за столиком высунув язык заполняет тетрадку: список членов. Напротив каждой фамилии - краткая характеристика. Почерк отчётливый, сюжет простой, мотив железный. Полный реализм.

А в "улучшенной" Мастерами колонии продолжается гомосексуальный хохот: "Об Пушкина! об Гоголя!" Распад страны - об Пушкина! Во главе нации малограмотный алкоголик - об Гоголя! Дефолт - об Пушкина! Беслан - об Гоголя! Грабовой - об Пушкина!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-04 21:48:00

323. ЭЛЕКТРИКА УБИЛО ТОКОМ
В СМИ активно обсуждается чудовищный случай гибели священника и его семьи. Сельский батюшка вступил в конфликт с «деревенскими алкоголиками», не давал им разграбить церковь, подвергся гонениям, поджогам, выступил по ЦТ с мольбой о помощи и, наконец. сгорел заживо в своём доме. С тремя маленькими детьми. Где жена – непонятно. Пропала без вести.

Я не журналист, чтобы писать о «жареных фактах». И не священник, чтобы использовать этот яркий пример для воскресной проповеди. Я историк и философ, мне интересна ситуация ломки идеологических стереотипов. Что (и как) заставляет человека изменить «план жизни». Меня удивило, что до сих пор никому не пришло в голову сказать об этом. Ведь любой священнослужитель - миссионер по определению, а любой журналист не понаслышке знает, что такое пропагандистское воздействие на окружающих.

Из города в деревню приехал чужак. Учить жизни. Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха.

По-моему это дело обычное, и подобное поведение (в СХОДНОЙ культурной ситуации) привело бы к закономерному итогу и в США, и во Франции.

Обладал ли несчастный батюшка (молодой и неопытный) моральным авторитетом среди своей потенциальной паствы? Конечно нет. Он приехал в деревню «на новенького». Хорошо ли жить в деревне (русской-американской-германской-китайской-африканской)? Нет, во всём мире деревня это замкнутый тупой мирок, с которым соприкасаться чужаку и скучно, и неинтересно, и накладно. Пришлые вписываются в местный ландшафт (весьма неприглядный) десятилетия. Поэтому городские в сельскую общину никогда не лезут со своим уставом, а живут на отшибе, как «дачники». Богатые – усадьбой. В патриархальном обществе помещики воспринимаются как местная власть и в этом положении пользуются почётом и уважением. Но не потому, что внутри, а потому, что сверху.

Правда, священник это естественный элемент сельской жизни. Но только не в обществе, прошедшем коллективизацию и многодесятилетнюю атеистическую пропаганду. И квалифицированный католический миссионер встретился бы в таком случае с очень большими трудностями. А что говорить о скороспелых, наспех укомплектованных кадрах на ходу «перестраивающейся» РПЦ. Никогда бы ни один природный священник не стал бы по ЦТ хаить и жаловаться на свою паству. Тем более в случае глубинки с претензиями (глухое, но культурное село – родина Михаила Бакунина). Если священник ненавидим односельчанами, значит он не способен к миссионерской деятельности. «Каков поп, такой и приход». В конце концов, Слово Евангельское успешно доносилось и до каннибалов. Людей в Тверской области XXI века надо было ДОВЕСТИ.

Я не удивлюсь, что выявятся всякого рода неприглядные индивидуальные детали в деятельности горе-пропагандиста, но это не отменит общей типичности картины. Ясно, что у этого человека был серьёзный конфликт с местной сельской общиной. Ясно, что действовал он неумно. И ясно, что общество СОВЕРШЕННО ЭТОГО НЕ ПОНЯЛО. Священник – ПРОФЕССИОНАЛ. Его цель – организовать людей вокруг церкви, использовать моральный авторитет и полученные знания для улучшения и просветления бытовой жизни. Если ставится вопрос так: все упились и ломятся в церковь, чтобы пропить иконы, то не дело священника ходить с ружьём (что, по словам батюшки, было). Его оружие – слово. И личный пример. Если существует социальная оппозиция: «хорошо живёшь, а нам выпить не на что», ОТДАЙ ВСЁ. А ЦЕЛИ ДОБЕЙСЯ. Бедность церкви - вот её оружие. Хотят грабить – пусть грабят. Это не «местные алкоголики», а паства. Не хотите защитить СВОЮ церковь, пускай стоит с украденными иконами. А факт будет использован для религиозной пропаганды. Как был использован факт разрушения храма Христа Спасителя и тысяч церквей по всей России.

Можно конечно сказать, что батюшка своей цели добился, дал пример служения, заплатив страшную цену... но не есть ли его смерть лишь символ незрелости, некомпетентности нашей церкви, имеющей дерзость брать на себя непосильные социальные задачи. К решению которых она не готова вплоть до непонимания самой постановки вопроса. Да и просто «поезд ушёл».

По сути, это карикатура введения церковного образования в школах. РПЦ ломится в двери государственной школы со страшной силой. Хорошо, двери откроются. А что дальше? А дальше липовых батюшек школьники расстреляют из промокашек. То, что в XIX веке держалось на авторитете государства, иной информационной ситуации и ВЫСОКОЙ КОМПЕТЕНЦИИ, в XXI веке превратится даже не в фарс, а в скабрезность. «Дети мои» повезут самодельного батюшку на тачке вокруг школы. В кругосветку.

Хотел молодой отец показать Cвет Евангельский заблудшим детям в Храме Божьем, а загнал себя и свою семью в горящий сарай. В XXI веке. Так стоило ли дудеть в волшебную дудочку?

	zorgin 2006-12-04 10:14 pm UTC (ссылка)
	Льзя ли его не жечь, раз на нетрудовые доходы живет, да еще жену с тремя детишками содержит? На общем фоне-то... Еще жить учит, зарраза. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-04 11:20 pm UTC (ссылка)

Христианский священник как никто другой должен знать о греховной природе человека и низменности его побуждений. Поэтому у миссионеров вообще не было такой мысли: "не поймут", "не достойны". Шли и проповедывали Слово Божие пигмеям и папуасам. ПРЕКРАСНО ЗНАЯ их нравы и обычаи. БОРЯСЬ с дикостью, но её УЧИТЫВАЯ. Добивались больших результатов. Полагаю, что русский мужик, даже после колхоза, не пигмей и не папуас. Сволочизм - есть, водочка - никуда не делась. Но есть и 8-10 классов школы, и отсутствие кровной мести, и какая-никакая симпатия к христианству. "Можно работать".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

lokon69
2006-12-04 10:35 pm UTC (ссылка)

"...Нет, во всём мире деревня это замкнутый тупой мирок, с которым соприкасаться чужаку и скучно, и неинтересно, и накладно. Пришлые вписываются в местный ландшафт (весьма неприглядный) десятилетия.."

Вот, значится как? А урбанизированные каменные джунгли, по вашему - открытая вселенная, где обитают цвет и ум эпохи - Галковские?
Редкостный ты мудак - Дима...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-05 01:51 am UTC (ссылка)
	Откуда телефонируете, почтеннейший? Из коровника? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lokon69 2006-12-05 07:18 am UTC (ссылка)
	Не угадали, юродствующий, из города на Неве.. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-05 11:16 am UTC (ссылка)

А-а, гнида городская! Кнопки в Ленинграде-городе топчишь. А ты, блядь, пашеницу рОстил? Небось сидишь за монитором, булку с молоком жрёшь в три горла. А как хлебушок-от достаётся, поганец, знаешь? Сиську-то коровью по уртянке мацал ни свет ни заря? Дармоед хуев. Ряшку наел - не обоссышь. Всю вашу породу на 101 километр, в совхоз имени Бродского. Товарища Сталина на вас нет.

Ну как, помог мысль социальную высказать? Могу дополнить про курву-мать с прожидью. Мне это ничего не стоит. Я писатель, а демагогия вещь нехитрая. Вы слова в тетрадку спишите, пойдёте по людям. Мож кто сердобольный и денюшку даст. За артистизм.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

lokon69
2006-12-05 06:23 pm UTC (ссылка)

Беда с вами, с пейсателями. Как вас резать, так вы срать ...
Тему раскрыл не полностью, хотя на счет Иосифа Виссарионовича по делу вспомнил. Подожди немного, Диман, все вернется. Будет у тебя возможность облагородить неприглядные ландшафты. С шанцевым инструментом знаком?
Звание "редкостного мудака", ты полностью оправдал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-05 06:32 pm UTC (ссылка)
	Не ссы в компот, жидяра, скоро на историческую родину в столыпине поедешь. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lokon69 2006-12-05 07:15 pm UTC (ссылка)
	Ну ты сказал, как в лужу пернул. Сам-то, пархатик, давно в зеркало смотрел? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-05 08:00 pm UTC (ссылка)
	Не сынок, не русский ты человек. Про лужу в России школьники младших классов на переменках рассказывают. Учи матчасть. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

lokon69
2006-12-05 09:27 pm UTC (ссылка)

Любимое дело богоизбранных - не ответить на вопрос и безосновательно упрекнуть в "нерусскости". Примитвизм действий воистину обезъяний.
Я тебе так скажу, Димон, твой кошерный цинизм замаскированный в этой статейке, прет изо всех дыр. Хуцпа чистой воды.

"Глянь ка в зеркало малец-
Ты жиденок иль скворец?"

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-05 09:35 pm UTC (ссылка)
	>Хуцпа чистой воды А что это за слово? Впервые слышу. Посмотрел по Яндексу, какой-то трудно переводимый еврейский термин. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lokon69 2006-12-05 09:45 pm UTC (ссылка)
	Не тупи, Димон, все ты знаешь. И излагаешь в соответствующем стиле. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-05 09:52 pm UTC (ссылка)
	Действительно впервые услышал это слово. Так вот поговоришь по интернету с русским крестьянином из Санкт-Петербурга и узнаешь много нового. Век живи - век учись. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

герой-подвижник

sirin21
2006-12-04 10:39 pm UTC (ссылка)

Все история христианской церкви расс?азывает о том, как проповедники учили, а их за это убивали. Так появлялись святые... Чем больше проповедывали - тем больше убивали - тем сильнее распространялось христианство.
Пример подан в самих Евангелиях.

В этой грустной истории налицо МУЧЕНИК ЗА ВЕРУ, что может говорить только об одном: РПЦ начинает серьезно подниматься именно в духовном аспекте. Раз есть люди, готовые отдать свою жизнь и жизнь своих детей за проповедь.

Даже как бы и спорить не о чем. Понятно, что священник не опытный, и согласен, что "электрика убило током", но тут очень важно, что батюшка погиб не при обороне (вроде как скажем в 1918 году), а в наступлении.
Значит все-таки за РПЦ будущее.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: герой-подвижник

galkovsky
2006-12-04 11:07 pm UTC (ссылка)

В Ваших словах есть резон, однако всё-таки сейчас не 1918 год. Действительно есть экстремальные ситуации, и есть мученичество за веру. Но не думаю, что тверское село 2006 года это ситуация африканской глубинки или Афганистана. Да, трудно, тяжело, но, с другой стороны, есть профессиональная подготовка и авторитет мощной полугосударственной организации - собственно, "власти". Представьте, что по телевидению выступает рыдающий врач районной психиатрической больницы:

- Я устал от издевательств и глумления. Меня постоянно оскорбляют, на прошлой неделе больной из наркологического отделения плюнул мне в глаза, в столовой оторвали привинченную к полу скамейку и выбили бронированное стекло. Сволочи, алкоголики.

В этом случае наверно следовало бы врачу посоветовать сменить профессию.

Можно, конечно, провал пропагандистской работы объявить её триумфом. Опыт тут у идеологических империй большой. Детей только жалко.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: герой-подвижник

galkovsky
2006-12-04 11:57 pm UTC (ссылка)

>Все-таки убийство священника с детьми - страшное уголовное преступление само по себе, которое в цивилизованной стране просто не могло бы произойти...

И-и, голубчик. Эко хватили. В 30-х годах в европейской Испании монастыри в полном составе из пулемётов расстреливали. А уж в Мексике... В США недавно парочка снайперскую винтовку надыбала, стала шутить направо и налево. Застрелили священника. Люди они есть люди - писают, какают. Надо закрывать дверь на психиатрический замок. Элементарная техника безопасности. Следить что говоришь, кому, где. Особенно людям, которые по определению общаются с маргиналами.

>Красиво человек умер. Вечная ему память...

Вечная память. Детей жалко. Думаю, будь его воля, из-за детей переиграл бы. А без детей - может и повторил. Общество наше примитивное, сейчас пойдёт развешивание польт на вешалке. Одни будут церковь укреплять, другие русофобстовать-русофильствовать, третьи атеизьму подбавят. Но человек не вешалка. Ошибся человек. Неправильно себя повёл и погиб. И сюжет с ним на телевидении неправильно сделали. Вообще подача религиозной темы неправильная. Это само по себе создаёт житейские конфликты.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: герой-подвижник

lymbin
2006-12-05 06:24 am UTC (ссылка)

И сюжет с ним на телевидении неправильно сделали. Вообще подача религиозной темы неправильная. Это само по себе создаёт житейские конфликты.

Дмитрий Евгениевич, не развернете ли?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: герой-подвижник

galkovsky
2006-12-05 10:53 am UTC (ссылка)

В демократическом обществе всегда автоматически учитываются интересы противной стороны. Если человек придёт на TV, хотя бы региональное, и начнёт хаить НАСЕЛЁННЫЙ ПУНКТ, то на ситуацию обязательно посмотрят и с точки зрения населённого пункта, местной общины. Причём, чем меньше населённый пункт, тем "точечнее" удар и тем сильнее затрагиваются ИНТЕРЕСЫ его жителей. Ругать 15 млн. нью-йоркцев это абстракция, а поливать грязью городок в 5 000 человек это почти что плевок в лицо.

Я видел вчера сюжет с батюшкой. Опытному глазу (а глаз телевизионщика обязан быть опытным) видно, что человек странный, а описываемая им картинка нравов тенденциозна и фрагментарна. Стоило ли её шмякать перед многомиллионной аудиторией? И каково было смотреть сюжет односельчанам, особенно учитывая деревенскую традицию не выносить сор из избы. Типовая речь даже плохого крестьянина "на людях" - это расхваливание родного угла. Всё остальное воспринимается (справедливо) как прямой наезд. Так неумелость скороспелого пастыря была помножена глупостью и правовым невежеством телевизионщиков. Разумеется в Германии не было бы ничего подобного. Но не потому что "люди замечательные", - люди себя совсем недавно показали, и во всех подробностях, - а потому что после этой передачи и попа, и режиссёра затаскали бы по судам, и уж в любом случае наклеили на рот гигиенический пластырь беруфсфербота.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: герой-подвижник

lyamur
2006-12-05 11:36 am UTC (ссылка)

Ой, я вас умоляю.
По телевизору нынче какую только муть не кажут. И не просто тенденциозно - а как будто бы про туземцев. Например, комментаторы трех каналов все не могут выучить никак, куда же ставить ударение в слове "Кондопога". По версии ТВ - "КондОпога". А вот по РЕН-ТВ показывали интервью с матерью убитого Григория Слезкина. Она привычно выговаривала: "наша КондопОга...".
Телевизионщики же - как про Западную Африку рассказывают, чес-слово. Ни малейшего интереса даже к таким деталям.
И ничего, ничего им не будет! Ничего им не сделать, поганцам...

(Ответить)(Уровень выше)

Re: герой-подвижник

lymbin
2006-12-05 03:31 pm UTC (ссылка)

То есть, по-хорошему, без внятного и постоянного присутствия религиозной темы на ТВ, сюжет лучше бы вообще не пускать в эфир? Или подавать, как трагедию непонимания сторон?

Как бы вы дали материал? В том же русле, что и здесь? Или более общо - как бы следовало подавать религиозную тему вообще?

PS Меня, честно сказать, колбасит от очередных иннициатив РПЦ и депутатов. То они в армии собираются батюшек вводить, то в школе религию преподавать. А глядючи на них, на местном ТВ и в местной прессе вообще с ума сходят. Наглядно так. Такие корки мочат на праздники церковные и на таком серьезе. Стра-а-а-шно. Как начнут моему чаду то про бога на небесах, то про физику с астраномией и биологию - так ведь и дураком сделать недолго. Уровень то "преподавания" будет аховый - пример вот он перед глазами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: герой-подвижник

galkovsky
2006-12-05 05:15 pm UTC (ссылка)

Главное - это перестать лгать. Как в 17 начали нести азиатскую околесицу, так до сих пор остановиться не могут. Церковь это не дом на горке, и не контора. Церковь это община прихожан, построенная по демократическому принципу. Церковь строят, прежде всего исходя ИЗ ЗДРАВНОГО СМЫСЛА. Сидят, думают, прикидывают - нужна или нет. Может лучше клуб открыть, или купить оборудование для амбулатории. Выкопать пруд.

Как в 20-30 годы закрывали церкви? Стали бы их закрывать сами прихожане (а это миллионы людей - "народ")? Нет, всё было спущено по разнарядке. Люди только подписывали бумажки, а в ухо им орал государственний репродуктор ("Говорит Коминтерн!"). Это в лучшем случае. Мог орать и человек в форме. А то и тихо наган к виску приставить.

Сейчас в РФ открывается немыслимое количество храмов. Спрашивают людей, нужны ли они им? НИКОГДА. Опять разнорядка, опять ложь. Иногда открытие церкви культурное событие, иногла насущная необходимость. Но в большинстве случаев... Люди видят, что это неправда и ведут себя соответствующе. ОГПушника с наганом уже (или ещё) нет, плеваться можно открыто. Люди и плюются. Нужно ли было в небольшом населённом пункте запузыривать церковь? Просили об этом сами жители? Пришёл чужой человек, да ещё, говорят, с кулачищами, стал учить народишко уму-разуму. Вразумлять. По уставу ВДВ. Туда ходи, туда не ходи. По телевидению опозорил.

Никакой общины, как сплочённой группы, в большинстве деревень нет. Всё разрушено. Конечно никакого схода насчёт устранения батюшки не было и, слава Богу, быть не могло. Было общее мнение. На фоне этого мнения и возникли пожары и конфликты м местными маргиналами. Мнение направило ход их мысли в "нужное русло": "Этот здесь жить не будет", "этого бить можно". А сельские верхи смотрели на происходящее сквозь пальцы: "пусть, гнида, помучается". При этом само убийство возможно было совершено третьеми лицами. Важно что инородное тело было отторгнуто, и отторгнуто закономерно.

Кстати, показательная иллюстрация. Известный жежешный провокатор Милитарёв придрался к какому-то конфликту вокруг строящегося храма на окраине Москвы, и хулиганит почём зря. Как Вы понимаете, ни в Бога, ни в чёрта он не верит, по жизни это проходимец, развратник и матершинник. Но люди заврались до такой степени, что их может разводить даже Милитарёв. Попробывал бы он впаривать никому не нужный храм (к тому же ДЛЯ ПРИКОЛА) в Германии или Англии. Скрутили бы в бараний рог в 24 часа, из могил родственники до седьмого колена встали.

(Ответить)(Уровень выше)

Мир это война, неудача это успех

schegloff
2006-12-05 03:47 am UTC (ссылка)

asterrot как-то отметил характерную особенность русских - трактовать любые факты исключительно как подтверждающие свое уже сложившееся представление о мире, а если имеющиеся сведения этого не позволяют, додумывать их до нужного факта. Сгорел дом священника - и всем уже ясно, что 1) убили, 2) убили русские-пьяницы, 3) убили чеченцы-водкоторговцы, 4) плохо проповедовал, вот и убили, 5) хорошо проповедовал, пить стали меньше, вот и убили, ...

Обратите внимание, 1..5 - это высказывания о самом факте, о том, что еще требуется установить в ходе журналистского и уголовного расследований. Ан нет - русским (в том числе и

galkovsky уже все ясно.

Я не Вас лично критикую, сам такой. Просто в данном случае эта национальная особенность плещет через край.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Мир это война, неудача это успех

galkovsky
2006-12-05 11:56 am UTC (ссылка)

Что касается Галковского, то читайте внимательно. Я так расставил акценты, что в моём посте ничего не изменится даже в случае самоубийства батюшки на почве религиозного помешательства. Речь идёт о безобразном и невозможном конфликте (публичной жалобе пастыря на паству в светской передаче), закончившимся ещё более безобразно и невозможно. Но закономерно. И поэтому - типично.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	m_i_su 2006-12-04 11:26 pm UTC (ссылка)
	Ублюдок. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	m_i_su 2006-12-04 11:33 pm UTC (ссылка)
	И втройне ублюдок, потому что там детей сожгли, а ты сидишь в теплом кресле и рассуждаешь... И поужинал славно? Отрыжка не мучит? На толчок не пора? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-04 11:38 pm UTC (ссылка)
	Так, пошло удвоение реальности. Получился двойной Антон Мисурин. (Ответить)(Уровень выше)

	galkovsky 2006-12-04 11:36 pm UTC (ссылка)
	Нет, Вы - Антон Мисурин. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

не оттуда уши растут.

lushkov
2006-12-04 11:39 pm UTC (ссылка)

Развитие событий покажет. Что происходит в глухой русской глубинке. Конфронтация между пастырем и быдлом невозможна без внешнего фактора.
Там налицо конфликт интересов. Скорее всего это имение(земля) Поставили батюшку сторожем одни силы а не захотели его видеть там -другие.
За земли и особенно старинные имения на Тверской земле идут бои нешутейные. Надо искать тех кто водкой заливал мужичков и подстрекал . Там хоть и люди лихие.Но не безбашенные совсем. А поп человек простой и традиционный не убий не укради. Не сквернословь и не болтай....

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: не оттуда уши растут.

galkovsky
2006-12-05 12:05 am UTC (ссылка)

В молодости работал на заводе с парнем, который был родом из села на родине Кропоткина. По его словам, Кропоткин среди местных пользовался большим авторитетом. "Анархия мать порядка" и всё такое. Вообще, говорит, народ у нас весёлый, свободу любит. Я его спрашиваю: это как? А он - ну драки между собой устраиваем - село на село. На лошадях и с велосипедными цепями.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

kaplja
2006-12-05 01:14 am UTC (ссылка)

К вечеру 4 ноября тела священника, матушки и их детей были возвращены с судмедэкспертизы для захоронения. Жертв пожара, как оказалось, больше, чем 5 человек. Как выяснилось, матушка была беременна.
http://www.regnum.ru/news/749832.html

Ваши рассуждения в духе "сам виноват, нечего было в село соваться" по меньшей мере смешны и нелепы.
А по большому счету это откровенный цинизм, покрывающий совершенное зло.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-05 01:46 am UTC (ссылка)

1. Хорошая миссионерская деятельность: в населённом пункте сократилась преступность, увеличилась рождаемость, повысился престиж и достаток.

2. Плохая миссионерска деятельность: пять трупов, пепелище, алкоголизм, позор на всю Россию.

Знаете есть такая поговорка, кстати, религиозная: благими намерениями...

Большой путь должно пройти наше общество, чтобы подняться хотя бы до уровня "не навреди". Вот и здесь: я всего лишь высказал своё мнение, причём сразу оговорившись, что это лишь один аспект проблемы. И Вы тут же на пустом месте стали меня упрекать в безнравственности и цинизме. Учитесь РАЗГОВАРИВАТЬ. Не высказывать сложные оценочные суждения, а хотя бы совершать простые цепочки действий. Например, из отечественных харчевен через 70 лет социальных экспериментов наконец убрали лозунги "поел - убери посуду!" Это большое дело. Другой уровень коммуникаций. "Купил - поел." Или - "выслушал - возразил". Возразил, а не оскорбил.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kaplja
2006-12-05 01:53 am UTC (ссылка)

прошу прощения за то, что обидела Вас.
вот уж не думала, что Вы такой обидчивый.

есть еще и такая версия якобы из уст односельчанки, за достоверность не ручаюсь, но о плохой миссионерской деятельности эта ссылка не свидетельствует:

– Мы не верим, что это кто-то из наших мог совершить. Батюшка часто в Москву ездил, говорят, как будто бы магазин у него там был церковный. Думаем, в Москве он кому-то дорогу перешел.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-05 02:06 am UTC (ссылка)

Я не сильно обидчивый. Просто тема флеймогонная, а я хочу удержать разговор в рациональном русле. Давайте исходить из того, что все участники дискуссии вменяемые люди и никто испытывают по отношению к погибшей семье чекатиловских чувств.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	darad 2006-12-05 07:19 am UTC (ссылка)
	надо было звать английского священника. уж он бы нашел управу на охамевшее пьяное быдло. хехехехе (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	azatiy 2006-12-05 08:58 am UTC (ссылка)
	Лучше австралийского/новозеландского. (Ответить)(Уровень выше)

galkovsky
2006-12-05 11:27 am UTC (ссылка)

Напрасно иронизируете. Несколько англиканских священников провернули УГАНДУ. Там англиканская церковь хоть куда. После 50 лет независимости хором поют в церквях здравицы августейшей семье. Со слезами на глазах.

По поводу быдла, я уже имел счастье здесь высказаться. Быдло это тот, кто упоребляет слово "быдло". Критерий безошибочный. Раз сказал - ладно. Два - пускай. Дальше "быдлы" превращаются в "ватты". Уровень хамства - 40 быдл.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2006-12-05 09:43 am UTC (ссылка)

Журналист, пишущий о "жаренных фактах" отличается от историка и философа в одной очень важной вещи.

Желтому журналисту все равно о чем и что он пишет, ему надо попасть "в струю" и срубить бабок. Историк и философ анализирует СИТУАЦИЮ.

Допустим, что Вы в своих выводах правы. Каковы же с Вашей точки зрения правильные действия? РПЦ должна посыпать голову пеплом и самораспуститься? Чем отличаетесь сейчас Вы от Милюковых и Керенских, огульно критиковавших Царя? О ошибках можно говорить в том случае, если существовал другой, "правильный" способ действий. Об этом у Вас ни слова. Бывают и такие ситуации, когда любое действие ведет к ухудшению ситуации - цугцванг в шахматах называется.

И еще одно настораживает. Если Вы хотите объективно анализировать ситуацию, не стоило ли выждать хотя бы пару недель? Ведь ситуация за это время не изменится. Не принято в России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.

Я уж грешным делом стал подумывать не ищете ли Вы стимула к работе в отрицательной реакции читателей? Если так, очень тревожный симптом. По большому счету кроме людей ничего заслуживающего внимания на этой планете нет, и если люди вызывают раздражение...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-05 11:44 am UTC (ссылка)

>Не принято в России говорить в таком тоне об усопших, тем более на следующий день.

Не принято. На похоронах или в официозах. Здесь же частный разговор. К тому же я не сказал об умершем ничего плохого. Собственно я рассуждал не об умершем, а как раз о ситуации, которая при любом повороте следствия не изменится. Это ситуация конфликта между мирянами и церковью, вызванная низким уровнем культуры. И сельчан, и самого батюшки, и столичных СМИ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

olegsolovjev
2006-12-05 10:31 am UTC (ссылка)

У Вас, Дмитрий Евгеньевич, подход атеистический: взялся за провод - убило током. Или "маслина в затылок". Но люди живут не по законам баллистики или электродинамики, а по законам Божьим. А у Бога "все волосы на Вашей голове сосчитаны". Поэтому объяснение данной ситуации с "механическими" причинами вызывает у людей неприятие, как нечто циничное, хотя с моей точки зрения Вы во многом правы.
Я вот почему, допустим, верю в Бога: много раз сталкивался с ситуциями, когда мои знакомые или я сам чудесным образом спасались от беды. Но никогда в своем жизненным опыте не сталкивался со случаями, когда бы человек "чудесным образом" попадал бы в беду. Всегда он сам предварительно долго и упорно рыл себе яму, в которую потом падал. А уж после этого начинаются молитвы, прошения и часто чудесное из ямы выпрыгивание.
Но в случае с этим священником - что-то не то. Ведь и вся семья погибла. Как бы он не противопоставил бы себя сельской общине, максимум, что ему грозило от местных - побои.
Вообще сельские люди - люди опытные, за долгую колхозную жизнь им каких только священников не присылали. - "Один другого краше". (Рассказы такие слышал). Поэтому они с надеждой ждут следующего. И многого от него не ждут. Не напивался бы в алтаре - и слава Богу!
Поэтому "пустить красного петуха" - не выглядит достоверной версией, а только соответствует Вашей ошибочной теории в посте № 294.
Возможно все-таки речь не о "яме", в которую батюшка сам себя загнал, а о мученических венцах, которыми удостоил Бог эту семью.
Меня заинтересовали сведения сообщенные здесь mala_vida о том, что в соседней деревне собирались анархисты-бакунинцы на свои радения. Вот это уже какой-то проблеск. В наше время бакунинцы не могут быть никем, кроме как разновидностью сатанистов. Вот они могли бы принести в жертву священника.
А может, все еще сложней. Надо, прежде всего, дождаться нормальных свидетельств.
"Бревна, вытащенные из домов" - это как раз антисвидетельство. Ну заменяют иногда нижние подгнившие венцы, по возможности можно и пропить, если покупатель найдется - на дрова.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-05 11:33 am UTC (ссылка)

Не поминай всуе имя Господа своего. Я не священник и заранее предупредил, что проповеди здесь не будет. И Вам не советую. Не советовал, даже если бы Вы были священником. Не тот жанр.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

olegsolovjev
2006-12-05 12:22 pm UTC (ссылка)

Ну я-то "проповедую", будучи верующим, а Вы произносите христианские заповеди и учите священников, как им правильно паству окормлять, будучи неверующим.
Чему же тогда Вы их учите? - Как народ обманывать (с Ваших же мировозренческих позиций). В этом что ли "жанр"?
Никто не виноват, что Вы с Богом поссорились, что у Вас к Богу "вопросики накопились". Это - личная проблема человека. Вы же своей личной проблемой соблазняете людей.
К заповеди "Не поминай всуе имя Господа своего" добавлю уж и другую "за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-07 03:13 am UTC (ссылка)
	А с чего Вы решили, что я не верю в Бога? Или что в Бога верите Вы? Я никого тут не учу, о чём и сказано в самом начале открытым текстом. "Имеющий уши да слышит". (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

olegsolovjev
2006-12-07 06:24 am UTC (ссылка)

Контекст моей реплики "будучи неверующим" в том, что Вы не верите в учение православных о Боге. В само существование Бога, Вы, вероятно, верите, или даже "знаете". Я исхожу из Вашего же различения терминов "атеизма" и "антитеизма". Но Вас все же считаю антитеистом, поссорившимся с Богом. Атеист - это животное, осуществовании Бога он не задумывается, его нравственные нормы ограничены только уголовным кодексом. Антитеист - это человек, опирающийся даже на заповеди Бога, или, что называется, имеющий "нравственный закон в себе" и по этому закону судящийся с Богом.
По наивности "антитеист", выступая против "теистов", часто берет себе в союзники "атеистов".

На заданный Вами вопрос могу ответить подробно, но этот ответ настолько предсказуем, что думаю, сам вопрос Ваш - риторический.

А вот "Я никого не учу" - Это тема серьезная. Вспомните хотя бы того учителя из Белоруссии у которого от БТ съехала крыша! Сколько же людей здесь Вы отвратили от Бога в "атеизм", думая, что отвращаете от Церкви!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-07 08:41 am UTC (ссылка)

Я как-то написал, что психоанализ нужен советскому человеку, чтобы унижать окружающих. Почитает он брошюрку, и соседей по коммуналке доводит: "это у тебя анальная эротика", а это "фаллический символ". Пока я вижу, что Вы используете христианство на том же уровне. Для издевательства над людьми. Взять и незнакомого человека, писателя и философа, который с Вами по человечески разговаривает, обвинить в чёрствости, низменности, паскудстве. При помощи двух-трёх цитат из религиозной брошюрки. Это, голубчик, не христианство. И надеть рясу, чтобы встать на пригорок и безнаказанно (до поры, до времени) орать на бедных односельчан: "мразь, воры, алкоголики", - тоже не христианство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

olegsolovjev
2006-12-07 11:35 am UTC (ссылка)

Вы для меня не незнакомый человек, так как достаточно откровенно себя описываете в книгах и постах ЖЖ. И сами, как основной интерес Вашего ЖЖ, объявили свою личность. Обсуждая Вас, я обсуждаю Вашего главного литературного героя.
Разумеется, я не обвиняю Вас и мысленно "в черствости, низменности и паскудстве". Тут какое-то недоразумение.
Фрейда Вы сами расхваливали, не помню где, что меня удивило. Я его что-то читал, мне он показался шарлатаном-популяризатором типа все того же Фоменко. Естественно, его категории, типа "анальная эротика", в рассуждениях я не применяю.
То, что я написал, что у Вас неразвито понятие о субординации, это, конечно, похоже на психоанализ, но скорее моя личная выдумка. В нормальном обществе понятие о субординации закладывается человеку еще в семье родителей. В советской же школе учили на примере Павлика Морозова. Я, например, был доверчив и последователен. То есть, в моем понимании родители могли быть правы, а могли быть и неправы. Мистического послушания родителям (вне зависимости от их правоты) не было. Что мне стоило написать донос на родителей? – Ничего. Их спасало то, что они ничего предосудительного не совершали.
Один человек доводит любую идею до логического конца, а другой непоследователен, путается, но и не страдает он от нелогичности своего мышления. Так кто же в проигрыше? – Тот, кто логичен, если в детстве ему внушали ложные идеи. Это я и Вас имею в виду, и уж, извините, себя.

О том, что у меня занудный характер, я знаю.

Обличение, в отличие от осуждения, в христианстве разрешено, а священнику по отношению к пастве, тем более. Тут вопрос в формах: чтобы без ярости, ну и, конечно, чтобы сам священник показывал пример благочестия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-07 01:19 pm UTC (ссылка)

Для жижиста, который живёт понарошку и пишет понарошку, Ваша логика канает. Обычно я делаю вид, что эти детские псевдозаключения принимаю, и имитирую диалог. Но Вы подняли планку и решили говорить всерьёз. Если всерьёз, то это жалкий лепет. Крест на Вас пластмассовый, Библия - коробка для коньяка. В общем, "Путин наш президент".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Честно сказать

lleo
2006-12-05 11:33 am UTC (ссылка)

Вы наверно еще с Дугиным дружите? Это тоже из демагогов, которые на любой новостной трагедии быстро построят себе красивое эссе, где, изящно жонглируя словами, обрисуют ажурные тенденции и покажут, что погибшие сами во всем виноваты.

PS: Сам я атеист (точнее неверующий), проблемы церкви мне глубоко похуй, а вот за сожженого подвижника с семьей больно, как любому гражданину страны. И вот этих плясок на костях, которые стали уже нормой для ЖЖ, я, признаться, не понимаю и никогда не пойму.

"Хотел молодой отец показать Cвет Евангельский заблудшим детям в Храме Божьем, а загнал себя и свою семью в горящий сарай. В XXI веке. Так стоило ли дудеть в волшебную дудочку?"

Не стыдно вообще такое говорить в дни траура? А ведь я когда-то читал антологию "Уткоречь", и ее создатель казался мне таким умным, тонким и понимающим человеком...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Честно сказать

galkovsky
2006-12-05 12:20 pm UTC (ссылка)

Если Вы читали Антологию внимательно, то должны были почувствовать что она построена на совпадении места и времени, превращающим самое нелепое советское стихотворение в произведение искусства. Упрощённо говоря, если бездарные вирши помещены в ткань текста, где они должны решить реальную художественную задачу, - например показать стихотворную беспомощность главного героя, - то эти стихи приобретают самостоятельное художественное значение.

Вот посмотрите: вы сказали, что Вам больно за погибшего священника, и в этом же предложении употребили грязное ругательство. Никак не обусловленное, но выполняющее роль характеристики говорящего.

Или посмотрите на усмешку дьявола в произошедшей трагедии: человек, пытавшийся взять на себя роль духовного Отца, совершил худшую из ошибок отца физического - не уберёг детей. На ровном месте. Это Символ. Отличие человека культурного во многом заключается в умении разглядеть шифрограмму реальности: скрытое послание, которое содержится во внешне хаотичных событиях.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

православнутые и Православные

volodymir_k
2006-12-05 12:57 pm UTC (ссылка)

М-да... А я не верил, что тема церкви часто привлекает людей не совсем уравновешенных...

Люди, опомнитесь! Разве позиция православного в беседе предполагает осуждение? презрение? превосходство?
А то влезли на алтарь и вещают: "Господь акбар, да покарает жестокой дланью он нечестивца, не припадающего к стопам матери нашей церкви, как вот это делаю я, молодец экий, весь праведный и в белом."

Нет, всё больше убеждаюсь, что для многих христианство лишь прикрытие для презрения и нелюбви к окружающим.
Уважаемые Верующие, разве не было завета возлюбить хулящих и поносящих?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

No pain, no gain.

gl_nsk
2006-12-05 01:46 pm UTC (ссылка)

А Вы Владимир от этих людей чем сами отличаетесь? Отнюдь ведь не любовью, и не тягой к окружающим, увы. Вы отличаетесь только интеллектом + информированностью. Понимаете(формально, абстрагируясь) то что Д.Е. сказать хотел. И по сути - все. Чисто "just business,nothing personal", и скальпелем, скальпелем вредное "православнуто-деревенское" насекомое...
А ведь Д.Е. учил что людей надо любить. :) Забавно, что учил как раз в посте про миссионеров. Титан, не отнимешь.
GL

P.S. Это мне ваши сентиментальные слезы по андроидам вспомнились.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: No pain, no gain.

volodymir_k
2006-12-05 07:11 pm UTC (ссылка)

> А Вы Владимир от этих людей чем сами отличаетесь?
От каких? От прикрывающихся Православием гордецов? Тем, что в моих нападках никогда (насколько помню) не прикрываю себя религией. Только что я напомнил тем, кто это забыл, что основная эмоция христанства -- уважение и спокойствие. По-моему, я так проявляю любовь к людям.

> Чисто "just business,nothing personal", и скальпелем, скальпелем вредное "православнуто-деревенское" насекомое...
Само Православие образца 1905 г. вызывает у меня сдержанное уважение как очень окультуривающая форма общественной морали: не убей, не укради, имей совесть, уважай людей. Например, что нету предопределения. Или что к грехам относится терпимо.

Кстати, если посмотреть, то это больше городская религия.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: No pain, no gain.

gl_nsk
2006-12-06 09:38 am UTC (ссылка)

>От каких? От прикрывающихся Православием гордецов? Тем, что в моих нападках никогда >(насколько помню) не прикрываю себя религией.

Вы в основном прикрываете себя только экпрессией. :)
К Вашей интеллектуальной честности претензий нет.

> Только что я напомнил тем, кто это забыл, что основная эмоция христанства -- уважение и
> спокойствие. По-моему, я так проявляю любовь к людям.

Чтобы любить надо понять. Посмотреть на мир ИХ глазами. Там ведь не только гордецы и флеймогоны отметились. Не говорю о тех, кто горько промолчал. Вы смотрите на мир только с точки зрения Д.Е. и естественно с этой точки зрения видите, что он прав. А людям которые не поняли(а таких даже в этом журнале - большинство) - им больно. Элементарно больно. Мне кажется, что с людям которым больно надо говорить тихо, а не взывать с трибуны.

> Кстати, если посмотреть, то это больше городская религия.

В смысле? По поставленным целям? Мне кажется - универсальна.

Или Вы о том что авторы библии жили в городе? А если я скажу, что на загородной вилле - чем опровергните? :) Насколько помню там в текстах хронической идиосинкразии к деревне не просматривается.
GL

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: No pain, no gain.

volodymir_k
2006-12-06 05:24 pm UTC (ссылка)

>> Только что я напомнил тем, кто это забыл, что основная эмоция христанства -- уважение и спокойствие.
> Чтобы любить надо понять. Посмотреть на мир ИХ глазами.

Я себя очень часто в последние 2 месяца ловлю на том, что раздражаюсь, когда люди проявляют уровень интеллекта ниже, чем я от них ожидал. Согласен с Вами в том, что Галковского-"электрика" тоже шибает "человеческим током" -- несколько неаккуратно выразился. Но я был профессионально научен читать утверждения и оперировать ими. Поэтому для меня глухота аудитории этого журнала несколько неожиданна. Переоценивал её.

То есть тут конфликт не из-за точки зрения, а из-за уровня культуры. Если Галковский не написал, что "какая ужасная случайность!" -- всё, значит (цитирую) он дьявол и подстрекает убивать детей.

> Не говорю о тех, кто горько промолчал.

По сути, я ведь тоже промолчал. Тоже с печалью.

> А людям которые не поняли(а таких даже в этом журнале - большинство) - им больно.
> Мне кажется, что с людям которым больно надо говорить тихо, а не взывать с трибуны.

Не думаю так. Если человек страдается без истинной причины, разве не следует помочь ему из этого состояния выйти? Я ведь не кричал типа "хрюсы, козлы, заткните хлебало" или ругань в этом духе, верно?

>> Кстати, если посмотреть, то это больше городская религия.
> По поставленным целям?

По составу прихожан в РФ конца 2006 года.

Раньше крестьянами называли селян -- можно сделать вывод, что по городам в средневековой России итальянцы не работали. Сейчас наоборот, храмы концентрируются в городах + уровень культуры для исповедывания выше в городах.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: No pain, no gain.

galkovsky
2006-12-06 06:38 pm UTC (ссылка)

>Если Галковский не написал, что "какая ужасная случайность!" -- всё, значит (цитирую) он дьявол и подстрекает убивать детей.
Это Вы зря. Я всегда работаю в перчатках:

"В СМИ активно обсуждается чудовищный случай гибели священника и его семьи".
Всё, что надо, сказано в первом же предложении. Но Вы не понимаете азербайджанской психологии. Азиат мыслит бесконечными повторами, его женский мозг нуждается в постоянном воспроизводстве филологической ситуации. Казалось бы, чего Сталин сидел и часами слушал здравицы в свой адрес. Ведь скука смертная. Но это с НАШЕЙ точки зрения. А для советского падишаха это неимоверный кайф, непрекращающийся оргазм: ещё, товарищи, ещё.

- "А теперь я предлагаю выпить не за товарища Сталина, а за скромность товарища Сталина".

Надо сказать, что я полуазиатский состав ЖЖ учитываю и немного подыгрываю. В комментах разжёвываю, через постов 20-30 возвращаюсь к теме. Но я не могу писать совсем по-азиатски т.к. потеряю вторую половину аудитории. Всё-таки полуазиатский = полуевропейский.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Агаааа......

werter300
2006-12-05 06:25 pm UTC (ссылка)

"Желтому журналисту все равно о чем и что он пишет, ему надо попасть "в струю" и срубить бабок. Историк и философ анализирует СИТУАЦИЮ"

Никак у Вас наступает прозрение в отношение Громовержца Галковского?:))))))))

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Агаааа......

galkovsky
2006-12-05 08:41 pm UTC (ссылка)

Кто о чём, а горбатый о могиле. Сидят люди в гостиной, разговаривают. Под окном визжит газетная шавка: "А сколько платят?!", "кто проплатил?!", "пиар!", "хотите хорошо устроиться!".

- "Москвошвея"; "ещё парочку"; "москвошвея"; "срочно в номер"; "суки в очередь"; "полоса не резиновая"; "рыба", "москвошвея"; "летучка у главного"; "джинса"; "обырвалг"; москвошвея".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Агаааа......

werter300
2006-12-05 08:48 pm UTC (ссылка)

Вот никакого отношения к малопочтенной журпрофессии не имел и не имею.
Кроме того,я с Вами согласился безоговорочно - первым.Где правы,там правы.Я человек справедливойюНо спесь Ваша - бесит.И не только меня.

Тоже,гляжу,в Люди Книги подались?:))))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Агаааа...... werter300 2006-12-05 08:49 pm UTC (ссылка)
	Кстати.Не "СУКИ" там в очередь,а "СУКИНЫ ДЕТИ":))) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Агаааа......

galkovsky
2006-12-05 09:30 pm UTC (ссылка)

Согласен. Поправка существенная, так как в очереди стоят кобели.

Что касается журналистики, то Вы уподобляетесь бледному крестьянину из Санкт-Питербурга, который "абличает" меня здесь в отрыве от истоков и в городской жизни. Как автор блога, Вы типичнейший журналист. И как обычно бывает в таких случаях - очень плохой. Со всеми тараканами этой профессии.

Спеси во мне мало. Я простой человек, живу скромно. Для общения открыт - в этом легко убедиться. Моя позиция здесь - позиция частного человека, ведущего литературно-публицистический дневник. Чужда эта форма мне или нет, но я её аккуратно соблюдаю. Из уважения к жанру и, следовательно, к читателю. Уважайте своего читателя и Вы. Это я Вам советую не из спеси, а дружески, как коллега коллеге. В каждой профессии есть свои законы, их надо соблюдать. Они не просто так возникли.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Агаааа......

werter300
2006-12-05 09:51 pm UTC (ссылка)

Допустим. Я обязуюсь Уважать Читателя,а Вы обязуетесь не писать о Вооруженных силах и отсутствие в России военной науки.Потому что выглядит это ужасающе.Я не зря о спеси сказал.

Я восхищаюсь Вами там,где Вы демонстрируете огромные познания(в истории и логике,например),я соглашаюсь с Вами,когда Вы бесспорно правы(как вот в этом посте,например) и не прощаю Вам просчетов,дешевки и голословного апломба(как в случае с армией и грузинами,например.

По рукам?Я не дая кредитов,а Вы не торгуете семечками?
з.ы.Придурку паркеру-то в пятак дали?:)))

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Агаааа......

galkovsky
2006-12-06 12:51 pm UTC (ссылка)

Паркер не придурок, а государственный чиновник. Как чиновник он своё и получит. Пятак, по которому я бью, положен на географическую карту мира. Есть там такой островок, как раз старым советским пятачком накрывается.

>Я обязуюсь Уважать Читателя,а Вы обязуетесь не писать о Вооруженных силах и отсутствие в России военной науки.Потому что выглядит это ужасающе.Я не зря о спеси сказал.

Сделка ассимитричная. Одно дело ругань, тем более анонимная, и другое - спор по интересующему вопросу. Если есть, что сказать, это скорее удовольствие. Могу Вам выделить отдельную ветку о ВС и военной науке, можете там сказать всё, что сочтёте нужным. Переспорить меня легко, раз это "ужасающе". Ведь я в споре редко прибегаю к аргументум ад хоминем. Если конечно считать, что моей сильной стороной является толщина голосовых связок.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

А если бы покойник с семьей был НЕ священник?

olhanninen
2006-12-05 08:16 pm UTC (ссылка)

Понимаю, что обсуждений было бы значительно меньше, может, даже и вообще бы не было. Специфика деятельности - священников убивают реже.

Простите за спекулицию, но... как сильнО в этом скандале влияние профессии?
А, предположим - милиционер? - Бандиты. (не объединился)
Предприниматель? - Конкуренты, менты.(не поделился)
Торговец? - Менты, конкуренты.(не замаксал)
Ну... а кто еще может приехать в деревню? Врач, учитель - соответственно - пациенты, ученики...

Правда ли, что версии выдвигались бы сообразно их сферам деятельности - прежде всего?
Раз священник, значит - паства...

В любом случае - не влился в коллектив, не ужился с людьми, с большинством... Не профессионал - а почему? Может, он знал свое церковное дело!

С какой стати простой сельский поп должен заниматься прозелитизмом? Почему он должен быть спецом по PR?
Да он не в деревне тогда работать будет, а в столицах!

С какой стати популяризатор в првинции должен быть виртуозом-интеллектуалом?

Да правильно все он делал, когда с ружьем церковь защищал. И если бы были с ним с ружьями сподвижники, которые бы не боялись их использовать по назначению - чтобы любую пьянь или бандитов пострелять, то и жив бы был сейчас...
Ну, да я все тут сказала - http://mala-vida.livejournal.com/89363.html?thread=277523#t277523

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?

galkovsky
2006-12-05 09:18 pm UTC (ссылка)

Жило себе село, не тужило. Вдруг сбоку припёку прилепили к нему церковь. Люди просили об этом? Нет. Всё решилось росчерком пера, по инициативе выщёлкнувшихся мелких чиновников. А ведь это дело сугубо личное, деликатное. В маленьком населённом пункте церковь не спрячешь. Это центр на уровне 2-3 основных зданий, священник по определению входит в пятёрку "сильных людей". Врача, учителя, милиционера, агронома люди в деревне терпеть будут. И, скорее всего, уважать. Ибо понятно, что за люди, понятно их рукомесло. Священник в современной России это в глазах простых людей - "супервайзор II ступени фиолетового регистра". В принципе, если человек бегает с картонным мечом и играет в Толкиена, это его проблемы. "Чем бы дитя не тешилось". Но чудила в деревне стал сосать деньги и полез в личную жизнь чужих людей.

До революции попов худо-бедно терпели. В глазах крестьян это были анекдодичные и похотливые дармоеды, никчемушные люди. Но колоссальный пропагандистский аппрарат, бивший в одну точку столетия, как-то ситуацию облагораживал. За спиной плевались, но батюшек не били - "начальство". Однако в постсоветском селе батюшка не начальство, а петрушка ряженый. И более того, он часто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО петрушка. 20 раз спрыгнул с парашюта, получил сержанта ВДВ. На гражданке надел рясу, отростил дартаньяновскую бородку. Выучил "устав": "делай раз", "делай два". Вахмистра попросили уйти с глаз долой. И по-человечески просили, и петуха пускали. Фельдфебель захлопал глазами: "Не по уставу", "я из вас людей сделаю". Связался с такими же РЯЖЕНЫМИ телевизионщиками. (Очень часто тоже ефрейторами, вахмистрами, унтер-офицерами, только не ВДВ, а ВВ или ФСБ.) Теперь вахмистры подняли вопль - какой ужасный русский народ, нет ничего святого, сатанизьм. А народ, - это, кстати, позиция глубоко христианская, - он НЕ ОШИБАЕТСЯ. "Глас народа - глас Божий". Убил самодельного батюшку не народ, а подонки. А вот не принял в сообщество и подверг байкоту - народ. И я так полагаю, ЗА ДЕЛО. Даже мученическая смерть не переломила ситуацию. Шарахаются люди от телекамер, что-то бормочат в сторону. На пепелище никто не пляшет - не по-людски, крестьяне понимают. А лить слёзы и молиться - душа не лежит. У ВСЕХ. Плохие люди? Сомневаюсь. Люди как люди. И реакция у них вполне рациональная и человеческая. Надрываются столичные горлодёры. Но подселите в квартиру к горлодёру толкиениста и он через неделю или сам удавится или его удавит. Потому что это У СЕБЯ ДОМА нет сил терпеть. Не по силам человеческим задача.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?

olegsolovjev
2006-12-06 09:16 am UTC (ссылка)

Ваши рассуждения, особенно в 1-м абзаце - это рассуждения "осьминога, листающего щупальцем учебник истории".
Ну Вы бы поездили по деревням-то хоть раз в жизни. Там не так все страшно. Если рта открывать поначалу не будете, бить не будут. Потом разберетесь что к чему.
<"Вдруг сбоку припёку прилепили к нему церковь".
"Священник в современной России это в глазах простых людей - "супервайзор II ступени фиолетового регистра".
"чудила в деревне стал сосать деньги и полез в личную жизнь чужих людей".>
Вы сельских жителей совсем уж за дураков держите. Да люди рады, когда священник к ним в "личную жизнь" лезет. У них же проблемы.
Я не видел той передачи со священником, поэтому спросил у своих православных друзей, которые видели. Они говорят, что священник на вид был добрый, благочестивый без какого-то "нравственного изъяна". То что односельчан "приложил" было такое. Но плохого-то в этом что? В основном, в сельской местности процветает скотство. Беда прям.
У Вас же изначально подход: православные плохие, а колхозники хорошие. Отсюда - дикие по своему отрыву от реальности умозаключения.
Самое смешное, что в деревне Вы действительно нарветесь на побои, в силу своей неадекватности любому обществу, но как раз со стороны тех безбожных колхозников, которых Вы вроде бы защищаете, а у православных будете прятаться.
Священник все-таки прожил на приходе 8 лет. Кстати, он был почти местный. Вы же прожили бы месяц-два...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?

galkovsky
2006-12-06 01:35 pm UTC (ссылка)

>Вы сельских жителей совсем уж за дураков держите.

За дураков их держит власть, уже около ста лет. Моё же убеждение, и я его придерживаюсь железно, что человек изначально, природно - "хомо сапиенс". Поведение самого бедного, самого никудышного и дикого сапиенса вполне разумно и объяснимо. А уж поведение СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП... Всякого рода обобщения: "народ спился", "народ не может себя прокормить" - невыразимейшая мерзость и клевета.

>Да люди рады, когда священник к ним в "личную жизнь" лезет. У них же проблемы.

Чушь. Человек зверушка семейная, живёт в норах. Представьте такую ситуацию. У Вас наверху сосед. Не злодей, не тунеядец, но бывает разное. Нет-нет, по пьяной лавочке свою жену поколотит. И вот, воскресный день, вы звоните соседу в дверь: "Есть мнение водку не пить, жену не бить". Не нужно быть большим психологом, чтобы предположить, что Вас спустят с лестницы. В любом случае. Да ещё жена с подбитым глазом будет из-за спины улучшать реальность: "Вась, поддай ему, поддай". Потому что это дело личное, приватное. Чужая территория. Любое её нарушение воспринимается как наезд.

В семью могут пустить поговорить священника. Действительно, могут. Иногда. Если семья верующая. И если священник настоящий. Для сельских условий настоящий священник, сельский батюшка, - это человек, как правило, местный, из семьи потомственных священнослужителей, живущий в деревне всю жизнь. Он знает жизнь родного села досконально, пользуется авторитетом, сам крестил и детей семьи, и родителей, когда те были в младенчестве. Такой человек может В ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ активно вмешиваться в личную жизнь. Это всё равно будет неприятно, как визит стоматолога, но, глядишь, польза получится. А когда прапорщик купил рясу и лезет с бормашиной. Да ещё на телевидении односельчан "обличает". УМУ НЕПОСТИЖИМО...

Я ни в коей мере не оправдываю убийц. И не обвиняю несчастного батюшку. Скорее всего он действовал из самых благих побуждений. Но общая ситуация глупая, противоестественная. "Советская педерастия." У жены-психиатра муж стал сильно пить. Она начала его пилить на кухне, он взял топор, зарубил её и детей, а потом выпрыгнул в окно. Институт женщина окончила по разнарядке с комвольного комбината, на курсе была секретарём комсомольской организации. А потом появляются люди с указкой и показывают: "Какой дикий русский народ, как это по-русски". Или ещё лучше: "Это всё не просто так, это инсценировка крокодилов-соседей." Тьфу!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Мир, "опчество", а не нора

olhanninen
2006-12-06 02:23 pm UTC (ссылка)

Это в европах =Человек зверушка семейная, живёт в норах.=
А в российской деревне он, получается, до сих пор живет соборно. И никак его из коллектива не выковырять, не оторвать. И от воли коллектива зависит - кому там работать.
И кто может хорошо рабоать в конечном итоге уезжает в город. Потому что в коллективе нельзя разбогатеть.
Раз не могут сами по себе - значит, вымрут, потому что в коллективе сейчас деградация и пьянство. Да и вообще коллектив идей не производит, а пережевывает - и ежели не будет кому производить - индивидуалов - вымрут...
Или насилие - заставлять. Но тогда другой режим нужно - тоталитарный.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Мир, "опчество", а не нора

galkovsky
2006-12-06 02:53 pm UTC (ссылка)

Eсли посмотреть устройство русской деревни, то люди там живут не вповалку в казармах, а у каждого свой домик. Вокруг домика - заборчик. За заборчиком - собачка.

Разумеется, в русской деревне, как в любом небольшом населённом пункте во всём мире, есть неписанные, но незыблемые правила. Главное - не суй нос в чужой вопрос.

Вот такая вот... "заборность". И как бы вокруг этого не бесновались коммуно-христианские идеологи на лондонской подкладке, русский крестьянин свою землю вернёт. Винтовкой. Сверхгиперпедерастия советская кончится. Это, знаете, надо ДОДУМАТЬСЯ. Отнять у мужика землю, загнать в лагеря и колхозы и по радио впаривать ему педерастические английские баллады:

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

Русский мужичёк он зверушка тёртая, свой интерес имеет и своё возьмёт. Рано или поздно. ЗАКОН ЖИЗНИ, знаете ли.

Сейчас имеют наглось утверждать, что "в России провалилась аграрная реформа". Никакой реформы не было. Была идея, что русские батраки будут ишачить задарма на капиталистических латифундиях. А русский крестьянин не голь перекатная, а хозяин. Он пить будет, коньки отбросит, а землю свою не отдаст. МИСТИЧЕСКИ не отдаст. Вот так получилось - землю у крестьян отняли, а крестьяне её не отдали. Потому что это психология природного земледельца-колониста. Который через все идеологии и препоны ситуацию видит, интерес знает, кингстоны откроет, своё не отдаст. Подавитесь землёй русской, черти. И черти давятся 90 лет. "Земля есть, а крестьян нет".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник? oldadmiral 2006-12-06 01:20 pm UTC (ссылка)
	Как же далеко оторвались Вы от реальности ;). По крайней мере в некоторых областях. Северокорейские журналисты пишут о мире высокой моды реалистичнее. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник? galkovsky 2006-12-06 01:37 pm UTC (ссылка)
	Это в чём это? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А если бы покойник с семьей был НЕ священник?

oldadmiral
2006-12-06 02:29 pm UTC (ссылка)

Да буквально от и до.

Отношение в народе к служителям культа благожелательно-любопытное. Могу судить об этом предметно, потому, что и меня и батюшку часто принимают в деревне за священников. Да и много знакомых среди духовенства, в том числе и из сельских храмов. Ну близко ничего нет от того, что Вы описываете.

Да Вы и сами говорили - не может русский человек к Православной церкви агрессивно-враждебно относиться, у нас это в ПЗУ прошито.

Далее - как может священник вмешиваться в личную жизнь селян? Обличать пьянство в воскресенье на проповеди? Ну дык мужик и не ходит в храм. Все эти обличения ему параллельны. Он от жены в 1000 раз больше каждый день слышит.

И наконец, какие это церкви строятся решением мелких чиновников?? Происходит все по-другому совершенно. Из ближайшего города, где есть церковь поначалу приезжает, скажем раз в месяц, батюшка. Если видно, что приход может худо-бедно прокормить туда назначают священника и пошло-поехало. Начинают потихоньку ремонт, и так далее. Бывает батюшка живет на два-три прихода. Бывает, что и работает, такое тоже не редкость. На совсем отсталые приходы, где в округе церквей нету назначают иеромонахов. Представить себе, что сельская община (при всей условности этого термина в современных реалиях) ПРОТИВ возрождения церкви я себе никак не могу. Сверх всего прочего крестьяне еще помнят, что церковь это статус села, может быть дорога и другие всякие приятные плюшки.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Кому на Руси жить хорошо

galkovsky
2006-12-06 03:07 pm UTC (ссылка)

"Теперь посмотрим, братия,
Каков попу почет?
Задача щекотливая,
Не прогневить бы вас?..

Скажите, православные,
Кого вы называете
Породой жеребячьею?
Чур! отвечать на спрос!"

Крестьяне позамялися,
Молчат - и поп молчит...

"С кем встречи вы боитеся,
Идя путем-дорогою?
Чур! отвечать на спрос!"

Крехтят, переминаются,
Молчат! "О ком слагаете
Вы сказки балагурные,
И песни непристойные,
И всякую хулу?..

Мать-попадью степенную,
Попову дочь безвинную,
Семинариста всякого -
Как чествуете вы?
Кому вдогон, как мерину,
Кричите: го-го-го?.."

Потупились ребятушки,
Молчат - и поп молчит...

Крестьяне думу думали,
А поп широкой шляпою
В лицо себе помахивал
Да на небо глядел...

"Не сами... по родителям
Мы так-то..."- братья Губины
Сказали наконец.
И прочие поддакнули:
"Не сами, по родителям!"
А поп сказал: "Аминь!
Простите, православные!
Не в осужденье ближнего,
А по желанью вашему
Я правду вам сказал.
Таков почет священнику
В крестьянстве...

Аминь!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Кому на Руси жить хорошо oldadmiral 2006-12-06 03:22 pm UTC (ссылка)
	Угу. "Железную дорогу" еще вспомните. Я и говорю, скоро Милюкова цитировать начнете. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Кому на Руси жить хорошо

galkovsky
2006-12-06 04:17 pm UTC (ссылка)

Некрасов замечательный русский поэт, это все признают. И жизнь русскую он знал не понаслышке. И слова эти в поэме доброжелательные, мягкие. Сельский поп добродушно беседует с мужичками. Потому как поп - настоящий. И Некрасов - настоящий. Иначе русские не сделали бы его своим национальным поэтом. Кстати, простив свойственные поэтам закидоны.

Самое смешное, что Вы-то как раз являетесь прихожанином церкви Милюкова-Керенского. Истинно русская православная церковь, - адаптированная к местным условиям как англиканство или, в своё время, галликанство, - это церковь, управляемая гражданским обер-прокурором. ЭТУ церковь РПЦ ненавидит, упрекает, вслед за Милюковыми-Керенскими в принижении перед светскими властями и т.д. и т.п. Более всего по своему устройству и характеру РПЦ напоминает балканскую церковь 19-20 вв. Русские сильно отличаются по своему менталитету от жителей Балкан. Не случайно в МИДе Российской Империи Балканы не считались Европой и проходили по ведомству азиатского департамента. РПЦ больна всеми язвами типичной азиатской церкви: непотизм, финансовые афёры, чёрствость к нуждам простого народа, презрение к демократическим институтам, антиинтеллектуализм, беззастенчивое использование государственного ресурса в обмен на безоговорочную поддержку любых действий властей. При этом, пользуясь ПОХОЖЕСТЬЮ на русскую церковь, РПЦ не прочь выставить себя полным и беспроблемным преемником религиозных институтов Российской империи.

Всё это конечно мало мешает обычным прихожанам, чуждым политической жизни. У них свои бытовые заботы. Церковь помогает их решать и ладно. Я так и отношусь - "и ладно". То есть смотрю на художества сквозь пальцы. Но мнение у меня сложилось давно. Никакого отношения к философским или богословским вопросам это не имеет. Кстати, если Вы заметили, я никогда не квалифицировал Ваше отношение к религии, его истинность или ошибочность. Я это воспринимаю как данность. Смею Вас уверить, я мог бы с гораздо большей степенью достоверности рассуждать о Вашем неверии, чем Вы о моём.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Кому на Руси жить хорошо

oldadmiral
2006-12-06 05:12 pm UTC (ссылка)

>РПЦ больна всеми язвами типичной азиатской церкви: непотизм, финансовые афёры, чёрствость к нуждам простого народа, презрение к демократическим институтам, антиинтеллектуализм, беззастенчивое использование государственного ресурса в обмен на безоговорочную поддержку любых действий властей.

Допустим. Но состояние Церкви в данном случае отражает состояние общества. Назовите мне область, где не "процветает антиинтеллектуализм"? Назовите институт более открытый нуждам простого народа, чем РПЦ. Или может быть Церковь в наибольшей мере подвержена финансовым аферам? То есть Ваша критика неконструктивна изначально. Раз у нас общество такое, то давайте закроем Церковь. Но тогда и распустим армию, и государство уничтожим.

>Самое смешное, что Вы-то как раз являетесь прихожанином церкви Милюкова-Керенского.

Я не считаю бюрократическую систему главным для церкви. На счет же преемства, принимаю Ваше мнение к сведению, но соглашусь с мнением иерархов РПЦЗ.

>ЭТУ церковь РПЦ ненавидит

Ни разу не встречался ни с одним признаком такой ненависти.

>Кстати, если Вы заметили, я никогда не квалифицировал Ваше отношение к религии, его истинность или ошибочность.

Помилуйте, Вы рассматриваете церковь как государственный институт, призванный утилизировать ряд пережитков некоторых неразвитых категорий граждан. Естественно спорить с Вами, не указав, что кроме такого, вульгарно материалистического взгляда на церковь, существуют и другие для верующего человека просто невозможно.

>Смею Вас уверить, я мог бы с гораздо большей степенью достоверности рассуждать о Вашем неверии, чем Вы о моём.

Предпочел бы, чтобы Вы порассуждали о своей вере :). О неверии что рассуждать...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Кому на Руси жить хорошо

galkovsky
2006-12-06 06:20 pm UTC (ссылка)

>Но состояние Церкви в данном случае отражает состояние общества.

Вставьте вместо слова "Церковь" "Партия" и Вам многое откроется в Вашей позиции.

>соглашусь с мнением иерархов РПЦЗ

Это реликт, вроде константинопольской патриархии и уже поэтому вполне "балканский". О русской церкви за рубежом можно говорить до гибели русской эмиграции. И то весьма условно - опять балканизация, Сремские карловцы и т.д. и т.п.

>>ЭТУ церковь РПЦ ненавидит

>Ни разу не встречался ни с одним признаком такой ненависти.

В официальной историографии РПЦ "петровский" период (а это 90% реальной истории России) описывается в весьма унылых тонах. О подавляющем большинстве обер-прокуроров, в полном единодушии с советскими историками, говорится плохо, иногда мерзко. Культурные, образованные люди изображаются какими-то сатрапами, казнокрадами, а то и извращенцами. Сама система церковного устройства квалифицируется как "неправильная". Куда уж дальше. Это НЕРУССКИЕ ЛЮДИ пишут.

> вульгарно материалистического взгляда на церковь

Не мне Вам объяснять откуда взялся термин "вульгарный материализм" и что он обозначает. Вы человек зрелого возраста.

>Предпочел бы, чтобы Вы порассуждали о своей вере :)

О вере не рассуждают. Вера проявляется НА ДЕЛЕ. Вы, кажется, не раз убеждались на практике, что я сужу о людях только по делам. Слова (любые) не производят на меня никакого впечатления. В том числе и слова о Боге и вере. Только ДЕЛО.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Кому на Руси жить хорошо

oldadmiral
2006-12-07 09:19 am UTC (ссылка)

Примерно половина Вашей аргументации это "азия", "балканский". Когда Вы используете эти термины в качестве прилагательного, чтобы пояснить негативные качества рассматриваемого объекта, это еще понятно. А когда как существительные в качестве вердикта - вызывает недоумение. Живут люди и в Болгарии. Помнится Вы и сами утверждали, что в 1917 году в России произошла азиатская революция. А теперь возмущаетесь, что азиатское по Вашей же классификации государство и атрибуты азиатского государства имеет.

Я уж не говорю, что все Ваши построения идут от утверждения - православный священник это профессиональный обманщик. По меньшей мере утверждение специфическое. Как и положение о том, что церковь это оберпрокурор Синода.

Вульгарный по латыни значит простой, обыкновенный. Вульгарный материализм в моем понимании, это простой, чистый материализм. Без всякого там мирового духа, и прочих премудростей. Вселенная это совокупность взаимодействующих материальных частиц, чье поведение однозначно описывается системой дифференциальных уравнений. Со всеми вытекающими. Священник - обманщик-шарлатан (то есть Вы даже не допускаете, что он искренне заблуждается). Церковь это оберпрокурор Синода или куратор из отдела по борьбе с религией и далее по всем пунктам.

Помню смотрел польский фильм. Сюжет такой. У отца единственный сын. Под рождество он просит разрешить ему покататься на коньках на пруду. Отец продвинутый - у него компьютер (фильм 80-х годов). На компьютере программа, которая считает толщину льда в зависимости от температуры. Отец смотрит на градусник, вводит в комп и получив удовлетворительный результат разрешает. Сын идет и тонет в пруду. Католический такой фильм.

Я это к чему. Вы возводите в абсолют свой разум, оперируете как очевидными истинами разными там фантастическими датами и так далее. Между тем "человеку свойственно заблуждаться". Ну исторические теории это ладно, но когда речь идет о трагически погибших людях, не правильно ли будет придержать свои выводы? О мертвых или хорошо или ничего. Откуда появилась эта максима, как Вы думаете? Потому она и появилась, что "человеку свойствено ошибаться". Если он ошибается в "хорошую" сторону это ничего, а если в "плохую" лучше помолчать.

Мне кажется Ваша беда в том, что Вы не допускаете, что можете ошибаться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Кому на Руси жить хорошо

galkovsky
2006-12-07 10:47 am UTC (ссылка)

>А теперь возмущаетесь, что азиатское по Вашей же классификации государство и атрибуты азиатского государства имеет.

После 1985 года в России начался процесс европеизации. Как же его можно проводить, опираясь на азиатскую церковь? Из всех мусульманских стран более-менее можно назвать демократической Турцию, и именно потому, что там резко ограничено влияние церкви. Неудивительно, что азиатские коммунисты сейчас установили полную "симфонию" с РПЦ.

>все Ваши построения идут от утверждения - православный священник это профессиональный обманщик.

А это уже явное передёргивание в полном соответствии с жежешными нравами. Непохоже на Вас. Хотя в ДАННОМ случае - объяснимо.

> Вы возводите в абсолют свой разум, оперируете как очевидными истинами разными там фантастическими датами и так далее.

Опять-таки явное передёргивание. Я всегда утверждал прямо обратное, и все здесь это прекрасно знают. А если не знают, могут легко проверить. Я последовательно отделяю реальную историю, историю, находящуюся "в оптическом диапазоне", от истории спекулятивной, построенной на домыслах и в обстановке катастрофической нехватки данных. Спекулятивная история тоже возможна, но её методы и её выводы должны иметь другую форму и другую тональность. С 1500 года: "как известно", "очевидно", "скорее всего". До 1500: "неизвестно", "непонятно", "считается", "существует гипотеза", "предположим, что". Почему 1500 год (-+50 лет) понятно - началась эпоха книгопечатания, массовое дублирование информации создало совсем другую информационную ситуацию.

>Мне кажется Ваша беда в том, что Вы не допускаете, что можете ошибаться.

А мне кажется, что с Вами беседовать например на темы военной истории интересно. Потому что Вы ищите истину, открываете новые пласты информации и, чувствуя себя уверенно (не без оснований), вполне допускаете право оппонента на свою точку зрения и, следовательно, на равноправние участие в полемике. А что касается религиозных вопросов, то беседовать с Вами неинтересно. Потому что Вы наперёд всё знаете, всё для себя решили, и считать Вам хотя бы на один ход вперёд ни к чему. "Узрели свет истины". Сломать такую систему убеждений не стоит ничего. Как жестянку сковырнуть. Негибкое означает мёртвое. Мёртвое не способно сопротивляться. Но я этого делать не буду. И раньше никогда не делал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

doctor_livsy
2006-12-06 07:49 am UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, понимаете ли, какое дело... Некультурная и агрессивная молодежь, которая во многом определяет лицо ЖЖ, в горячей дискуссии порой употребляет выражение "Ты хуй". Как правило данная фраза означает, что любая попытка диалога с оппонентом обречена на провал, его моральные качества не выдерживают никакой критики, а практической пользы от спора ожидать не приходится.
Я, собственно говоря, к чему, Дмитрий Евгеньевич... Иногда мне становится жалко, что я не принадлежу к числу некультурной и агрессивной молодежи, ведь тогда мне не пришлось бы писать длинное письмо.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

vsevolod_v
2006-12-06 11:16 am UTC (ссылка)

Вот ведь от кого не ожидал... Действительно, ЖЖ - это саморазоблачение.
По моему мнению, выражение "ты хуй" означает, что любая попытка диалога с ПРОИЗНЕСШИМ эту фразу обречена на провал, его моральные качества не выдерживают никакой критики, а практической пользы от спора ожидать не приходится.
Вы же хотите произнести эту фразу, но Вам не позволяют возраст, или происхождение, или общественное положение.
О Вашем творчестве я, бывает, дискутирую с друзьями - Вашими поклонниками. Если бы я ставил целью проиизвести о Вас неприятное впечатление и как бы выиграть спор методом "очернения" - я бы этим воспользовался. Уверяю Вас, Вы бы потеряли десяток поклонников. Не буду этого делать, поскольку Вы, наверное, не то хотели сказать - эмоции, видимо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-06 12:14 pm UTC (ссылка)

Вынужден вступиться за Лукьяненко. Я кстати его симпотизант. Мы даже внешне чем-то похожи (с поправкой на возраст и многофазовость моего облика). Лукьяненко представитель массовой культуры. Я употребляю здесь это слово в положительном смысле. Он хорошо понимает массовую психологию, несложные душевные движения, и всё это использует в своём творчестве. Отсюда популярность. В ЖЖ десятикратная, а в RL стократная. Если сравнивать с Галковским.

Мой метод другой. Я ещё лучше понимаю и массовую психологию, и первичные эмоции. И тоже их использую. Но не для массового читательского успеха, а для побуждения, часто не вполне легального, к духовной и интеллектуальной деятельности. В том числе людей, которым это не свойственно и которые иногда на это даже неспособны. Надо сказать, что эта ситуация естественная. В неё поподают все люди. Перед смертью - если Господь дал время подумать. Человек видит весь план жизни, становится почти Богом. Овладевает своей судьбой. Вообще-то это страшно. Но не для философа. Ещё Платон сказал, что философ по сути занимается только одним - умиранием и смертью. То есть находится в перманентной экзистенциальной ситуации. Отсюда изначальная враждебность философии обыденному сознанию. Люди защищаются от философии, внешне занимая тупую и даже оскорбительную позицию, а на самом деле лишь защищая декорации своей жизни. Ведь эти декорации спасают их от безумия и смерти.

Людей я люблю и использую метод идеологической ломки весьма бережно. Почти понарошку. Это не голословные утверждения. Достаточно внимательно почитать мою полемику с Фалькао. То же станет ясно, если ещё более внимательно прочитать мои высказывания на религиозные темы. Мне кажется, что если человек попал на уровень "голой сцены", пускай даже нелегально, он становится внимательным. На сцене он долго не простоит, да и не надо. Но ситуацию запомнит, жить ему возможно станет уютнее. Одно дело жить в коробке из-под телевизора, и другое - осознавать. что там тепло и сухо.

Об этом и пост. Если конечно прочесть его ВНИМАТЕЛЬНО.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

doctor_livsy
2006-12-06 12:23 pm UTC (ссылка)

Я сказал именно то, что хотел сказать - с автором данного журнала, к которому раньше я относился более чем положительно, я, к сожалению, общаться не смогу. Потому что человек, пускающийся в абстрактные философствования по такому поводу не заслуживает никакого общения. Кроме этих самых неприятных, злобных, некультурных, напрочь отрицающих любую попытку диалога слов.

P.S. Ваш аккаунт, в принципе, является анонимным, в вашем ЖЖ нет о вас никаких данных и никаких записей. Я как правило не общаюсь с анонимами.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

объясню, почему я аноним

vsevolod_v
2006-12-06 12:44 pm UTC (ссылка)

Сейчас прочитал комментарий Д.Е.о Вас и усомнился, правильно ли я Вас понял. Но ДЕ есть ДЕ; его-то я понял правильно (что тяжело, да и невозможно в полной мере).
И теперь еще раз убеждаюсь, что Вас - тоже. Вы говорите, что Галковский не заслуживает общения. Почему нет-то? В любом случае, "зонтика всякий стоит". Опять он цель свою обозначил - подвигнуть людей к интеллектуальной деятельности. Плохо ли? А Вы ему ТАК возражаете; иносказательно, но с "хуями".
Потому-то я и аноним. Извините, я еще не готов психологически к таким беседам, прямо скажу; а ведь Вы определенно не из последних ЖЖистов в интеллектуальном отношении. "Рубка на хуях" - не мое это дело. Вообще, я субъективист и в РЛ субъективно чувствую себя самим собой, под своим именем. А здесь... подожду пока, может, чего изменится. И меняется, кстати; в том числе и трудами ДЕ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: объясню, почему я аноним

doctor_livsy
2006-12-06 05:12 pm UTC (ссылка)

Ваше право преклоняться перед кем угодно. А также решать, кто работает на пользу общества, а кто нет, кто заслуживает общения, а кто не заслуживает.

Но вот я с гос-ном Галковским общаться больше не собираюсь. И, поскольку вы предпочитаете оставаться анонимом, с вами тоже.
P.S.Вы производите впечатление неплохого человека, я надеюсь, что вы сами во всем рано или поздно разберетесь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: объясню, почему я аноним

galkovsky
2006-12-06 05:42 pm UTC (ссылка)

Ещё раз прошу не обижаться на Лукьяненко. Он явно прочитал текст по диагонали, увидел там то, чего нет, и бухнул в колокола. Для литератора находящегося на вершине успеха, такое поведение нормально.

У Чехова есть замечательный афоризм: "Перемена жизни к лучшему, сытость, праздность развивают в русском человеке самомнение самое наглое".

Простите его. Я например, совершенно не обиделся. Лукьяненко появился как метеор на 323 вечере, одной репликой раздавил своего брата-литератора и скрылся в ночи. При этом сие действие метеор назвал "общением". Нормальное поведение "русской звезды". Немного непонятно, почему метеор вернулся. Это уже плохой признак.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Отметились

nighternet
2006-12-07 08:30 pm UTC (ссылка)

> Потому что человек, пускающийся в абстрактные философствования по такому поводу не заслуживает никакого общения.

Это там в германиях всяких незя, а в России из "слезинки ребёнка" давно уже сделали рыбинское водохранилище. Так что ДЕ вполне в рамках традиции. Как о ТАКОМ можно написать?

"Повздорили с женой, помирились, выпили, забыли выключить электроприбор, угорели-не проснулись, сгорели вместе с детьми". Н-да, из это никакой истории-философии не сделаешь.

"Сержанта пугилиста-проповедника из ВДВ замочила банда какашечников". Нет, не так. Где тут "русские".

"Электрик не просек ситуацию - убило током. РПЦ со своим дебилятором в 21 веке никому не нужна". Тоже че-то не то. Церковь только выиграла от такого мученичества.

А ДЕ написал так, что даже вы сочли нужным "отметиться", подбежали и плюнули в лицо.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: Отметились galkovsky 2006-12-10 01:22 am UTC (ссылка)
	Восстанавливаю для истории удалённый пост Сергея Лукьяненко (юзера doctor_livsy) Subject: Re: Отметились Лица я там не заметил. Там имелась только жопа. (Ответить)(Уровень выше)

	Попадья то где? vallund 2006-12-06 01:40 pm UTC (ссылка)
	Она и подпалила дом. Из ревности или лупцевал ее по пяной лавочке. Это история еще ждет своего Достоевского. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Попадья то где?

galkovsky
2006-12-06 01:59 pm UTC (ссылка)

Бытовой вариант я не исключал с самого начала. Тут кто-то ещё говорил про ревность обманутого мужа. Но это ничего не меняет в моих рассуждениях. Как и "коммерческий" вариант убийства. Речь идёт о грубости и неопытности общества в вопросах морали. Когда сложные личные проблемы решают при помощи плотницкого инструмента и комсомольского энтузиазма. "Кто к нам с топором придёт, от топора и погибнет". Спору нет, между "храм разрушили" и "храм построили" разница колоссальная. Но в самом способе насильственного разрушения и насильственного строительства таится убийственное (убийственное) сходство. Телефонную трубку сняли - вместо храма бассейн. Телефонную трубку сняли - вместо бассейна храм. Как бы вместо храма, построенного таким способом, не получился аквапарк. Да в общем, уже потихоньку и получается.

(Ответить)(Уровень выше)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-08 04:27:00

324. РУКИ ПРОЧЬ ОТ РУССКОГО КРЕСТЬЯНИНА!
Предыдущая ветка вызвала бурные дебаты, иногда с понятными перехлёстами. Кто-то даже сказал, что Галковского травят. Полагаю, в этом смысле, наоборот, картина отрадная. Можно сказать, что за три года уровень полемики в ЖЖ вырос колоссально. Я всё время сравнивал с ранними постами и приятно удивлялся. Их полностью никто не видит, там на 90% лагерный лай. Точнее, псевдо-лагерный, и от этого не менее, а ещё более противный. Это писали не вохровцы, а дети вохровцев, выросшие на шоколадных конфетах из гарнизонного распределителя. А сейчас люди «целеполагают», даже если ругаются, то пытаются под это подвести моральные основания, часто вполне искренние. С моральных оснований и начнём.

Человеку неискушённому в полемике кажется, что всякого рода положительные эмоции и чистые чувства надо обязательно проговорить, так сказать «отметиться» в своей нравственной полноценности. Это действительно так. На ритуальных встречах по прямому поводу: свадьба, похороны, юбилей. Однако в полемике это полузапрещённый приём, фактически разновидность ругани. К нему прибегают редко, а злоупотребляют – профессиональные демагоги. Поэтому, если судить ПО СЛОВАМ, то самыми большими гуманистами и человеколюбцами оказываются политические крокодилы. Человек культурный, деликатный, стесняется заниматься социальной саморекламой и выставлять свои чувства на показ. Вот и получается, что Самым Добрым Человеком по документам постоянно оказывается какая-нибудь злая прокуренная ведьма с бородавками, вроде Боннер. «Совесть нации».

Разумеется, это не значит, что официальную риторику надо вообще игнорировать. Здороваются и прощаются люди всегда по заведённому ритуалу, в самом горячем и откровенном споре не следует переступать некоторую черту. Мне кажется, я с этого и начал, в первом же предложении назвав тверскую драму чудовищной. Но дальше я оговорился, сказав, что не собираюсь заниматься ритуальной риторикой, а предлагаю посмотреть на внутренние причины произошедшего. Прямо и нелицеприятно. К сожалению мимо этого тезиса многие проскочили.

Между тем такой подход был и оправдан, и своевремен. СМИ сразу же использовали произошедшее в тверском селе как мощный информационный повод. То же произошло в ЖЖ, как всегда в карикатурной и поэтому не менее, а ещё более показательной форме. Основных пропагандистских схем было две.

«Русофобы»: Спившиеся папуасы сожгли священника и его семью. Прекрасный пример уровня культуры России и русского народа.

«Русофилы»: Споённые инородцами крестьяне (а может и сами инородцы – была и такая версия) умучили истинно русского человека, принявшего крест подвижника-страстотерпца.

Последняя версия была подхвачена и представителями РПЦ.

Не трудно видеть, что ОБЕ схемы вытирают ноги об многострадального русского крестьянина. И в общем мало отличаются друг от друга. ПО СУТИ. Одни говорят об изначальной дефектности русского народа. Вторые о его закоренелой испорченности. И в том и другом случае речь идёт о «русской дряни». Слаженному дудению в одну трубу я противопоставил схему другую.

«Галковский»: Трагедия в Прямухино есть следствие не столько низкого культурного уровня местного населения, сколько следствие дилетантизма и неопытности РПЦ и СМИ, которые всё больше противопоставляют себя коренному населению России.

Пропаганда эта вещь грубая, жёсткая, негибкая. Чёткая. Социальная механика. Здесь не до философии. Речь идёт о выводах. Доведении итогов до умов. «Машина Галковского» крутится в сторону русских. Машина «филоф-фобов» русских давит. Что естественно. Потому что это «филы» и «фобы». Одни русских любят, другие - нет. И для тех и для других русские - мясо. Манипулируемый скот.

Тут в ЖЖ разная падаль имела наглость утверждать на протяжении нескольких лет что я «не люблю русских крестьян». А чего мне их «любить» - это часть моего народа и я действую в его интересах. Интересы это всегда ИНТЕРЕСЫ. Интерес основан на социальной механике. Если человеку говорят, что его интерес смотреть на облака или рассматривать книжки с картинками, значит его обманывают. Интерес - это деньги, недвижимость, власть.

В связи с чем, процитирую один из фрагментов из предыдущего поста. Чтобы не утонул среди сотен комментариев.

>Вы сельских жителей совсем уж за дураков держите.

За дураков их держит власть, уже около ста лет. Моё же убеждение, и я его придерживаюсь железно, что человек изначально, природно - "хомо сапиенс". Поведение самого бедного, самого никудышного и дикого сапиенса вполне разумно и объяснимо. А уж поведение СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП... Всякого рода обобщения: "народ спился", "народ не может себя прокормить" - невыразимейшая мерзость и клевета.

>Да люди рады, когда священник к ним в "личную жизнь" лезет. У них же проблемы.

Чушь. Человек зверушка семейная, живёт в норах. Представьте такую ситуацию. У Вас наверху сосед. Не злодей, не тунеядец, но бывает разное. Нет-нет, по пьяной лавочке свою жену поколотит. И вот, воскресный день, вы звоните соседу в дверь: "Есть мнение водку не пить, жену не бить". Не нужно быть большим психологом, чтобы предположить, что Вас спустят с лестницы. В любом случае. Да ещё жена с подбитым глазом будет из-за спины улучшать реальность: "Вась, поддай ему, поддай". Потому что это дело личное, приватное. Чужая территория. Любое её нарушение воспринимается как наезд.

В семью могут пустить поговорить священника. Действительно, могут. Иногда. Если семья верующая. И если священник настоящий. Для сельских условий настоящий священник, сельский батюшка, - это человек, как правило, местный, из семьи потомственных священнослужителей, живущий в деревне всю жизнь. Он знает жизнь родного села досконально, пользуется авторитетом, сам крестил и детей семьи, и родителей, когда те были в младенчестве. Такой человек может В ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ активно вмешиваться в личную жизнь. Это всё равно будет неприятно, как визит стоматолога, но, глядишь, польза получится. А когда прапорщик купил рясу и лезет с бормашиной. Да ещё на телевидении односельчан "обличает". УМУ НЕПОСТИЖИМО...

Я ни в коей мере не оправдываю убийц. И не обвиняю несчастного батюшку. Скорее всего, он действовал из самых благих побуждений. Но общая ситуация глупая, противоестественная. "Советская педерастия." У жены-психиатра муж стал сильно пить. Она начала его пилить на кухне, он взял топор, зарубил её и детей, выпрыгнул в окно с 7 этажа. Институт женщина окончила по разнарядке с камвольного комбината, на курсе была секретарём комсомольской организации. А потом появляются люди с указкой и показывают: "Какой дикий русский народ, как это по-русски". Или ещё лучше: "Это всё не просто так, это инсценировка крокодилов-соседей." Тьфу!

- Это в европах «Человек зверушка семейная, живёт в норах».
А в российской деревне он, получается, до сих пор живет соборно. И никак его из коллектива не выковырять, не оторвать. И от воли коллектива зависит - кому там работать.

Eсли посмотреть устройство русской деревни, то люди там живут не вповалку в казармах, а у каждого свой домик. Вокруг домика - заборчик. За заборчиком - собачка.

Разумеется, в русской деревне, как в любом небольшом населённом пункте во всём мире, есть неписанные, но незыблемые правила. Главное - не суй нос в чужой вопрос.

Вот такая вот... "заборность". И как бы вокруг этого не бесновались коммуно-христианские идеологи на лондонской подкладке, русский крестьянин свою землю вернёт. Винтовкой. Сверхгиперпедерастия советская кончится. Это, знаете, надо ДОДУМАТЬСЯ. Отнять у мужика землю, загнать в лагеря и колхозы и по радио впаривать ему педерастические английские баллады:

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

Русский мужичёк он зверушка тёртая, свой интерес имеет и своё возьмёт. Рано или поздно. ЗАКОН ЖИЗНИ, знаете ли.

Сейчас имеют наглость утверждать, что "в России провалилась аграрная реформа". Никакой реформы не было. Была идея, что русские батраки будут ишачить задарма на капиталистических латифундиях. А русский крестьянин не голь перекатная, а хозяин. Он пить будет, коньки отбросит, а землю свою не отдаст. МИСТИЧЕСКИ не отдаст. Вот так получилось - землю у крестьян отняли, а крестьяне её не отдали. Потому что это психология природного земледельца-колониста. Который через все идеологии и препоны ситуацию видит, интерес знает, кингстоны откроет, своё не отдаст. Подавитесь землёй русской, черти. И черти давятся 90 лет. "Земля есть, а крестьян нет".

К сожалению индивидуальный несчастный случай, вызванный неумелостью РПЦ и социальной грубостью власти, стал подаваться как Символ. И действительно стал Символом. Символом отвратительной мерзкой лжи о «русских пьяницах», весь интерес которых - пропить государственные иконы в государственной церкви. Пьянство есть, и пьянство бич русского народа. Для меня это не абстракция. За всю жизнь я выпил, дай бог, бутылку вина. Среди моих друзей и знакомых, - а 4/5 из них чистокровные русские, – пьющих процентов 10%. Но мой отец был пьяницей, два дяди со стороны матери допивались до белой горячки. Все они давно умерли. Однако говорить о «повальном пьянстве и деградации НАРОДА» это наглая расистская клевета. Причины алкоголизма социальные. Процитирую ещё одну свою реплику (простите):

«В начале 20-го века в России и Финляндии пили с одинаковой интенсивностью. И одно и то же. В антропологическом отношении разница между финнами и северными русскими минимальна. Однако дальше начались "чудеса". Верхушка финского народа 90 лет работала "на повышение", а верхушка русского - "на понижение". Как Вы понимаете, пьянство это удел низших классов, верхние сословия пьют только в индивидуальном порядке. И вот Маннергейм за водку бил финнов палкой по голове, а Иосиф Виссарионович требовал от служащих пьянства чуть ли не в обязательном порядке. Потом после плеяды спаивателей, закончивших "андроповкой", решили русским помочь - стали заливать шампанское в задницы, вместо клизмы. В порядке перестройки.

Так что не надо валить на "загадочность русской души". Шовинистическая сказка это. Самого дурного пошиба. "Загадочные" восточные немцы в ГДР стали выпускать деревянные автомобили, а "загадочные" северные корейцы - работать за тухлую похлёбку по 12 часов в сутки. "Загадочные" кубинцы до сих пор живут в разрушающихся небоскрёбах, почему-то переставших строиться в конце 50-х, и разъезжают в роскошных ржавых лимузинах полувековой давности. Вот такой "остров невезения в океане есть". Сломалось у чуваков время. Всё почему? - ЗАГАДОЧНАЯ ДУША. Не могут организоваться.»

К этому можно добавить Китай, умиравший от опиума. Тоже писалось в 19 веке: «Китайцы, они какие? Им ничего не надо. Жизненная цель – вкурить дозу и смотреть на фонарик. Вымирающая нация». Не вымирающая. И русские не вымирающие. Не надо заниматься расизмом.

Надо различать под ВНЕШНИМИ соболезнованиями и умилениями о «мученической гибели русского батюшки» звериный оскал всё того же «фило-фобо» расизма.

P.S. Показательная подборка по делу о сожжении:
http://evgen-v.livejournal.com/96674.html
http://evgen-v.livejournal.com/96282.html

Её резюме:
http://oboguev.livejournal.com/1250355.html

nikan_lj
2006-12-08 07:41 am UTC (ссылка)

Вы привели правильные ссылки в конце, которые полностью опровергают посыл вашего предыдущего поста про погибшего батюшку, который заключался в том, что он лез к крестьянам со своей верой, а они его за это сожгли (пустили "красного петуха", Электрика убило током и т.п.).

Ссылки привели правильные, а то, что поступили не красиво, развив антицерковную пляску на трупах батюшки и его семьи, так и не признались.

Но еще не поздно.

А ведь тогда еще вам говорили, что за всем этим будет стоять криминал, а не сельчане.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 10:28 am UTC (ссылка)

>развив антицерковную пляску

Хорошее выражение. Всё пытаюсь себе представить.

Текст, о котором Вы говорите, совсем не противоречит сказанному мной, наоборот, хорошо иллюстрирует.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

nikan_lj
2006-12-08 11:27 am UTC (ссылка)

Ну, "черное-это белое" хорошо известный полемический прием. Основной тезис вашего первого скоропалительного поста был "Электрика убило током". Как же приведенные ссылки подверждают ваш тезис о назойливом попе-пропагандисте??

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 06:12 pm UTC (ссылка)

Я не называл батюшку назойливым. Он был неопытным. Пытался задействовать психологию людей, лез в душу. Был ли порядок в его собственной душе? И обладал ли он техникой психического воздействия? Инструмент в виде церковного авторитета был ему дан. Сила воздействия обеспечивалась уже саном. А техника?..

Что касается ссылок, то вот хотя бы это:

"- Выступление о.Андрея по ТВ в октябре, что он защищает приход от местных алкоголиков и ему угрожают – более чем странное заявление...

- Прямухинцы были очень обижены на странное поведение О.Андрея, который жаловался по ТВ на своих сельчан, что они все алкоголики, и что он, мол, целыми днями охраняет Церковь (Этот факт так же не подтвердился, а последнее нападение на церковь произошло в 97 году, когда влезли в церковь и украли Кагора, тогда вора поймали)."

Впрочем я дал ссылки не для подтверждения своих взглядов. Мне эти рыхлые, местами тенденциозные и несогласующиеся впечатления показались всё-таки документом, так как были написаны очевидцем.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

martyshin
2006-12-08 05:01 pm UTC (ссылка)

а за церковью, кстати, должок накопился немалый.
кругом идет геноцид русского народа, церковники все прекрасно видят и понимают, там много умного народа.
А у нас главная забота церкви - вернуть собственность, собрать бабла и набить эти церкви золотом окладов.
прекрасно видят что простого русского мужика гнобят, и молчат при этом.
И мужик видит, что они видят и молчат. И понимает почему. потому что у нас уже 300 лет (с раскола) официальная церковь - филиал государства. Что заказывают хозяева - то и исполняют церковники.
Такой должок был накоплен и перед 1917. не даром мужички в церквах по всем деревням, по всей России сносили кресты и ставили без разбору батюшек к стенке. Рано или поздно и нынешнее их молчание вылезет.

Не надо истерик что я богохульник. я достаточно искренне верующий человек. И поэтому вижу разницу между церковью и БОГом.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 06:28 pm UTC (ссылка)

>у нас уже 300 лет (с раскола) официальная церковь - филиал государства. Что заказывают хозяева - то и исполняют церковники.

Церковь и создавалась как филиал государства. Ранняя история церкви совершенно неправдоподобна. В обозримой истории мы повсеместно видим государственную церковь. Государственный характер православия 18-19 веков соответсовал уровню развития тогдашнего общества и культуры. Такая же практика, в той или иной форме, была во всех государствах. Упрёки православия в государственности из той же оперы, что и упрёки России того времени в монархизме или имперской политике. Как будто самые развитые, самые передовые государства вели себя иначе.

А вот государственный характер православия в 20 веке это культурный анахронизм и чиновничья фикция. Это не соответствует ни менталитету граждан, ни подлинным задачам государства.

Конечно большевики ловко использовали начавшийся кризис церкви как государственного института. Они использовали всё: и борьбу с пьянством, и женское равноправие, и профсоюзы. А прийдя власти тут же всё повернули на 180 градусов: профсоюзы превратили в фикцию, женщин заставили укладывать шпалы, народ споили, церковь сделали филиалом тайной полиции.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

russ_dilettante
2006-12-08 07:44 am UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, почему бы не взять тайм-аут и не подождать, когда прояснятся факты и улягутся страсти? Посмотрим, чья теория оправдается.

Ваша антропология кажется мне слишком оптимистичной. Люди рациональны -- это можно принять за постулат -- но рациональны они в том смысле, что ищут удовлетворить свои потребности, которые сами по себе могут оказаться весьма фантастическими.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 10:39 am UTC (ссылка)

Я строил свои умозаключения не на гипотетических результатах следствия, а на произошедших событиях:

1. выступлении батюшки по телевидению, которое меня неприятно поразило (в том числе режиссурой)
2. несомненном факте гибели священника и его семьи
3. первичной реакции СМИ и ЖЖ.

Мои выводы останутся неколебимыми при любых результатах расследования, будь то убийство, самоубийство или несчастный случай. О чём я с самого начала и сказал.

А вот многие неосторожные оппоненты, нарвавшись на Галковского, могут проскочить. Потому что спорят не с Галковским, а с реальностью. Моя субъективность кажущаяся. На это уже многие покупались и набили шишки. Я очень точно взвешиваю на весах как и что.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

olegsolovjev
2006-12-08 12:43 pm UTC (ссылка)

А "непоколебимые" выводы из приведенных 3-х пунктов следующие:
<"Из города в деревню приехал чужак. Учить жизни. Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха">.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-08 02:11 pm UTC (ссылка)
	Вам, как любителю экзагезы, домашнее задание: сделать подборку всех моих высказываний на эту тему и сопоставить. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vittal
2006-12-08 07:07 pm UTC (ссылка)

Сопоставить, конечно, можно. Но.

Если пост ваш слегка отредактировать и переставить некоторые абзацы местами, то да - выйдет, что вы учли всевозможные версии происшествия.

Но дело в последовательности изложения. А вы выбрали именно такую, какую выбрали. И акценты получились соответствующие.

Если бы вы, Дмитрий Евгеньевич, приведенную фразу, еще раз процитирую:
Из города в деревню приехал чужак. Учить жизни. Вступил с местной общиной в конфликт, раздул конфликт до уровня московского скандала. Местные мужички пустили городскому красного петуха.
написали бы не в начале текста, а, скажем, после:
Я не удивлюсь, что выявятся всякого рода неприглядные индивидуальные детали в деятельности горе-пропагандиста
то и реакции читателей такой бы не было. Всего лишь предположение. Нормально.
Но вы это написали сразу после вступления: "СМИ.. множество мнений... давайте разберемся.. я историк и философ...".

Читаешь это и кажется, что звучит: ИТАК!

"Из города приехал чужак..."
То есть, это ваше описание ситуации. Получается, что вам все известно. И ситуация выглядит именно так: "Из города приехал чужак... Мужики пустили красного петуха..."
Вступление. Основной тезис. Точка.

Лукьяненко дальше читать не стал, я думаю. Или стал, но это уже не важно. Вы постулируете: "Священник сам виноват!". Дальнейшие ваши рассуждения звучат всего лишь как пояснения этой позиции. И если человек заранее к вам не расположен, то иначе он их воспринимать и не будет.

«Электрика убило током… Приехал чужак… Вступил в конфликт… Мужики пустили красного петуха… Сам виноват… РПЦ – непрофессиональна. В этом все беды» - то, что вы не говорили, добавляется само собой. Особенно на фоне всеобщей истерики по этому поводу.

Я думаю, что Лукьяненко переклинило на этом. И Каганова, наверное, тоже.

Дальше вы рассуждаете. И если отключить эмоциональный шок от этого вашего абзаца, то рассуждаете вполне на своем уровне. Просто этого уже никто не замечает. Кроме ваших постоянных читателей.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-09 10:00 am UTC (ссылка)

>Но дело в последовательности изложения.

Извините, я всё компактно написал даже не в рамках ветки, а в рамках поста. Достаточно небольшого по размеру. Некоторая жёсткость выражений вызвана характером беседы через монитор, о чём я писал неоднократно. Как писатель я всегда чётко вижу литературную задачу и использую нужный инструментарий. Где беличью кисточку, а где - сверло из победита. В личном общении Галковский удивительно мягкий и милый собеседник. Это тоже инструмент - я не такой.

В целом моё творчество по обстоятельствам судьбы заточено как раз под постороннего, недоброжелательно-равнодушного читателя. Взгляд которого случайно падает на страницу, внезапно наталкивается на колючую строчку и дальше всё идёт по накатанной колее: "чёрт, что он несёт", "хм, забавно", "ого", "неожиданно" "а это он с чего взял? щас проверим - фу ты, чёрт, точно", "Галковский - это я", "а вот тут..." Из спальни голос жены: "Петь, ты спать будешь или нет, время 5 утра."

Так и появляются "постоянные читатели". Гордая девушка сказала: "Я не знакомлюсь с незнакомыми", - не заметив, что здесь логическое противоречие.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vittal
2006-12-09 11:12 am UTC (ссылка)

Может, оно и так. Спасибо, что ответили. Но, все же, я с вами не согласен. На написание коммента меня побудила реакция на ваш пост Лукьяненко и Каганова (Может, оно и так. Спасибо, что ответили. Но, все же, я с вами не согласен. На написание коммента меня побудила реакция на ваш пост Лукьяненко и Каганова - мне они оба очень симпатичны, - которая ну никак не встраивается в вашу схему. Зато встраивается в мою. :) Вы, конечно, объяснили все объемом лукьяненковских публикаций, однако ваше объяснение противоречит моему - ну, не моему, жены, - опыту общения с ним: не давит он своей известностью, как правило. А Каганов - так вообще милейший человек.

Конечно, можно сказать: да ну их! кто они такие, в самом деле? Приперлись в чужой ЖЖ, понимаешь, еще и ругаются. Но... мне, например, - и, уверен, не только мне - их мнение важно и интересно. Вам то, может, и нет, а нам, читателям, - очень даже. А тут получается: Галковский - со сверлом, а Лукьяненко - ему шваброй в потолок. Вот она сила слова.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-09 12:23 pm UTC (ссылка)

Про сверло и швабру - остроумно.

Мне в высшей степени безразличны здесь личности всех моих собеседников. Уверен, есть какое-то число, считающих, что я их вычленяю из общего фона и что-то о них думаю. Не думаю. У меня нет на это времени. Я не сижу в ЖЖ постоянно, а по уровню содержательного диалога мой блог несомненно занимает первое место. С большим отрывом. Это достигается за счёт схематизма. Я быстро пробегаю текст, вижу слабости, натяжки, проблемы и бью по нервным узлам. Как правило, очень точно. Сопоставте по времени количество и качество моих записей хотя бы за последние дни. Это возможно только в случае автоматического диалога. Поскольку я пишу образно и учитываю психологическую составляющую записей, а иногда и их контекст (не внешний - это само собой, - а внутренний), создаётся полная иллюзия полноценного общения с кем-то близким и интимно понятным.

С некоторыми их пишущих я общался или общаюсь в РЛ, но отношусь к ним в ЖЖ точно также как к остальным. Т.е. логику и ход мысли вижу, а личность - оставляю за кадром.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vsevolod_v
2006-12-08 09:36 am UTC (ссылка)

Все приведенные Вами наблюдения, конечно, в той или иной степени верны. Однако же какой однозначный вывод? Этот ли:

<«Галковский»: Трагедия в Прямухино есть следствие не столько низкого культурного уровня местного населения, сколько следствие дилетантизма и неопытности РПЦ и СМИ, которые всё больше противопоставляют себя коренному населению России.>

А положение дел в деревне? Это ли:

eсли

Все приведенные Вами наблюдения, конечно, в той или иной степени верны. Однако же какой однозначный вывод? Этот ли:

<«Галковский»: Трагедия в Прямухино есть следствие не столько низкого культурного уровня местного населения, сколько следствие дилетантизма и неопытности РПЦ и СМИ, которые всё больше противопоставляют себя коренному населению России.>

А положение дел в деревне? Это ли:

<Eсли посмотреть устройство русской деревни, то люди там живут не вповалку в казармах, а у каждого свой домик. Вокруг домика - заборчик. За заборчиком - собачка.
Вот такая вот... "заборность". >.

Так каким же образом объединить эту всю "заборность" в любимый Вами (и мной)русский народ? Возбуждением умственной деятельности интеллектуалов и им подобных? Тоже дело. Но только результат этого пока - то, что мы видим в ЖЖ. "Русофобы", "русофилы", версии, кликушество, охаивание друг друга... "репертуар нашего театра в гастрольный период не изменится". Официальные власти? А кого они сейчас интересуют и что интересует их? они ничего другого, как про алкоголизм и чеченские происки - не родят. Их задача сейчас - отменить "процентный порог", и они это сделают, "при полном согласии сторон".

А что же неумелая церковь? вот официальная позиция:
http://www.mospat.ru/index.php?page=34188
"по НЕОСТОРОЖНОСТИ ИЛИ ЗЛОМУ УМЫСЛУ; царство небесное мученикам, и давайте-ка дальше работать"

И работают. Восстанавливают храмы, пьяниц пытаются вразумить, детей их пристроить... В селе, которое "на хрен не нужно" ни власти, ни псевдоинтеллектуалам, в котором есть водочно-пивной магазин, но нет клуба, автобус по воскресеньям - народ собирается в церкви на праздники, крестины, отпевания, помин души. На Пасху, Троицу и Крещение гуляют вместе, и даже и с "интеллектуалами". И какой бы священник ни был неумелый - военный ли, пьяница или даже с экрана на прихожан жалуется - нужен он, и его уважают, и на службу приходят. Вообще, общаясь с разным "деревенским контингентом" - я с каждым годом вижу все большее объединение людей именно вокруг церкви. И ничему другому они не верят. Пока другого механизма перехода "заборности" в соборность я лично не вижу. Церкви помогать нужно не только критикой. Вообще, интеллигент, ищущий "доверия народа", так или иначе за церковь должен цепляться. Иначе он только мнить себя будет своей значимостью в отдельных кругах ему подобных.

Вы вот говорите:
<А чего мне их «любить» - это часть моего народа и я действую в его интересах. Интересы это всегда ИНТЕРЕСЫ>
А церковь наша, хоть она и "организация", но один из "руководящих лозунгов" - "возлюби ближнего своего, как самого себя".

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 11:12 am UTC (ссылка)

>Так каким же образом объединить эту всю "заборность" в любимый Вами (и мной)русский народ?

Народ и так объединён. В данном случае - в деревню. Которая является взрослым социальным организмом, отторгающим все чужеродные элементы.

>И работают. Восстанавливают храмы, пьяниц пытаются вразумить, детей их пристроить...

А сколько сил, пота, крови положил Абрамович для жителей Чукотки! А как Лужков о москвичах радеет?! Все они люди религиозные, помогают церкви, жертвуют на храмы. И Путин, и Жириновский, и Зюганов не вылазят из храмов. Михась, главарь московских киллеров, увешен с ног до головы церковными наградами, лично знает патриарха. Ельцин - иерусалимский рыцарь Храма Господня. Святой человек, золотое сердце.

Но вот пониже вера начинает падать, идёт нарушение духовности. народишка становится жаднее, подлее, вороватее. И в самом низу - ПОДОНКИ. Эти воруют иконы, пропивают церковныую утварь. Иногда чекистам удаётся на границе остановить ворованное. А настоящие христиане, вроде Ваксельберга, скупают на Западе за огромные деньги церковные святыни и преподносят их в дар российскому народу. Как немой укор.

И главное кто ворует? Голь перекатная без роду без племени. Нет у русского крестьянина, ни чести, ни совести, ни денег, ни земли. Одна надёжа - на русскую православную церковь №2, в 40-х годах привезённую из Лондона и находящуюся под личным патронажем Её Величества Елизаветы II. Она-то из колхозной обезьяны сделает при помощи молитв и десятины людей. Конечно всё равно без земли. Зачем русскому крестьянину земля, стоимостью в десятки, а то и сотни тысяч долларов (КАЖДОМУ)? Он же нищий. Сами посудите, зачем нищему 100 000 долларов? Он забалуется, их пропьёт. Недавно был сюжет по телевизору. Алкоголичка выиграла миллион рублей в лотерею. Ну и что? Спилась и умерла. Нет, положительно, крестьянам нельзя давать деньги. Надо строить храмы, спасать нерадивых алкоголиков. Там духовность. Трудовую копеечку в церковь принесёт голь перекатная, личный счёт мистера Редигера в лондонском банке на пенс увеличится. Здесь пенс, там пенс, вот и ещё миллиард фунтов. Россия страна большая. Да и землицы на церкви и монастыри отписать надо - у них не пропадёт. А если кто вякнет, так это значит против России, против Православия, против Бога. ГРЕХ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

gl_nsk
2006-12-08 11:46 am UTC (ссылка)

> Зачем русскому крестьянину земля, стоимостью в десятки, а то и сотни тысяч долларов (КАЖДОМУ)?
Скажите - а откуда такая цена возьмется? Насколько это реально?

В принципе(можно по анастасианцам смотреть) - стоимость гектара с/х земель порядка десяти тысяч рублей. В благоприятных местах - выше. По краснодарскому краю можно посмотреть например здесь: http://goldenhill.ru/
История(дневник) москвича не чуждого высоких технологий решившего заняться там c/х бизнесом, история покупки им земли, описание реалий местной жизни. Все-таки это уровень $1000/га. Вы прогнозируете рост в ближайшее время стоимости земли в 100 раз?
GL

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ixl_ru 2006-12-08 12:09 pm UTC (ссылка)
	Средний земельный пай - 10 гектар. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 12:43 pm UTC (ссылка)

Думаю 15-30. Ещё в 1970 в среднем колхозе было 435 семей на 6000 гектар. А с тех времён количество сельских жителей уменьшилось, да и колхозы в 70-80 укрупнялись.

Плюс скот, техника, денежные фонды, строения. Плюс совхозы, где показатели были в полтороа-два раза лучше.

Все крестьяне в России принадлежат к среднему классу АВТОМАТОМ. Посмотрите на географическую карту мира и сопоставьте с численностью сельского населения. Некоторая часть крестьян - реальные миллионеры (собственность вблизи крупных агломераций, стратегических трасс, в районе залегания природных ископаемых). А им 15 лет морочат головы "боженькой" и гуманитарной помощью.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

gl_nsk
2006-12-08 12:56 pm UTC (ссылка)

Цифра 5 га в среднем мне кажется правдоподобнее.
Кстати, по той ссылке, что привел размер пая был 1.6 га, цена(за пай, а не за га!) как раз в районе штуки баксов.
И это краснодарская земля, а не в российской глубинке.
GL

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 01:22 pm UTC (ссылка)

>Цифра 5 га в среднем мне кажется правдоподобнее.

Может быть в некоторой части золотого Предкавказья с большой плотностью сельского населения. Но там почвы соответствующие.

А цены Вам назовут. Это ещё Хорошие Люди. Могли бы бесплатно забрать, да ещё счёт за оформление документов пьяни подзаборной выставить. Чего с нею церемониться? В Москве были случаи - цыгане увозили людей за город в табор, квартиры переписывали на себя, продавали за 100 000 - 200 000 долларов, а нищего русского неумеху, голь перекатную, прикапывали или вышвыривали на просёлок в чём мать родила.

(Ответить)(Уровень выше)

ixl_ru
2006-12-08 11:51 am UTC (ссылка)

>Одна надёжа - на русскую православную церковь №2, в 40-х годах привезённую из Лондона и находящуюся под личным патронажем Её Величества Елизаветы II.

Вы не могли бы дать подсказку, кого из деятелей РПЦ "привезли из Лондона в голубом вертолёте"?
Смотрел биографии членов Священного Синода на http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?2_1703, но ничего странного не увидел.

Или Вы о визите архиепископа Йоркского в 1943?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-08 12:56 pm UTC (ссылка)
	Люди вообще не понимают места православия на религиозной карте мира. Заморочили народу голову до предела. Как-нибудь напишу об этом отдельно. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vsevolod_v
2006-12-08 03:53 pm UTC (ссылка)

<деревня... является взрослым социальным организмом, отторгающим все чужеродные элементы>
И почему же не отторгла она тогда церковь? Вот глупые крестьяне - Редигера и Вексельберга кормят. Им бы "взять все и поделить". И по интеллигенту в каждое село вместо попа. Он им и участки нарежет, и рыночную стоимость земли определит - скоко в Польше, скоко в Англии...
И заживем тогда - никаких реформ не надо. А веру мы тоже сменим. Чем англиканская или лютеранская плоха? завтра же вон иконы из храмов, чтобы не воровали!

Насчет земли все верно. Только если Путин, Зюганов и им подобные с патриархом встречаются, то это еще не значит, что православная вера против собственности на землю. В церковь всякий заходит - каждый раз переосвящать накладно. А по вопросу собственности - это в "светские" органы управления.
Михаси в орденах - тоже правда. А в какой церкви этого нет? Грехи церковных служителей никто не отрицает. Опять же - судом и прокуратурой церковь не заменить.
Вот вы ищете замену - так предлагайте. Действуйте. "Песок неважная замена овсу". А пока что Абрамович, кстати, Анадырь отстроил. А на Камчатке как услышали, что Вексельберга в губернаторы прочат - от радости запрыгали - "хоть завтра".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-08 10:47 pm UTC (ссылка)

>И по интеллигенту в каждое село вместо попа.

Поп это и есть интеллигент, а не ефрейтор с гранатомётом. Я в начале 90-х общался с молодыми литераторами-"патриотами", все они восхищались Набоковым. Я не понимал: ну что у них общего? Его секретарть СП некрофилом обозвал, писал Набоков про разные интеллигентские заморочки. "Патриоты" же в основном спорили о марках бронетранспортёров или о технике расшибания лбом кирпичей. Любимые слова: "грамотно", "не по уставу", "боеготово". КГБ ласково называли "чекушкой". А однажды я догадался. "Патриот" стал рассказывать:

- Не, Владимир Владимирович человек. Это так, спервоначалу если посмотреть, бабочки-хуябочки. А на самом деле он у англичан вратарём был в Оксфорде. Команда грамотная, чуть ли не высшей лиги. Потом бокс. Мог переложить так, за ринг отлетишь. Набоков наш, писатель.

Я это часто вспоминаю, когда знакомлюсь с хвалебными очерками о батюшках-андроидах. Расписываются священнослужители примерно в таком духе: "Прапорщик ВДВ, два ранения в горячих точках, мастер рукопашного боя. Службу знает грамотно, ускоренный курс семинарии прошёл на отлично".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Не трудно видеть, что ОБЕ схемы вытирают ноги об многос

stepan_plusjkin
2006-12-08 09:41 am UTC (ссылка)

Реабилитация

Не хвастаясь, могу сказать, что, когда Володя ударил меня по уху и плюнул мне в лоб, я так его схватил, что он этого не забудет. Уже потом я бил его примусом, а утюгом я бил его вечером. Так что умер он совсем не сразу. Это не доказательство, что ногу я оторвал ему ещё днем. Тогда он был еще жив. А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна — это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребенка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребенка я не считаю. Ну хорошо: во всем этом (я могу огласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы,— это уже, извините, абсурд. Испражняться — потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но все же надеюсь на полное оправдание.

(Ответить)

galkovsky
2006-12-08 10:21 am UTC (ссылка)

Это в некультурном или неискушённом обществе. При нормальных обстоятельствах первый заход прощают, а посте второго - автоматически объявляют байкот. Правда чудаки этого даже не намечают. Вы можете дымить сигаретой и день и ночь, нагулять на гамбургерах 130 кг., Вам никто слова плохого не скажет. Просто в гольф-клуб ходят другие люди.

(Ответить)(Уровень выше)

olegsolovjev
2006-12-08 11:19 am UTC (ссылка)

Есть позиция русофобов, есть позиция русофилов, и есть - Галковского. С русофобами - все ясно, спора нет. Остается различие в позициях русофилов и Галковского.
Оно, по-моему, заключено в том, что Галковский считает, что в церковь ходить плохо и глупо. И хорошо, что русские в большинстве в церковь не ходят. А русофилы считают, что в церковь ходить хорошо. А плохо, что далеко не все русские ходят в церковь, а вместо этого пьют водку.
И обсуждается вопрос, кто, русофилы или Галковский, больше любит русский народ, а кто на него клевещет?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-12-08 11:32 am UTC (ссылка)
	Эк Вас бесы-то ломают. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

РУКИ ПРОЧЬ ОТ РУССКОГО КРЕСТЬЯНИНА!

elatus
2006-12-08 04:31 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич,
"Крестьянский вопрос" был одной из тем "старого гестбука"
И там Ваша позиция акцентировано антикрестьянская,
следует ли считать этот пост отказом от того что Вы говорили о
русском крестьянстве в "Книге благодарностей и просьб"?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: РУКИ ПРОЧЬ ОТ РУССКОГО КРЕСТЬЯНИНА! galkovsky 2006-12-08 05:57 pm UTC (ссылка)
	А что я говорил? Что у крестьянина надо отобрать землю? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Про евгенику, общины и латифундии

olhanninen
2006-12-08 06:37 pm UTC (ссылка)

Все-таки я не понимаю... (Только я не фоб и не фил, а мизантроп).
1. Община поддерживалась ради экономических интересов эксплуататоров общины и самих общинников веками. Таким образом выводилась особая порода людей - способных в ней жить. Неспособные погибали или убегали - на окраины, в города, заграницу. Отношение к людям, все-таки пытающимся жить наособицу было презрительно-подозрительным, как и к тем, кто выделялся богатством - к кулакам.
Не может же веками искусственно культивируемые свойства взять и куда-то деться в одночасье?

2. И в больших, и в малых странах во многих областях сельского хозяйства происходит укрупнение хозяйств, мелкие просто невыгодны. Выгоднее уйти в город, сменив профессию, чем иметь свое хозяйство. Или заняться, например, турбизнесом, гостиничным, связанным с обслуживанием рыбаков и охотников-любителей (тут могу привести множество примеров финских знакомых). Побеждают латифундии. иникакие меры по поддержанию мелкого фермерского хозяйства не помогают, потому что паллиативы.

Думаю, что те же процессы происходят и в России - со своей спецификой, конечно, - всеми этими ментами, мафией, нацконфликтами... и этой самой общинной психологией крестьянства. Поэтому тоже - более болезненны.

Так что время для крестьян, Дмитрий Евгеньевич, ломается сейчас везде, полагаю, и ничего не поделаешь...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Про евгенику, общины и латифундии

galkovsky
2006-12-08 10:12 pm UTC (ссылка)

>1. Община поддерживалась ради экономических интересов эксплуататоров общины и самих общинников веками. Таким образом выводилась особая порода людей

Всё это замечательно, только при размерах госаппарата и коммуникацих даже 17 века регламентировать жизнь русской деревни было невозможно. Огромная территория, редкое население, дорог нет. А "государство" - это войско в несколько тысяч человек, да несколько десятков чиновников. В этих условиях удавалось "вывести особую породу людей" разве что в отдельно взятом дворце. Даже на Москву силёнок не хватало - каждый жил во что горазд.

>И в больших, и в малых странах во многих областях сельского хозяйства происходит укрупнение хозяйств

Землевладение это не сельское хозяйство, а форма собственности. Оно бессмертно.

>Так что время для крестьян, Дмитрий Евгеньевич, ломается сейчас везде, полагаю, и ничего не поделаешь...

Дело не в крестьянах как таковых, а в правде русского народа на владение своей землёй. Крестьянство размывается и исчезнет, а земля останется. Выморочных имуществ мало - всегда находятся родственники. Земля это недвижимость. Есть недвижимость - есть кредит, есть кредит - есть финансовая самостоятельность. На уровне "среднего класса". Кроме того, владение землёй это самый благородный, королевский вид собственности. Владелец земли хозяин по определению. Это самец в момент обладания самкой. На мир он смотрит иначе, в бараний рог его скрутить сложно. Зверь, контролирующий территорию, и живёт дольше. Даже если это территория в 20 соток. А в 20 гектаров? Вы визуально представляете сколько это?

Какой тут поп. Тут батюшка приехал бы не к алкоголикам, которых надо учить уму-разуму, а к ХОЗЯЕВАМ. Представьте, что священник получил приход в посёлке новых русских. Он что, стал бы бегать по 3-этажным особнякам, обличать богатства неправедные? Руки бы целовал абрамовичем с причмоком за каждую корку. А уж по телевидению стучать... ЧИХНУТЬ БЫ БОЯЛСЯ. А тут в деревню к голи перекатной приехал "владыка", стал на людей покрикивать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

А почему тогда крестьяне так плохо живут?

olhanninen
2006-12-08 11:57 pm UTC (ссылка)

Почему они при малейшей возможности бегут в города, побросав свои избы и участки? А в этих городах становятся отнюдь не средним никаким классом, а самыми малоимущими слоями населения?

Думаю, что потому что не стоит их земля ничего. Ведь она стоит ровно столько, сколько можно с нее получить. Будь там хоть нефть или золото - если нет возможности эксплуатировать месторождения, то владелец - нищ. В чужих руках да, она бы принесла владельцу богатство, а в руках неспособного это богатство извлечь - бесполезна.
А даже произведи крестьянин продукт, куда он его девает? отдает скупщику за гроши, на которые ни себя, ни семью толком не прокормить.
Я же все это не с потолка беру, а газеты читаю, в которых крестьяне постоянно жалуются на жизнь.

Да и раньше, что ж они шапку с головы драли при виде самых мелких властей? ПОчему были так забиты-затюканы? Как удавалось столь малочисленной власти управлять столь многочисленным народом? Да, были бунты, так гасили же их...
Потому что тоже нищи были. Не может же прокормить "королевский вид собственности", если обрабатывается допотопной техникой, а на новую денег не заработать.

И коллективная отвественность была - общиной многие налоги платили -http://realcorwin.livejournal.com/129688.html, потому и следили друг за другом, и привыкли кивать на соседа и по нему ориентироваться, чтоб никто не вылезал - http://rualev.livejournal.com/210208.html
И сейчас жгут и гадят односельчанам, которым удалось разбогатеть.
В том-то и дело, что не живут они - кто во что горазд. А живут одинаково, не выделяясь. И попа потому не приняли, сами же говорите, что он к ним лез и выделялся таким образом.
Но он-то по доброте душевной именно к нищим лез - в Вами приведенных фрагментах посмотрите, сколько они на селе получают, как бедно живут. Чтобы пили меньше и работали. Он не загалдывал так далеко и глубоко, как Вы, а думал, что перестав пить, они станут лучше жить. Хоть чуть-чуть.

Извините, но опять финский пример приведу. Приятель мужа из Лапландии всю жизнь выращивал коров. Но пришлось продать - нерентабельно. И часть земли. На оставшейся построил домики для рыбаков-любителей. Рентабельно.
Его сосед не успел своих коров продать вовремя, а продал подешевке, расстроился, разорился, спился и умер.
А купил коров собственник покрупнее. И процветает.

А хотите расскажу, как легко заработать 1,2 млн. евро за полтора месяца нынче финскому крестьянину? Наш сосед этим летом заработал... Только первоначальный капитал нужно, свободный... тысяч сто...

У нашего крестьянина их нет. А то бы тоже идея пригодилась...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А почему тогда крестьяне так плохо живут?

galkovsky
2006-12-09 09:33 am UTC (ссылка)

>Почему они при малейшей возможности бегут в города, побросав свои избы и участки? А в этих городах становятся отнюдь не средним никаким классом, а самыми малоимущими слоями населения?

Думаю, что потому что не стоит их земля ничего. Ведь она стоит ровно столько, сколько можно с нее получить. Будь там хоть нефть или золото - если нет возможности эксплуатировать месторождения, то владелец - нищ.

Процесс урбанизации естественный, шёл во всём мире. Как было до революции? Крестьянин уходил в город, становился рабочим. Его достаток резко увеличивался. Но своё имущество в деревне он оставлял за собой. У него был дом, земельный надел. В случае кризиса - плацдарм для отступления, экономический резерв. Посильнее, чем у американцев в 20-х, когда у массы безработных оказалась последняя собственность и последняя крыша над головой - автомобиль. Пока автомобиль был - человек чувствовал себя на плаву, вместе с семьёй колесил в поисках работы, а главное - считал себя человеком.

Земля русская - и южные чернозёмы, и леса, и минеральные богатства Урала и Сибири, и долины рек, и Прибалькалье, и даже янтарная Восточная Пруссия - не стоят ничего. Скажу больше. Официально и реально каждая вторая московская бабушка обладает недвижимостью в сотни тысяч долларов. Но ей говорят: а у тебя ничего нет, голь перекатная. Мы тебе на 500 р. перед выборами пенсию повысим, так ты пляши, дура. Индейцы продали Манхеттен на бусы. Таковы реалии экономической жизни колонии. Если цены произвольно устанавливает одна из сторон, она всё будет покупать за один доллар. Гектар земли - доллар, квартира в центре столицы - доллар, кусок золота - доллар. И жизнь - доллар. Могут доллар дать, а могут отнять. Хозяева.

>И коллективная отвественность была - общиной многие налоги платили -http://realcorwin.livejournal.com/129688.html, потому и следили друг за другом, и привыкли кивать на соседа и по нему ориентироваться, чтоб никто не вылезал -

Советую Вам все данные о земельной собственности процеживать через сито скептицизма автоматически. А в условиях России - вдвойне и втройне. Это центр лжи, "русский холокост". Здесь люди изолгались до степени религиозной истории.

>И сейчас жгут и гадят односельчанам, которым удалось разбогатеть.
В том-то и дело, что не живут они - кто во что горазд. А живут одинаково, не выделяясь. И попа потому не приняли, сами же говорите, что он к ним лез и выделялся таким образом.

Существуют законы жизни в маленьких населённых пунктах. Они везде одинаковы. Тот, кто этого не понимает - дурак. Житель мегаполиса не здоровается даже с соседями по подъезду. Не потому что он бюрюк нелюдимый, вроде горбатого мизантропа Галковского, из которого годами слова не вытянешь, а потому что это естественная человеческая реакция на избыточную населённость среды обитания. Житель деревни автоматически здоровается с любым прохожим - и опять это та же естественная реакция на малое число жителей, при которой любая особь заметна так, что за километр видно, что человеку надо и куда он пошёл.

Если человек не разбирается в азбуке человеческих отношений, если он при самых благоприятных посылках довёл ситуацию до бойкота, то стоило ли ему вообще "работать с людьми"? Шёл бы в монастырь. И стоило ли такому человеку церковному начальству давать сан священнослужителя? Или в этом была насущнейшая необходимость, жители села на коленях умоляли: пришлите батюшку, хоть какого-то! Так нет же, нужна была церковь селу как пятая нога. Опять партсобрание и красный уголок, навязанные из города по установке. А землицы - ШИШ С МАСЛОМ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А почему тогда крестьяне так плохо живут?

mabila666
2006-12-09 11:33 am UTC (ссылка)

Нет, почему же, квартира в центре столицы -- отнюдь не доллар.
Зачем нужен чернозём, если РФ завтра вступит в ВТО и её основные рынки завалят дешёвой польской картошкой и голландскими помидорами? В таких условиях земля действительно будет стоить "доллар", если она не под Москвой или Питером.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: А почему тогда крестьяне так плохо живут?

galkovsky
2006-12-09 11:46 am UTC (ссылка)

Доллар, потому что нет нормального рынка недвижимости. Простой человек практически н в состоянии манипулировать на рынке. В КАКОЙ-ТО МЕРЕ это под силу среднему классу, то есть от силы 5-10% горожан. Даже сдача жилья в найм на 50% (если не больше) идёт нелегально. Всё решают крупные спекулянты.

Ваши рассуждения о земельной собственности это рассуждения дезориентированного дилетанта. В мире существет только земельная собственность. Всё остальное - производное. Кто владеет землёй, владеет всем. По этому до середины 20 века считалось нормальным вести за земли кровопролитные войны. Набьём морду и получим деньги (контрибуцию) - как-то не канало. А набьём морду и аннексируем Эльзас или Силезию люди понимали. ЗЕМЛЯ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Про евгенику, общины и латифундии alexandra_a 2006-12-09 11:46 am UTC (ссылка)
	Дмитрий Евгеньевич, спасибо Вам большое за два последних поста (323-324). Вы святой человек. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Про евгенику, общины и латифундии galkovsky 2006-12-09 12:04 pm UTC (ссылка)
	Есть грех. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Дождемся результатов следствия

istorik12
2006-12-08 10:02 pm UTC (ссылка)

ДЕГ отступил на запасные позиции, но попрежнему неверные, приравнивая русофилов к русофобам. Но нельзя делать никаких выводов на одном частном случае с неизвестными обстоятельствами. Поэтому, чтобы понять происшедшее, надо ждать результатов следствия, а уж потом записывать его в определенную графу. К сожалению, многие спешат. Понятно, почему русофобы раскручивают этот случай в своих целях. Но зачем это же делать нормальным людям? Нормальные люди должны разоблачать русофобов и ждать.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Дождемся результатов следствия

galkovsky
2006-12-08 10:22 pm UTC (ссылка)

Выжидание при новостной интервенции смерти подобно. Пока вы будете сидеть, Ваши противника сформируют картинку, прокрутят, закрепят в сознании и через 3 дня заменят новой сенсацией. Более того, сам факт первенства в интерпретации предопределит направление дальнейшего хода событий.

Не надо меня учить, как вести информационные войны. Я это делаю бесплатно, "шутю", и то люди на стену лезут. А при 10 000 долларах в месяц (это ничто) я сломаю хребет любому периодическому изданию.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Страшно далеки они от народа

netamo
2006-12-09 10:59 am UTC (ссылка)

Очень интересная дискуссия, которая позволяет определить авторов не как мизантропов, фило- и фобо. Нет, просто - филантропов.
Жаль, что уважаемый ДЕГ не разочаровался в такой науке, как социология. Дело в том, что христианство за многие века своего существования успело сформировать не только "соборность" и "заборность", но и некую иную психологию и идеологию. А именно психологию Личности.
Вы сами себе противоречите, когда разглядываете в русском крестьянстве то пьянь, то средний класс, то атеистов, то ненавистников интеллигенции.
Вы же сами писали, что русские - европейцы. Современные сельские жители вполне способны определить свой интерес - будет ли он прогматичный или, как Вы говорите, "духовный".
Трагедия с о.Андреем не есть следствие "глупости" РПЦ или "одичания" народа. Это другое.
Вам не кажется, что Вы могли бы написать нечто примирительное?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Страшно далеки они от народа

galkovsky
2006-12-09 11:35 am UTC (ссылка)

>Вы сами себе противоречите, когда разглядываете в русском крестьянстве то пьянь, то средний класс, то атеистов, то ненавистников интеллигенции.

Я рассматриваю крестьянство как экономический класс. Любой класс относится неприязненно к другому классу, в том числе крестьянство к "лицам свободных профессий" и "лица свободных профессий" к крестьянству. Это нормально. К религии экономический класс имеет отношение самое опосредованное, на уровне филологической игры "крестьянин-христианин".

Личность человека не исчерпывается принадлежностью к экономической группе. Есть половая, возрастная и национальная дифференциация, всё это надо учитывать. Наконец человек обладает индивидуальным сосзнанием, что является в идеальном случае определяющим качеством. Но и тогда его мышление возмущают классовые, половые, национальные инстинкты и интересы. До известных пределов развитый человек в своих рассуждениях это учитывает и нейтрализует.

(Ответить)(Уровень выше)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-10 10:30:00

325. ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ ЮРИСТОВ
Юзер

dolboeb опубликовал пост, посвящённый продаже автомобиля. Речь идёт о коммерческом объявлении с конкретной ценой, сроками, контактным телефоном, адресом, маркой и цветом машины.

Мне интересно:

1. Запрещена ли подобная деятельность правилами ЖЖ.

2. Может ли человек использовать таким образом ЖЖ, находясь с руководством компании в сложных хозяйственных отношениях, обусловленных коммерческим договором.

3. Правильно ли такое поведение с точки зрения деловой этики.

	ampir 2006-12-10 11:37 am UTC (ссылка)
	Комментируемый пост - пример лицемерия и ханжества. Каждый может писать на своём персональном заборе всё, что ему заБЛОГОрассудится. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	volodymir_k 2006-12-10 11:45 am UTC (ссылка)
	Неправда. Наружная реклама без налогообложения есть казнокрадство. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ampir 2006-12-10 11:51 am UTC (ссылка)
	У Долбоёба разве бесплатный аккаунт? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	volodymir_k 2006-12-10 12:59 pm UTC (ссылка)
	В условия его учётной записи входит запрет на использование площадки ЖЖ как рекламной. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ampir 2006-12-10 01:13 pm UTC (ссылка)
	А Долбоёб совершенно обоснованно может ответить, что пост не коммерческого, а художественного характера. Он так самовыражается. Попробуй, докажи обратное. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-10 01:48 pm UTC (ссылка)
	Судья тоже самовыражается. Со времён Цицерона и Демосфена судоговорение - вид ораторского искусства. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ampir
2006-12-10 03:33 pm UTC (ссылка)

Судье-судьёво, Долбоёбу-долбоёбово. Вон Паркер бабки на благотворительность собирает. А долбоёб не в свою пользу тоже постит про эту тачьку. Еслиб он бизнес пеарил - другой вопрос. Ну захотел прогнуться, помочь, и что? Раз это Носик, туды ево в качель?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-10 03:55 pm UTC (ссылка)

>Вон Паркер бабки на благотворительность собирает.
Думаете?

>Ну захотел прогнуться, помочь, и что? Раз это Носик, туды ево в качель?
Бедный наивный альтрyист Носик. Лох-лохом, помогает всем задарма, подставляется направо и налево, а карта всё идёт и идёт. Помогает Господь хорошим людям.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	sphinxus 2006-12-10 10:15 pm UTC (ссылка)
	Про фонд наивного альтруиста я предельно ясно написал вот здесь: http://sphinxus.livejournal.com/14771.html?mode=reply Просто этот фонд создавали практически на моих глазах. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-10 11:56 pm UTC (ссылка)

Коммерческая деятельность - деятельность математическая. Отслеживать её просто. Удивительно просто. Потому как в математике ВСЁ - информация. Математика состоит из информации, неинформации нам нет. Например, человек имеет среднее образование, занимается бизнесом (или рассуждает о бизнесе) и ругается матом. Это говорит о стиле и методе его операций с денежной массой ВСЁ. Исключений не бывает. Это математика. Повторяйте операцию 2+3 хоть миллиард раз, результат будет один и тот же.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	notacritic 2006-12-10 01:09 pm UTC (ссылка)
	с моральной точки зрения не вижу проблемы. почему нельзя что-то рекламировать в своем журнале? с юридической почти на 100 процентов уверен, что правила нарушены. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-10 01:26 pm UTC (ссылка)
	Я имел ввиду моральные обязательства между участниками сделки. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

sherick
2006-12-10 02:26 pm UTC (ссылка)

По поводу моральных обязательств. Вы, Дмитрий Евгеньевич, уже посчитали сколько реальных сволочей обрадовали этим своим постом? Кстати, не понимаю его мотива (совсем уж не хочется думать что идея вопроса рыковская, и что тут имеет место пеар масковский абыкнавенный). С точки зрения юридической вопрос ничтожен - судья легко заметит? что блог Носика не является доской объявлений для продажи автомобилей.

Смотрим ссылочку внизу. Terms of Service: http://livejournal.com/legal/tos.bml

[...]All Content posted to LiveJournal in any way, is the responsibility and property of the author. LiveJournal is committed to maintaining the Service in a manner reasonably acceptable to all audiences but is not responsible for the monitoring or filtering of any journal Content. Within the confines of international and local law, LiveJournal will generally not place a limit on the type or appropriateness of user content within journals.[...]

You agree to NOT use the Service to: [...]
Engage in commercial activities within LiveJournal or on behalf of LiveJournal without prior approval. This includes, but is not limited to, the following activities:
Displaying a banner that is designed to profit you or any other business or organization; and
Displaying banners for services that provide cash or cash-equivalent prizes to users in exchange for hyperlinks to their web sites

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-10 03:46 pm UTC (ссылка)

>По поводу моральных обязательств. Вы, Дмитрий Евгеньевич, уже посчитали сколько реальных сволочей обрадовали этим своим постом?

Не понял, что Вы хотели сказать. Это не риторическая фигура, а действительно не понял.

>Кстати, не понимаю его мотива (совсем уж не хочется думать что идея вопроса рыковская, и что тут имеет место пеар масковский абыкнавенный).

Во время первой же встречи с Константином я ему сказал простую вещь. Галковский это такая зверушка, которая не прибавляет себя к делу, а дело на себя умножает. Автоматически. То есть, если у меня 10 долларов, а у кого-то 1 000 000, то миллион & Галковский будет не 1 000 010, а 10 000 000. 10 долларов у меня есть. Миллион у Рыкова тоже. Объединяем усилия и делим получившуюся сумму на два :) К сожалению, Константин меня не захотел понять. Не из-за жадности. Рыков - не жадный. По молодости.

Далее по вашему сообщению я боюсь говорить что-то конкретное. Юриспруденция основана на точности определений, и я не стал бы опираться на иностранный текст даже в случае совершенного владения английским.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

arunachala
2006-12-10 05:39 pm UTC (ссылка)

Галковский это такая зверушка, которая не прибавляет себя к делу, а дело на себя умножает. Автоматически. То есть, если у меня 10 долларов, а у кого-то 1 000 000, то миллион & Галковский будет не 1 000 010, а 10 000 000. 10 долларов у меня есть. Миллион у Рыкова тоже. Объединяем усилия и делим получившуюся сумму на два :) К сожалению, Константин меня не захотел понять.
------------------------------

Рыков - опытный человек
Он просто просек что у Вас в кармане не 10 долларов а только 10 рублей
быстренько в уме прикинул что будет с его миллионом после умножения на 0.3
и от Вашего щедрого предложения поделить оставшуюся сумму на двоих предпочел отказаться ...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-10 11:40 pm UTC (ссылка)

Вы принижаете мои финансовые возможности. 10 долларов у меня есть. Я бережливый :) А во-вторых, рубль для финансовых операций не такая уж плохая валюта. Меняем доллары на рубли, умножаем на Галковского...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ВОЙНА.РУ ?

arunachala
2006-12-11 11:09 am UTC (ссылка)

социальная ниша Галковского - интеллектуальня содержанка при богатом спонсоре.
(мущщина пригласите философа в ресторан, ... , господа!!! меня вчера сводили в ресторан!!!)

Вы спрашиваете почему Ваши покровители не хотят слушать Ваши гениальные советы о том как надо вести дела.

очень просто -
Деловой человек с удовольствием будет спонсировать бизнес своей пассии: салон красоты, турагенство итд (примерно как рыков спонсировал управду)
НО если дамочка вздумает лезть в ДЕЛО, давать советы, то она в лучшем случае получит вежливый отказ, в худшем - разрыв отношений.

В этом причина Ваших неудач в отношениях с гельманолиберманолебедеворыковыми.

Дмитрий Евгеньевич, осознайте свои конкурентные преимущества философствующей гейши,
раскручивайте клиентов на бесплатный ужин, развлекайте их историческими анекдотцами, раскручивайти их на мелкие дотационые прожектики
НО не лезте в бизнес - ну не Ваше это.

BTW.
все забываю спросить, летом рыков грозился напечатать Вашу книгу ВОЙНА.РУ
когда можно будет почитать ?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Проснись и пой

galkovsky
2006-12-11 12:02 pm UTC (ссылка)

Меня всегда удивляет, почему отечественные педерасты такие злые. Они постоянно чем-то недовольны, а педераст по определению должен быть доволен. Это разновидность развратника, развратник зациклился на телесном низе, низ у него всегда "под рукой". Так зверушка и живёт - "с праздником, который всегда с собой". А Вы на людей бросаетесь. Нехорошо, надо быть добрее. Особенность эротической наркотизации в том, что при некотором угнетении высших мыслительных способностей, разрушения психики не происходит. Волокуша идёт мягкая. Ёбаная зверушка довольная, улыбается миру перепачканной малафьёй рожицей. Улыбайтесь и Вы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	ВОЙНА.РУ ??? arunachala 2006-12-11 12:15 pm UTC (ссылка)
	напрасно Вы так злитесь - я Вам помочь хотел . а про книжку Вы так и не ответили когда почитать то можно будет? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ВОЙНА.РУ ???

galkovsky
2006-12-11 12:35 pm UTC (ссылка)

Почему Вы решили, что я злюсь? Я не раз говорил, что отношусь к гомосексуалистам вполне толерантно. Сам факт диалога говорит уже о лояльности. Многие ли с Вами в ЖЖ разговаривали? А я культурно беседую, причём на понятном Вам языке.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ВОЙНА.РУ ??? - про книжку расскажите

arunachala
2006-12-11 12:49 pm UTC (ссылка)

Я не раз говорил, что отношусь к гомосексуалистам вполне толерантно.
-----------------

это, наверное, похвально,
но мне эта тема малоинтересна - я к ним никак не отношусь
да бог с ними с гомосексуалистами

я, собственно, про книжку спрашивал
когда будете печатать ? можно ли почитать фрагменты в инете ? об чем вещица то ? правда любопытно

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ВОЙНА.РУ ??? - про книжку расскажите

galkovsky
2006-12-11 01:06 pm UTC (ссылка)

>но мне эта тема малоинтересна - я к ним никак не отношусь

По-моему, Вам ничего кроме этого не интересно. Вы даже к философу в блог полезли с какой-то педерастической чухнёй про "гейш".

>я, собственно, про книжку спрашивал

Был у меня однокурсник, работал дворником за комнату. Соседкой по квартире была вечно пьяная дворничеха лет 40. Как-то мы с ним сидим, чай пьём, она заходит, под глазом синяк, смотрит на стеллажи книг и говорит:

- Саша, дай мне какую-нибудь книжку почитать.

Товарищ спрашивает:

- Какую же тебе книжку хочется?

Дворничеха улыбнулась беззубым ртом:

- Про любовь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ВОЙНА.РУ ??? - про книжку расскажите

arunachala
2006-12-11 01:32 pm UTC (ссылка)

какой-то педерастической чухнёй про "гейш"..
-----------------
Вы меня привратно поняли , я, разумеется, не имел в виду, что Вы находитесь со своими клиентами в интимной близости,
впрочем оствим эту тему - я вижу что она для Вас слишком болезнена.

давайте вернемся к разрекламированному в блоге у рыкова Вашему новому произведению

у него Вы стоите в одном списке (правда на скромном шестом месте) с такими гениями отечественной словестности как Дмитрий Глуховский , Сергей Минаев и сам Константин Рыков. Скажите Вас не тяготит эта близость? (учитывая Ваше презрительное отношение к Сорокину и Пелевину)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ВОЙНА.РУ ??? - про книжку расскажите

galkovsky
2006-12-11 02:08 pm UTC (ссылка)

Для педераста естественно рассматривать все отношения между мужчинами как сексуальные. Соответственно все деловые отношения для него сводятся к отношению с "клиентами". Это понятно и незачем снова и снова наступать на одну и ту же лимонную корку.

Не в том дело, что Вы педераст, а в том, что Вы педераст некультурный, и как я сказал выше, "обиженный". Этот букет делает Вас типичным "плохим человеком", всю жизнь размазывающим кал по стенам. "Я те сделаю, я те сделаю, утварь. Запомнишь Колю надолго". Сочувствую Вашим близким.

(Ответить)(Уровень выше)

Как собрать миллион.

gl_nsk
2006-12-12 11:07 am UTC (ссылка)

===
Галковский это такая зверушка, которая не прибавляет себя к делу, а дело на себя умножает. Автоматически. То есть, если у меня 10 долларов, а у кого-то 1 000 000, то миллион & Галковский будет не 1 000 010, а 10 000 000. 10 долларов у меня есть. Миллион у Рыкова тоже. Объединяем усилия и делим получившуюся сумму на два :)
===

Правда умножаете?
А за какой срок?
Если скажем за год, то на 400% годовых народ в очередь выстроится Вам деньги давать.
Вон, Калиниченко больше ста лимонов баксов собрал, и это после мавроди всяких.
А Вы же не Калиниченко, бренд куда серьезнее, да и прибыль обещаете повыше.
Миллион с одного трудно получить - так можно разбить на паи по штуке и в розницу продать.
С тысячи по тысячи собирать, с одной стороны неудобство, а с другой - эти люди и помочь
могут, за такой процент можно и поработать немного.
Кстати, там второй этап логично прорисовывается - на собранный миллион раскрутить проект по сбору 100 миллионов. :)
А уж потом "умножить на Галковского". :)
Что делать имея миллиард, десять тысяч пайщиков и мудрое руководство Дмитрия Евгеньевича - это еще более интересный вопрос, но пока о нем рано говорить конечно.

GL

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Как собрать миллион.

galkovsky
2006-12-12 12:14 pm UTC (ссылка)

(Покуривая трубочку.)

Запомните, мой юный друг. Что такое ЖЖ, знают только два человека. Первый - это Эндрю Полсон, выпускник Йельского университета, бакалавр французской литературы. Второй - это Дмитрий Галковский, выпускник Московского университета, специалист по античной философии. Полсон - гражданин великой американской демократии, поэтому он президент СУПа. Галковский - житель периферийной полуколонии, поэтому его социальная роль - шут гороховый. Но это не значит, что у Галковского меньше объём головного мозга, он меньше знает или не способен к финансовым операциям. И это не значит, что к финансовым операциям способны Носик (врач-проктолог) или Засурский-младший (сын полка).

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-16 11:35:00

326. ЮРИСТЫ, АУ!
Обозрел ответы на предыдущий пост. Ну, что сказать, ребята... Если коротко – НИЧТОЖЕСТВА. Простите, я говорю по-простому, по жежешному. Антер ну. Требовалось-то всего ничего:

а) привести текст из утверждённых правил пользования ЖЖ. Не на провансальском языке, а на русском. Судоговорение ведётся на языке одном. Чтобы не было разночтений. Здесь, как в компьютерной программе, важна каждая запятая.

б) дать точную квалификацию действиям Носика и точную квалификацию МЕСТА Носика в системе юридических отношений между компанией и пользователями.

в) Сопоставить эти действия с правилами пользования ЖЖ.

Задачка для старшего гимназиста. Тем не менее, люди умудрились запутаться в собственных соплях. Люди, в большинстве случаев очевидно имеющие высшее образование. Это показывает, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ разрушена юридическая культура в РФ. Самое настоящее азиатское варварство. На уровне чеховского «Злоумышленника».

Ладно, пойдём дальше. Гражданин Носик Антон Борисович, 1966 года рождения, зарегистрировавший блог под именем, явдяющимся в русском языке нецензурным ругательством, и используя юзерпик, изображащий половой член с пейсами, поместил высказывание следующего свойства.

«Ахмади, сын бл..и
Интервью в Эксперте закончилось. Ответы доступны на сайте.

К сожалению, по политическим причинам цензуре подвергся мой ответ на вопрос, идущий теперь под номером 14.

Я там называл президента Ирана педерастом (насмотревшись вчера фоторепортажей, на которых он упоённо занимается петтингом с мужчинами в лапсердаках). Моё прямодушное определение вырезали, поскольку Эксперт рассчитывает взять у этого ублюдка интервью, и дежурные евнухи из иранского посольства на Божедомке пристально мониторят сайт. Всецело поддерживаю желание коллег взять интервью у этого сына бл..и. Поэтому мнение своё выражу приватно, здесь: президент Ирана, свино.. и сын свино..а Махмуд Ахмадинеджад является слабоумным х..сосом». (У Носика отточий нет.)

Я совершенно не собираюсь как-то квалифицировать это высказыание общительного азиата. Европейцы азиатский менталитет знают прекрасно, играют на азиатах, как на клавесине, столетиями и будут играть дальше. Берётся семь котов, привязываются к доске в соответствии с их вокальными данными. Дальше можно котов поочерёдно дёргать за хвост – будет малиновый звон. А можно и сделать молоточки с булавками – получатся фортеплясы. Помнится, в «Нашем современнике» беседовал с пьющим поэтом-патриотом. Он высказывался о коллегах по литературному творчеству по списку:

Иванов – сволочь-подлец-бездарость
Сидоров – сволочь-подлец-бездарость
Кузнецов – сволочь-подлец-бездарость
Васильев – сволочь-подлец-бездарость
Кириллов – сволочь-подлец-бездарость
Никодимов – кстати, хороший мужик
Фролов – сволочь-подлец-бездарость

Я спросил о Никодимове: за что такая честь? Последовал ответ: я его лично знаю, он мой сборник в издательстве пропихнул. Что было бы, если азиата опубликовал Васильев? Правильно:

Иванов – сволочь-подлец-бездарость
Сидоров – сволочь-подлец-бездарость
Кузнецов – сволочь-подлец-бездарость
Васильев – кстати, хороший мужик
Кириллов – сволочь-подлец-бездарость
Никодимов – сволочь-подлец-бездарость
Фролов – сволочь-подлец-бездарость

А если с Фроловым поэт-патриот пил? Или Cидоров заныкал поллитровку? Тогда будет:

Иванов – сволочь-подлец-бездарость
Сидоров – ...твою мать!
Кузнецов – сволочь-подлец-бездарость
Васильев – кстати, хороший мужик
Кириллов – сволочь-подлец-бездарость
Никодимов – сволочь-подлец-бездарость
Фролов – Человек

Подбираем семь разных «мыслевсхлипов», выстраиваем до-ре-ми-фа-соль-ля-си и на поэте-патриоте можно играть хоть симфоническую музыку.

Каков мыслительный процесс Носика? В Иране нас не любят. Руководство Ирана состоит из шелудивых собак, пожирающих свою блевотину. Дикая страна кровожадных азиатов, рвущаяся к атомной дубинке. А Израиль? Да живёт падишах Израиля сто и ещё сто лет, да увидит он внуков своих внуков. Целунецки в попку родимку милую, тайную полицию латиноамериканской хунты. Хунты с атомной... конечно не дубинкой, а мечом Зигфрида, охраняющим Мировую Цивилизацию от азиатского варварства. Или Аллаха возьмём. Разве это Бог? Одно название. А вот Иегова. Он великий. Или пятница. Какой же идиот будет отдыхать в пятницу. Для отдыха есть специальный день – суббота. Это все знают. Посмотришь на иранского политика и сразу видно: педераст-педофил. А вот Щаранский... Даже смешно сравнивать. Абсурд.

Тут, как говорится. усё ясно и какие-либо дискуссии просто смешны. ТАБУЛА РАСА. Я о другом. О юридических нормах.

Последний раз - обещаю...

olhanninen
2006-12-16 12:44 pm UTC (ссылка)

Что писать в своем дневнике - безусловно, личное дело автора журнала. Не спамит человек окружающих - ну и пусть себе развлекается.
Ведь такое же благо цивилизаионное - можно его не читать...
Зачем эти разборы персональных дел скучных рядовых персон, Дмитрий Евгеньевич? Ведь столько интересных вопросов, тем...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: Последний раз - обещаю...

ono_it
2006-12-16 01:57 pm UTC (ссылка)

Носик - не просто автор журнала. Он один из представителей компании, заключившей с Six Apart договор об обслуживании части пользователей LJ.

Поэтому его журнал здесь - журнал официального лица.

Цитированный выше пост А.Носика, как и другие его посты, может использоваться для дискредитации его компании, всех компаний, в которых он занимает посты в высшем менеджементе, а также косвенной дискредитации Six Apart.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Последний раз - обещаю...

galkovsky
2006-12-16 06:00 pm UTC (ссылка)

Именно так. С поправкой, что журнал Носика всё-таки журнал частного лица, но журнал, который в массовом сознании МОЖЕТ ассоциироваться с официальным мнением компании. Всё равно что старший менеджер "Форда" ездит на "Форде" и прилепил на стекло лейбл "Дрянь машина". Автомобиль является его личной собственностью, делать такие наклейки не возбраняется. НО...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lopatin19 2006-12-18 01:04 pm UTC (ссылка)
	Народ обижаете, Дмитрий Евгеньевич! Просто этот Носик на хрен никому не нужен - неинтересно. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-18 02:00 pm UTC (ссылка)

И КГБ никому не нужен. Причём здесь КГБ? НАДО РАБОТАТЬ. Смену у станка отстоял за гроши, а то и бесплатно ("субботник"), подзатыльник от мастера получил, пришёл домой, включил телевизор. В телевизоре хоккей, передача про зверюшек, а то и, чем чёрт не шутит, духовность: стоит очкарик, которому поставили бром-клизму, поёт "давайте говорить друг другу комплименты".

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lopatin19 2006-12-18 02:08 pm UTC (ссылка)
	Ну, кто - КГБ и кто - Носик. Несоизмеримые объекты. Всё-таки проблемы можно выстроить по рангу, и Носик там будет на 759-м месте. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-18 02:22 pm UTC (ссылка)
	А что Носик? Носик - сотрудник КГБ. Он что, по-вашему, "от себя" работает? Этак Вы и Паркера энтузиастом-одиночкой сочтёте. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

lopatin19
2006-12-18 02:27 pm UTC (ссылка)

Так ведь сотрудников КГБ много на каждом километре. В СССР, говорят, каждый десятый был с ними связан, в каждой организации должен был иметься смотрящий. Что ж теперь, каждого исследовать? Ну, сотрудник. Допустим. Что дальше делать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-18 02:41 pm UTC (ссылка)
	Помочь надо человеку. Хозяев подставляет своим поведением. Запутался. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	lopatin19 2006-12-18 02:44 pm UTC (ссылка)
	Кто - хозяева у него? КГБ, ИС, СУП? Есть много людей, кто больше нуждается в помощи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-18 02:49 pm UTC (ссылка)
	Ну да. Например, дети больные раком. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	zashtopik 2006-12-18 02:16 pm UTC (ссылка)
	про 100 ничо не понял (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-18 02:20 pm UTC (ссылка)
	Приз за лучший материал месяца. Присуждается всем, кроме ДУ. 100 американских доллариев будут вручены до Нового года в торжественной обстановке. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

О юридических нормах

nighternet
2006-12-18 11:33 pm UTC (ссылка)

Да благославит Аллах (да святится имя Его) ваши дни, о многомудрый Дмитрий Евгеньевич! Да прольет Он бальзам на вашу лысую голову! Вы не только воздали должное Истиной Вере сплясав жигу на головешках православного попа и его выбл...ов, но единственный, кто защитил истинного воина Аллаха (да будь он трижды благославен) от нападок сионистского выродка, этого жидовского выползня, да не будет его имя помянуто в этом журнале. Вы единственный, кто проливает свет Учения в глаза детей свиней и обезьян. О как тажел ваш труд, ибо истинно сказал премудрый "глаз нетерпимого как детский зрачок: чем больше света в него входит, тем больше он сжимается".

> Европейцы азиатский менталитет знают прекрасно

Но знают ли ваши читатели того, о ком вы пишите? Знают ли они что Президент Ахмадинеджад совершил во славу Веры? Знают ли что бросил учение и стал студентом-воином, что участвовал в закрытии университетов и захвате американских дипломатов, что работал не покладая рук и ног в тюрьме Эвин, где пытал врагов ислама в 80-х, что в составе Басидж Мустазафан организовывал детей взявшись за руки идти на иракские минные поля? Враги напрасно говорят что своих детей (а у него их трое) он бы никогда не послал на такое дело. О как мало они знают! Знают ли что будучи мэром Тегерана расширил улицы для прихода 12-го имама? Знают ли как беспощаден он к девицам совершающим блудодейства, даже к тем кому меньше 18 лет?

Что не только сказал о том что "технические знания стали неотъемлемой частью иранской души", но и стал использовать (как истинный инженер-строитель) автокраны в качестве виселиц?

Вы пишите "европейцы азиатский менталитет знают прекрасно". Да полно, так ли это? не могу не процитировать великого Учителя и Лидера, аятоллу Хомейни, чтобы люди смогли оценить всю мягкость Истинного Закона:

"Мужчина может получать сексуальное наслаждение даже от новорождённого ребёнка. Но он не должен вводить. Если он введёт и причинит травму, он должен содержать её всю оставшуюся жизнь. Тем не менее, девочка не станет одной из его 4-х жён, и он не должен будет жениться на её сестре."

"Мясо лошадей, мулов и ослов не рекомендуется в пищу. И абсолютно запрещено, если животное было содомизировано мужчиной пока было живо. В этом случае животное должно быть отведено за пределы города и продано."

"Если кто совершит акт содомии с коровой, ягнёнком или верблюдом, то их (животных) моча и экскременты становятся нечистыми, и даже их молоко непригодно к употреблению. Животное должно быть немедленно убито и сожжено, и полная плата должна быть уплачена его владельцу тем кто содомизировал."

"Запрещено потреблять экскременты и носовые выделения животных. Но если таковые попадают в еду в ничтожном количестве, таковая еда годна к употреблению".

"Если мужчина совершает половой акт с животным (да хранит его Господь от этого) и эякулирует, ему необходимо совершить религиозное очищение."

"Если мужчина возбуждён женщиной, которая не является его женой а затем совершает половой акт со своей женой, ему лучше не становиться на молитву, если он вспотел. Но если он совершил половой акт со своей женой а затем с другой женщиной, то он может становиться на молитву даже если потел."

"Допускается смотреть на руки и лица еврейских и христианских женщин, если это делается с целью получения удовольствия, и мужчина не боится соблазна." (Таким образом смотреть на фотографии Бонер или Новодворской является грехом для правоверного, а на фотографии Берковой - нет. Прим. моё)

"Экономика - удел ослов. Война - благословение."
(все цитаты даны по книге Хомейни "Тахрир иль Васила" и "Тахрир ол Масаель", Кум, Иран.)

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re: О юридических нормах

galkovsky
2006-12-19 05:04 pm UTC (ссылка)

Тем не менее отец Кима Филби принял ислам, завёл себе вторую жену - наложницу из гарема короля Саудовской Аравии, и ходил по Эр-Рияду в арабском наряде.

А сам Ким Филби принял марксизм, завёл себе вторую жену - из спецрезерва сексотов КГБ, и ходил по Москве в шапке с ушами.

Я Вас уверяю, что мистер Бонд точно также ходит по Иерусалиму вдоль Стены плача, трясёт пейсами и цитирует наизусть Талмуд.

Разница между европейцами и замечательными азиатами в том, что первые сидят аккуратно за одним столом, попивают чаёк и как родственники беседуют. Один - в лапсердаке, другой - в восточном халате, третий - в москвошвеевском костюме. Они родственниками и являются. А азиаты гоняются друг за другом с гранатомётами. Всемя от времени ВЗРОСЛЫЕ их журят, даже шлёпают по попке. Для их же пользы.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-19 13:06:00

327. БЫЛ ЛЕОНИД – НЕТ ЛЕОНИДА
Ниже публикуемый текст был написан по предложению "Литературной газеты", потом я хотел его опубликовать в "Независимой газете". Люди запнулись, что является своеобразным достижением, так как до сего дня все тексты, которые я писал, публиковались автоматически.

Речь Брежнева я собирался сделать в виде аудиофайла. Я легко имитирую любой голос, включая интонацию и особенности произношения. Но oldadmiral закопался с поиском хороших аплодисментов, которые должны были перебивать фонограмму. Может быть, я это сделаю позднее.

Текст представляет собой последовательное разрушение всех смыслов, потому что все эти смыслы картонные. Такими же картонками являются и ЛГ и НГ - странные газеты. Думаю, это равнодушие люди почувствовали и эссе не опубликовали. Настоящая газета должна была плюнуть и опубликовать - меня читают. Но это ненастоящие газеты. Также как Брежнев был ненастоящим человеком, всю жизнь кривляющимся на подмостках мировой истории.

Ряд сведений о Леониде Ильиче, которые приведены ниже, уже озвучивались в моём ЖЖ. (Например в ветке №120)

***

Редакция попросила меня написать вводную статью к дискуссии о роли Брежнева в отечественной истории.

Учитывая, что серьёзный разговор ещё только предстоит, попытаюсь написать тезисно и конспективно.

Во-первых, подлинная биография Леонида Ильича известна крайне плохо. Это общий недостаток биографий высшей партийной номенклатуры, до неузнаваемости заретушированных, цензурированных, а в особо запущенных случаях (Андропов, Громыко) прямо фальсифицированных.

Обращу внимание только на первые несообразности в официальной биографии человека, на протяжении 18 лет бывшего главой второго государства планеты.

1. Брежнев ли Брежнев?

Официальные сведения о происхождении Леонида Ильича крайне скудны, собственно не говорится почти ничего. Однако ошарашенному читателю брежневских мемуаров почему-то подробно демонстрируется странная завитушка на генеалогическом древе «советского монарха». Всё равно, как если бы индийский раджа снял шаровары и стал демонстрировать фамильную родинку на ягодице.

Отец Брежнева - Брежнев Илья Яковлевич. Мать – Брежнева Наталья Денисовна, в девичестве Мазалова. Одновременно в квартире семьи Брежневых в Каменском проживали ДРУГИЕ БРЕЖНЕВЫ. Муж, некий Аркадий Брежнев, и жена, в девичестве Мазалова. Мазаловы были родными сёстрами. А Брежневы... ОДНОФАМИЛЬЦАМИ.

Как такое могло быть? Очевидно, что некий человек, известный как "Леонид Ильич Брежнев" взял себе фамилию мужа тётки. Или его отец взял фамилию мужа сестры жены. Поскольку до революции смена фамилии была крайне затруднена (а после революции так же крайне облегчена), это произошло после революции.

Зачем Брежнев в официальных мемуарах стал объяснять эту запутанную историю? Очевидно, он всю жизнь скрывал свою фамилию, чувствовал анкетную «трудность» и по скудоумию, пытаясь замести следы, проговорился. Скорее всего, Брежнев был украинско-еврейским метисом, может быть, с примесью русской, польской, румынской или цыганской крови. В графе национальность у него существует путаница. Где-то написано что он украинец, где-то что русский. Это большая редкость для партийных анкет. Многие документы из дела Брежнева пропали. Брежнев неплохо владел польским языком. Сталин, как говорят ошибочно, считал его молдаванином. Маловероятно, чтобы бывший наркомнац и прирождённый кадровик Сталин безосновательно путался в национальной атрибуции. В интернациональном СССР зорко следили за национальным происхождением и назначали на место главы союзной республики либо представителя титульной нации, либо нейтрального нацмена. Брежнев был первым секретарём Молдавии, затем многонационального Казахстана. Для русского коммуниста карьера весьма необычная.

2. Гимназист из рабочих

Утверждается, что Леонид Ильич родился в простой рабочей семье. Однако отец Брежнева не был рабочим. Он был техническим работником на металлургическом заводе - "фабрикатором". Для этой работы требуется специальное образование. В мемуарах Брежнева говорится, что "после революции" на подобную должность его выбрали "просто так". Это крайне маловероятно, тем более, что "Илья Яковлевич" был беспартийным.

В 1915 году Брежнев был принят в нулевой класс классической гимназии. Это было единственное привилегированное учебное заведение в Каминском, там учились дети чиновников и заводской администрации, среди которых было много иностранцев. Сыну рабочего там делать было нечего.

3. Витя Пинсуховна Гольдберг

Биография жены Брежнева до сих пор является загадкой. Супруг называл её «Витя». Кто такое «Витя» до сих пор не известно. Это была мужеподобная женщина с гротескной восточной внешностью. Себя она объясняла с прилежностью засыпавшегося выпускника разведшколы: «эшелон разбомблен, документы сгорели, пешком пробирался в расположение ближайшей воинской части. Лейтенант Виктор Прохоров, родители погибли в эвакуации». Как заезженная пластинка:

«Я по происхождению из простой русской семьи. Родилась в городе Белгороде. Отец, Петр Никифорович Денисов, маму звали Анна Владимировна. Папа работал машинистом на паровозе... Почему Викторией назвали? У нас много соседей-поляков было, и у моего крестного отца дочку звали Викторией. Видно, родителям понравилось имя. У других детей имена обычные - Александра, Валентина, Лидия, брат Константин. Вот только я получилась на польский манер. Вообще родители редко в церковь ходили, потому как отец все больше в разъездах. На праздники, если не было поездок, особенно на Пасху, ходили с мамой в церковь к заутрене».

Вообще-то Виктория имя вполне православное, в Белгороде поляки не жили, а если бы и жили, то навряд ли участвовали в обряде крещения по восточному обряду. А главное, о происхождении «Вити» информации с гулькин нос и вся она имеет негативный характер – человек всеми силами пытается доказать, что он «случайно отстал от эшелона».

В советское время в окормляемом КГБ патриотическом подполье распространялись нарочито перековерканные «списки дочерей Сиона». Госпожа Брежнева там шла как «племянница Льва Мехлиса Виктория Пинсуховна Гольдберг». Казалось бы, в условиях свободы прессы легко выяснить истину и точно установить происхождение первой леди СССР. Давно ведь определились и с еврейским дедушкой Ленина и с еврейскими родителями Андропова. Однако в случае «Вити» советские историки молчат. Почему-то нашла коса на камень.

***

А ведь я остановился на самых простых фактах биографии Брежнева. Речь идёт об элементарной анкете. А если копнуть подальше и поглубже?

Биография Брежнева в изложении советских интеллигентов, вроде Роя Медведева, Бурлацкого, Бовина или Млечина, заведомо несерьёзна. Подобная литература рассчитана на школьников и домохозяек и не может считаться историческим исследованием.

Достаточно сказать, что до сих пор не активированы воспоминания о Брежневе Виктора Кравченко, да и само «дело Кравченко» практически не упоминается. Напомню, о чём речь. Виктор Андреевич Кравченко учился с Брежневым в Днепродзержинском металлургическом институте, был его другом. Как и Брежнев Кравченко делал партийную карьеру, опять же, как и Брежнев, был тесно связан с оборонной промышленностью и НКВД. В 1943 году Кравченко вместе с группой советских специалистов работал в США, где занимался приёмкой военного оборудования по ленд-лизу. В 1944 году он был завербован американской разведкой и стал невозвращенцем. В рамках набиравшего обороты англо-американского противостояния, ЦРУ превратило Кравченко в политическую фигуру. Известный американский журналист Юджин Лайонс написал от его имени толстую обличительную книгу «Я выбираю свободу», тут же изданную в Европе. По уровню культуры вылитый Брежнев №2, Кравченко не мог сам написать и пары страниц, но читать, естественно, умел. На русский книгу ему перевела американская переводчица Станиславского Елизавета Хапгуд. Взбешённые англичане тут же дезавуировали «грязный поклёп на СССР», организовав во французской печати утечку информации. В статье, подписанной псевдонимом второго порядка, совершенно справедливо сообщалось, что Кравченко пьяница, укрывшийся на Западе после проигрыша в карты казённых сумм. Однако там же совершенно голословно ставились под сомнения факты, изложенные в книге Лайонса. Факты были верными – найти компромат на дикую британскую криптоколонию не составляло никакого труда. Ряд сведений, страниц на 20-30 сообщил и сам Кравченко, прекрасно знавший подноготную партийной жизни Украины на уровне секретаря райкома-обкома. Поэтому американцы в начале 1949 года организовали в Париже показательный процесс и процесс выиграли. Кравченко по системе Станиславского надрывался в суде, обличая сталинских сатрапов. Как и у Брежнева (собственно, это Брежнев и есть, только помещённый в другую обстановку) у Кравченко обнаружились неплохие актёрские способности. Однако англичане не остались в долгу. На процесс привезли украинских сослуживцев ренегата (кстати, несомненно с такими предложениями выходили и на Брежнева, бывшего тогда секретарём днепропетровского обкома), бывшую жену, партийных бонз, включая генерального прокурора Руденко (Руденко комсомольский шпанёнок Бр..., извините, Кравченко освистал). В дело пошла тяжёлая артиллерия. На процессе начался настоящий канкан английских марионеток: выдающийся физик Жолио-Кюри, архиепископ Кентерберийский. Больше всех отличился Жан-Поль Сартр. Низколобый «мыслитель» истерически крикнул в зал: «Да здравствует великий Сталин! Коммунизм такая вещь, что для него стоит пройти через ад!»

Надо сказать, что, как всегда, идеологическую баталию с англичанами американцы выиграли в соотношении 55:45. Лондон ловко использовал шумиху для консолидации антиамериканского лобби на континенте.

После избрания Брежнева генеральным секретарём, Кравченко застрелили в Нью-Йорке. Он был на мели и страшно обрадовался, когда его однокашник стал руководителем КПСС. Собирался писать книгу. Устранение Кравченко было хорошо залегендировано под самоубийство. Как говорится, «без свидетелей и мотивов, но с предсмертным письмом». А ля Пуго или Ахромеев.

Тем не менее, Кравченко успел рассказать о своём друге Лёне весьма много. Что стало с архивом Кравченко – неизвестно. Вне всякого сомнения, он хорошо знал семейную историю Брежневых: городок небольшой, а замкнутая тогда каста партийцев и вовсе единая коммуналка. Все члены партийного клуба Днепродзержинска знали друг друга как облупленных.

Я спрашиваю: много ли людей в современной России слышали о «деле Кравченко»?

На все эти темы я мог бы говорить гораздо более открыто и более подробно, но мне это представляется не очень важным. Суть читатель уловил. Пройдёт время и в свободной независимой России вместо пародийного «Института США и Канады» будет основан серьёзный «Институт Великобритании, её колоний и доминионов». Там биографии международных авантюристов будут изучены ДОСКОНАЛЬНО.

Мне бы хотелось поговорить о другом, гораздо более важном. Как это ни нелепо звучит, о КУЛЬТУРНОМ ВЛИЯНИИ Брежнева. На мой взгляд, оно колоссально.

Недавно по ЦТ прошла премьера грустного фильма о Леониде Филатове. Филатов был типичным русским актёром, трудолюбивым разгильдяем с проблесками несомненного таланта. Блеснуло там, блеснуло здесь, а в общем нагородил человек вавилон глупостей, разменялся по пустякам, спохватился, да было уже поздно. Поезд ушёл. Самая пронзительная сцена фильма, когда Филатов, полупарализованный, с плывущей речью рамолика читает сквозь надвигающуюся немоту смерти свои стихи о своей судьбе:

Ангел стоял возле кровати –
как санитар в белом халате.

– Цыц! – убеждал, – что ты кричишь-то?
Ты же у нас храбрый мальчишка…
Взял и унёс в звёздные дали –
только меня здесь и видали.

Это конец. Это финита.
Был Леонид – нет Леонида.

Я уплывал в душной сирени,
у трубачей губы серели.
Им недосуг – им бы удрать бы:
кто-то их взял прямо со свадьбы.

Больно нужна им панихида…
Был Леонид, нет Леонида.

Горный аул слушал "Аиду",
наш мюзик-холл плыл во Флориду.
В тысячный раз шёл образцово
детский спектакль у Образцова.

Ни у кого грустного вида –
был Леонид, нет Леонида.

Всё как всегда, всё по привычке –
люди, мосты и электрички…
Что за напасть, что за немилость –
в мире ничто не изменилось!

Значит, судьба, значит, планида:
был Леонид – нет Леонида.

По мере чтения стихотворение о смерти Леонида Филатова, - храброго мальчишки, унесённого равнодушным ангелом-педагогом в небытие, - превращалось в стихотворение о смерти Леонида Ильича Брежнева. Сообщение о котором помещается в бесполый «информационный поток» советского радио и растворяется в мировом равнодушии.

Ни у кого грустного вида –
был Леонид, нет Леонида.

Кто это говорил? По-брежневски чавкающий старый маразматик – Леонид Филатов. В театре на Таганке все они были брежневыми. И сам Любимов, и детдомовец Губенко, и мишка-гамми Абдулов, и пьяный Высоцкий и деревенский Золотухин - это всё брежневы. Как в американской пародии на гангстерский боевик, где все роли играют 10-летние дети с автоматами и приклеенными усами.

Да и в RL Любимов и Губенко нагенсекствовались главрежами, Губенко вдобавок взаправду порулил за Демичева, а то и повыше - был миг в оперетте 19 августа.

Таким же брежневым был Примаков, брежнев - Ельцин, и ранний, и поздний, брежнев Алиев и брежнев Шеварднадзе. Брежнев Арбатов. Брежнев Евтушенко и Бознесенский, брежнев Ахмадуллина, брежнев Окуджава, Глазунов, Битов и уже на подходе брежневы Ерофеев, Гайдар и Хакамада. Советские люди раздавлены Брежневым. Все поколения, прошедшие через брежневский застой покалечены чавкающим абсурдом. ломающим волю, способность к сопротивлению, творчеству, самостоятельности, вообще жизни. Это нечто невероятное. Надо было жить в той эпохе, чтобы представить гигантского государственного ленивца, четыре часа выкакивающего тонну навоза «Отчётного доклада».

Я предлагаю поудобнее усесться в кресле и с брежневским причмоком ме-едленно ВЧИТАТЬСЯ, ВЧУВСТВОВАТЬСЯ в это разрушение языка и смысла:

РЕЧЬ ДРУГА УТЯТ НА ОБЩЕГАЛАКТИЧЕСКОМ СЪЕЗДЕ

Дорогие друзья! Прежде всего, разрешите мне поблагодарить Галактический Совет за предоставленную возможность выступить с отчётным докладом об итогах, задачах и перспективах утиного движения.

За истекший период проделана большая работа по утятизации населения земного шара. Широко шагает Гудилап! (Аплодисменты.) Общее число утят только за последний квартал увеличилось на 64% (Аплодисменты.) За год рост составил 203%. (Аплодисменты.) А с начала акронгации, то есть с августа 2002 года, - более чем в 6 раз. Вдумайтесь в эту цифру! (Бурные, продолжительные аплодисменты.) Огромных успехов достигла Московская и Питерская организация, от них не отстают Псков, Новосибирск и Красноярск. Динамично развивается региональная организация Украины. В европейском секторе как всегда лидирует Франция. В последнее время Париж вошёл в первую десятку утиных городов мира (Аплодисменты.) Весной этого года инсталлирован Скандинавский центр, который будет координировать утиную работу в Исландии, Гренландии, Дании, Норвегии. Швеции и Финляндии.

Выделилось четыре новых подразделения в регионе США и Канады. Хорошо дела идут у китайских утят. Организация сервера «Eve» в Шанхае стала серьёзным заделом на будущее. Неплохие результаты достигнуты по Корее и Японии.

Вместе с тем, чего греха таить, в ряде регионов имеют ещё место отдельные недоработки. До сих пор слабо охвачена Африка. Существует группы утят в Претории, Кейптауне и Йоганнесбурге. Наблюдается некоторое движение в Египте. Скажу откровенно, этого мало. Например, в такой большой стране как Нигерия до сих пор нет ни одного утёнка. А ведь Нигерия крупнейший производитель нефти, нигерийские интернетчики действуют энергично, по-боевому.

Вяло развивается утиное движение в Латинской Америке. Стыдно сказать, но во всём регионе, разумеется, за исключением Аргентины и Уругвая, общее число утят равно численности организации Новой Зеландии! (Шум в зале.) Так работа не пойдёт.

Хотелось бы отдельно поговорить о ситуации в Нижнем Новгороде. Как известно решением Галактического совета от 1 июля прошлого года за систематическое невыполнение приказов директивных органов, саботаж, интриганство, клевету и несанкционированную коммерческую деятельность была распущена Поволжская региональная организация. При этом Астраханская и Саратовская областные организации перешли под юрисдикцию Южного региона; Самарская областная организация, а также организации Татарстана, Чувашии, Мордовии, Мари-Эл – под юрисдикцию Центрального региона, Удмуртия – к Уральскому региону, Кировская область – к Северному региону. Территория Нижегородской области впредь до особого распоряжения перешла под управление Особой Комиссии, подчиняющейся непосредственно Галактическому Совету. За время работы Комиссии, укомплектованной проверенными утятами, произошла серьёзная чистка местного аппарата, оказавшегося засорённым ветеранской агентурой. В общем и целом ситуация нормализована. Однако это не повод для благодушия. Утятам следует зорко следить за происками врага, своевременно сообщать аннулипалпам о тревожной информации и профилактировать случаи групповщины и амикошонства с ветеранами.

Теперь о ситуации по образованию и СМИ.

Начала очередной учебный год Лесная Школа. За последнее время через её стены прошли сотни утят, повысившие свой общеобразовательный уровень, получившие полезные навыки.

Регулярно выходит печатный орган дистрикта Солнечная система «Утиная Правда». Редакция получает от утят массу писем, все они тщательно изучаются и анализируются. Трудящиеся утята подвергают в своих письмах справедливой критике упущения и недостатки, высказывают множество ценных предложений. Вот это и есть, друзья, коллективный разум Движения. (Аплодисменты.) Это и есть выражение единой утиной воли, сплочённой вокруг Галактического Совета. (Продолжительные аплодисменты.) Письма имеют огромное значение как канал живой связи утиного руководства с массами. Безгранично доверяя Движению, рядовые утята с открытым сердцем обращаются к нам по самым насущным вопросам игрового процесса, активно делятся задумками и наработками. Сплошь и рядом, вопросы, выдвигаемые утятами, могут решаться на местах, местными и региональными организациями. Работники низового аппарата должны считать первейшим долгом своевременное реагирование на сигналы с мест, проявлять чуткость к заботам утят низших категорий. Здесь тоже не всё гладко. В последнее время участились случаи жалоб на несвоевременную раздачу кактусов. Так утёнок Птицман несмотря на неоднократные просьбы так и не получил кактус. Многие жалуются на волокиту с оформлением приёма в утята. Только за последнюю неделю поступили сигналы от кандидатов на IV категорию Барабульки, Алексея, Аэроплана, Микеле и многих других.

В ближайшее время при Галактическом Совете планируется организовать специальный отдел писем. Надо положить конец чёрствому, невнимательному отношению к молодым утятам. Следует увлечь, организовать досуг, заинтересовать утиную молодёжь.

Конечно, от справедливой критики надо отличать критиканство и очернительство. Кляузничеству, всякого рода анонимным поклёпам, огульному охаиванию нет места в нашей жизни. (Продолжительные аплодисменты.)

В целом же, друзья, гигантская работа проделана нашим руководством. Гудилап силён и независим как никогда. Верной дорогой идёте, добрые друзья! (Бурные продолжительные аплодисменты.)

(Звук льющейся струи воды, голос докладчика в сторону от микрофона: «А, что это? Чай, хорошо. С лимоном». Прихлёб, причмок.)

Теперь позвольте остановиться на некоторых аспектах идеологической жизни нашего движения. Последнее время кое-кто протаскивает в утиную среду чуждые идее нетерпимости, ксенофобии, пренебрежительного отношения к чужим культурам. Некоторые круги нагнетают антибританскую истерию.

Это совершенно не соответствует нашим целям и задачам. Утятам свойствен гуманизм, человеколюбие, толерантность и уважение ко всем народам земного шара, к народам других планет нашей галактики. (Аплодисменты.) Кое-кто говорит, что будто бы Великобритания является отсталым феодальным государством с примитивной и нелепой судебной системой, фальсифицированной политической жизнью и чудовищным сословным неравенством. Мол, на деле англичане разглагольствуют о демократии, а самом деле страной абсолютистски правит королева при помощи аристократической клики и костоломов из тайной полиции, парализовавшей липкой паутиной доносительства и провокаций жизнь культурного европейского народа. (Голос из зала: «Это кто так говорит? Ники в студию!») Есть такие утята. По ним ведётся работа аннулипалпами. Сейчас не время вдаваться в идеологические дискуссии. Даже если бы это было так, это не повод для унижения и высмеивания великой страны. Народы Великобритании прославились своим трудолюбием. Лондонские и ливерпульские докеры, шахтёры Уэллса, промышленные рабочие Манчестера вызывают искреннюю симпатию у утят всего мира. Тому залогом служит и быстрый рост местной утиной организации. Злопыхатели, будем так говорить, действующие по наущению ветеранов, голословно утверждают, что английская разведка в 1917 году инспирировала революцию в России, подло предела своего союзника и поставила в Кремле кадрового сотрудника Интеллидженс Сервис Владимира Ульянова-Ленина. (Возмущённые голоса из зала: «Бред! Абсурд!» «Контрпродуктивно!») С тех пор вплоть по настоящий день Лондон управляет Россией через своих генерал-резидентов, формально занимавших пост так называемых «генсеков», а теперь «президентов». (Шум.) Таким образом, Российская Федерация является-де криптоколонией Великобритании. (Крики усиливаются. Шум в зале.) Не будем всерьёз обсуждать эту теорию вредителей-конспирологов, по всей видимости, действующих по заданию недругов Соединённого Королевства. Но даже если бы это было так, тем более задача утят всячески помогать английскому народу. (Из зала: А вот это правильно!) Если это метрополия РФ, тогда она является частью России, следовательно, задача русских утят помочь своим английским друзьям и обеспечить правильное демократическое управление на этой территории. Нет, утята английский народ в обиду не дадут и в беде не оставят! (Аплодисменты.) Фактически Великобританию можно представить особым районом РФ, тотальная утятизация и гудилапизация которого позволит Англии быть полноправным членом ЕС. (Возглас из зала: «Гениально!») Ведь что происходит? Сейчас оказывается, что англичане хулиганят на европейском континенте, действуют нагло, занимаются парламентской обструкцией в Страсбурге и Брюсселе, организовывают дебоши на стадионах, позорят ЕС перед всем миром расовой дискриминацией в Северной Ирландии. А главное - удивляют весь мир феодально-религиозным мракобесием наследственной монархии, никак не ограниченной конституцией и служащей источником монархической буффонады в доброй трети европейских стран. Получается что в конце 20 века средневековый «прЫнц» среди бела дня убивает в Париже принцессу-гулёну, мать своих детей. А, извините, вместо того, чтобы коронованного поганца посадить в кутузку, все делают вид что ничего не произошло. Негоже! На таком фундаменте свободную Европу не построишь. Европейцам надо крепко подумать о своём будущем и о будущем островного заповедника средневековой дикости и обскурантизма. Но значит ли это что речь идёт о плохих качествах английских, шотландских и валлийских трудящихся? Конечно, нет. Пройдёт время и свободная демократическая Англия, свободная демократическая Шотландия и свободный демократический Уэллс станут тремя новыми членами объединённой Европы, заняв место развалившейся от подлости и гнили Великобритании. Вот о каком будущем для английского народа думают утята! (Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают, аплодисменты продолжаются.. Наконец зал стихает.)

Замечательный английский писатель Джордж Оруэлл писал в приложении к знаменитому роману 1984 о сущности уткоречи:

«Для политических целей прежде всего требуются четкие стриженые слова, которые имеют ясный смысл, произносятся быстро и рождают минимальное количество ассоциаций в сознании слушателя.... Они побуждают человека тараторить, речь его становится отрывистой и монотонной. Это как раз и требуется. Задача состоит в том, чтобы сделать речь - в особенности такую, которая касается идеологических тем, - по возможности независимой от сознания. В повседневной жизни, разумеется, необходимо - по крайней мере иногда необходимо - подумать, перед тем как заговоришь; партиец же, которому предстоит высказаться по политическому или этическому вопросу, должен выпускать правильные суждения автоматически, как выпускает очередь пулемет. Обучением он подготовлен к этому, новояз - его орудие - предохранит его от ошибок, фактура слов с их жестким звучанием и преднамеренным уродством, отвечающим духу ангсоца, еще больше облегчит ему дело... В конце концов членораздельная речь будет рождаться непосредственно в гортани, без участия высших нервных центров. На эту цель прямо указывает новоязовский термин «уткоречь» или же "речекряк", то есть "крякающий по-утиному".»

По мнению Джорджа Оруэлла подобный язык будет окончательно создан англичанами в 2050 году. Галактическому Совету представляется, что процесс, обозначенный замечательным писателем, пойдёт быстрее и дальше. К 2050 году на основе речекряка с помощью утят будет создана уткоречь второго порядка, кодифицированная в Генеральной системе унифицированных диалогов (ГСУД). Это не речекряк, а мозгокряк, когда все смыслы разрушены и убивать будут просто так, без смысла. Как говорят в интернете: «убейся ап стену». Террор в постнуклеарную эпоху, в эпоху гиперинформационного пространства, которое постепенно разрушает государства классического типа, будет анонимным фарсом. Для достижения максимального эффекта нет смысла каким-то образом идеологически маскировать поставленные цели. Атомная электростанция должна взрываться, потому что это атомная электростанция, а закрытая школа для детей политической элиты должна корчиться от разъедающей детские желудки отравы, потому что это закрытая школа для детей политической элиты. «Нас КТО-ТО убивает» гораздо страшнее, чем «нас убивает установленный противник с установленными целями». Единственное преимущество персонифицированного террора - это абсурдная чавкающая персонификация перформанса. Устранение государственных персон, особенно персон, чьи функции носят ритуальный характер, придаёт акту отблеск трагизма и в этом отношении является информационным проигрышем. Поэтому убиваемая жертва должна быть смешной. Когда достойного человека убивает тупой фанатик с узколобыми установками это трагедия. Когда убийца - эмиссар общества волнистых попугайчиков, директор космических буратин или хамелеон второй ступени планетарного Разрыхления это превращает жертву в цирковую подставу. Уничтожение государства проходит под хохот его граждан – весело, интересно и необратимо. Так потребители террора становятся его пользователями, а массовый террор – флешмобом.

(Бурные продолжительные аплодисменты. Зал встаёт, все скандируют: Слава Гудилапу! Всех убить! За здравствует Друг Утят! Слава Англии!)

***

Это издевательство продолжалось в России 70 лет и достигло своего абсолютного воплощения в накокаиненном роботе-синеблузнике. В качестве заключительного аккорда напомню публике текст стихотворения, написанного 20-летним Брежневым на смерть полпреда Воровского. Авторская орфография сохранена.

Это было в Лозане, где цветут гимотропы,
где сказочно дивные снятся где сны.
В центре культурьно кичливой Европы
в центре, красивой, как сказка страны.

В зале огромном стиле "Ампиро"
у входа где плещет струистый фонтан,
собралися вопросы решать всего мира,
представители буржуазных культурнейших стран.

Брилианты, монокли, цилиндры и фраки,
в петлицах отличия знаки
и запах тончайших раскошных духов.
Длинные речи не нужны,
и глупы громкие фразы о добрых делах

От наркотина лица бессмышленно тупы
наглость во взоре и ложь на устах.

На двери внезапно взоры всех устремились
и замер - среди речи английский сэр.
В залу с улыбкой под шум разговора вошел
Воровской делегат С.С.С.Р.

Шоклинг! позорной культуры, нет лака,
В пышном об-ве говор и шум
как смели сюда Вы явится без фрака,
он без цилиндра "мужик"

Простите! не знал я да знать разве мог я что
здесь это важно решающим столь.
У нас это проще
во фраке без фрака, в блузе рабочей
в простых сапогах, у нас ведь не нужны отличия
знаков, что нужно решаем всегда и без них.

У нас ведь одеты совсем не как "деньди"
в простых сапогах, в блузе рабочей,
кофе не пьют там, там
нет и щербета,
но дело там делают не на словах
И замерла зала,
как будто невольно звонок председателя
вдруг прогремел;
Господа на сегодня быть может довольно
пора отдохнуть от сегодняшних дел.

А утром в оттеле под фирмой астрий
посол наш, убит был, убийцы рукой
И в книге великой росийской истории
Жертвой прибавилось больше одной!!!

Впрочем, масонский шут Брежнев и это украл. «Гимотропы» это ошибка при переписывании незнакомых «гелиотропов».

panam
2006-12-19 01:37 pm UTC (ссылка)

для бумажной прессы, даже такой никакой как ЛГ и НГ, текст выглядит маловразумительным. даже если убрать гигантский кусок утятного выступления а-ля Брежнев - не формат, так что не опубликовали обоснованно. хотя, конечно, приятнее предположить, что звонили в британское посольство, зашуганному НАШИми послу, согласовывали...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-19 01:43 pm UTC (ссылка)

И ЛГ и НГ (речь шла об Экслибрисе) литературные газеты, так что опубликовать вполне могли. И ничего бы главредам за это не было, кроме лишних сотен читателей. Только им не нужны сотни читателей. АРЕНДА ПОМЕЩЕНИЙ.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

vallund
2006-12-19 02:05 pm UTC (ссылка)

Вот как-то статьи не удаются Вам. Комментарии наоборот милое дело читать. А статьи слишком прямолинейные. К тому же про англичан все время. Жанр все-таки требует какого-то уважения к себе. кроме того негодяи уж слишком негодяистые. А где хорошие парни или более-менне хорошие? Язык статейный тоже как-то меняется не в лучшую сторону по сравнению с ЖЖ. Сжатость с перебором фактов и недостатком аргументации.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-19 02:10 pm UTC (ссылка)
	А с чего Вы решили, что это статья? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	old_al 2006-12-19 02:07 pm UTC (ссылка)
	Я обо всех известных людях, кроме Нилуса и Николая 2, читал, что они - евреи. Так что , наверное, все тут евреи, а на миру и смерть красна:) (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-12-19 05:08 pm UTC (ссылка)
	Как-то Маркс устроил скандал Герцену, заявив, что тот агент Петербурга и еврей. На что Герцен резонно возразил, что согласно Библии мы все евреи. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re:

eigen
2006-12-19 02:18 pm UTC (ссылка)

Абдулова на Таганке не помню, хоть убей. Может и играл приглашённым артистом из другого театра (Ленком), но не видел. Предлагаю заменить на Ярмольника, его то я точно видел в таганских спектаклях. Да они и похожи, и дружили в то время.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Re:

galkovsky
2006-12-19 04:28 pm UTC (ссылка)

Это другой Абдулов. В театре на Таганке все были сдвинуты на Брежневе и его постоянно передразнивали. Начиная с Любимова. По-моему, лучше всего получалось у Губенко.

Я, кстати, тоже Брежнева часто изображаю. Это очень приятно делать, потому что образ, который он создал, образ художественный. Он рассчитан на игру. Брежнев себя и играл. Точнее человек, которого мы не знаем, играл Брежнева.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re:

eigen
2006-12-19 08:08 pm UTC (ссылка)

Не буду конечно спорить. Но Всеволод Абдулов, сын известного давно Осипа Абдулова, играл во МХАТе, просто он был другом Высоцкого. Других Абдуловых на Таганке и в театральной Москве не припомню. Хотя это несущественно.

Любимов ещё Сталина передразнивал неплохо. Тем более что он живьём его видел.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: aleksej 2006-12-19 08:25 pm UTC (ссылка)
	Актер Московского театра на Таганке Всеволод Абдулов в кино сыграл не так много ролей, хотя сниматься начал еще в середине 1960-х годов. http://www.kinomost.ru/index.asp?case=17&kw=9572 (Ответить)(Уровень выше)

	Re: galkovsky 2006-12-19 08:48 pm UTC (ссылка)
	Всеволод Абдулов играл на Таганке и сам мне об этом рассказывал. (Ответить)(Уровень выше)

	Кравченко - подробности elatus 2006-12-19 02:23 pm UTC (ссылка)
	Дело Кравченко Странный был какой-то товарищ - рудники копал, похоже с психикой проблемы (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Кравченко - подробности galkovsky 2006-12-19 04:23 pm UTC (ссылка)
	Почему же, обычный "крепкий хозяйственник". (Ответить)(Уровень выше)

	pr_x 2006-12-19 02:28 pm UTC (ссылка)
	Блеск! Стихи тоже Ваши? (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-19 04:22 pm UTC (ссылка)
	Не преувеличивайте мои литературные способности. (Ответить)(Уровень выше)

	going_out 2006-12-19 02:50 pm UTC (ссылка)
	Хоть убей, не пойму, почему мне, читающему эту "статью", стыдно за Вас. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-19 04:22 pm UTC (ссылка)
	Наверное, плохо написано. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

enzel
2006-12-19 03:01 pm UTC (ссылка)

А что такого особенного могут содержать архивы Кравченко? Сведения о происхождении и связях Брежнева? А в чем тут может быть сенсация? Скорее всего, эти архивы пылятся где-то в государственном британском хранилище и никого не интересуют. Никто ими не интересуется, потому что фигуры вроде Брежнева, как практически все внутрисоветское, слишком неинтересны. Интересное было раньше, и появилось позднее. Что из того, что Брежнев полуукраинец-полуеврей (допустим)? Кстати, в его типе есть определенная специфически еврейская брутальность, такой еврейский мачизм, свойственный Утесову или Р.Максвеллу, но разжиженный славянской кровью. Жена - несомненная еврейка. Так мало ли их было, этих партийных жен-евреек? Или с каких-то пор это уже перевелось? Вот про Андропова - любопытно. И как-то хорошо монтируется с версией, что А.Митрофанов - его отпрыск. В нем явно присутствуют семитические черты. Но дело не в этом. Что в принципе интересного, неожиданного может быть в биографии Брежнева? Что в молодости пересекался с какими-нибудь партийными "оппозиционерами"? Что играл в любительском театре? Что был известен как торговец контрабандой и наркоман? Пустое все. Малороссийский провинциал как был, так и остался.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-19 04:21 pm UTC (ссылка)

>пылятся где-то в государственном британском хранилище

Американском.

>Никто ими не интересуется, потому что фигуры вроде Брежнева, как практически все внутрисоветское, слишком неинтересны.

Как это диктатор, контролировавший два десятилетия вторую державу мира может быть "неинтересен"? Он ДОСТУП ИМЕЛ. Или выдавал себя за другого человека. Последнее для историка ещё интереснее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

enzel
2006-12-19 04:43 pm UTC (ссылка)

То, что могут содержать архивы Кравченко, относятся к провинциальному партийному работнику, а не к диктатору. Среди брежневских увлечений - голуби. Может быть, про это есть в архивах Кравченко. К чему он мог иметь доступ в те времена?

Пользуясь Вашим ответом, хочу спросить: сущесвует ли связное систематическое изложение Вашего учения о совдепии как британской криптоколонии? Очень хотелось бы ознакомиться. Интересно также узнать, что Вам сказал в ответ на это учение г-н С.В.Волков.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-19 05:19 pm UTC (ссылка)

Биографии Брежнева начинаются с сорокалетнего возраста. Возмите любую книгу. О "раннем этапе" там ноль. Абзац, страница, в лучшем случае - две. Но 40 лет это ЖИЗНЬ. Об ЭТОЙ жизни Кравченко знал очень много.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	enzel 2006-12-19 05:33 pm UTC (ссылка)
	Хорошо. А как Вы объясняете позицию "укрывателей", почему они скрывают эти архивы? И кто именно ими распоряжается? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-19 06:06 pm UTC (ссылка)

Причин несколько. При жизни Брежнев всех устраивал как "живой труп". После смерти как "мёртвый живой труп". Если брать веер зиц-председателей, то Брежнев вне конкуренции. Это продукт 70-летней селекции Фуксов.

Никто не заинтересован в реальной истории "застоя". Доходит до смешного. Например взяли и вдвое урезали сериал про Брежнева. А там ничего нет. Но и "нет" показалось много.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ДЕГ написал статью для желтой прессы.

istorik12
2006-12-19 03:10 pm UTC (ссылка)

Разочарован ДЕГом. Статья то для желтой газетки, поэтому ЛГ и НГ не стали печатать. Оказывается, не всё получатся у ДЕГа, жаль. А писать надо было об эпохе, когда режим эволюционировал от массовых репрессий к точечным посадкам, и это был прогресс. Писать надо было об интеллектуальной деградации режима, который отставал от Запада, не хотел переходить к рынку и частной инициативе, вгонял страну в системный кризис. Немногие знают, что тогда экономическая информация об энергоносителях была закрытой, от народа скрывали источники его благополучия. Много чего можно написать об эпохе Брежнева и хорошего, и плохого. А ДЕГ, оказывается, плохой историк, паясничает там, где нужны мысли.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: ДЕГ написал статью для желтой прессы. galkovsky 2006-12-19 04:07 pm UTC (ссылка)
	Все перечисленные Вами "интеллектуальные ходы" предсказуемы, понятны. И давно просчитаны. Кем надо. Это не анализ, а "домашнее задание". (Ответить)(Уровень выше)

	alexbogd 2006-12-19 04:16 pm UTC (ссылка)
	Текст плох тем, что читатель не обязан знать, что такое английская криптоколония и, соответственно, может принять автора за сумасшедшего, не вдаваясь особенно в детали. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-19 04:32 pm UTC (ссылка)
	Это мой коронный номер. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

martinbrest
2006-12-19 04:40 pm UTC (ссылка)

в статье ряд фактических ошибок: во-первых, Сталин не считал Брежнева молдаванином, а 1 раз его так назвал, потому что Брежнев представлял на встрече делегацию из Молдавии. Во-вторых, как раз первые секретари обычно подбирались из русских или из евреев, а вот вторые - да, из местных. В-третьих, городок назывался не Каминское (что-то еврейское есть в этом названии, и правда), а Каменское. В-четвертых, Брежнев закончил не металлургический институт, а техникум.
Мелочи, но из мелочей всё и строится.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

roman_rogalyov
2006-12-19 05:08 pm UTC (ссылка)

// как раз первые секретари обычно подбирались из русских или из евреев, а вот вторые - да, из местных. //

Помилуйте, всё было как раз наоборот. Первые (типа Рашидова или Щербицкого) из местных, вторые - из русских.

//Брежнев закончил не металлургический институт, а техникум. //
техникум землеустройства и потом, будучи партийным функционером, институт по какой-то металлургической специальности.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

martinbrest
2006-12-19 06:10 pm UTC (ссылка)

помилуйте, я бывал в Днепродзержинске десяток раз, это именно техникум. его, кстати, и Назарбаев закончил.

"Первые (типа Рашидова или Щербицкого) из местных, вторые - из русских" это утвердилось позже, а при Сталине все было не так. По крайней мере об Украине осмелюсь утверждать - за исключением нескольких месяцев секретарства Мануильского первыми секретарями КПУ с 1917 по 1953 были либо русский Хрущев, либо евреи Квиринг-Каганович, либо поляк Косиор, либо болгарин Раковский - но ни одного украинца.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	roman_rogalyov 2006-12-19 06:42 pm UTC (ссылка)
	// я бывал в Днепродзержинске десяток раз, это именно техникум. // А в "Воспоминаниях" написано, что институт. Да и в разных биографиях Брежнева тоже. Вы, вероятно, что-то путаете (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	martinbrest 2006-12-19 08:04 pm UTC (ссылка)
	насчет Раковского признаю ошибку, хотя и среди глав СНК УССР немного наберется украинцев, а вот в пользу того, что Хрущев украинец жду веских доказательств. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	konbor 2006-12-19 08:47 pm UTC (ссылка)
	<признаю ошибку> лучше бы вам сразу признать все четыре. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

martinbrest
2006-12-19 09:30 pm UTC (ссылка)

по-поводу института/техникума гугл говорит иногда так, иногда этак. но это мелочи, как и ошибка в названии города. А вот главный тезис Галковского - что при Сталине первым секретарем должен был быть как правило представитель титульной нации - всё еще недоказуем.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-19 11:58 pm UTC (ссылка)

Про институт Вы не разобрались, что вполне объяснимо.

Брежнев кончил землеустроительный техникум и строил карьеру как землемер и мелиоратор. Внезапно, в 1931 году произошёл сбой. Он бросил работу в Свердловске, весьма престижную (заместитель начальника Уральского окружного земельного управления) и устроился в Днепродзержинске простым слесарем. Параллельно он вступил в партию и начал учиться на вечернем отделении металлургического института. В 1933 году, на 3 курсе, Брежнев стал одновременно руководителем рабфака, а вскоре - директором Днепродзержинского металлургического техникума. Отсюда связь техникума с именем генсека. Эту карьеру он сделал не благодаря успехам в учёбе, а благодаря продвижению по партийной и профсоюзной лестнице: сначала группарторг факультета, затем председатель профкома и, наконец, секретарь парткома всего института.

Реально у Леонида Ильича был за плечами только землеустроительный техникум. В Днепродзержинске за него учились другие люди.

Осторожный Брежнев мог вернуться в Днепродзержинск только имея волосатую руку на верхах местной власти, или же сильно нашкодив на Урале. Думаю, было и то и другое.

(Ответить)(Уровень выше)

roman_rogalyov
2006-12-19 05:14 pm UTC (ссылка)

// в особо запущенных случаях (Андропов, Громыко) прямо фальсифицированных. //

С Андроповым в СМИ до сих пор нет ясности, то ли он в Москве родился в семье богатого еврейского купца, то ли на Кавказе от (приёмной) дочери богатого еврейского купца. Будет неудивительно, если на самом деле в Амстердаме...

А вот насчёт Громыко - ужасы рассказываете. Откуда же взялся "мистер ноу"?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-19 05:50 pm UTC (ссылка)

Сами посудите. Громыко выдвиженец, родился в селе Большие Громыки. При помощи советской власти (ликбезы и рабфаки) делал карьеру агронома. Весьма успешную. В 1932 году его перевели в Москву, в 1936 он попал в Институт экономики. КАК ВДРУГ... В мае 1939 году тридцатилетнего Громыко направляют в министерство иностранных дел, в октябре 1939 он занимает должность советника посольства в США, а в 1943 году, в возрасте 34 лет, становится советским послом в Америке. Во время войны, в ключевой период. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?

В 1946 году он стал первым советским представителем в ООН и одновременно заместителем, а затем первым заместителем министра иностранных дел.
В августе 1947 года журнал "Тайм" писал: "Как постоянный представитель Советского Союза в Совете Безопасности Громыко делает свою работу на уровне умопомрачительной компетентности".

Откуда "умопомрачительная компетентность" у выпускника гомельского техникума? Он и за рубежом никогда не был.

А вот в 1934 году в Москву приехала большая делегация студентов из Кембриджа... По инициативе закрытого клуба "Апостолы"... И сразу после этого, как черви из коробки полезли Добрынины. Дипломатия вещь серьёзная. Особенно когда речь идёт о взаимоотношениях с гегемоном. Тут не грех и САМИМ за руль взяться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

konbor
2006-12-19 08:55 pm UTC (ссылка)

прибавить к тому, что в "громыках" ни разу в жизни (после таинственного всплытия) не был. И там его НИКТО НЕ МОГ ПРИПОМНИТЬ. Объясняли просто: все кто знал, в войну погибли.
(Из разговора с евреем, из тех самых мест. Рассказано в 1980-м, с заминками, ужимками и шепотом. А дело было на колхозном поле - нас двое, да тракторист на горизонте.)
НО: акцент безошибочно белорусский, ни в каком Кембридже такой не поставят)

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-19 11:39 pm UTC (ссылка)

Про акцент Вы зря. Акцент это огрубление языка, позволяющее скрыть мелкие дефекты и неточности. Шпионам прямо рекомендуется изучать языки страны пребывания в форме провинциальных диалектов.

Впрочем, я не утверждаю, что "Громыко" обязательно англичанин или шотландец. Это вполне мог быть поляк, работающий на английскую разведку, и даже проживавший в детстве в районе современной Белоруссии.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

konbor
2006-12-20 07:25 am UTC (ссылка)

"Горемыки" выбирали по карте, и выбрали неудачно. Не знаю, как он говорил по-английски и немецки - ни разу не слышал. А вот по-русски он говорил с очень характерным и неистребимым акцентом. Это белорусское местечко (уже не деревня, еще не город), белорусско-польско-идиш-украинско-русская тарабарщина. Русскому учился как иностранному. Внешность - может сойти за полешука, среди них много чернявых вообще неизвестно какого этнического происхождения, южнее уже "гуляй-поле", бесконечные татарско-казацкие набеги, - поэтому и выбрали "громыки". Но как раз оттуда я не слышал такого акцента, он характерен для Западной Белоруссии.
Да и вообще, чуть не за 60 лет ни разу не побывать на родине, когда, казалось бы, к тому никаких препятствий - это что-то выдающееся. На фоне бюстов и музеев остальных. Все забиравшиеся на вершину пирамиды осыпали милостями малые родины - дороги, водопровод, клуб, и т. д. Если не "товарищ артем" - бюст на родине прижизненный обязательно. А этот проявил чудеса партийной скромности, так и говорили - скромный. И еще занят. (дрессирует кота) Вопрос возникал неоднократно.
Был очень интересный момент: на похоронах Брежнева поднимались на мавзолей, все с замиранием сердца следили, как станут, сами понимаете. И тут Громыко как даст локтем в бок товарищу Черненко! Не туда стал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-20 09:19 am UTC (ссылка)

Использование евреев в качестве резидентуры это коронный номер UK. Для этого в значительной степени цыгане и были созданы. Дополнительная маскировка в случае провала, плюс азиат будет работать вслепую и бесплатно на любого дядю, которые ему почешит пузичко. Такая зверушка: "5000-летняя история", "родили Бога", "правите миром" - и цыган будет торговать наркотиками и бегать от полицейских овчарок за так. Для управления есть ассимилированные цыганские бароны, по крови на 3/4 англичане. Для своего табора это Властелины Мира, а для королевского двора... Знаете, в Российской империи было понятие "грузинский князь". Князь, да, но грузинский. Дворянами считали, а вот титул звучал как "самоварное золото" или "собачья свадьба". А прикиньте что Ротшильды не князья, и не графы, а бароны. Английский барон повыше чем русский, но всё равно это низы верхов. Чтобы подняться повыше, надо 3/4 превратить в 7/8, а ещё лучше в 15/16. Таких виртуальных инородцев вокруг престола много. Русского хотите? Какой-нибудь Клейнмихель выходит: "Ну, я русский". МАСТЕРА.

(Ответить)(Уровень выше)

lymbin
2006-12-19 07:25 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, не моё это дело с "рецензиями" к мастеру лезть, но может я не догоняю, а вы объясните. Статья вступительная к дискуссии о Брежневе, но в статье о самом Брежневе то почти ничего. Создается впечатление, вернее сказать - сразу бросается в глаза, что Брежнев лишь предлог анонсировать то, что Вы имеете сказать по очень широкому кругу вопросов. Если дискуссию намеревалась организовывать и направлять редакция, то они наверняка не были готовы предоставить свои страницы для продвижения Утиных идей в "окормляемые" ими массы.

То есть это не вступительная статья к дискуссии о Брежневе, а дайджест - анонс тем серии последующих полноформатных материалов, в которых вы раскроете затронутые темы в подробностях.

Подробности обещаны интересные, обещающие интелектуальное пиршество, но читатель это может понять, если только находится в вашем смысловом поле и знаком с системой образов ( раджа с родинкой на ягодице ). Например, прочитав пол вашего ЖЖ. А что бы заценить выступление Друга Утят на Общегалактическом съезде и отсылки к 2030 - 2050-м с постнуклеарной боевой системой театра абсурда, нужно быть знакомым и со сценарием "Друг утят". И то... с первого раза может и не получиться. У меня, например, не получается. :)

Ещё раз повторюсь, не мне советовать, но мне и многим другим читателям, не особо знакомым с системой концептов и образов Галковского, одного упоминания, что изложение "тезисно и конспективно" мало. Надо бы взять и провести по тезисам за ручку. Создать логические (хотябы псевдо) переходы - связки между тезисами. Для тупых. Вернее, для незамотивированных на повышенное внимание к тексту(собрались интересненькое про Лёню зачесть).

Ну, например, первый тезис Брежнев и его жена - очень подозрительные граждане с липовой биографией, понятно, что сами на себя информацию не давали и не дадут, можно было бы надеятся, что то нарыть на Западе, но и здесь засада (дело Кравченко)... Кругом засада и застойное болото (Филатов, стихи, плеяда "театралов") потом наверно стоило Оруэла, а от него и расклада с уткоречью двинуть выступление Друга утят... Не знаю, но на мой взгляд эта часть не замотивирована, не встроена в тему.

То есть, я текст воспринимаю несколькими разрозненными частям: сначала завязка про Брежнева, потом про Америку, Англию и советских, а потом про Гудилап. Прочтя недавно весь ваш ЖЖ и Друга утят я понимаю, что всё в тексте связанно. Именно понимаю, но вижу разрозненно. Всё конечно на взгляд дилетанта...

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-20 09:22 am UTC (ссылка)

Взгляд читателя это всегда взгляд дилетанта. То есть равным образом взгляд профессионала. Профессиональный читатель - профессиональный дилетант.

Это я к тому, что непонятно, в чём бы оправдываетесь.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

lymbin
2006-12-20 01:11 pm UTC (ссылка)

Честно сказать, последние несколько лет я, прямо как по совету проф. Преображенского, никаких газет не читаю. После вашего поста заглянул на сайт ЛГ, пробежал выборочно несколько текстов. Ну, что сказать? Формат-стандарт, один текст - одна мысль и т.п. Воспользовался поиском по сайту на предмет публикаций Д.Е. Последние - о Розанове и об одноклеточных шахматах. Шахматы - в форме интерьвью. Текст о Розанове - четкий и последовательный: была заготовка для советских из 10 философов - всё мимо, процес пошел не по-писанному и остался один всеобъемлющий и всё поглотивший Розанов.

Так что, благодаря вам убедился - текст "про Брежнева" выламывается из общей ЛГ'эшной струи. Читателю там предоставлен "букет" постоянных и плодовитых авторов и литгазетовский читатель конечно мог бы, но совершенно не обязан, да и возможностей таких не имеет, с пол тычка включаться в систему "ключевых идей и образов". Превалирует то другая система.

Прошлые публикации проходили без помех т.к. не сильно выбивались из общего формата (формы подачи).

Еще один момент кажется интересным. Д.Е. пишет:
"Текст представляет собой последовательное разрушение всех смыслов..."

Но позвольте, если все смыслы разрушены, что дискутировать?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-20 01:36 pm UTC (ссылка)

Видете ли, недавно в ЖЗЛ опубликована биография Пастернака. Её написал Дмитрий Быков. Я книгу Быкова о Пастернаке не читал, но мнение своё выскажу. Поскольку Пастернак серьёзный поэт, а Быков неплохой литератор и, может быть, хороший поэт, скорее всего его книга представляет интерес. Может быть я её при случае даже прочитаю. Но представьте себе, что в ЖЗЛ вышла книга о Брежневе, как о писателе. Он считался выдающимся писателем, ему, как Черчиллю, дали крупную премию в области литературы. Но Черчилль был культурным человеком и написал свои мемуары сам. А Брежнев

а) жил под вымышленной или до неузнаваемости ретушированной "легендой"
б) приказал группе литераторов написать на её основе некий текст
в) пропустил написанное через идеологический фильтр

и поставил под брикетом газетного месива, которое даже нельзя назвать фантазией на заданную тему, собственную подпись.

Чем будет ЖЗЛ писателя Брежнева? Разрушением смысла. А политика Брежнева? Боюсь, тем же самым. А нам настойчиво предлагается говорить о существовании этого человека в литературном (политическом) пространстве. Это хеппенинг почище "рокировок" Ельцина. Брежнев вообще гораздо круче Ельцина. Это Ельцин серьёзный, так сказать всамделишный.

Я в форме хеппенинга демонтировал содержание хеппенинга. И перенаправил его бумерангом. Если это и разрушение смысла, то только как форма его обретения.

(Ответить)(Уровень выше)

hui_neng
2006-12-19 08:23 pm UTC (ссылка)

Как в американской пародии на гангстерский боевик, где все роли играют 10-летние дети с автоматами и приклеенными усами.
Английской пародии. Bugsy Malone снят Паркером целиком и полностью в Британии.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-20 12:02 am UTC (ссылка)
	:) Я не знал. Надо переделать текст. (Ответить)(Уровень выше)

ГЛАЗАМИ СЛЕПОГО СТИЛИСТА

beefglass
2006-12-19 08:32 pm UTC (ссылка)

Галковский из 30 первых фамилий выданных Гуглом 27 с явно еврейскими именами: Галковский Моисей, Галковский Семен, Сруль Галковский

После того как Курехин заявил что Ленин гриб. А алкогольно интоксицированная Пугачева заявила что она прочитала охуела поверела. Ну и что? И Путин еврей. И Папа Римский Еврей и Моника Левинский еврей.( Иначе бы чего сосала б. Русская бы сразу выплюнула.) (Да в России только Киркоров и Сурков не евреи.)Тоже мне компромат. Бгежнев еврей – может быть только компроматот для Изгаиля.
Антисеметизм – это не паленая осетинская водка. Антесемитизм это исскуство. За это мы Вас и любим. Ваша злоба – это проявление виртуозности.

Текст про утят – улыбает первые три строчки. Дальше человека несет.
Вывод – мы все Брежневы – класный конденсат( для меня) каких то разрозненных ощущений. Теперь знаю как это выразить славами.

В целом же статься гавно. Но тем неменее ярый фанат вашего творчества. Шалом.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Стилист-то Вы похоже, действительно, слепой

galkovsky
2006-12-20 09:37 am UTC (ссылка)

Набрал Гуглом "Галковский", посмотрел первые 5 страниц. На 90% я, остальные:

Константин Галковский: http://www.russianresources.lt/archive/Galk/Galk_0.html

Владимир Галковский:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/224/46.shtml

Аркадий Галковский:
http://www.mmv.ru/person/galka.htm

Николай Галковский:
http://www.grand-fair.ru/cgi-bin/test.pl?layer=other&page=book&pid=1941

Александр Галковский:
http://artboyko.com/artist;GAB;all

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	verybigfish 2006-12-19 09:06 pm UTC (ссылка)
	Дмитрий Евгеньевич! Поздравляю! Вы и мы победили! 461:387. Убедительно! С премией Лучшего Комментатора! (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-12-20 12:01 am UTC (ссылка)
	Спасибо. Тронут. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

vladislav_h
2006-12-20 10:27 am UTC (ссылка)

1939 год -- это погром прежнего Литвиновского МИДа, когда по выражению какого-то современного публициста разогнали "'эту еврейскую лавочку". Зам. Литвинова (Потемкин, что ли?) оставил мемуары, где описаны те события и как его пиздили прямо в кабинете в присутствии Молотова. Грандиозные чистки требовали и грандиозного притока новых кадров: почитайие как и во сколько лет стали наркомами Малышев, Устинов, Ванников и другие -- в 31-34 года! Да сам Берия в 38-м стал не последним человеком в стране в 38 лет. А Жуков -- начальник Генштаба в свои 43. Все это не от хорошей жизни, еснно, просто к тому, что на таком фоне биография Громыко не представляется чем-то из ряда вон.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-20 10:45 am UTC (ссылка)

Прошу прощения, но Жукова не бросили на армию из сельских учителей и не дали генерала армии через 10 чинов. Берия тоже работал на своём поле. Чистки в РККА и НКВД, и следовательно кадровый голод, были не меньше, чем в НКИД. Советская власть дилетантизм возвела в принцип, но какие-то аппаратные законы должны были соблюдаться воленс-ноленс. Иначе бы просто всё развалилось. В крайнем случае, Громыко должен был быть некомпетентным посмешищем. Таковым он в глазах западных партнёров не был. Следовательно, мы имеем: а) сверхнелепое кадровое решение б) необъяснимо попавшее в десятку. Значит, Сталин, выдвинувший человечка, имел о нём эксклюзивную информацию. Только так и никак иначе. Я уже не говорю от том, что вообще должность представителя диктатуры за границей вещь чреватая, а уж на КЛЮЧЕВУЮ должность могли назначить человека только ПРОВЕРЕННОГО В ДЕЛЕ. Вроде Вышинского. Почему Вышинский блистал в ООН - понятно. Почему Громыко - СОВЕРШЕННО непонятно.

(Ответить)(Уровень выше)

	mardi_au_samedi 2006-12-20 10:36 pm UTC (ссылка)
	Брежнев не русский и даже не хохол : от родился до революции в День Святителя Николая и назван Леонидом - в русской семье это невозможно, во всяком случае это была не православная семья. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-20 10:52 pm UTC (ссылка)
	Или он родился в другой день :) (Ответить)(Уровень выше)

CЛЕПОЙ СТИЛИСТ. ДВА.

beefglass
2006-12-21 02:33 am UTC (ссылка)

"Набрал Гуглом "Галковский", посмотрел первые 5 страниц. На 90% я."

- Это правда что Чайковский был голубым?
- Правда. Но мы его любим не только за это.

Это наш случай.
"Галковский из 30 первых фамилий выданных Гуглом 27 с явно еврейскими именами: Галковский Моисей, Галковский Семен, Сруль Галковский"

Я не набирал Гугл. И не собираюсь Вам мерить череп штангенциркулем. Человек с фамилией Галковский имеет право быть русским. Точно так же как Гершон Матусович Усть-Вычегодский. Дмитрий Евгеньевич, для меня совершенно очевидно, что вы кривич по маме. По папе помор-ушкуйник. Фамилия «Галковский» встречается по пол дюжины, на страницу «Повести временных лет» Нестора. Но Мы бы, любили Вас и уйгуром, в родезийских бусах. О чем Вы вообще?

Полемист, комментатор, философ, ритор! Национальность важна?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: CЛЕПОЙ СТИЛИСТ. ДВА. galkovsky 2006-12-21 09:59 am UTC (ссылка)
	Согласен с Вами. И Чайковский может быть евреем. И "жидовская мурзилка" может быть русской. Имеют право. Правда пользуются этим правом люди почему-то редко. Но метко. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Мэтр, один совет

kesar_civ
2006-12-21 09:00 am UTC (ссылка)

будьте проще, и люди к вам потянутся.

Текст водянист даже для вас. Его надо либо урезать раза в два, либо существенно отредактировать в сторону удобоваримости.

Добыть что-то существенное из данного опуса может только человек регулярно знкомящийся с вашим творчеством, и понимающий стиль и контекст. Иначе это просто поток сознания.

В газете печатать эту ахинею невозможно, и редактор был совершенно прав.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: Мэтр, один совет galkovsky 2006-12-21 10:01 am UTC (ссылка)
	А Вы подумайте, ЗАЧЕМ Галковский пытался опубликовать этот текст в газете. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

единственный реалистичный вариант

kesar_civ
2006-12-21 10:27 am UTC (ссылка)

это расширить аудиторию. Но так ничего не расширишь - материал неподготовленного оттолкнёт.

Ещё версия: ДУ решил напомнить коварным англичанам (и главное американцам) о своём существовании, чтоб значить амеровские кураторы повысили содержание: " - Шеф, посмотрите как "Философ" с англами борется... может подкинем ему премийку на новый год - у них это большой праздник, ему будет приятно - а русские, когда у них психиологический подъём, могут горы своротить"

P.S. Кстати вы в курсе одних исследований по поводу Пушкина и Шекспира...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: единственный реалистичный вариант

galkovsky
2006-12-21 10:45 am UTC (ссылка)

Ответ неверный. ЛГ - умирающее малотиражное издание, рассчитанное на пенсионеров. Гонорар там за большую статью (стороннему человеку)- это моя аренда жилья за четыре дня. Этак кураторы философу совсем кислород перекроют: Дмитрий Евгеньевич вышел в тираж, печатается в газете балашихинских пенсионеров "Заря Востока". Американцы люди бережливые, зря денег не тратят.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-21 17:54:00

328. ДЕВУШКА И СМЕРТЬ
Как-то невольно, по грехам нашим удалось поучаствовать в ЖЖ-конкурсе, почему-то в номинации «комментатор года». Комментатор это как я понимаю:

«Иванов передаёт мяч Петрову, Петров делает рывок, обходит защитника, делает удар... штанга! Ай-яй-яй! Подбегает Петров, ещё удар – Гоооооол!!!!!»

Ладно. Спасибо. Уверен что большинство проголосовавших сделало бы это, будь их воля, под более благоприличной этикеткой. Скажем, «резонёр года» :)

Надо сказать, что в голосовании за меня случилась какая-то интрига, я обогнал в последний момент почтенного юзера, уже уверенного в своей победе. Юзера балованного, обласканного всеобщей любовью. Он параллельно побеждал (и победил) в другой номинации. Тем не менее, мой неожиданный выигрыш заставил его сильно огорчиться. Он даже потерял дар речи. Буквально. Для истории сохранилась стенограмма диалога:

4p (02:36:13 20/12/2006)
че то я пропустила когда тебя галковский успел обойти?

Scandalmax (02:55:49 20/12/2006)
yenfr jygjl,bhfkc/gjl,bhfkcz/fdctv,sjgjabu

4p (02:56:01 20/12/2006)
ух ты

Scandalmax (02:56:54 20/12/2006)
ну чувак вбросилвпоследниймомет 100 голосов наиивс заситали\\ юбдетпелреигровка - точбя просра авотвойномнации гдея вгрыва в эойноми

Scandalmax (02:57:13 20/12/2006)
завтрапоговоим

4p (02:57:19 20/12/2006)
хорошо )))))

За выигрыш дают премию в 1000 долларов, так что человека понять можно. Одно дело одна тысяча. И другое дело две. Две больше. Если человек получил не две тысячи, а одну, то это обидно. До потери дара речи.

Однако ставки подняты. Сейчас решаются судьбы (барабанная дробь) 10 тысяч долларов! Выбирают главного русского жижиста. Из двадцати примерно номинантов, прошедших предыдущий тур. Кто первый соберёт 2000 голосов, того и деньги. Вырвалась вперёд и с большим отрывом юзер katechkina. Она победила в номинации... писатель года. Я её не читал, но мне много не надо - посмотрел последний пост литературного дневника:

Все-таки они, блин, страшно непосредственные.
- Мама, а у меня красивая писька?
Смущенный мамо не успевает обернуться, как в спину ей тычется что-то холодное. Стоит, в руках железная труба от пылесоса, приставленная... ммм… «туда».
- Нет слов, Тимофей.
*убегая*
- У меня нет слов красивая писька!

Как и положено современной письке, девушка организовала группу поддержки, флешмоб. За несколько минут за неё проголосовало 700 человек. Не пройдёт и суток, как на поверхность супа всплывёт фрикаделька «лучшего жижиста».

Вот усилия писькиного ума:

Ну, сейчас в призывах стесняться нечего.
На финальном этапе премии разыгрывается 10000 долларов.
Розыгрыш гран-при проводится среди 19 финалистов, одним из которых я стала благодаря Вашим усилиям (да-да, 1000$ выиграна, обо всем напишу чуть позже).
Победит тот, кто первым наберет 2000 голосов, т.е. очень важна скорость голосования.
Чего из всего этого получится – не знаю. Честное слово – не знаю.
Я вообще боюсь что-либо писать до тех пор, пока действо не закончится (будут благодарности, безусловно, я обязательно об этом напишу, но только после того как ВСЕ закончится). Ссылки и прочая агитация приветствуются.
Спасибо Вам. Погнали ))))))))))

Всё это замечательно. Но есть одна трудность. В конкурсе, пускай понарошку, случайно, но всё равно мистически присутствует Дмитрий Галковский. Значит этот конкурс действительно литературный. Либо - Галковский, либо - всё остальное.

Русскую культуру я знаю. Поэтому знаю, что из этого получится. И осмелюсь дать совет инициативной девушке. НЕ НАДО. Русская литература работает с реальностью, реальность закругляется ею в сюжет. С математической точностью. Стоит ли ломиться в пустоту и позор? Ведь всё закончится. Ну, год, может быть два. Природа не любит неправды. За глупость, подлость, жадность – мстит. В России эта зона правды сужена до художественной литературы. Зато русская литература своё дело знает.

Всему есть пределы. Не надо было Галковского выбирать. Раз выбрали, подписались на что-то серьёзное. Серьёзно и обслужат. Ничего не попишешь - ЭСТЕТИКА.

shlyahtich
2006-12-21 06:02 pm UTC (ссылка)

Пугаете, дмитрий евгеньевич. За запись вас в комментаторы года ответственнен лично я! :)

К литературе же катечкина вроде не имеет никакого отношения, все номинации более чем условные - кто кого в жж играет. Катечкиной досталась возможность сыграть только писательницу и она задавила в номинации более удачливую актрису vinah. Все решает биомасса. 10 000 её. пусть купит себе новых красивых писек.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-21 06:15 pm UTC (ссылка)

Вы молодой человек и не видели, - или видели мало, - как умирают люди. Смерть единственно серьёзное событие в жизни подавляющего большинства людей. Всё остальное - карнавал "купил - выпил". Когда обычного человека обстоятельства загоняют в сюжет, это очень плохой признак.

Вы сами посмотрите: я писатель, а меня трансформировали в "комментаторы". Катечкина-Фасолькина комментатор, домохозяйка которая комментирует домашний быт: "купила пылесос", "сын начал дрочить". А её выбрали писателем года. Из тысяч. Такая оппозиция это уже знак смерти. Тут есть зацепка: вроде с Галковским развели в разные туннели. Ан нет, туннели сошлись в одну трассу, ей нужно в открытую умыть бедного одинокого Дмитрия Евгеньевича.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

За Галковского - в Гран-при! Галковский - лучший!

verybigfish
2006-12-21 06:10 pm UTC (ссылка)

Народ! Попробуем свои силы ещё раз!
Отдадим голоса за самого достойного кандидата на премию ГРАН-ПРИ Рыкова.

Идем и голосуем за Галковского!

http://livejournal.com/poll/?id=893099&mode=enter

Голосуем за талант! За Галковского!
Он больше всех заслуживает Главной премии Рыкова.
Галковский и должен получить эту Главную Премию!

Поможем ему в этом!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: За Галковского - в Гран-при! Галковский - лучший! galkovsky 2006-12-21 06:17 pm UTC (ссылка)
	Обломаете зубы об Фасольку. Её чёрт кочергой в лунку направляет. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	mancunian 2006-12-21 06:27 pm UTC (ссылка)
	О нет! Только не Писькина! Ненавижу эту корову! Кто угодно, только не это!!! Короче, проголосовал за Вас. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	verybigfish 2006-12-21 06:32 pm UTC (ссылка)
	А девушку теперь будут звать Писькина. Что ж, у нас был олимпийский чемпион Юрий Сисискин. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	pankratiev 2006-12-21 06:59 pm UTC (ссылка)
	Помяните, за брэнд "Писькина" ещё судиться будут. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

anton_rau
2006-12-22 02:07 pm UTC (ссылка)

Уже свершалось: пару-тройку лет назад Катечкина уже защищала свой "брэнд" - в жж появилась новенькая, ничего не подозревающая девушка, и к своему несчастью произнесла заколдованное слово - Катечкина. Такое вот было у неё шутливое прозвище. Катечкина №1 впилась зубами в несчастную, подогнала мужа-морализатора "ай-яй, как не стыдно" и превратила быт соперницы в виртуальную помойку.

Здесь, кстати, и главная ошибка Дмитрия Евгеньевича - он полагает, что имеет дело с домохозяйкой-графоманом, а у людей, на самом деле, Бизнес. Они тут работают, и Дмитрия Евгеньевича, если что, сгрызут.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-22 02:18 pm UTC (ссылка)
	Это Вы ошибаетесь. Бизнес тут у меня. Я им ещё не занимался. Так, расставляю фигуры. Чтобы заниматься бизнесом в любой области, надо эту область знать. Провести маркетинговое исследование. (Ответить)(Уровень выше)

olegsolovjev
2006-12-22 06:28 pm UTC (ссылка)

<"Лично я ничего неприличного там не нашла."> - А говорите, вкус у Вас не портится.
Очень мне не хочется приводить Вам еще цитаты из Катечкиной, и обсуждать тему, почему ругаться и разговаривать с использованием подзаборного сленга - это одинаково плохо.
Могу, конечно, я тут еще попозорить бедную Катечкину, женскому полу на радость. Но не буду. Знаю я ваши хитрости. :)

Неприличное не "субъективно", а "условно". Женщина в брюках неприлична в церкви. Или наоброт, женщина в купальнике прилична на пляже, но не в других общественных местах. Также и с Катечкиной: неприлично человеку выражаться нецензурно, да еще при всех, да еще женщине, да еще матери, да еще рассказывая о своем ребенке.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-22 06:44 pm UTC (ссылка)

Вы сами себя опровергли. В семье уголовников неприлично неругаться матом. Сериал о клане Сопрано весь построен на мате. Ругань в мещанской среде дело обычное. Мещанин это не столько человек, достигший уровня мещанского сословия, сколько в мещанстве застрявший. Он ходит по комнате и спотыкаетсо об мат: "Об Пушкина, блядь", "ёб твою мать, об Гоголя". Ему бы открыть дверь и подняться на этаж выше. Но он закис в мещанстве НА ПОКОЛЕНИЕ. Вроде бы дети - окошко в будущее. Но он будет ругаться при детях и рассказывать о своих детях на матерном сленге. Человек попал в тупик и тщательно законопачивает все пути выхода. КЛИНЧ. Это и есть мещанство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

groteskon
2006-12-22 06:33 am UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, если Вы оказались в одном туннеле с домохозяйками, то не стоит даже пытаться им как-то противостоять - затопчут и не заметят.

И самое печальное, что исход подобного рода противостояния не измениться ни через год, ни через два … Домохозяйка с сиськой-пиписькой и пылесосом уже правит этим миром, и будет править, судя по всему, теперь уже вечно, и, следовательно, решать – кто писатель, а кто нет.

Да, конечно, смерть всё расставит по местам, как тома на полке школьной библиотеки, которые почти никто не читает (ну, находиться один чудик на класс), но, опять же, не в живом мире домохозяек. Остаётся лишь тосковать по тем временам, когда они ещё не захватили этот мир, и ждать … смерти.

А были ли те времена, когда не правили домохозяйки? А может это всего лишь проекция на прошлое своих утопических мечтаний?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-22 09:55 am UTC (ссылка)

Вы сильно ошибаетесь в этом вопросе. К сожалению, для нашего общества это типичная ошибка. Миром давно правят Дмитрии Евгеньевичи.

Ошибка письки (я это слово употребляю по аналогии со словом "совпис") в том, что она забежала (при помощи интернета) на чужое социальное поле. Совершенно не будучи к этому готова. В равном положении оказался бы игрок в многопользовательскую игру, внезапно доигравшийся до реального конфликта с другими игроками. Он убил виртуального персонажа, а его вычислили и набили рожу. Не такой редкий сюжет, кстати.

По своему менталитету это потребительница женских романов. Интернет дал ей возможность исполнить свои виртуальные мечты и стать писательницей (в её понимании этого термина). Более того, этот же интернет превратил её в реального манипулятора другими людьми. Она своими ручёнками организовала флешмоб и даже дошла до искусственной накрутки числа голосов. Все её действия вполне осмысленны, логичны, достаточно успешны и вполне правильны. НО. У профессиональных литераторов неизмеримо больше возможностей для воздействия на домохозяек (не говоря уже о читателях других рангов). А у профессиональных манипуляторов неизмеримо больше возможностей для флешмоба и накруток. Иными словами мещанка с рюшечками и слониками подписалась на андеграунд. Можно сказать, что 10 000 того стоят. Не стоят, и она скоро в этом убедится. Декорации личной жизни почти бесценны. Иначе запчасти людей продавались бы в аптеках.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

groteskon
2006-12-22 11:16 am UTC (ссылка)

Конечно, Дмитрии Евгеньевичи правят миром, и в том числе этой бессмысленной криптоколонией, из туманной и таинственной Англии. Там, конечно же, высоколобые умудрённые бесценным опытом старики, листающие пожелтевшие фолианты, в которых описаны самые захватывающие тайны истории, знают настоящую цену слов и идей. Но для местных аборигенов насаждаются вполне определённые “дешёвые и сердитые” культы. А других и не надо! Один из них – писатель домохозяйка. Писатель должен быть разжиревшей до безобразия, кучерявой и усатой домохозяйкой, кривляющийся каждой вечер в программе “Времечко”. Это самая вершина писательского цеха, идеал, воплощённый успех, то к чему криптоколониальные “писатели” должны стремится. Вот они и стремятся, стараются, как могут, давят друг – друга, пытаясь первыми залезть в домик со стеклянными стенками и показать свои …

Каждому своё! Других писателей, ЗДЕСЬ, нет – по штату не положено.

Беда только в том, что мир “английских стариков” и дома-2 никак не соприкасаются в реальности. Общее у “английских стариков” и этих “писателей”, на первый взгляд, только одно - смерть.

Но едины ли они в смерти? (или равноценны ли ДЛЯ смерти?) Увы, тот, кто имеет соответствующее знание, полученное опытным путём, о нём никогда не расскажет.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

netamo
2006-12-22 12:02 pm UTC (ссылка)

Вы, наверное, чересчур возвышенно судите о ситуации.
Россия, если мыслить ее криптоколонией, населена взрывоопасным народом, где иногда рождаются ДЕГ-ие. "Магнитная аномалия" с разбитым компасом.
Девушку "Катечкину", как любит говорить ДЕ, ее собственное озорство "поставило на лыжи". Вот и ездить ей теперь с транспарантом "Замечательная писательница Земли Русской". А люди спрашивать станут, про что пишет-то? И чужие дети пальцами показывать.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

groteskon
2006-12-22 01:00 pm UTC (ссылка)

Так вот для того чтобы не рождались ДЕ и ставят на лыжню капающих жиром слизняков из "Времечко", а за ними и "катечек".

Картина - "писатели на прогулке" Kатят голопопыке катечки жирного увальня на санках. Солидные люди. Лауреаты. Куртуазные маньеристы, а не члены собачьи. Снизошли до смертных, спустились в массы.

Парк культуры. Гуляния. Атракционы. Дети хлопают, папаши, смущённо улыбаясь, сальными взглядами смотрят на голопопых писательниц. Мамашки, в тайне им завидуя, одёргивают папаш.

Дети усваивают - вот что такое литература!

Неожиданно появляется невзрачно одетый человек, влезает на подножку фонарного столба и срывающимся от волнения голосом кричит:

-Люди! Это не писатели! Я писатель, а они бездари и шарлатаны!
-Не мешайте литературному вечеру. Ишь, нашёлся! Самозванец! – слышатся недовольные голоса публики.
Писательницы катеньки покатывают саночки и ставят их прямо напротив смутьяна.

-Пусть говорит, послушаем. Я люблю графоманов слушать – говорит жирный метр.
-Писатели это те, кто пишут романы, стихотворения, те на кого спускается с неба вдохновение. Давайте я вам прочитаю своё стихотворение - дрожащим от волнения голосом обращается к собравшимся смутьян.
-Валяй – разрешает жирдяй, писательницы ктеньки дружно смеются, мелко повиливая попками.

Слышаться стихи.

Неожиданно жирдяй громко пердит. Катеньки смеются. Смутьян, немного сбившись, продолжает читать. Вдруг толстяк начинает непрерывно пердеть. Катеньки со смехом кидают в смутьяна снежки. Хохот охватывают публику, и она забрасывает неудачливого литератора градом снежков. Под их градом он падает, и над ним образуется сугроб.

-А теперь все на розыгрыш стиральных машин, пылесосов и других полезных вещей! Все на литературную викторину – провозглашает жирдяй.
Катеньки увозят его, за ним бодро бегут любители литературы.
-Мама, мама, а что это за дядя был – пищит ребёнок, оглядываясь на шевелящийся сугроб позади.
-Да самозванец. Ишь, решил, что он писатель! Да, пошли, нечего оглядываться, Там сейчас пылесосы будут разыгрывать …

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-22 01:22 pm UTC (ссылка)
	Не любите людей. Катечкина хорошая. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	vladimirovich 2006-12-22 07:08 am UTC (ссылка)
	Вы, Дмитрий Евгеньевич, очень себя любите. И считаете себя очень умным, очень талантливым, это полбеды. Вы еще и каждодневно на это намекаете, каждой своей записью. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

	realcomp 2006-12-22 08:55 am UTC (ссылка)
	ну это чтобы никто не забыл, наверное :о) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mac_arrow 2006-12-22 12:02 pm UTC (ссылка)
	Кисо обыдилось. ;) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-22 12:14 pm UTC (ссылка)

Ну что же, симпатичный молодой человек. И юзерпик правильный. Надо его в утята. Поставим на лыжню, отучим ругаться матом. У человека появится перспектива.

Он кстати кто Катечкиной? Спрашиваю, потому что у мещан семейственность вещь первостепенная:

- Коля замечательный человек.
- Чем же?
- Брат мужа.

Для того, чтобы зверушку взять в работу, надо знать, как у неё схема устроена, куда провода идут. Тогда будет достаточно одного пшика паяльника.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	mac_arrow 2006-12-22 12:48 pm UTC (ссылка)
	> Он кстати кто Катечкиной? Муж. ;) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-22 01:18 pm UTC (ссылка)
	Похвально. Наш человек. Значит и флешмоб он организовал. Берём в утята. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-22 17:00:00

329. КОРОЛЕВА ЖЖ
Поскольку «Утиная правда» отстаёт от графика, помещаю заметку здесь. (Редакция обещает до 31 декабря выдать на гора декларированный объём информации. Отставание отчасти извиняется большим объёмом работ на Гудилапе.)

Закончился конкурс "Лучший ЖЖ года". Премию получила юзер

katechkina - Катя Великина, настоящая любимица рунета. Почти пять тысяч юзеров являются постоянными подписчиками её журнала. А сколько пользователей читает журнал без регистрации? Милые симпатичные зарисовки семейного быта скрашивают вечера тысяч и тысяч людей. И вот закономерный итог. Признание, триумф, 10 000 долларов. С самого начала голосования Катя была вне конкуренции и буквально за несколько часов на голову разгромила всех соперников (около двадцати человек – номинантов второго тура конкурса). Трогательно, что в победу внёс посильный вклад супруг

katechkina тоже жижист

realcomp. Благодаря его умелым (но вполне легальным) действиям сотни и сотни поклонников Кати смогли оперативно отдать голос своей избраннице.

Как всегда, - люди есть люди, - у молодой королевы российской словесности нашлись завистники и недоброжелатели. Кто-то стал шипеть о подкрутке счётчика (действительно, по техническим причинам произошёл небольшой сбой в голосовании, но благодаря умелому судейству инцидент был исчерпан). Кто-то развёл рулады «за духовность». Мол, талантливая и красивая девушка «губит отечественную словесность». Королева убрала сор сплетен давным-давно, одним движением туфельки, назвав свой ЖЖ «Угроза обществу». Как всегда у нас всё губят музыканты, играющие неправильную музыку, или бабки, торгующие семечками у метро. Или теперь вот молодая красивая мама, рассказывающая забавные истории про своего маленького сына «Фасольку». Постыдились бы, господа!

Добрая дорога тебе, великая Екатерина Великина, добро пожаловать в мир русской литературы. Совет да любовь!

Решением Галактического Совета юзеру

katechkina присвоен статус действительного наблюдателя, что соответствует статусу утёнка III категории.

Этим же решением всем победителям второго тура конкурса, ещё не являющимся участниками Движения, присваивается статус формального наблюдателя.

КРОМЕ ТОГО. За активное участие в конкурсе, отмеченное отдельными решениями жюри, статус формального наблюдателя получают юзеры

samka и

dglu, а также юзер

realcomp, за блестяще организованный флешмоб в поддержку своей супруги.

Наши поздравления и аплодисменты!

Пароль формальных и действительных наблюдателей рассылаются по индивидуальному запросу. Адрес почты drugutjat@gudilap.ru

Утята, победившие во втором туре или принявшие активное участие в акции, получили награды 2-го, 3-го, 5-го и 15-го капитулов.

Рыков и ДУ пьют кровь юзеров.

	теперь все ясно alexbogd 2006-12-22 05:30 pm UTC (ссылка)
	ЖЖ-это криптоколония! (Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	Re: теперь все ясно galkovsky 2006-12-22 05:57 pm UTC (ссылка)
	Есть немного :) (Ответить)(Уровень выше)

mac_arrow
2006-12-22 05:53 pm UTC (ссылка)

Решением Галактического Совета юзеру </a></b></a>katechkina присвоен статус действительного наблюдателя, что соответствует статусу утёнка III категории.

Правильно! Мы любим Катю! И её мужа Диму! Ура!
ДУ! А Фасольку почему забыли! Надо бы и его в утята! Дети - наше будущее!

(Ответить)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-12-22 05:57 pm UTC (ссылка)
	Фасолия можем принять только после предварительного согласия родителей. Ему ещё нет 12. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	flammar 2006-12-22 06:23 pm UTC (ссылка)
	Я подобные конкурсы взламывал в конце 2002 года... Такой же пиздец, как и "демократия" в России... (Ответить)(Ветвь дискуссии)

oleg_bunin
2006-12-22 09:25 pm UTC (ссылка)

Как?
Было бы очень интересно узнать, буду благодарен за информацию.
Если, конечно, не воздух сотрясаете...

Напомню - речь идет о голосовании в LiveJournal с отсечением регистраций, более молодых, чем дата начала конкурса.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-22 10:58 pm UTC (ссылка)
	Ну уж. А то Вы программистов не видели. Любой человек знакомый с азами программирования ломал Банк оф Америка :) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	sidorovmax 2006-12-22 06:40 pm UTC (ссылка)
	Из всех вариантов решения всегда следует выбирать самое доброе. (Ответить)(Ветвь дискуссии)

vikrussia
2006-12-22 07:03 pm UTC (ссылка)

Вот именно. Всех жалко - просто до слёз. И умного бессемейного (а потому недоброго) Галковского, и ограниченную, но "семейную" (и потому популярную) Катечкину. Почему так нелепо устроен мир? Всем чего-то да не хватает. Где искать идеал? :(((

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-22 09:58 pm UTC (ссылка)

Покуривая трубочку...

Хм, хорошая завязка для романа. Потом люди находят друг друга, писатель добреет, учит мадам литературному мастерству... А можно и так: Сумерк, Паркер, Реал-Рыков и ДУ сидят за карточным столом в "Китайском лётчике", Реал-Рыков, попыхивая сигарой, тосует колоду: "Играем Катечкину"...

(Ответить)(Уровень выше)

realcomp
2006-12-22 08:29 pm UTC (ссылка)

дорогой товарищ в очках и без шеи
очень радостно, что в Вашей новой публикации, события освещены в более положительном ключе.
у меня есть одна поправка - количество читателей журнала

katechkina - более 7200 человек (cм справочку вот тут - http://blogs.yandex.ru/top/?sort=readers)
и один вопрос - в утята какой категории попали Вы со своим статусом "лучший комментатор".

Кстати, не могу не отметить тот факт, что статус Коментатора года Вам присвоен не зря - на подпезках Вы проявляете чудеса словесной эквилибристики и полностью раскрываете свой недюжинный потенциал.

Мне кажется, что я читал про это в 4-м классе среднеобразовательной школы. Целиком воспроизвести затруднюсь, но только один отрывок ".. ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона..."

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-22 09:44 pm UTC (ссылка)

>у меня есть одна поправка - количество читателей журнала katechkina - более 7200 человек

Не могу с Вами согласиться. Вашу супругу читают и любят заведомо более 10 000 человек. Ведь вовсе не все читающие являются юзерами, и не все читающие юзеры обязательно являются френдами. Что касается оценки в примерно 5000, то я исходил из числа юзеров, указанных в её ЖЖ-блоге.

>один вопрос - в утята какой категории попали Вы со своим статусом "лучший комментатор".

Я не утенок, а друг утят. Утята меня за это любят и иногда прислушиваются к моим советам.

>Целиком воспроизвести затруднюсь, но только один отрывок ".. ай, Моська, знать она сильна, коль лает на слона..."

Ой, а я знаю, откуда это. Это из басни Крылова "Слон и моська". Как я понимаю, слон (точнее слониха) это Катя Великина, автор двух книг и престижной жж-премии. А моська (точнее моськ или моськан), это не Греков, как наверное некоторые подумали, а Галковский. Это интересная мысль. Ушёл за поп-корном.

(Ответить)(Уровень выше)

"ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ КЛЮЧ"

pankratiev
2006-12-22 09:45 pm UTC (ссылка)

Вам лучше не писать здесь. Берегите свой "ключ". Ну, сами подумайте: ведь Вы подпитываете своим 7500-потенциалом хозяина журнала... а вдруг поменяется полярность? говорят даже, что у Земли менялись магнитные полюса! А вдруг 7500 плюнут на Вас, что уже также бывало, и не раз, со "звёздами"... не захлебнётесь?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ КЛЮЧ"

realcomp
2006-12-22 09:56 pm UTC (ссылка)

мне совершенно безразлично, сколько "за мной" стоит в данном конкретном случае
в предыдущем своем сообщении автор этого журнала позволил себе недостойные выражения в адрес моей жены, и я буду долбить его виртуально до тех пор пока он не успокоится
а не успокоится "виртуально" - въебу ему по-обычному, при встрече..
все в его руках - как себя вести, что писать, что делать..
я не могу ему запретить писать что либо, но могу спросить с него за это.
это - мое право, и, даже, обязанность. не находите?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ КЛЮЧ"

galkovsky
2006-12-22 10:05 pm UTC (ссылка)

Молодой человек, Вы сильно ошибаетесь. Ваша супруга позиционирует себя как писателя, причём писателя бульварного: с нецензурной лексикой, игрой на понижение и т.д. Вы это одобряете и даже поддерживаете. Тогда будьте готовы к постоянному скандалу вокруг её имени. Вы же на редкость болезненно воспринимаете самые невинные реплики по адресу Вашей супруги и даже публично угрожаете расправой. Вас просто посадят в тюрьму по статье УК и на этом всё кончится. Вы определитесь, что Вам нужно.

Я это говрю благожелательно, любя. Давайте позанимаемся. Предалагаю, для начала перестать ругаться матом. Ваша жизнь резко улучшится.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

galkovsky
2006-12-22 10:53 pm UTC (ссылка)

Восстанавливаю удалённый коммент юзера realkomp'a:

>евгеньич, а с тобой можно встретиться?
>впереди суббота-воскресенье целые
>не занят? напиши мне в любом моем сообщении где, когда
>я тебя хочу лично поблагодарить за те минуты счастья, которые ты подарил >моей жене.
>ты не против, я надеюсь?
>каммент я сотру - у нас же личная встреча.
>очень жду известий.

Вы напрасно себя накручиваете на пустом месте. Я Вашу супругу не оскорблял, Вас - тем более. А Вы вот меня непрерывно пытаетесь оскорбить, а теперь даже и запугать. Я слышал от Вас и матерную брань, и тыканье, и угрозы. Между тем, если бы Вы посмотрели на ситуацию спокойно, то увидели, что здесь единственный человек, который относится к Вам более-менее благожелательно, это я. Я Вам (и Вашей супруге) хочу помочь, подаю руку, чтобы вы поднялись на ступеньку выше. Перестаньте сквернословить, перестаньте цепляться к другим людям. Вы победили на конкурсе, скоро состоится торжественное вручение, в прессе пойдут интервью. Это можно использовать для разового эпатажа и скандала, а можно сыграть на повышение, завязать полезные знакомства, попробывать написать что-нибудь серьёзное. Почему нет? Я даже готов взять над Катей шефство и помочь ей избежать некоторых литературных ошибок.

Что касается встречи с Вами, я не против, но для этого Вам нужно переменить тон. Тон который взяли Вы: "быстро пришёл туда-то, я те настучу по роже" предполагает во мне человека другого ранга и возраста.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

realcomp
2006-12-22 11:18 pm UTC (ссылка)

ссышь? публикуешь "на всякий случай" чтобы в заяву присовокупить?
давай.... мы ж и так увидимся, да?
я твое "благожелательное настроение" еще вчера отметил
твое и твоих прихлебателей
и не надо теперь мне рассказывать про то, какой ты мне (нам) друг.
ты враг, евгеньич. низкопробный трусливый враг, исходящий из зависти на говно уже второй день подряд.
я покопался в твоих "произведениях" - это невозможно прочитать без поллитра.
я ознакомился с твоим "эпатирующим" поступком на Антибукере за набор букв под названием "Бесконечный тупик".
я, даже, сыскал твою книжку - 444 страницы за 8 лет трудов. Я прочитал про тебя в Википедии (сам писал? :о)
Но вчера ты сделал непростительную глупость - нагадил на моем коврике.
Доказывать что либо человеку, выносящему суждения по первым двум записям в ЖЖ - это ниже моего достоинства. Просить у него помощи и шефства - тем более.
Тон, который я взял, предполагает то, что по другому ты, как мне кажется просто не понимаешь. В этом твоя сущность - кухонные комментарии подпездывания. Говорить в лицо куда как страшнее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	anton_rau 2006-12-22 11:32 pm UTC (ссылка)
	Послушайте, Вы сейчас не себя позорите - сами Вы давно уже просто смешны, Вы свою семью сейчас позорите. Просто поверьте на слово, если понять не в состояни. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

realcomp
2006-12-22 11:37 pm UTC (ссылка)

я лучше разберусь, что и как мне сделать для МОЕЙ семьи
в некоторых случаях бывает, что говорить - бесполезно.
словами не доходит, да и так складно, как мастера комментариев не выучен.
и еще одно - тебе какое до этого дело?
тоже "за державу обидно"?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 12:35 am UTC (ссылка)

Дим, ну ты оцени - это, оказывается, для тебя стало "трагедией", а это чмо. которого ты не видишь на кухне - строчит один пост за другим в качесте "соцэксперимента"

Товарищ из Цюриха с пустым журналом тебе об этом говорит!

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	anton_rau 2006-12-23 12:45 am UTC (ссылка)
	Попробуйти не срываться на лай и объясните, что Вас так взволновало? Давно Вы свой интеллект измеряете числом сообщений в ЖЖ? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 12:58 am UTC (ссылка)

дурачок.

"что вас взволновало?"
этот ваш вопрос - лучшая иллдюстрация к тому. что я сказал рядом:

"и ведь каждое ЖЖ-чмо, подрачивая на томик "философа", млит, что оно что-то знает о том и о тех. о чем и о ком он говорит
малахольные вы наши, ЖЖ - это не жизнь
по крайней мере для большинства людей
и мир не исчерпывается комментами и постами, как вам сейчас кажется"

ваш Мэтр кстати ярко продемонстрировал то же самое качество - произвольный перевод случайно прочитанных где-то фраз и подгон их под собственные убеждения, в сочетании с уверенностью, что это и есть ВСЯ правда о собеседнике

взять ту историю, когда он нашел выложенный мной лог аськи (http://chepalova.livejournal.com/646306.html), в котором я на фиг знает каком языке разговариваю с подругой
он однозначно сделал вывод. что я пьян в силу того, что расстроен "победой Галковского в премии"
и ни на секунду не предположил о том, что это было на самом деле и как на самом деле я "глубоко волновался" по поводу этой идиотской премии

PS И еще. По поводу того, почему собеседники с такой "родословной" как у вас меня слабо интересуют. Дело в том, что у хоть сколько-то известных ЖЖ-юзеров как правило нет недлостатка в собеседниках. Каждое, практически. слово известного юзера вызывает кучу комментариев - как одобрительных. так и негативных. отвечать на все у человека работающего. а не Филосовствующего. времени нет физичиески. Приходится фильтровать. и если собседник, который представляет из себя Что-ТО, может рассчитывать полуцчить адекватный ответ. то человек с пустым журналом рискует получить игнор - либо. если будет настаивать - "лай".
Ну не могу я тратить сокровища мудрости своей на юзера. который, скорее всего, как вы а) ничего не понимет 9в силу недостаточного опыта) в происходящем б) вполне может завтра пропасть в то же никуда. изкоторого явился только что

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-23 01:14 am UTC (ссылка)

>он однозначно сделал вывод. что я пьян в силу того, что расстроен "победой Галковского в премии"

"Да вы шо, юмор потеряли" (Л.И.Брежнев) Я никаких выводов не делал, а процитировал для прикола, что сделали ранее и Вы или Ваша подруга. Вы как-то всерьёз все воспринимаете. "Будь проще, старик, и люди к тебе потянутся". Получили премию, надо это дело обмыть по-хорошему, а Вы забрались под кровать с realcomp'ом и рычите оттуда. Прям как дети.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 12:19 am UTC (ссылка)

и ведь каждое ЖЖ-чмо, подрачивая на томик "философа", млит, что оно что-то знает о том и о тех. о чем и о ком он говорит

малахольные вы наши, ЖЖ - это не жизнь
по крайней мере для большинства людей
и мир не исчерпывается комментами и постами, как вам сейчас кажется

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	anton_rau 2006-12-23 12:35 am UTC (ссылка)
	Это и есть победитель премии? Любопытно... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Любопытно?

scandal_max
2006-12-23 12:38 am UTC (ссылка)

«Да что это за ЖЖ-элита, да кто они вообще такие?»

Отвечаю: мы — это те, кого вы всё время обсуждаете, а мы вас знать не знаем. Вы — это те, кто называет нас ЖЖ-элитой."

Я тебя, чувак, знать не знаю и дальше не хочу знать - потмоу что знать НЕЧЕГО.
А я, разумеется, тебе ужасно интересен.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытно? galkovsky 2006-12-23 01:03 am UTC (ссылка)
	Галковский чешет затылок: А я элита? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Любопытно? scandal_max 2006-12-23 01:12 am UTC (ссылка)
	сомневаюсь я о вас слышал до последних дней толкьо от одног очеловека - от уважаемейшего ffix1975 (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно?

galkovsky
2006-12-23 01:43 am UTC (ссылка)

Галковский чешет затылок сильнее:

Гм... Для разнообразия отвечу Вам на языке realcomp'a: "А хули тогда, пидор гнойный, ты здесь третий час собой торгуешь?"

Как видите, я на Вашем языке говорить могу, а Вы на моём - нет. Френдов у меня больше чем у Вас, особенно если учесть, что я перекрестным опылением не занимаюсь: Меня зафрендили 2000, а я - менее 100. Флейм вести против меня Вы не в состоянии, и было бы смешно что-то обратное. Я в гамах по 400 человек на уши ставил. Раздеть мне Вас не стоит ничего - Ваш кореш сегодня уже отпрыгался, хотя я его, считайте, пальцем не тронул. ЧМО. Вы в ЖЖ живёте только потому, что у утят хорошее настроение и я добрый. Так что живите, сопите в две дырки. Благодарите Дмитрия Евгеньевича за счастливое детство.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно?

maxalex
2006-12-23 01:49 am UTC (ссылка)

мдя

для завершенности картины вам. обсоравшемуся по всем фронтам. не хвтает только добавит "а еще у меня брат боксом занимается!"

чувачок. так хуле ты в своем говножурналчике херню распространяешь-то? ежели при попытке с тобйо погвоорить сразу в глухой отказ уходишь и начинаешь грозиться немыслимыми и неисполнимыми карами???

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно?

galkovsky
2006-12-23 02:24 am UTC (ссылка)

А мне чо, я сижу, чаёк попиваю, а ты, элита, в моём ЖЖ кувыркаешься, траффик накручиваешь. У меня, - ща посмотрю, - ого, ещё 4 юзера подписалось. Это ночью! Пришли клоуна посмотреть. Работал ты всю жизнь на дядю и на дядю будешь работать до гробовой доски. Потому как ЧМО. Вам шанец в жизни дали - пароль доступа в утята. Потусуетесь полгодика, в Лесной школе поучитесь, глядишь что-нибудь путное и получится. И флеймить обучат грамотно, и диалог выстраивать, и пиар-кампании вести, и мстить по хорошему. Не с метанием помидоров, а со сбросом ствола. Так тоже бывает: был терпилой, стал человеком. Шанец есть всегда. Надо только уметь им окапываться.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно?

scandal_max
2006-12-23 02:28 am UTC (ссылка)

"в моём ЖЖ кувыркаешься, траффик накручиваешь. У меня, - ща посмотрю, - ого, ещё 4 юзера подписалось"

господи. какой дебил
ну ежели не понимкшь ничего - фигли себя дураком лишний раз выставляешь? хоть бы книжек почитал

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Любопытно?

galkovsky
2006-12-23 02:46 am UTC (ссылка)

Дебил-дебил, а свой интерес имею. И не я у Вас, а Вы у меня всю ночь кувыркаетесь. Надо уметь проигрывать. Как говорили Ельцину последние 4 года его правления, "проявите мужество и уйдите в отставку". Можете себя утешать тем, что проиграли Вы не мне, а себе. Я лишь воспроизвёл лексику, ход мысли и аргументы таких как Вы. Тем не менее Вы проиграли даже в знакомом идеологическом ландшафте. Не было ни одного сколько-нибудь удачного хода. Нападали нудно, неинтересно, долго и мимо. После первого же ответного удара дезинтегрировались до нуля. Скучно, девочки. Я-то думал "скандал Макс", крутой жижист, сейчас всех умоет. Бросьте Вы кривляться. Не Ваше это. По сути ведь симпатичный человек, и вполне интеллигентный. Я понимаю, ЖЖ провоцирует, да и круг общения на работе соответствующий. Ну так и вращайтесь в своём круге, чего Вы к пожилому писателю лезете.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-22 11:47 pm UTC (ссылка)

>ссышь? публикуешь "на всякий случай" чтобы в заяву присовокупить?
давай.... мы ж и так увидимся, да?

Начинаю беспокоиться за Ваше здоровье. Вы вроде Бауманский кончили - не уголовник. Нехорошо так опускаться.

>ты враг, евгеньич. низкопробный трусливый враг, исходящий из зависти на говно уже второй день подряд.

Да я Вас, мой юный друг, знать не знаю, да и о супруге Вашей вчера узнал. А Вы хотите, чтобы я с Вами боролся, да ещё завидывал. Я философ, у меня созерцательное отношение к миру. Сижу на лавочке, смотрю на реальность. Иногда жизнь складывается в сюжетную линию. Я это отображаю в произведениях. Сюжет слегка прорисовываю. Поскольку он основан на реальности, получается огромная инерционность. Кажется что Галковский движет мирами и выдумывает людей. Это неверно. Хотя полагаю, кто-то сочтёт, что я Вас выдумал или мы тут разыгрывам заранее согласованный спектакль. Уж большо выпуклый образ создаёте. Кстати, и Вы решили, что статью в Википедии писал я.

>я покопался в твоих "произведениях" - это невозможно прочитать без поллитра.

Вы наверное пьющий человек. Это плохо. Говорю искренне - у меня отец сильно пил. Доставил много горя и себе и близким, рано умер. Давайте это у нас вторым пунктом занятий будет. Первое - скажем нет сквернословию. Второе - долой пьянство.

>Но вчера ты сделал непростительную глупость - нагадил на моем коврике.

Коврик это у нас кто?

>Тон, который я взял, предполагает то,
>что по другому ты, как мне кажется просто не понимаешь.

Человек, который говорит со мной, всегда отвечает за свои слова. В этом убедились очень и очень многие. Вам кажется, что Вы говорите со мной, а на самом деле Вы беседуете с собой, причём так, что Ваша личность меняется на глазах. Пока к сожалению, не в лучшую сторону. Хотя мне не с чем сравнивать. В предшествующий период я Вас не наблюдал. Но будем считать что на Вас нашло затмение.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	maskodagama 2006-12-23 12:09 am UTC (ссылка)
	странно, что националисты призывали агитировать за человека, совсем не по-русски считающего деньги в чужом кармане и лопающегося от зависти. хехе (Ответить)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 12:12 am UTC (ссылка)

яроврат+галковский+лабазов - это вообще самый смешной союз всех времен и народов, кажется не самый необычный. не самый странный - самый смешной, три тупых неудачника объединились, чтобы гордо противостоять здравому смыслу

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	barbudo 2006-12-23 12:31 am UTC (ссылка)
	А в чём заключается здравый смысл-то? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 12:32 am UTC (ссылка)

в непроизнесении фраз типа "победившие во втором туре или принявшие активное участие в акции, получили награды 2-го, 3-го, 5-го и 15-го капитулов", хотя бы

искатели сокровищ тамплиеров были высмеяны еще Эко, но сами они этого так и не поняли

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	barbudo 2006-12-23 12:36 am UTC (ссылка)
	Ох. Я-то думал... Мне кажется, это Вы не разобрались в произошедшем, Максим. :-) (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 12:50 am UTC (ссылка)

Нет-нет, я допускаю, что галковский лишь имитирует стилистику мицгола. для меня этот человек - и впрямь белое пятно, и потмоу я не берусь рассуждать о его качествах как "философа" и "мыслителя" - хотя весьма скромное количество его поклонников не может не изумлять в сочетании с фанатичной преданностью этой горсточки.

Вот только раздача званий и явная, при безусловно недостаточном знании материала, травля случайных сетевых знакомых не может не удивлять.

Как типичный пустобрех. галковский последние дни старательно игнорирует факты и продолжает гнуть свою линию - что понятно для унылого говна типа Яроврата или лаазова, но изумляе тв человеке. о котором вы говорите как о разумном существе.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-23 01:00 am UTC (ссылка)
	>Как типичный пустобрех Пример? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 01:10 am UTC (ссылка)

прочитайте, пожалуйста. тот мой пост который победил в номинации "пост года"
при всей его заурядности (я не скрывал. что выдвигал нарочито средненький пост) - он прост ослужит лучшим вам ответом на эту просьбу

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-12-23 01:19 am UTC (ссылка)
	За базар пацаны отвечают конкретно. Пример в студию. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 01:24 am UTC (ссылка)

"прочитайте, пожалуйста. тот мой пост который победил в номинации "пост года"

при всей его заурядности (я не скрывал. что выдвигал нарочито средненький пост) - он прост ослужит лучшим вам ответом на эту просьбу"

но если уж вам лень - с примера я начал участие в этой дискуссии
в ЖЖ существует глюк с отображением количества френд-офов
4700 (или сколько там сейчяас0 в юзеринфе катечкиной - это глюк, выше число быть уже не может
реальное количество выше. его можно оценить примерно по выкладкам яндекса
ваши рассуждения в таком случае выглядят типичными размышлениями антрополога о агрономии - то есть пустобрешеством

и еще раз прошу прочесть тот мой пост

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-23 02:07 am UTC (ссылка)

Пустобрёхом, как я понимаю, назывют человека, который лепит от фонаря что попало. Я же назвал цифру, которая находится на её блоге. Гипотетически, можно было бы меня обвинить в передёргивании, мол Галковский знал об ошибке счётчика и умолчал. Но зачем тогда я дальше написал, что реально Катечкину читает не 5 тысяч, а гораздо больше?

И на основании таких умозаключений Вы швыряете малознакомому человеку обвинения в легкомысленной болтовне. Пустобрёх тут кто-то другой.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-23 12:39 am UTC (ссылка)

Вообще-то союз был яроврат+лабазов+скандалмакс. Я в деле не принимал участия. А вот Вы сказали, что специально отдали мне приз комментатора года.

Я Вас не считаю ни тупым, ни лузером. По-моему, Вы неплохой человек. Время только, в котором Вы живёте, не очень хорошее.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

scandal_max
2006-12-23 12:46 am UTC (ссылка)

Дмитрий, я не очень хороший но и не очень плохой человек. Я просто человек - который живет спокойно своей жизнью и которому очень смешното бурление говн, которое люди типа названных мной выше постоянно устраивают вокруг.

Приз я "отдеал" действительно - прост опотому, что в понедельник и вторник у меня было много дел и мне некогда (да и незачем) было ваших мурзилок отслеживать.

А вот о вашем союзе с Яровратом я узнал с изумлением: http://yarowrath.livejournal.com/115812.html?thread=6176868#t6176868

Единение с подобным персонажем - это несмываемый позор.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-23 12:53 am UTC (ссылка)

У меня нет никаких "мурзилок", и сам этот термин придумал я, как раз борясь с подставными журналами. Точнее, не борясь - тут ничего зазорного нет, - а доказывая, что содержательный диалог всегда накладывает на человека некоторые обязательства. Без этих обязательств диалог разрушается.

Никакого "единения" с Яровратом у меня нет. Как и с Лабазовым. А в чём предосудительном замешен Яроврат?

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	scandal_max 2006-12-23 01:10 am UTC (ссылка)
	Яроврат утверждает обратное. (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-23 01:22 am UTC (ссылка)

По-моему Яроврат мне в чём-то симпатизирует. Не вижу здесь криминала. Вы говорите, что это какой-то монстр. То что он писал у меня в ЖЖ каким-то особым злодейством не запомнилось. Матом на хозяина блога не ругался, морду набить не обещал.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

misssing_link
2006-12-23 12:14 am UTC (ссылка)

прочитал - от души посмеялся над "полемикой" супруга и Галковского...:)
кайф! Райкин!

радуюсь за победу милой русской Катечкиной - это тебе не перверсивные вирутальные вампирши, хищно облизывающие свои анальные вибраторы, пока мужья делают большой бизнес... дневник Катечкиной - абсолютно пустое место, но потому я и рад за её победу. есть тпа в ЖЖ нормальные милые девушки. хорошо!

в конце концов, жизнь нормального русского человека и должна быть более похожа на американский сериал, чем на "Миссия невыполнима" или фильмы Фасбиндера... вам не кажется?

буду и дальше с любопытством следить за разборкой. кому в итоге достаннется эта женщина? известному в России мэтру-философу или обычному парню, состоящему на сегодняшний день с ней в браке?.. любопытно !

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	realcomp 2006-12-23 12:25 am UTC (ссылка)
	ты посмотри на этого "философа". ему же даже резиновая кукла из секс-шопа не даст.... (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galchi
2006-12-23 12:45 am UTC (ссылка)

Молодой человек, Вам, правда, лучше уйти. Понятно, Вы -- победитель, а победителей не судят, понятно также,
что Вы здесь "токмо волею пославшей Вас жены"...
Но нельзя же быть таким смешным -- хоть юзерпик сменили бы, прежде чем угрожать и оскорблять. Это утенок?
Мне давно пора спать, а я все никак не могу отсмеяться...

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	realcomp 2006-12-23 12:49 am UTC (ссылка)
	я здесь по своей воле. победителей судят. и еще как. комментарии почитайте тут и во вчерашнем излиянии желчи - все поймете. такой юзерпик нравится больше? он гораздо веселее! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-23 12:54 am UTC (ссылка)
	Коврик? (Ответить)(Уровень выше)

	galkovsky 2006-12-23 12:57 am UTC (ссылка)
	Пугаете! А Вам - даёт? 8-0 (Ответить)(Уровень выше)

почитав комментарии...

sphinxus
2006-12-23 12:30 am UTC (ссылка)

Гыгы, быдло онлайн.
До вчерашнего дня о существовании писательницы Кати Великовой я и не подозревал. И даже не представил бы себе, что то говно, которое я обнаружил в её журнале, читает столько ослов.
Над чем копья преломляем, идиотусы? Заняться, чтоли, больше нечем?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

	Re: почитав комментарии... misssing_link 2006-12-23 12:48 am UTC (ссылка)
	это всё Бред.. как его.. Фицпатрик придумал! Видно, как всё сделано по-американски.. интереснен не журнал, а сюжет вокруг, приятель! (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: почитав комментарии...

sphinxus
2006-12-23 02:08 am UTC (ссылка)

Твой приятель в овраге лошадь доедает. По существу - подобного рода "сюжеты" мне не интересны. Хавайте их сами, это ваш удел. Странно только, что до описалова какой-то пустышки, пусть даже и симпатичной чисто внешне, опустился Друг Утят.

(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: почитав комментарии... samka 2006-12-23 08:15 am UTC (ссылка)
	"Твой приятель в овраге лошадь доедает" - блестяще)) никогда не слышала (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: почитав комментарии... galkovsky 2006-12-25 01:24 pm UTC (ссылка)
	Я тоже обратил внимание. (Ответить)(Уровень выше)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky) wrote,
@ 2006-12-24 16:29:00

330. МЕЩАНЕ
Дискуссия в прошлой ветке прошла бурно, но вяло. Стержнем была попытка обвинить меня во всякого рода социальных преступлениях, вроде отрыва от народа и даже набить за это морду. Застрельщика было два: Реалкомп и Скандалмакс. Вокруг этого стержня всё более сгущалась «туча негодования». На мой взгляд, напрасная. Спору нет, сладкая парочка дошла до аргументов даже не коммуналки, а лестничного пролёта. Лучшим в этом плане у Cкандалмакса был следующий пассаж:

«"Пожилой писатель", пи..ишь потому, что не по делу, вот я тебя на х.е и верчу».

Напомню, что это писал человек, учившийся в Институте Культуры и ведущий сейчас два серьёзных блога: один о киноисскустве, а второй о ЖЖ.

У Реалкомпа хорошо было всё. От первого захода про очки, до заключительного размещения порнографического юзерпика а ля Шурыгин, и вброса резиновых женщин:

«Ты посмотри на этого "философа". Ему же даже резиновая кукла из секс-шопа не даст....»

Человек закончил МВТУ имени Баумана, вроде работает в какой-то фирме и даже по специальности.

Понятно, что дальше пошли настойчивые пожелания трудящихся дать парочке ногой в табло, кто-то счёл прикольным говорить непристойности о виновнице торжества — вплоть до перечисления родинок на интимных местах и тому подобного «ребята хвалят».

Мне кажется подобное поведение вдвойне ошибочным. Во-первых, я не вижу разницы между двумя группами спорящих, а во-вторых, подозреваю, что парочка изначально намеревалась утопить всё в бессодержательной ругани. По моим сведениям опыт у них в такого рода акциях солидный.

Между тем, я не считаю поведение Реалкомпа и его милой супруги чем-то экстраординарным. Наоборот, они действовали вполне правильно. Если я ошибаюсь, то поправьте меня:

1. Рыков объявил конкурс на лучший блог, широко его разрекламировал, учредил солидный призовой фонд. Молодые супруги решили в мероприятии активно поучаствовать и имели для этого все основания. У них имелся большой популярный ресурс, посвящённый более-менее художественному описанию мелочей семейной жизни. Где здесь криминал? Я его, убей Бог, не вижу.

2. Великина завоевала первое место в номинации «писатель ЖЖ». Почему нет, особенно если учесть что её соперниками были люди, в ЖЖ «влачащие существование». В ЖЖ они присутствуют весьма бледно и их популярность объясняется успехами на ниве реаллайфной литературы (и кинематографа). Минаев и Глуховский представлены текстами слабо; Лукьяненко сидит на подушке киноуспеха и изрекает истины «Бог есть». Великина же самая настоящая жижистка-самоделкина, чем и близка основной массе пользователей. В этих условиях я бы с удовольствием отдал за неё голос. Из пятёрки (может быть, за исключением Татьяны Замировской) это был самый удачный выбор. Что творилось в первом туре - не знаю.

3. Да, история с голосованием гран-при — это финт ушами. Но за этот финт я Реалкомпу от души жму руку. Человек поступил опять правильно. Рыков напортачил со счётчиком голосований, придумал нелепый паллиатив с двухтысячным барьером (вторая ошибка). Было бы глупо этим не воспользоваться. Реалкомп и воспользовался, используя свои организаторские способности и возможности влияния своей супруги на аудиторию. Что им двигало? Подозреваю, что любовь к жене, нормальный азарт и стремление заработать деньги. Опять-таки всё нормально.

Если не по форме, то по устремлениям была нормальна и его реакция по отношению к Галковскому. Моё выступление он воспринял как раздувание старой лягушки с переломанными ногами. Мол, прыгать не умею, так малость попугаю, да поговорю под руку. Глядишь, рука конкурентов и дрогнет.

Но в результате, как я и предсказывал, победа Великиной УЖЕ принесла ей и её супругу много неприятных минут. И, боюсь, принесёт ещё больше неприятностей в дальнейшем. В известный момент эти неприятности перевесят приятную пачку с 10 000 зелёных, и люди начнут раскаиваться в своём поступке. Это произойдёт скорее, чем они думают.

В этом нет никакого злого умысла Рыкова. Как и все деловые люди, он всегда считает на два хода вперёд. Автоматически, но на два. Для того, чтобы понять что может произойти, надо было посчитать на три. Рыков этого не умеет до состояния «а как это?» Кстати, я в конкурсе появился совершенно вне его желания. думаю, это было для него неприятной неожиданностью, так как ломало сценарий гламурного умывания Паркера. Мне это тоже было перпендикулярно. Участие в конкурсе лишь запутывало наши и без того сложные финансовые расчёты. В личном общении всегда выгоднее держать ситуацию на уровне 1+1=2, а не 1,2х(27/32 + 4,7):1,33+1,4.

У меня сложилось впечатление, что активисты прошлой ветки искренно не понимают, что произошло. Попытаюсь объяснить на пальцах.

Для простоты уподоблю литературу (как художественную, так и научно-публицистическую) программированию. При помощи языка Си пишутся программы для компьютеров. А при помощи языка Ру пишутся программы для людей. Человек сложнее устроен и обладает свобой воли. Это задачу программирования усложняет. А в чём-то и облегчает — не важно. Теперь представьте, что есть ЖЖ, который создан программистами и поддерживается программистами. И там внутри есть блог «Сделай сам», в котором подростки хвастаются собственноручно сделанными макросами для Ворда. Некоторые из них, постарше, причитали два номера журнала «Хакер», и даже загрузили на комп приложенный диск со страшными секретными хакерскими программами. У них и косынки есть хакерские, и даже переводная татуировка. И вот в мире самоделкиных с ЕГО иерархией, случайно оказывается программист взрослый. Из своего мира. Мира, благодаря которому тусовка «Сделай сам» существует, и может общаться. Они его в свою систему включают и выдают приз. Поощрительный. За самый смешной ник, например. А себе, причём при помощи накрутки счётчика, выписывают трон короля интернета. Положим, программисту это и не нужно, он даже готов подыграть. Может хозяин конкурса его компаньон. Но программист включён в свою тусовку. Причём в её верхний этаж. И эта тусовка произошедшее воспринимает как СВОЁ оскорбление. А программист не может пойти ей наперекор, потому что тогда он нарушит своё существование во взрослом мире. Угадайте, что произойдёт с сопливыми самоделкинами? Их развинтят до уровня металлической окрошки, до гаек и шпунтиков. Они даже не пикнут. Потому что к программированию на самом деле не имеют никакого отношения. Они играли в компьютерную игру «Сделай сам», написанную для них взрослыми дяденьками. Потом вякнули. Им выключили свет и уложили спать. «Спят усталые игрушки».

Оппонентам казалось, что 4, 5, или даже 7 тысяч жижистов, являющихся их френдами, это большой плюс. Это плюс, который можно превратить в минус за полчаса. Они не активированы. Их можно активировать, но как это делать вы, ребята, не знаете. Максимум на что вас хватает, это механический флешмоб. Вас растерзают. Это взрослая жизнь — взрослая жизнь это существование в атмосфере РЕАЛЬНОЙ конкуренции. В литературе эту роль выполняет т.н. литературная критика. Что будет, если ЖЖ попадёт под эту мясорубку? «Хомячок и комбайн». И не надо говорить, что «за стеклом» люди умывают Голсуорси. Это тщательно спланированный спектакль, который организован профессиональными режиссёрами. Даже появление девчушек в фотокабинке, машущими ручками из Йошкар-Олы, это результат селекции и монтажа профессионалов. В крайнем случае — профессионального отказа от профессиональной обработки.

Приведу всего один пример. Одна из неуспешно навязываемых линий прошлой ветки: «Галковский угнетает Великину, потому что это женская проза, а он нас не любит». Чего-то вякали две подставы, тыры-пыры, чирк-пшик. Ничего не получилось.

Я читал всего один абзац из написанного Великиной, но мне этого достаточно, чтобы натравить на неё всех баб рунета. Что она сделала в своём ЖЖ? Я процитирую снова:

Все-таки они, блин, страшно непосредственные.
— Мама, а у меня красивая писька?
Смущенный мамо не успевает обернуться, как в спину ей тычется что-то холодное. Стоит, в руках железная труба от пылесоса, приставленная... ммм… «туда».
— Нет слов, Тимофей.
*убегая*
— У меня нет слов красивая писька!

Мне это напомнило небезызвестную певичку Лику. Было такое существо в 90-х. У неё родился сын, прошёл год, Интервью берут, она в камеру хохочет: «Он у нас какашки ест». Да мало ли что бывает. Дитё неразумное, какой с него спрос. Каждая семья такие вещи скрывает и у каждой семьи скрывать есть что. «Скелет в шкафу». Я вот родился недоношенным. Во дворе бабки чего-то пытались сказать, мои родители (весьма вздорные), заткнули им рот, я так ничего и не знал до окончания школы. Узнал взрослым человеком и сам решил, стоит ли говорить или нет. Решил — стоит. Потому что для подростка «недоносок» это классная дразнилка. А взрослый человек понимает, что посмотреть можно по-разному. Например, так: все были к матрице подключены, жили в тепличных условиях, а маленький зверёчек уже несколько месяцев полз сам. Цепляясь слабыми лапками за неровности почвы. Половина погибла, а он выжил. Значит, прошёл отбор. Но это решил я. Великина за своего сына всё решила сама. Он в школу пойдёт, его там встретят; «А, мистер Писькин, привет!». Значит что: СЫНА СДАЛИ. Это как? «Лику» в нормальной стране за «какашки» упекли бы в кутузку. За издевательство над беззащитным человеком.

Вот такое молотилово пойдёт. День за днём, месяц за месяцем. «После бала» Толстого в школе проходили? «Братцы, помилосердствуйте. Помилосердствуйте, братцы» Это вам не родинки считать на причинном месте и юзерпики с задницами вывешивать. Бить будут профи. И флешмоб профессионалы такой устроят — в окно с четвертого этажа выпрыгните. Это Великиной надо? Я думаю, нет. Литературная чета действовал правильно. Только «книга» их — это «Бил был прекрасный парень, но последнее время у него что-то не ладилось» из страшилки «Сияние». Картинка из инвентаря квеста. Залезть в сейв, шестнадцатеричную цифру переставить, появится в мешке хауптверк. RL это другое.

Правда, исходя их этой концепции непонятно, а чего дети матом ругаются. Брутальность-то откуда у самоделкиных? Да ладно матом. — они пытаются «целеполагать» организуют компании очернительства, устраивают настоящие провокации. Подводит их под эту уголовщину подростковая же неопытность. Подросток не понимает, что настоящий хакер это не 15-летний капитан в подростковом прикиде, а тихий неинтересный человек лет 25, помешенный на собственной безопасности. Никто о нем не знает, никто его не видел. Тех, кого знают — лохи, которые попались. И пиар-кампания, — не павловско-гельмановская, а настоящая, — совершенно не видна постороннему зрителю. Просто на пустом месте человек, защищая свою жену от сплетен, начинает выставлять порнографические картинки. Или плясать перед Другом Утят в костюме утёнка. Как-то незаметно всё происходит. И наоборот, хакер в косынке с черепом — Виндовс нормально установить не может. Хотя косынка настоящая, в ухе — серьга пиратская. Вроде и матом изругались, и дерьмом изошли, и десяток ников использовали, и группу поддержки из пяти родственников и собутыльников сорганизовали, а с Галковского как с гуся вода. Престиж только укрепился.

Это верно. Но только отчасти. Про подростков это риторический приём. На самом деле перед нами не подростки. Это мещане. Последнее время совсем исчезла этическая оппозиция «интеллигент — мещанин», а она очень важна. Для любого общества и тем более для общества современной РФ. Мещанин — это человек, который настойчиво сводит все проявления человеческой жизни к материальной выгоде. Ему кажется, что люди, живущие идеальными интересами — в лучшем случае, дураки. Уважать их он будет, если его убедить, что на самом деле это ловко маскирующиеся мещане (я часто использую этот приём). Например, зачем человек написал стихи? Хочет издать книгу, заработать деньги. Опять же пиар. Или почему кто-то родил ребёнка? Хочет получить пособие и налоговые льготы, в старости — иметь кормильца.

У мещан есть приятная иллюзия, что их большинство и что даже они управляют обществом. Это не верно. Мещан достаточно мало. Подавляюще большинство людей не дорастает до своего мещанства. Чехов сказал:

"Пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже неглупый человек, но стоит только заговорить с ним о чём-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую, что остаётся только рукой махнуть и отойти".

Цивилизованное общество так устроено, что мещане попадают в пограничную область принятия решений только тогда, когда ничего сделать нельзя, то есть перед смертью. А всю жизнь мещанин живёт в коконе матрицы, сосёт с причмоком государственную сиську. В школе ему объясняют, что есть Пушкин и Достоевский и что особенно выступать не надо. На шесток посадили, сиську дали — сиди, соси. Интернет мещан страшно разгуливает, даёт в руки инструментарий для самовыражения. Мещане и выражаются. Буквально. Дудят в дудку. Громко. Это кстати в плюс королеве и мужу королевы. Почитав их тексты можно подумать, что перед нами озлобленная полоумная мразь. Никак нет. Вполне нормальные люди. Они только дудеть не умеют. В милицейский свисток или дудку болельщика ещё куда ни шло. А флейту они используют для выхаркивания промокашек. Гиперинформационное общество сажает гудошника в оркестровую яму. Для небольшого числа людей это счастье. Для большинства, — если речь идёт о недостаточно культурном (то есть недостаточно ОБРАБОТАННОМ) обществе, — это превращается в ад. Который они себе создают своими руками. «Дудя». Когда ещё мещанин попадёт в редакцию крупной газеты или на заседание учёного совета. А при помощи компьютера он теперь себе сам и газета и совет. Осталось только немножко покрутиться с флешмобом и заработать 10 000 баксов.

С другой стороны интернетзасилье мещанства приводит к непониманию интеллигентами всех преимуществ своего положения. Все высказывания о Великиных, которых миллионы, которые вытопчут всех и всё лишены смысла. Потому что интеллигент получает в свои руки в гиперинформационном обществе ТАКОЙ рычаг, который вообще решает все его проблемы. Автоматически. Достаточно обучиться азам компьютерной грамотности, доступным даже ребёнку. Не менее важно, что мещанин это обыватель поставленной судьбой в положение интеллигента и поэтому ИНТЕЛЛИГЕНТОМ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ. Только это очень плохой интеллигент. Если вы думаете, что обыватель жаждет читать себе подобных, или быть управляемым себе подобными, то сильно заблуждаетесь. Ему достаточно приличий, стилизации, даваемой культурным обществом. Читать он будет классику, а избирать в президенты выпускников Гарварда. В конце концов, о мещанах и мещанстве прилюдно кричат только мещане, точно так же как о былде в ЖЖ говорят соответствующие представители этого славного сословия.

Кроме того, мещанство это состояние неустойчивое. Если человек дорос до своего мещанства, он это мещанство сравнительно быстро перерастает. То есть мещанин не является основой господствующей системы ценностей, а скорее представляет из себя эфемериду и изгоя. Это вечно несчастный подросток. То есть, чета Великиных, очень точно действуя в системе материальных приоритетов, одновременно вполне отдают себе отчёт в достаточной фиктивности своего существования. Отсюда искусственность и ненатуральность вчерашней истерики. Как-то всё без души и по плану. Стопроцентный мещанин идеолог, он утверждает гегемонию материального начала из идеальных побуждений. Соловьёв сказал о материалистах: «Их логика — человек произошёл от обезьяны, давайте любить друг друга». Великины расшибут себе лоб и потеряют все деньги, лишь бы доказать что это главное в их жизни и больше ничего нет.

То есть люди вполне открыты для пропаганды и более того, являются идеальным объектом культуртрегерства. Если посмотреть на калейдоскоп комедии положений в предыдущей ветке, то самым смешным для меня была реакция на ответное морализаторство. Ведь люди вышли ко мне не с «твою мать...», а «пошто твою мать, дое...ся к хорошему-талантливому человеку». На последовавшее в ответ «вот и хорошо, давайте не будем ругаться матом» люди только захлопали глазами. То есть позиция мещанина изначально самопротиворечива и так же легко поддаётся манипулированию, как внутренний мир подростка — клад для начинающего психолога. Подросток существо иногда отвратительное, но это отвратительность гадкого утёнка. Который вовсе не гадкий. Он растёт и от этого нескладный. У подростка прыщи и маленькое сердце. А впереди — Жизнь. То есть по крайне мере — Шанс. Ситуация изначально романтическая и изначально отрицающая мещанский тупик.

	anton_rau 2006-12-24 05:33 pm UTC (link)
	Вот странные люди. Опять обиды у них начались. Я уверен, например, что Смердяков, себя хорошо знающий и понимающий, и вообще человек неглупый, обрадовался бы, узнав, что стал персонажем Достоевского. (Reply to this) (Thread)(Expand)

	galkovsky 2006-12-24 05:50 pm UTC (link)
	Остроумно :)

	zashtopik 2006-12-24 08:13 pm UTC (link)
	когда мы увидимся? (Reply to this) (Thread)

	galkovsky 2006-12-24 10:22 pm UTC (link)
	На этой неделе собираюсь заглянуть в Заштопландию :) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	zashtopik 2006-12-24 10:24 pm UTC (link)
	када?)) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	galkovsky 2006-12-24 10:47 pm UTC (link)
	Будет зависеть от звонков Константину и Олегу. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	zashtopik 2006-12-24 10:51 pm UTC (link)
	но на неделе да? сообщите мне тада када (Reply to this) (Parent)(Thread)

	galkovsky 2006-12-24 10:54 pm UTC (link)
	ОК (Reply to this) (Parent)(Thread)

Ну, все не так плохо.

alexispokrovski
2006-12-24 08:16 pm UTC (link)

Да и вовсе не плохо. У людей есть еще время подумать и сделать правильный ВЫБОР. Вот, сама Катечкина не бросилась же оскорбляться -- и прекрасно, человек себя блюдет.

Главная трудность, что при любом развитии событий герои будут чувствовать себя персонажами, действия которых предписаны жестким сценарием. Да, предписаны. Но только ими самими. ТОЛЬКО. Остальное -- следствие их решений. Так уж устроена РЛ, что жизнь выглядит как сюжет, возникает иллюзия несвободы, хочется "поломать сценарий", но в результате возникает надрыв второго порядка и человек начинает бороться со сделанным им же выбором.
То есть со своим внутренним устройством.

Тут могут "помочь" "доброжелатели", обвиняющие ситуацию в срежиссированности. Она, конечно, срежиссирована. Только -- Кем? К празднику полагаются подарки :)

(Reply to this) (Thread)

немного хуже

pankratiev
2006-12-24 08:50 pm UTC (link)

...человек себя блюдет.

Тут, мне кажется, нужно обязательно возразить Вам, хотя остальные наблюдения вполне точны. Это совершенно другая психология и поведенческая модель. Не блюдёт ни в коем случае! Если надо будет "для дела" себя забудет. Вообще молодые мамаши, которых избавили от уз традиции и обычаев, а разум их не развился для замещения этих "костылей", эти мамаши страшны: я много раз видел, как они лезли в драку (буквально) только когда им казалось, что обижают их чадо... а чадо - им почему-то кажется, что это как минимум "чудесное дитя", будущий спаситель своего народа... словом, страсть. И
...сама Катечкина не бросилась же оскорбляться...
только потому, что по животному чувствует, что теперь ей это не по рангу, теперь она своего рода начальник, у нас, как известно, страна начальников и дураков, для участия в полемике есть подчинённый - муж и группа поклонников. При этом она видела,как часто телевизионные люди говорят: о товарищах по цеху - не высказываюсь. Вот так. Теперь, после издания двух бумажных книг и литературной премии, она позиционирует себя с Галковским минимум как коллега по цеху, да и то она ещё не решила: может она - мастер, а он - подмастерье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: немного хуже

galkovsky
2006-12-24 10:27 pm UTC (link)

Я считаю Катечкину коллегой, как и всех жижистов. И действует она вполне правильно. Другое дело, что женщины всегда действуют в пределах заданной культуры. Культура РФ-2006 плоха и нежизнеспособна. Промежуточная фаза.

(Reply to this) (Parent)(Thread

danilov_s
2006-12-25 11:00 am UTC (link)

Забавную объяснительную вы представили. Со стороны эта история выглядела по-другому.

Галковский, уязвленный и тем, что ЖЖ-читатели предпочли ему какую-то катечкину, и тем, что доставшийся ему, признанному в Москве писателю, приз выглядел как утешительный, - итак, на этой волне настроения Галковский обозвал катечкину писькиной - благо, у победительницы нашелся и пост про письку сына (ничего неприличного там нет, тема скорее философская, но катечкина далека от философствований). Тогда прибежал разгневанный супруг и - нет, не на дуэль вызвал - а обозвал Галковского - см. про резиновую куклу и пр. Даже не импотент. После чего автор сего журнала нацепил маску мудрого дедушки и начал вышеприведенный комментарий как-бы и ласково, хоть и назидательно, но к концу не стерпел и таки припечатал "полоумную мразь". Знай свое место, обыватель!

1. Разборка чисто пацанская. Дворовая комедия с обзываниями и обещаниями набить морду. Галковский еще и пугает пришествием грозного третьего хода, адского для писькиных. Чего ж только три? Например, четвертый ход - прозвище приклеивается к самому Галковскому, заинтересовавшемуся детским пенисом. Почему нет? Острословов пруд пруди.

2. Сомнительно ваше определение мещан. В России было мещанское сословие, словечко приобрело нарицательный смысл в среде интеллигенции (уточнили бы, кого вы к ней причисляете?) стараниями околореволюционных литераторов, но теперь и той России давно нет, да и само слово "мещане" из активного употребления вышло. Англичане не потешаются над эсквайрами, мне кажется, и нам не стоит реанимировать былую пропагандистскую ненависть. Есть слово "обыватель", чем оно не устраивает? И цитируемый вами Чехов писал об обывателе. Обыватель вообще-то - это не ругательство, так же как "писатель" - это не комплимент.
Обыватель - отличная тема для обсуждения, и я надеюсь, что вы к ней вернетесь в спокойной обстановке, не в виде обличения семьи NN "как зеркала русского обывателя".

Я не знал никого из номинантов, проме вас и Паркера. Вы прорекламировали катечкину, я пробежал глазами по двум ее страничкам. Она не бездарный человек. Есть тысячи людей, которым это интересно, а потенциальная аудитория - бОльшая часть страны. У вас никогда такой не будет.
Во-первых, темы. Для обывателя ваши темы неактуальны. Русские философы - обыватель о них не знает и знать не хочет, зачем ему? История - волнами то модна, то нет, в любом случае далека от материальных интересов, а забав есть много и других. Политика, тем более социальные вопросы (если не о зарплате) - это интересует массы только в революции и войны. Но если гипотетически предположить, что вы вдруг распишитесь на горячие для обывателя темы, вряд ли вас ждет большой успех. Вы все равно станете анализировать, а это наводит сплин на широкого читателя, ему желательно больше действия, а мыслей много не надо - приложить парочку, как розочки на торт.
Удивительны ваши утверждения. Где ж вы обнаружили страну, где обыватель предпочитает читать классику? Шутите? Такой страны нет, не было и, вероятно, не будет.
Обыватели в любой части света составляют большинство. Они не высовываются не из страха или скромности, а потому что не имеют такой потребности. Те из них, кто пошустрее, делают карьеру, остальные сидят по ячейкам. Они не оппозиционеры, власть опирается прежде всего на них, стараясь не доводить их до раздражения, ублажая их хотя бы минимумом удобств, имея который они мирно мурлыкают по своим ячейкам после трудового дня.

Для меня не с руки оппонировать вам в этой теме. Мне не интересно читать катечкинский дневник. Однако в чем смысл вашего выступления против обывателя? Они есть и будут, и счастливы друг с другом. Вам с ними скучно, им с вами. Вы в другой стае.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2006-12-25 12:49 pm UTC (link)

>Сомнительно ваше определение мещан. В России было мещанское сословие, словечко приобрело нарицательный смысл в среде интеллигенции (уточнили бы, кого вы к ней причисляете?) стараниями околореволюционных литераторов, но теперь и той России давно нет, да и само слово "мещане" из активного употребления вышло.

Русское "мещанин" как этическое понятие есть калька немецкого слова "филистер". После революции оно трансформировалось в понятие отчасти противоположное. Мещанами стали называть культурных горожан, плохо поддащихся государственной пропаганде и отказывающихся совершать социально невыгодные действия. Скажем, сдавать золото. Или ехать на целину.

>Есть слово "обыватель", чем оно не устраивает? И цитируемый вами Чехов писал об обывателе. Обыватель вообще-то - это не ругательство

И "мещанин" в смысле социальном не ругательство. Это аналог западного слова "бюргер". Но термин "обыватель" в данном контексте употребляется Чеховым именно в смысле этическом. Цитата взята из знаменитого "Ионыча" — рассказа, посвящённого нравственной деградации культурного человека.

>Вы прорекламировали катечкину, я пробежал глазами по двум
>ее страничкам. Она не бездарный человек.

По-моему, тоже. Хотя, конечно, не Волошина.

>Для обывателя ваши темы неактуальны. Русские философы —
обыватель о них не знает и знать не хочет, зачем ему?

Вы совершаете очень грубую, но в наших условиях, к сожалению, типичную ошибку. Вы ведёте неправильный типовой разговор. Все люди обычно разговаривают на автомате и выдают типовые разговоры. Это уткоречь, которая происходит без участия сознания. Она носит в основном ритуальный характер и подтверждает социальный статус говорящего. В пародийном, и поэтому максимально выпуклом виде это можно видить при анализе тюремных диалогов. Люди заперты в замкнутом пространстве и всё время говорят. Если разобраться. 95% их бесед — ритуальное подтверждение своего статуса, попытки этот статус сохранить или повысить. Или подорвать статус другой. Вы что сказали, если перевести с уткоречи? Примерно следующее:

— Философ он как. Вот скажем два мужика сидят в баре, разговаривают. А он подходит и начинает втирать: "Гегели-хуегели, я самый умный". Я ему говорю: "Вали, задрот".

Вам эта словесная пляска глухаря кажется "житейской мудростью". А это типовой разговор, ничего общего не имеющий с реальностью. То есть все эти "ложки с дыркой", "терпилы", "бакланы", "мышки на жопе" имеют определённый и вполне понятный смысл. но только в устах особи определённого класса и в определённом месте.

В силу ряда социальных и культурных причин у вас смещён сословный прицел. Не то крякаете.

>Где ж вы обнаружили страну, где обыватель предпочитает читать классику? Шутите? Такой страны нет, не было и, вероятно, не будет.

Голубчик, "классика" это и есть унифицированный пакет текстов, созданный для обывателя. Ему государство (любое) вдалбливает это в черепушку по 10-15 лет. Монотонно и каждый день. В силу закона больших чисел в пакет могут входить серьёзные произведения. Но не так часто, как это думают. Вы читали Садовяну и Эминеску? А это основа гособработки в Румынии. Немаленькая европейская страна. А с нигерийской литературой знакомы? Ей форматируют мозги десяткам миллионов школьников. Думаете в Германии или Англии дела обстоят лучше? Лучше, но не намного, и это не меняет сам принцип. Мещанин по определению человек ОБРАБОТАННЫЙ. И эта обработка ЗАФИКСИРОВАНА. Постригли, причёску зафиксировали лаком. Шаг влево — шаг вправо считается побегом. Мещане ненавидят живых новаторов. Потому что они живые и могут сбить мозговую причёску — унифицированный пакет программ. Но через сто лет канинизированный новатор превращается для мещанина в краеугольный камень мироздания. Время от времени подвергаемый сакральному осквернению, но незыблемый. То есть обыватель может пририсовать Пушкину уши чебурашки, в момент подростковой самоидентификации это даже норма. Но он и в мыслях не может допустить какой-либо содержательной критики творчества Пушкина. Для него это упрёка метра в том, что он слишком длинный или слишком короткий. У обывателя распадётся связь вещей и поедет крыша. Подул ветер и растрепал причёску. "Ой, девочки, что стало с моей головой!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky) wrote,
@ 2006-12-26 17:14:00

331. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ
В последней ветке, как я предполагал, юзеры предельно чётко позиционировали себя как «мещан» и, соответственно, — «интеллигенцию». Завязался «диалог», который не получился, и получиться не мог. Между тем в смысле уровня культуры, приёмов полемики и жизненного опыта разница между этими фракциями не катастрофическая. Да, интеллигенты покультурнее и пообразованнее. Среди них, например, велика прослойка учёных-естественников. Среди мещан таких людей раз в 10-20 меньше и на поверку все они неуспешны в своей карьере. Но, в общем позиционирование определяется не столько социальным уровнем, сколько сознательным нравственным выбором. В чём его суть? Скорее всего, не в том, что интеллигенты стремятся играть за «хороших», а мещане «за гадов», а в том, что интеллигентам всегда интересна содержательная сторона дела. Однажды один из читателей прислал мне показательную подборку высказываний людей, которые где-то цитировали понравившиеся фразы и словечки Галковского. Все они начинались с комичного отмежевания от гада, а потом говорилось «НО». – «Несмотря на это, в данном случае полностью согласен»; «хорошо сказано», и даже «открыл глаза на»... Эта позиция напоминает позицию интеллигента и, иногда, ею является, но вообще интеллигенту не так интересно своё отношение к какой-либо фигуре. Ему важно суть дела. Его интерес в интересности проблемы. А что будет в 2050 году? Интересно. Как работает человеческий мозг? Каково строение солнечной системы? В чём секрет творчества Джойса?

У мещанина никаких вопросов нет. «У матросов нет вопросов». Исключения два: вопрос финансовый и вопрос квартирный. Под этим углом мироздание и рассматривается. Не буду приводить иллюстрации из последних веток, их море. Приведу цитату из стороннего журнала, которая меня покорила своей идеальной законченностью. До этого в кунсткамере моего сознания эталоном одномерности была фраза алкаша из Кащенко, с которым я лежал в одной палате во время закоса от армии. У алкаша была белая горячка, он хотел улучшить супругу топором, и она его упекла в психушку. Алкаш ел манную кашу, читал газеты и громко и, по всей видимости, искренне осуждал «проклятую». Слова «водка» он не употреблял, оно было табуировано. Но на околоводочные темы рассуждал смело. Больше всего мне запомнилась такая фраза:

— Не, я завязал. Всё, в рот не возьму. Единственно, у меня на участке 28 литров политуры закопано. Я приготовил (далее следовали технические подробности на страницу), а теперь что... Не выливать же.

В реплике юзера (к сожалению не помню, кажется кто-то из ближайшего окружения бенефициантки) содержалась столь же простая логика:

— Ё-мое, мужик третий пост по х.. знает сколько знаков запузыривает. Катечкина меньше чем за 500 долларов писать бы не стала. Хотя, если Рыков проплатил...

Вдумайтесь в слова Чехова о мещанах. Там речь шла не об их тупости, а о ненужности и даже опасности вытягивания их из раковины в содержательный диалог. С мещанином априори возможен диалог только фиктивный и сами мещане разговаривают с людьми, только имея ввиду 500 долларов. Если мещанин на секунду зайдёт в зал академии, где идёт жаркая математическая дискуссия (советская власть заходила постоянно), он увидит только внешнюю оболочку явления и тут же к захочет пристроиться «к распилу денег». На доступном ему уровне: говнометание, поп-корн, срач, говно, подпиздки, закрой рот — вафли не летают, говно, поп-корн, зассал, не ебут — не подмахивай, жополиз, говно, уринотерапия, кал, говно, поп-корн, пикейный жилет, быдло, сам быдло, они думают, что мы быдло, говно, разосрались, ватрушечью какашку тебе в глотку, поп-корн, отсосал? поп-корн.. Бедные математики только в ужасе будут таращить глаза. Почему и спорят они в специально отведённых местах с фейс-контролем.

Я с удивлением видел, как с мещанами пытались выстроить диалог некоторые жижисты-интеллигенты. Один из них физик, другой трудяга-программист, третий филолог. Они как-то не поняли, что если с мещанами беседую я, то это не содержательный диалог, а высшая степень презрения. Никогда ни одного мещанина я не воспринимал всерьёз и всегда представлял как металлический ящик с лампочкой-носом — робота из карикатур докомпьютерной эры. Сами посудите. Если человек всё сводит к материальной выгоде, значит, вы для него являетесь естественным конкурентом, к которому он склонен применять механические средства устранения. Спятивший пенсионер, ставший стрелять из двустволки по дорожным рабочим, ремонтирующим трамвайную линию у него под окнами — это типичный мещанин. Только он дёрнулся умом и нарушил мещанскую технику безопасности. Пакостничать людям (с его точки зрения — бороться за существование) мещанин стремится безопасно и, по возможности, анонимно.

Значит, какова задача общества по отношению к мещанину? Во-первых, ограждение его от любых форм конкурентной борьбы. Как только появится реальная конкуренция, мещанин дойдёт до смертоубийства. Его остановит только страх, то есть нечто формальное, обусловленное ситуацией и в любой момент трансформирующееся в нечто прямо противоположное.

Когда считают современное общество или общество классического капитализма какой-то «конкуренцией», то это не более чем красивая метафора. Обычный человек получает от государства стандартный паёк: «образование-профессия-заработок-социальное обеспечение» Какой крестьянин конкурент? С кем он конкурирует? Живёт себе. «Как люди». Когда его начинают вытеснять сельскохозяйственные корпорации, государство осыпает его немыслимыми льготами. Лишь бы не было конкуренции. В более ранний период — даёт щель «перемены к лучшему»: городскую работу или билет за океан. Пролетарий? Работа на конвейере — не конкуренция. Есть забастовки и штрейкбрехеры, но это «паны дерутся, у хлопцев чубы трещат», то есть борьба капиталистов с профсоюзными боссами. Классовая борьба это не конкуренция. Конкуренция прежде всего идёт ВНУТРИ вида.

Какая конкуренция в среднем классе? Опять никакой. Конкуренции нет даже на войне. Загнали стадо в эшелон, повезли на бойню. «На миру и смерть красна». Конкуренция начинается наверху социальной пирамиды и в областях принятия самостоятельных решений. Мещанство с точки зрения этической — это состояние выбора для человека, не способного и не умеющего бороться, отстаивать свою точку зрения, принимать самостоятельное решение.

Интернет даёт все возможности для принятия решений и является идеальной площадкой для конкуренции. Конечно в игровой форме, но эту форму всегда можно наполнить содержанием.

Какова деятельность мещанина в ЖЖ? Это нечестная борьба, накрутка счётчиков, использование обмана, клеветы, передёргивания, эксплуатации добрых чувств и наивности людей. А главное — ложь, ложь и ложь. В каждом слове. Истина мещанина не интересует совсем. Он слова такого не знает. Его лексикон: баннеры, счётчики, рейтинги, трафик, клики. Дзынь-брынь-щёлк. Пока игра идёт лёгкая, шуточная, пользователь является и конкурентом лишь в шутку. «Приятный отдых». Но в областях содержательных человек начинает проявляться всерьёз. Мещанин в РПГ играет и никаким мещанином, по сути, не является. Мещанин в ЖЖ имеет массу возможностей для конкуренции реальной.

Существует ли борьба между интеллигенцией и мещанством, о которой говорили в истории, особенно в конце 19 века? В общем, нет. Это стилизация. Борьба отдельно, мещане отдельно. Интеллигент ловко избегает ситуации прямого столкновения с мещанами, и более того, сам факт такого столкновения воспринимает как социальную ошибку, мещанство и порождающую. Ну не будет математик стучать мелом и доказывать свою теорему перед заведомыми неконкурентами. Если это конечно не математик из сталинского кинематографа. Более того, как только он попытается это сделать, он моментально превратится в Вербицкого. Такое тоже бывает. Но редко. Называется «деклассирование».

В смысле этическом (на то это и ЭТИКА, то есть, прежде всего, ПОВЕДЕНИЕ => выбор) мещан как устойчивой группы нет. Это состояние. То есть неправильная ситуация. Первое действие поэтому — изменить или избежать ситуации. Второе, если этого избежать не удалось (что такое сегодняшняя коллизия? частью — неправильная (а может быть злонамеренная) планировка, а частью — фатум), так вот, если этого избежать не удалось, надо попытаться изменить самого человека. Поскольку дело в ситуации, сам он не такой, сделать это возможно.

Прежде всего, человеку надо ПРЕДЛОЖИТЬ диалог. Серьёзно и терпеливо, не один раз. До многих доходит туго, многих распропагандировали, кто-то вошёл в социальный клинч. Думаете это утопия? Ничего подобного. Вот вам последний пример, на мой взгляд, вполне красноречивый. Сладкая парочка кривлялась у меня в ЖЖ. Я Реалкомпу ответил по-человечески:

>Вы наверное пьющий человек. Это плохо. Говорю искренне — у меня отец сильно пил. Доставил много горя и себе и близким, рано умер. Давайте это у нас вторым пунктом занятий будет. Первое — скажем нет сквернословию. Второе — долой пьянство.

На его это не произвело впечатление. А на компаньона подействовало. Скандалмакс у себя в ЖЖ сегодня написал:

«Не исключаю, что тут все же дело в моем личном опыте, в моем круге общения. Но мне все же кажется, что именно 2006 год был особенно богат в ЖЖ на печальные истории связанные с непомерным употреблением алкоголя. Кто-то попадал в реанимацию, кто-то просто постоянно вызывал скорую, кто-то раз за разом терял телефоны, деньги, работы и любимых. Лично для меня самой большой неприятностью года стала потеря мобильника — хотя когда меня три дня крючило и я с таблеток не слезал, тоже было не очень хорошо.

Не знаю с чем это связано. Вряд ли дело в общем повышении уровня жизни в стране. Скорее связи между огромной толпой ЖЖузеров выросли до того уровня, что в этом году у ЖЖ-зависимых действительно не было ни дня без повода выпить. Вова, Денис, Саша, Леша, Толя, Саша, А.Ю., Рома и все прочие — это я про вас говорю.

Вывод отсюда простой — попробую завязать. Хотя бы временно — чтобы убедиться, что могу отказаться от выпивки по собственной воле, без посторонней помощи».

Конечно, человек до подобного умозаключения дошёл сам. Но пускай на 5%, на 1% я ему помог. Вот и хорошо. Вот и славно.

Важно только понимать, что ПОПЫТКА диалога есть одновременная констатация, что диалога нет. Всё это должно говориться с одновременным наворачиванием глушителя на дуло пистолета. Поймёт человек — сделает шаг наверх. Не поймёт — опустится на два метра под землю. Потому что играет мещанин всегда на чужом поле. Кто такой Скандалмакс? Провинциальный журналист, делающий карьеру в столице. Как журналиста и обслужат.

Это ТРЕТЬЕ. Мещанин применяет «текнолоджи» к другим, и думает, что он удачливый манипулятор. А если его обслужит профессионал? Он даже не заметит, что произошло. Лёг спать в одном мире, проснулся в другом. Темно, тела не чувствуется и пахнет тумбочкой. «Добро пожаловать в реальный мир». Интеллигент-то живёт в мире конкуренции всегда. Поэтому соблюдает в конкурентной борьбе правила. Одно из правил — если соперник правила не соблюдает, его убирают на два метра. Без правил.

Люди, которые мнят себя «жж-элитой» и очень наивно, по-дилетантски пытаются извлечь из ЖЖ выгоду, очень скоро почувствуют, что такое реальная самоорганизация развитой блогосферы, какие это даёт возможности и к каким это приводит результатам. И делание виртуалов, и флешмоб, и коммерческая реклама, и политический пиар — это выстукивание морзянки через телефон. МЫШИНАЯ ВОЗНЯ.

Знание основано не на шарлатанстве, а на академической науке. В мире успешны и процветают демократии, а не диктатуры. Национальная культура строится на лучших образцах, а не на графомании и порнографии. И общаться, даже в шутку, люди хотят без злобной агрессии тупого филистера, а по-человечески. Такова реальность.

	lopatin19 2006-12-26 05:26 pm UTC (link)
	Дмитрий Евгеньевич! Едва ли не в первый раз Вас не понял. Какая цель-то постинга? (Reply to this) (Thread)(Expand)

	galkovsky 2006-12-26 05:42 pm UTC (link)
	500 долларов. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

hasid
2006-12-26 06:14 pm UTC (link)

в конечном итоге всё сводится к изначальному - борьбе города и деревни.
Чтобы реально посмотреть, как это делается, достаоочно обратиться к средневековой истории Италии (откуда вся Европа и вылезла). Тут же и подвидов города и деревни множество - кондотьер Сфорца, папский двор, наёмные сарацины, вечная борьба Сиены со всеми окружающими городами, венецианские ростовщики, "культурный сектор", и т.п.

Вообще, Дмитирй Евгеньевич, что с тех пор такая многослойная и многоходовая борьба в Европе сильно упростилась. А в России и подавно.

(Reply to this) (Thread)

	galkovsky 2006-12-26 11:51 pm UTC (link)
	Никогда ни в одной стране мира город и деревня не боролись. (Reply to this) (Parent)(Thread)

elatus
2006-12-26 06:14 pm UTC (link)

В чём его суть? Скорее всего, ...в том, что интеллигентам всегда интересна содержательная сторона дела
Конфликт между интеллигенцией и мещанами в ЖЖ выигрывается первыми по простой причине (все ходы записаны) - но в RL интеллигенция как целое проиграла почти все: образование, науку, бизнес ...

Попытки "метапрограммирования" вырождаются в "карнавализмь" и "чего изволите".
Может что-то в консерватории подправить (с) В смысле предложить диалог в более приемлемой форме.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2006-12-27 12:10 am UTC (link)

>но в RL интеллигенция как целое проиграла почти все: образование, науку, бизнес ...

Ну да. Учителя и преподаватели ушли из образования, учёные ушли из науки, бизнесмены ушли из бизнеса. Кто же пришёл взамен? Неужто поселяне? Попробую себе представить процесс. К воротам больницы подходит поселянин из сталинского фильма про партизан: "ужотко", "не замай", "справно". Снимает армяк, лапти и прочие причиндалы, надевает белый халат, получает волшебную справку по моему хотению по партийному велению. Входит в палату, начинает осмотр. Больной произносит: "здравствуйте, доктор". "Доктор" начинает бесноваться: "Я те ужотко покажу дохтора, гнида городская! Землеробы мы!". Рвёт на себе халат, под халатом... голое тело. Как же узнать крестьянина? Может по татуировкам? Типа решето с косой, а вокруг надпись: "Не посеешь не пожнёшь". Или боров, на нём написано СУП: "Сею Упорно Пшеницу".

(Reply to this) (Parent)

old_al
2006-12-26 06:21 pm UTC (link)

А что же есть ЖЖ, как не РПГ? Если ЖЖ не работа дл данной личности, это - досуг. Leisure , то бишь. Как пейнтбол, как Зарница или костюмированные представления на природе. Больше ничего. Ни кладезь мысли, ни ристалище маралов, ни агора .. Пока ЖЖ анонимен, и конкретный человек недоступен, это - игра в бисер, или старинная русская суходрочка.. Нет здесь дворян и мещан, нет мудрецов в тогах, есть буквочки на экране. "Щас нажму Alt-F4, и все исчезнет". Человек приходит усталый из метро, автобуса, работы по продаже граненой херни в рулонах, и хочет выплеснуть нерастраченное, или поглотить недопотребленное. Он может материться (чего в реале он не может), прикинуться антисемитом просто для провокации или народным трибуном, благо народу на него положить с прибором. И ему , в общем, по-человечески, все равно что там о созданном им персонаже думают. Он за Интернет заплатил, компьютер купил. Не нравится - не читай! Не можешь смотреть - не смотри!
И помни, что человек с той стороны "провода" у себя дома, а не у тебя в гостях.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2006-12-27 12:24 am UTC (link)

Покуривая трубочку.

Вы мыслите в правильном направлении. Но не до конца. Вы подумайте дальше.

1. Програмер пришёл домой отдохнуть. Залез в блог писателя, обматерил. Получил удовольствие.

2. Писатель пришёл домой отдохнуть. Открыл блог, увидел матерную запись програмера, решил его достать. Связь двусторонняя, литературного опыта у писателя больше — достал.

3. Писателей мало, а програмеров много. К писателю в блог пришли сто программеров, обматерили, получили удовольствие.

Далее бы думаете, что писатель изнемогает в борьбе с мещанством и умирает от огорчения.

Никак нет:

4. Писатель пишет текстовый РПГ "Убить програмера". К ста программерам в их блоги приходят 100000 подростков. Поиграть, получить удовольствие. С програмеров.

5. Программеры пишут прогу для борьбы с подростками.

6. Писатель покуривает трубочку, подростков и программеров разводит.

Могу написать 7, 8, 9, 10. Система коммуникаций-то ДВУСТОРОННЯЯ. В этом случае стратегически ВСЕГДА выиграет тот, кто способен к более изощрённой манипуляции информацией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

pfiksman
2006-12-26 06:41 pm UTC (link)

Спасибо, хорошая заметка. Однако читая, подумал, что очень большой проблемой ЖЖ также являются тролли (в рамках написанного вами - разновидность мещан?), с которыми к сожалению борьбы практически никакой не ведется. Но надеюсь, этому мы еще научимся.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

	galkovsky 2006-12-27 12:26 am UTC (link)
	Утята давно работают по троллям. (Reply to this) (Parent)

gl_nsk
2006-12-26 07:11 pm UTC (link)

Я конечно понимаю, что Вы тут товарите "мещан", и по делу товарите...
Но разве так не бывает, что человека интересуют вопросы строения Солнечной системы и одновременно для никакой Истины(с большой буквы) не существует?
"Истины нет, возможно все".
Очень удобная для конкурентной среды фраза.
И правильный человек который закапывает беспредельщика на два метра в землю, он сначала именно "Истины-нет", а уже поверх этого "правила".
Которые НАДО соблюдать.
Кроме ситуации взаимодействия с теми кто их не соблюдает. :)
Иначе по-моему работать схема не будет, разве что у шизофреника.
Или в варианте когда у человека в сознании аппаратно код прошит "свой-чужой"(но какой этот человек демократ и либерал? робот это,а не интиллигент)
Может все-таки дело в каких то особенностях строения мозга "мещан", у которых планка интересов естественным образом выше определенного предела не поднимается, а вовсе не в том в какой социальной ситуации они оказались?
Т.е. то что они в этой ситуации оказались -> следствие проявления их умственных способностей в текущей реальности?

GL

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2006-12-27 12:36 am UTC (link)

Я не сторонник жёстких дихотомий и считаю, что на самом низком уровне у человека всё-таки должна быть РЕШЁТКА градаций. Градации классовые, социальные, национальные, этические, половые. С половой дифференциацией обычно всё в порядке. Люди прекрасно видят: это мальчик, это девочка, а этому не повезло. Тот кто возводит это деление в абсолют — маньяк. Тот кто не видит в упор — маньяк ещё больший. Такая же градация должна быть в этической области. Её нельзя возводить в абсолют, но её надо всегда иметь в виду. ВИДЕТЬ мещанина или интеллигента. "Что человеку надо". У Надежды Мандельштам есть хороший афоризм: "До революции плохие люди притворялись хорошими, а после революции хорошие — плохими". Сейчас интеллигенты притворяются мещанами и находят что это остроумно или что это удачный социальный ход. А в цивилизованном обществе наоборот мещане притворяются интеллигентами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

_devol_
2006-12-26 08:27 pm UTC (ссылка)

nicht schlimm, Meister, aber mir scheint, Ihre Leser wegen solch einer Methode ueber dieses Thema zu sprechen, verwirrt werden zu koennen. Ich kann prezaesieren: fast jede Besprechung ist bei euch gut voreingeplant, und nicht alle begreifen, dass z.B. Ihr voriger Brief nur eine Stufe war. Sie glauben, der war ein einzelner Brief. IMHO.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	galkovsky 2006-12-26 09:08 pm UTC (ссылка)
	Sie irren sich. Ich improvisiere gewГ¶hnlich. И совсем не знаю немецкого. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

shimalsky
2006-12-26 10:26 pm UTC (ссылка)

"тонко, умно" только, кажется, рвется сразу в нескольких местах, Дмитрий Евгеньевич :(

да, есть долларовые знаки в глазах, есть бульдожья тупая хватка - это все от грязи и бедности в широком смысле.

у крестьянина (о которых вспоминал hasid справедливо выше) культурное пространство другое, а вот когда он переехал (или его "переехали") в город и "крашеный от руки галстук прикрыл мужественную гортань" (простите, фраза эта набоковская приклеилась просто) - то его, родное, пространство обрушилось со всех сторон, и есть только вот - осязаемое.

а вот "шефство" это показательное, и менторство по отношению к двум-трем слаборазвитым представителям, мне совершенно не нравится - в нем слышу фальшь нашу общую...Ваш ответ беснующемуся Реалкомпу об алкоголизме был абсолютно издевательским в том контексте, и при всей этой галерке - и это бы нормально, только вот Вы какое-то учительство сюда добавляете...

Говорить со взрослым (биологически и "социально") человеком (тут неважно, Шариков это или нет, свои считают его человеком) в духе "быстро мыть руки, писать и спать" перед тысячной аудиторией - а потом говорить, что "толкнули в сердце", "дали Шанс"....ну, полноте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-26 11:48 pm UTC (ссылка)

Реалкомп начал говорить со мной сам. И продолжает. Вот из последнего:

"Если по-простому, то Кате надо будет одеть платье с вырезом до пупа и линой "чуть ниже письки" и отсосать у Галковского и Рыкова. А мне — отлизать у них до кучи :о)"

Это типа ирония (см.: http://usachev.livejournal.com/16710.html?thread=1647430 )

Возможно совет не ругаться, придти на церемонию вручения под руку с супругой в хорошем костюме, дать интервью прессе для светской хроники, а потом съездить отдохнуть в тёплые края выглядит на фоне подобных андеграундных умозаключений издевательством. Хорошо. А что тогда по-Вашему не издевательство? Совет выстрелить Рыкову рублеными гвоздями в харю?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

vbubendam
2006-12-26 11:18 pm UTC (ссылка)

Зря Вы решили писать этот текст. Какая-то недоделанная кавер-версия предыдущего. Осталась пара невысказанных, даже не мыслей, фраз. Присобачили ходульностей про интелей и выложили. Слабо, очень слабо. Не стоило размениваться на пятаки. И не стоило так подставляться с интеллигенцией. Хотя, может мы по разному трактуем этот термин. Для меня это студент-недоучка, перебивающийся репетиторстом и уверенный, его миссия - поучать и пасти народы. Пусть он выучится, пусть хоть сто раз остепенится, но так и останется недоучкой-сеящим трюизмы. Вы, часто в это сваливаетесь, имеет место быть. Слава Богу, талант и Господь, вытаскивают Вас из этого и подвигают на стоящее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

galkovsky
2006-12-26 11:28 pm UTC (ссылка)

Интеллигент — дрянь человек. Вот чемпион КГБ по санкам это да. Талия, попка, а рейтузы — боже мой, какие рейтузы. А шапочка с помпоном! Куда уж тут интеллигентским недотыкомкам.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

shlyahtich
2006-12-27 12:07 am UTC (ссылка)

Извеняюсь за настойчивость, но думаю многих интересует тут вопрос о "роли личности в премии рыкова".

если бы победила не катечкина, а

vinah которая отказалась от непосредственного участия в премии, не написали ни строчки о премии и сознательно от нее отказалась, но если бы не флешмоб организованный катечкиной неизбежно бы выйграла. То что бы это изменило в общем расскладе ситуации?

Ничего личного, я даже не представляю какая она писательница. Просто мне кажется это важный аспект.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-27 12:51 am UTC (ссылка)

Я посмотрел её ЖЖ. Внешне блог Катечкиной попраздничнее. О содержании судить не берусь. Я вообще художественную литературу лет 15 не читал.

Мне кажется, что женщины явились локомотивом премии. Все основные коллизии накручивались вокруг них. Может быть "рыковку" и надо было изначально ориентировать на женщин. Опыт работы с контингентом у Константина большой. Он красивый, занимался штангой. Женщины к нему тянутся.

Или разделить номинации так, чтобы канализировать потоки юзерской энергии.

Или объединить с Паркером, сделав его премию мужской. Было бы замечательно. Лучшей жежетке — жемчужное ожерелье за 10 000. А лучшему жижиголо — литр водки и огурец.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

свой среди чужих, чужой среди своих

larvatus
2006-12-27 05:16 am UTC (ссылка)

К слову:
поиск по слову «Галковский» в сообщениях автора “tiphareth”
поиск по слову «Вербицкий» в сообщениях автора “tiphareth”
поиск по слову «Вербицкий» в сообщениях автора “galkovsky”
поиск по слову «Галковский» в сообщениях автора “galkovsky”

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: свой среди чужих, чужой среди своих

yevgenij
2006-12-27 10:02 am UTC (ссылка)

Посмотрел процитированную Вами страницу Вербицкого. Помню, в начале 90-х Вербицкий, будучи, кажется, в Гарварде, писал массу постов в Usenet. Как он умудрялся писать столько, мне было трудно представить, однако то, что я читал, мне казалось в целом содержательным. Нынешний полу-матерный блог таковым не показался. Лучше бы он продолжал писать по-английски... из Гарварда...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: свой среди чужих, чужой среди своих larvatus 2006-12-27 10:49 am UTC (ссылка)
	Спасибо за дополнительное внимание, Дмитрий Евгеньевич! (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: свой среди чужих, чужой среди своих yevgenij 2006-12-27 11:34 am UTC (ссылка)
	"То он в бронзе, а то он в мраморе, то он с трубкой а то без трубки..." (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: свой среди чужих, чужой среди своих larvatus 2006-12-27 12:13 pm UTC (ссылка)
	Да-да. То он на щите, а то он без щита. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: свой среди чужих, чужой среди своих yevgenij 2006-12-27 07:35 pm UTC (ссылка)
	Есть и третий вариант — со щитом. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: свой среди чужих, чужой среди своих larvatus 2006-12-28 01:31 am UTC (ссылка)
	Есть и такой вариант. Но по всей видимости, не для Вас. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: свой среди чужих, чужой среди своих

yevgenij
2006-12-28 09:01 am UTC (ссылка)

Вы свои реплики запутали, неясно к кому Вы обращаетесь, а разбираться в уровнях сарказма вряд ли кто захочет. По существу же, Вы привели поговорку про щиты видимо не читав выгугленную Вами же ссылку , где nigthernet Вам объяснил роль тяжёлого вооружения в здешней полемике.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: свой среди чужих, чужой среди своих

larvatus
2006-12-28 09:52 am UTC (ссылка)

Спасибо за ссылку на Вашего доппельгангера, Дмитрий Евгеньевич. Остаётся непонятным, на каких основаниях хронический и сознательный зануда и неудачник в силах и вправе диктовать роль тяжёлого вооружения в любой полемике.
Кстати, то поводу Вашей новейшей иконографии, вполне уместно воспроизвести образец еврейского вклада в современную русскую литературу:

— Из чего твой панцирь, черепаха? —
Я спросил и получил ответ:
— Он из мной накопленного страха —
Ничего прочнее в мире нет!
— Лев Халиф, через Василия Гроссмана

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: свой среди чужих, чужой среди своих

galkovsky
2006-12-28 01:26 pm UTC (ссылка)

Чего ж Вы, батенька, у "хронического зануды и неудачника" сотню постов написали, заходите к нему на огонёк по пять раз в сутки?

Вы мне представляетесь неглупым и интеллигентным человеком, но почему-то решившим, что я "антисемит" и на этом основании со мной "борющимся". Это ошибка. Я стопроцентный космополит, как, впрочем, и любой философ — вне зависимости от его субъективных деклараций. Правда, космополитизм для националиста, если он обращён и на его нацию, кажется шовинизмом. Но это не так. Вы могли бы почитать мои высказывания по поводу русских — они зачастую очень нелицеприятны. Что опять же не является проявлением русофобии.

А черепаху Вы напрасно считаете неуклюжим и тупым животным. Всё зависит от среды. Огромная морская черепаха на суше еле-еле перебирает ластами. А в воде — ОГО-ГО. Такие пируэты выделывает — почище дельфина. Она даже красивая: солнечные блики играют на панцыре, ласты движутся как крылья. Черепахе бы только до интернета настоящего добраться. Он скоро начнётся — годика этак с 2010. Сейчас тоже что-то есть, но это так — мелководье. Дмитрий Евгеньевич бьёт ластами и пугает рыбу. Хотя уже не плохо — песок 80-х кончился.

Я существо из будушего :)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-27 11:59 am UTC (ссылка)

Многие поклонники Галковского тут постоянно восхищаются "О, как припечатал!" Да и сам Галковский часто выражается в стиле "Поберегись, припечатаю - не отмоетесь".
И вся-то "галковски-философия" разводится ради того же тискания печатей на лбах и журналах.
Год назад Галковский писал по похожему поводу, убедитесь:
"В последние дни «бурная политическая жизнь» жижистов вступила в новую фазу. Организуются «новые правые». Составляются списки, делятся посты, деньги. Вчерашние соратники пытаются столкнуть друг друга с балкона, из всех подзамочных щелей сочатся ручейки дёгтя (в лучшем случае). Крики, вопли, визги, ещё вчера казалось бы немыслимые «коалиции». Коалиций много, каждая насчитывает двух, трёх, а бывает и одного человека. Это когда один член коалиции знает, что он в коалиции, а для другого это неприятная неожиданность. В общем, КАРТИНА.

Как это со стороны… Ну, для тех людей, для которых и создаются партии, всё это напоминает горох в решете: три десятка фамилий родственников и собутыльников, мало различимых посторонним взглядом. К тому же, каждая горошина перекатывается справа налево, слева направо, вверх-вниз – не уследишь. Горошины ещё и отменно мелкие. ШАНТРАПА.

Но я хочу сказать о другом. По типу отношений как друг с другом, так и с окружающим миром, вся эта публика глубоко еврейская. Если попытаться их охарактеризовать точно, ёмко и кратко, то на ум приходит только это слово - ЕВРЕИ."
Короче есть ряд синонимов ШАНТРАПА-МЕЩАНЕ-ЕВРЕИ-ТЕ, КТО ПРОТИВ ГАЛКОВСКОГО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Раньше мещан Галковский называл евреями anton_rau 2006-12-27 12:10 pm UTC (ссылка)
	Возможно дело в том, что советский интеллигент часто был именно евреем. Вроде как интеллигент, но советский. Ни туда, ни сюда - только если в интеллектуалы. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-27 12:28 pm UTC (ссылка)

Часто - насколько часто?
Одно время, напомню (БТ), Галковский взъелся на русскую деревню. И противопоставлял ее городу. И ЕВРЕИ были тогда для него ДЕРЕВНЕЙ. Теперь расскажите мне про то, что очень часто евреи жили в деревне, потому это естественно.
Принцип объединения Галковским - НЕКИЕ ЛЮДИ НЕ НРАВЯТСЯ ЕМУ. И вся его "философия" - об этом, надо же обосновать эти ощущения.
Причем, смотрите - ГОРОД лучше ДЕРЕВНИ, но в городе ИНТЕЛЛИГЕНТЫ лучше ЕВРЕЕВ и МЕЩАН, ГАЛКОВСКИЙ лучше ХОЛМОГОРОВА и КРЫЛОВА, потому что те ЕВРЕИ по своему поведению.
Вот и вся конструкция.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

anton_rau
2006-12-27 12:37 pm UTC (ссылка)

Вот, к примеру, пользователь hasid высказал выше такое мнение по теме: http://galkovsky.livejournal.com/85062.html?thread=9241670#t9241670

Я же думаю, что у Вас тут сбой в умопостроении: "в городе ИНТЕЛЛИГЕНТЫ лучше ЕВРЕЕВ и МЕЩАН". Этого в БТ не было. Вот рассмотрение еврея-веховца Франка в роли городского, даже европейского, интеллектуала я помню.

Поэтому граница, думаю, проходит не через противопоставление деревня-город (её нет, такой границы), не через интеллигент-мещанин (тут есть конфликт), а по рубежу советский-русский.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-27 01:07 pm UTC (ссылка)

Что такое умопостроение?
Вроде построения в армии, но для умов?
:-)
Нет, все именно так. Разве что МЕЩАНЕ и ЕВРЕИ то сливаются, то действуют порознь.
У Галковского они (построения) соверщаются не без логики. Известно, что русскую революцию совершила прежде всего деревня которую страшно мучал растущий демографический кризис и недостаток земли - в союзе с радикальной интеллигенцией. Среди них - и евреями, которых Галковский описал, как некую вечную деревню, и в городе сохраняющую свои родовые черты.
Тогда, понятно, по своим содержательным характеристикам "советское" сохраняет эту социологию, закрепившуюсяся как набор черт в революции. (Хотя я бы сказал, что в России уже почти нет евреев и деревня в прежнем виде не существует. Но - что не сделаешь, если хочется "философии")
Непонятно, правда, что остается от "русского" если удалить из него самое массовое - деревню? Вот и Галковский - очень даже воевал и с русским. С Соловьевым, Чеховым, Толстым, Достоевским. Противопоставив им Розанова и Набокова.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

anton_rau
2006-12-27 01:22 pm UTC (ссылка)

"Известно, что русскую революцию совершила прежде всего деревня которую страшно мучал растущий демографический кризис и недостаток земли" - простите, кому известно? Мне, например, известно, что земли у русского дореволюционного крестьянина было больше, чем у любого европейского бауэра.

Крестьянин вообще не может быть участником революций, по определению. Собственно, поэтому и пришлось выращивать новый класс - пролетариат. И учить его читать, чтобы потом "повести в последний бой". Крестьянин же в кого скажут - в того и выстрелит, главное чтобы "землицы пообещали". Знали об этом и белые и красные.

Еврей же никуда из России не делся, частью растворившись, частью замаскировавшись, самоскрестившись с советским крестьянством. Точнее, еврейский интеллигент остался российским интеллигентом, но советский еврейский интеллигент стал российской номенклатурой.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-27 01:47 pm UTC (ссылка)

Особенно много земли у чукч, если посмотреть на плотность населения Чукотки.
Но пшенице на этой земле не вырасти.
Так и сравнивать просто площадь достаточно бессмысленно. Надо учитывать, скажем, длительность вегетационного периода - у Москвы 160 дней, в Германии 220. А от этого будет многое зависеть - урожайность почвы, возможность ее многократно обрабатывать, готовить к следующему году, стабильность урожаев.
Если сравнить рост населения России с 1864 до 1915 года, то видна такая картина - центральные губернии кроме Москвы и СПБ - рост от 46 до 70%,
Москва 134%, СПБ 172%. Зато юг - Кубань 595%, Ставрополь 279%, Оренбург 273%, Астрахань 179%. На Украине от 104 до 165%, Херсон и Екатеринослав 186 и 194%.
Это более или менее объективное отражение проблем роста в связи с климатом Чем хуже климат, тем больше нужно земли.
А что крестьянин не может быть участником революций, так посмотрите любой достаточно длинный список советских генералов и маршалов конца второй мировой войны - не менее 80% будет деревенских, которые участвовали в ревоюции и гражданской войне.
Кстати, наибольшее сопротивление Советской власти оказывали именно жители более плодородного юга России и Украины, а также Южной Сибири, где тоже крестьяне были куда богаче.
А насчет того, что крестьяне не совершают революций - это Вы сами придумали или проситали у кого?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

anton_rau
2006-12-27 02:05 pm UTC (ссылка)

Вообще-то длительность вегетационных периодов очень сильно зависит от сортов засеянного, приблизительно от 90 до 180 дней. Потом Вы сами себе противоречите - по Вашей логике восстания крестьян должны были происходить в основном в северных регионах России, но на самом деле они происходили чаще на юге.

Агрономия в роли катализатора революций как-то не очень... Таким путём можно объяснить Французскую Революцию тем, что сорта винограда во Франции сильно отличались от немецких, и вот французов допекло, а немцы, наоборот, империю строить начали.

Что до Жукова, то он в Первую Мировую был унтер-офицером, и хоть плохоньким, но профессионалом был в совдепии. И, кстати, он из пролетариев - скорняк.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-27 02:40 pm UTC (ссылка)

Вегетационный период - климатическое понятие, время роста растений (дневные температуры несколько выше 0 градусов). Его отдельными культурами изменить нельзя, хотя, скажем, ряд хозяйственных растений Север спасал - лен тому примером.
Что касается географической зависимости революций, то скажите -
Санкт-Петербург, город трех революций - это юг России?
Но дело в данном случае совсем в юге/севере, а демографическом факторе.

Когда, совершенно по Мальтусу, население начинает расти быстрее, чем производство продовольствия, в обществе зреет недовольство. А где и когда оно прорвется, зависит от многих факторов. Скажем, от политики вообще и от налоговой политики в частности.

Нет сомнений, к примеру, что две мировые войны, начатые в Европе, были связаны с быстрым ростом населения Европы в 19 веке, обязанным, в свою очередь, картофелю. Если в 18 веке население практически не росло, то в 19 веке население Англии выросло в 3,5 раза, Германии 2,6 раза Голландии выросло в 2,8 раза, Швеции в 2,2. Эти цифры не включают эмиграцию в Австралию, Южную Африку, США, для перечисленных стран она была высокой.
Росли-росли -и начали искать новых территорий, требовать передела. Вот и войны, и революции.
Да и сегодня почти все быстро растущие страны хотят перемен и передела.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

galkovsky
2006-12-27 03:53 pm UTC (ссылка)

>Если в 18 веке население практически не росло, то в 19 веке население Англии выросло в 3,5 раза, Германии 2,6 раза Голландии выросло в 2,8 раза, Швеции в 2,2.

Это естественно. Первая перепись населения государства была в 1801 году. Пока переписей не было, население не росло. Как только начинают переписывать - всё поднимается как на дрожжах, пардон, картофеле. Очевидно, всё дело в картошке. В чём же ещё?

Впрочем, частичные переписи были и в 18 веке, так что там, где они были население всё-таки росло. Людишки такая вещь - счёт любят. Есть счёт - размножаются, борются за показатели. Счёта нет - вымирают от огорчения.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-27 11:55 pm UTC (ссылка)

Простите, для какого государства была проведена первая перепись? Уточните, если не трудно. И расскажите заодно, для чего создана такая наука, как историческая демография.
Что касается, скажем, Германии, то есть научные оценки численности населения германских земель на протяжении 18 века. 1700 год -19,608 млн человек, 1800 - 21,715. Прирост 11%.
Зато в 1900 - 56,356 млн. Прирост 160%.
И никаких особенных объяснений кроме картофеля.
"Людишки такая вещь - счёт любят. Есть счёт — размножаются, борются за показатели. Счёта нет — вымирают от огорчения". — Вы в это верите? Невероятно!

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

galkovsky
2006-12-28 01:24 am UTC (ссылка)

Что такое территория Германии в то время не знали сами немцы. Они вам насчитают. Как Вы считаете, Восточная Пруссия это Германия? А Нидерланды?

Вы возьмите государство обозримое. Англию или Францию.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

galkovsky
2006-12-27 03:43 pm UTC (ссылка)

>Надо учитывать, скажем, длительность вегетационного периода
- у Москвы 160 дней, в Германии 220.

А Вы сравните почвы Восточной Пруссии с украинским чернозёмом. И где крестьянская революция в Дании, — стране классического крепостничества? Или в Швеции?

>Зато юг - Кубань 595%, Ставрополь 279%, Оренбург 273%, Астрахань 179%. На Украине от 104 до 165%, Херсон и Екатеринослав 186 и 194%.
Это более или менее объективное отражение проблем роста в связи с климатом Чем хуже климат, тем больше нужно земли.

Юг был совершенно пустым и естественно заселялся американскими темпами. Аграрного перенаселения в России так же не могло быть, как его не было в Аргентине, Канаде или США. Малоземелье — это бич Италии, Германии, Китая.

Но дело даже не в этом. Аграрный вопрос это гениталии общества. Все данные о земельной собственности немыслимо искажаются. Если их утаить нельзя — "интерпретируются" продемонстрированным Вами способом. Истина же, — как обычно простая и страшная, — заключается в том, что размер земельных участков, находящийся в частной собственности, практически никак не влияет на государственное устройство. И конечно никогда не может являтся фактором социальной нестабильности. Это разменная монета демагогов, на уровне "ты чего тут ходишь". Вы идёте вечером по улице, а к вам небритые хари подходят и начинают.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

elatus
2006-12-27 07:34 pm UTC (ссылка)

Кейнс, считал причиной Гражданской войны в России перенаселение
Аграрное перенаселение как причина нестабильности была очевидна и современникам и историкам. Собственно, вся политика начала прошлого века была направлена к преодолению этого перенаселения, прежде всего реформа Столыпина. С этим же перенаселением боролись и большевики:
- изъятие лишнего населения в трудармии,
- форсированная урбанизация,
- освоение Дальнего Востока и окраин.
Проблема перенаселения была ослаблена потерями населения в Гражданскую и ВОВ, а окончательно решена с победой урбанизации в начале 70-х.
Неоптимальный путь решения проблемы (больши потери в процессе) привел к тому, что урбанизированная Россия оказалась неданаселена (при новом типе воспроизводства), что породило теперь проблемы иного порядка.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

anton_rau
2006-12-27 08:07 pm UTC (ссылка)

Мне кажется, что проблемы перенаселения не стояло. Как сказал кадет Шингарев: "Этот кошмарный аграрный вопрос в России обладает странным свойством феникса, вновь возрождающегося из, казалось бы, потухшего пепла". Т.е., скорее, это был просто любимый жупел социалистов того времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-28 12:14 am UTC (ссылка)

Совершенно с Вами согласен. Кейнс это хорошо понимал, не считая цифры роста населения и производства продовольствия аргументами демагогов
Кейнс: "Я полагаю, что бедность России до войны вызывалась в значительной мере чрезмерным увеличением населения. В настоящее время опять наблюдается значительное превышение рождаемости над смертностью. Для экономического будущего России - это самая большая опасность. Одним из важнейших вопросов государственной политики является достижение соответствия между приростом населения и развитием производительных сил страны". ("Экономическая Жизнь", N 210, 15/IX 1925 г.)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

galkovsky
2006-12-28 01:27 am UTC (ссылка)

Понятно, что у русских было три проблемы: большая территория, большое население и гигантсвкие природные богатства. Неповезло терпилам, вот и мучились. Хорошо умных людей послушались - теперь вопрос наполовину решён.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-28 09:06 am UTC (ссылка)

Галковский "Понятно, что у русских было три проблемы: большая территория, большое население и гигантсвкие природные богатства. Неповезло терпилам, вот и мучились" --
И, что интересно, сами же "терпилы" и овладели огромными территориями и богатствами. Что и позволило им вдобавок еще и набрать огромное население. И их потомки живут трудами тех, кто всем этим овладел и тюкают беззаботно по клавишам.
У Вас, Галковский, представления о русской истории как у дамы - доктора истории Сванидзе, один в один. Свалились богатства - все даром далось ничего делать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-28 12:19 am UTC (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-28 12:09 am UTC (ссылка)

Украинские черноземы - хороши. Они в основном и давали товарное зерно, когда был главный бум российской зерновой торговли - первая половина 19 века. Но это, понятно, была помещичья экономика.
Восточная Пруссия, хоть и не была немецкой житницей, как раз давала огромные урожаи картофеля.
Аграрное перенаселение в России было - центральные губернии с их низкими урожаями и нестабильным климатом много раз оказались жертвами голода - это вполне логичное следование слишком короткого вегетационного периода.
"Аграрный вопрос это гениталии общества... И конечно никогда не может являтся фактором социальной нестабильности. Это разменная монета демагогов, на уровне "ты чего тут ходишь". Вы идёте вечером по улице, а к вам небритые хари подходят и начинают.
Непонятно. Что в тех данных, которые я приводил, подтасовано?
Почему падение обеспечения населения продовольствием не является дестабилизирующим социальным фактором? О каких небритых харях речь?
Поясните, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

galkovsky
2006-12-28 01:18 am UTC (ссылка)

А чего тут говорить. В конце 19 века две тысячи человек владели 50% территории Англии, из них 12 человек - 12%. При этом феодальная империя, сидя на мировой телеграфной системе, убедила всех, что у русского крестьянина... НЕТ ЗЕМЛИ. А русское правительство давало всем желающим БОЛЕЕ 100 ГЕКТАР БЕСПЛАТНО. Прекрасных пахотных земель - бери, не хочу. Это ДВА ГОМСТЕДА, за которым люди из Европы ползли на карачках, как черви, а потом хохотали от счастья, сидя на земле, и кололи себя булавкой, чтобы проверить сон или нет. А русский крестьянин чесал бороду - это куда ещё ехать ЗА ЕРУНДОЙ. В русской-то статистике собственность ниже 100 гектар считалась МЕЛКОЙ. А в германской например? Знаете что такое крупное землевладение для немцев начала прошлого века? Это более 75 гектар. Таких хозяйств даже в Старой Пруссии, от которой у прочих немцев слюньки текли, было 1,5%. Но конечно там волшебная, невероятная для России картошка и знаменитые пески, торфяники и подзолы. Куда там хлебному поясу России или Канады.

В Англии подавляющее большинство собственников имело менее 0,4 гектара. Вонючих торфяников с "вегетативным периодом" и гениальной картошкой. Вот вам и всё "аграрное перенаселение".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

О земельном вопросе

kuruz
2006-12-28 04:04 am UTC (ссылка)

Уважаемые господа,
Я требую немедленного прекращения спора по земельной проблеме. Вопрос, который вы здесь пытаетесь обсуждать, ключевой для понимания всей истории России ХХ века. Если вы досконально не разберетесь в нем, вы вообще не сможете понять, что здесь происходило и будет происходить в будущем. Но демонстрируемый здесь уровень полемики проявляет катастрофическую некомпетентность спорщиков.

Приведу примеры. Когда обсуждается биологическая продуктивность определенной территории, обычно игнорируется, кому конкретно принадлежит тот или иной участок земли. Это совершенно неважно. Действительно, оба спорщика наверняка никакой земли в собственности вообще не имеют, но, очевидно, потребляют сельскохозяйственную продукцию. Собственник же земли, даже если ему будет принадлежать вся поверхность планеты, будет потреблять примерно столько же продукции, сколько и все остальные.

Для предмета спора совершенно безразличен запах земли (воняет — не воняет), характеристики почвы (подзол, чернозем), сколько гектар в одном хомстеде, и даже вегетативный период (важно знать, сколько требуется для определенной культуры). Биологическая продуктивность это интегральный показатель, в него может входить, например, производительность лесных угодий (люди грибочки собирают, лес заготавливают как строительный материал и топливо), покосов (коровкам и другой скотине), и так далее.

Динамику биологической продуктивности определенной территории сравнивают с динамикой роста или убыли населения на этой же территории. При этом принимают во внимание динамику потребления. Экстраполируют на будущее, и затем решают вопрос о повышении или снижении продуктивности территории. Продуктивность меняется в широких пределах при помощи химизации (удобрения), ирригации, и механизации сельскохозяйственного производства.

Была ли в России земельная проблема? — Очевидно, была. Она была даже в США, где нет ни тайги, ни вечной мерзлоты. Почему очевидно? — Потому что в свое время советское правительство принимало отчаянные меры по повышению производительности территорий. Меры, ошеломляющие своей масштабностью и результатами.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: О земельном вопросе

aldanov
2006-12-28 08:57 am UTC (ссылка)

В основном я с Вами согласен.
Спор, понятно можно прекратить, поскольку к определенному результату мы пришли.
Существует два способа аргументации — обоснованный (опирающийся на науку, в данном случае на экономические и демографические данные) и умозрительный (он, как правило, навязывает объекту субъективные представления).
И существует, как можно понять даже из этого спора, два представления о роли экономических факторов в революции (в России, понятно, экономика была значительно представлена сельским хозяйством - 85% людей на начало 20 века жили в деревне). Первый, который отстаиваю я, состоит в том, что главной причиной революции был все же нерешенный крестьянский вопрос. Второй — что проблемы крестьян никакого значения для революции не имели и за революцию ответственный какие-то идейные ошибки или подрывная деятельность (Англия, евреи, масоны, Толстой, кто угодно еще).
Вот это противоречие можно зафиксировать и вернуться к нему позже.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: О земельном вопросе

galkovsky
2006-12-28 02:39 pm UTC (ссылка)

>Существует два способа аргументации - обоснованный (опирающийся на науку, в данном случае на экономические и демографические данные) и умозрительный (он, как правило, навязывает объекту субъективные представления).

Это точно. Политэкономия — это математика без цифр. Математика есть, а цифр нету. Тогда как реальная экономическая наука — это статистика + небольшие экстраполяции и обобщения. Досупные даже первокурснику. Превокурсник их бы и делал. Если бы тут не было стороннего интереса государства. ТАКОГО, что самая элементарная логика ломается напрочь. Взрослый, интеллигентный человек превращается в шута, разглагольствующего о "Уаспутине". Он вам деже русский бониэмовский танец спляшет со штативом микрофона между ног. Не пожалеет свои седины. А всё почему? ЧЕЛОВЕКА РАПРОПАГАНДИРОВАЛИ. С каждым может случиться. Вы что думаете, если в меня влить графин водки, я на четвереньках ползать не буду? Да я вообще коньки отброшу.

Вы фактов из аграрной истории не знаете и знать не хотите. Я Вам один факт привёл, второй, третий. Вы пропустили мимо ушей. Сами же Вы не знаете о предмете ничего. Иначе не стали бы говорить, что пик русской торговли хлебом приходится на первую половину XIX века. Однако Вам КАЖЕТСЯ, что Вы знаете предмет. Точно так же как распропагндированному советскому человеку КАЖЕТСЯ, что он знает Сталина. Он его видел: на плакатах и в киноопупее "Освободжение". Симпатичный приятный человек с усами, говорит дело. Как же можно Сталина ругать?

А я предмет знаю. Потому что на все идеологические заморочки мне плевать. У меня есть тетрадка в клеточку, в тетрадке таблицы с акрами, йохами, десятинами, моргенами. Всё переведено в метрическую систему, поделено и рассчитано. Передо мной хоть сто Кейнсов будут канкан танцевать, я и бровью не пошевелю. Скажет одно, я посмотрю в таблицу — ложь. Скажет другое — опять ложь. Я достану другую тетрадочку в клеточку, занесу фамилию Кейнса в другую табличку: подлецов и государственных дезинформаторов. МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: О земельном вопросе

aldanov
2006-12-28 03:12 pm UTC (ссылка)

Фактов я в Ващих постах пока еще не обнаружил, а только какие-то туманные намеки на что-то такое, что, якобы, все опровергнет.
Приводите, приводите факты, не стесняйтесь. Объяняйте, что из них следует. И цифры из тетрадочки — не таите их от населения, пожалуйста.
Если они есть, можно обсуждать. Если я в чем-то окажусь неправ - не так страшно. Истина дороже.
А лирику про графин водки — оставьте для кого-нибудь еще.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: О земельном вопросе galkovsky 2006-12-28 03:51 pm UTC (ссылка)
	Цифры Вам названы. Сидите, думайте. Или попытайтесь опровергнуть цифры. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: О земельном вопросе

aldanov
2006-12-28 05:17 pm UTC (ссылка)

Какие цифры? О 100 гектарах для колонистов? Ну, так и дайте еще пару цифр и фактов — какой площади земельный фонд раздавался колонистам? Где был расположен? Чем ограничивалась раздача?
Надеюсь, в терадке эти данные найдутся?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: О земельном вопросе

galkovsky
2006-12-28 02:04 pm UTC (ссылка)

>Уважаемые господа, Я требую немедленного прекращения спора по земельной проблеме.

Это понятно. Вещь посильнее "Уаспутина" и "холокоста". Любой разговор по существу (т.е. с цифрами и фактами) — сакральное кощунство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

galkovsky
2006-12-27 03:24 pm UTC (ссылка)

Вы выдрали цитату из контекста. Речь шла о поведении нескольких юзеров, изображавших из себя "представителей коренного народа". Получалось очень мелко и ненатурально. Еврей одолжил цыгану сто долларов, цыган сто долларов год не отдавал, потом вернул. Вокруг этого "события" была развёрнута агитация: "Русские они какие, у нас так, деньги не отдавать". Всё это использовалось для маргинализации русского национализма.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Раньше мещан Галковский называл евреями

aldanov
2006-12-28 12:27 am UTC (ссылка)

Ну, понеслась. Евреи, дающие деньги цыганам (фантастика, право слово) цыганы, возрвращающие долги (тоже красиво), а русские виноваты.
Суть моего высказывания в том, что у Вас всегда очередной враг наготове.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Раньше мещан Галковский называл евреями galkovsky 2006-12-28 01:31 am UTC (ссылка)
	Нет у меня здесь ни друзей, ни врагов. Чего вижу — говорю. Спокойно. (Ответить) (Уровень выше)

Вопрос не в тему.

mac_arrow
2006-12-27 01:43 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич! У Вас, в "Утиной Правде", была статья про Антарктиду.
Тут пишут и про Антарктиду, и про Россию!
Пожалуйста, прокомментируйте! Причём можно без Антарктиды. Россия важнее!
http://www.flb.ru/infoprint/39062.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос не в тему.

galkovsky
2006-12-28 01:47 am UTC (ссылка)

Я одно время близко общался с Чернышёвым. Это милый, симпатичный, умный и одарённый человек. С тонкой душевной организацией. Эта тонкость его и подвела. Если он в известный момент решил заниматься политологией, надо было сесть на табурет, оторвать кусок обёрточной бумаги, послюнявить химический карандаш и написать: "Я ЕВРЕЙ". Потом ниже провести вертикальную черту и с одной строны написать "интересно", а с другой "неинтересно". Скажем, нужно ли еврею в России православие? Вертим вопрос в голове так и этак, прикидываем, щёлкаем на счётах. Пишим в графу "интересно" (например). И так всё по пунктам. Например, интересно ли инородцу издеваться над русской историей и культурой и всё автоматически превращать в карикатуру? Пишем: "интересно".

А русским неинтересно. У них своя обёрточная бумага, своя табуретка, свой химический карандаш и свои интересы. И они на все ужимки, похихики, перемиги и перепуги говорят одно простое слово: НЕ ИНТЕРЕСНО. ВЫГОДЫ НЕТ. И посылают юмориста куда подальше.

Вот этого Чернышёв не просёк и остался на обочине. Читать Щедрина. Хотя начинал рано и сильно. Посильнее Павловского был, с отрывом. Но Павловский СРОКА МОТАЛ, у него бумажка и химический карандаш были. Он свою позицию скорректировал. Мол обидятся, черти нестриженые, надают по шее. НЕИНТЕРЕСНО. Мне коньяк давай, баб давай, машину, квартиру. Виллу с бассейном. Счёт в Лионском кредите. Канары. Значит пишем: "Русские хорошие". Павловский стал русским врать в глаза. А прекраснодушный Чернышёв на голубом глазу продолжил использовать "Историю одного города" как исторический источник. Не скорректировал позицию. Трезвый человек интересы осознаёт и УЖЕ ЭТИМ его корректиррует. Но Чернышёв — романтик.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (

galkovsky)
@ 2006-12-28 17:35:00

332. ВИТАЛИЙ БИАНКИ. "КУВЫРК" И ДРУГИЕ РАССКАЗЫ
В "Лесной газете", пардон, "Руском журнале" опубликовано моё предновогоднее интервью: http://www.russ.ru/politics/interview/esli_lyudi_sami_ne_nauchatsya_zhit_zhizn_nauchit_sama

Для удобства дублирую текст:

1. 2006 год — безусловно, время оформления партийно-политического спектра. Последнее знаковое событие в этом ряду — съезд СПС 16 декабря. Не является ли возвращение СПС в публичную политику сигналом, что в предстоящем году произойдет разделение партий на тех, кто участвует в публичной политике, и тех, кто борется не за власть, а с государством?

Устойчивое словосочетание «политическая партия» предполагает существование партий неполитических. Пока этого у нас не поймут, политическая жизнь неизбежно будет носить фиктивный характер. Все партии РФ похожи на маленькие КПСС. Но КПСС не была партией. Это была идеологическая корпорация религиозного типа, привязанная к госаппарату и сама по себе абсолютно недееспособная. Как только «кончилось электричество» двадцатимиллионный монстр рухнул в грязь. Мгновенно. «Партия есть — партии нет». Все партии РФ тоже «работают от электричества». У них нет членов. Нет членов — нет партии. ДЛЯ ЧЕГО они тогда существует?

2006 год мне представляется не «оформлением партийно-политического спектра», а продолжением чиновничьей возни по имитации политической жизни независимого государства. Очень неудачной и заранее обречённой на провал.

2. В ходе тактических объединений оппозиция ("Другая Россия"), по сути, утратила всякую идеологическую субъектность. Что это? Идейный дефолт оппозиции?

Это дефолт имитации оппозиции. Оппозицией доуправлялись до её полного уничтожения. Неужели это решило реальные проблемы общества? Даже в сталинских лагерях разрешали «художественную самодеятельность», где играла не лагерная охрана, а сами заключённые. Госчиновники не дают людям даже поиграть в оппозицию. Нетрудно догадаться, к чему приведёт это гениальная метода. Есть замечательный рассказ Виталия Бианки. Называется «Кувырк». Медведь выбрасывает в пропасть колоду, которая привязана к его ноге. Пару секунд он испытывает неимоверное облегчение — никаких оппозиций. А потом? Потом — «кувырк». Очевидца спрашивают: что это было? Он ничего ответить не может и только трясущимися от страха и счастья губами повторяет одно это слово: «кувырк», «кувырк».

3. На внешнеполитической арене 2006 год заканчивается для России неоднозначно. Обвинение российского политического руководства в заказных убийствах — это симптом новой «холодной войны»?

Это репетиция генерального кувырка. Миникувырк, когда мишка просто отбросил от себя проклятую колоду куда подальше. Не помогло. Пошёл к пропасти. «Решать проблему».

4.Россию стабильно обвиняют в энергетическом шантаже по отношению к своим ближайшим соседям и не только к ним. Как России избежать подобных обвинений?

России как воздух нужна независимая статистическая служба. Нет статистики — нет данных, нет данных — нет управления. Все устали от того, что Госкомстат занимается скрыванием элементарных статистических данных, вроде производства электроэнергии или выплавки стали. Это что-то невероятное, такого не было даже при советской власти. Данные найти можно, но они погребены под ворохом ненужной или необработанной информации, и не введены в интеллектуальный оборот. Время от времени на обывателя вываливаются отдельные цифры и проценты, вроде рыночных и договорных цен на газ, но ни у кого нет общей картины: что же происходит с экономикой, и куда мы движемся. А ведь для достижения этого не требуется особых усилий. Всего лишь периодически озвучивать ряд макропоказателей, которые очень трудно сфальсифицировать даже тоталитарному государству.

Что касается собственно энергоносителей, то у меня складывается впечатление, что в условиях отсутствия объективной информации власти страны:

а) скрыто финансируют периферийные государства СНГ, причём эти государства относятся к нашей стране недружественно;

б) по просьбе этих государств создают впечатление, что речь идёт не о субсидиях, а, наоборот, о шантаже со стороны России. Таким образом, на международной арене наше государство обезоруживается полностью. Мы даже не можем использовать факт помощи в пропагандистских целях.

То же касается взаимоотношений между РФ и транснациональными корпорациями. Фактический грабёж западных фирм, например на Сахалине, специально маскируется резкими, но абсолютно оторванными от реальностями заявлениями Москвы о чуть ли не энергетическом диктате. Возникает вопрос: а Москва ли это?

Аналогичная ситуация возникла в 2006 году с Грузией. Безоговорочный вывод военных баз на крайне невыгодных для России условиях стал подаваться Москвой как оскорбление и унижение грузинского народа. Таким образом, дружеский и мирный жест всё равно квалифицировался негативно. Разумеется, это всё сделано расчётливо и специально. Просто так такие операции не проходят. Это что-то вроде постоянного обвешивания русских. ПОСТОЯННОГО.

5. 2006 года — переломный по разным показателям. Например, фактическое объявление новой программы ГОЭРЛО с планированием будущего экономического роста на несколько десятилетий вперед, выход России в 2006 году по объемам строительства на уровень 90-го года по всему СССР. Как укладывается в повестку 2007 года тема осмысления экономического роста страны?

Я ответил на этот вопрос выше, говоря о Госкомстате. Могу только, учитывая менталитет наших руководителей, процитировать фразу Ленина, которую они, несомненно, слышали в школьные и институтские годы: «Мы должны учиться. Учиться читать, писать и понимать прочитанное».

6. Каким образом нам научиться жить не только в условиях кризиса, но и роста? Осознаем ли мы проблему российского человека как человека, постоянного ожидающего катастрофу? Решаема ли эта проблема? Каким образом научить нацию историческому оптимизму?

Ваш вопрос напомнил мне заботы советского руководства. Главная из них — как накормить население. Предполагалось, что без Брежнева богатейшее государство планеты умрёт от голода. Мне кажется, что в 2000 году был сделан большой шаг в правильном направлении. От человека недалёкого, малограмотного, а иногда даже недееспособного, власть перешла к людям, закончившим среднюю школу и ВУЗ. Это большое дело. Но этого мало. Теперь власть надо передать не тем, кто учился в институте, а тем, кто там учился хорошо. А затем — тем, кто в состоянии не играть в управление, а действительно управлять государством. Не хорошо управлять или плохо, а просто управлять. Играть на флейте.

Это и будет замечательный «национальный проект». И мне кажется, он будет осуществлён. Если люди сами не «научатся жить», жизнь научит сама. Жизнь, знаете ли, хороший учитель. Правда, очень жестокий.

mancunian
2006-12-28 05:47 pm UTC (ссылка)

По реке плывет корова, на корове - чемодан. И кому какое дело, эта песня - про меня. Как и все остальные песни, впрочем.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-28 05:49 pm UTC (ссылка)

Такой Галковский человек: ни поговорить, ни выпить.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
@ 2006-12-29 03:14:00

333. КЛУБ ПСЕВДОПОДОВ
Известно, что я в силу ряда причин определённым образом деформирую психику окружающих. Люди, которые со мной общаются, довольно быстро становятся галковскоманами. Одним из признаков галковскомании является поиск невидимых галковских, таящихся в складках пейзажа, говорящих разными голосами и ведущих с заболевшим изнурительные многочасовые диалоги. По моим наблюдениям, негативная галковскомания носит затяжной хронический характер и не лечится. Позитивная галковскомания особых неудобств не вызывает. Как правило, заболевший время от времени расстаётся с небольшими суммами денег, в основном под Новый год и в день моего рождения — этим негатив и заканчивается. А позитива много. У особи усиливается сообразительность, память, расширяется словарный запас и улучшается самочувствие (в момент общения с Галковским доходящее до стадии эйфории). В то же время позитивные галковскоманы часто идентифицируются негативными галковскоманами как галковские, в результате возникает спутанность сознания и социальная неразбериха.

В связи с этим, в целях упорядочения реальности предлагаю с 1 января 2007 года организовать в ЖЖ «Клуб псевдоподов», в котором пострадавшие по галковской части могли бы оказывать друг другу психологическую поддержку и совместными усилиями профилактировать грядущую эпидемию галковскомании. Начинающий галковскоман, ознакомившись с материалами клуба, поймёт что с ним происходит. Уже это послужит шагом если не к излечению, то, по крайней мере, к переводу заболевания в позитивную фазу. Кроме того, наработки клуба дадут материал для создания антигалковсковина, способного блокировать наиболее яркие галлюцинации, а возможно даже излечивать заболевание. По крайней мере, на ранних стадиях.

Действительными членами клуба могут быть юзеры, хотя бы один раз подвергшиеся разоблачению в качестве замаскированных галковских. Для заявки надо представить фрагмент блога, в котором произошла идентификация (с указанием даты и точного адреса). При этом специальная комиссия оценит серьёзность тона идентификации. В случае положительной оценки юзер становится полноправным членом клуба и может на законных основаниях носить имя псевдопода. Псевдоподам рекомендуется сообщать об этом в userinfo.

Ассоциированными членами клуба могут быть юзеры, отвечающие перечисленным выше условиям, но при этом разоблачавшие галковских в других юзерах. Такие члены клуба именуются квазипсевдоподами.

Наконец в клуб в принудительном порядке принимаются юзеры, хотя бы раз разоблачившие анонимного галковского. Такие юзеры называются клямпами. У них нет прав обычного члена клуба, но есть добровольно взятая на себя обязанность: веселить почтенную публику. Клямпы имеют единую нумерацию, основывающуюся по возможности на дате первого проявления симптома «поиска галковских».

Для записи в ассоциированные члены и в клямпы требуется такая же документальная база, как и в случае действительных членов.

Действительные члены клуба, решившие раскрыть свою анонимность публично, или перед другими членами клуба, образуют Совет Старейшин, который может вносить изменения в настоящее правила и обладает правами собственности на виртуальное и материальное имущество клуба. После периода конституирования для принятия в члены клуба будет требоваться согласие не менее трёх старейшин.

Прошу жижистов записываться самим и записывать других. Случаи есть даже в предыдущей ветке.

Позитивных галковскоманов из сообщества o_galkovskom прошу обсудить латинское название и зарегистрировать сообщество клуба псевдоподов.

P.S. После мучительных раздумий и колебаний, предлагаю себя в качестве почётного президента клуба.

exxtractor
2006-12-29 05:39 am UTC (ссылка)

А Псевдоподиевость засчитывается как-либо в У-иерархии?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:38 pm UTC (ссылка)

Покрывается наградами двух-трёх капитулов. Но можно сделать отдельное отличие, если Клуб разовьётся в автономную организацию.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

exxtractor
2006-12-29 02:08 pm UTC (ссылка)

а где записываться и выкладывать ссылки?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 02:50 pm UTC (ссылка)

Пока можно здесь, а потом — в соответствующем сообществе.
(Ответить) (Уровень выше)

yevgenij
2006-12-29 06:23 am UTC (ссылка)

При этом специальная комиссия оценит серьёзность тона идентификации.

Предложение: случаи псевдо-разоблачений, являющиеся на самом деле военной хитростью, не рассматриваются.
К примеру, является герой в сияющих латах на заповедную землю, дабы биться с её грозным хозяином Галковским, и издаёт воинственный клич. В ответ ничего, только жужжание вокруг. В атмосфере этой страны одинокий голос не разносится далеко. Надо завести разговор со случайным прохожим, громко обличая его, как Галковского. Звук усиливается, и наконец: "The Jabberwock, with eyes of flame came whiffling through the tulgey wood and burbled as it came!"

Есть и другие тонкости. Неясно, что делать со случаями пантеизма, когда для общения с высшими силами человек обращается к любому существу, даже предмету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:39 pm UTC (ссылка)

Тонкости будем рассматривать по прецеденту.
(Ответить) (Уровень выше)

cmamucm
2006-12-29 07:02 am UTC (ссылка)

Кстати, для меня загадка, почему меня никто не "разоблачает". Казалось бы очень неплохой кандидат: анонимный положительный галковскоман со стажжем. Единственное обьяснение, это "неуловимый Джо" из бородатого анекдота :(
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:35 pm UTC (ссылка)

Думаю Вас подводит солидность и рассудительность. Клямпы же априори исходят из предположения "Галковский дурак". Поэтому им кажется, что Галковский не время от времени агрументированно "подправляет диалог", — это выглядело бы неглупо, — а пишет у себя в ЖЖ фразы восторженных поклонников типа "руки прочь от Дмитрия Евгеньевича" или "Дмитрий Евгеньевич, вчера открыл для себя Ваше творчество. СПАСИБО!"

Истина же состоит в том, что "филигранное руление" в моём случае ещё более невероятно. Оно предполагает навыки профессионального литератора, а профкссиональный литератор выстроит любой диалог без подстав и подпевок. Это проще и эффективнее.
(Ответить) (Уровень выше)

prohodimec
2006-12-29 08:38 am UTC (ссылка)

Если кто еще не видел:
http://community.livejournal.com/agitplakat/643449.html
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

zima_forever
2006-12-29 08:51 am UTC (ссылка)

Видели, но не оценили. Юмор, имхо, не дотягивает до уровня.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:26 pm UTC (ссылка)

Почему, неплохо. Ход только избитый.
(Ответить) (Уровень выше)

zima_forever
2006-12-29 08:48 am UTC (ссылка)

Будучи положительным галковскоманом, был записан в галковские раз 30 (если не больше). В последнее время меня записывали в галковские realcomp, scandal-max, alexclear, yurri.
Так что я псевдопод со стажем.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:24 pm UTC (ссылка)

Принимаем. Надо только точные ссылки приготовить.
(Ответить) (Уровень выше)

Записываюсь
elatus
2006-12-29 09:27 am UTC (ссылка)

Но название псевдоподы мне не нравиться - "как бы подобные"
Нет я "не Байрон" и уж если быть подобным то не "как бы"
Поэтому хочу оставить доброе звание "мурзилки"

Я, Алексеев Владимир Юрьевич, мыслитель Новгородский и Старорусский,
автор широко известных фраз "не пугайте меня Родиной" и "Голосуй сердцем"
был идентифицирован как Галковский здесь http://pioneer-lj.livejournal.com/745293.html
и здесь http://elatus.livejournal.com/1684.html
Прошу выдать членский билет под номером ОДИН

С Новым Годом !!!! дорогие товарищи!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Записываюсь
galkovsky
2006-12-29 01:23 pm UTC (ссылка)

"Мурзилка" это другой термин. Мурзилка — это аноним, переходящий на личности с неанонимом. Постоянно и злонамеренно. Яркий пример — Пионер. Пионер одновременно является квазипсевдоподом. Он много раз разоблачал галковского и по-моему организовал сообщество мурзилки метра, что вызвало всеобщий хохот. Кто-то даже пародию написал, довольно объёмистую. В один прекрасный момент в галковском происхожении обаинили самого Пионера, причём подвели под обвинение доказательную базу: сравнительный анализ частотного словаря. Кстати, допускаю, что данные о совпадениях оказались правильными. У меня есть пародийный стиль "жёлтой журналистики", я им иногда пользуюсь. Некоторые страницы БТ так написаны. Пионер его возвёл в абсолют, "списал слова" и всерьёз юродствует.
(Ответить) (Уровень выше)

Re: Записываюсь
exxtractor
2006-12-29 10:08 am UTC (ссылка)

По невнимательности сначала прочитал вместо "псевдоподы" "псевдоподии" (ложноножки по-русски, как у амёбы, например) :)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Записываюсь
galkovsky
2006-12-29 01:13 pm UTC (ссылка)

В этом и соль. Псевдопод — самостоятельный организм, который ошибочно считают частью другого организма :) А квазипсевдопод, это самостоятельный организм, который ошибочно считают частью другого организма, и который сам ошибочно считает, что третий самостоятельный организм является частью другого организма. Любопытно было бы найти абсолютного квазипсевдопода или двойных квазипсевдоподов (ты галковский — нет ты галковский).
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Я-я. Про выпушки, погончики, петлички не забудьте.
sgustchalost
2006-12-29 10:27 am UTC (ссылка)

"Трижды Галковский рунета."
"Квазипсевдопод-героиня."
Орден "За заслуги перед Галковским второй степени".
Мандатную комиссию. Чтобы быть ближе к Народу - исключительно из дам-с.
Внести в устав меру морального поощрения - разрешение сфотографироваться под фотографией Галковского.

Примечательно, что одна из наиболее крупных и тупых амёб называется Протей. Очень юмористично шурудит пседоподиями-ложноножками.

Первопричина ситуации в том, что г.Г., будучи нетривиальным думателем и чувствователем, - отнюдь не писатель и никакой читатель.
"говорящих Разными Голосами"! Хехе, как и было сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я-я. Про выпушки, погончики, петлички не забудьте.
galkovsky
2006-12-29 01:06 pm UTC (ссылка)

Ну что же, Протей — кандидат в действительные члены, а Вы доказанная клямпа. Поздравляю.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Вспомним определение?
sgustchalost
2006-12-29 01:40 pm UTC (ссылка)

"в клуб в принудительном порядке принимаются юзеры, хотя бы раз разоблачившие анонимного галковского. Такие юзеры называются клямпами."

Ну и где я "разоблачал анонимного галковского"? Разве что в духе ироническом, не ставя смайликов...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Вспомним определение?
galkovsky
2006-12-29 01:51 pm UTC (ссылка)

Мне показалось, что Протея Вы сейчас назвали Галковским. Что касается ироничности каких-то других Ваших высказываний на сей счёт, то что же... ПОСМОТРИМ ТЕКСТ.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Дисциплинируем мышление. Расширяем кругозор.
sgustchalost
2006-12-29 02:04 pm UTC (ссылка)

Протей - вполне реальная пресноводная амеба.

http://images.google.ru/images?q=proteus+amoeba&svnum=10&hl=ru&lr=&sa=G&imgsz=small|medium|large|xlarge

Полагать её жжюзером - несколько экстравагантно даже для криптоаналитика.

Опять же актора, имеющего Имя (или ник), вряд ли следует рассматривать как Анонимного, даже и "анонимного галковского".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Дисциплинируем мышление. Расширяем кругозор.
galkovsky
2006-12-29 02:55 pm UTC (ссылка)

Дык и клямпа слово вполне реальное:

http://www.krossw.ru/cgi-bin/view_wrd.pl?zapro=%CA%CB%DF%CC%D1%DB
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Дисциплинируем мышление. Овладеваем речью.
sgustchalost
2006-12-29 03:20 pm UTC (ссылка)

В частности, отличаем Реальное Слово от Реального Объекта.
Равно как и виртуального, впрочем.

По ссылке:

КЛЯМСЫ — (клямпы) элемент набора корпуса дерев. судов (внутр. поясья), усиливающий прочность бортов.

Вспоминаем:
юзеры, хотя бы раз разоблачившие анонимного галковского -такие юзеры называются клямпами.
Видимо, усиливающими прочность кораблика "Одинокавый Тупик".
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Дисциплинируем мышление. Овладеваем речью.
galkovsky
2006-12-29 03:41 pm UTC (ссылка)

Дык и "дураком", говорят, раньше называли плётку. Слова свои значения меняют, а писатели им в этом помогают. По мере изменения реальности и по мере сил.
(Ответить) (Уровень выше)

aeroplan
2006-12-29 11:54 am UTC (ссылка)

Дважды был разоблачен как мурзилка. Специальной компьютерной программой был идентифицорован как Галковский. По скудоумию, свойственному мурзилкам, доказательств не сохранил. Дмитрий Евгеньевич, войдите в положение, зачислите меня в члены клуба с совещательным голосом. Впредь обещаю вести учет и контроль скрупулезнейшим образом.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:04 pm UTC (ссылка)

Зачислим. Усилиями галковскоманов у меня есть база всех упоминаний Галковского в ЖЖ. Я её давно хотел передать сообществу. Можно на её основе создать базу Клуба, а потом пополнять общими усилиями.
(Ответить) (Уровень выше)

dura2
2006-12-29 12:12 pm UTC (ссылка)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Уведомляю Вас, что при открытии ЖЖ мне пришло сообщение с вопросом: "Новая мурзилка Галкоского?". Термин был мне непонятен, и бессмысленный вопрос был удален.После того, как знающие люди разъяснили мне смысл сего звания, стало очевидным сколь параноидально отягощенными и недалекими могут быть обитатели ЖЖ пространства. Данное уведомление сделано лишь для пополнения Ваших статистических данных и не является заявкой на вступление в "Клуб псевдоподов". Тем более, что мой ЖЖ создан лишь для возможности делать в заинтересовавших постах реплики, или, как сейчас,поздравить Вас с Новым Годом.
КОНЕЦ ГОДА
Не символическая смена цифр,
не жалкий троп,
связующий два мига,
не завершенье оборота звезд
взрывают тривиальность этой ночи
и заставляют ждать
тех роковых двенадцати ударов.
Причина здесь иная:
всеобщая и смутная догадка
о тайне Времени,
смятенье перед чудом —
наперекор превратностям судьбы
и вопреки тому, что мы лишь капли
неверной Гераклитовой реки,
в нас остается нечто
незыблемое.
(Хорхе Луис Борхес)
К сожалению, являясь человеком малосостоятельным, в самых разных смыслах этого слова, не могу оказать Вам поддержки. Поэтому и поздравление мое сделано от чужих щедрот. Надеюсь, оно Вам понравилось. Также надеюсь и на Вашу щедрость в наступающем году. Есть много "молчаливых", которые с большим интересом относятся к вашему творчеству, разделяют ваши взгляды и искренне желают Вам всего наилучшего.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:00 pm UTC (ссылка)

За трогательные слова спасибо, а в клуб примем.
(Ответить) (Уровень выше)

kaizer_tg
2006-12-29 12:14 pm UTC (ссылка)

Ха. Осталось теперь ещё открыть "клуб козлачковых", для полной и окончательной победы над конспирологическим сознанием.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2006-12-29 01:47 pm UTC (ссылка)

Козлачков — Клямпа-1, он разоблачал бедного Елатуса ещё в прошлом тысячелетии.
(Ответить) (Уровень выше)

Господа, вы - звери, господа!
olhanninen
2006-12-30 10:48 pm UTC (ссылка)

Думаю, что более меня (и Гигиенишвили) мало кто пострадал столь обалденно наивно и всерьез:
Не вынесла душа поэта позора мелочных обид...
А я старый Пионэр, много знаю, всех, что были до меня - закопали...

Премию (нам) в студию! На меньшее - не согласны.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Господа, вы - звери, господа!
galkovsky
2006-12-30 11:57 pm UTC (ссылка)

Впечатляет. Классическая негативная галковскомания. Я заметил, что жертвами маньяков часто становятся женщины. Видимо в этом проявляется извращённая ревность.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

С наступающим Вас и Ваших читателей!
olhanninen
2006-12-31 08:50 am UTC (ссылка)

С Новым годом, Дмитрий Евгеньевич! Здоровья, счастья, удачи и, ясен день, творческих успехов Вам. Уж простите, все слова такие затертые - но от всей души.

Думаю, что многие Ваши читатели, по-разному относясь к тому, что творится у Вас в ЖЖ, самостоятельно составляют себе продолжение "Бесконечного тупика". Как интересно — Вы даете возможность своими текстами, но и они-то тоже ведь работают: что-то присваивают, что-то отбрасывают, своими многомудрыит рассуждениями разнообразят...

И в этом тоже вижу еще одно положительное отличие электронного текста от бумажного - большая свобода читателя. Полагаю, что она не сильно во вред - ведь одно дело тупо материться, а другое — что-то пытаться понять, разобраться самостоятельно...

А по поводу маньяков... кстати, а Вы специально посвятили этому вопросу пост 333 - половинное число Зверя? Или у меня уже суеверность зашкаливает?

Нет худа без добра и с виртуальными маньяками — чтобы отстоять свое существование, я решила встретиться с некоторыми своими собеседниками. И с некоторыми из них у меня возникли приятельские отношения в реале, да и вообще — не было ни одной неприятной встречи, каждый из встреченных оказался в реале интересным, многогранным человеком (главное - рассказавшим кучу интересного! — вот такой я эгоист потребительский) — вот реальное чудо-то, правда?

Ну, простите за очередное "простынное" изложение. Еще раз с праздником!
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: С наступающим Вас и Ваших читателей!
galkovsky
2006-12-31 12:47 pm UTC (ссылка)

Спасибо. И Вас также с Новым годом.

Вот на закуску пример галковскомании, принявший религиозную форму:

http://starover.religare.ru/phorum-list2-theme14654-page1.html
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

alexispokrovski
2006-12-31 12:14 am UTC (ссылка)

Все же институт псевдоподов таит слишком много противоречий. Как быть, если некий аноним провозгласит себя Галковским? То есть, разоблачит себя, как замаскировавшегося Галковского? Это будет клеветой или узурпацией? Каким членом ему быть -- ассоциированным или принудительным?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

galkovsky
2006-12-31 12:29 am UTC (ссылка)

Этому вопросу можно посвятить серию заседаний клуба. Надо найти подходящий ресторанчик и раз-два в месяц собираться. Тонкости есть. Например множество "квазипсевдоподов" можно квалифицировать как "квазиклямп". Может быть, квазиклямпа это квазипсевдопод, продолживший свой бред после того, как его разоблачили как галковского. Или наоборот, квазипсевдопод это раскаявшийся квазиклямпа. На заседания клуба можно приглашать особо выдающихся клямп, вроде Гельмана — с целью их облагораживания до квазипсевдопода. Следует также из множества клямп вычленять анонимов — мурзилочьих клямп, или клямповых мурзилок.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
@ 2006-12-31 19:24:00

334. С НОВЫМ 2007 ГОДОМ :)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
@ 2007-01-15 18:17:00

335. ПОТИХОНЕЧКУ ОБЖИВАЕМ ВЕБ-КАМЕРУ

dmitrivrubel
2007-01-15 03:21 pm UTC (ссылка)

МолодецЪ!
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-16 10:44 am UTC (ссылка)

Мы, старшее поколение, должны поставить молодёЖЖь на лыжню. А то не знают, что и как.
(Ответить) (Уровень выше)

***
zo_zo_le
2007-01-16 12:24 pm UTC (ссылка)

Дмитрй Евгеньевич, Вы бы не один пилили. Позвали бы лучше Шуру Балаганова. У него, как-никак, а опыт имеется. Вдвоем огорчение бы меньше было! Ваш Шурик.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ***
galkovsky
2007-01-16 12:31 pm UTC (ссылка)

Яйцо распилено на спецустановке в Институте физики высоких давлений. Два дня ушло на то, чтобы яйцо в Троицк привести, потом увести. Опять же уйти от хвостов, запутать следы. Сейчас думаю, что с Предметом делать дальше. Думаю, Гельману толкануть за десять тысяч гринов.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
@ 2007-01-16 12:47:00

336. ОТВЕТ НА ВОПРОСЫ "ЛИТРОССИИ"
1. Какие литературные события 2006 года Вам запомнились?

Честно говоря, ничего особо не запомнилось. Думаю, это показательно, потому что мой взгляд — это взгляд обывателя: я не слежу за литературным процессом и до меня "лишь долетают брызги шампанского".

Могу вспомнить смешной эпизод. Константин Рыков, занявшийся ради прикола раскруткой книги Сергея Минаева "Духлесс", подарил мне экземпляр книги в начале процесса. Раскрутка началась так. Он сидел в ресторане и гадал "энеки-бэнеки-ели вареники". Как у Тарантино в фильме "Криминальное чтиво". Помните, там гомосексуалисту-полицейскому "однажды кое-кто послал" в подвал двух уродов, он их поставил рядом, привязанных к креслу и гадал с кого начать. С правого или с левого. Повезло Минаеву. Ребята сидели в ресторане, играли в карты. Наконец решили: "играем Минаева". Его никто не знал, было условие: взять самую заурядную книгу, не плохую и не хорошую, а так, второй сорт, и превратить в "национальный бестселлер". Превратили за полгода. Весной я возвращался из Парижа, в самолёте пассажирка читала "Духлесс". Приехал, пошёл гулять в Сокольники, там молодой человек перед двумя девицами громко хвастался, что через папу имеет выход звонком на самого Минаева, "главного диск-жокея России, написавшего улётную книгу о нашем поколении".

Минаев заработал миллион, Рыков даже обиделся. Он-то спорил на сумму гораздо меньшую. Теперь сидит и сам книгу пишет. Тоже миллион заработает.

Я художественную литературу давно не читаю, подаренную Рыковым книгу положил дома на полку. Было это то ли в начале 2006, то ли в конце 2005. Ко мне подруга приходит, говорит, дай что-нибудь почитать. Я ей Минаева сую, мол, молодой автор, пишет о поколении 30-летних. Не читал, но народ хвалит. Она жутко обиделась и закатила истерику. "Это ты чтобы отвязаться, не нужна мне твоя макулатура". На этот Новый год звонит: "Знаешь, я решила чего-то новенькое почитать, купила книгу модного автора, называется "Духлесс". Читаю, пока нравится".

Ещё пена шампанского через экран окатила — Дмитрий Быков издал книгу о Пастернаке. В серии ЖЗЛ. Заработал на одной премии сотню тысяч долларов. Я издателю из "Молодой гвардии" говорю: ну, теперь ему надо о Мандельштаме. Чтобы диптих. Он отвечает: "Уже пишет". Не знаю, в шутку или нет. Се нон э веро, э бен тровато.

2. Над чем Вы работаете?

Господь с Вами. Я интеллигентный человек.

Контекст см.: http://www.litrossia.ru/article.php?article=1070

Лев Гумилев
ephandi
2007-01-16 06:05 pm UTC (ссылка)

— Вы причисляете себя к интеллигентам?
— Господь с Вами, у меня работа есть...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лев Гумилев
galkovsky
2007-01-16 06:21 pm UTC (ссылка)

Я долгое время ёжился от слова "дискурс". Все вокруг "дискурс", "дискурс" — о чём это они? Потом прислушился и понял. Дискурс это когда хомо постсоветикус какую-то идею своровал, применил ни к селу ни к городу, и снова сел в обычную для себя среду обитания (лужу). Например: "будем издавать русский "Плейбой", огребём кучу бабок". Издали. Огребли. Но не бабки. Называется "дискурс".

Что такое для постсоветикуса "интеллигент"? Тоже лепит Постваня термин ни к селу, ни к городу. Вроде дурак-дураком. Ан нет, в слово он вкладывет свой постсоветский смысл. Интеллигент это человек, имеющий высшее образование, и при этом не сотрудничающий с ФСБ. Вроде беснуется постсоветский журналист-писатель-мнс-менеджер, сам себя оплёвывает. Нет не себя. У него корочка есть, а у других нет. У кого нет, тот "интеллигент паршивый". У кого есть — крепкопопый саночник. Весь из себя ладный, в спортивном костюме, пахнет одеколоном. Могёт накостылять прямо в фуфайке и трениках, без переодевания в старлея.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

А что Вы думаете о заноне про Холокост?
olhanninen
2007-01-16 06:24 pm UTC (ссылка)

Извините за офф, но ответьте, пожалуйста, а то только мы ОПРОС провели в ЖЖ, как Ангеля меркель на следующий день предложила его на весь ЕС распространить... Не опрос наш, конечно, а закон об его отрицании... то есть не опроса, а Холокоста...

Так что, наереное, это моя последняя попытка поразмышлять на эту тему...
Ответственность за отрицание факта: ОПРОС(Холокост, геноцид армян, оккупация Прибалтики СССР, голодомор на Украине и т.п.)
В Холокост веруешь?.. Водку пьешь?.. Цалуй крест... (паническое: от сумы да от тюрьмы до Ангелы Меркель)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А что Вы думаете о заноне про Холокост?
galkovsky
2007-01-16 07:19 pm UTC (ссылка)

Политика коварная вещь. Принятие закона о холокосте это антисемитская акция. Я об этом уже писал. Примите закон о Пушкине, и в условиях свободы слова через год сама его фамилия станет ругательством. Таковы особенности человеческой психики. Можно конечно сказать, что люди действуют по глупости и благими намерениями вымощена дорога в ад. Но я как-то не верю в глупость в области принятия решений. Где принимаются решения, там господствуют интересы, а где интересы — там калькуляция и ничего, кроме калькуляции. Тем более, в старой искушённой Европе.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

vbubendam
2007-01-16 07:59 pm UTC (ссылка)

"Господь с Вами. Я интеллигентный человек".

Действительно интель. И как всякий интель любит деньги, но без взаимности.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-16 10:43 pm UTC (ссылка)

А вот саночники денег не любят, работают в КГБ бесплатно. Но Боженька всё видит и сам подаёт на мелочишко. Прокатился кегебист на попке с ледяной горки, а внизу уже денежки на подносе. И рюмашка. Рюмашку — опаньки, денежки — в задний карман лыжного костюма. И снова на горку — кататься. Труженик. Только помпон на шапочке в ночи отсверкивает. Вверх-вниз, вверх-вниз. Иногда, правда, служивый и кумполом об лёд приложится. Всякое бывает. По пьяной-то лавочке.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

vbubendam
2007-01-17 09:43 am UTC (ссылка)

Не знаю кто такие саночники. Наверное я. Тогда да, Блженька меня любит и подает. И на мелочишко и на молочишко и, даже, на комплексный обед с расстегайчиками. А все остальное наветы и домыслы. Не те времена, что бы забесплатно на кого-то работать. Тем более на гебе. Падать головой об лет — тож Ваши мечтания. Во-первых, катаюсь хорошо, во-вторых в шлеме. Голову беречь надо. Чай, не кочан капусты. Мы ей думаем. И водку пьем не регулярно, а через раз. С окружающей тилигенцыей делимся. Она без халявной водки, и вообще без халявы, никак. Помре.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-17 10:00 am UTC (ссылка)

>И водку пьем не регулярно, а через раз.

Это зря. Духовно себя обкрадываете. Полжизни - коту под хвост. Я бы вообще "белый террор" организовал так:

На год вся советская номенклатура по спискам интернируется в лагеря. В лагерях никакой работы, трёхразовое питанее на уровне офицерской столовой. Учитывая нормальный уровень жоркости короедов, это максимум 1/20 от съэкономленной суммы. Только от питания! В лагерях ЛЬГОТА: разбавленный технический спирт течёт из водопроводного крана. Чтобы люди при деле были - к крану очередь. Так чтобы за пять минут пользования стоять 6 часов.

И всё. Через год 50% копыта отбросит, ещё 50% превратятся в социально безопасных кононенок. Живи, дорогой, дальше старшего дворника не поднимешься. Опять же гадёнышей плодить не будут. "Рождённый пить е...ть не может".

>С окружающей тилигенцыей делимся. Она без халявной водки, и вообще без халявы, никак. Помре.

То-то в ГУЛАГе Укропы Помидорычи за два года коньки отбрасывали. Не было крана.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

kirillankudinov
2007-01-17 02:02 pm UTC (ссылка)

Хоть я и не люблю хвалить себя, но всё же, Дмитрий Евгеньевич, давайте посмотрим, какое впечатление на постороннего человека произведут мой ответ на анкету и ваш ответ на анкету...
Мой ответ - не бог весть что, пустячок. Однако он характеризует меня, во всяком случае, как человека трудового и делового. Пускай я составляю "антологии майкопских поэтов" и издаюсь в издательствах со смешными названиями. Но всё же интересуюсь современной литературой, называю самые важные события в московской литературной жизни (проживая в Майкопе) и беру их не с потолка.
Вы же - выдаёте две СПЛЕТНИ. И если первая сплетня - всего лишь очень сомнительна, то вторая - и вовсе нелепа. Всякий, кто представляет себе нынешнюю научно-литературную жизнь, знает, что писать биографию Мандельштама Быкову незачем, поскольку незадолго до этого в той же серии "ЖЗЛ" вышла биография Мандельштама, написанная Олегом Лекмановым, у которого, кстати, есть свой ЖЖ.
Посмотрит человек со стороны, да и увидит - где деловой "Лопахин", а где - барин "Гаев", проевший всё своё состояние (всю огромную репутацию) на леденцах (на сетевых сплетнях).
(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

galkovsky
2007-01-17 04:20 pm UTC (ссылка)

>Всякий, кто представляет себе нынешнюю научно-литературную жизнь, знает, что писать биографию Мандельштама Быкову незачем, поскольку незадолго до этого в той же серии "ЖЗЛ" вышла биография Мандельштама,

"Всякий, кто представляет себе нынешнюю научно-литературную жизнь", знает, что Быков сейчас пишет биографию Окуджавы. А всякий, кто читал мой памфлет "Есть или не есть", поймёт весь сарказм замены Окуджавы на Пастернака. Кстати, в "Литроссии" убрали итальянскую крылатую фразу, видимо не поняв, что это такое. Будь редактором "Литроссии" Вы, Вы бы вообще сплетника Галковского убрали. Меня печатают раз в год в контексте анкет. Однако и в моём ответе на анкету больше содержания, чем в газете, его напечатавшей. Потому что я владею словом, а Вы - нет. Мне русский язык помогает, а Вам мстит. Вы об него всё время спотыкаетесь и будете спотыкаться, пока не замолчите.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

olegsolovjev
2007-01-18 10:29 am UTC (ссылка)

Почитал про Рыкова (официальные данные), вспомнил его закрывшийся ЖЖ.
И, как говорит Галковский: "Усё ясно!" - "Хороший мужик" Рыков.
Понятно, что и премию "Ее величества..." он за все свои "попки-персики-факи" получил.
Вы, Дмитрий Евгеньевич, всегда представлялись мне щепетильным человеком в плане общения. Но стоило ли отказываться от антибукеровской премии, чтобы получать премию рыковскую? - Позору-то больше: "Великий русский философ на содержании у сутенерского бизнеса".
То что Вы намекаете, что "утенок исправляется", что надо понимать, как "ошибки молодости", "возрастное" - слабый аргумент. Ведь не все же юноши по молодости занимаются сутенерством. Поискать таких надо.
Ваш пример про Минаева показывает, что про сутенерство Рыкова - это не клевета, потому что психология у него такая, его это бизнес.
Думаю, что на пропитание Бог и так дает какие-то деньги даже и неверующим. А когда ищешь больших денег, тут всегда в какое-нибудь дерьмо вляпаешься. Приходишь к Вам в журнал, чтобы историко-философские беседы послушать, а у Вас сплошные сутенерские разборки по деньгам: Какой писатель дороже стоит.
Впрочем, пришла в голову формулировка: Зачем миллионеры писателей кормят? - Миллионерам нужны новые проститутки, а их надо воспитать, чтобы они захотели стать проститутками. Поэтому субсидируются писатели-дерьмоеды. Это даже не долгосрочные инвестиции, а так - среднесрочные.

Заодно, постараюсь немного разгрузить Вашу совесть. Давно хотел сказать: что в армию Вас не взяли, не потому что Вы по Вашему заверению "косили" в психушке, надуть медкомиссию в военкомате 18-летнему пареньку совершенно невозможно (через них тысячи проходят).
И не потому, что Вы на самом деле были психически больны (подозрений в чем Вы опасаетесь), иначе, я не понимаю, как Вы попали на работу в горячий цех?
А потому, что Вас пожалели. В армию не всех подряд гребут, есть у них там негласные инструкции, военкоматы отвечают за тех, кого призывают. Конечно, армия с удовольствием выгребает из под диванов уклонистов, но четко отслеживает всяких со странностями, ищет предлог, чтобы их не брать, "поступай как ты, сынок, в институт". Эту тему я просто знаю.
Ну или чисто по-человечески, врачи-женщины видят, что парень в армии погибнет, начинают искать для него возможные отсрочки.
Или, могло быть, что взятку за Вас дали родственники, а Вам не сказали, чтобы не расстраивать. И такое бывает часто.
Вы же приводите самую невероятную причину, почему Вы не служили в армии - "закосил по дурке". Если бы это было так, Вы бы точно из психушек не вылезали уже всю жизнь.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-18 11:50 am UTC (ссылка)

>Приходишь к Вам в журнал, чтобы историко-философские беседы послушать, а у Вас сплошные сутенерские разборки по деньгам: Какой писатель дороже стоит.

(Покуривая трубочку.)

Каждый в этом ЖЖ находит себя и своё место в системе общественных отношений. Вы нашли Тему, в этой теме кувыркаетесь: "сутенёрство". Бог в помощь. САМИ написали, САМИ себя обслужили.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Полное блоггорастворение воздухов
nighternet
2007-01-18 07:37 pm UTC (ссылка)

А что вы на Рыкова набросились? Ну заработал миллион на "нагоне дрочеров по ложным порнолинкам" ("нагон дрочеров" это не чеченский командир, это на современном русском вебязыке). Схема не новая, этим в Штатах китайские продавцы харда еще в середине 90-х занимались. Так кто не зарабатывал на вебе порнухой в 90-е? Настроил лохотронов по всей сети, теперь вот делом занимается - скупает таланты на жж. Скоро это будет единственный канал рекламы. Никаких баннеров, никаких спонсируемых гугл-линков, - реклама, как рой слепней, всегда следует за стадом. А где стадо пасётся? Ага, там где травка позеленее - в блогах. Подобная реклама - дело очень тонкое, поскольку в основе популярности аффтара лежит его "непродажность". Поле деятельности здесь еще только готовится.

С другой стороны сидит Носик. Но это схема старая - сиди поближе к администрации, "течет вода - моя вода, звенят таньга - мои таньга". Система старая и надежная, но особых денег так не заработаешь. К тому ж их "ссора" из той же оперы. Бизнесмены не ссорятся, они либо уничтожают друг друга, либо вместе делают деньги.

Так что то что Рыков все еще спонсирует Галковского делает ему честь (Рыкову, не Галковскому), потому как ДЕ - человек неуживчивый, в суждениях резкий. Конечно проще ставить на сиськи любы-лав или семейные откровения "писечкиной", но штука в том, что все это продукт скоропортящийся, а философ, как хорошее вино, с возрастом только лучше становится.

> В армию не всех подряд гребут
Вам сколько лет-то? Когда нас "разгрузили" в части в первые несколько дней комиссовали человек 12. И это стройбат, 1980 год. Еще несколько человек закосили по дурке в течение пары месяцев. Из чуркестана были ребята у которых по 2-3 детей остались дома; их просто ловили в горах и держали в военкомате под арестом. Но что правда то правда - закосить по дурке до призыва было очень сложно, тут нужен был либо особый блат, либо особый талант. Что помогло нашему философу -решайте сами.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Полное блоггорастворение воздухов
olegsolovjev
2007-01-18 08:19 pm UTC (ссылка)

Я не из-за порнолинков "набросился" на Рыкова (это все технологии), а из-за конкретного сайта, рекламирующего проституток (телефоны-фотографии). Не бесплатно же Рыков это делает. Получает с них (живых людей) комиссионные. Такие люди всегда назывались сутенерами. То что он это "в белых перчатках" делает, сути не меняет. По своему обывательскому сознанию и как православный человек, я всегда думал, что сутенеров надо отстреливать. И если это будет делать государство, то от этого будет только польза русскому народу.
Галковский же думает, что за какие-то 500 тысяч долларов он из сутенера "человека сделает". Ему свойственно преувеличивать свое значение.

Я как раз не уверен, что "Рыков спонсирует Галковского", хотя так со стороны может показаться. Я даже думаю, что и Минаев свой миллион не получил. Потому что (я не сразу сообразил) у Минаева на фото с премии Рыкова было выражение лица приживальческое, а не как у "властителя человеческих дум".

Насчет армии: я призывался в 1984 году в Москве. Полгода обивал пороги в военкомате. Не хотели брать, потому что работал на закрытом предприятии. Боялись, что придут, какие-нибудь "крутые" родственники и накажут их. Расписку я писал, что добровольно. С работой созванивались, ждали, что к следующему призыву передумаю. О том, чтобы попасть мне в Афганистан и речи не было.
Я понимаю, что мой случай не характерный, но армия остерегается всего необычного. Вспомните Швейка, который заявил, что "мечтает умереть за Государя-императора" и его комиссовали как идиота. Я только после армии сообразил, что Гашек не шутил.
Я уж глядя на юного Галковского, не надо быть психиатром, чтобы сообразить, что с ним в армии будут проблемы. (А ведь в военкомате проверяют, кто из какой семьи). Он еще хорошо сделал, что не рвался, а то бы точно белый билет схлопотал.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Полное блоггорастворение воздухов
galkovsky
2007-01-18 09:06 pm UTC (ссылка)

(Покуривая трубочку.)

Мне в ЖЖ задавали тысячи вопросов. Я по мере сил старался на них ответить. Сам я вопросы задаю редко. Соотношение, дай Бог 1:50. Но тем не менее, иногда задаю. Задам и сейчас. Скажите пожалуйста, Вы себя считаете нормальным человеком?

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Полное блоггорастворение воздухов
olegsolovjev
2007-01-18 09:36 pm UTC (ссылка)

Ой, кто бы задавал... Но все равно, спасибо.
Для бизнесмена прослыть, допустим, сутенером - это входной билет в верхние слои бизнеса, там все должны быть "со скелетами в шкафу" иначе не посадят на денежный поток. У них совершенно другая этика, отличная от общечеловеческой. Совсем другие "хорошо и плохо".
Но у меня, конечно, нет желания приносить пользу Рыкову. Меня интересует Ваше творчество, Ваша творческая личность. Мне кажется, что Вы не то, чтобы не разбираетесь в людях, но не умеете выстраивать с ними отношения.
Но не буду развивать эту тему, чтобы Вас не рассердить. Вы же не для этого вопрос задавали.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Повторяю вопрос
galkovsky
2007-01-19 10:08 am UTC (ссылка)

Про "сутенёров", то есть про то, что у Вас подавленная гомосексуальность, я понял. Но это не сумасшествие, а особенность психики. Но вот про "Швейка" поинтереснее. Сами посудите:

а) NN набрасывается на совершенно ему неизвестного человека и начинает нести злобную чухню про его сумасшествие. Аргументы - на уровне "у меня мистическое озарение":

- Было мистическое видение, что Галковского в армию не взяли из жалости. Увидели, что нездоров человек: сам с собой разговаривает, крючит рожи, бегает на четвереньках. И комиссовали. А поскольку остатки психики у Галковского сохранились, ему стыдно и он выдумал красивую легенду о закосе от армии.

Это ладно. ЖЖ "расслабляет" людей и превращает в карикатурных подлецов. КАРИКАТУРНЫХ - и поэтому ненастоящих. Иногда даже забавно посмотреть, до чего человек доходит после первой рюмки свободы. Но дальше у NN пошёл второй тезис:

б) Меня самого в армию не брали, полгода пороги военкомата обивал, умолял комиссию. "Я понимаю, что мой случай не характерный, но армия остерегается всего необычного. Вспомните Швейка, который заявил, что "мечтает умереть за Государя-императора" и его комиссовали как идиота. Я только после армии сообразил, что Гашек не шутил".

Посему я Вас и спрашиваю: Вы сами-то себя нормальным считаете?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю вопрос
olegsolovjev
2007-01-19 01:29 pm UTC (ссылка)

Отвечать на Ваши подковырки не буду - не до этого, тем более набор один и тот же.
Самое удручающее, что Вы даже не поняли, что я написал по поводу Вашего "закоса". Где же я написал, что Вас не взяли в армию из-за сумасшествия? Я как раз эту версию попытался опровергнуть.
Отдайте себе отчет, в конце концов, что от того, что Вы сами сказали, что "закосили" - это не значит, что Вам в это кто-то поверил. Есть даже теория, что всякий симулянт, изображающий сумасшествие, настоящий сумасшедший.

Ваш вопрос "считаю ли я себя нормальным?" - тавтологичен, поэтому я не стал на него отвечать сразу. Я же не понял, что Вы имеете ввиду "похождения Швейка". И Вы и тут не поняли, о чем я написал. Меня не хотели брать не по здоровью. (медкомиссии я проходил нормально), а из-за места работы.

Я все время пытаюсь найти в Ваших словах какой-то смысл, а Вы даже элементарный текст понимать разучились.
Сначала Вы писали, что за 500 тысяч сделаете из Лебедева человека.
Потом написали, что можете привести 500 человек с битами.
Потом, что 10 долларов, умноженные на миллион рыковских даст 10 миллионов.
Потом намекнули, что премия Рыкова, не Рыкова, а Ваша.
Затем объяснили, что ЖЖ Вы способны "развинить", если Вас уважать не будут.
Ваши тексты начинаются с "Я велик" и заканчиыаются "все идиоты". А смысловая часть с каждым постом становится все меньше и меньше.

Так я вот что считаю: Не вы манипулируете людьми, а Вами манипулирует Ваше окружение. Они крутят у виска у Вас за спиной, подыгрывая Вам.
Когда же наступит отрезвление - это будет катастрофа для Вас. Вы завернетесь в одеяло, перестаните есть, пить. Дверь вырежут болгаркой, Вас под капельницу. Это вовсе не "мистическое видение". Я все это прочитал в Ваших книгах.

P.S. Я не только себя считаю нормальным, но даже Вас. Ненормальными я считаю всю эту рыковскую бесноватую кампанию.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: Повторяю вопрос
galkovsky
2007-01-19 03:52 pm UTC (ссылка)

>Есть даже теория, что всякий симулянт, изображающий сумасшествие, настоящий сумасшедший.

Основа диагностики психического заболевания - неправильное поведение.

Например, попытка избежать службы в СА это правильное поведение. Неуклонение от воинского призыва — тоже правильное поведение. А вот когда человек сам рвётся на зону — это поведение неправильное.

Или ещё случай. Сидят люди, беседуют. Вдруг врывается Некто и начинает орать: сутенёры, шизофреники, тупицы. Какова его цель? Может его обидели? Нет, не нужен Некта никому, плевать всем на него с крутой горки. А Галковский Некте нужен? Ещё как - он у него в интересах блога прописан, пасётся Некта в ЖЖ Галковского день и ночь.

Значит что мы видим? Мы видим психическое заболевание. Называется негативная галковскомания.

Далее. Ярким признаком психического заболевания является потеря чувства юмора. Это я к следующему пассажу:

"Я все время пытаюсь найти в Ваших словах какой-то смысл, а Вы даже элементарный текст понимать разучились.
Сначала Вы писали, что за 500 тысяч сделаете из Лебедева человека.
Потом написали, что можете привести 500 человек с битами.
Потом, что 10 долларов, умноженные на миллион рыковских даст 10 миллионов.
Потом намекнули, что премия Рыкова, не Рыкова, а Ваша.
Затем объяснили, что ЖЖ Вы способны "развинить", если Вас уважать не будут.
Ваши тексты начинаются с "Я велик" и заканчиыаются "все идиоты". А смысловая часть с каждым постом становится все меньше и меньше.

Смею предположить, что "смысловая часть" читаемых Вами текстов скоро сократится до нуля. А Галковский превратится в абсолютного кретина, говорящего незнамо что на фоне подыгрывающего ему для смеха 6-миллиардного человечества. К 6 миллиардам — бесплатное приложение: лающий на четвереньках галковскоман-разоблачалкин. Дело не в Галковском: короля делает окружение. Безумен мир, подыгрывающий клиническому идиоту. Стоит разоблачить человечество, раскрыть глаза на Галковского, и наступит отрезвление — дверь Галковского начнут пилить болгаркой. Это очевидно. У Галковского мания величия и надо посвятить свою жизнь разоблачению этой мании. Случай тяжёлый, ибо, как мы знаем, дело не в Галковском, а в обманывающих его негодяях. Они записываются в ЖЖ, и анонимно для смеха поддакивают больному. А со стороны кажется, что это мурзилки Галковского. Вот и Вас записали: http://murzilki-metra.livejournal.com/profile Кто же это делает? Да сам Галковский! Но невольно, по наущению смеющегося над ним окружения.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

старое вино говорите
zvezdynov
2007-01-19 10:32 am UTC (ссылка)

философ, как хорошее вино, с возрастом только лучше становится.

с прискорбием наблюдаем обратную картину
ЖЖ период в творчестве ДЕГа явно уступает гестбучному
а 2006 г просто провальный (((

этому должно быть какоето обяснение...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: старое вино говорите
galkovsky
2007-01-19 10:40 am UTC (ссылка)

Причины понятны. Во-первых, Галковский исписался. А во-вторых, был изначально раздут. Мне кажется Вы на мне немножко зациклились. Так вот слово за слово начинается галковскомания.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

"Пугаете?"
zvezdynov
2007-01-19 11:19 am UTC (ссылка)

Так вот слово за слово начинается галковскомания.

"Пугаете?"
ну какой из меня галковскоман
галковскоманы это те кто флешмобы устраивают
"даешь ДЕГу премию имени Кости Рыкова"

а я так ... в рунет погулять вышел
ну раз в пару месяцев и к Вам захожу

я же слава богу не интеллигентный человек - подачек от рыковых и лебедевых не жду - самому свое дело рулить приходится
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: "Пугаете?"
galkovsky
2007-01-19 11:52 am UTC (ссылка)

>а я так ... в рунет погулять вышел
ну раз в пару месяцев и к Вам захожу

Смотрите, Вы на скользкой дорожке. ЖЖ сделали 16 января, все комменты — у меня. Так болезнь и начинается. Погодите, Вас скоро в "мурзилки Галковского" запишут

>самому свое дело рулить приходится

Землероб?

Справка: Интеллигент это лицо свободной профессии. А свободная профессия — это когда нет начальства. Поэтому в традиционном обществе высшие классы охоотно пополняют ряды интеллигенции. Быть графу приказчиком — несмываемый позор. А литератором только в плюс. Потому как автор — Хозяин.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
@ 2007-01-19 20:01:00

337. ВИТТЕ ПЛЯШЕТ, ВИТТЕ СКАЧЕТ, ВИТТЕ ПЕСЕНКИ ПОЁТ
Юзер verybigfish попросил меня высказаться по поводу личности Витте.

Влияние Витте неимоверно преувеличено. Почти столетняя антимонархическая пропаганда привела к элиминации из русской политики личностей монархов, что создало картину поистине абсурдную. Россия была абсолютистской монархией до 1905 года, и сильной парламентской монархией с 1905 до 1917. Всё решал царь и царская фамилия (как обычно в таких случаях существовала оппозиция царь — наследник).

Витте целиком принадлежал к клике 1881 года, банде Александра III, убившей (руками мифических «революционеров») Александра II. После 1881 года начался карьерный рост Витте. К 90-м годам он стал первоклассной фигурой на чиновничьем небосводе, но не более того. Ничего особо выдающегося в Витте не было. Ни по взглядам, ни по приёмам, ни по происхождению, ни по образованию. СТАНДАРТ. Таких «Виттей» было в Петербурге два десятка. Все его контакты с «мировой закулисой» бред. Он был чиновником первоклассного государства и всегда стоял на страже его интересов.

В период 1902-1905 года Витте продолжал играть в команде «клики», которая постепенно отжималась Николаем от рычагов управления. Опять-таки дело было не в ничтожном Витте, — его бы Николай пинком выгнал в полчаса, — а во вдовствующей императрице и в в.к. Михаиле. После манифеста 1905 на полгода Витте становится действительно политическим лидером на уровне верхних 3-4 человек, но весьма ловко подставляется Николаем и сходит с политической сцены.

В условиях свободы печати фигура Витте была у всех на слуху, за время 1905-1906 гг. он становится по степени раскрученности «уаспутИным». Кроме того, написанные им мемуары, крайне лживые и тенденциозные (как, впрочем, большинство мемуаров русских чиновников) пришлись ко двору советской власти, которая с удовольствием их перепечатывала («Вот видите, даже царские сановники писали об ограниченности Николая Кровавого»).

На самом деле и Столыпин такая же пустышка. Дело не в отдельных фигурах, а в бюрократическом аппарате. Насчитывающим две сотни лет и полностью укомплектованном первоклассно образованными европейцами. В этом смысле Россия ничем не отличалась от других европейских держав, и подобно Германии, Австрии, Великобритании или Франции решала проблемы по мере их поступления. Достаточно быстро и достаточно квалифицированно. Племя тумба-юмба + европейский врач это одно, а без него — совсем другое. С европейским гением смертность уменьшится в разы, люди освоят кипячение воды и ношение портков. Но никакие «гении» в бюрократической системе Франции или России были не нужны, их там не было, и быть не могло. Ни добрых, ни злых. Была стилизация политической прессы, в условиях российской неопытности дошедшая до гротеска. Во время революции даже журнальчик выходил «Виттова пляска».

Этими обстоятельствами и объясняется виттевская нескладушка — никто из отечественных историков не создал более-менее нормального ОЧЕРКА жизни этого человека. Постоянно упирают на какие-то «противоречия» и «парадоксы». Никаких противоречий и никаких парадоксов. Сидит советская обезьяна складывает кубики: «А что бы было, если бы Витте был вместо Столыпина?». Или «Столыпина не убили бы. Что бы было?». Но это крупная обезьяна, солидная. Мартышка поменьше ходит колесом по кубикам: «Умом Россию не понять, третий Рим».

Чтобы в истории быть не обезьяной, а человеком, надо историю знать. Знать биографии двух сотен высших чиновников, знать устройство госаппарата. И не только России, а всех Держав того времени.

туфта какая-то
kesar_civ
2007-01-19 05:17 pm UTC (ссылка)

мэтр, вы деградируете на глазах. раньше хоть какая-то инфа была и аналитика (пусть не без изъянов, но всё же). а щас ничего акромя литературности ничиге не осталось.

где хоть слово о проводимой кликой политике? финансово-экономической, полностью аналогичной нынешней кстати, я имею в виду.

P.S. Ничтожность же личности Николая никакими пассами и изяществом слога не замаскируешь.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: туфта какая-то
galkovsky
2007-01-19 05:27 pm UTC (ссылка)

Простите, а какая такая политика была при Витте? Ну, дороги строили, промышленность развивали, учили детей в школах. Что же, другие, по Вашему, предлагали взрывать заводы, передвигаться на рикшах и мазать стены калом? Такие предложения действительно были, но исходили они от людей специальных, профессинальных. Вы же не будете считать, что у трупных червей есть альтернативная программа развития человечества. Червь это такая зверушка: деньги уплочены — он ест. Не уплочены — не ест. Биомеханизм.

А российский император, конечно, ничтожество. Другое дело император британский. У него и погончики покрасивше, и перчатки полайковее. Совсем другое дело. Демократия. А гвардия шотландская? Ну разве можно с семёновцами-преображенцами сравнить? Совсем другой коленкор. Выпушки, петлички. Это ЛЮДИ.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: туфта какая-то
flammar
2007-01-19 06:23 pm UTC (ссылка)

Не такое уж и ничтожество. Крепкий середнячок-макиавеллист вполне на нормальном уровне европейских монархов 19 века... Другое дело, что время требовало большего... Всего и просрал-то что 1) тот самый Манифест 2) трюк с незаконным отречением и 3) распутинщину - ну это по мелочи... Но зато моменты ключевые...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: туфта какая-то
galkovsky
2007-01-19 08:50 pm UTC (ссылка)

Как-то дюжина европейских монархов в одночасье всё "пр...ла". Видимо эпидемия дизентерии приключилась. В пяти династиях всплеск посредственностей произошёл.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

verybigfish
2007-01-19 05:41 pm UTC (ссылка)

Большое спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за выполненную просьбу и развёрнутый ответ.
Увы мне, историю настоящей России я не знаю, её госустройства тоже. Но как-то, по-Вашему, получается, что неизвестные образованные европейцы под командованием Николая Второго отлично управляли Россией, а другие образованные европейцы пол вражеским началом всячески им вредили. В итоге Россия погибла. А все мало-мальски известные лица оказываются пустышками. Возможно, и Нечволодов - раздутая фигура, но пишут про него:
"Александр Дмитриевич Нечволодов (25.3.1864-5.12.1938) — действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II.
Боевой генерал, кавалер Ордена Святого Георгия 4-ой степени, заслуживший его в победоносном бою, командуя бригадой, и награжденный им Государем Императором, по представлению Думы Кавалеров этого Ордена. Вслед за отречением Государя, он был отрешен от командования 19-й пехотной дивизии революционным правительством."

Нечволодов же критически оценивал финансовую деятельность в монархии:
"Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1-му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.

«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882-1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5-6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году."

Кто бы разъяснил, кто тут был ху.
И если в монархии сын убивает отца, а внук борется с матерью, что-то тут не так...
Если это норма, то какая-то она дьявольская...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-19 09:12 pm UTC (ссылка)

Нечволодов дурак.

Другое дело что даже белый дурак для советского индуса Альфа и Омега: "Сам сказал", "Нечволодов учит". "Читаю, а всё понятно!" "Гений!" Нашла собачка что-то на дороге, закрутила хвостом.

>И если в монархии сын убивает отца, а внук борется с матерью, что-то тут не так... Если это норма, то какая-то она дьявольская...

Увы, таковы реалии абсолютистской формы правления. В конце 20 века среди бела дня в центре Европы демонстративно убили принцессу Диану. Муж убил. Мать своих несовершеннолетних детей. В Ватикане оприходовали одного из пап. Просвещённая монархия обеспечивает высокий профессионализм и историческую преемственность, то есть культуру управления. Но эта форма правления хрупкая и жестокая. Иначе до сих пор в центре мира находились бы абсолютистские государства. Реально же абсолютная монархия сохраняется только в реликтовой "Великовеликобритании".
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

И все же
_devol_
2007-01-19 09:39 pm UTC (ссылка)

Вопрос с долгами — как в реальности обстояло дело?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: И все же
galkovsky
2007-01-19 10:47 pm UTC (ссылка)

Да не было никаких долгов. По состоянию на 1911 год во Франции госдолг 10 млрд. рублей, в России — 8,5, в Англии — 7, В Австро-Венгрии — 7. Если брать на душу населения — в России 53 рубля, во Франции — 257, в Англии — 142. По Германии сложно приводить — там был общеимперский долг и долг отдельных государств.

Но это не значит, что дела в России обстояли лучше всех. Величина госдолга вообще не проблема. У процветающих стран того времени он часто больше, чем у слаборазвитых. ПРОБЛЕМОЙ стали военные долги, но это другая ситуация и другая эпоха.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

reflecter_k
2007-01-19 05:44 pm UTC (ссылка)

А почему именно Витте вел переговоры о мире с Японией?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2007-01-19 06:30 pm UTC (ссылка)

Витте считался в русской политике представителем либерального крыла. Его назначение было как сейчас принято говорить "сигналом" в адрес Англии и особенно посредника на переговорах США о наличии у России доброй воли к заключению мира. Назначение "ястреба" наоборот говорило бы о нежелании России заключать навязанный мир. Ход в большой политике тривиальный.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

reflecter_k
2007-01-19 06:52 pm UTC (ссылка)

Как-то странно. Витте ведь не дипломат, а в основном по фининсовой части.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2007-01-19 07:23 pm UTC (ссылка)

Вообще-то Витте железнодорожник.

А назначение Черномырдина послом в Украине Вас не удивляет ;)? Чиновник он и есть чиновник. Куда назначат, то и будет делать. В сложившейся ситуации Николай хотел по-максимуму использовать либеральный имидж Витте. Аналогичной фигуры по близости просто не было. В целом ход удался.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

enzel
2007-01-19 08:02 pm UTC (ссылка)

Железнодорожник... Он ведь по образованию математик, если память не изменяет. Потом занимался железнодорожными тарифами, т.е. прикладной экономикой, что в конце концов привело его в кресло министра финансов - ключевое нарядо с минисром внутренних дел. Как раз здесь стоит согласиться с г-ном Галковским - качество бюрократии было высоким, и человек мог справляться с разными административно-хозяйственными и даже политико-дипломатическими поручениями. Уровень образования позволял, плюс немалый опыт вращения "в сферах". К тому же, у Витее были вполне профессиональные помощники-дипломаты. Его же задача была, помимо имиджевой, вести переговоры, что в общем-то должно быть по силам любому квалифицированному администратору. Аналогия с Черномыдиным такая же, как между РФ и РИ.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

oldadmiral
2007-01-19 08:20 pm UTC (ссылка)

Железнодорожник он в том смысле, что карьеру делал по железнодорожному ведомству.

Разумеется Витте был блестящий профессионал, тут двух мнений быть не может. Так же как согласен я и с тем, что уровень знаний позволял Витте с успехом подвизаться и на ниве дипломатии. Пример с Черномырдиным я приводил, чтобы показать, что дипломатия не является какой-то закрытой узкоспециальной сферой деятельности. Собственно Дмитрий Евгеньевич где-то писал, что дипломатия одна из самых "непрофессиональных" областей человеческой деятельности.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-19 09:26 pm UTC (ссылка)

Дипломатия достаточно специальная область, хотя и основана на дилетантизме. Похоже на гольф. Играют непрофессионалы, но кастово.

Витте в качестве министра финансов имел большой опыт международных переговоров. А в 1903-1905 он был главою комитета министров, то есть юридически имел все полномочия для международных переговоров. (Другое дело, что фактически в России министр иностранных дел был напрямую связан с царём и даже более того, посол имел ранг министра и тоже управлялся царём непосредственно)

Вы правы, что назначение Витте в Портсмут было дипломатическим сигналом.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

enzel
2007-01-19 06:05 pm UTC (ссылка)

"Витте целиком принадлежал к клике 1881 года, банде Александра III, убившей (руками мифических «революционеров») Александра II."

Конечно, Вы не могли не рассчитывать на реакцию по поводу данного пассажа. (Можно уточнить состав "банды" и кто именно руковдил "мифическими революционерами", с какого времени и каким образом?)

Равно как и на утверждения о "пустышности" двух, по крайней мере, самых известных русских премьеров. Поразительным образом куда-то делась роль Витте в преобразовании России в Думскую монархию, в составлении Манифеста и Основных законов. Про Портсмут Вам уже напомнили. Откуда вообще возникают Ваши эти оценки, из каких источников? Сошлитесь, пожалуйста, хоть на кого-нибудь по части "пустышности" того же Столыпина. Может быть, это мнение Коковцова? Или Гурко? Или самого Николая Второго, его жены, матери? А то создается впечатление, что Вы вели с ними двумя некие разговоры, после чего, пожав плечами и разведя руками, резюмировали: "какие пустые, однако, люди, даже обидно".
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-19 10:10 pm UTC (ссылка)

>(Можно уточнить состав "банды" и кто именно руковдил "мифическими революционерами", с какого времени и каким образом?

Руководил лично Александр III, с использованием международных контактов. Непосредственно делом управляла "Священная дружина", которую до сих пор никак не могут сколько-нибудь правдоподобно интерпретировать. Договариваются до обычной "провокации второго порядка", мол аристократы фиктивно поддерживали революционеров, чтобы их запутать и т.п. чертоплешь — стыдно читать. "Народная воля" — фиктивная организация с на ходу выдумываемом легендированием: на уровне "Исполнительного комитета" в виде страшной печати и "агентов второй степени доверия". Следствие показало полную несостоятельность Желябова и Ко. У них не было никакого представления о правильной конспирации — это исполнители низшего звена.

>Сошлитесь, пожалуйста, хоть на кого-нибудь по части "пустышности" того же Столыпина. Может быть, это мнение Коковцова? Или Гурко? Или самого Николая Второго, его жены, матери?

Пожалуй, я сошлюсь на самого Витте:

"Столыпин обладал крайне поверхностным умом и почти полным отсутствием государственной культуры и образования. По образованию и уму... Столыпин представлял собою тип штык-юнкера".
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Aaaa ... никак инопланетяны ...
seespirit
2007-01-19 11:06 pm UTC (ссылка)

>(Можно уточнить состав "банды" и кто именно руковдил "мифическими революционерами", с какого времени и каким образом?

Руководил лично Александр III, с использованием международных контактов. Непосредственно делом управляла "Священная дружина", которую до сих пор никак не могут сколько-нибудь правдоподобно интерпретировать.

прилетели, нагадили, и улетели ...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Aaaa ... никак инопланетяны ...
galkovsky
2007-01-19 11:18 pm UTC (ссылка)

Александр II решил лишить своих детей от первого брака права на престол. Дети батю убрали на два метра. А организацию, созданную для уборки мусора, демонтировали. Нет мусора — нет мусорщиков. Поэтому "Священную дружину" "распустили". Все другие объяснения роли "СД" бред. Ну не будет высшая аристократия в "добровольную народную дружину" играть. Западло. Никогда этого не было в мировой истории, да и сама идея добровольного дубликата тайной полиции БРЕДОВА. Это организация ЗАГОВОРЩИКОВ.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

iroman
2007-01-19 06:10 pm UTC (ссылка)

"После манифеста 1905 на полгода Витте становится действительно политическим лидером на уровне верхних 3-4 человек"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-19 10:11 pm UTC (ссылка)

Сильнее кошки зверя нет.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

verybigfish
2007-01-19 06:46 pm UTC (ссылка)

И ещё маленькая просьба, Дмитрий Евгеньевич! Не могли бы Вы назвать имена ещё хотя бы 5-6 высших чиновников, помогавших Николаю Второму управлять Россией...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

volodymir_k
2007-01-19 07:25 pm UTC (ссылка)

Категория:Государственные деятели России

Премьер-министры России (зачем-то туда включили РФ)
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

verybigfish
2007-01-19 07:27 pm UTC (ссылка)

А как различить, кто пустышка, кто нет?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-19 10:23 pm UTC (ссылка)

Да никто не пустышка. Все были при деле, все работали. Но скажИте, что современный министр финансов или транспорта Франции это исполин, от которого зависят судьбы государства, и его же коллеги начнут крутить пальцем у виска. Политические гении это удел азиатов и африканцев. Там гений на гении. То Ким Чен Ир, то Иди Амин. А то и Бокасса. И действительно от их смерти или отставки зависят судьбы государства.
(Ответить) (Уровень выше)

С Витте все примерно ясно
volk_na_opushke
2007-01-19 08:18 pm UTC (ссылка)

Интересно другое. Каковы были перспективы России после, скажем, 1905 года? Мне представляется, что все было вовсе не так радужно, как это представляет ДЕГ. Экономика, безусловно, развивалась довольно динамично. И население прирастало. И элита была - не чета совковым крестьянам-андроидам. Но все это омрачалось тем фактом, что у Империи был ОЧЕНЬ нехилый внешний долг. В роли основного кредитора выступала Франция, которая, кстати, представляла собой типичную страну рантье. И в итоге погорела на этом. Похожая судьба, думаю, ждет и Норвегию с ее стабфондом в 100% ВВП.
Но не будем отвлекаться от основного вопроса. Так что же с долгами делать? Погашение их требовало бы огромных средств, которых у РИ не было и которые она вряд ли бы собрала даже через 10 лет МИРНОЙ жизни. А объявить дефолт по обязательствам - значит подорвать доверие к себе и лишиться жизненно важных для экономического роста инвестиций. Самым разумным в этой ситуации, как мне кажется, было бы воспользоваться опытом США (они тоже много европейцам задолжали) и, оставшись в стороне от баталий, нажиться на разорении западноевропейских держав. Вот только такой путь оказался закрыт после того, как Россию вынудили принять сторону англичан и французов.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С Витте все примерно ясно
galkovsky
2007-01-19 10:17 pm UTC (ссылка)

Да ерунда это. Не было у России никакого особого долга. И НЕ МОГЛО БЫТЬ. Управляли-то профессионалы. Сколько надо денег - занимали. Сколько не надо — не занимали. Может ли разориться Бельгия-Дания-Франция? Да ни в жизнь. Аргентина-Мексика-Румыния — могут. Если помогут ЛЮДИ. А Руанде-Уганде и помогать не надо Сами себя обслужат. РФ это конечно не Уганда. Но и не Мексика. Так, где-то посередине. Чаша весов колеблется. Чи будет дефолт, чи нет.
(Ответить) (Уровень выше)

Пишет Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky)
@ 2007-01-20 17:27:00

338. ДСП О ДНД
Юзер enzel в прошлой ветке волнуется по поводу «Священной дружины» (в миру — «Добровольной охраны»):

«По поводу Александра Ш, "Священной Дружины" и проч. — Вы ведь в курсе, когда они возникла и зачем? Ответ: ПОСЛЕ убийства Александра П как частная придворная инициатива по защите Александра Ш. Спустя короткое время была упразднена (уже в 1882 г.). Зачем Вы морочите невежественным людям голову?»

Морочит голову со «Священной дружиной» кто-то другой. Я нарочно приведу обширную цитату из статьи современного историка:

«Трудно сказать, кому конкретно пришла в голову эта идея, но уже 12 марта 1881 года в Петербурге с благословления Александра III и при его финансовой поддержке была создана организация, получившая название "Священная Дружина". Великие князья Владимир и Алексей, судя по всему, участвовали в создании этой организации, равно как и обер-прокурор Святейшего Синода Победоносцев, министр внутренних дел граф Игнатьев. Руководство организацией взяли на себя графы Воронцов-Дашков, Шувалов, Демидов, Сан Донато, Левашов.
В самой идее "Священной Дружины" многие из них видели нечто рыцарски-монархическое. Это была первая известная антитеррористическая организация, созданная на общественных началах и при поддержке на самом высоком государственном уровне...

Никто из идеологов и создателей "Священной Дружины" не имел понятия об оперативной работе такого рода, которую они собирались проводить. Организацию законспирировали, как могли, обставив возможно большей таинственностью и мрачностью. Подражали в этом всем известным в то время "тайным обществам": от западных масонов и карбонариев до русских революционных организаций. Внутренняя конструкция "Священной Дружины" была необычайно громоздкой и запутанной. А внешняя форма поражала многими чудачествами и бессмысленностью. Впрочем, возможно, именно это и позволяло создать подлинную конспиративность. По крайней мере, для первых лиц, о которых по сей день ничего точно не известно. Мы не знаем ни имён их, ни фамилий. Только номера.

Был в организации и свой обряд посвящения в дружинники. Он напоминал упрощённый обряд масонов, о котором современный читатель знает по роману Льва Толстого "Война и мир". После совершения обряда "посвящённый" давал расписку, которая отправлялась в верховный орган "Священной Дружины" - Совет первых старшин, состоящий из пяти человек. Каждый член общества при зачислении в его ряды получал свой определённый номер, которым и обозначался во время всех своих действий, связанных с организацией.

Руководители общества, - члены Совета, - были первыми 5-ю номерами и составляли первую степень "братьев". (Обращение "брат", принятое в организации, тоже, очевидно, пришло от масонов). Остальные члены дружины по своей деятельности разделились на два отдела. Первый отдел, имевший "специальное назначение" и состоявший под непосредственным ведением Совета, занимался организацией работы, руководил, разрабатывал план деятельности, выносил решения. Сообразно этому из членов первого отдела составлялись административные и руководящие органы Дружины - Центральный комитет (ЦК), Исполнительный комитет (ИК) и Организационный комитет (ОК). Этот отдел находился в Петербурге и насчитывал около 100 членов, носивших номера от 6-го до 105-го (2-я степень "братьев").

Чем выше и значительнее была инстанция, тем более она была законспирирована. Несомненно лишь то, что Исполнительный комитет ведал агентурой, Организационный - устройством "Священной Дружины". Во главе этих организаций был ЦК — высшее учреждение, состав которого должен был оставаться неизвестным даже для членов Исполнительного и Организационного комитетов.

Взаимоотношение ЦК и Совета первых старшин были совершенно необъяснимым. Совет до сих пор является неким неуловимым органом. Среди наиболее известных и деятельных дружинников нет ни одного, кто имел бы номер члена Совета; граф И.И. Воронцов-Дашков, центральная известная фигура общества, имел № 6, граф Левашов — № 7, граф Шувалов — № 8. Невольно напрашивается вывод, что в состав Совета входили лица, не принимавшие активного участия в делах "Священной Дружины", занимавшие лишь особенно почётные места и по своему положению имевшие право верховного руководства. Всем "братьям" разрешалось иметь агентов для собирания сведений о революционерах, но агенты не должны были знать о существовании общества.

На содержание "Священной Дружины" и её агентуры было выделено 3 млн рублей из личных средств Александра III. При этом принимались пожертвования от членов Дружины, а также отпускались деньги из бюджета министерства императорского двора и уделов. Каждый член общества получал жалованье и командировочные на разъезды. Деятельность дружинников не должна была сливаться с деятельностью государственной полиции, усилия которой признавались недостаточно эффективными.

В июне 1881 года общество настолько окрепло, что организовало охрану царя и его семьи во время поездок по России...

Агентура при обществе была организована в конце июля. И тогда же созданы четыре агентурные организации, получившие название попечительств: Петербургская, Московская, Заграничная (центр в Париже) и Железнодорожная, подчинявшиеся непосредственно Исполнительному комитету. Во главе этой наёмной агентуры стоял один из "братьев", который все данные передавал высшей инстанции, так называемому попечителю местности - "брату", заведующему всеми делами сыска, наблюдения и расследования в своей местности. Попечитель же сносился уже с ИК и получал через него директивы от верховного органа.» (А. М. Черемин, доктор исторических наук)

Пардон за пространную цитату, но тут важен общий тон и контекст.

Итак.

1. «СД» совершенно уникальная организация, никогда до этого не встречавшаяся в мировой истории. Это весьма странно. И крайне непохоже на русскую бюрократию, всегда действовавшую подражательно и по трафарету.

2. Совершенно точно известна дата образования «СД». Почему-то на это особенно напирается. Со времён первого историографа — князя Николая Голицина. Который скорее всего членом «СД» был сам. При этом до сих пор о структуре и составе дружинников известно очень мало. Всё очень запутано, противоречиво, туманно и конспиративно. СОСТАВ «СОВЕТА ПЕРВЫХ СТАРШИН» СОВЕРШЕННО НЕИЗВЕСТЕН.

3. Структура и техника управления «СД» совершенно идентична структуре и технике управления масонских лож. Вывод очевиден. Есть хорошая английская поговорка: «Если кто-то похож на утку, плавает как утка и крякает как утка, то это утка».

4. Размер «СД» колоссален, а структура управления имеет много ответвлений и боковых ходов. Всего членами «СД» было более 700 человек. (Для сравнения — всё охранное отделение — 300). Это в штате. А в агентуру записалось более 10 000. Такие системы создаются годами. И демонтируются годами. А тут 12.03.1881 вкл. 1.01.1883 выкл. Так не бывает.

Так что же такое «Священная дружина» в действительности?

Это личная разведка и контрразведка наследника престола. До конца 70-х она была в обычном состоянии: относительно небольшой штат, обслуживание личных потребностей цесаревича. Такое «потешное КГБ». Вроде «приключений принца Флоризеля». Енарал, при енарале специальные человечки в чёрных котелках. Здесь девочек привезти, там карточный долг отдать. Обеспечить приватное посещение Баден-Бадена. Ну и посерьёзнее: гадёныш учится людишками управлять, делать дела. Случись что — у руля будет монарх сразу с опытом, пересменок ужмётся до нуля. ЗА ДЕНЬ в ум войдёт. И человечков вокруг трона поставит своих, потешных. Проверенных в небольшом, но деле. Отдельная тема — двор цесаревича. Здесь подбираются молодые карьеристы, составляющие всегда оппозиционную «партию наследника». После смерти монарха-отца эта команда, как саранча рассаживается на высших должностях. Конечно по праву — это люди образованные, из хороших фамилий. И с опытом, в том числе с опытом «теневого кабинета».

И вот всё это великолепие после турецкой войны было поставлено под вопрос. Александр II пошёл на династический скандал с княгиней Юрьевской. То, что Юрьевская была урождённая Долгорукая, только осложняло ситуацию. Принадлежность к высшей аристократии делало возможным легитимизацию брака. И НАСЛЕДНИКОВ. Юрьевская активно занималась политикой, была тесно связана с Лорис-Меликовым. Проигрывались разные варианты, вплоть до объявления России конституционным государством и возведения на престол сына Юрьевской. В этих условиях вокруг двора наследника сплотилась вся семья Романовых. Александр II последнее время находился в полной изоляции, Юрьевской фактически объявили бойкот. На этом фоне начались террористические акты. Много и все неудачные. То есть речь шла сначала о сигналах. Об их смысле представители высшей аристократии имели достаточно адекватное представление. Великий князь Александр Михайлович писал в своих мемуарах:

«Факт, что княгиня Юрьевская (Долгорукая) принадлежала по рождению к одному из стариннейших русских родов Рюриковичей, делал ее положение еще более трудным, ибо неугомонные сплетники распространяли фантастические слухи об исторической вражде между Романовыми и Долгорукими. Они передавали легенду, как какой-то старец, 200 лет тому назад, предсказал преждевременную смерть тому из Романовых, который женится на Долгорукой. В подтверждение этой легенды они ссылались на трагическую кончину Петра II. Разве он не погиб в день, назначенный для его бракосочетания с роковой княжной. Долгорукой? И разве не было странным то, что лучшие доктора не могли спасти жизнь единственному внуку Петра Великого?

Напрасно наш лейб-медик старался доказать суеверным сплетникам, что медицинская наука в восемнадцатом столетии не умела бороться с натуральной оспой, и что молодой Император умер бы так же, если бы обручился с самой счастливой девушкой на свете. Сплетники выслушивали мнение медицинского авторитета, но продолжали свою кампанию.

Начало романа Государя с княжной Долгорукой общественное мнение связывало с выступлениями нигилистов.

— Мой милый доктор, — говорила одна титулованная дама с большими связями, при всем уважении к успехам современной науки, я право не вижу, как ваши коллеги могли бы воспрепятствовать нигилистам бросать бомбы в направлении, указанном нашим великим диктатором? (т.е. Лорис-Меликовым).»

Учитывая придворную традицию иносказаний и намёков, сказано, что называется, В ЛОБ.

В этот период и развернулась деятельность непомерно разросшейся частной тайной полиции наследника престола. С "первыми старшинами" в лице наследника и великих князей. И со всеми делами: ЦК, Исполнительным Комитетом и т.д. Исполнительный Комитет народовольцев это и есть Исполнительный Комитет Священной Дружины. Революционер Аркадий Мальшинский в 1883 году издал в Женеве памфлет направленный против руководства народовольцев. Памфлет иронически назывался «Не знаю к кому». С одной стороны там говорилось о размахе деятельности неведомых «революционеров»:

"В 1880 г. под руководством Исполнительного комитета действовало не менее 12 местных групп и несколько отдельных. Общая численность лиц, входивших в группы... и тесно связанных с Исполнительным комитетом составляла в 1881 г. свыше 500 (!) человек, причем эти непосредственно входившие в организованные группы были окружены несколькими тысячами (!!!) лиц, которые не принадлежали к партии или находились под ее сильными влияниями, но по той или другой причине не вошли формально в ее организацию".

С другой стороны, Мальшинский саркастически ухмылялся:

"Нечто, именует себя Исполнительным Комитетом, но вместе с тем заявляет, что никто ему ничего не приказывает и не может приказывать, потому что оно стоит над всеми и, понятно, ни от кого не зависит".

Состав исполкома «Народной воли» не могут установить до сих пор. Пришли к выводу, что полуфиктивная организация, сделана для устрашения. Организация фиктивная, а членов сотни. И царь убит.

А кто такой сам Мальшинский? Да агент СД, выпускал в Швейцарии революционную газету «Вольное слово». (Ещё в Швейцарии роскошное издание СД выпускало — «Правда» ;-) ) В штате полиции Мальшинский не состоял. Говорят, что его разоблачили как провокатора сами революционеры, с которыми он контактировал на Западе (которых кормил). Сказки. В конце 1882 лавочку свернули, вот и получилось «прозрение».

Теперь о лавочке в последний период 1881-1883. В чём её смысл? После того как конспиративная организация своё отработала, было решено перевести её в полулегальное положение. Делалось это по нескольким соображениям. Во-первых, надо было подчистить концы. Первое время государственная тайная полиция контролировалась кликой не полностью. Во-вторых, можно было рекрутировать группы дворянских энтузиастов, в основном в провинции. Создать на время, так сказать, партию молодого царя. Но главное не это. Дело в том, что существует стереотип Александра III как какого-то «реакционера». Никаким он реакционером не был, как впрочем и «русофилом». Он был царём и действовал по обстоятельствам. В первый период он намеревался продолжить реформы отца и оседлать им же инспирированное революционное движение. Отсюда и активность СД на революционном фронте. СД действовала в Европе от имени «Земского союза» и «Земской лиги», якобы в провокационных целях. К чему такие сложности? Это совершенно бессмысленно. Но совсем не бессмысленно, если предположить, что в планах Александра III было действительное создание управляемой либеральной оппозиции.

Иными словами 1881-1882 это период профанирования жёсткой масонской организации СД. Возможно, что название СД ей дали именно в это время. А до этого она называлась как-то иначе: «Симург», «Оранжевая арка», «Система №4» - это не важно. Важно что наверху (и посередке) были те же люди. После 1882 года верхушка ушла на дно (точнее слилась с госаппаратом), а рядовые члены получили благоприятную отметку в личном деле.

reflecter_k
2007-01-20 03:01 pm UTC (ссылка)

Т.о.:
1. Охранка и царь знали о существовании организации и скорее всего о ее реальном руководстве (ближний круг наследника).
2. Покушений было много. То есть время для действий у царя было.

Так почему же царь не дал отмашку охранке и ребят не повязали?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-20 03:14 pm UTC (ссылка)

Так в том-то и дело. Убить АII наследнику не проблема. Проблема сделать это а) чужими руками и б) легитимно (правдоподобно). Для этого весь огород и городился. С 700 членами. И АII должен был обороняться легитимно. Усилить работу полиции, поменять министров. Что он и делал. о чём он думал, мы уже не узнаем, но, полагаю, думал, что попужают и как-то всё рассосётся. У того же Александра Михайловича есть колоритное описание зондажа семейства со стороны АII по поводу легимитизации "юрьевчат". С хи-хи и ха-ха. Вот и дохихикался. Диана тоже хихикала. На вершине социальной пирамиды часто наступает кислородное опьянение.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

anton_rau
2007-01-20 03:35 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, тут я не совсем понимаю: Диана была уже разведена , на престол претендуют её сыновья - Уильям и Гарри, тогда зачем убивать именно принцессу? Месть за популярность? Понятно было бы устранение сыновей, но смерть Дианы дала лишь возможность пиариться двору довольно долгое время (кино, книжки, "расследования") и более ничего.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-20 06:04 pm UTC (ссылка)

Да там уж до принятия мусульманства дошло. ГНОЙНИК. Предупреждали по хорошему, и так, и этак. Последние угрозы даже в прессу просочились. Нет, попала сучке шлея под хвост. Обнаглела. Феодалы они и есть феодалы. Когда человеку делать нечего, он начинает играться в пипу, пить вино, хулиганить. Называется "разложение". в принципе частное дело. Но когда речь идёт о деньгах и власти, мусор убирают. Чтобы не мешал.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

enzel
2007-01-20 08:00 pm UTC (ссылка)

Остается лишь установить, что Александр Третий был английским агентом. И что за странные люди покушались на него самого - не отбившиеся ли от рук "дружинники", основавшие в конце концов партию эсеров из обломков "Народной Воли". Такие структуры не исчезают. Вот мы и добрались до "Боевой организации". Догыдывался ли Николай Второй, что боролся с креатурами своего отца? А если пойти еще дальше?... Просто страшно делается.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-20 08:31 pm UTC (ссылка)

На АIII никто не покушался. Слиняла гигантская организация с 500 террористами, как будто и не было. Второе первое марта уничтожили на дальних подступах, дурачки не пикнули. Не то что сосунков повязали, а сосунков ещё и подставили. Вот что значит действительно в одиночку работать против ГОСУДАРСТВА. А "Народная воля" что же — к ним специальный человек из тайной полиции приходил и лично на путь истинный наставлял — как и что. Тут и недотыкомка Желябов звезду с неба ухватил.

Что касается общей связи революции и аристократической оппозиции, то это банальность. Вам кажется это невероятным, тогда как невероятно обратное. Почитайте биографию Филиппа Эгалите. Французская революция это эталон и стандарт для человка XIX века. Как и вся история Франции для остальной Европы.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

enzel
2007-01-20 08:49 pm UTC (ссылка)

Но все-таки, из чего возникли эсеры и почему? Подготовка к покушению велась весьма серьезная. А потом была еще одна попытка, провалившаяся — Гинсбург. Если следовать Вашей логике, ничего подобного уже и быть не могло. Но это ведь не так. К тому же, была ведь не только "Народная воля", были и другие группы. Но главное все-таки — эволюция "народной Воли" в "социалистов-революционеров" - кто "управлял" этим процессом, по Вашей версии? И еще не могу не заметить, что Ваши предположения относительно угрозы неполучения трона остаются всего лишь домыслами. Александр Второй действительно имел планы полностью легализовать своей брак, сделать кн. Юрьевскую императрицей. Но закон о престолонаследии менять в угоду собственной (или ее) прихоти? Вы всерьез в это верите? И как вообще он мог быть изменен в пользу детей от второго брака? Сплетни и домыслы конечно интересны и важны, но здесь требуются факты.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-21 06:46 pm UTC (ссылка)

>была еще одна попытка, провалившаяся — Гинсбург. Если следовать Вашей логике, ничего подобного уже и быть не могло.

Её и не было. Софья Гинсбург – 23-летняя студентка-истеричка, никакого опыта террористической работы (хотя бы на подхвате) у неё не было. Прибыла в Россию из Франции, велась тайной полицией с самого начала. Взяли через несколько месяцев, навернули себе по звёздочке, получили орденок. Дело хорошее. Такие хорошие дела на безрыбье ещё и специально создаются. А то ведь знаете, всякое бывает. Штаты, например, урезают. Истеричку оформили по-хорошему, через год сия угроза престолу ножницами самоубилась. «Захлебнулся детский крик».

>К тому же, была ведь не только "Народная воля", были и другие группы.

Группы-то были. «Народной воли» не было. Вы сами подумайте. Вот сообщение в прессе: покушение на президента России Путина. Чудом остался жив — опоздал на самолёт, тот взорвался на земле. Через несколько месяцев стреляли в правительственный кортеж из гранатомёта. Мимо. Делали подкоп под Рублёвское шоссе. Наконец сшибли лимузин грузовиком, водитель-камикадзе погиб. Владимир Владимирович из-под обломков выбрался: «Уф, кажется жив». А к нему «случайный прохожий» подходит и от живота очередью из десантного автомата. Какие же это «студенты»? И каков мотив сих «студентов»? Чтобы так долго, целенаправленно бить клювом в одну точку, да так, чтобы от этих ударов всё государство сотрясалось: «долб», «долб». Чего им надо-то было? АII либеральный монарх, «царь-освободитель». Выиграл войну у варварской Турции, дал свободу восточным европейцам. Готовит введение конституционной формы правления. Какая муха людей укусила?
Оно конечно, если посмотреть исполнителей 1 марта, то да, «студенты». Так это ЕЩЁ ХУЖЕ. Значит, людей вели, людей прикрывали, людей натаскивали. Это огромная организация. Или вы думаете, что тогда нравы были патриархальные? Спору нет, карета не вертолёт. Ну так и у другой стороны не было сотовой связи и винтовок с оптическим прицелом. В общем, что тогда, что сейчас - фифти-фифти.
(Ответить) (Уровень выше)

galkovsky
2007-01-21 06:47 pm UTC (ссылка)

>Александр Второй действительно имел планы полностью легализовать своей брак, сделать кн. Юрьевскую императрицей. Но закон о престолонаследии менять в угоду собственной (или ее) прихоти?

Ничего менять не надо было. По закону царь мог назначить цесаревичем любого члена Фамилии. Кстати, сам автор закона Павел I и подал пример, назначив ДВУХ цесаревичей (что, в конечном счёте, и привело к декабрю 1825).

А вот решив сделать Юрьевскую императрицей, АII действительно нарушил закон 1820 года о владетельных особах. Разумеется, вполне законно, потому как речь шла о воле самодержца. Но самодержавие зиждется на исторической преемственности и традиции. ЗАЧЕМ ЖЕ без нужды нарушать закон, да ещё в столь деликатной области? Значит, были ПРИЧИНЫ. Двор это дипломатия. Просто так там ничего не делается. Вам показалось, что брак с Юрьевской — это пустяк. Это не пустяк — это сигнал. Если к вам за стол сел незнакомый человек и стал без спроса пить ваш чай, то дело не в чае. Чай тьфу, не жалко. Но подобное «чаепитие» только начало процесса. Дальше вас макнут мордой в щи, засунут окурок в ухо. Потому что это грубое нарушение общепринятых норм. Так не поступают. АII через полтора месяца после кончины супруги обвенчался с Юрьевской. Для двора это оскорбление чудовищное. Если человек делает это, значит, он будет делать всё. И все так ситуацию и поняли. Началась ПАНИКА.

Чтобы было понятнее, опять приведу пример из сегодняшней жизни. Олигарх приглашает к себе на ужин детей с семьями. Дети приезжают. 30-летние с 5-10-летними внуками. В семье горе — только что от страшной болезни в мучениях умерла горячо любимая мать. Садятся за стол. ПапА входит с новой женой, моложе его на 25 лет. САМ сияет как медный самовар, ОНА — в мини-юбке, хихикает. Рядом с молодой супругой семилетний ГАДЁНЫШ. Подходит к старшему внуку, 13 лет, протягивает руку: «Здравствуй, будем знакомы. Я твой дядя».

Думаете я утрирую? ЭТО ЗАРИСОВКА С НАТУРЫ. В дядья гадёныш набивался к будущему Николаю II.

Что дальше? Я так полагаю, после подобного сюрприза братья с нумера 1 по нумер 5 собираются в отдельной комнате, нервно курят и смотрят друг на друга с немой тоской. Сегодня папахен вытер ноги о нашу мать. А завтра? Завтра лишит наследства и перепишет всё на суку и её гадёныша. А поскольку нумер 1 — нумер 5 сами в деле и кое-что в делах фирмы понимают, начинается РАЗГОВОР. Для начала не вполне серьёзный, а так... Папа ведёт совещание, а во дворе офиса его «мерс» взрывается. Наезжают на папу какие-то неведомые злоумышленники. Всякое ведь бывает в бизнесе. Одного из исполнителей ловят, он дурак-дураком, лепит от фонаря: «Ичкартмалы курулгон туртанай Карл Маркс турнарни утрамбон». Больной азиат. У азиата подруга — троюродная сестра братьев.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

enzel
2007-01-21 07:50 pm UTC (ссылка)

В Павловском законе о престолонаследии НЕ БЫЛО возможности, о которой Вы говорите. Он как раз устранял подобный волюнтаризм на корню. Он на примере своих на тот момент двух сыновей показал, кто - цесаревич, а кто - нет. Потомки Констинтина могут быть наследниками лишь в случае бездетности Александра. Так что не было никакой двусмысленности, как раз наоборот. И менять подобный закон под силу было наверное лишь Петру Первому, но уж никак не Александру Освободителю. Кем бы он выглядел в глазах всего мира? Абсолютно невозможно. Но, если принять Вашу логику, он мог сам устроить убийство законных наследников от первого брака. И тогда, наверное, возникала возможность для детей от кн. Юрьевской, при условии, разумеется, что брак получал соответствующий статус, что тоже достаточно проблематично. Так что, все это можно рассматривать лишь в виде умозрительной игры, мало относящейся к реальной ситуации.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-21 08:19 pm UTC (ссылка)

>Так что не было никакой двусмысленности, как раз наоборот.

Двсусмысленность была, и огромная. Наследниками являются все члены Царствующей Фамилии по очерёдности. Выделение первого наследника, как наиболее вероятного монарха оправдано (особый статус, двор, герб и т.д.). Выделение наследника №2, №3 и т.д. лишено смысла. В практике европейских дворов такого не было.

>И менять подобный закон под силу было наверное лишь Петру Первому, но уж никак не Александру Освободителю. Кем бы он выглядел в глазах всего мира? Абсолютно невозможно.

Простите, а чем АII отличался по своему статусу от Павла I? Павел издал закон. АII мог издать другой закон. Я уже не говорю, что закон Павла имел характер семейного договора и вообще не попадал под юрисдикцию даже конституционного государства. Которое АII хотел создать, прекрасно понимая, что это вызовет изменение закона о престолонаследии и крайнее озлобление родственников.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

enzel
2007-01-21 08:47 pm UTC (ссылка)

Если внимательно почитать Закон Павла, то видно, что он просто на примере, на пальцах, проясняет картину, хотя можно было этого и не делать. Было бы три сына, он бы мог и с тремя так же изложить, для непонятливых. Определения Закона совершенно ясны. Да, сначала это была как бы семейная инструкция, но она потом стала законом, по которому уже много десятилетий жила страна, и четырежды он срабатывал, обеспечивая преемственность власти. То, что этот Закон, в обновленной стилистически редакции, вошел в Основные Законы, говорит о том, что он был удачен, ибо соответствовал русским правовым традициям и ничуть не препятствовал превращению России в конституционную монархию. Александр Второй - человек права, либерал, и он вдруг возьмет и внесет в Госсовет некие поправки, дающие приоритетное право на наследование детям от ВТОРОГО БРАКА - Вы серьезно представляете себе это?
Несмотря на то, что у наследника были веские причины быть недовольным своим отцом, и даже ненавидеть его, никаких оснований считать, что он будет лишен трона у него не было и быть не могло. Этот мотив - абсолютно неубедителен, ибо только собственная скоропостижная смерть могла помешать ему рано или поздно стать царем. Другое дело, что поздно,и ждать долго при нелюбимом отце, ведущем вызывающий, оскорбительный для наследника образ жизни, было, конечно, невесело. Отец наслаждается жизнью c Юрьевской, а ты тут стареешь и толстеешь в Аничковом. Надо бы порешить старика. В общем, что карамазовское (а не каракозовское- простите за каламбур).
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-21 09:16 pm UTC (ссылка)

Манифест Павла был вызван сиюминутными обстоятельствами (недавним желанием Екатерины обойти сына и передать престол Александру). Он несколько раз видоизменялся, в том числе при царствовании АIII. Изменение порядка престолонаследия вещь достаточно частая. Недавно это произошло в Швеции. А в истории вообще всё что угодно может произойти. Вон в Англии перед войной взяли и короля попросили уйти с престола. Вежливо так.

АIII конечно себя с братьями накручивал (накручивать было выгодно), но угроза реальная была. Смысл конституционного правления заключается в ограничении власти высшей аристократии — главного врага любой монархии. Король всегда стремится опререться на парламент. Если он этого не делает, на парламент опирается претендент. В любом случае со стороны АII речь шла о готовящемся перевороте. Вовсе не из чистой иронии Лорис-Меликова называли диктатором. Пример Франции (Наполеона III) был перед глазами.

Коронация Юрьевской сама по себе умаляла значение АIII. При умершей императрице первой леди становилась цесаревна. А АIII в лице новой императрицы получал смертельного врага, задача которого — добиться максимального отчуждения, а ещё лучше — открытой ссоры с царём и получение трона для сына. Что у неё (и окружающей её либеральной клики) получалось неплохо.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

idelle_m
2007-01-21 12:04 am UTC (ссылка)

иак специального человека вроде бы тоже в тюрягу препроводили, где он и помер быстренько. Официально - уморил себя голодом.
Это я про Клеточникова.

Или другой какой человек приходил?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

galkovsky
2007-01-21 07:30 pm UTC (ссылка)

Клеточников появился КОГДА НАДО (в 1878) и ушёл КОГДА НАДО (в 1881). Решили революционеры царя убить (по единодушному мнению - внезапно), вдруг из темноты добрый Клеточников. "Я вами восхищаюсь, буду исполнять все ваши приказнания". Его так и называли "ангел-хранитель". Дело сделано — ангел улетел. Куда — большой вопрос. Может притравили, как слишком много знающего. А может документики спроворили — и в США. По условиям того времени — на другую планету. Любопытна подборка скудных сведений о Клеточникове. Одни говорят чахоточный, другие хотел покончить с собой от несчастной любви. Одни выставляют аскетом. Другие картёжником и любителем дорогих вин. Думаю, правы все. Одни видели его "на работе", а другие — в нормальной обстановке.

Кроме Клеточникова были и другие. Тот же Мальшинский. Он работал ПРОТИВ разведки АII. Например заложил Судейкина.
(Ответить) (Уровень выше)

там фишка
b_graf
2007-01-20 10:01 pm UTC (ссылка)

АФАИК в том, что №№ 1-5 могло не быть вовсе :-). Они зарезервированы на всякий случай - для особ царственных домов... (не помню только, где видел версию). Организация по форме была "революционная наоборот", отсюда, вроде как считается, подражание внешним формам революционной оргнизации (известной по всякого рода судебным делам) и масонству. Массовость обеспечивалась монархическими и погромными настроениями (как позже у "Союза русского народа" и др. таких)... И по сути отнюдь не уникальная организация: вон у японцев шпионажем против России до русско-японской войны занималось "Общество реки Амур" - т.е. тоже дело государственной важности и занимается общественная организация (принцип тот же - отличие лишь в agenda). В ГАРФе есть фонд "Св.дружины"(передали дела МВД); кроме того - вовсе не удивительно, что позже ее возможные члены стали писать сочинения полумемуарного характера - японцы из Кокурюкай тоже в 30-е г.г. писали про свою молодость (это не говоря о юбилейной литературе наших революционеров до и после 1917 г.).

Успешная провокаторская работа в то время не была возможна по причине неумения и по причине тогдашнего характера революционных организаций: позже Судейкин, как известно, закончил свой путь с пробитой головой в унитазе, а революционеров тогда было мало и все друг друга быстро узнавали (когда находились в эмиграции -вне зависимости, в каких бы тайных обществах они не состояли на родине), поэтому всякую "Правду" быстро разоблачали. О переговорах революционной эмиграции с представителями "добровольной охраны"/"священной дружины" и т.д. много пишут сами представители революционной эмиграции в мемуарах. Точная дата создания "Священной дружины" объясняется обращением ИК "Народной воли" к императору "Александру III 10 марта 1881 г. с обещанием прекратить террор, если созовет собрание народных представителей, а иначе - революция, да и вообще мол цареубийство популярно. Вот через 2 дня и...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: там фишка
galkovsky
2007-01-21 07:54 pm UTC (ссылка)

>№№ 1-5 могло не быть вовсе :-). Они зарезервированы на всякий случай - для особ царственных домов...

Вот, голубчик. Вы совершаете типичную ошибку, дальше можно не читать. Поймите, нелепо говорить об истории Ирака последних десятилетий без упоминания Саддама Хусейна. Хусейн это 50% истории Ирака. И о чём бы Вы не говорили: о внешней политике, вооружённых силах, работе правительства, национальных волнениях — всё упирается в Хусейна, всё идёт через него. Таковы особенности абсолютного правления.

У нас же историю абсолютистского государства на протяжении ста лет изучают без изучения личности монарха. Пишут монографию "Политика правительства Коковцева-Горемыкина" в триста страниц, где Николаю посвящена пара абзацев. Не нужно было Николашке ни мармелада, ни шоколада. Сидел в Царском Селе, стрелял ворон. Вроде и у идиота есть интересы: сожрать килограм сахара или выпросить новый мячик. А у русских царей и интересов никаких не было. Так, расслабуха. "Растительный образ жизни".

Вам промыли мозги, вот вас и ломает. Что бы не предположить, что во главе СД были великие князья? Вроде всё говорит за это. А против — ничего. Но Вас корёжит. "Этого не может быть. При чём здесь Хуссейн".

Русскую историю русским разрешили. Но сначала сделали им Полифема: убрали бинокулярное зрение самобытной долбёжкой (русская история особь статья и мировая история особь статья), а затем вынули сросшийся средний глазик: можете заниматься историей наполеоновской Франции... но без Наполеона. Вот берите Мюрата и Нея и изучайте их взаимоотношения. На 184 странице в сноске можете упомянуть Бонапарта: годы правления, пренебрежительная характеристика. Так русские и живут: залезли безглазой коалой на эвкалипт и орут "Аршина нет! Третий Рим!"

50% политической истории России 19 века это история царствующего дома. Не 100% Но 50%. А Витте, деже в узком секторе 1890-1910 это, дай Бог, 1%.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

так
b_graf
2007-01-22 10:33 am UTC (ссылка)

эти товарищи (Александр III и Николай II) просто отличались антибюрократической риторикой, обращением к народному национализму и стремлением к незыблимости самодержавия как единственно исторически возможной в России формы государственного строя, только отсюда (из идей) их претензии на самостоятельность, а так - ничего особенного... Александр более всего слушал "идейно близких" (вроде Победоносцева), поэтому его действия выглядят как единый курс, а Николай стремился к принятию наилучшей точки зрения из возникших в правительственных кругах (но так, чтобы она не нарушала прерогатив самодержавия), к самостоятельному решению стремился только в кризисных ситуациях - вроде принятия на себя главного командования в 1915 г. (поэтому его действия как курс не выглядят). Кроме того, они были романтически настроенными, т.е. вроде как стремились угадать какие-то глубинные течения истории или народной жизни (особенно Николай - Александр скорее нашел в этой области, что искал, рационально, в трудах консервативных авторов)... А вот Александр II пришел к другим взглядам и поэтому более полагался на гос.аппарат, всячески его реформировал, т.к. его подход был более инструментальным, он, видимо, ощущал себя более независимым от какой-то там истории.

Типично к тому же изучение не "внутренней политики Коковцова", а "внутренней политики самодержавия" :-). Собственно, как раз отечественная традиция привыкла в событийной истории рассматривать действия лиц и политических сил (а англо-американская - наоборот, социальных сил). Как-то видел реакцию нашего на доклад американца о движении рабочих выборгской стороны (тот рассматривал их состав, происхождение, идентичность, ментальность и как это влияет на требования) - а наш сразу отметил, что надо учитывать, кто был владелец большинства предприятий и как связан с либеральным движением :-). При том, что наблюдения американца были интересными: например, он отметил большое значение требований уважительного отношения (на "вы" и т.д.), что связал со стремлением рабочих к образованию и культурной среде. В общем, безличная история тоже может быть осмысленной и интересной... Разделение истории на всеобщую и национальную - по "техническим условиям творчества": архивы, знание иностранных языков, организация загранкомандировок (в СССР это все было еще и гипертрофировано). Так что я ничего не знаю про Ирак и Хуссейна - только то, что в СМИ их упоминают почему-то вместе :-)

Что касается великий князей во главе "священной дружины" - пока нет особых оснований для предположений: раз в подсобной литературе нет - значит нет (сам специально не интересовался); укажете где есть такие предположения - приму к сведению (вообще надо смотреть один из №№ Вестника МГУ аж за 1967 г., где была специальная статья о составе; в ней по идее должно быть историографическое введение).
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: так
galkovsky
2007-01-23 11:11 am UTC (ссылка)

Видите ли, успешная интеллектуальная деятельность возможна при наличии двух факторов: хороших мыслительных способностей и достаточного объёма информации. Вы почему-то решили что АIII или НII дураки или, по крайней мере, люди обладающие гораздо меньшим интеллектом. Допустим, что это так. Но они обладали информацией, которая НА ПОРЯДКИ превосходит Вашу. По сравнению с ними Вы просто дурачок. Даже с поправкой на прошедшее столетие. Представьте, что информация в области, например, астрономии жёстко структурирована. Основной массив сведений, полученных из абсерваторий и спутников, рассекречивается только через сорок лет, а многие области — например данные о планетах или ядре Галактики вообще не подлежат оглашению. Тогда результаты научной дейтельности будут на 95% определяться не скоростью и качеством мыслительных операций индивидуума, а степенью его доступа к информации. Рядовой выпускник вуза, имеющий золотой доступ, будет выглядеть Галилеем. В области истории, особенно политической истории так и есть. И АIII и НII имели даже не золотой, а ПЛАТИНОВЫЙ доступ. Это потомки старинной европейской Семьи и абсолютные правители одной из самых могущественных империй планеты. Вам запрещено даже думать о том, что они ЗНАЛИ. А Вы тут закидываете ногу на ногу и рассуждаете с кондачка.

"Священная дружина" это накладка в период пересменка. Случайно, на секунду в спальне родителей вспыхнул свет и Вы увидели... даже не поняли что увидели. Вы увидели как РЕАЛЬНО управляется государство.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ГАЛКОВСКИ-КУХЕН ВАРИТ окончание
aldanov
2007-01-21 01:21 pm UTC (ссылка)

4. ТЕХНИКА НАМЕКОВ.
Намеки Галковского всегда весьма комичны, но только для тех, кто видит их технику. Хуже, кто не видит, КАК написан текст. Тогла «пипл хавает» Разберем всего один момент.
НЕУДАВШИЕСЯ ПОКУШЕНИЯ объявляются сигналами в ответ на намерения царя, связанные с его фактической женой: «Юрьевская активно занималась политикой, была тесно связана с Лорис-Меликовым… В этих условиях вокруг двора наследника сплотилась вся семья Романовых. Александр II последнее время находился в полной изоляции, Юрьевской фактически объявили бойкот. На этом фоне начались террористические акты. Много и все неудачные. То есть речь шла сначала о сигналах… В этот период и развернулась деятельность непомерно разросшейся частной тайной полиции наследника престола. С "первыми старшинами" в лице наследника и великих князей. И со всеми делами: ЦК, Исполнительным Комитетом и т.д. Исполнительный Комитет народовольцев это и есть Исполнительный Комитет Священной Дружины».
А каковы факты?
Юрьевская политикой не занималась, к контактам не стремилась и избегала их. Знакомство с ней императора состоялось в 1865 году (до этого он видел ее еще маленькой девочкой), сближение уже после первого покушения в 1866-ом (Каракозов, «Земля и воля», по его делу было арестовано 36 человек). Второе состоялось в Париже в том же 1866-ом (поляк Антон Березовский), третье 20 апреля 1879 года (Александр Соловьев), четвертое в декабре 1879 («Народная воля» взорвала поезд), пятое 5 февраля 1880 («Народная воля», взрыв в Зимнем дворце). И только тут император приблизил Лорис-Меликова и начали возникать планы оформления церковного брака с Юрьевской (исполнившиеся) и признания детей от нее.

Не сходятся концы с концами у Галковского. А объявить неудавшиеся покушения специально так устроенными «сигналами» требовало бы и вовсе невероятной изощренности и ПОСВЯЩЕННОСТИ исполнителей. Фантастика!!!

5. А ЗАЧЕМ НАМЕКИ? А затем, что всерьез доказывать так, как это делает Галковский, невозможно.
Невозможно написать сначала: «Всего членами «СД» было более 700 человек. (Для сравнения – всё охранное отделение – 300). Это в штате. А в агентуру записалось более 10 000. Такие системы создаются годами. И демонтируются годами. А тут 12.03.1881 вкл. 1.01.1883 выкл. Так не бывает».
А потом процитировать Малышевского расставив свои отметки: В 1880 г. под руководством Исполнительного комитета действовало не менее 12 местных групп и несколько отдельных. Общая численность лиц, входивших в группы... и тесно связанных с Исполнительным комитетом составляла в 1881 г. свыше 500 (!) человек, причем эти непосредственно входившие в организованные группы были окружены несколькими тысячами (!!!) лиц, которые не принадлежали к партии или находились под ее сильными влияниями,
И сделать вывод об идентичности двух организаций. Но если заставить намеками придти к этому выводу тот «пипл», который доверчиво «хавает» все, то в совокупности с другими намеками зерно начинает расти.

6. ГАДЕНЫШ ЛИ АЛЕКСАНДР III? Галковский, как всегда, увлекается собственной выдумкой и называет наследника Александра «гаденыщем».
Много приходилось читать о благородной, простой и цельной натуре Александра III.
Есть и такой интересный документ – письмо Александра II сыну, помещенное в биографическом очерке Мориса Палеолога, данном в качестве введения в воспоминания Юрьевской:
Ливадия, 9 ноября 1880 года
« Дорогой Саша!
В случае моей смерти поручаю тебе мою жену и детей. Твое дружеское расположение к ним, проявляющееся с первого же дня твоего с ними знакомства и бывшее для нас подлинной радостью, убеждает меня в том, что ты их не покинешь и будешь им защитником и добрым советчиком.
…
Пока наш брак не будет признган официально, капитал, который я поместил в Государственном банке, принадлежит моей жене согласно свидетельству, которое я ей выдал. Вот мои последние желания, которые, я уверен, ты добросовестно исполнишь. Да благословит тебя Бог за это. Не забывай меня, и молись за душу того, кто тебя так нежно любил! Па.»

Скверным делом занимается Галковский и его кухен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ГАЛКОВСКИ-КУХЕН ВАРИТ окончание
vladimirow
2007-01-21 07:37 pm UTC (ссылка)

спасибо за выдержку из письма
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ГАЛКОВСКИ-КУХЕН ВАРИТ окончание
galkovsky
2007-01-21 08:54 pm UTC (ссылка)

Факт лютой ненависти АIII к Юрьевской настолько общеизвестен, что нет нужды его подробно иллюстрировать. А вот контраргументы приходится черпать в памфлетах анекдотичных подлецов.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ГАЛКОВСКИ-КУХЕН ВАРИТ окончание
aldanov
2007-01-21 09:27 pm UTC (ссылка)

Нет, любезный Г!
Письмо это не выдумка Палеолога, а известное завещание Александра II. То есть документ.
Выдумка же - Ваши росказни "Проигрывались разные варианты, вплоть до объявления России конституционным государством и возведения на престол сына Юрьевской".
Если конституцию Александр II действительно хотел дать, то все остальное - домысел.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ГАЛКОВСКИ-КУХЕН ВАРИТ окончание
galkovsky
2007-01-21 09:45 pm UTC (ссылка)

>Письмо это не выдумка Палеолога, а известное завещание Александра II. То есть документ.

Распространяемой мадам Юрьевской, отлучённой от двора и подвергающейся остракизму со стороны якобы адресата письма. АIII был расположен к мадам так дружески, что однажды закрыл бал, на котором она имела неосторожность остаться без сопровождения АII. Юрьевская разлетелась танцевать, а ей: "Усё. Кина не будет. Электричество кончилось". По условиям этикета это аналогично пощёчине. Каковую ей дружески расположенный А несомненно бы влепил, не будь она женщиной.

Кстати, после смерти АII придворные дружно обвиняли Юрьевскую в смерти монарха. Так себя вообще-то ведут озверевшие от подлости мещане. Или это реакция хорошо информированных людей?

>Если конституцию Александр II действительно хотел дать, то все остальное - домысел.

Да-да-да. Сделать монархию конституционным придатком и передать сию деревянную лошадку в наследство восторженному наследнику. То-то радости у сынка от такой кошки-бяки будет.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
aldanov
2007-01-21 10:47 pm UTC (ссылка)

Продолжаем рассматривать утверждение Галковского об идентичности «НАРОДНОЙ ВОЛИ» со «СВЯЩЕННОЙ ДРУЖИНОЙ» (верней, ее гипотетической тайной предшественницей, «ПОТЕЩНОЙ КГБ наследника".
1. НЕИЗВЕСТНЫЙ ИК, ИСЧЕЗНУВШАЯ НАРОДНАЯ ВОЛЯ. Галковский утверждал, что теракты «НВ» были ответом на сближение императора с Юрьевской.
Значит, надо отбросить покушения Каракозова, Березовского и Соловьева (хотя зачем? Соловьев и Караказов были очень похожи на Рысакова или Желябова) и сосредоточиться на НВ, созданной в августе 1879-ого - по утверждению Галковского, агентами наследника. Из кого же, однако? Вопреки утверждению Г., что неизвестен состав Исполнительного комитета НВ, мы знаем, что в него входили А.Д. Михайлов, Н.А. Морозов, А.И. Желябов, А. А. Квятковский, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер, М. Ф. Фроленко, Л. А. Тихомиров, М. Н. Ошанина (Полонская, Оловенникова), А. В.Якимова. Всего же известно примерно несколько сотен народовольцев. Многие из них продолжали революционную деятельность и после уничтожения верхушки НВ
2. АГЕНТЫ НАСЛЕДНИКА. Если НВ была создана «потешным КГБ наследника», то его людьми были организаторы НВ. Прежде всего, такие фигуры, как Желябов и Перовская.
Что известно о них? (по ХРОНОСу)
1. ЖЕЛЯБОВ Их крестьян. В 1873 примкнул к кружку "чайковцев" в Одессе. С 1874 стал активным участником "хождения в народ", неоднократно арестовывался. Арест. в сент. 1874 года. По процессу 193-х оправдан. С 1878 перешел на нелегальное положение. В 1879 был принят в число членов "Земли и воли", а после раскола организации стал одним из создателей "Народной воли" (август 1879). Член И. К. „Народной Воли".
2. ПЕРОВСКАЯ Из дворян. В 1871 стала одним из организаторов кружка "чайковцев" и участвовала в "хождении в народ" в Самарской и Тверской губ. В 1873 вернулась в Петербург и содержала конспиративную квартиру. В 1874 при разгроме кружка была арестована. После недолгого пребывания в Петропавловской крепости отпущена к отцу на поруки. В 1874--1877 после окончания фельдшерских курсов служила в больнице. В 1877 была арестована, судима по "Процессу 193-х", оправдана, но отправлена в административную ссылку в Олонецкую губ. По дороге бежала и перешла на нелегальное положение. Являясь членом "Земли и воли", Перовская участвовала в 1879 в Воронежском съезде, где произошел раскол партии. Вошла в Исполнительный комитет "Народной воли"...
Нам предлагают поверить, что «потешному КГБ» удалось завербовать этих людей с реальным революционным опытом и убедить их сначала разыграть неудачные покушения, потом убить императора, а потом дать себя казнить.
И что 10. 000 членов и агентов "Священной дружины" - это то же самое, что 500 членов НВ с 2000 сочувствующих.
И что первые 10 номеров старшин "СВЯЩЕННОЙ ДРУЖИНЫ" - это Желябов, Перовская, Морозов и прочие народовольцы. И есть, кто готов этому поверить. МОСКОВСКИЙ ЦИРК этот сайт.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
core2duo
2007-01-22 01:18 am UTC (ссылка)

Убедительно. Теория ДЕГа очень похожа на розыгрыш. Приписывать Александру III, одному из наиболее достойных русских царей, отцеубийство -- это уже как-то слишком. Нужно всё-таки сохранять связь с реальностью. (То же самое с убийством английской королевской семьёй Дианы. It's not a done thing: так не делается. Имеется в виду -- в конце ХХ века). При этом я сторонник конспирологических теорий там, где они уместны. Например, судя по тому, что я читал, не вызывает сомнений, что Александр I был, как минимум, в курсе убийства своего отца, Павла I, или что убийство Джона Ф. Кеннеди было совершено с ведома и в интересах Линдона Б. Джонсона (хотя и не только его). Просто должна быть внутренняя логика событий, и она должна соотноситься с психологией участвующих персонажей. Под властью честного и прямого Александра III Россия была как за каменной стеной. Пример правителя для России на все времена.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
galkovsky
2007-01-22 09:42 am UTC (ссылка)

>Приписывать Александру III, одному из наиболее достойных русских царей, отцеубийство -- это уже как-то слишком.

Позвольте, а Вы считаете, что АI менее достойный русский царь? По-моему, об был и более культурен, и более одарён. А уж успехи...

Потом, откуда такое обожествление монархии? Маркс сказал, что он не марксист. И король не роялист. Для него монархия прикол. Когда обмывали тело одного умершего в 19 веке короля, на его теле нашли татуировки: лампочка, "не забуду мать родную", "они устали", "мочи королей". Король не такой дурак, чтобы всерьёз верить в средневековые бредни. Первые монархии появились в 16 веке из "секретарей обкомов". До этого никаких монархий западного типа не было и быть не могло. Соответственно владетельные Фамилии являются носителми сакральнного знания о своей подлинной истории, и уже тем самым - о некотором фрагменте подлинной истории Европы 16-17 вв. Простая вера в Бога для монарха редкость - я думаю в 19 веке верило процентов 25. А уж чудики, верящие в монархические сказки... Был такой чудик в Баварии. Вся Европа смеялась. Потом дурака утопили. Построенный им диснейленд используют в туристических целях - приносит большие барыши.

>так не делается. Имеется в виду -- в конце ХХ века

Именно так и делается. Если в конце 20 века люди стали жить на 15 лет больше, мир от этого не перевернулся. Вы молодость сохраните хотя бы лет на 400, да нарастите на зверушку панцирь, да 4 сердца сделайте. Тогда мож чего и измениться. И то сомневаюсь. Информационная составляющая да, немного изменилась. Например недавно в одной северной криптоколонии решили самовольно ввести общеевропейскую валюту. Людей предупреждали раз, два. По-хорошему предупреждали. Потом демонстративно зарезали тётеньку среди бела дня. В 19 веке свалали бы на организацию анархистов ("утёнок пареный, утёнок жареный"). А сейчас терпилой оказался сумасшедший серб. Слышал голоса, было мистическое озарение убить человечка, и именно в момент принятия решения о европейской валюте. Больной варвар с европейской окраины. То есть сейчас любое идеологическое прикрытие не канает. В Маркса или Бакунина обыватель не верит. Приходится пробавляться Толкиеном.

>или что убийство Джона Ф. Кеннеди было совершено с ведома и в интересах Линдона Б. Джонсона (хотя и не только его).

А вот это Вы зря, батенька. У каждого политического убийства должен быть реальный мотив и реальный заказчик. Смотрим кому выгодно и кто это мог сделать реально. Какие были прецеденты. Прецедентов не было, железной мотивации не наблюдается, - оставляем свои сомнения при себе. Иначе запутаетесь. Данных-то у Вас для однозначного вывода всё равно недостаточно. 95% - нормально. 85% - терпимо. 60-70% - держите в уме. Менее 50% - стирайте с твёрдого диска, экономьте объём памяти.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
butakow
2007-01-22 01:01 pm UTC (ссылка)

- "Когда обмывали тело одного умершего в 19 веке короля, на его теле нашли татуировки: лампочка, "не забуду мать родную", "они устали", "мочи королей"."

Стыдно Вам заниматься исторической профанацией такого уровня.
На теле бывшего наполеоновского маршала Бернадотта, приглашенного в 1808 году риксдагом на шведский престол и ставшего основателем династии, до сих пор царствующей в Швеции, действительно, после смерти, когда обмывали, нашли татуировку "Смерть королям и тиранам!" Ничего удивительного, в молодости Бернадотт был якобинцем.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
galkovsky
2007-01-23 11:39 am UTC (ссылка)

>когда обмывали, нашли татуировку "Смерть королям и тиранам!"

Ну и где здесь профанация с моей стороны?

>Ничего удивительного

Вот и я о том же.
(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
neludim
2007-01-22 02:42 pm UTC (ссылка)

Людей предупреждали раз, два. По-хорошему предупреждали. Потом демонстративно зарезали тётеньку среди бела дня.

Дмитрий Евгеньевич, Вы не могли бы вкратце рассказать о причинах, по которым пулей со стальным сердечником в 1986 улучшили одного из самых популярных шведских политиков? Он же, судя по проводимой политике, был проанглийским персонажем на все 150%.

Не менее любопытно и то, что его "протеже и политического союзника" Бернта Карлссона угораздило полететь на церемонию ООН в Нью Йорк на печально известном рейсе ПАН АМ № 103.

Заранее спасибо!
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
galkovsky
2007-01-23 12:13 pm UTC (ссылка)

Трудно сказать, но некоторые соображения имеются. Пальме ведь был убит накануне намечавшейся встречи с Горбачёвым. Время было такое - тектонический разлом. Одни люди должны были уйти, другие прийти. Первые не должны были видеть вторых. Мухи отдельно и котлеты отдельно. О конкретике умолчу. Замечу только, что смерть шведского политика в СССР восприняли очень бурно, на партийном форуме почтили вставанием, назвали в его честь московскую улицу.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
enzel
2007-01-23 11:55 am UTC (ссылка)

Не пойму никак, что такого в том, что Швеция приняла бы европейскую валюту? Что за великая проблема? Ну, Финляндия приняла, а вот Швеции - ни-ни. В чем причина? И что такого ценного для все той же Англии наличие в Швеции крон, а не евро? А почему, к примеру, Португалии "можно" перейти на евро? - если оставаться в рамках Вашего подхода.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
galkovsky
2007-01-23 12:24 pm UTC (ссылка)

Когда Англии нужно ускорить европейскую интеграцию, она гирьки на одну чашу подкладывает, когда нужно затормозить - на другую. Динамика зависит от перманентного торга с Америкой. На тот момент было выгодно максимально затормозить процесс. Что и произошло вплоть до срыва принятия конституции. В целом УК крайне выгодно иметь несколько стран вне еврозоны, чтобы не светиться с фунтом в гордом одиночестве. Выгоды, которые Англия имеет от политики валютного изоляционизма налицо - экономика Острова процветает.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
enzel
2007-01-23 01:09 pm UTC (ссылка)

Вы считате, что за провалом конституционного референдума во Франции стоит Англия? А не достаточно одной Швейцарии с франком, чтобы "не светиться в одиночестве" ( и вообще - Швейцария - куда больший "индивидуалист", до недавнего времени не состоявший практически нигде)? Есть еще Норвегия - даже в ЕС не входит. А что же Ирландия?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
galkovsky
2007-01-23 01:25 pm UTC (ссылка)

Швейцария не входит в ЕС и не может быть аргументом для Лондона. Если все страны ЕС будут входить в зону евро, Англию попросят определиться: "Либо вы входите в ЕС и тогда соблюдаете общие для всех правила, или Вы правила не соблюдаете, и тогда вам следует выйти из ЕС". Это будет вполне легально с дипломатической точки зрения. Сейчас UK убирает подобные претензии на дальних подступах: "Ребята, вы сначала между собой определитесь, а потом уж нам претензии выдвигайте".

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
galkovsky
2007-01-22 09:43 am UTC (ссылка)

>Под властью честного и прямого Александра III Россия была как за каменной стеной.

Простите, а откуда Вы взяли, что он "честный и прямой"? Из английских газет? С АIII большие парадоксы наблюдаются. С одной стороны, — царь-солдафон, алкоголик, а с другой, — тут же, на голубом глазу, — мудрый правитель, отец нации, прямодушный человек. Даже Витте проскрипел про "обаяние".

Я вам приведу всего один пример из жизни "доброго царя". Будучи молодым человеком и слабо разбираясь в вопросах военного снаряжения, он стал грубо отчитывать офицера-специалиста, ездившего в Америку за образцами нарезных ружей. Офицер, ввиду полной некомпетентности наследника, осмелился в самых почтительных выражениях возражать. По делу. АIII начал на него орать матом. Вызвать на дуэль цесаревича офицер не мог. Он ор молча выслушал, а вернувшись домой написал письмо: мол так и так, Вы поставили меня в безвыходное положение. Я офицер, требую Вашего извинения в течение 24 часов. В противном случае, чтобы сохранить честь буду вынужден застрелиться. Хронометр и пистолет на столе. АIII письмо порвал, офицер застрелилися. АII был взбешён, — Романовы всегда строили свою популярность на подчёркнуто уважительном отношении к офицерам, - и заставил цесаревича провожать гроб погибшего до могилы.

Я не хочу сказать, что АIII был гнидой. Просто любой абсолютный монарх "по должности" крайне жестокий и крайне коварный человек. Иначе это "математик, не способный к абстрактному мышлению" — такие люди долго не живут. Ну а имидж — имидж себе монарх выбирает как мундиры. Хочет генеральский наденет, хочет адмиральский. Может и в наряде простого бомбардира появиться. АIII был толстенький, солидненький. Придворные кутюрье от идеологии загримировали под "бесхитростного доброго увальня". В Англии - держателе информационного потока того времени — милостиво кивнули: хорошо, пусть будет так. К НАСТОЯЩЕМУ АIII эта картинка имеет отношение самое косвенное.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
core2duo
2007-01-22 02:59 pm UTC (ссылка)

Не хочу спорить, так как мы вряд ли друг друга переубедим. Просто ещё пару слов вдогонку.

Я помню эту историю с самоубийством офицера и, разумеется, АIII в ней повёл себя некрасиво. Но это был на тот момент молодой амбициозный парень, без особой тонкости в дуще, эмпатии и достоевщины. Нормальный русско-немецкий типаж, из которого вышел, с моей точки зрения, очень хороший царь. Ну не хватал звёзд с неба. Царю это не нужно, он должен обеспечивать стабильность и преемственность "режима". Все остальные вопросы должна решать администрация. При нём Россия была в пике могущества. Проживи он ещё 10 лет (а он умер 49 лет от роду), я думаю, что никакой т.н. 1-ой русской революции не было бы. Хотя силы, нацеленные на разрушение империи были настолько велики (читайте цикл у alexandrov_g о Хаусе, Шиффе, Вайзмэне и т.д.), что какая-то заварушка, скорее всего, всё равно была неизбежна.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: ЛЮДИ «НАРОДНОЙ ВОЛИ».
galkovsky
2007-01-23 12:00 pm UTC (ссылка)

>При нём Россия была в пике могущества.

Из чего это следует? Оценки политической деятельности всегда субъективны, но есть Факты. Например, Александр I присоединил к России огромные куски территории Европы, русские войска вошли в Париж. Это Факт. Пожалуй, можно, хотя бы в виде пропагандистского клише говорить о "могуществе". Есть основания. А АIII? Успешных войн за ним не наблюдается. Дипломатию провалил (насколько это возможно для правильной европейской школы). Остаётся некоторая стабилизация в обществе. Но я считаю это следствием прекращения его же деструктивной политики. Показное "русофильство"? Это штамп национальной политики любого европейского государства того времени. Борода у АIII была не русская, а немецкая.

Я не считаю его царствование ужасным. Но никакого "апогея" в 80-х годах не вижу. И современники не видели.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

И зачем эти опровержения?
seespirit
2007-01-22 10:10 am UTC (ссылка)

Уважаемый aldanov, зря Вы собрались в этот опровергательный поход.
Ваша фундаментальная ошибка в том, что Вы приняли историческую беллетристику за историческое исследование.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич является талантливейшим писателем с оригинальной фантазией и даром слова. Он создает (и уже в значительной мере создал) свой особый мир, который он населяет историческими персонажами и явлениями. Это очень необычный и увлекательный мир, и спасибо ему за это. Требовать у Дмитрия Евгеньевича, чтобы его мир соответствовал миру реальному, по меньшей мере странно. У писателей так не бывает.

Вы же не требуете, чтобы Tolkien отказался от своих эльфов и хоббитов? Их ведь тоже не бывает в реальности ...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: И зачем эти опровержения?
galkovsky
2007-01-22 10:31 am UTC (ссылка)

Да уж какой Толкиен, если отцом Перовской был военный комендант Санкт-Петербурга, сами Перовские были родственниками Романовых (потомки Разумовского), а судил отважную террористку её друг детства. Кстати, современники сравнивали Перовскую с Жанной Дарк. Напомню, что по легенде эта бедная девушка пошла на костёр ради своего короля.

Как сказал Ламброзо:

"Какое благородное лицо у Веры Засулич! Истинные революционеры, инициаторы великих научных и политических переворотов, вносящие действительный прогресс в человечество, почти всегда бывают людьми гениальными или святыми и обладают удивительно гармоничной физиономией."

СВЯЩЕННАЯ дружина.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: И зачем эти опровержения?
aldanov
2007-01-22 09:14 pm UTC (ссылка)

"Ваша фундаментальная ошибка в том, что Вы приняли историческую беллетристику за историческое исследование".

Если сказать короче: "Не любо - не слушай, а врать не мешай!"
Да я понимаю, что это беллетристика, вроде бушкова ("Россия, которой не было").
Но с ее помощью, похоже, из доверчивой публики выращиваются тролли и орки.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: И зачем эти опровержения?
enzel
2007-01-23 12:44 pm UTC (ссылка)

Это именно так, чему свидетельств на этом блоге — тьма. Вот и ниже по ветке одна дама уже "все поняла" про Российску Империю благодаря г-ну Галковоскому: оказывается, это сплошной "цирковой кордебалет", за исключением неких "кукловодов". Все это — система мировосприятия, адепт которой способен лишь к воспроизведению ее ведущих качеств. Поэтому, я согласен, спорить здесь бессмысленно, но при входе на блог некое предуведомление помещать все же необходимо. Я бы предложил: "Вход лицам, знакомым с историей в объеме меньшем истфака пединститута, не рекомендуется".
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: И зачем эти опровержения?
galkovsky
2007-01-23 01:43 pm UTC (ссылка)

Жижист по определению человек неумелый, которому Боженька послал кусочек сыра. Это обычный человек вдруг в одночасье ставший владельцем печатного органа. Поэтому я на многие (собственно на все) художества жижистов смотрю сквозь пальцы. Не не потому, что я такой добрый (хотя у меня есть и этот недостаток), а в надежде, что постепенно человек овладеет основами публичной полемики.

Вы постоянно совершаете одну и ту же грубую ошибку: позволяете себе квалифицировать умственные и нравственные качества оппонента во время полемики, причём ПОВЕРХ НЕГО, в третьем лице. Человек с Вами играет в шахматы, а Вы ходите вокруг и говорите: вот видите, Галковский совсем не умеет играть, тут надо повесить табличку "не выше IV разряда", какой глупый ход. Если я такой плохой шахматист, то нечего было со мной садиться играть, а если уж сели, соблюдайте правила и доказывайте мне мою ничтожность внутри игровой ситуации. У вас для этого имеются все возможности. Если Вы боитесь, что хитрый Галковский Вас надует, то, знаете, передёргивать в шахматах не удалось даже Остапу Бендеру. "Все ходы записаны".
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: И зачем эти опровержения?
seespirit
2007-01-23 01:22 pm UTC (ссылка)

Да я понимаю, что это беллетристика, вроде бушкова ("Россия, которой не было").
Но с ее помощью, похоже, из доверчивой публики выращиваются тролли и орки.

Если и выращиваются, то только из тех, у кого наличествуют серьёзные пробелы в общем образовании. Ну что же, туда им и дорога :-)

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: И зачем эти опровержения?
enzel
2007-01-23 02:42 pm UTC (ссылка)

"Если и выращиваются, то только из тех, у кого наличествуют серьёзные пробелы в общем образовании."

Именно так. Но стоит о них помнить, о лицах с пробелами, не способных к самостоятельной критической оценке предлагаемых здесь версий, по крайней мере к пониманию, что это всего лишь "версии", одни среди многих. А насчет "туда им и дорога", то это несколько безответственно. Хоть это и специфическое публичное пространство, но все же публичное, и поэтому налагающее определнную ответственность на хозяина блога, если только он заранее, при входе, не предупредил кое о чем почтенную публику. Например, о том, что "лицам с серьзными пробелами в общем образовании посещение данного блога не рекомендуется", что сначала пусть ликвидируют пробелы, а потом садятся за шахматы. Дабы не стать в результате массированного воздействия на их пустоватые головы некими своеобразными мутантами.
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

Re: И зачем эти опровержения?
galkovsky
2007-01-23 03:08 pm UTC (ссылка)

Это понятно. Дело не в том, что галковский плохо играет в шахматы. Дело в том, что он может шахматы испортить. Поэтому надо не только с ним за одну доску не садиться, но и других поганой тряпкой от стола отгонять. Из высших соображений.
(Ответить) (Уровень выше)

netamo
2007-01-22 08:43 am UTC (ссылка)

Скажите, а кто такой "доктор исторических наук А.М.Черемин"? Или это такой же С.В.Волков?

И все же, спасибо Д.Е. за еще одну версию. Хорошо подходит к судьбе например, Л.А.Тихомирова. А я-то, грешная, думала - "Православие", то-се. А оказывается, в Российской Империи все от бомбистов до монархов с рождения в цирковой кордебалет записывались...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)

galkovsky
2007-01-22 10:00 am UTC (ссылка)

Почему же все? Кукловоды наверху, а основная масса всерьёз кувыркается.

Приведу Вам простой пример. Мелкая фирма решила завозить в бутылочках лечебную грязь из Болгарии. Завезли одну партию, другую. Выгоды никакой, перевозка окупается с трудом. Вроде надо лавочку сворачивать, а с другой стороны под это дело и собрались вместе, возникли личные контакты. Друг перед другом неудобно. Опять же грязь надоумила собирать болгарская тёща гендиректора. В общем ни туда, ни сюда. Клинч. И тут в однокомнатный офис фирмочки приходит добрый дядя Сэм:

— Куплю всю партию, грязи нужно больше и больше. Много грязи. У меня клиника, построен грязевой бассейн. тестировали грязи — ваша лучшая. Клиенты с рублёвки. Что, нет оборотного капитала? Поможем с кредитом. Нет филиала в Софии? Мы своими людьми укомплектуем ваш дочерний филиал.

И закрутилось дело. Мама дорогая: годовой доход 10 миллионов, штат вырос впятеро, отдых на Канарах — не проблема.

Только в бутылках грязи перевозили наркотики. А так всё по честному. Никто ни о чём и не догадывался. Кроме дяди Сэма. Это первое время. А потом, кто поумнее, стал чесать репу, но прочёсывать её до инсайта особого интереса ни у кого не было. Можно даже сказать совсем никакого интереса.

Пришли к андеграундной шпане Люди и сказали:

— Ребята, чего вы урны переворачиваете. Не сыграть ли нам Вильяма нашего, понимаете ли, Шекспира? ЦАРЯ УБИТЬ,а?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

И снова БТ
verybigfish
2007-01-26 02:07 pm UTC (ссылка)

Дмитрий Евгеньевич, большая просьба! Не могли бы Вы с позиций сегодняшнего ДЕГ прокомментировать это место из БТ (буду весьма признателен, и, уверен, не только я):

"Розанов писал:
"Раз Грановскому, общему другу западников и славянофилов, случилось поместить одну статью в "Москвитянине" Погодина. Статья была интересная, и друзья спросили Белинского: "читал ли он?" – "Нет", – отвечал молодой энтузиаст: "потому что я не люблю встречаться и с лучшими друзьями в НЕПРИЛИЧНОМ МЕСТЕ". Так был назван им единственный в России славянофильский журнал – "влачивший существование". Предтеча грядущих журнальных судеб славянофильства... От "Москвитянина" и до аксаковской "Руси" все они, эти славянофильские журналы, только "влачили существование" ... Подымая так тон, – "я не хочу заглядывать в НЕПРИЛИЧНЫЕ МЕСТА", – Белинский тоже предугадал вперёд на 70 лет ПОБЕДНЫЙ ТОН целого хора шумных и непрерывно успешных, непрерывно любимых журналов, которых читателями с самого же начала сделались все русские, всё образованное общество, – в Москве, Петербурге, в провинции, по самым далёким и захолустным уголкам... Это не была победа. Какая же "победа", когда и БОРЬБЫ никакой не было ... Было гонение; было преследование; было на 70 лет установившееся заушение, плевки, брызги жидкой грязи, лившейся с колёс торжественного экипажа, где сидели Краевские, Некрасовы, Благосветловы, Шелгуновы, Скабичевские, Чернышевские, Писаревы, – на людей, жавшихся куда-то в уголок, не слышимых, не разбираемых, не критикуемых ... Это лишение права слова; моральное его лишение, литературное его лишение".

В чём же причина? Ведь Россия – русская монархия, и какая же идеология должна была в ней господствовать? Конечно, националистическая и монархическая – славянофильская. Если исходить не из политических, а духовных и эстетических критериев, то преобладание западнической литературы ещё более непонятно. "Вестник Европы" или "Русское богатство" это скучнейшее и бездарнейшее чтиво, а "Русь" Аксакова это по стилю и напряжённой концентрации мысли вообще идеал для любого периодического издания. В свободной конкуренции, если бы не прогорел "Вестник Европы", то не прогорела бы и "Русь". А "Русь" прогорела. А неославянофильское "Русское обозрение" было продано в конце века с аукциона за... 7 рублей. Кроме того, вообще непонятно: ну, пускай публика и не очень рвётся к славянофилам, но у государства, у гигантского русского государства неужели не нашлось бы несколько тысяч или хотя бы несколько сотен (а речь шла – увы! – именно о таких "суммах"), чтобы не лишать слова – кого же? – самого себя! Странно. Русская история это очень странная, запутанная вещь."
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И снова БТ
galkovsky
2007-01-26 04:26 pm UTC (ссылка)

На все вопросы подобного рода я ответил в Святочном рассказе №13
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-01-22 13:02:00

339. БОЛЬНОЙ ВОПРОС

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-01-23 17:52:00

340. НЕГАТИВНАЯ ГАЛКОВСКОМАНИЯ

safiullin
2007-01-23 03:02 pm UTC (link)

что за лысеющий мудак?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-23 03:04 pm UTC (link)

Путин?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

safiullin
2007-01-23 03:06 pm UTC (link)

не... не похож :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-23 03:10 pm UTC (link)

А если чёрные очки снять?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

safiullin
2007-01-23 03:15 pm UTC (link)

та нэ... трошки очки то не черные :) но протереть не мешало бы :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-23 03:18 pm UTC (link)

С Батьковщины?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

НАРЦИСС, НО УЖ БОЛЬНО НЕПРИГЛЯДЕН!
aldanov
2007-01-23 07:07 pm UTC (link)

А где крики восхищенных поклонников актерского таланта сантиМэтра?
(Reply to this) (Thread)

Re: НАРЦИСС, НО УЖ БОЛЬНО НЕПРИГЛЯДЕН!
oldadmiral
2007-01-23 07:10 pm UTC (link)

Увлекаясь видеорядом не забывайте и про топик.
Этот тред для негативных галковскоманов :).
(Reply to this) (Parent)(Thread)

товарищ адмирал!
axexa
2007-01-24 08:22 am UTC (link)

не раздражайте больного, он нервничает
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
galkovsky
2007-01-24 10:04 am UTC (link)

Ломает людей не по-детски:

http://nemiroff.livejournal.com/1658809.html

Хорошо бы кто-нить сделал клип из фрагмента "Собачьего сердца", где советский человек общается с энцеклопедией Брокгауза и Ефрона.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
oldadmiral
2007-01-24 02:49 pm UTC (link)

Набросайте сценарий, сделаем
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
galkovsky
2007-01-24 07:43 pm UTC (link)

А чего тут набрасовать. Надо найти ролик и вырезать сценку.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
axexa
2007-01-25 07:27 am UTC (link)

сделаем, "собачье сердце" у меня есть :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
oldadmiral
2007-01-25 08:08 am UTC (link)

А где там про Брокгауза? А, это чел который его начитался, помню :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
axexa
2007-01-25 09:00 pm UTC (link)

должно работать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
galkovsky
2007-01-25 10:39 pm UTC (link)

Оно. "nemiroff читает Галковского".
(Reply to this) (Parent)

Re: товарищ адмирал!
verybigfish
2007-01-24 06:03 pm UTC (link)

Да, мужику тяжко с мазохизмом - Галковского терпеть не может, а решил прочесть весь его ЖЖ... И сколько таких садо-мазо...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
galkovsky
2007-01-24 07:41 pm UTC (link)

ИМХО неплохой человек. Из последних поступлений с диагнозом негативной галковскомании худшее впечатление производит некий "olegsоlovjov" (кажется такая транскрипция). Я как-то писал, зачем советскому человеку Фрейд. До знакомства с брошюрой по психоанализу он орёт на коммунальной кухне:

"Сволочи, ублюдки, гасите свет в уборной, утварь, тапок тебе в борщ, мразь, наступлю на кота, какая гнида примус сломала".

А после:

"Сволочи, ублюдки, гасите свет в уборной, утварь, анальная эротика, тапок тебе в борщ, мразь, фрустрация, наступлю на кота, эдипов комплекс, какая гнида примус сломала".

Зечем советский человек сейчас пошёл в Храм Божий? Правильно:

"Сволочи, ублюдки, гасите свет в уборной, утварь, в Бога не веруете, тапок тебе в борщ, мразь, нехристь поганая, наступлю на кота, сатанинское отродье, какая гнида примус сломала".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
nighternet
2007-01-24 06:48 pm UTC (link)

Колоритная личность, сетевой хулиган как вы его нарисовали года 3 назад: латекс, 10 тонн силиконовых сисек, негативная галковскомания в последней стадии. "За страшное дело взялся: решил Галковского таки полностью изучить." И ведь изучит, вот ужас-то. Не боитесь? Нашел уже способ борьбы: "Вторая шутка: в процессе изучения ЖЖ Галковского, к каждому его посту, начиная с трёхлетней давности, написать комменты типа "Галковский - пидарас!" Или "Галковский! Соси хуй московский!" По-моему, отличная шутка.
Но боюсь её осуществить - Галковский страшен в ярости, пришлёт пятьдесят тысяч боевиков с бейсбольными битами, отвезут на тачке к Клязьме-реке..." Я как-то по неопытности попытался с ним поговорить, дескать ты, чел, чего, а он - изыди, мурзилка галковская.

А если серьезно, то негативная галковскомания лечится очень просто. Если еще вменяем, то ему можно просто посоветовать сменить руку, если нет - бан, простой и чистый. Все думали, пионерка пойдет и на чердаке повесится, а он - творит как молодой, уже не проктор и гамбле, а прямо локхид и мартин. И даже "мангилевский" наезд на него не подействовал. Наезд не защитан. А вот позитивная галковскомания, та да.. Требует серьёзного лечения.

ЗЫ: Вы что с Рыковым сделали?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: товарищ адмирал!
galkovsky
2007-01-24 07:30 pm UTC (link)

Рыкова мы выращиваем.

Лечить позитивную галковскоманию это всё равно, что запрещать кофе. Есть противопоказания, но для почечников например и лишний стакан воды может быть ядом. Кофе бодрит, проясняет голову, является элементом гастрономической культуры.
(Reply to this) (Parent)

vikrussia
2007-01-24 04:53 pm UTC (link)

Мдя...Этими роликами Вы свой семейный вопрос окончательно загоните в тупик. Ну какая нормальная женщина позарится на ТАКОЕ?! Нет, чтобы сняться в галстучке и ослепительной рубашечке, сказать что-нибудь умное и одновременно бодрое, честно и прямо глядя в камеру острым всепроникающим взором - чтобы и возраст, и залысины, и "фефекты фикции" оказались далеко, как в перевернутом бинокле...А на первый план выступили бы необъятный кругозор, личное обаяние, ну и ещё что-нибудь этакое...Неповторимое, "галковское. А так получается, что всё Ваше "неповторимое" - повторяющийся из серии в серию бесконечный маразм.

Все эти игры в маниакально-депрессивные состояния не доведут Вас до добра. Встряхнитесь уже, наконец.
(Reply to this) (Thread)

aleks2002
2007-01-24 06:39 pm UTC (link)

Эх, Вика! Ну зачем Вы такое говорите! Это ж... Ну, я не знаю, что.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-24 07:23 pm UTC (link)

По-моему, это любовь :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-01-26 12:18:00

341. МОНУМЕНТАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА
Московская комиссия утвердила очередной памятник Мандельштаму. Вот некоторые штаммы Манделя:

Штамм №1.
В натуре конкретно чисто поэт

Штамм №2.
Табор приехал, или явление москвичам

Штаммы №3 и №4.
Остап Ибрагимович Юрский и Шура Лейтенантович Шмидт

Я считаю, России необходим памятник паре Мандельштам-Пастернак. Может быть, в виде фонтана.

Как в монументальном искусстве не знаю, но в кинематографе образ Пастернака полностью раскрыт в чёрно-белой «Семейке Адамс». Помните вампира-дылду в должности дворецкого?

Фонтан лучше в Лондоне и установить. Градус у паренька был хороший. Правда, сериал американский, но это «Королевский Союз глазами американских друзей».

На Украине (то есть в Галиции) есть свой штамм государственного идиотизма, к чести галичан почти местный - Шевченко. Задумка такая: в географическом центре Галиции установить десять тысяч одинаковых бюстов Тараса Григорьевича 100х100 с шагом в 5 метров. Ещё хорошо все города в Шевченки переименовать. Под номерами. Львов – «Шевченко-1», Чоп – «Шевченко-13».

Кстати, собственно Мандель (в миру Наум Коржавин), похож на дядю Фестера из вышеупомянутого сериала. Вот уже и триптих для двора «Букеровского комитета». Всё-таки англорусская литература попраздничнее англоукраинской.

mi3ch
2007-01-26 10:57 am UTC (link)

Какая досада, что у очень умных людей редко бывает хорошее чувство юмора
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-26 11:08 am UTC (link)

Это потому, сын мой, что "очень умных людей" назначает государство. А по интеллекту самое умное государство еле дотягивает до уровня начитанного подростка. И то только в минуты озарения, при управлении каким-нибудь наполеоном.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mi3ch
2007-01-26 11:11 am UTC (link)

Я, собственно, не о государстве, я о Вас говорил
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-26 11:19 am UTC (link)

И я о Вас.
(Reply to this) (Parent)

acrolect
2007-01-26 11:01 am UTC (link)

Фонтан: "Пастернак, раздирающий пасть писающего Мандельштама".
(Reply to this) (Thread)

beloyar
2007-01-26 11:12 am UTC (link)

А разве это не одно лицо?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-26 11:22 am UTC (link)

Можно сделать памятник Бродскому в виде полумандельштамо-полупастернаковского кентавра. Должен ли он при этом писать - не знаю. Может быть от удовольствия, при приближении Высочайших Особ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

arhivar_rus
2007-01-26 11:53 am UTC (link)

НА САМОМ ДЕЛЕ СКУЛЬПТУРА НУМЕР ОДИН - ХОРОШАЯ РАБОТА.

Поэт в натуре. Да.

Парит. Лапки скрюченые, паучьи. Большим носом вдыхает фимиам.

Поэт. Очень хорошо прочувствован образ. Отличная работа.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-26 12:00 pm UTC (link)

И сахар внизу конгениален.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

arhivar_rus
2007-01-26 03:12 pm UTC (link)

Тростниковый? Коричневый? А почему не рафинад? Интересно... но не понимаю задумки.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-26 04:06 pm UTC (link)

Импортная крыса свекольный не грызёт - моветон. Сахар тростниковый, из Египта. Марка.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

konbor
2007-01-26 12:22 pm UTC (link)

<Большим носом вдыхает фимиам.>
А дырка в груди для чего?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

arhivar_rus
2007-01-26 03:22 pm UTC (link)

Дырка... ? Не рассмотрел. Но возможно для того чтоб там гнездились птички, как в дупле. Весьма утилитарный подход. А можно разместьть там типа улей. Очень поэтично. Или... основать нову. традицию для туристов - бросать туда монетки, как в копилку. Можно устроить съемный каблук и раз в год проводить экспроприацию - средства направлять на поддержку молодых поэтов... или... ваааще устроить премию им. Мандельштама. Так им и выдавать - пару мешков мелочью.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

konbor
2007-01-26 04:34 pm UTC (link)

у меня было два соображения: 1) стропить, 2) вентиляционное.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-26 04:39 pm UTC (link)

Просверлена для ордена св. Владимира Ленина.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Оффтоп, но будет оценён
kocmohabt
2007-01-26 12:43 pm UTC (link)

http://www.rossino.it/test/images/catalogo.swf
(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтоп, но будет оценён
galkovsky
2007-01-26 01:18 pm UTC (link)

Люблю классическое искусство. А как скачать?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оффтоп, но будет оценён
oldadmiral
2007-01-26 01:26 pm UTC (link)

Правой кнопулечкой в ссылочку тыц. И "сохранить объект как...".
(Reply to this) (Parent)

Re: Оффтоп, но будет оценён
shadow_ru
2007-01-26 01:26 pm UTC (link)

Правой кнопкой->Сохранить как

Не работает?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оффтоп, но будет оценён
galkovsky
2007-01-26 04:23 pm UTC (link)

Не работает.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оффтоп, но будет оценён
maximb
2007-01-26 08:06 pm UTC (link)

Ушло почтой на galkovsky@livejournal.com.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оффтоп, но будет оценён
galkovsky
2007-01-27 06:12 pm UTC (link)

ОК. Посылка получена.
(Reply to this) (Parent)

alexandra_a
2007-01-26 12:48 pm UTC (link)

Ужас какой. Может не надо вообще - памятники евреям в России? Как-то стремно, смешно и жутко получается.
(Reply to this) (Thread)

ДА-ДА
latexzapal
2007-01-26 01:10 pm UTC (link)

НЕ НАДО ПАМЯТНИКОВ ЕВРЕЯМ В РОССИИ.
МНОГО НЕ НАДО, МОЖНО ОДИНЪ НА ВСЕХЪ.
И НАЗВАТЬ ЕГО «ПАМЯТНИК НЕИЗВЕСТНОМУ ЕВРЕЮ».

Кстати,
Вы девочка?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ДА-ДА
galkovsky
2007-01-26 01:30 pm UTC (link)

Известному...

Вообще же памятников евреем должно быть много. Почему бы напротив английского посольства не поставить памятник жертвам еврейских погромов в Англии? Или скульптурную композицию "Борьба цыган Великобритании за гражданские права".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

mitinglas
2007-01-26 01:22 pm UTC (link)

На "Йухе Москвы" сообщали, что организована инициативная группа по установлению памятника БРАТУ Мандельштампа! С формулировкой причины "он как известно ТОЖЕ был поэт. Правда не такой известный, но очень хороший человек" :))). Проблемма заключается в том, что этот мандельштамов брат не жил в Москве и бывал у родственника наездами и инициаторы не знают где им хотелось бы поставить монумент. Пока власти города предлагают выселки типа бульвара в Бутово, но культурная обЧественность сильно возмущена: "Бульварное кольцо и ни как не дальше! Только там мог снимать жилье и столоваться брат знаменитости".

Если подобное "запечатление "культурного" наследия" войдет в моду", то Цырителли покажется нам невинным лепилой снежных баб.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-26 01:40 pm UTC (link)

В ЖЗЛ в своё время был почин: "Семья Ульяновых". Улицы назыывали именами папы-мамы, всех братьев-сестёр и жены. + Арманд. Об дедушку только споткнулись. Но ведь Мандельштам-Пастернак предков не скрывают, так что можно и дедушек. Я бы даже животных привлёк. Кстати, некоторые живут долго, можно было бы сделать красивый ход: "попугай Пастернака". Он бы, подлец, ещё литературоведам бесценную строчку из неопубликованного выдал. К попугаю специальный человек с государственным жалованием: уход, питание.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Гоголь получился :)
alexispokrovski
2007-01-27 08:23 am UTC (link)

"Павел Эмильевич ТОЖЕ хороший человек."
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гоголь получился :)
galkovsky
2007-01-27 06:20 pm UTC (link)

Паша Эмильевич.

Ильф&Петров это альфа и омега советского человека. Из них он вышел, к ним, как не крутится, возвращается вновь и вновь. Я бы в лагерях для интернированной советской номенклатуры "12 стульев" по радио с утра до вечера крутил. По выходным - экранизации (была даже кукольная).

+ водка, как я писал ранее. И горка в центре зоны - зимой кататься.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

kornev
2007-01-26 03:00 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, Ваше отношение к Пастернаку и Мандельштаму давно известно. Гораздо интереснее было бы узнать Ваш ответ на другой вопрос: кто из отечественных писателей и поэтов XX в., помимо Розанова, действительно достоин приличного памятника?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-26 04:17 pm UTC (link)

Да все достойны. Одно дело памятник как частная или общественная инициатива, и совсем другое - как государственная пропаганда. Вы можете представить реальных людей, всерьёз озабоченных постановкой восьмого (или какого там) памятника Мандельштаму? По форме это антирусская пропаганда, а по сути - воровство. Что касается формы, то бронзовая чушка бьёт проходимцев по медной башке - так дела в начале 21 века не делаются. Эффект возможен только обратный. А что касается воровства - то да, денежки налогоплатильщиков тю-тю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

porogny
2007-01-27 01:00 pm UTC (link)

Цитата: Примерная стоимость технических и строительных работ составит около 3,9 миллионов рублей. Сообщается, что деньги на возведение памятника собраны частными лицами - почитателями творчества поэта.

http://www.2tw.ru/news/world-news/V-Moskve-po20/

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-27 01:29 pm UTC (link)

Ну да. Например, Евгением Бунимовичем. При чём здесь правительство Москвы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sapojnik
2007-01-26 06:45 pm UTC (link)

А что тут ни говори, все ж Мандельштамм был великий поэт. Один из величайших в России. Тут и спорить не о чем - достаточно прочитать хоть парочку стихотворений. МАСШТАБ виден. И Пастернак - тоже величайший поэт. Честно говоря, не понимаю я этого ерничества.
(Reply to this) (Thread)

_devol_
2007-01-26 07:30 pm UTC (link)

это патамушто Ви не антисемит. А тут т'гавят. И злобно.
(Reply to this) (Parent)

anton_rau
2007-01-26 08:17 pm UTC (link)

Да уж такой Пастернак величайший, что смог вот такое написать:

Это - круто налившийся свист,
Это - щелканье сдавленных льдинок.
Это - ночь, леденящая лист,
Это - двух соловьев поединок.

Это - сладкий заглохший горох,
Это - слезы вселенной в лопатках,
Это - с пультов и с флейт - Figaro
Низвергается градом на грядку.

Всё. что ночи так важно сыскать
На глубоких купаленных доньях,
И звезду донести до садка
На трепещущих мокрых ладонях.

Площе досок в воде - духота.
Небосвод завалился ольхою,
Этим звездам к лицу б хохотать,
Ан вселенная - место глухое.

Действительно, "градом на грядку"...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

aldanov
2007-01-26 08:29 pm UTC (link)

А Вы какие стихи любите?
Кто Ваш любимый поэт?
Может, немного разобрать этот стих - он о слияние музыки, неба, земли.
Отсюда и метафоры - они замечательные, с моей точки зрения. И очень сильная звуковая сторона стиха, звукоряд эмоций. Впрочем, у Пастернака это всегда была сильная сторона:
"Как бронзовой золой жаровень
Жуками сыплет сонный сад..."
ЗЗ-ЖЖ-ССС - летающие майские жуки, белый сад.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-01-26 08:52 pm UTC (link)

Отчего же не разобрать? Я не бог весть какой ценитель поэзии, но Бунин мне очень симпатичен в том числе и как поэт. Вот, к примеру:

Черный бархатный шмель, золотое оплечье,
Заунывно гудящий певучей струной,
Ты зачем залетаешь в жилье человечье
И как будто тоскуешь со мной?

За окном свет и зной, подоконники ярки,
Безмятежны и жарки последние дни,
Полетай, погуди - и в засохшей татарке,
На подушечке красной, усни.

Не дано тебе знать человеческой думы,
Что давно опустели поля,
Что уж скоро в бурьян сдует ветер угрюмый
Золотого сухого шмеля!

Вроде ничего особенного: спокойное повествование, хороший, правильный русский язык, пастельные тона среднерусской возвышенности. И очень уютное, верно подмеченное настроение.

Теперь сравните с пастернаковским "Брюсову":

"Я поздравляю вас, как я отца
Поздравил бы при той же обстановке.
Жаль, что в Большом театре под сердца
Не станут стлать, как под ноги, циновки.

Жаль, что на свете принято скрести
У входа в жизнь одни подошвы: жалко,
Что прошлое смеется и грустит,
А злоба дня размахивает палкой."

Вот такое вот "жалко"-"палкой" и "обстановки"-"циновки". Сравнивать можно, но тяжело, даже смешно. Пастернак вообще этим славен - плавающей рифмой, но плавающей неумело, непредсказуемо в плохом смысле этого слова - как будто русский язык ему не родной. И вообще - слишком уж он "слишком". Восточный базар напоминает. Да и из его поклонения Брюсову можно сделать некоторые выводы...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

aldanov
2007-01-26 09:36 pm UTC (link)

Бунинские стихи мне тоже нравятся.
И Блок. И многие другие.
Но поэты - они разные.
"Брюсову" - не бог весть какой стих, конечно. Можно было бы выбрать, скажем, "Гамлета".
А про неумелость Пастернака говорить не стоит. Мастер!

(Reply to this) (Parent)

"Не сравнивай - живущий несравним!" (с)
sapojnik
2007-01-27 02:14 pm UTC (link)

Крыть Пастернака Буниным - это вполне "по-галковски". Так же умно и убедительно, как Шекспира - Львом Толстым :)))
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Не сравнивай - живущий несравним!" (с)
anton_rau
2007-01-27 02:27 pm UTC (link)

Во-первых, спасибо за комплимент. А во-вторых, неужели Вы сами разницы не видите? Не чувствуете?

В случае Пастернака я прямо вижу, как он сочинял стихи. Сочинял крепко сжав зубы, до испарины. Исписанные скомканные листы летят в корзину - "опять не то", "чего-то не хватает", "как же они это делают?" Легкости нет, нет ни малейшей недосказанности; и опять выходит всё тот же не стих, но марш, что и прежде.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Не сравнивай - живущий несравним!" (с)
sapojnik
2007-01-27 03:13 pm UTC (link)

На самом деле старик Бунин был как стихотворец послабее Пастернака; пожалуй, настолько же слабее как поэт, насколько сильнее как писатель. :))

Конкретно же - спорить о стихах глупо, особенно - во вкусовом плане. Тут можно рассориться насмерть, а толку-то? Единственное, чем я могу возразить - пожалуй, приведя одно из своих любимых у Пастернака. Пишу наизусть, как помню. А Вы послушайте - неужто "нет легкости"?

В московские особняки врывается весна нахрапом,
Выпархивает моль за шкапом, и ползает по летним шляпам,
И прячут шубы в сундуки.
По деревянным антресолям стоят цветочные горшки
С левкоем, и желтофиолем, и дышат комнаты привольем,
И пахнут пылью чердаки.

И улица запанибрата с оконницей подслеповатой
И белой ночи и закату не разминуться у реки!

И можно слышать в коридоре, что происходит на просторе
О чем в случайном разговоре с капелью говорит апрель.
Он знает тысячи историй про человеческое горе
И по заборам стынут зори, и тянут эту канитель...

И та же смесь огня и жути на воле и в жилом уюте
И всюду воздух сам не свой.
И тех же верб сквозные прутья,
И тех же белых почек вздутья
И на окне, и на распутье
На улице и в мастерской.

Зачем же плачет даль в тумане и горько пахнет перегной?
На то ведь и мое призванье, чтоб не скучали расстоянья.
Чтобы за городскою гранью земле не тосковать одной...

Для этого весною ранней
Со мною сходятся друзья.
И наши вечера - прощанья,
Пирушки наши - завещанья
Чтоб тайная струя страданья
Согрела холод бытия.

"...Согрела холод бытия". Последняя строфа - одна из моих самых любимых вообще в поэзии как таковой. Сам стих я выучил в армии, на т.н. "боевых дежурствах". Его, по-моему, трудно не запомнить. И сейчас помню - через 20 лет...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Не сравнивай - живущий несравним!" (с)
galkovsky
2007-01-27 04:28 pm UTC (link)

На мой скромный взгляд, Бунин слабый поэт, хотя и профессиональный. Это достаточно распространённая точка зрения. Как прозаик он сильно раздут. Его язык устаревший для эпохи 10-30-х годов, содержания в повестях и рассказах с гулькин нос. Так, эмигрантский недотургенев. Есть несколько вещей чеховской силы, но это не Чехов и ДАЛЕКО не Чехов.

Пастернак как поэт гораздо сильнее Бунина, это опять-таки стандартная точка зрения. Как прозаик он не то чтобы плохой, а просто не умеет писать. Графоман. В конце концов его прозаические опыты смешны, а присуждение нобелевской премии Пастернаку за "Живагу" такой же плевок в русских, как аналогичная премия плагиатору Шолохову, своровавшему (!) мексиканскую мыльную оперу, само существование которой, в свою очередь, есть унижение для великой европейской цивилизации.

В этом смысле конечно Бунин выше на голову. Его нобелевская премия это "утешительный приз" русской эмиграции, последние реминисценции действительно серьёзного и даже благоговейного отношения Европы к достижениям русской культуры.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Пастернак Мандельштаму не товарищ
istorik12
2007-01-27 04:14 pm UTC (link)

Очень удивлен появившимися здесь кислыми отзывами о Пастернаке. Блок, Маяковский, Пастернак - это поэты из одного ряда. Есенин немного выше, или в этом же ряду. Что касается художественного восприятия поэтов нашими современниками, то что может быть хуже Есенина в телесериале, Пастернака в изображении Быкова, Мандельштама в виде Буратино. Это убогость современной "творческой интеллигенции", сами поэты за неё не несут ответственность.
(Reply to this) (Thread)

Re: Пастернак Мандельштаму не товарищ
galkovsky
2007-01-27 04:31 pm UTC (link)

Согласен. Но Есенин как раз классом НИЖЕ первого ряда.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-01-27 23:40:00

342. ЭКСКУРСИЯ В ЗВЕЗДОЛЁТЕ
Решил ответить на многочисленные вопросы трудящихся. Если у кого что накопилось, спрашивайте.

idgik
2007-01-27 08:47 pm UTC (link)

Как вы относитесь к "проекту НОРНА" и прочему Яроврату?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:00 pm UTC (link)

Первый раз слышу. Буду благодарен за пояснение.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

bazilio51
2007-01-27 08:48 pm UTC (link)

Что видно сквозь звезды?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 10:08 pm UTC (link)

Да так как-то. Недавно в одной системе интернет начали осваивать. Утёнок вылупился из яйца и пробует лапой землю. "Куда ж нам плыть."
(Reply to this) (Parent)

kroopkin
2007-01-27 08:51 pm UTC (link)

Я сейчас наслаждаюсь Вашим БТ. Поделился с друзьями Вашим описанием русских ученых http://kroopkin.livejournal.com/46986.html. Мы все слегка обалдели - где Вы их таких нашли?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:07 pm UTC (link)

Описанный тип русских учёных по ознакомлении с соответствующим текстом обязан вести себя именно так: "Ничего подобного: клевета; Галковский сошёл с ума". Впрочем от антропологического типа следует отличать тип психологический. Меня всегда забавляли сочетания "финский сангвиник" или "испанский флегматик".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

kroopkin
2007-01-27 09:15 pm UTC (link)

Вы бьете собой же сделанное чучело. :-)))))))

И не ответили на простой прямой вопрос: Где Вы их таких нашли? :-)

(Вы знаете, просто интересно... Я понимаю, что был какой-то личный опыт...)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:22 pm UTC (link)

Я человек довольно общительный. Общался с сотнями людей: в МГУ, в НИИ, во всякого рода тусовках 80-х. Русские довольно глупы. Особенно раздражают дураки, которые у других европейских наций на известном уровне культуры перестают попадаться. Я имею в виду глупость как физиологическое свойство. У нас такой дурак сидит на высокой административной должности а вокруг все подбирают слова, чтобы с ним общаться. Тогда как его просто надо взять за ухо и вышвырнуть на улицу. Во всех странах и вышвыривают. А русские по какой-то причине вопиющее "служебное несоответствие" терпят.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

nineiseven
2007-01-27 08:51 pm UTC (link)

Америка, о её отношениях с Англией. То есть где заканчивается влияние одной и начинается влияние другой страны, особенно вплане культуры. Что такое Голливуд например ?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:15 pm UTC (link)

Это разные страны, разные культуры. Думаю, даже языки США и Англии различаются сильно: для речевой идентификации американцу или англичанину достаточно одного предложения. То есть взаимное влияние США и Англии аналогично влиянию друг на друга других крупных государств: например Германии и Франции. Общий язык конечно делает ситуацию специфической. Но отнюдь не уникальной: Австрия и Пруссия были совсем разными странами.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

npopok
2007-01-27 08:56 pm UTC (link)

Каковы Ваши творческие планы?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:37 pm UTC (link)

У меня всю жизнь был один план:

1. Не ходить на службу;
2. Иметь своё жильё (хотя бы однокомнатную квартирку в хрущёвке);
3. Жениться и родить детей.

С первым пунктом как-то получается, хотя на мой взгляд я всё равно постоянно делаю какую-то нудную и бессмысленную работу.

Со вторым удаётся 15 лет снимать жильё, на что уходит 90% заработанных денег.

С третьим плохо, даже вариантов не предвидется. Не знаю почему. Вообще-то я обаятельный и нравлюсь женщинам. Думаю, дело в том, что у меня всегда была психология очень богатого, очень известного и очень счастливого человека. Я всегда к поклонницам относился снисходительно, всегда их уступал, никогда за них не боролся. А они думали, что я им не нравлюсь. Это ошибка, я очень люблю женщин. Просто объективно я беден, мало известен, и со стороны скорее выгляжу парнем из "Сияния", у которого последнее время что-то не клеется.

Творческих планов у меня никогда не было, я никогда не считал себя творческим человеком.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexandra_a
2007-01-27 10:04 pm UTC (link)

У Вас практически нет недостатков. Если пожелаете, с радостью подарю Вам бэйби.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-27 10:10 pm UTC (link)

С такими же очаровательными ушками?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

shadow_ru
2007-01-28 05:01 am UTC (link)

А они думали, что я им не нравлюсь.

Интересная оговорка. :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-28 10:19 am UTC (link)

оговорки, как у всех людей у меня бывают. Но редко.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

npopok
2007-01-27 09:00 pm UTC (link)

Какою Вы хотите видеть «Утиную Правду»?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:41 pm UTC (link)

У УП должен быть офис, два-три постоянных сотрудника и финансирование на уровне районной газеты. Тогда за год она войдёт в пятёрку лучших периодических изданий рунета. Сейчас неоправданно много времени уходит на техническую часть и приходиться писать много левых текстов. Мне не трудно, но это раздражает, и отвлекает от продуктивной работы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ex_werter300247
2007-01-28 09:08 am UTC (link)

Бизнес-план сверстать можете?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ex_werter300247
2007-01-28 03:06 pm UTC (link)

Вопрос не праздный.
Если Вы убеждены,что вхождение в пятерку лучших достижимо,то у Вас в руках - хороший бизнес.Для начала бизнеса необходим бизнес-план,описывающий объем начальных вложений и прогнозирующий сроки возврата оных с выходом на чистую доходность.
Если Вы продемонстрируете(на бумаге),что из Ваших утят можно извлечь прибыль,я могу профинансировать это мероприятие.Если оно и вправду окажется таковым,то Вы прекратите перманентные сетования на свою бедность.Никто,ни один инвестор не будет бегать за Вами с предложениями - как раз наоборот,это Вам,автору бизнес-идеи надо подуматьо том,как ее продать.Под лежачий камень,сами знаете.....
Ну так что?.....

З.Ы.А где,кстати,обещанная шесть лет назад ветка по военной тематике?:))))
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-28 06:33 pm UTC (link)

Газета это не только бизнес, но и власть. Где-то 50:50. У борьбы за власть свои законы, сильно отличающиеся от законов экономической борьбы. Так что бизнес-план придётся писать Вам. А я ещё посмотрю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

krik_yastreba
2007-01-27 09:06 pm UTC (link)

Почему в Вашем творчестве столько ремейков?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-01-27 09:41 pm UTC (link)

То есть?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

going_out
2007-01-27 09:07 pm UTC (link)

История находок "античных" рукописей.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-01-27 09:46 pm UTC (link)

Существует две концепции:

1. забыли и вспомнили
2. подделали и подсунули.

Я придерживаюсь третьей концепции:

3. не забывали (и не вспоминали), не подделывали (и не подсовывали).

По моему, эта точка зрения наиболее простая и уже поэтому наиболее правдоподобная.

При катастрофической нехватке информации всегда надо выдвигать наиболее простую рабочую гипотезу.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mancunian
2007-01-27 09:08 pm UTC (link)

Почему Вы так зациклены на Англии?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:47 pm UTC (link)

Плюньте в глаза тому, кто это сказал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

lolique
2007-01-27 09:11 pm UTC (link)

у Вас есть дети?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:50 pm UTC (link)

Нет. У меня вообще никого нет. Я живу один. Есть старенькая мама и сестра, я с ними вижусь несколько раз в год. Они ко мне приезжали сегодня на самейный праздик. Я им показывал веб-камеру и подарил такую же. Теперь можно будет по интернету видеться :) Все остальные родственники умерли.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

abybr
2007-01-27 09:16 pm UTC (link)

Ваше отношение к книгам М.Вайскопфа о Н.Гоголе?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:51 pm UTC (link)

Не читал и не слышал. Буду благодарен за информацию.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

abybr
2007-01-27 10:12 pm UTC (link)

М.Вайскопф. Сюжет Гоголя. М. 2002
М.Вайскопф. Птица-Тройка и колесница души. М. НЛО. 2003
Очень рекомендую - о религиозно-философско-мистической подоплеке творчества Гоголя.
Кстати, его же замечательная книжка- Писатель Сталин, 2001.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-28 06:10 pm UTC (link)

Я где-то в ЖЖ писал о Гоголе. Все его произведения очень ясные, рациональные. До схематизма. Сам он "прост как правда": талантливый провинциал, делающий карьеру в столице, после шумного успеха немного пошедший в сторону от нахлынувшего счастья. "Руль вильнул в сторону". Так он и должен был вильнуть. Воображаю, как бы Николай Васильевич высмеял декадентов и последующую публику, делающую из него дурака и чуть ли не шизофреника. Стыдно читать: "педераст", "шарлатан", "сошёл с ума", "нос длинный", "крыса". Умный, стеснительный человек, со свойственными каждой яркой индивидуальности особыми чёрточками характера. Человек ответственный и совестливый. Немного наивный. Как все культурные украинцы, немного (НЕМНОГО) полонизированный. Нет даже в "Вие" никакой "религиозно-философско-мистической подоплеки". Есть талантливая рецепция модного западно-европейского романтизма к реалиям русской и мплороссийской бытовой жизни. Очень своевременная и литературно оправданная.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

yarnovosti
2007-01-27 09:16 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, с большим интересом читаем Ваши тексты в журнале и в "УП". Хотим использовать некоторые из них для публикации в своей газете. С указанием источника, естественно. Нет ли каких-либо дополнительных условий или ограничений для перепечатки с Вашей стороны?
С уважением.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:51 pm UTC (link)

А что за издание?
(Reply to this) (Parent)

aleksej
2007-01-27 09:27 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, наверное я уже Вам надоел, но вот мой вопрос-просьба из предыдущей ветки:

http://galkovsky.livejournal.com/87595.html?thread=9578027#t9578027

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 09:57 pm UTC (link)

Вообще я страшно цепкий, и если что наметил, добиваю до конца. Даже себе удивляюсь иной раз. Но очень редко, процентов пять текстов (пишу я много) отпадает. Как-то оседает в дальних директориях, и я туда не захожу годами. У меня есть директории, куда не ступала нога человека с начала 90-х :) Бродский с Солженицыным выпали в осадок. Думаю, дело в том, что для меня это был этап доинтернетовской социализации. Теперь мне "Новый мир" не нужен. По-крайней мере не до такой степени, чтобы для него писать благонамеренную ерунду.
(Reply to this) (Parent)

_flyman_
2007-01-27 09:43 pm UTC (link)

Что в Вашем понимании современный, типичный русский интеллегент? Опишите его пожалуйста.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 10:04 pm UTC (link)

Мне кажется сословие интеллигенции в России только формируется. Сейчас это слово пытаются дискредитировать, иногда успешно, но пройдут годы и люди, пишущие вздор о "гнилой интеллигенции" разобьют лоб об монитор. Это скала, они сами не понимают, на что подняли руку.

Можете мне поверить. Я прожил несколько политических периодов. Нынешний скоро заклеймят, а многие успешные сейчас люди будут скрываться по щелям. Ситуация нестабильная, а аппарата подавления у государства нет. Всё держится на соплях, то есть на "телевизоре". Ударят по телевизору молотком - всё погаснет. Нувориши окажутся в рваных кальсонах, властители дум - украинцами со справкой о высшем образовании, чиновники - сумасшедшими. За один месяц. И наоборот, те люди, которые кажутся "чмо", будут крутить карандашик в кабинете и решать вопросы по нашкодившим сявкам. Таковы законы истории.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

_flyman_
2007-01-27 10:09 pm UTC (link)

Меня интересовали не законы истории, меня интересовал облик типичного русского интеллегента. Современного Вам и мне. А то что произойдет потом... оно еще не произошло, оно только будет, а соответственно не так интересно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-27 10:13 pm UTC (link)

Все интеллигенты похожи друг на друга. это не нация, а сословие. Также рабочие, крестьяне, буржуи.
(Reply to this) (Parent)

acrolect
2007-01-27 10:04 pm UTC (link)

Кем Вы проходили Морровинд (раса, класс, созвездие)?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-27 10:05 pm UTC (link)

Забыл. Обычно я накачиваю мускулы и бью всем по зубам.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

acrolect
2007-01-27 10:14 pm UTC (link)

Во что играете из новых? Обливион проходили?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-28 06:39 pm UTC (link)

Начал, но потом отвлекла срочная работа. К тому же у меня для Обливиона машина слабенькая. Надо апгрейдить. Из последних игр наибольшее впечатление произвёл новый Half-Life. Дома лежит новый эпизод, никак не соберусь посмотреть. Из отечественных игр "Санитары подземелий" неплохо сделаны, но по совокупности недоработок 1 балл теряют.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

По истории
volodymir_k
2007-01-27 10:19 pm UTC (link)

Возможно ли представить, что было в России 16 века?
Смежная тема -- откуда и когда взялись южные славяне и чехи? (Историки в ЖЖ выкладывали материалы по истории панславизма, впечатление калейдоскопическое.)
(Reply to this) (Thread)

Re: По истории
galkovsky
2007-01-28 06:59 pm UTC (link)

Особо не думал, но полагаю нечто вроде "ига". Восточные колонисты-земледельцы с начатками политической организации, данной тюркскими (и возможно венгерскими) кочевниками. Иначе у русских наблюдалось бы развитое городское самоуправление по типу магдебургского права.

У чехов, как древнейшего славянского народа, прослеживается остаточная фаза кочевого образа жизни (табориты). Поляки и словаки это просто табориты, ушедшие на восток, как нож в масло. Поскольку не было сопротивления на восточном направлении, про это не сохранилось никаких упомнинаний. Хотя и о набегах на Германию мы имеем лишь литературу позднего времени, написанную по воспоминаниям. 100-150 лет без письменности люди городских цивилизаций помнить могут.

Внутренние районы Балкан видимо заселялись очень плохо и очень медленно. Отсюда успехи романской, греческой, мадьярской, а отчасти даже немецкой (Трансильвания) колонизации. Отсюда же практически полное отсутствие славян в Малой Азии. Скорее всего западные славяне древнее южных, причём Юг заселялся славянами через Адриатическое побережье и Среднедунайскую низменность. то есть общее направление, как и у западных славян, с Запада на Восток.

chachalava
2007-01-27 10:31 pm UTC (link)

Заранее приношу извинения...
Сразу несколько вопросов (девичьих из школьных дневников), вытекающих как-бы из пункта третьего:
Вы когда-нибудь влюблялись?
Много ли у Вас знакомых женщин\девушек?
Какие женщины\девушки Вам нравятся?
Есть ли образ любимой в Ваших мечтах?
Как Вы представляете себе период ухаживаний?
ну что-нибудь на эту тему, если можно, Дмитрий Евгеньевич!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 07:44 pm UTC (link)

>Вы когда-нибудь влюблялись?

Говорят, что влюбляются три-четыре раза за жизнь. Я влюблялся два, так что резервы есть.

>Много ли у Вас знакомых женщин\девушек?

Не так много, как хотелось бы. Единственно, я не испытываю особого желания знакомиться с очень молоденькими. Мне совершенно чужды (хотя вполне понятны) их интересы и мне с ними скучно. Наверное для лолит я слишком молод, надо войти в набоковский возраст. Или спиться, как один жижист.

>Какие женщины\девушки Вам нравятся?

Я уже частично ответил. Мне нравятся самые разные женщины. Пожалуй, кроме внешности меня больше всего привлекает влюблённость в Галковского, а больше всего отталкивает - конфликтность и постоянное стремление к самоутвержению. Со мной нельзя поссориться, но мне в последнем случае постоянно приходиться "спасать ситуацию". Это приводит к невозможности расслабиться и отдохнуть в объятиях любимого существа. Наиболее ценно для меня в личных отношениях - душевное спокойствие. Я вырос в злой и иногда страшной семье, поэтому очень не люблю любые формы личных конфликтов. Даже НАМЁКИ на возможность таких конфликтов. При этом я крайне скрытный и в общении невозможно определить, что мне действительно нравится, а что меня действительно раздражает. Человек в общении со мной делает стремительную карьеру или стремительно деградирует в моих глазах, и об этом даже не подозревает. Это может приводить к абсурдным в его глазах действиям, но все мои действия строго закономерны. Я способен почти всё терпеть и почти всё прощать, но я всегда буду знать, что я терплю, и что я прощаю. И почему я это делаю.

>Есть ли образ любимой в Ваших мечтах?

Нет, это удел юности. Я, кстати, несклонен к каким-либо мечтам и фантазиям. Мои действия очень рационалистичны и даже материалистичны. Комплименту женщине я всегда предпочту цветы, а цветам - ресторан. Это иногда приводит к смешным сценкам, потому что дамы ждут от писателя Галковского цветной лапши на уши. Мне же пользоваться своим литературным даром в личных отношениях кажется нечестным. Первые победы на любовном фронте собственно начались после того, когда я всё-таки научился говорить в глаза разные милые пустяки. Это ещё раз свидетельствует, что у меня есть трагическое развоение между внешним обликом в внутренним миром. У меня психология не некрасивого, но обаятельного литератора, каковым я являюсь на самом деле, а очень красивого мужчины, совершенно не нуждающегося в сколько-нибудь связном ухаживании за дамами. Всё его с самого начала.

Как Вы представляете себе период ухаживаний?

Так и представляю. На мой взгляд, людям, созданным друг для друга, должно быть друг с другом с самого начала удивительно легко, когда говоришь и забываешь о времени. А во-вторых, с самого же начала надо сильно хотеть друг друга - с одного взгляда. Это противоречивые чувства - их переплетение и делает ухаживание романтической, немного смешной и в любом случае сюжетно выигрышной вещью. (Это уже пошла т.з. писателя, а не человека. Поэтому умолкаю.)
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mifodelik
2007-01-27 10:46 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, Ваша реакция на организованные мною дебаты в Оксфорде, в течение которых Вербицкий был обсыпан мукой, была презрительная, но меткая:

http://galkovsky.livejournal.com/82781.html?thread=8565853#t8565853

Тем не менее, я хотел бы спросить Вас: как Вы сами относитесь к тому, чтобы приехать к нам, в русское общество оксфордского университета? Пусть мучная история Вас не смущает - у нас до этого побывала масса докладчиков, в т.ч. президенты и олигархи, и никаких эксцессов не было, наоборот, была благодарная публика и серьезные дискуссии.

Приглашение будет оставаться в силе как минимум год.

(Reply to this) (Thread)

misssing_link
2007-01-28 12:51 am UTC (link)

они хотят живьём пощупать: "ааа, вот ты какой... ну-ну..."
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mifodelik
2007-01-28 02:37 pm UTC (link)

Вы сказать-то чего хотели?
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-01-28 07:49 pm UTC (link)

Есть некоторые соображения относительно посещения Англии в апреле. Но пока всё очень пунктирно. Была бы возможность, я вы основательно съездил в Америку. С промежуточной остановкой в Англии, и с равноценными остановками в Нью-Йорке, Монреале, Калифорнии, и может быть, Колорадо и Мехико.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

pha
2007-01-27 11:15 pm UTC (link)

скажите, каково это быть потомственным алкоголиком и при том не пьющим?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 10:31 pm UTC (link)

Мои деды не пили совсем. Со стороны отца дед был предпринимателем в Средней Азии, у него была двухэтажная вилла, купленая у подполковника Поклевского-Козелла, дело, большой участок земли с туземными рабочими. Он был из семьи потомственных священников. После конфискации остатков нажитого в конце 20-х, дед поджог свой дом и огромный сад в Мервском оазисе, и ушёл в люди. Ему было около 50 лет. Это был очень жёстокий и решительный человек. Однажды маленький отец баловался, дед подошёл и молча разбил ему кулаком рот. Он чуть кровью не захлебнулся. Совсем старым человеком (80 лет) он за глазах у маленькой внучки убил топором пса - овчарку Джека. Джек был любимцем семьи, от старости у него отнялись ноги. Дед его молча убил, молча закопал у забора. Ему даже не пришло в голову, что у внучки начнётся истерика. При этом семья Галковских была культурной украинской семьёй. Никто друг на друга не орал, родителей называли только на "вы", все пели и рисовали. Мой отец учился в консерватории, а дядя окончил Строгановку.

Дед со стороны матери был придворным певчим из среды московских священников и лавочников (булочники). Это коренной москвич. После революции он работал наборщиком в типографии. Это рабочая специальность, но требует высокой квалификации. Он тоже совсем не пил, был человеком с правилами. Его слово было законом.

Мой отец не был алкоголиком. Он был пьяницей, и пить стал поздно, в шестидесятых. До этого он не пил даже на фронте, меняя фронтовые сто грамм на сахар. И не курил. Дед не курил тоже.

Пить стало советское поколение. Старший брат матери связался с уголовниками и после войны по мокрому делу получил большой срок и сто первый километр. У него была кличка Япончик, после лагеря он завязал и стал обычным трудягой. За галстук закладывал, рано умер. Младший брат матери допивался до белой горячки. Умер. Два моих двоюродных брата (между собой родные) умерли от пьянства одновременно. Усмешка судьбы: один был с тонкими чертами лица, пианист, скрипач и дирижёр, руководил известным московским оркестром. Второй был краснорожим грузчиком, похожим на занявшегося культуризмом Шуру Балаганова, тоже музицировал, но на гармошке. Водочка всех уравняла.

Я сам не пью и не испытываю в этом никакой потребности. Могу отхлебнуть вина за столом.

Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство. Информацию о своём семействе я дозирую. В общем я считаю что имею к нему мало отношения. Такие люди как я, основывают династии или умирают одинокими. Родственники оказали мало влияния на моё развитие.
(Reply to this) (Parent)

evelbius
2007-01-27 11:36 pm UTC (link)

Вы говорили (передам как понял), что для понимания истории человеку необходимо совершить в мировоззрении десяток переворотов того же порядка, что и усвоение знания об итальянском источнике (примерно 15-го века) евроцивилизации.
Вопрос такой: можно ли дать перечислением этот нарытый Вами десяток? Инфа массово не уйдёт (ключа нет), а людям интуиции - поможет. Если таковое возможно, то прошу Вас дать этот структурированный намёк.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 11:54 am UTC (link)

1. Когда численность населения может расти по экспоненте, она должна расти по экспоненте.

2. Государство это иерархия полисов, первая стадия государства – союз полисов, а первичная форма государственной жизни – полис.

3. Как только складываются правильные дипломатические отношения, возникает мировое сообщество с жёсткой оппозицией гегемон-субгегемон.

4. Гегемон определяет историческую эпоху и создаёт господствующую историческую концепцию своего времени.

5. История поверженного гегемона всегда является злобной карикатурой.

6. Демократия - естественное и поэтому самое древнее состояние человеческого общества. Централизованное управление всегда неестественно, насильственно, но, к сожалению часто (а в экстремальной ситуации всегда) более эффективно.

7. Уровень фантастичности истории церкви равен 100%. Самая академическая история христианства-мусульманства, буддизма-индуизма это идеологическая конструкция, разваливающаяся с одного чиха. Это учебный набор «Юный следователь».

8. Любая государственная история автоматически направлена на максимальное удревнение, максимальное увеличение территории, численности населения, уровня экономического и культурного развития данного государства. Учебниками по национальной истории как достоверными источниками можно пользоваться только при наличии двух-трёх коррекций: временных (с шагом в 100 лет) и территориальных (учебники других стран, желательно врагов).

9. Политэкономия - это не наука, а замаскированные под научное знание экономические интересы «страны-производителя». Не ищите, где правда и где ложь, ищите кому вас уговаривают отдать свои деньги. По мере уговаривания могут сообщить ценную информацию. Иногда невольно.

10. Политическая партия - это социальная корпорация, призванная улучшить социальное положение своих членов легальными (или относительно легальными) средствами и использующая для маскировки демагогию. Поэтому правильные названия политических партий это не «социал-демократы», «легитимисты», «консерваторы» или «республиканцы», а «ослы», «дятлы», «шляпы», «кильки», «слоны», «долболобы», «бомжи», «белые» и т.д. Т.е. партия это умная мафия, достигающая тех же целей легальными методами. Или ОТНОСИТЕЛЬНО легальными. С другой точки зрения, мафия это глупая, варварская, пародийная партия. «Хорошая партия» в буквальном переводе – Буонапарте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

anton_rau
2007-01-28 12:14 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, есть такое понятие - "защита от дурака". Действительно, дураки в действии часто опасны, особенно руководствующиеся благими намерениями.

Но существует ли "защита от гения"? Злого гения? Например я, очевидно, позитивный галковскоман. Но где-то в глубине я отдаю себе отчёт, что талантливый человек с развитым интеллектом способен меня обмануть, даже не обмануть, лучше так - ввести в заблуждение, ведь обычно в таких случаях почитатель "сам обманываться рад", особенно не обладая информацией. Причиной такого поступка может быть что угодно: люди попроще припишут поступок гения, скажем, мизантропии, мести, зависти. Но что, если всё страшнее - у того просто есть некая программа, эксперимент по выведению нового вида "утят", превращение философом советского человека в гомункулуса сверхнового "русского"?

Понятно, что противоядием служит хорошо проверенное "знание - сила" и моральные свойства поступков гения, которые можно наблюдать со стороны. Но ведь одарённый человек, в отличие от сумасшедшего, может смоделировать и "сыграть" нужным образом морально-окрашенные поступки, а информацию в постинформационном обществе можно не только легко подделать, но и создать видимость истинности, скомпилировать, а то и создать истину с нуля, свою собственную правду.

Так как же бороться с _такой_ пропагандой? Проблема не в "не сотвори себе кумира". Ведь это почти что ситуация "войны с марсианами", не картонными треножниками, но столкновение с нечто, что знает и понимает тебя абсолютно. Как дураку не стать жертвой умного? Это фантастическое "как противостоять внеземному разуму"?

Извините за немного невнятный вопрос.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-01-28 10:44 am UTC (link)

"Гениальность" это слово из лексикона 19 века. Означает сверхестественные способности. Например, способность читать мысли. Но не каким-то неведомым биологически объяснимым способом (скажем, при помощи специального органа, улавливающего и дешифрующего электомагнитные волны мозга), а МИСТИЧЕСКИ. То есть гений это полубог. Благодаря массированной пропаганде, к тому же подстроившейся под более ранние наработки пропаганды религиозной, эта точка зрения глубоко укоренена в массовом сознании. Есть секретные еврейские Мессинги, они с арены цирка гипнотизируют Гитлера и т.д.

На самом деле "не нужно быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря". Цезаря понимают все, кроме 3-5-15%% людей биологически глупых. Таких людей очень много, это тщательно скрывается пропагандой современного государства. Речь идёт не о даунах, а о биологически совершенно нормальных людях. Это видовая вариабельность интеллекта. Такие люди физически не могут получить среднего образования, часто учатся в специальных школах для умственно отсталых. Но 85-97%%, то есть подавляющее большинство людей, мыслят стандартно, со всеми коленцами и обертонами. Конечно кто-то побыстрее, кто-то помедленнее. Но все эти люди сами кого хочешь обманут. Так что не вижу проблемы.

Что касается макушечников, то кроме некоторых незначительных бонусов, которые ИНОГДА прилагает мать-природа (исключительная память или повышенная работоспособность), у них есть только везение. В политике и некоторых областях научного знания - эксклюзивная информация. Больше ничего нет. Следовательно, нет самой проблемы "манипуляции". Манипуляция была бы возможна, если бы существовали логические приёмы, недоступные обычному сознанию. Но к счастью все мыслительные операции на редкость элементарны. Нужно быть дебилом, чтобы не понимать, что если А=В и В=С, то A=С.

Что касается нравственности, то и здравый смысл и жизненный опыт убеждают меня в простой истине: чем человек умнее и культурнее, тем он лучше по своим нравственным качествам. Исключения бывают, но это не более чем парадокс больших чисел.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

rozenrot
2007-01-28 01:23 am UTC (link)

Что Вы думаете о футболе вообще и об английском в частности?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 10:15 am UTC (link)

Футбол это такая игра - в мячик. Мяч похож на бегущего зверька, которого приятно пнуть ногой, желательно насмерть. Хомо сапиенс - биологический охотник. У меня для таких целей есть специальный круглый утёнок. Иногда я его футболю в потолок. Его можно наблюдать под ёлкой на последней новогодней фотографии. Утёнок не обижается, потому как понимает, что Галковский всё делает любя. Я зверю создал условия, в обычной ситуации он сидит наверху полок с дисками - в компании c самым озорным и самым меланхоличным утёнком. Композиция называется "Никулин-Вицин-Моргунов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

simon_benjamin
2007-01-28 04:25 am UTC (link)

Возглавляли ли бунт Пугачёва евреи?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 10:05 am UTC (link)

Как я понимаю, это вариант вопроса: "Еврей ли вы?"
(Reply to this) (Parent)

__red_dnf__
2007-01-28 04:41 am UTC (link)

Я не знаю вашего среднего КПД, подозреваю что довольно высок. Может бытьадаже и того больше. Но видно ЖЖ и УП. Могли бы Вы обнародовать ещё часть ваших инициатив, над которыми Вы работаете паралельно?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 12:21 pm UTC (link)

Последнее время я работаю над технологией создания механических объединений больших и сверхбольших групп пользователей.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

zzz23
2007-01-28 05:41 am UTC (link)

Считаете ли Вы, что мы не одиноки во Вселенной? И на что похож, или как Вы себе представляете внеземной Разум?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 12:22 pm UTC (link)

Разум он и есть разум. Везде абсолютно одинаков.
(Reply to this) (Parent)

Десятка книг
elatus
2007-01-28 08:43 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, назовите пожалуйста 10 книг
которые обязательно нужно прочитать.
БТ, ....
(Reply to this) (Thread)

Re: Десятка книг
galkovsky
2007-01-28 12:27 pm UTC (link)

Трудно сказать. На меня в детстве огромное влияние оказала периодика. Думаю, для каждого ребёнка крайне важно последовательное и цикличное чтение. Не навязываемое извне, а определяемое прородой, т.е. календарём.

Что касается вопроса про 10 книг, которые надо взять на необитаемый остров, то он немного устарел. Возьмите ноутбук с интернетом.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

aeroplan
2007-01-28 10:38 am UTC (link)

1 Нет никаких исторических фактов об истории человечества до 15 века. Что произошло 500 лет назад, почему человечество стало развиваться? Почему темпы развития стали такими высокими последние 100 лет?
2 Что вам известно о том (или о тех, кто создал мир в котором мы живем? Каковы их (Его) возможности?
3 Сколько лет миру, в котором мы живем?
4 В сцене из Бесконечного Тупика - "татарин в разрезанном пуховике", какими техническими средствами сделан этот эпизод?
5 Война будет? Кто победит?

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 12:32 pm UTC (link)

1. Они всегда были высокими. Вопрос почему мы знаем, что было именно 500 лет назад, сравни вопросу, почему человек может иметь личные записи только начиная с 5-8 лет. Люди научились писать, точнее, массово фиксировать написанное.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mac_arrow
2007-01-28 10:39 am UTC (link)

В Питер опять не собираетесь?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 12:32 pm UTC (link)

Пока нет.
(Reply to this) (Parent)

Вопросов нет. Есть звездец от…
brazoo
2007-01-28 10:55 am UTC (link)

…проникновения в суть феномена

О Галковском

Увы, по выходным этот образцово-показательный материал работает в режиме зависания.
Наверно, по будням надо смотреть.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопросов нет. Есть звездец от…
galkovsky
2007-01-28 12:39 pm UTC (link)

:)

Кошмар негативного галковскомана или Галковский и его мурзилки.
(Reply to this) (Parent)

hedj
2007-01-28 11:10 am UTC (link)

Верите ли вы в силу вашего Слова?
Подробности: http://roizman.livejournal.com/345155.html?thread=7654211#t7654211
Начало: http://roizman.livejournal.com/345155.html?thread=7633987#t7633987
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 12:41 pm UTC (link)

Я верю в силу реальности.
(Reply to this) (Parent)

exxtractor
2007-01-28 11:17 am UTC (link)

Что есть масонство? В чём его суть?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 12:54 pm UTC (link)

Это пиписька государства. С её помощью происходит осуществление приказов и репродукция системы государственного управления. Поскольку любое господство построено на подавлении, людям показывают историю общества без пиписьки. Про пипиську есть, но у хулиганов в подворотне. Точно так же подавляли детей и подростков в классической европейской семье. Были даже детские анатомические атласы без пиписек. Политология это целиком беспиписечная наука. Сидят доктора биологических наук, изучают жирафа. Вроде всё понятно: и пищеварение, и строение позвоночника, и окрас. Только откуда эти проклятущие жирафы взялись, как они умудряются появляться на свет божий? МИСТИКА. Не иначе боженька. А "боженька" сидит в провинциальном обкоме с расчёской в кармане пиджака, попивает чаёк и над терпилами ухмыляется. Вроде и школу последним кончил, и в ВУЗе комсомолил, а ЧЕЛОВЕК ИНОГО ПОРЯДКА РАЗУМЕНИЯ. Со структурированием информации и Ельцин справится. Пипу покажет прохфессору, тот с трибуны бряк. "Распалась связь времён". Потому и называлось франк-масонство в 18 веке КОРОЛЕВСКОЙ НАУКОЙ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

d_zhukovf
2007-01-28 07:14 pm UTC (link)

У меня к вам два вопроса:

1) Вы писали что Черненко не обладал высшим образованием. Однако в его биографии сказано, что он оканчил Педагогический институт, а до этого выcie. парт школу. Биография поддельна или вы не считаете такое образование высшим?

2) Вы говорили что в России нарушен механизм принятия в элиту лучших представителей народа. А как организован такой отбор в Англии.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 07:52 pm UTC (link)

Я писал достаточно подробно о признаках нефиктивного образования: последовательность, непрерывность, своевременность и т.д. Иначе у Вас Кунаев превратится в академика.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

d_zhukovf
2007-01-28 08:45 pm UTC (link)

Смысл вопроса заключался в том, чтобы
уточнить, по формальным вы признакам судили об образованности Черненко или с учетом "последовательности, непрерывности, своевременности и
т.д."

А кстати, вы не ответили на второй вопрос. Кстати, возможно вам заинтересует то, что на основе мтаериалов Волкова появилась статья по поводу интеллектуального слоя в России под названием "Горькая судьба мозга нации". Вот адрес http://www.contr-tv.ru/common/2145/

(Reply to this) (Parent)

enzel
2007-01-28 07:38 pm UTC (link)

Ваше любимое стихотворение из Мандельштама и из Пастернака?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-28 08:09 pm UTC (link)

1. Не повторяй чужих наречий, но постарайся их забыть...

2. Пастернака как-то особо не знаю, некоторые вещи очень нравятся. Наизусть помню только монолог Фауста, но перевод Холодковского я помню тоже:

Написано: "В начале было Слово" —
И вот уже одно препятствие готово.

Холодковского легче играть, а я наизусть стихи всегда проигрываю. "Что если Ариост и Тассо, обворожающие нас.." тоже легко проигрывается, но для этого надо начать с этой строчки. Эту изменённую последовательность я использовал в святочном рассказе про Хранителя.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-01-29 02:46:00

343. ЭКСКУРСИЯ В ЗВЕЗДОЛЁТЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
В прошлой ветке около 200 записей. Новые вопросы можно задавать здесь.

О XVII веке и христианстве( если можно)
mathemnikiforov
2007-01-28 11:57 pm UTC (link)

КАК поставили на службу государству этот Новый Завет?

(хотя бы пунктирно). Заранее спасибо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: О XVII веке и христианстве( если можно)
galkovsky
2007-01-29 03:12 pm UTC (link)

Это призошло ещё на уровне полисной жизни. Наиболее древние аспекты религиозной жизни - религиозный туризм, приносящий колоссальную прибыль, и захоронение мертвецов. В христианстве видно невооружённым глазом происхождение от городского цеха могильщиков.

Вообще же это больной вопрос. Люди начинают что-то быстро-быстро говорить, крутиться на месте, потом их бьёт судорога, изо рта идёт пена. Называется трясунец. Явление такое же естественное, как смех. Смех, если конечно дело не в щекотке, это рефлекторная судорога лицевых мышц, наступающая после эйфории, которая в свою очередь возникает после осознания какого-либо жизненного противоречия. Речь идёт о решении логической задачи, порождающей физиологическую эмоцию. Трясунец возникает после вербальной интоксикации, это признак общего сбоя целеполагания. Когда начнётся производство анропоидных роботов, люди лучше начнут понимать, что такое религия. Пока беседовать на эти тебы большей частью бесполезно. Существует логический парадокс между выполнением программы и загрузкой программы.

nineiseven
2007-01-29 12:06 am UTC (link)

Гамбургская школа, новые левые, хиппи. Вообще 60е годы на западе, что это было?
(Reply to this) (Thread)

merkwurdig
2007-01-29 02:23 pm UTC (link)

ясное дело, LSD :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

nineiseven
2007-01-29 02:59 pm UTC (link)

ну да, как один из пунктиков + раскрученные идеологи этого дела, с кинематографическими побегами из тюрем и проч. и отсюда же популяризация восточной мудрости
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-01-29 03:31 pm UTC (link)

Надо отделять государственные спекуляции от внутренней сущности явления. Сущность заключалась в создании массовой культуры, охватывающей ВСЕ население. Если декаданс был первой массовой культурой, созданной и адаптированной для всё-таки узкого слоя образованных горожан, то шестидесятничество (не советское, а мировое), стало последней массовой культурой, так как места для дальнейшей интервенции не осталось. В этом смысле произошёл геологический сдвиг "раз в 300 лет". Это хорошо видно уже при современном удалении. Для человека 2007 года человек 1967 года близок и понятен. Разница есть, но чисто количественная. А 1947 это другая эпоха, с другой системой ценностей и с другими культурными стандартами. Та же пропорция сохранится и в 2057 году.

Этот "геологический сдвиг", как всегда, одни государства пытались использовать против других. В общем, это мышиная возня. Хотя историю 50-70-х годов невозможно изучать без упоминания о студенческих волнениях 60-х и о сексуальной революции.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

igor_panin
2007-01-29 01:19 am UTC (link)

Кого считаете лучшим русским писателем современности?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 03:33 pm UTC (link)

Не слежу. По-моему, художественная литература устарела как метод, это удел провинциалов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

igor_panin
2007-01-29 03:44 pm UTC (link)

А если в расширенном варианте - не обязательно прозаик, но и философ, публицист?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-31 05:19 pm UTC (link)

Вчера мельком посмотрел по ТВ сюжет про Гюрджиева. Мама дорогая! Галерея социальных уродов. Цирковые.

В годы застоя у студентов философского факультета пользовался уважением какой-то чех, преподававший метафизику в ЧССР, бежавший в Англию и читающий лекции о Платоне в лондонском пабе. Говорили, что народ в паб ломился мартышку послушать. Под пивко. Я так полагаю, пятигорских надо организовать в бродячий цирк. Приехали в Воронеж, натянули шапито, народ собрался, они на арену: элекррроникаааа-киберьнетикааа, третий Рим, Мамардашвили, Гюрджиев. Деньги собрали, народ посмеялся, шапито собрали, поехали в Белгород. Можно и СМИ показывать. Раз в год, в "новостях культуры":

- Много радости жителям Волгограда доставило выступление доктора философских наук Марлена Мордехаевича Мепомнящих.

Надо сказать, что в нормальных странах цирк распространён, но дело это немного стрёмное. Каждого клоуна или фокусника в жизни нет-нет да и поколотят. Публика "неразвитая", представление грубое. Чуть что - "верните деньги" и зуботычина. В Пятигорских и Мамардашвилях меня угнетает не праздничность, а что на этом празднике жизни им ни разу не вломили как следует. Вроде и шулер, и передёргивает на глазах, а канделябром ни разу не бит. Наоборот, живёт жизнью почтенной - то ли профессор, то ли отставной генерал. Ни прыжков через забор, ни затаивания на дне мусорного бака, ни поездок на трамвайной подножке. Верх мидлькласса.
(Reply to this) (Parent)

lana_aelin
2007-01-29 06:11 am UTC (link)

Играете ли Вы в РиВ http://the-game.ru?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 09:47 pm UTC (link)

Почему Вы задаёте этот вопрос?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

danilov_s
2007-01-29 06:18 am UTC (link)

,
Пишете ли вы в последнее время что-либо, кроме публикуемых статей и реплик в интернете?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 09:50 pm UTC (link)

У меня много времени уходит на работу, которую могут выполнять люди, ниже меня на 4 класса. И в быту, и в литературной области.
(Reply to this) (Parent)

_devol_
2007-01-29 07:52 am UTC (link)

сорри, что надоедаю, но учитываю Ваш интерес к Скандинавии и Исландии, повторю свой вопрос об Ингстаде:

http://galkovsky.livejournal.com/87999.html?thread=9655743#t9655743
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 03:36 pm UTC (link)

В своё время прочёл, общее впечатление положительное. Если были какие-то замечания и дополнения по теме, я их уже забыл.
(Reply to this) (Parent)

Украина: продолжается выживание всего русского
a_sky
2007-01-29 09:22 am UTC (link)

В государстве "Украина" нынешние власти продолжают политику повальной украинизации.
В прошлом году в русскоговорящих областях переведены на укр. все местные теле и радиоканалы.
Сейчас вводят обязательное дублирование мультфильмов и детского кино в кинотеатрах.
Мин.образования обещает еще большую украинизацию высшего образования.

Дмитрий Евгеньевич, как долго все эти негативные процессы будут продолжаться?
Будет ли свет в конце тоннеля, или жители Новороссии навсегда забудут свой язык и свою историю, и станут "свідомими українцями", которые ненавидят все русское?
И последний вопрос: что делать?
(Reply to this) (Thread)

Не там кавычки:
acrolect
2007-01-29 11:57 am UTC (link)

В "государстве" Украина...
(Reply to this) (Parent)

Re: Украина: продолжается выживание всего русского
galkovsky
2007-01-29 03:40 pm UTC (link)

Оставьте на необитаемом острове мужика и бабу, решите вопрос с питанием и жильём. Как вы думаете, чем они там будут заниматься? Это "негативный процесс" или как? Украинцы делают то, что они должны делать в предложенной им ситуации. Или Вы думаете, что незалежность Украины возникла после 300 лет кровавой борьбы с кацапской оккупацией? Хохлы поступают правильно и единственно правильно. Нормальные люди.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Украина: продолжается выживание всего русского
a_sky
2007-01-29 06:22 pm UTC (link)

Получается, безобразия прекратятся только когда "придет лесник и всех разгонит"...
Когда же придет лесник? Когда в Москве появится власть, заинтересованная в сохранении/воссоздании России, в широком распространении/использовании русского языка?
Что стоит делать, чтобы лесник пришел быстрее?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Украина: продолжается выживание всего русского
galkovsky
2007-01-29 09:46 pm UTC (link)

Не знаю, но всё дело в этом. Всё остальное производное и любая борьба с украинизацией в лучшем случае немного затормозит процесс. Если мужчины и женщины спят в общем бараке, будут дети. Даже если это будет монастырский барак.
(Reply to this) (Parent)

obeh
2007-01-29 10:18 am UTC (link)

Знакомо ли Вам понятие "нетократия"?
Читали ли Вы книгу "Netократия. Новая правящая элита и жизнь после капитализма" Яна Зодерквиста и Александра Барда?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 10:29 am UTC (link)

Нет. почему-то вспомнил перестроечное выражение "телефонное право".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

kornev
2007-01-29 11:41 am UTC (link)

В точку! По поводу «Нетократии», такое впечатление, что в книге этой (и в сознании авторов) фундаментальный глючок - они смешивают в одну кучу два явления:

(1) «сети» как форму общественной организации, известную человечеству из глубины веков и особенно усилившуюся в наше время, по мере того как общество становится все более сложным и непрозрачным; кстати, «телефонное право» - один из вариантов исторической «нетократии»;

(2) «сети» в смысле «Интернет», открытые сетевые коммуникации.

В результате смешения получается заговор всесильных интернетчиков-«нетократов» (субъектов типа Носика).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

axexa
2007-01-29 11:59 am UTC (link)

а что такое телефонное право?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-29 03:45 pm UTC (link)

В СССР была параллельная телефонная линия для партноменклатуры. Все вопросы решались по ней. Использовалась соответствующая лексика: "вышел звонком на первого зама предсовмина"; "Николай, мы тут посоветовались и решили"; "отобрали вертушку". Телефонные приказы потом оформлялись ничего не значащами ритуалами бесчисленных собраний и заседаний.
(Reply to this) (Parent)

pinolla
2007-01-29 10:30 am UTC (link)

Quo vadis ?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 03:48 pm UTC (link)

Я на солнышке лежу...
(Reply to this) (Parent)

aeroplan
2007-01-29 10:42 am UTC (link)

Когда Вы начнёте банить идиотов?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-01-29 03:49 pm UTC (link)

Каждого жижиста кто-нибудь считает идиотом.
(Reply to this) (Parent)

stepan_spb
2007-01-29 10:55 am UTC (link)

1. С кем воюют США в Ираке?
2. Ваше отношение к книге Перкинса "Исповедь экономического убийцы?"
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 03:50 pm UTC (link)

1. С Европой.
2. Почему все исповеди так банальны?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

shadow_ru
2007-01-29 12:03 pm UTC (link)

Почему "Друг Утят"?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 03:51 pm UTC (link)

Хороший вопрос для ветки-викторины.
(Reply to this) (Parent)

herr_zibel
2007-01-29 01:35 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, как в Вашу теорию России-английской криптоколонии вписывается интервенция 1918-20 годов на русский север?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 04:50 pm UTC (link)

Хороший вопрос. Англичане высадились в Архенгельске, чтобы подстраховать большевиков. Препятствий англичанам во время высадки не чинили. Это было сделано по личному распоряжению Ленина (документ был засекречен до начала 90-х и не вошёл в ПСС). Немцы были поставлены перед дилеммой: или иметь дело с дружественным, но всё-таки независимым режимом Совдепии, либо пойти на путь эскалации и вступить в прямое соприкосновение с войсками Антанты и поддерживаемых Антантой периферийных правительств. Немцы предпочли первое, в общем вполне резонно. Им было необходимо снять с восточного фронта всё, что можно, и ударить по Парижу до прибытия американцев.

Советские войска на Севере вошли в состав английской армии, этот факт до сих пор замалчивается. Были чудовищные сцены, аналогичные советско-фашистскому параду в Белостоке в начале 2 мировой войны. Например, красноармейцы принимали участие в параде, по случаю... именин их величества короля Англии.

Более того, красноармейцы, пользуясь попустительством англичан, нападали на местные белогвардейские части, вся деятельность белой армии была англичанами дезорганизована. Никакого северного фронта у большевиков не было, речь шла о мелких пограничных стычках по инициативе местных крестьян. Только после того, как англичане ушли с Севера, белые части предприняли отчаянную попытку прорваться в центральную Россиию. У них не было достаточно амуниции, англичане им ничего не оставили, людей было мало. Тем не менее, после сбрасывания английского балласта, русские части углубились на Юг и взяли Шенкурск. Но дело было сделано. Кроме малого количества войск, у белых был ненадёжный тыл. Из-за попустительства англичан в Архангельской губернии практически легально действовали большевистские оргранизации, рабочим дурили голову сказками о зажиточной жизни при советах. Рабочие верили, их же большевики после оккупации Архангельска и расстреляли. Кроме того, английская резидентура существовала внутри самого офицерского корпуса. Её не расстреляли, в интегрировали в Красную армию (в том числе на командные должности).
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

shlyahtich
2007-01-29 01:44 pm UTC (link)

Ждать ли нам дефолта в 2008 году? Я замечаю что люди которые меня подвозят, в последнее время говорят как же все надоело, сколько можно терперь, когда цены перестанут расти, когда нас перестанут обкрадывать, уж поскорей бы дефолт. Предпосылки для этого есть, а какие есть против? Имхо же дефолт особенно близок, близок как никогда.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-01-29 04:51 pm UTC (link)

Дефолта при нарушенном и некомпетентном управлении можно ждать в любой момент. Это как авария при пьяном шофёре.
(Reply to this) (Parent)

evelbius
2007-01-29 01:53 pm UTC (link)

Присоединяюсь к вопросу о ранней Америке, но в другой формулировке, и с развитием этого вопроса.

1. Прошу Вас высказать, хотя бы в несколько слов, Ваши предположения о создателях звездолёта, по которому бегали центрально-южноамериканские индейцы. А был ли звездолёт?
2. Астрономическая "греческая" хай-тек-игрушка, которую нынче обнародовали британцы - тоже деталька "Вавилона-N"? И даже если это очередная Троя... - предполагаете ли Вы вероятной "фениксообразную" цикличность цивилизационного процесса в мегаистории?

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 05:03 pm UTC (link)

По мере быстрого роста латиноамериканских государств будут находить всё больше свидетельст высокого уровня доколумбовой цивилизации. Ничего иного ожидать нельзя. Таковы исторические законы.

Цикличность истории возможна, но как редкий парадокс. Например, вполне вероятна периодическая дегенерация северных городов Средней Азии: в связи с колебаниями уровня Каспия, изменением русла Мургаба и т.д. На макроуровне это совершенно невозможно: в целом климатические условия на Земле стабильны.

Сложнее обстоит с духовной культурой: у нас произошёл в 20 веке огромный срыв. Произошли десятки культурных срывов в деколнизированных государствах: от цветущей французской Камбоджи к полпотовской Кампучии. Но даже при этих неблагоприятных условиях материальный прогресс идёт с железной поступью. Хрущёв дурак, а телевизоры стали делать. Ельцин кретин-алокоголик, а интернетизация началась при нём. Математика.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

***
zo_zo_le
2007-01-29 02:00 pm UTC (link)

Мне очень понравилось про "электрика, которого убило током". Не могли бы Вы рассказать про другого электрика, я имею в виду Александра Паникина. Судя по ЖЖ Вы его хорошо знали.

(Reply to this) (Thread)

Re: ***
galkovsky
2007-01-29 05:03 pm UTC (link)

Не понял вопроса. Паникин не был ни священником, ни психопатом.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

d_zhukovf
2007-01-29 04:58 pm UTC (link)

Переношу сюда вопрос о том, как в Англии устроен механизм принятия в элиту наиболее ценных представителей населения.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 05:09 pm UTC (link)

Как раз в Англии с этим некоторые проблемы. В Америке система гораздо демократичнее.

Для любого культурного государства это не вопрос. В основе механизма социальной возгонки - система образования: вы получаете хорошее платное образование при стандартных способностях ("не дебил") + вы получаете хорошее образование бесплатно при хороших способностях. Практически невозможно представить ситуацию, чтобы способный и социально нормальный человек на Западе не смог самореализоваться.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

представляю как лет через 20 - 4 страны будут бить англич - mathemnikiforov, 2007-01-29 07:41 pm UTC (Expand)

ни одного историко-литературного, увы. все - вода :) сорр
lolique
2007-01-29 05:26 pm UTC (link)

как Вы думаете, счастливый человек хуже несчастного?
семейное счастье отупляет?
счастье отупляет?
вы рады вашей известности?
хотели ли бы вы встретиться с кем нибудь великим. с толстым например. спросить его верит ли он в бога. или это разрушение мифа и ЛУЧШЕ НЕ НАДО?
согласились ли бы вы на встречу с заурядным читателем вашего жж? или лучше не надо? :)
верите ли вы в то, что творчество разбавляет смертность человека. творить для того, чтобы с разгону влететь в послесмертье почти по набокову или это совершенно все равно создал ли ты что то бессмертное или нет - лопух на могиле, равнодушная природа красою вечною сияет и т.д.

(Reply to this) (Thread)

Re: ни одного историко-литературного, увы. все - вода :) со
galkovsky
2007-01-29 09:42 pm UTC (link)

>вы рады вашей известности?

Я совсем не известен. Недавно меня пригласили на радио. Они были уверены что я какой-то журналист, пишущий на юридические темы. Спросили, как меня представить, какой вуз я закончил, где работаю. Когда я промямлил, что вообще-то я много чем занимаюсь, я писатель, философ и историк, они на меня посмотрели как на выщёлкивающееся ничтожество. Я всё перевёл в шутку.

>хотели ли бы вы встретиться с кем нибудь великим. с толстым например. спросить его верит ли он в бога. или это разрушение мифа и ЛУЧШЕ НЕ НАДО?
согласились ли бы вы на встречу с заурядным читателем вашего жж? или лучше не надо? :)

Я не делю людей на великих и заурядных. Каждый человек барахтается в предложенных судьбой обстоятельствах. Это весьма жалкое, но далеко не отвратительное действие.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Читаю БТ.
mdikovi
2007-01-29 05:38 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич,
Теперь после многих лет, изменили ли бы Вы что-нибудь в своём произведении?
Не было желания продолжить/дополнить?
Заранее спасибо.
(Reply to this) (Thread)

Re: Читаю БТ.
galkovsky
2007-01-29 09:33 pm UTC (link)

У меня не было желания даже прочитать БТ и я до сих пор его так ни разу не прочёл. Это не шутка.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Читаю БТ.
mdikovi
2007-01-29 09:44 pm UTC (link)

Не возражаете, если осмелюсь задать/задавать вопросы по материалу БТ?
Если возражаете, не обижусь.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Читаю БТ.
galkovsky
2007-01-30 02:47 pm UTC (link)

Почему, задавайте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexandra_a
2007-01-29 05:49 pm UTC (link)

Хотелось бы узнать Ваши предпочтения в музыке. Слушаете ли Вы радио, поёте ли в дУше?) Какими были любимые мелодии Вашего детства и юности?
Заранее спасибо.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 09:30 pm UTC (link)

Так как-то. Стандарт. По сравнению с обычным аудиоюзером моего возраста и менталитета есть больший уклон в арии. Не думаю, что кто-то стал бы часто слушать Отса или Bocelli. Это потому что отец мне в детстве пел итальянские песенки и арии из оперетт. Я не очень музыкален.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

andreid
2007-01-29 05:57 pm UTC (link)

Позволю себе повторить пост из предыдущей ветки

Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич
Чуть более месяца назад я выложил в И-нете гостевую книгу Самиздата (http://andreid.by.ru/guestbook_samisdat.rar), которую получил от юзера pankratiev. Пытался связаться с Вами по и-мэйлу Самиздата же, дабы получить добро/запрет, но не удалось. Не возражаете ли Вы против подобных действий, если нет, то можно ли выложить еще ряд Ваших же текстов из «Консерватора»? Т. е., не могли бы Вы сформулировать Ваше отношение к появлению Ваших текстов (не только статей, но и постов) в сети и проблеме копирайта. Возможно ли подобное не как моя частная инициатива, а, например, в рамках проекта galkovsky.ru?

Заранее благодарен
Всего Вам доброго
Андрей Д.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 09:22 pm UTC (link)

Публикуйте. Давно собирался Вам ответить, но у меня последнее время выпадают разные сегменты сферы деятельности.

Лучше конечно координировать работу, а то некоторые галковскоманы будут к Вам ревновать.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

konradkarlovich
2007-01-29 07:12 pm UTC (link)

Чеченцы - потомки разношерстных разбойников и пиратов?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 09:19 pm UTC (link)

Что-то есть, но на Востоке горное племя, живущее разбоем, обычное явление. Таких "чеченцев" много в Иране, Афганистане, Турции. Стандарт. То что с чечнёй плотно работали англичане тоже стандарт. Можно сравнить с иранскими бахтиярами.
(Reply to this) (Parent)

colonel_hunter
2007-01-29 08:04 pm UTC (link)

1. Удовлетворены ли вы своим образованием?

2. Какую жизненую стратегию должен избрать современный молодой человек, чтобы получить хорошее образование и поддерживать свой интеллектуальный уровень на хорошем уровне на протяжении всей жизни?

3. Какой университет (или другую образовательную институцию) вы считаете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШЕЙ ШКОЛОЙ?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-29 09:16 pm UTC (link)

1. В сфере моей деятельности у меня нет пробелов. Я не чувствую, что мне не хватает клавиш, или что какие-то клавиши западают. Если говорить "о роскоши", то мне не помешало бы получить пакет аристократического образования, который выдаётся за деньги просто так, без воли и даже без серьёзных усилий прививаемой особи. Например, меня начали учить иностранному языку в восемь лет и в час по чайной ложке. Язык надо начинать учить в 4-5 лет и сразу погружаться в языковую среду. Тогда язык учится сам собой. То же касается некоторых приёмов здорового образа жизни, до которых я дошёл собственным горбом: правильное питание, режим, гимнастика и т.д. Но это из серии "почему я не принц". В общем я по своим возможностям взял в своё время всё.

2. Трудно сказать. Полагаю, наше общество будет быстро стратифицироваться, в этих условиях важную роль будут играть личные знакомства и рекомендации.

3. Надо любой ценой бежать из зоны постсоветской депрессии и стараться получить образование в хорошем западном вузе. Знание языка и система приобретённых связей откроют перед молодым человеком весь мир. Сценарий жизни в России ещё долго будет заключаться в формуле "избили и отняли деньги". Получив образование вполне можно вернуться на родину, да и учёба не будет означать эмиграцию - сейчас другая эпоха.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

sirin21
2007-01-29 11:46 pm UTC (link)

Ув. Дмитрий Евгеньевич,

расскажите о правлении Николая Второго с позиции расклада внутри самой царской семьи... Что там у них происходило?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:45 pm UTC (link)

Это вопрос на монографию. Семья разрослась, было несколько активных игроков. Хорошо считать "подкланами": "михайловичи", "константиновичи", "владимировичи".
(Reply to this) (Parent)

sssshhssss
2007-01-30 02:41 am UTC (link)

А как же быть с таким явлением, как Эль-ниньё? Научно доказано, что упадок цивильзаций в зоне эльниньё совпал с изменением частоты этого природного феномена. Те вместо раз в 5-6 лет он стал случаться раз в 1-2 года. Пара десятков лет и всё - запустение.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:46 pm UTC (link)

А какова площадь этой "зоны", даже если считать подсчёты правильными.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

democrazzy
2007-01-30 07:33 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, как научиться практическому использованию интеллекта? Проще говоря, как конвертировать его в успех и материальное благополучие (при сильной склонности к неконкретным размышлениям, улету в заоблачные выси и т.п.)?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:40 pm UTC (link)

Способность к абстрактному мышлению и обуславливает успешное целеполагание, а также последующее достижение цели. Разумеется в предложенных судьбой обстоятельствах. Бывает, что задача заключается в переплыве залива в бочке.
(Reply to this) (Parent)

reflecter_k
2007-01-30 08:28 am UTC (link)

Расскажите об обстоятельствах смерти Николая I.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:42 pm UTC (link)

Разные есть версии. Несомненно Н1 считал Крымскую войну личным крахом и находился в состоянии умоисступления.
(Reply to this) (Parent)

savdush
2007-01-30 09:39 am UTC (link)

Извините за повтор.

Вы как-то обмолвились: мол, систему разрабатываю, тренируюсь пока на утятах; а люди, вон, -- по пятьсот билетов за раз... Но придёт время -- начну, мол, серьёзно. В частности, проскакивало "январь 2007-го".

Когда начнёте серьёзно?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:36 pm UTC (link)

Помнится читал статью "Юмор у хищников". Зверушки загрызаются с юморком, как бы в шутку. Никто даже ничего не понимает.
(Reply to this) (Parent)

прогнозы
baikai
2007-01-30 10:51 am UTC (link)

какие Ваши прогнозы развития человечества на ближайшие 5-10 лет ? благоденствие ? экономический крах ? технологическая стагнация или новые источники энергии ? торжество демократии или победа фундаментализма ?
(Reply to this) (Thread)

Re: прогнозы
galkovsky
2007-01-30 02:32 pm UTC (link)

Наверное Вы молодой человек и 5-10 лет кажутся Вам Сроком.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ex_00_y_h336
2007-01-30 10:53 am UTC (link)

Каким вы видите себя в будущем?

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:31 pm UTC (link)

После 40 лет у человека остаётся только настоящее.
(Reply to this) (Parent)

aviamatka
2007-01-30 12:22 pm UTC (link)

Есть ли что-нибудь интересное в биографии Джордано Бруно?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:33 pm UTC (link)

Когда-то я этим занимался, помню там было много смешных нелепостей.
(Reply to this) (Parent)

leo_sosnine
2007-01-30 12:27 pm UTC (link)

В предыдущем треде задавал два вопроса, дублирую в этой ветке:

1. вопрос про самоуничтожение цивилизации

2. просьба развернуть тезис "история Церкви совершенно неправдоподобна
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:14 pm UTC (link)

1. Деятельность человека на Земле - это мышиная возня. Сопоставьте биомассу человечества и остальной органической жизни. Или современную энергетику с энергией, получаемой Землёй от солнца. Объём добычи полезных ископаемых - с массой земного шара. Даже на региональном уровне вмешательство человека в поверхностные физико-химические процессы ("климат") начнётся лет через 50-100. Тогда, хотя бы условно можно будет говорить об изменении климата. Например если построить экран высотой в километр и длинной минимум в 1000 км. можно защитить некоторую территорию от потока холодного арктического воздуха.

2. Вся история христианства, а равно буддизма-мусульманства-индуизма-эллинизма показывает, что религия к этике имеет самое отдалённое отношение. Как и к философии, науке, искусству. Даже к идее Бога религия имеет мало отношения. (Почему бы не верить в его отсутствие? - Примеры такого культа были, причём у нас под носом.) Если строятся религиозые сооружения, это не значит, что религия это архитектура. Религия использует архитектуру. так же она использует этику, философию, науку, искусство. И идею Бога.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Почему бы Вам не написать роман?
seespirit
2007-01-30 01:38 pm UTC (link)

А ещё лучше серию романов, которые бы иллюстрировали Ваши исторические и другие теории.

У вас есть все составляющие для коммерческого успеха:
неиссякаемая и оригинальная фантазия, умение излагать, строить нетривиальный сюжет. Остается только научиться создавать убедительные характеры и успех обеспечен, и даже международный. Вы обладаете уникальной способностью создавать целые параллельные миры с разной степенью связи с миром реальным.

Так вы станете известным и донесёте Ваши идеи до широкого круга читателей. И заработаете денег.

В этом нет ничего предосудительного: таким образом излагали свои теории Толстой, Достоевский и многие другие.

(Reply to this) (Thread)

Re: Почему бы Вам не написать роман?
galkovsky
2007-01-30 01:46 pm UTC (link)

Это мы уже слышали, и много раз. Только когда дело доходит до фактов и аргументированного спора, "пистателем" оказываюсь не я, а оппонент. Если у Вас что есть по делу сказать - говорите. Хотите задать вопрос - задавайте. Я человек общительный, открытый, добрый. А советы "хули в инете сидишь, иди работай на производстве" оставьте при себе.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Зря Вы обижаетесь ...
seespirit
2007-01-30 10:53 pm UTC (link)

А советы "хули в инете сидишь, иди работай на производстве" оставьте при себе.

я совсем не считаю, что выражение своих идей через художественную литературу как бы второсортно. Из современных примеров сразу вспоминается Umberto Eco, который, кстати, писал тоже и про масонов, и притом в Вашем стиле (Il Pendolo di Foucault), http://www.italialibri.net/opere/pendolodifoucault.html

Только когда дело доходит до фактов и аргументированного спора, "пистателем" оказываюсь не я, а оппонент.

Понимаете, когда читаешь следующее:

В христианстве видно невооружённым глазом происхождение от городского цеха могильщиков.
или
С кем воюет США в Ираке? - С Европой

то по существу мне спорить не о чем, настолько далеки исходные позиции.

НО, если это воспринять как художественную метафору, как другой мир, как игру интеллекта, то тогда получаешь удовольствие.
Вот я и призывал Вас использовать этот потенциал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Зря Вы обижаетесь ...
galkovsky
2007-01-31 12:49 am UTC (link)

Умберто Эко - дурачок, не способный к систематическому мышлению. Действительно только "книжки писать". Для баб. Уверен, что он даже историю Италии 19 века знает через пень-колоду.

Вам показалось, что происхождение христианства от касты городских могильщиков это что-то немыслимо экстравагантное. Для людей, прошедших религиозную обработку и видящих в книге фигу (см. "рассуждения" о тарабарском "Новом Завете" в этом ЖЖ) это нечто действительно умонеохватное. Небо раскололось пополам - у Ким Чен Ира 40 наложниц-пионерок! А как же чучхе? В учении о чучхе этого нет! По сути же это банальность-разбанальность. Посмотрите под носом, на Москву. Центры духовной жизни русских старообрядцев - московские КЛАДБИЩА. Их так и делят - по кладбищам. И всё христианство во всём мире копошится вокруг кладбищ: кладбищенских участков, ритуалов захоронения, целебных и волшебных МУМИЙ ("мощей"). Где церковь, там кладбище. А первые церкви возникли посреди кладбищ, ПОД ЗЕМЛЁЙ. И вовсе не "язычники" их туда загнали. Где находились катакомбы (гигантские) все знали, туда вели большие входы, видные издали, как в метро. В Римской империи жреческая каста могла образоваться только вокруг ритуальных услуг, потому что это было связано с похоронными коллегиями и нешуточным (и постоянным) ПРОИЗВОДСТВОМ. Касты жрецов в Риме не было, храмы поддерживали органы самоуправления. А в катакомбах люди работали - тысячи людей. Им была нужна постоянная организация, как армии.

Что касается Ирака, то последние сто лет там идёт ожесточённая борьба за контроль над энергоресурсами. Сначал между Англией и Германией, потом между Англией и США (с перманентным подключением Франции). То же касается Ирана и вообще Ближнего Востока. Кто контролирует Ближний Восток, тот контролирует мир. Поэтому Киссинджер в своё время и предупредил Москву: перая "социалистическая революция" в этом районе = превентивной атомной войне со стороны США. Посему и Хомейни приехал в Тегеран из Парижа.

Я простой человек, нет у меня никаких "метафор".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

вопрос про метафоры
sidorovmax
2007-01-31 07:02 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, как же "нет у меня никаких "метафор""?
Вот некоторые:
звездолет
осьминоги
Христофор Бонифатьевич
бирнамский лес
броненосец погиб от теплового луча

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: вопрос про метафоры
galkovsky
2007-01-31 02:06 pm UTC (link)

Это сравнения и иллюстрации, не заменящие или затемняющие, а оттеняющие и прорисовывающие ход мысли.
(Reply to this) (Parent)

Re: Зря Вы обижаетесь ...
enzel
2007-01-31 08:55 am UTC (link)

Извините, но чем же не устраивал иудаизм ветхозаветный касту иудейских же могильщиков? А почему нельзя было подстроить культ Митры, или еще что-то из уже имевшегося под руокй, под интересы могильщиков? Не слишком ли много новизны для такой прозы?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Зря Вы обижаетесь ...
galkovsky
2007-01-31 02:51 pm UTC (link)

У кочевников нет кладбищ. Кладбища это элемент городской культуры. Поэтому погребальные обряды мусульман и иудаистов весьма скромны. И это, несомненно, плод позднейшего заимствования.

Христианство это и есть адаптированный культ Митры. А сам культ Митры это основа цеховой организации античных могильщиков (идея искупления и воскрешения, придающая смысл захоронению тел). Несмотря на все усилия германских историков 19 века очевидно, что западная цеховая организация с культами покровителей цехов это прямое продолжение римских коллегий.

До конца 19 тема тема Митры была табуирована на Западе, затем стали нести чертоплешь о его "иранском" и даже "индийском" происхождении.
(Reply to this) (Parent)

zima_forever
2007-01-30 01:44 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, вам это будет интересно:
http://inosmi.ru/print/232511.html
Пишет англичанин: "Если говорить о центре Москвы, то по большей части он похож на лондонский. Когда попадаешь сюда, понимаешь, что, пока не наступил 1917 год и все не полетело к чертовой матери, эти два города были настоящими сиамскими близнецами: такая же архитектура, все вокруг так же пропитано историей, магазины одинаковые, даже рестораны эти идиотские с шестизначными цифрами. Никогда я еще не был одновременно так далеко от дома - и так дома."
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 01:57 pm UTC (link)

Жанр английского журналиста - путевой очерк, полемическая статья, историческая справка. Когда они начинают писать "во французском стиле" получается плоско и глупо. Вкуса-то нет. Остутствие вкуса можно замаскировать свитером, смокингом или френчем, но упаси господи одеться как люди. "Как люди" (как европейцы) англичане не могут.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Город?
elatus
2007-01-30 02:03 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич,
Ваша теория исторического развития ставит во главу угла ГОРОД, с его особой цеховой организацией, технологиями управления, "валентностью" связей друг с другом.
В современной общественной науке общим местом считается что в России Города как такового нет,
были даже попытки попытаться сделать "именно город" в Мышкине но они провалились.
Есть ли возможность превратить наши большие деревни - Москву, Питер, Новгород, Старую Руссу в настоящие организации под названием "город" и если есть то как?

Не могли бы Вы дать оценку дискуссии Покровского с Троцким по поводу роли города в русской истории -
http://www.hrono.ru/statii/2001/pokrov_trots.html

Вы описываете полк как "закрытый мужской клуб". Поскольку полки и дивизии, в нормальном государстве, это передвижные города и строятся на тех же принципах, не является ли утверждение "В России нет городов" утверждением - "в России нет полков и дивизий" как организованных единиц.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Город?
galkovsky
2007-01-30 02:20 pm UTC (link)

Не понимаю, почему Москва, Новгород или Старая Русса - не города. С точки зрения государственно-административной, город это населённый пункт, осуществляющий управление другим населённым пунктом. Москва в качестве столицы управляет областными городами, Новгород - городами своей области, Старая Русса - населёнными пунктами своего района.
(Reply to this) (Parent)

taksus
2007-01-30 02:05 pm UTC (link)

В чем истоки современной европейской науки?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-30 02:30 pm UTC (link)

Наука в современном виде возникла во Франции, после создания административного аппарата научной академии. Появилась группа специализированных чиновников, действующих по единой методологии. Как роботы. "Чего есть - говорим. Чего нет - не говорим". После этого всё пошло само. Потому что они и были роботами.

Что было бы, если во Франции середины 18 века приземлился звездолёт. В карете приехали бы человечки из Парижа. Один описал бы объект, другой подробно обмерил, третий нарисовал точную акварель, четвёртый попытался сделать спил-соскоб, пятый капнул пипеточкой на обшивку, поджёг, достал сверло. И пошла писать губерния. Дали бы по зубам, французы попытались бы выкатить пушчёнки. Не дали бы (мало ли, может команда погибла), французы через 50 лет прилетели бы к инопланетянам в гости. С пушчёнками. Лазерными. Потому как наука. "Ничего личного, старик".
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

"Смерть Запада"
lybomir
2007-01-30 02:23 pm UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о нашумевшей книге Бьюкенена "Смерть Запада"?
Спасибо!
(Reply to this) (Thread)

Re: "Смерть Запада"
galkovsky
2007-01-30 02:30 pm UTC (link)

Не слышал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Грустный вопрос.
alexispokrovski
2007-01-30 02:27 pm UTC (link)

Можно ли надеяться на напечатаниеВашего романа "Бесконечный Тупик"? Чтобф можно было пойти в магазин и купить. Ну, в райцентр съездить.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Грустный вопрос.
galkovsky
2007-01-30 02:31 pm UTC (link)

Надежда умирает последней.
(Reply to this) (Parent)

alexispokrovski
2007-01-30 02:31 pm UTC (link)

В пару к вопросу об английской интервенции в Архангельске 1918-1920: как выглядят на общем фоне англо-американская интервенция на Дальнем Востоке и Дальневосточная Республика?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 01:22 pm UTC (link)

На Дальнем Востоке была японо-американско-английская интервенция. Это три фигуранта, у каждого - разные цели. Все друг за друга прятались, по мере сил привлекали китайских марионеток. В целом между японцами и англичанами была кооперация, но японцы ставили перед собой самые шкурные задачи - аннексировать под шумок хотя бы Манчжурию и Северный Сахалин. Программой-максимум был весь русский Дальний Восток, но сами японцы в это не верили. США были наоборот заинтересованы в статус-кво с передачей Русской Монголии и Русской Манчжурии Китаю. К Колчаку и американцы и японцы относились прохладно, поэтому его власть так и не установилась на Дальнем Востоке. Хорват юлил, опираясь даже на китайцев, а Семёнов был на содержании у японцев и на Колчака плевал.

Вообще на Востоке всегда было болубольшевистское месиво, война там шла большей частью "виртуальная". Реально против большевиков воевал Деникин, ставленник французов.

Самый простой вариант для анализа - Север. Там доминировали англичане, имеющие непосредственный военный контакт с большевизией. Поэтому всё очень ясно и понятно. Если конечно иметь силу посмотреть на факты.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ex_00_y_h336
2007-01-30 02:39 pm UTC (link)

Вы верите в бога? Или во что вы верите?

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 11:24 am UTC (link)

Философы на это вопрос обычно отвечают так: "Давайте сначала определимся, что такое вера и что такое Бог". :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ex_00_y_h336
2007-01-31 11:32 am UTC (link)

вера, как являющаяся значительной частью вашего мировоззрения убежденность в чем-то, без рациональных тому научных доказательств.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-01-31 05:57 pm UTC (link)

Ладно, немного коряво, но примем как рабочую гипотезу. А что такое Бог?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexispokrovski
2007-01-30 02:45 pm UTC (link)

Не планируете ли прогуляться вокруг Егерского пруда?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 11:25 am UTC (link)

Гуляю почти каждый день. Только он опять замёрз, а утки улетели в зоопарк.
(Reply to this) (Parent)

alexispokrovski
2007-01-30 02:49 pm UTC (link)

А как звездолет устроен? На чем двигатели работают? "Куда ты мчишься, птица-звездолет?"
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 11:29 am UTC (link)

Думаю похоже на подземный корабль в "Матрице". Передвигаюсь на нём по Сети. Снаружи скребутся мурзилки с щупальцами.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

anton_rau
2007-01-30 03:03 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, очень интересно Ваше мнение относительно права на частное владение оружием. Уже поздно в России об этом говорить? Или ещё рано? А может быть это - каменный век, по сравнению с современными методами влияния и пропаганды? Что были бы США без владения частным оружием; или значение его преувеличено?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 11:37 am UTC (link)

В России надо вооружить не народ, а сословие. Русский, имеешь высшее образование, не пьёшь и не колешься, получай под расписку бесплатно револьвер. За год не будет ни чечни, ни кононенок. На улицах чисто, порядок. Милиционеры вежливые. Пьяных мало - ходят по стеночке, тихо, как мышки.

Ну и дополнение: есть судимость, нашли в кармане булавку - срок. Чеченец, булавка - срок. Застрелили на улице чеченца с булавкой - премия.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

vallund
2007-01-30 03:30 pm UTC (link)

Что с Россией то будет? Упразднят за неандобность? Какой прогноз можете дать? А то все историю и историю толкуете. Сформулируйте гипотезу, чтобы Вашу теорию можно было проверить!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 11:38 am UTC (link)

Да кому она нужна, упразднять её. Даже атомное оружие оставят. Конечно декоративное, как у Индии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mefi100
2007-01-30 04:11 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, в чем главное отличие интеллигентного человека? Как профессия, род занятий, источник доходов влияет на жизнь и судьбу человека?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 11:53 am UTC (link)

Сильно влияет. Бытие определяет сознание. Видел в наше переломное время много раз, как интеллигентные люди род влиянием обстоятельств трансформировались со скоростью трансформера. Жил человек, читал книжки, писал диссертацию. Занялся бизнесом, заработал один миллион, два, десять. Встречаемся, он приглашает в офисный ресторан. Для начала заказывает лекарство - графин водки. Руки трясутся, говорит, Дим, ты отвернись, я при тебе пить стесняюсь. Я закрываю глаза, слышу треньканье графина о рюмку, плеск, глоток - глаза открываю, на столе лужица водки, костюм облит.

Или работала мнс в академической библиотеке: ах Набоков, ах Бродский, ах Солженицын. Семья разбогатела. Пригласили меня в особняк денёк пожить. Типовые разговоры: прислуга бассейн плохо вычистила; шофёр, отвозящий внучку в закрытую школу, хам.

Мне кажется, интеллигентный человек, это человек имеющий бескорыстный интерес к духовной жизни. То есть ему деньги платят за это, он книжку читает. Не платят, он всё равно читает. Потому что интересно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Чувство времени
velvetmarten
2007-01-30 04:22 pm UTC (link)

Михаил Анчаров писал: "Машины должны работать быстро, чтоб человек мог жить медленно". Но c компьютерами мы стали жить быстрее, чем до их появления. Дмитрий Евгеньевич, знакомо ли Вам болезненное ощущение времени, стремительно сгорающего за компьютерным монитором? Если да, пытаетесь ли с ним бороться?
(Reply to this) (Thread)

Re: Чувство времени
galkovsky
2007-01-31 11:59 am UTC (link)

Конечно знакомо. Но время потраченно на общение с людьми, я не считаю потерянным. Игрушки могут высосать много. Там происходит почти полная подмена реальной деятельности. Человеку кажется, что он решает творческие задачи. В этих случаях есть несколько методик. Одна из них - переключиться на другую игру. Думаю, со временем произойдёт слияние игры и RL, человек действительно, играя, будет менять свою жизнь. Одно из направлений моей мысли - сделать приводной ремень к пользователю, чтобы он не крутился в холостую с бешеной скоростью, а подобно барону Мюнхаузену вытягивал себя на другой уровень.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Хороший западный вуз
dura2
2007-01-30 08:51 pm UTC (link)

"Надо любой ценой бежать из зоны постсоветской депрессии и стараться получить образование в хорошем западном вузе".

Заграничное образовательное путешествие - добрая русская традиция, примеров тьма, в "иной цивилизации". А, ныне, господин Реалист - хороший западный ВУЗ, это какой и где? А если мама-папа - учитель-инженер? До ВУЗа надо еще среднее образование получить. Можно, конечно, замуж за бандюгана: он грабит-ворует, а чадо будет "дитя добра и света". А почему нет?
Есть ли у вас еще какой-нибудь реалистичный сценарий для жаждущих и не без искры Божией?
(Reply to this) (Thread)

Re: Хороший западный вуз
velvetmarten
2007-02-01 06:52 am UTC (link)

Да, иностранный язык обязателен, лучше два. В молодом возрасте вполне реально, если не лениться. Аудиокниги, лингафонные курсы, любую художественную литературу можно найти в Интернете или купить за небольшие деньги.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Обтирайся снегом, на ночь делай клизму
alexandra_a
2007-02-01 08:14 pm UTC (link)

Очень напоминает советы "графят" тёткам отсюда http://galkovsky.livejournal.com/43331.html "Так, ёпт, учи язЫки. Зарядку по утрам делай. Брось курить. Обтирайся снегом, на ночь делай клизму."
А такие тетки - это мамки 85% русских детишек. Вот те и неплохой западный вус.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Обтирайся снегом, на ночь делай клизму
velvetmarten
2007-02-06 08:34 am UTC (link)

Не напоминает, Alexandra, контекст другой. Я как раз из тех 85%, только не мамок, а папок. И хотя мне крепко сдаётся, что Вы - из 15% деток, Ваша забота о 85% весьма трогательна.
Несерьёзная Вы девушка, Александра. Пообещали родить бебика Галковскому, а ведь обманете Дмитрия Евгеньевича. Зачем говорите о том, чему не суждено сбыться?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Обтирайся снегом, на ночь делай клизму
alexandra_a
2007-02-06 10:27 am UTC (link)

Я-то девушка серьезная, более чем. А вот ДЕ грузит темой бэйби уже несколько лет, похоже, ради прикола.
По поводу контекста. Контекст этот во всей красе я наблюдала собственными глазами в течение нескольких лет, и тут мое мнение совершенно определенно, я знаю о чем я говорю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Обтирайся снегом, на ночь делай клизму
galkovsky
2007-02-06 04:21 pm UTC (link)

После таких слов, я, как честный человек, должен на вас жениться :)
(Reply to this) (Parent)

radiososedka
2007-01-30 09:09 pm UTC (link)

Что поглащаете, какую еду, литературу, музыку? Термин "поглощение" относительно литературы и музыки корректен для Вас?
А что производите? Каковы Ваши творческие планы?
И каков Ваш типичный день?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 12:11 pm UTC (link)

Я ем мало, могу месяцами почти не есть. Читаю мало, последнюю художественную книгу прочитал лет 10 назад (не считая редкого чтения с научными целями). К музыке достаточно равнодушен.

О своих планах я уже говорил.

Мне хочется жить по распорядку и всё делать в одно и то же время. Иногда получается, но поток жизни постоянно относит в сторону. Я очень не люблю карнавалистский калейдоскоп, но всё время приходится жить в нём, потому что я слабый. У меня нет материальной независимости. И наоборот, любые шаги в сторону такой независимости автоматически означают для меня сокращение карнавализма. До 1993 года я постоянно общался с доброй сотней людей. Просто потому, что мне негде было жить. Я старался как можно больше времени проводить вне "коммуналки". Как только я смог снять квартиру, я первым делом не сообщил свой новый номер телефона сотне ненужных и совершенно неинтересных людей. Сразу "жить стало легче, жить стало веселей". В общем я хочу, чтобы все оставили меня в покое.
(Reply to this) (Parent)

frogstail
2007-01-30 10:32 pm UTC (link)

Какая у вас операционная система на домашнем компьютере?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 12:12 pm UTC (link)

Вы что задумали, а?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Романов
sirin21
2007-01-31 01:34 am UTC (link)

Укорачиваю вопрос про Николая Александровича Романова.

Чем он так насолил своим английским родственникам, что они даже после отречения отказались его забрать? Понимаю, что у них могли быть свои интересы, вроде аннулировать секретный договор, не допустить усиления России в Европе и пр.

Но то что произошло - ни в какие ворота не лезет, однако. Опять же - семья, дети.
(Reply to this) (Thread)

Re: Романов
galkovsky
2007-01-31 12:23 pm UTC (link)

Родственники для монархов первые враги. Вильгельм II был для англичан таким же "родственником".

В смерти НII были заинтересованы очень многие. Почти все. Достаточно сказать, что от престола-то он не отрекался. В условиях свободы прессы его держали в полной изоляции, слова не дали сказать. Казалось бы, напустить какого-нибудь либерального щелкопёра и выставить в смешном свете: "Гражданин Романов, как вы относились к оргиям Григория Распутина?", "Не сожалеете ли вы о кровавом расстреле петербургских рабочих?", "я слышал, что ваш сын аристократический дегенерат, у него наследственная болезнь - примите мои соболезнования". Де нет, чего-то прикусили язычок. И всё норовили НII убить. Было несколько попыток - при временном правительстве. Только хотели это сделать рукам "трудящихся", а "трудящиеся" непосредственно руководились немцами и те по ряду соображений отмашки не давали. Рабочие, по счастливому выражению Ленина, "робели". Ну и сам Николай день и ночь боролся за жизнь семьи. Поскольку был профессиональным дипломатом, даже со связанными руками мог некоторое время сопротивляться.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

shadow_ru
2007-01-31 10:13 am UTC (link)

Вы как-то говорили, что специально изучали истории европейской демагогии. Можете назвать 3-5 самых талантливых и известных демагогов, которых стоит прочитать?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 11:18 am UTC (link)

На проектную мощность тип европейского демагога вышел в Руссо. А так масса фамилий. Советую читать тех, кто старше. Многое станет понятно. Например, что монархическая власть в Европе утвердилась очень поздно, путём узурпации древней республиканской формы правления. Обычно же считается, что речь идёт о естественной эволюции, идущей чуть ли не с уровня вождей племён (у племён, кстати, нет вождей - вожди стали появляться в момент разложения первобытного строя под влиянием контактов с европейской цивилизацией).

Если брать конкретные имена, это упорно замалчиваемый Франциск Суарес (великий философ - бедняга на свою голову создал схоластику, которую потом опрокинули в прошлое и теперь "изучают"), Хуан Мариана, может быть "Джон" "Баркай" (хотя он подозрительно прыгал по Европе).
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

erwald
2007-01-31 05:45 pm UTC (link)

Чем обусловлена особая роль золота? Согласитесь, странно когда в нем хранят стратегический государственный запас, а не в кокаине.

С точки зрения сугубо материальной - неправдоподобно (нематериальные теории не в счет). В какой-то мере оно действительно могло иметь успех в допромышленную эпоху, но в ограниченных объемах - как ценились пряности, соль и проч. Ресурсы, связанные с управлением и выживанием - другие: железо (оружие), люди (пехота, рабы), земля, вода, дрова. И сответствующие технологии. Для золота места немного. Его единственное рациональное преимущество - сохранять отчеканенную или отлитую в нём информацию. Т.е. роль "справки" которая не гниет, даже если её откопать в болоте лет через 20 - что тоже слишком специфично и в больших объемах не требуется.

Откуда пошел этот всемирный сговор? Может его в порядке легендирования в качестве "мотива" ввели в историю открытия Нового Света? Или золото само работает ширмой, как "Джорж Сорос"?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-01-31 06:01 pm UTC (link)

Давно хотел поискать в интернете или составить таблицу современной рыночной стоимости всех химических элементов. Сколько стоит один килограмм золота, железа, калия, фосфора, водорода. Разумеется надо брать не химически чистые, а промышленно чистые вещества.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

kemchik
2007-01-31 08:51 pm UTC (link)

какой смысл задавать Вам новые вопросы, если Вы не отвечаете на многие предыдущие?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-01-31 09:57 pm UTC (link)

Eсли Вы думаете, что за короткий срок можно ответить на сотни вопросов по самым разным темам, иногда подробно, то сильно заблуждаетесь. То есть ответить можно, только это никому не в радость получится.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

alexispokrovski
2007-02-04 01:28 pm UTC (link)

В "БТ" около Н.Г.Чернышевского (Там еще речь о Пыпине шла) упоминался такой Иринарх Введенский, "страшная личность". Интересны подробности -- чем он такой страшный?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-06 08:43 pm UTC (link)

Одна из важных фигур британской резидентуры в России. Из семинаристов. Участвовал в создании системы закрытых английских клубов для разночинской интеллигенции. Клубы послужили основой для последующего развёртывания революционного подполья. Одним из воспитанников Введенского был Чернышевский (родственник). Были сильные связи в офицерской среде. Отцом-основателем Введенского считали екатеринославские «пиквики». (Глава «Пиквикского клуба», мистер Баллин – ученик Введенского и зачинатель кооперативного движения в России. Так сказать, дедушка колхозов.) Официально считается близким к петрашевцам переводчиком с английского. Был полуслепым, в последние годы полностью ослеп. Психологический тип стервенеющего от злобы слепца. Среди культурных людей считался одиозной фигурой (Погодин называл Введенского первым русским нигилистом.) В глазах радикальной молодёжи имел негативный ореол «папика» и "сатаниста". В литературном отношении – полная бездарность. Во время поездки в Лондон встречался с Диккенсом.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-03 22:59:00

344. ЭКСКУРСИЯ В ЗВЕЗДОЛЁТЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ
Помещаю ответы из предыдущих веток, на которые не успел оперативно ответить. Уф, для прикола я ответил на все вопросы.

(ОСТОРОЖНО! НИЖЕ - АЙСБЕРГ!!!)

kukushon_ok:
>Общее место в рассуждениях о схеме управления РИ: управляли страной царь (хозяин) + правительство (наемные служащие). ...
Однако, и Вы это подчеркиваете, в управлении страной (на ключевых постах) участвовали и родственники (мать, жена, великие князья …). Они, насколько я понимаю, были «независимыми акционерами», т.е. тоже хозяевами, которые могли иметь независимые интересы. ...
Вы пишите о сложных конкурентных взаимоотношениях внутри правящей династии. Проводите мысль, что эти противоречия – невидимая основа всей политической жизни РИ. Плюс – зарубежное влияние.
Интересно, а где проходит граница. Т.е. насколько сплоченными были Романовы по отношению к иностранному влиянию, направленному на ослабление и ликвидацию РИ в первую мировую войну. Или некоторые из них могли быть сами в этом заинтересованы? Принимая тезис о высоком профессионализме высшей аристократии, трудно понять, почему реальные угрозы существованию страны, казалось бы, не были оценены адекватно...

Необходимо понять психологию людей, находящихся вне государственного мифа. Для обычного человека вне мифа (культуры) находятся подонки общества. Но вне мифа можно находится не только снизу, но и сверху. У высшей аристократии нет национальности. точнее она есть, но это весьма расплывчатое понятие, что-то вроде «белый человек». Поэтому нелепы обвинения Романовых в «немецкой крови». Романовы-Гольштейн-Готторпские - это не фамилия, а условное обозначение клана, связанное с родовыми владениями. В этом смысле слабым звеном (с точки зрения Романовых) является именно «Романовы», а не «Гольштейн-Готторпские» Если взять династическую ситуацию НII, то его супругой была Алиса-Виктория-Елена-Луиза-Беатриса Гессен-Дармштадская, дочь Людвига IV, герцога гессенского, и Алисы Великобританской. А матерью Николая II была Луиза-София-Фредерика-Дагмара Гольштейн-Сензерберг-Глюсксбургская, дочь короля Дании Христиана IX и ландгафини Гессенской, являвшейся со стороны матери Ольденбургской, что дало её мужу возможность занять датский престол.

Не утомились? Все эти «немцы» на поверку имеют испано-франко-английско-итальянскую примесь, с вкраплениями периферийной (но европейской) экзотики. У этих людей, не то что фамилий, а ИМЁН нет. Поэтому Алиса Гессенская стала Александрой Феодоровной, а Александрина Ганноверская английской королевой «Викторией». А в 1917 году Саксен-Кобург-Готская династия английских монархов поменяла родовое имя на «Виндзоров». Сержант Бернадотт стал королём Швеции и основателем династии. Кто-то тут писал про связь Демидовых с потомками Наполеона, мол, повезло наполеоновским выкормышем. Но Наполеон породнился с высшей европейской аристократии и говорить о его потомстве бессмысленно. У этих людей нет фамилий, нет национальности, нет имён. С Бонапартами породнились все царствующие дома, в том числе и Романовы. Нарисуйте ветви наполеонидов и вы увидите, что это так.

Теперь представьте, встречаются сейчас главы России, Великобритании и Германии. Это люди разных культур, разного происхождения, иногда с языковым барьером. А в 1910 году? Это три «кузена», говорящие на общем языке. Даже не кузена, потому что, есть подсчитать, то они вообще родственники по всем линиям: там внучатый племянник со стороны матери, тут дядя супруги. О чём говорили эти люди? А вы представьте. Сидели человечки, смеялись. Вилли жалуется Джоржи:

- Никки хорошо, у него юниты хорошие: «русский мужик» это марка! Дёшево, много и, есть бонус «берсерк» . А территория!

Никки машет рукой:

- Клирики апгрейдятся плохо, у флота два штрафных балла, шпионаж 0. Вот у Джоржи.

Джоржи от возмущения переходит с французского на немецкий:

Да у меня армии нет, империя по лоскутам размазана. По всему шарику.

Вилли:

Вот и поделился бы. Куда тебе.

(Общий смех.)

Но больше всего интересно было бы послушать разговоры Александра I и Наполеона. Вот уж где пир богов. Один дылда, второй недомерок, ходили в обнимку и с утра до ночи что-то говорили, говорили. Адъютанты только издалека видели. Скажут монархи друг другу что-нибудь, и смеются по пять минут. СЦЕНА. Порассказать было что. Юзвери в игрушку играли, а они игрушку ДЕЛАЛИ.

Для любого монарха клан бесконечно ближе контролируемого им государства. Народ внизу: распропагандированно целует секретарю обкома руку, просит вылечить золотуху путём плевка на голову. Радение монарха о государстве вызвано том, что собственность клана находится в прямой зависимости от хозяйственного состояния государства. Поэтому опытный садовник заботится о почве, на которой растут его растения, покупает для неё удобрения, разводит червей. Но вообще-то ему почва как таковая, то есть «родина», по барабану. У белого аристократа нет родины. У него есть владения. Как кстати, и у крестьянина. Родина это для мещан и интеллигенции. Своего дома нет – живи в родной «квартире».

Конечно, я по жанру мониторных записей говорю коротко и грубо, но суть именно такова. Вы совершили подмену, сказав, что разногласия внутри клана Романовых использовали другие ГОСУДАРСТВА. Использовали другие кланы. «Революции» 1917-1918 можно представить в виде огромных роботов-государств, пошедших вразнос и рухнувших на землю. Не справились с эволюциями конечностей, начались революции. Слабые монархи еле-еле выползли из-под обломков. Романовых прищемило. А Виндзоры, подстроившие «мировую революцию», хохотали. Они-то рисковали меньше. Их голем был с дистанционным управлением. Но сами они ну ничем не отличались от Гогенцоллернов или Габсбургов. Любая критика РУССКОГО монарха это прикол. Как прикол монархи Европы такую критику и воспринимали. Неужели Вы всерьёз считаете, что в глазах Вилли или Эдди Никки был азиатским монстром? Или они полагали, что воспитанная при английском дворе Алиса действительно общается с вонючим индийским «святым человеком»? АБСУРД.

b_graf: >Витте знаменит тем что стремился, чтобы политика его должна была следовать определенной программе социально-экономического развития страны. Таковых деятелей в последние десятилетия России было всего 3: Бунге, он и Столыпин (кстати, друг от друга поочередно и отталкивались)... Т.е. он был редким деятелем современного типа, у прочих элементы программы имелись только по отдельным вопросам/темам (у Горемыкина был взгляд на политику, но не на экономику и т.д.) или они следовали программам указанных лиц (Кривошеин - столыпинец и т.д.). Также его деятельность подготовила создание объединенного, "кабинетского" правительства, что ИМХО сыграло роль в поражении революции 1905 г. : при более разрозненном министерстве неизвестно, чем бы кончилось, т.к. труднее ввести органы нар. представительства - они ведь должны взаимодействовать с объединенным правительством, а не с отдельными министрами (раскол в правительстве в 1915 г. - одна из причин дальнейшей победы февральской революции).

Ерунда. «Поражения» революции не было. Николай II согласился на антигерманское соглашение с Англией, вот революционную лавочку и свернули. Плюс профессиональные действия полиции. Англичане и мощного союзника получили, и адскую машину ему в хребет вшили. На всякий случай. Столыпин тоже не имеет отношения к «обузданию революции». Это посредственный государственный деятель левого толка, использованный для «работы с общественностью». В конце концов, запутался в интригах и погиб. Я о Столыпине писал уже.

«Политики с программой» появились бы в России, дай Бог, лет через 20. Чтобы что-то планировать, надо обладать полнотой информацией и иметь политический опыт. А то получится как с Милюковым, который в августе 1914 решил опубликовать блестящую статью «Сербские свиньи». Будущий «министр иностранных дел», извините за выражение.

volodymir_k:>Хочу поговорить о масонах, которые выглядят как утка. Похожего крякания недостаточно -- правильные ложи только те, которые признаны другими (Материнской) и получили патент. А так парамасонских организаций навалом. Или про патенты — это просто пиар отдельных лондонов?

Да уж где уж Романовым-то лондонский патент выправить. Ни ума, ни ранга. В Германии, Англии, Швеции, Дании, Италии, Австро-Венгрии, Болгарии и прочих монархиях главами масонской иерархии считались монархи. А в России царь-дурак завернул губу: «А я не буу» — Ваше величество, что ж Вы от возглавления системы национальных паролей отказываетесь, как же Вы современным государством управлять в XIX веке будете. Ведь прецедентов нет сему безумию. «Не буу и всё». «Не хочу». Историки в РФ до сих пор верят. Шаг вправо, шаг влево считается побегом. В поверхностной форме о структуре германского, например масонства говорить можно. У русских — провал. В 1825 «окончательно запретили» и до 1917 года сидели у озерка в позе Алёнушки. Братца Иванушку ждали. Иванушки поперли в период декаданса, самобегло, почему-то через Великий Восток Франции. Французское масонство — это «французская любовь». Прикол для дураков и извращенцев. За пределами Франции, конечно. О французской лужице в Лондоне говорить русским разрешили. Издали анекдотическую книгу «канадского учёного» Берберовой. Летит английский Винни-Пух над маркизской лужей: Париж-Париж-Парижжжж

«Я petite Parisienne,
а вовсе не медведь!»

Правда, пчела зверь масонский, прожжённый. Где тучка, где медведь отличит быстро. Только посыпали дустом русских пчёл. А систему патентов сохранили. отчего же не сохранить. Посему никакого масонства после 1825 года не наблюдается, и наблюдаться не будет долго. При чём здесь масоны? Книжку дадут в подворотне про «жидомасонский заговор»: Убили царя, живут во Франции, управляются из бункера под израильской пустыней. Одна надёжа — мистер Редигер. Он-то к французским масонам никакого отношения не имеет. Чай, не Гельман какой. Человек с понятиями, духовное лицо.

ixl_ru:>Джунковский, Бонч-Бруевич... Думаю, биографию каждого из "понявших революцию" генералов стоило бы отдельно детально изучить. Их ведь совсем немного было. Странно, что никто из историков этого ещё не сделал.

К сожалению «понявших революцию» генералов было очень много. Думаю, до 20%. То, что это не изучается, совершенно понятно. Поймите, что в 1917 ПРОВЕРНУЛИ ДЕЛО. Мифология холокоста это детский лепет по сравнению с «окончательным решением русского вопроса». Потому что его действительно решили. Вы знаете, что на сторону большевиков перешло ДВА царских военных министра? Это при том, что штаты всех других министерств разбежались от большевиков до стадии дворников. Обычно из штата в сотни человек на службу к большевикам переходило два-три чиновника среднего звена, из явных дегенератов (наркомания, гомосексуализм). А тут... Шуваев в 1916-1917 был военным министром, в 1920 командовал у Троцкого армией. Своё он, конечно, получил, но в 37. ЭТО КАК?

vahan:>Если действительно идет борьба между ними (США и Англией), то должна бить маленькая группа людей, знающая об этом. Что за группа людей и как она не позволяет никакой утечки информации в публику в условиях демократии?

Знаете, была такая колония интересная, называлась Новые Гебриды. Её англичане-французы делили не поделили, вошли в клинч и, наконец, объявили кондоминиумом. То есть «общее владение». С параллельной администрацией. Не войну же из-за такого дерьма объявлять. Если новому гебридцу объяснять в то время, что «белые люди», которые им управляют, находятся в жёстком противостоянии по всему земному шару, он бы даже не понял, о чём речь. К концу 20 века весь мир превратился в англо-американские Новые Гебриды. Хорошее название, кстати. Нападать USA и UK уже некуда – «всё вокруг колхозное, всё вокруг моё». А вопросы остались. Вопросы решаются на уровне надгосударственном. Люди беседуют, играют в гольф. А по миру то государство средних размеров в тар-татары падает, то сатрап умирает в стиле «шёл-упал», а иногда и настоящая война начинается. В войнах хозяева мировых Гебрид действуют, как правило, рука об руку. Вопрос с остальным миром они решили в 1945, потом 40 лет выясняли, на каких условиях будут этим миром управлять. Сначала американцы сделали вид, что не поняли фултонского предложения Черчилля, пытались рулить в одиночку. Получалось плоховато. Профукали Китай, с деколонизацией получили мусорное ведро на голову, втянулись в изнурительную гонку вооружений с СССР. Американцы люди практичные, основную мысль поняли. Через 40 лет. Как известно, за 40 лет можно привести кого угодно и куда угодно.

enzel (по поводу влияния Англии на сохранения Швецией национальной валюты):>Есть еще Дания. Но, скорее всего, и Швеция и Дания в обозримом будущем примут евро. Но среди стран-новичков еще долго будут те, кто не перешел на евро, так что гордое одиночество фунту не будет грозить еще долго, возможно, что и до конца времен. Так что, не следует делать пункт по поводу именно Швеции...

То, что происходит на полуколониальной периферии ЕС не может служить основанием для серьёзного торга. А Дания и Швеция это аргумент.

going_out:>хотелось бы поподробнее типа о Платоне и Плотине, о человеке по имени Аристофан, который нашел рукописи Аристофана

По-моему я высказался определённо. Элиминация средних веков снимает проблему «нахождения» рукописей. Их никто не забывал, и следовательно никто не находил. Обстоятельства такого нахождения, действительно, всегда фантастичны, но это доказывает не подложность рукописей, а подложность подлога. Разумеется, если говорить об общей картине, а не об отдельных частностях.

Понятно, что картина древнего мира сильно искажена. Если сильно искажён 17 век и люди просто не понимают, что 16 век – век полисов, а не государств, то что же говорить о 15 веке или 14.

214154kj:>Не могли бы вы дополнительно прокомментировать войну между СССР и Германией, как войну между Англией и США.

Я о этом писал. Если Вы найдёте место, можно будет к нему вернуться и поговорить ещё.

enzel:>Знаете ли Вы книгу Н.Ерофеева "Туманный Альбион" (М., 1982)? Там убедительно показан генезис взаимных фобий. Иногда полезно посмотреть на ситуацию и с другой стороны. А в Англии боязнь русского контроля над проливами и вторжения в Индию доходили в царствование Николая Павловича до истерики. Так что даже самого Пальмерстона, за нерешительность, считали "русским шпионом". Вообще, собственное правительство Ее Величества критиковалось нещадно за мягкотелось и непротивление.

Такой книги я не знаю. Год её издания настораживает. Словечки вроде «мифы», «фобии» и т.д. применительно к межгосударственным интересам не работают совсем. Борются крокодил и гиппопотам, у крокодила фобия, что он обломает зубы, у гиппопотама миф, что если он крокодила не раздавит, тот его съест. Это всё «изящная словесность». Нет тут никакой психологии – одна механика. Механизмы действуют удивительно точно. Тютелька в тютельку. Убил-съел-выкакал.

alexispokrovski:>Дмитрий Евгеньевич, Вы как-то упоминали про Лотарингию (кажется, XVIIв.?-- запамятовал) в том смысле, что место небольшое, но сложное. Кто знает -- содрогнется. Вспомнил! Там, где Вы говорили про Чуди. Нельзя ли очертить в общих чертах... несколькими штрихами... обозначить пунктиром. А? Про Лотарингию.

Это одно из первых европейских государств, может быть первое государство во внутренней Европе (без выхода к морю). На него естественно навёрнута масса мифов, например, вся история Бургундии, но кочерыжка у этой капусты должна быть. На это указывают и генеалогии владетельных домов Европы, и географическое положение. Отсюда пошла колонизация и Германии, и Франции, кочерыжка была тесно связана с историей Нидерландов. Может быть, позднейший миф о Карле Великом берёт начало в реальной истории владетелей Лотарингии. Если история Бургундии имеет хотя бы тень правдоподобия (что очень вероятно), в Лотарингии на 50% зародилась монархическая Европа – сам тип нравов и жизни при дворе. Ясно, что всё шло из Италии, но через змеевик Лотарингии, который придал особый, «бургундский» оттенок. Кстати, в Страсбурге находился центр цеховой организации вольных каменщиков. Не тех которые..., а настоящих .

Говорить подробно сложно и нудно, так как речь идёт о всякого рода исторических тонкостях, интересных только специалистам. Внешнюю канву событий можно легко найти в интернете. Только до 1600 это в основном туфта, а до 1450 абсолютная туфта.

alexispokrovski:>А еще когда Вы писали про Украину давно-давно, в конце поста был пассаж про почему-то двойника Ельцина. Не завезли ли разгадочку со склада? Заранее спасибо.

Как я понимаю, основная проблема в том, что двойника нашли хорошего, но лет на 15 моложе. Пришлось рассказывать байки про волшебные стволовые клетки, вылечившие от инфаркта, цирроза и гипертонии. Байки рассказали, а что делать дальше, пока не знают. Колеблются. Последняя инфа – сломал ногу в Италии во время просмотра тенниса по телевизору и посмотрел фильм Тарковского. Кстати, англичане почему-то считают, что все русские без ума от Тарковского. Наверное, думают, типа Бергман, а русские, значит, типа шведов.

alexispokrovski:>Вы как-то упоминали жуткую историю про то, как у Вас была дача. Может быть, интересно было бы поведать?

Жизнь моя складывается так, что всегда образуется литературный сюжет, доведённый до гротеска. Это ранит моё чувство прекрасного («господи, ну почему так грубо, гуашью!»). Прикола там два. Во-первых, это большая дача, практически в Москве, там десяток наследников, но по мужской линии (то есть по совести) наследником являюсь только я. И только я ничего не получил, причём люди которые у меня её изъяли, богатые. Один имеет миллион долларов, а второй миллиончиков так 60. У них естественно вилла в охраняемой зоне, большие московские квартиры. И смех, и грех. По бумагам я должен был получить 50%. Изъятию я не сопротивлялся – у меня созерцательное отношение к миру. Квартиру свою я так же потерял. Просто ушёл ночью в грозу и 13 лет ни разу на пороге не появлялся. Я философ и писатель.

kemchik:>Возвращаясь к Вашей старой загадке об острове Пасхи. Как я понимаю, Вы имели ввиду то, что на острове Пасхи англичане (совместно с чилийцами, видимо) отрабатывали систему Гулага. Экономика, оргструктура, управление и т.д. Так ли это?

Пугаете. Максимум, английская экспедиция имела задание отслеживать перемещение германских кораблей.

frogov: >Много дискутируют о необходимости ликвидировать разные Академии наук (РАН, РАСХСН, РАМН, РАПН и пр.). Дескать России пора перестать быть варварской страной и все сделать, как в Западных странах: наука сосредоточена в университетах, а Академии - это общественные организации. Каково ваше мнение по этому вопросу? Сейчас в России около 3000 университетов.

Я бы оставил два-три общенациональных и 20-40 региональных университетов с чёткой прорисовкой в названии (Государственный университет и губернский университет). Дал бы университетам автономию, самоуправление и политический статус. АН я бы сохранил и придал ей статус солиднейшей общественной организации (президиум академии СДЕЛАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ). Вузов, наверное, вполне хватило бы 1000, из них 1-2 на уровне общенациональных университетов и 50-100 на уровне региональных.

На мой взгляд МГУ надо сильно разукрупнить, закрыть ряд фиктивных факультетов, сократить число студентов в группах.

Перестать учить иностранцев – это унизительно для страны и экономически бессмысленно. У нас оплата труда преподавателей занижена в 10-20 раз, это такое же позорное наследие коммунизма как переполненные тюрьмы, а негры этим унижением старого культурного народа пользуются и за гроши покупают себе образование.

А вот на азиатских окраинах надо сделать пародийные межгалактические университеты, приравняв их к российским техникумам. Чтобы можно было калмыку говорить:

— Голубчик, ну что вам делать в нашем Волгоградском институте мелиорации. У Вас в Элисте есть Универсальная Академия Планетарной Аквалогии.

Азиаты побрякушки и колокольчики страшно любят, глядишь и отвяжутся.

mardi_au_samedi:>Господин Галковский не знает иностранного языка, ни с какими "европейскими "умными" функционерами-администраторами НИКОГДА! не сталкивался и не общался, откуда такие безаппелляционные выводы? Кстати, во Франции уволить чиновника за "несоответствие занимаемой должности" практически невозможно.

Безапелляционные высказывания я вижу у Вас, а во Франции чиновника несоответствующего должности невозможно назначить. По закону.

beefglass: >Например Ксения Собчак, решила выдвинуть себя на кандидатуру мэра Санкт-Петербурга( допустим система выборов восстановлена) и предлагает вам 3 месячный контракт – Начальник (Лидер, Фюрер) предвыборного штаба. Сумма которая бы вам импонировала дать свое согласие. Та же ситуация в Аркадием Гайдамаком. (Гайдамак - украинский миллардер. Рассчитывающий на следующих выборах в кнессет,получить одно из 120 мест, а в максимуме министерский портфель. Электорат - русскоговорящие израильтяне.)

«Начальник предвыборного штаба» это политическая должность. Политик действует так. Сначала берёт деньги, которые ему дают, а потом посылает раззяву куда подальше. Если тот вякает, наказывает за глупость. Иначе это не политик. Если не политик, нечего было становиться начальником предвыборного штаба. Vous me comprenez?

zima_forever:>Дмитрий Евгеньевич, до сих пор ходят слухи о ваших "философских письмах" к общественности Galaxy+. Расскажите далеким от Г+ пользователям, что же там на самом деле было?

Да так, прикалывались помаленьку. Мы с Любимовым хотели сделать из Г+ раилити-шоу, он как раз тогда к идее островного остракизма подбирался. Любопытно, что Любимов тогда сидел на барже соседней от редакции «Утиной правды». А было это лет 7 назад.

abybr: >Могу подтвердить, что "Вайскопф демонстрирует безукоризненное знание первоисточников, исторических реалий", параллели с известными и не очень известными авторами того времени выстраиваются им весьма доказательно, и при этом выводы получаются очень неожиданные. Платон, масонство, гностицизм...
Редкий профессор долетит до середины Днепра. Израильский, похоже, долетел.

Согласен, Гоголь учился в Нежинской гимназии. Но что из этого следует? Формулу «Платон-масонство-гностицизм» можно присобачить к кому угодно. Кстати, ниже в ветке кто-то и присобачил – к Чичикову и Ноздрёву.

avla:>Но "Вий" действительно произведение очень ясное, рациональное, и действительно сделан по западным рецептам, это так. Но вот "Нос" и "Шинель" - отнюдь.

Почитайте Гофмана.

reflecter_k: >Левый терроризм в Германии в 60-80х (RAF и т.д.). Что это было?

Как сейчас понятно, во многом отработка немцами приёмов постнуклеарной войны. Но это хозяйственные немцы приспособили к делу чужую задумку. Кто на закрытых базах тренировал собранную со всего мира шушеру, думаю, Вы и так знаете.

vahan:>Парвус. Все существующие факты указывают на его сотрудничество с Германией. Вы же писали о связи с Англией. Считаю его фигуру очень важной в Русской революции, и его связь и сотрудничество с Великобританией помогли бы лучше понять влияние последней на событыя в революционной России. Какими фактами можно показать/доказать связь с Англией?

Действительно, какое отношение к Англии имеют Маркс и Энгельс. Это же немцы! Причём тогда немецкая социал-демократия и Лондон?

al_v_shirinkin:>Дмитрий Евгеньевич, кого Вы видите в качестве субъектов текущей реальности и ближайшего будущего? Нации-государства, элитные группы, корпорации, семьи? Несколько слов по конкретным субъектам?

Всё в себя втянут системы компьютерных игр. С их помощью 4 миллиарда болельщиков начнут играть в футбол. Бурный рост спорта это рост верхушки айсберга. Под водой растет онлайн. Уже сейчас гонорары футбольных звёзд больше, чем гонорары популярных актёров и шоу-менов. Но весь спортивный бизнес это ничто по сравнению с миром компьютеров. Основной бизнес за 10-15 лет переместится туда. Всё остальное раскрошится, включая семьи и государства. Разумеется не за 10-15 лет, попозже. Когда вырастет поколение, целиком выросшее в тотально компьютеризированном гиперинформационном обществе.

acrolect:>Сюжет в Обливионе попроще и интриг поменьше. А Вы, стало быть, файтер. Я почему-то думал, что Вы магом проходите.

Сценарии РПГ изначально пишутся под мечников, а затем дополняются прохождениями лучников, магов, воров и экзотов. Сюжет для силовика, как правило, лучше проработан.

Сюжеты всех РПГ переусложнены. Очень часто это продолжения более ранних игр, имеющие больше предметов, более навороченную графику и т.д. С графикой обычно получается, а вот механическое наращивание сюжетных линий, умений и предметов зачастую делает игру нудной.

В идеале нужно делать РПГ, рассчитанные на одно прохождение, но не отнимающие у пользователя ВОЗМОЖНОСТЬ пройти игру по другому. Обычно так и бывает – между играми существует жёсткая конкуренция и всегда есть возможность потратить время на новинку.

elatus :
>>Когда численность населения может расти по экспоненте, она должна расти по экспоненте.

>Экспонента на разных участках имеет различную кривизну, чем ближе к кочевникам тем она положе, поэтому по современной кривизне экспоненты нельзя судить о том сколько людей было скажем 500 лет назад.

Численность населения не может расти по экспоненте в степи. То есть она там растёт по экспоненте в момент её заселения кочевниками. Потом быстро останавливается, достигнув естественного максимума. Если в степи появляются земледельцы, и у них достаточный уровень технологии для вытеснения кочевников, они начинают расти по экспоненте. Их численность стабилизируется на уровне в сто раз (условно) превышающим естественный уровень кочевников. То есть, если в США появилось поселение в 100 колонистов, у них есть оружие, эффективное против кочевников а также необходимые навыки и припасы, они зальют за 200 лет весь континент. Их не остановит И НЕ МОЖЕТ остановить ничего. «Кролики попали в Австралию».

>>Демократия - естественное и поэтому самое древнее состояние человеческого общества. Централизованное управление всегда неестественно, насильственно, но, к сожалению часто (а в экстремальной ситуации всегда) более эффективно.

Категорическое несогласие. Никогда насильственная централизация не была эффективней демократии, пример США и СССР наглядно это демонстрирует.

Если Вы сравните Гитлеровскую Германию или боровшихся с нею демократических UK&USA, то с удивлением обнаружите, что армии всех трёх стран были организованы совершенно одинаково. И принципы этой организации были весьма далеки от демократии. А вот в России в 1917 году провели всеобщую демократизацию армии. Итоги хорошо известны.

>>Уровень фантастичности истории церкви равен 100%. Самая академическая история христианства-мусульманства, буддизма-индуизма это идеологическая конструкция, разваливающаяся с одного чиха. Это учебный набор «Юный следователь».

>В каком смысле "100 процентов фальши"? - Идея Бога возникает автоматически при любой попытке самостоятельного мышления и она ровесница человека, С Богом человек жил всегда, а институты церкви могли быть различны и их история возможно и фальсифицированы но это ничего не меняет.

>Институты церкви могли быть различны и их история возможно и фальсифицированы но это ничего не меняет.

Это меняет всё.

zepp5:>Дмитрий Евгениевич, почему Вы не хотите сделать программу, с четкими ответами на вопросы, "Что делать" (как говорил Н.Ленин). Важно ваше мнение по насущным вопросам ненасильственной деятельности. Как Ганди, что ли...

По-моему время программ давно закончилось (если конечно не иметь в виду программы компьютерные).

druidm:>а по простому можно пояснить? пожалуйста "создания механических объединений" да еще и из людей, это как? киборго-организм? или имеется ввиду передача административных функций, некоему "роботу"?

Существует известный тест на создание искусственного интеллекта. надо придумать такую программу, чтобы человек общался с нею часами и не подозревал, что разговаривает с машиной.

Я думаю что подобное возможно, но не так продуктивно, как это мечталось фантастам 60-х. Гораздо интереснее сделать программу, которая общалась бы с коллективном бессознательным миллионов людей. Такое смутное принятие ожидаемых решений, волшебное серое пятно. Кстати, это был бы идеальный национальный лидер, действительно консолидирующий нацию.

mabila666: >Со структурированием информации и Ельцин справится. Пипу покажет прохфессору, тот с трибуны бряк.

>Ну, с прохфесором усё понятно, а если он профессору детородный орган покажет, тот тоже брякнется? Хм... А как же тогда быть с тезисом о захватившей всю власть интелигенции? Не понятно.

Вы думаете, Ельцин кривлялся от себя? Ельцина поставили люди. Надели фартук, дали градус. Вот святой президент и рыцарь Храма господня и плясал в фартуке. С голой задницей. А поставили его люди неглупые, образованные: Итон, Кембридж. У них на родине он бы выше мастера на угольной шахте не поднялся. И то, если рабочие были бы ирландские.

alex_mashin
2007-02-04 07:39 am UTC (link)

«Ридигер» и «Новые Гебриды».
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-19 07:05 pm UTC (link)

Спасибо. Гебриды поправил. ГБриды даже лучше :)
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-04 00:03:00

345. И ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ: ОКОНЧАНИЕ АЙСБЕРГА
herr_zibel:>Зачем англичане оставили новейшее оружие (танки были наипродвинутейшей в то время у Великобритании марки М5) своим неграмотным союзникам, если не спешное бегство?

Англичане уехали с Севера задолго до прихода красных. На счёт танков не знаю, думаю обычное издевательство и воровство. Привезли, содрав втридорога, а танки белым последи болот были совершенно не нужны. Им были нужны бронепоезда для наступления вдоль железных дорог, и небольшие корабли для продвижения по речной системе. Англичане хорошо Юденича обслужили. Вместо оружия привезли ему «по ошибке» груз фехтовальных шпаг. «Воюй мужик». Прям как в «Убить Дракона».

>2. Как объяснить бунт французких частей в казармах в Архангельске, с чего собственно и начался конец интервенции?

Может быть, Вы имеет в виду Одессу, бывшую французской зоной оккупации? Англичане в обмен на помощь с «февральской революцией» пообещали французам часть пирога, а затем кинули. «Доблестная красная армия отбила атаку интервентов, СССР независимое суверенное государство». Так что никакой Украины. Да и кредитики тю-тю. Легально французы могли только утереться. Опять же во Франции «трудящиеся», организовали восстания на флоте. «Морячки». Традиции давние. Ещё Эгалите «морячком» был. Закон: «Революция есть – флота нет». И наоборот: пыжится страна, строит флот – значит, будет революция. С флота и пойдёт.

>3. Чем объяснить в таком случае ликвидации интервентами рабочих, замеченных в симпатиях к большевикам. Хотя на самом деле, действовали обычным методом доноса. То есть не обязательно вешали большевиков, но обвинения были именно такими.

Да холокост это всё.

blogrov:>а как Вы относитесь к теориям ускорения хода времени цивилизации (кажется у Капицы) согласно которым 5-10 лет вскоре покажутся немалым Сроком?

По-моему, это очевидно. Сам Капица культурный человек, но не очень умный.

sssshhssss (Об Ель-Нинье):

>А какова площадь этой "зоны", даже если считать подсчёты правильными.
>Ну да, не очень большая. Это север западного побережья южной америки.

Я и говорю, что это незначительная частность. Климат земли стабилен. В сторону замечу, что было бы интересно подсчитать биологически оптимальную температуру планеты. По всей видимости, это температура, при которой площадь зоны экваториальных лесов будет максимальной. Кажется сейчас температура излишне низкая.

polisof:>Боюсь, что Ф-М нынче едят виагру для поддержания формы, а дяди сидят в других обкомах.

А Вы не бойтесь.

18° открывает двери в национальные мастерские любой страны мира.
Как давно это было.
yevgenij:>Концентрация СО2 в атмосфере за последние 50 лет увеличилась на 20%, до примерно 380E-6, и растёт с относительной скоростью 1% в год. Всего в атмосфере примерно 3Е12 тонн СО2 (легко посчитать, зная, что над нами 1кг/cm^2 воздуха). Человечество выбрасывает примерно 30Е9 тонн СО2 в год, т.е. 1% от полного количества. В естественный годовой кругооборот СО2 люди добавляют 3-4%. Весьма заметно, особенно для сильно нелинейной системы (выключатель - крайне нелинейная система).

Знаете, я весьма скептически отношусь к этим цифрам. Речь идёт об очень серьёзной штуке – квоте на рост промышленности. То есть, где-нибудь в Индии начинают строить заводы, а индийцам говорят: «Не надо, а то убьём». Почему «не надо» понятно: конкуренция товаров, рост военной мощи. А щенков надо топить слепыми. Но легально причину сказать нельзя. Поэтому говорят «культурно»: «От вас плохо пахнет». Какая уж тут геохимия. Подошли к прохожему в тёмном переулке: «Мужик, ты чо здесь ходишь. Чего ходишь, бля. Ёлы-палы, от тебя дерьмом несёт».

(Ой, а я потерял, кто этот вопрос задал):

>На днях morky предложил назначить вас начальником над интеллигенцией в целях ее устрашения. А если серьезно - что бы вы хотели и могли сделать, будь у вас для этого все условия и возможности? В каком руководящем кресле вы смотрелись бы наиболее правильно?

Если человек использует формулировки «когда мы придём к власти», он никогда не будет руководить. Даже домашним животным. Я всегда был лидером и всегда руководил людьми. Совершенно неосознанно. О некоторых причинах этого я говорил.

Руководить интеллигенцией может прийти в голову только мелкому кэгебисту. Наша интеллигенция нуждается в правильно организованном САМОуправлении.

rozenrot:>Что Вы думаете о таком представителе английского юмора, как "Мистер Бин" (Роуэн Аткинсон), да и вообще о самом английском юморе?

Английский юмор хорошая вещь. Правда юмор англичан плавно переходит в отвратительное хулиганство, но думаю, что это добивание слабых. Если англичанин поймёт, что над ним самим подтрунивают, он никогда не будет засыпать сахар в бензобак или лить клей в ботинки. Хотя бы из чувства самосохранения.

Как я понимаю, Бин это модификация Чаплина. Интересно сравнить английский цирк с цирком американским. Иногда ошибочно думают, что Англия родина юмора. Это такая же нелепость, как байки про «родину демократии». Родина европейского юмора – Италия.

Мне лично юмор присущ до такой степени, что я обычно себя сдерживаю. В школе я был «классным шутом», причём на меня ходили смотреть из других классов. Я вытворял невероятно смешные вещи. 10 класс. Последний урок немецкого. Вообще последний. В школе уже идёт летний ремонт. Учительница говорит: «Ну что, ребята, отпущу-ка я вас домой, если вы не против». Я говорю: «Я против». Все знали, что немецкий я ненавидел и был по нему абсолютным двоечником. Люди рассмеялись, я ни в какую: хочу учиться. Учительница смеётся, ребята меня в охапку и из класса. Я за косяк двери уцепился, они оторвать не могут. Я вообще цепкий. Еле-еле отклеили, поволокли к лестнице. А там вертикальные прутья на перилах. Я за прут уцепился и ни в какую. Потом за второй, третий. Стал петь «Интернационал». С пятого на первый этаж меня минут 20 волокли. Отдирали от прутьев на «раз-два», я иногда прут заранее отпускал, все летели кубарем. Школа пустая, гулкая. Кто ещё не ушёл, выглядывают: в чём дело? – Да, Килю с немецкого волокём. У меня кличка была такая, от «кильки». В общем «Галковский закончил среднюю школу». Сейчас может быть трудно понять, но в 1977 году это было очень смешно.

Мой отец был очень весёлым человеком и постоянно шутил. Он и его старший брат были известные прикольщики в 60-х. Они часто разыгрывали сценки, иногда довольно жестокие.

Вот взяли какую-то барышню в оборот. Дядя держит в руках банку с огурцами. Видать, что-то удумали.

ixl_ru:>Есть ли что-нибудь особенно интересное с вашей точки зрения в биографиях троицы "героев революции": профессора Михаила Рейснера, его дочери Ларисы Рейснер и Фёдора Раскольникова - мичмана Ильина?

Интересны только биографии «зрячих» революционеров (имеющих образование). В этом смысле они интересны. А что Вам кажется наиболее примечательным в «трио»?

anschauer:>Дмитрий Евгеньевич, но ведь Ваша историческая концепция распадается с одного чиха. Смотрите сами: на основании чего Вы говорите, что дело обстояло тем или иным образом? На основании того, что Вы всегда выбираете самое простое объяснение (и утверждаете, что в 95 случаях из 100 оказываетесь правы). Т.е. в основе всего лежит "принцип простоты". Хорошо... Но "принцип простоты" даже в физике не работает, куда уж там истории.

Бритву Оккама следует применять только в случае построения гипотез. Сложная теория, основанная на эксперименте, не может служить основанием для построения сложной гипотезы. Единственное исключение – аналогия. Но аналогия это и есть самый простой вид гипотезы.

В фильме «9 дней одного года» врач подводит молодого физика к двум собачкам (справа собачка весёлая, а слева - умирает): «Вы думаете, что ваш вариант справа. А ваш вариант слева». Вариант историка это не академическая естественная наука, а СЫСК. Историк сидит в кабинетике, крутит карандашик. Перед ним посетитель с заявлением: «Пропала тёща». Следователь выслушивает, потом спрашивает где тело. Ошибки бывают, но редко.

nighternet: >>а подобно барону Мюнхаузену вытягивал себя на другой уровень. Расскажите подребнее если не секрет. В смысле сам себя сможет выключить из "матрицы"? Каково будущее блогов и им подобных механизмов коммуникации? Возможно ли негосударственное объединение людей в RL?

Уже сейчас огромная часть экономического сектора приходится на сферу услуг. Если человек играет с Вами в Старкрафт, это услуга? Ещё какая! Т.о. очень скоро при помощи компьютера человек будет зарабатывать деньги. Точнее не при помощи компьютера, а в компьютере. Там же он будет делать социальную карьеру. Между игрой и работой, - и уже поэтому между игрой и реальностью, - не будет грани. Встал, построил в игрушке виртуальный завод, получил на счёт реальные деньги. Поскольку объём компьютерной экономики стремится к бесконечности, реальная промышленность превратится в третьестепенный придаток. Вроде поджелудочной железы. Если брать аналогии из современной жизни, то это деньги футбола и деньги фирм, строящих стадионы. Строительство стадионов это реальный бизнес. Но стоимость среднего стадиона равна годовому контракту футболиста-звезды. Так, «бутсы купить».

Что касается содержательной коммуникации, то не надо строить иллюзий. Да, «лучше и легче», общество меняется. Но сильно ли поменял общество телефон? Поменял, сильно поменял. Но не радикально. А речь идёт о РЕВОЛЮЦИИ.

seespirit:>Каждый человек с игривым воображением после некоторого навыка может привести пару аргументов в пользу чего угодно. Христианство вывести от могильщиков, мореплавание от лесорубов, а государство от банщиков. Где же критерий, что есть истина? Как отличить химию от алхимии? Такой критерий есть, и состоит он в критическом апробировании теорий международным сообществом исследователей, в данном случае историков религии.

Я уже писал, что любая квалификация собеседника в научном споре есть невыносимая пошлость и, собственно, проигрыш. А ведь я веду беседу спокойно, в мягком, полушутливом тоне. Сижу у камина в кресле-качалке, покуриваю трубочку. Люди слушают, спокойно беседуют. Кто-то начинает спорить, иногда излишне горячо. Ему спокойно возражают, мягко повышая уровень обсуждения. Новичок думает, что у камина собрались какие-то идиоты, не имеющие никакого отношения к математике. Он сельский учитель, математике учит 15 лет, знает на зубок и учебник, и пособие для внеклассного чтения. А тут какой-то придурок токует, говорит, что он генерал Бурбаки, все вокруг хохочут и перемигиваются. Несёт завиральную чушь. Открыли рукопись, которую он написал, там какие-то дорожные знаки. Какой же это математик! Ему слово, он два, ему два – он четыре. И ловко так. Ну, язык да, хорошо подвешен. Не ущучишь, скользкий. Возможно профессиональный литератор. Но есть же, господа, академическая наука.

А кстати, вас не приходило в голову, чего это историкам математики вдруг так кривляться захотелось. Ладно бы историю публичных домов или тех же кладбищ изучали. А тут математика. И мистификация на мистификации. Просто-таки ЧУДЕСА. И если так себя ведут историки математики, причём в 20 веке, то как же себя вели историки РЕЛИГИИ, и в веке этак 17? Вы подумайте. Спокойно, не торопясь. А я трубочку покурю, в кресле покачаюсь.

dorneu: >В копилку "Утиной правды"
http://hometown.aol.com/FenianRam/britishintelligencecommunity.htm
Серьезная энциклопедия разведки Англии с легендарными фотками.

Чтение сего ресурса доставило много приятых минут.

t_dmitry>> художественная литература устарела как метод
>Как метод чего? Можете поподробней свою мысль развернуть? Чем это обусловлено: процессами происходящими в обществе или в самой литературе?

1. Информационный поток увеличился на порядки. Пропускать в себя через ситечко тысячестраничный роман и скучно и долго. В 19-20 веке толстая книга только радовала: ого, есть что почитать! 20 вечеров развлечениями обеспечены.

2. Видеоряд всегда будет превалировать над текстом. лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Заурядная книга при экранизации может стать бестселлером. Но перевод в текст заурядного фильма никогда не станет популярным.

3. Благодаря интернету для человека всё большей ценностью становится не пассивное чтение, а диалог и интерактивное участие в произведении.

В результате литература превратилась в холодный сектор культуры. Это прошлое. Музыка и живопись остались в 19 веке, а литература – в 20. Всё что надо - написано. Чего не надо – тоже написано.

shtanov: >> В христианстве видно невооружённым глазом происхождение от городского цеха могильщиков.
>Интересно, а где в христианстве можно увидеть "невооружённым глазом" его происхождение? Погребение связано со смертью, а смерть, на мой взгляд, - центральный предмет любой религии, не только христианства. Что христианство как религиозная система могло быть использовано цехом могильщиков - это понятно, но откуда видно, что оно произошло именно от могильщиков?

У Вас взгляд человека христианской культуры. Даже в тесно связанных с христианством мусульманстве и иудаизме (фактически это три культа одной религии) отношение к покойникам и погребению совсем иное. Покойник это нечто греховное и грязное, то, что надо поскорее зарыть. Вроде куска тухлого мяса.

Христианство это довольно жутковатая религия. Представьте, что некий гробовщик поднялся на обслуживании новых русских, разбогател, построил большой дом с оранжереей и бассейном, разбил парк. Всё хорошо. Сидит у бассейна в шезлонге, греется на солнышке, смотрит, как дети с женой играют в мячик. Идиллия. Но чего-то не хватает для полного коленкора. Как-то неуютно. И гробовщик вдоль дорожки, ведущей к дому, устраивает небольшое кладбище. Могилок в 10. Для уюта. Так строятся христианские церкви. Подумайте, КОМУ это может прийти в голову. Изначально — только потомственному могильщику, который в катакомбах вырос, папе совком детским помогал могилы рыть. В куличики играл на могилах кошачьими черепами.

А филологически людей обработать несложно. Проклятые большевики сделали в центре многомиллионного города мумию и водили туда детей гнилушке поклоняться. Это средневековая дикость. И эти же аспиды дерзновенно посягнули на самое святое, что есть у русского человека — святые мощи! Взяли и зарыли гнилушки в землю. Ну не изуверство ли. Ведь эти трупы целебные, их надо целунецки в каждый пальцик. А черепушечки, косточки монашеские на полочках. Ну не прелесть ли? Так нет же, проклятые большевики взяли и стали в центре Москвы вмуровывать в стену городской цитадели урны умерших. Ну не изуверы ли древнеегипетские!

А что делать. Люди верят. Там дальше и писали в ветке с примерами: какое же отношение христианство имеет к могилам и могильщикам – АБСУРД.

enzel:>Вам вообще известна дальнейшая история? После Пскова Николай Второй поехал куда? В Могилев. Где встречался, в частности, со специально приехавшей матерью. Как Вы думаете, если бы текст манифеста был изменен, или если бы его вообще не было, этот момент не был бы обсужден между ними? Николай Второй, по Вашему, не видел того, что было напечатано в газетах и не мог никому сообщить, что это не то, что подписывал, или что он вообще ничего не подписывал?

Вы очень наивный человек. По официальной (бредовой) версии Николай II сделал ТРИ письменных отречения. На бис. Вы можете себе такое представить? Последнее отречение он сделал как раз после встречи с матерью в Ставке. А Алексеев сказал: «А я не буу текст передавать. Не буу и всё». Фактически НII потерял управление (вследствие военного государственного переворота) 27 февраля. А был арестован 1.03. Всё. После этого это «живой труп». Капитан звездолёта лежит в рубке со сломанным позвоночником, его задача не выиграть битву, а доползти по коридору до медицинского блока. Поскольку царь был сильный и опытный, он ползал удивительно долго. И даже добивался некоторых успехов. Но успехов с точки зрения умирающего человека, а не действующего политика. Здесь пяткой нажал кнопку герметизации пробитого отсека, там дотянулся до кислородной маски. Дополз до краника с водой. Боролся он до конца. По характеру это был боец, офицер. Такие не отрекаются. Тем более НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Он что, страну до Брестского мира довёл?

>Императрица-мать осталась, слава Богу, жива. Но все это, на самом деле, не стоило бы и обсуждать. Я все время забваю, что это блог параллельных версий. Так что, считайте, я ничего и не спрашивал.

Жива. В качестве члена датского королевского дома. У Дании были свои интересы, своя политика. Ей за хорошее поведение авторы февральской революции землицы прирезали. Чего ж Дагмаре родным Глюксбургам внешнюю политику портить. Её и так еле терпели.

Что касается параллельности, то знаете иногда бывает лучше иметь параллельную. версию. Всё лучше, чем версия перпендикулярная. А мифология революции перпендикулярна реальности. Всё ложно: интересы, их мотивация, иногда даже ход событий. Дело обычное: при революции нарушается управление и целой картинки не видит никто. Люди видят только фрагмент, причём обычно не успевают поведать об этом миру. Их убивают.

zepp5:>Вам нравится "Крик" Эдварда Мунка?

Когда смотрите на картину, Вы её мысленно уменьшайте до размера 2х3 см. и пририсовывайте по краям белую рамочку с зубчиками. Вам многое станет ясно. Например, откуда берётся стоимость картин.

nelublukepkin:>Хотелось бы (логично!) услышать Ваше мнение о Косыгине - очень типичном и очень нетипичном для Политбюро.

Думаю, его биография не очень интересна. Золотой доступ он получил по должности, а не в готовом виде. Значит сама по себе жизнь обычная, бюрократическая. Интересные завитушки есть конечно. Например:

1. Косыгин проходил по ленинградскому делу, где подмели всех. Его не тронули.
2. Позже он подвергся опале, но потом смог подняться. Это большая редкость для карьер партийных бонз (кстати, то же самое – у Брежнева)
3. О его жене мало данных.
4. Любопытен клан Косыгины-Гвишиани-Примаковы. Также любопытно сравнить его с кланом Громыко-Пирадовых-Орджоникидзе. «Евразийцы». У всех доступ, ну это понятно почему.

Могу также заметить, что место Косыгина в советской иерархии обычно завышается. В СССР должность предсовмина равнялась должности министра экономики, силовики и МИД ему не подчинялись (реально). Т.е. Косыгин по рангу был равен Устинову, Громыко и в последний период Андропову. Не считая партаппаратчиков.

moshushi:>Что из себя реально представляют современные монархические династии Европы? Норвегии, Дании, Голландии, Монако? Реальные династии, знающие что, где и как в политике? Или просто управляющие чьих-то капиталов?

Всё это агентура единственной реальной монархии в Европе – Виндзоров. Как только уберут Виндзоров, вся эта мелочь будет сметена с планеты мгновенно. Это анахронизм и абсурд, они никому не нужны. А так что же - работают английскими агентами влияния. Многие европейские монархии просто английские криптоколонии.

С карликовыми монархиями ситуация немного другая. Это казино, оффшорные зоны. Там англичане участвуют, но не безраздельно. Ясно, что Монако, например, сильно связано с Францией.

В остальном мире, кроме Японии, в общем, существует ослабленный английский вариант монархий. В отсталых странах они могут быть в той или иной степени оправданы. Но в Европе... Существует гигантская литература о прямо-таки необходимости монархической формы правления для современных государств Европы. На поверку это всё чушь и фарс. Достаточно вспомнить историю с «восстановлением монархии» в Испании. Испанцы смеялись, тогда англичане запузырили опереточный псевдопереворот, который якобы предотвратил культурный и демократичный монарх. Благодарные соотечественники внесли короля во дворец на руках. Люди как дети.

enzel: >1.Ваше мнение об А.Пятигорском и его книгах (не индологических)?
2. Известна ли Вам фигура Андрея Дмитриева? Если да, то как Вы себя с ним соотносите (т.е. не являетесь ли Вы его аналогом в современности)?
3. Вы живете в окрестностях Егерского пруда, прямо на берегу? Нравится ли Вам это место?

1. Уже ответил.
2. Кажется, нет.
3. Рядом, но не на берегу. Место неплохое, только летом грязноватое. Утята в тине путаются.

b_graf:>Там другой прикол: Николай II не ожидал, возможно, что Михаил тоже отречется (типа, числа 5 или 7-го: «а что Миша тоже отрекся? какая гадость!»).

Похоже, Михаил тоже не ожидал, что отречётся. Вот такой «прикол». Оба отречения были опубликованы 4 марта в одном пакете. О степени подлинности первого документа один из юзеров писал довольно подробно. Могу добавить, что второй всё же был написан от руки, но на листе ученической тетрадки в линеечку и БЕЗ ЗАГОЛОВКА.

lpberia:>Д.Е., не могли бы Вы рассказать о 53г.? Пересменок Сталин-Хрущев?

Я об этом что-то писал. А что Вас интересует конкретно? Пересменок был скорее до 1956 года.

ipch:>Каково Ваше отношение к II мировой войне? В частности, не могли бы осветить в двух словах Ваше отношение к Русским добровольцам Вермахта?

Об этом я тоже писал. Война была давным-давно, в другую историческую эпоху. И давно превратилась в набор идеологических штампов. Уже в 1965 году к событиям можно было подойти непредвзято, спокойно. Разобраться, кому чего надо было; кто что хотел получить и что получил; как были мотивированы действия тех или иных людей и социальных групп. То, что часть эмиграции и часть населения СССР поддержала Гитлера и активно выступила на его стороне, совершенно закономерно, и вытекает из самой сути сталинского режима. Кстати, Сталин сам удивлялся, как это его народ до сих пор не выгнал из Кремля.

Я думаю, что кто-то навязывает русским определённую интерпретацию событий, а политика начинается с автоматического отрубания попыток навязывания чужой воли. Если политику сказать «не ешь конфету», он её должен размазать по харе сделавшего замечание. Иначе он докажет свою слабость. 27 млн., погибших на войне это русские трупы. Русские чего с ними хотят, то и сделают. Их дело. Делать надо то, что выгодно. Выгодно ли русским, например, требовать сохранности советских мемориалов в Прибалтике? Сомневаюсь. В художественном отношении они нелепы. В политическом отождествляются у местного населения с эпохой сталинской оккупации. Таким образом, большая русская община выставляется в Прибалтике потомками бериевских палачей. Думаю, и даже уверен, что это результат согласованной работы тайных полиций РФ и стран Прибалтики. Составлена программа, утверждена в Лондоне, под это дело выделены средства. А русские патриоты в результате прыгают по сталинским кладбищам в мешках. На потеху почтенной публике.

el_aleksandro:>Как Вы относитесь к идее легализации легких наркотиков в РФ?

Думаю это задача номер №1 Все другие уже решены. Разве ещё букву «ё» упразднить и перенести столицу.

npopok:>Кстати, насчёт жилья: не думывали ли Вы уехать? В российскую глушь, али в европу какую-нибудь? Почему советуете молодым русским учиться ЗОГраницей, а сами живёте в противной Москве, за 90% заработанных денег?

Для того чтобы уехать, нужны деньги ещё большие. Не говоря об усилиях. К тому же я к Москве привык, в целом мне здесь жить нравится. Хотелось бы почаще выезжать на недельку-месячишко. Вообще я всю жизнь прожил в каком-то ожидании. Думал, будет какая-то другая жизнь, как-то всё волшебно изменится. Ничего не будет и ничего не изменится. Мечтать после сорока глупо. Помню, приехал в Париж меня там один юзер спросил: «Дмитрий Евгеньевич, а почему Вы поехали за границу - 44 года сидели и поехали?». Я ему честно ответил: «Я ещё могу передвигаться и хочу перед смертью повидать мир. Потом захочу, а уже поздно будет. Буду жалеть. А так хоть будет что вспомнить напоследок». Он не поверил, мол не хотите говорить и не надо. А мне казалось, что ответ банален.

izuverov:>Как вы относитесь к Ивану Солоневичу и к его идее Народной монархии?

Глупый, некрасивый и подлый человек. Видимо долго подбирали такого.

alexispokrovski:>Что бы Вы хотели получить в подарок на день рождения?

Мои желания скромны. Мне бы хотелось собрать множество друзей у себя в доме за праздничным столом. Навряд ли это когда-нибудь будет.

alexispokrovski:>Какую монографию по истории XIX века Вы бы посоветовали вполне невежественным (средняя сов.школа), но желающим правильно её изучать? Чтобы хоть штрихами, но "картинка" начала обозначаться, и, по возможности, без больших изъянов. Заранее спасибо.

Вам посоветовали французских историков, могу присоединиться к этому выбору. Там ярко выраженный французский шовинизм и франкоцентризм, но именно поэтому текст легко корректировать.

sssshhssss:>Какую роль (незаметную глазу) играют женщины в жизни мужчины?

Мне кажется, люди нуждаются в любви. Меня любили редко, огромные периоды жизни меня не любил никто. Мои родители были жестокими, я им мешал, и однажды они отдали меня в загородный детский дом. Я был совсем маленький и тратил огромные усилия, чтобы их не забыть. Проходила неделя за неделей, их образ всё отдалялся, иногда мне казалось, что ничего не было, и я в этом детском доме родился. Другой раз они меня отдали на полгода родственнице, дело шло об усыновлении. Я этого не знал, но почувствовал, и несколькими гениальными хулиганствами повернул ситуацию так, что меня отдали обратно. Мне было всего шесть лет. Я всегда любил своих родителей, и прежде всего эта любовь выразилась в том, что я создал себе миф, в котором у меня были пускай взбалмошные, но всё-таки любящие отец и мать. Они таковыми и были. Только их программа прерывалась. То любят, то не любят. Есть настроение – играют в мячик. Мячик надоел – закатывают под кровать. С удивительным хладнокровием. А я не мячик, я котёнок. (Тут надо бы вставить мульт про Масяню, где она на помойке кота находит.)

zo_zo_le:>Тогда просто расскажите каким Вы его (Паникина) знали.

Странно, он был очень живым человеком, но у меня чувство, что он умер очень вовремя. Я не представляю Паникина в путинское время. Когда он умер, то ещё около года ходил за мной по вечерней Москве и всё время вздыхал: «Дмитрий Евгеньевич, ё. .... ...ь, как же я фраернулся». Потом он успокоился. Последний год его жизни мы виделись редко. Когда-нибудь я напишу о нём.

volk_na_opushke:>Опираясь на вашу модель исторического развития, я пришел к выводу, что Армения, Румыния и Грузия появились в результате смешения местного населения с итальянскими колонизаторами. Справедливо ли это утверждение в отношении остальных стран и народов этого региона(имеются в виду бывшие владения Турции, в основном причерноморье)

Влияние было, и значительное. Но также было греческое влияние. Крайне важно изучить новую греческую колонизацию: 19 век, 18, 17. Антропологический тип армян не похож на итальянцев, а письменность грузин и армян имеет явные греческие корни.

red_red_mouse: >1.Как Вы думаете, что сказал бы Набоков о романе Бесконечный Тупик?
2. Как Вы относитесь к Кафке? Однофамилец все ж.
3. А к Джойсу?

1. В БТ об этом написано.
2. Кафку почти не читал, могу сказать словами жижистов: «многа букфф»
3. Джойса совсем не читал, может быть когда-нибудь...

enzel:>Секретные службы Российской Империи во время Великой войны - что достоверно известно, почему так мало об этом говорится? Столько пишут и писали о британских кознях, а о том, что им противостояло с этой стороны - тишина. Или это мне так кажется по неведению? Может, все-таки есть какие-то доступные источники?

Как правило, разведка абсолютистского государства имеет очень сложную и запутанную структуру. Подобные схемы можно строить, так как всё замыкается на одном человеке. Это большой бонус монархической формы правления – информацию можно получать из разных источников и спокойно сравнивать. О подобных службах историкам западных стран известно немного, не думаю, что полностью воссоздана хотя бы структура разведки Людовика XV. В русских же условиях исследования просто бессмысленны, так как всё перекрывается бревном «с 1925 года никаких масонов в России нет, тот кто думает иначе – невежественный идиот». Масоны разрешаются только в противоправительственных организациях и как пунктир: например у польских инсургентов. Какая уж тут разведка. Это всё равно что изучать историю НКВД при полном запрете на изучение и даже на упоминание ВКП(б).

savdush:>Самая интересная -- безусловно, Victoria. Настоятельно советую, если вы ещё не. Увлекательнейшие шахматы.

Игрушка неплохая, хотя и не лишена общего недостатка такого игр – грубой карты. Подозреваю, что это делается специально, из-за политкорректности: «На мишени должен быть нарисован не человек, а грубый силуэт человека».

Сам я в эту серию игр не играл, немного посмотрел через плечо oldadmiral’a. А сыграть бы надо, согласен.

seespirit:>Мои теории относятся к точным наукам и регулярно представляются на суд международной научной общественности. Практикую то, что советую другим. Только так.

Ваша ошибка в непризнании различия методов точных наук и гуманитарных дисциплин. Это странная (и немного пугающая) особенность отечественных физиков и математиков. На Западе подобной проблемы нет. Трудно представить студента-биолога, который стал бы в Кембридже травить историка или филолога за «не научность», или тыкать им своим опытом экспериментальной работы над крысами. Есть общая научная этика (честность и добросовестность, корректное отношение к оппонентам), но предмет изучения физика и метафизика настолько различен, то требует разной методологии. Это очевидно.

alexispokrovski:>Мне, кстати, кажется, что Ваш ЖЖ, Дмитрий Евгеньевич, читают, и читают сильно. Насколько могу судить по Интернету.

Спасибо, но, на мой взгляд, Вы несколько увлечены Галковским. Я балансирую на грани между содержанием текста и читательским интересом. Мои тексты настолько интересны, чтобы их всё-таки читали. То есть читали, несмотря на монитор (извините за каламбур).

colonel_hunter
2007-02-03 10:29 pm UTC (link)

А отец у вас симпатичный был, да и харизма чувствуется.
Извините, если вторгаюсь в личное.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-05 12:30 pm UTC (link)

Чего же здесь неприятного, если родителей хвалят. Спасибо.
(Reply to this) (Parent)

Про Рейснеров и Раскольникова
ixl_ru
2007-02-04 04:11 am UTC (link)

>Интересны только биографии «зрячих» революционеров (имеющих образование). В этом смысле они интересны. А что Вам кажется наиболее примечательным в «трио»?

Это как раз люди «Революция есть – флота нет». Раскольников организовывал потопление Черноморского флота, сдал англичанам два эсминца на Балтике в 1919. Затем командовал Волжско-Каспийской флотилией. Интересна также Энзелийская операция - ещё один случай непосредственного контакта красных и англичан. У Ларисы Рейснер были труднообъяснимые перемещения между штабом красной флотилии, комиссаром которой она была, и штабом белых в Казани. Затем командование Балтийским флотом, опять же Раскольников - командующий, Лариса Рейснер - комиссар. (Вскоре после этого началось Кронштадское восстание, что вообще это было такое?). Лариса Рейснер участвовала в Гамбургском восстании 1923 года (опять же, что это было?) Смерти при странных обстоятельствах.

(Reply to this) (Thread)

Re: Про Рейснеров и Раскольникова
galkovsky
2007-02-05 01:56 pm UTC (link)

>Это как раз люди «Революция есть – флота нет».

Спору нет.

Есть замечательный фантастический фильм "Крикуны" — про электропилы, замаскированные под людей. Государство создаёт несколько типовых моделей боевых роботов, каждое государство — своих. В принципе они похожи, но различается пропорция разных моделей, окраска, характер маскировки. Классический пример английских крикунов "морячок", "ивангое", "старушка". Некоторых родили сразу (то есть это крикуны во втором-третьем поколении), большинство сделали из подходящих полуфабрикатов путём перепайки. "Ивангоев" делали так. Находили по картотеке полностью ассимилированных потомков евреев, не знающих о своём происхождении, потом брали в работу. Гроза, два часа ночи, стук в дверь. Иван Дормидонтович открывает, на пороге 80-летний Мафусаил: "Срулек, мы тебя искали 42 года!" Как дубиной по голове. Переворот сознания, слёзы, рассказы о зверствах. И вот уже "иваногое-347бис" с привязанной бомбой по мостовой скачет. Когда одна такая история, то кажется случайность. Когда сто — видно, что работало государство. По плану. И с картотеками психбольных работали. Поэтому "романтические биографии" рейснеров-раскольниковых сами по себе не очень интересны. Крикун он и есть крикун: программа, легенда, пластмассовая одежда. СОБРАЛИ НА КОНВЕЙЕРЕ.

Папахен у Рейснер был интересный, Он, стучка, что удумал: разработал в 20-х годах теорию "интуитивного права". То есть "мужик, что-то мне твоя рожа не нравится". Да и брат — основоположник советской индологии. Это семья крикунов. "Ульяновы".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про Рейснеров и Раскольникова
ixl_ru
2007-02-05 03:41 pm UTC (link)

>Классический пример английских крикунов "морячок", "ивангое", "старушка".
"старушка" это что-то типа Стасовой или Брешко-Брешковской?

>Некоторых родили сразу (то есть это крикуны во втором-третьем поколении).

В обществе с традициями и "нонконформисты" потомственные. Это даже вызывает уважение. Вспоминается один популярный американский рэппер, у которого родители были из "чёрных пантер". Пел песни "долой расизм", "убей полицейского", "чёрные братья в тюрьме". Потом его убрали, "война банд". Или Познеры, хотя это другая ситуация. Отец занимался шпионажем в США, сын был главным лицом СССР для американских телезрителей, поучает нас в еженедельной программе на первом канале.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про Рейснеров и Раскольникова
galkovsky
2007-02-06 01:35 pm UTC (link)

Стасова и Брешковская это тип "английской пидораски". Именно "пидораски", то есть это нечто озорное, хулиганское, с рогаткой. "Шапокляк". Они себя хорошо показывают и в молодости, в старости трансформируясь в то, что в народе называют "ведьма". Я имел в виду несколько иной тип: старушка-писательница, вроде Агаты Кристи. Человек почтенный, с правилами и правильными чертами лица, детьми-внуками. Типа героини "Я написала убийство". По совместительсту резидент английской разведки чуть ли не с карате, в возрасте 70 лет запросто может столкнуть зазевавшегося терпилу с поезда. Зонтиком между лопаток рраз, мама вскрикнуть не успеет. После этого спокойно пойдёт пить чай в вагон-ресторан. Яркий пример подобного крикуна - Причард. Собственно крикун по определению должен быть писателем. У Лема хороший образ боевого робота на Луне описан — "подходи, браток".
(Reply to this) (Parent)

enzel
2007-02-04 11:23 am UTC (link)

Ваши ответы только множат вопросы, вернее, вызывают новые.

Итак, Н2(для удобства) проиграл. Значит, допустил какие-то ошибки - какие? когда? Понимал ли это и пытался что-то исправить, предовратить в том сценарии, жертвой которого он становился? Кто были его настоящие союзники, на кого опирался? Почему такой ненадежной оказалась команда? Ее перевербовали? Каким образом? Почему она на это пошла? Что рассчитывала получить? (говорю в данном случае о военных).

Если все фрагментировано и мифологизировано (что правда), то вопроса об источниках это никак не снимает, а точнее - обостряет. Что из дошедшего от тех времен или написанного позднее заслуживает, на Ваш взгляд, внимания? Какое из жизнеописаний Н2 наиболее правдиво? Что Вы думаете о его дневниках? Получается, что единственная история, заслуживающая изучения (с русской стороны) - это размышления Н2 и какие-то его разговоры с рядом лицом - с кем именно? - с женой? с кем-то еще?

"Третье отречение" - это последний приказ войскам, запрещенный к публикованию Временным правительством?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-04 01:31 pm UTC (link)

1. Слово «ошибка» слишком неточное для описания произошедшего. Через катастрофы прошли все государства Европы. Централизованное управление при неразвитой системе коммуникаций сразу даёт опасность верхушечного заражения. Чтобы захватить власть в стране, достаточно захватить власть в столице и начать отдавать приказы полисам нижней части иерархии. А чтобы захватить власть в столице, достаточно спровоцировать беспорядки и захватить несколько коммуникационных узлов.

Революция 1917 года это революция новаторская, «революция телеграфов». Точно так же в 1905 году в России было применено ноу хау всеобщей забастовки, парализовавшей работу транспорта и промышленности – прекрасное оружие для срыва мобилизационных планов. Это сразу ОЦЕНИЛИ.
Николаю II было очень трудно управлять, общество было разношёрстным. Для основной массы вполне работал образ «царя-батюшки», он был бы работоспособным ещё лет 40, а крайне эффективным лет 20. С другой стороны, для городской европейской верхушки абсолютистский монарх был поперёк горла. Николай перед интеллигенцией создавал образ просвещённого и толерантного президента, каковым в сущности и являлся. Я не вижу разницы между Блэром и Николаем II. Кстати, Николай был англоманом, превосходно говорил по-английски, любил английскую литературу и играл в теннис. Но это в условиях социального перепада создавало информационный повод для негативной пропаганды. Тем людям, на которых был рассчитал образ традиционного монарха, говорили: посмотрите, царь некудышный, залохлик щуплый, чего-то гундосит: «батенька», «голубчик». Да он просто трус и дебил. А интеллигенции вдалбливали: а-а, «обожаемый монарх», «министерство народного затемнения», средневековый болван и садист, раздающий забитым крестьянам свои фотографии. «Медный лоб», «убийца». Людям «поумнее» шептали: «да он сволочь византийская, коварный и двуличный».

В этих условиях управлять государством, одновременно отражая вражескую пропаганду, было очень сложно. То что Н2 это удавалось на протяжении длительного времени, свидетельствует об уникальных управленческих способностях. По крайней мере, как только его отстранили от власти, всё развалилось за полгода. Даже за неделю. «Задохлики» и «тупые крестьяне» друг друга УВИДЕЛИ.

Есть обстоятельство ещё более глобальное: общее геополитическое положение России. Я вижу общий ход мировой истории, потому что знаю историю всех конкретных государств. Разумеется, не досконально, но достаточно подробно. Всех. И вижу ПРОЦЕСС. Знаете, какая НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ история России? Исходя из географического положения, уровня культуры, населения, развития экономики? «Россия и Европа разделили Польшу, потом Европа разделила Россию». ВСЁ. То, что русские в 1814 оказались в Париже это фантастика, дипломатический гений Александра I. Случайность. То, что Николаю I дали по зубам только через 40 лет, и всё окончилось царапиной, это плод опять-таки неправдоподобно мудрой политики Российской Империи. Россия до 1917 была страшным везунчиком, это политический нонсенс. Такое впечатление, что русские жили на острове или на другом континенте. Чего ж Европа глазами хлопала?! И конечно, если бы в 1917 европейцы не подсуетились, они бы Россию прохлопали. Был бы сейчас гегемон с экономикой в две США, с территорией в 30 млн. км. и с населением в 600 млн. человек. И культурой не гамбургеров и Майкла Джексона, а Достоевского и Чайковского. Посему в 17 ВО ВРЕМЯ МЕЖДОУСОБНОЙ ВОЙНЫ вся Европа (+Америка) объединились против России. До людей дошло: «Господа, что мы делаем. Ведь это БЕЗУМИЕ!». Инсайт возник. Клюнул европейцев жареный петух. И убрали царя в момент самый последний. Он 23 февраля выехал в Ставку, готовить русское наступление на Европу. Не шуточную тренировку 1916 года, а настоящее наступление. Когда сытая, до зубов вооружённая 6-миллионная армия вырывается на оперативный простор и захватывает за несколько месяцев Будапешт, Вену, Прагу, Бухарест, Софию, Константинополь. НЕ ВСТРЕЧАЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ. Потому что соотношение сил 3:1.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-02-04 02:05 pm UTC (link)

Спасибо за подробный ответ, но есть неувязки. Чем "городскую европейскую верхушку" не устраивал образ "просвещенного и толерантного президента", что надо было обязательно с ним бороться?

Говоря о состоянии армии в начале 1917 г. нельзя не учитывать качественной деградации ее личного, прежде всего офицерского, состава. Старой кадровой армии почти уже не было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-05 02:16 pm UTC (link)

Извините, а как образ Тони Блэра можно сочетать с образом "белого царя", перед которым аборигены устраивают ритуальные пляски? Для этого надо иметь между мерополией и колонией ОКЕАН.

Кадровой армии в 17 году не было во всех воюющих странах, но следует учитывать, что призывные возраста были обучены, а офицерство пополнялось из среды образованных людей. Падение профессинализма было, и в условиях недостаточной культурности основной массы населения в России весьма существенное. Часть младших офицеров не имела достаточного образования, хотя направлялась на курсы. Однако в условиях общего сохранения управления, у них была правильная социальная установка. Во Франции кстати, ситуация была ещё хуже, там в массовом порядке привлекали африканцев, которым за службу в армии давали гражданство.

Что касается старших офицеров и генералитета, то потери были незначительны. Конечно расслоение "пехотные младшие офицеры - к красным, а кавалеристы и артиллеристы - к белым" обусловливались сравнительно незначительными потерями кадровых офицеров в непехотных частях. Но гражданская война - это совсем другая ситуация, возникшая через год революционного развала.
(Reply to this) (Parent)

Про то как Бубликов "подправил" действительность
mikhailove
2007-02-05 06:30 am UTC (link)

“Люди толпились на Невском, шарахались в боковые улицы при виде конного патруля, кричали и свистели, а больше даже прогуливались молча, или с шутками и смехом, — вспоминал Бубликов. — Вдруг войска начали стрелять. Применение огнестрельного оружия отнюдь не оправдывалось положением дел. В аналогичных случаях французская полиция не прибегает даже к палкам”. Неожиданно для властей солдаты отказались выполнять приказы. Началась революция. 27 февраля в 2 часа дня в Государственную Думу доставили императорский указ о ее роспуске. Депутаты в ответ сформировали Временный комитет, который должен был “взять в свои руки восстановление государственного и общественного порядка”. В ближайших планах Комитета было создание “нового правительства, соответствующего желаниям населения”. Действовать приходилось быстро и решительно. Здесь-то присущие Бубликову энтузиазм и энергия и пришлись ко двору. Получив мандат от председателя Временного комитета М.Родзянко Бубликов в сопровождении доверенных друзей, трех грузовиков солдат, большевика и беглого каторжника (столь пестрая компания в те дни не удивляла) явился в Министерство путей сообщения и взял под свое управления сеть железных дорог в России. С этого момента все перемещения поездов и грузов находились под его контролем (первым же своим распоряжением Бубликов запретил движение составов в районе Петрограда, опасаясь подхода верных императору войск). Немаловажное значение имел и доступ к телеграфу железной дороги, поскольку каждое оправленное по нему сообщение моментально оказывалось в самых отдаленных уголках страны. “Железнодорожники! Старая власть, создавшая разруху во всех областях государственной жизни, оказалась бессильной…”, — телеграфировал Александр Александрович 28 февраля 1917 г. “Первое впечатление всегда самое сильное, — вспоминал современник. — Из телеграммы Бубликова вся Россия впервые узнала о революции и поняла, что ее сделала Дума. После этого отречение казалось второстепенной формальностью. Было ли так на самом деле? Конечно, нет. Бубликов подправил действительность, окружив Думу совершенно незаслуженным ореолом. Нужны были месяцы, чтобы гуща русского народа поняла эту фальсификацию. Но Бубликов нашел в себе смелость торжественно уведомить всю Россию о создании новой власти в то время, когда фактически еще никакой власти не было”. Александр Александрович соглашался с такой оценкой: “В Петербурге была такая неразбериха, петербургский гарнизон уже тогда был деморализован, на “верхах” так мало было толку, что достаточно было одной дивизии с фронта, чтобы восстание в корне было подавлено. Ощути царь тогда хотя малейший прилив энергии, и я был бы на виселице”. В следующие несколько дней зыбкого равновесия между старой и новой властями деятельность Бубликова и его сотрудников имела решающее значение. Они не пустили в Петроград эшелон лояльного монарху генерала Иванова, самого Николая II заставили вернуться в Псков, нашли способ быстро доставить туда делегацию Думы. Именно через связь железной дороги попал в столицу акт об отречении императора. Спустя несколько дней Александру Александровичу пришлось выполнить еще одну щекотливую миссию в отношении Романовых: Дума признала бывшего императора и членов его семьи “лишенными свободы”. Бубликова и еще трех депутатов отправили в Могилев произвести арест и доставить пленников в Царское Село. “Первым моим движением было отказаться от этой “почетной” роли, — вспоминал Александр Александрович. — Слишком мне претило разыгрывать из себя тюремщика. Но затем, поразмыслив, я решил принять поручение. Мне представлялось, что другое лицо на моем месте не воздержится от искушения проявить свою “власть” над бывшим царем, а всякая даже непочтительность по его адресу легла бы пятном на молодую русскую свободу”. Бубликов не без оснований рассчитывал на пост министра путей сообщения во Временном правительстве. Но политические карты легли не в его пользу... В результате министерский портфель достался кадету Н.Некрасову".- http://www.ekburg.ru/adm/kult/20008_2735_1_1/
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про то как Бубликов "подправил" действительность
galkovsky
2007-02-05 02:47 pm UTC (link)

Бубликова принято изображать "авантюристом", действующим от себя. Мол появился такой Гришка Отрепьев, побежал впереди паровоза. Но это был типичный "человек команды". Фамилия да, "похожа": Ватрушкин, Фрикаделькин. Всё остальное нет. Возраст — за сорок. Внешность вальяжного польского дворянина. Миллионер. Депутат Думы. Член массы общественных комиссий и организаций. Имел высокий градус. Такие люди действуют только в команде и по команде. Это один из основных деятелей ударного отряда "революции №1", полностью инспирированной Антантой. Она продлилась всего 1-2-3-4 дня. ЗАПАЛ. Было важно привести страну в состояние междуцарствия и тут ударить СЕРЬЁЗНО. Ударили (Кронштадское восстание и всё остальное). И покатились солидные Бубликовы колбаской по Малой Спасской.
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-02-04 01:32 pm UTC (link)

Наступление должно было начаться в марте. Николай два месяца сидел в центре, укреплял с помощью англичан тыл. Добился политической консолидации, пошёл на уступки оппозиции, пообещал широкие демократические реформы после окончания войны. Только, ребятушки, дайте по немцу ударить. Не мешайте. А ещё лучше помогите. Помогли. 23 выехал в Ставку, в этот же день дали отмашку на начало хлебных беспорядков в столице. 26 серьёзные беспорядки, 27 государственный переворот в Ставке, 1.04 арест. Всё. «Кина не будет».

А конкретные ошибки это частности. Знаете, старики часто шейку бедра ломают. Им кажется, что они споткнулись и сломали ногу. А на самом деле от накопленной усталости ломается кость, и они падают на землю. Такой «шейкой бедра» была ошибка с Протопоповым. Протопопов это агент английской разведки, лично рекомендованный Николаю II на пост министра внутренних дел королём Англии. Как залог и гарант лояльности оппозиции. Протопопов всю революцию в Петрограде и сделал. В Ставке главным фигурантом был Алексеев. Протопопова англичане сдали сразу – «концы в воду». Алексеев ещё поработал. С Михаилом у Георга было соглашение: конституционный монарх с ответственным кабинетом министров, война до победного конца, верховный главнокомандующий – Николай Николаевич. При Михаиле постоянно находился личный секретарь Брайан (Николай Николаевич) Джонсон. Сразу после путча англичане всех с потрохами сдали немецкой социал-демократической и эсеровской агентуре. При том, что Лондона была своя сеть внутри русских социалистов. И немецких. Брайана тоже подмели – «концы в воду».

У некоторых Романовых был другой сценарий – фигура Михаила была изначально гнилой из-за морганатического брака. Англичане были доки, всё это просчитали на логарифмической линейке.

2. В истории революции надо опираться на приказы и служебные перемещения. Всё остальное - шумовые помехи.

3. О третьем отречении хорошо излагается у бездарного сказочника Солженицына:

«Из пачки чистых телеграфных бланков на столике взял один и написал от руки, князю Львову: что во изменение ранее выраженной воли он передаёт престол всероссийский сыну своему Алексею. И подписал, как всегда прежде: Николай. Николай такой — один, даже и после отречения. И чем скорей действовать — тем лучше. Послать эту телеграмму — и сразу сознание, что сделал всё возможное...
Чувствуя, что улыбается — и совсем не к месту, улыбкой, может быть, жалкой, Николай вынул сложенный вдвое синеватый бланк и протянул Алексееву застенчиво:
— Михаил Васильевич... Я — вот так решил... Я — перерешил... Пошлите это, пожалуйста, в Петроград...
Алексеев взял бланк, развернул, ещё подсадил очки, стал читать. И вдруг, по острому нахмуру его бровей и строгому взгляду — а у него, оказывается, очень строгий был взгляд, — Николаю показалось, что Алексеев гневается.
Такого между ними никогда не было и быть не могло, но сейчас — так показалось. И у Николая сжалось сердце. И он, чтобы смягчить генерала, поспешил первый сказать:
— Я думаю, Михаил Васильич, это будет хорошо. Мы так всё исправим, всё станет на место. Утвердится.
Алексеев смотрел придирчиво-строго из-под несветлого своего лба, постоянно омрачённого думами. И чуть покосил глазами. И очень-очень тихо сказал, так что и скрипучесть голоса не прозвучала:
— Это — никак невозможно, Ваше Величество.
— Но — почему ж невозможно, Михаил Васильич? — обратился Николай просительно. — Ведь это — моё право, кому передавать престол?
Без обычной предупредительности Алексеев упёрто смотрел из-под нахмура, в глаза Николаю. Сказал ещё тише:
— Но оно — упущено, Ваше Величество. Это сделает нас обоих — смешными...
— Вот так... — сказал Николай, потому что нельзя было совсем ничего не сказать.
— Да... — согласился Алексеев...
Ласково-смущённо Государь всё же промолвил:
— Михаил Васильич, так пошлите всё-таки телеграмму.
— Это — невозможно, Ваше Величество, — остро хмурился Алексеев. — Это — скомпрометирует и вас, и меня.
Государь слабо улыбнулся:
— А вы всё-таки пошлите, ну что вам стоит?..»

Бездарным сказочником талантливый писатель Солженицын стал, когда принялся художественно описывать то, чего не знал и не видел. И чего НЕ МОГЛО быть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-02-04 02:12 pm UTC (link)

"Укрепление тыла с помощью англичан" - это ирония?

История с Протопоповым. Действительно был рекомендован Георгом? После думской поездки? И сразу же, по сценарию, сделался объектом общественной травли?

Но Вы не ответили на вопрос: почему Н2 предали военные? Или, по-другому, - а были ли в русской элите решительные сторонники Н2? По Вашей версии получается, что не было, или что оказались не у дел. Только он один да жена, да еще несколько персонажей второго плана.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-06 02:36 pm UTC (link)

>История с Протопоповым. Действительно был рекомендован Георгом? После думской поездки? И сразу же, по сценарию, сделался объектом общественной травли?

Точно так. Только особой травли не было — её прорисовали задним числом. Под сурдинку шло перетряхивание аппарата, назначение новых "общественно ориентированных" губернаторов. Фактически к марту 17-го аппарат был значительно перерождён. Одновременно двигали "либералов" и в военной области — таких как Колчак. Я подробно не смотрел, но не удивлюсь, если ряд преданных престолу чиновников и генералов просто убили. Само правительство к марту было вполне "коалиционное". Оно чётко делилось на аппаратчиков, лояльных Николаю II, и "представителей общественности", вроде Протопопова. Собственно Протопопов был первый "общественник" назначенный на ключевую должность. Этого оказалось достаточно. И подумайте, как Николай мог пустить козла в огород. КАКИЕ силы стояли за Протопоповым.

>Но Вы не ответили на вопрос: почему Н2 предали военные? Или, по-другому, - а были ли в русской элите решительные сторонники Н2? По Вашей версии получается, что не было, или что оказались не у дел. Только он один да жена, да еще несколько персонажей второго плана.

Разумеется основная масса аппарата была вполне лояльна Николаю. Понимаете, 1905 это уже частичная азиатизация и потеря управления. Российские цензовики "ели козявки", таких людей презирали. За азиатскую неопрятность, непрофессионализм, разгильдяйство и подловатость. В этом смысле показательна судьба Иосифа Гессена. Начал как уважаемый человек, стал чиновником министерства юстиции, коллеги приняли молодого арапчёнка, попытались научить работать. И тут начался "атавизм": уаллллях акбар, резать уши, и далее со всеми остановками. Конечно арабчёнка в Англии бы обтесали. Но традиции европейской культуры в России были ограничены. Сами работали, а на делание людей силёнок не хватало. Эти азиаты подняли страшный гам "европеизации", только этой европеизацией, они, египтяне, били челом британской и французской администрации. Которая, спору нет, управляли Египтом жёстко и отнюдь не демократично, но по-европейски. Европейцев частью убили, частью они во избежание худшего предпочитали помалкивать. Вот и создаётся впечатление, что действительно в России везде была "измена, трусость и обман". Не везде. Это хорошо видно по судьбам хотя бы царских министров. Либеральные полуазиаты и два-три изменника кривлялись, а очень многие честно погибли за родину. Это расслоение началось не в октябре 17 а на следующий день после переворота в Ставке.

(Reply to this) (Parent)

enzel
2007-02-05 10:28 am UTC (link)

Остается только задать следующий вопрос: почему Н2 не предпринял решительных упреждающих действий против заговорщиков и их "вдохновителей"? По сути это должен был быть гос. переворот - т.е. арест многих тогдашних политиков и военных, роспуск Думы, жесткие заявления в адрес Британии - т.е. перевод всего латентного процесса в открытую фазу. Разумеется, исполнителем таких действий должен был быть кто-то другой, а не Протопопов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-06 02:58 pm UTC (link)

Правильно ставите вопрос.

Дилетант думает, что например в 1915 году Россия воевала против Германии, при этом Швеция была нейтральным государством, а Франция союзником России. На самом деле государство всегда борется против всех других государств. Только эта борьба может вестись в виде военных действий, в стандартном режиме дипотношений, или В ВИДЕ СОЮЗА. Союз это тоже борьба. Воюя против Германии, русский штаб одновременно просчитывал, как эта борьба отразится на русско-шведских и русско-французских отношениях, и воевал в рамках договорённости с Францией так, чтобы в результате этой борьбы позиция России стала относительно лучше, а позиция Франции относительно хуже. Например, в интересах Франции было нанесение основного удара русских войск по Германии, а для Николая II гораздо интереснее было нанести главный удар южнее - по Австро-Венгрии и Турции. Отсюда (В ТОМ ЧИСЛЕ отсюда) перекос русских успехов на южном направлении.

То же самое касается внутренней политики. Вы предлагаете Николаю завернуть гайки. Хорошо. А к чему это приведёт? С одной стороны - у укреплению дисциплины, к повышению управляемости. НО НАДО ВИДЕТЬ ВСЮ КАРТИНУ. Одно из основных направленией германской пропаганды строилось на вбивании клиньев между Россией и остальной Антантой: "Как передовые державы могут воевать рука об руку с азиатским монстром! Где же традиции революционной Франции и британского либерализма, что скажет европейская социал-демократия?". Пока дела на фронте были аховые, союзники на эти вопли не обращали внимания. Но как только дело стало подходить к концу (а то, что начало 17 это ПАРТИЯ, было ясно даже ребёнку), Англию и Францию стали мучать муки совести. Отсюда и дипломатическая активность послов в Петербурге. Война закончится, Россию под благовидным предлогом начнут кидать на мирных переговорах. Поднимется протест европейских трудящихся: свобода Польше, долой тюрьму народов. Что на это мог бы возразить Николай? В рамках той политики, которую он проводил, аргументы в рукаве у него были.

Я Вам привёл только ОДНО соображение. Спору нет, Николай проиграл и совершил стратегическую ошибку. Но это ошибка перворангового профессионального политика, а не дилетанта. И тем более не дурака. А вот люди, рассуждающие об эпохе начала 20 века на уровне "уАспутина" именно дилетанты, а пожалуй что и...
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Отречение Николая Второго
tutchev
2007-02-06 10:30 pm UTC (link)

К вопросу об отречении Николая.
Почему Николай не предпринял решительных действий?

Необходимо принять во внимание два момента, которые не нашли отражение не только в этом обсуждении (впрочем, весьма здравом и информативном), но и в известных мне исторических исследованиях. Речь идет о следующем:

1. Николай знал свою судьбу и даже сроки надвигавшейся для России трагедии из предсказаний, которые он получил ранее, начиная с 1891 года, и особенно в 1901-1907гг, и которые настигали его помимо его воли.
В России XIX века «царем-мистиком» называли Александра I, но именно на царствование Николая II пришлись те главные мистические откровения и пророчества о дальнейшей трагической судьбе России, которые были сделаны на протяжении XIX века сначала монахом Авелем (около 1800 года) и затем Серафимом Саровским (в 1830-х годах). Он получил эти письма-послания из прошлого, адресованные лично ему, соответственно в 1901 и 1903 годах. В посланиях точно рассказывалось все, что произошло в России до его восхождения на трон и предсказывались главные события его царствования, в том числе Русско-японская война, революция 1917 года, его собственная трагическая смерть в 1918 году и «безбожное иго» большевизма. Убедившись, что предсказания Авеля и Серафима Саровского на его царствование начали неумолимо сбываться, Николай стал фаталистом. Он и Александра Федоровна делали что дОлжно, но… знали, что будет!
Кроме того, с 1891 года и по 1907 год Николай II получил еще несколько предсказаний, которые также предвещали многие вехи его царствования и трагическую судьбу Царской семьи и России после 1917 года. В 1891 году японский монах-отшельник Теракуто и затем (в 1896 и 1907гг) английский астролог Луис Хамон предсказали ему трагическую судьбу, причем Луис Хамон предсказал и сроки (годы) роковых событий. Известно, что после 1903 года в критических ситуациях он несколько раз говорил, что до 1917 года не боится за свою жизнь, но что он готов принести ее в жертву, чтобы спасти Россию от грозящих ей потрясений.
Возможно, он был единственным в истории Императором, который знал свою судьбу и знал год своей гибели (и гибели всей своей семьи). Он пытался переломить судьбу решительным образом по крайней мере дважды: в 1898 году и затем в марте 1905 года, но не смог.
В 1898 году, уже зная из предсказаний Луиса Хамона, что Россию ожидают в XX веке две тяжелые войны, Николай инициировал созыв и проведение Гаагской мирной конференции для недопущения дальнейшей гонки вооружений.
Другую, самую решительную попытку переломить судьбу, он предпринял в марте 1905 года, когда еще раз убедился, что все самые мрачные предсказания сбываются. В марте, на встрече с иерархами РПЦ, он предложил им восстановить Патриаршество: он отрекается от престола в пользу Цесаревича Алексея, при регентстве Александры Федоровны и своего брата Михаила; уходит в монахи и затем предлагает себя в Патриархи. Это было настолько неожиданно для иерархов Церкви, что они промолчали. Возмущенный их молчанием Николай покинул собрание. После этого изменилось его отношение к РПЦ; вскоре после этого Царская семья и познакомилась с Распутиным.
Обо всем этом подробно написано в недавно вышедшей книге «Роковые предсказания России» (М., СПб, 2006).
Итак, он знал свою судьбу и к 1917 году убедился, что не может переломить ход событий. Более того, он считал, что именно он приносит России несчастья.

2. К 1917 году Николай убедился в том, что русский народ и, конечно, «оседлавшие» общественную жизнь политические лидеры, недостойны царской власти – власти Божьего помазанника!
12 января (н.с.) 1917 года он принял английского посла Бьюкенена (по его просьбе). Цитирую удивительный ответ царя на увещевания лорда Бьюкенена дать России новые демократические свободы (по книге Бьюкенена «Мемуары дипломата»):
Ваше величество! Позвольте мне сказать, что перед вами открыт только один верный путь, это — уничтожить стену, отделяющую вас от вашего народа, и снова приобрести его доверие». Император выпрямился во весь рост и, жестко глядя на меня, спросил: «Так вы думаете, что я должен приобрести доверие своего народа, или что он должен приобрести мое доверие?»»
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Отречение Николая Второго
galkovsky
2007-02-06 10:38 pm UTC (link)

Идите в синагогу, рассказывайте Ваши сказки азиатам. Москва слезам не верит.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Спасибо за интересный обмен мнениями ...
seespirit
2007-02-04 12:25 pm UTC (link)

и, если Вас что задело, то примите, пожалуйста, извинения.

А тут какой-то придурок токует, говорит, что он генерал Бурбаки, все вокруг хохочут и перемигиваются. Несёт завиральную чушь. Открыли рукопись, которую он написал, там какие-то дорожные знаки. Какой же это математик!
А кстати, вас не приходило в голову, чего это историкам математики вдруг так кривляться захотелось... И мистификация на мистификации. Просто-таки ЧУДЕСА. И если так себя ведут историки математики, причём в 20 веке ...

Интересно, откуда Вы это почерпнули? :-)

В действительности, это был серьёзнейший проект. Сделанный не историками математики, а выдающимися математиками 20 века. Если интересно, вот их адрес:
http://www.bourbaki.ens.fr/
А вот краткая история вопроса:
http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/Societies/Bourbaki.html

Можете познакомиться, пока покачиваетесь в креслице :-)

Ваша ошибка в непризнании различия методов точных наук и гуманитарных дисциплин... Есть общая научная этика (честность и добросовестность, корректное отношение к оппонентам), но предмет изучения физика и метафизика настолько различен, то требует разной методологии.

Конкретный методологический инструментарий различен, хотя и здесь есть пересечения. Но общность между точными и гуманитарными науками далеко не ограничивается научной этикой. Есть и общее методологическое ядро, существенная часть которого есть проверка коллективным разумом.

То есть, результат индивидуального творчества становится научным результатом только после критического апробирования коллективным разумом международного сообщества лиц, доказавших свою компетентность в данной области. И ТОЛЬКО после этого.

Индивидууму легко впасть в заблуждение и начать блуждать в трёх соснах. Коллективный разум тоже может заблуждаться, но он это делает гораздо реже. Не идеальный это метод, но наилучший из известных, что касается науки.

Впрочем, возможно, что в метафизике все как раз наоборот :-)
(Reply to this) (Thread)

Re: Спасибо за интересный обмен мнениями ...
galkovsky
2007-02-05 03:44 pm UTC (link)

(Покачиваясь в креслице.)

>В действительности, это был серьёзнейший проект. Сделанный не историками математики, а выдающимися математиками 20 века.

Проект серьёзнейший. Но как это выглядело со стороны в момент начала его осуществления? Наверное так, как я описал. Предлагаю Вам в шутку предположить, что Вы присутствуете при развитии аналогичного проекта.

>Сделанный не историками математики, а выдающимися математиками 20 века.

Не совсм так. В каждом томе у Бурбаки был исторический очерк, а в 1960 был издан отдельный том "Очерков по истории математики".

История математики, кстати, очень ОПАСНАЯ область. Её действительно трудно фальсифицировать. Как в этих условиях поступили бы "держатели кассы"? Наверное, историю математики математикам бы разрешили, но предварительно объединили их в тайное общество, дали высокий градус. И сказали: Вы ребята ройте, что нароете пишите нам. Приватно. А там мы посмотрим. Что-то профанам дадим, в что-то используем для себя. Нам же проще потом таких как вы вербовать будет.

Это я шутю.

>Впрочем, возможно, что в метафизике все как раз наоборот :-)

Метафизика это единственная область абстрактного знания, где не занимаются п....больством. Потому что метафизика метакультурна. Она вне культуры. Как медицина. Вы врачу "здрасьте", а он Вам фонарь в глотку. Причём у врача есть врачебная этика, а у философа никакой этики нет. Он этику вам напишет. Поэтому разговор с философом (я уже писал на эту тему) такой:

Человек: у меня рак позвоночника в последней стадии. Что мне делать?

Философ: лучше всего случайно упади с балкона. Если конечно живёшь выше 4 этажа, а внизу асфальт.

Человек, который говорит "о методе" не имеет никакого отношения к философии. Метод философии один: рак позвоночника - балкон - асфальт. Как только начинается "человека жалко", "что скажут люди" ("научная общественность"), метафизика исчезает. В негуманитарном знании людей можно пожалеть. Потому что сам предмет точной науки самоочевиден и безжалостен. Но в области гуманитарной "коготок увяз - всей птичке пропасть". Агрументы "как вы смеете", "где ваши документы", "что скажет общественность" просто лишены смысла. Здесь Родос, здесь прыгай. Плюньте Вы на Галковского и на "метод Галковского". Вы говорите по теме. И продвигайтесь не к вышибанию из-под Галковского кресла, а к истине.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Тогда вопрос по метафизике ...
seespirit
2007-02-05 04:52 pm UTC (link)

Метафизика это единственная область абстрактного знания, где ...

Я понимаю, что философия занимает несколько особенное положение в науке.
И тогда вопрос таков.
Всякий ли труд на философские темы есть философия?
Как философы/метафизики определяют, что и как много данный труд добавляет к общепризнанному корпусу метафизических знаний?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Тогда вопрос по метафизике ...
galkovsky
2007-02-06 03:07 pm UTC (link)

Философия это культура абстрактного мышления. Сама она существует вне времени и пространства, но неизбежно вынуждена стилизоваться под определённую эпоху. В известный момент философию начинают использовать государства в пропагандистских и унификационных целях. Поэтому государственные чиновники, как правило, плохие философы. Гегель или Кант это личности, аналогичные Фадееву или Бабаевскому.

Все советские философы - примитивные пропагандисты, к тому же не того и не туда.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-02-04 02:32 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, не понятен в Вашей схеме виртуального будущего следующий момент: когда "всё в себя втянут системы компьютерных игр. С их помощью 4 миллиарда болельщиков начнут играть в футбол.", означает ли это лишь смену инструмента пропаганды (ТВ и другие СМИ) на более прогрессивный, т.е. суть и структура социальной пирамиды не изменится? Или Вы имели в виду начало процесса разукрупнения государств, замена их корпорациями и последующим распадом последних на "гудилапы"?

Я думаю первый вариант для русских фатален, второй же - очень выгоден, принимая во внимание Ваши слова о русских как о нации актёров. Обрежут ли кукловоды куклам нити?
(Reply to this) (Thread)

К вопросу о трансформации социальной структуры
kuruz
2007-02-05 04:47 am UTC (link)

Надеюсь, г. Галковский не обидится, если я попытаюсь поразмышлять на тему заданного ему вопроса.

Модель кукол и кукловодов не очень верно описывает реальность. Существует гораздо более адекватная картинка. Представьте себе, что все население это десятилетние дети, а управляют ими взрослые дядьки лет под 60. Если вы хотите изучать современную политику, изучите ее сначала "в чистом виде". Разберитесь, как устроена пионерская организация. Вот ее формальная иерархия: советы отрядов (председатель совета отряда) – советы дружины (председатель с.д.) – районные и городские пионерские штабы со своими председателями и заместителями, и т.д. Но задайтесь вопросом, кто руководит пионерской организацией? Ответ очевидный – взрослые. Заметьте, это люди, формально находящиеся вне детской иерархии.

Здесь можно сделать замечание. До Первой Мировой войны во главе большинства европейских государств даже формально были взрослые люди (монархи). После войны, взрослые вообще ушли на второй план и стараются нигде не отсвечивать. Это революционный процесс, связанный с борьбой за власть во взрослом мире. Старых взрослых уничтожили новые. Но речь сейчас абсолютно не об этом. Как вообще так получилось, что большинство населения дети?

В этом нет ничего необычного. Как вообще устроено сознание человека? -- За узкими рамками профессиональной компетенции человек устроен из обрывочных бессистемных сведений, заблуждений, неверных представлений об окружающем, мистификаций и самообмана и тривиальных либо ложных откровений. И это совершенно нормально, потому что все мы обладаем ограниченным сознанием и живем в условиях недостатка информации.

Человеческая цивилизация развивается и усложняется колоссальными темпами. В определенный момент вопросы строения и жизнедеятельности системы воспроизводства (т.е., грубо говоря, вопросы хозяйственной и политической жизни) вышли за рамки компетенции абсолютного большинства населения. Люди превратились в детей. Взрослыми остались сначала отдельные семейные кланы (владетельные дома Европы), а затем вообще ученые (демографы, экономисты, биологи, математики).

В компьютерный век изменяются две вещи. (1) упрощается доступ к информации, и (2) упрощаются и убыстряются коммуникации между людьми. Соответственно, становится все больше и больше людей, которые самостоятельно обретут компетенцию в тех или иных аспектах жизнедеятельности системы и в различных вопросах управления. Катастрофическая пропасть между взрослыми (управляющими) и детьми (управляемыми) пропадет. Очевидно, большинство детей так и останется детьми. Но появятся и подростки, и двадцатилетние, и сорокалетние. Именно в этом смысле будет меняться социальная структура общества. На поле выйдут новые игроки, они потребуют своей доли власти. Будем надеяться, что это новая революция не принесет слишком больших жертв.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: К вопросу о трансформации социальной структуры
galkovsky
2007-02-06 03:11 pm UTC (link)

Похоже. Но параллельно сам по себе человек перестаёт представлять для государства экономическую (и военную) ценность. Постоянная нехватка людей во второй половине 20 века обернулась их избытком.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vicentesalvator
2007-02-04 02:46 pm UTC (link)

Спасибо, всё очень интересно и, что называется, вкусно.

Вопрос у меня, собственно, один, в какой ложе вы состоите?
Можно об этом поподробнее? :)
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-06 10:43 pm UTC (link)

На это форменные есть отлички:
Запоны, ленты, рукавички.

(Reply to this) (Parent)

про Николая Александровича (несостоявшегося)
vittal
2007-02-04 06:52 pm UTC (link)

Когда вы рассказывали про убийство Александра 2, мне все хотелось спросить: а что же тогда произошло в 1865 году?
Официальная версия: наследник Николай Александрович неожиданно заболевает туберкулезным менингитом и умирает в апреле 65-го в Италии. За несколько месяцев до этого он обручается с Дагмарой Датской. На которой, в итоге женится его брат, Александр (тот самый, третий).
Везде это как-то упоминается так... вскользь.
Это был взрослый уже человек, 22 года. Блестяще образованный. С детства готовившийся править. То есть, правило политики "царь-наследник" на него расспространяется полностью.
Мемуары полны каких-то ахов и соплей: "перед смертью поцеловал каждый пальчик любимому родителю", "умирая, соединил руки Александра и Дагмары". Что это было?

(Reply to this) (Thread)

Re: про Николая Александровича (несостоявшегося)
galkovsky
2007-02-06 03:27 pm UTC (link)

Воспитывали великих князей всех достаточно хорошо, претендента №2 всегда имели в виду. Смертность была большая. По всей видимости, наследник честно умер. Вот если бы он "внезапно заболел" в пересменок... Процент для спекуляций есть всегда, но если можно объяснить исторические события без привлечения экстрима, это надо делать. Иначе быстро устанете. А главное свойство историка — неутомимость. Это такой Альф из американского кукольного сериала.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

yevgenij
2007-02-05 08:51 am UTC (link)

Знаете, я весьма скептически отношусь к этим цифрам. Речь идёт об очень серьёзной штуке – квоте на рост промышленности. То есть, где-нибудь в Индии начинают строить заводы, а индийцам говорят: «Не надо, а то убьём».
....
Какая уж тут геохимия....

Эти цифры - вещь простая. Не нужно ни уникального оборудования для измерений, ни уникальных источников информации.

Политики вокруг много, но никто не оспаривает эти самые цифры, оспаривают возможные сценарии развития. Кстати, политический расклад считается несколько иным, чем Вы написали. Главная мишень для критики - США, а Индию и Китай дипломатически прижать не удаётся, поскольку их выбросы на душу населения пока в 50 раз меньше, чем в США. Поэтому американское правительство и корпорации поощеряют любую критику концепции изменения климата.

Я тут просто хотел обратить Ваше внимание на то, что хотя человечество и вроде мелких козявок, но уже могут изменить концентрацию некоторого редкого газа в атмосфере. Также может случиться, что влияние данного газа на среду непропорционально велико.

Возвращаясь к цифрам, могу добавить пару коментариев, хотя не знаю, занимают ли Вас подобные вещи. Концентрацию СО2 сейчас меряет масса народу, самые цитируемые результаты - с Мауна Лоа (50 лет наблюдений), остальные измерения хорошо согласуются, в пределах процента. Есть сезонные колебания на +/-1%, есть зависимость от места, но при интегрировании за несколько лет все результаты сходятся. Получается рост примерно на 1% в год. Общее количество СО2 вычисляется тривиально из его концентрации 380Е-6 и общеизвестных данных о размере Земли и давлении атмосферы - 3Е12 т.
И последнее, сколько СО2 выбрасывается людьми? Wikipedia приводит 24Е9т/г только от ископаемого топлива. Можно подойти с другой стороны - в мире добывается 5Е9т/г угля - получается 20Е9т/г СО2. Примерно то же получится из мирового годового производства электроэнергии - 20Е12 кВтч. Порядок величины воспроизводится - человечество выбрасывает в год примерно 1% СО2 от его атмосферного количества, и как раз на 1% в год его концентрация в атмосфере и растёт.

И последниее - Вы утверждали в этой ветке, что
Климат земли стабилен.

Климат был стабилен последние 10т лет. До этого происходили кошмарные зигзаги ледниковых периодов и потеплений. Каждые 100т лет было короткое потепление, на 10-15 т лет. Сейчас тянется подобное "лето".
Последнее время научились извлекать массу информации из бурения антарктических ледников.

"And crawling on the planet's face
Some insects called the human race
Lost in time, and lost in space
And in meaning."
Из одного культового фильма 70-х.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-06 03:55 pm UTC (link)

>Порядок величины воспроизводится - человечество выбрасывает в год примерно 1% СО2 от его атмосферного количества, и как раз на 1% в год его концентрация в атмосфере и растёт.

Вам это не кажется странным?

>Климат был стабилен последние 10т лет. До этого происходили кошмарные зигзаги ледниковых периодов и потеплений.

Если мы можем проследить 2-3-4 оледенения в последний геологический период, логично предположить, что за историю Земли их были сотни и тысячи. Это очевидно. Цикл в 10 000 лет говорит о крайней стабильности земного климата. Что является критерием скорости в нашем споре? Очевидно, продолжительность жизни человека. За мои 46 лет климат в Москве не изменился. По более-менее достоверным данным за 100-200 лет тоже. В других местах - то же самое. Париж остался Парижем, Рим - Римом. Можно сделать выводы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Алогичное аналогичное
anschauer
2007-02-05 09:36 am UTC (link)

Бритву Оккама следует применять только в случае построения гипотез. Сложная теория, основанная на эксперименте, не может служить основанием для построения сложной гипотезы. Единственное исключение – аналогия. Но аналогия это и есть самый простой вид гипотезы.

В фильме «9 дней одного года» врач подводит молодого физика к двум собачкам (справа собачка весёлая, а слева - умирает): «Вы думаете, что ваш вариант справа. А ваш вариант слева». Вариант историка это не академическая естественная наука, а СЫСК. Историк сидит в кабинетике, крутит карандашик. Перед ним посетитель с заявлением: «Пропала тёща». Следователь выслушивает, потом спрашивает где тело. Ошибки бывают, но редко.

Нет, Дмитрий Евгеньевич, история это не сыск: там, где историк заканчивает, следователь только начинает. Историк работает с тысячами фактов и фактиков, у него на подробное рассмотрение каждого из них просто нет времени. Сказал "по аналогии", что "дело было так", и пошел дальше. А следователю нужно провести обыск, опросить соседей и родственников, провести эксперизу и проч. По ходу дела первоначальная рабочая гипотеза запросто может быть отвергнута, выдвинута другая и т.д. И относительная успешность правоохранительных органов покоится именно на этом сборе и анализе дополнительной информации, а вовсе не на обостренном чутье и богатом опыте следователей. Вообразите картину: пришел посетитель, "пропала теща", ну, задержали его. А потом следователь объясняет себя: "Ну как же, он и убил, ЗУБ ДАЮ. Вон, в позапрошлом году я раскрыл, что Маньку-повариху убил дворник Васька - так нынешнее-то дело точь-в-точь такое же. Как почему? Так ведь и Васька, и этот, наш, нынешний, они же оба ГОЛУБОГЛАЗЫЕ БЛОНДИНЫ. Прямая аналогия". И смех, и грех.

Вы предлагаете ТОЧНО такую же аргументацию, а спорить с ней "по фактам" В ПРИНЦИПЕ бессмысленно. С Вами никто уже и не спорит, народ только вопросы задает "Дмитрий Евгеньевич, а как дело было в Лотарингии?", "А правильно я понимаю, что американские индейцы произошли от одичавшей команды разбившегося звездолета с Альфа Центавры?" и проч. Точно так же никто не спорит с астрологами, что "если Юпитер вошел в Деву, Венера находится в Раке, а в названии месяца нет буквы "я", то Козерогам нужно особое внимание уделить своей семье". Попробуйте оспорить подобное утверждение - у Вас ничего не выйдет ("Астролог - блестящий полемист").

Одним словом, Вы - добрый СКАЗОЧНИК
:)
(Reply to this) (Thread)

Re: Алогичное аналогичное
netamo
2007-02-05 09:58 am UTC (link)

Индейцы нам неактуальны. Историк работает с документами. Все остальное - сплетни.
Не нравится справочка, сходи в другой архив и проверь. Вот тут чудеса и начинаются.
Историк - это ремесло. А концепции строить, это - дело философов, чем ДЕГ и занимается. МГУ всегда славился фантастами.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Алогичное аналогичное
ex_werter300247
2007-02-05 10:22 am UTC (link)

Вы совершенно правы.Только он не концепции строит,а пишет фэнтези в стиле "что было бы,если".Потому и читает благодарная публика.Галковский - это изнанка Б.Акунина.Циничный жонглер и мистификатор,зацикленный на сверхценной идее "смерть Англии".Путем незамысловатого передергивания он превращает полностью деградировавшую Россию 1916-17 годов в супергосударство,которому злые бритты не дали выиграть войну.Факты Галковский игнорирует,поскольку они мешают подтасовке.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Алогичное аналогичное
netamo
2007-02-05 11:21 am UTC (link)

Очень обидно, ДЕ, но придется уйти. Чтобы Вам никто не мешался.
(Reply to this) (Parent)

Re: Алогичное аналогичное
galkovsky
2007-02-06 03:58 pm UTC (link)

Галковский, Вы нервируете публику!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Алогичное аналогичное
galkovsky
2007-02-06 04:11 pm UTC (link)

Пока я с людьми беседую - по ходу дела привожу факты. Думаю, я в общей сложности сообщил больше фактов, чем все мои оппоненты вместе взятые. Причём с большим отрывом. Вы же, вместо разговоров по существу, говорите о каком-то "методе", называете меня "сказочником", упрекаете в необразованности и т.д. Это и есть БОЛТОВНЯ. Если хотете сказать что-то по делу, Вас здесь с удовольствием выслушают. Если не согласятся, попробуют опровергнуть. Аргументированно: указав на слабое звено в цепочке умозаключений, сообщив новые факты. В кругих областях ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ РАЗГОВОРА с Вами могут поговорить "о методологии", рассказать историю из личной жизни, пошутить. Но всё это будет сделано в надежде, что у Вас перерыв на обед, Вы достали бутерброд, и когда приведёте себя в порядок, продолжите разговор ПО СУЩЕСТВУ. Трепаться неделями "о метолологии" мне не интересно. Это удел советского украинца, укрывающегося от работы на производстве на кафедре марксистско-ленинской философии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Алогичное аналогичное
anschauer
2007-02-07 03:32 pm UTC (link)

Пока я с людьми беседую - по ходу дела привожу факты. Думаю, я в общей сложности сообщил больше фактов, чем все мои оппоненты вместе взятые. Причём с большим отрывом.

Как это ни парадоксально, это ни о чем не говорит. В конце-концов, любой астролог приведет Вам кучу фактов, подтверждающих его точку зрения. И что?

Другой пример. Вот я назвал Вас добрым сказочником. Но ведь Вы действительно пишете сказки про утят, то есть Вы и есть самый настоящий сказочник. Это - факт. Другое дело, что Вы, возможно, НЕ ТОЛЬКО сказочник, но еще и философ, и историк и проч. Если об этом умолчать, то "по фактам" я полность прав, а вырисовывающий при этом образ Дмитрия Галковского - совсем иной. Это банальность, и я говорю об этом только потому, что в истории Вы делаете то же самое - объявляте огромное количество исторических документов и артефактов подложными, искаженными и неправильно интерпретированными. "По [оставшимся] фактам" Вы можете быть правы на все 100%. Как и астролог. И потом предлагать разговаривать об этих оставшихся фактах, издевательски называя это "разговором по существу".

На вопросы же о том, почему тот или иной документ Вы отбрасываете, каковы критерии (т.е. на вопросы ИМЕННО по существу), Вы отвечаете фразой:

Трепаться неделями "о методологии" мне не интересно.

Вот так. Философу и историку разговор о том, КАК и ЧТО мы можем знать о прошлом, НЕИНТЕРЕСЕН (так, фигня, треп за чашкой чая). Болельщику "Торпедо" не интересно разговаривать о легендарном Стрельце. У меня нет слов.

А до тех пор, пока Вы не обрисуете "метод" и "критерии" (если таковые вообще имеются), оспаривать Ваши исторические концепции не имеет вообще никакого смысла, так как если кто-нибудь паче чаяния сможет привести факт, серьезно противоречащий Вашим словам, Вы ВСЕГДА (критерии-то отбора неизвестны) можете этот факт отмести в сторону ("Господин Х? Ха, да он русский дурак, которого как поставили в масонской ложе на лыжи, так он на них до смерти и кувыркался. Он Вам еще и не то напишет").

упрекаете в необразованности
Вы ошибаетесь, я Вас в необразованности не упрекал. Скорее всего Вы меня с кем-то путаете, что, впрочем, неудивительно, учитывая количество получаемых Вами коментариев.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Алогичное аналогичное
galkovsky
2007-02-07 05:03 pm UTC (link)

Cлова, слова, слова.

Сидят люди у камина, спокойно беседуют с Дмитрием Евгеньевичем. Старенький Дмитрий Евгеньевич, укутанный в плед, покачивается в креслице. Вдруг в гостиную врывается вьюноша, начинает кричать фальцетом:

- Господа, вы что, не видите?! Перед вами шарлатан, шулер, астролог! Где критерии, где школа, где факты? Доколе Катилина будет испытывать наше терпение! Есть же серьёзные...

Сначала люди удивлённо замолкают, смотрят на вьюношу. После таких убийственных глобальных обвинений наверно ему будет очень просто привести примеры подлогов, передёргиваний, мистических озарений и тому подобной шарлатанской требухи, вываливаемой коварным Дмитрием Евгеньевичем на ничего не подозревающих собеседников.

Но ничего нет. Ни одного факта, самого малюсенького. От вьюноши отвернулись, вьюношу уже забыли. Мирная беседа пошла своим чередом.

Не вижу разницы между Вашей аргументацией и аргументацией юзера, который здесь заявил, что Галковский сексуальный дегенерат, единственный метод полемики с которым купить шлюху на улице и привести к нему домой: пусть урод успокоится.

Надо, голубчик, себя уважать. Уважение к себе начинается с уважения к своим словам. Сказал - докажи. Тогда люди к Вам начнут прислушиваться. Зауважают - некоторые тезисы будут принимать на веру. Потому как "лейбл".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

эпизод "читающий пролетарий"
sidorovmax
2007-02-05 10:21 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, Вы как-то предлагали добровольцам вырезать кусочек из фильма "Собачье сердце" с эпизодом читающего пролетария. Я вырезал и положил по этой ссылке:
http://video.google.com/videoplay?docid=88663351824880805
в этом эпизоде Шариков комментирует читаную им книгу "Переписка Энгельса с Каутским".
Вы, правда, говорили про пролетария читающего энциклопедию Брокгауза.
Если Вам этот эпизод не подходит, то скажите, я еще поищу.
Если подходит, я могу загрузить этот эпизод в AVI на файлообменный сервер.
С уважением.
(Reply to this) (Thread)

Re: эпизод "читающий пролетарий"
galkovsky
2007-02-05 04:01 pm UTC (link)

Спасибо. Посмотрите старую ветку, один юзер нужный фрагмент уже выложил.

Хорошей иллюстрацией к сегодняшнему разговору о культурной ситуации в РИ послужил бы фрагмент, где бабушка пришла "говорящую собачку посмотреть". Это контингент Николая II и Александры Фёдоровны, с которым им приходилось работать в России, ОДНОВРЕМЕННО живя в европейских городах и взаимодействуя с декадентствующими либералами. Царя скинули и бабушки пошли к Мережковским. Получилась СЦЕНА.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: эпизод "читающий пролетарий"
zo_zo_le
2007-02-05 05:53 pm UTC (link)

Бабушка, которая пришла "говорящую собачку посмотреть", это люди вроде Григория Распутина, случайно оказавшиеся рядом с властью. Вы, не без основания, всерьез сомневаетесь в реальности этого исторического персонажа. Или я не совсем точно понял Вашу мысль?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: эпизод "читающий пролетарий"
galkovsky
2007-02-05 07:08 pm UTC (link)

Вот Вам одна из наиболее репрезентативных подборок биографических сведений о Распутине: http://www.hrono.ru/biograf/rasputin.html

Обычно на этом ресурсе сообщается 1-2-3 версии, в фактическом отношении дополняющие друг друга и различающиеся только в области «оценочных суждений». Что касается Распутина, то там приводится таких версий пять. Я Вам процитирую только первую строчку каждой:

Распутин (Новых) Григорий Ефимович (1872-1916).
Распутин-Новых Григорий Ефимович (Наш Друг), 1869-1916
Распутин Григорий Ефимович (ок. 1865 - 1916)
Распутин Григорий Ефимович (10/23.01.1869-17/30.12.1916),
Распутин Григорий Ефимович (1865 - 1916)

Вам не смешно?

А вот характерный текст «жития»:

«РАСПУТИН (Новых) Григорий Ефимович (1864 или 1865, с. Покровское, ныне Тюменской обл., - 17(30).12.1916, Петроград), фаворит императора Николая II и его жены Александры Фёдоровны, авантюрист.

Родился в семье крестьянина Е. Новых. В конце 19 века примкнул к секте хлыстов. Под маской религиозного фанатика вёл разгульную жизнь; получил прозвище Распутин, ставшее затем его фамилией.

К 1902 стал известен как сибирский "пророк" и "святой старец". В 1904-05 проник в дома высшей петербургской аристократии, в 1907 - в царский дворец. Распутин сумел внушить Николаю II и Александре Фёдоровне, что только он своими молитвами сможет спасти больного гемофилией наследника Алексея и обеспечить "божественную" поддержку царствованию Николая II.

Распутин пользовался неограниченным влиянием на Николая II. По советам Распутина назначались и смещались даже самые высшие лица государственного и церковного управления; он проводил выгодные для себя финансовые "комбинации", оказывал за взятки "протекции" и т. п.

Окружённый толпой почитательниц, эротоман, Распутин использовал свою власть и великосветские связи для разнузданного разврата, ставшего широко известным в России.

Стремясь спасти царскую власть от дискредитации, монархисты Ф. Ф. Юсупов, В. М. Пуришкевич и великий князь Дмитрий Павлович убили Распутина.

"Распутинщина" явилась ярким проявлением распада и вырождения царского режима, всей правящей верхушки Российской империи».

Тут совершенно открытым текстом говорится, что Распутин инопланетянин. Кстати, подобная точка зрения даже экранизирована. Я отличаюсь большой толерантностью и общительностью, могу поговорить и об инопланетянах. Но мне кажется, если опираться при умозрительных спекуляциях на художественный вымысел, то лучше делать это, используя тексты известных писателей, людей образованных и талантливых. Например Герберта Уэллса. А фэнтези про Распутина написано на уровне конферанса провинциального цирка. «Господа, а теперь на арене известный маг и гипнотизер, прибывший к нам в Крыжополь из глубин ледяного космоса, мистееееер Боннннннни Эмммммм!!!». Барабанная дробь, прожектор. Появляется Некто с подведёнными глазами. На Некте чалма и приклеенная борода.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

stepan_plusjkin
2007-02-05 03:36 pm UTC (link)

Как Ваша теория объясняет историю с поддельным зиновьевским письмом Дезмондом Мортоном? (здесь, к примеру: http://www.guardian.co.uk/guardianpolitics/story/0,,312133,00.html) Зачем было подделывать?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-05 03:53 pm UTC (link)

Я об этом писал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

stepan_plusjkin
2007-02-05 03:57 pm UTC (link)

Я предполагал, что могли писать. А где можно посмотреть?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-05 04:03 pm UTC (link)

Где-то здесь. Я точно не помню :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

reflecter_k
2007-02-05 04:12 pm UTC (link)

Что было в 1905 году в Бьёркё?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-08 11:59 am UTC (link)

Показателен совершенно анекдотический и абсолютно проанглийский "канон" этого дипломатического шага в "отечественной" историографии: "Самодур Николай по какому-то безумному капризу осмелился заключить договор, направленный против... Англии! Вот до чего доводят человека гомосексуальные оргии с инопланетянами! Разумеется, Николая заперли в комнате, облили водой его же чиновники, и он от нелепого антисоветского договора отказался".

Реально это была попытка противостояния английской агрессии в Россию. И форма и содержание договора находились в русле тогдашней европейской дипломатии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

У Егерьского пруда
zo_zo_le
2007-02-05 04:23 pm UTC (link)

Дмитрй Евгеньевич, спасибо, что Вы ответили всем!

18Лљ открывает двери в национальные мастерские любой страны мира.
А можно такую фотографию с Вашим дарственным автографом? Я сам напечатаю и подвезу к Егерьскому пруду. Вопрос только, - когда?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: У Егерьского пруда
galkovsky
2007-02-08 11:21 am UTC (link)

Надо собраться всем галковскоманам и устроить ритуальное хождение вокруг Егерского пруда. С последующим фотографированием, посещением парка и скромным ужином в мексиканском ресторане.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

nighternet
2007-02-06 12:53 am UTC (link)

> Встал, построил в игрушке виртуальный завод, получил на счёт реальные деньги

Спасибо за ответ. Что-то в этом духе уже деллается. Что вы думаете о www.secondlife.com? Постепенный захват власти или плавный уход в сторону от RL?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-07 12:28 pm UTC (link)

Проблема в том, что компьютеры и сеть ещё не вышли на "плато". "Плато" — это когда вещь в своём развитии достигла естественной ниши. Например, дисковый телефон просуществовал без изменений 70 лет. Телевизор существовал лет 40. До этого бурный рост технологий, поиск оптимума и выход на оптимум. В конце — трансформация в нечто другое. Для интеграции в жизнь общества и для художественного освоения нужен оптимум. Пока в интернете оптимальные условия только для космических походовых и он-лайн стратегий. Это "шахматы" (компьютерная игра в докомпьютерную эру). Всё остальное — недоделанный полуфабрикат. Это развивается, но не по экспоненте. Экспоненту даст только космический он-лайн, снимающий проблему бедного изображения. К тому же это идеальная проекция реальной сети пользователей. То, что такой стратегии до сих пор не появилось — подарок судьбы. Достаточно полгода работы, 2 млн. долларов и одного Галковского. За год можно наварить 10 млн, почти всё потратить на рекламу. далее экспонента с триллионными оборотами. Только это не проект для страны дураков. В стране дураков рулить будут только ванечки засурские и прочие носики. И проект будет другой — вышибать из них мозги при помощи интернета. Материал-то они на себя дали, дураки непуганные. Тут за 50 тыс. баксов людей так обслужить можно — любо дорого. НА КОЛЕНЯХ ПРИПОЛЗУТ. Т.е. наиболее перспективная дорога развития русского интернета — виртуальное рейдерство.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

zo_zo_le
2007-02-08 12:27 pm UTC (link)

Встал, построил в игрушке виртуальный завод, получил на счёт реальные деньги
Дмитрий Евгеньевич!
Вам, как инопланетянину, конечно виднее :-))

Сразу оговорюсь, я не отрицаю Вашу точку зрения, я только хочу ее достаточно точно понять.

Виртуальный завод может выпускать только виртуальные продукты, которые потребить можно только глядя на экран. Откуда здесь реальные деньги?

Мне вспоминается анекдот про Ходжу Насреддина. Однажды Ходжа долго нюхал запах ароматного плова, доносившийся из хорчевни. Хозяин хорчевни, увидев это, сказал, что раз Ходжа так долго вдыхвет ароматы плова, то должен за это заплатиь. Умный Ходжа зажал в руках несколько монет, и позвенел ими. Сказав при этом, что
расплатой за запах плова вполне может быть звон монет.

Вот так, за виртуальный продукт платят виртуальными деньгами. Реальный завод должен кто-то построить, отладить и эксплуатировать. Кто это будут? Роботы или гасторбайтеры? Если роботы, то их еще надо создать и изменить среду производства под них. Токарный станок с ЧПУ архитектурно отличается от обычного токарного станка. Робот его обслуживающий будет не антропоморфным. (Полностью антропоморфным роботом будет только Жоржик, сами знаете почему :-)))))))))))))
Организация реального производства еще не вышла на этот уровень. Разывитие гибких производств вообще искусствено тормозится. Но, это разговор отдельный и очень длинный. Вам правильно заметили, даже биржевики в такой системе выполняют роль кордебалета, вроде "Катечкиной на подтанцовках".

Например, дисковый телефон просуществовал без изменений 70 лет.
У меня он до сих пор работает. Так, что такие телефоны до сих пор существуют. Канули в Лету разговоры о том, что лучше тоновый или импульсный набор. Но, это позволило некоторым странам полностью сменить парк телефонных аппаратов и АТС. Чувствуете, какая была прибыль о "чистой" пиар-акции?

Телевизор существовал лет 40.
Точнее все-таки лет 50. Но, он и сейчас существует! ОРТ, РТР и НТВ никто не закрывал :-)) Кононенки и Павловские за честь почитают работать на ТВ. (До Опры Уинфи, которая в шоколаде :-)) им, конечно, далеко, но "люди" тоже стараются.)

Всё остальное - недоделанный полуфабрикат.

А Вам не кажется, что весь И-нет, это тот самый "продовольственный магазин", который только еще борется за звание "Продовольственного"?

Достаточно полгода работы, 2 млн. долларов и одного Галковского. За год можно наварить 10 млн, почти всё потратить на рекламу. далее экспонента с триллионными оборотами.
А дальше??? 8-()
Вам это Нью-Васюки не напоминает? Однако, шахматы это игра "докомпьютерная" :-)

В стране дураков рулить будут только ванечки засурские и прочие носики.

Извините за дремучесть. А это какой Засурский будет? Тот, который на Журфаке МГУ буратин выстругивает? Так, вроде, буратины вполне приличные получаются?

Однако, в МГУ помимо Философского и Журналистского факультетов есть и другие факультеты. А еще есть "провинциальные" ВУЗы, которые готовят разных инженеров ("инже-негров") Спросите Ваших знакомых физиков, они Вам расскажут :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-08 12:58 pm UTC (link)

>>Телевизор существовал лет 40.
>Точнее все-таки лет 50.

40. В начале был быстрый прогресс с увеличением строчности, размера экрана и с появлением цветного изображения. С 1960 по 2000 - плато. Дальше пошла плазма и сращивание с компьютером. Сам компьютер на плато ещё не вышел — одни детали отмирают, другие появляются. Быстродействие — неудовлетворительное (необходимый минимум — интернет, обеспечивающий перемещение в интерактивном пространстве с качеством телевизионного изображения).

>Виртуальный завод может выпускать только виртуальные продукты, которые потребить можно только глядя на экран. Откуда здесь реальные деньги?

Да? А что выпускает казино в Неваде? Или биржа в Нью-Йорке?

>Вам это Нью-Васюки не напоминает?

Возьмите историю создания ЖЖ. А ведь это мелочёвка: игра СЛАБЕНЬКАЯ, денег в ЖЖ пользователю заработать трудно. Наоборот — Нью-Васюки это RL. Украсть деньги из бюджета и построить город в Калмыкии, обслуживающий умирающую неинтересную игру прошлого-позапрошлого века. Так умирает "реальная экономика".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Браво!
log_observer
2007-02-06 03:52 pm UTC (link)

Браво, Дмитрий Евгеньевич! Это великолепно.
С начала чтения Вашего журнала (менее года тому назад) всегда волновала-беспокоила ситуация «один в поле воин». После прочтения Ваших парижских заметок появилось таки ощущение, что какие-то каналы все-таки есть, пусть даже и что-то типа сюртэ женераль (ну и что здесь страшного? При нашем всеобщем и непрерывном пИковом состоянии принятие благожелательной помощи от любой более-менее реальной силы отнюдь не предосудительно). Теперь вот, увидев Вашу фотографию в боевом облачении, понимаешь, что так даже лучше. Не один в поле воин.
Ещё раз браво.

В связи с этим возникает вопрос. Памятуя о том, что основная интрига и основные события развиваются по линии гегемон – субгегемон (а благодаря Вам это уже общеизвестно), встаёт вопрос о соотношении сил американского и британского (или пробританского) масонств. Британское масонство старше и должно быть опытнее американского, да и есть ли оно – чисто американское масонство, хотя, судя по развитию событий, есть и уже достаточно накачавшее интеллект и мышцы. Итак, как соотносятся мощь американского и (про)британского масонств.
И ещё, в Вашем журнале практически не было упоминаний о таком колоритном явлении американской жизни как ку-клукс-клан. Слабо верится, что ККК был направлен только против «оборзевших негров». Подозреваю, что эти самые «оборзевшие негры» были далеко не единственной и даже не главной целью ККК. Заключительная формулировка в Википедии «В настоящее время клан расколот на ряд группировок.» оставляет слишком большой простор для фантазий на эту тему. «Что это было, Билли?». :-)
Поделитесь, пожалуйста, с читателями своими знаниями по этому вопросу.
С уважением, В.Л.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Браво!
galkovsky
2007-02-07 12:13 pm UTC (link)

Пугаете!
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

leo_zloy
2007-02-06 04:02 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, вам немедленно надо начать трахаться, отсутствие гормоничной сексуальной жизни ведет к психическим растройствам ...... или решили что ВАМ лучше не размножаться? .... тогда похвально, но России нужны юродивые.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-06 04:25 pm UTC (link)

Что, так приспичило? Можем подыскать Вам паренька.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

leo_zloy
2007-02-06 04:29 pm UTC (link)

таки купились, як вас плющит то, сдержанней надо быть, тоньше подходить, .... значит таки сперматокриз, я между прочим ничего про педаростию не писал, сами прокололись, хотя конечно понять вас можно, сдерживаться уже не в моготу, тут хошь не хошь, а сболтнешь, что ж не буду утомлять, вас "утята ждут"
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-06 04:51 pm UTC (link)

Интеллигентный паренёк, в Гнесинке учится.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

leo_zloy
2007-02-06 04:55 pm UTC (link)

эээ, вы это о ком?, что то я не въезжаю. ....
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-06 05:06 pm UTC (link)

Он, как и Вы, голубой, ищет друга.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Проводим параллели
savdush
2007-02-06 10:07 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, Николай II -- "Уаспутин"; Людовик XV -- "де Помпадур"?

"Не Людовик правил Францией, а Помпадур. Развратный, ленивый король, очарованный ею вначале, скоро охладел к ней, находя, что в ней мало страсти, и называя ее ледяной статуей."

Один в один. И закончилось одинаково.
(Reply to this) (Thread)

Re: Проводим параллели
galkovsky
2007-02-07 12:12 pm UTC (link)

Гораздо большая аналогия между Николаем II и Людовиком XVI, вплоть до супруги-"немки", которая "шпионит". Разумеется вся история Франции 17-18 века - грязная английская карикатура. Просто стыдно за историков - взрослых людей, унижающихся до НЕМЫСЛИМЫХ пределов. Вот что значит организованная государственная тенденция: о главном фигуранте европейской политики на протяжении почти двух веков просто нельзя читать без смеха. Похоже на советскую многотомную всемирную историю. Богато иллюстрированное издание, с картами и таблицами. Последний том наполовину состоит из плакатов и карикатур. Стиль: "ура! наши идут!" Вот и вся "наука". НЕСЧАСТНЫЕ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Конспирология математики: нужны фрагменты.
dorneu
2007-02-07 08:06 am UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич

"А кстати, вас не приходило в голову, чего это историкам математики вдруг так кривляться захотелось. Ладно бы историю публичных домов или тех же кладбищ изучали. А тут математика. И мистификация на мистификации. Просто-таки ЧУДЕСА. "

Не могли бы вы привести несколько фргаментов "мистификации на мистификации" и Ваше толкование. Но в принципе концептуальный узел уже готов.

Rem: "историки религии" - туфта. Читайте Отцов Церкви.
(Reply to this) (Thread)

Re: Конспирология математики: нужны фрагменты.
galkovsky
2007-02-07 12:04 pm UTC (link)

Побудительные причины "Бурбаки" не ясны до сих пор. Что побудило серьёзных учёных создать шутовское тайное общество? И если оно шутовское, почему проект оказался столь масштабным и долговременным. Какова внутренняя история "Бурбаки"? Даже примерный состав группы стал известен только через десятилетия.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-10 23:26:00

346. СОСИПАТЫЧ (начало)
Один из юзеров просил рассказать о Солоневиче, одной из наиболее пахучих жемчужин советской пропаганды.

1. «Трудящий»

«Отец мой — крестьянин», — говорит о себе Иван Лукьянович. Поэтому можно сказать, что он вышел из народа. Но лучше сказать иначе. Иван Лукьянович никуда из народа не вышел, он так и остался в народе. Кем бы он ни был по своей профессии, как бы он высоко ни восходил по культурной лестнице интеллигента, по духу он так и остался навсегда крестьянином. Стоит только вспомнить, с какой любовью описывает он крестьян — мучеников тюрем, этапов, концлагерей, чтобы это понять».

Это фраза взята из послесловия к эмигрантскому изданию бестселлера Солоневича «Россия в концлагере».

Сам Солоневич постоянно писал в своих многочисленных фельетонах:

— Графья на паркетах, балы, паразиты. Задушили трудящих, кровопивцы. Романовы кровь пили. 200 лет жизни нет. А монархия она как, она народная. Чтобы трудящие все, хлеборобы, в лаптях. Заборность. Третий Рим. Микула Селянинович. Я сам из крестьян, гиревик. 200 раз отжимаюсь от пола без прихлопа. С прихлопом 75.

Кто же Иван Солоневич по происхождению?

Отец Солоневича — титулярный советник, белорусский националист, основал в Гродно «Белорусское общество», выпускал газету. До этого работал учителем. Сам Солоневич окончил гродненскую гимназию, ещё гимназистом печатался в газете отца «Северо-западная жизнь». Женой Солоневича была Тамара Владимировна Воскресенская, учительница французского в минской женской гимназии — потомственная дворянка, окончившая институт благородных девиц и Высшие женские курсы в Петербурге. После брака молодожёны переехали в Петербург, где Солоневич поступил на юрфак университета и стал сотрудником «Нового времени».

2. Эй, вратарь, готовься к бою...

У читателя мемуаров и литературы о Солоневича может сложиться впечатление, что до революции (то есть до возраста 26 лет) он был консервативным публицистом. Действительно, Солоневич писал в газетах обзоры провинциальной общественной жизни. Но в чём заключалась общественная жизнь самого Солоневича? В 1908 году он вошёл в польское отделение «Сокольского движения», затем стал одним из организаторов «Сокола» в Витебске, а затем работал сокольским активистом в Петербурге.

Поскольку навряд ли сейчас понятно, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, сделаю пространное отступление.

Создание империалистических государств неизбежно вывело на первый план проблему гадёнышей. Возникала «серая зона» — личинка государственного насекомого с 0 до 8 лет была предоставлена сама себе, а с 8 до 16 обрабатывалась лишь в период непосредственного обучения. То же касалось студентов. Для деревни проблемы не было, но жизнь в городских условиях давала возможность для антигосударственной контробработки особей. Кроме того, было важно приучить людей по одному свистку бежать на призывные участки. Крестьяне заблокировать государственную команду не могли (из-за своей одномерности), а городские вполне могли сказать «а я не буу». Таких «нехочух» надо было дрессировать по системе Павлова: «Будь готов — всегда готов». Опять же призывной материал должен был быть физически крепок.

Как это обычно бывало в Европе, первоначально с проблемой парились континентальные умники. На Острове только посмеивались и отслеживали ситуацию. Опять же внедряли человечков. Немцы много сделали для допризывной подготовки, опираясь на систему студенческих спортивных обществ: романтически настроенная немчура бегала по горам в полной военной выкладке, под руководством гимнастических фюреров. Этот опыт был в 70-х годах XIX века применён чешскими националистами. Так возник «Сокол». В условиях отсутствия национального государства спортивная организация сама по себе превратилась в мощную государствообразующую силу. Чешское сокольничество не только покрыло саму Чехию сотнями организаций, но и стала системой организации чешской диаспоры по всему миру. Систему в первую очередь оценили братья-поляки, очень быстро сокольничество превратилось в общеславянский детский и юношеский союз. Разумеется, с самого начала движение (как и вообще «славянофильство») инспирировалось австрийской разведкой. Но только наполовину. Как и в случае с социал-демократией, английские уши у соколиков просматриваются невооружённым глазом. Достаточно сказать, что форма пражского «Сокола» копировала форму гарибальдийцев. Это новая фаза британской инспирации, со времён греческого восстания насаждающей антигосударственные движения под националистическим соусом. В Европе последовательно были созданы пробританские «молодые гвардии»: «Молодая Италия», «Молодая Германия», «Молодая Россия». Моложёжжжь кидалась бомбами и орала националистические лозунги, а если выключить звук, то европейцы пилили сук, на котором сидели. «Молодые» были везде. Разумеется кроме Англии. В Англии сидели «старички». Британский броненосный флот строился так. Французы пыжились, конструировали новые модели. Когда технология была отработана, англичане взяли и построили броненосный флот. Мгновенно и безо всяких экспериментов. Так же было создано на основании изучения опыта европейцев движение скаутов.

Если скаута спросить об основателе его организации, он шёпотом скажет, что это великий БП. Называть Папу по имени считается кощунством. В литературе имя называется открыто, обычно к нему прибавляется звание: полковник Баден–Пауэлл. Но это скромность. Лорд Баден-Пауэлл был не полковником, а генералом. Родился в семье профессора-богослова, молодым человеком поехал в Индию окормлять туземцев словом евангельским. В составе диверсионно-карательного отряда. 8 лет пыток, расстрелов, виселиц Баден-Пауэлл творчески обобщил в пособиях начинающему костолому: "Выслеживание и разведка" и "Памятка разведчика". Затем Друг Детей служит в экспедиционном корпусе в Южной Африке, на Мальте. перед началом англо-бурской войны снова направляется в Южную Африку и вскоре принимается за своё дело: пытки, убийства, расстрелы заложников и (новинка) концентрационные лагеря. Но англичане придумали не только концентрационные лагеря с колючей проволокой, но и гитлерюгенд. Во время неимоверно раздутой обороны посёлка Мефкинга БП использует отряд одетых в униформу ополченцев-детей, что позднее служит легальным обоснованием посетившего его инсайта скаутизма. Сохранились захлёбывающиеся от восторга живописания подвигов БП, написанные неким патентованным жуликом и проходимцем:

«Баден-Пауэлл — воин того типа, который пользуется особой популярностью у британской публики. Ловкий охотник и хороший спортсмен — в его специфическом восприятии войны всегда присутствовал спортивный дух. В кампании при Матабеле он давал сто очков вперед беспощадным разведчикам и находил удовольствие в том, что выслеживал их среди их родных гор, часто один и ночью, полагаясь на свое искусство скрываться от преследования, прыгая с камня на камень в ботинках на резиновой подошве. ... Его, человека находчивого и владеющего искусством ориентирования в вельде, было так же трудно перехитрить, как и победить в бою. ... В нем прорывался проказливый юмор — и на смену воину и администратору приходил шаловливый школьник. Он встречал отряды буров с подтруниванием и шутками, которые так же раздражали противника, как и поставленные им проволочные заграждения и ловушки*. Поразительное разнообразие личных достоинств было его самой впечатляющей чертой. Он мог рисовать карикатуры обеими руками одновременно, виртуозно танцевать, мог возглавить самое безнадежное предприятие — ему все было по плечу, в нем имелось то магнетическое качество, благодаря которому командир передает некоторые из своих качеств солдатам. Таким был человек, который удерживал Мефкинг для Королевы...

Буры, и это достоверно известно, намеренно нацеливали свои орудия на кварталы, где жили в основном женщины, чтобы оказать давление на остальных обитателей Мефкинга. Многие женщины и дети стали жертвами этой жестокости, вина за которую по справедливости должна быть возложена на безжалостного командующего, а не на грубоватый, но доброжелательный народ, с которым мы сражались**. Среди любой нации найдутся отдельные негодяи, но было бы политически неверно, если бы их преступления влияли на наши действия или ожесточали наши чувства. Платить по счету должен сам преступник, а не его страна. Перед лицом увеличивающихся потерь и уменьшающихся запасов продовольствия гарнизон не потерял присутствия духа, которым он заряжался от своего командира. В программу одного из праздников — бог знает, по какому случаю проводилось празднество — входили крикетный матч утром, спортивные соревнования после обеда и концерт вечером, который завершался танцами для офицеров-холостяков. И даже сам Баден-Пауэлл, отдающий приказы, словно капитан на мостике, спустился со своей командной высоты, чтобы вызвать гром аплодисментов шуточной песенкой и юмористическим чтением. Бал прошел превосходно, если не принимать во внимание того факта, что пришлось прерваться для отражения атаки, которая слегка нарушила программу. Воскресный крикет так шокировал Снимана, что он пригрозил начать обстрел, если тот будет продолжаться***».

Перевожу с английского пропагандистского новояза:

*Пьяный костолом прохаживается во френче и пробковым шлеме вдоль проволочного забора концлагеря, щёлкает стеком по ладони в лайковой перчатке:

- Ну что, бурские обезьяны, докочевряжились? Мы вас здесь всех похороним.

** Буры после войны стал частью белого населения британской Южной Африки, следовательно, получили право называться людьми. Тупыми, незатейливыми, но людьми. Русские хорошие. Да, тупые, грязные, но по-своему симпатичные. Отвратительны только русские, имеющие деньги, власть и образование. Эти ответственны за многосотлетнюю историю преступлений российской империи. А народ не причём. Народ невинен. В Нюрнберге судили не народ, а кучку нацистских главарей.

*** Слущай, дарагой, ничэго не делал, чесн слов. Кирикэт играл, ножик достал мячик из лунки ковырять. Набросилас пят чилавэк, мал-мала рэзал хулиганивь.)

Как видим из приведённого отрывка, БП детьми не прикрывался, дети гибли от бурских негодяев, обстреливающих «женские кварталы» (?) посёлка. Автор сего подлого текста - Конан-Дойл.

Ну, в общим, остальное в истории создания скаутов ясно. «Инсайт». Но есть ещё одна завитушка. Книгу "Scouting for boys", являющуюся Библией мирового скаутизма, БП написал... на базе своей инструкции для диверсантов. Только текст был адаптирован для детишек. Скажем, в инструкции: «Хорошие результаты даёт слаженная работа лазутчиков: например удар прикладом в область шейных позвонков при одновременном пинке сапогом в нижнюю часть живота». А в Библии: «Хорошие результаты даёт слаженная работа лазутчиков (скаутов)». Англичане — мастера детской литературы!

В 1907 БП отработал методику промыва мозгов и физической подготовки в спецлагере для гадёнышей, эксперимент дал прекрасные результаты. И тут огромный, циклопический, можно сказать невообразимый пропагандистский аппарат Соединённого Королевства заработал на полную мощь. За несколько лет скаутинг внедрился во всех страны мира. Что неудивительно. Агитпроп современной США со всеми голливудами — это жалкий лепет по сравнению с эрой информационного преобладания англичан. БОГИ.

Это фирменная схема Великобритании. Взять какую-нибудь важную и актуальную тему: женскую эмансипацию, профсоюзы, борьбу с пьянством, увлечение художественной литературой, пацифизм, детское движение, а потом с её помощью кошмарить весь мир.

Разумеется, в других странах понимали не только эффективность и востребованность скаутизма, но и его опасность для национальной безопасности. Например, США практически мгновенно переориентировали скаутизм на национальную историю (индейцы, вигвамы) и поручили его развитие кадровым разведчикам.

В России попытались создать свою национальную программу детской военизированной организации — «потешных». На «потешных» в рамках оборонного бюджета были выделены большие средства, но они были на корню задавлены скаутизмом. В свете англо-российского соглашения 1907 года Николай II этому особо не сопротивлялся. Наследник престола стал почётным скаутом, программа получила государственную поддержку. Естественно скаутизм интегрировал в себя сокольничество, которое фактически стало спортивной секцией скаутизма. Академия Главного штаба напечатала адаптированный к русским условиях перевод "Scouting for boys". В 1909 были организованы первые отряды скаутов под руководством полковника Пантюхова (в последствии он был командирован в Великобританию). В 1910 великий БП встречался лично с Николаем II и беседовал о перспективах скаутского движения в России. В 1911-1912 движение «потешных» было практически свёрнуто (осталось для военных детей-сирот). Руководителем русских скаутов был адмирал Бострём, бывший морской агент в Англии. Заместитель — Пентюхов, а секретарь организации — Иннокентий Жуков.

Существует легенда о том, что скаутизм (собственно скауты, соколы и «хамсомол» («ХСМЛ»)) стали базой антибольшевистского воспитания детей. Это наглая ложь. Скаутские организации восторженно встретили отречение царя, сорвали изображение икон и царевича Алексея со своих знамён, и превратились в февральских комсомольцев-хунвейбинов. Несомненно, гадёныши участвовали в организации беспорядков в февральском Петербурге, из-за угла стреляли в толпы обывателей, чтобы спровоцировать беспорядки и т.д.

О своей роли в февральской революции Солоневич рассказывает скупо. До 1914 года он преподавал гимнастику, боролся в цирковом балагане, играл в футбол (кстати, тогда это игра английской диаспоры и англоманов), занял второе место на всероссийских состязаниях по поднятию тяжестей. Но вот началась война, и оказалось, что по состоянию здоровья Солоневич ну никак не может попасть на фронт. Он мобилизовался только в 1916 году и служил в Петрограде, где занимался гимнастической подготовкой новобранцев в одном из полков. О своём участии в революции наш герой сообщает крайне скупо. Упоминает о каких-то 700 патриотах-гимнастах, бывших под его руководством. Насколько можно судить, речь идёт о вооружённой милиции революционно настроенных скаутов Василеостровского района. Эти подлецы-хунвейбины заменили разогнанную «царскую полицию» и занимались революционным самоуправством: обысками, облавами, издевательствами над беззащитными людьми.

(Кроме всего прочего, воспоминания Солоневича о февральской революции основаны на прямой лжи. В январе 1917 он был навсегда уволен из рядов русской армии и вернулся в родной университет. Солоневич же говорит, что февральскую революцию встретил в казармах.)

Может быть, скауты «перестроились» после октября 17-го? Никак нет. Действительно, ЧАСТЬ скаутов, попавшая в зону белой армии, а затем в эмиграцию, заняла антибольшевистские позиции. А что же было с основной массой, оставшейся в РСФСР? А это, милые друзья, ПИОНЕРЫ. До 22-23 года никаких пионеров не было, а были т.н. «красные скауты». Они выпускали литературу, имели легальную прессу. По всей видимости, в этой среде и продолжала кувыркаться семейка Солоневичей: сам Иван, его брат и отец, затем — подрастающий сын.

Солоневич плетёт какую-то невнятицу о работе на белых, но всё это весьма и весьма неубедительно. Скорее всего, он с семьёй подался на Юг, бежав от голода и большевистских репрессий, но не принял в белом движении никакого участия. В 1920 году Солоневичей забрали в одесскую Чека, но скоро выпустили. Ситуация напоминающая историю с сыном Бострёма, офицером и скаутом. Сам Бострём после февраля показал себя плохо, но затем служил у белых и уехал в эмиграцию. Однако его сын остался в Архангельске, дождался прихода красных и, несмотря на самые плохие показания, отделался символическим сроком. В то время как его соратников комиссия «загадочного» Кедрова расстреливала в 1920 пачками.

Разумеется, открыто участвовать в скаутском/сокольском движении Солоневич мог только до 1922-1923 года. Дьявольский план Ленина, придумавшего НЭП, заключался в либерализации экономики при одновременном УСИЛЕНИИ политических репрессий. Этого часто не понимают. Например, не имеют представления о том, что во время гражданской войны в Петрограде и Москве открыто собирались съезды оппозиционных партий, существовала небольшевисткая пресса, критикующая действия советской власти и т.д. Меньшевики, эсеры, а фактически и часть кадетов воевали на стороне красных, они считали себя красными и были красными. Конечно, репрессий при нэпе стали поменьше в смысле прекращения прямых военных действий и бессудных расправ. Но «по закону» репрессии усилились. Небольшевистские детские и юношеские организации в 1923-1926 могли существовать только полулегально, а после за членство стали давать срок.

При этом часть руководства скаутов и соколов пополнило ряды пионерских, комсомольских и профсоюзных функционеров.

Например, одним из отцов-основателей пионерской организации явился вышеупомянутый Иннокентий Жуков. Весьма колоритная личность. Сам учитель географии, то ли «ивангое», то ли выходец из поляков-ссыльнопоселенцев. Эсперантист. Имел градус. Россию и русский народ ненавидел до небоязни показаться смешным. Например, всю жизнь лепил злобные карикатуры «русских сословных и национальных типов». Вот в таком роде:

Царский чинодрал. Вот такие дебилы
и алкоголики управляли Россией.

Русская земляная обезьяна

«Верующие»

А вот, ипона мать, русачки косорылые, вам и центровая залепуха: пионэры. 60 ЛЕТ ДУДЕТЬ В ДУДУ БУДЕТЕ. В КОРОТКИХ ПОРТКАХ. ПОКОЛЕНИЯМИ.

Жуков сыграл большую роль в создании первичных документов и обрядной стороны советских пионеров (работал с Крупской в комиссии при ЦК РКСМ), был родоначальником советской пионерской литературы. В 1923 году опубликовал фантастическую повесть «Путешествие звена «Красной звезды» в Страну Чудес».

«Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко»:

- Серёжка Сидоров! ты будешь строить оранжереи на Северном полюсе! Витька Кириллов! а ты будешь космонавтские парохода на Марс отправлять!

Это крикун английский визжит. А у Метрополии сценарий другой:

В полях за Вислой сонной
Лежат в земле сырой
Сережка с Малой Бронной
И Витька с Моховой.

А где-то в людном мире
Который год подряд
Одни в пустой квартире
Их матери не спят.

Впрочем, сам мистер Жуков, о реальном сценарии догадывался. В 1926 он написал вторую повесть, «ближе к теме»: «Мёртвый огонь, или приключения юных пионеров в Египте». Я тут и иллюстрацию к повестушке адекватную подыскал:

Это снималось перед войной ленинградские школьники. Сколько их уцелело после блокады и эвакуации. Один? два? десять? У моего отца, окончившего московскую школу в 1941, из класса выжило два мальчика.

Что же Солоневич? Солоневич после 1923 года пошёл по профсоюзной линии, работал в спортивных организациях, выступал с просветительскими и агитационными лекциями:

- Рабочие, смотрите, какой мячик интересный. «Эй, вратарь, готовься к бою, часовым ты поставлен у ворот!»

Писал на эту тему многочисленные брошюры: «Календарь профсоюзного физкультурника», «Всесоюзный двухнедельник физкультуры профсоюзов. Сборник руководящих материалов»; «Внекружковая работа по физкультуре в профсоюзах»; «Летние физкультурные лагеря». В середине 20-х Солоневич переехал из Одессы в Москву.

ssmirnoff
2007-02-10 11:25 pm UTC (link)

"После брака молодожёны переехали в Петербург, где Солоневич поступил на юрфак университета и стал сотрудником «Нового времени»."

Да? В своих статьях он почему-то утверждает, что закончил технологический институт.
(Reply to this) (Thread)

дьявол в мелочах
bowin
2007-02-11 11:11 pm UTC (link)

Лорд Баден-Пауэлл ... родился в семье профессора-богослова

Грешным делом, родился в семье профессора ГЕОМЕТРИИ. Тоже богоугодное дело.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: дьявол в мелочах
galkovsky
2007-02-12 09:54 pm UTC (link)

О дьяволе можете проконсультироваться у богословов. Им виднее: http://www.nne.ru/events.php?id=47&page=155
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lpberia
2007-02-11 09:05 am UTC (link)

Извините, а можно поподробнее про "потешных"? История, организация, и.т.д.?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-12 09:57 pm UTC (link)

Посмотрите по интернету. Ничего принципиально нового добавить не могу.
(Reply to this) (Parent)

enzel
2007-02-11 03:59 pm UTC (link)

А что там за подпись под последним опусом, где две девчушки?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-12 11:42 pm UTC (link)

Трудно разобрать. Два слова через чёрточку, второе кажется "комическое". Жуков любил давать заковыристые названия, типа "Назюзюкался" или "Те, которые не видели живого городового". У него проблемы с головой были. Серьёзные:

По сценарию этого английского у..ка жили десятки миллионов детей.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-11 01:41:00

347. СОСИПАТЫЧ (окончание)

3. Мусора из «Динамо»

Ни Солоневич, ни его жена и сын не репрессировались советской властью. Устроены они были хорошо, жили в столичном городе, не бедствовали. Прожили при новом режиме 15 лет без пушинки. КАК ВДРУГ. Вдруг Солоневичи летом 1933 года решили бежать в Финляндию. Втроём: Иван, его сын и брат. Выехали из Москвы в Питер, арестованы по доносу и посажены в лагерь.

Ладно, бывает. Случай вполне правдоподобный. Действительно, что делать культурному человеку в полудиком СССР? Но это только начало истории. Англичане мастера писать заковыристые фэнтези. Это у русских всё «Смерть Ивана Ильича» да «Один день Ивана Денисовича».

Теперь слушайте внимательно. Через год, в августе 1934 года, Иван Солоневич бежит из сталинского концлагеря и... переходит советско-финскую границу. То есть, год назад Солоневича на дальних подступах к финской границе арестовывают. А через год он, НАХОДЯСЬ В МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ, умудряется пересечь ту же финскую границу. Фантастика? Нет. Это только ЗАЧИН фантастического романа.

Во-вторых, Солоневич пересекает границу не один, а с сыном. Вместе бежали из лагеря!

В-третьих, вы будете смеяться, но одновременно из лагеря бежит и брат Солоневича, Борис. И отдельно, с разницей в два дня пересекает финскую границу.

Вот они, «русские богатыри»:
Чалкин, Малкин и Залкинд
В-четвёртых, что за время, которое отважные скауты выбрали для побега? Только что, в июне 1934 года в СССР принят закон, карающий пересечение границы не тюремным заключением, а СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ. В стране идёт кампания борьбы с перебежчиками. Все границы перекрыты, вдоль них рыскают отряды гепеушников с собаками. И в первую голову под контроль взята финская граница: рядом Питер и карельские лагеря. А тут по территории Карелии БЕГЛЫЕ две недели спокойно добираются до границы и оную переходят безо всяких проблем.

Но есть ещё и «в-пятых». Так сказать, «контрольный выстрел». По странному стечению обстоятельств жена Солоневича в момент побега супруга работает в советском торгпредстве в Берлине. Счастливый муж из Хельсинки посылает ей телеграмму, она высылает ему денежный перевод и становится невозвращенкой. Вопросы есть? Как жена «врага народа» может работать за границей?

Кстати, «кто у нас жена»? Оказывается... племянница одиозного черносотенца и антисемита Шмакова, писавшая корреспонденции по делу Бейлиса. Плюс дочка офицера и дворянка. Плюс жена «врага народа».

Сама «племянница» объясняла своё появление на Западе фиктивным браком с иностранцем, благодаря которому «вырвалась», потом «устроилась» и т.д. Вот кстати и фото антисемитки, которую по её воспоминаниям высокопоставленные советские чиновники еврейского происхождения уважительно звали «юдишер копф»:

Работа у «племянницы Шмакова» была интересная: принимать иностранные делегации в СССР. В основном английские. Хотя не только. Например, ей доверили сопровождать вдову Карла Либкнехта.

О прочем можно не говорить, хотя «прочего» много. (Например, в 1933 семейке Солоневичей дали детский срок и устроили лагерными придурками. А ведь три человека эта «антисоветская организация», при аресте у Солоневича НАШЛИ ОРУЖИЕ, которое КОНТРАБАНДОЙ ПРИВЕЗЛИ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. Что же должны были сделать с бывшим сотрудником черносотенного «Нового времени»» при таких обстоятельствах? Самому - «высшую меру социальной защиты», подельникам – червонец. БЕЗ ВАРИАНТОВ.)

Как к «явлению Солоневича» отнеслись в эмиграции? Да очень просто. Главной организацией русской эмиграции был РОВС, у РОВСа была контрразведка. Там сидели ПРОФЕССИОНАЛЫ. Они даже и смотреть особо не стали: брат Солоневича Борис работал в «Динамо». Понимающе переглянулись, хохотнули: «Мусора с кубарями приехали». Поставили в графе отметку: «Сотр. ОГПУ». Всё.

4. Россия в концлагере, а Солоневичи - в Париже

Итак, серьёзные люди с самого начала поставили на Солоневичах крест. БОЙКОТ. Но, как известно, дуракам закон не писан. Тем более в карнавалистской эмигрантской жизни. Солоневич с места в карьер стал сотрудничать с парижской газетой Милюкова «Последние новости», где за полтора года опубликовал более сотни материалов, объединённых в книгу «Россия в концлагере». Успешность статей и особенно книги, переведённой на несколько языков, принесли семейству известность и материальный достаток.

Что касается содержания, то «Россия в концлагере» написана живо и со знанием предмета. Видимо годик Солоневич посидел не только для подтверждения легенды, но и для сбора материала. В то же время никаких новых данных, ни для западной публики, ни тем более для эмигрантского читателя, в книге не было. Речь шла об описании тяжелого советского быта, быта азиатского государства, пыжащегося проводить европейскую модернизацию. С китайской бестолковщиной и китайской же жестокостью. Вкусных иллюстраций в книге не было. А вот проколов предостаточно. Конечно не для милюковых, а для людей вменяемых. Например, описывая московский голод 1930 года, Солоневич в стиле хи-хи ха-ха описал, как он питался в основном картошкой и чёрной икрой. Про картошку понятно, а икру де он покупал дуриком в торгсине:

«Каждый из иностранцев получал персональную заборную книжку, в которой было проставлено, сколько продуктов он может получить в месяц. Количество, это колебалось в зависимости от производственной и политической ценности данного иностранца, но в среднем было очень невелико. Особенно ограничена была выдача продуктов первой необходимости — картофеля, хлеба, сахару и пр. И наоборот, икра, сёмга, балыки, вина и пр. отпускались без ограничения. Цены же на все эти продукты первой и не первой необходимости были раз в 10-20 ниже рыночных.

Русских в магазин не пускали вовсе. У меня же было сногсшибательное английское пальто и «неопалимая» сигара, специально для особых случаев сохранявшаяся.

И вот, я в этом густо иностранном пальто и с сигарой в зубах важно шествую мимо чекиста из паршивеньких, охраняющего этот съестной рай от голодных советских глаз. В первые визиты чекист ещё пытался спросить у меня пропуск, я величественно запускал руку в карман и ничего оттуда видимого не вынимая, проплывал мимо. В магазине все уже было просто. Конечно, хорошо бы купить и просто хлеба; картошка даже и при икре всё же надоедает, но хлеб строго нормирован и без книжки нельзя купить ни фунта. Ну, что ж. Если нет хлеба, будем жрать честную пролетарскую икру».

Почему этот кэвээн был придуман автором, понятно. Солоневич и его жена имели контакты с иностранцами (подумайте, КТО в тогдашней России мог постоянно контактировать с иностранцами), «западники» его вполне могли видеть в торгсине, покупающим дефицитные деликатесы. Чтобы упредить разоблачающие воспоминания, он и придумал «хи-хи ха-ха». Таких проколов в книге много. Журналист он и есть журналист.

Следует указать ещё на одну черту «России в концлагере», весьма печальную. Там явно прослеживаются солжениценовские нотки. Если люди друг на друга похожи, значит они сделаны государством. Сидит осьминог, перебирает картотеку, ищет нового «Золоньевитча». Воленс-ноленс подбирает кандидатуру «Зольжьеницина», а не «Ивьянова» или «Арьистархьёва». Таковы особенности мышления по аналогии.

5. Борьба с неразумно правыми

Работа Солоневича в «Последних новостях» была нужна для натурализации в среде русской эмиграции и для легализации полученных от ОГПУ средств. Вредительской задней мысли в цикле статей не было. Наоборот, объективно «Россия в концлагере» работала против большевиков. Но вот дальше...

Дальше Солоневич окунулся в эмигрантские дрязги и стал вносить раскол между руководством РОВСа и его рядовыми членами. Возникло т.н. «движение штабс-капитанов». Генералитет Общевоинского Союза изображался Солоневичем в виде оторванной от основной массы офицеров касты «тысячнегов». «Тысячнегам» он собирался противопоставлять автономные ячейки младших офицеров, которые совершенно серьёзно называл «берлогами штабс-капитанов». В общем, смешно, но в социальной и информационной ситуации того времени это выглядело (и являлось) трагедией для многих и многих людей. В конце концов, расписавшийся «жижист» белых так достал, что они решили его убить.

Акция произошла 3 февраля 1938 года. В редакции газеты Солоневича была взорвана бомба. Однако Солоневич не пострадал. На куски был разорван его секретарь и смертельно ранена жена. Перед покушением белогвардейцы провели дополнительное расследование. Председатель Общества Галлиполийцев Зенкевич, находясь в Софии, получил фотографии брата Ивана Солоневича Бориса, сделанные болгарской разведкой в момент передачи им документов доказанному большевистскому агенту (Борис Солоневич тоже занимался публицистикой и издал книгу о скаутском движении в Советской России – лживую и пустую.)

После покушения Иван Солоневич спешно уехал из Болгарии в Германию, где пробыл до окончания войны. О его жизни в этот период известно мало – очередной пробел. Затем он уезжает в Аргентину, где издаёт главный орган русской монархической эмиграции - газету «Наша страна». Газета выходит до сих пор.

Особо о взглядах Солоневича писать нечего. Вонючка она и есть вонючка. Дореволюционный провинциальный журналист, занявшийся комсомольским политиканством, завербованный серьёзными дядями и потом всю жизнь строивший из себя скомороха. Приведу лишь пару образчиков «штиля»:

«Совершенно естественно, что методы насилия остаются одними и теми же: Преображенский приказ и ОГПУ, посессионные крестьяне и концентрационные лагеря, те воры, которых Петр приказывал собирать побольше, чтобы иметь гребцов для галер, и советский закон от 8 августа 1931 года, вербовавший рабов для концентрационных строек; безбожники товарища Ярославского, и всепьяннейший синод Петра, ладожский канал Петра (единственный законченный из шести начатых) и Беломорско-Балтийский канал Сталина, сталинские хлебозаготовители, и 126 петровских полков, табель о рангах у Петра и партийная книжка у Сталина, — голод, нищета, произвол сверху и разбой снизу. И та же, по Марксу, «неуязвимая» Россия — «неуязвимая» и при Петре, и при Сталине, которая чудовищными жертвами оплачивает бездарность гениев и трусость вождей. Все это, собственно говоря, одно и то же. Здесь удивительно не только сходство. Здесь удивительно то, как через двести лет могли повториться те же цели, те же методы, и — боюсь — те же результаты. И мы, современники гениальнейшего, можем оценить Петра не только по страницам Ключевского и Соловьева, а и по воспоминаниям собственной шкуры. Это, может быть, не так научно. Но это нагляднее. Как нагляден был портрет Петра Первого, висевший в кабинете Сталина».

И так всю дорогу. Жонглирование фактами, почерпнутыми из газет и гимназического учебника по истории, и невыносимая «советская» демагогия: «сволочи», «богатенькие», «подгребли под себя науку», «учёные, на дерьме печёные», «я ниверьситетов не кончал, из крестьян».

Правда, можно сказать, что перед нами не историк, а политик, политик часто притягивает факты за уши и использует сомнительные аналогии. Но какая к чёрту политическая доктрина из «народной монархии». Сколько человек можно собрать под знамя сего круглого квадрата? Разве что близких родственников. С одной стороны перед человеком пляшут в демократическом армяке, а затем – вытаскивают из нафталина провонявшего «Алексея Михайловича» – полулегендарного деспота трёхсотлетней давности, и требуют перед ним расшибать лоб вместо оплёванных европейских царей 18-19 вв. Тут уж покрутят пальцем у виска и отойдут в сторону все – от аристократов до бомжей.

И тем не менее, некий позитивный тезис, некая мыслёнка, ради которой городится огород, есть и у Солоневича. Проходит пунктиром через всё его творчество. Вот она:

«В неразумно правых кругах имеет хождение вариант об «английской интриге» во время февральской революции. С.Ольденбург этому варианту не верит: «Весьма мало правдоподобно, чтобы Англия, особенно в такой момент, когда исход войны еще не определился, отважилась бы на СТРАШНЫЙ РИСК крушения великой союзной державы». М.Палеолог отрицает «английскую интригу» самым категорическим образом и в качестве иллюстрации ссылается на совершенно такую же ЛЕГЕНДУ о той же английской интриге, связанную с цареубийством 11 марта 1801 г. Легенду об интриге лорда Уитворта М.Палеолог обрывает самым простым образом — указанием на то, что лорд Уитворт покинул Россию почти за год до убийства Императора Павла Первого. В отношении к Февралю такой способ исключается — сэр Бьюкенен оставался в России очень долгое время и после революции. Однако все указания на «английскую интригу», в том числе и указание ген. Спиридовича, носят замечательно расплывчатый характер. С таким же основанием можно ссылаться на йогов, магов, волшебников и прочих людей того же сорта. НИ ОДНОГО конкретного факта я нигде в литературе не нашел. И кроме того, если даже и была «интрига», то «интрига» распоряжалась русскими генералами, как пешками. Теория политической ошибки может дать «смягчающее вину обстоятельство». Теория «английской интриги» не дает НИКАКОГО. Люди, оперирующие этой последней теорией, просто не дают себе труда ДОДУМАТЬ дело до конца: английская интрига — это значит английское золото. О цареубийстве 11 марта так и говорилось: английское золото. О перевороте Февраля говорится туманнее: просто «интрига». Каким именно способом могла «английская интрига» подчинить себе русский генералитет — об этом, кажется, не говорил никто. Можно как угодно выворачивать наизнанку роковые события Февраля, но, — если придерживаться точки зрения «английской интриги», это будет означать, что русские генералы продали Русского Царя по приказу иностранного посольства. Это, конечно, будет намного хуже политической неграмотности».

Это уже не ОГПУ, а, так сказать, «Шпигель». Есть местечко у Солоневича в мемуаре:

«У Юры (сын Солоневича) была странная смесь оптимизма с пессимизмом. Он считал, что и из лагеря в частности и из советской России вообще (для него советский лагерь и советская Россия были приблизительно одним и тем же), у нас все равно нет никаких шансов вырваться живьем. Но вырваться все-таки необходимо. Это — вообще. А в каждом частном случае Юра возлагал несокрушимые надежды на так называемого Шпигеля.

Шпигель был юным евреем, которого я никогда в глаза не видал и которому я в свое время оказал небольшую, в сущности пустяковую и вполне, так сказать, заочную услугу. Потом мы сели в одесскую чрезвычайку — я, жена и Юра. Юре было тогда семь лет. Сели без всяких шансов уйти от растрепа, ибо при аресте были захвачены документы, о которых принято говорить, что они «не оставляют никаких сомнений». Указанный Шпигель околачивался в то время в одесской чрезвычайке. Я не знаю, по каким, собственно, мотивам он действовал. По разным мотивам действовали тогда люди. К не знаю, каким способом это ему удалось. Разные тогда были способы. Но все наши документы он из чрезвычайки утащил; утащил вместе с нами и оба наши дела, и мое и жены. Так что, когда мы посидели достаточное время, нас выпустили вчистую, к нашему обоюдному и несказанному удивлению. Всего этого вместе взятого и с некоторыми деталями, выяснившимися значительно позже, было бы вполне достаточно для голивудского сценария, которому не поверил бы ни один разумный человек.

Во всяком случае, термин «Шпигель» вошел в наш семейный словарь. И Юра не совсем был не прав. Когда приходилось очень плохо, совсем безвылазно, когда ни по какой человеческой логике никакого спасения ждать было неоткуда, Шпигель подвертывался».

Ох уж эти загадочные цыгане. Не поймёшь, что у них на уме. Как иррационально действуют. И как ловко. Например, Василий Витальевич Шульгин ехал на поезде по дореволюционной Галиции, в вагон к нему вошёл цыганский барон и сказал: «Ви будете смеяться, но ми пгиняли рещение, что ви будете жить у сто лет». Шульгин жил и смеялся. Девяносто восемь. Такие сильные цыгане. СЛОВО знают. Кстати, знаете, что было бы, если вместо Фунта к Бендеру пришёл Шульгин? Его последний монолог имел бы дополнительный запас прочности:

- Революция это Шульгин, и отречение это тоже Шульгин, и гражданская война это Шульгин. Но господа, я хотел как лучше, я не виноват. Это всё цыгане. Мне это в них не нравится.

Похоронили Солоневича в 1953 году в столице Уругвая. На английском кладбище. Это конечно не совпадение, а символ. Упрыгался, чёрт лысый.

И, наконец, о чёрте. Думаю, не последнее место в карьере Солоневича сыграла его уродливая внешность. Русский националист должен выглядеть отталкивающе:

Под влиянием созданного ЧКГБ образа, я в своё время сконструировал имидж Сосипатыча:

По-моему, похож.

Я бы мог о Солоневиче рассказать гораздо больше. Например, я оставил за кадром его братца, который был, на мой взгляд, гораздо круче (разумеется, не как публицист). Например, он счастливо сочетал должность старшего скаутмастера СССР с должностью инспектора физподготовки штаба Военно-морского флота. Как «дядя Боб» куролесил в эмиграции – отдельная тема. Там есть даже некоторые эстетические закругления: он обвинил Солженицына в том, что тот агент КГБ и послан на Запад для разложения русской эмиграции. Скажу о другом. Перестройка-постперестройка проходила на моих глазах. Так получилось, что между мной и окружающими всегда существовал информационный зазор. И я хорошо видел «ввод темы». Кто чего хочет, почему и как. Солоневича всё время пропихивали люди из органов. Весьма целенаправленно.

notacritic
2007-02-11 04:42 am UTC (link)

похож на африканца, только белый
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-11 01:40 pm UTC (link)

Белых среди африканцев немного. В основном - красные.
(Reply to this) (Parent)

oubique
2007-02-11 06:28 am UTC (link)

БОЛЕЕ ЧЕМ ОРИГИНАЛЬНО.

1. "...он обвинил Солженицына в том, что тот агент КГБ и послан на Запад для разложения русской эмиграции." Галковский также не чужд подобных "эстетических закруглений" относительно Солоневича, для этого-то и пыхтел, старался.

2. "В стране идёт кампания борьбы с перебежчиками. Все границы перекрыты, вдоль них рыскают отряды гепеушников с собаками. И в первую голову под контроль взята финская граница: рядом Питер и карельские лагеря. А тут по территории Карелии БЕГЛЫЕ две недели спокойно добираются до границы и оную переходят безо всяких проблем."
Я, конечно, Солоневича не читал, но гневно осуждаю... в "России в концлагере" вся последняя часть посвящена побегу Солоневичей в Финляндию. Оно, конечно, не дело великих читать критикуемое до конца, но все же так выставляться пока не совсем прилично даже в ЖЖ.

3. Самое уничтожающее определение в устах москаля Галковского - "провинциальный журналист". Я всегда знал, что этот народец не в ладах с историей и географией страны, которой они тщатся управлять. Город Санкт-Петербург, в котором издавалась газета "Новое время", на момент работы в ней Солоневича являлся столицей Российской империи.

И так далее. Про английский след, вытекающий из скаутства Солоневича (часть 1), говорить даже смешно. Вы, Галковский, сами-то "Взвейтесь кострами..." неужто не трубили?
(Reply to this) (Thread)

Эй, голоногий, бубен не потеряй!
nighternet
2007-02-12 11:08 pm UTC (link)

> сами-то "Взвейтесь кострами..." неужто не трубили?
А какая связь? Все "трубили", песня заканчивается словами "клич пионера всегда будь готов", что является точным переводом лозунга БП "be prepared".

Другое дело, что никакой особенной "всеобщей теории гаденышей" у англичан не было. Идея скаутства существовала давно, само слово происходит от голландского "schout", что-то вроде шерифа со шпажонкой, выбивающего деньги иа арендаторов в Новом Амстердаме. Популярность детских фигвамов, следопытства и лесной жизни началась с Сетон-Томпсона. Я с удовольствием читал в детстве "Маленьких индейцев" ("Woodcraft indians"), даже не предполагая что есть какая-то связь с блевотной пионерской организацией. Он и оказал решающее впечатление на БП.

Было и молодёжное масонство (например ложа Juventus в Лондоне). Сам БП был рыцарем Св. Иоанна 12-го градуса, но в дальнейшем скрывал по возможностях из-за огромного количества бойскаутов из католических семей.

"Гениальность" БП была в снижении возрастной планки, что позволяло ему, педерасту и педофилу, спокойно так, в палаточке, от общественности вдалеке показывать румяным мальчикам в коротких шортах приемы рукопашного боя. Скандал разразился еще при жизни БП: жалобы на скаут-мастеров, пристающих к детям, множились. Одними громами и молниями в своих писаниях отделаться неудалось, поэтому была предпринята еще пара шагов: организация girlscouts и поспешная женитьба. Биограф об этом пишет мягко: сразу же после женитьбы у БП возникли "проблемы со здоровьем" (это у "двойного-то орла" в 55 лет?), однако после перенесения раскладушки на балкон все "прошло". Полагаю, что его супруга, даже при всей мужеподобности и одетая в полную скаутскую форму, не вызывала у БП никакого вдохновения.

Интересно, что уже в поздние времена, когда на западе из магазинов игрушек исчезло любое правдоподобно выглядящее оружие и любой милитаризм в детском воспитании стал считаться дикостью, большевики оборзели окончательно: придумали игру "зарница", начали детей гонять за реальными танками.

"Я искал адрес. Мальчик сказал что он "пионер" и предложил поднести чемодан, проводил с улыбкой до самого места встречи. От платы отказался, объяснив что услуга будет засчитана как "хорошее дело" за день. Приятно поражённый я спросил где находится его организация, но мальчик растворился в тумане даже не сказав своего имени. Так для меня по сей день он и остаётся неизвестным пионером." Думаете это из "Тимура и его команды"? Не, это воспоминания американца Вильяма Бойса. История позже вошла в многие бойскаутские книжки Америки, которые Гайдар конечно же не читал...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Эй, голоногий, бубен не потеряй!
galkovsky
2007-02-13 12:18 am UTC (link)

>Другое дело, что никакой особенной "всеобщей теории гаденышей" у англичан не было.

(Покуривая трубочку.) То есть Вы хотите сказать, что движение скаутов возникло само собой, от сырости? И профессия БП, и смысл его книги (читали?) и темпы роста организации говорят об обратном.

Кстати, БП приезжал в Россию два раза. Второй раз — как глава движения скаутов. А первый раз, и тоже в Царское Село — в качестве профессионального шпиона. Он вместе с братом, тоже шпионом, пытался проникнуть на территорию воинский части, чтобы разведать устройство русских военных аэростатов. Братья были задержаны, однако им удалось бежать и достичь английского парохода, ожидавшего в гавани Санкт-Петербурга...

Странно, что Вы даже думаете в подобном направлении. Это эпоха классического империализма, "век пара и электричества". Кому чего надо видно без очков. Из-за одномерности тогдашних людей их обманывали и в такой ситуации, но мы то живём в начале 21 века.

"Скаут" это название конных разведчиков и диверсантов в частях старой американской армии. В австрийской армии пионерами называли диверсантов, уничтожавших коммуникации. Конно-пионерские части в русской армии имели более широкий профиль, в их функции входила также починка дорог и наведение переправ. Слово "пионер" как синоним "скаута" ввёл Иннокентий Жуков (он его использовал и до революции). До 1922-1923 года пионеров называли красными скаутами и юки-скаутами. Из всех членов руководства созданной большевиками пионерской организации не скаутами были только два человека - Крупская и Луначарский. И то НАДО ПОСМОТРЕТЬ.

Сетон-Томпсон это не американский, а КАНАДСКИЙ писатель, родившийся в Англии и принадлежавший к старинному дворянском роду. Он не "оказал влияние" на БП, а они вместе работали в одной программе с 1906 года. Несомненно Сетон-Томпсон взял на себя редактуру, литературную обработку инструкций БП и прочую "бижутерию". Кроме того, в скаутизме видно большое влияние Киплинга, поклонником которого был БП.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Эй, голоногий, бубен не потеряй!
nighternet
2007-02-13 01:12 am UTC (link)

> движение скаутов возникло само собой, от сырости
Почему же? Вещь полезная, особенно в предвоенное время. Поэтому все приняли участие и движение разрослось как на дрожжах. А то что "английское - значит отличное", так это было общее мнение тогда. Где информация что в Англии скауты работали во славу Англии и против ее врагов, а во всех остальных странах - против своей страны и во славу Англии? Или это только Россия была такая несчастная, что бы в ней не организовывали, все работало против существующего режима?

Да и символика у скаутов какая-то неанглийская: французская лилия (fleur-de-lys) и общеевропейский трилистник (clover, trefolium, тоже не сугубо английская штука). Скауты существуют в 155 странах. И что же во всех странах они являются пятой колонной?

> Сетон-Томпсон это не американский, а КАНАДСКИЙ писатель
Только прожил большую часть жизни в Америке и в конце-концов стал американским гражданином. Никакого специально английского образа мыслей я у него не нашел (в отличие, скажем, от Киплинга), скорее уж ближе к американскому. Такой Генри Торо для детей.

А кто же, интересно, распространял (и в России в том числе) всех этих питермотицев, да распевал "трансвааль, трансвааль, страна моя"? Неужто тоже англичане?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Эй, голоногий, бубен не потеряй!
galkovsky
2007-02-13 04:07 pm UTC (link)

>символика у скаутов какая-то неанглийская: французская лилия (fleur-de-lys) и общеевропейский трилистник (clover, trefolium, тоже не сугубо английская штука).

Символика у скаутов правильная. «Французская лилия» дольше всего продержалась именно в гербе Англии. До 1800 года «король Франции» это официальный титул короля Англии.

Когда в 1926 году ГПУ арестовало «дядю Боба», у него нашли серебряный жетон скаутмастера со свастикой. Следователь стал шить «фашизм». Тогда человек из касты грузинских брахманов позвонил из Кремля:

- Ми гражданына Солонэвыча знаэм, за гражданына Солонэвыча ручаэмся.

Оформили «дядю» по хорошему, срок дали детский, потом ещё скостили, а затем и вовсе реабилитировали, позволили жить в столице.

Сетона-Томпсона Вы не принижайте. Это «добрый следователь», мягкий и пушистый. Перед американцами разыгрывал из себя добродушного американского фермера, на самом деле является потомком лорда Сетона, графа Уинстонского. Учился в Академии живописи в Лондоне (где видимо и прошёл вербовку). В 1907 году совершил военное картографирование Северной Канады в рамках подготовки диверсионно-партизанской базы на случай англо-американского конфликта.

«Добрый следователь» всегда круче «злого». Скаутинг БП это суррогат для массы «блатных». А внутри среды блатных действуют настоящие Воры. «Воры» это «Киббо-Кифт-Киндред» Белого Лиса. Я в своё время историей ККК (Вам аббревиатурка ничего не напоминает?) в России занимался. Можно сказать, все рычаги нажал, победитовым сверлом бурил. А данных – кот наплакал. Это, я Вам доложу, большая редкость. Я обычно своего добиваюсь. Кое-какие данные, всё-таки нарыть удалось. Я их пока оставлю при себе.

Книги Сетона-Томпсона совершенно английские. В центре каждого произведения - одинокая зверушка-карьерист, ведущая хитрую политику. Вот почему НАСТОЯЩИЙ (английский) скаут должен быть, как учил Белый Лис, одиночкой. «Гитлерюгенд» с фаустпатронами убивают скопом, а скаут-одиночка с паролями и передатчиком остаётся. Автономно работает, без сети.

Что касается истории скаутинга в США, то, сдаётся мне, Вы не понимаете самой драматургии англо-американских отношений. Англичане - это гениальный параноик Брайн, всё время делящий реальность на вкусные вершки и ядовитые корешки. Или на вкусные корешки и ядовитые вершки. Несъедобную гадость Брайн сбрасывает американцам – Пинки. Пинки берёт ядовитый корешок, ошпаривает кипятком, стругает чипсы, обжаривает их в масле. Вся Америка хрустит чипсами - благодарит английских друзей. Тогда англичане вываливают самосвал несъедобной ботвы. Американцы кормят ботвой свиней, свиньи на ботве поднимаются, из свинины накручивают гамбургеры, которые уплетает вся Америка. Вот карикатурное, но как всякая хорошая карикатура, верное отражение действительности.

Но это надо быть американцами – технологичными и бездушными прагматиками. Весь остальной мир от британских «подарков» давится и хрипит в судорогах.

Сетон-Томпсон стал главой «Американских бойскаутов» в 1910. Американцы тут же сделали параллельную структуру, но БП и Сетон-Томпсон её засудили как плагиаторскую. 200 тыс. американских скаутов были распущены. Тогда американцы взяли крепость изнутри, при помощи нескольких обходных манёвров. Вся столетняя история скаутского движения сопровождается борьбой за лидерство между Англией и США. Это хорошо видно на истории международного аппарата скаутинга. Только после второй мировой войны американцам удалось отжать англичан от руля, сейчас соотношение 50:50, и во многом именно по этому развитие скаутинга заблокировано в России – Англия не хочет делиться.

Сетон-Томпсон всё время сохранял английское гражданство и стал американцем только в старости, в 1931 году. И понятно почему (в этом году был принят Вестминстерский статут).
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-02-11 08:31 am UTC (link)

А история с взрывом в редакции - откуда данные, ято это именно РОВС устроил - просто логически, или есть указания?

В Солоневиче, конечно, есть этот момент - уничижительной дискредитации "средостения" между "монархом" и "народом". В какой-то из статей он прямо заявлял, что Николаю Второму следовало уподобиться Ивану Четвертому и всех извести, и набрать "новых". Но в целом, есть над чем задуматься. "Наша страна", по сути, единственное монархическое издание, регулярно выходящее. Есть ли там еще "дух" Солоневича? Во всяком случае, написано, что им основана. А внешностью своей напоминает Бабеля, Кольцова, Кушнера и других подобных еврейских персонажей, коих немало. При этом сам он писал и по "еврейскому вопросу". А что за история с "племянницей Шмакова"? Как такое могло быть?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-11 12:05 pm UTC (link)

>А история с взрывом в редакции - откуда данные, ято это именно РОВС устроил - просто логически, или есть указания?

Об этом говорил сам Солоневич. В книге Пряничникова процитировано его письмо в редакцию "Нового русского слова", посланное в 1950 году:

"Взрыв был организован "Внутренней линией" и главным техническим организатором был Николай Абрамов".

"Внутренняя линия" - это контрразведка РОВСа. Николай Абрамов - сын одного из руководителей РОВСа - генерала Фёдора Фёдоровича Абрамова, - доказанный агент НКВД. Т.е. Солоневич хотел сказать, что его пытался устранить РОВС по наущению Сталина. Эти сведения, по его словам, он получил от Гестапо.

История РОВСа не менее фантасмагорична, чем история "кембриджской пятёрки". На самом деле там всё довольно просто - наоборот, зверушки дают на себя материал. Посему и прыгают 80 лет. Только рассказывать технически долго, я и так с Солоневичем лимит превысил. "Кембридж" потихоньку, не торопясь, разматывается в "Утиной правде". Если брать РОВС, то, в кратце, суть такая: это политически дееспособная организация, у которой была самостоятельная политика. "Государство в государстве". Примерно как если бы в 1945 Германию оккупировали, а Вермахт эмигрировал, и по всему миру сохранил сеть. С контрразведкой и железной дисциплиной. При этом его бы страны дислокации не шугали, а поощряли или относились лояльно. В целом РОВС ориентировался на Францию, но внутри у него была английская резидентура - в основном в среде офицерства и генералитета, завербованного после февраля, а в некоторых случаях и ДО февраля. Отсюда легкая организация "трестов". Люди играли в поддавки. По мере того, как англо-французские отношения обострялись (а Германия становилась самостоятельной силой) РОВС стали сотрясать скандалы. Но это была ОЧЕНЬ серьёзная организация. Поэтому её история и получилась такой праздничной. Обслуживали по первому разряду. "Солоневичи" были одним из элементов общего сценария.

Интересно, что послом в Болгарии был Раскольников, вообще-то небожитель. Поэтому его убили крайне празднично. Полония откушал. А до этого публично заявил, что Сталин по провокации РОВСа уничтожил сотрудников болгарского посольства. А Николай Абрамов по официальной версии склонял РОВС организовать покушение на ещё действующего тогда Раскольникова. Вот видите, как всё в геоцентрической системе ходуном ходит: эпициклами, эпициклами. Все сами друг друга провоцируют. А иначе нельзя. Англии-то нет. Это небольшая планетка, вращается вокруг независимого СССР.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-02-11 01:52 pm UTC (link)

А просто разоблачить Солоневича было нельзя? Или пристрелить как-нибудь акууратно? Если я не ошибаюсь, Солоневич пиарил этот взрыв как акцию "органов", т.е. он ему был выгоден и работал на имидж. Черт ногу сломит.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-11 02:31 pm UTC (link)

>Черт ногу сломит.

Не без этого. Учтите, что РОВС был легальной организацией и ему было выгодно повесить устранение Солоневича на других.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

d_zhukovf
2007-02-11 08:16 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, если представители СМИ, в конкретном случае , интернет-газеты "Контр-тв" обратятся к Вам с просьбой дать интервью, то Вы готовы ответить на их вопросы? если да, то как это можно организовать? По почте или подъехать к Вам с диктофоном?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-14 01:22 am UTC (link)

По почте. А что это за контр-тв? если детская порнография, то я ещё слишком молод для Набокова.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-11 02:29 pm UTC (link)

>А внешностью своей напоминает Бабеля, Кольцова, Кушнера и других подобных еврейских персонажей

Возможно Солоневич "оле-ивангое". Тогда хорошо мотивируется его сотрудничество с красными (во всех смыслах этого слова).

На это есть некоторые указания в биографии. Например, существуют следующие варианты его места рождения:

1. деревня Новоселки Гродненского уезда Гродненской губернии
2. деревня Шкурец Бельского уезда Гродненской губернии
3. село Рудники Пружанского уезда Гродненской губернии
4. местечко Цехановец Бельского уезда Гродненской губернии

Последний вариант наиболее подкреплён документально (официальные бумаги в личном деле студента СПБ университета). И именно этот вариант никогда не оглашался самим Солоневичем. Т.о.

1. Солоневич родился в белорусском местечке
2. Этот факт скрывал

=> Весьма вероятно, что Солоневич выкрест. Кстати, у него был такой обертон в руладах о "трудящих": "у меня отец из простых, в детстве ПАС СВИНЕЙ".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alex_mashin
2007-02-11 09:54 am UTC (link)

Все, буквально все, -- стукачи и провокаторы. Один Галковский -- д'Артаньян.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-02-11 11:09 am UTC (link)

Стукачей и провокаторов немного. Только в условиях информационного вакуума им было легко действовать. В жж они выглядят настолько бледно, что даже не понимают, что происходит. Прыгают, дают на себя информацию - вот и всё. САМОСАДЫ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

olhanninen
2007-02-11 11:42 am UTC (link)

Спасибо Вам большое. Очень и очень интересно. И грустно. Я в детстве представляла себе, как если бы родилась до революции и убежала бы после через финскую границу... А когда это стало совсем невозможным, бежать через финскую границу, в какие годы?

А бабушку спрашивала, почему ее родители с детьми все бросили в Питере, а добежав до нонешнего Кингисеппа не ломанулись дальше, в европы, а прожили в деревне два года, и потом все-таки вернулись в Питер, хоть и в другой район, заселились в коммуналку... Страшно было, говорила, дальше-то бежать - одно дело раз в жизни на куррорт съездить, а другое - безо всего, голышом...

Вы извините, но у меня еще офф - позабавить Вас - тут фотографии из г. Боровск, 80 км от Москвы, роспись стен - http://ptatao.livejournal.com/14297.html
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-14 01:25 am UTC (link)

>фотографии из г. Боровск

Мило. Один талантливый человек может осветить целый город.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-15 21:15:00

348. ФЫФКИ :)
Продолжаем ломать Солоневича. В прошлой ветке я связной защиты сего «культурного наследия» не заметил, но в блогосфере наткнулся на филиппику юзера stepan_plusjkin

С текстом можно ознакомиться здесь:

http://stepan-plusjkin.livejournal.com/15238.html
http://stepan-plusjkin.livejournal.com/15612.html
http://stepan-plusjkin.livejournal.com/15862.html

Я не буду спорить по отдельным пунктам, аргументация кажется мне излишне эмоциональной и малоубедительной. Хочу лишь обратить внимание на некоторые материалы и факты, юзеру, видимо, неизвестные.

1. stepan_plusjkin иронизирует по поводу участия Солоневича в спортивном движении. По его мнению, моя логика такова: «человек играл в футбол, футбол английская игра, следовательно, Солоневич английский шпион».

Хочу заметить, что Солоневичи были не просто спортсменами, а активистами политизированной спортивной организации, в этом и заключалась их общественная деятельность до революции. Во время революции эта деятельность выразилась в СОЗДАНИИ РЕВОЛЮЦИОННОЙ ВОЕННИЗИРОВАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Империалистическое государство это государство БЕДНОЕ и, уже поэтому, примитивное. Колоссальные империи европейцы создавали не от избытка денег и великой культуры, а по причинам диаметрально противоположенным. Я как-то упоминал о недавно найденных съёмках «простого народа» Великобритании конца 19 – начала 20 века. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. На плёнке страшная нищета, хотя снимали людей не самых бедных (они платили за съёмки). Какие-то личности в мятых портках, шкеты с кепками уровня: «Робя, окурок мой!!!» Империалистическое государство деньги тратило только на дело. Это были деньги небольшие и деньги тяжёлые. МЕТАЛЛ. «Я дам вам четыре североамериканских серебряных доллара: один доллар!... два доллара!!.. три доллара!!!.. четыре!!!!

Потом доллары пересчитываются, складываются в стопочку, человек пишет расписку и «богатеньким буратиной» кубарем выкатывается на свежий воздух. Долларии за щекой, мысли разбегаются: можно и это купить, и это, а ещё лучше вот это, а совсем хорошо ничего не тратить – КАПИТАЛ.

Государство в такой ситуации использовало ВСЁ. По одной схеме и с одной целью. Империалистическое общество простое и примитивное. В США живёт большая японская община. Вопрос: кто шпионит в пользу Японии? Ответ: да все и шпионят. ИНОГО ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ. Поэтому в 1941 год США всех своих японцев интернировало. Ибо «усё ясно». Если бы немцы были в США небольшой экзотической группой без переходных ступеней (как в некоторых странах Южной Америки), интернировали бы и немцев.

То есть речь идёт об обществе не биологическом, а механистическом. Червь может заползти внутрь организма и уютно устроиться где-нибудь в районе кишечника, а то и печени. Но червю внутри часового механизма делать нечего. Его там разорвёт и размажет по стенкам.

Бессмысленно говорить об инспирации современного футбола. Это сегмент социальной жизни общества, жизни сложной и саморегулирующейся. Это и экономика, и развлечение, и социальное движение, и политика, и реклама. Где-то внутри футбола есть и шпионаж, и «идеологические диверсии», но всё это дело даже не десятое, а двадцатое.

Но если мы говорим о футболе 1910 года в России, то это очень примитивная и очень понятная вещь. Это несколько английских клубов, находящихся на территории иностранного государства и использующихся «по прямому назначению». Ничего иного просто не может быть. Для «другого» у империалистического государства нет мощностей. Не экономических, ни культурных, ни интеллектуальных. Люди мыслят крайне предметно: шестерёнка, пружина, анкер, противовес, зубчатое колесо. тик-так.

Поэтому один из основателей советской ЧК, а затем один из руководителей британской разведки Брюс Локкарт писал в своих мемуарах:

"Почти что первыми англичанами, которых я встретил в Москве 1912 года, были братья Чарноки. Оба были ланкаширцами и связаны с хлопчатобумажной промышленностью. В то время Гарри, младший брат, был директором хлопчатобумажной фабрики в Орехово-Зуеве Владимирской губернии.

Орехово-Зуево являлось одним из наиболее беспокойных промышленных центров, и там Чарнок, в качестве противоядия водке и политической агитации, ввел футбол. Организованная им заводская команда была в то время чемпионом Москвы.

Обо мне в кругах английской колонии ходили слухи, что я - блестящий футболист, вероятно, потому, что меня спутали с моим братом. Не справляясь о том, какой вид игры я практикую - круглым или овальным мячом, Чарноки попросили меня вступить в состав "морозовцев", как называлась их заводская команда... Позднее, когда я ближе познакомился с этими северянами, я понял, какие они прекрасные ребята. А Чарноки с тех пор сделались моими верными друзьями, и я всегда считал мой футбольный опыт с русским пролетариатом самой ценной частью моего русского воспитания. Я боюсь, что опыт этот принес мне больше пользы, чем моему клубу. С трудом я справлялся с порученным местом в команде. Несмотря на это, матчи были очень интересны и вызывали огромный энтузиазм. В Орехове нам приходилось играть перед толпой в десять-пятнадцать тысяч человек. За исключением проигрышей иностранным командам, мы редко проигрывали..."

Локкарт официально был вице-консулом, а фактически резидентом английской разведки. Савва Морозов финансировал деятельность политического террориста Красина, в последствии полпреда СССР в Великобритании. «Эдуард Васильевич» Чарнок, папа русского футбола, при большевиках занимал важнейшие посты в английском посольстве в Москве и тесно сотрудничал с ГПУ. А также продолжал участвовать в футбольных состязаниях, правда, по возрасту, в основном в роли судьи.

Русский футболист Артур Макферсон был английским резидентом в Латвии, его отец, тоже сотрудник Интеллидженс Сервис, был первым председателем Всероссийского футбольного союза.

Как вы догадываетесь, такая же ситуация была с теннисом. Тот же Артур Макферсон был чемпионом России по теннису.

А это фотография сознательного пролетария, члена английского футбольного клуба в Юзовке.

Как видим, интеллигентный молодой человек: смокинг, галстук-бабочка, лайковые перчатки. Кто же это? Да 22-летний Никита Сергеевич Хрущёв. Было о чём человеку через 40 лет в Лондоне поговорить. Со старыми клубными товарищами.

2. Автор упрекает меня чуть ли не в «доносительстве» на Солоневича (умершего более 50 лет назад). Между тем я человек невероятно добрый, людей жалею и люблю. Собственно, я не стал пинать лежачего, ведь протоколы допросов Солоневича опубликованы, он там сдал всех. Но раз особо упёртые товарищи кочевряжатся, придавлю их могильной плитой. Вот характерные отрывки из протоколов:

«С Эпштейн Зиновием Яковлевичем я знаком с 1927 года, в тот момент, когда он проживал на ст[анции] Салтыковке. По своей идеологии он враждебно настроен по отношению к соввласти. Говоря с ним на политические темы, я вывел заключение, что политические убеждения его носят чисто анархо-индивидуалистическую точку зрения. Он был ярым противником индустриализации, а также коллективизации сельского хозяйства — причем доказывал, что такие мероприятия власти ведут к омертвлению огромных капиталов и к обнищанию в стране» (Л. 120).

«Я читал очень немного из его писаний, но у меня создалось впечатление, что к своей работе — и журнальной, и всякой другой — он относился крайне несерьезно. <...>

Его идеал — если здесь вообще можно говорить о каком-нибудь идеале — сводится к тому, чтобы где-то был мужик, который пашет, и чтобы “умные люди” — вроде, конечно, Эпштейна — могли проводить свою жизнь в путешествиях, песнях и приключениях. Канторович определил Эпштейна так: “Ему следовало бы быть шутом и певцом при каком-нибудь средневековом короле или пирате”»» (Л. 152–152 об.).

«Бывая у него [Эпштейна], я познакомился с Канторовичем Анатолием Яковлевичем по кличке Карлушка — Гнединым Евгением по кличке Степушка — Будовницем Исааком Урильевичем по кличке Будя. Все трое являлись сотрудниками газеты московской — “Известия” <...>. Клички вышеуказанным лицам давал Эпштейн — почему, точно мне неизвестно. Разговоры были на политические темы разного характера — причем я и Эпштейн подвергали критике мероприятия соввласти по вопросу коллективизации, остальные участники всегда стояли за правильность этого мероприятия, проводимого соввластью. В последнее время разговоры на политические темы по просьбе вышеуказанных сотрудников газеты были совершенно прекращены» (Л. 120–121).

«Канторович и Гнедин — оба сотрудники “Известий” — оба люди с большим революционным прошлым и оба стоят целиком на платформе генеральной линии партии. Впрочем, насколько я знаю, в революцию 1917 г. Канторович был в партии левых с[оциалистов]-р[еволюционеров]. Гнедин, как я слышал от Эпштейна, — сын известного меньшевика Парвуса» (Л. 153 об.).

«И.А. Пржиялговский— мой старый товарищ по г[ороду] Вильне — лет 25 тому назад. Приезжая в Л[енингра]д в командировки, я всегда останавливался у него и здесь же познакомился с его женой Е.Л. Пржиялговской» (Л. 65).

«Поскольку Е[лена] Л[еонардовна] происходила из очень богатой польско-литовской семьи и поскольку она здесь, в СССР, не производила впечатления честно работающего человека, я мало верил в эту [ее] преданность. Начиная с 29–30 года — эта преданность стала уступать место критике соввласти, правда очень сдержанной. Вообще, Е[лена] Л[еонардовна] выслушивала всякого рода антисоветские высказывания, но сама от этих высказываний воздерживалась.

В 1930 или 31 году Е[лена] Л[еонардовна] мне заявила, что у нее в Литве есть имение в 130 или 150 десятин, что она хочет дать своим дочерям, проживающим в Вильне, доверенность на управление этим имением. Поскольку в Ленинграде нет литовского консульства, Е[лена] Л[еонардовна] просила меня пойти в Москве в литовское посольство и передать туда эту доверенность, — что я и сделал. Доверенность эта заверена не была, т.к. дочери Е[лены] Л[еонардовны] жили в Польше, а между Польшей и Литвой не было дипломатических отношений. Доверенность была возвращена Е[лене] Л[еонардовне].

В связи с этой доверенностью я посвятил Е[лену] Л[еонардовну] в наши планы, предполагая, что нам как-нибудь удастся осесть в этом имении на правах аренды или управления по доверенности. Однако ничего конкретного из наших разговоров не получилось.

В начале ию[н]я с[его] г[ода], когда Е[лена] Л[еонардовна] вместе с Бабенко (о нем ниже. — К.Ч.) неожиданно приехали ко мне в Салтыковку, я был очень удивлен ее просьбой принять ее в нашу группу: я опасался, что Е[лена] Л[еонардовна] — уже пожилая женщина — не вынесет чрезвычайной физической трудности перехода. Однако на ее просьбу мы согласились» (Л. 89 об. – 90 об.) .

«Начиная с 1927 года, я приезжал в Ленинград в командировки раз шесть-восемь и всегда останавливался на квартире Пржиялговских. Таким образом, я имел возможность наблюдать общество, которое там собиралось.

Это общество, даже и в его партийной части, было настроено антисоветски. Все разговоры, поскольку они касались общественно-политических тем, носили характер резкой критики мероприятий советской власти, в особенности в области продовольствия и снабжения. Из отдельных членов этой группы могу показать на следующих.

1) Пржиялговский, Иосиф Антонович, около 45 лет, окончательный алкоголик, настроен явно антисоветски. В разговорах принимал участие, высказывал критику коммунистической партии и советской власти.

2) Бак — б[ывший] зав[едующий] ленинградским собезом. Рассказывал о том, как он снабжал фондами собеза (мебель, ковры, пианино) всякого рода “нужных людей”.

3) Голубин, Михаил Николаевич, служащий Госбанка, окончательный алкоголик, настроен антисоветски, но это настроение выражалось в брюзжании по поводу продовольственных затруднений.

4) Мезенев, Сергей Леонидович (или Леонид Сергеевич). <...> В прошлом году Мезенев был, кажется, арестован ОГПУ.

5) Бабенко, Николай Артемьевич. Бывал в компании у Пржиялговских последние 11/2 — 2 года. Рассказывал о себе, что он — бывший офицер-артиллерист. Неоднократно [давал] сообщения о том, что на Украине голод, что там вымерло около 4-х миллионов людей, читал письмо своего отца, описывавшего продовольственное положение Украины. Резко критиковал колхозные мероприятия советской власти, причем его критика носила некоторый, так сказать, украинско-патриотический характер. В начале ию[н]я с.г. Пржиялговская приехала ко мне в Салтыковку и предложила принять Бабенко в нашу экспедицию по переходу границы, и при этом сообщила, что Бабенко в курсе наших планов. Бабенко заявил, что у него будет 350 долларов валюты, двухстволка, охотничья собака и карта интересующей нас местности масштабом » (Л. 88–89 об.).

И т.д. и т.п. ВОПРОСЫ ЕСТЬ?

Зачем чекисты сдали своего сексота, думаю, понятно. Им было важно напоследок измазать дёшево купленных на приманку «горе-националистов». Сначала Солоневичу дать карт-бланш, сделать авторитетом, образцово-показательным «истинно русским человеком» Потом сбросить инфу. Сетовать по этому поводу не стоит, ибо вся эта хитрая машинерия ДАВНО НЕ РАБОТАЕТ. Люди выжили из ума, никому их Солоневич не нужен. Так... «прикол №348» - посмеяться и забыть.

3. stepan_plusjkin не верит, что Солоневич был комиссован из армии до февральской революции. Тем не менее, это медицинский факт, полученный на основании изучения студенческого дела, найденного в архивах СПБ:

«Служивший в запасном батальоне Лейб-гвардии Кексгольмского полка ратник 2 разряда Иван Лукьянович Солоневич <…> (в походах и сражениях не был) по освидетельствованию, произведенному 18 января 1917 г. комиссией врачей Петроградского Николаевского военного госпиталя, оказался одержим: понижением зрения до 0,1 вследствие близорукости правого в степени 6 ОД и левого в степени 4 ОД и на основании <…> приложения к приказу [по В. В.] 1913 года № 289 УВОЛЕН НАВСЕГДА ИЗ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ как совершенно к ней неспособный, носить оружия не может. Ратник Солоневич, сын титулярного советника из города Гродно, 25-ти лет, православный, женат» (лл. 27, 27 об., 28, 28 об., 29, 29 об.)

Замечу, что зрение у Солоневича было достаточно хорошее, чтобы до революции играть в футбол. И непонятно, как с таким (по бумагам) зрением, его призвали в армию (никаких данных о резком ухудшении зрения в период пребывания в армии нет). Вполне можно предположить, что речь идёт о весьма распространённом в таких случаях закосе. Причём это БЛАГОПРИЯТНАЯ для Солоневича версия. Дело в том, что в число студентов университета он был зачислен... 21 февраля. То есть буквально за два дня до начала революции. А чем занимался Солоневич сразу после революции? Сам он пишет так:

«Этот период связан с моей старой спортивной линией. Нас собралась своеобразная группа студентов-спортсменов, не вполне, впрочем, порвавших связи с «Соколом». Это были футболисты, легкоатлеты, борцы, боксеры — универсанты, электрики, горняки и прочие.

По преимуществу из этих студентов организовалась студенческая милиция, кое-как охранявшая порядок. Я был начальником какого-то васильеостровского отделения. Через А. М. Ренникова я был связан с контрразведочной работой и несколько позже был чем-то вроде представителя спортивного студенчества при атамане Дутове... Нас, студентов-спортсменов, чрезвычайно плотно и давно организованных, было человек семьсот».

Ренников был связан с бельгийским отделением “Киббо-Кифт-Киндред”, как раз в 1917 году написал фантастический роман «Разденься человек», о прибытие на землю выскопоставленного посла венерианской цивилизации. Видимо по «контрразведочным» делам. Дутов такой же «венерианец» - самозванец и подлец, один из активистов февральской революции. Это ведь всё сказки — про генералов, возглавивших белое движение. Русские генералы после 18-го большей частью лежали в придорожных канавах с простреленными черепами. А погонами отсверкивали сами себя напроизводившие через три-четыре чина подполковники, а то и капитаны. Путчисты они и есть путчисты. Не случайно какой-нибудь «генерал армии Шойгу» считает своим Учителем «генерала-лейтенанта Унгерна». Впрочем, по сравнению с Шойгу, который вообще не имеет никакого отношения к воинской службе, и отставной капитан Унгерн генерал. Все эти «унгерны» ребята из нескольких частей русской армии, выдвинувшихся во время февральского путча. Это КУЧКА ПОДЛЕЦОВ, несколько лет отсвечивающая то в Крыму, то в Питере, то в песках Монголии и создающая видимость какой-то «русской армии», давно оклеветанной, распущенной и уничтоженной. Воевали что на стороне красных, что на стороне белых «футболисты, легкоатлеты, борцы, боксеры — универсанты, электрики, горняки и прочие». То есть люди СОВЕТСКИЕ. «Дзынь-чпок-тру-ля-ля». «Советский цирк». С «потерей зрения». А венерианский посол из ложи орал, хохоча: «разденься, человек»

4. stepan_plusjkin утверждает, что я урод хуже Солоневича. Урод не урод, а девушкам нравлюсь. Вот свидетельство:

5. Заодно отвечу nighternet’у, в предыдущей ветке мы продуктивно пообщались: http://galkovsky.livejournal.com/89206.html?thread=9900662#t9900662

>> победитовым сверлом бурил. А данных – кот наплакал.
> Сочувствую. Тут надо в лондонских архивах сидеть или хотя бы иметь платный аккаунт в JSTOR.

Я имею в виду связи ККК с Россией. Навряд ли что-то об этом есть в открытых архивах.

> На меня зеленые рубашки Kindred'a производит впечатление чего-то дико мутного

Вот это Вы зря. Люди ключики к будущему подбирали. Такие переходные формы крайне важны и всегда выглядят нелепо. Вроде кистепёрой рыбы, Огюста Конта, велосипеда «паук» или пейджера. Движение Гринпис знаете как зародилось? В 1971 году на Аляске США решило провести серию ядерных взрывов. Тут же группа энтузиастов из канадского Ванкувера спонтанно направилась в район испытаний на купленном рыболовецком судёнышке, которое случайно назвали «Зелёный мир». А где движение зелёнорубашечников было наиболее мощным? Правильно, на западе Канады. В 1935 году после победы «социального кредита» в канадской Альберте некоторое время внутренних скаутов хотели даже социализовать в массовую партию. УЛАВЛИВАЕТЕ? А от кого произошли эльфы, лучшие друзья советских пионеров, днюющие и ночующие в Артеках 70-х? «Лесные братья» отпочковались от ККК.

> Их никогда не было больше двухсот-трехсот человек.

Господь с Вами. Одни эльфы сейчас в UK несколько сот клубов имеют.

> При этом среди патронов - Г.Уэллс, Х.Эллис, Тагор, Хаксли, принцессы.

О скаутинге, его внутреннем смысле, полёте мысли и практике лучше всего сказал Голдинг в «Повелителе мух». Конец книги:

«Ральф встал, качаясь, весь натянулся, приготовился к новому ужасу, поднял глаза и увидел огромную фуражку. У фуражки был белый верх, а над зеленым козырьком были корона, якорь, золотые листы. Он увидел белый тик, эполеты, револьвер, золотые пуговицы на мундире.

Морской офицер стоял на песке и настороженно, удивленно разглядывал Ральфа. За ним, на берегу был катер, его вытащили из воды и держали за нос двое матросов. В катере стоял еще матрос и держал автомат.

Крик охотников запнулся и оборвался.

Офицер еще поглядел на Ральфа с сомненьем, потом снял руку с револьвера.

- Здравствуй.

Думая о том, как постыдно он выглядит, ежась, Ральф робко ответил:

- Здравствуйте.

Офицер кивнул, будто услышал ответ на какой-то вопрос.

- Взрослых здесь нет?

Ральф затряс головой, как немой. Он повернулся. На берегу полукругом тихо-тихо стояли мальчики с острыми палками в руках, перемазанные цветной глиной.

- Доигрались? - сказал офицер.

Огонь добрался до кокосовых пальм на берегу и с шумом их проглотил. Подпрыгнув, как акробат, пламя выбросило отдельный язык и слизнуло верхушки пальм на площадке. Небо было черное.

Офицер весело улыбался Ральфу:

- Мы увидели ваш дым. У вас тут что? Война?

Ральф кивнул.

Офицер разглядывал маленькое пугало. Ребенка надлежало срочно помыть, подстричь, утереть ему нос, смазать как следует ссадины.

- Обошлось без смертоубийства, надеюсь? Нет мертвых тел?

- Только два. Но их нет. Унесло.

Офицер наклонился и пристально вглядывался в лицо Ральфа.

- Двое? Убитых?

Ральф снова кивнул. За его спиной весь остров дрожал в пламени.

Офицер разбирался, как правило, когда ему лгут, а когда говорят правду. Он тихонько присвистнул».

«70 лет советской власти или Отцы и дети»

>> Вам аббревиатурка ничего не напоминает?)
> Ну это "далеко заброшено". Пришел невод с травою морскою.

Почему же. Белый Лис, издав “Исповедь ККК” в 1927 году, прекрасно понимал, какие аналогии это вызовет у читателя. Особенно англоязычного.

6. В конце позволю себе немного поразмышлять о будущем скаутского движения в России. Движение по указанной nighternet’у причине заблокировано, тем не менее, комплекты «Юный физик-ядерщик» лежат на складе (была такая игрулька в США 50-х – с настоящими кусками урана для детишек – сейчас занимает первое место в рейтинге «игрушек-убийц»). Дутый «патриарх Всея Совдепии» с прищепкой на носу прогундосил про «одобрение и благословление» англо-американского масонского движения для детей. Набор именно русского скаутинга американцы перекупили в конце сороковых на корню. Вот дяанька, старый козёл-провокатор в униформе:

Публикую типичную риторику подобных государственных зверушек:

«В сентябре 2001 года скончался скаут-мастер Лев Михайлович Гижицкий. На отпевании в Скорбященском Соборе прекрасно пел скаутский хор. Почти все венки были перевиты бело-сине-красной лентой. Гроб был покрыт русским флагом. Во время поминок в зале церковной гимназии многие, начиная со Старшего скаутмастера ОРЮР, вспоминали Леву, “Острого Топора” или “Старого Волка”. В конце поминок стали полукругом, включив “Багиру”, сидящую в своем кресле, и спели “Прощальную песню”.

Лева был начальником новообразованной дружины, названной “Киев”, и руководил ее работой почти двадцать лет. В дружине было два отряда, две стаи (мальчиков-волчат и девочек-белочек) и круг старших, всего - 120 человек. Лагеря проводились каждый год.

Организация была для него скаутским братством, своего рода рыцарским орденом. В этом отношении он был, может быть, “наивным идеалистом”, которому действительность иногда преподносила горькие разочарования и личную боль. Но это не охлаждало его преданности нашему делу.

Свою руководительскую деятельность Лева начал рано. В скаутскую организацию он поступил в Белграде. В 1941 году он закончил четвертый (подпольный) КДР - курс для руководителей.

Лева очень любил маленьких детей и поэтому так охотно работал с “волчатами”. С упоением готовился к сборам и преображался, проводя их. Любил быть Дедом Морозом. Раздавая мешочки, сажал малышей к себе на колени и учил быть хорошими.

Можно упомянуть ещё одно из выдающихся качеств Левы - это скромность. Никогда он не стремился быть на первом плане, ничего не делал “во славу свою”. Даже на форме не носил всех знаков отличия, хотя имел “все существующие в организации награды и ордена, даже редкую у нас награду - "За верность”. полученную за участие в подпольной работе. Когда-то Старший скаутмастер Борис Мартино сказал, что у него нет больше, наград, чтобы отметить его заслуги».

Что на это можно возразить? Может быть, написать «разоблачительную книжку»? Неа. ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ ВЕК. От силы, двадцатый. Это всё в штабах просчитано, нейтрализовано, приведёт к ненужной трате энергии и времени. ГОСУДАРСТВО так не возьмёшь.

Поэтому мы поступим просто.

В XXI веке «Архипелаг ГУЛАГ» - это один щелчок мыши. Правильно щёлкнули, – в нужное время и в нужном месте, – покатилось красное колесо и раскатало противника в ноль. Сделано будет с юморком, МЕЖДУ ДЕЛОМ. Какие волчата-бельчата? Правильный зверь – УТЯТА. И грохнется ряженый патриарх с прищепкой на носу, рассыплет коробку с мармеладом (говорят, каждый день по кило съедает). Вы чо, утят не любите? Они симпотишные. А с другой стороны, зверь боевой, групповой, охотничий. Запинает ластами и бельчат и волчат. А пожалуй, и дяаньке-козлу томагавк в черепушку воткнёт.

Государство к чему скаутов готовило? К химической и атомной мировой войне. Отсюда «текнолоджи». А кому в постнуклеаре «НВП» нужно? Это соколиков на убой готовят. В 21 веке будут нужны электронные солдаты. Парится гебист английский, «инспирирует национально-освободительное движение» в инете, а ну как его в работу 400 школьников возьмут. Уписается дяанька спам вычищать, да в чатах отплёвываться. Погон от напряжения отвалится. А для школы №1253 это развлекуха на переменке, РПГ. Детишки даже не поймут, что дяаньку УБИЛИ.

Государство инерционно. Штаб работает 24 часа в сутки, но работает со страшной инерцией. Чтобы переключиться, ему надо ГОДЫ. Это в состоянии «полундра», «свистать всех наверх». Тогда гигантский крейсер может затормозить или свернуть курс. А в обычном «нефорсмажоре» (то есть в отсутствие прямого месилова), штабу нужны ДЕСЯТИЛЕТИЯ. При этом отдельный человек всё обдумает, просчитает, сориентируется, сменит галс ЗА ДЕНЬ. Правда, ещё в 20 веке он был без рук - без ног. ЧАЙНИК. Сейчас есть рычаг – мышь. Этого достаточно. Мышью левиафан государства не научится пользоваться никогда. Масштабы разные. Государство даже не поймёт, что происходит. Динозавру утята полхвоста отъедят, а он ещё их же в этот момент будет финансировать. Памятник установит «Дайте дорогу утятам» и будет радоваться, что контролирует «детское движение».

Впрочем, я шучу. Тот, кто говорит серьёзно в XXI веке - проигрывает. Говорить уже ничего давно не надо. Язык разрушен.

У Драгунского есть замечательный рассказ про букву «ше».

«Ёлка лежала большая, мохнатая и так вкусно пахла морозом, что мы стояли как дураки и улыбались. Потом Аленка взялась за одну веточку и сказала:

- Смотрите, а на елке сыски висят.

"Сыски"! Это она неправильно сказала! Мы с Мишкой так и покатились. Мы смеялись с ним оба одинаково, но потом Мишка стал смеяться громче, чтоб меня пересмеять.

Ну, я немножко поднажал, чтобы он не думал, что я сдаюсь. Мишка держался руками за живот, как будто ему очень больно, и кричал:

- Ой, умру от смеха! Сыски!

А я, конечно, поддавал жару:

- Пять лет девчонке, а говорит "сыски"... Ха-ха-ха!

Потом Мишка упал в обморок и застонал:

- Ах, мне плохо! Сыски...

И стал икать:

- Ик!.. Сыски. Ик! Ик! Умру от смеха! Ик!

Тогда я схватил горсть снега и стал прикладывать его себе ко лбу, как будто у меня началось уже воспаление мозга и я сошел с ума. Я орал:

- Девчонке пять лет, скоро замуж выдавать! А она - сыски.

У Аленки нижняя губа скривилась так, что полезла за ухо.

- Я правильно сказала! Это у меня зуб вывалился и свистит. Я хочу сказать "сыски", а у меня высвистывается "сыски"...

Мишка сказал:

- Эка невидаль! У нее зуб вывалился! У меня целых три вывалилось да два шатаются, а я все равно говорю правильно! Вот слушай: хыхки! Что? Правда, здорово - хыхх-кии! Вот как у меня легко выходит: хыхки! Я даже петь могу:

Ох, хыхечка зеленая,
Боюся уколюся я.

Но Аленка как закричит. Одна громче нас двоих:

- Неправильно! Ура! Ты говоришь хыхки, а надо сыски!

А Мишка:

- Именно, что не надо сыски, а надо хыхки.

И оба давай реветь. Только и слышно: "Сыски!" - "Хыхки!" - "Сыски!".

Глядя на них, я так хохотал, что даже проголодался. Я шел домой и все время думал: чего они так спорили, раз оба не правы? Ведь это очень простое слово. Я остановился и внятно сказал:

- Никакие не сыски. Никакие не хыхки, а коротко и ясно: фыфки!»

:)

netamo
2007-02-15 06:33 pm UTC (link)

ДЕ, зачем смеяться? Может, Солоневич и нехороший человек, но скаутов спонсировал Двор. Документики лежат ( в бывшем архиве ЦК ВЛКСМ).
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-15 06:38 pm UTC (link)

Ага. А Протопопова назначили министром внутренних дел. А Алексеева - начальником штаба Верховного Главнокомандующего.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

verybigfish
2007-02-15 06:36 pm UTC (link)

Так что, Дмитрий Евгеньевич, Вы уже 7-й год говорите несерьёзно?
А я-то думал...
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-15 06:41 pm UTC (link)

А кто я такой, чтобы "говорить серьёзно". Идите на Лубянку, там с Вами серьёзно поговорят. Или смотрите по телевизору президентов&патриархов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

verybigfish
2007-02-15 06:42 pm UTC (link)

За что же Вы меня так? :( На Лубянку-то...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-15 06:58 pm UTC (link)

Каков вопрос - таков ответ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

netamo
2007-02-15 06:46 pm UTC (link)

Родственники М.Алексеева Борейли до сих пор сожительствуют с "Нашей страной". А Протопопов был назначен, чтобы не состоялось альянса с Германией. Такая, как Вы говорите, многоходовая комбинация.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

netamo
2007-02-15 06:59 pm UTC (link)

Вот уж не не думала, что от Вас "английскую интригу" придется защищать.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:18 am UTC (link)

Существуют "аргументы", в которые не верит сам говорящий. Он их приводит от стеснения, чтобы заполнить неловную паузу. Муж приходит домой, жена в постели с другом. Голый "друг" прыгает на одной ноге, натягивает брючину, и лепит какую-то чушь: "Я это, электрик. Проводку починить, случайно зашёл. Маша позвонила. Случайно. Это самое... Плохо с сердцем... Это.. массаж".

Ваш аргумент из той же области. Я не конспиролог и на дребедень про "английского разведчика, убивающего сибирского гипнотизёра, который готовил сепаратный мир с Германией" отвечать не буду. Всему есть пределы. Вчера по телевизору пытался смотреть полемику "учёных и политиков" о февральской революции. Уровень: "в Жабоболотобад провели железнодорожную ветку". Местная "интеллигенция" в халатах, шароварах и тюрбанах рассуждает на тему "что бы это значило". Патриархальные кретины.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

netamo
2007-02-16 12:45 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, ну кто же говорит о "Распутине".
Но ведь и Ваши аргументы "сама сломалась". Жил М.В.Алексеев и вдруг умер. То же с Протопоповым, но тот хоть пожилой был.
Сепаратный мир готовился перед вступление в Антанту, и Вы об этом знаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:21 pm UTC (link)

>Сепаратный мир готовился перед вступление в Антанту, и Вы об этом знаете.

Не понял смысла фразы.

(Reply to this) (Parent)

kornev
2007-02-16 05:15 pm UTC (link)

После знакомства с Вашей версией, больше трех минут вчерашнюю телеблевотину ("Николай II - это Горбачев" и т.п.) выдержать не смог, выключил. Спасибо Вам за воспитательную работу с населением! Представляю, как несколько лет назад я бы ломал голову, "кто более прав", одни уроды или другие.
А вообще, эта передача была явно с умыслом, предлагалась своего рода идеологическая вилка (насколько можно было понять по началу). В рамках предлагавшейся логики, максимально близкий к истине ответ - "февральская революция - заговор иностранных агентов", автоматически подталкивает к выводу "долой оранжевых предателей, сплотимся вокруг Путина".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:24 pm UTC (link)

Радуете. В надежде на такой эффект я и пишу в ЖЖ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

О футболе:
ex_olgerd_ku860
2007-02-15 07:02 pm UTC (link)

Кто такие "профессиональные футбольные хулиганы" в обещм-то понятно. Их структура - тоже. Способы, в которых их можн оприменять - тем более.

Однако такой вопрос, по недавним событиям: на прошлой - этйо недялях сначала в Италии, а потом в Германии пошел накат на "хулиганов". Даже чемпионат в Италии приостановили.

Вы не могли бы это прокомментировать?
(Reply to this) (Thread)

Re: О футболе:
galkovsky
2007-02-16 11:19 am UTC (link)

О футболе я где-то в недрах ЖЖ писал.
(Reply to this) (Parent)

gabor
2007-02-15 07:32 pm UTC (link)

А ведь Алексей Герман(мл) год назад снял филем про футбол и революцию Гарпастум назывался. Там было про самоорганизацию спортсмэнов, как то немного слабовато у них получилось )
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:22 am UTC (link)

Можете посмотреть эту картину под новым градусом. Заодно и папину "Хрусталёв, машину". На мой взгляд переход к экранизации "Трудно быть богом в стране идиотов" вполне логичен.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-02-16 03:29 pm UTC (link)

Откуда дровишки у семейства Германов?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:33 pm UTC (link)

По своей психологии Герман типичное номенклатурное дитя. Я эту породу людей хорошо знаю. Они читали книги ДСП, жили на закрытых дачах ДСП, жрали в три горла торты ДСП, и считали что обладают истиной ДСП. Меня особенно поражали чисто колониальные "воспоминания" Германа о Средней Азии. Он описывал приключения Белого Человека в пробковом шлеме, даже не понимая, что сам посыл его речей для современного западного общества ДИК. Это ЮАР 70-х в голом виде.

Если взять пафос "Хрусталёва", то весь фильм, его "изюминка" это снобистское издевательство над зрителем (и прежде всего, родным "шестидесятническим"). Режиссёр говорит одно, показывает другое, а намекает на третье. Этого не было в "Лапшине", тогда у Германа ещё был страх Божий (точнее, советский).
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexandra_a
2007-02-15 08:59 pm UTC (link)

imho рассказ не про букву "ш", а про еврейских мальчиков, а они как услышат что-нибудь про "сыски", так сразу оживление в зале, хоть с зубами хоть без. Они ж поголовно все генные инженеры уже с младенческих лет; искушают чужие реченья кто во что горазд.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:31 am UTC (link)

Есть два типа мальчиков - еврейские и нееврейские. Еврейские мальчики плохие, они живут в городах и учатся в школе. Русские мальчики хорошие - они живут в деревнях, с малых лет хлеборобствуют и пьют самогон стаканами. Поэтому русский ни в коем случае не должен отдавать ребёнка в школу, а то тот станет евреем. Если он случайно живёт в городе, ему надо ехать к своим, в деревню. И там работать в свинарнике. Это духовность. А евреи, пускай учатся в своих заумных университетах и консерваториях, да просиживают штаны в скучных банках.

Впрочем, среди евреев есть тоже совестливые, хорошие люди. Они оплачивают организации, которые советуют русским уезжать из городов и работать на производстве.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexandra_a
2007-02-16 12:40 pm UTC (link)

Верно, а хорошие еврейские мальчики сидят в черте оседлости и ремонтируют ботинки. Мечтают о кишмише, танцах живота, мировой революции и медитируют на красное, яйца, сыски и тому подобное.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:36 pm UTC (link)

Еврейские мальчики сидят в Кремле. И учат русских не пить тормозную жидкость.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

евреи всю жизнь половину букв не выговаривают нормаль
alexandra_a
2007-02-17 10:15 am UTC (link)

Всяко же, рассказец про "ш" сугубо о проблемах еврейских мальчиков. русские мальчики, хоть плохие хоть хорошие, обычно не имеют продолжительных трудностей с произношением букв русского алфавита. Еврейские же мальчики картавят всю жизнь, говорят например "бевочка" вместо "белочка", и поэтому русские мальчики не всегда их понимают, почему не следует пить тормозную жидкость. Как услышишь в телефонной трубке картавый голосок, так и хочется плюнуть. Думаю, в невыговаривании половины букв русского алфавита проявляется подсознательное глумление евреев над русским языком; всякая русская шишка для еврея непременно и сыска и пыска и т.д. вплоть до икоты.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: евреи всю жизнь половину букв не выговаривают норма
galkovsky
2007-02-19 08:08 pm UTC (link)

Вообще-то особенности произношения служат для акцентировки самых разных социальных групп. Например, дворяне в России любили грассировать и присюсюкивать. Еврейский акцент, действительно крайне смешной для русского уха (думаю, после Кавказа - второе место), вызван не "дегенеративностью" евреев, а культурной ситуацией. Евреи говорили на "пиджин-дойч" германо-арабских метисов. Центрами экспансии, да собственно и создания метисов всегда являются портовые города. В случае Германии это города современной Бельгии и южной Голландии, а также речные порты долины Рейна. Отсюда метисы расселялись по Германии и Северной Франции, а затем по славянским территориям. Поскольку метисы не умели обрабатывать землю, они селились исключительно в городах и полугородских местечках, где уже и так было избыточное германское население. Отсюда полонизация евреев шла медленно, на польский язык они так и не перешли, хотя усвоили польские обороты речи и отчасти польское произношение. После ускоренной руссификации, естественно метисы стали говорить по-русски не хуже Пушкина. Практически все евреи, с которыми я общался, говорили по-русски чисто. Да и "говорящий еврей" советской пропаганды это Левитан, а не Беня Крик.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

_devol_
2007-02-15 09:09 pm UTC (link)

Как видим, интеллигентный молодой человек: смокинг, галстук-бабочка, лайковые перчатки. Кто же это? Да 22-летний Никита Сергеевич Хрущёв. Было о чём человеку через 40 лет в Лондоне поговорить. Со старыми клубными товарищами.

- хм. И как же при этом он не умел писать толком и читал по складам?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:35 am UTC (link)

А что Хрущёв? Какой реквизит в цирке выдавали, такой и носил. То денди в смокинге, то русского генерала, то итальянского мафиози, то галицийского националиста, то английского докера.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sidorovmax
2007-02-16 11:57 am UTC (link)

У "Хрущева" действительно такие роли были?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-16 11:37 pm UTC (link)

Посмотрите на фотографии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-02-18 07:13 am UTC (link)

А фотографии И.В.Джугашвили во фраке у Вас нет случаем?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-19 08:14 pm UTC (link)

Есть в английском шарфе. Похож на Остапа Ибрагимовича. Одна из немногих несмешных фотографий Сталина (не считая заретушированных до потери сознания парсун).
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Степан Плюшкин contra Дмитрий Галковский
aldanov
2007-02-15 10:46 pm UTC (link)

О Солоневиче знаю мало - только прочел его мнение о Петре I.
Сравнил два текста - ДГ и СП.
Плюшкин выглядит намного логичней.
Галковский - как всегда, "варит из воды" (по чешскому выражению).
Логика ДГ близка к нулю.
А иногда просто переходит на невнятицу.
Что значит вот это:
"комплекты «Юный физик-ядерщик» лежат на складе (была такая игрулька в США 50-х – с настоящими кусками урана для детишек – сейчас занимает первое место в рейтинге «игрушек-убийц»). Дутый «патриарх Всея Совдепии» с прищепкой на носу прогундосил про «одобрение и благословление» англо-американского масонского движения для детей...
Государство к чему скаутов готовило? К химической и атомной мировой войне. Отсюда «текнолоджи». А кому в постнуклеаре «НВП» нужно? Это соколиков на убой готовят. В 21 веке будут нужны электронные солдаты. Парится гебист английский, «инспирирует национально-освободительное движение» в инете, а ну как его в работу 400 школьников возьмут. Уписается дяанька спам вычищать, да в чатах отплёвываться. Погон от напряжения отвалится. А для школы №1253 это развлекуха на переменке, РПГ. Детишки даже не поймут, что дяаньку УБИЛИ".
Прям СЫСКИ, ХЫХКИ да ФЫФКИ сплошные.
(Reply to this) (Thread)

Re: Степан Плюшкин contra Дмитрий Галковский
zhila
2007-02-16 11:52 am UTC (link)

Простите, но Вы себя дискредитируете.

Подумайте,
на журнал Галковского подписано более двух тысяч человек. Темы находятся вне типичных интересов ЖЖ-юзеров – в постах нет весёлых картинок, забавных ссылок, тестов, бытовой чепухи и прочего. Ничего такого, на чем можно приобрести дешёвую популярность. Уровень текстов сильно отличается от среднего в ЖЖ. Кроме того, посты отличаются большим объёмом. Тем не менее, популярность растёт, каждый его пост, как правило, собирает больше сотни комментариев. Из этого следует, что людям интересно читать Галковского и обсуждать его посты. Замечу, что и Вы находитесь в числе заинтересованных пользователей. Редкий пост ДЕ обходится без Ваших комментариев. Кроме того, вы пишите посты в своём журнале, в которых обсуждаете творчество Галковского. Из этого следует то, что его литературную деятельность вы тщательно отслеживаете, и постоянно высказываете своё мнение о ней.

Теперь дальше. Ваша реакция на Галковского резко отрицательная. Это нормально, но вместо конструктивной критики Вы постоянно позволяете себе эмоциональные высказывания с переходом на личность оппонента. На мой взгляд – это позиция, которая выставляет Вас на посмешище. Если Вам интересно, то почему бы не сменить тон, а если не интересно, то почему бы не закрыть тему?

Ваш текущий комментарий выражает некоторую мысль, но совершенно её не подтверждает. Вы упрекаете Галковского в отсутствии логики. В качестве доказательства, используете его же цитату. Поверьте, этого слишком мало. Пока Вы доказали лишь то, что смысл приведённой цитаты остался для Вас недоступным.

Почитав Ваш журнал, Вы показались мне нормальным человеком, поэтому я решился на это обращение к Вам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Степан Плюшкин contra Дмитрий Галковский
nighternet
2007-02-16 06:14 pm UTC (link)

Слажите а вас, как молодого русского интеллигента, не смущает что когда было сказано: "Задавайте Оракулу ЛЮБЫЕ вопросы", то разговор (процентов на 80) пошел о...Николае II-ом?

> Вы постоянно позволяете себе
Это хорошо что Вы защищаете учителя. Это правильно. Но жж - это боксерский ринг, не в последнюю очередь стараниями ДЕ. Место, которое ДЕ выбрал сознательно и действует на нем супер-профессионально. Поэтому не любая защита, особенно типа "отец, дай я ему вмажу", полезна. Вы не только себя, как Ромео в известной сцене, можете подставить под удар, но и навредить горячо любимому мастеру.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Степан Плюшкин contra Дмитрий Галковский
galkovsky
2007-02-16 11:53 pm UTC (link)

>Но жж - это боксерский ринг, не в последнюю очередь стараниями ДЕ. Место, которое ДЕ выбрал сознательно и действует на нем супер-профессионально.

Это Ваша принципиальная ошибка. Абстрактный спор предполагает симпатию к собеседнику. Его цель не самоутверждение, а поиск истины. Конечно, приятнее найти истину самому, но истина это информация, которая копируется бесконечно. Проблемы шкуры медведя здесь нет. До известных пределов (не таких больших, как это кажется со стороны) можно говорить о научной карьере, приоритете и т.п. вещах. Но ведь у нас разговор совершенно неформальный и частный - ни о какой научной карьере в ЖЖ говорить не приходится. Я вижу свою беседу здесь как спокойный разговор у камина, и так же продолжаю общаться с жижистами в реале. Тому есть много свидетелей, в том числе среди участников этой ветки.

Иногда мне приходится говорить на повышенных тонах, но именно приходится. Даже при самом предубеждённом чтении моего блога видно, что Галковскому ругаться и выяснять отношения неинтересно, а беседовать на абстрактные темы интересно. Даже сам "Галковский" для меня объект абстракного интереса.
(Reply to this) (Parent)

Re: Степан Плюшкин contra Дмитрий Галковский
aldanov
2007-02-16 08:38 pm UTC (link)

Спасибо за замечание.
Отрицательное мнение о ДЕГ у меня сложилось, это верно.
Ваши замечания учту, постараюсь быть более предметным.
К сожалению, и этого, как я вижу, мало.
Вспомните, насколько бездоказателен был Галковский в рассуждениях об убийстве Александра II
Или как походя облил грязью Бендукидзе. Проверить, какое образование получил Каха, какую карьеру сумед сделать в науке совсем нетрудно. Вы же, более 100 посетителей, спокойно принимаете все на веру.
Вот это удивительно!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Здравствуй, советский!
volodymir_k
2007-02-16 09:34 pm UTC (link)

Может знаете, не ведёт ли грузинский гений Каха интернет-блог? Ужасно хочу почитать умное, веское слово. Может, на грузинском ведёт? Вы мне тогда поможете, переведёте, да?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Здравствуй, советский!
galkovsky
2007-02-16 11:56 pm UTC (link)

А я всё думал, кого мне напоминает юзерпик aldanov'a :)
(Reply to this) (Parent)

enzel
2007-02-16 08:18 am UTC (link)

Этот допрос имел место после ареста Солоневича во время "первой попытки"? Т.е. она была настоящая? А он ДО ТОГО не был связан с органами?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-17 12:12 am UTC (link)

Солоневич был сексотом и не мог не быть сексотом. Сами посудите. Он жил под своей фамилией, жил в столице, общался с прожжёными советскими журналистами. Назвать их провокаторами кажется даже неудобным. Это всё равно что проститутку назвать воровкой. Какая же проститутка не слямзит кошелёк у зазевавшегося клиента? Все они стучали друг на друга со страшной силой. Как В ЭТОЙ СРЕДЕ до 1933 года мог кувыркаться Солоневич, сотрудник "черносотенного "Нового Времени""? Да ешё с женой-антисемиткой. С политической активностью после февраля 1917, и с участием в белом движении? Про него же "коллеги" всё знали. Это мог быть только сексот, и более того, одного сексотства для этого было МАЛО. Надо было вдобавок иметь волосатую руку на самом-самом верху и оказывать услуги советской власти ОСОБЫЕ. Или даже не советской власти, а "повыше".

"Дело 1933 года" было дополнительной страховкой поведения Солоневичей в эмиграции. Достаточно было одного сигнала из Москвы и пузырь "народной монархии" лопнул бы мгновенно. Если этого не произошло ни в 30-е, ни в 40-е, ни в 50-е, ни в 60-е, ни в 70-е, ни в 80-е, значит всё в Буэнос-Айресе было чики-поки.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хрущёв
delaudonniere
2007-02-16 01:40 pm UTC (link)

А у Хрущёва на плече рука какая-то, похоже женская.
(Reply to this) (Thread)

Re: Хрущёв
galkovsky
2007-02-17 12:13 am UTC (link)

Это семейное фото.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Объемность
nighternet
2007-02-16 06:34 pm UTC (link)

Я ведь не пытался защитить скаутизм или там ККК, просто реальная жизнь (в отличие от игр) объемна и малопредсказуема. Ну хотели "злые дядьки" учинить пятую колонну, а получился футбол. Захотели американцам впарить их же собственный рок, а получились "быдлз", чью музыку, с тех пор как они исчезли, исполняли разные артисты более 30 тысяч раз. И без всякого давления со стороны разведок. А такая вещь как униформа "гаденышей" дает детям из бедных семей возможность не чувствовать себя вшивыми нищебродами. И в этом залог популярности гаденышей. Или может у утят это по-другому?

Но если жизнь будет продолжать "уплощаться" с такой же скоростью, а игры приобретать объемность, то возможно Вы и правы, и разговор этот бессмысленнен.
(Reply to this) (Thread)

Re: Объемность
galkovsky
2007-02-17 12:24 am UTC (link)

>Ну хотели "злые дядьки" учинить пятую колонну, а получился футбол.

Думаю, посыл дядек другой. "Рачительный хозяин", "селекционер". Живёт себе ослик, ушками шевелит. А поймать ослика, прицепить к тележке, дать перспективу. Знаете, какова численность домашних животных? Жила себе хрюшка в лесу, жолуди хрумкала. Вдруг рост в 10 000% (!) Всё, зверушку "одомашнили". Взяли в оборот. Пока подросток Сетон-Томпсон делал у себя в канадском лесу "банду Робин Гуда" это было частной и вполне понятной личной инициативой. Но как только унифицированные лесные братья замаршировали по планете МИЛЛИОНАМИ, их стало штамповать государство. Если Вы думаете, что гигантские фабрики разводит бройлеров по литературно-экологическим соображениям, то заблуждаетесь очень сильно. И не думайте, что люди на птицефабриках и скотобойнях не понимают, где работают.

Кстати, угадайте, в какую молодёжную организацию входил Гавриил Принцип.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Объемность
alexispokrovski
2007-02-17 10:01 am UTC (link)

Кажется, "Млада Босна".

http://www.rusk.ru/st.php?idar=318924

В ходе следствия всплыли имена и остальных участников заговора. Это были члены тайного студенческого общества "Свобода" в Боснии, в которое входил Г.Принцип, Владимир Гачинович и Даниил Илич, расстрелянный по "сараевскому делу", а также члены белградских обществ - "Народна обрана" и "Уjединенье или смрт" ("Черная рука").

Интересной представляется фигура Владимира Гачиновича, которому многие приписывают главную роль в организации этого убийства. Именно он был одновременно членом всех трех организаций - боснийской "Свободы", "Народной Обраны" и "Черной руки". Именно через него осуществлялись контакты этих организаций с российскими революционерами - Луначарским, Мартовым, Троцким, Радеком. Кстати, его внезапная болезнь и смерть в августе 1917 г. наводят на мысль об отравлении - он слишком много знал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Объемность
galkovsky
2007-02-17 10:15 am UTC (link)

Принцип был членом "Сокола". Его так австрийцы и идентифицировали, моментально объявив все сокольнические организации Австро-Венгрии вне закона. Сейчас "Гаврило Принцип" название одного из сокольнических отрядов на Балканах.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vikrussia
2007-02-16 06:48 pm UTC (link)

Кстати, про Леву Гижицкого это Вы зря. Хороший был дядька. Действительно, любил детей, и своих отличными людьми вырастил. Последние годы его жизни мне доводилось у них с Багирой (ныне тоже покойной) бывать в доме, поскольку заседания орг.комитета "Дня русского ребенка" ( фестиваля-концерта по сбору средств РУССКИМ детям по всему миру) проходили в её спальне. Она лежала прикованная болезнью к специальной кровати, и десятки людей собирались у неё в комнате и решали: куда и сколько направить денег. Десятки тысяч долларов шли и продолжают идти инвалидам и сиротам в Россию и другие страны... Интересно, Вы-то хоть копейкой кому-то помогли? Лева занимался помощью русским детям полвека своей жизни.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-17 12:31 am UTC (link)

>Лева занимался помощью русским детям полвека своей жизни.
Вы считаете, что пионервожатые в советских лагерях работали "за так"?

>Интересно, Вы-то хоть копейкой кому-то помогли?
Если бы Вы знали обстоятельства моей жизни, то долго хохотали над подобным "пальцем в небо". Но я, прости Господи, не Носик и не Паркер, чтобы трясти перед людьми своей благотворительностью.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vikrussia
2007-02-17 04:20 pm UTC (link)

Очень хорошо, если и Вы кому-то помогаете...Но, надеюсь, в этом случае Вы понимаете, что люди РАБОТАЮТ за деньги, а СЛУЖАТ обществу - ради идеи. Так вот про Леву я знаю одно: он своих личных, заработанных, денег в это служение вкладывал больше, чем кто бы то ни было другой. При этом вел жизнь скромного, интеллигентного, достойного человека. У них с женой даже сбережений на случай болезней и инвалидности не было, поэтому закончили они свой путь едва ли не бедняками - хорошо, родные дети помогали. А Вы его так, походя, "для примеру" использовали - хотя его пример ровным счетом ничего не доказывает. Ну, собирались у костра "белочки" и "волчата", пели песни по примеру наших кээспешников, рассказывали страшные истории у костра. Пионерлагеря - только с православными молитвами вместо пионерских речевок. И все, кого я знаю, в скаутских лагерях работают именно ЗА ТАК. Хотя Вам в это поверить, вероятно, трудно.
Вообще дело не только в Леве, конечно. Просто Ваш метод суждения о людях, идеях и общественных течениях "с высоты птичьего полета" постоянно дает сбои. Надо бы иметь несколько точек обзора, чтобы претендовать на какую-то объективность.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-19 01:14 pm UTC (link)

>И все, кого я знаю, в скаутских лагерях работают именно ЗА ТАК.

Вы видимо никогда не сталкивались со скаутским/пионерским движением. Его основа - животный эгоизм и сознательное использование гадёнышей. Тут кто-то пытался "термин" приписать мне, но в моих устах "гадёныш" это злой сарказм. А вот для государства (то есть бездушного бюрократического аппарата) дети являются гадёнышами всерьёз. Ребёнок это недоразвитый юнит, слабый, трусливый и глупый. В принципе гадёнышей надо уничтожать - в целях простой гигиены. От них только неприятности, они гадят и расползаются по щелям. Но из-за физиологии сапиенсов, напоминающих по своему биологическому циклу насекомых, детей приходится терпеть и даже "создавать условия". С другой стороны, проникновение государства во все поры общественной жизни создаёт соблазн утилизации личинок, прежде всего в целях военных и экономических. Этим и занимаются скауты. Детей одевают в униформу, приучают к субординации, навешивают побрякушки и аксельбанты, разивают на отряды, заставляют маршировать м жить в палатках и казармах. Одновременно гадёнышам прививают экономическую дисциплину и приучают выполнять чёрную работу - на случай массовой мобилизации старших возрастов. Пионеры и скауты собирают мусор, моют полы, торгуют с лотка. На всё это государством выделяются огромные средства, в значительной части разворовывающиеся персоналом. Разумеется, главное воровство совершается наверху - рыба гниёт с головы. Таковы законы любой бюрократической иерархии.

К этому следует добавить, что скауты сами по себе являются мощной НАДПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ организацией. Скаутская верхушка это несколько тысяч высокопоставленных масонских чиновников. у них есть виллы, "линкольны", частные самолёты, огромные банковские счета. А главное - право экстерриториальности. Все попытки национальных правительств установить финансовый и юридический контроль над скаутами терпят провал. Органичной частью "международного детского движения" была и комсомольско-партийная верхушка "пионерии". Она конечно контролировалась тоталитарным государством, но жили 40-50-летние дяди и тёти неплохо, а по советским масштабам так и просто как сыр в масле катались. Одни загранпоездки чего стоили.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vikrussia
2007-02-19 05:21 pm UTC (link)

Кстати, насчет того, что Америка относится к детям, как к "гаденышам", я спорить не возьмусь. Есть в этом, как ни странно, большая сермяжная правда.

Что касается русских скаутов в Америке, то Вы глубоко заблуждаетесь, приписывая им какую-то утилитарную, полезную для американского государства функцию. Это прежде всего игра. Вы в "зарницу"-то небось сроду не играли, да и в казаки-разбойники тоже, не говоря уж об участии в тимуровской команде. Так вот, я лично знаю десятки скаутских мастеров - несколько из них были родителями моих учеников в Америке, а сами дети (из моей группы, чтобы не соврать... четверо) регулярно проводили и проводят лето в скаутских лагерях. Чтобы заработать на лагарь, они несколько лет устраивали благотворительные базары, торговали пирожками и блинами собственного изготовления, работали в благотворительных столовках за копейки, ну и, конечно, писали письма всем с просьбой о пожертвованиях. В этом году на севере Калифорнии впервые будет работать скаутский лагерь на собственной выкупленной территории. И я знаю людей, которые на него жертвовали и зарабатывали средства. Одна из мам (крупный менеджер торговой компании) рассказывала, как ВСЕ выходные тратит на то, чтобы дети летом смогли побыть в РУССКОМ лагере. Петь РУССКИЕ песни у костра, читать РУССКИЕ молитвы и быть в здоровой среде русских же сверстников. То есть прежде всего лагерь выполняет функцию сохранения культуры и традиций этнически однородной группы людей. Надо это США на своей территории? Очень сомневаюсь. А вот в искренности и желании делать добро моих знакомых - не сомневаюсь ничуть.
(Reply to this) (Parent)

vikrussia
2007-02-19 05:53 pm UTC (link)

И вот ещё что. В скауты может записаться абсолютно любой (из русских). А вот в масоны - никогда. У моей дочери в американской школе была подружка, так она нам все уши прожужжала о том, как весело и классно в масонском молодежном клубе. Моя дочь по простоте душевной как-то спросила: а мне можно в ваш клуб прийти? Так подружка глаза выпучила: "ты что?!Разве у тебя в роду есть НАШИ? К нам принимают только потомственных масонов, ну, на худой конец, родные дядя или тетя тебя могут порекомендовать. И никогда никого - со стороны."
Жениться и выходить замуж, кстати, этим мальчикам и девочкам предписано только среди СВОИХ. Дети знают это с раннего возраста. Поэтому та же наша знакомая девочка смотрела на обычных одноклассников как на второсортный материал. Это реальная мощная организация. В каждом районе Сан-Франциско, к примеру, функционируют огромные масонские центры - типа наших советских дворцов культуры. (Пугачева и Киркоров очень любят там выступать во время американских гастролей:))) Об этом Голливуд не рассказывает, поэтому в России никто не догадывается, насколько мощна эта система.

Но никакой связи со скаутизмом внешне не прослеживается. Наверное, есть глубоко законспирированные "шпиёны". Так где их нет:)

Скауты, как начали ездить в Россию, начали жениться у нас даже на детдомовских девчонках...Так что во всех смыслах это "две большие разницы"...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-19 06:39 pm UTC (link)

Вам не кажется, что Ваши рассуждения ну... немного нелогичны, что ли. Но дело не в этом. Я с самого начала сказал, что не собираюсь спорить со скаутизмом и более того, считаю сам факт такого спора идеологической ошибкой. Просто у меня есть к скаутам одна небольшая стилистическая претензия. Волчата и бельчата это хорошо, но на мой взгляд, правильная зверушка - утёнок. Уступите мне утёнка. Ведь это такой пустяк.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

***
zo_zo_le
2007-02-17 01:52 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, извините, что лезу не в вое дело. Но, Вы зря ввязались в полемику с stepan_plusjkin. Человек совсем не понимает Вашу логику. Некоторые Ваши аргументы он использует для того, чтобы Вас же и опровергнуть. Вцелом вы оба написали параллельные тексты даже не имеющие точек соприкосновения. Вы как два индийских мудреца пытаетесь узнать, кто такой слон (Солоневич), - Вы, Дмитрий Евгеньевич, потрогали ногу, то на чем слон стоит; stepan_plusjkin потрогал хвост, то чем слон мух отгоняет. И теперь каждый пытается аргументировать свою точку зрения. Нога и хвост, разные части ОДНОГО организма. Однако, логика stepan_plusjkin кажется мене убедительной. Слишком много вопросов на которые нет ответов. Т.е. хвост просто болтается в воздухе, а нога все-таки стоит на земле.
(Reply to this) (Thread)

Re: ***
galkovsky
2007-02-17 06:15 pm UTC (link)

>Однако, логика stepan_plusjkin кажется мне убедительной.

Либо логика есть, либо логики нет. Я всегда логичен и всегда готов выслушать рациональные агрументы. Всё остальное "шум в зале", которому я иногда подыгрываю. По совету Аристотеля, который рекомендовал уважать усталось аудитории.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Оффтоп
zo_zo_le
2007-02-17 02:43 pm UTC (link)

Прошу прощения за оффтоп. Дмитрий Евгеньевич, это из "Утиной правды".
>"Труффальдино из Бергамо"
>Дьяченко окончила строительный факультет Уральского политехнического института им. С.М.Кирова и этим всё сказано.

Я конечно могу ошибаться, но насколько я знаю, Дьяченко закончила МГУ, и специальность ее была далека от строительства. Какое-то время она работала по специальности. В свое время об этом была статья в "Московском Комсомольце", и не только в нем. Ссылку дать не могу, давно это было.

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтоп
zo_zo_le
2007-02-17 06:04 pm UTC (link)

>Дьяченко в качестве дочки первого секретаря Свердловского обкома окончила МГУ.

Дмитрий Евгеньевич, вижу Вы досадную опечатку исправили. А где же Ваше "спасибо"?
:-))))))
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Оффтоп
galkovsky
2007-02-17 06:11 pm UTC (link)

Большое спасибо. Только что хотел написать.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

verybigfish
2007-02-18 11:53 am UTC (link)

Значит, в Юзовке паренька приметили
Руку дружбы подали, повели с собой?
Девушки пригожие тихой песней встретили
И в забой направился парень молодой?

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-18 12:11 pm UTC (link)

Вот, сидит паренёк, без пяти минут он мастер!
Без пяти, без пяти! Но, ведь пять минут – немного!
Он на правильном пути, хороша его дорога!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

verybigfish
2007-02-18 12:12 pm UTC (link)

Дни работы жаркие на бои похожие
В жизни парня сделали поворот крутой!
На работу жаркую на дела хорошие
Вышел в степь донецкую парень молодой!

(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-02-18 12:16 pm UTC (link)

Как я понимаю, 5 минут это 1/12 градуса.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

verybigfish
2007-02-18 12:48 pm UTC (link)

Неужто высокоградусный? Тогда сколько же градусов у...?...
(Reply to this) (Parent)

:-)))
roman_rogalyov
2007-02-18 12:48 pm UTC (link)

Пять минут - это два с половиной градуса... Если по часовой стрелке
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: :-)))
verybigfish
2007-02-18 01:11 pm UTC (link)

Градус - лат., 1) математ., 360-ая часть окружности круга; Г. (0) делится на 60 минут, минута (') на 60 секунд (").

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: :-)))
roman_rogalyov
2007-02-18 01:20 pm UTC (link)

А, да, точно. Я просто подумал про часовые стрелки... Часы-минуты-секунды. Часовая стрека за 5 мин повернётся на 2.5 град.

А сколько градусов у мастера?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: :-)))
verybigfish
2007-02-18 01:24 pm UTC (link)

3 градуса, вроде бы...
(Reply to this) (Parent)

chucha_
2007-02-18 03:17 pm UTC (link)

Пять минут, пять минут!
Это много или мало?.. :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-18 07:52 pm UTC (link)

Разобраться, если строго,
Даже в эти пять минут можно сделать очень много!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

zhila
2007-02-20 03:53 pm UTC (link)

В старших классах каждый школьник
Изучает треугольник.
Три каких-то уголка,
А работы — на века.
(Reply to this) (Parent)

alexckir
2007-02-18 04:30 pm UTC (link)

Да Хрущев ли это? Весьма сомнительно
(Reply to this) (Thread)

konbor
2007-02-18 06:50 pm UTC (link)

<Вот хотя бы одно весомое свидетельство. Н.С.Хрущев вспоминал впоследствии: "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40 -- 50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии"" (то есть в 1935 -- 1937 гг.; партаппаратные "привилегии" утвердились с 1938 г.). Для правильного понимания хрущевских слов следует знать, что даже в Петербурге (в провинции цены были еще ниже) килограмм хлеба стоил тогда 5 коп., мяса -- 30 коп. (стоит сказать и о "деликатесных" продуктах: 100 граммов шоколада _ 15 коп., осетрины -- 8 коп.); метр сукна -- 3 руб., а добротная кожаная обувь -- 7 руб. и т.д. Кроме того, к 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в 1910-х годах и по 100 руб. в месяц.>
(Кожинов)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-18 08:06 pm UTC (link)

У промышленных рабочих в России не было отдельного сословия. Как правило, их записывали мещанами. Мещанин это западный бюргер, т.е. "буржуа". Т.о. до революции русские пролетарии были буржуями. "Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй". На лесоповале советская власть научила охамевших буржуев родину любить.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-21 14:01:00

349. РЕКОГНОСЦИРОВКА
Есть мнение встретиться с народом на берегах Егерского пруда. Ориентировочно - в конце следующей недели (если спадут холода). В программе:

1. сбор у м. «Сокольники»
2. прогулка по парку
3. посещение мексиканского ресторана «Carambas»
4. обмер периметра Егерского пруда
5. фото на память

Просьба желающих записываться заранее, т.к. следует подсчитать количество посадочных мест для резервирования в «Carambas’e».

flammar
2007-02-21 12:13 pm UTC (link)

Когда конкретно? могу оказаться в Москве по делам в четверг - пятницу... А так - поучаствовал бы с удовольствием...
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-21 12:36 pm UTC (link)

Полагаю для большинства удобнее в выходные, хотя будни в смысле прогулки и ресторанных посиделок лучше. Наиболее вероятно т.о. 3-4 марта. Если по прогнозам будет меньше -10, отложим на недельку.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-22 00:06:00

350. БЕРЕГОВУА

кстати о Береговуа
nelublukepkin
2007-02-21 04:16 pm UTC (link)

можно сколько угодно иронизировать о чести политика, но покончить жизнь самоубийством после придания огласке (внимание!) факта получения у друга-банкира кредита по специальной, сниженной ставке... на нашем фоне это звучит как сюр:-)
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: кстати о Береговуа
galkovsky
2007-02-23 05:54 pm UTC (link)

Два выстрела - это традиционный украинский метод самоубийства. Об этом Леонид Ильич в конце сериала говорит.
(Reply to this) (Parent)

chachalava
2007-02-22 12:52 am UTC (link)

забавно...да...
дикция.....
она похожа, а рисунок тела и сам текст, построение фраз - ни фига...
извините
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-22 01:07 am UTC (link)

В чём неправильность фраз? Я хорошо знаю партийный жаргон.

Что касается пластики, то есть два Брежнева. Один Брежнев официальных докладов, а второе Брежнев - под шафе и в семейной обстановке.

На самом деле действительно есть несогласованность - это голос и возраст. С возрастом голос у Брежнева стал ниже и поплыл. Я изображаю Брежнева скорее 70 года, а говорю голосом 80.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

chachalava
2007-02-22 01:14 am UTC (link)

фразы-то Ваши, не его...у него не было таких склАдных фраз...фразы у него были корявые ... согласований не было ...по-моему он путался всегда и в 70-ых тоже и в 60-х наверняка...
а пластика у Вас такая вальяжная что ли ну нормальная пластика мужчины расслабившегося, а Брежнев был известный панк, вспомните его лунную походку... хотя я его не видела в семейной обстановке, разумеется...
в любом случае забавно и узнаваемо))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-22 01:34 am UTC (link)

А чего у меня складного? Украинский партийный канцелярит. По отзывам близко знавших Брежнева, он был говорун, в ударе любил шутить, давать людям меткие характеристики, даже пел под гитару и декламировал стихи. Лунная походка у Брежнева появилась после инсультов-инфарктов, а до этого у него была походка мягкая, охотничья.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-26 03:55:00

351. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ РЕКОГНОСЦИРОВКИ
Уважаемые дамы и господа!

Пока на встречу записалось 55 человек. Со мной 56. По иронии судьбы 56 это число посадочных мест в «Карамбосе». Но без предварительной записи там может разместится человек 12-15. Если повезёт – 25. По записи там резервируется без предоплаты максимум 10 мест. Если арендовать всё помещение, то это банкет с предоплатой в 50%, причём расценки идут на уровне 2000 р. Это нереально.

Существует несколько решений проблемы:

1. «Изба-читальня». Формат встречи с читателями. Мы встречаемся в помещении человек на сто (его надо найти), чинно усаживаемся, я отвечаю на вопросы. Потом с заядлыми галковскоманами продолжаем общение в более камерной обстановке.

2. «Клуб». Встреча в "Карамбосе" становится традиционной. Каждое воскресенье заказывается по десять мест, люди перманентно записываются. Контингент можно подбирать по степени однородности: например: «утята», «питерские», «историки», «молодёжь» и т.д.

(Надо сказать, что я и так обычно раз или два в неделю встречаюсь подобным образом с друзьями и знакомыми. Было и несколько встреч с жижистами.)

3. «Оливье». Приходят все, я со всеми персонально знакомлюсь, мы обмениваемся визитками, гуляем в парке, фотографируемся и обмеряем Егерский пруд. Потом народ оккупирует злачные места в Сокольниках. Их рядом штук 6: итальянский ресторан, французская блинная, кофейня, якитория, «Колбасофф» и т.д. (не считая заведений в самом парке и «Макдональдса» для совсем неимущих жижистов). Дмитрий Евгеньевич триумфально перемещается по всем точкам, его встречают, наливают на посошок; под конец все на бровях сползаются к Сокольникам и счастливые разъезжаются по домам, городам и странам.

4. «Конвейер». Дмитрий Евгеньевич плотно садится в мексиканском ресторане, народ дрейфует с периодичностью в один час. Поскольку посторонний народ будет уходить тоже, возможен плавный захват всего «Карамбоса» галковскоманами.

Что касается меня лично, то я всё стараюсь сделать осмысленно периодичным. Поэтому для меня более приемлем вариант №2. С другой стороны, соблазнительно замутить движение широких народных масс и заключить Егерский пруд в кольцо гигантского хоровода.

В заключение список. Если кого-то не включил, то только из-за того, что в посте не было заявки. Юзеры, зарезервировавшие несколько мест продублированы, после звёздочки перечислены те, кто высказался не вполне определённо.

al_nevzorov, alexispokrovski, andrey_chuck, avlady, barnak, c_daver, eigen, elena_tokareva, enzel, evelbius, frogov, gabor, hasid, idgik, izuverov, justvit, krytyk, ittlebrain, littlebrain, mac_arrow, magnit2018, minkkinen, namestnik, nezvanov, nilogov, oldadmiral, ono_it, popovvlad, porogny, posadnik_dolb, roman_rogalyov, rozenrot, shlyahtich, shlyahtich, shlyahtich, t_dmitry, teamplay, vadim_v, vasvan, volandovi4, volodymir_k, woronin, yaroslav_wise, yosha_orlow, zadumov, zadumov, zadumov, zhila, zo_zo_le, *, avshurai, falcao, flammar, sidorovmax, straus_opinion.

idelle_m
2007-02-26 02:01 am UTC (link)

А почему меня нет в списке?!
Я возмущён!!

Немедленно!!!
Включите!!
Меня в список!!!!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-26 02:02 am UTC (link)

Но проблем. Просто Вы в явной форме не высказались.
(Reply to this) (Parent)

Между делом
galkovsky
2007-02-26 02:09 am UTC (link)

Не вышлет ли кто-нибудь сейф игрушки Still Life после паука. Желательно лицензионной руссификации С1. Совершенно нет времени проходить задачку на скорость, я посмотрел по форумам, мама дорогая - мОлодежь по три дня по стенам ползала.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Между делом
anton_rau
2007-02-26 08:56 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, это не поможет?
http://www.mysterymanor.net/pafiledb35/index.php?act=view&id=152

Там снизу надо нажать кнопку Download чтобы скачать save. Не знаю правда, подойдёт ли он к русифицированной версии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Между делом
galkovsky
2007-02-26 09:02 pm UTC (link)

Спасибо! Оно. Сейв подошёл, я уже до конца добрался. Правда так ничего и не ясно. Сюжет катился по колее "Сердца ангела", но не докатился.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-27 00:30:00

352. ВСТРЕЧА С ЖИЖИСТАМИ 4.03.2007. РЕКОГНОСЦИРОВКА ЗАКОНЧЕНА
Встреча с жижистами состоится в воскресенье, 4 марта в 13.00 в Литературном институте им. А.М. Горького. Точный адрес:

м. Пушкинская (или Тверская) - выход к "Макдоналдсу", Тверской бульвар, д. 25. Вход в институт только с ул. Большая Бронная.

На территорию института вход будет осуществляться по предварительно составленным спискам никнеймов, так что просьба не зарегистрировавшимся зарегистрироваться. Можно резервировать за собой одного-двух человек. Естественно студенты и преподаватели Литинститута проходят без регистрации.

Было бы хорошо организовать для участников таблички с никами. Не знаю, как это лучше сделать.

Я готов ответить на вопросы и пообщаться более-менее кулуарно. К сожалению, книг у меня для продажи нет, для оживляжа можно организовать небольшой аукцион: покупка БТ и сборников с дарственной надписью автора. Первоначальная цена лота БТ - 500 р., сборников - 200 р. Кроме того, будут продаваться утята. В смысле сувениры :) Но это если за мероприятие проголосуют не менее 10 человек.

Сказанное не отменяет в будущем мексиканского ресторана. На встрече можно составить первые пулы по 10-12 человек и с 11 марта регулярно встречаться раз в неделю. У меня уже и картинка для клуба есть:

На первую встречу в ресторан надо конечно собраться потенциальным завсегдатаям и утвердить устав. На каждой следующей встрече должно быть по несколько старичков. Впрочем, клуб можно обсудить и на встрече в Литинституте. Как публика решит.

Наконец, надо подумать, как быть 4 марта с иногородними участниками. Поскольку люди приедут издалека, может быть целесообразно ещё посидеть с ними отдельно: пообщаться, пообедать. А то им приехать через одну-две-три недели будет затруднительно.

Окончательный список (117 человек):

6atbka_maxho, abybr, adgj0909_s, al_nevzorov, alexispokrovski, andrey_chuck, aqualung, avlady, avshurai, awson, barnak, basisilius, bledny_lis, c_daver, cherednichenko, chucha_, chuhlantsev, cucuruzer, de_kulak, delaudonniere, dmitrivrubel, dura2, e1ay78, eigen, elena_tokareva, elizabeth_4u, elizabeth_4u, emel4, enzel, evelbius, falcao, flammar, frogov, gabor, ginshish2, gipnozzy, hasid, idelle_m, imystery, ipv6, izuverov, izuverov, justvit, koshkin, krytyk, lijaz, littlebrain, littlebrain, liverbius, lpberia, mac_arrow, magnit2018, mikebt, mikhailove, mikhailove, minkkinen, moshushi, moshushi, mpv_lj, namestnik, namestnik, nezvanov, nik_polyakov, nilogov, nomina_obscura, nretro, nurpu, nurpu, oldadmiral
olgerd_kubler, olgerd_kubler, olgerd_kubler, ono_it, paidiev, pha_ljr, pha_ljr, pha_ljr, planetarij, planetarij, planetarij, popovvlad, porogny, posadnik_dolb, randolfcarter, roman_rogalyov, ropos, rozenrot, senz, sfinger, shlyahtich, shlyahtich, shlyahtich, sholademi, sidorovmax, skabbit, slava_askeri, solomea, straus_opinion, syelo, t_dmitry, tatita, teamplay, tentetnikov, vadim_v, vallund, vasvan, verybigfish, volandovi4, volodymir_k, white_shark, woronin, yaroslav_wise, yosha_orlow, zadumov, zadumov, zhila, zo_zo_le.

Прошу записываться новых юзеров, ограничений по числу участников нет.

Принимаются также пожелания и предложения – как по встрече, так и по работе будущего клуба.

P.S. Первое уточнение (27.02.) Удалось поскрести по сусекам и набрать для продажи некоторое количество моих книг: это "Пропаганда", "Магнит", "Антология советской поэзии" и номер "Разбитого компаса". Средняя цена экземпляра 300 р. Таким образом, на аукцион выставляется (при наличии 10 и более участников) только БТ. Там будет авторская надпись, что де вещь приобретена на аукционе 4.03.2007 в Литинституте за столько-то и столько-то и т.п. Потом в Сотбисе за лимон кто-нить толкнёт. Сейчас ищу деревянный молоток :)

P.P.S. Второе уточнение (4.02.) Запись завершена.

cherednichenko
2007-02-26 09:48 pm UTC (link)

Включите меня в список.

Кстати, а с охраной Лита этот вопрос обговорен? Они там бывают строгими...
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-26 10:39 pm UTC (link)

Вопрос согласован с директором. Кроме того на КПП будут стоять утята-дружинники с удавками из струн.
(Reply to this) (Parent)

iehf
2007-02-26 10:27 pm UTC (link)

простите а что за повод?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-26 10:37 pm UTC (link)

Будем брать власть. Просто так. Без повода.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

lijaz
2007-02-26 11:06 pm UTC (link)

А нельзя ли для затравки начать с авторского чтения, скажем, избранного фрагмента БТ?.. есть веские основания считать сие действие достойным как минимум диктофона.

И раз уж об этом зашла речь - может быть кто-то сможет организовать видео-съемку?...

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-27 09:58 pm UTC (link)

Думаю, достаточно диктофона.

Читать я не люблю. "Чукча не читатель..."
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

про видео
reeders
2007-02-27 10:14 pm UTC (link)

могу отснять встречу на видео и потом выложить в интернет.

можно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про видео
syelo
2007-02-28 12:16 pm UTC (link)

Нужно!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про видео
reeders
2007-02-28 09:32 pm UTC (link)

однако, мне кажется, Дмитрий Евгеньевич всё таки считает, что достаточно диктофона.
камеру я возьму, спрошу на месте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про видео
galkovsky
2007-02-28 10:33 pm UTC (link)

Я не против съёмок (хотя не вижу особого смысла в фиксации скучной и бедной мимики некрасивого человека), но учтите что на встречу придут люди, часть которых весьма трепетно относится к сохранению своей анонимности. Это специфика ЖЖ. То есть надо будет спросить разрешения публики на съёмку.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sidorovmax
2007-02-27 06:18 am UTC (link)

1. Те кто под звездочкой будут внесены в список на КПП, или нужно еще одно подтверждение?
2. Не будут лишними ватные (кевларовые) штаны и ломик на петельке?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-27 09:56 pm UTC (link)

1. Нет.
2. Белый халат с жёльым квадратом на рукаве + белые перчатки.
(Reply to this) (Parent)

alexispokrovski
2007-02-27 07:32 am UTC (link)

Ура, господа!

Поучаствовал бы в аукционе БТ с дарственной надписью автора. Не аукцион с дарственной надписью, а книжка. Вообще, акуцион -- это есть хорошо. Нездоровый ажиотаж, стук молотка. Опять же закулисные сговоры, пари, скупщики драгоценностей, светские львицы incognito, роллс-ройсы, негры в ливреях. А в чью пользу будет аукцион? Надеюсь, голодающих детей Германии?

Обязательно нужна особая программа для инопланетных братьев по разуму -- особенно с планеты "С-Петербург". Как ни крути, к планете "Москва" самые близкие в смысле природных условий (в этой Галактике) -- отличие всего лишь в 10 раз, а не в 100, как с остальными планетами.

Возобновляю приглашение организовать "кумпанство" для путешествия из Петербурга в, хе-хе, Москву.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

mac_arrow
2007-02-27 11:58 am UTC (link)

> Возобновляю приглашение организовать "кумпанство" для путешествия из Петербурга в, хе-хе, Москву.

Вечерним паровозом? В субботу вечером?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - alexispokrovski, 2007-02-28 09:26 am UTC (Expand)

galkovsky
2007-02-27 09:55 pm UTC (link)

>А в чью пользу будет аукцион? Надеюсь, голодающих детей Германии?

Неродившихся детей Галковского.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

о ресторане
ucmok_peku
2007-02-27 12:27 pm UTC (link)

А бар-ресторан с евразийской кухней для ваших встреч подойдёт?

Ознакомиться можно здесь, http://www.gs2h.ru
С хозяевами можно договориться о скидках.

(Reply to this) (Thread)

Re: о ресторане
galkovsky
2007-02-27 09:52 pm UTC (link)

Надо будет проинспектировать :) А вообще далековато. "Корамбос" рядом с моим домом. Да и добираться народу до него сверхудобно.

К слову, на Проспекте Мира есть отличный ресторан "Мадам Галифе".
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: о ресторане - enzel, 2007-02-28 09:02 am UTC (Expand)

sapojnik
2007-02-27 01:14 pm UTC (link)

Не многовато Шляхтичей-то в списке, Дмитрий Евгеньевич?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-02-27 09:48 pm UTC (link)

Каждый жижист имеет право провести двух нежижистов.
(Reply to this) (Parent)

ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
sssshhssss
2007-02-28 07:48 pm UTC (link)

Кто-то(Может быть и вы) говорил о Н2, который собирался стать патриархом. Где можно узнать ваши соображения на тему позиции Синода и церкви в целом в Феврале?
(Reply to this) (Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
galkovsky
2007-02-28 10:25 pm UTC (link)

Русские попики всегда были личными зверушками русских царей. Их специально воспитывали глупенькими, "блюли целку". В услових относительного демократического общества, телеграфа и телефона волосатиков перепаяли за 10-20 лет до потери сознания. Люди об собственную спину спотыкались. При этом они до 17 года так ничему, кроме как "брать корм с рук", не научились. Организация - ноль, хозяйственная деятельность - ноль, политическая культура - ноль, религиозная пропаганда - ноль. "Мягкая игрушка".

Во время февраля русская церковь показала себя очень плохо. Никто из иерархов не понимал простой вещи:

а) православие интересно в политическом смысле только как элемент русской монархии;

а) русское православие окончательно сформировалось (а отчасти и было задумано) как часть государственного апппрата, живущая за счёт его ресурсов и выполняющая чисто государственные функции.

Когда православие захотело "играть самостоятельную роль", оно выдернуло провод из розетки. Аккумулятор же в РПЦ был не предусмотрен конструкцией. Батюшки думали, что их будут подпитывать, потому что они интересны сами по себе. Но сами по себе они были неинтересны. Им чесали пузичко и совали в руки ножницы именно как части единой энергетической системы. Для организации общего замыкания.

Ну а через 25 лет мягкую игрушку поставили на колёсики и привязали верёвку. Так и катают с 40-х. Впереди СССР, за ним пластмассовый ослик. Я уже писал, что к православию Российской Империи это "изделие" имеет отношение самое опосредованное.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
sssshhssss
2007-02-28 11:49 pm UTC (link)

А какие могли быть поведенческие варианты у церкви? Это особенно интересует, такое впечатление, что от попиков ВООБЩЕ ничего не зависело. Знаменитая история, когда временное правительство отменило обязательное посещение церкви для солдат.
Вы не упомянули слово "Англия", почему? Английскую родословную спортивных организаций осветили достаточно подробно. А как быть с влиянием в церкви? Какие каналы, кто источники?
Извините, что я с такой кучей вопросов и может быть заставляю вас повторяться:) Если так, отошлите к источникам.
Спасибо.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
galkovsky
2007-03-01 02:08 am UTC (link)

Не нужно преувеличивать роль Англии в русских делах до 17 года.

Что касается православия, то трудно беседовать с людьми, абсолютно забитыми пропагандой. Я как-то спорил о патриархе Тихоне с довольно культурным собеседником, пытался приводить примеры из его биографии - сначала биографии совершенно ничтожного чиновника, тянущегося в люди, затем - соскользнувшего в азитачину полуевропейца, и наконец внутренне неглупого и культурного человека, неренесённого на машине времени в другую эпоху и абсолютно не знающего что делать. Делать в общем было и нечего (это, кстати, СЮЖЕТ: приключения при дворе Людовика XIII папуасского шамана образца 2007 года: со среднем образованием и ноутбуком). Я во время разговора фигуры двигал, двигал, всё более убеждаясь, что начал разговор зря. Наконец, с ужасом обнаружил, что собеседник не знает, что Тихон почти 10 лет провёл в Сан-Франциско и Нью-Йорке. Я быстро свернул тему.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
white_shark
2007-03-01 10:12 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, извините что встреваю. Если возможно, посоветуйте пожалуйста источники с которыми стоит ознакомиться по обсуждаемому вопросу?

Заранее спасибо!
(Reply to this) (Parent)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
sssshhssss
2007-03-01 04:40 pm UTC (link)

Больно отхлестали.
(Reply to this) (Parent)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
verybigfish
2007-03-01 10:22 am UTC (link)

Если я Вас правильно понял, Дмитрий Евгеньевич, русская аристократия была великолепна, но с народом ей не шибко повезло, да ещё "клирики апгрейдились плохо", потому и случилось фатально то, что случилось. Полуазиатский народ деревенский и "азиопо-евразийская" интеллиегнция оказались недостойны своей аристократии и не сумели адекватно ответить на вызовы и требования времени.
Жизнь жестока.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
galkovsky
2007-03-01 12:05 pm UTC (link)

Вы всё хотите ответить на вопросы "что делать?" и "кто виноват?", якобы кошмарящие русских на протяжении столетий. Но это вопросы РАБОВ и русские ими никогда не задавались. Иначе бы они не создали великую реалистическую литературу и великий реалистический театр. "Что делать" и "кто виноват" это два английских борзописца, - Герцен да Чернышевский, - бежавшие вдоль железнодорожных путей с азиатскими торбочками и корзиночками: "Срулека! Срулека забыли, ясновельможные панове!". Их никто и не знал. Кроме гимназистов. Гимназисты в 19 веке знали всё - битлов ещё не было, подростки ходили не в дорогущих спущенных штанах с двадцатью карманами и тысячами фасонов, а в дешёвой государственной униформе. Это сейчас "член вырос, а ума нет" заменили на "член вырос и картинки есть". Все при деле. А в 19 веке гимназист "искал". Гимназическая уборная была его интернетом. В уборной - цыгане. И покурить, и книжку дать. Я об этом писал в святочном рассказе про Розанова.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Надо уточнить
zadumov
2007-03-01 08:54 am UTC (link)

всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают. 4-е мартa - рабочий день!!! тут в чём фокус? если 4-е рабочий день, то тогда там в лите может быть занята аудитория.
(Reply to this) (Thread)

Re: Надо уточнить
galkovsky
2007-03-01 12:11 pm UTC (link)

Плюньте в глаза тому, кто это Вам сказал. Это провокация распутинцев. Тёмные Силы хотят сорвать встречу - в ответ жижисты должны ещё теснее сплотиться вокруг Дмитрия Евгеньевича и прийти на встречу под барабан.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Надо уточнить
mac_arrow
2007-03-01 01:50 pm UTC (link)

Вот-вот! Мы с alexispokrovski уже и билеты на паровоз в Москву купили! ;)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Надо уточнить
galkovsky
2007-03-01 03:15 pm UTC (link)

Дирекция института говорит, что никаких занятий 4-го не предусматривается и помещение гарантирует.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexispokrovski
2007-03-01 02:43 pm UTC (link)

Придумал название для секции иногородних:"Подотдел Ино". Как мнение почтенной публики?

Кстати, много ли иногородних? Если больше 10 человек, то нужно будет что-то придумывать, формат общения какой-то специальный. Предлагаю выяснить количество иногородних заранее, в списке иногородних отмечать как-нибудь, буковкой i, что ли. Вот я-- типмичный иногородний.

А вот серьезный вопрос -- что можно придумать. Может, в масках всем прийти? Нет, не то. Пока не придумал.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-01 03:17 pm UTC (link)

Думаю, все жижисты должны прийти в чёрных очках. Кстати, планируется выдача бейджиков с никнеймами.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-03 03:55:00

353. ВСТРЕЧА С ЖИЖИСТАМИ 4.03.2007. ПОСЛЕДНЯЯ ДИСПОЗИЦИЯ
Встреча начнётся ровно в 13.00. Так что подходить лучше немного пораньше.

1. Культурно подходим к м. Пушкинская, идём по Большой Бронной по левой стороне мимо «Макдональдса», через 200 м. сворачиваем в металлическую дверь. Рядом табличка: литинститут Горького и все дела.

2. Стоящему на КПП утёнку называем свой никнейм, предъявляем приглашённых лиц, предварительно заявленных в прошлой ветке. Получаем бейджик c бумажкой. На бумажке с одной стороны написан Ваш никнейм, с другой – «НЕ СКАЖУ :-p» В зависимости от того, хотите вы сохранить анонимность или нет, Вы переворачиваете бумажку той или другой стороной и прикрепляете бейджик к груди. Приглашённым нежижистам будет выдаваться табличка «Гость». Но возиться с бумажкой вы будете позднее. Сначала идёте по территории института в корпус заочного отделения, 1 этаж, аудитория 32 (вам покажут.)

3. Встреча начинается. Приветствуем друг друга, окончательно решаем вопрос с фото и видеосъёмкой (можно или нет).

4. Дмитрий Евгеньевич бормочет несколько фраз о проекте клуба жижистов, люди которых проект заинтересовал, принимают слова к сведению и остаются после встречи, чтобы обсудить технические детали.

5. Затем я отвечаю на устные и письменные вопросы освоившихся и согревшихся жижистов. Темы возможны самые разные - кому что интересно: политика, история, философия, литература, компьютер, моё творчество (включая блог), биография, дела жежешные, утиное движение и т.д. Беседа по возможности ведётся в свободной форме, возможны реплики с мест, развёрнутые вопросы и т.д. Прошу только соизмеряться с общим числом участников и общей интенсивностью дискуссии. Мне бы хотелось дать возможность высказаться всем желающим. С этой целью предлагаю операцию «Святой костыль» (об этом см. ниже).

6. Делаем 10-15 минутный перерыв на перекур и покупку книг. Всего вот такой список:

сборник статей "Магнит" – 250 р.
сборник статей «Пропаганда» - 300 р.
антология советской поэзии «Уткоречь» - 500 р.

В это время ослабленный интенсивной мозговой деятельностью Дмитрий Евгеньевич удаляется пить чай.

7. Аукцион экземпляра «Бесконечного тупика». Торжественное вручение фолианта с надписью:

«Сия книга приобретена (ФИО или ник) на аукционе в Литературном институте им. Горького в Москве, 4 марта 2007 года за столько-то денег».

Подлинность надписи будет удостоверена моей подписью и личной печатью.

8. Раздача автографов, визиток, кулуарные разговоры, фотографии на память. Удовлетворённая публика расходится, остаются позитивные галковскоманы и примкнувшие к ним лица.

9. Небольшое совещание по делам клуба, сортировка людей и перемещение в ресторанчик. Ресторанчик это максимум человек 12. Как я обещал, несколько мест будет зарезервировано за иногородними жижистами. С невошедшими в пул договариваемся о встрече в следующие выходные в Сокольниках. При достаточном числе участников подобные встречи в Сокольниках могут стать еженедельными.

10. После ресторана намечена культурная программа для лиц особо приближённых к одинокому мизантропу.

Записываться можно ещё сегодня до 24.00.

Теперь о «Cвятом костыле». Каждый из участников встречи в Литинституте может предварительно задать 1 (один) вопрос в этой ветке. Я обещаю на него обязательно ответить в случае присутствия данного юзера в зале. Прошу только не дублировать вопросы, на которые я отвечал недавно (см. например, ветки №№342-345).

galkovsky
2007-03-03 10:38 pm UTC (link)

Дамы и господа! Запись на мероприятие завершена. Однако вопросы ещё можно задавать, я посмотрю ЖЖ перед выходом из дома.

Спасибо всем изъявившим желание прийти на встречу. Рад буду с вами повидаться и пообщаться: знакомыми и незнакомыми.

Звонок
paulus01
2007-03-04 11:02 am UTC (link)

Дима, ты мне звонил на днях, а я был отъезде. Не очень я понимаю, как связываются с людьми в LJ. Вот моя почта: Makhankov@gmail.com
(Reply to this) (Thread)

Re: Звонок
galkovsky
2007-03-08 02:26 am UTC (link)

Привет! Я тебе написал по двум адресам.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-05 01:10:00

354. ВСТРЕЧА С ЖИЖИСТАМИ 4.03.2007. ДЕЛИМСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ
Несмотря на жуткую погоду на встрече присутствовало примерно 90 человек, ряд жижистов пришёл с гостями не жижистами. Все никнеймы зафиксировать не удалось, желающие могут дополнить список:

adgj0909_s, alexispokrovski, andrey_chuck, avlady, avshurai, awson, barnak, basisilius, bledny_lis, c_daver, chucha_, chuhlantsev, cucuruzer, dura2, e1ay78, eigen, elena_tokareva, elizabeth_4u, emel4, evelbius, frogov, gabor, hasid, imystery, ipv6, izuverov, littlebrain, lpberia, mac_arrow, magnit2018, mikhailove, moshushi, mpv_lj, namestnik, nezvanov, nilogov, nomina_obscura, oldadmiral, olgerd_kubler, ono_it, paidiev, planetarij, popovvlad, porogny, randolfcarter, roman_rogalyov, senz, sfinger, shlyahtich, slava_askeri, straus_opinion, t_dmitry, tatita, teamplay, tentetnikov, tolstaavrednuha, vadim_v, vasvan, volandovi4, volodymir_k, woronin, yaroslav_wise, yosha_orlow, zadumov, zhila, zo_zo_le.

Я во френды включаю всех, кого видел в RL, после уточнения, как и обещал, внесу в список. Возможно что в суматохе 1-2 юзеров отметили как присутствовавших, а они не пришли.

На мой взгляд, встреча прошла удачно, хотя из-за большого скопления народа излишне официально. Опять же на мой взгляд. После официальной части и аукциона около 15 жижистов переместились в близлежащий ресторан "Элегант". Несмотря на провальное название, заведение произвело приятное впечатление. Сели удобно, поели, поговорили, развиртуализировались.

Народ конечно опишет событие с разных сторон, велась аудио и видеозапись, щёлкали фотоаппараты.

Во время встречи мрачный нелюдим без умолку говорил 6 часов, постоянно шутил, раздавал автографы и визитки, фотографировался с желающими на память и дарил утят.

magnit2019
2007-03-05 01:49 am UTC (link)

Книгу, лично подписанную Галковским, буду показывать внукам!
А вообще, по-моему всё было здорово. В частности порадовала организация - например пропуск, бейджики и т.п.
Единственное, что было не совсем понятно, - большое количество вопросов, на которые Дмитрий Евгеньевич уже подробнейшим образом отвечал в ЖЖ: про причины вступления Германии в первую мировую, про расклад мировых полюсов силы, про Китай. Если люди, задававшие эти вопросы, читали ЖЖ, то зачем они их задавали? А если они ЖЖ не читали, то как оказались на встрече?

(P.S. вообще-то я был магнитом2018, но что-то никак не могу под него зайти, наверное забыл пароль)
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-05 09:09 pm UTC (link)

Вы (и ряд других юзеров), на мой взгляд, не совсем угадали формат встречи. Она изначально носила формальный характер, люди пришли "зверя посмотреть". Ведь все юзеры могут задавать свои вопросы в ЖЖ, это гораздо удобнее RL. Многим хотелось увидеть живьём собеседника, с которым они общаются годами (и часто весьма неформально). Поэтому я и дублировал свои ответы и только радовался, когда меня перебивали и стремились перевести общение в жежешный "диалог".

Задача была "показать Галковского а ля натурель".

Конечно задним числом можно считать что кого-то было слишком много, ход дискуссии вихлял - но это всё пустяки. Важен сам факт общения. Насколько я могу судить, люди не ушли разочарованными - а это главное.

Что касается дальнейших встреч, то их формат будет другой и было бы глупо не учитывать вчерашний опыт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

lpberia
2007-03-05 03:24 am UTC (link)

встреча действительно была успешной.
Удивил контингент встречи, но удивил приятно. Как я понял, жижистов было максимум 50%
(Reply to this) (Thread)

mancunian
2007-03-05 03:43 am UTC (link)

остальные гэбисты?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lpberia
2007-03-05 06:18 pm UTC (link)

скорее, взрослые лысые дядьки и перестроечные реликты. Думал, последние уже вымерли
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mancunian
2007-03-05 06:31 pm UTC (link)

"Сбор всех погибших частей", да. Вот здесь про то же.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 08:57 pm UTC (link)

Подобные "лузеры" и "реликты" в самой антиинтеллектуалистской стране имеют свои законные и потомственные 30% государственного пирога. А уж где-нибудь во Франции... Там Ален Делон подражает лузерам. В одежде. Пытается носить расстёгнутые рубашки, из под которых торчит белая футболка, мятые штаны. Но плохо получается, из-за чего бедняга комплексует. Советских дураков короновали ночным горшком, они не понимают, где находятся. Полный аналог: щеголяние по Европам в мехах. Сзади шепоток, нувориши думают - восторга, а люди пальцем у виска крутят. А вот уже и гринпис с презервативом красной краски подбегает.

Конечно я имею в виду страны независимые и культурные. В Африке у интеллектуэлей положение похуже. Там они имеют процентов 10%. Но не потому что рылом не вышли, а потому что их мало.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vittal
2007-03-05 09:51 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, простите, но вопрос этот так и вертится в голове. И ответа не нахожу. Вот, в России интеллектуэлей поубивали физически. Распропогандированные "пролетарии". Волков вроде как надеется на какое-то восстановление русского государства. А как вообще это возможно? На чем строить пропаганду? На призрении, а ля Белое Движение? Ну, так не работало 90 лет, и не будет работать. А на чем? И, вообще, имеет ли смысл? Или только утята остались от всей Белой Армии? :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 10:53 pm UTC (link)

Никакой пропаганды в социальных отношениях не нужно. Пропаганда это косметика, то есть обман. Можно немного поправить - на 5%. А социальная жизнь это механика, фундамент, почва, а не пять процентов. Тут понятия базисные. Правильным социальным поведением нужно давить всё вокруг. Основа простая: "Я хочу жрать, а ты иди на два метра под землю". ВСЁ. Ничего иного нет и быть не может по определению. Сам факт сюсюкания о "пропаганде" это заведомый социальный проигрыш. Вы определите, в чём ваш ИНТЕРЕС и продавливайте его безо всяких эквилибров и кувырков: "Мне невыгодно, пошёл к чёрту". Не волнуйтесь, тот, кого вы будете спихивать под землю, сам о себе подумает, и ещё как. Человек, который всерьёз отстаивает интересы чужой социальной группы - ДУРАК.

Вы кто? Если русский, говорите: "ОТДАВАЙ ВСЁ!" 100%. Кто будет вякать - под землю. Правильная ли такая позиция? В России, учитывая этническое положение русских - правильная. АргУмент есть, - серьёзный и решающий, - 83%.

Вот татарину или марийцу о том, стоит ли свои претензии на 100% озвучивать, надо подумать. Можно потерять то, что имеешь.

То же касается интеллигенции. Крестьянам по шапке, рабочим пенделя, планктон через китовый ус, олигархов на осину. Всё взять себе. И никакого "третьего Рима". На это можно возразить, что реально интеллигентов в России не 83%. А я говорю - 83. На чём держится режим? На штыках? - Нет. На тайной полиции? - нет. На власти олигархов? - тоже нет. Власть держится "на телевизоре". Нужно быть идиотом, чтобы в такой ситуации не взять себе всё. Как и в случае с "национальным вопросом".

Вот видите как всё просто. И никакой пропаганды. "Шахер-махер помидоры" это вещь удивительно далёкая от социальной жизни. Социальная жизнь это не тру-ля-ля, а механика.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mancunian
2007-03-05 10:05 pm UTC (link)

На Западе вообще можно жить, не напрягаясь, если очень не хочешь вписываться в систему.Конечно, надо при этом себе кое в чем отказывать, не без того. Квартира без центрального отопления в плохом районе, еда из дешевого супермаркета, одежда из "Примарка", где всё за 5 фунтов. Видал таких, и немало.

В России с этим труднее, как я понимаю. Там в принципе не подают, так что надо крутиться или по помойкам будешь рыться (в несколько смен, как я прочитал в одном журнале). Именно поэтому такое большое скопление реликтов (т.е. людей, явно не устроившихся в новой жизни) на встрече народа с Вами удивило hasid'a, как я понимаю. "Так долго не живут", типа.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 10:31 pm UTC (link)

Я лично знаю процентов 10 из числа присутствовавших, по одежде и внешнему облику они мало отличались от остальных 90. Среди них учёные, художники, литераторы. Статус таких людей на Западе таков, что их плевок в клерка для клерка праздник. Клерк на Западе это "пролетарий умственного труда", "работник метлы". В конце 80-х проститутка была уважаемой "интердевочкой", через губу цедящей: "Отзынь, совок". У неё была волшебная "валюта", справка сексота и вполне реальная возможность свалить за бугор. Сейчас место проститутки занял "офисный планктон". Спору нет, он зарабатывает в несколько раз больше профессора или доктора наук, причём, в отличие от них честно: без взяток приёмной комиссии и без актирования оборудования. Но хотел бы я посмотреть, где будет планктон даже не через десять, а через пять лет.

Спешите есть икру и пить водку. Как говориться, "ешь ананасы, рябчиков жуй"...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 08:45 pm UTC (link)

Жижистов было процентов 80. Статистика. Нежижисты большей частью чеэсы жижистов. Так что 90-95.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

leo_sosnine
2007-03-05 06:10 am UTC (link)

Хочу сказать пару слов в защиту Дмитрия Евгеньевича.

В прошлой ветке aldanov подверг подверг критике собрание ЖЖ-истов с целью общения с Галковским, чем, к сожалению, поспособствовал эмоциональной реакции некоторых читателей ЖЖ Галковского.

Я утверждаю, что никакого криминала в аукционе и продаже произведений Галковского за деньги нет. Более того, на мой взгляд, вполне корректно желающим давать философу деньги на житьё. Обосную.

У всех нас есть тело и это тело необходимо кормить. Чьи-то тела едят больше и чаще, чьи-то реже и меньше, но едят все. Далее, телу для его жизни требуются стационарные, стабильные условия, особенно в нашем климате. Это крыша для защиты от осадков и солнца, стены для защиты от ветра, батарея для подогрева в холодную погоду, санузел для отходов и мытья. Это минимум.

И еда и жилплощадь стоят денег. Поэтому большинство из нас хошь-не хошь, а вынуждено эти деньги откуда-то брать. Для этого те из нас, которые ценят право других людей на жизнь, стараются обучиться ремеслу и выполнять какую-то полезную для других людей работу, за что и получаем эти деньги в виде зарплаты.

Чем же может заработать на жизнь философ? Всякое ремесло, способное при занятии им приносить деньги -- требует времени. Занятие философией также требует времени. Философ свой выбор сделал -- для него философия приоритетна. За исключением совсем уж страшных ситуаций быта, философ при выборе между заработком денег и занятием философией выбирает последнее. Это, наверное, карма философа -- быть бедным.

Почему философия не оплачивается обществом или оплачивается слабо? Потому что она слишком стратежна для большинства членов общества, заглядывает уж слишком далеко вдаль. Такие долгосрочные, космические масштабы осмысления слабо востребованы рядовым членом общества, а потому у него и возникает слабое желание расставаться с рублём для оплаты труда философа. По этой причине философия и воспринимается многими как нечто совершенно оторванное от реальности, от схемы "товар-деньги-товар", да и неизвестно, наступит ли оно это будущее; и кому какое дело, что было в прошлом; да и тем настоящим, что выходит за пределы упомянутой выше схемы, тоже интересуются слабо.

Однако, общество разнородно и в нём всегда найдутся те, кто, с одной стороны чем-то промышляют и как-то зарабатывают, с другой стороны, способны мал-мал понимать пользу от философии. И такие люди, если они чувствуют, что от Галковского получают полезную информацию, вполне могли бы по справедливости за эту получаемую пользу отблагодарить философа.

Нас же не удивляет то, что программное обеспечение стоит денег, и, часто, мы готовы за него платить. Люди трудились, им нужно кушать, это понятно. Вот и Галковский трудился, и ему, как это ни удивительно, тоже нужно кушать.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-05 09:13 pm UTC (link)

Мне кажется, в защите здесь нуждаюсь не я, а мой псевдооппонент. Было бы забавно отнять деньги у того, кто на них так помешен.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вопрос исчерпан, тема закрыта. - enzel, 2007-03-12 01:50 pm UTC (Expand)

sturman_george
2007-03-08 06:32 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, высылаю Вам ссылку на любопытную статью из Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/09/19/wras19.xml
Из этого материала получится роман посильнее “Доктора Живаго”. Итак, начнем:1. Молодой князь Феликс Юсупов приезжает в Оксфорд.2.Закадычная дружба с Освальдом, студентом и по совместительству британским шпионом. 3.Приезд из Англии и лечение от уайльдовой болезни старцем Распутиным. 4. Милый друг Освальд вновь у крыльца( приезжает в Санкт-Петербург.)5. Заговор. 6.Третья пуля в Распутина- от английского шпиона. 4. Революция. Пути-дороги расходятся, но чувства остаются, и английский шпион назвал своего сына в честь возлюбленного Феликса. Вот такая love story на романтическом фоне крушения Российской империи. Напишите роман, Дмитрий Евгеньевич, ну что Вам стоит, утрем нос Пастернаку.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-10 04:47 pm UTC (link)

>Итак, начнем:1. Молодой князь Феликс Юсупов приезжает в Оксфорд.

И-и, милай... Вы начинаете там, где люди давно кончили. Следите за руками:

1. Фамилия Юсупова по отцу - Сумароков-Эльстон
2. Девичье имя деда Юсупова - Феликс Николаевич Эльстон
3. Кто такой "Феликс Николаевич Эльстон"?..

Кто-кто - ДЕД ПИХТО. "Эльстон" это имя героя английского романа. ПЕРСОНАЖ.

Занавес.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-11 06:26:00

355. ОБСУЖДАЕМ ЖЖ-КЛУБ
Для начала дискуссии выскажу общие соображения.

Клубная деятельность в РФ жалка и нелепа. Было бы странно обратное: одна из целей социализма – редукция общения между людьми до уровня коротких команд. Идеальное сообщество советских граждан - это хлопко- или чаесборочная бригада, то есть поющие насекомые.

Основная ошибка посткоммунистического человека – в неумении не работать. Работает он часто тоже плохо, но, по крайней мере, понимает, что это такое. Что такое «не работа» он объяснить для себя не может. В общем, немудрено – попробуйте дать определение «не кошке».

Особенно меня забавляют попытки создания «политических клубов». Большего фарса трудно себе представить. Тут ошибка умножается на ошибку. Получается ВИВАРИЙ. Перед тем как создавать политические организации, надо научиться создавать НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ организации, а перед тем как создавать организации как таковые, надо попробовать себя в создании убежищ от организованных форм жизни.

Любой клуб это прикол и отдых, там никто никогда не работает. Разве что сторожа и прислуга, но они членами клубов не являются. Во всех клубах прямо запрещается вести деловые разговоры, а формообразующей целью клубов служат, как правило, пустяки.

Простейшей формой клуба, так сказать, клубом-однодневкой является бал, пикник, вечеринка, маскарад, рыбалка. В клубах устанавливаются неформальные отношения, а суть неформальных отношений – в легальном подходе к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога.

Надо сказать, что отсутствие клубов при социализме привело к немыслимой гипертрофии телефонных контактов. В СССР всё решалось по телефону, тогда как в нормальном обществе никто серьёзные вопросы по телефону обсуждать не будет в принципе. Это сектор уголовного экстрима на уровне: «Хочешь получить дочь не по частям, положи в камеру хранения 100 000 долларов».

Для решения вопросов при социализме было достаточно достать заветный номер телефона и быть владельцем собственного заветного номера. После «выхода звонком» всё решалось автоматически. Автоматически всё и развалилось – когда в Кремль позвонил Лесник. Клуб в восприятии советского человека это пряничный домик, вроде харчевни или бани, куда он затаскивает нужного «Дмитрия Евгеньевича» и после нехитрого угощения, начинает решать вопросы. На первом заседании загадочный ДЕГ раскрывает ему тайны мироздания, на втором - перспективы робототехники, на третьем отвечает на вопрос «кто виноват?», на четвёртом - «что делать?» и на пятом – «с чего начать?».

Поэтому, как не трудно догадаться, никаких клубов на Востоке нет. Если не считать таковыми клубы ночные. Или клубы, открытые европейцами для азиатов. В том числе на Западе.

Мне кажется, что на основе ЖЖ вполне можно создать нормальный клуб или даже сеть клубов. Потому что суть «жижизма» - в приватности, частности, необязательности, приводящей к уюту и свободе. Человек сидит в халате и тапочках у монитора и без оглядки, как у себя дома, беседует о чём угодно. Это уже клубная ситуация. В этом смысле клуб логично дополняет блог. Думаю процентов 10-20%% жижистов (то есть десятки тысяч человек только в Москве) испытывают потребность «выйти в свет», а многие из этого числа - сделать такой способ существования постоянным. Кому-то хотелось бы встретиться с постоянными собеседниками, кому-то послушать вживую дебаты, за которыми он следит. Процесс в этом направлении идёт, люди встречаются, но многих удерживает отсутствие готовой формы для подобных контактов. Форма даёт очень многое: не надо выдумывать повод, искать место, идущий на встречу получает некоторую гарантию.

Я мыслю создаваемый клуб как место для приятного и ненапряжённого проведения времени, дающее возможность жижистам для знакомства друг с другом в гарантированно неконфликтной и ни к чему не обязывающей обстановке.

Поскольку со мной лично познакомиться хотят довольно многие, а сам я человек на редкость толерантный и общительный, то логично было бы начать собирать такой клуб вокруг меня. А там видно будет.

Прошу всех желающих высказывать свои соображения.

Что-то по теме начали говорить в прошлой ветке. Воспроизвожу интересные моменты:

vadim_v:

При встречах в ресторанах в режиме клуба 10-20 человек быстро разбиваются на кластеры по 2-3. Предлагается давать возможность и обязанность всем по кругу выступить на 1-2 минуты с вопросом и (или)мнением. Дмитрий Евгеньевич, кушая, отмечает для себя интересные вопросы и высказывания и подытоживает ситуацию в 5-10 минутном выступлении. Дальше дискуссия естественно распадается на кластеры

lijaz:

Участников камерных встреч в ресторане (ресторанных встреч в камере) можно было бы действительно группировать по интересам... Времени все же очень мало, и в почти блиц-режиме, перескакивая с темы на тему углубленного разговора не выходит...
А раз в месяц-полтора - устраивать большую встречу на всех и для всех тем...

porogny:

Мне давно ясно, что наилучшим форматом общения явл. иррациональный, как то: случайная встреча (судьба), совместная работа или подрывная деятельность, обед-обедня (застольные разговоры с...) и наконец специально придуманные "масонские" действа, вроде измерения Егерского пруда (катание ежей при помощи клюшек-фламинго или как там у Кэрола - тут и идиот найдет свое место).

Чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю примерный Устав. Цели, правила и ритуалы должен быть зафиксированы у самого легкомысленного клуба. Клуб - это постоянно воспроизводимая ситуация.

1. Название, эмблема и место дислокации. Предлагается мексиканский ресторан в Сокольниках. В эмблеме и названии должно быть что-то мексикано-жижистско-галковское.

2. Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности). Если кто заметил, карточки 4 марта были разбиты на цвета по количеству френдов.

3. Структура: председатель, члены-учредители (берут на себя организацию), действительные члены (основная масса), новички (1 раз) и гости (одноразовые посетители, иногда приглашаемые в индивидуальном порядке).

4. Масштаб. Для заседания требуется не менее 5 и не более 12 человек. Раз в месяц или реже возможны расширенные заседания и общие собрания.

5. Смешанный состав. Как известно клубы делятся на мужские, женские и ночные. Учитывая, что жижисток много, много семейных пар, то полагаю мужской характер клуба сделать ограниченным. Скажем один раз в месяц делать смешенные заседания. Все расширенные заседания и общие собрания смешанные.

6. Ротация. Надо стараться, чтобы в клубе часто присутствовали новички и гости. В пропорции до половины, а на первое время или в случае бурного роста и 2/3. При этом должно существовать ядро завсегдатаев.

7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба. На расширенных собраниях возможно сохранение инкогнито а ля 4 марта.

8. Клубные карточки. Бейджики и визитки. На расширенных заседаниях

9. Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить). При постоянных заседаниях от администрации можно добиться скидки. Интересных гостей можно кормить за счёт клуба, но тогда надо ввести небольшие отчисления в кассу – например 10% от стоимости заказа.

10. Процедуры. Баллотировка новых членов – 2/3 голосов. Члены-учредители избираются только единогласно. Сами члены-учредители имеют право вето на приглашение новичков и гостей. Председатель обладает правом вето на все решения клуба. Число голосов зависит от числа френдов:
до 10 - 1 голос
10-99 – 2 голоса
100-999 – 3 голоса
1000 и более – 4 голоса
Новички имеют право совещательного голоса.
Остальные вопросы решаются по прецеденту.

mancunian
2007-03-11 04:09 am UTC (link)

А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500

50 фунтов с человека, однако. В Манчестере это - цена ужина с вином в очень приличном ресторане. Ничего так живут народы в криптоколонии!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:12 am UTC (link)

2500 это самые дорогие блюда + вино. Ресторан приличный - там по выходным вечером голые женщины в перьях пляшут. Перья огромные - за потолок задевают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mancunian
2007-03-11 04:19 am UTC (link)

Ну раз голые женщины в перьях - тогда цена, конечно, разумная. Хотя, подозреваю, для большинства Ваших фанатов всё равно неподъемная.

Сколько, кстати, стоит private lap dance? здесь в стрипклубах это довольно дешево, как рассказывают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:28 am UTC (link)

Не, ресторан приличный, они труппой танцуют, потом в другой ресторан, и так за вечер точек 5-6 обходят. После них играют мексиканские певцы-музыканты. В ресторане зверушки в шортах ходят, текилу предлагают, эти местные, работают. Но так... Не тот профиль. Профиль в соседнем доме, там шест и все дела. А тут сидят семейные пары с детьми.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

drug_indejcev
2007-03-11 04:24 am UTC (link)

То есть затаскивать надо не в баню, а в ресторан. Тогда получится клуб. Замечательная идея.

Клуб на западе, Дмитрий Евгеньевич, это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт), куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят (если хотят) - по настроению.

А деловые вопросы решаются по телефону. Никто тратить время на поездки в клуб и выпивки в бане не будет - нет его, времени, через всю страну по баням летать.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:30 am UTC (link)

По телефону решаются технические вопросы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

drug_indejcev
2007-03-11 04:32 am UTC (link)

Технические вопросы решаются техническим персоналом. По телефону и электронной почте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:46 am UTC (link)

Поэтому серьёзные люди телефоном вообще не пользуются. Он им не нужен.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

drug_indejcev
2007-03-11 04:54 am UTC (link)

Это Вы в каких-нибудь книжках прочитавши? Ах да. На западе ведь есть только один город, где делаются серьезные дела и решаются серьезные вопросы. Поэтому можно не летать каждый день из города в город и из страны в страну, а просто переселиться в этот город и ходить друг к другу в баню.
Не подскажете, как этот город называется?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:58 am UTC (link)

Серьёзные дела это дела "раз в год" и реже.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

nalymov
2007-03-11 04:50 am UTC (link)

А что, группа основателей уже сложилась? Интересно было бы посмотреть на список перед тем, как подумать о присоединении к клубу.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:57 am UTC (link)

Полагаю, что сразу основателей быть не может. Есть только я, а основатели должны появиться-абсорбироваться. Первое заседание будет учредительным, но это значит, что все его участники получат статус действительных членов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

nalymov
2007-03-11 04:59 am UTC (link)

Буду следить за анонсом первого заседания.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 05:05 am UTC (link)

Хотелось бы сразу избежать какой-либо ангажированности: культурной, социальной, национальной, возрастной. Есть люди, испытывающие большие проблемы в общении. Если нет негативной направленности, с ними общаться можно и нужно, но начинать с ними клуб сложно. Это единственное ограничение и я имею в виду запущенные случаи.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-12 05:40:00

356. ЖЖ-КЛУБ. ДИСКУССИЯ РАЗГОРАЕТСЯ
Поскольку много однотипных реплик, отвечу на них суммарно.

Но сначала традиционные общие соображения. Некоторые юзеры начали ныть: ничего у Галковского не получится, всё пропало, отрезали, денег нет, будем собирать окурки. На самом деле ВСЁ ЕСТЬ. Всё - это добрая воля и ясное понимание цели. Остальное – в наших руках. Поступим, как удобно. Удобно будет встречаться на улице – будем встречаться на улице. Удобно будет арендовать стационарное помещение – арендуем. И т.д. Главное исходить из реального положения дел и общих интересов. Пока я вижу, что потребность в клубе есть, это объективная данность. Надо попытаться клуб создать. Разумеется «без фанатизму» и зряшных энергозатрат. Сейчас мы сидим, покуриваем трубочку, аккуратненько рисуем-обсуждаем схемку. Планирование – слабая сторона русского человека. Однако, я человек русский, но необычный. Исключение :)

Было несколько «философических» рассуждений на тему что есть клуб, а что не клуб, что для полноценного клуба нужно, а что нет. Тема эта интересная... в качестве обсуждения внутри клуба. Из ничего ничего не бывает. Административным решением вы клуб не создадите, будь у вас хоть 10 000 000 долларов. Вы можете вырыть старый гольф-клуб со всеми лужайками и помещениями, перенести в Подмосковье, но всё равно никакого клуба не получится. И наоборот. Чтобы было «наоборот» надо ясное понимание задачи и этапов её реализации.

Мы хотим создать место, где жижистам было бы интересно собираться в RL. Вот пришёл жижист на встречу, не поленился. Со встречи уходит и думает: посидел неплохо, приду ещё. Цель достигнута.

Что для этого нужно? Собраться в составе 5-6 человек, поговорить, приятно провести время, разойтись удовлетворёнными с желанием повторить ситуацию, сделать её периодической и создать возможность присоединения к будущим встречам для других людей. Таких, которым это будет интересно, и таких, которые сами будут нам интересны.

Теперь конкретика. Бурные дебаты вызвал пункт об «имущественном цензе» в кавычках. В кавычках, потому что глупо вводить какие бы то ни было ограничения на членство в ещё несуществующем сообществе. Если такая задача реально возникнет, она будет решена. Пока её нет. Есть цена за посиделки в «Карамбасе», которая показалась непомерной. Напомню мой текст:

«Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить)».

Возможно, я неточно высказался. В моём лексиконе (лексиконе человека, прошедшего пятьдесят ресторанов Москвы и Парижа), «хорошо посидеть» это заказать что хочешь, игнорируя цены. 2500 это сумма приговора, который МОЖЕТ огласить официант «Карамбаса». То есть «гром среди ясного неба».

1500 это хороший полноценный ужин, т.е. огромная тарелка навороченного салата, суп, основное блюдо, чай или кофе и немного спиртного. Конечно, там можно заказать мясо за 600 р., а можно за 1200 р. Но 1200 это манифик.

«Чаю попить» это тоже понятие весьма не буквальное. Это кусище торта, сырная тарелка или большое мороженое.

Да и вообще, я уверен, что в «Карамбасе» не дураки сидят. Мы раз придём, два, три, люди поймут, какое счастье на них обрушилось :) В конце концов, один из юзеров привёл завлекательный пример карамбасовского бизнес-ланча:

«Мини-кейсадилья с овощами, суп из фасоли, судак, запеченный с ананасами, печеный картофель, минеральная вода. Счет: 220 руб.»

Улавливаете?

«Карамбас» я предлагаю, учитывая десяток факторов. В ресторанах я провёл несколько сот встреч в формате от тет-а-тета с любимыми женщинами до фуршетов на двадцать человек. При этом я всё время в ресторанах разговариваю. Это естественная (и даже наследственная :) ) среда обитания Галковского. «Карамбас» под формат дружеской встречи без выпивки очень подходит, я там уже встречался с десятком жижистов, все остались довольны и сами предлагали его для будущих встреч.

При этом я совершенно не настаиваю на этом варианте и готов прислушаться к мнению народа. Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет еврейским. Поэтому сборы в одежде тряпичников у мусорных баков, собирание бычков на тротуарах и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно еврейской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться танзанийскими жареными личинками скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.

Теперь далее по пунктам.

1. Юзеры говорили о социальном неравенстве, рисовали страшные картины богатеньких жижистов, уплетающих блины с чёрной икрой, и бедных галковскоманов, месяцами откладывающих трудовую копейку на встречу с любимым Дмитрием Евгеньевичем. По-моему наш клуб сильно не про это, я готов в разумных пределах решать финансовые проблемы посетителей. Первое время речь будет идти о небольшом количестве людей, мне вполне посильно паре юзеров подбросить по 500 р. в неделю, а если количество увеличится, всегда можно скооперироваться на такую помощь, и ничего в этом нет ни неловкого, ни унизительного. Дело-то не в этом. Сплошь и рядом в ресторанах оплачивают мои заказы, я сам часто оплачиваю счета друзей, которых приглашаю поужинать или которые временно оказываются на мели.

2. Далее говорили о проблеме абсорбции, выделении костяка клуба и т.д. Поверьте, этой проблемы не существует. С самого начала будет создана саморегулирующаяся система. Чем интереснее и толерантнее будет человек, тем легче ему будет стать постоянным участником посиделок. И наоборот, человеку неуживчивому и настроенному деструктивно попасть на заседание уже во второй раз будет трудно. Ведь списки приглашённых будут голосоваться. А на общих собраниях такие жижисты (по сути, может быть, милейшие люди) моря не зажгут.

Справка: у меня двадцатилетний опыт создания объединений и личный дар с младых ногтей объединять вокруг себя людей неконфликтных. Некоторые мои друзья-бизнесмены в 90-е годы пользовались этой особенностью и стремились решить кадровые проблемы по моим рекомендациям. Как правило, настолько небезуспешно, что доходило до смешного. Я человека рекомендую, проходит 15 лет, встречаюсь с товарищем, а в его фирме 20-летний сын рекомендованного работает.

3. К этой теме примыкает вопрос о разделении членов клуба на «тысячнегов» и «серую массу», а также на соучредителей, рядовых членов и новичков. Высказывалось даже соображение, что это противоречит смыслу клубного объединения, основанного на принципе всеобщего равенства.

Конечно, все члены клуба равны, и все, собравшись за столом, могут высказываться вполне свободно. Но в клуб надо людей вводить и прививать им клубную культуру. С этой целью и вводится градация (небольшая). Это самоочевидно.

Что касается «тысячнегов», то всё-таки у нас жежешный клуб. Отчасти это прикол, но было бы странно, например, в клубе гольфистов иметь в правлении людей, пару раз ударивших клюшкой по мячу. Количество френдов фактор не определяющий, но значимый. Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.

4. Вопрос с помещением. Предлагается аренда и т.д. Но зачем торопиться? Пока ещё ничего нет, главное это люди. Нужно будет людям постоянное помещение – оно будет. Вопросы надо решать по мере их возникновения. Пока нам требуется крыша над головой и располагающая атмосфера для общения много-много один раз в неделю и дай Бог для десяти человек.

5. Галковский начал за здравие, а кончил неинтересными частностями про ресторан и голосование.
Это очень русская мысль: «Собрались на рыбалку и вдруг какой-то идиот стал копать червей».

6. Сухой закон. Согласен, что алкоголь выдирает с мясом жало диалога. Мне со стороны это очень видно. Даже 100 грамм внешне никак не проявляясь и даже помогая беседе, по сути, превращают обмен мнениями в перекатывание округлых фраз. Из разговора исчезают бон мо, остаётся ощущение, что хорошо посидели, а где посидели, с кем и что высидели, пропадает. Но запрещать ничего не надо. Всё должно быть естественно. В конце концов, если кто-то выпьет немного вина или пива, мир не рухнет. Не нужно превращать ресторанный обед в мессу. То же касается курения. Я не курю, но терпеть терплю. Подумаешь, «недостаток».

7. Названия клуба. «Квадратный кактус» мне понравился :) Но это один из вариантов.

8. Шляхтич предложил свою кандидатуру в члены-учредители. Мне кажется, это полезная инициатива. Он закрывает сектор молодёжной интернет-тусовки. Думаю пять-десять таких людей охватят всех жижистов. На глаз нужен «журналист», «художник», «учёный-естественник», «учёный гуманитарий», «программист», «бизнесмен», «политик». С их помощью (предполагается. что это общительные и достаточно известные жижисты) можно работать с аудиторией.

9. Возникнет опасность, что членам клуба будет интересен Галковский, а друг у друга они будут вызывать антипатию. Эта опасность слишком гипотетическая. Достаточно немного прорисовать схему и от противного она будет укреплять сообщество. Галковского надо обожать, но немного понарошку, как ритуал и стёб :) Тогда окружающие будут видеть в товарищах по клубу самих себя и уже этим вызывать друг у друга симпатию. Это, между прочим, азбука клубной жизни. Клубная жизнь это не просто «не работа», а вид пародии на «работу».

10. В клубе будут отмалчиваться, с другой стороны возникнет принудиловка докладов и публичных чтений. Господа, вы не знаете Галковского. Ничего этого не будет. Мой конёк бессмысленный и бесконечный разговор о погоде (мироздании, компьютерных играх, Паркере или истории древней Месопотамии). Это создаёт полное алиби ДЛЯ ВСЕХ. Если взять жижиста на грудки, сказать: ты зачем пришёл пятого-десятого на встречу, ты что там делал? Он вывернется мгновенно: да чего ты пристал-то, ну пришёл в ресторанчик в воскресенье, покушал. Салат из рукколы неплохой. Галковского послушал. Хорошо посидели.

ВСЁ. такая форма совершенно снимает любые формы имитации бурной деятельности и одновременно даёт все возможности для личных контактов с кем угодно. РИТУАЛ.

11. Катечкина. Катечкину куда? По-моему, она симпатичная девушка, не лишённая таланта. Конечно, в мужской разговор она не впишется, но формат беседы найти можно. Более того, можно на Катечкину благотворно воздействовать. Чем больше будет участников клуба, тем легче будет подбирать темы и собеседников по темам.

Единственная тема, которой мне хотелось бы избежать, это тема скандалов, выяснения отношений, конфликтов и т.д.

И напоследок:

12. Один общий совет-соображение. Не ждите от встреч чего-то особенного и не надейтесь найти в клубе близких друзей. Тогда это произойдёт. Рассчитывайте на самое малое: посидеть в ресторанчике, поболтать о том, о сём. Поверьте старому тусовщику. Всё самое важное происходит внешне случайно. Единственно, что вы можете сделать – сознательно прийти в место, где для случайности есть ВОЗМОЖНОСТЬ. Важно только, чтобы это место не было опасным. То есть, чтобы вы там не могли ничего потерять (большие деньги, массу времени, усилия). В этом, - в создании по возможности безопасного, «домашнего» места, - я и вижу свою задачу.

Вот таким путём.

ex_olgerd_ku860
2007-03-12 02:58 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, чисто бытовой момент.

Который под пунктом 6. Курение и алкоголь. Точнее - курение.

Можно как-нибудь без дыма, или хотя бы минимизирвоать его количество?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:25 pm UTC (link)

Пусть в каждом конкретном случае решает народ. Заядлым курильщикам трудно говорить без курева. Кстати, в "Карамбосе" отличная вентиляция.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ixl_ru
2007-03-12 05:30 am UTC (link)

Конечно, все члены клуба равны, и все, собравшись за столом, могут высказываться вполне свободно. Но в клуб надо людей вводить и прививать им клубную культуру. С этой целью и вводится градация (небольшая). Это самоочевидно.

В неформальном сообществе из 10-20 человек градация более чем на два уровня (члены клуба/гости клуба, новички), которые нужны для включения новых членов, неоправдана.

Что касается «тысячнегов», то всё-таки у нас жежешный клуб. Отчасти это прикол, но было бы странно, например, в клубе гольфистов иметь в правлении людей, пару раз ударивших клюшкой по мячу. Количество френдов фактор не определяющий, но значимый. Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.

Это ошибка. Во-первых, любое офлайновое сообщество, даже если оно на сто процентов состоит из жжистов, существенно отличается от жж-сообщества. Во-вторых, инициатива создания клуба возникла на вашей встрече с читателями, создаваемый клуб это не "клуб жжистов", а "клуб жжистов - читателей/друзей Галковского", видимо, с какой-то долей утят. Предлагаемая градация по количеству френдов - это предложение формировать правление гольф-клуба на основании имеющихся у кандидатов разрядов по шахматам.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 04:30 pm UTC (link)

>В неформальном сообществе из 10-20 человек градация более чем на два уровня (члены клуба/гости клуба, новички), которые нужны для включения новых членов, неоправдана.

Драматургия любого клуба в том, что это формализованное неформальное сообщество. И почему Вы думаете, что членов клуба будет 10-20? Никаких ограничений нет. Он будет расти настолько, насколько сможет, по мере роста будут приниматься соответствующие организационные решения. Угадать нельзя, но надо с самого начала заложить для этого возможности.

Что касается степеней градации, то их очевидно должно быть три. И во всех клубах их три. Аппарат, основная масса и неофиты. Меньше просто не может быть. Другое дело, стоит ли такую градацию с самого начала закреплять организационно. С учётом, что вещь делается на вырост, стоит.

>Предлагаемая градация по количеству френдов - это предложение формировать правление гольф-клуба на основании имеющихся у кандидатов разрядов по шахматам.

Видите ли, любая оргсхема это "текнолоджи" (кстати, история огрструктур, как и историческая демография, мой конёк - я этими вопросами могу заниматься бесконечно). То есть всё функционально обусловлено. Почему у термитов именно столько каст, не больше и не меньше? Это что - писатель выдумал? Нет, это социальная физиология, так же обусловленная, как строение пищеварительного тракта.

Вы подумайте, почему Галковский сделал разделение на число френдов, почему именно на 4 ступени, почему выбран такой масштаб шага. Какой здесь ход мыслей. Или Вы думаете, я всё леплю от фонаря, в стиле "я так вижу". Ошибаетесь. Я КРАЙНИЙ рационалист. Гиперинтеллектуал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

porogny
2007-03-12 05:33 am UTC (link)

Считаю, что надо довериться опыту и настрою мэтра.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:36 pm UTC (link)

Это в оргделах самая правильная тактика. Надо дать человеку возможность ошибиться. Не ошибётся - хорошо, пусть действует дальше. Ошибётся - можно будет поправить. Против факта в RL прут только шизофреники.
(Reply to this) (Parent)

nalymov
2007-03-12 06:08 am UTC (link)

Когда первое заседание?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:38 pm UTC (link)

В зависимости от хода обсуждения это или следующее воскресенье.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

npopok
2007-03-12 06:15 am UTC (link)

Это очень русская мысль: «Собрались на рыбалку и вдруг какой-то идиот стал копать червей».

Мне это видится иначе: знаменитый масон, предводитель тоталитарной секты объявил на собрании, что надо начать рыбнопромысловую фирму. Но во втором абзаце начал рассуждать, сколько людей сможет уместиться в два Жигуля и где лучше накопать червей.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:48 pm UTC (link)

Вы меня принимаете за кого-то другого. Я второстепенный литератор, имеющий неплохой блог в ЖЖ. Хочу время от времени встречаться с читателями-жижистами в кафе. Поскольку я общительный, возможно встречи получится трансформировать в клуб жижистов. Учитывая размах блогостроительства, потребность в таком клубе есть, причём давно. Если он до сих пор не возник, то это следствие обратной стороны блогов: слишком большая "раскованность мысли" приводит к тому, что люди элементарно бояться встречаться. Надо создать безопасное место для таких встреч.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mac_arrow
2007-03-12 08:37 am UTC (link)

Со всем согласен! ;)
Самовыдвигаюсь как глава питерской секции. Понимаю, это беспредел, а что делать?
(Reply to this) (Thread)

sidorovmax
2007-03-12 10:09 am UTC (link)

Именно так и надо. Приходить и брать.
Единственно, необходимо быть еще жестче: "Я буду главой питерской секции". Без объяснений. Иначе проигрышь.
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-12 03:52 pm UTC (link)

Идея клуба в Питере мне нравится. Его инсталляция - хороший повод приехать в Ваш город. Думаю, надо месячишко обкатать встречи в Москве, проанализировать накопленный опыт и применить готовую работающую схему в СПБ и далее.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

shlyahtich
2007-03-12 10:14 am UTC (link)

Ну так чо, в следующие выходные на райончике? 500 рублей со степендии я отложил :))

Только одна просьба - давайте попозжее, хотя бы часа в два-три, а то в прошлый раз было нелегко проснуться к часу, многие недоехали. Сделайте уступку молодежи! :)
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-12 03:55 pm UTC (link)

Два-три нормально. Я сам туда раньше не прихожу. Вчера в три планировали, в четыре собрались.
(Reply to this) (Parent)

aleks2002
2007-03-12 11:32 am UTC (link)

6. Сухой закон.
...
То же касается курения. Я не курю, но терпеть терплю. Подумаешь, «недостаток».

http://galkovsky.livejournal.com/90026.html
(Reply to this) (Thread)

sidorovmax
2007-03-12 12:21 pm UTC (link)

http://galkovsky.livejournal.com/87363.html
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-12 03:56 pm UTC (link)

Я закурил впервые за 30 лет (не шучу). И при этом не затягивался.
(Reply to this) (Parent)

anton_rau
2007-03-12 01:22 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, у меня небольшая просьба.

Я с огромным интересом прослушал аудио-запись с предыдущей встречи, т.к. сам не присутствовал. Нельзя ли (разумеется, если собравшиеся члены клуба будут не против) организовать запись бесед на диктофон? К сожалению, обычно это не лучшим образом влияет на приватную беседу - запись на диктофон, тем более видеозапись, но вдруг...
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-12 03:58 pm UTC (link)

Думаю, это возможно на тематических встречах, как правило в расширенном составе и конечно по согласию всех присутствующих.

А информация о беседах всегда будет - жижисты они люди такие...
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

alexispokrovski
2007-03-12 02:07 pm UTC (link)

Насчет "Карамбаса" -- снимаю все возражения. Видно, что вопрос проработан. То же самое относительно цены. Все гармонично.

>Что касается «тысячнегов»,... Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.

Высшая мудрость :))

>9. Возникнет опасность, что членам клуба будет интересен Галковский, а друг у друга они будут вызывать антипатию.

Абсолютно исключено. Скорее наоборот -- все забудут, что был такой Галковский. "А-а, Дмитрий Евгеньевич? Как-же-как-же, что-то такое было..." :)

>Названия клуба.

Предложение: сделать название клуба предметом регулярного обсуждения. Или нерегулярного. И менять его время от времени (название менять). Это будет универсальный прикол и ат-тличная тема для ритуальной беседы. Вполне себе бесконечный тупик :))
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:59 pm UTC (link)

Собственно я хотел сделать одним из формообразующих моментов первой встречи выборы названия.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-13 23:59:00

357. ШАРЛАТАН
Гениальный сельский учитель (если кто не знает, ироничное немецкое выражение, использованное Воровским для квалификации Ленина) снова выступил в роли патриция и, как и положено представителю нобилитета, роздал вкусные яблоки. На этот раз «25 000 баксов от Солженицына» получили Сергей Бочаров и Андрей Зализняк.

О Бочарове ничего говорить не буду. На мой взгляд, это симпатичный и культурный человек. Много это или мало? Для 70-х годов прошлого века это ОЧЕНЬ много. Я лет в 18 прочитал книгу Бочарова, она мне понравилась. Там было всё «по-человечески». Я представил молодого метра, раскрывающего перед восторженным будущим студентом (то есть передо мною) миры.

Для 25-летнего Галковского Бочарова просто не существовало. Что такое «литературовед»? Если литературный критик это неудавшийся писатель, то литературовед это неудавшийся историк. Правда плохой историк может быть хорошим профессором, а плохой писатель - хорошим журналистом.

Меня награждение «никакого» Бочарова не карябает. Получил орден – и ладно. Пожилой, почтенный человек. Заслужил.

Но вот Зализняк... Тут случай ОСОБЫЙ. Об этом стоит рассказать поподробнее.

На встрече в Литинституте я упомянул Артемия Арциховского. Это патологический лжец, автор пресловутых «берестяных грамот». Вот кстати, портретик:

Говорил сей учёный муж примерно так: «Долубчит, что же это вы т семинару не поддотовились. Нитуда не додится, батеньта».

«Открытие» грамот описывается в «научной» литературе так (рассказ академика Янина):

«Артемий Владимирович Арциховский, археолог с мировым именем, наш учитель (он, кстати, первым ввел преподавание археологии в университете), основатель Новгородской археологической экспедиции, искал эти грамоты с 1932 года. Так вот он нам постоянно рассказывал, что существуют письменные свидетельства о том, что в Средневековье писали на бересте. Следовательно, такие письма надо искать, они должны сохраниться. Особенно в условиях Новгорода, где почва влажная, доступа воздуха в древние слои нет...

Так что жили мы с верой и надеждой на успех. Но возникал такой вопрос: несомненно, тексты на бересте писались чернилами, а вот сохранились ли хотя бы следы тех чернил? Каждый обрывок бересты мы поднимали с волнением, не принесет ли нам она долгожданное открытие. Ждали чуда.

И вот 26 июля 1951 года чудо свершилось. Надо заметить, что два года перед этим раскопки в Новгороде не велись. Арциховский решил, что надо в спокойной обстановке изучить все находки предыдущих сезонов, обобщить полученную информацию, а затем перенести исследования в другие города Древней Руси. В 1951 году при строительных работах на Дмитриевской улице были открыты древние мостовые и тогда же был заложен последний, как предполагалось тогда, раскоп в Новгороде.

И вот там, на уровне конца ХIV века Нина Федоровна Акулова (то есть не Арциховский), пришедшая вместе с подругами на раскопки в поисках заработка, нашла берестяной свиток, исписанный буквами. Она передала, как полагалось, находку студентке-практикантке Вале Матвеевой (то есть не Арциховскому), та - начальнику раскопа Гайде Андреевне Авдусиной (то есть не Арциховскому), которая отдала берестяной свиток Арциховскому (алиби). Артемий Владимирович смотрел на находку минуту, другую, а потом, заикаясь от волнения воскликнул: «Этой находки я ждал 20 лет».»

Вот она, сила научного предвидения! Воистину, сталинская Россия это страна чудес!

Что касается содержания находок, то опять же лежачего не бьют. Достаточно процитировать самих вралей:

«Письма на бересте классифицируются по сохранившейся информации: о земле и земельных собственниках, о данях и феодальной ренте; о ремесле, торговле и купечестве; о военных событиях и т.д., частная переписка (включая азбуки, прописи, рисунки), литературные и фольклорные тексты в отрывках, избирательные бюллетени, календари и т.п.

Как исторический источник периода ранней письменности, берестяные грамоты уникальны по содержащейся в них информации о Руси 10–15 вв. Имеющиеся в них данные позволяют судить о размерах повинностей, взаимоотношениях крестьян с вотчинной администрацией, «отказах» крестьян от своего владельца, жизни «своеземцев» (владельцев земли, обрабатывавшейся силами семьи и изредка нанимавших кого-то в помощь). Там же можно найти сведения о продаже крестьян с землей, их протестах (коллективные челобитные), чего нельзя найти в иных источниках столь раннего времени, поскольку летописи об этом предпочитали умалчивать. Грамоты характеризуют технику купли-продажи земельных участков и строений, землепользования, сбора дани в городскую казну.

Ценны сведения о юридической практике того времени, деятельности судебных органов – княжеском и «уличанском» (уличном) суде, о порядке судопроизводства (решении споров на «поле» – кулачном судебном поединке). Некоторые из грамот сами являются судебными документами, содержащими изложение реальных казусов по делам наследства, опеки, кредита. Значимость открытия берестяных грамот – в возможности проследить персонификацию исторического процесса, претворение в жизнь правовых и законодательных норм Русской Правды и других нормативных документов уголовного и гражданского права...

В нескольких грамотах содержатся новые данные о политических событиях в городе, отношении к ним горожан.

Наиболее яркие свидетельства бытовой жизни горожан, сохраненные берестяными грамотами, – бытовая переписка мужей, жен, детей, других родственников, заказчиков товаров и изготовителей, владельцев мастерских и зависимых от них ремесленников. В них можно найти записи шуток («Невежа писал, недум показал, а кто се читал...» – запись оборвана), оскорблений с использованием бранной лексики (новейшие находки 2005). Есть и текст древнейший любовной записки: «Я посылала к тебе трижды на этой неделе. Почему ни разу не отозвался? Чувствую, что тебе не угодна. Если б была угодна, ты, сбежав от глаз людских, прибежал бы ко мне стремглав. Но если ты надо мной насмеешься, то судьей тебе будет Бог и моя худость женская».

Исключительное значение имеют нашедшие в грамотах свидетельства конфессиональных практик, в том числе дохристианских. Некоторые из них связаны со «скотьим богом Велесом» (языческий бог-покровитель скотоводства), другие – с заговорами «ведунов», третьи являют собой апокрифические (неканонические) молитвы Богородице».

В общем, что ни патрон, то немец. Почти каждая найденная «грамота» (то есть выброшенный современниками и случайно сохранившийся «клочок бумаги»), это готовая диссертация. Всего таких диссертаций найдено 1000 (!) Новгородский раскоп дал намного больше письменной информации, чем все другие раскопы в Европе вместе взятые. Это самый старый непрерывный раскоп в мире. Затянувшийся абсурд, призванный доказать, что Россия родина слонов, продолжается уже более полувека (!).

Так вот, Зализняку дано 25 000 долларов за возглавление очередной фазы новгородской фальсификации. После Арциховского тему вёл Янин. Вот габитус старого курощупа:

Как говорится, но коментс. Про курощупа я не случайно. Девок Арциховский со товарищи на раскопках попортили немеряно. У них и юмор своеобразный, археологический. Янин вспоминает про коллегу по новгородским раскопкам:

«Одно из любимых выражений Колчина - "гулять в девках", означающее "предаваться безделию". Подходит к нему студентка: "Борис Александрович! У меня на участке вся работа закончена, материк зачищен. Что мне теперь делать?" Колчин озабоченно смотрит на часы: "До пяти часов погуляйте в девках, а потом я найду вам работу"».

Работу девкам находили – быстро и много. Гробокопатели ребята лихие. Одно мановение пальцев старого шулера и советский человек упакован в зоне до конца жизни: сидит себе на хлеборезке да попукивает: доктор наук, отдельная квартира с допжилплощадью (на собаку и на кабинет), библиотечный день (третий выходной), загранпоездки – даже в капстраны. Сам Арциховский был деканом истфака МГУ, главредом журнала «Вопросы археологии». Янин – академик. Это Люди.

Но Янин стар, и в Люди ЛЮДИ вывели новую фигуру – Зализняка.

Неизбежный Немзер разоряется по поводу «события культурной жизни»:

«Имя филолога божьей милостью академика РАН Андрея Зализняка, давно и прочно ассоциируются с рыцарским служением русскому языку и словесности, с духовной и интеллектуальной высотой отечественной филологической науки, с неразрывным единством точного знания и глубокой человечной мысли... Хотя наше просвещенное сословие не устает блистать (и гордиться) воинствующим разномыслием, а само понятие «гамбургского счета» постоянно оспаривается с упорством, достойным лучшего применения, почти уверен, что... весть о награждении Зализняка будет встречена единодушным восхищением. И искренней благодарностью великому писателю и остальным членам «солженицынского» жюри (Людмила Сараскина, Наталья Солженицына, Павел Басинский, Борис Любимов, Валентин Непомнящий, Никита Струве). Благодарностью не только за признание истинных заслуг новых лауреатов, но и за напоминание нам о незыблемой шкале ценностей».

Правда есть трудность. Замалчивают гады. «Мы ленивы и нелюбопытны». Как пишет другой журналист, Павел Зайцев:

«Имена Сергея Бочарова и Андрея Зализняка малоизвестны широкому читателю. Но в среде профессионалов и серьезных любителей словесности они не просто известны, но высоко почитаемы, причем представителями разных поколений. Главное, что их объединяет, это торжество высокой филологии и яркий научный артистизм».

Ничего, родной, не переживай. Сделаем рекламку, будь спок.

Официальная преамбула награждения Зализняка звучит так:

«За фундаментальные достижения в изучении русского языка, дешифровку древнерусских текстов; за филигранное лингвистическое исследование первоисточника русской поэзии "Слова о полку Игореве", убедительно доказывающее его подлинность».

Чувствуете, возникает некоторая трудность. Вроде бы «Слово» известно двести лет, его проходят в школах, защитили сотни диссертаций. А подлинность даже через двести лет надо доказывать, причём «филигранно» и «убедительно». До этого двести лет видимо неубедительно у «рыцарей» и «научных артистов» получалось!

Про «Слово» я писал в ЖЖ, отвлекаться не буду. Скажу только, что многомудрый напёрсточник Зализняк взял правила древнерусской грамматики, СОЗДАННЫЕ НА ОСНОВЕ ИЗУЧЕНИЯ «СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и, опираясь на них, «доказал» его подлинность. Мол, как же неведомый фальсификатор 18 века мог знать все диссертации, защищённые в 19-20 веке по древней русской грамматике. Убого, но работает. Конечно, если зверушка с градусом и зверушке нести чухню разрешили.

По профессии Зализняк был лингвистом, судя по внешним признакам вполне профессиональным. Но в этой области он быстро достиг карьерного потолка зауряд-профессора и стал «искать истину». Нашёл. В свою очередь и не шибко грамотному Янину с Зализняком подфартило. Как сказал маститый археолог:

«Нашей экспедиции с ним очень повезло, мы даже шутим, что Андрей Анатольевич - наша главная находка».

Это неудивительно. Подкрепление шаловливых ручёнок гробокопателей Арциховского-Янина талмудической экзегезой лингвиста Зализняка пришлось куда как кстати. Сам Зализняк поднялся по бюрократическое иерархии фундаментальной науки на два уровня, а сталинисты-шарлатаны в условиях опасной свободы слова укрылись под сенью наукообразной тарабарщины. Для неспециалиста «филигранная работа» Зализняка кажется чем-то серьёзным. Специалисту же достаточно посмотреть на результат талмудических мудрствований. Зализняк приходит к так сказать абсурду абсурда. Если тёртый Сталиным Арциховский к делу подходил с умом и, справедливо полагая, что берестяные письма должны писаться с ошибками, эти ошибки делал, причём по определённой системе, то Зализняк эту систему ошибок ввёл в ранг особого диалекта, в результате чего получилось, что жители древнего Новгорода не только были поголовно грамотными (факт абсолютно невероятный даже в тогдашней Венеции), но все имели высшее образование и писали абсолютно без ошибок. Получившийся КРЕТИНИЗМ Зализняк объясняет с непосредственностью, которой позавидовали бы Руденко с Вышинским:

«95% текстов берестяных грамот написано с абсолютной грамотностью. Это объясняется тем, что в ту эпоху к письменной речи подходили с высокой ответственностью».

Напомню, что сталинским фальсификаторам было важно показать высокую культуру «простого народа», поэтому авторами и адресатами берестяных писем большей частью являются самые простые люди, даже крестьяне. Среди них много женщин. Зализняк восторгается: «Удивительно, в Новгороде был больший процент грамотных женщин, чем во Флоренции».

Думаю скоро скажут, что патологическая грамотность новгородцев объясняется широким использованием древнерусских компьютеров с системой электронного правописания «Кирилл и Мефодий»..

Ну и последнее. В Литинституте я говорил, что личность историка это 50% его творчества. В этой науке, постоянно продирающейся сквозь дебри субъективизма, крайне важно, КТО говорит. «Рыцарь науки», «филолог божью милостью» и «незыблемая шкала» это у нас вот кто:

Чтобы вы не подумали, что такое выросло от сырости и по дремучему невежеству соотечественников, приведу всего один факт из научной карьеры Зализняка, собственно, откуда он есть пошёл. Зализняк в 1956 году, будучи от роду 21 лет был по решению ЦК КПСС направлен на стажировку в Высшую нормальную школу в Сорбонне. Много молодых «вчёных» были тогда посланы из СССР на Запад. И все стали в своём роде людьми выдающимися. Достаточно назвать Александра Яковлева или Олега Калугина.

Затянувшаяся фаза коммунизма привела к ошибочному отождествлению большевиков и советской власти. На самом деле советская власть началась раньше октября 1917 и продолжилась после августа 1991. Коммунист это одно из состояний советского человека. Советский человек это полуазиатский дурак и шарлатан, пляшущий под дудку западных сверхлюдей, и при этом обнаглевший от полной безнаказанности. В этом смысле Александр Исаевич, сельский учитель с продуктовой сумкой, получивший градус и закрутившийся провинциальной нескладной белкой в колесе фортуны, показал себя человеком наивным, но вполне честным. То есть русским. Он не понимал, что над ним хохочут, и честно перебирал лапками «через тернии к звёздам». Исполнения быть не могло, но задача была поставлена для Человека.

Так что Зализняка и вообще «филологию», в которой Солженицын ни уха ни рыла, Старику можно простить. Но это Старику. А Зализняков ожидает в 21 веке тачка. Не гулаговская, упаси господи, а наша, русская - в пух-перья и по городу возить. Шарлатан недавно в Билингве выступил, перед жижистами. Это последние денёчки. Если использовать понятный ему сленг: «Шурочка, ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить». «Два года» в интернете это две недели.

arrestant
2007-03-13 09:14 pm UTC (link)

Лев Толстой доказал, что Наполеон был человеком мелким и некрасивым.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-13 09:22 pm UTC (link)

Лев Толстой не маскировался историком. Историческая проза имеет свою ценность уже тем, что хорошо показывает восприятие исторических событий в современную автору эпоху.

А Наполеон был среднего роста и блондин :) Если его конечно мерить не в александрах первых :))
(Reply to this) (Parent)(Thread)

arrestant
2007-03-13 09:44 pm UTC (link)

Л.Н. создал образ литературными средствами, но он не претендовал быть историком, верно. А Вы претендуете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-13 09:56 pm UTC (link)

Я учился на кафедре истории зарубежной философии и защитил диплом с отличием. На тему "Сравнительная характеристика социальных воззрений Платона и Аристотеля". Возможно МГУ не самый лучший вуз мира, но выше этого в 1980-1986 году прыгнуть гражданину СССР было невозможно. Выше попадали только по решению ЦК КПСС. Это мой не интеллектуальный, а социальный потолок. Уже на втором семестре я смотрел на него сверху вниз и руки в брюки.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

arrestant
2007-03-13 10:46 pm UTC (link)

Да, безусловно. Образ, обладающий внутренней связностью и завершенностью, не составляет в то же время факта, иначе Лев Толстой был бы уж прав в отношении
Наполеона. Но если мы действительно выведем за скобки образ, какие останутся Ваши аргументы против Зализняка?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-14 01:37 am UTC (link)

А Вы подумайте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-03-13 09:27 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, значит ли это, что и папирус египтян - миф и набивание масти английской колонии? Забавно, но центрами исследований папируса являются университеты Уганды и Кении, правда уже в несколько ином роде - биологическом.

Как Вы полагаете, в каком веке появилась письменность и у кого первого?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

аккуратный наброс
latexzapal
2007-03-13 09:27 pm UTC (link)

Однажды учёный мир
одной, отдельно взятой,
криптоколонии проклянётЪ Вас.
(Reply to this) (Thread)

Re: аккуратный наброс
galkovsky
2007-03-13 09:34 pm UTC (link)

Звери задрожали,
В обморок упали.
(Reply to this) (Parent)

freetrinity
2007-03-13 09:37 pm UTC (link)

а еще Зализняк уже давно Фоменко в сортире мочит критикует :)
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-13 09:43 pm UTC (link)

Два сапога, только Фооменко честный (по крайней мере до эпохи коммерциализации своих текстов), а вот Зализняк... СОМНЕВАЮСЬ. Хотя у меня априорная установка на добросовестное заблуждение оппонента.
(Reply to this) (Parent)

инсинуация на три с минусом
foma
2007-03-13 09:38 pm UTC (link)

вы вероятно глубоко травмированы тем, что с философского в органы редко брали, все ж таки факультет для умственно-отсталых.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: инсинуация на три с минусом
galkovsky
2007-03-13 09:40 pm UTC (link)

Старлей?
(Reply to this) (Parent)

lpberia
2007-03-13 10:05 pm UTC (link)

Этож сколько березок наших русских гады-новгородцы извели, если одних грамот 1000 штюк осталось?
С годами, может, найдут там и следы можной индустрии по обдиранию бересты с окрестных берез на грамотки.
Кстати ,я в детстве был увлечен подобными вещами и попытался сделать грамоту сам. Получилось отвратительно. Только испоганив 4 дерева, я добился минимальной читаемости букв на бересте. А ведь у новгородцев швейцарских ножей не было! :(
(Reply to this) (Thread)

А я знаю почему Вы столько природы загубили!
olhanninen
2007-03-13 10:17 pm UTC (link)

Потому что пытались вырезать обсценную лексику, не осеняя себя крестным знамением - Зализняка не читали! Вот:

=А что касается обсценной лексики, то это вопрос, которым я не очень люблю специально заниматься, потому что СМИ сходят с ума каждый раз, когда у нас в Новгороде появляется что-нибудь на эту тему. Действительно, появляется изредка. Но, во-первых, очень редко, потому что, как я вам говорил, писавший относился к своему тексту очень серьезно. Знак крестного знамения, который он ставил в начале, задавал ему известный тон, что он не может позволять себе что попало. Это сильно отличает его от нынешних пишущих, особенно в Интернете. Так что в этом смысле у нас практически нет примеров. Имеется два или три случая, для которых, кстати, есть некоторые внутренние обоснования, оправдания, почему они там появляются. Они там появляются все-таки не в том употреблении, как в наше с вами время, для того, чтобы кого-то грязно обругать.=
http://polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

Стыдно теперь поди, а?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили!
galkovsky
2007-03-13 10:20 pm UTC (link)

Похабшину решили находить только после перестройки. До этого таких безобразиев у советских археологов не было. "В СССР секса нет".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-13 10:29 pm UTC (link)

Вообще-то берестяные грамоты нашли немцы ещё до войны, но те были с чернилами. Арциховский на вещь глаз положил, но никак не мог дотумкать, как в болотистой почве чернила сохранятся.

Ну а до немцев...

"При свиданье - с глазу на глаз
Мы ведем свои беседы;
Но, расставшись, мы вверяем
Наши тайны тем, которых
Посылаем мы друг к другу;
А посланники нередко
Искажают наши вести
Иль другим их открывают".

Так сказал себе однажды
Гайавата, размышляя
О родном своем народе
И бродя в лесу пустынном.

Из мешка он вынул краски,
Всех цветов он вынул краски
И на гладкой на бересте
Много сделал тайных знаков,
Дивных и фигур и знаков;
Все они изображали
Наши мысли, наши речи.

Гитчи Манито могучий
Как яйцо был нарисован;
Выдающиеся точки
На яйце обозначали
Все четыре ветра неба.
"Вездесущ Владыка Жизни" -
Вот что значил этот символ.

Утята знают и любят свою историю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Рояль в кустах
yosha_orlow
2007-03-13 11:51 pm UTC (link)

А тут как раз проект “Birchbark Literacy from Medieval Rus: Contents and Contexts”, выложил новгородские креатифы www.gramoty.ru

Так что не говорите что в Новгороде ЖЖ не было :)

Y

(Reply to this) (Thread)

Re: Рояль в кустах
yosha_orlow
2007-03-14 12:33 am UTC (link)

Действительно вал находок в Новгороде впечатляет, особенно на фоне того что в других местах таких находок крайне мало. Наверное земля новогородская обладает волшебными свойствами. При таком раскладе там должно быть найдено мумий наверное немерянно?

Вспомнилась байка про Арциховского (видимо), читаная мною давным давно в журнале типа Наука и Жизнь. Так вот, что бы доказать свойства земли новгородской он на спор оттяпал себе клок бороды ножницами из раскопа.

Интересно, не с его ли бороды писал Лазарь Лангин волшебную бороду Хотабыча?

Y
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Рояль в кустах
anton_rau
2007-03-14 12:46 am UTC (link)

http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html
В этой лекции Зализняка вообще очень много странностей. Если вдуматься, то что может означать следующая фраза?

"Новгородская экспедиция – это такая редкостная археологическая экспедиция, которая носит постоянный характер. Она учреждена не на 2-3 года, а в замысле – навечно."

(Reply to this) (Parent)

Re: Рояль в кустах
galkovsky
2007-03-14 01:29 am UTC (link)

Дело не в самой фальсификации, а в её АНЕКДОТИЧЕСКИ низком уровне. Вот в чём гвоздь. Арциховский - психопат с чертами конституционного дебилизма (т.н. "ребёнок"), и лживость его ДЕТСКАЯ. Янин - паренёк из голодной послевоенной провинции. В академиках внешне заматерел, а по сути - "Харитоша - деревенский почтальон". У ребёнка Арциховского хоть дореволюционное образование было и папа-ботаник. Зализняк человек советский, но другой эпохи. Образование получил, имеет предтставление о западной академической среде. Но уровень игры задал не он. Тема ножниц появилась, потому что дурак Арциховский резал бересту ножницами. Зализняк объясняет дело так:

"Сперва было даже не очень понятно, почему так много документов доходит в виде кусков – 3/4, а не просто целиковые тексты. В каких-то случаях это понятно, например, когда половина грамоты сгорела, половина осталась, грамота таким образом удачно лежала, что часть ее была в районе пожара, а часть была уже в земле – бывают такие случаи. Последняя грамота, №959, сохранилась именно так. Бывают еще какие-то случаи, когда явно по механической причине часть грамоты пропала, была оторвана, отдавлена копытом лошади или еще что-то в этом духе.

Но постепенно мы поняли, что основная причина, почему до нас доходят обрывки, а не целые грамоты, – совсем другая и по-человечески в высшей степени понятна. Адресат, получив письмо, так же, как мы с вами, в большинстве случаев не хотел, чтобы оно, валяясь на земле, попало в руки соседа или кого угодно другого, который прочитает все, что вы получаете. Поэтому громадное большинство полученных берестяных писем, как мы сейчас понимаем, человек немедленно уничтожал. Если он был около очага – бросал в огонь, и было все в порядке. Если нет, то чаще всего резал или рвал, если рядом был нож, то брал нож и резал им, некоторые разрезаны ножницами. Кстати, старые ножницы очень хорошо работают, их неоднократно находили археологи. Шутка состоит в том, чтобы обрезать какому-нибудь любопытному посетителю кончик бороды".

ДЕТСКИЙ САД.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

СМЕЯЛСЯ МНОГО.
aldanov
2007-03-14 10:30 am UTC (link)

Ура, Галковский на Зализняка, Янина и Арциховского кинулся!
Сплошь намеки, предъявление фотографий, как доказательств - смотрите, разве может такой человек быть умным?
А такой?
А такой?

///Чтобы вы не подумали, что такое выросло от сырости и по дремучему невежеству соотечественников, приведу всего один факт из научной карьеры Зализняка, собственно, откуда он есть пошёл. Зализняк в 1956 году, будучи от роду 21 лет был по решению ЦК КПСС направлен на стажировку в Высшую нормальную школу в Сорбонне. ///

Конечно, логика четкая - любого пошли в Сорбонну, и он станет академиком.
Даже без фантастической способности к языкам - Зализняк знает более 70. И к 21 году знал их, наверное, штук 40. На филфаке МГУ он был гордостью.

Эх, Галковский...
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: СМЕЯЛСЯ МНОГО.
galkovsky
2007-03-14 10:07 pm UTC (link)

У лингвиста не может быть "фантастической способности к языкам" - это его работа. По возможности, лингвист должен знать в общих чертах все языки мира, и бегло говорить на 10-15. Эти так же не свидетельствует о его гениальности, как написание 15 книг писателем.

По отношению к Зализняку употребляются эпитеты, свойственные религиозному поклонению. Я хорошо знаю, что такое "кристально-честный человек", "рыцарь" или "люди доброй воли". Слашал это много раз. Поэтому не удивительно, что РЕАЛЬНО об этом образце научной этики никому ничего не известно. В чём его "научный подвиг"? В подтверждении и так официально-государственной точки зрения на отечественную историю? Я считаю, что подвиг это сознательная жертва, вроде Джордано Бруно, Коперника или того же Солженицына. Никакой жертвы Зализняка я не вижу. Вижу обратное - быстрое продвижение по бюрократической лестнице, параллельное написанию нужных и своевременных книг.

И если уж некий человек указывается нам, простым смертным, как образец и эталон, хотелось бы по крайней мере познакомиться с его реальной биографией. ЧЕМУ подражать-то. Но биография Зализняка никому не известна. Тайна за семью печатями.

Я привёл только один пример. Его выпустили с бухты-барахты в капстрану на длительный срок из тоталитарного государства, где даже перемещение на территории сателлитов обусловлено массой препон. ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ? Вы говорите "за хорошую учёбу", но это, извините, смешно. В бюрократическом государстве существует конкурс характеристик и протекций, "хорошие оценки" это лишь одно условие и далеко не самое главное.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

koudesnik
2007-03-14 01:53 pm UTC (link)

Короче говоря, берестянные грамоты - фальсификация?
Лавров академика Фоменко захотелось или вы действительно так считаете?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 02:42 pm UTC (link)

Лингвистика и математика области равноудалённые от исторической науки. И наоборот, очень сходные между собой (где-то в ЖЖ я про это писал). Посему не вижу большой разницы в писаниях Зализняка и Фоменко.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ГРУБОСТИ...
aldanov
2007-03-14 01:57 pm UTC (link)

///«филологию» в которой Солженицын ни уха ни рыла///
Интересно. О Солженицыне грубо, сам ДГ филологических аргументов не представил.
Как, почему, неужели тоже, это самое?

///А Зализняков ожидает в 21 веке тачка. Не гулаговская, упаси господи, а наша, русская - в пух-перья и по городу возить.///

Любит, любит погрозиться ДГ - периодически срывается в мрачное камлание и делает жесты. Причем, для его угроз обязательна несколько иррациональная форма - что это за русская тачка для перевозки пуха-перьев?

Ни раза такой не видел. И даже не слышал.
И почему автор многих словарей и множества учеников будет перья возить?
Небось, работа для него и его учеников найдется по специальности.

(Reply to this) (Thread)

Re: ГРУБОСТИ...
galkovsky
2007-03-14 02:36 pm UTC (link)

Вывоз за проходную на тачке - это обычай русских мастеровых. При этом на объект часто надевалась издевательская табличка. В запущенных случаях катали «с ветерком» - перед тем как сажать в тачку, клиента раздевали, мазали дёгтем и вываливали в пуху. В 2008 году практика была возобновлена в МГУ, со следующего года - в других вузах.

Вот первое, что я нашёл по Яндексу:

«в Уфимских железнодорожных мастерских раздался гудок, означающий начало забастовки. Революционеры сурово пресекали попытки некоторых мастеровых остановить стачку. Несогласные с прекращением работ - мастер токарного цеха Балашов и помощник мастера вагонного цеха Петр Козин - под общий смех были вывезены на тачке за проходную. При этом Балашову на голову надели мочальный куль из-под угля».

«Большевистских агитаторов гнали взашей из солдатских казарм, вывозили на тачках за проходные заводов».

«На Французском заводе рабочими листопрокатного цеха были вывезены на тачке за проходную мастера Богданов и Жерар».

«Мастеров вывозили на тачке в мешке, то же самое случилось и с начальником котельного цеха. Достали мешок, приготовили сурику, горелого масла… Вот он идет, гордо выставив грудь вперед, сверкая глазами, как сова. Луценко надевает на него грязный мешок, товарищи помогают посадить в тачку, и с веселым криком под стук в ведра вывозят за ворота и выкидывают».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ГРУБОСТИ...
aldanov
2007-03-14 02:43 pm UTC (link)

///В 2008 году практика была возобновлена в МГУ, со следующего года - в других вузах.///

Это Ваше пророчество?
А если не сбудется, можно будет Вас повозить на тачке?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ГРУБОСТИ...
galkovsky
2007-03-14 02:53 pm UTC (link)

Я не пророк. Я реалист и неплохо знаю историю студенческих движений в Западной Европе.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alena_w1
2007-03-14 05:56 pm UTC (link)

А чтобы соврать про грамотность Анны Ярославны (11 век, на минуточку) французам видать проплатили.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-14 09:26 pm UTC (link)

Лень искать, где-то я про это писал.
(Reply to this) (Parent)

старая полемика
falcao
2007-03-14 09:20 pm UTC (link)

Прекрасно написано; я получил огромное удовольствие.

Дело в том, что в одной из очень давних ЖЖ-полемик я робко позволил себе в чём-то усомниться. Меня тут же "истореги" закидали ссылками. Я почитал (там было и про грамоты, и про новгородские таблички) -- отвисла челюсть. Я просто не мог себе представить, что ахинея такого уровня возможна. Поголовная грамотность, переписка крестьян, дети сплошь грамотные. Видимо, подгоняли под стандарты, привычные для советского человека -- другого объяснения я просто не могу найти. Ещё большое впечатление произвели "продвинутые" новгородские тексты христианского содержания, датированные временем спустя всего несколько лет после "крещения Руси". Я привёл такое сравнение. Говорю: представьте себе, что в Шанхай завезли "основы арифметики", начали изучать таблицу умножения. И вдруг через несколько лет в Пекине находят отрывки из "учебнега" по дифференциальному и интегральному исчислению :)

Потом кто-то мне сказал, что подлинность "Слова..." неопровержимо доказана при помощи лингвистического анализа. Дали ссылку на Зализняка; я ознакомился. Если доверять его анализу, то он установил всего лишь близость "аффтарства" нескольких "источнегов". Логика моих оппонентов была такой: Ипатьевская летопись несомненно является подлинной; "Слово..." написано почти в те же времена, согласно Зализняку. Это доказывает подлинность "Слова...".

Я говорю: давайте чуть-чуть перевернём аргументацию. В подлинности "Слова..." есть сомнения; об этом (в отличие от подлинности летописей) считается приличным говорить. Есть куча сомнительных мест, нестыковок, странных мотивов и так далее. Сам Зализняк открытым текстом говорит, что ни одно из сомнительных мест в результате его анализа не получило разрешения. Поэтому никаких доводов в пользу подлинности "Cлова..." этот анализ реально не даёт, и скорее можно просто усомниться в подлинности летописей на основании тех же самых доводов.

Вроде бы мысль простая, но у "исторегов" началась горячка, они в ответ стали вести себя явно неадекватно. Хотя чего тут такого? Мусин-Пушкин с Карамзиным работали на одну "команду", выполняли один и тот же "госзаказ". Правда, у них всё-таки было подобие чувства меры, и до уровня сталинских "академегов" им было далеко.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: старая полемика
galkovsky
2007-03-14 09:42 pm UTC (link)

>Правда, у них всё-таки было подобие чувства меры, и до уровня сталинских "академегов" им было далеко.

В том-то и дело. Конец сороковых, в дикой сталинской империи разгул мракобесия, борятся с генетикой и информатикой, азиатский кинто объявлен корифеям всех наук, Лаврентий Берия - лучший друг школьников. В этих условиях делают политически выдержанную фальсификацию, призванную доказать, что гнилой Европе до русских расти и расти. Русские нужны, русские полезны, Ваню гладят по головке, готовят к третьей мировой войне: "Ты, Ванечка, усех сильнее".

Ну ладно. Началась хрущёвская русофобия, гонения на церковь. Вроде Арциховский не Лысенко, коровы от его художеств не дохнут. Можно мудро посмотреть сквозь пальцы. Дело прошлое. ЗАМЯТЬ. Нет, катят колесо дальше. Что потом? Началась перестройка, затем СССР развалился. ПРИКРОЙТЕ СТАЛИНСКУЮ ЛАВОЧКУ, УРОДЫ. Ни хрена. "Всё только начинается". Находки пошли косяком, появился Зализняк, стали откапывать древне-русскую философию. И на будущее заявили: откопано 2%. Лавочка будет ВЕЧНОЙ. Ну не уроды ли! Ведь огребут по полной программе, вплоть до тюрьмы и конфискации имущества. Прут на шишку со страшной силой.

Археологи, блин. Вот в Англии археологи. И дело делают, и лохов обувают, и меру блюдут. ФИЛИГРАННАЯ РАБОТА. Головной мозг работает, как у суперфизика.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Спасибо за откровенность
awas1952
2007-03-17 12:00 am UTC (link)

То, что Вы -- редкая мразь и выдающийся образец завистничества, я знал давно. Но в том, что Вы ещё и эталонный невежда, полагающий всю науку всего лишь увеличенным воспроизведением Вашей собственной манеры хронического бесстыдного вранья, я окончательно убедился лишь из этого Вашего выразительного саморазоблачения.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Спасибо за откровенность
galkovsky
2007-03-17 10:43 am UTC (link)

Откровенность на откровенность: не умеете полемизировать. Если хотите, могу научить. Это не сложно, а в жизни пригодится. Если Вы конечно не начальник гарнизона.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-14 03:57:00

358. ЖЖ-КЛУБ. СКВОЗЬ ШКВАЛ И ВЕТЕР РУКА МАСТЕРА ВЕДЁТ КОРАБЛЬ В УЮТНУЮ БУХТУ
Воспользовался любезным приглашением милой Инги Ильм и осмотрел помещение для жж-клуба. На мой взгляд, нам подходит.

Галерея расположена в 5 минутах от метро «Парк Культуры», на улице Тамерлана или Чойболсана Фрунзе. Доходите до робота, затем поворачиваете налево.

Робот

Налево

Прямо от входа секция, со стеклянной стеной, закрытая театральной шторой. Это и есть предполагаемая точка сборки.

Помещение двухэтажное, легко вмещает сто человек. Если не тусоваться, а сидеть, - то больше. Галерея похожа на театральную площадку, легко перегораживается и меняет декорации, как хамелеон. За полчаса можно организовать и молодёжную тусовку с танцами, и лекторий для Великого Лунария.

Вот первый этаж. Столы с компьютерами легко убираются. Впереди лестница на второй этаж, который не доходит до левой стены и образует террасу с перилами. Т.о. между двумя этажами есть постоянная коммуникация, и они воспринимаются как одно целое. Их можно использовать одновременно.

В галерее есть печка и дрова (настоящие – пробовал). А также всамделишный самовар. Будем зажигать :) Правда, пожарники зубами щёлкают. Видимо придётся вводить в состав учредителей жижиста-пожарника. Самовар меня особенно вдохновил. В Сокольниках можно организовать массовый сбор шишек, чай наливать только жижистам, предъявившим не менее трёх штук.

Кстати, о чае. В студии есть кухня (и европейские удобства). Кухня микроскопическая, с микроволновкой и небольшим холодильником. Потянет на бутерброды. Однако рядом полно ресторанов и Инга может организовать официанта и более-менее качественный стол. Небольшая еда обойдётся в 200 р. с человека. Побольше – 400-500. Это единственный расход.

Это второй этаж.

Дальняя часть второго этажа. Думаю, это основное место, где будет находиться руководство или, в случае небольших заседаний, все участники.

Хотел снять Ингу, но она отказалась. Говорю, давайте детскую фотографию помещу, в пионерской форме. Ни в какую. Это всё, чем я могу удовлетворить ваше любопытство:

Исходя из вышеизложенного, полагаю, что место целесообразно использовать для расширенных и общих заседаний. Общие заседания наверно будем проводить раз в месяц, а расширенные - в зависимости от наплыва новых членов. Что касается небольших посиделок, то параллельно будет использоваться «Карамбос».

В целом я планирую такую схему развития клуба: Приём новых членов происходит в максимально камерной и нейтральной обстановке (в «Карамбосе»). Люди приходят, спокойно беседуют, смотрят, как и что. Потом, став членами клуба, они участвуют в тематических встречах или в общеклубных. При большом числе записавшихся на встречу распределение мест происходит путём голосования (с учётом резервирования мест для новичков), при этом возможность проведения людных собраний в принципе не даёт остаться за бортом никому. Но это, разумеется, прикидка, которую можно обкатать только при практическом применении.

В общем, определяйтесь.

Честно говоря, я собирался открыть первое заседание через неделю, но Инга убедила меня не откладывать дело в долгий ящик.

Предлагаю встретиться в воскресенье в 15.00. Окончательный ответ надо дать до середины четверга, чтобы Инга смогла спланировать воскресенье. Записываться могут все желающие, но полагаю, что первое заседание будет ознакомительно-организационным и желательно в первую очередь присутствие людей, которые планируют быть завсегдатаями или членами-учредителями.

Пока по информации в позапрошлой ветке хотели бы придти: leo_good, c_daver, shlyahtich, bipedus, sapojnik, evelbius, frogov, olgerd_kubler (если кого-то пропустил, извините).

В завершение скажу, что очаровательная хозяйка галереи, на мой взгляд, хорошо вписывается в концепцию клуба. Она жижистка, светский человек, популярна в утиных кругах Москвы и Ирландии. А главное, в помещении есть экран и можно смотреть диафильмы :)

nomina_obscura
2007-03-14 01:58 am UTC (link)

С удовольствием бы посетил собрание благородных утят
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 08:07 pm UTC (link)

Утята в клубе есть, но клуб не утиный. Для неутят ограничений нет.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Здравствуйте.
akater
2007-03-14 02:37 am UTC (link)

А воскресенье уже с незапамятных времён и всеми желающими считается оптимальным днём, да?
(Reply to this) (Thread)

Re: Здравствуйте.
galkovsky
2007-03-14 08:09 pm UTC (link)

15.00 в воскресенье наиболее свободное время у большинства: выходной и вечер не занимается. При достаточном количестве желающих можно делать нерегулярные встречи в другое время.
(Reply to this) (Parent)

dmitrivrubel
2007-03-14 05:05 am UTC (link)

А где надо быть в 15.00 в воскресенье?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 08:40 pm UTC (link)

Подходи прямо в галерею. м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, вход в Арт-плей виден на фото. Только, если придёшь, желательно заранее сообщить.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

vadim_v
2007-03-14 06:37 am UTC (link)

Здорово! Постараюсь прийти ( если можно, конечно). Ильм- он же вяз- дерево хорошее. А с фото проблем нет- много в любом поисковике

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 08:42 pm UTC (link)

Шутите, почту за честь.
(Reply to this) (Parent)

Сто лет не видел диафильмов
zadumov
2007-03-14 07:30 am UTC (link)

Запишите меня. Могу прийти с женой.
(Reply to this) (Thread)

Re: Сто лет не видел диафильмов
galkovsky
2007-03-14 08:45 pm UTC (link)

А диафильмы какие-нибудь сохранились? Мне нравились про Снежную королеву и "Робинзон Крузо".
(Reply to this) (Parent)

oldadmiral
2007-03-14 09:13 am UTC (link)

Я не смогу прийти. Трудноотменяемое мероприятие.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 09:14 pm UTC (link)

Жалко. Присутствие старого адмирала придало бы мероприятию надлежащий блеск (эполеты, кокарда, а ордена...)

Не могли бы для "Утиной правды" написать статейку о состоянии флотов мировых держав после окончания второй мировой войны. Как я понимаю, осталось всего два с половиной флота. Сохранялось ли ещё преобладание Англии (с учётом большей квалификации личного состава)?
(Reply to this) (Parent)

Иногороднее членство или Возможные филиалы
raskol
2007-03-14 09:28 am UTC (link)

Возможно ли членство в клубе иногородним жжистам и даже иностранным?

И еще один вопрос: возможное открытие филиалов клуба, например в Донецке, Украина?

Уважаемый ДЕ, хотелось бы услышать ваше мнение по этим вопросам. Большое спасибо
(Reply to this) (Thread)

Re: Иногороднее членство или Возможные филиалы
galkovsky
2007-03-14 08:51 pm UTC (link)

Участвовать можно всем людям и иным разумным существам, имеющим журнал в ЖЖ. Про клубы в других городах я уже писал. Обкатаем технологию за месячишко и будем отпочковываться :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

регистрация
planetarij
2007-03-14 01:02 pm UTC (link)

Я бы, ежели получится, тоже поучаствовал (+1-2 чела. У меня и бэджик сохранился ;))
Спасибо
(Reply to this) (Thread)

Re: регистрация
galkovsky
2007-03-14 09:17 pm UTC (link)

Буду рад. Жалко в последний раз не удалось толком пообщаться. Давно хотел Вас навестить. Думаю посвятить одно из заседаний клуба проблеме новой хронологии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Осталось узнать - где?
sapojnik
2007-03-14 01:17 pm UTC (link)

Ну что ж, в воскресенье я, надеюсь, смогу! Но где, я что-то так и не понял: в "Карамбосе" или в этом клубе?
(Reply to this) (Thread)

Re: Осталось узнать - где?
galkovsky
2007-03-14 08:57 pm UTC (link)

В клубе, но вероятно после в узком составе посидим в ресторане. Буду рад, если сможете присоединиться. На первый раз в галерее особых разносолов не предусматривается. Всё только организуется. Чай будет. Вопрос с питанием обсудим на встрече. Есть задумка объявить конкурс кружек. Каждый вступающий в клуб дарит кружку, на ней рисуется его ник. Люди потом на встречах ею пользуются и поминают жетрвователя добрым словом. Например, кто-то принесёт баночку из-под майонеза :)
(Reply to this) (Parent)

Re: Осталось узнать - где?
galkovsky
2007-03-15 01:05 pm UTC (link)

Как с возможным соучередителем хотелось бы обсудить с Вами ряд технических вопросов. Но у меня нет Вашего телефона и е-мейла.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ignescentis
2007-03-14 03:56 pm UTC (link)

Надо же, какой зверинец собирается...:)
Раз пошла такая пьянка, то я точно не появлюсь. Звиняйте.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 09:01 pm UTC (link)

"Зверинец" это кто? Вообще-то смысл клуба - в возможности встретиться максимально широкому кругу жижистов. У нас нет какой-либо этнической, религиозной, политической или социальной сегрегации. Мне кажется, жижисты достаточно скандалят в виртуальной жизни, чтобы в РЛ иметь возможность отдохнуть от интернет-битв и спокойно попить чайку.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

sturman_george
2007-03-14 04:50 pm UTC (link)

А кто- нибудь озаботился клубной формой одежды? В порядочных английских клубах требуется наличие клубных пиджаков. Заседания можно начинать на языке Метрополии, затем из патриотических чувств переходить на русский. Ценз: достаточным отсевом послужит незнание английского языка. :-)
(Reply to this) (Thread)

zvezdynov
2007-03-14 05:28 pm UTC (link)

--
Ценз: достаточным отсевом послужит незнание английского языка. :-)
--

останетесь без Мэтра :-(
Галковский английским не владеет.
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-14 09:06 pm UTC (link)

Есть задумка устроить бал мурзилок и выпустить юзеров-анонимов в куклуксклановских балахонах с бейджиками. Анонимы должны быть конечно подлинными. Это для тех кому очень хочется прийти, а развиртуализироваться боязно. Чтобы получить бейджик они должны будут доказать контроль над своим блогом.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-16 05:06:00

359. ШАРЛАТАН-2
Отвечаю суммарно на аргументы оппонентов.

1. Галковский русофоб, порочит древнюю русскую цивилизацию.

Я считаю, что чем крупнее народ, тем меньше он нуждается в спасительной лжи. Русские действительно великий народ, настолько великий, что это не требует каких-либо отдельных подтверждений. Скажите где угодно: «я русский», и все поймут, о чём речь. Вот бедным словакам надо объяснять, кто они и где они. «Наконец-то к нам приедет Буш и все перестанут путать нас со словенцами». Буш приехал в Братиславу и сказал: «Рад вступить на землю свободной Словении».

Зачем русским выдумывать индейскую грамоту 12 века, когда у них 300 лет первоклассной европейской истории и великая литература?

А вот зачем это было нужно советской власти, понятно. Во-первых, 300 лет проклятого царизма это для советских страшное зазеркалье антиистории, когда русское зверьё безнаказанно ходило по улицам и радовалось. Поэтому в призме агитпропа все достижения России показывались под углом «несмотря на». Пушкин писал поэмы, мучаясь от дворянских подлецов, Менделеев открывал периодическую систему, скрываясь под столом от агентов охранки, пьяные чиновники топтали сапожищами радио Попова. Царизм столетиями угнетал русский народ, искусственно держал его в невежестве. Русская история показывалась как ДЕГРАДАЦИЯ. Чем древнее, тем лучше жил народ. А в самом начале русской государственности на территории России жили двухметровые леонарды давинчи с поголовной грамотностью.

Ещё в 18 веке основной тип вывесок даже в европейских столицах это пиктограммы. Грамоту знали 1-2-3, от силы 5%% населения. Деревни были поголовно неграмотны. Характерная сценка европейского театра, кочующая из пьесы в пьесу, это пройдоха Труфальдино, вскрывающий из любопытства письмо хозяина, но не умеющий его прочесть. Это слуга – человек, живущий в городе в услужении у грамотных людей, «тёртый калач». Гоголь как особое свойство чичиковского слуги отметил грамотность. Это 30-е годы XIX века, в мощной европейской державе. Даже в 70-е годы XIX века больше половины населения Италии было неграмотно. А в 70-е годы XVIII века в самых передовых европейских странах были сплошь неграмотными мелкие муниципальные чиновники (!), многие СБОРЩИКИ НАЛОГОВ считали на пальцах. Для человека ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ знакомого с историей европейской культуры «новгородские грамоты» это гиперлысенковщина и перпетуум мобиле. Бред, который не нуждается в опровержении. ОПРОВЕРЖЕНИЕ такого бреда это уже ЧП для Академии Наук. «В Урюпинске защитили диссертацию, доказывающую невозможность построения вечного двигателя».

Есть и «во-вторых». Сами посудите, кто первейший враг советской власти, антисоветчик по определению? Конечно, историк. Зачем историк менеджеру, который довёл фирму до банкротства? История пишется как история побед. Своих. И поражений – чужих. Поскольку у мастеров-ломастеров никаких достижений не было, и быть не могло по самой сути их деятельности, то не было и истории. Был Покровский и «десять сталинских ударов». А вот фальсификаторы от истории были полезны советской власти ВДВОЙНЕ. Кроме всего прочего, шарлатанство было социальной гарантией лояльности. Участвовали ли советские историки в диссидентском движении? Вроде бы должны были быть костяком. Ан нет. В диссидентах ходили физики, литераторы, инженеры, кто угодно, но только не историки. Период послепетровский ладно – там историю России свели к истории КПСС. Но древний период. Уж там-то маститые корифеи, академики, должны были постоять за землю русскую. При малейшей возможности, - уже при Хрущёве. Ничего подобного. Тишь, гладь, божья благодать, раскопки древнего Новгорода. Физик Сахаров переживал за будущее страны, предостерегал, что стоит она на пороге пропасти. А историкам было на это плевать. Их дело десятое – ямку выкопал, косточку вытащил.

Почему? А потому. Непартийный историк что большевики сделали с его родиной, знал прекрасно. НО. Во главе исторической науки (опять-таки не партийной, а академической) были поставлены лысенки, которых в любой момент можно было разоблачить и легально послать в тюрьму. Материал лежал в КГБ, достаточно было одной профилактической беседы. Что Лысенко может вякнуть против государства? Да ничего. Сталин дал, Сталин взял. Шарлатан управляем абсолютно. Советской власти было важно замазать в шарлатанстве опасных гуманитариев. И она это сделала успешно. Хотел бы я посмотреть как историки 20-х годов, которые даже в условиях безумного ленинского террора сопротивлялись «покровщине», скрутили бы в бараний рог Суслова. ЗАПРОСТО. «Костьми ляжем, а за науку русскую отстоим. Коммунистам в академиках не быть». Напомню, что даже в конце 20-х русские учёные забаллотировали евразийских недоучек. С огромным скрипом, скандалом и повторным голосованием в академию наук были выбраны колониальные гении: Кржижановский, Бухарин, Покровский, Гольдендах, Деборин, Лукин и Фриче. После 12 лет террора, под угрозой смертной казни большевики боролись за каждый голос (Кржижановский например с перевесом в один голос и прошёл).

А уж сейчас. Эх, если бы в России были историки, была Школа:

- Кто-кто-кто? Путин? Чудненько. Посижу в библиотеке, почитаю прессу 90-х, подниму городские архивы. Будет вам «научная биография». Как выразился классик наш Вильям Шекспир

Я правду о тебе порасскажу такую,
Что будет хуже всякой лжи.

ВОЛОСЫ БЫ ДЫБОМ У МАТВИЕНОК СТОЯЛИ. Вместо этого историк выглядывает жалкой крысой из новгородского раскопа и лепечет на уровне путинского сапога:

- Гладимир Ладимович, Ладимир Гладимович, как бы смету, бензин, «Волга», детишкам гранд в Швейцарию. Токмо во имя пославшей мя жены.

Начальство милостиво улыбается:

- Да будет тебе и бензин, и гранд и премия в 25 тысяч, УРОД.

Ещё аспект – Арциховский тщательно вписался в предложенную форму сталинского академика. Как детский куличик. Бородка, чудинка, «мамочка, как бы мне чаю». Воспоминания о корифее остались эпохальные. Что обычно вспоминают о «светилах»? Удачные афоризмы, нетривиальные поступки. Об Арциховском только это:

«Арциховский не выносил лука ни в каком виде. Однажды, заказывая обед в ресторане, Артемий Васильевич спохватился, что вовремя не предупредил об этом официанта, и бежал за ним с криком "Без лута! Без лута!", а официант в ужасе улепетывал, приняв его за сумасшедшего».

Или:

«В Ташкенте Арциховский был в гостях у тамошнего археолога. Артемий Васильевич заблаговременно предупредил о неприятии лука, но, когда дошло до второго, разломив котлету и узрев в ней что-то белое, отказался есть, хотя хозяева его уверяли в два голоса, что это не лук, а что-то другое. Возвращаясь в гостиницу, он говорил Авдусину: "Татой очаровательный человет!.. А жена его все-тати стерва: хотела натормить меня лутом!"»

Советский академик - это богатый кретин, поддерживающий советскую власть. Нашли подростка, увлекающегося Вархаммером и сказали: отлично, больше ничего не надо. Вот тебе неограниченный доступ и кредитная карточка. Только занимайся. Бедняга и занимался: «Пх, кхх, пухх». Потом топ-топ-топ на кухню: «Ну, мама! Опять лут! Я не люблю лута!»

Хотя и не без хитринки. Дети бывают хитрыми. Во времена «лута» на нищей новгородчине варили отвар из комаров, ели кору. А уж «лут». Лут это ЛЕКАРСТВО. Цинги не будет.

О чём вздыхали эти «дети-историки» в 60-е, собираясь в гости друг к другу на академические дачи? Думаю, вспоминали с грустью былое:

На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ" коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят исторических дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

2. Как же удаётся подделывать берестяные грамоты, ведь есть научные методы датировки.

Знаете, профессиональные шулеры отличаются поразительной ловкостью рук. Потому как специализация. Люди входят в тонкости. Для обычного человека картишки второстепенный прикол, а для шулера – жизнь. Оступился – и в тюрьму, а то и канделябром в висок. И наоборот: ловко передёрнул – лето в Сочи. Но это карты. Тут нужен расчёт, мгновенная реакция, хладнокровие. А подделать каракулю, сделать на год вперёд закладку сможет любой археолог. Долларии подделывают так, что машина не отличает. Был бы интерес. А интерес в археологии – СУДЬБА ЧЕЛОВЕКА. Эмэнес в протёртых штанах, семенящий с продуктовой сумкой в родную хрущёбу, или академик, вальяжно развалившейся на террасе своей виллы и гутарящий с американским коллегой о достоинствах украинской прислуги.

Ну, а как что конкретно, предлагаю самим домыслить. Я на что не спец, а на вскидку вариантов десять могу предложить. Достаточно учесть, что береста это обычный материал для восточных славян, из бересты делали уйму бытовых предметов, использовали в строительстве. Да и как отход при обработке древесины береста образовывалась в количествах неимоверных. Найти в земле старую бересту не проблема.

Состарить – тоже не проблема. В радиоуглеродный метод верят только глубоко религиозные люди. Сама идея здравая, только для её доводки на практике нужны тысячестраничные таблицы, привязанные к месту, времени, типу материалов, климату и т.д. Это вроде стрельбы. Для дилетанта если пушка стреляет под таким-то углом на 12 200 метров, она и будет стрелять на 12 200 метров. Ничего подобного. А температура, а сортность пороха, а форма и тип снаряда, а направление ветра, а влажность, а процент износа ствола, а частота и очерёдность выстрелов, а наклон почвы. На всё есть таблицы, коэффициенты. И ещё есть просто вероятность. Но это если радиоуглеродный метод доводится до ума в стерильной атмосфере академической науки. А исторические исследования это ВОЙНА. По пушке стреляют другие пушки, пушке сшибают прицел, у снарядов свинчивают капсюли, ствол засыпают песком. Какой уж тут «метод». Так, окропление святой водой. Пришёл поп, водичкой побрызгал, вроде, как и хорошо – «научность».

Уж на что биология не в пример объективнее истории, а изобретение метода сравнительного генетического анализа видов породило ТРАГЕДИИ систематики. Учёные за голову схватились. При этом метод тоже «артиллерийский» - нужны таблицы коррекции, поэтому по многим направлениям скептики держат оборону. А радиоуглеродный метод? По музеям должен был прокатиться смерч! Спрашивается, ИХДЕ ОН? Тишь, гладь, божья благодать. Самые абстрактные догадки «блестяще подтвердились».

История это дисциплина коварная, даже страшная. Выбралась из болота на кочку саблезубая лягушка и лопоухого физика съела. Вместе с радиоуглеродным методом. «Нас здесь и так хорошо кормят. Без метода».

Не хочу, чтобы кто-то подумал, что истории как науки нет. Есть и ещё какая. Человек, который в историческом исследовании не валится с дороги здравого смысла в обочину субъективизма - двужильный монстр. Проблемы, которые стоят перед историком, представителям точных наук и не снились. Попробуйте нарисовать пейзаж, находясь на палубе во время шторма. А это обычное состояние историка.

3. Я сам грамоту откопал.

Попался в ветке интересный человеческий документ, процитирую на бис:

«Так вот копал я этот слой. Лопатой, но очень осторожно - снимал небольшие ломтики, чтобы ничего не пропустить (это обычный порядок раскопок, к совкам и зубным щеткам прибегают, когда предмет уже найден и его нужно высвободить, не повредив). Вдруг из под лопаты выкатывается что-то похожее на катушку ниток, старую, еще из дерева. Я без всякой задней мысли отставляюю лопату, беру эту катушку и вижу, что это плотно свернутая полоска бересты. Нахожу край, отгибаю и с ошеломлением вижу яркие коричневые буквы, выдавленные в бересте. Привет из прошлого, дружок! Ноги сразу, как ватные, кричу "Грамота!". Ну, все сбежались, и работники и археологи, давай меня обнимать, целовать (хотели даже качать, но я отказался). Оказалось, что моя находка - всего лишь вторая тверская грамота, но в отличии от первой, сохранившаяся в идеальном состоянии. Потом ее развернули в паре (чтобы не треснула) и поместили между двумя стеклами. В общем, для археологов это было большое событие, а для меня интересное и незабываемое приключение. Вот поэтому я с удивлением прочитал текст ДЕ о берестяных грамотах...»

Вспомнилось почему-то: шёл я в 90-х по Денежному переулку (ирония), впереди шли два высоких чеченца – пальто с мой годовой доход, шикарные ботинки. Один из них уронил кошелёк. Я к кошельку не бросился. Тут же ко мне подскочил третий чеченец, стал помогать родиться мысли:

- Смотрите, кошелёк лежит, толстый, наверное, там деньги.

То есть он сценарий для Галковского написал. План жизни. А что будет, если европеец для чеченцев сценарий напишет?

Запах гудрона, чеченец открывает глаза – перед глазами горячий асфальт. Оборачивается, на обочине сидит автоматчик, лениво курит. На чеченце оранжевая куртка, на руках рукавицы. На спине куртки надпись: «15 батальон отдельной трудовой армии имени Майкла Кентского». «Уперёд Кутузов». 10 лет, 5 тысяч км. автобана и ты в Лондоне.

Мы в город Изумрудный
Идем дорогой трудной,
Идем дорогой трудной,
Дорогой непрямой.
Заветных три желания
Исполнит мудрый Гудвин
И Элли возвратится
С Тотошкою домой

Элли Таптоев. К Тапе Чермоеву.

Археолог это по определению авантюрист, разведчик, путешественник. Индиана Джонс. У него ЭКСПЕДИЦИЯ. Люди, припасы, бюджет, цель. Это экономическое ПРЕДПРИЯТИЕ. Отчёты об экспедиции пишутся так:

«Бюджет экспедиции составил 6000 фунтов. До места раскопок направились на верблюдах. Двадцать животных, навьюченных снаряжением, 4 погонщика, 8 человек охраны из индийской кавалерийской бригады во главе с сержантом. На месте нас ждало сорок туземцев с лопатами и кирками».

Какова была роль статиста «сделавшего открытие» в вышеприведённом мемуаре? Задавался ли он вопросом о целях, смете, составе мероприятия? ВЗЯЛИ ЛИ ЕГО В ДЕЛО? Нет. Это «туземец с лопатой». Даже не пешка, а официант, приносящий мистеру шахматисту апельсиновый сок.

При этом у человека сложилось впечатление, что он участвовал в открытии, двинул науку и т.д. Это и есть советская школа археологии и вообще гуманитарного знания. Школа слепцов. А гуманитарий по определению человек зрячий. Ой, какой зрячий. Для любого вида махинаторов гуманитарий человек СТРАШНЫЙ. Метод его исследования не упускать ничего, знать всё, всё оценивать, всё анализировать. «Два пишем, три в уме». Гуманитарий мгновенно оценивает, кому говорит, что, зачем и т.д. Конечно в области точного знания такая сверхсложность приводит к результатам скромным, а часто и плачевным. Иной метод исследования. Природа сложна, но не коварна. Естествоиспытатель, который вступает с природой в диалог – безумец. Но зато в области человеческих отношений, - а сюда относится вся политическая жизнь, - гуманитарий в высшей степени дееспособен. В проекции на социальную плоскость он всегда активный игрок, любой гуманитарий это юрист, а юрист это и есть теневой контур гуманитария, схема его взаимодействия с реальностью. Если государство имеет слой квалифицированных юристов, оно дееспособно, всё остальное зависит от его масштабов.

Масштабы у России огромные. А вот что касается гуманитарного знания... Я процитирую обсуждение моей заметки советскими.

berezin: Встречу снова этого Г. (мне на него везет, вечно сталкиваюсь), плюну в его гладкую физию, зуб даю. Удивительно. Может быть, я тоже вот так сойду с ума? надо как-то держаться, а то в этом инете легко разлететься как по льду...

lena_shagina: Да, пожалуйста, плюньте.

khein: Встретите этого Г., плюньте и от меня. Скажите, что от человека незнакомого, но чувствительного. И всё бы хорошо (в смысле, а кто из нас нормален?), но уж больно мерзостно.

berezin: Всегда вы так. Нет того, чтобы как Роман Григорьевич ниже предложил - в хрюсло. Я в доле. Но есть ньюанс - я против того, чтобы всем на одного. Тут какая-то должна быть весёлая штука. Я против того, чтобы бить упырей их же оружием.

khein: В хрюсло - это не их оружие. В хрюсло, так же, как и в морду плюнуть, это наше. Их - вот эта мерзопакостная пачкотня. А весёлая шутка как-то не придумывается.

Шутка придумалась у другого юзера:

ksl_aka_serg: У меня приятель-собачник (вместе гуляем с собаками по вечерам) как раз специалист по археологическим раскопкам, и именно в Новгороде. Вот бы ему дать почить текст Галковского. Боюсь, он бы впал в ярость.

maxim_sokolov: Поскольку он не просто археолог, но и Ваш товарищ по выгуливанию медецинских кобелей, дело выходит серьезное –

Галковского визжать заставит,
Что псами он его затравит...

Какие же это учёные? Это негры с кирками, которыми белый человек в пробковом шлеме роет раскоп. ОН И РОЕТ.

Вот напоследок и ещё одна особенность «советских археологов». Классово близкие. Математик какой сидит, бумажки перебирает. А археолог он с лопатой, гармонически сочетает умственный и физический труд. Может и картошку в соседнем совхозе покопать. Конечно не агроном, агроном-лысенко это советский эталон. Может лобастому чудиле и свинчаткой между глаз переложить. Лысенко носил землю в карманах, демонстративно ел. «Почвоед». Но археолог это тоже неплохо. Экспедиция это считай стройотряд. За день лопатой так намахаисси, никакого «Голоса Америки» не надо. Хорошие мужики. Кто с бесценными находками не согласен – в лобешник. По-нашему, по-чекистски.

berezin, говорят, Рильке переводит. Бедный Рильке. Ведь переведёт, ничего не останется.

Как коллега коллегам брошу советским напоследок копеечку в колпак железный - «дзынь»:

Многие принялись кричать о «труде историков», «работе в архивах», показывать трудовые седалищные мозоли. Когда мозоли показывает пролетарий, ему простить можно. Когда мозольные аргументы начинает выдвигать человек культурный, это невыносимая мерзость. ПРИГОВОР. Из той же оперы вопли «иди учись», «справка где», «завидки берут», «сопляк».

Я это всё говорю из милости, потому что у класса интеллектуалов есть свои нормы поведения. Головастик в известный момент начинает вежливо улыбаться и говорить о погоде. Это означает, что он вас похоронил и оплакал. Я по наивности продолжаю увещевать словом евангельским. Из любви к людям и из жалости к их невежеству.

rgkot
2007-03-16 02:39 am UTC (link)

а по-словацки Словакия будет "Словения"
может - в этом дело?
(Reply to this) (Thread)

enzel
2007-03-16 07:27 am UTC (link)

Да, Slovensko. Но по-английски: Slovakia. Впрочем, ссылаться на Буша не вполне все же корректно. Он все-таки не самый лучший лектор из вашингтонского общества "Знание".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

chachalava
2007-03-16 10:34 am UTC (link)

По-моему, Буша научить различать это страны нет никакой возможности...это как Брежневу бы пытались объяснить, что "сисьматиськи" звучит забавно...

"The only thing I know about Slovakia is what I learned first-hand from your foreign minister, who came to Texas."

- Then governor George W. Bush replying to a Slovak journalist. Bush met the leader of Slovenia, not Slovakia. Source: Knight Ridder News Service, June 22, 1999.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

flaass
2007-03-17 09:54 am UTC (link)

> Буша научить различать это страны нет никакой возможности
Да и Галковский в этом от Буша не далек :)
Хотя у него есть отмазка: мол, я спецательно их здесь перепутал, в риторических целях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

chachalava
2007-03-17 10:35 am UTC (link)

Галковскиий привел цитату...

это же ирония...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

flaass
2007-03-17 10:40 am UTC (link)

Дык в том и дело :) История эта с Бушем произошла в Словении, а не в Словакии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-17 11:20 am UTC (link)

И имела своё продолжение :) -

http://www.newsru.com/world/23feb2005/usatoday.html

Пикантность ситуации в том, что на Гвездославовой площади американский президент разорялся по поводу огромного внимания США к событиям в Восточной Европе. Типа мы с вами, отслеживаем каждый шаг, вместе радуемся успехам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

flaass
2007-03-17 11:29 am UTC (link)

Ага, вот как раз и ссылка :)

Остается вопрос: что, в Словакии обмишурились и Буш, и USA Today? Или все же Буш оговорился в Словении?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-17 11:49 am UTC (link)

В Словении, но я запомнил, что со Словакией было что-то похожее и не стал перепроверять. Получилось с точки зрения филологической ещё лучше - добавился сарказм. Вот ещё две смешные ссылки по теме:

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1048805280

http://www.polit.ru/news/2005/02/24/slov.htm

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-17 00:52:00

360. ШАРЛАТАН-3
Раздаются упрёки по поводу отсутствия «содержательной» критики Зализняка. Полагаю, что Зализняк талмудист, бессмысленно прослеживать технологию его умствований. С точки зрения араба он мыслит и мыслит логично. Белый человек смотрит суть. Начала термодинамики нарушаются – схему двигателя в печь. А двигатель может быть в тыщщу деталей, куда что крутится, за неделю не разберётесь.

Историк анализирует колоссальные объёмы информации, часто эта информация весьма сомнительного качества. В этих условиях очень важно НЕ ДЕЛАТЬ НЕНУЖНУЮ РАБОТУ. «С незнающим основ не спорят».

Кто-то пытался объяснить артефакт патологической гиперграмотности новгородцев уникальными условиями «торговой республики», «входящей в Ганзейский союз».

Popolo minuto средневековых полисов всегда был неграмотен. А характерная для торговых центров аристократическая республика невежество основной массы населения ещё и насаждала (административный запрет на обучение). Что касается собственно Ганзы, то я про неё писал. Это был эфемерный союз северогерманских городов, неимоверно раздутый немецкими националистами 19 века. Значение Ганзы региональное и торговые обороты не ахти. Во времена Ганзы всё решало Средиземноморье и север до Дании. За датскими проливами начиналась быстро осваиваемая «Америка». Городская колонизация Балтии естественно совпадала с общими законами полисной экспансии. Торговый город должен был находиться на морском побережье в устье судоходной реки. Это Данциг (Висла), Штеттен (Одер), если брать западнее - Гамбург (Эльба). Мог он располагаться на морском побережье рядом с бухтой или в устье реки несудоходной. Это Ревель, Копенгаген, Рига. Наконец город мог дислоцироваться в русле судоходной реки (Варшава, Бреслау). В последнем случае обязательно должен был быть более старый город в устье.

Что мы видим в случае Пскова и Новгорода?

Псков находится на реке Великой. Река в транспортном отношении плохая, коммуникации по ней возможны только в сторону близлежащего Чудского озера. Озеро вполне судоходно, связывается с Балтийским морем через реку Нарову. Однако Нарова перегорожена порогами. С ВОДОПАДОМ. Всё. Собирайте манатки, берестяные грамоты, вешайте лапшу о «торговой республике» кому-нибудь другому.

Теперь Новгород. Находится на реке Волхове. На Волхове масса порогов, урабатываемых в течение двухсот лет (со времён Петра I). Но даже если бы Волхов был судоходен, сначала возник бы торговый город в устье Невы, а уж потом, через Ладогу, на Волхове. Всё, губан арабский – сворачивай лавочку, собирай берестяные грамоты.

Таким образом, Псков и Новгород не могли быть торговыми городами. Это пограничные перевалочные пункты со сравнительно ничтожной торговлей. Численность таких городков или местечек от 400 до 5000 человек. Допускаю, что из-за особой конфигурации российских границ в 17 веке численность могла временно подняться до 10 и даже 15 тысяч, а потом столь же быстро сократиться (возникли НАСТОЯЩИЕ торговые города). Это ФАКТ. Шарлатан может колотиться лбом о глобус, но ничего не докажет. Если за Полярным кругом есть большой город Норильск, это не демографическая причуда, а железно обусловленное следствие. В первую очередь, обусловленное географическим фактором (уникальные месторождения плюс близость коммуникаций), во-вторых, политическим: экономическое освоение территории при помощи государственной каторги. Русские торговые города стоят там, где они должны стоять. Рядом с промышленным Норильском это Дудинка, на старом русском севере - Архангельск или Вологда, в позднее время - незамерзающий Мурманск.

Что касается самоуправления новгородцев, то какие-то реминисценции Магдебургского права в районе германошведопольского культурного и экономического влияния, скорее всего, были. Но это, конечно, не «Новгородская республика», а подобие подобия западной городской жизни. Все старые русские города – «трофейные». Иными словами, в случае Новгорода мы имеем дело с местным сепаратизмом 17 века, обусловленным пограничным районом и конечно кое-какой транзитной торговлей.

Фантастика о «Новгородской республике» была создана европейской аристократией во второй половине 18 – начале 19 века как идеологическое подкрепление вестернизации России – изначально плохо оформленного сообщества восточноевропейских колонистов, управляемых Польшей при помощи наёмных кочевых кланов. Это такая Америка, польский «Дикий Восток», где администрация использует племена индейцев для сбора налогов по принципу с паршивой овцы хоть шерсти клок. До попыток польского управления (скорее, характерного для поляков блефа), речь шла о простом хищничестве степных кочевников, в случае с Крымом возведённым в полугосударственную систему.

Тут называлась общая численность населения Руси во времена гипотетической берестяной письменности - 4 миллиона. Это цифра СУМАСШЕДШАЯ. При учёте природных условий – 400 тысяч это потолок, «полным полна коробушка». Это фаза первичного земледельческого (подсечно-огневого) заселения территории. А на фазе собирательства в русских холодных лесах жило тысяч сорок протофиннов в звериных шкурах. И это давка.

Таков единственный вариант древней русской истории, основанный на исторической аналогии и гипотетической привязке к реальной географии. Всё остальное - государственно-подростковые фантазии. К сожалению, Россия довольно близко находится к европейскому центру и её освоение началось до эпохи правильных географических экспедиций и дипломатических донесений. В этом смысле отсутствие достоверной информации о ранних этапах заселения России есть признак старой, солидной культуры.

latexzapal
2007-03-16 10:13 pm UTC (link)

С содержанием поста ознакомился.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-16 10:17 pm UTC (link)

Вы подошли к опасной грани. Так начинается галковскомания.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

latexzapal
2007-03-16 10:46 pm UTC (link)

НЕТ.

Пока Вы писали криптоисторию
английской криптоколонии мне
было просто весело.

Потом Вы начали что-то там про
наши вологодские ебеня - тоже весело,
но хочется попикироваться из спортивного интереса.

Теперь про Новгород. Тут уже мой ЛИЧНЫЙ интерес.
Мне приходилось работать с дендроматериалом по Н.,
я знаю, как он, скажем так, был отправлен на помойку
(практически все аутентичные образцы спилов), я знаю
лично вдову Черных (одного из авторов новгородской
дендрошкалы), был в той самой лаборатории и в курсах
их методики. У меня даже, кажется, сохранились их
неправленные файлы данных по кольцевым сериям.

http://latexzapal.livejournal.com/1068225.html

В данной ситуации
Вы немножко вернули меня
к прошлой научно-коммерческой жизни.
Сижу и думаю - рекурсия?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-16 10:56 pm UTC (link)

Рад что Вы спокойно реагируете. Признак профессионализма. По сравнению с историком паталогоанатом - истерический психопат.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

netamo
2007-03-16 10:21 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич.
А как Вы объясните огромное число храмов в Новгороде и Пскове, явно рассчитанное больше, чем на 10 тыс. жителей?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-16 10:41 pm UTC (link)

Пугаете. Вы Псков со Страсбургом не спутали?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ex_olgerd_ku860
2007-03-16 10:30 pm UTC (link)

А смысл рекламировать "Новгородскую Республику" в советское время - он в чем? Т.е. какой-то "специальный" мотив - он был?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-16 10:40 pm UTC (link)

В Новгороде "трудящиеся", "борьба с царизьмом". Традицию революционного использования новгородского мифа подчёркивали сознательно, подробно говорили о декабристах, восхищавшихся "вечевым началом".

На самом деле это злостная переадресация правительственной демагогии. Екатерине или Александру I было важно укрепить городское самоуправление, систему региональных выборов и т.д. Без этого правильное управление государством было невозможно. Отсюда памятник "князю Пожарскому и ГРАЖДАНИНУ Минину", введение сословия "почётных граждан". "Гражданин" это со времён Екатерины слово из русского государственного лексикона. Из этой же оперы "вече", "собор", "дума". Во времена Петра ничего этого не было. Были "коллегии", "бургомистры", "прокуроры". А тут, вишь ты, все своё, самобеглое.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Уважаемый,
vladimirow
2007-03-16 10:40 pm UTC (link)

а Вы не боитесь что Вас шахматными досками поколотят?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Уважаемый,
galkovsky
2007-03-16 10:44 pm UTC (link)

Простите, а я что, за просмотр этого жеже деньги собираю? Я человек частный. Сижу в именьице, покачиваюсь в креслице у камина, мирно беседую. Трубочку покуриваю. Не любо - не слушайте. Хотите поговорить - милости просим.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-18 01:40:00

361. ЖЖ-КЛУБ. ВСЕХ ЗАПИСАВШИХСЯ – МИЛОСТИ ПРОСИМ!
Хочу сразу подчеркнуть, что сегодняшняя встреча первая: организационная и техническая. У клуба нет готового ритуала, нет сложившегося круга участников. Предварительный регламент такой:

1. Сегодня, в воскресенье 18 марта к 15.00 все подгребают по адресу: м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, д. 11/34, Артплей, вход №2. В помещении проходим прямо и сворачиваем направо, в галерею I.B.S. Там вас ждут. На всякий случай контактный телефон: 968-92-81, Роман (пользоваться с 12 часов дня).

2. Всем будут выданы краткие анкеты. Там надо будет указать ФИО (обязательно) и, по желанию, некоторые данные, полезные для клубной деятельности (сфера интересов, в каких тематических встречах могли бы принять участие, в чём могли бы помочь клубу и т.д. Всё это будет в виде списка, поэтому заполняется быстро. Данные обнародоваться не будут. В обмен на заполненные анкеты выдаются бейджики.

3. После этого небольшими группами (по пять человек) люди запускаются наверх, где на подушке под опахалом лежит любимый Дмитрий Евгеньевич, покуривает трубочку и знакомится с новыми членами. Постепенно народ перетекает на второй этаж.

4. Когда соберётся основная масса, будет небольшая официальная честь. Поговорим о названии клуба, его концепции и работе. В порядке живого диалога. Особо спорить не надо – все жижисты профессиональные спорщики, не будем выклёвывать друг другу глаза. Сама жизнь покажет, что угадано верно, а что надо будет потом изменить.

5. Далее бесчеловечный эксперимент с кормёжкой – в порядке обкатки процесса, - и кулуарные разговоры.

6. В конце я, возможно, перемещусь с узким составом участников в ресторанчик. Например, в «Кекс».

Аудиозапись на встрече вестись не будет, результаты обсуждения запротоколируются. Фотографировать можно.

Мероприятие бесплатное.

На следующий день обсуждаем процесс в открывшимся комьюнити и в спокойном темпе начинаем работу клуба.

Работу клуба я вижу так. Надо попытаться сохранить самое важное в ЖЖ – сочетание открытости, публичности, и одновременно приватности, частного характера. Думаю достичь этого сочетанием двух типов встреч. После старта пополнение клуба будет вестись путём небольших посиделок в ресторане. В личной беседе человек будет раскрываться, то есть о чём-то расскажет, о чём-то умолчит, посмотрит на членов клуба, члены клуба посмотрят на него. Если человек понравится и человеку понравится, он будет записываться на следующие встречи, а за него будут голосовать другие участники. Так естественным образом будут отбираться наиболее популярные члены клуба. При этом аутсайдеры всё равно не останутся за бортом, с другой стороны и человек, который мыслит участие в клубе как нечто эпизодическое и формальное, будет чувствовать себя вполне уютно.

Встречи в клубе будут проходить каждое воскресенье. В комьюнити будут оставляться заявки на ближайшую встречу по двум квотам: члены клуба и новички. В первое время приоритет будет за новыми членами в пропорции 1:3. Встреча состоится, если общее число записавшихся составит 5 человек и более. При превышении квоты членов клуба, состав участников определяется голосованием, в котором принимают участие члены-учредители и сами кандидаты (при этом голосующие не могут голосовать за себя). Если записавшихся будет больше 12, встреча будет проходить не в ресторане, а в галерее. Кроме обычных заседаний будут тематические встречи и общие собрания (общее собрание – раз в месяц).

Пока на встрече планируются два аттракциона.

Во-первых, все желающие члены клуба могут оставить человечеству небольшое видеопослание: в углу первого этажа будет стоять комп с веб-камерой. В вебкамеру можно будет говорить 1-2 минуты – типа телешоу в видеопалатке. На следующий день все клипы будут вывешены в комьюнити клуба. Таким образом, будет постепенно формироваться видеотека юзеров, которые захотели развирутализироваться.

Во-вторых, в туалете будет установлен большой лист бумаги и выложены фломастеры. Народ может оттянуться :)

mac_arrow
2007-03-18 06:35 pm UTC (link)

Благополучно отбыл обратно, в Санкт-Петербург! ;)
(Reply to this) (Thread)(Expand)

oldadmiral
2007-03-18 07:28 pm UTC (link)

А подробнее ;)?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-18 08:36 pm UTC (link)

Подробнее см. следующий пост. Пока скажу что встреча прошла в тёплой дружественной обстановке и плавно перешла в ресторан "Кекс". В "Кексе" сидели до начала одиннадцатого, питерская делегация ушла пораньше, так как опаздывала на поезд. Этот пост отправлен mac_arrow'ым с сотового телефона из купе поезда, потому неизбежно краток. Жижисты народ отличающийся впечатлительностью, поэтому могу успокоить волнующиеся массы юзеров: усё по плану, единственный эксцесс - окропление нескольких членов клуба шампанским :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-20 08:04 am UTC (link)

Кто не смог прийти, записывайтесь на следующее заседание - для вас будет приоритет.
(Reply to this)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-20 04:07:00

362. ЖЖ-КЛУБ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В «РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ»!
18 марта 2007 года в Артплее состоялось открытие первого в мире жж-клуба. УСЁ ПО ПЛАНУ. Присутствовало 30 человек. Клуб решили назвать «Real Life», в русском варианте - «Реальная жизнь» или «Реальный мир».

В 15.00, разумеется, открыться не успели, постепенно народ концентрировался внизу, заполнял анкеты, получал бейджики, на стену вешали гигантский галковско-утиный знак. Наконец все сконцентрировались на втором этаже, и Дмитрий Евгеньевич, полулёжа на подушках, тезисно озвучил задумки. При этом специально была допущена некоторая утечка эксклюзива (для дальнейшего отслеживания ситуации). В конце выступления Галковский заявил, что готов некоторое количество времени поизвиваться на крючке в качестве основной приманки клуба, но в дальнейшем рассчитывает на самостоятельное развитие реальности в правильном направлении. Было принято решение об открытии клубного комьюнити (делается). В смысле организации работы решили спокойно обкатать ноу-хау, позволяющее сделать клуб органичной частью пространства ЖЖ.

Затем спустились вниз, выпили шампанского, откушали чаи-печенья, попробовали на зуб веб-камеру. Несколько юзеров предложило конкретную помощь в качестве членов-учредителей. Подарков Галковскому было мало (это я на будущее): 21 карликовый утёнок (два тут же ушли дальше), Инга Ильм, диск с полной копией моего блога, препарированного для чтения, и постер с выхухолями. После этого половина присутствующих откланялась, а остальные переместились в близлежащий ресторанчик «Кекс». «Кекс» оказался заведением удобным, сидели в нём долго, и уже глубоким вечером, досидевшие до конца гости проводили Ингу до дома (она живёт рядом).

Решили заседать в клубе раз в неделю, по воскресеньям в 15.00, с возможностью внеочередных встреч. Думаю, в «Кексе» встречи проводить можно. Подробнее о технике будет рассказано в комьюнити. На очередную встречу можно записываться здесь. Запись идёт по двум спискам: для членов клуба и для желающих вступить в клуб.

Фото- и видеоальбом клуба будет открыт при комьюнити, пока пара фото:

Это я пытался сфотографироваться в очереди за кипятком (гуманизьм), но народ, увидав меня, в ужасе разбежался. Так что любовь к народу получилась весьма камерной.

Это утиный знак. Под квадратным солнцем – Тарковский.

vikrussia
2007-03-20 06:51 am UTC (link)

Russian Life - название эмигрантской газетки в Сан-Франциско. Так и вы - эмигранты в собственной стране:(((
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-20 07:00 am UTC (link)

"Эмигранты", "газета" - постыдились бы ненашими словами рот пачкать :(((((((
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vikrussia
2007-03-20 12:42 pm UTC (link)

Ой, прошу прощения. Как-то не подумала, что для Вас слова "газета " и "эмигрант" звучат более ненашенски, чем "Real Life". Поэтому предлагаю всё же название изменить на "Другая жизнь"...как енто будет по-вашему?:)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-20 04:44 pm UTC (link)

"Другая жизнь" это повесть Юрия Трифонова. Наш клуб имеет русское название и английское, при этом английское название существует и в русском языке как интернет-термин: "реаллайф" или "RL". Двойное название только обогощает смысловую нагрузку.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Парк, трусы, корзинка, собака.
galkovsky
2007-03-20 07:28 am UTC (link)

Спешите видеть классический пример негативной галковскомании. Больной в последних ветках сделал уже около полусотни постов под разными никами.

Синдром давно описан в литературе и не нуждается в дополнительной прорисовке. Хотя каждый случай индивидуален. Одного выгнуло слева направо на 74 градуса, другого сверху вниз на 34 - каждый ломтик сыра умирает по-своему. Этого перекрючило лентой Мёбиуса. Мещанин 10 лет назад поговорил с Юрием Никулиным и задохнулся от завистливой злобы: «Вот мы как, на заводе чтобы – неет, мы артисты. Я значит быдло, рылом для их благородия не вышел. Ничего, скука, я на тебя в министерьство напишу». Далее произошёл перехлёст злобы в четвёртое измерение: «По наущению стукача Никулина неоднократно был избиваем милиционерами, замаскированными под зрителей цирка».

И добро бы я был Никулиным. Ведь книжки пишу заумные. «Многа букф». Казалось бы, чего глаза ломать, отлезь от Галковского и сконцентрируйся на чём-нибудь посильном: пробежка по утрам, сбор грибов, домашнее животное. Если вумный как леонардо да винчи, можно одновременно: парк, трусы, корзинка, собака.
(Reply to this) (Thread)

Re: Парк, трусы, корзинка, собака.
galkovsky
2007-03-20 07:54 am UTC (link)

Леонардодавинчи ещё их и удаляет. Напишет - удалит, напишет - удалит. Издалека посмотреть: бегущая по тропинке фигурка на ходу бьёт поклоны. Рядом вьётся собака.

"Не дай мне Бог сойти с ума..."
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sssshhssss
2007-03-21 05:02 pm UTC (link)

Дмитрий Евгенич, теперь, основав клуб, вы больше не будете называть себя "индивидуалистом" "в именьице"?
Вы также "беззащитны", как раньше?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 03:03 pm UTC (link)

Клуб это естественный аксессуар жизни одинокого джентльмена. Чаадаев полжизни прожил на диване в Английском клубе.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мои поздравления!
sapojnik
2007-03-22 01:47 pm UTC (link)

Примите мои поздравления, Дмитрий Евгеньевич, в связи со вчерашним, безусловно, эпохальным событием: я имею в виду ТВ, конкретно - трансляцию где-то в районе 11 вечера по телеканалу "Россия" (!!) некоего док. фильма о Троцком. Почему о Троцком - непонятно, ведь вчера вроде был день рождения Ленина, а не Троцкого?
Но не суть. Суть в содержании док. фильма. Длинно, подробно, с кучей фотографий и архивных кинодокументов: наши телевизионщики упорно доказывали и разжевывали ВАШУ любимую мысль: что русскую революцию делали в основном английские шпионы и диверсанты! Мысль, что главным шпионом был сам Троцкий, впрямую не высказывалась, но явно подразумевалась.
Кстати, показали историка Иголкина (съемочная группа ездила в Канаду?) Большинство телезрителей, поди, и не знали, кто это такой - а я-то знаю Иголкина, еще как персонажа Вашей бессмертной "Книги Благодарностей и Просьб"!
Словом, "английская версия", я гляжу, обретает уже чуть ли не официальный (официозный?) статус! Естетственно, обидно, что в таком фильме ни словом не упомянули Вас - главного нашего апологета и проводника "Теории английского следа". Ну да ладно, не все сразу...
А Вы-то видели вчера этот фильм, Дмитрий Евгеньевич? Если да - то каковы впечатления?

Я заметил только, что все ж, несмотря на явный акцент на англичанах, все ж в фильме делалась попытка обозначить "американских и английских шпионов" как нечто вроде "одной шайки", поставить между ними знак равенства. А Вам так не показалось?
(Reply to this) (Thread)

Re: Мои поздравления!
galkovsky
2007-03-22 08:34 pm UTC (link)

Фильм показывали ранее, я видел частично. Это более тонкий вариант дезинформации. Например всё валится на Троцкого, в полном соответствии со сталинскими канонами изображаемом "чёрным демоном революции". На самом деле Троцкий был человеком сравнительно наивным и сравнительно честным (подчёркиваю, СРАВНИТЕЛЬНО). По сравнению с Лениным или Красиным это дитё малое. Троцкий выставляется англо-американским агентом, с упором на Америку. Опять-таки классическая залепуха британской пропаганды. Троцкий работал на Австрию, и был завербован англичанами только весной 1917 года, в Канаде. В фильме некий кретин озвучивает БЕЗУМНУЮ версию содержания Троцкого в канадском концлагере. Мол де англичане месяц держали Троцкого, чтобы создать ему алиби в глазах революционеров. Какое алиби, если оных гнали пломбированными вагонами через Германию, а главной целью революционеров было попасть к разделу революционного пирога. Каждый день задержки за границей реально отодвигал человека от власти, Троцкий небезосновательно полагал, что он может опоздать и поспеет к шапочному разбору. Так в общем и получилось бы, не поведи он себя в Петрограде с наглой нахрапистостью. Задержка в Канаде объясняется торгом, который Троцкий вёл с Интеллидженс Сервис. Условия англичан были очень тяжёлые: главнй пункт - лечь под Ленина, наглого склочника и скандалиста, которого Троцкий ненавидел.

Ну и т.д. Дезинформация. Хотя работают, спору нет, потоньше.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-21 23:58:00

363. ФОМЕНКО-ЗАЛИЗНЯК. К НАМ ПРИШЁЛ ВОЕННОПЛЕННЫЙ С БЕЛОРУССКОЙ СТОРОНЫ
Надо сказать, я мастер давать подножки, то есть при минимальных усилиях достигать максимального эффекта. Интернет создаёт для такого метода полемики все возможности. От моей подножки Зализняк грохнулся и не оправится никогда. Собственно его уже нет, как и Янина с Арциховским. Сидела весёлая компания лысенковцев за печкой и вдруг... Без пяти минут национальный гений, наш советский джордано бруно, шмякнулся со всего маха об асфальт. Впереди глумление, плевки, позор. Хотя несколько лет посильной обороны на достигнутых социальных рубежах возможны: «оклеветали Учёного», «категория А», «плюнули в колодец древлерусского любомудрия». Но, по сути... ВСЁ. Темп потерян, а для шарлатанствующего карьериста темп основа успеха.

Хорошо это или нет – подножка? В случае борьбы отдельного человека с левиафаном государства – хорошо. Посмотрите – на Зализняка работала информационная империя. Даже Солженицына подключили. Но это и создало идеальные условия для ловушки. Получилось, что оппозиционер и диссидент награждает премией государственного чинушу за то, что тот подтверждает официально-государственную точку зрения на отечественную историю. «Тихий Дон» - Шолохова! Эта ситуация создавала сама по себе идеологическое напряжение, достаточно было по-солжениценовски толкнуть монстра. КОГО указывают нам в качестве нравственного образца? Биография Зализняка абсолютно неизвестна, начинается с праздничной командировки во Францию. В 1956 году. Далее занавес, на котором вместо чайки вышиты «кр. анкет. данные». Теперь люди занавесочку отодвинут, крота за шиворот выволокут на солнышко. Посмотреть. Стремился к популярности – популярность получил. «Ты этого хотел, Жорж Данден».

А уж Арциховский-Янин... Это персонажи комической оперы. После «подножки» трудно представить человека, всерьёз читающего бухтения деревенского Харитоши:

«Новгородцы очень лаконично писали. На бересте ведь не размахаешь, "Анну Каренину" не напишешь. Там усилие нужно, рука устает. Вот текст одной из берестяных грамот середины XIII века: "Пришел искупник из Полоцка. А рать повидае велику. А пришли пшеницу в засаду". Как это перевести на современный язык?.. Вот мой стихотворный вариант того же самого сообщения:

К нам пришел военнопленный
с белорусской стороны.
Сообщил, что люд военный
собирает рать на ны.
Мы теперь лежим в засаде.
Жрать пришлите, Бога ради!»

Образ сельского интеллектуала хорошо передан Войновичем в «Чонкине». Был там такой Кузьма Матвеевич Гладышев, селекционер-лысенковец, скрещивающий помидоры с картошкой («ы вэрьщкы, ы карыщки»).

«Гладышева во всей округе знали как человека ученого. Об учености Гладышева говорил хотя бы тот факт, что на деревянной уборной, стоявшей у него в огороде, большими черными буквами было написано "Wаtеr сlоsеt"».

Надо сказать, что троица шарлатанов это собирательный образ трёх поколений «советских учёных». Арциховский – возведённый в академики Вассисуалий Лоханкин, Янин – представитель первого поколения советских людей от земли, человек необразованный, зато свой в доску, трудящийся. А Зализняк это поколение воспроизвёвшихся советских людей, выросших на «Союзмультфильме». Люди это городские, образованные, отчасти даже симпатичные. Только, что называется, «без понятия». Культуру они получили из третьих рук, точнее из государственной поилки, в виде стерилизованном и редуцированном. Отрыгнуло государство питательную массу через трубочку: шмяк. Советские застучали ложками. Вроде как люди.

Тут некоторые юзеры (например, seespirit) стали размышлять: а чего это Галковский на Лысенко набросился? Видать, что-то к Трофиму Денисовичу личное. Видать, Галковский городской, ему обидно, что такой замечательный человек из деревни, вот и завидует. Должны же быть какие-то причины несправедливости. В случае с Зализняком решили так: Галковский он как? Он порочит Сталина, порочит Гитлера, отрицает историю. Как Фоменко. А Зализняк блестяще разгромил фоменковщину. Камня на камне не оставил. Вот Галковский и мстит за Учителя. И подло как. Возразить-то фоменковцу на научную критику нечего.

Особенно хорошо сказал некий юзер: Галковский и Фоменко провинциальные хохлы, а Зализняк учёный европейского уровня. Вообще-то для русского уха Фоменко и Зализняк фамилии украинские (т.е южно-крестьянские), а Галковский – общеславянская :) Но это к слову.

Я прочитал полемику Фоменко-Зализняк. Ну, что сказать... Во-первых, написано скучно, многословно и глупо. «Многа букфф». Видно, что оба автора не гуманитарии и писать не умеют. И для того, и для другого история это новое поле деятельности. Истории они не знают и, что не менее важно, историю не чувствуют. То есть они не только не обладают критической массой исторических фактов, необходимых для любого историка, но и не владеют самими приёмами исторического исследования. Даже ТОНОМ размышлений на исторические темы. Своё многословное и, как ему кажется, убийственное послание к Фоменко Зализняк начинает так:

««Новое учение» А. Т. Фоменко о всемирной истории ошеломляет. Одних — невероятной смелостью мысли, не побоявшейся отвергнуть практически всё, что полагало о своей древней истории человечество до сих пор, и открыть миру доселе неведомую — совершенно иную — историю Египта, Греции, Рима, Англии, Европы в целом, России и по сути дела всех вообще стран, других — невообразимым нагромождением нелепостей».

Это тон школьного учителя, а не профессора. Профессор не занимается разжёвыванием прописных истин и не делит мир на «хулителей» и «восторженных поклонников».

Существует типовой разговор советских преподавателей о глупых и ленивых студентах, которые «ничего не знают, и знать не хотят». Преподавателям не приходит в голову простое решение: если у вас на курсе скопище лоботрясов, значит неправильные критерии отбора. Если критерии правильные, значит, завышено число мест. Сократите курс вдвое. Или закройте лавочку.

Задача профессора не «воспитание» или «образование», а создание условий для самостоятельной работы студентов. Это взрослые люди, они сами поймут, как и что, сами получат образование. Если захотят. А если не хотят, тогда и нечего тянуть резину.

Все потуги советских историков «сохранить академизм» и «бороться с фольк-хистори» это потуги учителей (часто сельских), но не настоящих учёных. Для учёного проблемы сохранения науки от профанации нет. Если конечно он не живёт в тоталитарном обществе. Боязнь «народ не поймёт», «надо принять меры», «дайте денег на пропаганду знаний» - это верный признак неустойчивой самоидентификации. Так 12-летний подросток пренебрежительно отзывается о 9-летней «малышне» и строит из себя взрослого человека.

Зализняк прямо пишет, что его статья призвана ПОМОЧЬ любознательному читателю адекватно оценить воззрения Фоменко. Но читателю (если у него, конечно, есть среднее образование) интересно не руководство от Зализняка, ему интересно понаблюдать за полемикой между двумя историками, и сделать соответствующие выводы. Выводы он сделает правильные, такова специфика и мистика человеческих отношений: «со стороны виднее» и «не нужно быть цезарем, чтобы понимать цезаря».

Основной аргумент историков — это исторические факты. Однако ни одного факта читателям Зализняк не сообщает, что свидетельствует о глубоко неисторическом (негуманитарном) характере его мышления. Более того, его факты и не особенно интересуют. Из текста, например, видно, что Зализняк искренне считает Фоменко автором некой экстравагантной или даже абсурдной, но, тем не менее, вполне самостоятельной концепции. На самом деле «Фоменко» это фрагментарный и ученический пересказ Морозова. О Морозове Зализняк слышал, понимает, что тот выдвигал идеи, использованные Фоменко, но этого автора оппонент не читал и мало что о нём знает. Не знает он и генезиса учения новой хронологии в России. Почему это учение возникло, когда, какие цели преследует, кто его поддерживает. Фоменко представляется Зализняку молодым гелертером, с дуру полезшим в чуждую область науки и наломавшим там дров.

Зализняк видит предложенный (положенный перед ним) текст и этот текст толкует. В этом смысле его аргументация ничем не отличается от аргументации Фоменко и (в меньшей степени) Морозова. Ему кажется что та или иная историческая проблема это «пазл», который можно решить при помощи некоего цифрового или буквенного шифра. Достаточно сказать «тройка, семёрка, туз» и ларчик откроется. Для шарлатана такая точка зрения не менее верна, чем для математика. Не случайно несколько отчаянных картёжников так двинули вперёд математическую науку. Но история это «река времени», пассами герменевтика над её поверхностью рыбку не поймаешь.

Аргументация Зализняка как две капли повторяет аргументацию Фоменко, только с обратным знаком. Вот характерный пример:

«Рассказывая о затмении 431 г. до н.э., Фукидид сообщает о том, что солнце стало месяцевидным, а также о том, что появились кое-какие звезды. Фоменко, исходя из литературного русского перевода Фукидида, понимает это так, что сперва солнце стало месяцевидным, а позднее (когда затмение достигло полной фазы) появились звезды. Тем самым Фоменко видит здесь сообщение о полном солнечном затмении. Однако, как показали критики Фоменко, такое толкование возможно только для использованного им перевода. Подлинный текст Фукидида такой возможности не дает: он может быть понят только так, что указанные события одновременны: солнце стало месяцевидным (т.е. затмилось неполностью) и при этом появились кое-какие звезды.

Фоменко исходит из презумпции, что ни при каком частичном солнечном затмении никакие звезды видны быть не могут. А. Л. Пономарев указывает, что такие яркие звезды, как Вега, Денеб и Альтаир, могут быть и видны (замечу, что при затмении на небе почти всегда должна быть и Венера, которая еще много ярче, а в части случаев также и Юпитер). Таким образом...»

Я не вижу тут никакой разницы. Для историка сам вопрос о подлинности затмения, переворачивающего историческое знание – смешон. Дела здесь делаются не так. Это кукольная история с незамотивированными лисичкой-сестричкой и зайчиком-выбегайчиком, живущими в кукольном домике. История начинается, когда малыш задаёт вопрос: как же лисичка и зайчик могут жить в одном домике, ведь зайчик испугается, а лисичка его съест.

Точно также текст превращается в пьесу, когда произносимые фразы становятся мыслями персонажей, которые имеют определённый характер и преследуют определённые цели.

Разумеется, Зализняк прав относительно неточности и даже аллегоричности затмений, описываемых древними авторами. Его критика филологических упражнений Фоменко (всегда приводящих непрофессионала к плачевным результатам) тоже понятная банальность. Но всё это МИМО.

Смысл весьма пространной статьи Зализняка в небольшом (по объёму, но не по значению) позитиве «от противного»:

«Возьмем новгородские берестяные грамоты. В них ведь постоянно обнаруживаются совпадения с летописью. Например, в слоях, которые археологи оценивают как 2 пол. XIV — начало XV в., близ древней улицы, именуемой на старых планах Космодемьяньей, найдено несколько грамот, адресованных Юрию Онцифоровичу, — и к этому же времени относится, согласно новгородской летописи, деятельность посадника Юрия Онцифоровича; а в записи к новгородскому проuлогу (сборнику житий) с датой 6908 (т.е. 1400 г.) Юрий Онцифорович назван в числе бояр Космодемьяньей улицы. На том же участке раскопок в слоях 1 пол. XV в. найдены письма к Михаилу Юрьевичу, сыну посадничьему. А в слоях середины XIV в. найден ряд писем к посаднику Онцифору — и по летописи посадничество Онцифора Лукинича (отца Юрия Онцифоровича) приходится именно на этот период. А еще несколько глубже найдено письмо Луки — и по летописи отцом Онцифора был Лука Варфоломеевич. А еще несколько глубже найдено письмо Варфоломея — и по летописи отцом Луки был посадник Варфоломей Юрьевич. Если все эти совпадения обеспечил штаб фальсификаторов, значит, он работал блистательно: подделать берестяные грамоты и закопать их на правильных глубинах было, конечно, куда как нелегко! В XVII в. уже ведь и другие дома стояли на этих местах, надо было иной раз прямо под дом подкапываться (а хозяев, если ворчали, пристращивать)».

Филологически беспомощному автору кажется, что это одновременное убивание двух выбегайчиков: косвенное подтверждение своей спорной концепции путём критики заведомо слабого оппонента. Но слабая критика слабого оппонента лишь окончательно хоронит слабый позитив. Это попытка написать сценарий, вторичная и даже третичная, но попытка человека никогда не игравшего в филологические игры и остановившегося в умственном и эмоциональном отношении на уровне Арциховского. Домик есть, в домике живут зверюшки, но не там и не так. Сценарист из Зализняка такой же, как полемист, то есть никакой. «Школа Арциховского».

Как бы к проблеме подошёл историк? Прежде всего, он бы оценил исторический контекст России начала 21 века, затем жизненную ситуацию Зализняка (что я и предложил сделать, указав на «сорбоннский казус»). То же самое касается Фоменко.

За очевидной ничтожностью Зализняка я ничего о нём говорить не буду, а по поводу Фоменко подброшу несколько фактов. Потому что я историк. А Вы думайте.

Как я уже писал, Фоменко лишь пересказчик Морозова. Не возможно найти ни одной темы Фоменко, о которой не писал бы Морозов, причём гораздо более подробно и более аргументировано. Думаю, если провести текстуальный анализ, то можно говорить о полноценном плагиате. Страницами, главами и книгами. Пока Фоменко не выступал на коммерческом поле и был энтузиастом, на это можно было закрывать глаза и списывать на увлечение неофита. Сейчас дело зашло далеко и как из него может выпутаться Фоменко не вполне понятно. Думаю, этот вопрос его мучает. Конечно, на Морозова фоменковцы почтительно ссылаются, иногда цитируют, но это лишь маскирует реальный масштаб заимствований.

Теперь потихонечку спустимся по исторической шкале вниз. Не на тысячу лет, - мы люди скромные, - на лет сто, сто пятьдесят. Постепенно, ступенька за ступенькой.

Первая ступень. Фоменко получил сведения о Морозове и его концепции не непосредственно, а при помощи морозовца-энтузиаста Постникова. По словам Постникова сам он познакомился с трудами Морозова случайно, купив его восьмитомник в букинистическом магазине в 1965 году.

В конце 60-х Постников прочёл несколько публичных лекций о морозовской новой хронологии. Лекции вызвали возмущение официальных историков (то есть, по условиям того времени, маоистов – в униформе и кепках, с цитатниками). Поэтому встречи культурных людей, каковыми несомненно были многие представители точных наук, продолжились в обстановке приватной. Сам Михаил Михайлович описывает это так:

«Нужно сказать, что Фоменко - человек, чрезвычайно умеющий уговаривать. Ко мне он приходил много раз, приставал, уговаривал: "Михаил Михаилович! Мы вот слушали Ваши лекции, расскажите поподробнее обо всем этом." И вот тут я поддался и прочитал курс лекций длительностью около пятидесяти часов. Чтение происходило у меня на дому по воскресеньям. Приходило слушателей человек десять-двенадцать. Сначала. я рассказывал вещи, которые я хорошо продумал и понимал. К концу это мне все надоело, и последние лекции состояли просто в чтении отрывков из заключительных томов сочинения Морозова. Все лекции были записаны на магнитофон, и Фоменко с Мищенко эти лекции расшифровали. Но получился, естественно, совершенно нечитабельный текст, потому что одно дело - говорить, другое - писать. Чтобы мой труд все же не пропал даром - хотя повторяю, мои лекции на 99 процентов были просто пересказом Морозова - они на основе стенограммы сочинили некий текст и принесли мне на апробацию. Этот текст мне чрезвычайно не понравился, и я просидел целый месяц, его редактируя, в основном с помощью клея и ножниц. Результат они прочитали, и им он в свою очередь не понравился. Тогда после нескольких тяжелых сцен мы пришли к компромиссу и решили, что текст, который я переклеил, остается у меня, а они получают исходный текст, правда в разрезанном виде, но вполне восстанавливаемый. На этом мы разошлись, условившись, что каждая сторона может со своим текстом делать все, что хочет. У меня в отношении полученного текста не было никаких планов и я решил, что пусть он пока полежит, а дальше будет видно.

После этого мне стало известно, что Фоменко, Мищенко и Никитин организовали некий семинар в Университете, где стали продумывать и дальше развивать это направление. Я хочу подчеркнуть, что я в этой деятельности никакого участия не принимал, потому что по моему мнению это дело не математиков, а историков. Математики, вообще, люди очень самоуверенные; умея хорошо использовать свой тренированный мозг на решение своих математических задач, они считают, что могут решать любые специальные задачи откуда угодно. Это в определенном отношение правильно, но чтобы добиться успеха, им надо предварительно эти специальные вопросы изучить. А Фоменко и Мищенко начали заниматься историей , не имея никакого предварительного исторического задела. Я помню, что они даже не знали самые простейшие вещи, например, что в иврите не пишутся гласные. "Как это может быть, гласные не писать! Понять же ничего невозможно!" - вот такая была их реакция.

Все же на первых порах я относился к их деятельности, можно сказать, благосклонно-нейтрально. Узнав об их семинаре, я сказал: "Ну, молодцы. Действуйте дальше. А меня это не касается." По-видимому, эта страусиная политика - к которой, нельзя не признаться, я склонен - была ошибочна».

Подход Постникова и Фоменко к наследию Морозова был разным. Зрелый Постников претендовал максимум на пролегомены к творчеству Учителя, а молодой темпераментный Фоменко вёл речь об у(при)своении.

В 1977 году Постников выпустил 20 экз. рукописи своих лекций в ИНИОНе. В 1980 Постников и Фоменко опубликовали небольшую новохронологическую статью в открытой прессе, и вскоре окончательно поссорились.

Я получил информацию о Морозове в начале 80-х через ИНИОН, но не от Постникова, а от сотрудника ИНИОНА Ляликова, у которого в домашней библиотеке был Морозов.

Вторая ступень. Не думаю, чтобы знакомство с Морозовым у Постникова произошло случайно. Случайность была, но такая же, как у Фоменко или Галковского: общался с Людьми, Люди подсказали. Крайне маловероятно, чтобы умный и образованный столичный математик, человек академической среды узнал о Морозове только в возрасте 38 лет. 1965 год стал для Михаила Михайловича этапным, но по другим соображениям – в этом году он стал профессором Московского университета.

Обычно считается, что Морозов это человек андеграундной культуры, двадцать пять лет просидевший в одиночной камере, от одиночества немного рехнувшийся и написавший заведомо нелепый талмуд, отрицающий естественный ход мировой истории. Чудака при советской власти терпели, памятуя о его революционных заслугах (покушение на Александра II), а затем благополучно забыли. До 1965 года – пока, как мы помним, чудак Постников случайно не купил на макулатурном развале опус Новой Хронологии.

Эта точка зрения (точнее, интуитивное мироощущение) не выдерживает никакой критики.

До самой своей смерти в 1946 году Морозов был членом официального советского истеблишмента, академиком, владельцем роскошных апартаментов (сохранённого под прикрытием «биостанции» родового имения). Морозов руководил институтом Лесгафта, то есть имел научный аппарат и официальных учеников. После смерти АН решило открыть на Биостанции (см. «Улитка на склоне») музей Морозова, его именем назвали посёлок.

Вообще-то советской власти свойственно поддерживать мракобесов и шарлатанов, - такова её природа и её происхождение, - но если уж она Мичурина, Циолковского, Лысенко, Покоровского или Марра поддерживает, то поддерживает сполна. «Учение» идёт в рост, бедные школьники зубрят шарлатанские откровения. Просто так советская власть ничего не делает. Если что-то делает, значит использует. Морозова поддерживали, НО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Человек спокойно имел институт, выпускал до конца жизни печатный орган, в 20-30-е годы опубликовал многотомный хауптверк с немыслимым для советской культуры названием («Христос») и содержанием (10 000 страниц без Маркса). Откуда такое великодушие и расточительность?

Ещё понятна деятельность Морозова в 20-е годы, в эпоху карнавализма. Подарил человек бриллиантовую брошь Луначарскому – получил субсидируемый государством музей. Но Сталин-то куда смотрел? К 1930 Морозову должны были перекрыть кислород, до 1937, чтобы хорошо харчеваться, он должен был визжать о великом вожде всех времён и народов, а в 1937 году эсеровскую (вообще-то КАДЕТСКУЮ) гниду должны были хлопнуть. По сценарию. Но сценарий с Морозовым был какой-то прямо-таки новохронологический. Всё шло лентой Мёбиуса и задом наперёд.

Вот характерный человеческий документ. Письмо Морозова сотрудникам ОГПУ, написанное в тридцатые годы:

«Всё началось ещё зимой 1929 года, когда в диверсанты, у которых было как бельмо на глазу моё сотрудничество с большевиками, особенно начали вредительствовать мне тайными кляузами и стали распространять слухи, будто собственными глазами видели у меня в институте бомбы. Я употребил против этого такой способ. Пригласил к себе заместителем директора товарища Забрежнева, которого я считал Шерлоком Холмсом самого высокого полёта, потому что он, по его собственным секретным рассказам мне, был уполномоченным ОГПУ для политической разведки в Германии, где служил в министерстве иностранных дел, а затем, когда ему стало слишком опасно оставаться там, ему пришлось бежать во Францию, где он поступил в масонскую ложу, а затем на Восток и т.д.

Вполне понимая, что его роль во всех этих приключениях была разведочная, я подумал (после того, как моему тогдашнему заместителю Л.А.Орбели пришлось уйти с административной должности в нашем институте), пригласить товарища Забрежнева моим заместителем хотя у него и не было научных трудов и научной квалификации. Что – думалось мне – будет лучше для усмирения клеветников на меня и на институт, чем то, что в дирекции его будет находиться сам Шерлок Холмс?..

И я радовался, когда убедился по блуждающим псоле полуночи огонькам в тёмных окнах института, что там происходит тайный обыск чуть ли не каждую ночь. Но в первый же месяц я разочаровался: придя в свой кабинет в институт, где хранился мой архив и библиотека, я вдруг убедился, что мой ключик от библиотечного шкафа исчез из стола м заменён новым, который не открывает шкафа, а мой настоящий лежит на полу.

«Шерлок Холмс не сделал бы такой неосторожности», - подумал я с разочарованием.

Желая посмотреть, что будет дальше, я оставил на месте подложный ключ, а свой унёс в кармане и через один–два дня увидел, что вместо прежнего не открывающего ключика лежит какой-то другого формата, но уже с явно подпиленным язычком и открывающий дверки.

Моё разочарование в его сыщических способностях ещё более увеличилось, когда и остальные сотрудники стали заявлять мне, что в их шкафах и лабораториях кто-то постоянно копается по ночам, и что все следы указывают на Забрежнева. Я ответил, что тем лучше, пусть ОГПУ убедится, что у нас ничего нет. Я всё ещё считал Забрежнева за истинного осведомителя, но скоро заставили меня усомниться и в этом. Начались сознательные вредительства...

Сначала я думал, что Забрежнев просто бесцеремонный авантюрист, желающий устранить меня, способный сесть на моё место, но он не рассчитал момента. Подкоп, который он вёл против меня, был обнаружен новым партийным учёным секретарём Института Ольгой Юргенс и ему пришлось уйти, тем более, что в архивах царского департамента полиции было обнаружено, что, сидя в тюрьме, он струсил и предал своих товарищей по революционному кружку, о чём он умолчал, поступая в партию ВКП(б). Но однако теперь, когда обнаружилась небывалая панорама «не только шкурных вредителей, но и фашистских наёмников», дело стало представляться мне иначе. Если Забрежнев действительно (как представляется мне теперь, припоминая рассказывавшиеся мне им тогда его явно сказочные приключения в Берлине) агент фашизма, то ему захочется во что бы то ни стало воспользоваться первым случаем, чтобы исправить свою неудачу со мною и начать против меня в благоприятный, по его мнению, момент какие-нибудь новые кляузы».

Вы ПОДУМАЙТЕ, что человек написал, кому и как, а я спущусь ещё на одну ступеньку.

Бедный Галковский :-)
zavtra2007
2007-03-22 09:17 pm UTC (link)

В сознании "бедного Галковского", превозмогшего все науки и всю древнерусскую грамоту, он уже всех и навсегда победил.
Достойно есть быть невеждой и распространять свои невежественные измышления - на то он и Интернет, помойка для существ маломыслящих.
А вообще - палата № 6, не иначе.
Вы пишите, пишите, Галковский.
Мы вас будем почитывать - такие удивиетльные идиоты тоже нужны ученому миру на потеху :-)
(Reply to this) (Thread)

Re: Бедный Галковский :-)
galkovsky
2007-03-23 10:49 am UTC (link)

"Учёный мир" это кто? Советские историки? Могу привести парочку биографий. На потеху.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

alex_mashin
2007-03-23 06:50 am UTC (link)

У меня складывается впечатление, что Зализняка Вам Люди заказали. Те самые, которые оплатили камин и трубочку. Уж больно Вы мотивированы.
Мы увидим, так это или не так. Если эти заметки все скоро забудут, то речь шла просто о злобных измышлениях чудака и мизантропа. Если же осадок останется, то будет ясно: люди поработали.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 10:47 am UTC (link)

В конечном итоге все потуги "Людей" в области человеческого духа обречены на неудачу. Трудно бороться с реальностью.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

aldanov
2007-03-23 09:38 am UTC (link)

///Надо сказать, я мастер давать подножки, то есть при минимальных усилиях достигать максимального эффекта. Интернет создаёт для такого метода полемики все возможности. От моей подножки Зализняк грохнулся и не оправится никогда. Собственно его уже нет, как и Янина с Арциховским. Сидела весёлая компания лысенковцев за печкой и вдруг... ///
Надо сказать, что вы страстный любитель самонахваливания - не скажу, что мастер, потому что оно всегда выглядит нелепо.
И это Вы, кажется, от своего позора не оправитесь никогда.
Но, собственно, репутации у Вас нет никакой, так что не стращно.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 10:44 am UTC (link)

Вашу точку зрения ("Галковский плохой"), я и окружающие давно уяснили, она понятна. Поэтому её можно не повторять. Иначе решат, что у Вас навязчивое состояние.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

aldanov
2007-03-23 11:51 pm UTC (link)

Да нет, вы не "плохой", а провокатор.
Профессиональный.
Тем и интересны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-24 12:07 am UTC (link)

(Покуривая трубочку.)

Не-а, я гений. Встретить исключительную личность в реальной жизни удел немногих. Поэтому обычно человек мимо неверифицированного гения проходит пожимая плечами, часто испытывает по отношению к нему иррациональную злобу. Это нормально. Так женщины воспитывают детей. Если Вовочка рисует цветными карандашами, мамаша радуется. Но вот он рисует день, два, неделю. Тогда мамаша ломает карандаши и отвешивает любимому дитятке подзатыльник. Потому что с её точки зрения это ненормально. А воспитание это всегда норма.

В своей жизни Вы встретили ненормально умного и доброго человека. Но не поверили глазам и Вас стало корёжить. Вы несёте какуе-ту ерунду, пытаетесь "разоблачать", а на самом деле боитесь посмотреть правде в глаза. Потому что это подорвёт Вашу концепцию мира и девальвирует жизненный опыт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

aldanov
2007-03-24 08:00 am UTC (link)

Умный и добрый?
Только в своих отзывах о себе.
Много злости, которой служит и ум, не такой уж и сильный.

Гений?
Типа кого? Геродота и Платона?
Или Бушкова? Того тоже кто-то назвал гением.
Лично у меня эта гениальность вызывает усмешку. Почему?
Разбираюсь в Вашей статье о старообрядцах и Кнопе. Исследую Вашу кухню. Старательно сделанная вещь, но вполне очевидным способом деформированы источники - когда сравнишь мемуары и полученный из них результат.
Рецепт гения Вашего рода прост -40-50 фактов, все редкие и занятно организованные, 20 умолчаний, сделанных по причине несоответствия этих умолченных фактов желаемой картине, несколько безапелляционных заявлений, немножко сочинений типа "Мальчик рисует мелками", "двое подошли из-за угла" - для сочности.
И, главное подогреть, "горячо сыро не бывает"!

(Reply to this) (Parent)

END
aldanov
2007-03-24 08:09 am UTC (link)

Да, но своему читателю Вы подходите идеально.
У них ничем не устранимая полуобразованность, у Вас факты и их подогрев, интересные фантазии.
Но я знаю, что Вы без парашюта не прыгаете - читал где-то Ваше: "на место правды придет правдоподобность". Это, как я понимаю, на случай, если прижмет: "А что, я ничего, сочинитель-фантаст!"
Ну, и последнее - как это правдоподобность (на деле ложь) может девальвировать мой жизненный опыт?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: END
galkovsky
2007-03-24 09:05 am UTC (link)

>Ну, и последнее - как это правдоподобность (на деле ложь) может девальвировать мой жизненный опыт?

Вы всю жизнь общались с людьми определённого класса. У этих людей не было мировоззрения и не было духовных интересов. Поэтому Вы умеете болтать, но не умеете говорить. Ваша жизнь бессмысленна - это мещанский ритуал, разговоры о погоде. Основа мещанства - это чувство глубокой неблагодарности. За что благодарить-то? За разговоры о погоде или за ремонт унитаза? Погода это фу-фу, а за унитаз уплочены деньги.

Если бы Вы были интеллигентом, Вам был бы интересен не Галковский, которого всенепременно надо "разоблачить", а старообрядцы. И Галковскому за этот интерес к старообрядцам, Вы были бы благодарны.

>Да, но своему читателю Вы подходите идеально.

В увлечении своей злобой Вы не заметили, что давно стали моим читателем. Я с Вами как с читателем и разговариваю - любя и жалея. Сами посудите - мои статьи, написанные в ЖЖ, и по по обьёму и по качеству превосходят статьи ну, например, жижиста Максима Соколова. Соколов свои статьи печатает в прессе, получает за них большие деньги. В ЖЖ от себя, без денег он пишет мало и неохотно, только чтобы поддержать беседу. Как дополнительная реклама это выгодно, но реально на это тратить силы жалко. Разве что перекинуться парой слов с лично знакомыми.

Или Вы думаете, что я веду здесь пространные диалоги с незнакомыми людьми, потому что мне негде печататься? Я ушёл из официальной журналистики в 1994 году, на вершине популярности. И начал общаться с людьми в интернете, параллельно отказавшись от литературной премии в 12 000 долларов. Тогда в конце 90-х, кроме меня в интернете были только компьютерные хулиганы, вроде Паркера, Носика и прочих "удафкомовцев". Они ругались матом, издевались над людьми (в том числе надо мной) и делали деньги на всякого рода афёрах: порнографии, ложной благотворительности, участии в сливе компромата. Сейчас это уважаемые люди, миллионеры. Я не заработал за 10 лет ничего. Видимо мало занимался, как Вы говорите, подтасовками и провокаторством. У меня труба оказалась пониже, дым пожиже. Так Вы и идите к Паркеру. Читайте его, спорьте. Зачем воевать с паркеровской тенью?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: END
aldanov
2007-03-24 09:37 am UTC (link)

///Вы всю жизнь общались с людьми определённого класса. У этих людей не было мировоззрения и не было духовных интересов. Поэтому Вы умеете болтать, но не умеете говорить. Ваша жизнь бессмысленна - это мещанский ритуал, разговоры о погоде. ///

М-да, глубокое знание биографии незнакомого человека. Прямо, цыганка-гадалка: "Ручку позолоти, все тебе расскажу!"
Общался я чаще всего с людьми, у которых есть и интеллект, и духовные интересы.
Вас, честно говоря, читаю по диагонали - скучный Вы автор, предсказуемый. Разберешь, как сделана одна вещь, остальные становятся понятны. Метод ведь не меняется? Так что не обольщайтесь, никакой зависимости. И даже злости нет.
Понятый, изученный, положенный в соотвествующую ячейку экземпляр - чего на него злиться?

А что денег не заработали - так ведь и не работали, верно? Много играли на компьютере, много написали хлама, который никому не нужен. Проекты - начато много, ничего не доведено. Загрузили немало людей, толку от этого нет. И не будет.
Вы только постоянно жалуетесь - я без денег, я ничего не заработал, я отказался от 12 тыс! Думаю, что Вам эти деньги компенсировали те, на кого этот жест произвел впечатление. А вот постоянно кормить человека, который гоняет по Инету тонны "находок" в стиле "Староверы - предатели родины или барон Кноп - английский щпион" почему-то не хочется. Почему?
Суть проста: желтая пресса для быдла деньги приносит, желтая пресса для интеллектуалов не нужна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: END
galkovsky
2007-03-24 09:55 am UTC (link)

>много написали хлама, который никому не нужен

Тем не менее Вы у меня в жж сделали десятки записей, а я у Вас - ни одной. Правда Вы можете сказать, что я, как это положено представителю жёлтой прессы, людей к себе заманиваю недозволенными приёмами и делаю на этом деньги, но Вы сами утверждаете, что не делаю.

И потом я не ною. Ноете Вы и очень долго. Как будто я Вашу жену изнасиловал на футбольном поле. Кстати, вот и выход. Взяли бы и вместо изнурительного противостояния жёлтой прессе, вышли на воздух и поиграли в мячик. По диагонали. Ну их к лешему - инопланетян, английских шпионов и старообрядцев.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет оснований
b_graf
2007-03-23 01:17 pm UTC (link)

считать студентов взрослыми людьми, во всяком случае, значительную их часть :-). И в наше время - тоже.

Вот тут приятельница преподает в вузе. Отечественную историю. Зима, топят плохо, лекция проходит в зале с небольшой сценой позади места лектора. Через некоторое время после начала открывается дверь, просовывается голова студента в шапке, пальто и т.д.: "N-на N-новна ! Можно ?" - "Да, N-енька, раздевайся". Ну, лекция продолжается, но что-то не то в зале, да и N-енька что-то место не занимает, позади затих. Вполуоглядку устанавливается, что он действительно раздевается. На сцене. До трусов. "Ну, N-енька, скорее одевайся теперь - холодно, простудишься !".

Вот такой студенческий контингент. Школяры-с... Так что основания для известного обращения со студенчеством и вообще публикой имеются.
(Reply to this) (Thread)

Re: нет оснований
galkovsky
2007-03-23 11:57 pm UTC (link)

Студенческие шалости есть следствие мужской гиперсексуальности, нормальной в молодом возрасте. На Западе для молодецких забав существуют студенческие ферайны. Часто наиболее умные особи сапиенсов отличаются наибольшей игривостью. Разумеется в молодости. Если человек не перебесился к 30-ти годам, у него проблемы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

образованцы и образованщина
sturman_george
2007-03-26 06:19 pm UTC (link)

Надо полагать, г. Галковский – не советский человек, и, тем более, не сельский интеллектуал, а продемонстрировал всем типичный джентльменский набор советского интеллигента: Ильф и Петров с Васиссуалием Лоханкиным, примкнувший к ним пошлейший Войнович с Чонкиным. Видать, хорошо себя чувствуете в такой компании записных русофобов, Д.Е. Да, а что же Зализняк? А вот и он в самом центре мировой лженауки- Оксфорде:
http://www.csad.ox.ac.uk/CSAD/Newsletters/Newsletter10/Newsletter10d.html

(Reply to this) (Thread)

Re: образованцы и образованщина
galkovsky
2007-03-26 06:46 pm UTC (link)

Мои тексты адаптивные, написаны для советских людей, которых я люблю и жалею. Если бы я заговорил не на советском языке, а на русском, у Вас бы голова лопнула. Слова "русофил" и "русофоб" не из моего лексикона. Я не могу быть "самофилом" и "самофобом". У меня, как у русского, есть интересы и я эти интересы соблюдаю. С железной последовательностью. Если интересно, глажу человека по голове и говорю какой он замечательный, если неинтересно - пинаю сапогом под зад. А его слова о том, кто я - "галковскофил" или "галковскофоб", - для меня лепет кретина. Москва слезам не верит.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
alexispokrovski
2007-03-26 08:25 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, "Бесконечный тупик" написан на советском языке или всё-таки на русском? А святочные рассказы?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
bantaputu
2007-03-27 05:22 am UTC (link)

Г-н, Галковский, если Вам не сложно - напишите, пожалуйста, абзац-другой не по-советски, а по-русски. Мне это очень интересно, филологически и стилистически. Авось голова не лопнет (а лопнет - значит, плохая была, заменим).
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
galkovsky
2007-03-27 09:44 am UTC (link)

Господь с Вами, я и так действую на грани фола. Ещё немного и марочники начнут разбредаться. А так ничего, сидят в сельском клубе, смолят самокрутки:

- Енто, вишь ты шутейно он, значит, про англичанов. Вроде как сурьёзно, а ежели разобраться, шутейно. Карнавализьмой балуется.

- Коншпирология тута. Не по науке. По науке думать от себя нельзя - усё в книжках прописано.

- Вишь ты, понимать надоть. Зализняк пар проплатил чёрный. По-чёрному значится пропарить, чтобы книжку раскупили. Нешто мы не понимаем. Слон жывотная полезная.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
palatov
2007-03-28 07:54 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, если принципиален вопрос вашей внешней идентификации или даже самоидентификации, то можно разрешить его в стиле : "Дмитрий Евгеньевич Галковский, как русский эстрадный философ". На эстраде гениев не бывает (очевидно). Не надоело Вам, уважаемый Человек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
galkovsky
2007-03-28 08:27 pm UTC (link)

Да-да, езжу по всей стране с гастролями, получаю бешеные гонорары. Прям как Аверинцев с Мамардашвилей.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-22 22:29:00

364. ФОМЕНКО-ЗАЛИЗНЯК. ЗАБРЕЖНЕВЕЛО.
Третья ступень. Учение новой хронологии было активировано ещё до революции, первый том морозовианы вышел в 1907 году и стал бестселлером. Но я не об этом.

Зализняк в качестве, как ему кажется, тонкой иронии, упомянул в своём «разгромном» выступлении масонов, иронизируя над разоблачённым Фоменко «всемирным заговором фальсификаторов»:

«Мы говорим: фальсификаторы. А ведь можно было бы сказать и иначе: святые. Интеллект безмерный, талантов целые плеяды, труд невообразимый — и при всем этом полное смирение с тем, что о твоей гениальности никто никогда не узнает! Ведь ничего не просочилось! Куда там каким-нибудь масонам — об этих понемногу всё стало известно, вплоть до деталей тайных ритуалов. О нынешних секретных службах и говорить нечего — чуть что перебежит во вражеское государство и подробнейше все тайны выложит. Наши герои не так — они и умирали с одной лишь мыслью о нерушимости тайны, не шепнув даже сыну и внуку о своем подвиге».

Так вот Морозов как раз был масоном. Настоящим. Настоящим это значит не «люди говорят», а по документам. Так-то всякое можно сказать. Вот Зализняк, например. Подача сего учёного мужа в отечественных СМИ совершенно масонская. Соответствующая риторика («рыцарь», «кристально чистый человек») при полном отсутствии реальной информации. «Рыцарь» и всё тут. «Человек Доброй Воли». Но это всё «филология». А во-вторых, да мало ли кто был масоном. Масонская церковь размерами не меньше православия. Что же, человек, который зашёл в церковь свечку поставить, крестил сына или схоронил отца по христианскому обряду - это фанатик, адепт, член иерархии? Католиков так-то миллиард с лишком насчитать можно.

Однако Морозов принадлежал к узкому слою масонского руководства, входил в состав старичков второстепенного, но влиятельного направления (французской ветки Великого Востока). По данным масонской энциклопедии Серкова (а Серков архивист, работает только с документами) Морозов был досточтимым мастером столичной ложи «Заря Петербурга» и членом основателем 1 степени при инсталляции ложи Ковалевского «Полярная Звезда». В эту центровую ложу входили крупнейшие деятели февральского военного путча: Некрасов, Масловский, Маклаков, Шингарёв и т.д.

После выхода из Шлиссельбурга в 1905 году, Морозов занимался активнейшей политической деятельностью, и был человеком КРАЙНЕ информированным. В этом смысле огромной иронией пронизана фраза из статьи Гиммера-Суханова, процитированная в начале V тома «Христоса»:

«В 1928 году наш московский Музей революции собрал непосредственных участников первого заседания Петербургского Совета Рабочих Депутатов 27 февраля 1917 года. Целью собрания было, собственно, выяснение физиономии и работы Временного Исполнительного Комитета, созвавшего первый совет и вообще служившего центром в первые часы восстания. Роль сыгранная этим учреждением, была исключительно велика. Картина же воспоминаний, раскрывшаяся в музее революции, была совершенно изумительна. Члены ВИК рассказывали о своих собственных недавних, единственных и неповторимых делах так, как в самых общих, расплывчатых словах передают слухи люди, слышавшие звон. Самостоятельно, до пристрастного допроса, они оказались неспособны восстановить какие бы то ни было конкретные детали. И в частности они только недоумевали: откуда взялась, кем была написана, как напечатана и распространена предъявленная им в музее их собственная прокламация, созывающая совет в Таврическом дворце в 7 часов вечера... Между прочим, относительно этой даты между участниками совещания также возникли любопытные разногласия. Одни утверждали, что первое заседание совета открылось уже в 5-6 часов (при полном дневном свете!); другие относили его к 9 часам вечера (к ночной обстановке!) И это о дне восстания, когда история считала периоды часами и минутами! Это рассказывают люди, руками которых делались недавние события!»

Уж Морозов-то подноготную переворота знал. В ДЕТАЛЯХ. (Например, знал, что Гиммер вместе с Масловским и Потресовым входил в петроградскую Литературную ложу.) При этом Николай Александрович был человеком крайне умным и крайне живучим. ГЕНИЕМ выживаемости. Посильнее Солженицына. Можно ли такого трезвого и расчётливого человека, ПОЛИТИКА, считать заумным анахоретом, придумавшим перевёрнутую хронологию... А КТО ТАКОЙ ВООБЩЕ САМ МОРОЗОВ? Что мы знаем о нём?

Четвёртая ступень. Считается, что Морозов «народоволец». Встречный вопрос: А ЧТО МЫ ЗНАЕМ О НАРОДОВОЛЬЦАХ? Следите за руками: 90% документальной информации о народовольцах это их архив, который СОБИРАЛ НИКОЛАЙ МОРОЗОВ. После ареста Морозова архив, хранившийся у литератора Зотова, был передан... СУВОРИНУ. Суворин хранил его всю жизнь, не расколовшись даже в 1905 году. В марте 1917 года родственники Суворина передали архив общественности (через 36 лет). В 20-30-х архив был частично опубликован... ПОД РЕДАКЦИЕЙ НИКОЛАЯ МОРОЗОВА. При этом Морозов заявил, что, к сожалению, ряд важнейших документов странным образом пропал из архива.

То есть Морозов это человек, который создал контекст эпохи, в которой мы его воспринимаем. При этом воспоминания самого Морозова находятся в радикальном, даже сюрреальном несоответствии с организованной им же архивной интерпретацией событий. Приведу всего два примера. Вот описание приёма Морозова в центральную секцию Коминтерна. Если кто не знает, Коминтерн это международная террористическая организация с полумифической историей и совершенно непонятными целями – полный аналог современной Алькаеды. В Алькаеду Морозова принимали так:

«Хочешь, - сказал мне Гольденберг на другой день пребывания в Женеве, - тебя выберут членом Интернационала в его центральную секцию?

У меня дух захватило от счастья. Интернационал! Международная ассоциация революционных рабочих! Он гремел в то время на вс. Европу, в нём всё европейское общество видело силу, долженствующую разрушить все монархии в мире и водворить царство всеобщего труда. Одни его боялись, другие призывали. Я с гимназической скамьи благоговел перед ним. И вот теперь меня предлагают туда!

- Конечно, хочу! – отвечал я Гольденбергу, - но только примут ли?

- Можешь быть спокоен: тебя предлагает сам председатель, Лефрансэ, в секцию Парижской коммуны. Это центральная секция федералистического Интернационала.

- Знаю. Но только как же? Ведь я не участвовал в восстании Парижской коммуны?

- Это всё равно. Там кроме коммунаров, есть и посторонние, там и я состою секретарём.

Итак я получу звание парижского коммунара, как эти удивительные герои баррикад!..

Лефрансэ был одним из главных предводителей Парижской коммуны, и в то же время очень простым, симпатичным человеком. Рассказывали, что версальские усмирители расстреляли трёх человек, походивших на него...

Секретарь Гольденберг, открывая собрание, прочёл своим ломанным французским языком вместо «valeur» (ценность) «voleur» (вор), чем вызвал всеобщий весёлый смех...

На следующий день я получил свой диплом. Это была карманная книжка вроде наших современных паспортов. На первой её странице было написано по-французски: «Член Интернационала Николай Морозов, кузнец»...

Внизу была оттиснута огромная печать с круговой надписью «Международная ассоциация рабочих», а внутри был равносторонний треугольник, по сторонам которого стояли слова девиза: Liberte, egalite, solidarite... Я побежал на свйо любимый островок Руссо и там у подножия его памятника с восторгом перечитывал своё имя, написанное в этой печатной книжке крупным красивым почерком. Я без конца рассматривал круглую печать с треугольником посередине и готов был положить жизнь за это общество, так приветливо принявшее меня в своё лоно».

Взяли Ваню в дело. Но суть не в этом, а что он о ворах пишет открыто, с откровенной издёвкой, да ещё в советской России.

А вот описание подготовки «трудящихся» к покушению на Александра II. Действие происходит в богатом доме в центре Санкт-Петербурга:

«Лакей в ливрее встретил нас и направил в гостиную, которая была меблирована богато, со вкусом и с очень хорошими картинами по стенам... Мягкий ковёр совершенно заглушал шаги вошедшего. Быстро повернувшись, я увидел перед собою замечательно красивого и изысканно одетого, стройного человека лет двадцати семи, с белокурыми волосами и интеллигентным выражением лица...

- А вы, - обратился он к Михайлову, - верно за обещанным вам оружием?

- Именно за ним!

- Сейчас я пошлю лакея в оружейную лавку и велю прислать с ним сюда самые новейшие заграничные образцы.

Лакей принёс нам целую корзину револьверов... Один из револьверов, - американский, - особенно обратил моё внимание огромными стволами своего барабана. В них легко входил мой большой палец... Мы отложили в сторону этот револьвер, которому не раз пришлось участвовать в дальнейших революционных выступлениях того времени и даже в покушении Соловьёва на жизнь императора. Затем мы отобрали ещё два поменьше и, уплатив по присланному нам из магазина счёту ушли».

Их благородия трудящиеся изволят выбирать оружие для королевской охоты. По-моему, так обслуживать могут разве что протеже наследного принца. А вот общение с «революционным подпольем» накануне цареубийства:

«Я и Михайлов пошли с визитом к Вивиен де-Шатобрен. Нас провели сначала в большую залу, увешанную бронзовыми люстрами и картинами в золочёных рамах, потом в одну из гостиных, затем в другую и, наконец, в голубой будуар, где на кушетке с вытянутыми на ней ножками, в изящном костюме, полулежала молодая девушка с тонкой талией и с французским романом в руке. Не поднимаясь, она протянула свою ручку Михайлову, который затем представил ей меня. Мы оба осторожно пожали ей ручку, не прикладываясь к ней, хотя выдержанный здесь стиль французского двора конца XVIII века и требовал того, а затем, подвинув к её кушетке два низеньких пуфа, обитые голубой материей, сели перед ней, положив локти рук на свои колени, как два доктора перед постелью больной, и начали разговор прямо с сути дела:

- Значит, вы нам сочувствуете? – спросил Михайлов.

- Да, очень! – ответила она».

Трудящиеся озабочены дальнейшей судьбой их императорского высочества цесаревича Александра Александровича, благоспоспешествуют благоустроению, либерте-эгалите-золидарите, шарман, жизнь дали.

Кстати, кто у нас «кузнец» Морозов по происхождению? (Про «кузнеца» это, как вы поняли, прикол, как и вся залепуха с якобы пролетариями, входящими в «Красный Треугольник».) Спустимся ещё на ступеньку РЕАЛЬНОЙ истории:

Пятая ступень. Морозов это никакой не Морозов. Нет такого человека. По его словам получается так:

а) Морозов это фамилия по матери.

б) Однако, это не девичья фамилия матери. Девичья фамилия матери Плаксина. Она из простых крепостных крестьянок. Правда эта «крестьянка» почему-то «поражала своим интеллигентным видом, умела читать и писать, и прочла к 16 годам множество повестей и романов, имевшихся у её отца-кузнеца». Такие вот «барышни-крестьянки» водились на Руси в 30-40-е годы XIX века. (Впрочем, её сын заметил, что она была «блондинкой с голубыми глазами совершенно не в русском стиле».) Неудивительно, что в девушку влюбился молодой дворянин, выкупил из крепостного состояния и записал в мещанское сословие под фамилией Морозова.

в) Правда, дворянин, проделав эту операцию, поселив барышню-крестьянку в своём имении и имея от неё семерых детей, которых горячо любил, так и не оформил брачные узы официально. В условиях Российской империи это обрекало детей на положение незаконнорожденных, что создавало проблемы на всю жизнь. Почему отец Морозова так поступил, непонятно. Денег на воспитание детей он не жалел, они жили как богатые барчуки. Неравный сословный брак был явлением обычным, жена сразу получала дворянство. Князья женились на цыганках и ничего.

г). Ещё одно коленце: нерусская блондинка была не местная, а привезена в Ярославскую губернию «откуда-то из дальних имений, находящихся далеко на юге».

д). Теперь отец. Фамилия отца Щепочкин. Это старинный род предпринимателей, тесно связанный с Великобританией. Пётр Алексеевич входил в узкий слой англизированной элиты, состоявший из петербургских англичан и высшей аристократии, включая императорскую фамилию. Это был богатый человек с огромными связями, коннозаводчик и член Бегового общества. Сына он воспитывал в английском духе и был убеждённым сторонником конституционной монархии.

е). С установлением происхождения отца Морозова тоже существуют некоторые проблемы. Его мать вроде имела родство со знаменитыми Нарышкинами (то есть была королевских кровей). Но в конце концов с ней и дедушкой случился карнавализьм – их убили лакей и дворецкий путём взрыва печки. Таким образом, отец Морозова воспитывался не у родителей, а у дяди-опекуна. То есть вполне мог быть и не Щепочкиным.

Каждое такое коленце в отдельности вполне может быть. Но коленце шестичленное, да ещё в свете фантасмагорической биографии Морозова-Плаксина-Щепочкина заставляет чесать затылок и вспоминать биографию Юсупова-Сумарокова-Эльстона. Первый псевдоним «Морозова» - «Н.Никто».

Шестая ступень. Мы спустились на две ступеньки сразу. Теперь поднимемся на одну повыше.

Считается, что Морозов додумался до новой хронологии так: В тюрьме не разрешали читать ничего, кроме Библии. Морозов стал изучать Библию, чтобы не сойти с ума. Слово за слово возникла концепция смысловой дешифровки, затем изменение завязанной на Библию временной шкалы. Но это, господа, легенда, выдуманная масс-медиа с умелой подачи самого Морозова. Он мог читать в тюрьме самые разные книги, там была роскошная библиотека. Но главное другое – интерес к истории и штудирование исторической литературы начались у Морозова ДО заключения в Шлиссельбургскую крепость.

Имеются веские основания считать, что ноу-хау молодому подданному восточноевропейской империи показали Люди. Как и в случае с Фоменко. Конечно не в деталях. Так, поговорили пару раз. Во время вербовки. Когда состоялась беседа даже можно вычислить, внимательно прочитав морозовские мемуары. Поскольку Морозов, в отличие от советских людей, мозги имел русские, больше ничего не потребовалось. Думаю, процессор ему разогнали на степени первого тома, который компактнее и выше уровнем. Дальше он сел на велосипед и многое не прорисовал, как в первом томе, а домыслил. Иногда поразительно удачно. А иногда поразительно неудачно. Помните сцену с литьём колокола в «Андрее Рублёве»? На свой страх и риск молодой мастер действовал. Последний градус не дали. При советской власти морозовщина использовалась для промыва мозгов оппозиционной интеллигенции. Мол, ширин-вырин-молодец, многого мы ещё не знаем. После 1991 года пошло в коммерцию. Русский тугендбунд обернулся пшиком.

Напоследок сообщу, что Забрежнев тоже никакой не Забрежнев. Это, по крайней мере, Фёдоров, крупный анархист международного уровня и, по совместительству... криминалист. Неплохое сочетание, не правда ли? В большевики записался только в 1919 году, во время первой мировой войны был секретарём лож Великого Востока Франции Парижского региона. В 20-е годы был зам. директора Эрмитажа. Ну как, ничего не забрежневело?

Вот это всё и есть история. А не пилпула с берестяными грамотами. История это факты. А правильное дозирование информации это основа основ управления человеческим обществом и имманентное свойство любой культуры.

Седьмая ступень. Это я пока воздержусь. Ничего не поделаешь, ребята. «Дозирование информации» :)

rozenrot
2007-03-22 09:39 pm UTC (link)

Т.е. Вы думаете, что есть таки люди, которые знают (хотя бы примерно) настоящую историю человечества?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-22 09:54 pm UTC (link)

Руководство церквей несомненно знает подлинную историю своих организаций. Точно так же любая церковь выдумывает свою профанную историю. Учитывая, что влияние крупных церквей на ход событий иногда огромно, сакральная история например католицизма достаточно серьёзно изменяет и дополняет привычную картинку. С другий стороны, зная технологию церковной организации, можно использовать весьма мощные способы корректировки. Но они всегда будут носить вероятностно-статистическое характер. А у церкви документы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

t_dmitry
2007-03-22 09:53 pm UTC (link)

>>>Имеются веские основания считать, что ноу-хау молодому подданному восточноевропейской империи показали Люди. Как и в случае с Фоменко. Конечно не в деталях. Так, поговорили пару раз. Во время вербовки.<<<

А зачем "Людям" это понадобилось?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-22 09:57 pm UTC (link)

Я по этому поводу писал.

Сломать гимназическую историю мог и ребёнок, ломка культурного базиса давала возможность отформатировать человека в любую форму - какую надо.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

t_dmitry
2007-03-22 10:37 pm UTC (link)

Интересно. Как-то слишком уж тонко Люди работают.

А Вам что, тоже Люди так помогли? (Раз уж на то пошло :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 11:05 am UTC (link)

Почему тонко - грубо. Индустрия унифицированной школы создавалась как элемент религиозной пропаганды, то есть изначально подразумевала наличие сакрального знания. Чем жёстче вдалбливались в головы гимназистов "прописные истины", тем больше ключей и настроек было у хозяев Фирмы. Легче всего упралять механизмом.

Таким как я помочь нельзя. Они сами кому хочешь помогут. То есть любой прибор для ломки тут же будет использован как инструмент для обратного воздействия. Таких людей в любом обществе мало. В обычных условиях их держат на цепях под землёй. В демократическом обществе цепи из цветов, а подземелье - на Багамах. В тоталитарном обществе действуют буквально. В переходном обществе - не знают что делать. То пряник, то булыжник.
(Reply to this) (Parent)

Постников - цитаты про историю
planetarij
2007-03-22 10:44 pm UTC (link)

Ув. Дмитрий Евгеньевич!

Менделеев (таблицу который сформулировал) - это кто был?
По его (вроде бы) рекомендации Морозов-Юсупов (или таки "строганов"?! -:)) сделался членом Академии наук.

Последнее выступление М.М.Постникова (который "навел" акад.А.Фоменко на "Новую Хронологию")есть тут (в связи с историей, мех-матом и проч):

http://www.neplaneta.ru/postnikov.shtml

вот часть из выступления М.М.Постникова:

...
Большинство так называемых исторических документов как минимум подложны,если не просто выдуманы. Поэтому база для развития истории пропадает с этой точки зрения.

Точка зрения физика - другая. Физик имеет перед собой набор некоторых фактов - например, что при окислении объем увеличивается или уменьшается, что уголь - горит. Он создает теории, которая подходит под эти все факты, которые он знает. Потом выясняется, что эта теория не объясняет всех фактов, она заменяется другой - в этом и состоит развитие науки. Я не зря говорил об этом, потому что была теория Флугистона, которая довольно быстро показала свою несостоятельность и была заменена на кинетическую теорию теплоты и т.д.

Так вот, я считаю, это одним из важнейших достижений Морозова - он обратил внимание на это обстоятельство.

Что на самом деле историческим документам верить очень плохо, нужно пользоваться именно методологией и использовать методологию физики, естественных наук и соответствующую парадигму. Это обстоятельство я бы и хотел рассказать - как такие соображения применяются к вопросу о происхождении человека - антропосоциогенез.

Какие есть еще свойства человека, которые трудно объяснить? Например, наркомания. Наркомания распространена по всему свету - и в Южной Америке, и в Северной Европе - где угодно - всюду есть наркоманы и наркотики. Это прослеживается, насколько можно доверять истории, сколь угодно глубоко. Наркомания будет всегда и она неистребима. Далее, удивительные факты сексуальной жизни человека. Например, собаки, да и вообще любые млекопитающие имеют период, когда они способны к воспроизводству и сексуальному хотению. Однако, вне этого периода они абсолютно (с нашей точки зрения) бесполые. Человек, как вы хорошо знаете, может заниматься этим делом круглый год. Почему такое резкое изменение поведения?
...
Далее, здесь также упоминалось, да и Морозов писал о проблемах миграции. Человечество, согласно данным антропологов (насколько им можно верить), зародилось где-то в Африке или в Южной Азии и стало распространяться по всему миру. Шли волны миграций, потом была занята вся территория и началась реэмиграция - т.е. люди стали уходить из разных мест. Например, совершенно непонятно зачем из Средиземноморья люди уходили на Камчатку - что, там лучше жить?
...
Подобно тому, как...Морозов выдвинул теорию о несуществовании, скажем, античности. Какие причины могли создать все эти 17 особенностей человечества? Они такие разные, для них очень сложно придумать единое обоснование. Надо это искать, конечно, в психологии людей. Можно надеяться, что в современной психологии останутся маленькие следы того, что происходило миллионы лет назад.

Здесь предлагается рассматривать психологическое состояние толпы. Толпа изучалась лет 150 тому назад во французской психологической школе. Потом это дело забросили, потому что получалось очень гнусное изображение человеческих оплошностей.

...

Ну и еще кое-чего есть, если кому не лень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Постников - цитаты про историю
galkovsky
2007-03-23 12:55 pm UTC (link)

Насколько я знаю, Менделеев был не в восторге от физикохимических штудий Морозова, но конечно его бы никогда не заставили дать доктора химии honoris causa шарлатану. Россия была культурным государством. Академики после 1905 года занялись политикой, причём не лучшего сорта. По-человечески это понятно - университеты были включены в политическую жизнь сословно-конституционной монархии, а политического опыта у русских профессоров и академиков не было. Людей и использовали. В тёмную. Дураками в этой ситуации можно считать только гуманитариев, вроде Милюкова или Трубецких. Уж в юриспруденции они должны были разбираться. А русские естественники и технари показали себя хорошо. После революции, при большевиках - очень хорошо. Держались до последнего, многие погибли. Вступать в компартию - брезговали.

Постников, на мой взгляд, симпатичный человек. В последний период немного ревновал к успеху Фоменко. Но это не гуманитарии: ни Постников, ни Фоменко. У них мозги иначе устроены. А Морозов, при всех его физико-химических закидонах, гуманитарий. "Товарищ следователь". Вспомните его пассажи про манипуляции с ключами Забрежнева. Зверь показал когти. Он ведь руками Забрежнева нейтрализовал Орбели, потом Забрежнева вышвырнул из института. "Мавр сделе своё дело". Опять же алиби. Это ПОЛИТИК.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Постников - цитаты про историю
flammar
2007-03-23 01:02 pm UTC (link)

Постников, на мой взгляд, симпатичный человек. В последний период немного ревновал к успеху Фоменко. Но это не гуманитарии: ни Постников, ни Фоменко. У них мозги иначе устроены. А Морозов, при всех его физико-химических закидонах, гуманитарий. "Товарищ следователь". Вспомните его пассажи про манипуляции с ключами Забрежнева. Зверь показал когти. Он ведь руками Забрежнева нейтрализовал Орбели, потом Забрежнева вышвырнул из института. "Мавр сделе своё дело". Опять же алиби. Это ПОЛИТИК.
Т.е. гуманитарии всегда склонны к подковёрной борьбе, использованию других "в темную" и провокациям?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Постников - цитаты про историю
galkovsky
2007-03-23 01:16 pm UTC (link)

Гуманитарий очень часто имеет дело с Чужой Волей и эту волю нейтрализует или подавляет. Машинально и профессионально. Физик, который вступает в эмоциональный контакт с осциллографом - шизофреник.

Интригами занимаются во всех научных коллективах. Негуманитарии делают это грубее и неопрятнее. Это не связано с сутью их профессиональной деятельности. Интрига историка - это бокс боксёра.

Поэтому, кстати, ни один нормальный технарь не будет на Западе связываться с гуманитарием и толкать его плечём: "Ты кто такой, вон из Оксфорда". Он даже теолога будет терпеть.

Мне очень смешно наблюдать, как здесь некоторые юзеры пытаются обидеть и унизить меня, то есть, кроме всего прочего, ПИСАТЕЛЯ. Просто камикадзе какие-то.
(Reply to this) (Parent)

Вот блядь!
shulga
2007-03-22 10:43 pm UTC (link)

Новая Хренология была задумана, как шютка юмора для гуманитарных лохов без родословной, как Вы.

Фоменко, если его спросить о новой хронологии, говоит, что он пошутил, а Морозов - дурак.
Найдите в коридорах Alma Mater Фоменко и поговорите с ним. Не позорьтесь...........

(Reply to this) (Thread)

Re: Вот блядь!
galkovsky
2007-03-23 12:56 pm UTC (link)

Вы почвовед?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-22 10:44 pm UTC (link)

Итак "БоевойЧеловекоподобныйРобот" Морозов, выполнял вместе с такимже роботом Забрежневым свои манипуляции программируя третьего робота СССР которому потом и скормил своего соседа по мастерской.
А не Забрежнев ли возглавлял коммисию по продаже ценностей за границу? Она точно была, но известен только два ее деятеля это Д Бедный и Анастас Микоян туда как стыдливо пишут входи один из руководителей Эрмитажа, сливки снял некий британский антиквар Норман Вайс в 1925 году, потом туда запустили американцев. Всё это правда со слов и неточно (
Кстати Вайс совершенно точно торговал Романовскими бриллиантами на Cristie's в 1926 и каталожец имеется.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 11:56 am UTC (link)

Я Забрежнева подробно не смотрел, для анархиста его биография типична. "Коммунисты" это сборная солянка из разношёрстных групп левых радикалов, начавшаяся конструироваться после февраля 1917. Большевики не только не играли там первую скрипку, а их к этому времени уже давно не было. Ленин был папиком, это да. Но у него из-за склочного характера совсем не было людей.

Убрали ли Забрежнева в 1937? Если да, он действительно был завязан на Францию. Если нет - работал только на Англию. Если убили детей, на Англию вообще не работал, но это маловероятно.

Англо-французское соперничество за контроль над русской революционной эмиграцией очень интересная тема, со временем тут русские историки защитят не один десяток диссертаций. Особенно интересно сопоставить с аналогичной англо-американской вознёй после второй мировой войны. Американцы были богатыми новичками, получалась очень смешная борьба носорога с шакалоподобным крысоскрорпионом. Приятно смотреть - схема движений зверушек на уровне мультфильма. Хохлов смешно делили.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-23 01:05 pm UTC (link)

Великий Восток градусы раздавал и нашим и вашим у Керенского там немалый был уровень да и у Милюкова с Львовым тоже. Фигуры на доску ставили и за чёрных и за белых.

Забрежнев человек разносторонний:
Забрежнев Владимир Иванович. Родился 28 марта 1877 года в Петербурге. В 1895 году закончил Петербургское коммерческое училище, а в 1899 году — естествоведческий факультет Петербургского университета. Параллельно с университетом Забрежнев В. И. успешно заканчивает Петербургский биологический институт, в 1909 году — Медицинский факультет Парижского университета. Спустя 10 лет Владимир Иванович поступает в Париже на факультет психиатрических наук, который заканчивает в 1921 году. Такое уникальное образование и обширные познания в области медицинских и биологических наук, а также журналистики дают возможность Владимиру Ивановичу неоднократно выполнять специальные задания партии за границей и в своей стране. Отличное знание французского, английского, немецкого и итальянского языков помогало выполнению этих заданий за пределами Родины.

Те шпионил как последний сукин сын

В. И. Забрежнев был членом РСДРП с 1896 года, с марта 1918 года состоял в Московской партийной организации РКП (б). Царское правительство преследовало его за участие в революционном движении (в 1899 году — крепость и ссылка, затем побег; 1905—1906 гг. — участник Московского и Петроградского вооруженного восстания, аресты и побег из Бутырской тюрьмы; в 1919 году — Берлинская тюрьма). В 1921 году В. И. Забрежнев по окончании “подпольной командировки”, как он ее называл, возвращается на Родину и назначается заместителем заведующего отделом печати и информации НКВД РСФСР. Сохранилась статья, написанная профессором В. И. Забрежневым “Роль естествознания в деле уголовного розыска”. В ней говорится о значении отпечатков пальцев для уголовной регистрации, роли химии и биологии в деле розыска преступников, и, в частности, по пятнам крови; о необходимости широкого использования спектрального анализа и рентгеновских лучей в практике борьбы с уголовной преступностью.
В сентябре 1922 года В. И. Забрежнев принят на службу в Управление уголовного розыска Республики и назначен на должность помощника начальника научно-технического отдела. В июне 1923 года по состоянию здоровья В. И. Забрежнев уходит с работы из органов внутренних дел. Становитсяя гл хранителем эрмитажа. Всё время активно переписывается с Морозовым

Умер или убит не раньше 1937 года так как в этом году участвовал в подготовке экспедиций в Афганистан, Блюмкина и Лхасу, Рериха,
Потом данных нет никаких
Сын погиб в ВОВ был преподавателем в Архангельском Государственном Поморском Университете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 01:28 pm UTC (link)

Вы напрасно данные об окончании вузов принимаете за чистую монету. Это международный авантюрист: месяц проучился там, месяц сям, взял у товарищей денег взаймы и убежал. Всё надо проверять. По уровню интеллекта это пьющий журналист. По уровню нравственности - хрестоматийный урка.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-23 01:59 pm UTC (link)

Какой же смысл в этом собирании мест учёбы
с другой стороны с 1919 года занимался финансами Фр компартии. Разадавал бабало на мировую реолюцию и одновременно два года учился на психолога?
Фантасмагория какая-то
Угрозыск потом эрмитаж
Здесь его переписка с Морозовым
они судя по всему давние приятели, может Морозов и поумнее и разводил Забрежнева. Но с другой стороны на фоне последнего Микоян с Бедным выглядят полными клоунами.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 02:12 pm UTC (link)

>Какой же смысл в этом собирании мест учёбы

Контакты, знакомства. "Фигаро здесь, Фигаро там". Первый вуз, как правило настоящий, но его часто не оканчивают. Далее - один семестр там, документы подал, но не учился - сям.

База есть всегда. То же касается политических эскапад. База Забродина-политика - Кропоткин.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-23 04:09 pm UTC (link)

) Я "воспоминания" Кропоткина читал в отрочестве. Хорошая книжка "Детство Тёмы". Там был эпизод, как в их особняке, в арбатских переулках, на детских комнатах были таблички - Князь Николай сапожник. и Князь Алексей переплётчик. К ним ходил реальный сапожник и переплётчик учили руками работать. Потом Князь закончив пажеский корпус выбрал себе для прохождения службы Амурское казачье войско. И до отбытия ходил по СПб удивляя знакомых формой которую принимали за карнавльный костюм.
Я его всегда вспоминаю проезжая по Пречистенке. Его сызмальства затачивали или сам завёлся от сырости. Мне честно говоря казалось, что он может присматривал за ними (народовольцами и тд). Так по отечески Рюрикович всё таки ). Не зря он в пажеском копусе шаля на трон садился, да был Николаем Павловичем за ухо трёпан за это.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-28 01:54 pm UTC (link)

Тема русской инспирации Кропоткина (и Бакунина) интересная. При этом надо хорошо понимать периодизацию мировых субгегемонов 19 века:

Россия 1814-1856
Франция 1856-1871
Германия 1871-1918

До постройки океанского флота Германия была субгегемоном слабо дифференцированным. Фактически до 90-х годов речь идёт о российско-германо-французском конгломерате. Это сложная ситуация, дающая возможность для самых различных комбинаций: германо-английской инспирации против Франции, франко-российской - против Англии и т.д. В таких условиях международные авантюристы экстра-класса приобретают дополнительную степень свободы и могут превращаться в идеологические "города-государства". Хвост начинает вертеть собакой. Хотя что первично, а что вторично, обычно видно. Т.е. "итальянец работает на Францию по заданию Англии". (Это я о Мадзини.)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gordeika
2007-03-23 07:05 am UTC (link)

Приятно, что Дмитрий Евгеньевич от цитирования Брокгауза и Эфрона перешёл к изучению первоисточников (мемуары Морозова). Печально другое. Нм обещают сеанс одновременного разоблачения. «Сейчас, ребята, сейчас…». Что в итоге? Изысканный план: Морозов садится в Шлиссельбург на 25 (двадцать пять) лет, тем более что там «роскошная библиотека». Редкая любовь к чтению. Создаёт там НЕЧТО такой невероятной силы, что после публикации в 1910 году последовало две-три рецензии, в каждой из которых, где с сочувствием, где с издёвкой упоминаются те самые 25 лет. Истерическим отзывом, кстати, разродился Эрн – профессиональный «русский» философ – фигура маргинальная. Маргинальная как и Морозов после его «Откровения…».
То, что Морозов обхихикал женевских ррреволюционров? Для человека, у которого за спиной 25 лет, сошедшие с ума в заключении, повешенные друзья – реакция вполне адекватная. Где заговор, тёмные силы? Незаконнорожденный? И что? Какой-то почти «Святой Грааль» - Морозов потомок Христа?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-23 10:33 am UTC (link)

>Приятно, что Дмитрий Евгеньевич от цитирования Брокгауза и Эфрона перешёл к изучению первоисточников (мемуары Морозова).

Энциклопедию цитировать нельзя, это справочник. На авторитетную энциклопедию можно ссылаться, чтобы указать на общепринятость или даже каноничность сообщаемых сведений.

>Нам обещают сеанс одновременного разоблачения.

Вы совершенно не поняли пафоса моего выступления. "Разоблачения" это метод Фоменко и Зализняка. Один вытаскивает из рукава три грамоты (Тройка-семёрка-туз), другой говорит, что они крапленые. Начинается "полемика"... К историческому знанию это имеет отношение самое отдалённое. Историк видит текст+контекст. И автора тоже ВИДИТ.

>Создаёт там НЕЧТО такой невероятной силы, что после публикации в 1910 году последовало две-три рецензии, в каждой из которых, где с сочувствием, где с издёвкой упоминаются те самые 25 лет.

Вот-вот. Опять начинается "новая хронология". Вместо изучения явления - голословные утверждения, полностью оторванные от реальности.

Первый вариант первого тома морозовианы вышел в 1907 году, был мгновенно распродан, в этом же году вышло второе издание - расширенное и с новыми иллюстрациями. В 1910 вышло третье издание. К этому времени Морозов опубликовал ещё несколько книг и брошюр и массу статей в периодике. Это не считая работы переводчиком (он переводил Герберта Уэллса - что очень характерно).

"Маргинальный" Морозов в кратчайший срок стал:

1. доктором химических наук
2. членом Русского физико-химического общества
3. профессором аналитической химиии в Высшей вольной школе Лесгафта
4. членом Британского астрономического общества
5. членом Французского астрономического общества
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gordeika
2007-03-24 08:40 am UTC (link)

По пунктам.
1. Не обижая мэтра. Напомню, что в посте по поводу Радищева Вы буквально воспроизвели текст Б.Э., вплоть до высокой оценки литературных способностей сына автора "Путешествия...". Попутно, а если Б.-Э. также продукт аглицкого производства?
2. "Профессором аналитической химиии в Высшей вольной школе Лесгафта". Современные Международные Академии Эзотерики и Кулинарии - прямая аналогия.То же и касается Британского астрономического общества, Французского астрономического общества. Реального влияния и авторитета они не имели. До "Королевского..." не дополз. В России двадцатипятилетнему сидельцу могли присвоить и титул почётного гинеколога. Бирюльки, несоответствующие реальности человеческой трагедии.
3. "Мгновенно распродан" - можно согласиться, но вспомнить при этом тираж. Триста-четыреста экземпляров. Прогремел.
4. Далее ещё веселее, сама схема. В кабинет отца Морозова. Отец помешивает кочергой угли в камине, во рту настоящая английская сигара: "Николас, ты знаешь приказ есть приказ, даже мои отцовские чувства не позволяют...". Отворачивается, выпивает настоящий бренди. "Я готов отец". Заталкивает в мешок, левольвер, динамитную шашку, чуть поколебавшись смену чистого белья. Всё таки впереди 25 лет. Сюжет для ублюдочного Юлиана Семёнова. Кстати, у него есть рОман о Дзержинском весьма похожий по стилистике.
Если прочитать мемуары Морозова незаинтересованно, то там открываются в общем-то трагические вещи. Желание спасти человечество, неумелость во всём. Сюжет с освобождением соратников по лекалам Жаколио, Майна Рида (ну это, конечно, АНГЛИЙСКИЙ СЛЕД). Весёлый сюжет о хождении в народ с феерической сценой пропагандистской обработки лесника, результатом которой стал облёванный телёнок. Страшная реальность каменного мешка, на фоне которого женевские социльясты: "А теперь Марсельезу, налейте шампанского Николя..." карикатурны и нелепы. Эта игра была всерьёз. Исполнители и партитура свои.
Что касается источников по народовольцам. Есть неплохие мемуары Попова, вышедшие ещё до 17-го года, так что о прямой фальсификации здесь речь идти не может.Есть отдельные моменты нуждающиеся в реконструкции, уточнении. Но нет белого пятна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-24 09:40 am UTC (link)

1. Это свидетельствует не о том, что Брокгауз для меня единственный источник сведений о Радищеве, а о том, что я сослался на вполне официальные, проверенные и общепринятые сведения о его биографии.

2. Мы говорим не о научных заслугах Морозова, а о его социальном успехе. Успех был и оглушительный. Доктора химии ему дали с подачи Менделеева, корреспондентами Морозова были виднейшие представители отечественной и зарубежной культуры. Морозов был блестящий пиарщик. Например он устроил себе дополнительное тюремное заключение за написание стихов - как Вы понимаете, в тогдашней России это подняло его популярность до запредельных высот. Кроме всего прочего, Морозов в 53 года женился на 27-летней дочке генерала, своей восторженной поклоннице (лично Морозов был некрасив и обладал противнейшим писклявым голосом). После 1905 года Морозов прекрасно жил и при царизьме, и при капитализьме, и при коммунизьме. Даже 1937 год пережил без последствий. Какой же это "чмошник"?

3. По условиям тогдашнего рынка, и области, в которой выступал автор, миллионных тиражей и не могло быть. 3 издания + многочисленные выступления + масса статей и рецензий в периодике.

4. "Про кочергу" я не понял. О чём это Вы?.. "Желание спасти человечество, неумелость во всём". Голубчик, русский человек родился в 1854 году в своём имении и умер в 1946 году в своём имении. ВСЁ. Вы "неумелого во всём" Морозова на Луну выбросите без скафандра, через месячишко вернётесь, он там будет чаёк с инопланетянами попивать. ГЕНИЙ ВЫЖИВАЕМОСТИ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gordeika
2007-03-24 01:03 pm UTC (link)

Приношу извинения за некоторую упёртость. Брокгауз это не "вполне официальные, проверенные и общепринятые сведения ". Начиная с Франции XVIII столетия - Эницклопедия становится идеологическим продуктом,с помощью которого, извините за банальность, разрушается французское общество. Поэтому на Дидро и прочих авторах, "чистых интеллектуалах", крови не меньше чем на Марате или Сен-Жюсте. То же самое относится и к Брокгаузу - своду знаний для русской интеллигенции. Эдакий ликбез, общий набросок.Детальки потом, в Плеханове, Лаврове, Михайловском. Если проводить аналогию, то Брокгауз - это "Новый мир" для советских интеллигентишек шестидесятых.
Социальный успех Морозова объясним его биографией, где здесь английский след? Девочки любят страдальцев и мучеников, к тому же, судя по фотографиям, Морозова трудно назвать уродом. Да и не то видели и видят русские барышни во "властителях дум". Надеюсь, что это Вам знакомо по личному опыту. Спокойно пережитый 37-ой? Морозов тогда был живым ископаемым, да ещё и с лёгкой ебанутостью. Тут шесть его томов "Христа...", видимо, сыграли не последнюю роль. Кстати, попутно вопрос: почему не расстреляли Нилуса или Тихомирова? Англичане запретили: "Это наши люди... Меньшикова, ладно, шлёпните, а этих не трогайте".
По поводу кочерги. Дело в том, что Ваша концепция изначально является статичной, отдельно, "вкусно поданные", элементы не складываются в целостную картину. Жизненный путь того же Морозова настолько подчинён ситуативности, что искать или найти в нём заданность не представляется возможным. А что, если бы Морозова арестовали позже, уже после убийства Александра. Вздёрнули. А что,если бы он не выдержал одиночки? Вздёрнулся. А что если бы у него началось сексуальное помешательство? Наш революционный маркиз де Сад.
В противном случае нам предлагается уже не честная конспирология, а явный абсурд. По ночам в Шлиссельбурге Морозова кормили чёрной икрой, водили к нему девок.Так весело и беззаботно и промелькнули 25 лет. Это по поводу пиара - аргумент из запредельности.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-24 01:28 pm UTC (link)

>Если проводить аналогию, то Брокгауз - это "Новый мир" для советских интеллигентишек шестидесятых.

Могут и интеллигентишки на что-нибудь сгодиться. Например, они буквы придумали. Представляете как удобно? Можно на члене татуировку сделать: "Братский привет девушкам черноморского побережья от краснофлотцев краснознаменного Черноморского флота!".

>По поводу кочерги. Дело в том, что Ваша концепция изначально является статичной, отдельно, "вкусно поданные", элементы не складываются в целостную картину.

Калейдоскоп случайностей у Вас. Сначала Морозов ни с того ни с сего гоняется за либеральным русским монархом с бомбой; затем, - "никчемушный задохлик", - отбывает 25 лет каторги, поправив здоровье и приобретя фундаментальное образование; потом становится либеральным политиком и общественным деятелем, параллельно устроив свои личные и финансовые дела; затем успешно переживает революцию, военный коммунизм, нэп, чистки, и умирает 92-летним академиком и советским миллионером, сохраняя до конца жизни ясность ума и бодрость духа. А через 50 лет после смерти Морозов становится самым востребованным автором из всего состава АН. По Вашему человеку 150 лет случайно везёт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Uproschenchestvo
gbpivovar
2007-03-23 09:15 am UTC (link)

Sorry for translit. V uvlekatel'noi kartine, kotoruyu vy risuete, soderzhit'sya, po moemu, znachitel'noe uproschenie real'nosti, iskazhayuschee kartinu suschestvenno. Po vashemu vykhodit obshestvo sostoit is formatiruyuschei "golovy" i formatiruemogo "tela". Pol'zuyas' etoi analogiei, vy preuvelichivaete rol' golovy, otryvaete ee ot tela. U psikhologov est' test: narisui svoi portret. Neredko lyudi risuyut tol'ko golovu. Tak i vy. V kachestve polemicheskogo priema, chtoby telo nakonets uvidelo golovu, ya za. No vse taki telo tozhe vazhno. I ne yasno kto chem upravlyaet. Zapadnaya tsivilizatsiya traditsionno preuvilichivaet rol' golovy (soznaniya). Ne budem zabyvat' o tele i ego refleksakh.
(Reply to this) (Thread)

Re: Uproschenchestvo
galkovsky
2007-03-23 10:38 am UTC (link)

Наоборот. Для меня государство и общество это прежде всего тело с материальными интересами. Мозг государства обладает сознанием, но, как у зверя, обслуживает материальные запросы. Поэтому проекция "государственной мысли" в область человеческой (индивидуальной) культуры всегда разрушительна.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

flammar
2007-03-23 11:09 am UTC (link)

Насчет контекста - по утверждению, приводимому бывшим зав.лаб. Системной экологии ИСА РАН П.М.Хомяковым (вроде бы общее место у занимающихся экологической истрией), 700 лет назад малые реки современной европейской части России были раза в три глубже, чем сейчас. Не был ли тогда и Волхов судоходным?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-23 12:13 pm UTC (link)

Это очень неприятный и опасный ход мысли. Он Вас далеко заведёт. Геологическая обстановка отличается феноменальной устойчивостью. Миллион лет для геологии это "недавно". Поэтому такие вещи историку надо принимать в расчёт, когда они буквально собой торгуют, кричат на ухо. Вы отмахиваетесь, а они лезут и лезут. Такое быть может - как большое исключение. А специально предполагать, чтобы задним числом объяснить какой-нибудь неудобный факт...

Реально только антропогенное воздействие. Но оно легко прослеживается. Ещё есть редкие местности с быстро изменяющимся ландшафтом. Быстро - это "100 лет". Например наносы в дельтах крупных рек.

А в общем "изменения климата и ландшафта" для историка вещь неприличная. Вроде шума за столом при поедании пищи. Иногда допустимо, например при дроблении грецких орехов. Но не зубами или булыжником, а культурными щипчиками :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

anton_rau
2007-03-23 01:14 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, про Рерихов. Это вообще откуда выросло?

Основоположник династии Николай Рерих и Новгородом занимался, и в Индии жил, "укреплял русско-индийские связи".

Это русский аналог выездной секретной дипслужбы, вроде "Аненербе", работающий под прикрытием "поисков древних культур"?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 09:54 pm UTC (link)

Как-то писал. Я, кстати, ни разу не перечитывал ЖЖ. Я вообще не люблю себя читать. Как напишу, пару раз вычитываю, а потом забываю. В своё время я понял, то никогда не смогу прочитать свою библиотеку. Это был шок. А теперь наверное и себя не смогу.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Советчина со знаком минус
seespirit
2007-03-23 07:43 pm UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,

Не думал дальше высказываться по этой теме. Но, раз Вы меня упомянули в предыдущем посте, то изменю этому своему решению.

Ваши (уже 5!) постов на темы Зализняка и т.д. печально напомнили мне по методу слишком хорошо знакомые приёмы советской пропаганды. С предсказуемыми и тоже советскими, только со знаком минус, результатами. А и то правда: ведь сказано же, что рождённым в рабстве не дано увидеть землю свободных.

Упомяну один только момент среди многих.

Как бы к проблеме подошёл историк? Прежде всего, он бы оценил исторический контекст России начала 21 века, затем жизненную ситуацию Зализняка.

Вы забыли упомянуть слово советский. Так бы к проблеме подошёл советский историк. Всё, что не подтверждает заранее выбранной теории, советский историк, подобно Вам, пытается дискредитировать любым способом не зависимо от содержания.

Научный метод состоит в обратном: сначала проверяется аутентичность результата, а уж потом смотрится, подходит ли он под теорию. И если не подходит, то теория модифицируется. В случае берестяных грамот не имеет никакого значения был ли Зализняк в Сорбонне или в Уагадугу, открыли их при Сталине или при Тутанхамоне. Нужно просто проверить их аутентичность современными методами пользуясь выработанными международными стандартами.

Если Вы не приемлете такого подхода, то это проливает свет на то, в какой мере Вас можно назвать учёным историком, но не имеет никакого отношения к Зализняку или берестяным грамотам.

Засим примите мои уверения в искреннем уважении.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Советчина со знаком минус
galkovsky
2007-03-23 09:28 pm UTC (link)

>Научный метод состоит в обратном: сначала проверяется аутентичность результата, а уж потом смотрится, подходит ли он под теорию. И если не подходит, то теория модифицируется.

Сначала смотрят на непротиворечивость результата. С археологом, откопавшим транзистор 12 века никто не будет разговаривать. Янин и Ко откопали. В количественном отношении их находки давно превзошли все мыслимые и немыслимые результаты, в качественном - это артефакты, опрокидывающие общепринятые представления о ходе мировой истории.

Аутентичность результата не доказана до такой степени, что вопрос в "советской исторической науке" даже не подымался. ЕРЕСЬ. Даже в абстрактнейшей ядерной физике вопрос подлинности научного результата центральный - эксперименты проверяются в нескольких независимых лабораториях. Туринскую плащеницу, прости Господи, верующие католики осмелились подвергать независимой экспертизе и следовательно сомнению. Канонизация святых идёт как научный диспут с обязательным выступлением "адвоката дьявола". А тут ВЕРА. Лепет Янина и Арциховского слушается с благодарным восторгом.

Что остаётся в остатке? "Человек хороший". Ладно. Приму и этот аргумент ад хоминем с благодарностью. За отсутствием других. Только я не вижу здесь хорошего человека. Подтвердить в Армении древность армянской хроники для этоги не надо ни мужества, ни научной смелости. Для этого не нужно даже научной квалификации и элементарной честности. Может Зализняк участвовал в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС или работал в заирском лепрозории? - тогда снимаю шляпу. Только сведений о его биографии маловато. Одни анкетные данные - с лакунами и нестыковками.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Советчина со знаком минус - sirin21, 2007-03-23 09:33 pm UTC (Expand)

"в каморке папы Карло у камина" (c) - falcao, 2007-03-25 12:40 am UTC (Expand)

Re: "в каморке папы Карло у камина" (c)
galkovsky
2007-03-23 07:50 pm UTC (link)

Ещё хуже. Такая плотность писем (а берестяные грамоты - это письма), предусматривает наличие Почты. Почта это огромный бюрократический механизм: почтовые тракты и станции, а также крупные фирмы, их обслуживающие. Почты в самых развитых странах возникли только в эпоху Нового времени. До этого самого понятие "письма" не было. Это означало или единичное и очень редкое послание с оказией, или депешу, или (наиболее часто) определённый литературный жанр. В последнем случае речь шла о вымысле или по крайней мере о риторической фигуре ("письмо Ленина американским рабочим").
(Reply to this) (Parent)(Thread)

К великим не суйтесь в почтенные лики...
saabmount
2007-03-24 05:30 pm UTC (link)

Господа, кажется, что Галковский, который мог написать ТАКОЕ (см. его OPUS MAGNUM в 700 страницах отборнейшего бреда, изданный во граде Пскове), не заслуживает СЕРЬЕЗНОГО обсуждения. И вот автор подобной писанины осмеливается похлопывать по плечу академика, да не российского, а советского. Между тем, из текста очевидно, что Фоменко он не читал, а если читал - невнимательно, а если внимательно - ничего не понял.
С развитием науки дело сложилось так, что для большинства областей науки, благодаря развитию которых, достигнуты РЕАЛЬНЫЕ успехи - физика, кибернетика, потом туда вошла химия, сейчас на пороге стоит и медицина - сложился и никем уже не отрицается строгий научный подход к изучению и описанию феноменов реальной жизни. Он основан на триаде - опыт, теория, эксперимент - подтверждение или отрицание теории. В последнем случае триада повторяется, пока не будет достигнуто согласование теории с практикой.
Сложились также в некотором смысле недо-науки, пока носящие описательный характер и проходящие этап подготовки к созданию теории и методов ее проверки на практике. Здесь география (самое безобидное), биология уже бурно математизируется, а вот психология, история и философия - не только не желают математизироваться, но и упорно сопротивляются этому.
Так вот, в пуле наук и недо-наук математика стоит особняком. Собственно наукой ее назвать нельзя. Это изучение абстрактных структур и их свойств. Таким образом, математика - ИНСТРУМЕНТ прикладных наук, на удивление полезный в разных областях. Мультитул такой.
Итак, почему же мы называем описательные дисциплины недо-науками? Да потому, что в них не прижился (думается, пока) научный метод. Есть накопление данных, есть выдвижение теорий, вот только проверить их практикой никому в голову не приходит.
И вот на сцену выходит Фоменко, который, привыкнув к научной методе, сует ее и в историю (другие недо-науки пока не тронул). И не с переписываниями из Морозова (а еще наш высокообразованный Галковский забыл упомянуть, что и Ньютон работал над пересчетом Скалигеровской хронологии, а также забыл выяснить, кто была бабушка Ньютона), а с результатами, опирающимися на данные физиков, астрономов и, наконец, самих историков.
Но данные последних РЕЗКО отличаются от данных первых. Исторические данные в основном представляют собой тексты, датированные историками же. И ни в какой реальной связи с археологией, например, они не находятся. Ну нашли чашку. Кто докажет, что она принадлежала царю Хаммурапи, если о последнем известно только из рукописей, да еще написанных БЕЗ ОГЛАСОВКИ!!!!! В связи с такой ситуевиной, математик Фоменко взялся за свой МАТЕМАТИЧЕСКИЙ затылок и придумал НАУЧНУЮ методику сверки текстовой информации по множеству источников. Известно, во-первых, что первоначально этой задачей занимались не по инициативе историков, а для анализа текстов, посвященных более близким событиям и интересным как у нас говорят, компетентным органам. А потом наступила горбостройка, органы утратили компетентность и бдительность, и Фоменко двинул результаты, наработанные за десятки (!) лет в историю. Что и вызвало, вполне ожидаемый взрыв негодования.
Я прочел множество статей, порицающих Фоменко, но они ВСЕ написаны в стиле дискуссии баб на Одесском Привозе. НИКТО их критиков не смог возразить НИЧЕГО по поводу рабочей гипотезы Фоменко - тексты рукописей могут содержать ошибочные датировки событий, а также против найденных им конкретных примеров таких ошибок.
А, к горю историков, могу заметить, что на смену статистическим методикам Фоменко, идет мощная дисциплина, называемая теорией групп, использующая так называемые алгебры Ли. И уже есть публикации по применению этого аппарата для ПРОГНОЗИРОВАНИЯ в сложных системах, каковой является общество. Так вот, когда история сможет предсказывать - хотя бы как статистическая физика, тогда она станет наукой. Но Галковские и историки нашего времени до этого не доживут (да и я тоже, я ведь постарше нашего Галковского буду).
Но над новой волной моделей истории мы уже работаем. Ждите, историки и философы...
(Reply to this) (Thread)

Re: К великим не суйтесь в почтенные лики...
galkovsky
2007-03-24 05:53 pm UTC (link)

Всё это замечательно. Тем не менее история как научная дисциплина основывается не на формулах, а на фактах.

Факты же таковы:

1. Никакого 700-страничного "опусмагнума" я в Пскове не издавал.

2. История возникновения "учения Фоменко" Постниковым описана совсем иначе, чем у Вас. Между тем, Михаил Михайлович не презираемый Вами "историк", а как раз математик, и даже непосредсвенный учитель Фоменко. В том числе - в области "новой хронологии".
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-23 18:55:00

365. ЖЖ-КЛУБ. ВХОДИМ В РАБОЧИЙ РЕЖИМ
Очередное заседание клуба состоится в воскресенье 25 марта в 15.00 в ресторане «Кекс» (м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, Артплей).

На этот раз хочется обкатать стандартные посиделки в узком составе. Цель клуба – создать естественное дополнение к виртуальному общению в блогах. Естественное дополнение – это, на мой взгляд, ненапряжённое общение в достаточно узком составе. В прошлый раз в «Кекс» после галереи пришло человек 15, это предел. Реальная встреча это человек 10-12, при большем составе со всеми не удаётся пообщаться. С другой стороны, чтобы не возникло междусобойчика, надо узкий состав постоянно вентилировать и дополнять общими собраниями. Общие собрания будут как минимум раз в месяц. Мы наметили с Ингой сделать общее собрание 1 апреля. (Это не то, что вы подумали, а 1 апреля действительно воскресенье :) )

Пока на очередную встречу записалось 30 человек. 20 новичков (в порядке подачи заявок):

1. olgerd_kubler
2. zadumov
3. elena_tokareva
4. iehf
5. mysea
6. elatus
7. leo_good
8. namestnik
9. sapojnik
10. evelbius
11. tolstaavrednuha
12. dura2
13. volk_na_opushke
14. bipedus
15. oldadmiral
16. alexispokrovski
17. frogov
18. fedorych
19. yaroslav_wise
20. tatita

И 10 действительных членов или учредителей: adgj0909_s, enzel, galkovsky, ingeniosus, nezvanov, ono_it, popovvlad, t_dmitry, vasvan, zhila.

Как я уже писал, по естественным причинам первые заседания надо делать с перекосом в сторону новых участников. Но даже если пригласить одних новичков, 20 человек всё равно не потянуть. Поскольку ряд юзеров об участии высказался в предположительном духе, прошу всех записавшихся (и членов клуба и кандидатов) определиться, ТОЧНО ли они придут в это воскресенье при их включении в окончательный список. В прошлый раз не пришло много записавшихся. Поскольку квоты не было, это ничего не меняло. Но сейчас количество мест ограничено.

Нами отрыто клубное комьюнити: http://community.livejournal.com/rl_club/ Его членами становятся все члены клуба.

alexispokrovski
2007-03-23 04:14 pm UTC (link)

Виноват, так в 15:00 подходить сразу же в "Кекс" или все таки сначала в Артплей? Как-то не однозначно.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 04:17 pm UTC (link)

В "Кекс". Кекс в Артплее, как и галерея Инги. Но Инга по-моему на выходных будет в Париже.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

akater
2007-03-23 07:54 pm UTC (link)

А ограничений по возрастному признаку нету?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-24 10:15 am UTC (link)

По прецеденту.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

evelbius
2007-03-23 09:10 pm UTC (link)

В прошлое воскресенье пришлось защищать своих малых деток от бандюка (бывает в наше время и такое), а сейчас детки принесли в дом ветрянку. КАРАНТИН. :(
Так что - НЕ СМОГУ БЫТЬ опять. Одна радость - проблема с количеством в "Кексе" чуть облегчится. Удачной встречи всем!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 09:36 pm UTC (link)

Ужасы! Представил сидящих в кружок печальных членов клуба, сплошь больных ветрянкой, а вокруг них - хоровод хохочущих негативных галковскоманов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

axexa
2007-03-23 10:00 pm UTC (link)

негативные галковскоманы ветрянкой не болеют?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 10:10 pm UTC (link)

На чешуе не видно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-25 01:14:00

366. ЖЖ-КЛУБ. ВТОРОЕ ЗАСЕДАНИЕ.
Уважаемые дамы и господа!

Ещё раз напоминаю, что очередное заседание клуба состоится в воскресенье 25 марта в 15.00 в ресторане «Кекс» (м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, Артплей). Встреча у входа в «Кекс», опоздавшие проходят в зал и ищут шумную компанию внутри. На всякий случай контактный телефон клуба: 968-92-81, Роман.

Прошу обратить внимание на то, что сегодня переход на летнее время, мы встречаемся в 15.00 по новому времени.

Специальной повестки дня не будет. Все приходят, кушают, общаются. Новички заполняют клубные анкеты, всем раздаются бейджики.

Теперь окончательный состав:

Из 20 новичков подтвердили, что точно придут 10. Одновременно добавилось 4 «новых новичка». Это ещё раз доказывает, что жижист существо ненадёжное, прихотливое, виртуальное :)

Из 10 старых участников подтвердили своё намерение 5, при этом добавился ещё один «старичок».

Получается многовато, но поскольку не факт, что при такой текучести придут все, давайте на этом составе и остановимся. Вот список записавшихся по алфавиту:

1. akater
2. alexispokrovski
3. enzel
4. fedorych
5. frogov
6. gabor
7. galkovsky
8. gydov
9. namestnik
10. oldadmiral
11. olgerd_kubler
12. ono_it
13. sapojnik
14. slava_askeri
15. t_dmitry
16. tolstaavrednuha
17. volk_na_opushke
18. zadumov
19. zhila
20. zo_zo_le

До скорой встречи!

P.S.

21. nezvanov

СОВЕРШЕННЫЙ ОФФ_ТОП
enzel
2007-03-28 02:29 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич! Просматривая понемногу Ваш ЖЖ (публицистику-то я уже осилил :)), к своему крайнему изумлению обнаружил постинг об О.Г.Румянцеве. Изумление мое объясняется очень просто: в течение четырех лет мы теснейшим образом общались внутри маленькой студенческой группы, вместе ездили по необъятным просторам, выпивали и смеялись, как и положено в студенческом обиходе. Потом еще несколько лет продолжалась инерция нашей дружбы, пока не сошла на нет к концу 80-х, при углублении перестройки, в котором О.Г.Румянцев посильно поучаствовал. Пишу это просто как очердное подтверождение тезиса о малости мира и тонкости прослойки. А что, собственно, Вас в нем заинтересовало, что Вы решили обратить на него внимание общественности?
(Reply to this) (Thread)

Re: СОВЕРШЕННЫЙ ОФФ_ТОП
galkovsky
2007-03-28 11:58 pm UTC (link)

Да ничего особенно не заинтересовало. В силу удивительных обстоятельств 20 лет имею счастье отслеживать возню румянцевых, сидя на альпийском лужке. Я на краю пропасти, на складной табуреточке, а далеко внизу - румянцевы, кургиняны, поллыевы, чингизы айтматовы, матвиенки, кириенки, гельманы-павловские и далее, вплоть до одноклеточных и вирусов.

Кашин сегодня в ЖЖ пишет:

"Оказывается, Румянцев из НСО (который Александра Белова на известном видео назвал пидарасом) - брат Олега Германовича Румянцева, того самого - из Верховного совета, а ныне - вице-президента ВР".

И добавляет:

"Мир все-таки устроен совершенно непостижимым образом".

Это как посмотреть. На мой взгляд (с вершины пропасти) мир устроен несложно. Надо только знать основные законы и технологии. Ну и немножко информации не помешает. Не так много, как это кажется на первый взгляд.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-28 23:57:00

367. ЖЖ-КЛУБ. ЧАЕПИТИЕ С МАРТОВСКИМ ЗАЙЦЕМ
Второе заседание клуба прошло в прошлое воскресенье, 25 марта, в «Кексе». Хотелось сделать камерное мероприятие, в основном для новичков. Заодно обкатать формат официального застолья. Ориентировались на 12 человек. Не смотря на предпринятые усилия, конечно, пришло не 12, а 23, правда, новичков было много (14 человек).

«Кекс» оказался на удивление ёмким. Думаю, там за одним длинным столом можно разместить человек 40. Посидели хорошо, но на другом конце застолья меня было плохо слышно. Пришлось десантироваться. На будущее решили пользоваться микрофоном.

Во время обеда мне пришла идея. Чтобы все могли пообщаться с Галковским (пока в клубе все не перезнакомятся, я волей-неволей буду главным связующим звеном), предлагаю периодически менять дислокацию обедающих с шагом в 5 человек. То есть, я сижу во главе, раз в полчаса все пересаживаются налево на пять стульев, при этом я остаюсь на своём месте. Получается конвейер, как на чаепитии у Кэрролла. Только тарелки и чашки предлагаю двигать тоже. Во избежании следующих казусов:

«Шляпник пересел на соседний стул. Соня села на его место. Мартовский Заяц - на место Сони, а Алиса, скрепя сердцем,- на место Зайца. Выиграл при этом один Шляпник; Алиса, напротив, сильно проиграла, потому что Мартовский Заяц только что опрокинул себе в тарелку молочник». :)

Очередное, III заседание состоится 1 апреля в «Кексе», в 15.00. Заседание общее, Вход свободный для всех жижистов. Новички перед вступлением в клуб заполняют небольшую анкету.

Если позволит погода и настроение публики, после «Кекса» можно будет сходить в парк на «Фрунзенской». Посмотреть на настоящих индоуток :)

Желающих участвовать в заседании прошу записываться. (Надеюсь, через 2-3 встречи выйдем на режим автономного плавания, тогда члены клуба будут приходить без записи).

Всем вступившим в клуб целесообразно подписаться на наше комьюнити: http://community.livejournal.com/rl_club . Вскоре оно станет основным источником информации о клубной жизни.

Запишите.
frogov
2007-03-29 06:10 am UTC (link)

Запишите меня.
А с Волковым не получилось?
(Reply to this) (Thread)

Re: Запишите.
galkovsky
2007-04-01 12:03 am UTC (link)

Сергей Владимирович с радостью согласился, но с ним лучше устроить тематическую встечу в зале галереи. Инга приехала из Парижа только вчера, очень устала, поэтому перенесли на неделю. Точнее на две, так как в следующий выходной у Сергея Владимировича крупный семейный праздник.
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-31 11:57 pm UTC (link)

Дамы и господа!

Все записавшиеся занесены в список. Ждём вас на входе в "Кекс" до 15.00, опоздавшие проходят в ресторан и ищут клубную компанию внутри.

Если кто-то из членов клуба не успел записаться, но хочет прийти, милости просим.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-30 02:30:00

368. ЛЕС РУБЯТ – ЩЕПОЧКИНЫ ЛЕТАЮТ
Юзер netamo:

«Вы полагаете, что история народовольчества задана Морозовым. А как же быть с документами Департамента Полиции, например, с местными? И с воспоминаниями других "пламенных" — вроде Фигнер? Может, лучше Троицкого почитать, хоть он и коммунист, а лучше журнал "Каторга и ссылка", где все, как один, сопричастные, вдохновенно импровизировали под дудочку "английского режиссера"?»

Документы департамента полиции не могут дать исчерпывающей картины по народовольчеству, потому что народовольцами занималась тайная параллельная структура — «Священная дружина». До сих пор не установлен даже состав руководящего органа СД. Это абстрагируясь от многочисленных «пожаров» и «упорядочений» архивов Российской империи, попавших в руки большевиков, то есть в руки ВРАГОВ. Ни о какой научной работе с полицейскими архивами на протяжении 70-ти лет не могло быть и речи. Разработку народовольческой темы доверяли проверенным советским писателям, в том числе весьма талантливым. Например, Юрию Трифонову. По книгам писателей, да по советскому кинематографу и судят граждане РФ о своём «революционном прошлом». Уровень этих поделок — пикулевское «Хоу-хоу, Уаспутин» с Петренко в главной роли. Петренко похабно распускал губы, вживался по Станиславскому во внутренний мир инопланетного гипнотизёра с полуметровым членом. Вжиться-то вжился, да малость переклинило мужичка — попал после съёмок в психушку. Как говорится, ври-ври, да знай меру. От глупости, злобы и подлости неровён час с катушек свалишься. ПРИРОДА человеческая глумления не выдержит.

Николай Алексеевич Троицкий вообще не причём. Это абсолютный ребёнок, в условиях советской цензуры издавший компилятивный обзор революционной деятельности «разночинцев». Для того времени это было событие, но ведь это Африка. Люди покупали атеистические брошюры, обводили кружочками цитаты из Евангелия, остальной текст замазывали, и молились. Вот и вся советская «культура». Сейчас, в условиях свободы, Троицкий высказался вполне прямо:

«За что я люблю народовольцев? За то, что они — не без исключений, конечно, но как правило — в высшей степени наделены качеством, редким вообще, во все времена, а в наше время особенно (не могу даже представить себе хоть одного из наших чиновников любого ранга хотя бы с малой долей такого качества). Это качество — БЕСКОРЫСТИЕ, совершенное, в корне, отсутствие всякой корысти, “одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть” бороться за освобождение русского народа от самодержавного деспотизма, чиновничье-помещичьего гнета, бесправия и нищеты, бороться всеми средствами, вплоть до террора».

Да господи, люби на здоровье. Есть люди, для которых политические плакаты это АРГУМЕНТ. Они всерьёз верят в бизнесмена, выпускающего ночные горшки из чистого альтруизма, или в политического бандита, подкладывающего бомбы в урны из гуманитарных соображений.

Троицкий — симпатичный добрый человек. Только он из деревни. А история — наука городская.

Про английского режиссёра народовольческих мемуаров Вы можете иронизировать сколько угодно. Думаю, об такую мелочёвку англичане рук не марали, метод управления у них совсем другой. Немец стал бы настырно лезть, указывать указкой, как и что. А англичанин действует по принципу «что выросло, то выросло». Иногда в нужном месте щёлкает ножницами. Чик — и дерево растёт совсем по-другому. Или сохнет на корню.

Если Вам интересны непосредственные контакты англичан с народовольцами, посмотрите биографию хотя бы Лопатина и его сынка — крупного адвоката, а затем советского чиновника в Лондоне мистера Бруно Барта. Правда, бедняга был связан и с французами, так что в 38 его всё-таки улучшили. До революции вместе с Керенским входил в ложу «Малая Медведица».

Что касается Морозова, то, повторяю, он был хранителем архива «Народной Воли» и он же этот архив урабатывал. Разумеется, не один, там был Кон и ещё несколько деятелей. Но все они дудели в одну дуду. Основной тезис — «я не я, и лошадь не моя». Вехи фальсификации Морозов установил сразу после 1905 года, в историческом очерке для журнала «Былое». Прицельная планка мастерски была установлена в положение «ниже плинтуса»:

1. Народовольцы это кучка энтузиастов, действующая от себя и в силу необыкновенного стечения обстоятельств испугавшая правительство и весь мир:

«Мы выпускали свои предупреждения и заявления от имени совершенно фиктивного Исполнительного комитета русской социально-революционной партии, печать которого, вырезанную кем-то из грифельной доски, я хранил у Зотова (вместе с партийным архивом). Этим названием мы невольно вводили в заблуждение и публику и правительство, так как никакая социально-революционная партия нас не выбирала и ничьих решений, кроме наших собственных, мы не «исполняли». Нас было не более 15 человек на всю Россию, и подбирали мы себя, совсем не спрашивая, каких кто убеждений, а исключительно по нравственным качествам и по готовности жертвовать собою в борьбе против деспотизма. За всё существование «Земли и воли» и «Народной воли» я не помню даже ни одного разговора в нашей среде о социализме... Названия наши (нигилисты, террористы, социалисты, анархисты) как, к сожалению, всегда бывало в русской заговорщицкой деятельности, почти никогда не соответствовали сущности и брались из слепого подражания заграничным партиям, без точного усвоения смысла... Надпись на печати была сделана Осинским лишь потому, что так ему казалось грознее для наших противников, и потому он выцарапал на ней шилом ещё топор и револьвер, так что мы всегда смеялись, прикладывая её к нашим предупреждениям. А подзаголовок нашего органа: «Социально-революционное обозрение» был простой перевод с французского и обозначал, что журнал наш обозревает общественную революцию, то есть совершающийся переворот в области науки, религии, гражданских и имущественных отношений. Ни одна из современных программ классового социализма и не мерещилась нам в то время, и социализм понимался всеми исключительно в смысле идеалистическом, по Фурье и Роберту Оуэну, а то и просто никак не понимался».

Напомню, что Морозов «случайно» был членом Интернационала, ездил в Лондон и встречался с Карлом Марксом, о чём, кстати, как-то не удосужился сообщить в своих обширных и подробных мемуарах. Руки не дошли. А живущий в Лондоне Лопатин, «случайно» был членом генерального совета Интернационала, ответственным за русское направление подрывной деятельности.

Разумеется в смысле практической работы это были «Сиднеи О’Рейли», то есть полные дилетанты, которых использовали в тёмную, а потом сдавали для отмазки: посмотрите, русские «сами себя подобрали». Поскольку дилетантов использовала Организация (тысячи профессионалов, миллиардный бюджет, сеть агентов по всему миру) действовали дилетанты НА УДИВЛЕНИЕ удачно. Но стоило Организации щёлкнуть тумблером, собственно просто перевести дурачков в режим автономного плавания, и они гибли самым глупейшим и самым нелепейшим образом. «Чарли Чаплин с ведром краски».

В 1868 году Лопатин арестовывается, но «бежит из царских застенков» в Лондон, попутно прихватив из ссылки Лаврова.

В 1870 году Лопатин отправился из Лондона спасать из ссылки Чернышевского. В Сибири был пойман, но Организация щёлкнула пальцами и, вуаля, Лопатин в Англии. «Бежал из царских застенков».

В 1879 году Лопатин снова в России. Его арестовывают, но к делу народовольцев не привлекают. В 1883 году устраивают «побег из царских застенков». В 1884 году Лопатин снова приезжает в Россию. На этот раз он никому не нужен. Ни Лондону, ни Петербургу. «ДЕЛО СДЕЛАНО». Лопатина арестовывают, и сидит он, как цуцик, по настоящему. 20 лет. Деловые качества шпиона? Карл Маркс пишет:

"У Лопатина очень живой практический ум, веселый характер, стоический, как у русского крестьянина, который довольствуется тем, что имеет. Он единственный серьёзный русский, которого я до сих пор видел".

В кого превратился «серьёзный русский», когда его отключили от английской подпитки? В 1884 году, объезжая по всей России сохранившиеся конспиративные явки, он инфу заносил себе в блокнотик, открытым текстом. Буквально так: «Ейск, Лука Колегаев — банкир революции, дал три тысячи, обещал еще» (не Ротшильд же); «Луганск — такой-то — техник, прекрасно приготовляет бомбы». Далее подробные характеристики, списки ячеек, подробные адреса, пароли, шифры и т.д.

Товарищ следователь книжечку бесценную листал, Лопатина спрашивал, как же он, — член таинственной организации, убивавший шефов жандармов и царей, — так лажанулся. А Лопатин отвечает:

— А я умный. Я хотел при аресте записную книжку съесть.

Лев Тихомиров (тоже ФРУКТ), о «единственно серьёзном русском» рассказывает красочно:

«Личным недостатком Лопатина было безбожное враньё. Он врал и хвастал, как охотник, — неудержимо и просто постыдно, врал так, что даже не мог обмануть. Это было нечто болезненное. Замечательно, что сын его маленький унаследовал это неудержимое хвастовство. Едва достигнув лет восьми, он уже говорил маленьким товарищам: «Ты знаешь, все дети, когда родятся — вот такие (показывает руками четверть аршина), а я, когда родился, был вот какой (раздвигает руки насколько хватает, на целый аршин)». Это факт. Вероятно, у Лопатина это безобразное хвастовство уже было в породе».

И далее тоже показательно, о ещё одном сидящем в Лондоне цуцике:

«Но за исключением вранья, от которого он не в силах был удержаться, Герман Александрович был замечательно милый и привлекательный человек, честный, храбрый, великодушный, которого трудно было не любить. Его знакомство с Лавровым началось с того, что Лопатин вывез его из ссылки за границу, и Лавров привязался к нему всей душой, даже отчасти благоговел перед ним. Он воображал себе Лопатина идеалом всякой силы и не мог допустить, например, чтобы была тюрьма, из которой Лопатин не мог бы убежать, и тому подобное. Все, что Лопатин скажет в отношении чисто практическом, для Лаврова было авторитетом, который он принимал безусловно.»

Напомню, что это пишет человек, который сдал их всех с потрохами и затем десятилетиями юродствовал как «деятель консервативной реакции».

Теперь оцените сцену. Лопатин на суде картинно колется:

«Я не мог, я не имел духа открыто признать себя членом Исполнительного комитета... Но теперь, в эту минуту, когда, быть может, уже не долго биться моему сердцу, я даю такое признание».

Морозов относительно шутовства с Исполнительным Комитетом и печатями прав. Только это никак не объясняет феноменальной успешности деятельности народовольцев. Логическая нестыковка. Которую не замазать ничем. «Ус отклеился».

В этом смысле интересна сцена первого ареста и первого допроса Морозова в 1875 году. Морозов русский человек с неизбежным писательским даром, поэтому саму сцену описывает верно и выпукло. Морозова ввели в кабинет к «царскому сатрапу»:

«— Вот Морозов! — сказал приведший меня капитан.

— А, Николай Александрович! — как будто обрадовавшись, воскликнул любезно высокий подполковник и протянул мне руку, здороваясь.

Я подал ему свою.

— А вот это мои товарищи! — сказал он, поочерёдно называя мне по именам своих соседей, причём каждый из них поднимался и, звякнув шпорами, любезно и радостно пожимал мне руку со словами:

— Очень приятно познакомиться!

Я могу сказать, что если бы бомба разорвалась внезапно под сводом этой мрачной залы и осколки её посыпались кругом меня, то я меньше был бы поражён, чем этим нежданным для меня приёмом.

— Посидите немного вместе с нами! — сказал мне первый из них и затем, обратившись к другому офицеру, прибавил:

— Дай-ка мне свободную чашку, я налью Николаю Александровичу сам».

Маугли в ужасе отказался от чая, прижался к стене:

«Вся компания почувствовала себя в неловком положении... Я думаю, что в этот момент я, стоящий молча у стены перед компанией жандармов, пьющих чай, был похож на пойманного волчонка, только что приведённого и выпущенного в большой комнате среди толпы взрослых людей... Его парализует непривычная обстановка замкнутого человеческого жилища, все эти столы, мебель, стены. Всё кажется ему подозрительным, нигде нет близких для его сердца деревьев и кустов, за которые он мог бы броситься...

Офицерам явно было конфузно продолжить свой чай, но ещё более конфузно было прекратить его. Положение получилось безвыходное и для них и для меня. Некоторые из молодых покраснели.

Подполковник отхлебнул своего чаю и, как старший среди всех, обратился, желая начать какой-нибудь разговор, к сидящему напротив него:

— А что, вчера вы были в цирке?»

А теперь представьте как нашего маугли (то есть обкромсанный государством полуфабрикат человека) взяли в дело жандармы другого белого государства. Постарше и поопытнее. Вышли они к нему не в эполетах, а в дорогих сюртуках. Наговорили дурачку комплиментов, предложили прогуляться в Ронском ущелье в Швейцарии. Чистое небо, ревущий водопад, альпийский луг. Рядом несколько молодых офицеров в штатском. Красивые спортивные ребята. Образованные. Культурные. Первый начинает:

Муха, муха, цикатуха
Позолоченное брюхо.

Второй улыбаясь подхватывает с полуслова:

Муха по полю пошла,
Муха денежку нашла.

Третий хохочет:

Пошла муха на базар,
И купила самовар!

И так всё у них складно, точно получается. С перемигом и хохотком. Цирк. У маугли глаза на лоб от восторга лезут, хочется к молодым полубогам прижаться.

А полубоги после «работы с контингентом» в кемпинг возвращаются, ведут диалог:

— Джеймс, что это было?

— А, какой-то выблядок из России.

Правда, Морозов оказался белым выблядком, и даже талантливым белым выблядком. Русские — великий народ. Это румына на 4 миллиметра от пола приподнять, он так всю жизнь и проживёт, где оставили. В 4 мм. от пола. А русский начнёт бить ластами, и Бог даст до чего добьётся. Потом авторы интеллектуального разогрева могут и пожалеть. Помогли де на свою голову, дали градус.

Кстати, тогда, в 1875 году, арестовал маугли жандарм Смельский. Впоследствии он был ни много, ни мало начальником тайной агентуры в Священной Дружине. Глупый, непрофессиональный человек. Этим и объясняются успехи народовольцев. Краеугольный камень советской историографии о СД — цыганская агитка Давида Заславского «Взволнованные лоботрясы». Лоботрясы «сами себя подобрали», мешали работе государственной тайной полиции, зачем-то общались с террористами. Дворянские дегенераты.

2. Пойдём дальше. Денежные средства, оказавшиеся в руках «скудентов» (несколько миллионов долларов по нынешнем ценам), являлись по версии Морозова и Ко... их частными сбережениями. Абсурд, а верят до сих пор. Откуда деньги? — Деньги от сумасшедшего мецената, от вовремя умершего богатого дядюшки, от банкира русской революции из Крыжополя:

«Фонды нашего кружка образовались из пожертвований богатых членов. Эти фонды накоплялись с самого времени возникновения «Земли и воли» и достигали нескольких сотен тысяч рублей, отчасти в земельных имуществах, отчасти в капиталах. При их тратах на текущие дела не производилось у нас никаких форменных счетов... Всё ценное считалось безвозвратно отданным в организацию вместе с жизнью самих членов... капиталы при этом «временно» оставались в распоряжении того, кто владел ими ранее. Когда были нужны средства на какое-либо предприятие, мы говорили кому-либо, чтобы он превратил в наличные деньги определённую сумму, и она поступала затем ко мне в кассу для текущего дела».

А чего бы не копнуть и не выяснить, сколько реально денег было в распоряжении, например, «сказочно богатого» Дмитрия Лизогуба, как он ими распоряжался. Воспоминания о «миллионщике» остались красноречивые:

«Лизогуб постоянно заботился о сокращении своих расходов. В поездках по делу он всегда брал места в 3-ем классе и на палубе. Во время переезда в Англию ему пришлось, промокнуть от волн и дождя на палубе и обсушиваться у паровика».

Что-то мне подсказывает, что из Англии Лизогуб возвращался если не первым классом, то хотя бы вторым.

Говорилось, что деньги у Лизогуба появились после продажи имения. Но имения он не продавал и, видимо, не мог продать — его денежные операции контролировались родственниками.

Стоит ли говорить, что при расходовании средств по изложенному Морозовым способу, воровство ВСЕГДА будет огромным. Такая организация может работать, только если к ней подключена ДЕНЕЖНАЯ ТРУБА. «Берите, сколько унесёте».

И действительно, проблем с деньгами у «скудентов» не было никогда. ВООБЩЕ не было. Когда состоялся раскол с плехановцвми, те всю кассу и все источники финансирования забрали себе. Что дальше? А ничего:

«При разделе «Земли и воли» нам не досталось ни копейки из её материальных средств, но мы были полны энергии и энтузиазма. К нам сейчас же присоединились несколько человек из молодёжи, принесшие вместе с собой и небольшие средства на практические дела».

Эти мифические «люди из молодёжи» и финансировали заключительную фазу террора, приведшую к устранению главы колоссальной военной империи.

3. Действия людей, «передающих себя в распоряжение организации вместе со всем имуществом» никак не мотивированы. Какова цель-то? Тут на выручку Морозову приходит... гипноз, он, родимый. ЗАГИПНОТИЗИРОВАЛИ.

Гольденберг, тот самый, который рекомендовал Морозова в Интернационал, убил генерал-губернатора Кропоткина (кузена лондонского анархиста), а после ареста сдал всех. Действия Гольденберга Морозов описывает так:

«С ним случилось что-то вроде временного помешательства, он нас всех выдал очень странным способом, расхваливая жандармам, как героев, а затем покончил самоубийством. Читая потом его показания, я не мог отогнать от себя мысли, что они были сделаны не в полном сознании, а под влиянием какого-нибудь введённого к нему в темницу опытного гипнотизёра».

Этот ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ до сих пор выдаётся за историю революционного подполья. Сами посудите. Сиделец раскалывается, даёт подробные показания. Объявляет себя поклонником Лорис-Меликова, «диктатора», второго человека в государстве (до этого занявшего место убитого Кропоткина), пишет прямо:

«Я твердо уверен потому, что во главе Верховной Распорядительной Комиссии стоит один из самых гуманных государственных деятелей - Граф Лорис-Меликов, и это именно обстоятельство в значительной степени содействовало тому, что я решился раскрыть все мне известное, но чего бы я никаким образом не сделал при прежнем положении вещей. Я верил и верю, что Граф Лорис-Меликов теперь более чем когда-либо сумеет успокоить умы, не дать разгореться страстям, глубоко исследовать причины, вызвавшие это движение и по возможности гуманно отнесется к виновникам печальных событий, в которых, однако, они шли за влечением своих глубоких убеждений, а не под влиянием каких-либо личных выгод.»

Что дальше? Дальше подследственный вешается. В мае 80-го пишет, в июле 80-го вешается... Из-за (прошу не смеяться) мук совести. Какой совести, где? Какая может быть «совесть» у азартного игрока и международного афериста? Человечка-то УБРАЛИ. Это видно без очков. А подобную самоочевидную версию до сих пор никто даже не озвучил. «Как же пьяный Распутин мог лечить наследника от гемофилии, если гемофилия наследника была семейной тайной, которую до 1917 знало несколько человек?»

Повесился Гольденберг, кстати, на полотенце, привязанном к крану умывальника. Представьте, как такое возможно. Гипотетически — да, возможно. А ПРАКТИЧЕСКИ? Не будучи шизофреником, повеситься на дверной ручке затруднительно.

А ведь клиент повесился ПОСЛЕ ЛИЧНОЙ БЕСЕДЫ с Лорис-Меликовым. Представьте себе, начальник главы Третьего отделения приезжает к террористу в одиночную камеру, тет-а-тет беседует. Во время беседы идёт слив инфы. Серьёзный. Ведь допросами и провокаторством седовласый глава бюрократического олимпа не занимается. Не по чину. Это работа другого уровня. После беседы с олимпийцем человечек вешается. На полотенце. Мало сказал? Нет, МНОГО. ОЧЕНЬ МНОГО. Так много, что дураку наступили сапогом на горло.

Морозов писал, что социалистами народовольцы не были. Так, болтали что-то: «защита зверюшек», «видел картинку в журнале». Похоже на вечеринку подростков в американской комедии, где вместо кокаина нюхают сахарную пудру из маминой кухни.

Как же эти подростки решили убить царя, как состоялся «ввод темы». А никак. Неожиданно на одном из собраний Михайлов заявил:

— Спору нет, Александр II царь хороший, либеральный. Дал свободу печати, освободил крестьян. Но реформы проводятся непоследовательно. Давайте его убьём.

Подростки как-то неожиданно для себя С АБСУРДОМ согласились.

Кто такой Михайлов? Всё как обычно — секретный папик, пришедший откуда-то из темноты, «гений конспирации». Арестовали «гения» с кипой улик на соратников, во время следствия сдал всех.

Любопытно, что воспоминания Морозова вызвали возмущение живших в эмиграции товарищей. Плеханов и Ко положили десятилетия, чтобы довести залепуху «социализма» (т.е. наукообразного бреда, призванного замаскировать работу диверсантов) до состояния почти западноевропейского. То есть до уровня, когда гимназист старших классов или даже студент-первокурсник «ни о чём не догадывается».

Итак, что мы имеем в наличие? А ничего не имеем. 15 фантазёров полуподростков, мистифицировавших общество несуществующей «Алькаедой». Их даже нельзя назвать фанатиками: «социализм» — недоразумение, идея убийства царя возникла «случайно». И как-то по грехам нашим неожиданно осуществилась. После нескольких последовательных покушений.

Автор сей «новой хронологии» — Морозов.

gabor
2007-03-30 08:58 am UTC (link)

Смысл зачистки французских следов: был связан с усилением влияния Франции в конце 30-х, подготовка к войне или как бы чего не учудили на всякий случай? Люди же были вполне управляемые.
В-британия уже тогда сливала французскую карту понимая, что французы новой войны не хотят и воевать не будут.
(Reply to this) (Thread)

netamo
2007-03-30 10:10 am UTC (link)

Англия стала подчищать Францию куда как раньше начала Первой Мировой. На эту историю вполне ложатся повести жизни Н.А.Морозова.
Открываем книгу А.И.Серкова"История русского масонства. 1845-1945" (М.,1997) на стр.103 и читаем: "Одной из причин реорганизации русского масонства стала боязнь провокаторства. Следует отметить, что ситуация была инспирирована самими вольными каменщиками.
Н.А.Морозов узнал от А.А.Орлова-Давыдова о провокаторской роли Е.Ф.Азефа и был послан в мае 1908 г. "оппозиционной тайной организацией в Париж со специальной миссией известить Натансона, что достоверно известно, чио Азеф служит в Департаменте полиции"[ Фигнер В.Н. Полное собрание сочинений в семи томах. Т.3. М.,1932. С.285]. Когда же М.А.Натансон отказался верить сообщению Н.А.Морозова, масоны через А.И.Браудо организовали встречу А.А.Лопухина с В.Л.Бурцевым. Дальнейшие события хорошо известны по воспоминаниям самого В.Л.Бурцева, отметим лишь, что в разоблачении Е.Ф.Азефа принимал активное участие еще один масон - С.Е.Кальманович.
Не исключено, что разоблачение Е.Ф.Азефа было частью сложной игры С.Д.Урусова и А.А.Лопухина, направленной на то, чтобы убедить Николая II даровать конституцию."

Теперь смотрим, в каких ложах состоял "внебрачный сын помещика и крепостной, живший до 14 лет в доме отца" (имение Борок, Мологский уезд Ярославской губернии).
А.И.Серков. Русское масонство.1731-2000: Энциклопедический словарь. М., 2001.
С.1143: Санкт-Петербург. Дожа Заря Петербурга. Основана в 1909. Работала в союзе Верховного совета русского масонства по системе Великого Востока. Закрыта вместе с другими ложами системы в России.
Морозов Николай Александрович. Наместник (досточтимый мастер) ложи, ее член по февраль 1910.
С.1144: Санкт-Петербург. Ложа Полярная Звезда Работала под руководством Великого Востока Франции с 15 11.1906. Инсталлирована 9(22)5.1908 на квартире В.А.Маклакова. <...> Закрыта в 1910."
Теперь переводим на русский язык. Н.А.Морозова использовали одноразово - кому бы еще "поверила" замечательная эсеровская верхушка во главе с Марком Андреевичем Натансоном ( это ФРУКТ, как и академик Бах, а не Тихомиров)... Царские высокообразованные аристократы поводили его по "французскому клубу", а сами перешли служить в более добропорядочные английские разведки.
Времени потому как оставалось мало для сбора вещичек.Ссылочка будет ниже.
Что уж там Щепочкин Петр Алексеевич (1832-1886), и его сын, отчество которому было присвоено по имени крестного отца.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-30 10:39 am UTC (link)

Морозов, как и все народовольцы, был масоном по определению (это масонская подпольная организация, вроде карбонариев). То же касается Интернационала. Однако Морозов вступил в масонство ещё раньше, пользуясь протекцией отца.

Морозов не был рядовым масоном, а входил в масонский офицерский корпус.

Всё высшее руководство Российской Империи всегда было масонами. Быть масоном в политике это значит пользоваться Виндовс. Само по себе это не имеет никакого отношение к шпионажу и т.д. Точно так же можно сказать, что использование американской операционной системы на Вашем компьютере это сотрудничество с ЦРУ. Конечно в Виндовс есть шпионские закладки, но смысл системы совсем в другом.

Антимасонская пропаганда — это элемент масонства и в большинстве случаев инспирируется масонами. Яркий пример - Суворин и его газета. Причин этого парадокса несколько. Одна из них — разгрузить сеть. Да к тому же сам смысл масонства — в организации верхних этажей управления обществом (в случае подрывной деятельности — в работе в экстремальных условиях). Поэтому в случае демократического устройства общества создаётся несколько ложных сетей для профанов — пусть кувыркаются и не мешают взрослым. Отсюда немыслимое число членов лож в старых масонских демократиях. Реальный размер структуры управления — 0,01% от численности населения.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

npopok
2007-03-30 10:42 am UTC (link)

Давно пора переходить на Линукс!!!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-30 10:58 am UTC (link)

Человек, который пользуется национальной системой паролей чужого государства, несовместимой с общемировой сетью, голимый дурак. Отсюда гипертрофированный идиотизм февральских политиков. Реальными рычагами из 1000 обладало человек 50, имеющих параллельное членство в английской (общемировой) системе. Но и они не могли сделать ничего, так как Лондонская Матка была главным игроком. Трудно пользоваться Виндовс в момент вооружённого конфликта с США. Дай Бог, если система просто отключится. А то ещё начнёт работать в обратную сторону. Как в России.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

npopok
2007-03-30 11:20 am UTC (link)

> Трудно пользоваться Виндовс в момент вооружённого конфликта с США. Дай Вог, если система просто отключится. А то ещё начнёт работать в обратную сторону. Как в России.

Вы сначала говорите: не быть фримасоном — «голимый дурак», но потом — быть фримасоном в России — «начнёт работать в обратную сторону», что тоже дурость. Что же оставалось делать?

И ещё: английская система до подъёма США была, несомненно, общемировой. Но в с конца 19 в. в США была антимасонская кампания, президентов теперь выращивают в своих организациях, неподвластных лондонской ложе. Неужели это американский «Линукс»?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-30 12:00 pm UTC (link)

Если профессора и студенты решили в России заниматься политикой, им надо было вступать не в В.В.Ф., а в традиционное русское политическое масонство, контролируемое царём и высшей аристократией. После 1905 года двери были широко открыты. Но для этого надо было признать приоритет русских старичков. Русских старичков не признали, стали работать на французских.

Так и получилось, что монархисты-кадеты после революции заявили, что они сторонниками конституционной монархии были понарошку, ради прикола. Прикол был неизбежен с самого начала, иначе главой кадетом был бы Николай II или его ближайший родственник. Витте подбивал клинья, но куда. Он милюковым предложение, а они ма-на-на, ма-на-на. Культуры то политической НОЛЬ. Не счем работать.

Есть интересная сцена в мемуарах Гиппиус. Беседа французских масонов Мережковских (без году неделя) с масоном в четвёртом поколении Штюрмером. "Диалог двух культур". Шариков с бабалайкой и грустный профессор Преображенский. При этом социальный класс у людей был один. А вот культура...
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Народоволец академик Бах
frogov
2007-03-30 12:57 pm UTC (link)

Помимо Морозова к создателям "советской науки" принадлежит и академик Бах,
организовавший Институт химии им. Карпова РАН и Институт биохимии своего имени РАН.
После покушения на царя уехал в Европу. По слухам жил в Женеве и был "третейским судьёй" "Народной воли". Третейский Суд сводился к его вердикту "верим-не верим". Если "не верил", то приходилось человечка зарезать. Такой вот "гуманист" и организовал АН СССР.

Бах Алексей Николаевич (1857-1946). Выдающийся биохимик, получивший международное признание. Начиная с 1870-х годов - революционный противник царизма. Член группы народовольцев. Был сослан на три года внутренней ссылки, затем эмигрировал заграницу в 1885 г. Вернулся в Россию после Февральской революции. В 1920 г. основал Биохимический Институт при Народном Комиссариате Здравоохранения. Член Академии Наук СССР.

"Кащей бессмертный" Народоволец, ученый - химик. Впервые участвовал в студенческих беспорядках в 1878 г., будучи студентом Киевского университета. Когда, после белозерской ссылки, Бах вернулся обратно в Киев в начале 1882 г., он примкнул к народовольческой организации, действовал среди рабочих, писал листовки, вел сношения с организациями других городов, пока не был вынужден, после ареста весною 1883 г., перейти на нелегальное положение и уехать из Киева. Вот этот-то отъезд и повел к тому, что начавшееся странствования Баха по разным городам сделали из него одну из осведомленнейших и центральных фигур народовольчества в этот период. Когда в Петербурге обозначились реформы, Бах был вызван туда. Его позиция была в пользу старого течения и решительной борьбы с оппозицией. В этом отношении он вполне сошелся с приехавшим из-за границы Лопатиным. После почти года энергичной деятельности Бах эмигрировал и занялся преимущественно научной работой. После ареста последнего и провалов эмигрировал в марте 1885 г., занявшись научной работой. Примкнул к эс-эрам в 1905 году. В Россию вернулся в 1917 г. и при переходе эс-эров на путь вооруженной борьбы с советской властью отошел от партии. Жил в Москве, заведовал химическим институтом, обслуживающим промышленность. После революции - академик и видный деятель ВСНХ. Принимал самое активное участие в капитальном строительстве советского хозяйства. Написал наиболее популярную в свое время книгу по экономике —"Царь-Голод", много содействовавшую массовой агитации.

Использован материал с сайта "Народная Воля" - http://www.narovol.narod.ru/

(Reply to this) (Thread)

Re: Народоволец академик Бах
galkovsky
2007-03-30 03:11 pm UTC (link)

Проникновение андеграунда в российскую науку интересная тема. Вплоть до 40-х годов параллельно существовала академическая наука и полуобразованные ленины, усиленно пропихиваемые в академики. Народовальцы составляли группу таких "вчёных". Кроме Морозова и Баха сюда можно отнести Тана-Богораза. Из более молодых самоделкиных — "энциклопедист" Отто Шмидт, Ларин-Лурье и т.д. Большинство этих людей не имело высшего, а иногда и среднего образования, те, кто имели, были с большим прибабахом.

В свою очередь, и у настоящих учёных в условиях азатской деспотиии потихоньку начинали гнить мозги. Яркий пример из биологии — Николай Кольцов. Насколько я понимаю, после того, как талантливого учёного приговорили к расстрелу, он немного повредился в уме.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

У ДЕГ скрытая дискуссия с Солоневичем,
coralsteel
2007-03-30 02:54 pm UTC (link)

который говорит, что ВСЕ прогнозы и учения философов и рациональных мыслителей оказывались полной фигней. Как сказал Маркс - прошлое объяснять легко, попробуйте сделать изменяющий мир прогноз.
"Лет почти двести тому назад ряд людей, морально и умственно неполноценных, предложили нам “диктатуру разума” — ratio. — Теория этой диктатуры казалась убедительной. На практике — рационалистическая философия привела к резне и голоду. Единственное истинно рациональное применение теории рационализма было достигнуто в рационировании хлеба и картошки. Так ratio привел к рационам.
Люди, которые нам всем предложили эти философии — морально стояли на грани уголовщины и умственно на пороге сумасшедшего дома — иногда, впрочем, переступая и грани и пороги. Их многочисленное потомство, унаследовавшее их моральные и умственные качества, заполнило собой кафедры философии и истории, захватило печать и радио, оглушило среднего человека Европы пропагандой ненависти и злобы."
Теологов боятся говорите? Хе-хе.
(Reply to this) (Thread)

Re: У ДЕГ скрытая дискуссия с Солоневичем,
galkovsky
2007-03-30 03:13 pm UTC (link)

Ну что Вы, у меня скрытая дискуссия с Лысенко.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

enzel
2007-03-31 06:52 am UTC (link)

"А полубоги после «работы с контингентом» в кемпинг возвращаются, ведут диалог:

— Джеймс, что это было?

— А, какой-то выблядок из России."

Все-таки по-английски это звучало бы благообразнее: some Russian bastard или что-то в этом роде. Бастард - это ведь в принципе приличный человек, только с проблемой от рождения. Как А.И.Герцен. Можно сказать "выблядок", а можно "бастард". Стилистический нюанс, а значение имеет.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-31 11:55 am UTC (link)

Ваши слова напомнили мне перестройку с романтическим и совсем необидным словом "путана". Очень быстро всё стало на место и слово стало вызывать такие же эмоции, как слово Путин в 2010 году.

Я для речевой характеристики всегда выбираю такие слова, какие надо. Потому как писатель (хотя, конечно, второстепенный).
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

народовольцы не цуцики
alexkar74
2007-04-05 10:14 am UTC (link)

вы называете цуциками людей, убивавших своих врагов и державших в страхе целую систему. Людей спровоцировавших реформы на благо Русского народа...
Лондон конечно всегда будет стараться оставаться субъектом, но я сомневаюсь все же что народовольцы в массе своей были его объектами.
Лопатина посадили спустя почти 15 лет революционной деятельности.
Вы хоть представляете что это - 15 лет вооруженной партизанской борьбы?
Какой это нервный и душевный стресс для организма человека? Вы посидите на допросе ФСБ хоть один раз, или хотябы УБОПа, по подозрению в экстремизме например, а потом пролонгируйте это состояние на 15 лет жизни революционера... и я посмотрю каким "цуциком" станете вы уважаемый.
(Reply to this) (Thread)

Re: народовольцы не цуцики
galkovsky
2007-04-05 05:07 pm UTC (link)

Нуу, батенька, воры сотни допросов выдерживают и в тюрьмах проводят всю жизнь. При этом занимаются ерундой и сознание у них самое детское. От этого раскрываемость преступлений всегда высокая. Преступники - наполовину олигофрены и поступки их дурацкие. Посему организованной преступности не может быть в принципе. Организовать шайку угонщиков автомобилей - это потолок. А "мафии", "преступные синдикаты" - это работает ГОСУДАРСТВО. Так что даже наркобароны и доны - это именно цуцики, которых государство смахивает с доски в коробку не глядя.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-31 03:00:00

369. НАДО ПОСОВЕТОВАТЬСЯ С НАРОДОМ
Поступило предложение посетить Великобританию. Ориентировочно в середине апреля. Основное место дислокации — Кембридж. С другой стороны, вопрос мало проработан, что и как — непонятно. Посему пока нахожусь в раздумьях. Решил посоветоваться с жижистами, живущими в Англии или имеющими опыт поездок на Остров.

Как лучше решить вопрос с жильём, транспортом и т.д.? Возможны ли контакты с местной русскоязычной общиной (кто-то на эту тему писал в старых ветках)? Что стоит посмотреть? По последнему пункту, кроме само собой разумеющейся столицы, рекомендуют Эдинбург.

Если поездка состоится, то из-за моей загруженности максимум дней на 10.

mancunian
2007-03-30 11:45 pm UTC (link)

Вам нужно посетить Даунинг-стрит. Обязательно.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-31 12:05 am UTC (link)

ДАУНинг :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Ни к селу, ни к городу.
kotichshe
2007-03-31 05:53 am UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, я тут подискутировал слегка с уважаемым devol_ о мотивах Вашей деятельности. http://users.livejournal.com/_devol_/202337.html?thread=3807073#t3807073
Но вопросы имеются, так уж я лично к Вам, позвольте?

Я утверждаю, что:

1. Вы – чистоплотны в помыслах и деяниях с понятиями о чести 19 века.
2.Я знаю, что такое братья-англичане, и убежден, что пинать Британского льва, даже в таком состоянии как сейчас нельзя безнаказанно никому.
3.То, что Ваши беседы носят педагогический и просветительский характер – это бесспорно.
4.Понятно также как Вы выбираете себе оппонентов.

Что непонятно?

1.Вы занимаетесь журналом как бы через силу, отчего часто повторяетесь, раздражаетесь.
2.По всем Вашим вещам бродят огромные тени невысказанного, Вы знаете и понимаете значительно больше, чем излагаете. Но Вы то можете и по-другому. Например, по исторической демографии, судя по отрывкам, у Вас должна быть давно готова добротная нужная книга? Значит, есть нечто, что как пылесосом сосет и сильно мешает?
3.Извините за бестактность, но зачем Вы косите под чудака, так комфортней обороняться? От кого, от таких собеседников-детей вроде меня?
4.Если посмотреть совсем с птичьего полета, то все, что Вы делаете, как публичный человек следует политике открытости американского носорога. Иметь такую крышу? Но эта мысль – бред. Вы, я повторяю, чистоплотны с понятиями о чести 19 века.
5. Тогда какой же Вы космополит? Выходит, что Вы – патриот до мозга костей, использующий втемную разумных червей?

Я бы молчал и дальше, но читаю уже Ваш 369 пост, а спросить все это время так хотелось.

Перечитал, что написал. Настоящее объяснение в любви получилось.
С уважением

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 12:52 am UTC (link)

Поскольку Вы затронули вопросы моральные и так сказать, перешли на личности, отвечу Вам как старый резонёр-Нравоучатов. Благо Вы пишете под псевдонимом, так что ни один утёнок не пострадает.

Позитивная квалификация собеседника является проявлением подлости, и у любого мало-мальски развитого человека вызывает естественную реакцию отторжения. В сущности это наезд. Единственное исключение - взаимоотношения между полами (фамильные фамильярности я оставляю за кадром - не та тема). Поскольку культура общения при социализме была разрушена до основания, - да и ранее русские (в силу своей скороспелости) ею не блистали, - люди этого искренне не понимают.

Иными словами, если Вас ломает от неизбывной любви к Дмитрию Евгеньевичу и Вы мужчина, ведите себя по-мужски. То есть держите язык за зубами. Симпатию мужчины выражают делами. В случае писателя-поэта-художника возможно некоторое ритуальное камлание, но умеренное и в дозволенных законом местах (творческий вечер, юбилей, премьера и т.д.).

В свою очередь у мужчины поклонник, который говорит о его "чистоплотности в помыслах", вызывает естественное желание дать в табло. Таковы особенности мужской физиологии, не говоря уже о более высоком этаже социальных игр. Чем ниже этаж, тем ближе к биологии, тем проще и точнее инстинктивная реакция. Ошибок и недоразумений бывает очень мало. Человек, который вас хвалит в глаза, или вас провоцирует, или обманывает, или просто ненавидит - это закон.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
kotichshe
2007-04-02 07:55 am UTC (link)

Ненавидящий - обожающий подлец, изощренная провокация, наезд на Вас лично и тем более на организацию утят – ничего этого нет, и ко мне не имеет никакого отношения.Чутье Вас подвело.

Расшифровываю то, что написал в первом послании.

По форме.

Аналог – кольцевые велосипедные гонки. Начинать движение необходимо, но начавший движение первым проигрывает автоматически. Таким своим ответом Вы движение начали.

По сути.

Жаль иногда, что мы люди воспитанные и культура общения на высоте. Уголовники посмеялись бы над моим длинным посланием. У них все это выразилось бы одним словом: «Обозначься!»

Вы не ответили ничего.

С уважением.
Когда я пишу: с уважением, то я имею ввиду только настоящее уважение, и ничего больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 12:49 pm UTC (link)

>Ненавидящий - обожающий подлец, изощренная провокация, наезд на Вас лично и тем более на организацию утят...

Это очень сложный ход мысли. Я, как и всякий много думающий человек, придерживаюсь экономии мышления. Текст после "Дмитрий Евгеньевич, Вы Данко" я просто не читал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
kotichshe
2007-04-02 06:53 pm UTC (link)

(вздыхая) Жаль,очень жаль, что Данко-шоумен заболтал,заговорил,сэкономил.А читаете Вы все внимательно, устроены так.

Возможный путь к пониманию Вас.
Есть у меня один знакомый, уже женат в третий раз. Знаю его очень хорошо. Он внутри - точно глиняный сосуд; ломали, клеили, ломали, клеили. С ним об этом говорить нельзя, об другом только малость, о третьем – от сих до сих, и т.д. Общаться могу лишь полчаса, дальше хоть бросай все срочно и беги, куда глаза глядят, невыносимо, просто больно физически смотреть на приятеля, и прозрачно понятно. Поэтому всячески этого приятеля избегаю, предлоги выискиваю.
Вот и с Вами также, страшно-забавно.
Меня и тянет, и отталкивает одновременно говорить с Вами. В чем проблема? Может, предпосылки имелись изначально. Возраст, некая философичность характера, безотцовщина, способ постижения информации, и еще имеется кое-что важное( ха-ха,не голубизна,придумали тоже, мои так смеялись, вот уж насмешили). Но факт, говорить с Вами – это говорить все равно, что говорить самому с собой. Понятно все до тонкостей подтекста. Без перевода. Иногда пугающе понятно, прогнозируемо. Заглядываю и нахожу объяснения такие, что лучше и не знать бы.

Было конечно понятно изначально, чем закончится этот очередной эксперимент.
Но Вы молодец, выкрутились.

С уважением.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 09:39 pm UTC (link)

Моя дорога прямая, и говорю я с людьми прямо. Без экспериментов. Потому и выкручиваться мне не приходится.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
anton_rau
2007-04-02 09:29 am UTC (link)

Вы, конечно, правы, Дмитрий Евгеньевич. За собой я наблюдаю это свойство - Вас хвалить невпопад, вернее цитировать и стиль копировать; и действительно, когда перечитываю свои комментарии иногда стыдно как-то.

Но есть ведь и третий вариант, не "проявление подлости" или "наезд", но "под знаменем Галковского", или, как кто-то правильно высказался, "на Галковском в рай". Это как Максим Соколов вставляет постоянно латинские поговорки, привык, у Вас мысли часто выражены афористично и чётко - очень легко поддаться соблазну их использовать в споре "а вот Галковский сказал". Это всё можно списать на некоторую наивность и идеализм.

В данном же конкретном случае (спор с юзером _devol_), дело, всё же, несколько в другом. Меня давно занимает вопрос, почему многие казалось бы неглупые люди так открещиваются от сословия интеллигенции. Ладно бы только отстранялись, но ведь зудит у них разум возмущённый, интеллигент во всём виноват (вот странно как-то, интеллигент у них дурак, а виноват, всё испортил, сумел, значится, огранизовать саботаж). Меня на этом немного клинит, честно говоря, потому как всю жизнь с этим приходилось сталкиваться. Раньше думал, что так и надо, "угораздило родиться", но сейчас надоело смиренно улыбаться.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 12:02 pm UTC (link)

Защита кого-то перед третьим лицом это как раз "дело", то есть "мужское поведение". Речь идёт об азиатском славословии в глаза, причём мало мотивированным. Думаю, Ваша проблема не в этом. Историк или политик всегда имеет дело с волением и хорошо понимает социальную механику. Собственно он всё изначально как социальную механику и воспринимает. Человек, склонный к абстрактному мышлению в области, где нет прямого столкновения с другим волением, от социальной цели другого объекта абстрагируется и часто становится игрушкой в его руках. Чтобы этого не произошло, надо придерживаться простых схем диалога.

Нарушать эти схемы можно, но всегда имея в уме, что Вы схему нарушаете. То есть будучи вдвойне осторожным.

Простейший пример.

Я беседую с Вами. Кто такой я - известно. Вы - тоже. Появляется Некто, и начинает говорить, что я ворую носовые платки. Вы меня защищаете, у Вас с Некто завязывается диалог. Это ошибка. Любая форма контакта с Нектой в этой ситуации плевок в себя. Социальная схема такая:

1. Некта называет своё ФИО. Если не называет - Некто подлец. Конец содержательного диалога.

2. ФИО верифицируется. Если нет, Некто подлец. Конец содержательного диалога.

3. Некто представляет факты кражи Галковским носовых платков. Если фактов нет, Некто подлец. Конец содержательного диалога.

Часто ситуация бывает непрорисованной. Например Некто говорит какую-то гнусь, но на уровне "многого мы не знаем", "сами подумайте", "а если бы он вёз патроны". Тогда надо прорисовать ситуацию до уровня "да-нет", то есть опять всё свести к механике.

Диалог это параллельная работа двух программ, там всё очень логично. Одно за другое цепляется. Вопрос-ответ.

Точно также по отношению к самому Некте технически оправданно максимально механическое определение его целей. По принципу бритвы Окккама. Я обычно выдвигаю такую версию: фаллоимитатор и пеньюар. Срабатывает на 100%. Механика. "Дзынь-брынь". Либо гнида отлезает, либо навечно превращается в негативного галковскомана и ублажает публику сама. То есть не мы гниду развлекаем, а гнида нас развлекает. Причём на уровне детского утренника. Похотливые чувства пеньюар на персонаже "Маски-шоу" с державой фаллоимитатора в руках вызывать не может. Только здоровый смех.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-04-03 03:27:00

370. НЕДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
Я человек весьма открытый. Например, я рассказал о многих аспектах личной биографии. Не из эксгибиционизма, конечно, а по соображениям литературным. Мне это показалось интересным для читателей и типичным для моего поколения. Мои взгляды тоже хорошо иллюстрированы, и надо сказать я отличаюсь завидной устойчивостью мировоззрения. Хотя в смысле политическом страна, в которой я жил, «поменяла парадигму» раза три.

В то же время я избегаю политических деклараций и не занимаюсь активной политической деятельностью. Поэтому у многих (по моему ощущению, очень многих) наличествуют ошибочные представления о взглядах Галковского. Из-за этого возникают смешные ситуации. Кто-то ломится в открытую дверь, кто-то выступает от моего имени, для меня совсем неожиданно. Остановлюсь на двух недоразумениях.

1. «Галковский — консерватор»

Вообще-то я убеждённый и последовательный либерал. Поскольку в политике существует постоянный дрейф понятий и жонглирование словами, уточню свои взгляды по пунктам. Они совпадают с самым классическим определением либерализма:

а) свобода слова;
б) свобода совести;
в) свобода собраний;
г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
д) максимальное самоуправление на местах;
е) равенство всех перед законом;
ж) частное предпринимательство как основа экономики;
з) быстрые и постоянные реформы во всех областях жизни, являющиеся следствием общественного и экономического прогресса.

Всех людей, которые не согласны с перечисленными пунктами, я глубоко презираю. Это можно считать печальным последствием моей жизни в тоталитарном государстве. Как человек культурный и скрытный, я могу поддерживать ровные хорошие отношения с кем угодно — с коммунистами, демагогами, богемой, гомосексуалистами, омоновцами, фашистами, сионистами, юродивыми и т.д. К тому же это вытекает из самой сути либеральных убеждений. И призвания философа. Но это до тех пор, пока имеется в виду кухонная болтовня. Как только эти люди начнут заниматься политикой, они почувствуют, что такое Галковский на своей шкуре (некоторые уже почувствовали).

В то же время у меня есть претензии к отечественной ФОРМЕ либерализма.

Первая претензия — историческая. Есть цель и есть способы достижения этой цели. Способы должны учитывать национальную специфику. Например, Россия всегда была страной крайне централизованной. Следовательно, русское демократическое государство необходимо было строить с учётом этой специфики. Русское либеральное государство это либеральная централизованная Франция, а не либеральная федеративная Германия. И далее по всем пунктам. Эту ошибку совершили в начале 20 века, совершают на бис и в начале века нынешнего.

Во-вторых, моё неприятие отечественного либерализма заключается в людях, которые его представляют. Для политика кроме деклараций не менее важна личность. Сейчас люди, корчащие из себя либералов - это дети партноменклатуры, деятели гитлерюгенда, гестапо и т.д. Какие же это либералы? И партии их чисто фашистские — наверху пирамиды политбожок (Гайдар, Явлинский, Чубайс), пониже — клика Политбюро, за занавесочкой — касса, к которой имеет доступ фюрер и его приспешники. Любая оппозиция подавляется. Внутрипартийных дискуссий и фракций нет. Информация о партийной жизни минимальна. Руководство не несёт никакой ответственности за свои действия (часто провальные). Наконец, для современных псевдолибералов характерен звериный антиинтеллектуализм. Это бывшие советские инженеры, эмэнэсы, партийные агитаторы. А зачастую «колгозники» и кегебисты.

Что касается либералов начала 20 века, то это просто убийцы, заляпанные с ног до головы кровью и мозгами своих политических оппонентов. Буквально. Они себя так и называли — «младотурки». Их глава, — Керенский, — сделал себе политическую карьеру на защите Алькаиды (армянских террористов). Мемуары Милюкова или Петрункевича невозможно читать: «станешь короче на голову», «убьём детей», «на колени». В словосочетании «турецкие либералы» главное слово ТУРЕЦКИЕ. Это 99% смысловой нагрузки. «Кровожадные азиаты». Ленин ничем от них не отличался и из их среды вышел. Настоящими либералами в России были «царские сатрапы», за что их младотурки и ненавидели. Ведь что такое обвинения Николая II и его министров в устах политиков? Что означают в политическом лексиконе фразы: «безвольный человек», «нерешительность и половинчатость», «трусливость», «импотенция». Это лексикон ФАШИСТОВ. Фашистами «русские либералы» и были. Буквально, вплоть до свастики на банкнотах Временного правительства. И практика их после февраля 1917 это террор, издевательство над беззащитными, бессудные расправы, конфискации и реквизиции. Отличие Керенского и Ленина это отличие Муссолини и Гитлера. Или Хрущёва и Пол Пота. То есть не в сути, а в степени.

2. «Галковский пессимист и мизантроп»

Вообще-то я крайний оптимист. Галковский это вечно улыбающийся человечек, очень чутко, но ПРАВИЛЬНО реагирующий на внешние раздражители. То есть, если у меня болит голова, я лежу бледный, мрачный, если голова не болит — я бодр и весел. И в том и в другом случае немного утрированно — я актёр. Поскольку я более-менее здоров, преобладает (и резко) второе агрегатное состояние. Народ недавно в Исландии поражался. Галковский стоит на вершине ледника, у пропасти — плохо себя чувствует. Только спустились, тут же Галковский повёл народ карабкаться в жерло вулкана. Или полезли на гору, молодёжь и местные жители ушли вверх, Галковский устал, сел на склоне. Думали всё, возьмут на обратном пути. Ан, нет, я пять минут посидел и дошёл до верха. Это мой тип жизни. Отступления, остановки, передышки, короткая грусть и депрессия, но общий путь всегда вверх и с улыбкой. Если у меня есть нотки мизантропии и пессимизма, то они необыкновенно усилены писательским даром, и объясняются тем, что ОБЪЕКТИВНО мне в жизни пришлось несладко.

Помню у отца, полупарализованного и умирающего от рака, сильно заболело сердце (потом оказалось обширный инфаркт). Я вызвал неотложку. Пришёл врач, сделал укол. Оценил обстановку: тесная квартирка, я школьник, сестра восьмилетняя. Спрашивает где мать (был поздний вечер), отвечаю: работает на двух работах. Он говорит: «ты, это, держись». А сам отводит глаза, я смотрю слеза на щеке. Реально. 40-летний издёрганный врач, из неотложки. Может, у него что-то похожее в жизни было. А может, общая сцена создавала такое жуткое впечатление. Скорее всего, и то и другое. Между прочим, о многих трагических обстоятельствах своей жизни я не говорю. Их знают только близкие люди.

Но я не считаю, что моя жизнь складывается плохо. Я всегда добивался того, что хотел, в моей жизни было много хороших людей и счастливых случайностей. Даже историю своей страны я воспринимаю именно как счастливую случайность. То, что мир изменился, я понял на второй день после назначения Горбачёва. Я хорошо знал партийный новояз и динамику коммунистической мифологии, и по двум-трём внешне незначительным чертам понял, что зайдёт далеко и быстро. (Хотя конечно не думал о крушении коммунизма и развале СССР.) Я всё воспринимал не в стиле «пропало 25 лет жизни, проведённые в коммунистической диктатуре», а «на моих глазах происходит чудо, о котором три поколения русских только мечтали».

Люди, которые содрогаются от моих намёков на английское управление Российской Федерацией, не могут спокойно отследить все последствия подобной точки зрения. Им кажется, что это чудовищный пессимизм, фильм ужасов под названием «Всё пропало». На самом деле такая позиция МАКСИМАЛЬНО оптимистична. Только под этим углом вся политика России после 1917 года приобретает положительную динамику. Исчезает галерея социальных кретинов, русская история перестаёт быть лестницей стратегических неудач, по которой великая нация кувыркалась весь 20 век. Падение было, и падение страшное, но оно было единичным. Дело не в стране дураков, а в том, что русские превратились в дураков, потому что их отстранили от управления своей страной. Если за точку отсчёта взять ноль, каковым был 1917, всё не так плохо. Представьте революцию падением не на 100%, а хотя бы на 99%, и кривая русской истории опрокинется вниз: в 1918, 1920, 1928, 1937, 1941, 1968, 1991. Но представьте, что в 1917 русская история, как история независимого государства, КОНЧИЛАСЬ. Тогда все последующие десятилетия это мучительное осмысление произошедшего, точнее попытка просто вспомнить себя, восстановить задним числом момент катастрофы и потери памяти. Сам факт осознания «криптоколониальности» означает начало конца колониального господства Лондона. Более того, я не вижу, какие могут быть препятствия у русских в исторической перспективе. По большому счёту ДЕЛО СДЕЛАНО. Дальнейшее – дело техники.

Моя жизнь может «остановиться на достигнутом» в любой момент, но это в исторической перспективе не имеет никакого значения.

Такой же оптимизм у меня в области социального прогресса. На мой взгляд, развитие общества идёт семимильными шагами, люди умнеют и становятся лучше буквально на глазах. Мне смешны типовые сетования на «падение культуры». Современная молодёжь умнее и лучше западных шестидесятников на порядок, а шестидесятники были на порядок лучше поколения предвоенного. В случае СССР это ещё надо возвести в степень социализма, который людей принижал и калечил.

Что касается индивидуальной судьбы, то, конечно, моя жизнь завершается, ничего я толком не успел. Но я стараюсь смотреть на это философски. Историк повесился бы в коридоре, а философ может терпеть и даже грустно улыбаться. А писатель даже иногда надеяться:

«Я хочу быть понят моей страной,
а не буду понят, —
что ж,
по стране родной
пройду стороной,
как проходит косой дождь...»

nomina_obscura
2007-04-02 11:37 pm UTC (link)

Кстати, а вы после встречи в литинституте обещали зафрендить всех присутствовавших (100 человек), но, судя по вашему френд-листу (65 челвоек), вы этого не сделали.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-02 11:43 pm UTC (link)

Зафренжу. Чтобы никому не было обидно, надо сделать сводный список встречи в Литинституте (с поправками) и трёх заседаний клуба. Пока руки не дошли.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mpv_lj
2007-04-03 07:20 am UTC (link)

Зафренжу. Чтобы никому не было обидно...

После заявления о "глубоком презрении" за неразделение "базовых принципов" звучит как-то нелепо: "презираемый френд", что ли? Хотел вступить в клуб жижистов, планировал записаться на встречу 15-ого... Теперь как-то даже в растерянности. Не судьба. :(
Но с другой стороны ни к чему другому декларация "свободы совести" привести и не может. А фашизм, коммунизм - лишь крайние вариации либерализма.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 12:45 pm UTC (link)

Я сказал, что это мой недостаток, который я подавляю. Одно дело "нигерийцы вообще" и другое - нигерийцы, арестовавшие судно, на котором Вы плыли, и несколько лет продержавшие Вас в африканской тюрьме. "А-а, КОММУНИСТЫ, как же, как же, ПОМНЮ".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mpv_lj
2007-04-04 07:41 pm UTC (link)

Презирать по формальному признаку всё равно, что любить по национальности. "Всех" и "в принципе", наверное, можно, если издали. Но попадётся какой-нибудь Розанов, тут принцип осечку и даёт.

Декларация примата свободы автоматически накладывает ограничения на запреты и правила. Т.е. суть внутреннее противоречие. Зачем философу декларировать нонсенс, не понятно. Политику - понятно: чтобы ввести в заблуждение охмуряемую аудиторию. Провокация вышла не очень удачной, на мой взгляд.

А что до "нигерийцев"... Либерал может быть весьма приятным и милым человеком, причём иногда достаточно долго. Но однажды жизнь поворачивается и он естественно и непринуждённо становится фашистом, коммунистом или ещё какой-нибудь гадостью. Ведь декларация абстракций ни к чему не обязывет. И даже после метаморфозы ничто не мешает декларировать ту же самую либеральную чушь.

Так вот, возвращаясь к клубу. Разрешите моё недоумение, пожалуйста. Мне Ваше "презрение" пофигу, но напрягать Вас и заставлять лицемерить не хотелось бы. Т.е. Ваш пассаж - всего лишь эмоциональная окраска текста или фильтр?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-05 03:44 am UTC (link)

Если Вы думаете, что "Real Life" это дом публичной любви к Галковскому, то сильно ошибаетесь.

Что касается политических убеждений, то это область силового воздействия на других людей. Здесь люди навязывают друг другу свою волю. Неизбежно. Пока речь идёт о болтовне, можно говорить о чём угодно, когда человек дорывается до рычагов управления, он себя показывает. Упрёки демократам в том, что они не любят коммунистов, садистов, палачей и т.д. это с одной стороны детский сад, а с другой - входит в джентльменский набор негодяя ("подходи браток, угощу табачком", "дяденька, не убивайте" - типовая фраза снайпера).

Любое высказывание на политические темы есть автоматический наезд. Автоматический. Человек достал кистень. А вот машут кистенями с целями разными. Одни, чтобы убить и ограбить, другие - чтобы защитить себя и своих близких.

Впрочем, "разговор за политику" это типовой мужской разговор, мало что означающий в реальности. Так поговорили мужички о футболе, о Путине о коммунизме. А случись что, заревёт мужичёк благим матом. Только я не "мужичёк" и за слова свои отвечаю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Свастика
alexey_zharikov
2007-04-03 12:08 am UTC (link)

Про свастику на керенках я, конечно, слышал и до этого. Но мне казалось, что в те годы свастика ещё не была связана с фашизмом. Или я ошибаюсь?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Свастика
galkovsky
2007-04-03 12:22 am UTC (link)

Фашисты это национал-социалисты. То есть народные социалисты, народники, эсеры. Единственное отличие между немецкими нацистами и русскими эсерами - антисемитизм. А основные методы борьбы те же: безудержная демагогия + террор.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Свастика
key_real
2007-04-03 03:48 pm UTC (link)

Интересное наблюдение о статье в Википедии по поводу свастики. Фотография российской купюры 1918 г. там имеется. В разделе "Свастика на территории России" говорится о чем угодно, кроме этой купюры. А вот раздел "Свастика в европейской культуре", пожалуй, можно процитировать целиком:

"Свастика появилась в европейской культуре в XIX веке. Английский астролог Ричард Моррисон организовал Орден свастики в Европе, 1869 году. Она встречается на страницах книг Редьярда Киплинга. Свастика была также использована основателем движения бойскаутов Робертом Баден-Пауэлом. С 1918 года свастика входит в состав государственных символов Финляндии (ныне изображается на президентском штандарте, а также на знаменах вооруженных сил). Позже стала символом германских нацистов, после их прихода к власти — государственным символом Германии (изображалась на гербе и флаге); после Второй мировой войны в ряде стран ее изображение было запрещено."

Моррисон, Киплинг, Баден-Пауэл. Хм, интересно, наберется тут на диссертацию по "культурологии"?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свастика
galkovsky
2007-04-04 03:19 am UTC (link)

Свастика в Финляндии появилась из России 1917-го. До 1918 года это была часть Империи и более того, финны были ударной силой февральской революции. Поэтому в 1918 году, строя независимость под бдительным оком Германии, они перенесли свастику Керенского в государственную геральдику. Свастика Керенского, кстати, использовалась и в Красной Армии, но быстро вытеснилась красной звездой. Существует версия, что свастику немецкие националисты заимствовали от полуавтономных военных отрядов Германии, оперировавших в Финляндии и Прибалтике после окончания первой мировой войны. Это был символ сражающейся Германии. Мол на западе проиграли, а на Востоке ещё ничего не ясно. На эти надежды Англия, заинтересованная в германской поддержке большевиков против французского ставленника Деникина, смотрела сквозь пальцы.

Первыми свастику как военный символ стали использовать английские колониальные войска в Индии. Отсюда свастика у скаутов, главой которых был английский генерал-спецназовец из Индии.

Свастика использовалась, наряду с пентаграммами и звёздами Давида в оккультном ширпотребе периода декаданса. Опять же англичане были главными изготовителями подобной макулатуры.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

bondibondi
2007-04-03 12:51 am UTC (link)

Dmitry Evgenievich!V svyazi s liberalizmom razreshite sprosit-a kak vi otnosites k sekte poklonnikov Otkritogo obschestve i voobsche k popperianzam ?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-03 01:12 pm UTC (link)

Карл Поппер это мулат-полуевропеец, смышлёный. Работал столяром, выучился на учителя физики в гимназии. Работа в гимназии была сложная, на пределе интеллектуальных способностей, но прилежный мулат упорно стучал мелом по доске, проверял контрольные, ставил "двойки" и "пятёрки". Из-за непосильной интеллектуальной нагрузки в Поппера несколько раз были нервные срывы. После аншлюса и гонений континентальных европейцев на метисов и мулатов, Поппер уезжает в Новую Зеландию и начинает против континентальных европейцев визжать. Проверять тетрадки уже не надо, деньги за визг в условиях войны платили немалые. Агитпроп Британской Империи возвёл визг мулата в Перл Мировой Философии. Тексты Поппера несложные: "Бей немцев, бей всех, кто не согласен с англичанами". "Да здравствут великий Чеччилль!" "Правь, Британия!" "Боже, храни Королеву!"

Мог ли из Поппера в невоенных условиях получиться европейский философ? Пуркуа па, я не расист. Но для этого надо было прочитать много умных книжек, а главное - обладать литературным и интеллектуальным даром.

Что касается "секты", то никакой секты я не вижу. Обычная пропаганда, причём без драйва и изюминки. Что пропагандируют-то? Не "бросатесь вниз головой с пятого этажа", а "мойте руки перед едой". С прописными истинами чернокожего австрийского учителя, положившего двадцать лет на то, чтобы стать учителем белым, спорить абсурдно. Действительно, научное знание должно быть доказательно, действительно свобода это хорошо, а диктатура это плохо. И действительно гитлеровская Германия проиграла вторую мирвую войну. Только зачем ТАК ОРАТЬ.

P.S. В своё время я написал статейку: "Открытое общество и его скрытые враги".
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

enzel
2007-04-03 01:18 pm UTC (link)

"В своё время я написал статейку: "Открытое общество и его скрытые враги".

А где она?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 03:11 pm UTC (link)

Не опубликовал. Лежит где-то в недрах компа. У меня есть директории, куда нога человека лет 15 не ступала.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Если не трудно, задайте Тему для Клуба
schegloff
2007-04-03 02:32 am UTC (link)

Речь об этом зашла еще три месяца назад, теперь shrewd_club наконец обзавелось начальной версией Устава, и может приступить к предметной разработке Цели № 1.

Поэтому к Вам, Дмитрий Евгеньевич, просьба: назовите наиболее актуальную с Вашей точки зрения Тему, которую имеет смысл разработать силами Клуба. Разработать, разумеется, в текстовом режиме, в блогосфере, без всяких там Маршей и Заседаний.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Если не трудно, задайте Тему для Клуба
galkovsky
2007-04-04 02:38 am UTC (link)

Я бы рад, но не совсем понимаю цели Вашего объединения. Главная задача любого клуба — отдых и общение. Вроде переменки в школе. А Вы хотите переменку сделать уроком и получить в результате "позитивный результат".

Это, кстати, показательная особенность российских "политических клубов". Туда люди приходят не выпить вина и не выкурить сигару, а отчитываться друг перед другом. Это происходит потому, что такие клубы финансируются властями и руководству важно отчитаться в освоенных средствах: "У нас ни хухры-мухры, мы люди серьёзные". И "серьёзные люди" читают доклады: "Сегодня съедено салатов 8 штук, бутербродов с сыром 8, с ветчиной — 9, выпито два графина морса. Пища тщательно прожёвана, во время трапезы было зафиксировано 5 рукоплесканий, из них одно бурное". Параллельно люди в клубах не только работают, но и борятся: захватывают руководство, выкидывают конкурентов.

Иными словами, мне кажется вашему клубу надо сначала научиться ничего не делать. А потом уже можно и что-то обсуждать. Между делом.
(Reply to this) (Parent)

lybomir
2007-04-03 05:33 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, очень здорово, что Вы разъяснили насчет либерализма, его положения в РФ и т.д. Но вот скажите, то, что представляют из себя современные западные страны - это тоже либерализм? В смысле, чудовищное падение нравов, попрание любой веры и морали, крайний прагматизм, культурный нигилизм, неконтролируемый и губительный наплыв цветных диких мигрантов и многое другое, о чем так часто упомянают говоря о Западе..
(Reply to this) (Thread)

idelle_m
2007-04-03 09:25 am UTC (link)

Кто бывал "за границей", тот знает, что никакого подения нравов, в сравнение с РФ там нет. Во всяком случае, до российского уровня Европе падать очень и очень долго.
***
Вы ещё скажите, что у нас женщины красивее. Вместе посмеёмся.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lybomir
2007-04-03 09:30 am UTC (link)

Нет ,про женщин я ничего не буду говорить. Шутки в сторону.
Но вот то что современная Европа постепенно становится обществом скучающих стариков и диких наглых мигрантов, ненавидящих европейские ценности и презирающих толерантно-либеральных европейцев - об этом можно и поговорить..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-03 09:39 am UTC (link)

Не всё так однозначно.

Например выход фильма "300" хорошо демонстрирует, что в плане пропагандистской войны западного уровня Азии не достичь никогда, всегда будут бежать позади паровоза. Запад взял и щелчком пальцев поставил всё с ног на голову: были политкорректными мультикультуралистами, стали шовинистичными сторонниками евгеники. И это только начало, скоро можно будет лицезреть линчевание.

Потом, если взять как демонстрацию Германию, то в последние пару лет, особенно после победы Меркель на выборах, там началась настоящая промывка мозгов обывателю: "да, фашизм плох, но немецкий народ пострадал сильнее всех в этой войне. Русские варвары насиловали немецких девушек, а британские колониалисты топили суда Красного Креста". То есть процессы идут, нет там и в помине никакой пассивной безучастности перед "нашествием варваров". Каждый играет свою игру.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lybomir
2007-04-03 09:50 am UTC (link)

Да дай, конечно, Бог, чтобы вектор изменился в этом плане.
Просто Дмитрий Евгеньевич когда-то сказал, мол, "патриоты ругают европейцев за миграцию, обвиняют в недальновидности, а между тем это все будущие кадры для криптоколоний"..
Так вот спрашивается, а кому нужны будут эти колонии, если уже сам Лондон на 40% черный?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 02:26 pm UTC (link)

Знаете, в 19 веке в сохранившиеся камзолы века 18 господа одевали своих слуг. Особым шиком считалось иметь негра-дворецкого в зелёном мундире и розовых чулках. Можно из этого вывести упадок белой расы и высших сословий. Но вообще-то в постиндустриальную эру белые люди живут не в мегаполисах, а за городской чертой. Причём не в пригородных трущёбах, а в отдельных домах с приусадебными участками, гаражами, бассейнами и т.д. Вот если бы сейчас в Лондоне и Париже жили БЕЛЫЕ, это действительно было бы упадком.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lybomir
2007-04-03 02:33 pm UTC (link)

А значит красивейшие города Европы постепенно заполнятся по такой логике цветными варварами, а мы, белые, аристократичные, потихонечку в леса переберемся. А что в конце концов? Свежий воздух, одуванчики ,природа. Чего нам, спрашивается, городской гарью дышать?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 03:20 pm UTC (link)

В 19 веке и в заводских трубах искали крастоту-романтику. И находили. Чего хорошего в мегаполисе с ревущей подземкой, пробками и задавившими центр разросшимися безликими окраинами? Впрочем и центр это диснейленд, в котором интересно не жить, п пожить. А вот свой дом и садик...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
_devol_
2007-04-03 06:05 am UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,

воспользовавшись случаем хотел бы задать Вам несколько вопросов. Буду благодарен, если сможете найти три-четыре минуты своего времени, чтобы ответить на них.

1. Раньше Вы публиковались в издании "Взгляд", и все мы с огромным удовольствием читали Ваши статьи. Однако уже почти как год (?) их там не появляется. Можно ли узнать, что стало причиной для прекращения отношений с этим изданием?

2. С какими изданиями (как Интернет, так и печатные, радио и т.п.) Вы сотрудничаете или же планируете сотрудничать?

3. Будете ли Вы публиковаться в издании "Русская жизнь", чьим главным редактором станет Дмитрий Ольшанский? Приглашал ли он Вас участвовать в нем?

4. Над чем Вы сейчас работаете, планируете ли Вы выход какой-либо своей книги? Если не ошибаюсь, в свое время Рыков анонсировал у себя некую книгу "Война.ру" под Вашим авторством. Как с ней обстоит дело?

5. Вы говорите о том, что являетесь великолепным планировщиком. Что Вы запланировали для себя на ближайшее будущее? Что бы Вы хотели осуществить?

6. В чем заключается смысл и цель движения "утят"? И откуда вообще взялось это слово?

7. Сегодня уже 3 апреля, а на сайте Управды последнее обновление датировано 21 марта. Означает ли такое редкое обновление ресурса, что Вам не удалось создать более-менее регулярно функционирующей редакции?

За сим откланиваюсь.
(Reply to this) (Thread)

Re: Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
verybigfish
2007-04-03 08:57 am UTC (link)

Вопросы интересные, но вряд ли Дмитрий Евгеньевич ответит даже на пару из них...
(Reply to this) (Parent)

Re: Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
galkovsky
2007-04-03 02:05 pm UTC (link)

1. Статьи во "Взгляде" я публиковал по личной просьбе Рыкова. Газета только возникла, шло формирование круга авторов, и Константин попросил меня поучаствовать. Сейчас "Взгляд" встал на ноги и моё участие-неучастие там мало что значит. В принципе я хочу время от времени публиковаться у Гореславского, и даже обещал ему пару материалов. Руки не доходят.

2. Я стараюсь сотрудничать со всеми изданиями, которые просят меня об этом. К сожалению, это бывает редко, в среднем раз в год, как правило в виде единичной и бесплатной акции. Сам я со статьями по редакциям не хожу. Возраст не тот.

3. Не хочу ввязываться в дрязги вокруг "Русской жизни", как в своё время не ввязывался в дрязги вокруг "Консерватора". Если Ольшанский предложит мне публиковаться, см. п. 2.

4. Я всегда что-то пишу, о чём-то думаю. Что касается Рыкова, то кажется Вы спутали меня с Дмитрием Почтигалковским, который у него работает над проектом игры "Метро-2" :)

5. Неплохо было бы Вас на время отправить на скамейку запасных. Посидеть, продышаться. А то упарились.

6. Почитайте сайт gudilap.ru.

7. Проект "Управды" как всегда всё у Галковского окончился крахом. А ведь вы предупреждали! Для того, чтобы что-то сделать в жизни, надо не очки носить, а иметь крепкую спортивную попку, обтянутую адидасовскими трениками, и кувыркаться на татами. Кувырок - группировка - кувырок. А что пОтом воняет, так пот не дерьмо. Опять же чесноком с водкой перебить можно. Кроме того есть хорошие импортные дезодоранты. Но это по большому счёту западло. От мужика должно пахнуть мужиком. Иначе не встанет.
(Reply to this) (Parent)

Некоторый ответ
sapojnik
2007-04-03 02:09 pm UTC (link)

Насчет "Взгляда" я спрашивал Дмитрия Евгеньевича в клубе (вопрос, кстати, вызвал большой интерес у всех присутствовавших - к вопросу о пользе членства!). Д.Е. разъяснил, что причина более чем банальна: просто г-н Рыков почему-то считает, что Д.Галковскому платить за статьи не надо. Мол, всем "взглядовцам" гонорары, и немаленькие, положены - а Дмитрий Евгеньевич пусть так пишет. Даром. Он же, типа, философ!
Ну а Дмитрию Евгеньевичу такая несправедливость надоела - он и перестал писать.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Некоторый ответ
galkovsky
2007-04-03 03:31 pm UTC (link)

Я этого не говорил. Рыков финансирует проект УП, и в рамках этого проекта попросил писать для "Взгляда". С моей точки зрения это может казаться бесплатной работой, а с точки зрения Рыкова это может рассматриваться как компенсация слишком больших расходов на УП. До сего дня Рыков был достаточно корректен в выполнении своих денежных обязательств.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-04-03 06:52 am UTC (link)

Есть ли на Ваш взгляд нормальные (или хотя бы небезнадежные) либералы в современной РФ, пусть единичные и не имеющие заметного политического значения?

Насчет ситуации столетней давности. Все-таки какой Керенский либерал. Даже кадеты - не либералы. Их правильнее называть радикалами. Либералы начинались правее от кадет, это если говорить об "общественности" и партийных программах. "Октябристы", "мирнообновленцы", "прогресситы", "демреформаторы".
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-04 02:59 am UTC (link)

Не думаю. Между октябристами и кадетами был водораздел, но трагедия в том, что русскому обществу так и не удалось выработать какой-то альтернативы правительству, то есть "первому европейцу". Больше европейцев в России не было. Значительная часть ЦК октябристов состояла из азиатских религиозных сектантов, традиционно считающих Петра I антихристом. "Европейцы царя подменили, научили курить адское зелье, от ентого все беды". Какой уж тут, прости господи, "либерализм".

Но спору нет, это не кадеты. Кадеты это "уалллллляих акбар", джигитовка на верблюдах. Образцово-показательный кадет для меня - член кадетского ЦК Захарий Френкель. Небожитель, в сороковых годах специально для товарища Сталина издал книгу "Продление жизни и деятельная старость". Сам прожил 100 лет и умер в юбилейном 1970 году. Среди масонских старичков в Политбюро прошёл шорох: "Эх, если бы Владимир Ильич столько прожил!" И то, годам к 80-ти Лукич бы энергию магическую поднакопил, чертил бы пентаграммы в пустыне Наска, боевые звездолёты на подмогу с Альфы Центавра вызывал. Кадеты не дураки! На западе наука, а на востоке волшебство. Тем и сильны. Одкуда всё у цыган? СЛОВО знают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ritovita
2007-04-03 10:57 am UTC (link)

"Всех людей, которые не согласны с перечисленными пунктами, я глубоко презираю".

Тогда, будьте любезны, если Вам это не сложно, расфрендить меня.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-04-03 02:41 pm UTC (link)

Это не глубокое презрение. Глубокое презрение, это когда трезвенник в ответ на восторженный монолог "купи-выпил-вырвало", сочувственно кивает головой и даже помогает откупорить бутылку пива.

К тому же во френды я помещаю не тех с кем согласен или несогласен, а тех, кого видел в RL. Это кстати, тоже много говорит о моём отношении к людям. Людей я люблю и жалею. Часто (почти всегда) человек говорит то, о чём не имеет никакого представления, причём его ход мысли напоминает ход пилы по суку, на котором он сидит. Если это не приводит к печальным последствиям, то только потому, что подавляющее число людей (к счастью) лишено возможности менять при помощи своих слов реальность. Иначе они утонули бы в каше, которая полезла из волшебного горшочка. Это самое приятное, что бы их ожидало.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 07:26 pm UTC (link)

Политическая доктрина это не кодифицированный свод законов. Двумя силлогизмами можно доказать, что лозунг "свобода-равенство-братство" — самопротиворечивый абсурд. Правда доказывать это будет человек, склонный к абстрактному мышлению, но не способный наладить работу даже своей кафедры.

Существует институт брака, регулирующийся семейным правом. Юридическое оформление полового поведения хомо сапиенсов возникло гораздо позже антропогенеза. Точно так же демократические институты общества существуют сами по себе, правоведы их лишь фиксируют в соответствующем кодексе. А вот устав гарнизонной и караульной службы — это тоталитарная абстракция, выстраивание людей в механические схемы, удобные государству, но никогда не существовавшие в жизни биологического коллектива.

Керенский фашист, потому что это в точности соответствует и его политической практике, и его психологическому типу. Это первый "человек во френче", орущий в толпу "бесноватый фюрер" в конце концов, как он сам себя назвал, "диктатор". Керенский сосредоточил в своих руках власть, которая и не снилась Николаю II. Февраль это реакционный азиатский путч, подорвавший демократическое управление Россией. Государственная Дума была распущена, Керенский стал главою самозванного "Временного правительства" (т.е. никем не избранной клики), одновременно занял пост верховного главнокомандующего (во время войны). По своему произволу он вытворял, что угодно. Например организовал высший орган управления страной, т.н. "Директорию", состоящую из пяти человек, или взял и росчерком пера поменял форму правления, объявив Россию республикой (1 сентября). С Марсельезой в качестве государственного гимна.

Это потом задним числом большевики стали изображать Керенского хлипаком в женском платье, а псевдолибералы в Парижской эмиграции живописали демократизм и человеколюбие "Александра Фёдоровича". Вот и получился "Отец русской демократии"... из национал-социалистического боевика со свастикой на рукаве. Неслучайно боготворившие Керенского Мережковские затем души не чаяли в Муссолини.

>Жизнь окончилась крахом, и я редкий оптимист

Учитывая тон, в котором я это говорю, так и есть. Вы со мной постоянно общаетесь 15 лет - я что, сильно похож на постоянно хнычащего ипохондрика?

>"Я либерал, а кто не согласен тот $@#%@".

Я говорил о своём субъективном отношении и объяснил, почему оно возникло. Речь шла об "убеждениях". "Что Галковскому нравится, я что он не любит".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ritovita
2007-04-03 07:48 pm UTC (link)

Всё перевёрнуто. Это Муссолини и Гитлеру пришлось "кричать", напрямую работать с толпой, чтобы в их странах не произошло того, что случилось в России, благодаря Керенскому. Худо-бедно, но от гражданской войны Европу они удержали, сделав противоположное тому, что сделали большевики. Т.е. превратив "гражданскую войну" в "империалистическую". А чем могла бы стать всеевропейская гражданская война легко понять даже на примере Испании.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

oldadmiral
2007-04-03 04:00 pm UTC (link)

>Часто (почти всегда) <...> его ход мысли напоминает ход пилы по суку, на котором он сидит. Если это не приводит к печальным последствиям, то только потому, что подавляющее число людей (к счастью) лишено возможности менять при помощи своих слов реальность.

>г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
>д) максимальное самоуправление на местах;

:) Пытаюсь из Ваших утверждений составить целостную картину. Никак не получается. Каким Вы видите круг людей, которых следует привлекать к определению курса? Все же наиболее общепринятая трактовка слова "демократия" это народовластие.

Не могу отделаться от ощущения, что этот Ваш пост Вы заготовили на 1-е апреля и не успели вовремя разместить. "Керенский - фашист". "Жизнь окончилась крахом, и я редкий оптимист". "Я либерал, а кто не согласен тот $@#%@".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 10:34 pm UTC (link)

И Муссолини, и Керенский, и Гитлер это милитаризированные европейские демагоги эпохи всеобщей воинской повинности. В этом смысле все они были пешками государств с ненарушенной и давно сформировавшейся системой управления. Вопрос: в какой степени они стабилизировали положение в своих странах? Ответ: в такой, в какой это было выгодно мудрым соседним государствам. Поскольку государств было несколько, были возможны сбои. Политика это всегда задача со многими неизвестными.
(Reply to this) (Parent)

Гитлер спас Германию.
dorneu
2007-04-03 12:27 pm UTC (link)

.
(Reply to this) (Thread)

Re: Гитлер спас Германию.
galkovsky
2007-04-03 02:46 pm UTC (link)

Да, помог соотечественникам сильно. Лет на 50, как минимум.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

vittal
2007-04-03 06:27 pm UTC (link)

Еще есть побочный продукт Рерихов - барон Унгрен.
Зачем о Рерихах писать? Механизи, конечно. Отбракованный, за неэффективностью.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

anton_rau
2007-04-03 07:53 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич писал, что он чуть ли не на американцев работал, но тогда его биография вообще становится фантасмагорией. И всё же Рерихи интересны, до сих пор есть люди, считающие их деятельность откровением. Помню году в 90-м былы изданы тонны макулатуры их текстов. Понятно, конечно, что это всё из серии "Кастанеда" и "Книга Перемен". Однако если это дипломатический проект вроде "Аненербе", то всё становится много интереснее.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

yosha_orlow
2007-04-03 10:30 pm UTC (link)

Я пунктирно следил за развитием дела Рерихов, ибо моя двоюродная тетка в саое время рерихнулась:)

Действительно куча литературы выходило... но точку (для меня) поставил Шишков своей книгой "Битва за гималаи", где он раскрыл Рериха как агента НКВД. Но общество Рерихов судилось с ним, и даже выиграло суд, потому что принесла справку ... из ФСБ, что Рерих не состоял у них на службе. :)

Это уникальный суд - ни один суд не когда не возьмётся доказывать что некоего события не было. Но тут, просто переворот в юриспруденции!

Сама книжка - образец карнавализма, включая личность автора, видимо бывшего сотрудника КГБ.

Но после вышла книга Ломакиной И. "Грозные Махакалы Востока", где как раз рассказана история про Унгерна, Джа-ламу, и прочих монгольских клунов...

Сопаставляя этих информацию, можно понять, что шла какая то большая игра. Чего стоит хотя бы история с заспиртованой головой Джа-ламы в кунтскамере, Блюмкин в роли ламы, и эстонский барон Унгерн в роли правителя монгольской провинции..

Y
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 11:19 pm UTC (link)

>эстонский барон Унгерн

В то время не было не только такой страны, но и такой местности. Унгерны довольно известная фамилия в России начале века, проходили в прессе как финансовые аферисты. Сам Унгерн - ничтожный младший офицер, УаспутИн гобийских пустынь. То есть его не было. Так, нашли борзописцы имя, к нему прилепили с три короба высосанных из пальца "фактов": Чингиз-Хан, уфология, древние ацтеки. Другой персонаж дальневосточных комиксов - "атаман Анненков".

Что касается Рериха, то сам он объяснял себя ещё лучше. Он доказывал, что он... Рерих. Были очевидцы смерти Рериха №1 - до 20-го года.

Где англичанин, там рядом какашка "фэнтези". Зверьки так работают:

"Драгоценные родители!
Виноват не я, а зрители,
Я для них-то и припас
Сто проделок и проказ.
Ради них нанес обиду
Пожилому инвалиду,
И барахтался в ларьке,
И катался в сундуке.
А со мной в одной программе
Вы участвовали сами!
С нами был и старичок,
Продающий табачок.
Да и дедушка с мороженым
Помогал сегодня тоже нам,
И дежурный постовой
С перекрестка мостовой, -
Потому что мы - актеры...
Сахер-махер-помидоры!"

Одно слово — Шекспир. Люди думают: "Интеллигентный человек, джентльмен, не будет же он..." - БУДЕТ. На контрастах и работают.

Фильм такой английский есть. Ищут шпиона, а все шпионами и оказываются. Жуткий ход, если вдуматься. Оттуда цитата в "Бриллиантовой руке", где переодетый женщиной герой Миронова на мотоцикле едет.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ingeniosus
2007-04-03 10:31 pm UTC (link)

Уточните когда барон Роман Унгрен фон Штернберг пересекался с Рерихом ?
Обоснуйте тезис о том, что барон их побочный продукт.

Барон, насколько мне известно, хотел возродить западнй мир через союз с кочевыми племенами (монголами), был связан с рядом лиц из Германен Орден
и даже кое с кем из будущих национал-социалистов.

Его главный тезис - уничтожать евреев и англичан.

О сотрудничество его с американцами мне не известно, но оно не противоричит сказанному выше.

Андрей, историк

(Reply to this) (Parent)(Thread)

vittal
2007-04-04 04:17 am UTC (link)

Тезис "побочный продукт" не предполагает пересечений. Рерихи пропагандировали интерес к Востоку, Тибету и прочим далай-ламам. Безумный барон на практике этот "интерес" воплощал. Странное завихрение на фоне всего кошмара гражданской войны.

Ну, какие у него могли быть тезисы? Его карьера до войны: "поступил на службу в н-ский полк, напился, подрался, уволен, ушел в горы". Какие тут могут быть тезисы? Он, моежет, и "хотел возродть западный мир", но такие люди ничего не возрождают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ingeniosus
2007-04-08 03:26 am UTC (link)

Я несколько задержался с ответом Вам.

Про осужденного на каторжные работы по делу о государственной измене барона Унгрена-Штернберга - это мой ответ Галковскому о финансовых аферистах, которых так не судили.

Теперь по делу.

Я историк, но не по Германии и не по России.

Очевидно, почти по любой теме всегда есть серьезные архивные материалы.

Для начала: о бароне Унгерне есть единственное исследование не публицистика.
Барон Унгерн в документах и материалах (под ред. С.Л.Кузьмина), Товарищество научных изданий КМК, М., 2004. 661с.

Данная книга-собрание материалов о бароне Унгерне (свыше 150 документов на 6 языках, в том числе биографические сведения, письма(также личные Унгерна)донесения, приказы, допросы Унгерна и т.д, а также 28 мемуаров современиков). Подавляющее большинство из них публикуется впервые. Составитель использовал следуюшие фонды: Архив внешней политики РФ, Архив Гуверовского института США, госархив новосибирской области, госархив РФ, госархив Эстонии, госмузей современой истории России, Военный архив Монголии, Минусинский региональный краеведческий музей им.Мартьянова, Монгольский госархив, Российский госархив ВМФ, российский госархив литературы и искусства, российс. Госархив соц. И политической истории, российский гос военный архив , росс.госуд.военно-истор.архив, центральный музей вооруженных сил, собрание М.Ю.Блинова.

Это конечно не совсем академическое исследование, в моем понимании,
но уж точно, оно опровергает построения ДЕГа, который в архивах никогда не работал.

В интернете натолкнулся на
http://sternberg.belinter.net/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BD
http://www.rusk.ru/st.php?idar=323098

Ради любопытства можно еще посмотреть сайт одного казаха
здесь наиболее объективная книга Л.Юзефович “самодержец пустыни”
http://www.abitura.com/ungern/

Типичные статьи в прессе
http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=28544
перепечатка
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=13894

Как некий анализ очень рекомендую сайт сибиряка в ЖЖ
Григорий Семенов и Роман Унгерн
http://kuula.livejournal.com/3223.html
барон Роман Унгерн
http://kuula.livejournal.com/3536.html

Советую прочитать сначала про Семенова, тогда легче воспринять Унгерна.

Пропаганда против барона Романа Унгерна это - заказ.
Пример
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/07/19/mk-daily/79312/

Андрей, историк

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-08 09:27 am UTC (link)

>оно опровергает построения ДЕГа,
>который в архивах никогда не работал.

Это какие такие "построения", озвучьте.

Работа в архивах, за исключением стажировки и собственно архивной работы, свидетельствует о низкой квалификации историка. Точно так же нормальный резидент никогда не будет лазить через заборы и щёлкать фотоаппаратом. Это работа низшего звена, причём ВТОРОСТЕПЕННАЯ. Материала всегда МОРЕ. Надо только иметь глаз профессионала.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

"Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
sapojnik
2007-04-03 08:19 pm UTC (link)

Забавно, но в комментах почему-то более всего заметны обиженные в своих самых лучших чувствах фашисты. То ли это оттого, что весь ЖЖ ими кишит (что правда), то ли Галковского они все ж считали "своим"... Право, приятно видеть разочарование этих людей!

(Reply to this) (Thread)

Re: "Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
galkovsky
2007-04-03 10:53 pm UTC (link)

Я думаю, люди обиделись, что Керенский фащист. А он таки фашист, с одобрением воспринявший нападение Гитлера на СССР и высланный из Англии за прогерманские взгляды.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
aldanov
2007-04-04 07:19 am UTC (link)

... равенство всех перед законом...
И полное неравенство в общественном отношении к разным группам населения.
Люди их деревни - предпоследний сорт.
Азиаты - третий с конца.
Евреи - последний, поскольку они азиаты из деревни (см приглашение на заседания клоба "реальный мир" - бростьте вы свои замащки и бедность.)
Малоценны провинциалы.
Всякие там хохлы.
Люди, исторически преследуемые государством (староверы, к примеру). Те просто прирожденные предатели
Кругом полно гаденышей и зверьков.
Русские ученые, священники, сторонники прогресса неполноценны.
Есть также некие мещане (туда легко попадают и вполне интеллигентные деятели).

Кто там остается? Утята, которые хавают все?
Вот они обретут Царство небесное!

М-да, либерал.

(Reply to this) (Thread)

Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
galkovsky
2007-04-04 05:55 pm UTC (link)

Основа либерализма - свободная борьба социальных групп. По правилам. Правила простые:

1. Каждый должен выступать от имени своей группы.
2. От борьбы двух групп не должны страдать интересы третьей стороны.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
mpv_lj
2007-04-05 02:12 am UTC (link)

А борьба-то за власть? Ну, тогда третья сторона никогда не пострадает. :)

Боролся как-то здоровый амбал со слепым инвалидом-колясочником. По правилам. Третья сторона не страдала, ей было наплевать. Вот чего не могут понять либеральные "философы", так это того, что люди не равны. В принципе. От рождения. Ни перед законом, ни перед Богом.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
galkovsky
2007-04-05 02:38 am UTC (link)

Наоборот - смысл либерализма в принципиальном неравенстве людей. Только в либеральном обществе мог появиться спорт инвалидов. "Колясочники" в западных демократиях играют в волейбол и даже занимаются альпинизмом.

Откуда такой успех? Очень просто. В правлении общества слепых сидели слепые. В правлении безногих - безногие. Точно так же философы в либеральном обществе отстаивают интересы не крестьян или сифилитиков, а философов. Например требуют снижения цен на шапки крупного размера.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

crazy_flyer
2007-04-04 12:10 pm UTC (link)

""Люди, которые содрогаются от моих намёков на английское управление Российской Федерацией, не могут спокойно отследить все последствия подобной точки зрения. Им кажется, что это чудовищный пессимизм, фильм ужасов под названием «Всё пропало». На самом деле такая позиция МАКСИМАЛЬНО оптимистична.""

Да какая разница , оптимистична эта точка зрения или пессимистична ? Странный какой-то подход к делу ....... Важно , насколько эта точка зрения соответствует реальности . Адекватность важна . А "оптимизм" или "пессимизм" - эти слова , ИМХО , философ вообще не должен употреблять :-))))

""Что означают в политическом лексиконе фразы: «безвольный человек», «нерешительность и половинчатость», «трусливость», «импотенция». Это лексикон ФАШИСТОВ. Фашистами «русские либералы» и были. Буквально, вплоть до свастики на банкнотах Временного правительства. И практика их после февраля 1917 это террор, издевательство над беззащитными, бессудные расправы, конфискации и реквизиции. Отличие Керенского и Ленина это отличие Муссолини и Гитлера. Или Хрущёва и Пол Пота. То есть не в сути, а в степени. ""

А это уж , извините , и вообще детский сад . Обвинять придурка Керенского в фашизме , а точнее - в нацизме , который и возник-то только в 33-м году , на основании того факта , что на керенках была свастика ;-)))))) Это смешно . До Гитлера свастика была просто неким символом , связанным с оккультизмом , не более того . А Керенский был не фашистом , а обычной дешёвой политической проституткой , вроде Жириновского . Так Вы скоро договоритесь до того , что и Жирик - фашист , на основании того факта , что он хотел мыть сапоги в Индийском океане ..... что-то уровень Вашего анализа в последнее время что-то сильно упал , увы .

(Reply to this) (Thread)(Expand)

anton_rau
2007-04-04 01:00 pm UTC (link)

Термин "фашизм" ввёл в употребление Муссолини в 20-х годах в Италии.

А Deutsche Arbeiterpartei (предшественница НСДАП) сформировалась в 1919 году.

Концепция социал-национализма так вообще разрабатывалась с конца 19 века (Шопенгауэр писал о нордической расе ещё в 1851 году).
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - crazy_flyer, 2007-04-04 05:03 pm UTC (Expand)

galkovsky
2007-04-04 05:44 pm UTC (link)

"Придурок" входил в состав самой страшной террористической партии за всё время мировой истории. Русская революция делалась двумя следователями. "Социалисты-РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ" были злым следователем, а "социал(исты)-ДЕМОКРАТЫ" - добрым. План был такой - эсеры подметают всёх, а на расчищенное место приходят относительно вменяемые управленцы-эсдеки. Вклад в террор у эсеров 90%, а у эсдеков 10%. Я конечно имею в виду террор не государственный, а партийный - партии, которая рвётся к власти через трупы. Но и после революции карательные органы большевиков в значительной степени были укомплектованы эсерами, которые до лета 18 вообще были правящей партией.

А что касается лично Керенского... Он ещё задолго до начала мировой войны прославился в эсеровских кругах истериками по поводу убийства царя: "Почему до сих пор не уничтожен Николай! это безобразие, позор!" А начал свою политическую деятельность Керенский так: в ташкентской гимназии, будучи учеником младших классов, составил список гимназистов для организованного избиения соседнего класса.

Другое дело габитус хищника. Убить Керенскому человека - как два пальца обоссать, только сделает он это чужими руками. Его профиль - стырить кошелёк, закосить под инвалида, стукнуть на соседа. Шакал. Но свяжите слона и шакал загрызёт его за милую душу. Ходы будет в туловище проедать и причмокивать.

Как Вы думаете, что было бы, если в 1934 году в Германии коммунисты совершили бы переворот, установлили коммунистическую диктатуру и изгнали фашистов из страны? Сразу же появились бы карикатуры об истерике Гитлере, который бежал из Берлина в женском платье, а "фюрер на час" читал бы лекции в Париже о том как большевики-спартаковцы задушили молодую немецкую демократию. Если бы это было в 1919 году, после ноябрьской революции 1918, аналогия была бы полная. Или представьте, что в 1917 году власть в России стабилизировалась усилиями думцев-прогрессистов (крайне маловероятно, но предположим). Керенский тут же стал бы создавать эсерские штурмовые отряды из демобилизованных фронтовиков и визжать о матушке-России, которую продали толстосумчатые буржуи.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

crazy_flyer
2007-04-05 06:49 am UTC (link)

Но вот вопрос , не замечали ли Вы такой забавный нюанс русской жизни вообще - когда в любой партии одни что-то делают реально , а другие - "заседают в президиуме" ? Идеологию террора усиленно продвигал Кропоткин , в партии эсеров террором занимался Савинков с товарищами , а Керенский - только и мог , что "визжать" . Вот и довизжался ...... Вся мерзость этих революционных упырьков в том и состояла , что они только и могли всей толпой загрызть связанного слона . Но Вы же не будете утверждать , что это ОНИ его и связали ? ;-)))
Потом заметьте , что агрессивность вообще свойственна людям , и в известных условиях очень многие люди могут себя показать изрядными шакалами , особенно когда противник связан ..... я очень даже могу представить себе ситуацию в современной России , когда тот же Жирик станет не кем-нибудь , а фюрером ;-) Разумеется , подставным , разумеется , ненадолго , надолго он не сможет ...... но это , даже если бы оно и случилось по какому-то дикому стечению обстоятельств - вовсе не отменяло бы дешевизны самого Жирика . Это означало бы просто забавный казус , не более того .
А теперь посмотрите на настоящих фашистов . Как бы к ним ни относиться , но мы не можем отрицать того факта , что вот они-то как раз были РЕАЛЬНЫМИ хищниками . Пришли к власти в побитой стране , прогнули всех , построили армию , чуть не завоевали полмира ..... это Вам не Керенский , тут дело серьёзнее . Опять же , глобальная разница в мировоззрении , а не только в масштабе личностей и влиянии на ход истории ..... тот же Сталин , как и Гитлер в Германии , смог всех прогнуть и застроить , но был ли он фашистом ? Опять-таки нет . С виду похоже , а мотивация другая . А в чём разница ? Да вот в чём - фашисты ( нацисты ) все свои действия подчиняли интересам своей нации . Разумеется ( это важно ) - с учётом того , какими они эти интересы видели . Да , деньги там были , но деньги - германские . А наши "русские" революционеры - напротив , думали о ком угодно и о чём угодно , кроме собственно России .... для всех них Россия была всего-навсего полигоном для опытов . Вот из этого и надо исходить при анализе их действий , а вовсе не из каких-то там свастик на каких-то керенках ........ вот именно поэтому я и против смешения понятий в этом вопросе . Короче говоря - эсером Керенский был , террористом-теоретиком - тоже запросто , а вот фашистом - нет . Не мог быть по определению .
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-04-05 07:20 am UTC (link)

А по-моему, очень удачное определение Керенского как русского фашиста - социал-популиста, демагога, "вождиста". Нацистом он не был, но фашизоидным политиком-манипулятором был.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-05 04:55 pm UTC (link)

Интернационализм - разновидность нацизма. Интернационал-социализм. Керенский был главным интернационалистом до конца 1917 ("Великий Восток НАРОДОВ России" - т.е. всех, кроме русских), после него должность занял Сталин ("наркомнац").
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-04-04 04:10 pm UTC (link)

"Сам факт осознания «криптоколониальности» означает начало конца колониального господства Лондона. Более того, я не вижу, какие могут быть препятствия у русских в исторической перспективе. По большому счёту ДЕЛО СДЕЛАНО. Дальнейшее – дело техники."

Дмитрий Евгеньевич, нельзя ли несколько развить этот пассаж? Как может проходить этот процесс "декриптоколонизации"? Каковы его вехи? Каковы временные рамки? Если дальнейшее - дело техники, то каковы технические приемы?

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-05 03:49 am UTC (link)

Смысл криптоколонии в том, что население не догадывается о потере национальной независимости. На это рассчитаны все силовые и информационные системы захватчиков. Также как например современный авианосец рассчитан не не борьбу с равноранговым противником, а на избиение младенцев. Вроде канонерской лодки в 19 веке. Все войска метрополии — из фанеры.

В этих условиях прорыва информационной блокады достаточно. Раньше информацию можно было локализовать или микшировать, но в гиперинформационном обществе это невозможно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

anton_rau
2007-04-04 05:17 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, не могли бы Вы высказать своё мнение вот по какому вопросу:

Вы писали, что по природе своей человек демократ, монархия автоматически вызывает в нём животную ярость. В современном "информационном" обществе такая ярость должна была бы аккумулироваться с огромной скоростью, недовольство множилось бы делением, особенно учитывая строй соперника-гегемона, обладающего мощными инструментами пропаганды вроде Голливуда.

Тогда каким образом Великобритании удалось побороть этот биологический инстинкт? Отчего мы не видим американских блокбастеров на тему разложения современных монархий? Ведь это очень помогло бы США - отвлечь англичан от внешней политики борьбой с внутренним недовольством. Почему сами подданые королевства не предпринимают попыток изменить порядок, даже следов не видно выраженного протеста. Неужели работа спецслужб давит всё на корню? Неужели появилась новая форма монархии, симпатичная плебсу? Или он просто уверен, что монархии нет, есть декоративный муляж на продажу туристам?

Неужели австралийцы и канадцы не думают об отмене присяги королеве? Ведь для них "декоративность" монархии бесполезна, выгоды с этого они не имеют. Или всё же имеют?

Наконец, почему не видно внутридинастической борьбы за престол, которую легко было наблюдать в 19-20 веках? История с Дианой ведь немного из другой оперы.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-04-04 10:49 pm UTC (link)

На эту сложную тему я писал. Но тоже, каюсь, как-то сложно: фрагментарно и аллегорично. Например, о борьбе между Англией и Ост-Индской компанией с гипотетическим предположением, что было бы, если ОИК победило СК. Другой интересный вопрос - колонизация торговой компанией периферийной территории в момент складывания мифологии королевской власти. То есть если бы колонизация Северной Америки началась в момент колонизации Америки Центральной, но не союзом полисов с уже сложившейся монархической доктриной (т.е. Испанией 16 века), а отдельной Суперфирмой. Тогда, вероятно, мы видели бы в Новой Англии и Вирждинии остатки Римской империи и империи гуронов. С другой стороны, во что бы стала вырождаться Суперфирма без раковины государственного прикрытия? Очевидно, она стала бы продуцировать фэнтези из себя, как это произошло в случае "иезуитов". Парадокс в том, что редкое стечение обстоятельств превратило английскую историю в легко развинчиваемый пазл. В отличие от тех же иезуитов, которым удалось даже отделить себя от самих себя (иезуиты это христиане: Исус (исуиты) Христос (христиане)). В результате экономическое освоение иезуитами Америки превратилось в абсурд: Дженерал Моторз стала засыпать туземцев красочными проспектами, а чтобы те могли их читать — понастроила школ. В результате до продажи автомобилей дело так и не дошло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

panchul
2007-04-09 11:05 pm UTC (link)

Это все конечно правильно, но с моей точки зрения, главная проблема либеральных партий в России - вовсе не то, что их верхушка - дети советской номенклатуры, комсомольцы и т.д. Главная проблема - это то, что российское население плохо приемлет либеральные взгляды из-за общего, разлитого по всему обществу, низкого уровня социальной культуры и образования, а также доставшейся по наследству от отцов-совков любви к патерналистическому государству и слегда шизоидной национальной мифологии (из-за последнего в России приживаются абсурдные теории "золотого миллиарда" и популярны книжки "Почему Россия не Америка").

Я полагаю, что ситуация в России улучшается, но будет улучшаться еще быстрее, когда вымрут первоначальные носители советских мемов. Сильно помогло бы широкая программа по повышению общей образованности россиян как в гуманитарных, так и в естественных науках. Более образованное население было бы естественным образом менее восприимчиво к дурацким идеям. Также сильно помогло бы масштабное проникновение в Россию транснациональных корпораций и интеграции экономики с международной (законы, обеспечивающие прозрачность и отсутствие коррупции для иностранных инвесторов, снятие торговых барьеров и т.д.)
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-10 12:09 am UTC (link)

Вообще к демократической форме правления вполне способны любые народы (как, к сожалению, и к авторитарной). Яркий пример, — на уровне детсадовских кубиков, — Северная и Южная Корея.

В то же время, существует некоторая этническая предрасположенность к тому или иному общественному строю. Русские в этом смысле несомненные демократы. Весь строй русской жизни демократический, монархия в 19 веке, осыпавшая русский народ как из рога изобилия всеми мыслимыми подарками, висела в воздухе. Трудно найти хоть одного "природного" монархиста среди русских умов. В лучшем случае речь идёт о компромиссе скрепя сердце не склоне лет.

Существует известная клевета о "русских тоталитаристах", но это понятно. "Я не виновата, он сам пришёл", "его не будет бить конвой, он добровольно", "в 2007 году ассигновано 5 миллионов фунтов стерлингов на русский нацизм". Дело, повторяю, понятное. "САМИ СЕБЯ ОБСЛУЖИЛИ".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-04-06 05:26:00

371. ЖЖ-КЛУБ. ЧЕТВЁРТОЕ ЗАСЕДАНИЕ
Очередное заседание клуба 8 апреля, в 15.00 в «Кексе». В этот день Пасха, праздник семейный, так что особого наплыва юзеров не предвидится. Посидим немного, покалякаем.

Предварительная запись для членов клуба уже не обязательна, новичкам надо записываться. Напомню, что в клуб может вступить любой блоггер ЖЖ, при вступлении надо будет заполнить небольшую анкету.

За последние дни произошло много приватных контактов по поводу клуба. Перспективы хорошие. Общие контуры мероприятия становятся всё более зримыми.

P.S. Уф! Добавил всех членов Клуба во френды.

volandovi4
2007-04-07 12:27 pm UTC (link)

А где анкету заполнять???
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-07 04:48 pm UTC (link)

В клубе выдаётся бланк.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

sirin21
2007-04-09 05:53 pm UTC (link)

Ув. Д.Е. Вот неплохой материал для Утиной Правды.

http://sirin21.livejournal.com/3414.html
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-09 07:32 pm UTC (link)

Матерал плохой.

Москва слезам не верит. Ничего англичане не расшифровали и НЕ МОГЛИ расшифровать. В "конторе" несколько сот аристократических сынков укрывались от посылки на фронт. Наученные горьким опытом первой мировой, власти не только смотрели на это сквозь пальцы, а сами "контору" и организовали. Феодалы детей любят.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

zadumov
2007-04-09 07:54 pm UTC (link)

Почему не могли?
Даже НЕ МОГЛИ...
А какая у Вас версия? Ведь история про Энигму широко известна. Просим, просим...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-09 08:04 pm UTC (link)

Потому что смысл шифра в том, чтобы его не раскрыли. Сидят люди и думают: мы вот так сделаем, а потом так и ещё этак. И свернём потом туда. А здесь - крючёк - чтобы никто не догадался. И наконец - сюрприз. И в довершение всего - страховка. Раскрыть "Энигму" можно только в случае если предположить, что немцы дебилы. Для британской пропаганды немцы действительно дебилы. Но это для пропаганды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-09 08:10 pm UTC (link)

Как подбирались к Энигме известно довольно подробно, шаг за шагом. Сначала по употреблению ключевых слов, частоте их употребления.

Сегодня любой студент математики на писюке сломает Энигму в лоб за пять минут примерно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-09 08:34 pm UTC (link)

>"Как подбирались к Энигме известно довольно подробно, шаг за шагом. Сначала по употреблению ключевых слов, частоте их употребления."

Ага:

"Методика расшифровки на раннем этапе работы лаборатории напомнила мне расказ Конан-Дойля "Пляшущие человечки"."

"А мужики не знали".

>Сегодня любой студент математики на писюке сломает Энигму в лоб за пять минут примерно.

Сегодня и Иран атомная держава. За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-09 08:26 pm UTC (link)

Хотя и принято считать Тьюринга создателем первого комрьютера, но его Manchester Mark I был создан в 1947 году, тогда как немец Конрад Цузе создал прототип первого ЭВМ Z1 в 1936 году, а в 1941 году создал компьютер Z3, признанный сегодня первой ЭВМ, полностью соответсвующей спецификации универсальной машины Тьюринга.

Вообще, если сравнивать биографии Цузе и Тьюринга, то о первом пишут обычно "много работал, собрал в домашних условиях прототип, изобрёл первый язык программировния высокого уровня, основал первый IT-стартап в 1946 году", то о втором будет обычно "родился в Индии, в школе были проблемы, выиграл беговой марафон, в соавторстве с ... работал над, оказался гомосексуалистом и вроде бы отравился".

Короче, темнят. Да и о его универсальной машине Тьюринга услышали ровно после того, как Цузе создал свой работающий прототип. Вспоминается сразу леди "Ада Лавлэйс, создавшая первый язык программирования".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-10 03:40 pm UTC (link)

>>>>>Да и о его универсальной машине Тьюринга услышали ровно после того, как Цузе создал свой работающий прототип.

Интересно, спасибо.

>>>>а в 1941 году создал компьютер Z3, признанный сегодня первой ЭВМ, полностью соответсвующей спецификации универсальной машины Тьюринга.

Видите, даже в оценке компьютера Цузе вы следуете в явном виде методологии Тюринга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-10 03:56 pm UTC (link)

Это сейчас я "следую методологии Тьюринга", также, как говорю "закон Ньютона", но в то время Цузе не слышал и не мог слышать ни о каком Тьюринге. Поэтому я специально уточнил, что Z3 был признан первой реализацией универсальной машины Тьюринга лишь "сегодня", точнее в 1998 году.

Задним числом можно назвать что угодно и как угодно, однако важно лишь то, кто был реальным первопроходцем. Авторство терминов пусть остаётся за плагиаторами. С англичанами вышло очень смешно - Тьюринг вроде бы "основал новое направление", но реализации не создал, тогда как у немцев была создана работающая машина даже раньше самой концепции англичан. Но так как тогда такого термина ещё для англичан не было - "универсальная машина Тьюринга", то и немцы, соответственно, ничего, по мнению англичан, не изобретали. "Собрал урод вечный двигатель в гараже".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-10 05:04 pm UTC (link)

Я вашу мысль понял и раньше.

Что хочу сказать, этого всего все-таки недостаточно, чтобы упрекнуть Тюринга в плагиате, а англичан в данной области - в тупости и "феодализме".

Вполне вероятно, что Тюрингу просто запрещали публиковать свои результаты, поэтому все и выглядит "задним числом". Сравните с Таунсом по поводу лазеров.

Войну все-таки выйграли англичане, понеся относительно скромные потери, причем выигрывали все что затевали. В чем-то очень важном их цивилизация превосходит немецкую...

Кроме того, англичане-американцы не те люди, которые ради дешевой национальной спеси будут обманывать СВОИХ СОБСТВЕННЫХ граждан в таком важном вопросе, да еще через полсотни лет... Себе дороже может получиться.

Я думаю, что так именно и было, как пишут. Скорее всего, англичане все-таки дешифровали многие важные сообщения немецкого генштаба. Например, успех высадки в Нормандии (после того как немцы отвели войска в другое место) был поразительным, невероятным.

Но !
Возможно, все-таки что-то стыдливо утаивают, какой-то "грязный секрет", чтобы использовать опять в будущих войнах. Что - не знаю, например, Тюринг мог получать наводки от своих людей в Германии, что в итоге значительно упрощало его задачу. Это впрочем только деталь, важная но мелкая.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-10 05:24 pm UTC (link)

У Вас логический круг — англичане победили немцев из-за бонуса в технологии дезинформации, поэтому их информация о технологии дезинформации не является дезинформацией.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-10 06:00 pm UTC (link)

Это хороший аргумент.

Отвечу двумя соображениями.

- победа хитростью не выглядит красиво для большей части земного шара. "Нечестно". Так что не видно моральной выгоды.

- и, кроме того, я привел публичную информацию США об Англии, а не "Англии об Англии". В Англии я и не был никогда, не знаю чего они там говорят.
Может американцы их выводят на чистую воду. Сила республики в информированности миллионов граждан, а не головки администрации и спецслужб.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-10 07:15 pm UTC (link)

Мифология "Энигмы" создана англичанами, там есть уютное коленце англо-американской кооперации. Американцы миф поддерживают на сто процентов. Не только из-за коленца и общей германофобии, но также из-за априорного уважения к классу английской дезинформации. Легенду о "лагерях смерти" американцы тоже уважительно (и даже благоговейно — "МАСТЕРА работали") поливают из лейки, а вся работа сделана англичанами. Хичкок лично руку приложил.

Миф "Энигмы" постоен не на том, что англичане немцев переобманули, а на доблестной работе моряков, доставших вражеский шифр и аппаратуру, и на супер-пупер умных британских студентах, в пятидесятикилогаммовом мозгу которых помещаюся "все цифры" (и ПСС Шекспира в придачу).

Кстати, замечательный фильм "Игры разума" построен на высмеивании английской "энигмомании".

Но не только ;)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-10 09:06 pm UTC (link)

"Кстати, замечательный фильм "Игры разума" построен на высмеивании английской "энигмомании".

Как же так, Дмитрий Евгеньевич? Ведь Джон Нэш - реальный человек и американец. События фильма происходят в США, сценарий написан американкой и премии фильм получил как американские, так и английские?

Англо-американская кооперация в области теории игр?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-10 09:39 pm UTC (link)

У этого фильма двойное и даже тройное дно. (Фильм в этом смысле вполне английский.) Джон Нэш работал в RAND, где талантливому математику малость пробыли мозги. После этого Нэш дёрнулся и стал публично утверждать, что Англия и СССР это одно государство. Вот ведь до какого бреда могут дойти люди, больные шизофренией! Нэш пытался покинуть территорию США, был задержан и направлен на принудительное лечение. И после 20 лет болезни вылечился. Вот ведь как бывает. В награду получил нобелевскую премию. Но лекцию лауреата в Стокгольме ему прочитать не дали. Вдруг брякнет опять какую-нибудь ахинею. Типа что в Стокгольме находится основной пункт управления советскими войсками на случай атомной мировой войны.

Врачи во всём мире стали недоумевать: как же это тяжёлый шизофреник, находившийся в стадии полураспада, самовылечился? Врачам ответили: дык Нэш продолжает жить в иллюзорном мире Глюкландии, он просто на свой бред НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ. (Эта т.з. наглядно иллюстрирована в фильме.) То есть в мире Нэша экспремьер Великобритании с Леонидом Ильичём в доминцо перестукивается в Завидово, а Нэш на это НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ. Какова сила воли у человека!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexispokrovski
2007-04-11 08:39 am UTC (link)

>После этого Нэш дёрнулся и стал публично утверждать, что Англия и СССР это одно государство.

Эк ведь сморозил! Не верится... Может кто ссылочку подбросит?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ixl_ru
2007-04-11 09:02 am UTC (link)

http://www.pbs.org/wgbh/amex/nash/filmmore/pt.html

John Nash:I got to Geneva and I thought of a way of being a refugee. They had a slogan, "city of refuge." I envisioned a hidden world where the Communists and the anti-Communists were really the same, they were sort of schemers. I had the idea that some of the people, like Eisenhower and the Pope and the powers that be might be unsympathetic to me. These thoughts on the surface are not rational, but there could be a situation where there were - things were not what they might seem.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-11 01:12 pm UTC (link)

Почитайте, как клиент сам себя в нобелевской речи объясняет. Мол, был шизофреником, ошибался:

"Теперь я должен перейти ко времени моего отхода от научной рациональности в сторону иллюзорного мышления, характерного для людей, которым психиатры ставят диагноз "шизофрения" или "параноидальная шизофрения". Однако, на самом деле, я не буду пытаться описать этот длинный период времени, а лучше постараюсь избежать замешательства, просто опуская подробности сугубо личного характера...

Психические расстройства начались в первые месяцы 1959 г., в то время, когда Алисия забеременела. Результатом этого стало мое увольнение из МТИ. Проведя 50 дней под "наблюдением" в больнице МакЛина, я, в конце концов, отправился в Европу и пытался получить там статус беженца.

Позднее я провел еще от пяти до восьми месяцев в больницах Нью Джерси, всегда на принудительной основе и постоянно пытаясь привести законные основания для моего освобождения.

И так случалось, что когда я достаточно долго находился в больнице, я, наконец, отказался от моих иллюзорных представлений и вернулся к осознанию самого себя в качестве человека, находящегося в более традиционных обстоятельствах, и снова занялся математическими исследованиями. В эти периоды принудительной, так сказать, рациональности я кое-чего достиг в проведении некоторых допустимых (с точки зрения психиатрии) математических исследований. Я занимался исследованием "Le Probleme de Cauchy pour les E'quations Differentielles d'un Fluide Generale". Возникла идея, которую проф. Хиронака назвал "взрывной трансформацией Нэша", и идеи "круговой структуры сингулярностей" и "аналитичности решений проблем неявной функции с аналитическими данными".

Однако после того как в конце 1960-х годов ко мне вернулись бредовые видения, я стал человеком с иллюзорно окрашенным образом мышления, но с относительно умеренным поведением, и, таким образом, я обычно избегал госпитализации и непосредственного внимания психиатров.

Так прошло еще сколько-то времени. Затем постепенно я начал интеллектуально преодолевать некоторые элементы иллюзорного образа мыслей, которые характеризовали мою жизненную ориентацию. В наиболее распознаваемом виде это началось с отказа от ориентированных на политику размышлений как, по существу, бесплодных умственных усилий.
Поэтому сейчас я снова, кажется, мыслю рационально и так, как это характерно для ученых. Однако то, что у меня есть сейчас, не является тем счастливым состоянием, которое испытывает человек, избавившийся от физической нетрудоспособности и вернувший здоровье".
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-04-11 01:20 pm UTC (link)

В туркменском варианте это звучало бы так:

"Теперь я должен перейти ко времени моего отхода от научной рациональности в сторону иллюзорного мышления, характерного для людей, которым психиатры ставят диагноз "шизофрения". Моё заболевание выражалось в критике горячо любимого Туркменбаши, в распространении клеветнических измышлений, порочащих его светлый образ. Я также принижал открытия и провидения Туркменбаши, изложенные им в великой Рухнаме.

Результатом психического расстройства стало моё увольнение из института. Проведя 50 дней под "наблюдением" в первой горпсихбольнице Ашхабада, я, в конце концов, отправился в РФ и пытался получить там статус беженца.

Позднее я провел еще от пяти до восьми месяцев в больницах Туркмении, всегда на принудительной основе и постоянно пытаясь привести законные основания для моего освобождения.

И так случалось, что когда я достаточно долго находился в больнице, я, наконец, отказался от моих иллюзорных представлений и вернулся к осознанию самого себя в качестве человека, находящегося в более традиционных обстоятельствах, и снова занялся научными изысканиями. В эти периоды принудительной, так сказать, рациональности я кое-чего достиг в проведении некоторых допустимых (с точки зрения психиатрии) исследований.

Однако после того как ко мне вернулись бредовые видения, я стал человеком с иллюзорно окрашенным образом мышления, но с относительно умеренным поведением, и, таким образом, я обычно избегал госпитализации и непосредственного внимания психиатров.

Так прошло еще сколько-то времени. Затем постепенно я начал интеллектуально преодолевать некоторые элементы иллюзорного образа мыслей, которые характеризовали мою жизненную ориентацию. В наиболее распознаваемом виде это началось с отказа от ориентированных на политику размышлений как, по существу, бесплодных умственных усилий.
Поэтому сейчас я снова, кажется, мыслю рационально и так, как это характерно для ученых. Я шесть раз прочитал Рухнаму и считаю Туркменбаши солнечным гением человечества. Недавно я отмечен государственной премией имени Туркменбаши и награждён орденом пятиглавого орла.

Однако то, что у меня есть сейчас, не является тем счастливым состоянием, которое испытывает человек, избавившийся от физической нетрудоспособности и вернувший здоровье".

В общем, перед человеком можно снять шапку. Упорный бихевиорист-американец, из глубинки. Держался до конца. "Вылечился"-то Нэш только в 90-х, после распада СССР - британской ядерной платформы. Посему и обслужили своего Сахарова американцы мягко, любя и жалея. ПАТРИОТ. Ну а что дурачок напролом в политику полез, так что с математика взять. Как я понял, странная политизация математики была его коньком с самого начала. За "политматематику" его и наградили. Разумеется за её "правильную" часть. У политиков "два пишем - три в уме".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

zo_zo_le
2007-04-10 10:58 pm UTC (link)

>Хотя и принято считать Тьюринга создателем первого комрьютера

Не совсем так, он был не создателем, а теоретиком первого компьютера в современном понимании, поскольку был математиком, а не инженером. До него другие вычислительные устройства не только существовали, но даже выпускались серийно.

>но его Manchester Mark I был создан в 1947 году

Проект Манчестерского университета назывался "Madam". "Mark I" - это Г.Эйкен и Гарвардский университет в США (по времени несколько позже).

>тогда как немец Конрад Цузе создал прототип первого ЭВМ Z1 в 1936 году, а в 1941 году создал компьютер Z3, признанный сегодня первой ЭВМ, полностью соответсвующей спецификации универсальной машины Тьюринга.

Цузе был инженером, и во многом создавал свои машины по наитию, без теоретической основы. Для меня вопрос, знал ли он работы Тьюринга или Поста. Сами же идеи устройств, выполняющих алгоритмы, - это одна из идей математической школы Гилберта.

Однако, идеи Цузе задушили в зародыше, - лишили лабораторию финансирования, а самого послали на фронт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-11 12:05 am UTC (link)

"Цузе был инженером, и во многом создавал свои машины по наитию, без теоретической основы."

Вот-вот, и англичане так же говорят. Самоделкин. Те теорию разрабатывают, а этот взял ящик с сотнями тысяч деталей, потряс его, и получил первый в мире работающий компьютер.

Цузе был призван на военслужбу в 1939 году, но именно благодаря его работе, Цузе оставили в покое и даже дали финансирование не от кого-нибудь, а от Института Аэродинамики. Не думаю что он имел какие-либо отношения с Аненербе, так как делать ему там было просто нечего, совсем другой профиль.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

galkovsky
2007-04-11 03:23 am UTC (link)

Не было никакого "Ананербе". Всё это английские народные сказки про "Уаспутина". Не надо быть дурачком и поддаваться низкопробной агитации. По крайней мере с полоборота. Вам впаривают, а Вы делайте хотя бы один ход: КТО впаривает? ЗАЧЕМ? ОТКУДА информация?

Одним из авторов "информации" об Ананербе является международный авантюрист Раушнинг. Сначала он занимался политическим шулерством в шпионском притоне, официально называющемся "вольным городом Данцигом", затем был разоблачён немцами и укрылся в Великобритании. Где начал писать антифашистские фэнтези, до сих пор тиражируемые гигантскими тиражами. После войны Раушнинга улучшили такими людьми как английский военнопленный Пикер. Читать этот бред Мюнхаузена без слёз нельзя. ПЕСНЯ. Например, цитируются дословная фраза Гитлера:

"Пусть у украинцев будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это. Но максимум, чему следует их научить – это различать дорожные знаки. Уроки географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: столица рейха – Берлин, и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать. Помимо этого, вполне достаточно будет научить туземцев-украинцев немного читать и писать по-немецки: такие предметы, как арифметика и тому подобное в этих школах совершенно ни к чему. Генерал Йодль совершенно прав, выражая недовольство по поводу плаката на украинском языке, в котором речь шла о запрещении ходить по путям. Если один или даже несколько туземцев попадут под поезд, нас это совершенно не должно волновать".

Английский кегебист Суворов-Резун указкой для колониальных дебилов поясняет:

"Того, что записано всего за полтора года, одним только Пикером, хватит для того, чтобы смешить многие грядущие поколения. В ночь с 25 на 26 января 1942 года "великий сын германского народа" рассказывал обалдевшим обожателям вот что: "Возможно, когда-то, за 10.000 лет до нашей эры, произошло столкновение с Луной. Не исключено, что Земля вынудила тогда Луну вращаться на ее теперешней орбите. Возможно, наша Земля забрала ее атмосферу и это полностью изменило условия жизни на Земле. Я допускаю, что здесь тогда обитали существа, которые могли жить на любой высоте и глубине, ибо атмосферное давление отсутствовало. Допускаю также, что Земля разверзлась и хлынувшая в кратеры вода вызвала страшные извержения и потоки дождей. Спастись могли только двое людей, так как они укрылись высоко в горах в пещере"...

В этом же монологе Гитлер сообщает, что: "Собака - древнейшее домашнее животное. Вот уже 30.000 лет она живет рядом с человеком". Из этого следует, что до столкновения с Луной, которое, как мы теперь знаем, случилось за 10.000 лет до новой эры, собаки, как и люди, жили в безвоздушном пространстве. И если не было атмосферы, то температура (хотел написать - воздуха) безвоздушного пространства была даже ниже, чем под Сталинградом в декабре 1942 года. Знать намерзлись бедные песики за долгие тысячелетия.

"Застольные разговоры Гитлера", записанные Генри Пикером, переполнены еще и не такими пенками. Мудрость из "великого сына" выпирала. 10 мая 1942 года он рассказывал о том, что главой ГПУ Советского Союза в данный момент является Георгий Димитров. В то время никакого ГПУ уже не существовало, и болгарский коммунист Димитров его никогда не возглавлял. А Гитлер, перескакивая с темы на тему, рекомендует выращивать крапиву вместо хлопка".

И от таких извергов англичане спасли Россию. В общем задёшево - всего 26 миллионов погибло.

Правда английская пропаганда это пропаганда 100:1, когда идёт избиение младенцев, живущих в англичанами же созданном информационном вакууме. Отсюда позорные для обычного пропагандиста (расклада 10:1) накладки, вроде "ГПУ с Георгием Димитровым". Но ничего, при 100:1 хавают и Димитрова. Обыватель не может представить, что и Пикер, и Резун, и Путин - ОДНА КОНТОРА.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-11 10:06 am UTC (link)

"Не поддавался я!"

Дмитрий Евгеньевич, я в "Аненербе" никогда особо не верил, вернее допускал существование такой структуры, но вне контекста "поиск внеземных цивилизаций", скорее что-то вроде "Школы Повышения Квалификации ЦК КПСС", то есть производство немцами своих собственных демагогов и пропагандистов.

Но выше я использовал как рабочую гипотезу Ваши слова о том, что "Аненербе" была организацией дипломатической, ездили по миру за Копьем Лоэнгрина и договаривались с местными царьками насчёт "тибето-немецкой дружбы". Теперь я уже не уверен, что это Ваши мысли, но мне кажется я их у Вас видел где-то в ЖЖ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-11 01:18 pm UTC (link)

Ну в этом смысле конечно "аненербе" было... Уаспутин тоже несчастным Путиным образца 1991 года по Питеру шастал. Нет-нет и стаканчик нальют юродивому.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-09 08:02 pm UTC (link)

Хм-м... От лаборатории Тюринга осталось немало документов, да и собственно научных работ в этой области у него хватает.

Похожая, но менее масштабная история связана с радиоигрой США с Японией, в конце концов закончившейся знаменитым сражением и победой США при остове Midway.

Это тоже широко известная история. В конце концов из code-breakers в США создали спецминистерство NSA. Там персонала под 100 тыс. человек, и занимаются только кодированием - раскодированием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-09 08:27 pm UTC (link)

С Японией вероятность ещё есть, но небольшая. Думаю, процентов 5-10%%. То есть гипотетически можно предположить. В 30-40-х это наполовину "развивающаяся страна". А остальное — исключено по определению. Иначе бы все шифры друг друга расшифровывали. Получается же, что чудесным образом расшифровывали только депеши немцев и их союзников. При этом никаких фактов не приводится, официальные версии сказочные и исходят из уст заведомых лжецов и подлецов (кадровых сотрудников тайной полиции).

Вы сами почитайте, что пишите:

"После 1945 года, лаборатория распускается, и все материалы исчезают из публичной печати. Я узнал о работе этой поразительной лабораториии из документальной программы американского телевидения.

Тюринг, внесший огромный личный вклад в победу союзников над Германией (как 1000 "Штирлицев"), был обвинен после войны в гомосексуализме, в соответствии с английским законодательством того времени, и чтобы избежать позора, приняв цианистый калий, отравился.

Перевожу на русский язык:

а) сведения об "Энигме" почерпнуты Вами из телепрограмм, телепрограммы сделаны на основе нескольких английских и американских художественных фильмов, которые специалисту невозможно смотреть без смеха.

б) Тьюринг тыловой вор. Крал спирт, брал взятки. После войны хотели сделать из него горбатого. Чудак много знал и его замочили.

Может быть, что реально всё было по другому? Конечно, может. Только это, батенька, война. Вам противник говорит: сбросим тебе, терпила, на лысину бомбу, потом прострочим из пулемёта. В ответ надо вышибать зубы, а не глотать свинец. Английские лгуны врали на вершине успеха, после физического уничтожения всех оппонентов, и малость ЗАРВАЛИСЬ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

О клубе Галковского
forgers
2007-04-10 11:41 pm UTC (link)

Клуб этот не есть Клуб Всех ЖЖистов. Призываю всех остальных понимать, что это -- клуб г. Галковского и примкнувших к нему отдельных ЖЖистов.

Так же, как сообщество no_sup не разделяет авторитета СУПа, считаю важным для всех понимать, что в ЖЖ нет начальства, и все попытки создать политбюро, принимать решения о членстве пользователей суть личные инициативы отдельных ЖЖистов.

Попытки выдать подобные собрания за официальные, дискриминация пользователей по различным признакам, может быть рассмотрена Конфликтной Комиссией на предмет соблюдения правил пользования ЖЖ.
(Reply to this) (Thread)

Re: О клубе Галковского
anton_rau
2007-04-11 12:21 am UTC (link)

Вот что говорится в описании rl_club: "Наше комьюнити посвящено работе клуба «Реальная жизнь» («Real Life», «RL»). Клуб создан Дмитрием Галковским для блоггеров, желающих продолжить общение в реальной жизни. Помощь такому общению – единственная задача клуба. У нас нет каких-либо политических, социальных и национальных ограничений. Стать членом клуба может любой жижист. Любой жижист, став членом клуба, получает приглашение в это комьюнити. Уря!"

Откуда Вы взяли свою трактовку непонятно. И что значит "выдать подобные собрания за официальные"? И кто кого дискриминирует?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

там предлагалось
forgers
2007-04-11 01:01 am UTC (link)

почему-то каким-то "евреям" вести себя как-то по-особенному. Это весьма удивительно. Делаются какие-то предположения о национальности людей, об их поведении, -- никогда не читал г. Галковского, но натолкнулся -- и покоробило.
(Reply to this) (Parent)

Re: О клубе Галковского
forgers
2007-04-11 04:30 am UTC (link)

356. [...]

Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет еврейским. Поэтому сборы в одежде тряпичников у мусорных баков, собирание бычков на тротуарах и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно еврейской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться танзанийскими жареными личинками скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.
[...]

Теперь представьте себе -- никогда не читал г. Галковского, знаю, что он собирает ЖЖ-клуб, и читаю вот это. Причем тут евреи? Почему "сборы в одежде тряпичников у мусорных баков" -- какой-то омерзительный бред, адресованый прошлому или комплексам автора? При чем тут вообще евреи? Почему не чукчи? Почему не

Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет чукотским. Поэтому сборы в одежде пастухов-оленеводов у мусорных баков, собирание бычков на снегу и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно эвенкийской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться яйцами горностая скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О клубе Галковского
galkovsky
2007-04-11 04:47 am UTC (link)

Юмор потерял, служивый.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-22 00:06:00

350. БЕРЕГОВУА

кстати о Береговуа
nelublukepkin
2007-02-21 04:16 pm UTC (link)

можно сколько угодно иронизировать о чести политика, но покончить жизнь самоубийством после придания огласке (внимание!) факта получения у друга-банкира кредита по специальной, сниженной ставке... на нашем фоне это звучит как сюр:-)
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: кстати о Береговуа
galkovsky
2007-02-23 05:54 pm UTC (link)

Два выстрела - это традиционный украинский метод самоубийства. Об этом Леонид Ильич в конце сериала говорит.
(Reply to this) (Parent)

chachalava
2007-02-22 12:52 am UTC (link)

забавно...да...
дикция.....
она похожа, а рисунок тела и сам текст, построение фраз - ни фига...
извините
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-22 01:07 am UTC (link)

В чём неправильность фраз? Я хорошо знаю партийный жаргон.

Что касается пластики, то есть два Брежнева. Один Брежнев официальных докладов, а второе Брежнев - под шафе и в семейной обстановке.

На самом деле действительно есть несогласованность - это голос и возраст. С возрастом голос у Брежнева стал ниже и поплыл. Я изображаю Брежнева скорее 70 года, а говорю голосом 80.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

chachalava
2007-02-22 01:14 am UTC (link)

фразы-то Ваши, не его...у него не было таких склАдных фраз...фразы у него были корявые ... согласований не было ...по-моему он путался всегда и в 70-ых тоже и в 60-х наверняка...
а пластика у Вас такая вальяжная что ли ну нормальная пластика мужчины расслабившегося, а Брежнев был известный панк, вспомните его лунную походку... хотя я его не видела в семейной обстановке, разумеется...
в любом случае забавно и узнаваемо))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-02-22 01:34 am UTC (link)

А чего у меня складного? Украинский партийный канцелярит. По отзывам близко знавших Брежнева, он был говорун, в ударе любил шутить, давать людям меткие характеристики, даже пел под гитару и декламировал стихи. Лунная походка у Брежнева появилась после инсультов-инфарктов, а до этого у него была походка мягкая, охотничья.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-26 03:55:00

351. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ РЕКОГНОСЦИРОВКИ
Уважаемые дамы и господа!

Пока на встречу записалось 55 человек. Со мной 56. По иронии судьбы 56 это число посадочных мест в «Карамбосе». Но без предварительной записи там может разместится человек 12-15. Если повезёт – 25. По записи там резервируется без предоплаты максимум 10 мест. Если арендовать всё помещение, то это банкет с предоплатой в 50%, причём расценки идут на уровне 2000 р. Это нереально.

Существует несколько решений проблемы:

1. «Изба-читальня». Формат встречи с читателями. Мы встречаемся в помещении человек на сто (его надо найти), чинно усаживаемся, я отвечаю на вопросы. Потом с заядлыми галковскоманами продолжаем общение в более камерной обстановке.

2. «Клуб». Встреча в "Карамбосе" становится традиционной. Каждое воскресенье заказывается по десять мест, люди перманентно записываются. Контингент можно подбирать по степени однородности: например: «утята», «питерские», «историки», «молодёжь» и т.д.

(Надо сказать, что я и так обычно раз или два в неделю встречаюсь подобным образом с друзьями и знакомыми. Было и несколько встреч с жижистами.)

3. «Оливье». Приходят все, я со всеми персонально знакомлюсь, мы обмениваемся визитками, гуляем в парке, фотографируемся и обмеряем Егерский пруд. Потом народ оккупирует злачные места в Сокольниках. Их рядом штук 6: итальянский ресторан, французская блинная, кофейня, якитория, «Колбасофф» и т.д. (не считая заведений в самом парке и «Макдональдса» для совсем неимущих жижистов). Дмитрий Евгеньевич триумфально перемещается по всем точкам, его встречают, наливают на посошок; под конец все на бровях сползаются к Сокольникам и счастливые разъезжаются по домам, городам и странам.

4. «Конвейер». Дмитрий Евгеньевич плотно садится в мексиканском ресторане, народ дрейфует с периодичностью в один час. Поскольку посторонний народ будет уходить тоже, возможен плавный захват всего «Карамбоса» галковскоманами.

Что касается меня лично, то я всё стараюсь сделать осмысленно периодичным. Поэтому для меня более приемлем вариант №2. С другой стороны, соблазнительно замутить движение широких народных масс и заключить Егерский пруд в кольцо гигантского хоровода.

В заключение список. Если кого-то не включил, то только из-за того, что в посте не было заявки. Юзеры, зарезервировавшие несколько мест продублированы, после звёздочки перечислены те, кто высказался не вполне определённо.

al_nevzorov, alexispokrovski, andrey_chuck, avlady, barnak, c_daver, eigen, elena_tokareva, enzel, evelbius, frogov, gabor, hasid, idgik, izuverov, justvit, krytyk, ittlebrain, littlebrain, mac_arrow, magnit2018, minkkinen, namestnik, nezvanov, nilogov, oldadmiral, ono_it, popovvlad, porogny, posadnik_dolb, roman_rogalyov, rozenrot, shlyahtich, shlyahtich, shlyahtich, t_dmitry, teamplay, vadim_v, vasvan, volandovi4, volodymir_k, woronin, yaroslav_wise, yosha_orlow, zadumov, zadumov, zadumov, zhila, zo_zo_le, *, avshurai, falcao, flammar, sidorovmax, straus_opinion.

idelle_m
2007-02-26 02:01 am UTC (link)

А почему меня нет в списке?!
Я возмущён!!

Немедленно!!!
Включите!!
Меня в список!!!!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-26 02:02 am UTC (link)

Но проблем. Просто Вы в явной форме не высказались.
(Reply to this) (Parent)

Между делом
galkovsky
2007-02-26 02:09 am UTC (link)

Не вышлет ли кто-нибудь сейф игрушки Still Life после паука. Желательно лицензионной руссификации С1. Совершенно нет времени проходить задачку на скорость, я посмотрел по форумам, мама дорогая - мОлодежь по три дня по стенам ползала.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Между делом
anton_rau
2007-02-26 08:56 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, это не поможет?
http://www.mysterymanor.net/pafiledb35/index.php?act=view&id=152

Там снизу надо нажать кнопку Download чтобы скачать save. Не знаю правда, подойдёт ли он к русифицированной версии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Между делом
galkovsky
2007-02-26 09:02 pm UTC (link)

Спасибо! Оно. Сейв подошёл, я уже до конца добрался. Правда так ничего и не ясно. Сюжет катился по колее "Сердца ангела", но не докатился.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-02-27 00:30:00

352. ВСТРЕЧА С ЖИЖИСТАМИ 4.03.2007. РЕКОГНОСЦИРОВКА ЗАКОНЧЕНА
Встреча с жижистами состоится в воскресенье, 4 марта в 13.00 в Литературном институте им. А.М. Горького. Точный адрес:

м. Пушкинская (или Тверская) - выход к "Макдоналдсу", Тверской бульвар, д. 25. Вход в институт только с ул. Большая Бронная.

На территорию института вход будет осуществляться по предварительно составленным спискам никнеймов, так что просьба не зарегистрировавшимся зарегистрироваться. Можно резервировать за собой одного-двух человек. Естественно студенты и преподаватели Литинститута проходят без регистрации.

Было бы хорошо организовать для участников таблички с никами. Не знаю, как это лучше сделать.

Я готов ответить на вопросы и пообщаться более-менее кулуарно. К сожалению, книг у меня для продажи нет, для оживляжа можно организовать небольшой аукцион: покупка БТ и сборников с дарственной надписью автора. Первоначальная цена лота БТ - 500 р., сборников - 200 р. Кроме того, будут продаваться утята. В смысле сувениры :) Но это если за мероприятие проголосуют не менее 10 человек.

Сказанное не отменяет в будущем мексиканского ресторана. На встрече можно составить первые пулы по 10-12 человек и с 11 марта регулярно встречаться раз в неделю. У меня уже и картинка для клуба есть:

На первую встречу в ресторан надо конечно собраться потенциальным завсегдатаям и утвердить устав. На каждой следующей встрече должно быть по несколько старичков. Впрочем, клуб можно обсудить и на встрече в Литинституте. Как публика решит.

Наконец, надо подумать, как быть 4 марта с иногородними участниками. Поскольку люди приедут издалека, может быть целесообразно ещё посидеть с ними отдельно: пообщаться, пообедать. А то им приехать через одну-две-три недели будет затруднительно.

Окончательный список (117 человек):

6atbka_maxho, abybr, adgj0909_s, al_nevzorov, alexispokrovski, andrey_chuck, aqualung, avlady, avshurai, awson, barnak, basisilius, bledny_lis, c_daver, cherednichenko, chucha_, chuhlantsev, cucuruzer, de_kulak, delaudonniere, dmitrivrubel, dura2, e1ay78, eigen, elena_tokareva, elizabeth_4u, elizabeth_4u, emel4, enzel, evelbius, falcao, flammar, frogov, gabor, ginshish2, gipnozzy, hasid, idelle_m, imystery, ipv6, izuverov, izuverov, justvit, koshkin, krytyk, lijaz, littlebrain, littlebrain, liverbius, lpberia, mac_arrow, magnit2018, mikebt, mikhailove, mikhailove, minkkinen, moshushi, moshushi, mpv_lj, namestnik, namestnik, nezvanov, nik_polyakov, nilogov, nomina_obscura, nretro, nurpu, nurpu, oldadmiral
olgerd_kubler, olgerd_kubler, olgerd_kubler, ono_it, paidiev, pha_ljr, pha_ljr, pha_ljr, planetarij, planetarij, planetarij, popovvlad, porogny, posadnik_dolb, randolfcarter, roman_rogalyov, ropos, rozenrot, senz, sfinger, shlyahtich, shlyahtich, shlyahtich, sholademi, sidorovmax, skabbit, slava_askeri, solomea, straus_opinion, syelo, t_dmitry, tatita, teamplay, tentetnikov, vadim_v, vallund, vasvan, verybigfish, volandovi4, volodymir_k, white_shark, woronin, yaroslav_wise, yosha_orlow, zadumov, zadumov, zhila, zo_zo_le.

Прошу записываться новых юзеров, ограничений по числу участников нет.

Принимаются также пожелания и предложения – как по встрече, так и по работе будущего клуба.

P.S. Первое уточнение (27.02.) Удалось поскрести по сусекам и набрать для продажи некоторое количество моих книг: это "Пропаганда", "Магнит", "Антология советской поэзии" и номер "Разбитого компаса". Средняя цена экземпляра 300 р. Таким образом, на аукцион выставляется (при наличии 10 и более участников) только БТ. Там будет авторская надпись, что де вещь приобретена на аукционе 4.03.2007 в Литинституте за столько-то и столько-то и т.п. Потом в Сотбисе за лимон кто-нить толкнёт. Сейчас ищу деревянный молоток :)

P.P.S. Второе уточнение (4.02.) Запись завершена.

cherednichenko
2007-02-26 09:48 pm UTC (link)

Включите меня в список.

Кстати, а с охраной Лита этот вопрос обговорен? Они там бывают строгими...
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-26 10:39 pm UTC (link)

Вопрос согласован с директором. Кроме того на КПП будут стоять утята-дружинники с удавками из струн.
(Reply to this) (Parent)

iehf
2007-02-26 10:27 pm UTC (link)

простите а что за повод?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-26 10:37 pm UTC (link)

Будем брать власть. Просто так. Без повода.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

lijaz
2007-02-26 11:06 pm UTC (link)

А нельзя ли для затравки начать с авторского чтения, скажем, избранного фрагмента БТ?.. есть веские основания считать сие действие достойным как минимум диктофона.

И раз уж об этом зашла речь - может быть кто-то сможет организовать видео-съемку?...

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-27 09:58 pm UTC (link)

Думаю, достаточно диктофона.

Читать я не люблю. "Чукча не читатель..."
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

про видео
reeders
2007-02-27 10:14 pm UTC (link)

могу отснять встречу на видео и потом выложить в интернет.

можно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про видео
syelo
2007-02-28 12:16 pm UTC (link)

Нужно!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про видео
reeders
2007-02-28 09:32 pm UTC (link)

однако, мне кажется, Дмитрий Евгеньевич всё таки считает, что достаточно диктофона.
камеру я возьму, спрошу на месте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про видео
galkovsky
2007-02-28 10:33 pm UTC (link)

Я не против съёмок (хотя не вижу особого смысла в фиксации скучной и бедной мимики некрасивого человека), но учтите что на встречу придут люди, часть которых весьма трепетно относится к сохранению своей анонимности. Это специфика ЖЖ. То есть надо будет спросить разрешения публики на съёмку.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sidorovmax
2007-02-27 06:18 am UTC (link)

1. Те кто под звездочкой будут внесены в список на КПП, или нужно еще одно подтверждение?
2. Не будут лишними ватные (кевларовые) штаны и ломик на петельке?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-02-27 09:56 pm UTC (link)

1. Нет.
2. Белый халат с жёльым квадратом на рукаве + белые перчатки.
(Reply to this) (Parent)

alexispokrovski
2007-02-27 07:32 am UTC (link)

Ура, господа!

Поучаствовал бы в аукционе БТ с дарственной надписью автора. Не аукцион с дарственной надписью, а книжка. Вообще, акуцион -- это есть хорошо. Нездоровый ажиотаж, стук молотка. Опять же закулисные сговоры, пари, скупщики драгоценностей, светские львицы incognito, роллс-ройсы, негры в ливреях. А в чью пользу будет аукцион? Надеюсь, голодающих детей Германии?

Обязательно нужна особая программа для инопланетных братьев по разуму -- особенно с планеты "С-Петербург". Как ни крути, к планете "Москва" самые близкие в смысле природных условий (в этой Галактике) -- отличие всего лишь в 10 раз, а не в 100, как с остальными планетами.

Возобновляю приглашение организовать "кумпанство" для путешествия из Петербурга в, хе-хе, Москву.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

mac_arrow
2007-02-27 11:58 am UTC (link)

> Возобновляю приглашение организовать "кумпанство" для путешествия из Петербурга в, хе-хе, Москву.

Вечерним паровозом? В субботу вечером?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - alexispokrovski, 2007-02-28 09:26 am UTC (Expand)

galkovsky
2007-02-27 09:55 pm UTC (link)

>А в чью пользу будет аукцион? Надеюсь, голодающих детей Германии?

Неродившихся детей Галковского.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

о ресторане
ucmok_peku
2007-02-27 12:27 pm UTC (link)

А бар-ресторан с евразийской кухней для ваших встреч подойдёт?

Ознакомиться можно здесь, http://www.gs2h.ru
С хозяевами можно договориться о скидках.

(Reply to this) (Thread)

Re: о ресторане
galkovsky
2007-02-27 09:52 pm UTC (link)

Надо будет проинспектировать :) А вообще далековато. "Корамбос" рядом с моим домом. Да и добираться народу до него сверхудобно.

К слову, на Проспекте Мира есть отличный ресторан "Мадам Галифе".
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: о ресторане - enzel, 2007-02-28 09:02 am UTC (Expand)

sapojnik
2007-02-27 01:14 pm UTC (link)

Не многовато Шляхтичей-то в списке, Дмитрий Евгеньевич?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-02-27 09:48 pm UTC (link)

Каждый жижист имеет право провести двух нежижистов.
(Reply to this) (Parent)

ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
sssshhssss
2007-02-28 07:48 pm UTC (link)

Кто-то(Может быть и вы) говорил о Н2, который собирался стать патриархом. Где можно узнать ваши соображения на тему позиции Синода и церкви в целом в Феврале?
(Reply to this) (Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
galkovsky
2007-02-28 10:25 pm UTC (link)

Русские попики всегда были личными зверушками русских царей. Их специально воспитывали глупенькими, "блюли целку". В услових относительного демократического общества, телеграфа и телефона волосатиков перепаяли за 10-20 лет до потери сознания. Люди об собственную спину спотыкались. При этом они до 17 года так ничему, кроме как "брать корм с рук", не научились. Организация - ноль, хозяйственная деятельность - ноль, политическая культура - ноль, религиозная пропаганда - ноль. "Мягкая игрушка".

Во время февраля русская церковь показала себя очень плохо. Никто из иерархов не понимал простой вещи:

а) православие интересно в политическом смысле только как элемент русской монархии;

а) русское православие окончательно сформировалось (а отчасти и было задумано) как часть государственного апппрата, живущая за счёт его ресурсов и выполняющая чисто государственные функции.

Когда православие захотело "играть самостоятельную роль", оно выдернуло провод из розетки. Аккумулятор же в РПЦ был не предусмотрен конструкцией. Батюшки думали, что их будут подпитывать, потому что они интересны сами по себе. Но сами по себе они были неинтересны. Им чесали пузичко и совали в руки ножницы именно как части единой энергетической системы. Для организации общего замыкания.

Ну а через 25 лет мягкую игрушку поставили на колёсики и привязали верёвку. Так и катают с 40-х. Впереди СССР, за ним пластмассовый ослик. Я уже писал, что к православию Российской Империи это "изделие" имеет отношение самое опосредованное.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
sssshhssss
2007-02-28 11:49 pm UTC (link)

А какие могли быть поведенческие варианты у церкви? Это особенно интересует, такое впечатление, что от попиков ВООБЩЕ ничего не зависело. Знаменитая история, когда временное правительство отменило обязательное посещение церкви для солдат.
Вы не упомянули слово "Англия", почему? Английскую родословную спортивных организаций осветили достаточно подробно. А как быть с влиянием в церкви? Какие каналы, кто источники?
Извините, что я с такой кучей вопросов и может быть заставляю вас повторяться:) Если так, отошлите к источникам.
Спасибо.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
galkovsky
2007-03-01 02:08 am UTC (link)

Не нужно преувеличивать роль Англии в русских делах до 17 года.

Что касается православия, то трудно беседовать с людьми, абсолютно забитыми пропагандой. Я как-то спорил о патриархе Тихоне с довольно культурным собеседником, пытался приводить примеры из его биографии - сначала биографии совершенно ничтожного чиновника, тянущегося в люди, затем - соскользнувшего в азитачину полуевропейца, и наконец внутренне неглупого и культурного человека, неренесённого на машине времени в другую эпоху и абсолютно не знающего что делать. Делать в общем было и нечего (это, кстати, СЮЖЕТ: приключения при дворе Людовика XIII папуасского шамана образца 2007 года: со среднем образованием и ноутбуком). Я во время разговора фигуры двигал, двигал, всё более убеждаясь, что начал разговор зря. Наконец, с ужасом обнаружил, что собеседник не знает, что Тихон почти 10 лет провёл в Сан-Франциско и Нью-Йорке. Я быстро свернул тему.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
white_shark
2007-03-01 10:12 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, извините что встреваю. Если возможно, посоветуйте пожалуйста источники с которыми стоит ознакомиться по обсуждаемому вопросу?

Заранее спасибо!
(Reply to this) (Parent)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
sssshhssss
2007-03-01 04:40 pm UTC (link)

Больно отхлестали.
(Reply to this) (Parent)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
verybigfish
2007-03-01 10:22 am UTC (link)

Если я Вас правильно понял, Дмитрий Евгеньевич, русская аристократия была великолепна, но с народом ей не шибко повезло, да ещё "клирики апгрейдились плохо", потому и случилось фатально то, что случилось. Полуазиатский народ деревенский и "азиопо-евразийская" интеллиегнция оказались недостойны своей аристократии и не сумели адекватно ответить на вызовы и требования времени.
Жизнь жестока.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОФФТОП ПО ФЕВРАЛЮ
galkovsky
2007-03-01 12:05 pm UTC (link)

Вы всё хотите ответить на вопросы "что делать?" и "кто виноват?", якобы кошмарящие русских на протяжении столетий. Но это вопросы РАБОВ и русские ими никогда не задавались. Иначе бы они не создали великую реалистическую литературу и великий реалистический театр. "Что делать" и "кто виноват" это два английских борзописца, - Герцен да Чернышевский, - бежавшие вдоль железнодорожных путей с азиатскими торбочками и корзиночками: "Срулека! Срулека забыли, ясновельможные панове!". Их никто и не знал. Кроме гимназистов. Гимназисты в 19 веке знали всё - битлов ещё не было, подростки ходили не в дорогущих спущенных штанах с двадцатью карманами и тысячами фасонов, а в дешёвой государственной униформе. Это сейчас "член вырос, а ума нет" заменили на "член вырос и картинки есть". Все при деле. А в 19 веке гимназист "искал". Гимназическая уборная была его интернетом. В уборной - цыгане. И покурить, и книжку дать. Я об этом писал в святочном рассказе про Розанова.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Надо уточнить
zadumov
2007-03-01 08:54 am UTC (link)

всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают. 4-е мартa - рабочий день!!! тут в чём фокус? если 4-е рабочий день, то тогда там в лите может быть занята аудитория.
(Reply to this) (Thread)

Re: Надо уточнить
galkovsky
2007-03-01 12:11 pm UTC (link)

Плюньте в глаза тому, кто это Вам сказал. Это провокация распутинцев. Тёмные Силы хотят сорвать встречу - в ответ жижисты должны ещё теснее сплотиться вокруг Дмитрия Евгеньевича и прийти на встречу под барабан.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Надо уточнить
mac_arrow
2007-03-01 01:50 pm UTC (link)

Вот-вот! Мы с alexispokrovski уже и билеты на паровоз в Москву купили! ;)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Надо уточнить
galkovsky
2007-03-01 03:15 pm UTC (link)

Дирекция института говорит, что никаких занятий 4-го не предусматривается и помещение гарантирует.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexispokrovski
2007-03-01 02:43 pm UTC (link)

Придумал название для секции иногородних:"Подотдел Ино". Как мнение почтенной публики?

Кстати, много ли иногородних? Если больше 10 человек, то нужно будет что-то придумывать, формат общения какой-то специальный. Предлагаю выяснить количество иногородних заранее, в списке иногородних отмечать как-нибудь, буковкой i, что ли. Вот я-- типмичный иногородний.

А вот серьезный вопрос -- что можно придумать. Может, в масках всем прийти? Нет, не то. Пока не придумал.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-01 03:17 pm UTC (link)

Думаю, все жижисты должны прийти в чёрных очках. Кстати, планируется выдача бейджиков с никнеймами.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-03 03:55:00

353. ВСТРЕЧА С ЖИЖИСТАМИ 4.03.2007. ПОСЛЕДНЯЯ ДИСПОЗИЦИЯ
Встреча начнётся ровно в 13.00. Так что подходить лучше немного пораньше.

1. Культурно подходим к м. Пушкинская, идём по Большой Бронной по левой стороне мимо «Макдональдса», через 200 м. сворачиваем в металлическую дверь. Рядом табличка: литинститут Горького и все дела.

2. Стоящему на КПП утёнку называем свой никнейм, предъявляем приглашённых лиц, предварительно заявленных в прошлой ветке. Получаем бейджик c бумажкой. На бумажке с одной стороны написан Ваш никнейм, с другой – «НЕ СКАЖУ :-p» В зависимости от того, хотите вы сохранить анонимность или нет, Вы переворачиваете бумажку той или другой стороной и прикрепляете бейджик к груди. Приглашённым нежижистам будет выдаваться табличка «Гость». Но возиться с бумажкой вы будете позднее. Сначала идёте по территории института в корпус заочного отделения, 1 этаж, аудитория 32 (вам покажут.)

3. Встреча начинается. Приветствуем друг друга, окончательно решаем вопрос с фото и видеосъёмкой (можно или нет).

4. Дмитрий Евгеньевич бормочет несколько фраз о проекте клуба жижистов, люди которых проект заинтересовал, принимают слова к сведению и остаются после встречи, чтобы обсудить технические детали.

5. Затем я отвечаю на устные и письменные вопросы освоившихся и согревшихся жижистов. Темы возможны самые разные - кому что интересно: политика, история, философия, литература, компьютер, моё творчество (включая блог), биография, дела жежешные, утиное движение и т.д. Беседа по возможности ведётся в свободной форме, возможны реплики с мест, развёрнутые вопросы и т.д. Прошу только соизмеряться с общим числом участников и общей интенсивностью дискуссии. Мне бы хотелось дать возможность высказаться всем желающим. С этой целью предлагаю операцию «Святой костыль» (об этом см. ниже).

6. Делаем 10-15 минутный перерыв на перекур и покупку книг. Всего вот такой список:

сборник статей "Магнит" – 250 р.
сборник статей «Пропаганда» - 300 р.
антология советской поэзии «Уткоречь» - 500 р.

В это время ослабленный интенсивной мозговой деятельностью Дмитрий Евгеньевич удаляется пить чай.

7. Аукцион экземпляра «Бесконечного тупика». Торжественное вручение фолианта с надписью:

«Сия книга приобретена (ФИО или ник) на аукционе в Литературном институте им. Горького в Москве, 4 марта 2007 года за столько-то денег».

Подлинность надписи будет удостоверена моей подписью и личной печатью.

8. Раздача автографов, визиток, кулуарные разговоры, фотографии на память. Удовлетворённая публика расходится, остаются позитивные галковскоманы и примкнувшие к ним лица.

9. Небольшое совещание по делам клуба, сортировка людей и перемещение в ресторанчик. Ресторанчик это максимум человек 12. Как я обещал, несколько мест будет зарезервировано за иногородними жижистами. С невошедшими в пул договариваемся о встрече в следующие выходные в Сокольниках. При достаточном числе участников подобные встречи в Сокольниках могут стать еженедельными.

10. После ресторана намечена культурная программа для лиц особо приближённых к одинокому мизантропу.

Записываться можно ещё сегодня до 24.00.

Теперь о «Cвятом костыле». Каждый из участников встречи в Литинституте может предварительно задать 1 (один) вопрос в этой ветке. Я обещаю на него обязательно ответить в случае присутствия данного юзера в зале. Прошу только не дублировать вопросы, на которые я отвечал недавно (см. например, ветки №№342-345).

galkovsky
2007-03-03 10:38 pm UTC (link)

Дамы и господа! Запись на мероприятие завершена. Однако вопросы ещё можно задавать, я посмотрю ЖЖ перед выходом из дома.

Спасибо всем изъявившим желание прийти на встречу. Рад буду с вами повидаться и пообщаться: знакомыми и незнакомыми.

Звонок
paulus01
2007-03-04 11:02 am UTC (link)

Дима, ты мне звонил на днях, а я был отъезде. Не очень я понимаю, как связываются с людьми в LJ. Вот моя почта: Makhankov@gmail.com
(Reply to this) (Thread)

Re: Звонок
galkovsky
2007-03-08 02:26 am UTC (link)

Привет! Я тебе написал по двум адресам.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-05 01:10:00

354. ВСТРЕЧА С ЖИЖИСТАМИ 4.03.2007. ДЕЛИМСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ
Несмотря на жуткую погоду на встрече присутствовало примерно 90 человек, ряд жижистов пришёл с гостями не жижистами. Все никнеймы зафиксировать не удалось, желающие могут дополнить список:

adgj0909_s, alexispokrovski, andrey_chuck, avlady, avshurai, awson, barnak, basisilius, bledny_lis, c_daver, chucha_, chuhlantsev, cucuruzer, dura2, e1ay78, eigen, elena_tokareva, elizabeth_4u, emel4, evelbius, frogov, gabor, hasid, imystery, ipv6, izuverov, littlebrain, lpberia, mac_arrow, magnit2018, mikhailove, moshushi, mpv_lj, namestnik, nezvanov, nilogov, nomina_obscura, oldadmiral, olgerd_kubler, ono_it, paidiev, planetarij, popovvlad, porogny, randolfcarter, roman_rogalyov, senz, sfinger, shlyahtich, slava_askeri, straus_opinion, t_dmitry, tatita, teamplay, tentetnikov, tolstaavrednuha, vadim_v, vasvan, volandovi4, volodymir_k, woronin, yaroslav_wise, yosha_orlow, zadumov, zhila, zo_zo_le.

Я во френды включаю всех, кого видел в RL, после уточнения, как и обещал, внесу в список. Возможно что в суматохе 1-2 юзеров отметили как присутствовавших, а они не пришли.

На мой взгляд, встреча прошла удачно, хотя из-за большого скопления народа излишне официально. Опять же на мой взгляд. После официальной части и аукциона около 15 жижистов переместились в близлежащий ресторан "Элегант". Несмотря на провальное название, заведение произвело приятное впечатление. Сели удобно, поели, поговорили, развиртуализировались.

Народ конечно опишет событие с разных сторон, велась аудио и видеозапись, щёлкали фотоаппараты.

Во время встречи мрачный нелюдим без умолку говорил 6 часов, постоянно шутил, раздавал автографы и визитки, фотографировался с желающими на память и дарил утят.

magnit2019
2007-03-05 01:49 am UTC (link)

Книгу, лично подписанную Галковским, буду показывать внукам!
А вообще, по-моему всё было здорово. В частности порадовала организация - например пропуск, бейджики и т.п.
Единственное, что было не совсем понятно, - большое количество вопросов, на которые Дмитрий Евгеньевич уже подробнейшим образом отвечал в ЖЖ: про причины вступления Германии в первую мировую, про расклад мировых полюсов силы, про Китай. Если люди, задававшие эти вопросы, читали ЖЖ, то зачем они их задавали? А если они ЖЖ не читали, то как оказались на встрече?

(P.S. вообще-то я был магнитом2018, но что-то никак не могу под него зайти, наверное забыл пароль)
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-05 09:09 pm UTC (link)

Вы (и ряд других юзеров), на мой взгляд, не совсем угадали формат встречи. Она изначально носила формальный характер, люди пришли "зверя посмотреть". Ведь все юзеры могут задавать свои вопросы в ЖЖ, это гораздо удобнее RL. Многим хотелось увидеть живьём собеседника, с которым они общаются годами (и часто весьма неформально). Поэтому я и дублировал свои ответы и только радовался, когда меня перебивали и стремились перевести общение в жежешный "диалог".

Задача была "показать Галковского а ля натурель".

Конечно задним числом можно считать что кого-то было слишком много, ход дискуссии вихлял - но это всё пустяки. Важен сам факт общения. Насколько я могу судить, люди не ушли разочарованными - а это главное.

Что касается дальнейших встреч, то их формат будет другой и было бы глупо не учитывать вчерашний опыт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

lpberia
2007-03-05 03:24 am UTC (link)

встреча действительно была успешной.
Удивил контингент встречи, но удивил приятно. Как я понял, жижистов было максимум 50%
(Reply to this) (Thread)

mancunian
2007-03-05 03:43 am UTC (link)

остальные гэбисты?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lpberia
2007-03-05 06:18 pm UTC (link)

скорее, взрослые лысые дядьки и перестроечные реликты. Думал, последние уже вымерли
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mancunian
2007-03-05 06:31 pm UTC (link)

"Сбор всех погибших частей", да. Вот здесь про то же.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 08:57 pm UTC (link)

Подобные "лузеры" и "реликты" в самой антиинтеллектуалистской стране имеют свои законные и потомственные 30% государственного пирога. А уж где-нибудь во Франции... Там Ален Делон подражает лузерам. В одежде. Пытается носить расстёгнутые рубашки, из под которых торчит белая футболка, мятые штаны. Но плохо получается, из-за чего бедняга комплексует. Советских дураков короновали ночным горшком, они не понимают, где находятся. Полный аналог: щеголяние по Европам в мехах. Сзади шепоток, нувориши думают - восторга, а люди пальцем у виска крутят. А вот уже и гринпис с презервативом красной краски подбегает.

Конечно я имею в виду страны независимые и культурные. В Африке у интеллектуэлей положение похуже. Там они имеют процентов 10%. Но не потому что рылом не вышли, а потому что их мало.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vittal
2007-03-05 09:51 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, простите, но вопрос этот так и вертится в голове. И ответа не нахожу. Вот, в России интеллектуэлей поубивали физически. Распропогандированные "пролетарии". Волков вроде как надеется на какое-то восстановление русского государства. А как вообще это возможно? На чем строить пропаганду? На призрении, а ля Белое Движение? Ну, так не работало 90 лет, и не будет работать. А на чем? И, вообще, имеет ли смысл? Или только утята остались от всей Белой Армии? :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 10:53 pm UTC (link)

Никакой пропаганды в социальных отношениях не нужно. Пропаганда это косметика, то есть обман. Можно немного поправить - на 5%. А социальная жизнь это механика, фундамент, почва, а не пять процентов. Тут понятия базисные. Правильным социальным поведением нужно давить всё вокруг. Основа простая: "Я хочу жрать, а ты иди на два метра под землю". ВСЁ. Ничего иного нет и быть не может по определению. Сам факт сюсюкания о "пропаганде" это заведомый социальный проигрыш. Вы определите, в чём ваш ИНТЕРЕС и продавливайте его безо всяких эквилибров и кувырков: "Мне невыгодно, пошёл к чёрту". Не волнуйтесь, тот, кого вы будете спихивать под землю, сам о себе подумает, и ещё как. Человек, который всерьёз отстаивает интересы чужой социальной группы - ДУРАК.

Вы кто? Если русский, говорите: "ОТДАВАЙ ВСЁ!" 100%. Кто будет вякать - под землю. Правильная ли такая позиция? В России, учитывая этническое положение русских - правильная. АргУмент есть, - серьёзный и решающий, - 83%.

Вот татарину или марийцу о том, стоит ли свои претензии на 100% озвучивать, надо подумать. Можно потерять то, что имеешь.

То же касается интеллигенции. Крестьянам по шапке, рабочим пенделя, планктон через китовый ус, олигархов на осину. Всё взять себе. И никакого "третьего Рима". На это можно возразить, что реально интеллигентов в России не 83%. А я говорю - 83. На чём держится режим? На штыках? - Нет. На тайной полиции? - нет. На власти олигархов? - тоже нет. Власть держится "на телевизоре". Нужно быть идиотом, чтобы в такой ситуации не взять себе всё. Как и в случае с "национальным вопросом".

Вот видите как всё просто. И никакой пропаганды. "Шахер-махер помидоры" это вещь удивительно далёкая от социальной жизни. Социальная жизнь это не тру-ля-ля, а механика.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mancunian
2007-03-05 10:05 pm UTC (link)

На Западе вообще можно жить, не напрягаясь, если очень не хочешь вписываться в систему.Конечно, надо при этом себе кое в чем отказывать, не без того. Квартира без центрального отопления в плохом районе, еда из дешевого супермаркета, одежда из "Примарка", где всё за 5 фунтов. Видал таких, и немало.

В России с этим труднее, как я понимаю. Там в принципе не подают, так что надо крутиться или по помойкам будешь рыться (в несколько смен, как я прочитал в одном журнале). Именно поэтому такое большое скопление реликтов (т.е. людей, явно не устроившихся в новой жизни) на встрече народа с Вами удивило hasid'a, как я понимаю. "Так долго не живут", типа.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 10:31 pm UTC (link)

Я лично знаю процентов 10 из числа присутствовавших, по одежде и внешнему облику они мало отличались от остальных 90. Среди них учёные, художники, литераторы. Статус таких людей на Западе таков, что их плевок в клерка для клерка праздник. Клерк на Западе это "пролетарий умственного труда", "работник метлы". В конце 80-х проститутка была уважаемой "интердевочкой", через губу цедящей: "Отзынь, совок". У неё была волшебная "валюта", справка сексота и вполне реальная возможность свалить за бугор. Сейчас место проститутки занял "офисный планктон". Спору нет, он зарабатывает в несколько раз больше профессора или доктора наук, причём, в отличие от них честно: без взяток приёмной комиссии и без актирования оборудования. Но хотел бы я посмотреть, где будет планктон даже не через десять, а через пять лет.

Спешите есть икру и пить водку. Как говориться, "ешь ананасы, рябчиков жуй"...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-05 08:45 pm UTC (link)

Жижистов было процентов 80. Статистика. Нежижисты большей частью чеэсы жижистов. Так что 90-95.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

leo_sosnine
2007-03-05 06:10 am UTC (link)

Хочу сказать пару слов в защиту Дмитрия Евгеньевича.

В прошлой ветке aldanov подверг подверг критике собрание ЖЖ-истов с целью общения с Галковским, чем, к сожалению, поспособствовал эмоциональной реакции некоторых читателей ЖЖ Галковского.

Я утверждаю, что никакого криминала в аукционе и продаже произведений Галковского за деньги нет. Более того, на мой взгляд, вполне корректно желающим давать философу деньги на житьё. Обосную.

У всех нас есть тело и это тело необходимо кормить. Чьи-то тела едят больше и чаще, чьи-то реже и меньше, но едят все. Далее, телу для его жизни требуются стационарные, стабильные условия, особенно в нашем климате. Это крыша для защиты от осадков и солнца, стены для защиты от ветра, батарея для подогрева в холодную погоду, санузел для отходов и мытья. Это минимум.

И еда и жилплощадь стоят денег. Поэтому большинство из нас хошь-не хошь, а вынуждено эти деньги откуда-то брать. Для этого те из нас, которые ценят право других людей на жизнь, стараются обучиться ремеслу и выполнять какую-то полезную для других людей работу, за что и получаем эти деньги в виде зарплаты.

Чем же может заработать на жизнь философ? Всякое ремесло, способное при занятии им приносить деньги -- требует времени. Занятие философией также требует времени. Философ свой выбор сделал -- для него философия приоритетна. За исключением совсем уж страшных ситуаций быта, философ при выборе между заработком денег и занятием философией выбирает последнее. Это, наверное, карма философа -- быть бедным.

Почему философия не оплачивается обществом или оплачивается слабо? Потому что она слишком стратежна для большинства членов общества, заглядывает уж слишком далеко вдаль. Такие долгосрочные, космические масштабы осмысления слабо востребованы рядовым членом общества, а потому у него и возникает слабое желание расставаться с рублём для оплаты труда философа. По этой причине философия и воспринимается многими как нечто совершенно оторванное от реальности, от схемы "товар-деньги-товар", да и неизвестно, наступит ли оно это будущее; и кому какое дело, что было в прошлом; да и тем настоящим, что выходит за пределы упомянутой выше схемы, тоже интересуются слабо.

Однако, общество разнородно и в нём всегда найдутся те, кто, с одной стороны чем-то промышляют и как-то зарабатывают, с другой стороны, способны мал-мал понимать пользу от философии. И такие люди, если они чувствуют, что от Галковского получают полезную информацию, вполне могли бы по справедливости за эту получаемую пользу отблагодарить философа.

Нас же не удивляет то, что программное обеспечение стоит денег, и, часто, мы готовы за него платить. Люди трудились, им нужно кушать, это понятно. Вот и Галковский трудился, и ему, как это ни удивительно, тоже нужно кушать.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-05 09:13 pm UTC (link)

Мне кажется, в защите здесь нуждаюсь не я, а мой псевдооппонент. Было бы забавно отнять деньги у того, кто на них так помешен.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вопрос исчерпан, тема закрыта. - enzel, 2007-03-12 01:50 pm UTC (Expand)

sturman_george
2007-03-08 06:32 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, высылаю Вам ссылку на любопытную статью из Daily Telegraph: http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/09/19/wras19.xml
Из этого материала получится роман посильнее “Доктора Живаго”. Итак, начнем:1. Молодой князь Феликс Юсупов приезжает в Оксфорд.2.Закадычная дружба с Освальдом, студентом и по совместительству британским шпионом. 3.Приезд из Англии и лечение от уайльдовой болезни старцем Распутиным. 4. Милый друг Освальд вновь у крыльца( приезжает в Санкт-Петербург.)5. Заговор. 6.Третья пуля в Распутина- от английского шпиона. 4. Революция. Пути-дороги расходятся, но чувства остаются, и английский шпион назвал своего сына в честь возлюбленного Феликса. Вот такая love story на романтическом фоне крушения Российской империи. Напишите роман, Дмитрий Евгеньевич, ну что Вам стоит, утрем нос Пастернаку.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-10 04:47 pm UTC (link)

>Итак, начнем:1. Молодой князь Феликс Юсупов приезжает в Оксфорд.

И-и, милай... Вы начинаете там, где люди давно кончили. Следите за руками:

1. Фамилия Юсупова по отцу - Сумароков-Эльстон
2. Девичье имя деда Юсупова - Феликс Николаевич Эльстон
3. Кто такой "Феликс Николаевич Эльстон"?..

Кто-кто - ДЕД ПИХТО. "Эльстон" это имя героя английского романа. ПЕРСОНАЖ.

Занавес.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-11 06:26:00

355. ОБСУЖДАЕМ ЖЖ-КЛУБ
Для начала дискуссии выскажу общие соображения.

Клубная деятельность в РФ жалка и нелепа. Было бы странно обратное: одна из целей социализма – редукция общения между людьми до уровня коротких команд. Идеальное сообщество советских граждан - это хлопко- или чаесборочная бригада, то есть поющие насекомые.

Основная ошибка посткоммунистического человека – в неумении не работать. Работает он часто тоже плохо, но, по крайней мере, понимает, что это такое. Что такое «не работа» он объяснить для себя не может. В общем, немудрено – попробуйте дать определение «не кошке».

Особенно меня забавляют попытки создания «политических клубов». Большего фарса трудно себе представить. Тут ошибка умножается на ошибку. Получается ВИВАРИЙ. Перед тем как создавать политические организации, надо научиться создавать НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ организации, а перед тем как создавать организации как таковые, надо попробовать себя в создании убежищ от организованных форм жизни.

Любой клуб это прикол и отдых, там никто никогда не работает. Разве что сторожа и прислуга, но они членами клубов не являются. Во всех клубах прямо запрещается вести деловые разговоры, а формообразующей целью клубов служат, как правило, пустяки.

Простейшей формой клуба, так сказать, клубом-однодневкой является бал, пикник, вечеринка, маскарад, рыбалка. В клубах устанавливаются неформальные отношения, а суть неформальных отношений – в легальном подходе к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога.

Надо сказать, что отсутствие клубов при социализме привело к немыслимой гипертрофии телефонных контактов. В СССР всё решалось по телефону, тогда как в нормальном обществе никто серьёзные вопросы по телефону обсуждать не будет в принципе. Это сектор уголовного экстрима на уровне: «Хочешь получить дочь не по частям, положи в камеру хранения 100 000 долларов».

Для решения вопросов при социализме было достаточно достать заветный номер телефона и быть владельцем собственного заветного номера. После «выхода звонком» всё решалось автоматически. Автоматически всё и развалилось – когда в Кремль позвонил Лесник. Клуб в восприятии советского человека это пряничный домик, вроде харчевни или бани, куда он затаскивает нужного «Дмитрия Евгеньевича» и после нехитрого угощения, начинает решать вопросы. На первом заседании загадочный ДЕГ раскрывает ему тайны мироздания, на втором - перспективы робототехники, на третьем отвечает на вопрос «кто виноват?», на четвёртом - «что делать?» и на пятом – «с чего начать?».

Поэтому, как не трудно догадаться, никаких клубов на Востоке нет. Если не считать таковыми клубы ночные. Или клубы, открытые европейцами для азиатов. В том числе на Западе.

Мне кажется, что на основе ЖЖ вполне можно создать нормальный клуб или даже сеть клубов. Потому что суть «жижизма» - в приватности, частности, необязательности, приводящей к уюту и свободе. Человек сидит в халате и тапочках у монитора и без оглядки, как у себя дома, беседует о чём угодно. Это уже клубная ситуация. В этом смысле клуб логично дополняет блог. Думаю процентов 10-20%% жижистов (то есть десятки тысяч человек только в Москве) испытывают потребность «выйти в свет», а многие из этого числа - сделать такой способ существования постоянным. Кому-то хотелось бы встретиться с постоянными собеседниками, кому-то послушать вживую дебаты, за которыми он следит. Процесс в этом направлении идёт, люди встречаются, но многих удерживает отсутствие готовой формы для подобных контактов. Форма даёт очень многое: не надо выдумывать повод, искать место, идущий на встречу получает некоторую гарантию.

Я мыслю создаваемый клуб как место для приятного и ненапряжённого проведения времени, дающее возможность жижистам для знакомства друг с другом в гарантированно неконфликтной и ни к чему не обязывающей обстановке.

Поскольку со мной лично познакомиться хотят довольно многие, а сам я человек на редкость толерантный и общительный, то логично было бы начать собирать такой клуб вокруг меня. А там видно будет.

Прошу всех желающих высказывать свои соображения.

Что-то по теме начали говорить в прошлой ветке. Воспроизвожу интересные моменты:

vadim_v:

При встречах в ресторанах в режиме клуба 10-20 человек быстро разбиваются на кластеры по 2-3. Предлагается давать возможность и обязанность всем по кругу выступить на 1-2 минуты с вопросом и (или)мнением. Дмитрий Евгеньевич, кушая, отмечает для себя интересные вопросы и высказывания и подытоживает ситуацию в 5-10 минутном выступлении. Дальше дискуссия естественно распадается на кластеры

lijaz:

Участников камерных встреч в ресторане (ресторанных встреч в камере) можно было бы действительно группировать по интересам... Времени все же очень мало, и в почти блиц-режиме, перескакивая с темы на тему углубленного разговора не выходит...
А раз в месяц-полтора - устраивать большую встречу на всех и для всех тем...

porogny:

Мне давно ясно, что наилучшим форматом общения явл. иррациональный, как то: случайная встреча (судьба), совместная работа или подрывная деятельность, обед-обедня (застольные разговоры с...) и наконец специально придуманные "масонские" действа, вроде измерения Егерского пруда (катание ежей при помощи клюшек-фламинго или как там у Кэрола - тут и идиот найдет свое место).

Чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю примерный Устав. Цели, правила и ритуалы должен быть зафиксированы у самого легкомысленного клуба. Клуб - это постоянно воспроизводимая ситуация.

1. Название, эмблема и место дислокации. Предлагается мексиканский ресторан в Сокольниках. В эмблеме и названии должно быть что-то мексикано-жижистско-галковское.

2. Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности). Если кто заметил, карточки 4 марта были разбиты на цвета по количеству френдов.

3. Структура: председатель, члены-учредители (берут на себя организацию), действительные члены (основная масса), новички (1 раз) и гости (одноразовые посетители, иногда приглашаемые в индивидуальном порядке).

4. Масштаб. Для заседания требуется не менее 5 и не более 12 человек. Раз в месяц или реже возможны расширенные заседания и общие собрания.

5. Смешанный состав. Как известно клубы делятся на мужские, женские и ночные. Учитывая, что жижисток много, много семейных пар, то полагаю мужской характер клуба сделать ограниченным. Скажем один раз в месяц делать смешенные заседания. Все расширенные заседания и общие собрания смешанные.

6. Ротация. Надо стараться, чтобы в клубе часто присутствовали новички и гости. В пропорции до половины, а на первое время или в случае бурного роста и 2/3. При этом должно существовать ядро завсегдатаев.

7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба. На расширенных собраниях возможно сохранение инкогнито а ля 4 марта.

8. Клубные карточки. Бейджики и визитки. На расширенных заседаниях

9. Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить). При постоянных заседаниях от администрации можно добиться скидки. Интересных гостей можно кормить за счёт клуба, но тогда надо ввести небольшие отчисления в кассу – например 10% от стоимости заказа.

10. Процедуры. Баллотировка новых членов – 2/3 голосов. Члены-учредители избираются только единогласно. Сами члены-учредители имеют право вето на приглашение новичков и гостей. Председатель обладает правом вето на все решения клуба. Число голосов зависит от числа френдов:
до 10 - 1 голос
10-99 – 2 голоса
100-999 – 3 голоса
1000 и более – 4 голоса
Новички имеют право совещательного голоса.
Остальные вопросы решаются по прецеденту.

mancunian
2007-03-11 04:09 am UTC (link)

А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500

50 фунтов с человека, однако. В Манчестере это - цена ужина с вином в очень приличном ресторане. Ничего так живут народы в криптоколонии!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:12 am UTC (link)

2500 это самые дорогие блюда + вино. Ресторан приличный - там по выходным вечером голые женщины в перьях пляшут. Перья огромные - за потолок задевают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mancunian
2007-03-11 04:19 am UTC (link)

Ну раз голые женщины в перьях - тогда цена, конечно, разумная. Хотя, подозреваю, для большинства Ваших фанатов всё равно неподъемная.

Сколько, кстати, стоит private lap dance? здесь в стрипклубах это довольно дешево, как рассказывают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:28 am UTC (link)

Не, ресторан приличный, они труппой танцуют, потом в другой ресторан, и так за вечер точек 5-6 обходят. После них играют мексиканские певцы-музыканты. В ресторане зверушки в шортах ходят, текилу предлагают, эти местные, работают. Но так... Не тот профиль. Профиль в соседнем доме, там шест и все дела. А тут сидят семейные пары с детьми.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

drug_indejcev
2007-03-11 04:24 am UTC (link)

То есть затаскивать надо не в баню, а в ресторан. Тогда получится клуб. Замечательная идея.

Клуб на западе, Дмитрий Евгеньевич, это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт), куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят (если хотят) - по настроению.

А деловые вопросы решаются по телефону. Никто тратить время на поездки в клуб и выпивки в бане не будет - нет его, времени, через всю страну по баням летать.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:30 am UTC (link)

По телефону решаются технические вопросы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

drug_indejcev
2007-03-11 04:32 am UTC (link)

Технические вопросы решаются техническим персоналом. По телефону и электронной почте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:46 am UTC (link)

Поэтому серьёзные люди телефоном вообще не пользуются. Он им не нужен.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

drug_indejcev
2007-03-11 04:54 am UTC (link)

Это Вы в каких-нибудь книжках прочитавши? Ах да. На западе ведь есть только один город, где делаются серьезные дела и решаются серьезные вопросы. Поэтому можно не летать каждый день из города в город и из страны в страну, а просто переселиться в этот город и ходить друг к другу в баню.
Не подскажете, как этот город называется?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:58 am UTC (link)

Серьёзные дела это дела "раз в год" и реже.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

nalymov
2007-03-11 04:50 am UTC (link)

А что, группа основателей уже сложилась? Интересно было бы посмотреть на список перед тем, как подумать о присоединении к клубу.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-11 04:57 am UTC (link)

Полагаю, что сразу основателей быть не может. Есть только я, а основатели должны появиться-абсорбироваться. Первое заседание будет учредительным, но это значит, что все его участники получат статус действительных членов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

nalymov
2007-03-11 04:59 am UTC (link)

Буду следить за анонсом первого заседания.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-11 05:05 am UTC (link)

Хотелось бы сразу избежать какой-либо ангажированности: культурной, социальной, национальной, возрастной. Есть люди, испытывающие большие проблемы в общении. Если нет негативной направленности, с ними общаться можно и нужно, но начинать с ними клуб сложно. Это единственное ограничение и я имею в виду запущенные случаи.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-12 05:40:00

356. ЖЖ-КЛУБ. ДИСКУССИЯ РАЗГОРАЕТСЯ
Поскольку много однотипных реплик, отвечу на них суммарно.

Но сначала традиционные общие соображения. Некоторые юзеры начали ныть: ничего у Галковского не получится, всё пропало, отрезали, денег нет, будем собирать окурки. На самом деле ВСЁ ЕСТЬ. Всё - это добрая воля и ясное понимание цели. Остальное – в наших руках. Поступим, как удобно. Удобно будет встречаться на улице – будем встречаться на улице. Удобно будет арендовать стационарное помещение – арендуем. И т.д. Главное исходить из реального положения дел и общих интересов. Пока я вижу, что потребность в клубе есть, это объективная данность. Надо попытаться клуб создать. Разумеется «без фанатизму» и зряшных энергозатрат. Сейчас мы сидим, покуриваем трубочку, аккуратненько рисуем-обсуждаем схемку. Планирование – слабая сторона русского человека. Однако, я человек русский, но необычный. Исключение :)

Было несколько «философических» рассуждений на тему что есть клуб, а что не клуб, что для полноценного клуба нужно, а что нет. Тема эта интересная... в качестве обсуждения внутри клуба. Из ничего ничего не бывает. Административным решением вы клуб не создадите, будь у вас хоть 10 000 000 долларов. Вы можете вырыть старый гольф-клуб со всеми лужайками и помещениями, перенести в Подмосковье, но всё равно никакого клуба не получится. И наоборот. Чтобы было «наоборот» надо ясное понимание задачи и этапов её реализации.

Мы хотим создать место, где жижистам было бы интересно собираться в RL. Вот пришёл жижист на встречу, не поленился. Со встречи уходит и думает: посидел неплохо, приду ещё. Цель достигнута.

Что для этого нужно? Собраться в составе 5-6 человек, поговорить, приятно провести время, разойтись удовлетворёнными с желанием повторить ситуацию, сделать её периодической и создать возможность присоединения к будущим встречам для других людей. Таких, которым это будет интересно, и таких, которые сами будут нам интересны.

Теперь конкретика. Бурные дебаты вызвал пункт об «имущественном цензе» в кавычках. В кавычках, потому что глупо вводить какие бы то ни было ограничения на членство в ещё несуществующем сообществе. Если такая задача реально возникнет, она будет решена. Пока её нет. Есть цена за посиделки в «Карамбасе», которая показалась непомерной. Напомню мой текст:

«Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить)».

Возможно, я неточно высказался. В моём лексиконе (лексиконе человека, прошедшего пятьдесят ресторанов Москвы и Парижа), «хорошо посидеть» это заказать что хочешь, игнорируя цены. 2500 это сумма приговора, который МОЖЕТ огласить официант «Карамбаса». То есть «гром среди ясного неба».

1500 это хороший полноценный ужин, т.е. огромная тарелка навороченного салата, суп, основное блюдо, чай или кофе и немного спиртного. Конечно, там можно заказать мясо за 600 р., а можно за 1200 р. Но 1200 это манифик.

«Чаю попить» это тоже понятие весьма не буквальное. Это кусище торта, сырная тарелка или большое мороженое.

Да и вообще, я уверен, что в «Карамбасе» не дураки сидят. Мы раз придём, два, три, люди поймут, какое счастье на них обрушилось :) В конце концов, один из юзеров привёл завлекательный пример карамбасовского бизнес-ланча:

«Мини-кейсадилья с овощами, суп из фасоли, судак, запеченный с ананасами, печеный картофель, минеральная вода. Счет: 220 руб.»

Улавливаете?

«Карамбас» я предлагаю, учитывая десяток факторов. В ресторанах я провёл несколько сот встреч в формате от тет-а-тета с любимыми женщинами до фуршетов на двадцать человек. При этом я всё время в ресторанах разговариваю. Это естественная (и даже наследственная :) ) среда обитания Галковского. «Карамбас» под формат дружеской встречи без выпивки очень подходит, я там уже встречался с десятком жижистов, все остались довольны и сами предлагали его для будущих встреч.

При этом я совершенно не настаиваю на этом варианте и готов прислушаться к мнению народа. Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет еврейским. Поэтому сборы в одежде тряпичников у мусорных баков, собирание бычков на тротуарах и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно еврейской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться танзанийскими жареными личинками скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.

Теперь далее по пунктам.

1. Юзеры говорили о социальном неравенстве, рисовали страшные картины богатеньких жижистов, уплетающих блины с чёрной икрой, и бедных галковскоманов, месяцами откладывающих трудовую копейку на встречу с любимым Дмитрием Евгеньевичем. По-моему наш клуб сильно не про это, я готов в разумных пределах решать финансовые проблемы посетителей. Первое время речь будет идти о небольшом количестве людей, мне вполне посильно паре юзеров подбросить по 500 р. в неделю, а если количество увеличится, всегда можно скооперироваться на такую помощь, и ничего в этом нет ни неловкого, ни унизительного. Дело-то не в этом. Сплошь и рядом в ресторанах оплачивают мои заказы, я сам часто оплачиваю счета друзей, которых приглашаю поужинать или которые временно оказываются на мели.

2. Далее говорили о проблеме абсорбции, выделении костяка клуба и т.д. Поверьте, этой проблемы не существует. С самого начала будет создана саморегулирующаяся система. Чем интереснее и толерантнее будет человек, тем легче ему будет стать постоянным участником посиделок. И наоборот, человеку неуживчивому и настроенному деструктивно попасть на заседание уже во второй раз будет трудно. Ведь списки приглашённых будут голосоваться. А на общих собраниях такие жижисты (по сути, может быть, милейшие люди) моря не зажгут.

Справка: у меня двадцатилетний опыт создания объединений и личный дар с младых ногтей объединять вокруг себя людей неконфликтных. Некоторые мои друзья-бизнесмены в 90-е годы пользовались этой особенностью и стремились решить кадровые проблемы по моим рекомендациям. Как правило, настолько небезуспешно, что доходило до смешного. Я человека рекомендую, проходит 15 лет, встречаюсь с товарищем, а в его фирме 20-летний сын рекомендованного работает.

3. К этой теме примыкает вопрос о разделении членов клуба на «тысячнегов» и «серую массу», а также на соучредителей, рядовых членов и новичков. Высказывалось даже соображение, что это противоречит смыслу клубного объединения, основанного на принципе всеобщего равенства.

Конечно, все члены клуба равны, и все, собравшись за столом, могут высказываться вполне свободно. Но в клуб надо людей вводить и прививать им клубную культуру. С этой целью и вводится градация (небольшая). Это самоочевидно.

Что касается «тысячнегов», то всё-таки у нас жежешный клуб. Отчасти это прикол, но было бы странно, например, в клубе гольфистов иметь в правлении людей, пару раз ударивших клюшкой по мячу. Количество френдов фактор не определяющий, но значимый. Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.

4. Вопрос с помещением. Предлагается аренда и т.д. Но зачем торопиться? Пока ещё ничего нет, главное это люди. Нужно будет людям постоянное помещение – оно будет. Вопросы надо решать по мере их возникновения. Пока нам требуется крыша над головой и располагающая атмосфера для общения много-много один раз в неделю и дай Бог для десяти человек.

5. Галковский начал за здравие, а кончил неинтересными частностями про ресторан и голосование.
Это очень русская мысль: «Собрались на рыбалку и вдруг какой-то идиот стал копать червей».

6. Сухой закон. Согласен, что алкоголь выдирает с мясом жало диалога. Мне со стороны это очень видно. Даже 100 грамм внешне никак не проявляясь и даже помогая беседе, по сути, превращают обмен мнениями в перекатывание округлых фраз. Из разговора исчезают бон мо, остаётся ощущение, что хорошо посидели, а где посидели, с кем и что высидели, пропадает. Но запрещать ничего не надо. Всё должно быть естественно. В конце концов, если кто-то выпьет немного вина или пива, мир не рухнет. Не нужно превращать ресторанный обед в мессу. То же касается курения. Я не курю, но терпеть терплю. Подумаешь, «недостаток».

7. Названия клуба. «Квадратный кактус» мне понравился :) Но это один из вариантов.

8. Шляхтич предложил свою кандидатуру в члены-учредители. Мне кажется, это полезная инициатива. Он закрывает сектор молодёжной интернет-тусовки. Думаю пять-десять таких людей охватят всех жижистов. На глаз нужен «журналист», «художник», «учёный-естественник», «учёный гуманитарий», «программист», «бизнесмен», «политик». С их помощью (предполагается. что это общительные и достаточно известные жижисты) можно работать с аудиторией.

9. Возникнет опасность, что членам клуба будет интересен Галковский, а друг у друга они будут вызывать антипатию. Эта опасность слишком гипотетическая. Достаточно немного прорисовать схему и от противного она будет укреплять сообщество. Галковского надо обожать, но немного понарошку, как ритуал и стёб :) Тогда окружающие будут видеть в товарищах по клубу самих себя и уже этим вызывать друг у друга симпатию. Это, между прочим, азбука клубной жизни. Клубная жизнь это не просто «не работа», а вид пародии на «работу».

10. В клубе будут отмалчиваться, с другой стороны возникнет принудиловка докладов и публичных чтений. Господа, вы не знаете Галковского. Ничего этого не будет. Мой конёк бессмысленный и бесконечный разговор о погоде (мироздании, компьютерных играх, Паркере или истории древней Месопотамии). Это создаёт полное алиби ДЛЯ ВСЕХ. Если взять жижиста на грудки, сказать: ты зачем пришёл пятого-десятого на встречу, ты что там делал? Он вывернется мгновенно: да чего ты пристал-то, ну пришёл в ресторанчик в воскресенье, покушал. Салат из рукколы неплохой. Галковского послушал. Хорошо посидели.

ВСЁ. такая форма совершенно снимает любые формы имитации бурной деятельности и одновременно даёт все возможности для личных контактов с кем угодно. РИТУАЛ.

11. Катечкина. Катечкину куда? По-моему, она симпатичная девушка, не лишённая таланта. Конечно, в мужской разговор она не впишется, но формат беседы найти можно. Более того, можно на Катечкину благотворно воздействовать. Чем больше будет участников клуба, тем легче будет подбирать темы и собеседников по темам.

Единственная тема, которой мне хотелось бы избежать, это тема скандалов, выяснения отношений, конфликтов и т.д.

И напоследок:

12. Один общий совет-соображение. Не ждите от встреч чего-то особенного и не надейтесь найти в клубе близких друзей. Тогда это произойдёт. Рассчитывайте на самое малое: посидеть в ресторанчике, поболтать о том, о сём. Поверьте старому тусовщику. Всё самое важное происходит внешне случайно. Единственно, что вы можете сделать – сознательно прийти в место, где для случайности есть ВОЗМОЖНОСТЬ. Важно только, чтобы это место не было опасным. То есть, чтобы вы там не могли ничего потерять (большие деньги, массу времени, усилия). В этом, - в создании по возможности безопасного, «домашнего» места, - я и вижу свою задачу.

Вот таким путём.

ex_olgerd_ku860
2007-03-12 02:58 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, чисто бытовой момент.

Который под пунктом 6. Курение и алкоголь. Точнее - курение.

Можно как-нибудь без дыма, или хотя бы минимизирвоать его количество?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:25 pm UTC (link)

Пусть в каждом конкретном случае решает народ. Заядлым курильщикам трудно говорить без курева. Кстати, в "Карамбосе" отличная вентиляция.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ixl_ru
2007-03-12 05:30 am UTC (link)

Конечно, все члены клуба равны, и все, собравшись за столом, могут высказываться вполне свободно. Но в клуб надо людей вводить и прививать им клубную культуру. С этой целью и вводится градация (небольшая). Это самоочевидно.

В неформальном сообществе из 10-20 человек градация более чем на два уровня (члены клуба/гости клуба, новички), которые нужны для включения новых членов, неоправдана.

Что касается «тысячнегов», то всё-таки у нас жежешный клуб. Отчасти это прикол, но было бы странно, например, в клубе гольфистов иметь в правлении людей, пару раз ударивших клюшкой по мячу. Количество френдов фактор не определяющий, но значимый. Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.

Это ошибка. Во-первых, любое офлайновое сообщество, даже если оно на сто процентов состоит из жжистов, существенно отличается от жж-сообщества. Во-вторых, инициатива создания клуба возникла на вашей встрече с читателями, создаваемый клуб это не "клуб жжистов", а "клуб жжистов - читателей/друзей Галковского", видимо, с какой-то долей утят. Предлагаемая градация по количеству френдов - это предложение формировать правление гольф-клуба на основании имеющихся у кандидатов разрядов по шахматам.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 04:30 pm UTC (link)

>В неформальном сообществе из 10-20 человек градация более чем на два уровня (члены клуба/гости клуба, новички), которые нужны для включения новых членов, неоправдана.

Драматургия любого клуба в том, что это формализованное неформальное сообщество. И почему Вы думаете, что членов клуба будет 10-20? Никаких ограничений нет. Он будет расти настолько, насколько сможет, по мере роста будут приниматься соответствующие организационные решения. Угадать нельзя, но надо с самого начала заложить для этого возможности.

Что касается степеней градации, то их очевидно должно быть три. И во всех клубах их три. Аппарат, основная масса и неофиты. Меньше просто не может быть. Другое дело, стоит ли такую градацию с самого начала закреплять организационно. С учётом, что вещь делается на вырост, стоит.

>Предлагаемая градация по количеству френдов - это предложение формировать правление гольф-клуба на основании имеющихся у кандидатов разрядов по шахматам.

Видите ли, любая оргсхема это "текнолоджи" (кстати, история огрструктур, как и историческая демография, мой конёк - я этими вопросами могу заниматься бесконечно). То есть всё функционально обусловлено. Почему у термитов именно столько каст, не больше и не меньше? Это что - писатель выдумал? Нет, это социальная физиология, так же обусловленная, как строение пищеварительного тракта.

Вы подумайте, почему Галковский сделал разделение на число френдов, почему именно на 4 ступени, почему выбран такой масштаб шага. Какой здесь ход мыслей. Или Вы думаете, я всё леплю от фонаря, в стиле "я так вижу". Ошибаетесь. Я КРАЙНИЙ рационалист. Гиперинтеллектуал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

porogny
2007-03-12 05:33 am UTC (link)

Считаю, что надо довериться опыту и настрою мэтра.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:36 pm UTC (link)

Это в оргделах самая правильная тактика. Надо дать человеку возможность ошибиться. Не ошибётся - хорошо, пусть действует дальше. Ошибётся - можно будет поправить. Против факта в RL прут только шизофреники.
(Reply to this) (Parent)

nalymov
2007-03-12 06:08 am UTC (link)

Когда первое заседание?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:38 pm UTC (link)

В зависимости от хода обсуждения это или следующее воскресенье.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

npopok
2007-03-12 06:15 am UTC (link)

Это очень русская мысль: «Собрались на рыбалку и вдруг какой-то идиот стал копать червей».

Мне это видится иначе: знаменитый масон, предводитель тоталитарной секты объявил на собрании, что надо начать рыбнопромысловую фирму. Но во втором абзаце начал рассуждать, сколько людей сможет уместиться в два Жигуля и где лучше накопать червей.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:48 pm UTC (link)

Вы меня принимаете за кого-то другого. Я второстепенный литератор, имеющий неплохой блог в ЖЖ. Хочу время от времени встречаться с читателями-жижистами в кафе. Поскольку я общительный, возможно встречи получится трансформировать в клуб жижистов. Учитывая размах блогостроительства, потребность в таком клубе есть, причём давно. Если он до сих пор не возник, то это следствие обратной стороны блогов: слишком большая "раскованность мысли" приводит к тому, что люди элементарно бояться встречаться. Надо создать безопасное место для таких встреч.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mac_arrow
2007-03-12 08:37 am UTC (link)

Со всем согласен! ;)
Самовыдвигаюсь как глава питерской секции. Понимаю, это беспредел, а что делать?
(Reply to this) (Thread)

sidorovmax
2007-03-12 10:09 am UTC (link)

Именно так и надо. Приходить и брать.
Единственно, необходимо быть еще жестче: "Я буду главой питерской секции". Без объяснений. Иначе проигрышь.
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-12 03:52 pm UTC (link)

Идея клуба в Питере мне нравится. Его инсталляция - хороший повод приехать в Ваш город. Думаю, надо месячишко обкатать встречи в Москве, проанализировать накопленный опыт и применить готовую работающую схему в СПБ и далее.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

shlyahtich
2007-03-12 10:14 am UTC (link)

Ну так чо, в следующие выходные на райончике? 500 рублей со степендии я отложил :))

Только одна просьба - давайте попозжее, хотя бы часа в два-три, а то в прошлый раз было нелегко проснуться к часу, многие недоехали. Сделайте уступку молодежи! :)
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-12 03:55 pm UTC (link)

Два-три нормально. Я сам туда раньше не прихожу. Вчера в три планировали, в четыре собрались.
(Reply to this) (Parent)

aleks2002
2007-03-12 11:32 am UTC (link)

6. Сухой закон.
...
То же касается курения. Я не курю, но терпеть терплю. Подумаешь, «недостаток».

http://galkovsky.livejournal.com/90026.html
(Reply to this) (Thread)

sidorovmax
2007-03-12 12:21 pm UTC (link)

http://galkovsky.livejournal.com/87363.html
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-12 03:56 pm UTC (link)

Я закурил впервые за 30 лет (не шучу). И при этом не затягивался.
(Reply to this) (Parent)

anton_rau
2007-03-12 01:22 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, у меня небольшая просьба.

Я с огромным интересом прослушал аудио-запись с предыдущей встречи, т.к. сам не присутствовал. Нельзя ли (разумеется, если собравшиеся члены клуба будут не против) организовать запись бесед на диктофон? К сожалению, обычно это не лучшим образом влияет на приватную беседу - запись на диктофон, тем более видеозапись, но вдруг...
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-12 03:58 pm UTC (link)

Думаю, это возможно на тематических встречах, как правило в расширенном составе и конечно по согласию всех присутствующих.

А информация о беседах всегда будет - жижисты они люди такие...
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

alexispokrovski
2007-03-12 02:07 pm UTC (link)

Насчет "Карамбаса" -- снимаю все возражения. Видно, что вопрос проработан. То же самое относительно цены. Все гармонично.

>Что касается «тысячнегов»,... Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.

Высшая мудрость :))

>9. Возникнет опасность, что членам клуба будет интересен Галковский, а друг у друга они будут вызывать антипатию.

Абсолютно исключено. Скорее наоборот -- все забудут, что был такой Галковский. "А-а, Дмитрий Евгеньевич? Как-же-как-же, что-то такое было..." :)

>Названия клуба.

Предложение: сделать название клуба предметом регулярного обсуждения. Или нерегулярного. И менять его время от времени (название менять). Это будет универсальный прикол и ат-тличная тема для ритуальной беседы. Вполне себе бесконечный тупик :))
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-12 03:59 pm UTC (link)

Собственно я хотел сделать одним из формообразующих моментов первой встречи выборы названия.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-13 23:59:00

357. ШАРЛАТАН
Гениальный сельский учитель (если кто не знает, ироничное немецкое выражение, использованное Воровским для квалификации Ленина) снова выступил в роли патриция и, как и положено представителю нобилитета, роздал вкусные яблоки. На этот раз «25 000 баксов от Солженицына» получили Сергей Бочаров и Андрей Зализняк.

О Бочарове ничего говорить не буду. На мой взгляд, это симпатичный и культурный человек. Много это или мало? Для 70-х годов прошлого века это ОЧЕНЬ много. Я лет в 18 прочитал книгу Бочарова, она мне понравилась. Там было всё «по-человечески». Я представил молодого метра, раскрывающего перед восторженным будущим студентом (то есть передо мною) миры.

Для 25-летнего Галковского Бочарова просто не существовало. Что такое «литературовед»? Если литературный критик это неудавшийся писатель, то литературовед это неудавшийся историк. Правда плохой историк может быть хорошим профессором, а плохой писатель - хорошим журналистом.

Меня награждение «никакого» Бочарова не карябает. Получил орден – и ладно. Пожилой, почтенный человек. Заслужил.

Но вот Зализняк... Тут случай ОСОБЫЙ. Об этом стоит рассказать поподробнее.

На встрече в Литинституте я упомянул Артемия Арциховского. Это патологический лжец, автор пресловутых «берестяных грамот». Вот кстати, портретик:

Говорил сей учёный муж примерно так: «Долубчит, что же это вы т семинару не поддотовились. Нитуда не додится, батеньта».

«Открытие» грамот описывается в «научной» литературе так (рассказ академика Янина):

«Артемий Владимирович Арциховский, археолог с мировым именем, наш учитель (он, кстати, первым ввел преподавание археологии в университете), основатель Новгородской археологической экспедиции, искал эти грамоты с 1932 года. Так вот он нам постоянно рассказывал, что существуют письменные свидетельства о том, что в Средневековье писали на бересте. Следовательно, такие письма надо искать, они должны сохраниться. Особенно в условиях Новгорода, где почва влажная, доступа воздуха в древние слои нет...

Так что жили мы с верой и надеждой на успех. Но возникал такой вопрос: несомненно, тексты на бересте писались чернилами, а вот сохранились ли хотя бы следы тех чернил? Каждый обрывок бересты мы поднимали с волнением, не принесет ли нам она долгожданное открытие. Ждали чуда.

И вот 26 июля 1951 года чудо свершилось. Надо заметить, что два года перед этим раскопки в Новгороде не велись. Арциховский решил, что надо в спокойной обстановке изучить все находки предыдущих сезонов, обобщить полученную информацию, а затем перенести исследования в другие города Древней Руси. В 1951 году при строительных работах на Дмитриевской улице были открыты древние мостовые и тогда же был заложен последний, как предполагалось тогда, раскоп в Новгороде.

И вот там, на уровне конца ХIV века Нина Федоровна Акулова (то есть не Арциховский), пришедшая вместе с подругами на раскопки в поисках заработка, нашла берестяной свиток, исписанный буквами. Она передала, как полагалось, находку студентке-практикантке Вале Матвеевой (то есть не Арциховскому), та - начальнику раскопа Гайде Андреевне Авдусиной (то есть не Арциховскому), которая отдала берестяной свиток Арциховскому (алиби). Артемий Владимирович смотрел на находку минуту, другую, а потом, заикаясь от волнения воскликнул: «Этой находки я ждал 20 лет».»

Вот она, сила научного предвидения! Воистину, сталинская Россия это страна чудес!

Что касается содержания находок, то опять же лежачего не бьют. Достаточно процитировать самих вралей:

«Письма на бересте классифицируются по сохранившейся информации: о земле и земельных собственниках, о данях и феодальной ренте; о ремесле, торговле и купечестве; о военных событиях и т.д., частная переписка (включая азбуки, прописи, рисунки), литературные и фольклорные тексты в отрывках, избирательные бюллетени, календари и т.п.

Как исторический источник периода ранней письменности, берестяные грамоты уникальны по содержащейся в них информации о Руси 10–15 вв. Имеющиеся в них данные позволяют судить о размерах повинностей, взаимоотношениях крестьян с вотчинной администрацией, «отказах» крестьян от своего владельца, жизни «своеземцев» (владельцев земли, обрабатывавшейся силами семьи и изредка нанимавших кого-то в помощь). Там же можно найти сведения о продаже крестьян с землей, их протестах (коллективные челобитные), чего нельзя найти в иных источниках столь раннего времени, поскольку летописи об этом предпочитали умалчивать. Грамоты характеризуют технику купли-продажи земельных участков и строений, землепользования, сбора дани в городскую казну.

Ценны сведения о юридической практике того времени, деятельности судебных органов – княжеском и «уличанском» (уличном) суде, о порядке судопроизводства (решении споров на «поле» – кулачном судебном поединке). Некоторые из грамот сами являются судебными документами, содержащими изложение реальных казусов по делам наследства, опеки, кредита. Значимость открытия берестяных грамот – в возможности проследить персонификацию исторического процесса, претворение в жизнь правовых и законодательных норм Русской Правды и других нормативных документов уголовного и гражданского права...

В нескольких грамотах содержатся новые данные о политических событиях в городе, отношении к ним горожан.

Наиболее яркие свидетельства бытовой жизни горожан, сохраненные берестяными грамотами, – бытовая переписка мужей, жен, детей, других родственников, заказчиков товаров и изготовителей, владельцев мастерских и зависимых от них ремесленников. В них можно найти записи шуток («Невежа писал, недум показал, а кто се читал...» – запись оборвана), оскорблений с использованием бранной лексики (новейшие находки 2005). Есть и текст древнейший любовной записки: «Я посылала к тебе трижды на этой неделе. Почему ни разу не отозвался? Чувствую, что тебе не угодна. Если б была угодна, ты, сбежав от глаз людских, прибежал бы ко мне стремглав. Но если ты надо мной насмеешься, то судьей тебе будет Бог и моя худость женская».

Исключительное значение имеют нашедшие в грамотах свидетельства конфессиональных практик, в том числе дохристианских. Некоторые из них связаны со «скотьим богом Велесом» (языческий бог-покровитель скотоводства), другие – с заговорами «ведунов», третьи являют собой апокрифические (неканонические) молитвы Богородице».

В общем, что ни патрон, то немец. Почти каждая найденная «грамота» (то есть выброшенный современниками и случайно сохранившийся «клочок бумаги»), это готовая диссертация. Всего таких диссертаций найдено 1000 (!) Новгородский раскоп дал намного больше письменной информации, чем все другие раскопы в Европе вместе взятые. Это самый старый непрерывный раскоп в мире. Затянувшийся абсурд, призванный доказать, что Россия родина слонов, продолжается уже более полувека (!).

Так вот, Зализняку дано 25 000 долларов за возглавление очередной фазы новгородской фальсификации. После Арциховского тему вёл Янин. Вот габитус старого курощупа:

Как говорится, но коментс. Про курощупа я не случайно. Девок Арциховский со товарищи на раскопках попортили немеряно. У них и юмор своеобразный, археологический. Янин вспоминает про коллегу по новгородским раскопкам:

«Одно из любимых выражений Колчина - "гулять в девках", означающее "предаваться безделию". Подходит к нему студентка: "Борис Александрович! У меня на участке вся работа закончена, материк зачищен. Что мне теперь делать?" Колчин озабоченно смотрит на часы: "До пяти часов погуляйте в девках, а потом я найду вам работу"».

Работу девкам находили – быстро и много. Гробокопатели ребята лихие. Одно мановение пальцев старого шулера и советский человек упакован в зоне до конца жизни: сидит себе на хлеборезке да попукивает: доктор наук, отдельная квартира с допжилплощадью (на собаку и на кабинет), библиотечный день (третий выходной), загранпоездки – даже в капстраны. Сам Арциховский был деканом истфака МГУ, главредом журнала «Вопросы археологии». Янин – академик. Это Люди.

Но Янин стар, и в Люди ЛЮДИ вывели новую фигуру – Зализняка.

Неизбежный Немзер разоряется по поводу «события культурной жизни»:

«Имя филолога божьей милостью академика РАН Андрея Зализняка, давно и прочно ассоциируются с рыцарским служением русскому языку и словесности, с духовной и интеллектуальной высотой отечественной филологической науки, с неразрывным единством точного знания и глубокой человечной мысли... Хотя наше просвещенное сословие не устает блистать (и гордиться) воинствующим разномыслием, а само понятие «гамбургского счета» постоянно оспаривается с упорством, достойным лучшего применения, почти уверен, что... весть о награждении Зализняка будет встречена единодушным восхищением. И искренней благодарностью великому писателю и остальным членам «солженицынского» жюри (Людмила Сараскина, Наталья Солженицына, Павел Басинский, Борис Любимов, Валентин Непомнящий, Никита Струве). Благодарностью не только за признание истинных заслуг новых лауреатов, но и за напоминание нам о незыблемой шкале ценностей».

Правда есть трудность. Замалчивают гады. «Мы ленивы и нелюбопытны». Как пишет другой журналист, Павел Зайцев:

«Имена Сергея Бочарова и Андрея Зализняка малоизвестны широкому читателю. Но в среде профессионалов и серьезных любителей словесности они не просто известны, но высоко почитаемы, причем представителями разных поколений. Главное, что их объединяет, это торжество высокой филологии и яркий научный артистизм».

Ничего, родной, не переживай. Сделаем рекламку, будь спок.

Официальная преамбула награждения Зализняка звучит так:

«За фундаментальные достижения в изучении русского языка, дешифровку древнерусских текстов; за филигранное лингвистическое исследование первоисточника русской поэзии "Слова о полку Игореве", убедительно доказывающее его подлинность».

Чувствуете, возникает некоторая трудность. Вроде бы «Слово» известно двести лет, его проходят в школах, защитили сотни диссертаций. А подлинность даже через двести лет надо доказывать, причём «филигранно» и «убедительно». До этого двести лет видимо неубедительно у «рыцарей» и «научных артистов» получалось!

Про «Слово» я писал в ЖЖ, отвлекаться не буду. Скажу только, что многомудрый напёрсточник Зализняк взял правила древнерусской грамматики, СОЗДАННЫЕ НА ОСНОВЕ ИЗУЧЕНИЯ «СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и, опираясь на них, «доказал» его подлинность. Мол, как же неведомый фальсификатор 18 века мог знать все диссертации, защищённые в 19-20 веке по древней русской грамматике. Убого, но работает. Конечно, если зверушка с градусом и зверушке нести чухню разрешили.

По профессии Зализняк был лингвистом, судя по внешним признакам вполне профессиональным. Но в этой области он быстро достиг карьерного потолка зауряд-профессора и стал «искать истину». Нашёл. В свою очередь и не шибко грамотному Янину с Зализняком подфартило. Как сказал маститый археолог:

«Нашей экспедиции с ним очень повезло, мы даже шутим, что Андрей Анатольевич - наша главная находка».

Это неудивительно. Подкрепление шаловливых ручёнок гробокопателей Арциховского-Янина талмудической экзегезой лингвиста Зализняка пришлось куда как кстати. Сам Зализняк поднялся по бюрократическое иерархии фундаментальной науки на два уровня, а сталинисты-шарлатаны в условиях опасной свободы слова укрылись под сенью наукообразной тарабарщины. Для неспециалиста «филигранная работа» Зализняка кажется чем-то серьёзным. Специалисту же достаточно посмотреть на результат талмудических мудрствований. Зализняк приходит к так сказать абсурду абсурда. Если тёртый Сталиным Арциховский к делу подходил с умом и, справедливо полагая, что берестяные письма должны писаться с ошибками, эти ошибки делал, причём по определённой системе, то Зализняк эту систему ошибок ввёл в ранг особого диалекта, в результате чего получилось, что жители древнего Новгорода не только были поголовно грамотными (факт абсолютно невероятный даже в тогдашней Венеции), но все имели высшее образование и писали абсолютно без ошибок. Получившийся КРЕТИНИЗМ Зализняк объясняет с непосредственностью, которой позавидовали бы Руденко с Вышинским:

«95% текстов берестяных грамот написано с абсолютной грамотностью. Это объясняется тем, что в ту эпоху к письменной речи подходили с высокой ответственностью».

Напомню, что сталинским фальсификаторам было важно показать высокую культуру «простого народа», поэтому авторами и адресатами берестяных писем большей частью являются самые простые люди, даже крестьяне. Среди них много женщин. Зализняк восторгается: «Удивительно, в Новгороде был больший процент грамотных женщин, чем во Флоренции».

Думаю скоро скажут, что патологическая грамотность новгородцев объясняется широким использованием древнерусских компьютеров с системой электронного правописания «Кирилл и Мефодий»..

Ну и последнее. В Литинституте я говорил, что личность историка это 50% его творчества. В этой науке, постоянно продирающейся сквозь дебри субъективизма, крайне важно, КТО говорит. «Рыцарь науки», «филолог божью милостью» и «незыблемая шкала» это у нас вот кто:

Чтобы вы не подумали, что такое выросло от сырости и по дремучему невежеству соотечественников, приведу всего один факт из научной карьеры Зализняка, собственно, откуда он есть пошёл. Зализняк в 1956 году, будучи от роду 21 лет был по решению ЦК КПСС направлен на стажировку в Высшую нормальную школу в Сорбонне. Много молодых «вчёных» были тогда посланы из СССР на Запад. И все стали в своём роде людьми выдающимися. Достаточно назвать Александра Яковлева или Олега Калугина.

Затянувшаяся фаза коммунизма привела к ошибочному отождествлению большевиков и советской власти. На самом деле советская власть началась раньше октября 1917 и продолжилась после августа 1991. Коммунист это одно из состояний советского человека. Советский человек это полуазиатский дурак и шарлатан, пляшущий под дудку западных сверхлюдей, и при этом обнаглевший от полной безнаказанности. В этом смысле Александр Исаевич, сельский учитель с продуктовой сумкой, получивший градус и закрутившийся провинциальной нескладной белкой в колесе фортуны, показал себя человеком наивным, но вполне честным. То есть русским. Он не понимал, что над ним хохочут, и честно перебирал лапками «через тернии к звёздам». Исполнения быть не могло, но задача была поставлена для Человека.

Так что Зализняка и вообще «филологию», в которой Солженицын ни уха ни рыла, Старику можно простить. Но это Старику. А Зализняков ожидает в 21 веке тачка. Не гулаговская, упаси господи, а наша, русская - в пух-перья и по городу возить. Шарлатан недавно в Билингве выступил, перед жижистами. Это последние денёчки. Если использовать понятный ему сленг: «Шурочка, ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить». «Два года» в интернете это две недели.

arrestant
2007-03-13 09:14 pm UTC (link)

Лев Толстой доказал, что Наполеон был человеком мелким и некрасивым.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-13 09:22 pm UTC (link)

Лев Толстой не маскировался историком. Историческая проза имеет свою ценность уже тем, что хорошо показывает восприятие исторических событий в современную автору эпоху.

А Наполеон был среднего роста и блондин :) Если его конечно мерить не в александрах первых :))
(Reply to this) (Parent)(Thread)

arrestant
2007-03-13 09:44 pm UTC (link)

Л.Н. создал образ литературными средствами, но он не претендовал быть историком, верно. А Вы претендуете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-13 09:56 pm UTC (link)

Я учился на кафедре истории зарубежной философии и защитил диплом с отличием. На тему "Сравнительная характеристика социальных воззрений Платона и Аристотеля". Возможно МГУ не самый лучший вуз мира, но выше этого в 1980-1986 году прыгнуть гражданину СССР было невозможно. Выше попадали только по решению ЦК КПСС. Это мой не интеллектуальный, а социальный потолок. Уже на втором семестре я смотрел на него сверху вниз и руки в брюки.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

arrestant
2007-03-13 10:46 pm UTC (link)

Да, безусловно. Образ, обладающий внутренней связностью и завершенностью, не составляет в то же время факта, иначе Лев Толстой был бы уж прав в отношении
Наполеона. Но если мы действительно выведем за скобки образ, какие останутся Ваши аргументы против Зализняка?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-14 01:37 am UTC (link)

А Вы подумайте.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-03-13 09:27 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, значит ли это, что и папирус египтян - миф и набивание масти английской колонии? Забавно, но центрами исследований папируса являются университеты Уганды и Кении, правда уже в несколько ином роде - биологическом.

Как Вы полагаете, в каком веке появилась письменность и у кого первого?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

аккуратный наброс
latexzapal
2007-03-13 09:27 pm UTC (link)

Однажды учёный мир
одной, отдельно взятой,
криптоколонии проклянётЪ Вас.
(Reply to this) (Thread)

Re: аккуратный наброс
galkovsky
2007-03-13 09:34 pm UTC (link)

Звери задрожали,
В обморок упали.
(Reply to this) (Parent)

freetrinity
2007-03-13 09:37 pm UTC (link)

а еще Зализняк уже давно Фоменко в сортире мочит критикует :)
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-13 09:43 pm UTC (link)

Два сапога, только Фооменко честный (по крайней мере до эпохи коммерциализации своих текстов), а вот Зализняк... СОМНЕВАЮСЬ. Хотя у меня априорная установка на добросовестное заблуждение оппонента.
(Reply to this) (Parent)

инсинуация на три с минусом
foma
2007-03-13 09:38 pm UTC (link)

вы вероятно глубоко травмированы тем, что с философского в органы редко брали, все ж таки факультет для умственно-отсталых.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: инсинуация на три с минусом
galkovsky
2007-03-13 09:40 pm UTC (link)

Старлей?
(Reply to this) (Parent)

lpberia
2007-03-13 10:05 pm UTC (link)

Этож сколько березок наших русских гады-новгородцы извели, если одних грамот 1000 штюк осталось?
С годами, может, найдут там и следы можной индустрии по обдиранию бересты с окрестных берез на грамотки.
Кстати ,я в детстве был увлечен подобными вещами и попытался сделать грамоту сам. Получилось отвратительно. Только испоганив 4 дерева, я добился минимальной читаемости букв на бересте. А ведь у новгородцев швейцарских ножей не было! :(
(Reply to this) (Thread)

А я знаю почему Вы столько природы загубили!
olhanninen
2007-03-13 10:17 pm UTC (link)

Потому что пытались вырезать обсценную лексику, не осеняя себя крестным знамением - Зализняка не читали! Вот:

=А что касается обсценной лексики, то это вопрос, которым я не очень люблю специально заниматься, потому что СМИ сходят с ума каждый раз, когда у нас в Новгороде появляется что-нибудь на эту тему. Действительно, появляется изредка. Но, во-первых, очень редко, потому что, как я вам говорил, писавший относился к своему тексту очень серьезно. Знак крестного знамения, который он ставил в начале, задавал ему известный тон, что он не может позволять себе что попало. Это сильно отличает его от нынешних пишущих, особенно в Интернете. Так что в этом смысле у нас практически нет примеров. Имеется два или три случая, для которых, кстати, есть некоторые внутренние обоснования, оправдания, почему они там появляются. Они там появляются все-таки не в том употреблении, как в наше с вами время, для того, чтобы кого-то грязно обругать.=
http://polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

Стыдно теперь поди, а?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили!
galkovsky
2007-03-13 10:20 pm UTC (link)

Похабшину решили находить только после перестройки. До этого таких безобразиев у советских археологов не было. "В СССР секса нет".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-13 10:29 pm UTC (link)

Вообще-то берестяные грамоты нашли немцы ещё до войны, но те были с чернилами. Арциховский на вещь глаз положил, но никак не мог дотумкать, как в болотистой почве чернила сохранятся.

Ну а до немцев...

"При свиданье - с глазу на глаз
Мы ведем свои беседы;
Но, расставшись, мы вверяем
Наши тайны тем, которых
Посылаем мы друг к другу;
А посланники нередко
Искажают наши вести
Иль другим их открывают".

Так сказал себе однажды
Гайавата, размышляя
О родном своем народе
И бродя в лесу пустынном.

Из мешка он вынул краски,
Всех цветов он вынул краски
И на гладкой на бересте
Много сделал тайных знаков,
Дивных и фигур и знаков;
Все они изображали
Наши мысли, наши речи.

Гитчи Манито могучий
Как яйцо был нарисован;
Выдающиеся точки
На яйце обозначали
Все четыре ветра неба.
"Вездесущ Владыка Жизни" -
Вот что значил этот символ.

Утята знают и любят свою историю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Рояль в кустах
yosha_orlow
2007-03-13 11:51 pm UTC (link)

А тут как раз проект “Birchbark Literacy from Medieval Rus: Contents and Contexts”, выложил новгородские креатифы www.gramoty.ru

Так что не говорите что в Новгороде ЖЖ не было :)

Y

(Reply to this) (Thread)

Re: Рояль в кустах
yosha_orlow
2007-03-14 12:33 am UTC (link)

Действительно вал находок в Новгороде впечатляет, особенно на фоне того что в других местах таких находок крайне мало. Наверное земля новогородская обладает волшебными свойствами. При таком раскладе там должно быть найдено мумий наверное немерянно?

Вспомнилась байка про Арциховского (видимо), читаная мною давным давно в журнале типа Наука и Жизнь. Так вот, что бы доказать свойства земли новгородской он на спор оттяпал себе клок бороды ножницами из раскопа.

Интересно, не с его ли бороды писал Лазарь Лангин волшебную бороду Хотабыча?

Y
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Рояль в кустах
anton_rau
2007-03-14 12:46 am UTC (link)

http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html
В этой лекции Зализняка вообще очень много странностей. Если вдуматься, то что может означать следующая фраза?

"Новгородская экспедиция – это такая редкостная археологическая экспедиция, которая носит постоянный характер. Она учреждена не на 2-3 года, а в замысле – навечно."

(Reply to this) (Parent)

Re: Рояль в кустах
galkovsky
2007-03-14 01:29 am UTC (link)

Дело не в самой фальсификации, а в её АНЕКДОТИЧЕСКИ низком уровне. Вот в чём гвоздь. Арциховский - психопат с чертами конституционного дебилизма (т.н. "ребёнок"), и лживость его ДЕТСКАЯ. Янин - паренёк из голодной послевоенной провинции. В академиках внешне заматерел, а по сути - "Харитоша - деревенский почтальон". У ребёнка Арциховского хоть дореволюционное образование было и папа-ботаник. Зализняк человек советский, но другой эпохи. Образование получил, имеет предтставление о западной академической среде. Но уровень игры задал не он. Тема ножниц появилась, потому что дурак Арциховский резал бересту ножницами. Зализняк объясняет дело так:

"Сперва было даже не очень понятно, почему так много документов доходит в виде кусков – 3/4, а не просто целиковые тексты. В каких-то случаях это понятно, например, когда половина грамоты сгорела, половина осталась, грамота таким образом удачно лежала, что часть ее была в районе пожара, а часть была уже в земле – бывают такие случаи. Последняя грамота, №959, сохранилась именно так. Бывают еще какие-то случаи, когда явно по механической причине часть грамоты пропала, была оторвана, отдавлена копытом лошади или еще что-то в этом духе.

Но постепенно мы поняли, что основная причина, почему до нас доходят обрывки, а не целые грамоты, – совсем другая и по-человечески в высшей степени понятна. Адресат, получив письмо, так же, как мы с вами, в большинстве случаев не хотел, чтобы оно, валяясь на земле, попало в руки соседа или кого угодно другого, который прочитает все, что вы получаете. Поэтому громадное большинство полученных берестяных писем, как мы сейчас понимаем, человек немедленно уничтожал. Если он был около очага – бросал в огонь, и было все в порядке. Если нет, то чаще всего резал или рвал, если рядом был нож, то брал нож и резал им, некоторые разрезаны ножницами. Кстати, старые ножницы очень хорошо работают, их неоднократно находили археологи. Шутка состоит в том, чтобы обрезать какому-нибудь любопытному посетителю кончик бороды".

ДЕТСКИЙ САД.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

СМЕЯЛСЯ МНОГО.
aldanov
2007-03-14 10:30 am UTC (link)

Ура, Галковский на Зализняка, Янина и Арциховского кинулся!
Сплошь намеки, предъявление фотографий, как доказательств - смотрите, разве может такой человек быть умным?
А такой?
А такой?

///Чтобы вы не подумали, что такое выросло от сырости и по дремучему невежеству соотечественников, приведу всего один факт из научной карьеры Зализняка, собственно, откуда он есть пошёл. Зализняк в 1956 году, будучи от роду 21 лет был по решению ЦК КПСС направлен на стажировку в Высшую нормальную школу в Сорбонне. ///

Конечно, логика четкая - любого пошли в Сорбонну, и он станет академиком.
Даже без фантастической способности к языкам - Зализняк знает более 70. И к 21 году знал их, наверное, штук 40. На филфаке МГУ он был гордостью.

Эх, Галковский...
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: СМЕЯЛСЯ МНОГО.
galkovsky
2007-03-14 10:07 pm UTC (link)

У лингвиста не может быть "фантастической способности к языкам" - это его работа. По возможности, лингвист должен знать в общих чертах все языки мира, и бегло говорить на 10-15. Эти так же не свидетельствует о его гениальности, как написание 15 книг писателем.

По отношению к Зализняку употребляются эпитеты, свойственные религиозному поклонению. Я хорошо знаю, что такое "кристально-честный человек", "рыцарь" или "люди доброй воли". Слашал это много раз. Поэтому не удивительно, что РЕАЛЬНО об этом образце научной этики никому ничего не известно. В чём его "научный подвиг"? В подтверждении и так официально-государственной точки зрения на отечественную историю? Я считаю, что подвиг это сознательная жертва, вроде Джордано Бруно, Коперника или того же Солженицына. Никакой жертвы Зализняка я не вижу. Вижу обратное - быстрое продвижение по бюрократической лестнице, параллельное написанию нужных и своевременных книг.

И если уж некий человек указывается нам, простым смертным, как образец и эталон, хотелось бы по крайней мере познакомиться с его реальной биографией. ЧЕМУ подражать-то. Но биография Зализняка никому не известна. Тайна за семью печатями.

Я привёл только один пример. Его выпустили с бухты-барахты в капстрану на длительный срок из тоталитарного государства, где даже перемещение на территории сателлитов обусловлено массой препон. ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ? Вы говорите "за хорошую учёбу", но это, извините, смешно. В бюрократическом государстве существует конкурс характеристик и протекций, "хорошие оценки" это лишь одно условие и далеко не самое главное.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

koudesnik
2007-03-14 01:53 pm UTC (link)

Короче говоря, берестянные грамоты - фальсификация?
Лавров академика Фоменко захотелось или вы действительно так считаете?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 02:42 pm UTC (link)

Лингвистика и математика области равноудалённые от исторической науки. И наоборот, очень сходные между собой (где-то в ЖЖ я про это писал). Посему не вижу большой разницы в писаниях Зализняка и Фоменко.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ГРУБОСТИ...
aldanov
2007-03-14 01:57 pm UTC (link)

///«филологию» в которой Солженицын ни уха ни рыла///
Интересно. О Солженицыне грубо, сам ДГ филологических аргументов не представил.
Как, почему, неужели тоже, это самое?

///А Зализняков ожидает в 21 веке тачка. Не гулаговская, упаси господи, а наша, русская - в пух-перья и по городу возить.///

Любит, любит погрозиться ДГ - периодически срывается в мрачное камлание и делает жесты. Причем, для его угроз обязательна несколько иррациональная форма - что это за русская тачка для перевозки пуха-перьев?

Ни раза такой не видел. И даже не слышал.
И почему автор многих словарей и множества учеников будет перья возить?
Небось, работа для него и его учеников найдется по специальности.

(Reply to this) (Thread)

Re: ГРУБОСТИ...
galkovsky
2007-03-14 02:36 pm UTC (link)

Вывоз за проходную на тачке - это обычай русских мастеровых. При этом на объект часто надевалась издевательская табличка. В запущенных случаях катали «с ветерком» - перед тем как сажать в тачку, клиента раздевали, мазали дёгтем и вываливали в пуху. В 2008 году практика была возобновлена в МГУ, со следующего года - в других вузах.

Вот первое, что я нашёл по Яндексу:

«в Уфимских железнодорожных мастерских раздался гудок, означающий начало забастовки. Революционеры сурово пресекали попытки некоторых мастеровых остановить стачку. Несогласные с прекращением работ - мастер токарного цеха Балашов и помощник мастера вагонного цеха Петр Козин - под общий смех были вывезены на тачке за проходную. При этом Балашову на голову надели мочальный куль из-под угля».

«Большевистских агитаторов гнали взашей из солдатских казарм, вывозили на тачках за проходные заводов».

«На Французском заводе рабочими листопрокатного цеха были вывезены на тачке за проходную мастера Богданов и Жерар».

«Мастеров вывозили на тачке в мешке, то же самое случилось и с начальником котельного цеха. Достали мешок, приготовили сурику, горелого масла… Вот он идет, гордо выставив грудь вперед, сверкая глазами, как сова. Луценко надевает на него грязный мешок, товарищи помогают посадить в тачку, и с веселым криком под стук в ведра вывозят за ворота и выкидывают».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ГРУБОСТИ...
aldanov
2007-03-14 02:43 pm UTC (link)

///В 2008 году практика была возобновлена в МГУ, со следующего года - в других вузах.///

Это Ваше пророчество?
А если не сбудется, можно будет Вас повозить на тачке?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ГРУБОСТИ...
galkovsky
2007-03-14 02:53 pm UTC (link)

Я не пророк. Я реалист и неплохо знаю историю студенческих движений в Западной Европе.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alena_w1
2007-03-14 05:56 pm UTC (link)

А чтобы соврать про грамотность Анны Ярославны (11 век, на минуточку) французам видать проплатили.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-14 09:26 pm UTC (link)

Лень искать, где-то я про это писал.
(Reply to this) (Parent)

старая полемика
falcao
2007-03-14 09:20 pm UTC (link)

Прекрасно написано; я получил огромное удовольствие.

Дело в том, что в одной из очень давних ЖЖ-полемик я робко позволил себе в чём-то усомниться. Меня тут же "истореги" закидали ссылками. Я почитал (там было и про грамоты, и про новгородские таблички) -- отвисла челюсть. Я просто не мог себе представить, что ахинея такого уровня возможна. Поголовная грамотность, переписка крестьян, дети сплошь грамотные. Видимо, подгоняли под стандарты, привычные для советского человека -- другого объяснения я просто не могу найти. Ещё большое впечатление произвели "продвинутые" новгородские тексты христианского содержания, датированные временем спустя всего несколько лет после "крещения Руси". Я привёл такое сравнение. Говорю: представьте себе, что в Шанхай завезли "основы арифметики", начали изучать таблицу умножения. И вдруг через несколько лет в Пекине находят отрывки из "учебнега" по дифференциальному и интегральному исчислению :)

Потом кто-то мне сказал, что подлинность "Слова..." неопровержимо доказана при помощи лингвистического анализа. Дали ссылку на Зализняка; я ознакомился. Если доверять его анализу, то он установил всего лишь близость "аффтарства" нескольких "источнегов". Логика моих оппонентов была такой: Ипатьевская летопись несомненно является подлинной; "Слово..." написано почти в те же времена, согласно Зализняку. Это доказывает подлинность "Слова...".

Я говорю: давайте чуть-чуть перевернём аргументацию. В подлинности "Слова..." есть сомнения; об этом (в отличие от подлинности летописей) считается приличным говорить. Есть куча сомнительных мест, нестыковок, странных мотивов и так далее. Сам Зализняк открытым текстом говорит, что ни одно из сомнительных мест в результате его анализа не получило разрешения. Поэтому никаких доводов в пользу подлинности "Cлова..." этот анализ реально не даёт, и скорее можно просто усомниться в подлинности летописей на основании тех же самых доводов.

Вроде бы мысль простая, но у "исторегов" началась горячка, они в ответ стали вести себя явно неадекватно. Хотя чего тут такого? Мусин-Пушкин с Карамзиным работали на одну "команду", выполняли один и тот же "госзаказ". Правда, у них всё-таки было подобие чувства меры, и до уровня сталинских "академегов" им было далеко.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: старая полемика
galkovsky
2007-03-14 09:42 pm UTC (link)

>Правда, у них всё-таки было подобие чувства меры, и до уровня сталинских "академегов" им было далеко.

В том-то и дело. Конец сороковых, в дикой сталинской империи разгул мракобесия, борятся с генетикой и информатикой, азиатский кинто объявлен корифеям всех наук, Лаврентий Берия - лучший друг школьников. В этих условиях делают политически выдержанную фальсификацию, призванную доказать, что гнилой Европе до русских расти и расти. Русские нужны, русские полезны, Ваню гладят по головке, готовят к третьей мировой войне: "Ты, Ванечка, усех сильнее".

Ну ладно. Началась хрущёвская русофобия, гонения на церковь. Вроде Арциховский не Лысенко, коровы от его художеств не дохнут. Можно мудро посмотреть сквозь пальцы. Дело прошлое. ЗАМЯТЬ. Нет, катят колесо дальше. Что потом? Началась перестройка, затем СССР развалился. ПРИКРОЙТЕ СТАЛИНСКУЮ ЛАВОЧКУ, УРОДЫ. Ни хрена. "Всё только начинается". Находки пошли косяком, появился Зализняк, стали откапывать древне-русскую философию. И на будущее заявили: откопано 2%. Лавочка будет ВЕЧНОЙ. Ну не уроды ли! Ведь огребут по полной программе, вплоть до тюрьмы и конфискации имущества. Прут на шишку со страшной силой.

Археологи, блин. Вот в Англии археологи. И дело делают, и лохов обувают, и меру блюдут. ФИЛИГРАННАЯ РАБОТА. Головной мозг работает, как у суперфизика.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Спасибо за откровенность
awas1952
2007-03-17 12:00 am UTC (link)

То, что Вы -- редкая мразь и выдающийся образец завистничества, я знал давно. Но в том, что Вы ещё и эталонный невежда, полагающий всю науку всего лишь увеличенным воспроизведением Вашей собственной манеры хронического бесстыдного вранья, я окончательно убедился лишь из этого Вашего выразительного саморазоблачения.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Спасибо за откровенность
galkovsky
2007-03-17 10:43 am UTC (link)

Откровенность на откровенность: не умеете полемизировать. Если хотите, могу научить. Это не сложно, а в жизни пригодится. Если Вы конечно не начальник гарнизона.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-14 03:57:00

358. ЖЖ-КЛУБ. СКВОЗЬ ШКВАЛ И ВЕТЕР РУКА МАСТЕРА ВЕДЁТ КОРАБЛЬ В УЮТНУЮ БУХТУ
Воспользовался любезным приглашением милой Инги Ильм и осмотрел помещение для жж-клуба. На мой взгляд, нам подходит.

Галерея расположена в 5 минутах от метро «Парк Культуры», на улице Тамерлана или Чойболсана Фрунзе. Доходите до робота, затем поворачиваете налево.

Робот

Налево

Прямо от входа секция, со стеклянной стеной, закрытая театральной шторой. Это и есть предполагаемая точка сборки.

Помещение двухэтажное, легко вмещает сто человек. Если не тусоваться, а сидеть, - то больше. Галерея похожа на театральную площадку, легко перегораживается и меняет декорации, как хамелеон. За полчаса можно организовать и молодёжную тусовку с танцами, и лекторий для Великого Лунария.

Вот первый этаж. Столы с компьютерами легко убираются. Впереди лестница на второй этаж, который не доходит до левой стены и образует террасу с перилами. Т.о. между двумя этажами есть постоянная коммуникация, и они воспринимаются как одно целое. Их можно использовать одновременно.

В галерее есть печка и дрова (настоящие – пробовал). А также всамделишный самовар. Будем зажигать :) Правда, пожарники зубами щёлкают. Видимо придётся вводить в состав учредителей жижиста-пожарника. Самовар меня особенно вдохновил. В Сокольниках можно организовать массовый сбор шишек, чай наливать только жижистам, предъявившим не менее трёх штук.

Кстати, о чае. В студии есть кухня (и европейские удобства). Кухня микроскопическая, с микроволновкой и небольшим холодильником. Потянет на бутерброды. Однако рядом полно ресторанов и Инга может организовать официанта и более-менее качественный стол. Небольшая еда обойдётся в 200 р. с человека. Побольше – 400-500. Это единственный расход.

Это второй этаж.

Дальняя часть второго этажа. Думаю, это основное место, где будет находиться руководство или, в случае небольших заседаний, все участники.

Хотел снять Ингу, но она отказалась. Говорю, давайте детскую фотографию помещу, в пионерской форме. Ни в какую. Это всё, чем я могу удовлетворить ваше любопытство:

Исходя из вышеизложенного, полагаю, что место целесообразно использовать для расширенных и общих заседаний. Общие заседания наверно будем проводить раз в месяц, а расширенные - в зависимости от наплыва новых членов. Что касается небольших посиделок, то параллельно будет использоваться «Карамбос».

В целом я планирую такую схему развития клуба: Приём новых членов происходит в максимально камерной и нейтральной обстановке (в «Карамбосе»). Люди приходят, спокойно беседуют, смотрят, как и что. Потом, став членами клуба, они участвуют в тематических встречах или в общеклубных. При большом числе записавшихся на встречу распределение мест происходит путём голосования (с учётом резервирования мест для новичков), при этом возможность проведения людных собраний в принципе не даёт остаться за бортом никому. Но это, разумеется, прикидка, которую можно обкатать только при практическом применении.

В общем, определяйтесь.

Честно говоря, я собирался открыть первое заседание через неделю, но Инга убедила меня не откладывать дело в долгий ящик.

Предлагаю встретиться в воскресенье в 15.00. Окончательный ответ надо дать до середины четверга, чтобы Инга смогла спланировать воскресенье. Записываться могут все желающие, но полагаю, что первое заседание будет ознакомительно-организационным и желательно в первую очередь присутствие людей, которые планируют быть завсегдатаями или членами-учредителями.

Пока по информации в позапрошлой ветке хотели бы придти: leo_good, c_daver, shlyahtich, bipedus, sapojnik, evelbius, frogov, olgerd_kubler (если кого-то пропустил, извините).

В завершение скажу, что очаровательная хозяйка галереи, на мой взгляд, хорошо вписывается в концепцию клуба. Она жижистка, светский человек, популярна в утиных кругах Москвы и Ирландии. А главное, в помещении есть экран и можно смотреть диафильмы :)

nomina_obscura
2007-03-14 01:58 am UTC (link)

С удовольствием бы посетил собрание благородных утят
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 08:07 pm UTC (link)

Утята в клубе есть, но клуб не утиный. Для неутят ограничений нет.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Здравствуйте.
akater
2007-03-14 02:37 am UTC (link)

А воскресенье уже с незапамятных времён и всеми желающими считается оптимальным днём, да?
(Reply to this) (Thread)

Re: Здравствуйте.
galkovsky
2007-03-14 08:09 pm UTC (link)

15.00 в воскресенье наиболее свободное время у большинства: выходной и вечер не занимается. При достаточном количестве желающих можно делать нерегулярные встречи в другое время.
(Reply to this) (Parent)

dmitrivrubel
2007-03-14 05:05 am UTC (link)

А где надо быть в 15.00 в воскресенье?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 08:40 pm UTC (link)

Подходи прямо в галерею. м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, вход в Арт-плей виден на фото. Только, если придёшь, желательно заранее сообщить.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

vadim_v
2007-03-14 06:37 am UTC (link)

Здорово! Постараюсь прийти ( если можно, конечно). Ильм- он же вяз- дерево хорошее. А с фото проблем нет- много в любом поисковике

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 08:42 pm UTC (link)

Шутите, почту за честь.
(Reply to this) (Parent)

Сто лет не видел диафильмов
zadumov
2007-03-14 07:30 am UTC (link)

Запишите меня. Могу прийти с женой.
(Reply to this) (Thread)

Re: Сто лет не видел диафильмов
galkovsky
2007-03-14 08:45 pm UTC (link)

А диафильмы какие-нибудь сохранились? Мне нравились про Снежную королеву и "Робинзон Крузо".
(Reply to this) (Parent)

oldadmiral
2007-03-14 09:13 am UTC (link)

Я не смогу прийти. Трудноотменяемое мероприятие.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 09:14 pm UTC (link)

Жалко. Присутствие старого адмирала придало бы мероприятию надлежащий блеск (эполеты, кокарда, а ордена...)

Не могли бы для "Утиной правды" написать статейку о состоянии флотов мировых держав после окончания второй мировой войны. Как я понимаю, осталось всего два с половиной флота. Сохранялось ли ещё преобладание Англии (с учётом большей квалификации личного состава)?
(Reply to this) (Parent)

Иногороднее членство или Возможные филиалы
raskol
2007-03-14 09:28 am UTC (link)

Возможно ли членство в клубе иногородним жжистам и даже иностранным?

И еще один вопрос: возможное открытие филиалов клуба, например в Донецке, Украина?

Уважаемый ДЕ, хотелось бы услышать ваше мнение по этим вопросам. Большое спасибо
(Reply to this) (Thread)

Re: Иногороднее членство или Возможные филиалы
galkovsky
2007-03-14 08:51 pm UTC (link)

Участвовать можно всем людям и иным разумным существам, имеющим журнал в ЖЖ. Про клубы в других городах я уже писал. Обкатаем технологию за месячишко и будем отпочковываться :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

регистрация
planetarij
2007-03-14 01:02 pm UTC (link)

Я бы, ежели получится, тоже поучаствовал (+1-2 чела. У меня и бэджик сохранился ;))
Спасибо
(Reply to this) (Thread)

Re: регистрация
galkovsky
2007-03-14 09:17 pm UTC (link)

Буду рад. Жалко в последний раз не удалось толком пообщаться. Давно хотел Вас навестить. Думаю посвятить одно из заседаний клуба проблеме новой хронологии.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Осталось узнать - где?
sapojnik
2007-03-14 01:17 pm UTC (link)

Ну что ж, в воскресенье я, надеюсь, смогу! Но где, я что-то так и не понял: в "Карамбосе" или в этом клубе?
(Reply to this) (Thread)

Re: Осталось узнать - где?
galkovsky
2007-03-14 08:57 pm UTC (link)

В клубе, но вероятно после в узком составе посидим в ресторане. Буду рад, если сможете присоединиться. На первый раз в галерее особых разносолов не предусматривается. Всё только организуется. Чай будет. Вопрос с питанием обсудим на встрече. Есть задумка объявить конкурс кружек. Каждый вступающий в клуб дарит кружку, на ней рисуется его ник. Люди потом на встречах ею пользуются и поминают жетрвователя добрым словом. Например, кто-то принесёт баночку из-под майонеза :)
(Reply to this) (Parent)

Re: Осталось узнать - где?
galkovsky
2007-03-15 01:05 pm UTC (link)

Как с возможным соучередителем хотелось бы обсудить с Вами ряд технических вопросов. Но у меня нет Вашего телефона и е-мейла.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ignescentis
2007-03-14 03:56 pm UTC (link)

Надо же, какой зверинец собирается...:)
Раз пошла такая пьянка, то я точно не появлюсь. Звиняйте.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-14 09:01 pm UTC (link)

"Зверинец" это кто? Вообще-то смысл клуба - в возможности встретиться максимально широкому кругу жижистов. У нас нет какой-либо этнической, религиозной, политической или социальной сегрегации. Мне кажется, жижисты достаточно скандалят в виртуальной жизни, чтобы в РЛ иметь возможность отдохнуть от интернет-битв и спокойно попить чайку.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

sturman_george
2007-03-14 04:50 pm UTC (link)

А кто- нибудь озаботился клубной формой одежды? В порядочных английских клубах требуется наличие клубных пиджаков. Заседания можно начинать на языке Метрополии, затем из патриотических чувств переходить на русский. Ценз: достаточным отсевом послужит незнание английского языка. :-)
(Reply to this) (Thread)

zvezdynov
2007-03-14 05:28 pm UTC (link)

--
Ценз: достаточным отсевом послужит незнание английского языка. :-)
--

останетесь без Мэтра :-(
Галковский английским не владеет.
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-14 09:06 pm UTC (link)

Есть задумка устроить бал мурзилок и выпустить юзеров-анонимов в куклуксклановских балахонах с бейджиками. Анонимы должны быть конечно подлинными. Это для тех кому очень хочется прийти, а развиртуализироваться боязно. Чтобы получить бейджик они должны будут доказать контроль над своим блогом.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-16 05:06:00

359. ШАРЛАТАН-2
Отвечаю суммарно на аргументы оппонентов.

1. Галковский русофоб, порочит древнюю русскую цивилизацию.

Я считаю, что чем крупнее народ, тем меньше он нуждается в спасительной лжи. Русские действительно великий народ, настолько великий, что это не требует каких-либо отдельных подтверждений. Скажите где угодно: «я русский», и все поймут, о чём речь. Вот бедным словакам надо объяснять, кто они и где они. «Наконец-то к нам приедет Буш и все перестанут путать нас со словенцами». Буш приехал в Братиславу и сказал: «Рад вступить на землю свободной Словении».

Зачем русским выдумывать индейскую грамоту 12 века, когда у них 300 лет первоклассной европейской истории и великая литература?

А вот зачем это было нужно советской власти, понятно. Во-первых, 300 лет проклятого царизма это для советских страшное зазеркалье антиистории, когда русское зверьё безнаказанно ходило по улицам и радовалось. Поэтому в призме агитпропа все достижения России показывались под углом «несмотря на». Пушкин писал поэмы, мучаясь от дворянских подлецов, Менделеев открывал периодическую систему, скрываясь под столом от агентов охранки, пьяные чиновники топтали сапожищами радио Попова. Царизм столетиями угнетал русский народ, искусственно держал его в невежестве. Русская история показывалась как ДЕГРАДАЦИЯ. Чем древнее, тем лучше жил народ. А в самом начале русской государственности на территории России жили двухметровые леонарды давинчи с поголовной грамотностью.

Ещё в 18 веке основной тип вывесок даже в европейских столицах это пиктограммы. Грамоту знали 1-2-3, от силы 5%% населения. Деревни были поголовно неграмотны. Характерная сценка европейского театра, кочующая из пьесы в пьесу, это пройдоха Труфальдино, вскрывающий из любопытства письмо хозяина, но не умеющий его прочесть. Это слуга – человек, живущий в городе в услужении у грамотных людей, «тёртый калач». Гоголь как особое свойство чичиковского слуги отметил грамотность. Это 30-е годы XIX века, в мощной европейской державе. Даже в 70-е годы XIX века больше половины населения Италии было неграмотно. А в 70-е годы XVIII века в самых передовых европейских странах были сплошь неграмотными мелкие муниципальные чиновники (!), многие СБОРЩИКИ НАЛОГОВ считали на пальцах. Для человека ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ знакомого с историей европейской культуры «новгородские грамоты» это гиперлысенковщина и перпетуум мобиле. Бред, который не нуждается в опровержении. ОПРОВЕРЖЕНИЕ такого бреда это уже ЧП для Академии Наук. «В Урюпинске защитили диссертацию, доказывающую невозможность построения вечного двигателя».

Есть и «во-вторых». Сами посудите, кто первейший враг советской власти, антисоветчик по определению? Конечно, историк. Зачем историк менеджеру, который довёл фирму до банкротства? История пишется как история побед. Своих. И поражений – чужих. Поскольку у мастеров-ломастеров никаких достижений не было, и быть не могло по самой сути их деятельности, то не было и истории. Был Покровский и «десять сталинских ударов». А вот фальсификаторы от истории были полезны советской власти ВДВОЙНЕ. Кроме всего прочего, шарлатанство было социальной гарантией лояльности. Участвовали ли советские историки в диссидентском движении? Вроде бы должны были быть костяком. Ан нет. В диссидентах ходили физики, литераторы, инженеры, кто угодно, но только не историки. Период послепетровский ладно – там историю России свели к истории КПСС. Но древний период. Уж там-то маститые корифеи, академики, должны были постоять за землю русскую. При малейшей возможности, - уже при Хрущёве. Ничего подобного. Тишь, гладь, божья благодать, раскопки древнего Новгорода. Физик Сахаров переживал за будущее страны, предостерегал, что стоит она на пороге пропасти. А историкам было на это плевать. Их дело десятое – ямку выкопал, косточку вытащил.

Почему? А потому. Непартийный историк что большевики сделали с его родиной, знал прекрасно. НО. Во главе исторической науки (опять-таки не партийной, а академической) были поставлены лысенки, которых в любой момент можно было разоблачить и легально послать в тюрьму. Материал лежал в КГБ, достаточно было одной профилактической беседы. Что Лысенко может вякнуть против государства? Да ничего. Сталин дал, Сталин взял. Шарлатан управляем абсолютно. Советской власти было важно замазать в шарлатанстве опасных гуманитариев. И она это сделала успешно. Хотел бы я посмотреть как историки 20-х годов, которые даже в условиях безумного ленинского террора сопротивлялись «покровщине», скрутили бы в бараний рог Суслова. ЗАПРОСТО. «Костьми ляжем, а за науку русскую отстоим. Коммунистам в академиках не быть». Напомню, что даже в конце 20-х русские учёные забаллотировали евразийских недоучек. С огромным скрипом, скандалом и повторным голосованием в академию наук были выбраны колониальные гении: Кржижановский, Бухарин, Покровский, Гольдендах, Деборин, Лукин и Фриче. После 12 лет террора, под угрозой смертной казни большевики боролись за каждый голос (Кржижановский например с перевесом в один голос и прошёл).

А уж сейчас. Эх, если бы в России были историки, была Школа:

- Кто-кто-кто? Путин? Чудненько. Посижу в библиотеке, почитаю прессу 90-х, подниму городские архивы. Будет вам «научная биография». Как выразился классик наш Вильям Шекспир

Я правду о тебе порасскажу такую,
Что будет хуже всякой лжи.

ВОЛОСЫ БЫ ДЫБОМ У МАТВИЕНОК СТОЯЛИ. Вместо этого историк выглядывает жалкой крысой из новгородского раскопа и лепечет на уровне путинского сапога:

- Гладимир Ладимович, Ладимир Гладимович, как бы смету, бензин, «Волга», детишкам гранд в Швейцарию. Токмо во имя пославшей мя жены.

Начальство милостиво улыбается:

- Да будет тебе и бензин, и гранд и премия в 25 тысяч, УРОД.

Ещё аспект – Арциховский тщательно вписался в предложенную форму сталинского академика. Как детский куличик. Бородка, чудинка, «мамочка, как бы мне чаю». Воспоминания о корифее остались эпохальные. Что обычно вспоминают о «светилах»? Удачные афоризмы, нетривиальные поступки. Об Арциховском только это:

«Арциховский не выносил лука ни в каком виде. Однажды, заказывая обед в ресторане, Артемий Васильевич спохватился, что вовремя не предупредил об этом официанта, и бежал за ним с криком "Без лута! Без лута!", а официант в ужасе улепетывал, приняв его за сумасшедшего».

Или:

«В Ташкенте Арциховский был в гостях у тамошнего археолога. Артемий Васильевич заблаговременно предупредил о неприятии лука, но, когда дошло до второго, разломив котлету и узрев в ней что-то белое, отказался есть, хотя хозяева его уверяли в два голоса, что это не лук, а что-то другое. Возвращаясь в гостиницу, он говорил Авдусину: "Татой очаровательный человет!.. А жена его все-тати стерва: хотела натормить меня лутом!"»

Советский академик - это богатый кретин, поддерживающий советскую власть. Нашли подростка, увлекающегося Вархаммером и сказали: отлично, больше ничего не надо. Вот тебе неограниченный доступ и кредитная карточка. Только занимайся. Бедняга и занимался: «Пх, кхх, пухх». Потом топ-топ-топ на кухню: «Ну, мама! Опять лут! Я не люблю лута!»

Хотя и не без хитринки. Дети бывают хитрыми. Во времена «лута» на нищей новгородчине варили отвар из комаров, ели кору. А уж «лут». Лут это ЛЕКАРСТВО. Цинги не будет.

О чём вздыхали эти «дети-историки» в 60-е, собираясь в гости друг к другу на академические дачи? Думаю, вспоминали с грустью былое:

На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ" коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят исторических дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

2. Как же удаётся подделывать берестяные грамоты, ведь есть научные методы датировки.

Знаете, профессиональные шулеры отличаются поразительной ловкостью рук. Потому как специализация. Люди входят в тонкости. Для обычного человека картишки второстепенный прикол, а для шулера – жизнь. Оступился – и в тюрьму, а то и канделябром в висок. И наоборот: ловко передёрнул – лето в Сочи. Но это карты. Тут нужен расчёт, мгновенная реакция, хладнокровие. А подделать каракулю, сделать на год вперёд закладку сможет любой археолог. Долларии подделывают так, что машина не отличает. Был бы интерес. А интерес в археологии – СУДЬБА ЧЕЛОВЕКА. Эмэнес в протёртых штанах, семенящий с продуктовой сумкой в родную хрущёбу, или академик, вальяжно развалившейся на террасе своей виллы и гутарящий с американским коллегой о достоинствах украинской прислуги.

Ну, а как что конкретно, предлагаю самим домыслить. Я на что не спец, а на вскидку вариантов десять могу предложить. Достаточно учесть, что береста это обычный материал для восточных славян, из бересты делали уйму бытовых предметов, использовали в строительстве. Да и как отход при обработке древесины береста образовывалась в количествах неимоверных. Найти в земле старую бересту не проблема.

Состарить – тоже не проблема. В радиоуглеродный метод верят только глубоко религиозные люди. Сама идея здравая, только для её доводки на практике нужны тысячестраничные таблицы, привязанные к месту, времени, типу материалов, климату и т.д. Это вроде стрельбы. Для дилетанта если пушка стреляет под таким-то углом на 12 200 метров, она и будет стрелять на 12 200 метров. Ничего подобного. А температура, а сортность пороха, а форма и тип снаряда, а направление ветра, а влажность, а процент износа ствола, а частота и очерёдность выстрелов, а наклон почвы. На всё есть таблицы, коэффициенты. И ещё есть просто вероятность. Но это если радиоуглеродный метод доводится до ума в стерильной атмосфере академической науки. А исторические исследования это ВОЙНА. По пушке стреляют другие пушки, пушке сшибают прицел, у снарядов свинчивают капсюли, ствол засыпают песком. Какой уж тут «метод». Так, окропление святой водой. Пришёл поп, водичкой побрызгал, вроде, как и хорошо – «научность».

Уж на что биология не в пример объективнее истории, а изобретение метода сравнительного генетического анализа видов породило ТРАГЕДИИ систематики. Учёные за голову схватились. При этом метод тоже «артиллерийский» - нужны таблицы коррекции, поэтому по многим направлениям скептики держат оборону. А радиоуглеродный метод? По музеям должен был прокатиться смерч! Спрашивается, ИХДЕ ОН? Тишь, гладь, божья благодать. Самые абстрактные догадки «блестяще подтвердились».

История это дисциплина коварная, даже страшная. Выбралась из болота на кочку саблезубая лягушка и лопоухого физика съела. Вместе с радиоуглеродным методом. «Нас здесь и так хорошо кормят. Без метода».

Не хочу, чтобы кто-то подумал, что истории как науки нет. Есть и ещё какая. Человек, который в историческом исследовании не валится с дороги здравого смысла в обочину субъективизма - двужильный монстр. Проблемы, которые стоят перед историком, представителям точных наук и не снились. Попробуйте нарисовать пейзаж, находясь на палубе во время шторма. А это обычное состояние историка.

3. Я сам грамоту откопал.

Попался в ветке интересный человеческий документ, процитирую на бис:

«Так вот копал я этот слой. Лопатой, но очень осторожно - снимал небольшие ломтики, чтобы ничего не пропустить (это обычный порядок раскопок, к совкам и зубным щеткам прибегают, когда предмет уже найден и его нужно высвободить, не повредив). Вдруг из под лопаты выкатывается что-то похожее на катушку ниток, старую, еще из дерева. Я без всякой задней мысли отставляюю лопату, беру эту катушку и вижу, что это плотно свернутая полоска бересты. Нахожу край, отгибаю и с ошеломлением вижу яркие коричневые буквы, выдавленные в бересте. Привет из прошлого, дружок! Ноги сразу, как ватные, кричу "Грамота!". Ну, все сбежались, и работники и археологи, давай меня обнимать, целовать (хотели даже качать, но я отказался). Оказалось, что моя находка - всего лишь вторая тверская грамота, но в отличии от первой, сохранившаяся в идеальном состоянии. Потом ее развернули в паре (чтобы не треснула) и поместили между двумя стеклами. В общем, для археологов это было большое событие, а для меня интересное и незабываемое приключение. Вот поэтому я с удивлением прочитал текст ДЕ о берестяных грамотах...»

Вспомнилось почему-то: шёл я в 90-х по Денежному переулку (ирония), впереди шли два высоких чеченца – пальто с мой годовой доход, шикарные ботинки. Один из них уронил кошелёк. Я к кошельку не бросился. Тут же ко мне подскочил третий чеченец, стал помогать родиться мысли:

- Смотрите, кошелёк лежит, толстый, наверное, там деньги.

То есть он сценарий для Галковского написал. План жизни. А что будет, если европеец для чеченцев сценарий напишет?

Запах гудрона, чеченец открывает глаза – перед глазами горячий асфальт. Оборачивается, на обочине сидит автоматчик, лениво курит. На чеченце оранжевая куртка, на руках рукавицы. На спине куртки надпись: «15 батальон отдельной трудовой армии имени Майкла Кентского». «Уперёд Кутузов». 10 лет, 5 тысяч км. автобана и ты в Лондоне.

Мы в город Изумрудный
Идем дорогой трудной,
Идем дорогой трудной,
Дорогой непрямой.
Заветных три желания
Исполнит мудрый Гудвин
И Элли возвратится
С Тотошкою домой

Элли Таптоев. К Тапе Чермоеву.

Археолог это по определению авантюрист, разведчик, путешественник. Индиана Джонс. У него ЭКСПЕДИЦИЯ. Люди, припасы, бюджет, цель. Это экономическое ПРЕДПРИЯТИЕ. Отчёты об экспедиции пишутся так:

«Бюджет экспедиции составил 6000 фунтов. До места раскопок направились на верблюдах. Двадцать животных, навьюченных снаряжением, 4 погонщика, 8 человек охраны из индийской кавалерийской бригады во главе с сержантом. На месте нас ждало сорок туземцев с лопатами и кирками».

Какова была роль статиста «сделавшего открытие» в вышеприведённом мемуаре? Задавался ли он вопросом о целях, смете, составе мероприятия? ВЗЯЛИ ЛИ ЕГО В ДЕЛО? Нет. Это «туземец с лопатой». Даже не пешка, а официант, приносящий мистеру шахматисту апельсиновый сок.

При этом у человека сложилось впечатление, что он участвовал в открытии, двинул науку и т.д. Это и есть советская школа археологии и вообще гуманитарного знания. Школа слепцов. А гуманитарий по определению человек зрячий. Ой, какой зрячий. Для любого вида махинаторов гуманитарий человек СТРАШНЫЙ. Метод его исследования не упускать ничего, знать всё, всё оценивать, всё анализировать. «Два пишем, три в уме». Гуманитарий мгновенно оценивает, кому говорит, что, зачем и т.д. Конечно в области точного знания такая сверхсложность приводит к результатам скромным, а часто и плачевным. Иной метод исследования. Природа сложна, но не коварна. Естествоиспытатель, который вступает с природой в диалог – безумец. Но зато в области человеческих отношений, - а сюда относится вся политическая жизнь, - гуманитарий в высшей степени дееспособен. В проекции на социальную плоскость он всегда активный игрок, любой гуманитарий это юрист, а юрист это и есть теневой контур гуманитария, схема его взаимодействия с реальностью. Если государство имеет слой квалифицированных юристов, оно дееспособно, всё остальное зависит от его масштабов.

Масштабы у России огромные. А вот что касается гуманитарного знания... Я процитирую обсуждение моей заметки советскими.

berezin: Встречу снова этого Г. (мне на него везет, вечно сталкиваюсь), плюну в его гладкую физию, зуб даю. Удивительно. Может быть, я тоже вот так сойду с ума? надо как-то держаться, а то в этом инете легко разлететься как по льду...

lena_shagina: Да, пожалуйста, плюньте.

khein: Встретите этого Г., плюньте и от меня. Скажите, что от человека незнакомого, но чувствительного. И всё бы хорошо (в смысле, а кто из нас нормален?), но уж больно мерзостно.

berezin: Всегда вы так. Нет того, чтобы как Роман Григорьевич ниже предложил - в хрюсло. Я в доле. Но есть ньюанс - я против того, чтобы всем на одного. Тут какая-то должна быть весёлая штука. Я против того, чтобы бить упырей их же оружием.

khein: В хрюсло - это не их оружие. В хрюсло, так же, как и в морду плюнуть, это наше. Их - вот эта мерзопакостная пачкотня. А весёлая шутка как-то не придумывается.

Шутка придумалась у другого юзера:

ksl_aka_serg: У меня приятель-собачник (вместе гуляем с собаками по вечерам) как раз специалист по археологическим раскопкам, и именно в Новгороде. Вот бы ему дать почить текст Галковского. Боюсь, он бы впал в ярость.

maxim_sokolov: Поскольку он не просто археолог, но и Ваш товарищ по выгуливанию медецинских кобелей, дело выходит серьезное –

Галковского визжать заставит,
Что псами он его затравит...

Какие же это учёные? Это негры с кирками, которыми белый человек в пробковом шлеме роет раскоп. ОН И РОЕТ.

Вот напоследок и ещё одна особенность «советских археологов». Классово близкие. Математик какой сидит, бумажки перебирает. А археолог он с лопатой, гармонически сочетает умственный и физический труд. Может и картошку в соседнем совхозе покопать. Конечно не агроном, агроном-лысенко это советский эталон. Может лобастому чудиле и свинчаткой между глаз переложить. Лысенко носил землю в карманах, демонстративно ел. «Почвоед». Но археолог это тоже неплохо. Экспедиция это считай стройотряд. За день лопатой так намахаисси, никакого «Голоса Америки» не надо. Хорошие мужики. Кто с бесценными находками не согласен – в лобешник. По-нашему, по-чекистски.

berezin, говорят, Рильке переводит. Бедный Рильке. Ведь переведёт, ничего не останется.

Как коллега коллегам брошу советским напоследок копеечку в колпак железный - «дзынь»:

Многие принялись кричать о «труде историков», «работе в архивах», показывать трудовые седалищные мозоли. Когда мозоли показывает пролетарий, ему простить можно. Когда мозольные аргументы начинает выдвигать человек культурный, это невыносимая мерзость. ПРИГОВОР. Из той же оперы вопли «иди учись», «справка где», «завидки берут», «сопляк».

Я это всё говорю из милости, потому что у класса интеллектуалов есть свои нормы поведения. Головастик в известный момент начинает вежливо улыбаться и говорить о погоде. Это означает, что он вас похоронил и оплакал. Я по наивности продолжаю увещевать словом евангельским. Из любви к людям и из жалости к их невежеству.

rgkot
2007-03-16 02:39 am UTC (link)

а по-словацки Словакия будет "Словения"
может - в этом дело?
(Reply to this) (Thread)

enzel
2007-03-16 07:27 am UTC (link)

Да, Slovensko. Но по-английски: Slovakia. Впрочем, ссылаться на Буша не вполне все же корректно. Он все-таки не самый лучший лектор из вашингтонского общества "Знание".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

chachalava
2007-03-16 10:34 am UTC (link)

По-моему, Буша научить различать это страны нет никакой возможности...это как Брежневу бы пытались объяснить, что "сисьматиськи" звучит забавно...

"The only thing I know about Slovakia is what I learned first-hand from your foreign minister, who came to Texas."

- Then governor George W. Bush replying to a Slovak journalist. Bush met the leader of Slovenia, not Slovakia. Source: Knight Ridder News Service, June 22, 1999.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

flaass
2007-03-17 09:54 am UTC (link)

> Буша научить различать это страны нет никакой возможности
Да и Галковский в этом от Буша не далек :)
Хотя у него есть отмазка: мол, я спецательно их здесь перепутал, в риторических целях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

chachalava
2007-03-17 10:35 am UTC (link)

Галковскиий привел цитату...

это же ирония...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

flaass
2007-03-17 10:40 am UTC (link)

Дык в том и дело :) История эта с Бушем произошла в Словении, а не в Словакии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-17 11:20 am UTC (link)

И имела своё продолжение :) -

http://www.newsru.com/world/23feb2005/usatoday.html

Пикантность ситуации в том, что на Гвездославовой площади американский президент разорялся по поводу огромного внимания США к событиям в Восточной Европе. Типа мы с вами, отслеживаем каждый шаг, вместе радуемся успехам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

flaass
2007-03-17 11:29 am UTC (link)

Ага, вот как раз и ссылка :)

Остается вопрос: что, в Словакии обмишурились и Буш, и USA Today? Или все же Буш оговорился в Словении?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-17 11:49 am UTC (link)

В Словении, но я запомнил, что со Словакией было что-то похожее и не стал перепроверять. Получилось с точки зрения филологической ещё лучше - добавился сарказм. Вот ещё две смешные ссылки по теме:

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1048805280

http://www.polit.ru/news/2005/02/24/slov.htm

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-17 00:52:00

360. ШАРЛАТАН-3
Раздаются упрёки по поводу отсутствия «содержательной» критики Зализняка. Полагаю, что Зализняк талмудист, бессмысленно прослеживать технологию его умствований. С точки зрения араба он мыслит и мыслит логично. Белый человек смотрит суть. Начала термодинамики нарушаются – схему двигателя в печь. А двигатель может быть в тыщщу деталей, куда что крутится, за неделю не разберётесь.

Историк анализирует колоссальные объёмы информации, часто эта информация весьма сомнительного качества. В этих условиях очень важно НЕ ДЕЛАТЬ НЕНУЖНУЮ РАБОТУ. «С незнающим основ не спорят».

Кто-то пытался объяснить артефакт патологической гиперграмотности новгородцев уникальными условиями «торговой республики», «входящей в Ганзейский союз».

Popolo minuto средневековых полисов всегда был неграмотен. А характерная для торговых центров аристократическая республика невежество основной массы населения ещё и насаждала (административный запрет на обучение). Что касается собственно Ганзы, то я про неё писал. Это был эфемерный союз северогерманских городов, неимоверно раздутый немецкими националистами 19 века. Значение Ганзы региональное и торговые обороты не ахти. Во времена Ганзы всё решало Средиземноморье и север до Дании. За датскими проливами начиналась быстро осваиваемая «Америка». Городская колонизация Балтии естественно совпадала с общими законами полисной экспансии. Торговый город должен был находиться на морском побережье в устье судоходной реки. Это Данциг (Висла), Штеттен (Одер), если брать западнее - Гамбург (Эльба). Мог он располагаться на морском побережье рядом с бухтой или в устье реки несудоходной. Это Ревель, Копенгаген, Рига. Наконец город мог дислоцироваться в русле судоходной реки (Варшава, Бреслау). В последнем случае обязательно должен был быть более старый город в устье.

Что мы видим в случае Пскова и Новгорода?

Псков находится на реке Великой. Река в транспортном отношении плохая, коммуникации по ней возможны только в сторону близлежащего Чудского озера. Озеро вполне судоходно, связывается с Балтийским морем через реку Нарову. Однако Нарова перегорожена порогами. С ВОДОПАДОМ. Всё. Собирайте манатки, берестяные грамоты, вешайте лапшу о «торговой республике» кому-нибудь другому.

Теперь Новгород. Находится на реке Волхове. На Волхове масса порогов, урабатываемых в течение двухсот лет (со времён Петра I). Но даже если бы Волхов был судоходен, сначала возник бы торговый город в устье Невы, а уж потом, через Ладогу, на Волхове. Всё, губан арабский – сворачивай лавочку, собирай берестяные грамоты.

Таким образом, Псков и Новгород не могли быть торговыми городами. Это пограничные перевалочные пункты со сравнительно ничтожной торговлей. Численность таких городков или местечек от 400 до 5000 человек. Допускаю, что из-за особой конфигурации российских границ в 17 веке численность могла временно подняться до 10 и даже 15 тысяч, а потом столь же быстро сократиться (возникли НАСТОЯЩИЕ торговые города). Это ФАКТ. Шарлатан может колотиться лбом о глобус, но ничего не докажет. Если за Полярным кругом есть большой город Норильск, это не демографическая причуда, а железно обусловленное следствие. В первую очередь, обусловленное географическим фактором (уникальные месторождения плюс близость коммуникаций), во-вторых, политическим: экономическое освоение территории при помощи государственной каторги. Русские торговые города стоят там, где они должны стоять. Рядом с промышленным Норильском это Дудинка, на старом русском севере - Архангельск или Вологда, в позднее время - незамерзающий Мурманск.

Что касается самоуправления новгородцев, то какие-то реминисценции Магдебургского права в районе германошведопольского культурного и экономического влияния, скорее всего, были. Но это, конечно, не «Новгородская республика», а подобие подобия западной городской жизни. Все старые русские города – «трофейные». Иными словами, в случае Новгорода мы имеем дело с местным сепаратизмом 17 века, обусловленным пограничным районом и конечно кое-какой транзитной торговлей.

Фантастика о «Новгородской республике» была создана европейской аристократией во второй половине 18 – начале 19 века как идеологическое подкрепление вестернизации России – изначально плохо оформленного сообщества восточноевропейских колонистов, управляемых Польшей при помощи наёмных кочевых кланов. Это такая Америка, польский «Дикий Восток», где администрация использует племена индейцев для сбора налогов по принципу с паршивой овцы хоть шерсти клок. До попыток польского управления (скорее, характерного для поляков блефа), речь шла о простом хищничестве степных кочевников, в случае с Крымом возведённым в полугосударственную систему.

Тут называлась общая численность населения Руси во времена гипотетической берестяной письменности - 4 миллиона. Это цифра СУМАСШЕДШАЯ. При учёте природных условий – 400 тысяч это потолок, «полным полна коробушка». Это фаза первичного земледельческого (подсечно-огневого) заселения территории. А на фазе собирательства в русских холодных лесах жило тысяч сорок протофиннов в звериных шкурах. И это давка.

Таков единственный вариант древней русской истории, основанный на исторической аналогии и гипотетической привязке к реальной географии. Всё остальное - государственно-подростковые фантазии. К сожалению, Россия довольно близко находится к европейскому центру и её освоение началось до эпохи правильных географических экспедиций и дипломатических донесений. В этом смысле отсутствие достоверной информации о ранних этапах заселения России есть признак старой, солидной культуры.

latexzapal
2007-03-16 10:13 pm UTC (link)

С содержанием поста ознакомился.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-16 10:17 pm UTC (link)

Вы подошли к опасной грани. Так начинается галковскомания.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

latexzapal
2007-03-16 10:46 pm UTC (link)

НЕТ.

Пока Вы писали криптоисторию
английской криптоколонии мне
было просто весело.

Потом Вы начали что-то там про
наши вологодские ебеня - тоже весело,
но хочется попикироваться из спортивного интереса.

Теперь про Новгород. Тут уже мой ЛИЧНЫЙ интерес.
Мне приходилось работать с дендроматериалом по Н.,
я знаю, как он, скажем так, был отправлен на помойку
(практически все аутентичные образцы спилов), я знаю
лично вдову Черных (одного из авторов новгородской
дендрошкалы), был в той самой лаборатории и в курсах
их методики. У меня даже, кажется, сохранились их
неправленные файлы данных по кольцевым сериям.

http://latexzapal.livejournal.com/1068225.html

В данной ситуации
Вы немножко вернули меня
к прошлой научно-коммерческой жизни.
Сижу и думаю - рекурсия?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-16 10:56 pm UTC (link)

Рад что Вы спокойно реагируете. Признак профессионализма. По сравнению с историком паталогоанатом - истерический психопат.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

netamo
2007-03-16 10:21 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич.
А как Вы объясните огромное число храмов в Новгороде и Пскове, явно рассчитанное больше, чем на 10 тыс. жителей?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-16 10:41 pm UTC (link)

Пугаете. Вы Псков со Страсбургом не спутали?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ex_olgerd_ku860
2007-03-16 10:30 pm UTC (link)

А смысл рекламировать "Новгородскую Республику" в советское время - он в чем? Т.е. какой-то "специальный" мотив - он был?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-16 10:40 pm UTC (link)

В Новгороде "трудящиеся", "борьба с царизьмом". Традицию революционного использования новгородского мифа подчёркивали сознательно, подробно говорили о декабристах, восхищавшихся "вечевым началом".

На самом деле это злостная переадресация правительственной демагогии. Екатерине или Александру I было важно укрепить городское самоуправление, систему региональных выборов и т.д. Без этого правильное управление государством было невозможно. Отсюда памятник "князю Пожарскому и ГРАЖДАНИНУ Минину", введение сословия "почётных граждан". "Гражданин" это со времён Екатерины слово из русского государственного лексикона. Из этой же оперы "вече", "собор", "дума". Во времена Петра ничего этого не было. Были "коллегии", "бургомистры", "прокуроры". А тут, вишь ты, все своё, самобеглое.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Уважаемый,
vladimirow
2007-03-16 10:40 pm UTC (link)

а Вы не боитесь что Вас шахматными досками поколотят?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Уважаемый,
galkovsky
2007-03-16 10:44 pm UTC (link)

Простите, а я что, за просмотр этого жеже деньги собираю? Я человек частный. Сижу в именьице, покачиваюсь в креслице у камина, мирно беседую. Трубочку покуриваю. Не любо - не слушайте. Хотите поговорить - милости просим.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-18 01:40:00

361. ЖЖ-КЛУБ. ВСЕХ ЗАПИСАВШИХСЯ – МИЛОСТИ ПРОСИМ!
Хочу сразу подчеркнуть, что сегодняшняя встреча первая: организационная и техническая. У клуба нет готового ритуала, нет сложившегося круга участников. Предварительный регламент такой:

1. Сегодня, в воскресенье 18 марта к 15.00 все подгребают по адресу: м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, д. 11/34, Артплей, вход №2. В помещении проходим прямо и сворачиваем направо, в галерею I.B.S. Там вас ждут. На всякий случай контактный телефон: 968-92-81, Роман (пользоваться с 12 часов дня).

2. Всем будут выданы краткие анкеты. Там надо будет указать ФИО (обязательно) и, по желанию, некоторые данные, полезные для клубной деятельности (сфера интересов, в каких тематических встречах могли бы принять участие, в чём могли бы помочь клубу и т.д. Всё это будет в виде списка, поэтому заполняется быстро. Данные обнародоваться не будут. В обмен на заполненные анкеты выдаются бейджики.

3. После этого небольшими группами (по пять человек) люди запускаются наверх, где на подушке под опахалом лежит любимый Дмитрий Евгеньевич, покуривает трубочку и знакомится с новыми членами. Постепенно народ перетекает на второй этаж.

4. Когда соберётся основная масса, будет небольшая официальная честь. Поговорим о названии клуба, его концепции и работе. В порядке живого диалога. Особо спорить не надо – все жижисты профессиональные спорщики, не будем выклёвывать друг другу глаза. Сама жизнь покажет, что угадано верно, а что надо будет потом изменить.

5. Далее бесчеловечный эксперимент с кормёжкой – в порядке обкатки процесса, - и кулуарные разговоры.

6. В конце я, возможно, перемещусь с узким составом участников в ресторанчик. Например, в «Кекс».

Аудиозапись на встрече вестись не будет, результаты обсуждения запротоколируются. Фотографировать можно.

Мероприятие бесплатное.

На следующий день обсуждаем процесс в открывшимся комьюнити и в спокойном темпе начинаем работу клуба.

Работу клуба я вижу так. Надо попытаться сохранить самое важное в ЖЖ – сочетание открытости, публичности, и одновременно приватности, частного характера. Думаю достичь этого сочетанием двух типов встреч. После старта пополнение клуба будет вестись путём небольших посиделок в ресторане. В личной беседе человек будет раскрываться, то есть о чём-то расскажет, о чём-то умолчит, посмотрит на членов клуба, члены клуба посмотрят на него. Если человек понравится и человеку понравится, он будет записываться на следующие встречи, а за него будут голосовать другие участники. Так естественным образом будут отбираться наиболее популярные члены клуба. При этом аутсайдеры всё равно не останутся за бортом, с другой стороны и человек, который мыслит участие в клубе как нечто эпизодическое и формальное, будет чувствовать себя вполне уютно.

Встречи в клубе будут проходить каждое воскресенье. В комьюнити будут оставляться заявки на ближайшую встречу по двум квотам: члены клуба и новички. В первое время приоритет будет за новыми членами в пропорции 1:3. Встреча состоится, если общее число записавшихся составит 5 человек и более. При превышении квоты членов клуба, состав участников определяется голосованием, в котором принимают участие члены-учредители и сами кандидаты (при этом голосующие не могут голосовать за себя). Если записавшихся будет больше 12, встреча будет проходить не в ресторане, а в галерее. Кроме обычных заседаний будут тематические встречи и общие собрания (общее собрание – раз в месяц).

Пока на встрече планируются два аттракциона.

Во-первых, все желающие члены клуба могут оставить человечеству небольшое видеопослание: в углу первого этажа будет стоять комп с веб-камерой. В вебкамеру можно будет говорить 1-2 минуты – типа телешоу в видеопалатке. На следующий день все клипы будут вывешены в комьюнити клуба. Таким образом, будет постепенно формироваться видеотека юзеров, которые захотели развирутализироваться.

Во-вторых, в туалете будет установлен большой лист бумаги и выложены фломастеры. Народ может оттянуться :)

mac_arrow
2007-03-18 06:35 pm UTC (link)

Благополучно отбыл обратно, в Санкт-Петербург! ;)
(Reply to this) (Thread)(Expand)

oldadmiral
2007-03-18 07:28 pm UTC (link)

А подробнее ;)?
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-18 08:36 pm UTC (link)

Подробнее см. следующий пост. Пока скажу что встреча прошла в тёплой дружественной обстановке и плавно перешла в ресторан "Кекс". В "Кексе" сидели до начала одиннадцатого, питерская делегация ушла пораньше, так как опаздывала на поезд. Этот пост отправлен mac_arrow'ым с сотового телефона из купе поезда, потому неизбежно краток. Жижисты народ отличающийся впечатлительностью, поэтому могу успокоить волнующиеся массы юзеров: усё по плану, единственный эксцесс - окропление нескольких членов клуба шампанским :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-20 08:04 am UTC (link)

Кто не смог прийти, записывайтесь на следующее заседание - для вас будет приоритет.
(Reply to this)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-20 04:07:00

362. ЖЖ-КЛУБ. ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В «РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ»!
18 марта 2007 года в Артплее состоялось открытие первого в мире жж-клуба. УСЁ ПО ПЛАНУ. Присутствовало 30 человек. Клуб решили назвать «Real Life», в русском варианте - «Реальная жизнь» или «Реальный мир».

В 15.00, разумеется, открыться не успели, постепенно народ концентрировался внизу, заполнял анкеты, получал бейджики, на стену вешали гигантский галковско-утиный знак. Наконец все сконцентрировались на втором этаже, и Дмитрий Евгеньевич, полулёжа на подушках, тезисно озвучил задумки. При этом специально была допущена некоторая утечка эксклюзива (для дальнейшего отслеживания ситуации). В конце выступления Галковский заявил, что готов некоторое количество времени поизвиваться на крючке в качестве основной приманки клуба, но в дальнейшем рассчитывает на самостоятельное развитие реальности в правильном направлении. Было принято решение об открытии клубного комьюнити (делается). В смысле организации работы решили спокойно обкатать ноу-хау, позволяющее сделать клуб органичной частью пространства ЖЖ.

Затем спустились вниз, выпили шампанского, откушали чаи-печенья, попробовали на зуб веб-камеру. Несколько юзеров предложило конкретную помощь в качестве членов-учредителей. Подарков Галковскому было мало (это я на будущее): 21 карликовый утёнок (два тут же ушли дальше), Инга Ильм, диск с полной копией моего блога, препарированного для чтения, и постер с выхухолями. После этого половина присутствующих откланялась, а остальные переместились в близлежащий ресторанчик «Кекс». «Кекс» оказался заведением удобным, сидели в нём долго, и уже глубоким вечером, досидевшие до конца гости проводили Ингу до дома (она живёт рядом).

Решили заседать в клубе раз в неделю, по воскресеньям в 15.00, с возможностью внеочередных встреч. Думаю, в «Кексе» встречи проводить можно. Подробнее о технике будет рассказано в комьюнити. На очередную встречу можно записываться здесь. Запись идёт по двум спискам: для членов клуба и для желающих вступить в клуб.

Фото- и видеоальбом клуба будет открыт при комьюнити, пока пара фото:

Это я пытался сфотографироваться в очереди за кипятком (гуманизьм), но народ, увидав меня, в ужасе разбежался. Так что любовь к народу получилась весьма камерной.

Это утиный знак. Под квадратным солнцем – Тарковский.

vikrussia
2007-03-20 06:51 am UTC (link)

Russian Life - название эмигрантской газетки в Сан-Франциско. Так и вы - эмигранты в собственной стране:(((
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-20 07:00 am UTC (link)

"Эмигранты", "газета" - постыдились бы ненашими словами рот пачкать :(((((((
(Reply to this) (Parent)(Thread)

vikrussia
2007-03-20 12:42 pm UTC (link)

Ой, прошу прощения. Как-то не подумала, что для Вас слова "газета " и "эмигрант" звучат более ненашенски, чем "Real Life". Поэтому предлагаю всё же название изменить на "Другая жизнь"...как енто будет по-вашему?:)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-20 04:44 pm UTC (link)

"Другая жизнь" это повесть Юрия Трифонова. Наш клуб имеет русское название и английское, при этом английское название существует и в русском языке как интернет-термин: "реаллайф" или "RL". Двойное название только обогощает смысловую нагрузку.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Парк, трусы, корзинка, собака.
galkovsky
2007-03-20 07:28 am UTC (link)

Спешите видеть классический пример негативной галковскомании. Больной в последних ветках сделал уже около полусотни постов под разными никами.

Синдром давно описан в литературе и не нуждается в дополнительной прорисовке. Хотя каждый случай индивидуален. Одного выгнуло слева направо на 74 градуса, другого сверху вниз на 34 - каждый ломтик сыра умирает по-своему. Этого перекрючило лентой Мёбиуса. Мещанин 10 лет назад поговорил с Юрием Никулиным и задохнулся от завистливой злобы: «Вот мы как, на заводе чтобы – неет, мы артисты. Я значит быдло, рылом для их благородия не вышел. Ничего, скука, я на тебя в министерьство напишу». Далее произошёл перехлёст злобы в четвёртое измерение: «По наущению стукача Никулина неоднократно был избиваем милиционерами, замаскированными под зрителей цирка».

И добро бы я был Никулиным. Ведь книжки пишу заумные. «Многа букф». Казалось бы, чего глаза ломать, отлезь от Галковского и сконцентрируйся на чём-нибудь посильном: пробежка по утрам, сбор грибов, домашнее животное. Если вумный как леонардо да винчи, можно одновременно: парк, трусы, корзинка, собака.
(Reply to this) (Thread)

Re: Парк, трусы, корзинка, собака.
galkovsky
2007-03-20 07:54 am UTC (link)

Леонардодавинчи ещё их и удаляет. Напишет - удалит, напишет - удалит. Издалека посмотреть: бегущая по тропинке фигурка на ходу бьёт поклоны. Рядом вьётся собака.

"Не дай мне Бог сойти с ума..."
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sssshhssss
2007-03-21 05:02 pm UTC (link)

Дмитрий Евгенич, теперь, основав клуб, вы больше не будете называть себя "индивидуалистом" "в именьице"?
Вы также "беззащитны", как раньше?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 03:03 pm UTC (link)

Клуб это естественный аксессуар жизни одинокого джентльмена. Чаадаев полжизни прожил на диване в Английском клубе.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мои поздравления!
sapojnik
2007-03-22 01:47 pm UTC (link)

Примите мои поздравления, Дмитрий Евгеньевич, в связи со вчерашним, безусловно, эпохальным событием: я имею в виду ТВ, конкретно - трансляцию где-то в районе 11 вечера по телеканалу "Россия" (!!) некоего док. фильма о Троцком. Почему о Троцком - непонятно, ведь вчера вроде был день рождения Ленина, а не Троцкого?
Но не суть. Суть в содержании док. фильма. Длинно, подробно, с кучей фотографий и архивных кинодокументов: наши телевизионщики упорно доказывали и разжевывали ВАШУ любимую мысль: что русскую революцию делали в основном английские шпионы и диверсанты! Мысль, что главным шпионом был сам Троцкий, впрямую не высказывалась, но явно подразумевалась.
Кстати, показали историка Иголкина (съемочная группа ездила в Канаду?) Большинство телезрителей, поди, и не знали, кто это такой - а я-то знаю Иголкина, еще как персонажа Вашей бессмертной "Книги Благодарностей и Просьб"!
Словом, "английская версия", я гляжу, обретает уже чуть ли не официальный (официозный?) статус! Естетственно, обидно, что в таком фильме ни словом не упомянули Вас - главного нашего апологета и проводника "Теории английского следа". Ну да ладно, не все сразу...
А Вы-то видели вчера этот фильм, Дмитрий Евгеньевич? Если да - то каковы впечатления?

Я заметил только, что все ж, несмотря на явный акцент на англичанах, все ж в фильме делалась попытка обозначить "американских и английских шпионов" как нечто вроде "одной шайки", поставить между ними знак равенства. А Вам так не показалось?
(Reply to this) (Thread)

Re: Мои поздравления!
galkovsky
2007-03-22 08:34 pm UTC (link)

Фильм показывали ранее, я видел частично. Это более тонкий вариант дезинформации. Например всё валится на Троцкого, в полном соответствии со сталинскими канонами изображаемом "чёрным демоном революции". На самом деле Троцкий был человеком сравнительно наивным и сравнительно честным (подчёркиваю, СРАВНИТЕЛЬНО). По сравнению с Лениным или Красиным это дитё малое. Троцкий выставляется англо-американским агентом, с упором на Америку. Опять-таки классическая залепуха британской пропаганды. Троцкий работал на Австрию, и был завербован англичанами только весной 1917 года, в Канаде. В фильме некий кретин озвучивает БЕЗУМНУЮ версию содержания Троцкого в канадском концлагере. Мол де англичане месяц держали Троцкого, чтобы создать ему алиби в глазах революционеров. Какое алиби, если оных гнали пломбированными вагонами через Германию, а главной целью революционеров было попасть к разделу революционного пирога. Каждый день задержки за границей реально отодвигал человека от власти, Троцкий небезосновательно полагал, что он может опоздать и поспеет к шапочному разбору. Так в общем и получилось бы, не поведи он себя в Петрограде с наглой нахрапистостью. Задержка в Канаде объясняется торгом, который Троцкий вёл с Интеллидженс Сервис. Условия англичан были очень тяжёлые: главнй пункт - лечь под Ленина, наглого склочника и скандалиста, которого Троцкий ненавидел.

Ну и т.д. Дезинформация. Хотя работают, спору нет, потоньше.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-21 23:58:00

363. ФОМЕНКО-ЗАЛИЗНЯК. К НАМ ПРИШЁЛ ВОЕННОПЛЕННЫЙ С БЕЛОРУССКОЙ СТОРОНЫ
Надо сказать, я мастер давать подножки, то есть при минимальных усилиях достигать максимального эффекта. Интернет создаёт для такого метода полемики все возможности. От моей подножки Зализняк грохнулся и не оправится никогда. Собственно его уже нет, как и Янина с Арциховским. Сидела весёлая компания лысенковцев за печкой и вдруг... Без пяти минут национальный гений, наш советский джордано бруно, шмякнулся со всего маха об асфальт. Впереди глумление, плевки, позор. Хотя несколько лет посильной обороны на достигнутых социальных рубежах возможны: «оклеветали Учёного», «категория А», «плюнули в колодец древлерусского любомудрия». Но, по сути... ВСЁ. Темп потерян, а для шарлатанствующего карьериста темп основа успеха.

Хорошо это или нет – подножка? В случае борьбы отдельного человека с левиафаном государства – хорошо. Посмотрите – на Зализняка работала информационная империя. Даже Солженицына подключили. Но это и создало идеальные условия для ловушки. Получилось, что оппозиционер и диссидент награждает премией государственного чинушу за то, что тот подтверждает официально-государственную точку зрения на отечественную историю. «Тихий Дон» - Шолохова! Эта ситуация создавала сама по себе идеологическое напряжение, достаточно было по-солжениценовски толкнуть монстра. КОГО указывают нам в качестве нравственного образца? Биография Зализняка абсолютно неизвестна, начинается с праздничной командировки во Францию. В 1956 году. Далее занавес, на котором вместо чайки вышиты «кр. анкет. данные». Теперь люди занавесочку отодвинут, крота за шиворот выволокут на солнышко. Посмотреть. Стремился к популярности – популярность получил. «Ты этого хотел, Жорж Данден».

А уж Арциховский-Янин... Это персонажи комической оперы. После «подножки» трудно представить человека, всерьёз читающего бухтения деревенского Харитоши:

«Новгородцы очень лаконично писали. На бересте ведь не размахаешь, "Анну Каренину" не напишешь. Там усилие нужно, рука устает. Вот текст одной из берестяных грамот середины XIII века: "Пришел искупник из Полоцка. А рать повидае велику. А пришли пшеницу в засаду". Как это перевести на современный язык?.. Вот мой стихотворный вариант того же самого сообщения:

К нам пришел военнопленный
с белорусской стороны.
Сообщил, что люд военный
собирает рать на ны.
Мы теперь лежим в засаде.
Жрать пришлите, Бога ради!»

Образ сельского интеллектуала хорошо передан Войновичем в «Чонкине». Был там такой Кузьма Матвеевич Гладышев, селекционер-лысенковец, скрещивающий помидоры с картошкой («ы вэрьщкы, ы карыщки»).

«Гладышева во всей округе знали как человека ученого. Об учености Гладышева говорил хотя бы тот факт, что на деревянной уборной, стоявшей у него в огороде, большими черными буквами было написано "Wаtеr сlоsеt"».

Надо сказать, что троица шарлатанов это собирательный образ трёх поколений «советских учёных». Арциховский – возведённый в академики Вассисуалий Лоханкин, Янин – представитель первого поколения советских людей от земли, человек необразованный, зато свой в доску, трудящийся. А Зализняк это поколение воспроизвёвшихся советских людей, выросших на «Союзмультфильме». Люди это городские, образованные, отчасти даже симпатичные. Только, что называется, «без понятия». Культуру они получили из третьих рук, точнее из государственной поилки, в виде стерилизованном и редуцированном. Отрыгнуло государство питательную массу через трубочку: шмяк. Советские застучали ложками. Вроде как люди.

Тут некоторые юзеры (например, seespirit) стали размышлять: а чего это Галковский на Лысенко набросился? Видать, что-то к Трофиму Денисовичу личное. Видать, Галковский городской, ему обидно, что такой замечательный человек из деревни, вот и завидует. Должны же быть какие-то причины несправедливости. В случае с Зализняком решили так: Галковский он как? Он порочит Сталина, порочит Гитлера, отрицает историю. Как Фоменко. А Зализняк блестяще разгромил фоменковщину. Камня на камне не оставил. Вот Галковский и мстит за Учителя. И подло как. Возразить-то фоменковцу на научную критику нечего.

Особенно хорошо сказал некий юзер: Галковский и Фоменко провинциальные хохлы, а Зализняк учёный европейского уровня. Вообще-то для русского уха Фоменко и Зализняк фамилии украинские (т.е южно-крестьянские), а Галковский – общеславянская :) Но это к слову.

Я прочитал полемику Фоменко-Зализняк. Ну, что сказать... Во-первых, написано скучно, многословно и глупо. «Многа букфф». Видно, что оба автора не гуманитарии и писать не умеют. И для того, и для другого история это новое поле деятельности. Истории они не знают и, что не менее важно, историю не чувствуют. То есть они не только не обладают критической массой исторических фактов, необходимых для любого историка, но и не владеют самими приёмами исторического исследования. Даже ТОНОМ размышлений на исторические темы. Своё многословное и, как ему кажется, убийственное послание к Фоменко Зализняк начинает так:

««Новое учение» А. Т. Фоменко о всемирной истории ошеломляет. Одних — невероятной смелостью мысли, не побоявшейся отвергнуть практически всё, что полагало о своей древней истории человечество до сих пор, и открыть миру доселе неведомую — совершенно иную — историю Египта, Греции, Рима, Англии, Европы в целом, России и по сути дела всех вообще стран, других — невообразимым нагромождением нелепостей».

Это тон школьного учителя, а не профессора. Профессор не занимается разжёвыванием прописных истин и не делит мир на «хулителей» и «восторженных поклонников».

Существует типовой разговор советских преподавателей о глупых и ленивых студентах, которые «ничего не знают, и знать не хотят». Преподавателям не приходит в голову простое решение: если у вас на курсе скопище лоботрясов, значит неправильные критерии отбора. Если критерии правильные, значит, завышено число мест. Сократите курс вдвое. Или закройте лавочку.

Задача профессора не «воспитание» или «образование», а создание условий для самостоятельной работы студентов. Это взрослые люди, они сами поймут, как и что, сами получат образование. Если захотят. А если не хотят, тогда и нечего тянуть резину.

Все потуги советских историков «сохранить академизм» и «бороться с фольк-хистори» это потуги учителей (часто сельских), но не настоящих учёных. Для учёного проблемы сохранения науки от профанации нет. Если конечно он не живёт в тоталитарном обществе. Боязнь «народ не поймёт», «надо принять меры», «дайте денег на пропаганду знаний» - это верный признак неустойчивой самоидентификации. Так 12-летний подросток пренебрежительно отзывается о 9-летней «малышне» и строит из себя взрослого человека.

Зализняк прямо пишет, что его статья призвана ПОМОЧЬ любознательному читателю адекватно оценить воззрения Фоменко. Но читателю (если у него, конечно, есть среднее образование) интересно не руководство от Зализняка, ему интересно понаблюдать за полемикой между двумя историками, и сделать соответствующие выводы. Выводы он сделает правильные, такова специфика и мистика человеческих отношений: «со стороны виднее» и «не нужно быть цезарем, чтобы понимать цезаря».

Основной аргумент историков — это исторические факты. Однако ни одного факта читателям Зализняк не сообщает, что свидетельствует о глубоко неисторическом (негуманитарном) характере его мышления. Более того, его факты и не особенно интересуют. Из текста, например, видно, что Зализняк искренне считает Фоменко автором некой экстравагантной или даже абсурдной, но, тем не менее, вполне самостоятельной концепции. На самом деле «Фоменко» это фрагментарный и ученический пересказ Морозова. О Морозове Зализняк слышал, понимает, что тот выдвигал идеи, использованные Фоменко, но этого автора оппонент не читал и мало что о нём знает. Не знает он и генезиса учения новой хронологии в России. Почему это учение возникло, когда, какие цели преследует, кто его поддерживает. Фоменко представляется Зализняку молодым гелертером, с дуру полезшим в чуждую область науки и наломавшим там дров.

Зализняк видит предложенный (положенный перед ним) текст и этот текст толкует. В этом смысле его аргументация ничем не отличается от аргументации Фоменко и (в меньшей степени) Морозова. Ему кажется что та или иная историческая проблема это «пазл», который можно решить при помощи некоего цифрового или буквенного шифра. Достаточно сказать «тройка, семёрка, туз» и ларчик откроется. Для шарлатана такая точка зрения не менее верна, чем для математика. Не случайно несколько отчаянных картёжников так двинули вперёд математическую науку. Но история это «река времени», пассами герменевтика над её поверхностью рыбку не поймаешь.

Аргументация Зализняка как две капли повторяет аргументацию Фоменко, только с обратным знаком. Вот характерный пример:

«Рассказывая о затмении 431 г. до н.э., Фукидид сообщает о том, что солнце стало месяцевидным, а также о том, что появились кое-какие звезды. Фоменко, исходя из литературного русского перевода Фукидида, понимает это так, что сперва солнце стало месяцевидным, а позднее (когда затмение достигло полной фазы) появились звезды. Тем самым Фоменко видит здесь сообщение о полном солнечном затмении. Однако, как показали критики Фоменко, такое толкование возможно только для использованного им перевода. Подлинный текст Фукидида такой возможности не дает: он может быть понят только так, что указанные события одновременны: солнце стало месяцевидным (т.е. затмилось неполностью) и при этом появились кое-какие звезды.

Фоменко исходит из презумпции, что ни при каком частичном солнечном затмении никакие звезды видны быть не могут. А. Л. Пономарев указывает, что такие яркие звезды, как Вега, Денеб и Альтаир, могут быть и видны (замечу, что при затмении на небе почти всегда должна быть и Венера, которая еще много ярче, а в части случаев также и Юпитер). Таким образом...»

Я не вижу тут никакой разницы. Для историка сам вопрос о подлинности затмения, переворачивающего историческое знание – смешон. Дела здесь делаются не так. Это кукольная история с незамотивированными лисичкой-сестричкой и зайчиком-выбегайчиком, живущими в кукольном домике. История начинается, когда малыш задаёт вопрос: как же лисичка и зайчик могут жить в одном домике, ведь зайчик испугается, а лисичка его съест.

Точно также текст превращается в пьесу, когда произносимые фразы становятся мыслями персонажей, которые имеют определённый характер и преследуют определённые цели.

Разумеется, Зализняк прав относительно неточности и даже аллегоричности затмений, описываемых древними авторами. Его критика филологических упражнений Фоменко (всегда приводящих непрофессионала к плачевным результатам) тоже понятная банальность. Но всё это МИМО.

Смысл весьма пространной статьи Зализняка в небольшом (по объёму, но не по значению) позитиве «от противного»:

«Возьмем новгородские берестяные грамоты. В них ведь постоянно обнаруживаются совпадения с летописью. Например, в слоях, которые археологи оценивают как 2 пол. XIV — начало XV в., близ древней улицы, именуемой на старых планах Космодемьяньей, найдено несколько грамот, адресованных Юрию Онцифоровичу, — и к этому же времени относится, согласно новгородской летописи, деятельность посадника Юрия Онцифоровича; а в записи к новгородскому проuлогу (сборнику житий) с датой 6908 (т.е. 1400 г.) Юрий Онцифорович назван в числе бояр Космодемьяньей улицы. На том же участке раскопок в слоях 1 пол. XV в. найдены письма к Михаилу Юрьевичу, сыну посадничьему. А в слоях середины XIV в. найден ряд писем к посаднику Онцифору — и по летописи посадничество Онцифора Лукинича (отца Юрия Онцифоровича) приходится именно на этот период. А еще несколько глубже найдено письмо Луки — и по летописи отцом Онцифора был Лука Варфоломеевич. А еще несколько глубже найдено письмо Варфоломея — и по летописи отцом Луки был посадник Варфоломей Юрьевич. Если все эти совпадения обеспечил штаб фальсификаторов, значит, он работал блистательно: подделать берестяные грамоты и закопать их на правильных глубинах было, конечно, куда как нелегко! В XVII в. уже ведь и другие дома стояли на этих местах, надо было иной раз прямо под дом подкапываться (а хозяев, если ворчали, пристращивать)».

Филологически беспомощному автору кажется, что это одновременное убивание двух выбегайчиков: косвенное подтверждение своей спорной концепции путём критики заведомо слабого оппонента. Но слабая критика слабого оппонента лишь окончательно хоронит слабый позитив. Это попытка написать сценарий, вторичная и даже третичная, но попытка человека никогда не игравшего в филологические игры и остановившегося в умственном и эмоциональном отношении на уровне Арциховского. Домик есть, в домике живут зверюшки, но не там и не так. Сценарист из Зализняка такой же, как полемист, то есть никакой. «Школа Арциховского».

Как бы к проблеме подошёл историк? Прежде всего, он бы оценил исторический контекст России начала 21 века, затем жизненную ситуацию Зализняка (что я и предложил сделать, указав на «сорбоннский казус»). То же самое касается Фоменко.

За очевидной ничтожностью Зализняка я ничего о нём говорить не буду, а по поводу Фоменко подброшу несколько фактов. Потому что я историк. А Вы думайте.

Как я уже писал, Фоменко лишь пересказчик Морозова. Не возможно найти ни одной темы Фоменко, о которой не писал бы Морозов, причём гораздо более подробно и более аргументировано. Думаю, если провести текстуальный анализ, то можно говорить о полноценном плагиате. Страницами, главами и книгами. Пока Фоменко не выступал на коммерческом поле и был энтузиастом, на это можно было закрывать глаза и списывать на увлечение неофита. Сейчас дело зашло далеко и как из него может выпутаться Фоменко не вполне понятно. Думаю, этот вопрос его мучает. Конечно, на Морозова фоменковцы почтительно ссылаются, иногда цитируют, но это лишь маскирует реальный масштаб заимствований.

Теперь потихонечку спустимся по исторической шкале вниз. Не на тысячу лет, - мы люди скромные, - на лет сто, сто пятьдесят. Постепенно, ступенька за ступенькой.

Первая ступень. Фоменко получил сведения о Морозове и его концепции не непосредственно, а при помощи морозовца-энтузиаста Постникова. По словам Постникова сам он познакомился с трудами Морозова случайно, купив его восьмитомник в букинистическом магазине в 1965 году.

В конце 60-х Постников прочёл несколько публичных лекций о морозовской новой хронологии. Лекции вызвали возмущение официальных историков (то есть, по условиям того времени, маоистов – в униформе и кепках, с цитатниками). Поэтому встречи культурных людей, каковыми несомненно были многие представители точных наук, продолжились в обстановке приватной. Сам Михаил Михайлович описывает это так:

«Нужно сказать, что Фоменко - человек, чрезвычайно умеющий уговаривать. Ко мне он приходил много раз, приставал, уговаривал: "Михаил Михаилович! Мы вот слушали Ваши лекции, расскажите поподробнее обо всем этом." И вот тут я поддался и прочитал курс лекций длительностью около пятидесяти часов. Чтение происходило у меня на дому по воскресеньям. Приходило слушателей человек десять-двенадцать. Сначала. я рассказывал вещи, которые я хорошо продумал и понимал. К концу это мне все надоело, и последние лекции состояли просто в чтении отрывков из заключительных томов сочинения Морозова. Все лекции были записаны на магнитофон, и Фоменко с Мищенко эти лекции расшифровали. Но получился, естественно, совершенно нечитабельный текст, потому что одно дело - говорить, другое - писать. Чтобы мой труд все же не пропал даром - хотя повторяю, мои лекции на 99 процентов были просто пересказом Морозова - они на основе стенограммы сочинили некий текст и принесли мне на апробацию. Этот текст мне чрезвычайно не понравился, и я просидел целый месяц, его редактируя, в основном с помощью клея и ножниц. Результат они прочитали, и им он в свою очередь не понравился. Тогда после нескольких тяжелых сцен мы пришли к компромиссу и решили, что текст, который я переклеил, остается у меня, а они получают исходный текст, правда в разрезанном виде, но вполне восстанавливаемый. На этом мы разошлись, условившись, что каждая сторона может со своим текстом делать все, что хочет. У меня в отношении полученного текста не было никаких планов и я решил, что пусть он пока полежит, а дальше будет видно.

После этого мне стало известно, что Фоменко, Мищенко и Никитин организовали некий семинар в Университете, где стали продумывать и дальше развивать это направление. Я хочу подчеркнуть, что я в этой деятельности никакого участия не принимал, потому что по моему мнению это дело не математиков, а историков. Математики, вообще, люди очень самоуверенные; умея хорошо использовать свой тренированный мозг на решение своих математических задач, они считают, что могут решать любые специальные задачи откуда угодно. Это в определенном отношение правильно, но чтобы добиться успеха, им надо предварительно эти специальные вопросы изучить. А Фоменко и Мищенко начали заниматься историей , не имея никакого предварительного исторического задела. Я помню, что они даже не знали самые простейшие вещи, например, что в иврите не пишутся гласные. "Как это может быть, гласные не писать! Понять же ничего невозможно!" - вот такая была их реакция.

Все же на первых порах я относился к их деятельности, можно сказать, благосклонно-нейтрально. Узнав об их семинаре, я сказал: "Ну, молодцы. Действуйте дальше. А меня это не касается." По-видимому, эта страусиная политика - к которой, нельзя не признаться, я склонен - была ошибочна».

Подход Постникова и Фоменко к наследию Морозова был разным. Зрелый Постников претендовал максимум на пролегомены к творчеству Учителя, а молодой темпераментный Фоменко вёл речь об у(при)своении.

В 1977 году Постников выпустил 20 экз. рукописи своих лекций в ИНИОНе. В 1980 Постников и Фоменко опубликовали небольшую новохронологическую статью в открытой прессе, и вскоре окончательно поссорились.

Я получил информацию о Морозове в начале 80-х через ИНИОН, но не от Постникова, а от сотрудника ИНИОНА Ляликова, у которого в домашней библиотеке был Морозов.

Вторая ступень. Не думаю, чтобы знакомство с Морозовым у Постникова произошло случайно. Случайность была, но такая же, как у Фоменко или Галковского: общался с Людьми, Люди подсказали. Крайне маловероятно, чтобы умный и образованный столичный математик, человек академической среды узнал о Морозове только в возрасте 38 лет. 1965 год стал для Михаила Михайловича этапным, но по другим соображениям – в этом году он стал профессором Московского университета.

Обычно считается, что Морозов это человек андеграундной культуры, двадцать пять лет просидевший в одиночной камере, от одиночества немного рехнувшийся и написавший заведомо нелепый талмуд, отрицающий естественный ход мировой истории. Чудака при советской власти терпели, памятуя о его революционных заслугах (покушение на Александра II), а затем благополучно забыли. До 1965 года – пока, как мы помним, чудак Постников случайно не купил на макулатурном развале опус Новой Хронологии.

Эта точка зрения (точнее, интуитивное мироощущение) не выдерживает никакой критики.

До самой своей смерти в 1946 году Морозов был членом официального советского истеблишмента, академиком, владельцем роскошных апартаментов (сохранённого под прикрытием «биостанции» родового имения). Морозов руководил институтом Лесгафта, то есть имел научный аппарат и официальных учеников. После смерти АН решило открыть на Биостанции (см. «Улитка на склоне») музей Морозова, его именем назвали посёлок.

Вообще-то советской власти свойственно поддерживать мракобесов и шарлатанов, - такова её природа и её происхождение, - но если уж она Мичурина, Циолковского, Лысенко, Покоровского или Марра поддерживает, то поддерживает сполна. «Учение» идёт в рост, бедные школьники зубрят шарлатанские откровения. Просто так советская власть ничего не делает. Если что-то делает, значит использует. Морозова поддерживали, НО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Человек спокойно имел институт, выпускал до конца жизни печатный орган, в 20-30-е годы опубликовал многотомный хауптверк с немыслимым для советской культуры названием («Христос») и содержанием (10 000 страниц без Маркса). Откуда такое великодушие и расточительность?

Ещё понятна деятельность Морозова в 20-е годы, в эпоху карнавализма. Подарил человек бриллиантовую брошь Луначарскому – получил субсидируемый государством музей. Но Сталин-то куда смотрел? К 1930 Морозову должны были перекрыть кислород, до 1937, чтобы хорошо харчеваться, он должен был визжать о великом вожде всех времён и народов, а в 1937 году эсеровскую (вообще-то КАДЕТСКУЮ) гниду должны были хлопнуть. По сценарию. Но сценарий с Морозовым был какой-то прямо-таки новохронологический. Всё шло лентой Мёбиуса и задом наперёд.

Вот характерный человеческий документ. Письмо Морозова сотрудникам ОГПУ, написанное в тридцатые годы:

«Всё началось ещё зимой 1929 года, когда в диверсанты, у которых было как бельмо на глазу моё сотрудничество с большевиками, особенно начали вредительствовать мне тайными кляузами и стали распространять слухи, будто собственными глазами видели у меня в институте бомбы. Я употребил против этого такой способ. Пригласил к себе заместителем директора товарища Забрежнева, которого я считал Шерлоком Холмсом самого высокого полёта, потому что он, по его собственным секретным рассказам мне, был уполномоченным ОГПУ для политической разведки в Германии, где служил в министерстве иностранных дел, а затем, когда ему стало слишком опасно оставаться там, ему пришлось бежать во Францию, где он поступил в масонскую ложу, а затем на Восток и т.д.

Вполне понимая, что его роль во всех этих приключениях была разведочная, я подумал (после того, как моему тогдашнему заместителю Л.А.Орбели пришлось уйти с административной должности в нашем институте), пригласить товарища Забрежнева моим заместителем хотя у него и не было научных трудов и научной квалификации. Что – думалось мне – будет лучше для усмирения клеветников на меня и на институт, чем то, что в дирекции его будет находиться сам Шерлок Холмс?..

И я радовался, когда убедился по блуждающим псоле полуночи огонькам в тёмных окнах института, что там происходит тайный обыск чуть ли не каждую ночь. Но в первый же месяц я разочаровался: придя в свой кабинет в институт, где хранился мой архив и библиотека, я вдруг убедился, что мой ключик от библиотечного шкафа исчез из стола м заменён новым, который не открывает шкафа, а мой настоящий лежит на полу.

«Шерлок Холмс не сделал бы такой неосторожности», - подумал я с разочарованием.

Желая посмотреть, что будет дальше, я оставил на месте подложный ключ, а свой унёс в кармане и через один–два дня увидел, что вместо прежнего не открывающего ключика лежит какой-то другого формата, но уже с явно подпиленным язычком и открывающий дверки.

Моё разочарование в его сыщических способностях ещё более увеличилось, когда и остальные сотрудники стали заявлять мне, что в их шкафах и лабораториях кто-то постоянно копается по ночам, и что все следы указывают на Забрежнева. Я ответил, что тем лучше, пусть ОГПУ убедится, что у нас ничего нет. Я всё ещё считал Забрежнева за истинного осведомителя, но скоро заставили меня усомниться и в этом. Начались сознательные вредительства...

Сначала я думал, что Забрежнев просто бесцеремонный авантюрист, желающий устранить меня, способный сесть на моё место, но он не рассчитал момента. Подкоп, который он вёл против меня, был обнаружен новым партийным учёным секретарём Института Ольгой Юргенс и ему пришлось уйти, тем более, что в архивах царского департамента полиции было обнаружено, что, сидя в тюрьме, он струсил и предал своих товарищей по революционному кружку, о чём он умолчал, поступая в партию ВКП(б). Но однако теперь, когда обнаружилась небывалая панорама «не только шкурных вредителей, но и фашистских наёмников», дело стало представляться мне иначе. Если Забрежнев действительно (как представляется мне теперь, припоминая рассказывавшиеся мне им тогда его явно сказочные приключения в Берлине) агент фашизма, то ему захочется во что бы то ни стало воспользоваться первым случаем, чтобы исправить свою неудачу со мною и начать против меня в благоприятный, по его мнению, момент какие-нибудь новые кляузы».

Вы ПОДУМАЙТЕ, что человек написал, кому и как, а я спущусь ещё на одну ступеньку.

Бедный Галковский :-)
zavtra2007
2007-03-22 09:17 pm UTC (link)

В сознании "бедного Галковского", превозмогшего все науки и всю древнерусскую грамоту, он уже всех и навсегда победил.
Достойно есть быть невеждой и распространять свои невежественные измышления - на то он и Интернет, помойка для существ маломыслящих.
А вообще - палата № 6, не иначе.
Вы пишите, пишите, Галковский.
Мы вас будем почитывать - такие удивиетльные идиоты тоже нужны ученому миру на потеху :-)
(Reply to this) (Thread)

Re: Бедный Галковский :-)
galkovsky
2007-03-23 10:49 am UTC (link)

"Учёный мир" это кто? Советские историки? Могу привести парочку биографий. На потеху.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

alex_mashin
2007-03-23 06:50 am UTC (link)

У меня складывается впечатление, что Зализняка Вам Люди заказали. Те самые, которые оплатили камин и трубочку. Уж больно Вы мотивированы.
Мы увидим, так это или не так. Если эти заметки все скоро забудут, то речь шла просто о злобных измышлениях чудака и мизантропа. Если же осадок останется, то будет ясно: люди поработали.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 10:47 am UTC (link)

В конечном итоге все потуги "Людей" в области человеческого духа обречены на неудачу. Трудно бороться с реальностью.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

aldanov
2007-03-23 09:38 am UTC (link)

///Надо сказать, я мастер давать подножки, то есть при минимальных усилиях достигать максимального эффекта. Интернет создаёт для такого метода полемики все возможности. От моей подножки Зализняк грохнулся и не оправится никогда. Собственно его уже нет, как и Янина с Арциховским. Сидела весёлая компания лысенковцев за печкой и вдруг... ///
Надо сказать, что вы страстный любитель самонахваливания - не скажу, что мастер, потому что оно всегда выглядит нелепо.
И это Вы, кажется, от своего позора не оправитесь никогда.
Но, собственно, репутации у Вас нет никакой, так что не стращно.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 10:44 am UTC (link)

Вашу точку зрения ("Галковский плохой"), я и окружающие давно уяснили, она понятна. Поэтому её можно не повторять. Иначе решат, что у Вас навязчивое состояние.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

aldanov
2007-03-23 11:51 pm UTC (link)

Да нет, вы не "плохой", а провокатор.
Профессиональный.
Тем и интересны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-24 12:07 am UTC (link)

(Покуривая трубочку.)

Не-а, я гений. Встретить исключительную личность в реальной жизни удел немногих. Поэтому обычно человек мимо неверифицированного гения проходит пожимая плечами, часто испытывает по отношению к нему иррациональную злобу. Это нормально. Так женщины воспитывают детей. Если Вовочка рисует цветными карандашами, мамаша радуется. Но вот он рисует день, два, неделю. Тогда мамаша ломает карандаши и отвешивает любимому дитятке подзатыльник. Потому что с её точки зрения это ненормально. А воспитание это всегда норма.

В своей жизни Вы встретили ненормально умного и доброго человека. Но не поверили глазам и Вас стало корёжить. Вы несёте какуе-ту ерунду, пытаетесь "разоблачать", а на самом деле боитесь посмотреть правде в глаза. Потому что это подорвёт Вашу концепцию мира и девальвирует жизненный опыт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

aldanov
2007-03-24 08:00 am UTC (link)

Умный и добрый?
Только в своих отзывах о себе.
Много злости, которой служит и ум, не такой уж и сильный.

Гений?
Типа кого? Геродота и Платона?
Или Бушкова? Того тоже кто-то назвал гением.
Лично у меня эта гениальность вызывает усмешку. Почему?
Разбираюсь в Вашей статье о старообрядцах и Кнопе. Исследую Вашу кухню. Старательно сделанная вещь, но вполне очевидным способом деформированы источники - когда сравнишь мемуары и полученный из них результат.
Рецепт гения Вашего рода прост -40-50 фактов, все редкие и занятно организованные, 20 умолчаний, сделанных по причине несоответствия этих умолченных фактов желаемой картине, несколько безапелляционных заявлений, немножко сочинений типа "Мальчик рисует мелками", "двое подошли из-за угла" - для сочности.
И, главное подогреть, "горячо сыро не бывает"!

(Reply to this) (Parent)

END
aldanov
2007-03-24 08:09 am UTC (link)

Да, но своему читателю Вы подходите идеально.
У них ничем не устранимая полуобразованность, у Вас факты и их подогрев, интересные фантазии.
Но я знаю, что Вы без парашюта не прыгаете - читал где-то Ваше: "на место правды придет правдоподобность". Это, как я понимаю, на случай, если прижмет: "А что, я ничего, сочинитель-фантаст!"
Ну, и последнее - как это правдоподобность (на деле ложь) может девальвировать мой жизненный опыт?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: END
galkovsky
2007-03-24 09:05 am UTC (link)

>Ну, и последнее - как это правдоподобность (на деле ложь) может девальвировать мой жизненный опыт?

Вы всю жизнь общались с людьми определённого класса. У этих людей не было мировоззрения и не было духовных интересов. Поэтому Вы умеете болтать, но не умеете говорить. Ваша жизнь бессмысленна - это мещанский ритуал, разговоры о погоде. Основа мещанства - это чувство глубокой неблагодарности. За что благодарить-то? За разговоры о погоде или за ремонт унитаза? Погода это фу-фу, а за унитаз уплочены деньги.

Если бы Вы были интеллигентом, Вам был бы интересен не Галковский, которого всенепременно надо "разоблачить", а старообрядцы. И Галковскому за этот интерес к старообрядцам, Вы были бы благодарны.

>Да, но своему читателю Вы подходите идеально.

В увлечении своей злобой Вы не заметили, что давно стали моим читателем. Я с Вами как с читателем и разговариваю - любя и жалея. Сами посудите - мои статьи, написанные в ЖЖ, и по по обьёму и по качеству превосходят статьи ну, например, жижиста Максима Соколова. Соколов свои статьи печатает в прессе, получает за них большие деньги. В ЖЖ от себя, без денег он пишет мало и неохотно, только чтобы поддержать беседу. Как дополнительная реклама это выгодно, но реально на это тратить силы жалко. Разве что перекинуться парой слов с лично знакомыми.

Или Вы думаете, что я веду здесь пространные диалоги с незнакомыми людьми, потому что мне негде печататься? Я ушёл из официальной журналистики в 1994 году, на вершине популярности. И начал общаться с людьми в интернете, параллельно отказавшись от литературной премии в 12 000 долларов. Тогда в конце 90-х, кроме меня в интернете были только компьютерные хулиганы, вроде Паркера, Носика и прочих "удафкомовцев". Они ругались матом, издевались над людьми (в том числе надо мной) и делали деньги на всякого рода афёрах: порнографии, ложной благотворительности, участии в сливе компромата. Сейчас это уважаемые люди, миллионеры. Я не заработал за 10 лет ничего. Видимо мало занимался, как Вы говорите, подтасовками и провокаторством. У меня труба оказалась пониже, дым пожиже. Так Вы и идите к Паркеру. Читайте его, спорьте. Зачем воевать с паркеровской тенью?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: END
aldanov
2007-03-24 09:37 am UTC (link)

///Вы всю жизнь общались с людьми определённого класса. У этих людей не было мировоззрения и не было духовных интересов. Поэтому Вы умеете болтать, но не умеете говорить. Ваша жизнь бессмысленна - это мещанский ритуал, разговоры о погоде. ///

М-да, глубокое знание биографии незнакомого человека. Прямо, цыганка-гадалка: "Ручку позолоти, все тебе расскажу!"
Общался я чаще всего с людьми, у которых есть и интеллект, и духовные интересы.
Вас, честно говоря, читаю по диагонали - скучный Вы автор, предсказуемый. Разберешь, как сделана одна вещь, остальные становятся понятны. Метод ведь не меняется? Так что не обольщайтесь, никакой зависимости. И даже злости нет.
Понятый, изученный, положенный в соотвествующую ячейку экземпляр - чего на него злиться?

А что денег не заработали - так ведь и не работали, верно? Много играли на компьютере, много написали хлама, который никому не нужен. Проекты - начато много, ничего не доведено. Загрузили немало людей, толку от этого нет. И не будет.
Вы только постоянно жалуетесь - я без денег, я ничего не заработал, я отказался от 12 тыс! Думаю, что Вам эти деньги компенсировали те, на кого этот жест произвел впечатление. А вот постоянно кормить человека, который гоняет по Инету тонны "находок" в стиле "Староверы - предатели родины или барон Кноп - английский щпион" почему-то не хочется. Почему?
Суть проста: желтая пресса для быдла деньги приносит, желтая пресса для интеллектуалов не нужна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: END
galkovsky
2007-03-24 09:55 am UTC (link)

>много написали хлама, который никому не нужен

Тем не менее Вы у меня в жж сделали десятки записей, а я у Вас - ни одной. Правда Вы можете сказать, что я, как это положено представителю жёлтой прессы, людей к себе заманиваю недозволенными приёмами и делаю на этом деньги, но Вы сами утверждаете, что не делаю.

И потом я не ною. Ноете Вы и очень долго. Как будто я Вашу жену изнасиловал на футбольном поле. Кстати, вот и выход. Взяли бы и вместо изнурительного противостояния жёлтой прессе, вышли на воздух и поиграли в мячик. По диагонали. Ну их к лешему - инопланетян, английских шпионов и старообрядцев.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет оснований
b_graf
2007-03-23 01:17 pm UTC (link)

считать студентов взрослыми людьми, во всяком случае, значительную их часть :-). И в наше время - тоже.

Вот тут приятельница преподает в вузе. Отечественную историю. Зима, топят плохо, лекция проходит в зале с небольшой сценой позади места лектора. Через некоторое время после начала открывается дверь, просовывается голова студента в шапке, пальто и т.д.: "N-на N-новна ! Можно ?" - "Да, N-енька, раздевайся". Ну, лекция продолжается, но что-то не то в зале, да и N-енька что-то место не занимает, позади затих. Вполуоглядку устанавливается, что он действительно раздевается. На сцене. До трусов. "Ну, N-енька, скорее одевайся теперь - холодно, простудишься !".

Вот такой студенческий контингент. Школяры-с... Так что основания для известного обращения со студенчеством и вообще публикой имеются.
(Reply to this) (Thread)

Re: нет оснований
galkovsky
2007-03-23 11:57 pm UTC (link)

Студенческие шалости есть следствие мужской гиперсексуальности, нормальной в молодом возрасте. На Западе для молодецких забав существуют студенческие ферайны. Часто наиболее умные особи сапиенсов отличаются наибольшей игривостью. Разумеется в молодости. Если человек не перебесился к 30-ти годам, у него проблемы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

образованцы и образованщина
sturman_george
2007-03-26 06:19 pm UTC (link)

Надо полагать, г. Галковский – не советский человек, и, тем более, не сельский интеллектуал, а продемонстрировал всем типичный джентльменский набор советского интеллигента: Ильф и Петров с Васиссуалием Лоханкиным, примкнувший к ним пошлейший Войнович с Чонкиным. Видать, хорошо себя чувствуете в такой компании записных русофобов, Д.Е. Да, а что же Зализняк? А вот и он в самом центре мировой лженауки- Оксфорде:
http://www.csad.ox.ac.uk/CSAD/Newsletters/Newsletter10/Newsletter10d.html

(Reply to this) (Thread)

Re: образованцы и образованщина
galkovsky
2007-03-26 06:46 pm UTC (link)

Мои тексты адаптивные, написаны для советских людей, которых я люблю и жалею. Если бы я заговорил не на советском языке, а на русском, у Вас бы голова лопнула. Слова "русофил" и "русофоб" не из моего лексикона. Я не могу быть "самофилом" и "самофобом". У меня, как у русского, есть интересы и я эти интересы соблюдаю. С железной последовательностью. Если интересно, глажу человека по голове и говорю какой он замечательный, если неинтересно - пинаю сапогом под зад. А его слова о том, кто я - "галковскофил" или "галковскофоб", - для меня лепет кретина. Москва слезам не верит.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
alexispokrovski
2007-03-26 08:25 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, "Бесконечный тупик" написан на советском языке или всё-таки на русском? А святочные рассказы?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
bantaputu
2007-03-27 05:22 am UTC (link)

Г-н, Галковский, если Вам не сложно - напишите, пожалуйста, абзац-другой не по-советски, а по-русски. Мне это очень интересно, филологически и стилистически. Авось голова не лопнет (а лопнет - значит, плохая была, заменим).
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
galkovsky
2007-03-27 09:44 am UTC (link)

Господь с Вами, я и так действую на грани фола. Ещё немного и марочники начнут разбредаться. А так ничего, сидят в сельском клубе, смолят самокрутки:

- Енто, вишь ты шутейно он, значит, про англичанов. Вроде как сурьёзно, а ежели разобраться, шутейно. Карнавализьмой балуется.

- Коншпирология тута. Не по науке. По науке думать от себя нельзя - усё в книжках прописано.

- Вишь ты, понимать надоть. Зализняк пар проплатил чёрный. По-чёрному значится пропарить, чтобы книжку раскупили. Нешто мы не понимаем. Слон жывотная полезная.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
palatov
2007-03-28 07:54 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, если принципиален вопрос вашей внешней идентификации или даже самоидентификации, то можно разрешить его в стиле : "Дмитрий Евгеньевич Галковский, как русский эстрадный философ". На эстраде гениев не бывает (очевидно). Не надоело Вам, уважаемый Человек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: образованцы и образованщина
galkovsky
2007-03-28 08:27 pm UTC (link)

Да-да, езжу по всей стране с гастролями, получаю бешеные гонорары. Прям как Аверинцев с Мамардашвилей.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-22 22:29:00

364. ФОМЕНКО-ЗАЛИЗНЯК. ЗАБРЕЖНЕВЕЛО.
Третья ступень. Учение новой хронологии было активировано ещё до революции, первый том морозовианы вышел в 1907 году и стал бестселлером. Но я не об этом.

Зализняк в качестве, как ему кажется, тонкой иронии, упомянул в своём «разгромном» выступлении масонов, иронизируя над разоблачённым Фоменко «всемирным заговором фальсификаторов»:

«Мы говорим: фальсификаторы. А ведь можно было бы сказать и иначе: святые. Интеллект безмерный, талантов целые плеяды, труд невообразимый — и при всем этом полное смирение с тем, что о твоей гениальности никто никогда не узнает! Ведь ничего не просочилось! Куда там каким-нибудь масонам — об этих понемногу всё стало известно, вплоть до деталей тайных ритуалов. О нынешних секретных службах и говорить нечего — чуть что перебежит во вражеское государство и подробнейше все тайны выложит. Наши герои не так — они и умирали с одной лишь мыслью о нерушимости тайны, не шепнув даже сыну и внуку о своем подвиге».

Так вот Морозов как раз был масоном. Настоящим. Настоящим это значит не «люди говорят», а по документам. Так-то всякое можно сказать. Вот Зализняк, например. Подача сего учёного мужа в отечественных СМИ совершенно масонская. Соответствующая риторика («рыцарь», «кристально чистый человек») при полном отсутствии реальной информации. «Рыцарь» и всё тут. «Человек Доброй Воли». Но это всё «филология». А во-вторых, да мало ли кто был масоном. Масонская церковь размерами не меньше православия. Что же, человек, который зашёл в церковь свечку поставить, крестил сына или схоронил отца по христианскому обряду - это фанатик, адепт, член иерархии? Католиков так-то миллиард с лишком насчитать можно.

Однако Морозов принадлежал к узкому слою масонского руководства, входил в состав старичков второстепенного, но влиятельного направления (французской ветки Великого Востока). По данным масонской энциклопедии Серкова (а Серков архивист, работает только с документами) Морозов был досточтимым мастером столичной ложи «Заря Петербурга» и членом основателем 1 степени при инсталляции ложи Ковалевского «Полярная Звезда». В эту центровую ложу входили крупнейшие деятели февральского военного путча: Некрасов, Масловский, Маклаков, Шингарёв и т.д.

После выхода из Шлиссельбурга в 1905 году, Морозов занимался активнейшей политической деятельностью, и был человеком КРАЙНЕ информированным. В этом смысле огромной иронией пронизана фраза из статьи Гиммера-Суханова, процитированная в начале V тома «Христоса»:

«В 1928 году наш московский Музей революции собрал непосредственных участников первого заседания Петербургского Совета Рабочих Депутатов 27 февраля 1917 года. Целью собрания было, собственно, выяснение физиономии и работы Временного Исполнительного Комитета, созвавшего первый совет и вообще служившего центром в первые часы восстания. Роль сыгранная этим учреждением, была исключительно велика. Картина же воспоминаний, раскрывшаяся в музее революции, была совершенно изумительна. Члены ВИК рассказывали о своих собственных недавних, единственных и неповторимых делах так, как в самых общих, расплывчатых словах передают слухи люди, слышавшие звон. Самостоятельно, до пристрастного допроса, они оказались неспособны восстановить какие бы то ни было конкретные детали. И в частности они только недоумевали: откуда взялась, кем была написана, как напечатана и распространена предъявленная им в музее их собственная прокламация, созывающая совет в Таврическом дворце в 7 часов вечера... Между прочим, относительно этой даты между участниками совещания также возникли любопытные разногласия. Одни утверждали, что первое заседание совета открылось уже в 5-6 часов (при полном дневном свете!); другие относили его к 9 часам вечера (к ночной обстановке!) И это о дне восстания, когда история считала периоды часами и минутами! Это рассказывают люди, руками которых делались недавние события!»

Уж Морозов-то подноготную переворота знал. В ДЕТАЛЯХ. (Например, знал, что Гиммер вместе с Масловским и Потресовым входил в петроградскую Литературную ложу.) При этом Николай Александрович был человеком крайне умным и крайне живучим. ГЕНИЕМ выживаемости. Посильнее Солженицына. Можно ли такого трезвого и расчётливого человека, ПОЛИТИКА, считать заумным анахоретом, придумавшим перевёрнутую хронологию... А КТО ТАКОЙ ВООБЩЕ САМ МОРОЗОВ? Что мы знаем о нём?

Четвёртая ступень. Считается, что Морозов «народоволец». Встречный вопрос: А ЧТО МЫ ЗНАЕМ О НАРОДОВОЛЬЦАХ? Следите за руками: 90% документальной информации о народовольцах это их архив, который СОБИРАЛ НИКОЛАЙ МОРОЗОВ. После ареста Морозова архив, хранившийся у литератора Зотова, был передан... СУВОРИНУ. Суворин хранил его всю жизнь, не расколовшись даже в 1905 году. В марте 1917 года родственники Суворина передали архив общественности (через 36 лет). В 20-30-х архив был частично опубликован... ПОД РЕДАКЦИЕЙ НИКОЛАЯ МОРОЗОВА. При этом Морозов заявил, что, к сожалению, ряд важнейших документов странным образом пропал из архива.

То есть Морозов это человек, который создал контекст эпохи, в которой мы его воспринимаем. При этом воспоминания самого Морозова находятся в радикальном, даже сюрреальном несоответствии с организованной им же архивной интерпретацией событий. Приведу всего два примера. Вот описание приёма Морозова в центральную секцию Коминтерна. Если кто не знает, Коминтерн это международная террористическая организация с полумифической историей и совершенно непонятными целями – полный аналог современной Алькаеды. В Алькаеду Морозова принимали так:

«Хочешь, - сказал мне Гольденберг на другой день пребывания в Женеве, - тебя выберут членом Интернационала в его центральную секцию?

У меня дух захватило от счастья. Интернационал! Международная ассоциация революционных рабочих! Он гремел в то время на вс. Европу, в нём всё европейское общество видело силу, долженствующую разрушить все монархии в мире и водворить царство всеобщего труда. Одни его боялись, другие призывали. Я с гимназической скамьи благоговел перед ним. И вот теперь меня предлагают туда!

- Конечно, хочу! – отвечал я Гольденбергу, - но только примут ли?

- Можешь быть спокоен: тебя предлагает сам председатель, Лефрансэ, в секцию Парижской коммуны. Это центральная секция федералистического Интернационала.

- Знаю. Но только как же? Ведь я не участвовал в восстании Парижской коммуны?

- Это всё равно. Там кроме коммунаров, есть и посторонние, там и я состою секретарём.

Итак я получу звание парижского коммунара, как эти удивительные герои баррикад!..

Лефрансэ был одним из главных предводителей Парижской коммуны, и в то же время очень простым, симпатичным человеком. Рассказывали, что версальские усмирители расстреляли трёх человек, походивших на него...

Секретарь Гольденберг, открывая собрание, прочёл своим ломанным французским языком вместо «valeur» (ценность) «voleur» (вор), чем вызвал всеобщий весёлый смех...

На следующий день я получил свой диплом. Это была карманная книжка вроде наших современных паспортов. На первой её странице было написано по-французски: «Член Интернационала Николай Морозов, кузнец»...

Внизу была оттиснута огромная печать с круговой надписью «Международная ассоциация рабочих», а внутри был равносторонний треугольник, по сторонам которого стояли слова девиза: Liberte, egalite, solidarite... Я побежал на свйо любимый островок Руссо и там у подножия его памятника с восторгом перечитывал своё имя, написанное в этой печатной книжке крупным красивым почерком. Я без конца рассматривал круглую печать с треугольником посередине и готов был положить жизнь за это общество, так приветливо принявшее меня в своё лоно».

Взяли Ваню в дело. Но суть не в этом, а что он о ворах пишет открыто, с откровенной издёвкой, да ещё в советской России.

А вот описание подготовки «трудящихся» к покушению на Александра II. Действие происходит в богатом доме в центре Санкт-Петербурга:

«Лакей в ливрее встретил нас и направил в гостиную, которая была меблирована богато, со вкусом и с очень хорошими картинами по стенам... Мягкий ковёр совершенно заглушал шаги вошедшего. Быстро повернувшись, я увидел перед собою замечательно красивого и изысканно одетого, стройного человека лет двадцати семи, с белокурыми волосами и интеллигентным выражением лица...

- А вы, - обратился он к Михайлову, - верно за обещанным вам оружием?

- Именно за ним!

- Сейчас я пошлю лакея в оружейную лавку и велю прислать с ним сюда самые новейшие заграничные образцы.

Лакей принёс нам целую корзину револьверов... Один из револьверов, - американский, - особенно обратил моё внимание огромными стволами своего барабана. В них легко входил мой большой палец... Мы отложили в сторону этот револьвер, которому не раз пришлось участвовать в дальнейших революционных выступлениях того времени и даже в покушении Соловьёва на жизнь императора. Затем мы отобрали ещё два поменьше и, уплатив по присланному нам из магазина счёту ушли».

Их благородия трудящиеся изволят выбирать оружие для королевской охоты. По-моему, так обслуживать могут разве что протеже наследного принца. А вот общение с «революционным подпольем» накануне цареубийства:

«Я и Михайлов пошли с визитом к Вивиен де-Шатобрен. Нас провели сначала в большую залу, увешанную бронзовыми люстрами и картинами в золочёных рамах, потом в одну из гостиных, затем в другую и, наконец, в голубой будуар, где на кушетке с вытянутыми на ней ножками, в изящном костюме, полулежала молодая девушка с тонкой талией и с французским романом в руке. Не поднимаясь, она протянула свою ручку Михайлову, который затем представил ей меня. Мы оба осторожно пожали ей ручку, не прикладываясь к ней, хотя выдержанный здесь стиль французского двора конца XVIII века и требовал того, а затем, подвинув к её кушетке два низеньких пуфа, обитые голубой материей, сели перед ней, положив локти рук на свои колени, как два доктора перед постелью больной, и начали разговор прямо с сути дела:

- Значит, вы нам сочувствуете? – спросил Михайлов.

- Да, очень! – ответила она».

Трудящиеся озабочены дальнейшей судьбой их императорского высочества цесаревича Александра Александровича, благоспоспешествуют благоустроению, либерте-эгалите-золидарите, шарман, жизнь дали.

Кстати, кто у нас «кузнец» Морозов по происхождению? (Про «кузнеца» это, как вы поняли, прикол, как и вся залепуха с якобы пролетариями, входящими в «Красный Треугольник».) Спустимся ещё на ступеньку РЕАЛЬНОЙ истории:

Пятая ступень. Морозов это никакой не Морозов. Нет такого человека. По его словам получается так:

а) Морозов это фамилия по матери.

б) Однако, это не девичья фамилия матери. Девичья фамилия матери Плаксина. Она из простых крепостных крестьянок. Правда эта «крестьянка» почему-то «поражала своим интеллигентным видом, умела читать и писать, и прочла к 16 годам множество повестей и романов, имевшихся у её отца-кузнеца». Такие вот «барышни-крестьянки» водились на Руси в 30-40-е годы XIX века. (Впрочем, её сын заметил, что она была «блондинкой с голубыми глазами совершенно не в русском стиле».) Неудивительно, что в девушку влюбился молодой дворянин, выкупил из крепостного состояния и записал в мещанское сословие под фамилией Морозова.

в) Правда, дворянин, проделав эту операцию, поселив барышню-крестьянку в своём имении и имея от неё семерых детей, которых горячо любил, так и не оформил брачные узы официально. В условиях Российской империи это обрекало детей на положение незаконнорожденных, что создавало проблемы на всю жизнь. Почему отец Морозова так поступил, непонятно. Денег на воспитание детей он не жалел, они жили как богатые барчуки. Неравный сословный брак был явлением обычным, жена сразу получала дворянство. Князья женились на цыганках и ничего.

г). Ещё одно коленце: нерусская блондинка была не местная, а привезена в Ярославскую губернию «откуда-то из дальних имений, находящихся далеко на юге».

д). Теперь отец. Фамилия отца Щепочкин. Это старинный род предпринимателей, тесно связанный с Великобританией. Пётр Алексеевич входил в узкий слой англизированной элиты, состоявший из петербургских англичан и высшей аристократии, включая императорскую фамилию. Это был богатый человек с огромными связями, коннозаводчик и член Бегового общества. Сына он воспитывал в английском духе и был убеждённым сторонником конституционной монархии.

е). С установлением происхождения отца Морозова тоже существуют некоторые проблемы. Его мать вроде имела родство со знаменитыми Нарышкинами (то есть была королевских кровей). Но в конце концов с ней и дедушкой случился карнавализьм – их убили лакей и дворецкий путём взрыва печки. Таким образом, отец Морозова воспитывался не у родителей, а у дяди-опекуна. То есть вполне мог быть и не Щепочкиным.

Каждое такое коленце в отдельности вполне может быть. Но коленце шестичленное, да ещё в свете фантасмагорической биографии Морозова-Плаксина-Щепочкина заставляет чесать затылок и вспоминать биографию Юсупова-Сумарокова-Эльстона. Первый псевдоним «Морозова» - «Н.Никто».

Шестая ступень. Мы спустились на две ступеньки сразу. Теперь поднимемся на одну повыше.

Считается, что Морозов додумался до новой хронологии так: В тюрьме не разрешали читать ничего, кроме Библии. Морозов стал изучать Библию, чтобы не сойти с ума. Слово за слово возникла концепция смысловой дешифровки, затем изменение завязанной на Библию временной шкалы. Но это, господа, легенда, выдуманная масс-медиа с умелой подачи самого Морозова. Он мог читать в тюрьме самые разные книги, там была роскошная библиотека. Но главное другое – интерес к истории и штудирование исторической литературы начались у Морозова ДО заключения в Шлиссельбургскую крепость.

Имеются веские основания считать, что ноу-хау молодому подданному восточноевропейской империи показали Люди. Как и в случае с Фоменко. Конечно не в деталях. Так, поговорили пару раз. Во время вербовки. Когда состоялась беседа даже можно вычислить, внимательно прочитав морозовские мемуары. Поскольку Морозов, в отличие от советских людей, мозги имел русские, больше ничего не потребовалось. Думаю, процессор ему разогнали на степени первого тома, который компактнее и выше уровнем. Дальше он сел на велосипед и многое не прорисовал, как в первом томе, а домыслил. Иногда поразительно удачно. А иногда поразительно неудачно. Помните сцену с литьём колокола в «Андрее Рублёве»? На свой страх и риск молодой мастер действовал. Последний градус не дали. При советской власти морозовщина использовалась для промыва мозгов оппозиционной интеллигенции. Мол, ширин-вырин-молодец, многого мы ещё не знаем. После 1991 года пошло в коммерцию. Русский тугендбунд обернулся пшиком.

Напоследок сообщу, что Забрежнев тоже никакой не Забрежнев. Это, по крайней мере, Фёдоров, крупный анархист международного уровня и, по совместительству... криминалист. Неплохое сочетание, не правда ли? В большевики записался только в 1919 году, во время первой мировой войны был секретарём лож Великого Востока Франции Парижского региона. В 20-е годы был зам. директора Эрмитажа. Ну как, ничего не забрежневело?

Вот это всё и есть история. А не пилпула с берестяными грамотами. История это факты. А правильное дозирование информации это основа основ управления человеческим обществом и имманентное свойство любой культуры.

Седьмая ступень. Это я пока воздержусь. Ничего не поделаешь, ребята. «Дозирование информации» :)

rozenrot
2007-03-22 09:39 pm UTC (link)

Т.е. Вы думаете, что есть таки люди, которые знают (хотя бы примерно) настоящую историю человечества?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-22 09:54 pm UTC (link)

Руководство церквей несомненно знает подлинную историю своих организаций. Точно так же любая церковь выдумывает свою профанную историю. Учитывая, что влияние крупных церквей на ход событий иногда огромно, сакральная история например католицизма достаточно серьёзно изменяет и дополняет привычную картинку. С другий стороны, зная технологию церковной организации, можно использовать весьма мощные способы корректировки. Но они всегда будут носить вероятностно-статистическое характер. А у церкви документы.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

t_dmitry
2007-03-22 09:53 pm UTC (link)

>>>Имеются веские основания считать, что ноу-хау молодому подданному восточноевропейской империи показали Люди. Как и в случае с Фоменко. Конечно не в деталях. Так, поговорили пару раз. Во время вербовки.<<<

А зачем "Людям" это понадобилось?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-22 09:57 pm UTC (link)

Я по этому поводу писал.

Сломать гимназическую историю мог и ребёнок, ломка культурного базиса давала возможность отформатировать человека в любую форму - какую надо.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

t_dmitry
2007-03-22 10:37 pm UTC (link)

Интересно. Как-то слишком уж тонко Люди работают.

А Вам что, тоже Люди так помогли? (Раз уж на то пошло :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 11:05 am UTC (link)

Почему тонко - грубо. Индустрия унифицированной школы создавалась как элемент религиозной пропаганды, то есть изначально подразумевала наличие сакрального знания. Чем жёстче вдалбливались в головы гимназистов "прописные истины", тем больше ключей и настроек было у хозяев Фирмы. Легче всего упралять механизмом.

Таким как я помочь нельзя. Они сами кому хочешь помогут. То есть любой прибор для ломки тут же будет использован как инструмент для обратного воздействия. Таких людей в любом обществе мало. В обычных условиях их держат на цепях под землёй. В демократическом обществе цепи из цветов, а подземелье - на Багамах. В тоталитарном обществе действуют буквально. В переходном обществе - не знают что делать. То пряник, то булыжник.
(Reply to this) (Parent)

Постников - цитаты про историю
planetarij
2007-03-22 10:44 pm UTC (link)

Ув. Дмитрий Евгеньевич!

Менделеев (таблицу который сформулировал) - это кто был?
По его (вроде бы) рекомендации Морозов-Юсупов (или таки "строганов"?! -:)) сделался членом Академии наук.

Последнее выступление М.М.Постникова (который "навел" акад.А.Фоменко на "Новую Хронологию")есть тут (в связи с историей, мех-матом и проч):

http://www.neplaneta.ru/postnikov.shtml

вот часть из выступления М.М.Постникова:

...
Большинство так называемых исторических документов как минимум подложны,если не просто выдуманы. Поэтому база для развития истории пропадает с этой точки зрения.

Точка зрения физика - другая. Физик имеет перед собой набор некоторых фактов - например, что при окислении объем увеличивается или уменьшается, что уголь - горит. Он создает теории, которая подходит под эти все факты, которые он знает. Потом выясняется, что эта теория не объясняет всех фактов, она заменяется другой - в этом и состоит развитие науки. Я не зря говорил об этом, потому что была теория Флугистона, которая довольно быстро показала свою несостоятельность и была заменена на кинетическую теорию теплоты и т.д.

Так вот, я считаю, это одним из важнейших достижений Морозова - он обратил внимание на это обстоятельство.

Что на самом деле историческим документам верить очень плохо, нужно пользоваться именно методологией и использовать методологию физики, естественных наук и соответствующую парадигму. Это обстоятельство я бы и хотел рассказать - как такие соображения применяются к вопросу о происхождении человека - антропосоциогенез.

Какие есть еще свойства человека, которые трудно объяснить? Например, наркомания. Наркомания распространена по всему свету - и в Южной Америке, и в Северной Европе - где угодно - всюду есть наркоманы и наркотики. Это прослеживается, насколько можно доверять истории, сколь угодно глубоко. Наркомания будет всегда и она неистребима. Далее, удивительные факты сексуальной жизни человека. Например, собаки, да и вообще любые млекопитающие имеют период, когда они способны к воспроизводству и сексуальному хотению. Однако, вне этого периода они абсолютно (с нашей точки зрения) бесполые. Человек, как вы хорошо знаете, может заниматься этим делом круглый год. Почему такое резкое изменение поведения?
...
Далее, здесь также упоминалось, да и Морозов писал о проблемах миграции. Человечество, согласно данным антропологов (насколько им можно верить), зародилось где-то в Африке или в Южной Азии и стало распространяться по всему миру. Шли волны миграций, потом была занята вся территория и началась реэмиграция - т.е. люди стали уходить из разных мест. Например, совершенно непонятно зачем из Средиземноморья люди уходили на Камчатку - что, там лучше жить?
...
Подобно тому, как...Морозов выдвинул теорию о несуществовании, скажем, античности. Какие причины могли создать все эти 17 особенностей человечества? Они такие разные, для них очень сложно придумать единое обоснование. Надо это искать, конечно, в психологии людей. Можно надеяться, что в современной психологии останутся маленькие следы того, что происходило миллионы лет назад.

Здесь предлагается рассматривать психологическое состояние толпы. Толпа изучалась лет 150 тому назад во французской психологической школе. Потом это дело забросили, потому что получалось очень гнусное изображение человеческих оплошностей.

...

Ну и еще кое-чего есть, если кому не лень.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Постников - цитаты про историю
galkovsky
2007-03-23 12:55 pm UTC (link)

Насколько я знаю, Менделеев был не в восторге от физикохимических штудий Морозова, но конечно его бы никогда не заставили дать доктора химии honoris causa шарлатану. Россия была культурным государством. Академики после 1905 года занялись политикой, причём не лучшего сорта. По-человечески это понятно - университеты были включены в политическую жизнь сословно-конституционной монархии, а политического опыта у русских профессоров и академиков не было. Людей и использовали. В тёмную. Дураками в этой ситуации можно считать только гуманитариев, вроде Милюкова или Трубецких. Уж в юриспруденции они должны были разбираться. А русские естественники и технари показали себя хорошо. После революции, при большевиках - очень хорошо. Держались до последнего, многие погибли. Вступать в компартию - брезговали.

Постников, на мой взгляд, симпатичный человек. В последний период немного ревновал к успеху Фоменко. Но это не гуманитарии: ни Постников, ни Фоменко. У них мозги иначе устроены. А Морозов, при всех его физико-химических закидонах, гуманитарий. "Товарищ следователь". Вспомните его пассажи про манипуляции с ключами Забрежнева. Зверь показал когти. Он ведь руками Забрежнева нейтрализовал Орбели, потом Забрежнева вышвырнул из института. "Мавр сделе своё дело". Опять же алиби. Это ПОЛИТИК.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Постников - цитаты про историю
flammar
2007-03-23 01:02 pm UTC (link)

Постников, на мой взгляд, симпатичный человек. В последний период немного ревновал к успеху Фоменко. Но это не гуманитарии: ни Постников, ни Фоменко. У них мозги иначе устроены. А Морозов, при всех его физико-химических закидонах, гуманитарий. "Товарищ следователь". Вспомните его пассажи про манипуляции с ключами Забрежнева. Зверь показал когти. Он ведь руками Забрежнева нейтрализовал Орбели, потом Забрежнева вышвырнул из института. "Мавр сделе своё дело". Опять же алиби. Это ПОЛИТИК.
Т.е. гуманитарии всегда склонны к подковёрной борьбе, использованию других "в темную" и провокациям?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Постников - цитаты про историю
galkovsky
2007-03-23 01:16 pm UTC (link)

Гуманитарий очень часто имеет дело с Чужой Волей и эту волю нейтрализует или подавляет. Машинально и профессионально. Физик, который вступает в эмоциональный контакт с осциллографом - шизофреник.

Интригами занимаются во всех научных коллективах. Негуманитарии делают это грубее и неопрятнее. Это не связано с сутью их профессиональной деятельности. Интрига историка - это бокс боксёра.

Поэтому, кстати, ни один нормальный технарь не будет на Западе связываться с гуманитарием и толкать его плечём: "Ты кто такой, вон из Оксфорда". Он даже теолога будет терпеть.

Мне очень смешно наблюдать, как здесь некоторые юзеры пытаются обидеть и унизить меня, то есть, кроме всего прочего, ПИСАТЕЛЯ. Просто камикадзе какие-то.
(Reply to this) (Parent)

Вот блядь!
shulga
2007-03-22 10:43 pm UTC (link)

Новая Хренология была задумана, как шютка юмора для гуманитарных лохов без родословной, как Вы.

Фоменко, если его спросить о новой хронологии, говоит, что он пошутил, а Морозов - дурак.
Найдите в коридорах Alma Mater Фоменко и поговорите с ним. Не позорьтесь...........

(Reply to this) (Thread)

Re: Вот блядь!
galkovsky
2007-03-23 12:56 pm UTC (link)

Вы почвовед?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-22 10:44 pm UTC (link)

Итак "БоевойЧеловекоподобныйРобот" Морозов, выполнял вместе с такимже роботом Забрежневым свои манипуляции программируя третьего робота СССР которому потом и скормил своего соседа по мастерской.
А не Забрежнев ли возглавлял коммисию по продаже ценностей за границу? Она точно была, но известен только два ее деятеля это Д Бедный и Анастас Микоян туда как стыдливо пишут входи один из руководителей Эрмитажа, сливки снял некий британский антиквар Норман Вайс в 1925 году, потом туда запустили американцев. Всё это правда со слов и неточно (
Кстати Вайс совершенно точно торговал Романовскими бриллиантами на Cristie's в 1926 и каталожец имеется.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 11:56 am UTC (link)

Я Забрежнева подробно не смотрел, для анархиста его биография типична. "Коммунисты" это сборная солянка из разношёрстных групп левых радикалов, начавшаяся конструироваться после февраля 1917. Большевики не только не играли там первую скрипку, а их к этому времени уже давно не было. Ленин был папиком, это да. Но у него из-за склочного характера совсем не было людей.

Убрали ли Забрежнева в 1937? Если да, он действительно был завязан на Францию. Если нет - работал только на Англию. Если убили детей, на Англию вообще не работал, но это маловероятно.

Англо-французское соперничество за контроль над русской революционной эмиграцией очень интересная тема, со временем тут русские историки защитят не один десяток диссертаций. Особенно интересно сопоставить с аналогичной англо-американской вознёй после второй мировой войны. Американцы были богатыми новичками, получалась очень смешная борьба носорога с шакалоподобным крысоскрорпионом. Приятно смотреть - схема движений зверушек на уровне мультфильма. Хохлов смешно делили.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-23 01:05 pm UTC (link)

Великий Восток градусы раздавал и нашим и вашим у Керенского там немалый был уровень да и у Милюкова с Львовым тоже. Фигуры на доску ставили и за чёрных и за белых.

Забрежнев человек разносторонний:
Забрежнев Владимир Иванович. Родился 28 марта 1877 года в Петербурге. В 1895 году закончил Петербургское коммерческое училище, а в 1899 году — естествоведческий факультет Петербургского университета. Параллельно с университетом Забрежнев В. И. успешно заканчивает Петербургский биологический институт, в 1909 году — Медицинский факультет Парижского университета. Спустя 10 лет Владимир Иванович поступает в Париже на факультет психиатрических наук, который заканчивает в 1921 году. Такое уникальное образование и обширные познания в области медицинских и биологических наук, а также журналистики дают возможность Владимиру Ивановичу неоднократно выполнять специальные задания партии за границей и в своей стране. Отличное знание французского, английского, немецкого и итальянского языков помогало выполнению этих заданий за пределами Родины.

Те шпионил как последний сукин сын

В. И. Забрежнев был членом РСДРП с 1896 года, с марта 1918 года состоял в Московской партийной организации РКП (б). Царское правительство преследовало его за участие в революционном движении (в 1899 году — крепость и ссылка, затем побег; 1905—1906 гг. — участник Московского и Петроградского вооруженного восстания, аресты и побег из Бутырской тюрьмы; в 1919 году — Берлинская тюрьма). В 1921 году В. И. Забрежнев по окончании “подпольной командировки”, как он ее называл, возвращается на Родину и назначается заместителем заведующего отделом печати и информации НКВД РСФСР. Сохранилась статья, написанная профессором В. И. Забрежневым “Роль естествознания в деле уголовного розыска”. В ней говорится о значении отпечатков пальцев для уголовной регистрации, роли химии и биологии в деле розыска преступников, и, в частности, по пятнам крови; о необходимости широкого использования спектрального анализа и рентгеновских лучей в практике борьбы с уголовной преступностью.
В сентябре 1922 года В. И. Забрежнев принят на службу в Управление уголовного розыска Республики и назначен на должность помощника начальника научно-технического отдела. В июне 1923 года по состоянию здоровья В. И. Забрежнев уходит с работы из органов внутренних дел. Становитсяя гл хранителем эрмитажа. Всё время активно переписывается с Морозовым

Умер или убит не раньше 1937 года так как в этом году участвовал в подготовке экспедиций в Афганистан, Блюмкина и Лхасу, Рериха,
Потом данных нет никаких
Сын погиб в ВОВ был преподавателем в Архангельском Государственном Поморском Университете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 01:28 pm UTC (link)

Вы напрасно данные об окончании вузов принимаете за чистую монету. Это международный авантюрист: месяц проучился там, месяц сям, взял у товарищей денег взаймы и убежал. Всё надо проверять. По уровню интеллекта это пьющий журналист. По уровню нравственности - хрестоматийный урка.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-23 01:59 pm UTC (link)

Какой же смысл в этом собирании мест учёбы
с другой стороны с 1919 года занимался финансами Фр компартии. Разадавал бабало на мировую реолюцию и одновременно два года учился на психолога?
Фантасмагория какая-то
Угрозыск потом эрмитаж
Здесь его переписка с Морозовым
они судя по всему давние приятели, может Морозов и поумнее и разводил Забрежнева. Но с другой стороны на фоне последнего Микоян с Бедным выглядят полными клоунами.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 02:12 pm UTC (link)

>Какой же смысл в этом собирании мест учёбы

Контакты, знакомства. "Фигаро здесь, Фигаро там". Первый вуз, как правило настоящий, но его часто не оканчивают. Далее - один семестр там, документы подал, но не учился - сям.

База есть всегда. То же касается политических эскапад. База Забродина-политика - Кропоткин.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gabor
2007-03-23 04:09 pm UTC (link)

) Я "воспоминания" Кропоткина читал в отрочестве. Хорошая книжка "Детство Тёмы". Там был эпизод, как в их особняке, в арбатских переулках, на детских комнатах были таблички - Князь Николай сапожник. и Князь Алексей переплётчик. К ним ходил реальный сапожник и переплётчик учили руками работать. Потом Князь закончив пажеский корпус выбрал себе для прохождения службы Амурское казачье войско. И до отбытия ходил по СПб удивляя знакомых формой которую принимали за карнавльный костюм.
Я его всегда вспоминаю проезжая по Пречистенке. Его сызмальства затачивали или сам завёлся от сырости. Мне честно говоря казалось, что он может присматривал за ними (народовольцами и тд). Так по отечески Рюрикович всё таки ). Не зря он в пажеском копусе шаля на трон садился, да был Николаем Павловичем за ухо трёпан за это.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-28 01:54 pm UTC (link)

Тема русской инспирации Кропоткина (и Бакунина) интересная. При этом надо хорошо понимать периодизацию мировых субгегемонов 19 века:

Россия 1814-1856
Франция 1856-1871
Германия 1871-1918

До постройки океанского флота Германия была субгегемоном слабо дифференцированным. Фактически до 90-х годов речь идёт о российско-германо-французском конгломерате. Это сложная ситуация, дающая возможность для самых различных комбинаций: германо-английской инспирации против Франции, франко-российской - против Англии и т.д. В таких условиях международные авантюристы экстра-класса приобретают дополнительную степень свободы и могут превращаться в идеологические "города-государства". Хвост начинает вертеть собакой. Хотя что первично, а что вторично, обычно видно. Т.е. "итальянец работает на Францию по заданию Англии". (Это я о Мадзини.)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gordeika
2007-03-23 07:05 am UTC (link)

Приятно, что Дмитрий Евгеньевич от цитирования Брокгауза и Эфрона перешёл к изучению первоисточников (мемуары Морозова). Печально другое. Нм обещают сеанс одновременного разоблачения. «Сейчас, ребята, сейчас…». Что в итоге? Изысканный план: Морозов садится в Шлиссельбург на 25 (двадцать пять) лет, тем более что там «роскошная библиотека». Редкая любовь к чтению. Создаёт там НЕЧТО такой невероятной силы, что после публикации в 1910 году последовало две-три рецензии, в каждой из которых, где с сочувствием, где с издёвкой упоминаются те самые 25 лет. Истерическим отзывом, кстати, разродился Эрн – профессиональный «русский» философ – фигура маргинальная. Маргинальная как и Морозов после его «Откровения…».
То, что Морозов обхихикал женевских ррреволюционров? Для человека, у которого за спиной 25 лет, сошедшие с ума в заключении, повешенные друзья – реакция вполне адекватная. Где заговор, тёмные силы? Незаконнорожденный? И что? Какой-то почти «Святой Грааль» - Морозов потомок Христа?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-23 10:33 am UTC (link)

>Приятно, что Дмитрий Евгеньевич от цитирования Брокгауза и Эфрона перешёл к изучению первоисточников (мемуары Морозова).

Энциклопедию цитировать нельзя, это справочник. На авторитетную энциклопедию можно ссылаться, чтобы указать на общепринятость или даже каноничность сообщаемых сведений.

>Нам обещают сеанс одновременного разоблачения.

Вы совершенно не поняли пафоса моего выступления. "Разоблачения" это метод Фоменко и Зализняка. Один вытаскивает из рукава три грамоты (Тройка-семёрка-туз), другой говорит, что они крапленые. Начинается "полемика"... К историческому знанию это имеет отношение самое отдалённое. Историк видит текст+контекст. И автора тоже ВИДИТ.

>Создаёт там НЕЧТО такой невероятной силы, что после публикации в 1910 году последовало две-три рецензии, в каждой из которых, где с сочувствием, где с издёвкой упоминаются те самые 25 лет.

Вот-вот. Опять начинается "новая хронология". Вместо изучения явления - голословные утверждения, полностью оторванные от реальности.

Первый вариант первого тома морозовианы вышел в 1907 году, был мгновенно распродан, в этом же году вышло второе издание - расширенное и с новыми иллюстрациями. В 1910 вышло третье издание. К этому времени Морозов опубликовал ещё несколько книг и брошюр и массу статей в периодике. Это не считая работы переводчиком (он переводил Герберта Уэллса - что очень характерно).

"Маргинальный" Морозов в кратчайший срок стал:

1. доктором химических наук
2. членом Русского физико-химического общества
3. профессором аналитической химиии в Высшей вольной школе Лесгафта
4. членом Британского астрономического общества
5. членом Французского астрономического общества
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gordeika
2007-03-24 08:40 am UTC (link)

По пунктам.
1. Не обижая мэтра. Напомню, что в посте по поводу Радищева Вы буквально воспроизвели текст Б.Э., вплоть до высокой оценки литературных способностей сына автора "Путешествия...". Попутно, а если Б.-Э. также продукт аглицкого производства?
2. "Профессором аналитической химиии в Высшей вольной школе Лесгафта". Современные Международные Академии Эзотерики и Кулинарии - прямая аналогия.То же и касается Британского астрономического общества, Французского астрономического общества. Реального влияния и авторитета они не имели. До "Королевского..." не дополз. В России двадцатипятилетнему сидельцу могли присвоить и титул почётного гинеколога. Бирюльки, несоответствующие реальности человеческой трагедии.
3. "Мгновенно распродан" - можно согласиться, но вспомнить при этом тираж. Триста-четыреста экземпляров. Прогремел.
4. Далее ещё веселее, сама схема. В кабинет отца Морозова. Отец помешивает кочергой угли в камине, во рту настоящая английская сигара: "Николас, ты знаешь приказ есть приказ, даже мои отцовские чувства не позволяют...". Отворачивается, выпивает настоящий бренди. "Я готов отец". Заталкивает в мешок, левольвер, динамитную шашку, чуть поколебавшись смену чистого белья. Всё таки впереди 25 лет. Сюжет для ублюдочного Юлиана Семёнова. Кстати, у него есть рОман о Дзержинском весьма похожий по стилистике.
Если прочитать мемуары Морозова незаинтересованно, то там открываются в общем-то трагические вещи. Желание спасти человечество, неумелость во всём. Сюжет с освобождением соратников по лекалам Жаколио, Майна Рида (ну это, конечно, АНГЛИЙСКИЙ СЛЕД). Весёлый сюжет о хождении в народ с феерической сценой пропагандистской обработки лесника, результатом которой стал облёванный телёнок. Страшная реальность каменного мешка, на фоне которого женевские социльясты: "А теперь Марсельезу, налейте шампанского Николя..." карикатурны и нелепы. Эта игра была всерьёз. Исполнители и партитура свои.
Что касается источников по народовольцам. Есть неплохие мемуары Попова, вышедшие ещё до 17-го года, так что о прямой фальсификации здесь речь идти не может.Есть отдельные моменты нуждающиеся в реконструкции, уточнении. Но нет белого пятна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-24 09:40 am UTC (link)

1. Это свидетельствует не о том, что Брокгауз для меня единственный источник сведений о Радищеве, а о том, что я сослался на вполне официальные, проверенные и общепринятые сведения о его биографии.

2. Мы говорим не о научных заслугах Морозова, а о его социальном успехе. Успех был и оглушительный. Доктора химии ему дали с подачи Менделеева, корреспондентами Морозова были виднейшие представители отечественной и зарубежной культуры. Морозов был блестящий пиарщик. Например он устроил себе дополнительное тюремное заключение за написание стихов - как Вы понимаете, в тогдашней России это подняло его популярность до запредельных высот. Кроме всего прочего, Морозов в 53 года женился на 27-летней дочке генерала, своей восторженной поклоннице (лично Морозов был некрасив и обладал противнейшим писклявым голосом). После 1905 года Морозов прекрасно жил и при царизьме, и при капитализьме, и при коммунизьме. Даже 1937 год пережил без последствий. Какой же это "чмошник"?

3. По условиям тогдашнего рынка, и области, в которой выступал автор, миллионных тиражей и не могло быть. 3 издания + многочисленные выступления + масса статей и рецензий в периодике.

4. "Про кочергу" я не понял. О чём это Вы?.. "Желание спасти человечество, неумелость во всём". Голубчик, русский человек родился в 1854 году в своём имении и умер в 1946 году в своём имении. ВСЁ. Вы "неумелого во всём" Морозова на Луну выбросите без скафандра, через месячишко вернётесь, он там будет чаёк с инопланетянами попивать. ГЕНИЙ ВЫЖИВАЕМОСТИ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

gordeika
2007-03-24 01:03 pm UTC (link)

Приношу извинения за некоторую упёртость. Брокгауз это не "вполне официальные, проверенные и общепринятые сведения ". Начиная с Франции XVIII столетия - Эницклопедия становится идеологическим продуктом,с помощью которого, извините за банальность, разрушается французское общество. Поэтому на Дидро и прочих авторах, "чистых интеллектуалах", крови не меньше чем на Марате или Сен-Жюсте. То же самое относится и к Брокгаузу - своду знаний для русской интеллигенции. Эдакий ликбез, общий набросок.Детальки потом, в Плеханове, Лаврове, Михайловском. Если проводить аналогию, то Брокгауз - это "Новый мир" для советских интеллигентишек шестидесятых.
Социальный успех Морозова объясним его биографией, где здесь английский след? Девочки любят страдальцев и мучеников, к тому же, судя по фотографиям, Морозова трудно назвать уродом. Да и не то видели и видят русские барышни во "властителях дум". Надеюсь, что это Вам знакомо по личному опыту. Спокойно пережитый 37-ой? Морозов тогда был живым ископаемым, да ещё и с лёгкой ебанутостью. Тут шесть его томов "Христа...", видимо, сыграли не последнюю роль. Кстати, попутно вопрос: почему не расстреляли Нилуса или Тихомирова? Англичане запретили: "Это наши люди... Меньшикова, ладно, шлёпните, а этих не трогайте".
По поводу кочерги. Дело в том, что Ваша концепция изначально является статичной, отдельно, "вкусно поданные", элементы не складываются в целостную картину. Жизненный путь того же Морозова настолько подчинён ситуативности, что искать или найти в нём заданность не представляется возможным. А что, если бы Морозова арестовали позже, уже после убийства Александра. Вздёрнули. А что,если бы он не выдержал одиночки? Вздёрнулся. А что если бы у него началось сексуальное помешательство? Наш революционный маркиз де Сад.
В противном случае нам предлагается уже не честная конспирология, а явный абсурд. По ночам в Шлиссельбурге Морозова кормили чёрной икрой, водили к нему девок.Так весело и беззаботно и промелькнули 25 лет. Это по поводу пиара - аргумент из запредельности.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-24 01:28 pm UTC (link)

>Если проводить аналогию, то Брокгауз - это "Новый мир" для советских интеллигентишек шестидесятых.

Могут и интеллигентишки на что-нибудь сгодиться. Например, они буквы придумали. Представляете как удобно? Можно на члене татуировку сделать: "Братский привет девушкам черноморского побережья от краснофлотцев краснознаменного Черноморского флота!".

>По поводу кочерги. Дело в том, что Ваша концепция изначально является статичной, отдельно, "вкусно поданные", элементы не складываются в целостную картину.

Калейдоскоп случайностей у Вас. Сначала Морозов ни с того ни с сего гоняется за либеральным русским монархом с бомбой; затем, - "никчемушный задохлик", - отбывает 25 лет каторги, поправив здоровье и приобретя фундаментальное образование; потом становится либеральным политиком и общественным деятелем, параллельно устроив свои личные и финансовые дела; затем успешно переживает революцию, военный коммунизм, нэп, чистки, и умирает 92-летним академиком и советским миллионером, сохраняя до конца жизни ясность ума и бодрость духа. А через 50 лет после смерти Морозов становится самым востребованным автором из всего состава АН. По Вашему человеку 150 лет случайно везёт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Uproschenchestvo
gbpivovar
2007-03-23 09:15 am UTC (link)

Sorry for translit. V uvlekatel'noi kartine, kotoruyu vy risuete, soderzhit'sya, po moemu, znachitel'noe uproschenie real'nosti, iskazhayuschee kartinu suschestvenno. Po vashemu vykhodit obshestvo sostoit is formatiruyuschei "golovy" i formatiruemogo "tela". Pol'zuyas' etoi analogiei, vy preuvelichivaete rol' golovy, otryvaete ee ot tela. U psikhologov est' test: narisui svoi portret. Neredko lyudi risuyut tol'ko golovu. Tak i vy. V kachestve polemicheskogo priema, chtoby telo nakonets uvidelo golovu, ya za. No vse taki telo tozhe vazhno. I ne yasno kto chem upravlyaet. Zapadnaya tsivilizatsiya traditsionno preuvilichivaet rol' golovy (soznaniya). Ne budem zabyvat' o tele i ego refleksakh.
(Reply to this) (Thread)

Re: Uproschenchestvo
galkovsky
2007-03-23 10:38 am UTC (link)

Наоборот. Для меня государство и общество это прежде всего тело с материальными интересами. Мозг государства обладает сознанием, но, как у зверя, обслуживает материальные запросы. Поэтому проекция "государственной мысли" в область человеческой (индивидуальной) культуры всегда разрушительна.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

flammar
2007-03-23 11:09 am UTC (link)

Насчет контекста - по утверждению, приводимому бывшим зав.лаб. Системной экологии ИСА РАН П.М.Хомяковым (вроде бы общее место у занимающихся экологической истрией), 700 лет назад малые реки современной европейской части России были раза в три глубже, чем сейчас. Не был ли тогда и Волхов судоходным?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-03-23 12:13 pm UTC (link)

Это очень неприятный и опасный ход мысли. Он Вас далеко заведёт. Геологическая обстановка отличается феноменальной устойчивостью. Миллион лет для геологии это "недавно". Поэтому такие вещи историку надо принимать в расчёт, когда они буквально собой торгуют, кричат на ухо. Вы отмахиваетесь, а они лезут и лезут. Такое быть может - как большое исключение. А специально предполагать, чтобы задним числом объяснить какой-нибудь неудобный факт...

Реально только антропогенное воздействие. Но оно легко прослеживается. Ещё есть редкие местности с быстро изменяющимся ландшафтом. Быстро - это "100 лет". Например наносы в дельтах крупных рек.

А в общем "изменения климата и ландшафта" для историка вещь неприличная. Вроде шума за столом при поедании пищи. Иногда допустимо, например при дроблении грецких орехов. Но не зубами или булыжником, а культурными щипчиками :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

anton_rau
2007-03-23 01:14 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, расскажите, пожалуйста, про Рерихов. Это вообще откуда выросло?

Основоположник династии Николай Рерих и Новгородом занимался, и в Индии жил, "укреплял русско-индийские связи".

Это русский аналог выездной секретной дипслужбы, вроде "Аненербе", работающий под прикрытием "поисков древних культур"?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 09:54 pm UTC (link)

Как-то писал. Я, кстати, ни разу не перечитывал ЖЖ. Я вообще не люблю себя читать. Как напишу, пару раз вычитываю, а потом забываю. В своё время я понял, то никогда не смогу прочитать свою библиотеку. Это был шок. А теперь наверное и себя не смогу.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Советчина со знаком минус
seespirit
2007-03-23 07:43 pm UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,

Не думал дальше высказываться по этой теме. Но, раз Вы меня упомянули в предыдущем посте, то изменю этому своему решению.

Ваши (уже 5!) постов на темы Зализняка и т.д. печально напомнили мне по методу слишком хорошо знакомые приёмы советской пропаганды. С предсказуемыми и тоже советскими, только со знаком минус, результатами. А и то правда: ведь сказано же, что рождённым в рабстве не дано увидеть землю свободных.

Упомяну один только момент среди многих.

Как бы к проблеме подошёл историк? Прежде всего, он бы оценил исторический контекст России начала 21 века, затем жизненную ситуацию Зализняка.

Вы забыли упомянуть слово советский. Так бы к проблеме подошёл советский историк. Всё, что не подтверждает заранее выбранной теории, советский историк, подобно Вам, пытается дискредитировать любым способом не зависимо от содержания.

Научный метод состоит в обратном: сначала проверяется аутентичность результата, а уж потом смотрится, подходит ли он под теорию. И если не подходит, то теория модифицируется. В случае берестяных грамот не имеет никакого значения был ли Зализняк в Сорбонне или в Уагадугу, открыли их при Сталине или при Тутанхамоне. Нужно просто проверить их аутентичность современными методами пользуясь выработанными международными стандартами.

Если Вы не приемлете такого подхода, то это проливает свет на то, в какой мере Вас можно назвать учёным историком, но не имеет никакого отношения к Зализняку или берестяным грамотам.

Засим примите мои уверения в искреннем уважении.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Советчина со знаком минус
galkovsky
2007-03-23 09:28 pm UTC (link)

>Научный метод состоит в обратном: сначала проверяется аутентичность результата, а уж потом смотрится, подходит ли он под теорию. И если не подходит, то теория модифицируется.

Сначала смотрят на непротиворечивость результата. С археологом, откопавшим транзистор 12 века никто не будет разговаривать. Янин и Ко откопали. В количественном отношении их находки давно превзошли все мыслимые и немыслимые результаты, в качественном - это артефакты, опрокидывающие общепринятые представления о ходе мировой истории.

Аутентичность результата не доказана до такой степени, что вопрос в "советской исторической науке" даже не подымался. ЕРЕСЬ. Даже в абстрактнейшей ядерной физике вопрос подлинности научного результата центральный - эксперименты проверяются в нескольких независимых лабораториях. Туринскую плащеницу, прости Господи, верующие католики осмелились подвергать независимой экспертизе и следовательно сомнению. Канонизация святых идёт как научный диспут с обязательным выступлением "адвоката дьявола". А тут ВЕРА. Лепет Янина и Арциховского слушается с благодарным восторгом.

Что остаётся в остатке? "Человек хороший". Ладно. Приму и этот аргумент ад хоминем с благодарностью. За отсутствием других. Только я не вижу здесь хорошего человека. Подтвердить в Армении древность армянской хроники для этоги не надо ни мужества, ни научной смелости. Для этого не нужно даже научной квалификации и элементарной честности. Может Зализняк участвовал в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС или работал в заирском лепрозории? - тогда снимаю шляпу. Только сведений о его биографии маловато. Одни анкетные данные - с лакунами и нестыковками.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Советчина со знаком минус - sirin21, 2007-03-23 09:33 pm UTC (Expand)

"в каморке папы Карло у камина" (c) - falcao, 2007-03-25 12:40 am UTC (Expand)

Re: "в каморке папы Карло у камина" (c)
galkovsky
2007-03-23 07:50 pm UTC (link)

Ещё хуже. Такая плотность писем (а берестяные грамоты - это письма), предусматривает наличие Почты. Почта это огромный бюрократический механизм: почтовые тракты и станции, а также крупные фирмы, их обслуживающие. Почты в самых развитых странах возникли только в эпоху Нового времени. До этого самого понятие "письма" не было. Это означало или единичное и очень редкое послание с оказией, или депешу, или (наиболее часто) определённый литературный жанр. В последнем случае речь шла о вымысле или по крайней мере о риторической фигуре ("письмо Ленина американским рабочим").
(Reply to this) (Parent)(Thread)

К великим не суйтесь в почтенные лики...
saabmount
2007-03-24 05:30 pm UTC (link)

Господа, кажется, что Галковский, который мог написать ТАКОЕ (см. его OPUS MAGNUM в 700 страницах отборнейшего бреда, изданный во граде Пскове), не заслуживает СЕРЬЕЗНОГО обсуждения. И вот автор подобной писанины осмеливается похлопывать по плечу академика, да не российского, а советского. Между тем, из текста очевидно, что Фоменко он не читал, а если читал - невнимательно, а если внимательно - ничего не понял.
С развитием науки дело сложилось так, что для большинства областей науки, благодаря развитию которых, достигнуты РЕАЛЬНЫЕ успехи - физика, кибернетика, потом туда вошла химия, сейчас на пороге стоит и медицина - сложился и никем уже не отрицается строгий научный подход к изучению и описанию феноменов реальной жизни. Он основан на триаде - опыт, теория, эксперимент - подтверждение или отрицание теории. В последнем случае триада повторяется, пока не будет достигнуто согласование теории с практикой.
Сложились также в некотором смысле недо-науки, пока носящие описательный характер и проходящие этап подготовки к созданию теории и методов ее проверки на практике. Здесь география (самое безобидное), биология уже бурно математизируется, а вот психология, история и философия - не только не желают математизироваться, но и упорно сопротивляются этому.
Так вот, в пуле наук и недо-наук математика стоит особняком. Собственно наукой ее назвать нельзя. Это изучение абстрактных структур и их свойств. Таким образом, математика - ИНСТРУМЕНТ прикладных наук, на удивление полезный в разных областях. Мультитул такой.
Итак, почему же мы называем описательные дисциплины недо-науками? Да потому, что в них не прижился (думается, пока) научный метод. Есть накопление данных, есть выдвижение теорий, вот только проверить их практикой никому в голову не приходит.
И вот на сцену выходит Фоменко, который, привыкнув к научной методе, сует ее и в историю (другие недо-науки пока не тронул). И не с переписываниями из Морозова (а еще наш высокообразованный Галковский забыл упомянуть, что и Ньютон работал над пересчетом Скалигеровской хронологии, а также забыл выяснить, кто была бабушка Ньютона), а с результатами, опирающимися на данные физиков, астрономов и, наконец, самих историков.
Но данные последних РЕЗКО отличаются от данных первых. Исторические данные в основном представляют собой тексты, датированные историками же. И ни в какой реальной связи с археологией, например, они не находятся. Ну нашли чашку. Кто докажет, что она принадлежала царю Хаммурапи, если о последнем известно только из рукописей, да еще написанных БЕЗ ОГЛАСОВКИ!!!!! В связи с такой ситуевиной, математик Фоменко взялся за свой МАТЕМАТИЧЕСКИЙ затылок и придумал НАУЧНУЮ методику сверки текстовой информации по множеству источников. Известно, во-первых, что первоначально этой задачей занимались не по инициативе историков, а для анализа текстов, посвященных более близким событиям и интересным как у нас говорят, компетентным органам. А потом наступила горбостройка, органы утратили компетентность и бдительность, и Фоменко двинул результаты, наработанные за десятки (!) лет в историю. Что и вызвало, вполне ожидаемый взрыв негодования.
Я прочел множество статей, порицающих Фоменко, но они ВСЕ написаны в стиле дискуссии баб на Одесском Привозе. НИКТО их критиков не смог возразить НИЧЕГО по поводу рабочей гипотезы Фоменко - тексты рукописей могут содержать ошибочные датировки событий, а также против найденных им конкретных примеров таких ошибок.
А, к горю историков, могу заметить, что на смену статистическим методикам Фоменко, идет мощная дисциплина, называемая теорией групп, использующая так называемые алгебры Ли. И уже есть публикации по применению этого аппарата для ПРОГНОЗИРОВАНИЯ в сложных системах, каковой является общество. Так вот, когда история сможет предсказывать - хотя бы как статистическая физика, тогда она станет наукой. Но Галковские и историки нашего времени до этого не доживут (да и я тоже, я ведь постарше нашего Галковского буду).
Но над новой волной моделей истории мы уже работаем. Ждите, историки и философы...
(Reply to this) (Thread)

Re: К великим не суйтесь в почтенные лики...
galkovsky
2007-03-24 05:53 pm UTC (link)

Всё это замечательно. Тем не менее история как научная дисциплина основывается не на формулах, а на фактах.

Факты же таковы:

1. Никакого 700-страничного "опусмагнума" я в Пскове не издавал.

2. История возникновения "учения Фоменко" Постниковым описана совсем иначе, чем у Вас. Между тем, Михаил Михайлович не презираемый Вами "историк", а как раз математик, и даже непосредсвенный учитель Фоменко. В том числе - в области "новой хронологии".
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-23 18:55:00

365. ЖЖ-КЛУБ. ВХОДИМ В РАБОЧИЙ РЕЖИМ
Очередное заседание клуба состоится в воскресенье 25 марта в 15.00 в ресторане «Кекс» (м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, Артплей).

На этот раз хочется обкатать стандартные посиделки в узком составе. Цель клуба – создать естественное дополнение к виртуальному общению в блогах. Естественное дополнение – это, на мой взгляд, ненапряжённое общение в достаточно узком составе. В прошлый раз в «Кекс» после галереи пришло человек 15, это предел. Реальная встреча это человек 10-12, при большем составе со всеми не удаётся пообщаться. С другой стороны, чтобы не возникло междусобойчика, надо узкий состав постоянно вентилировать и дополнять общими собраниями. Общие собрания будут как минимум раз в месяц. Мы наметили с Ингой сделать общее собрание 1 апреля. (Это не то, что вы подумали, а 1 апреля действительно воскресенье :) )

Пока на очередную встречу записалось 30 человек. 20 новичков (в порядке подачи заявок):

1. olgerd_kubler
2. zadumov
3. elena_tokareva
4. iehf
5. mysea
6. elatus
7. leo_good
8. namestnik
9. sapojnik
10. evelbius
11. tolstaavrednuha
12. dura2
13. volk_na_opushke
14. bipedus
15. oldadmiral
16. alexispokrovski
17. frogov
18. fedorych
19. yaroslav_wise
20. tatita

И 10 действительных членов или учредителей: adgj0909_s, enzel, galkovsky, ingeniosus, nezvanov, ono_it, popovvlad, t_dmitry, vasvan, zhila.

Как я уже писал, по естественным причинам первые заседания надо делать с перекосом в сторону новых участников. Но даже если пригласить одних новичков, 20 человек всё равно не потянуть. Поскольку ряд юзеров об участии высказался в предположительном духе, прошу всех записавшихся (и членов клуба и кандидатов) определиться, ТОЧНО ли они придут в это воскресенье при их включении в окончательный список. В прошлый раз не пришло много записавшихся. Поскольку квоты не было, это ничего не меняло. Но сейчас количество мест ограничено.

Нами отрыто клубное комьюнити: http://community.livejournal.com/rl_club/ Его членами становятся все члены клуба.

alexispokrovski
2007-03-23 04:14 pm UTC (link)

Виноват, так в 15:00 подходить сразу же в "Кекс" или все таки сначала в Артплей? Как-то не однозначно.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 04:17 pm UTC (link)

В "Кекс". Кекс в Артплее, как и галерея Инги. Но Инга по-моему на выходных будет в Париже.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

akater
2007-03-23 07:54 pm UTC (link)

А ограничений по возрастному признаку нету?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-24 10:15 am UTC (link)

По прецеденту.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

evelbius
2007-03-23 09:10 pm UTC (link)

В прошлое воскресенье пришлось защищать своих малых деток от бандюка (бывает в наше время и такое), а сейчас детки принесли в дом ветрянку. КАРАНТИН. :(
Так что - НЕ СМОГУ БЫТЬ опять. Одна радость - проблема с количеством в "Кексе" чуть облегчится. Удачной встречи всем!
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-23 09:36 pm UTC (link)

Ужасы! Представил сидящих в кружок печальных членов клуба, сплошь больных ветрянкой, а вокруг них - хоровод хохочущих негативных галковскоманов.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

axexa
2007-03-23 10:00 pm UTC (link)

негативные галковскоманы ветрянкой не болеют?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-23 10:10 pm UTC (link)

На чешуе не видно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-25 01:14:00

366. ЖЖ-КЛУБ. ВТОРОЕ ЗАСЕДАНИЕ.
Уважаемые дамы и господа!

Ещё раз напоминаю, что очередное заседание клуба состоится в воскресенье 25 марта в 15.00 в ресторане «Кекс» (м. Парк Культуры, ул. Тимура Фрунзе, Артплей). Встреча у входа в «Кекс», опоздавшие проходят в зал и ищут шумную компанию внутри. На всякий случай контактный телефон клуба: 968-92-81, Роман.

Прошу обратить внимание на то, что сегодня переход на летнее время, мы встречаемся в 15.00 по новому времени.

Специальной повестки дня не будет. Все приходят, кушают, общаются. Новички заполняют клубные анкеты, всем раздаются бейджики.

Теперь окончательный состав:

Из 20 новичков подтвердили, что точно придут 10. Одновременно добавилось 4 «новых новичка». Это ещё раз доказывает, что жижист существо ненадёжное, прихотливое, виртуальное :)

Из 10 старых участников подтвердили своё намерение 5, при этом добавился ещё один «старичок».

Получается многовато, но поскольку не факт, что при такой текучести придут все, давайте на этом составе и остановимся. Вот список записавшихся по алфавиту:

1. akater
2. alexispokrovski
3. enzel
4. fedorych
5. frogov
6. gabor
7. galkovsky
8. gydov
9. namestnik
10. oldadmiral
11. olgerd_kubler
12. ono_it
13. sapojnik
14. slava_askeri
15. t_dmitry
16. tolstaavrednuha
17. volk_na_opushke
18. zadumov
19. zhila
20. zo_zo_le

До скорой встречи!

P.S.

21. nezvanov

СОВЕРШЕННЫЙ ОФФ_ТОП
enzel
2007-03-28 02:29 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич! Просматривая понемногу Ваш ЖЖ (публицистику-то я уже осилил :)), к своему крайнему изумлению обнаружил постинг об О.Г.Румянцеве. Изумление мое объясняется очень просто: в течение четырех лет мы теснейшим образом общались внутри маленькой студенческой группы, вместе ездили по необъятным просторам, выпивали и смеялись, как и положено в студенческом обиходе. Потом еще несколько лет продолжалась инерция нашей дружбы, пока не сошла на нет к концу 80-х, при углублении перестройки, в котором О.Г.Румянцев посильно поучаствовал. Пишу это просто как очердное подтверождение тезиса о малости мира и тонкости прослойки. А что, собственно, Вас в нем заинтересовало, что Вы решили обратить на него внимание общественности?
(Reply to this) (Thread)

Re: СОВЕРШЕННЫЙ ОФФ_ТОП
galkovsky
2007-03-28 11:58 pm UTC (link)

Да ничего особенно не заинтересовало. В силу удивительных обстоятельств 20 лет имею счастье отслеживать возню румянцевых, сидя на альпийском лужке. Я на краю пропасти, на складной табуреточке, а далеко внизу - румянцевы, кургиняны, поллыевы, чингизы айтматовы, матвиенки, кириенки, гельманы-павловские и далее, вплоть до одноклеточных и вирусов.

Кашин сегодня в ЖЖ пишет:

"Оказывается, Румянцев из НСО (который Александра Белова на известном видео назвал пидарасом) - брат Олега Германовича Румянцева, того самого - из Верховного совета, а ныне - вице-президента ВР".

И добавляет:

"Мир все-таки устроен совершенно непостижимым образом".

Это как посмотреть. На мой взгляд (с вершины пропасти) мир устроен несложно. Надо только знать основные законы и технологии. Ну и немножко информации не помешает. Не так много, как это кажется на первый взгляд.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-28 23:57:00

367. ЖЖ-КЛУБ. ЧАЕПИТИЕ С МАРТОВСКИМ ЗАЙЦЕМ
Второе заседание клуба прошло в прошлое воскресенье, 25 марта, в «Кексе». Хотелось сделать камерное мероприятие, в основном для новичков. Заодно обкатать формат официального застолья. Ориентировались на 12 человек. Не смотря на предпринятые усилия, конечно, пришло не 12, а 23, правда, новичков было много (14 человек).

«Кекс» оказался на удивление ёмким. Думаю, там за одним длинным столом можно разместить человек 40. Посидели хорошо, но на другом конце застолья меня было плохо слышно. Пришлось десантироваться. На будущее решили пользоваться микрофоном.

Во время обеда мне пришла идея. Чтобы все могли пообщаться с Галковским (пока в клубе все не перезнакомятся, я волей-неволей буду главным связующим звеном), предлагаю периодически менять дислокацию обедающих с шагом в 5 человек. То есть, я сижу во главе, раз в полчаса все пересаживаются налево на пять стульев, при этом я остаюсь на своём месте. Получается конвейер, как на чаепитии у Кэрролла. Только тарелки и чашки предлагаю двигать тоже. Во избежании следующих казусов:

«Шляпник пересел на соседний стул. Соня села на его место. Мартовский Заяц - на место Сони, а Алиса, скрепя сердцем,- на место Зайца. Выиграл при этом один Шляпник; Алиса, напротив, сильно проиграла, потому что Мартовский Заяц только что опрокинул себе в тарелку молочник». :)

Очередное, III заседание состоится 1 апреля в «Кексе», в 15.00. Заседание общее, Вход свободный для всех жижистов. Новички перед вступлением в клуб заполняют небольшую анкету.

Если позволит погода и настроение публики, после «Кекса» можно будет сходить в парк на «Фрунзенской». Посмотреть на настоящих индоуток :)

Желающих участвовать в заседании прошу записываться. (Надеюсь, через 2-3 встречи выйдем на режим автономного плавания, тогда члены клуба будут приходить без записи).

Всем вступившим в клуб целесообразно подписаться на наше комьюнити: http://community.livejournal.com/rl_club . Вскоре оно станет основным источником информации о клубной жизни.

Запишите.
frogov
2007-03-29 06:10 am UTC (link)

Запишите меня.
А с Волковым не получилось?
(Reply to this) (Thread)

Re: Запишите.
galkovsky
2007-04-01 12:03 am UTC (link)

Сергей Владимирович с радостью согласился, но с ним лучше устроить тематическую встечу в зале галереи. Инга приехала из Парижа только вчера, очень устала, поэтому перенесли на неделю. Точнее на две, так как в следующий выходной у Сергея Владимировича крупный семейный праздник.
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-03-31 11:57 pm UTC (link)

Дамы и господа!

Все записавшиеся занесены в список. Ждём вас на входе в "Кекс" до 15.00, опоздавшие проходят в ресторан и ищут клубную компанию внутри.

Если кто-то из членов клуба не успел записаться, но хочет прийти, милости просим.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-30 02:30:00

368. ЛЕС РУБЯТ – ЩЕПОЧКИНЫ ЛЕТАЮТ
Юзер netamo:

«Вы полагаете, что история народовольчества задана Морозовым. А как же быть с документами Департамента Полиции, например, с местными? И с воспоминаниями других "пламенных" — вроде Фигнер? Может, лучше Троицкого почитать, хоть он и коммунист, а лучше журнал "Каторга и ссылка", где все, как один, сопричастные, вдохновенно импровизировали под дудочку "английского режиссера"?»

Документы департамента полиции не могут дать исчерпывающей картины по народовольчеству, потому что народовольцами занималась тайная параллельная структура — «Священная дружина». До сих пор не установлен даже состав руководящего органа СД. Это абстрагируясь от многочисленных «пожаров» и «упорядочений» архивов Российской империи, попавших в руки большевиков, то есть в руки ВРАГОВ. Ни о какой научной работе с полицейскими архивами на протяжении 70-ти лет не могло быть и речи. Разработку народовольческой темы доверяли проверенным советским писателям, в том числе весьма талантливым. Например, Юрию Трифонову. По книгам писателей, да по советскому кинематографу и судят граждане РФ о своём «революционном прошлом». Уровень этих поделок — пикулевское «Хоу-хоу, Уаспутин» с Петренко в главной роли. Петренко похабно распускал губы, вживался по Станиславскому во внутренний мир инопланетного гипнотизёра с полуметровым членом. Вжиться-то вжился, да малость переклинило мужичка — попал после съёмок в психушку. Как говорится, ври-ври, да знай меру. От глупости, злобы и подлости неровён час с катушек свалишься. ПРИРОДА человеческая глумления не выдержит.

Николай Алексеевич Троицкий вообще не причём. Это абсолютный ребёнок, в условиях советской цензуры издавший компилятивный обзор революционной деятельности «разночинцев». Для того времени это было событие, но ведь это Африка. Люди покупали атеистические брошюры, обводили кружочками цитаты из Евангелия, остальной текст замазывали, и молились. Вот и вся советская «культура». Сейчас, в условиях свободы, Троицкий высказался вполне прямо:

«За что я люблю народовольцев? За то, что они — не без исключений, конечно, но как правило — в высшей степени наделены качеством, редким вообще, во все времена, а в наше время особенно (не могу даже представить себе хоть одного из наших чиновников любого ранга хотя бы с малой долей такого качества). Это качество — БЕСКОРЫСТИЕ, совершенное, в корне, отсутствие всякой корысти, “одной лишь думы власть, одна, но пламенная страсть” бороться за освобождение русского народа от самодержавного деспотизма, чиновничье-помещичьего гнета, бесправия и нищеты, бороться всеми средствами, вплоть до террора».

Да господи, люби на здоровье. Есть люди, для которых политические плакаты это АРГУМЕНТ. Они всерьёз верят в бизнесмена, выпускающего ночные горшки из чистого альтруизма, или в политического бандита, подкладывающего бомбы в урны из гуманитарных соображений.

Троицкий — симпатичный добрый человек. Только он из деревни. А история — наука городская.

Про английского режиссёра народовольческих мемуаров Вы можете иронизировать сколько угодно. Думаю, об такую мелочёвку англичане рук не марали, метод управления у них совсем другой. Немец стал бы настырно лезть, указывать указкой, как и что. А англичанин действует по принципу «что выросло, то выросло». Иногда в нужном месте щёлкает ножницами. Чик — и дерево растёт совсем по-другому. Или сохнет на корню.

Если Вам интересны непосредственные контакты англичан с народовольцами, посмотрите биографию хотя бы Лопатина и его сынка — крупного адвоката, а затем советского чиновника в Лондоне мистера Бруно Барта. Правда, бедняга был связан и с французами, так что в 38 его всё-таки улучшили. До революции вместе с Керенским входил в ложу «Малая Медведица».

Что касается Морозова, то, повторяю, он был хранителем архива «Народной Воли» и он же этот архив урабатывал. Разумеется, не один, там был Кон и ещё несколько деятелей. Но все они дудели в одну дуду. Основной тезис — «я не я, и лошадь не моя». Вехи фальсификации Морозов установил сразу после 1905 года, в историческом очерке для журнала «Былое». Прицельная планка мастерски была установлена в положение «ниже плинтуса»:

1. Народовольцы это кучка энтузиастов, действующая от себя и в силу необыкновенного стечения обстоятельств испугавшая правительство и весь мир:

«Мы выпускали свои предупреждения и заявления от имени совершенно фиктивного Исполнительного комитета русской социально-революционной партии, печать которого, вырезанную кем-то из грифельной доски, я хранил у Зотова (вместе с партийным архивом). Этим названием мы невольно вводили в заблуждение и публику и правительство, так как никакая социально-революционная партия нас не выбирала и ничьих решений, кроме наших собственных, мы не «исполняли». Нас было не более 15 человек на всю Россию, и подбирали мы себя, совсем не спрашивая, каких кто убеждений, а исключительно по нравственным качествам и по готовности жертвовать собою в борьбе против деспотизма. За всё существование «Земли и воли» и «Народной воли» я не помню даже ни одного разговора в нашей среде о социализме... Названия наши (нигилисты, террористы, социалисты, анархисты) как, к сожалению, всегда бывало в русской заговорщицкой деятельности, почти никогда не соответствовали сущности и брались из слепого подражания заграничным партиям, без точного усвоения смысла... Надпись на печати была сделана Осинским лишь потому, что так ему казалось грознее для наших противников, и потому он выцарапал на ней шилом ещё топор и револьвер, так что мы всегда смеялись, прикладывая её к нашим предупреждениям. А подзаголовок нашего органа: «Социально-революционное обозрение» был простой перевод с французского и обозначал, что журнал наш обозревает общественную революцию, то есть совершающийся переворот в области науки, религии, гражданских и имущественных отношений. Ни одна из современных программ классового социализма и не мерещилась нам в то время, и социализм понимался всеми исключительно в смысле идеалистическом, по Фурье и Роберту Оуэну, а то и просто никак не понимался».

Напомню, что Морозов «случайно» был членом Интернационала, ездил в Лондон и встречался с Карлом Марксом, о чём, кстати, как-то не удосужился сообщить в своих обширных и подробных мемуарах. Руки не дошли. А живущий в Лондоне Лопатин, «случайно» был членом генерального совета Интернационала, ответственным за русское направление подрывной деятельности.

Разумеется в смысле практической работы это были «Сиднеи О’Рейли», то есть полные дилетанты, которых использовали в тёмную, а потом сдавали для отмазки: посмотрите, русские «сами себя подобрали». Поскольку дилетантов использовала Организация (тысячи профессионалов, миллиардный бюджет, сеть агентов по всему миру) действовали дилетанты НА УДИВЛЕНИЕ удачно. Но стоило Организации щёлкнуть тумблером, собственно просто перевести дурачков в режим автономного плавания, и они гибли самым глупейшим и самым нелепейшим образом. «Чарли Чаплин с ведром краски».

В 1868 году Лопатин арестовывается, но «бежит из царских застенков» в Лондон, попутно прихватив из ссылки Лаврова.

В 1870 году Лопатин отправился из Лондона спасать из ссылки Чернышевского. В Сибири был пойман, но Организация щёлкнула пальцами и, вуаля, Лопатин в Англии. «Бежал из царских застенков».

В 1879 году Лопатин снова в России. Его арестовывают, но к делу народовольцев не привлекают. В 1883 году устраивают «побег из царских застенков». В 1884 году Лопатин снова приезжает в Россию. На этот раз он никому не нужен. Ни Лондону, ни Петербургу. «ДЕЛО СДЕЛАНО». Лопатина арестовывают, и сидит он, как цуцик, по настоящему. 20 лет. Деловые качества шпиона? Карл Маркс пишет:

"У Лопатина очень живой практический ум, веселый характер, стоический, как у русского крестьянина, который довольствуется тем, что имеет. Он единственный серьёзный русский, которого я до сих пор видел".

В кого превратился «серьёзный русский», когда его отключили от английской подпитки? В 1884 году, объезжая по всей России сохранившиеся конспиративные явки, он инфу заносил себе в блокнотик, открытым текстом. Буквально так: «Ейск, Лука Колегаев — банкир революции, дал три тысячи, обещал еще» (не Ротшильд же); «Луганск — такой-то — техник, прекрасно приготовляет бомбы». Далее подробные характеристики, списки ячеек, подробные адреса, пароли, шифры и т.д.

Товарищ следователь книжечку бесценную листал, Лопатина спрашивал, как же он, — член таинственной организации, убивавший шефов жандармов и царей, — так лажанулся. А Лопатин отвечает:

— А я умный. Я хотел при аресте записную книжку съесть.

Лев Тихомиров (тоже ФРУКТ), о «единственно серьёзном русском» рассказывает красочно:

«Личным недостатком Лопатина было безбожное враньё. Он врал и хвастал, как охотник, — неудержимо и просто постыдно, врал так, что даже не мог обмануть. Это было нечто болезненное. Замечательно, что сын его маленький унаследовал это неудержимое хвастовство. Едва достигнув лет восьми, он уже говорил маленьким товарищам: «Ты знаешь, все дети, когда родятся — вот такие (показывает руками четверть аршина), а я, когда родился, был вот какой (раздвигает руки насколько хватает, на целый аршин)». Это факт. Вероятно, у Лопатина это безобразное хвастовство уже было в породе».

И далее тоже показательно, о ещё одном сидящем в Лондоне цуцике:

«Но за исключением вранья, от которого он не в силах был удержаться, Герман Александрович был замечательно милый и привлекательный человек, честный, храбрый, великодушный, которого трудно было не любить. Его знакомство с Лавровым началось с того, что Лопатин вывез его из ссылки за границу, и Лавров привязался к нему всей душой, даже отчасти благоговел перед ним. Он воображал себе Лопатина идеалом всякой силы и не мог допустить, например, чтобы была тюрьма, из которой Лопатин не мог бы убежать, и тому подобное. Все, что Лопатин скажет в отношении чисто практическом, для Лаврова было авторитетом, который он принимал безусловно.»

Напомню, что это пишет человек, который сдал их всех с потрохами и затем десятилетиями юродствовал как «деятель консервативной реакции».

Теперь оцените сцену. Лопатин на суде картинно колется:

«Я не мог, я не имел духа открыто признать себя членом Исполнительного комитета... Но теперь, в эту минуту, когда, быть может, уже не долго биться моему сердцу, я даю такое признание».

Морозов относительно шутовства с Исполнительным Комитетом и печатями прав. Только это никак не объясняет феноменальной успешности деятельности народовольцев. Логическая нестыковка. Которую не замазать ничем. «Ус отклеился».

В этом смысле интересна сцена первого ареста и первого допроса Морозова в 1875 году. Морозов русский человек с неизбежным писательским даром, поэтому саму сцену описывает верно и выпукло. Морозова ввели в кабинет к «царскому сатрапу»:

«— Вот Морозов! — сказал приведший меня капитан.

— А, Николай Александрович! — как будто обрадовавшись, воскликнул любезно высокий подполковник и протянул мне руку, здороваясь.

Я подал ему свою.

— А вот это мои товарищи! — сказал он, поочерёдно называя мне по именам своих соседей, причём каждый из них поднимался и, звякнув шпорами, любезно и радостно пожимал мне руку со словами:

— Очень приятно познакомиться!

Я могу сказать, что если бы бомба разорвалась внезапно под сводом этой мрачной залы и осколки её посыпались кругом меня, то я меньше был бы поражён, чем этим нежданным для меня приёмом.

— Посидите немного вместе с нами! — сказал мне первый из них и затем, обратившись к другому офицеру, прибавил:

— Дай-ка мне свободную чашку, я налью Николаю Александровичу сам».

Маугли в ужасе отказался от чая, прижался к стене:

«Вся компания почувствовала себя в неловком положении... Я думаю, что в этот момент я, стоящий молча у стены перед компанией жандармов, пьющих чай, был похож на пойманного волчонка, только что приведённого и выпущенного в большой комнате среди толпы взрослых людей... Его парализует непривычная обстановка замкнутого человеческого жилища, все эти столы, мебель, стены. Всё кажется ему подозрительным, нигде нет близких для его сердца деревьев и кустов, за которые он мог бы броситься...

Офицерам явно было конфузно продолжить свой чай, но ещё более конфузно было прекратить его. Положение получилось безвыходное и для них и для меня. Некоторые из молодых покраснели.

Подполковник отхлебнул своего чаю и, как старший среди всех, обратился, желая начать какой-нибудь разговор, к сидящему напротив него:

— А что, вчера вы были в цирке?»

А теперь представьте как нашего маугли (то есть обкромсанный государством полуфабрикат человека) взяли в дело жандармы другого белого государства. Постарше и поопытнее. Вышли они к нему не в эполетах, а в дорогих сюртуках. Наговорили дурачку комплиментов, предложили прогуляться в Ронском ущелье в Швейцарии. Чистое небо, ревущий водопад, альпийский луг. Рядом несколько молодых офицеров в штатском. Красивые спортивные ребята. Образованные. Культурные. Первый начинает:

Муха, муха, цикатуха
Позолоченное брюхо.

Второй улыбаясь подхватывает с полуслова:

Муха по полю пошла,
Муха денежку нашла.

Третий хохочет:

Пошла муха на базар,
И купила самовар!

И так всё у них складно, точно получается. С перемигом и хохотком. Цирк. У маугли глаза на лоб от восторга лезут, хочется к молодым полубогам прижаться.

А полубоги после «работы с контингентом» в кемпинг возвращаются, ведут диалог:

— Джеймс, что это было?

— А, какой-то выблядок из России.

Правда, Морозов оказался белым выблядком, и даже талантливым белым выблядком. Русские — великий народ. Это румына на 4 миллиметра от пола приподнять, он так всю жизнь и проживёт, где оставили. В 4 мм. от пола. А русский начнёт бить ластами, и Бог даст до чего добьётся. Потом авторы интеллектуального разогрева могут и пожалеть. Помогли де на свою голову, дали градус.

Кстати, тогда, в 1875 году, арестовал маугли жандарм Смельский. Впоследствии он был ни много, ни мало начальником тайной агентуры в Священной Дружине. Глупый, непрофессиональный человек. Этим и объясняются успехи народовольцев. Краеугольный камень советской историографии о СД — цыганская агитка Давида Заславского «Взволнованные лоботрясы». Лоботрясы «сами себя подобрали», мешали работе государственной тайной полиции, зачем-то общались с террористами. Дворянские дегенераты.

2. Пойдём дальше. Денежные средства, оказавшиеся в руках «скудентов» (несколько миллионов долларов по нынешнем ценам), являлись по версии Морозова и Ко... их частными сбережениями. Абсурд, а верят до сих пор. Откуда деньги? — Деньги от сумасшедшего мецената, от вовремя умершего богатого дядюшки, от банкира русской революции из Крыжополя:

«Фонды нашего кружка образовались из пожертвований богатых членов. Эти фонды накоплялись с самого времени возникновения «Земли и воли» и достигали нескольких сотен тысяч рублей, отчасти в земельных имуществах, отчасти в капиталах. При их тратах на текущие дела не производилось у нас никаких форменных счетов... Всё ценное считалось безвозвратно отданным в организацию вместе с жизнью самих членов... капиталы при этом «временно» оставались в распоряжении того, кто владел ими ранее. Когда были нужны средства на какое-либо предприятие, мы говорили кому-либо, чтобы он превратил в наличные деньги определённую сумму, и она поступала затем ко мне в кассу для текущего дела».

А чего бы не копнуть и не выяснить, сколько реально денег было в распоряжении, например, «сказочно богатого» Дмитрия Лизогуба, как он ими распоряжался. Воспоминания о «миллионщике» остались красноречивые:

«Лизогуб постоянно заботился о сокращении своих расходов. В поездках по делу он всегда брал места в 3-ем классе и на палубе. Во время переезда в Англию ему пришлось, промокнуть от волн и дождя на палубе и обсушиваться у паровика».

Что-то мне подсказывает, что из Англии Лизогуб возвращался если не первым классом, то хотя бы вторым.

Говорилось, что деньги у Лизогуба появились после продажи имения. Но имения он не продавал и, видимо, не мог продать — его денежные операции контролировались родственниками.

Стоит ли говорить, что при расходовании средств по изложенному Морозовым способу, воровство ВСЕГДА будет огромным. Такая организация может работать, только если к ней подключена ДЕНЕЖНАЯ ТРУБА. «Берите, сколько унесёте».

И действительно, проблем с деньгами у «скудентов» не было никогда. ВООБЩЕ не было. Когда состоялся раскол с плехановцвми, те всю кассу и все источники финансирования забрали себе. Что дальше? А ничего:

«При разделе «Земли и воли» нам не досталось ни копейки из её материальных средств, но мы были полны энергии и энтузиазма. К нам сейчас же присоединились несколько человек из молодёжи, принесшие вместе с собой и небольшие средства на практические дела».

Эти мифические «люди из молодёжи» и финансировали заключительную фазу террора, приведшую к устранению главы колоссальной военной империи.

3. Действия людей, «передающих себя в распоряжение организации вместе со всем имуществом» никак не мотивированы. Какова цель-то? Тут на выручку Морозову приходит... гипноз, он, родимый. ЗАГИПНОТИЗИРОВАЛИ.

Гольденберг, тот самый, который рекомендовал Морозова в Интернационал, убил генерал-губернатора Кропоткина (кузена лондонского анархиста), а после ареста сдал всех. Действия Гольденберга Морозов описывает так:

«С ним случилось что-то вроде временного помешательства, он нас всех выдал очень странным способом, расхваливая жандармам, как героев, а затем покончил самоубийством. Читая потом его показания, я не мог отогнать от себя мысли, что они были сделаны не в полном сознании, а под влиянием какого-нибудь введённого к нему в темницу опытного гипнотизёра».

Этот ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ до сих пор выдаётся за историю революционного подполья. Сами посудите. Сиделец раскалывается, даёт подробные показания. Объявляет себя поклонником Лорис-Меликова, «диктатора», второго человека в государстве (до этого занявшего место убитого Кропоткина), пишет прямо:

«Я твердо уверен потому, что во главе Верховной Распорядительной Комиссии стоит один из самых гуманных государственных деятелей - Граф Лорис-Меликов, и это именно обстоятельство в значительной степени содействовало тому, что я решился раскрыть все мне известное, но чего бы я никаким образом не сделал при прежнем положении вещей. Я верил и верю, что Граф Лорис-Меликов теперь более чем когда-либо сумеет успокоить умы, не дать разгореться страстям, глубоко исследовать причины, вызвавшие это движение и по возможности гуманно отнесется к виновникам печальных событий, в которых, однако, они шли за влечением своих глубоких убеждений, а не под влиянием каких-либо личных выгод.»

Что дальше? Дальше подследственный вешается. В мае 80-го пишет, в июле 80-го вешается... Из-за (прошу не смеяться) мук совести. Какой совести, где? Какая может быть «совесть» у азартного игрока и международного афериста? Человечка-то УБРАЛИ. Это видно без очков. А подобную самоочевидную версию до сих пор никто даже не озвучил. «Как же пьяный Распутин мог лечить наследника от гемофилии, если гемофилия наследника была семейной тайной, которую до 1917 знало несколько человек?»

Повесился Гольденберг, кстати, на полотенце, привязанном к крану умывальника. Представьте, как такое возможно. Гипотетически — да, возможно. А ПРАКТИЧЕСКИ? Не будучи шизофреником, повеситься на дверной ручке затруднительно.

А ведь клиент повесился ПОСЛЕ ЛИЧНОЙ БЕСЕДЫ с Лорис-Меликовым. Представьте себе, начальник главы Третьего отделения приезжает к террористу в одиночную камеру, тет-а-тет беседует. Во время беседы идёт слив инфы. Серьёзный. Ведь допросами и провокаторством седовласый глава бюрократического олимпа не занимается. Не по чину. Это работа другого уровня. После беседы с олимпийцем человечек вешается. На полотенце. Мало сказал? Нет, МНОГО. ОЧЕНЬ МНОГО. Так много, что дураку наступили сапогом на горло.

Морозов писал, что социалистами народовольцы не были. Так, болтали что-то: «защита зверюшек», «видел картинку в журнале». Похоже на вечеринку подростков в американской комедии, где вместо кокаина нюхают сахарную пудру из маминой кухни.

Как же эти подростки решили убить царя, как состоялся «ввод темы». А никак. Неожиданно на одном из собраний Михайлов заявил:

— Спору нет, Александр II царь хороший, либеральный. Дал свободу печати, освободил крестьян. Но реформы проводятся непоследовательно. Давайте его убьём.

Подростки как-то неожиданно для себя С АБСУРДОМ согласились.

Кто такой Михайлов? Всё как обычно — секретный папик, пришедший откуда-то из темноты, «гений конспирации». Арестовали «гения» с кипой улик на соратников, во время следствия сдал всех.

Любопытно, что воспоминания Морозова вызвали возмущение живших в эмиграции товарищей. Плеханов и Ко положили десятилетия, чтобы довести залепуху «социализма» (т.е. наукообразного бреда, призванного замаскировать работу диверсантов) до состояния почти западноевропейского. То есть до уровня, когда гимназист старших классов или даже студент-первокурсник «ни о чём не догадывается».

Итак, что мы имеем в наличие? А ничего не имеем. 15 фантазёров полуподростков, мистифицировавших общество несуществующей «Алькаедой». Их даже нельзя назвать фанатиками: «социализм» — недоразумение, идея убийства царя возникла «случайно». И как-то по грехам нашим неожиданно осуществилась. После нескольких последовательных покушений.

Автор сей «новой хронологии» — Морозов.

gabor
2007-03-30 08:58 am UTC (link)

Смысл зачистки французских следов: был связан с усилением влияния Франции в конце 30-х, подготовка к войне или как бы чего не учудили на всякий случай? Люди же были вполне управляемые.
В-британия уже тогда сливала французскую карту понимая, что французы новой войны не хотят и воевать не будут.
(Reply to this) (Thread)

netamo
2007-03-30 10:10 am UTC (link)

Англия стала подчищать Францию куда как раньше начала Первой Мировой. На эту историю вполне ложатся повести жизни Н.А.Морозова.
Открываем книгу А.И.Серкова"История русского масонства. 1845-1945" (М.,1997) на стр.103 и читаем: "Одной из причин реорганизации русского масонства стала боязнь провокаторства. Следует отметить, что ситуация была инспирирована самими вольными каменщиками.
Н.А.Морозов узнал от А.А.Орлова-Давыдова о провокаторской роли Е.Ф.Азефа и был послан в мае 1908 г. "оппозиционной тайной организацией в Париж со специальной миссией известить Натансона, что достоверно известно, чио Азеф служит в Департаменте полиции"[ Фигнер В.Н. Полное собрание сочинений в семи томах. Т.3. М.,1932. С.285]. Когда же М.А.Натансон отказался верить сообщению Н.А.Морозова, масоны через А.И.Браудо организовали встречу А.А.Лопухина с В.Л.Бурцевым. Дальнейшие события хорошо известны по воспоминаниям самого В.Л.Бурцева, отметим лишь, что в разоблачении Е.Ф.Азефа принимал активное участие еще один масон - С.Е.Кальманович.
Не исключено, что разоблачение Е.Ф.Азефа было частью сложной игры С.Д.Урусова и А.А.Лопухина, направленной на то, чтобы убедить Николая II даровать конституцию."

Теперь смотрим, в каких ложах состоял "внебрачный сын помещика и крепостной, живший до 14 лет в доме отца" (имение Борок, Мологский уезд Ярославской губернии).
А.И.Серков. Русское масонство.1731-2000: Энциклопедический словарь. М., 2001.
С.1143: Санкт-Петербург. Дожа Заря Петербурга. Основана в 1909. Работала в союзе Верховного совета русского масонства по системе Великого Востока. Закрыта вместе с другими ложами системы в России.
Морозов Николай Александрович. Наместник (досточтимый мастер) ложи, ее член по февраль 1910.
С.1144: Санкт-Петербург. Ложа Полярная Звезда Работала под руководством Великого Востока Франции с 15 11.1906. Инсталлирована 9(22)5.1908 на квартире В.А.Маклакова. <...> Закрыта в 1910."
Теперь переводим на русский язык. Н.А.Морозова использовали одноразово - кому бы еще "поверила" замечательная эсеровская верхушка во главе с Марком Андреевичем Натансоном ( это ФРУКТ, как и академик Бах, а не Тихомиров)... Царские высокообразованные аристократы поводили его по "французскому клубу", а сами перешли служить в более добропорядочные английские разведки.
Времени потому как оставалось мало для сбора вещичек.Ссылочка будет ниже.
Что уж там Щепочкин Петр Алексеевич (1832-1886), и его сын, отчество которому было присвоено по имени крестного отца.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-30 10:39 am UTC (link)

Морозов, как и все народовольцы, был масоном по определению (это масонская подпольная организация, вроде карбонариев). То же касается Интернационала. Однако Морозов вступил в масонство ещё раньше, пользуясь протекцией отца.

Морозов не был рядовым масоном, а входил в масонский офицерский корпус.

Всё высшее руководство Российской Империи всегда было масонами. Быть масоном в политике это значит пользоваться Виндовс. Само по себе это не имеет никакого отношение к шпионажу и т.д. Точно так же можно сказать, что использование американской операционной системы на Вашем компьютере это сотрудничество с ЦРУ. Конечно в Виндовс есть шпионские закладки, но смысл системы совсем в другом.

Антимасонская пропаганда — это элемент масонства и в большинстве случаев инспирируется масонами. Яркий пример - Суворин и его газета. Причин этого парадокса несколько. Одна из них — разгрузить сеть. Да к тому же сам смысл масонства — в организации верхних этажей управления обществом (в случае подрывной деятельности — в работе в экстремальных условиях). Поэтому в случае демократического устройства общества создаётся несколько ложных сетей для профанов — пусть кувыркаются и не мешают взрослым. Отсюда немыслимое число членов лож в старых масонских демократиях. Реальный размер структуры управления — 0,01% от численности населения.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

npopok
2007-03-30 10:42 am UTC (link)

Давно пора переходить на Линукс!!!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-30 10:58 am UTC (link)

Человек, который пользуется национальной системой паролей чужого государства, несовместимой с общемировой сетью, голимый дурак. Отсюда гипертрофированный идиотизм февральских политиков. Реальными рычагами из 1000 обладало человек 50, имеющих параллельное членство в английской (общемировой) системе. Но и они не могли сделать ничего, так как Лондонская Матка была главным игроком. Трудно пользоваться Виндовс в момент вооружённого конфликта с США. Дай Бог, если система просто отключится. А то ещё начнёт работать в обратную сторону. Как в России.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

npopok
2007-03-30 11:20 am UTC (link)

> Трудно пользоваться Виндовс в момент вооружённого конфликта с США. Дай Вог, если система просто отключится. А то ещё начнёт работать в обратную сторону. Как в России.

Вы сначала говорите: не быть фримасоном — «голимый дурак», но потом — быть фримасоном в России — «начнёт работать в обратную сторону», что тоже дурость. Что же оставалось делать?

И ещё: английская система до подъёма США была, несомненно, общемировой. Но в с конца 19 в. в США была антимасонская кампания, президентов теперь выращивают в своих организациях, неподвластных лондонской ложе. Неужели это американский «Линукс»?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-03-30 12:00 pm UTC (link)

Если профессора и студенты решили в России заниматься политикой, им надо было вступать не в В.В.Ф., а в традиционное русское политическое масонство, контролируемое царём и высшей аристократией. После 1905 года двери были широко открыты. Но для этого надо было признать приоритет русских старичков. Русских старичков не признали, стали работать на французских.

Так и получилось, что монархисты-кадеты после революции заявили, что они сторонниками конституционной монархии были понарошку, ради прикола. Прикол был неизбежен с самого начала, иначе главой кадетом был бы Николай II или его ближайший родственник. Витте подбивал клинья, но куда. Он милюковым предложение, а они ма-на-на, ма-на-на. Культуры то политической НОЛЬ. Не счем работать.

Есть интересная сцена в мемуарах Гиппиус. Беседа французских масонов Мережковских (без году неделя) с масоном в четвёртом поколении Штюрмером. "Диалог двух культур". Шариков с бабалайкой и грустный профессор Преображенский. При этом социальный класс у людей был один. А вот культура...
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Народоволец академик Бах
frogov
2007-03-30 12:57 pm UTC (link)

Помимо Морозова к создателям "советской науки" принадлежит и академик Бах,
организовавший Институт химии им. Карпова РАН и Институт биохимии своего имени РАН.
После покушения на царя уехал в Европу. По слухам жил в Женеве и был "третейским судьёй" "Народной воли". Третейский Суд сводился к его вердикту "верим-не верим". Если "не верил", то приходилось человечка зарезать. Такой вот "гуманист" и организовал АН СССР.

Бах Алексей Николаевич (1857-1946). Выдающийся биохимик, получивший международное признание. Начиная с 1870-х годов - революционный противник царизма. Член группы народовольцев. Был сослан на три года внутренней ссылки, затем эмигрировал заграницу в 1885 г. Вернулся в Россию после Февральской революции. В 1920 г. основал Биохимический Институт при Народном Комиссариате Здравоохранения. Член Академии Наук СССР.

"Кащей бессмертный" Народоволец, ученый - химик. Впервые участвовал в студенческих беспорядках в 1878 г., будучи студентом Киевского университета. Когда, после белозерской ссылки, Бах вернулся обратно в Киев в начале 1882 г., он примкнул к народовольческой организации, действовал среди рабочих, писал листовки, вел сношения с организациями других городов, пока не был вынужден, после ареста весною 1883 г., перейти на нелегальное положение и уехать из Киева. Вот этот-то отъезд и повел к тому, что начавшееся странствования Баха по разным городам сделали из него одну из осведомленнейших и центральных фигур народовольчества в этот период. Когда в Петербурге обозначились реформы, Бах был вызван туда. Его позиция была в пользу старого течения и решительной борьбы с оппозицией. В этом отношении он вполне сошелся с приехавшим из-за границы Лопатиным. После почти года энергичной деятельности Бах эмигрировал и занялся преимущественно научной работой. После ареста последнего и провалов эмигрировал в марте 1885 г., занявшись научной работой. Примкнул к эс-эрам в 1905 году. В Россию вернулся в 1917 г. и при переходе эс-эров на путь вооруженной борьбы с советской властью отошел от партии. Жил в Москве, заведовал химическим институтом, обслуживающим промышленность. После революции - академик и видный деятель ВСНХ. Принимал самое активное участие в капитальном строительстве советского хозяйства. Написал наиболее популярную в свое время книгу по экономике —"Царь-Голод", много содействовавшую массовой агитации.

Использован материал с сайта "Народная Воля" - http://www.narovol.narod.ru/

(Reply to this) (Thread)

Re: Народоволец академик Бах
galkovsky
2007-03-30 03:11 pm UTC (link)

Проникновение андеграунда в российскую науку интересная тема. Вплоть до 40-х годов параллельно существовала академическая наука и полуобразованные ленины, усиленно пропихиваемые в академики. Народовальцы составляли группу таких "вчёных". Кроме Морозова и Баха сюда можно отнести Тана-Богораза. Из более молодых самоделкиных — "энциклопедист" Отто Шмидт, Ларин-Лурье и т.д. Большинство этих людей не имело высшего, а иногда и среднего образования, те, кто имели, были с большим прибабахом.

В свою очередь, и у настоящих учёных в условиях азатской деспотиии потихоньку начинали гнить мозги. Яркий пример из биологии — Николай Кольцов. Насколько я понимаю, после того, как талантливого учёного приговорили к расстрелу, он немного повредился в уме.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

У ДЕГ скрытая дискуссия с Солоневичем,
coralsteel
2007-03-30 02:54 pm UTC (link)

который говорит, что ВСЕ прогнозы и учения философов и рациональных мыслителей оказывались полной фигней. Как сказал Маркс - прошлое объяснять легко, попробуйте сделать изменяющий мир прогноз.
"Лет почти двести тому назад ряд людей, морально и умственно неполноценных, предложили нам “диктатуру разума” — ratio. — Теория этой диктатуры казалась убедительной. На практике — рационалистическая философия привела к резне и голоду. Единственное истинно рациональное применение теории рационализма было достигнуто в рационировании хлеба и картошки. Так ratio привел к рационам.
Люди, которые нам всем предложили эти философии — морально стояли на грани уголовщины и умственно на пороге сумасшедшего дома — иногда, впрочем, переступая и грани и пороги. Их многочисленное потомство, унаследовавшее их моральные и умственные качества, заполнило собой кафедры философии и истории, захватило печать и радио, оглушило среднего человека Европы пропагандой ненависти и злобы."
Теологов боятся говорите? Хе-хе.
(Reply to this) (Thread)

Re: У ДЕГ скрытая дискуссия с Солоневичем,
galkovsky
2007-03-30 03:13 pm UTC (link)

Ну что Вы, у меня скрытая дискуссия с Лысенко.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

enzel
2007-03-31 06:52 am UTC (link)

"А полубоги после «работы с контингентом» в кемпинг возвращаются, ведут диалог:

— Джеймс, что это было?

— А, какой-то выблядок из России."

Все-таки по-английски это звучало бы благообразнее: some Russian bastard или что-то в этом роде. Бастард - это ведь в принципе приличный человек, только с проблемой от рождения. Как А.И.Герцен. Можно сказать "выблядок", а можно "бастард". Стилистический нюанс, а значение имеет.

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-31 11:55 am UTC (link)

Ваши слова напомнили мне перестройку с романтическим и совсем необидным словом "путана". Очень быстро всё стало на место и слово стало вызывать такие же эмоции, как слово Путин в 2010 году.

Я для речевой характеристики всегда выбираю такие слова, какие надо. Потому как писатель (хотя, конечно, второстепенный).
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

народовольцы не цуцики
alexkar74
2007-04-05 10:14 am UTC (link)

вы называете цуциками людей, убивавших своих врагов и державших в страхе целую систему. Людей спровоцировавших реформы на благо Русского народа...
Лондон конечно всегда будет стараться оставаться субъектом, но я сомневаюсь все же что народовольцы в массе своей были его объектами.
Лопатина посадили спустя почти 15 лет революционной деятельности.
Вы хоть представляете что это - 15 лет вооруженной партизанской борьбы?
Какой это нервный и душевный стресс для организма человека? Вы посидите на допросе ФСБ хоть один раз, или хотябы УБОПа, по подозрению в экстремизме например, а потом пролонгируйте это состояние на 15 лет жизни революционера... и я посмотрю каким "цуциком" станете вы уважаемый.
(Reply to this) (Thread)

Re: народовольцы не цуцики
galkovsky
2007-04-05 05:07 pm UTC (link)

Нуу, батенька, воры сотни допросов выдерживают и в тюрьмах проводят всю жизнь. При этом занимаются ерундой и сознание у них самое детское. От этого раскрываемость преступлений всегда высокая. Преступники - наполовину олигофрены и поступки их дурацкие. Посему организованной преступности не может быть в принципе. Организовать шайку угонщиков автомобилей - это потолок. А "мафии", "преступные синдикаты" - это работает ГОСУДАРСТВО. Так что даже наркобароны и доны - это именно цуцики, которых государство смахивает с доски в коробку не глядя.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-03-31 03:00:00

369. НАДО ПОСОВЕТОВАТЬСЯ С НАРОДОМ
Поступило предложение посетить Великобританию. Ориентировочно в середине апреля. Основное место дислокации — Кембридж. С другой стороны, вопрос мало проработан, что и как — непонятно. Посему пока нахожусь в раздумьях. Решил посоветоваться с жижистами, живущими в Англии или имеющими опыт поездок на Остров.

Как лучше решить вопрос с жильём, транспортом и т.д.? Возможны ли контакты с местной русскоязычной общиной (кто-то на эту тему писал в старых ветках)? Что стоит посмотреть? По последнему пункту, кроме само собой разумеющейся столицы, рекомендуют Эдинбург.

Если поездка состоится, то из-за моей загруженности максимум дней на 10.

mancunian
2007-03-30 11:45 pm UTC (link)

Вам нужно посетить Даунинг-стрит. Обязательно.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-03-31 12:05 am UTC (link)

ДАУНинг :)
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Ни к селу, ни к городу.
kotichshe
2007-03-31 05:53 am UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, я тут подискутировал слегка с уважаемым devol_ о мотивах Вашей деятельности. http://users.livejournal.com/_devol_/202337.html?thread=3807073#t3807073
Но вопросы имеются, так уж я лично к Вам, позвольте?

Я утверждаю, что:

1. Вы – чистоплотны в помыслах и деяниях с понятиями о чести 19 века.
2.Я знаю, что такое братья-англичане, и убежден, что пинать Британского льва, даже в таком состоянии как сейчас нельзя безнаказанно никому.
3.То, что Ваши беседы носят педагогический и просветительский характер – это бесспорно.
4.Понятно также как Вы выбираете себе оппонентов.

Что непонятно?

1.Вы занимаетесь журналом как бы через силу, отчего часто повторяетесь, раздражаетесь.
2.По всем Вашим вещам бродят огромные тени невысказанного, Вы знаете и понимаете значительно больше, чем излагаете. Но Вы то можете и по-другому. Например, по исторической демографии, судя по отрывкам, у Вас должна быть давно готова добротная нужная книга? Значит, есть нечто, что как пылесосом сосет и сильно мешает?
3.Извините за бестактность, но зачем Вы косите под чудака, так комфортней обороняться? От кого, от таких собеседников-детей вроде меня?
4.Если посмотреть совсем с птичьего полета, то все, что Вы делаете, как публичный человек следует политике открытости американского носорога. Иметь такую крышу? Но эта мысль – бред. Вы, я повторяю, чистоплотны с понятиями о чести 19 века.
5. Тогда какой же Вы космополит? Выходит, что Вы – патриот до мозга костей, использующий втемную разумных червей?

Я бы молчал и дальше, но читаю уже Ваш 369 пост, а спросить все это время так хотелось.

Перечитал, что написал. Настоящее объяснение в любви получилось.
С уважением

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 12:52 am UTC (link)

Поскольку Вы затронули вопросы моральные и так сказать, перешли на личности, отвечу Вам как старый резонёр-Нравоучатов. Благо Вы пишете под псевдонимом, так что ни один утёнок не пострадает.

Позитивная квалификация собеседника является проявлением подлости, и у любого мало-мальски развитого человека вызывает естественную реакцию отторжения. В сущности это наезд. Единственное исключение - взаимоотношения между полами (фамильные фамильярности я оставляю за кадром - не та тема). Поскольку культура общения при социализме была разрушена до основания, - да и ранее русские (в силу своей скороспелости) ею не блистали, - люди этого искренне не понимают.

Иными словами, если Вас ломает от неизбывной любви к Дмитрию Евгеньевичу и Вы мужчина, ведите себя по-мужски. То есть держите язык за зубами. Симпатию мужчины выражают делами. В случае писателя-поэта-художника возможно некоторое ритуальное камлание, но умеренное и в дозволенных законом местах (творческий вечер, юбилей, премьера и т.д.).

В свою очередь у мужчины поклонник, который говорит о его "чистоплотности в помыслах", вызывает естественное желание дать в табло. Таковы особенности мужской физиологии, не говоря уже о более высоком этаже социальных игр. Чем ниже этаж, тем ближе к биологии, тем проще и точнее инстинктивная реакция. Ошибок и недоразумений бывает очень мало. Человек, который вас хвалит в глаза, или вас провоцирует, или обманывает, или просто ненавидит - это закон.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
kotichshe
2007-04-02 07:55 am UTC (link)

Ненавидящий - обожающий подлец, изощренная провокация, наезд на Вас лично и тем более на организацию утят – ничего этого нет, и ко мне не имеет никакого отношения.Чутье Вас подвело.

Расшифровываю то, что написал в первом послании.

По форме.

Аналог – кольцевые велосипедные гонки. Начинать движение необходимо, но начавший движение первым проигрывает автоматически. Таким своим ответом Вы движение начали.

По сути.

Жаль иногда, что мы люди воспитанные и культура общения на высоте. Уголовники посмеялись бы над моим длинным посланием. У них все это выразилось бы одним словом: «Обозначься!»

Вы не ответили ничего.

С уважением.
Когда я пишу: с уважением, то я имею ввиду только настоящее уважение, и ничего больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 12:49 pm UTC (link)

>Ненавидящий - обожающий подлец, изощренная провокация, наезд на Вас лично и тем более на организацию утят...

Это очень сложный ход мысли. Я, как и всякий много думающий человек, придерживаюсь экономии мышления. Текст после "Дмитрий Евгеньевич, Вы Данко" я просто не читал.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
kotichshe
2007-04-02 06:53 pm UTC (link)

(вздыхая) Жаль,очень жаль, что Данко-шоумен заболтал,заговорил,сэкономил.А читаете Вы все внимательно, устроены так.

Возможный путь к пониманию Вас.
Есть у меня один знакомый, уже женат в третий раз. Знаю его очень хорошо. Он внутри - точно глиняный сосуд; ломали, клеили, ломали, клеили. С ним об этом говорить нельзя, об другом только малость, о третьем – от сих до сих, и т.д. Общаться могу лишь полчаса, дальше хоть бросай все срочно и беги, куда глаза глядят, невыносимо, просто больно физически смотреть на приятеля, и прозрачно понятно. Поэтому всячески этого приятеля избегаю, предлоги выискиваю.
Вот и с Вами также, страшно-забавно.
Меня и тянет, и отталкивает одновременно говорить с Вами. В чем проблема? Может, предпосылки имелись изначально. Возраст, некая философичность характера, безотцовщина, способ постижения информации, и еще имеется кое-что важное( ха-ха,не голубизна,придумали тоже, мои так смеялись, вот уж насмешили). Но факт, говорить с Вами – это говорить все равно, что говорить самому с собой. Понятно все до тонкостей подтекста. Без перевода. Иногда пугающе понятно, прогнозируемо. Заглядываю и нахожу объяснения такие, что лучше и не знать бы.

Было конечно понятно изначально, чем закончится этот очередной эксперимент.
Но Вы молодец, выкрутились.

С уважением.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 09:39 pm UTC (link)

Моя дорога прямая, и говорю я с людьми прямо. Без экспериментов. Потому и выкручиваться мне не приходится.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
anton_rau
2007-04-02 09:29 am UTC (link)

Вы, конечно, правы, Дмитрий Евгеньевич. За собой я наблюдаю это свойство - Вас хвалить невпопад, вернее цитировать и стиль копировать; и действительно, когда перечитываю свои комментарии иногда стыдно как-то.

Но есть ведь и третий вариант, не "проявление подлости" или "наезд", но "под знаменем Галковского", или, как кто-то правильно высказался, "на Галковском в рай". Это как Максим Соколов вставляет постоянно латинские поговорки, привык, у Вас мысли часто выражены афористично и чётко - очень легко поддаться соблазну их использовать в споре "а вот Галковский сказал". Это всё можно списать на некоторую наивность и идеализм.

В данном же конкретном случае (спор с юзером _devol_), дело, всё же, несколько в другом. Меня давно занимает вопрос, почему многие казалось бы неглупые люди так открещиваются от сословия интеллигенции. Ладно бы только отстранялись, но ведь зудит у них разум возмущённый, интеллигент во всём виноват (вот странно как-то, интеллигент у них дурак, а виноват, всё испортил, сумел, значится, огранизовать саботаж). Меня на этом немного клинит, честно говоря, потому как всю жизнь с этим приходилось сталкиваться. Раньше думал, что так и надо, "угораздило родиться", но сейчас надоело смиренно улыбаться.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ни к селу, ни к городу.
galkovsky
2007-04-02 12:02 pm UTC (link)

Защита кого-то перед третьим лицом это как раз "дело", то есть "мужское поведение". Речь идёт об азиатском славословии в глаза, причём мало мотивированным. Думаю, Ваша проблема не в этом. Историк или политик всегда имеет дело с волением и хорошо понимает социальную механику. Собственно он всё изначально как социальную механику и воспринимает. Человек, склонный к абстрактному мышлению в области, где нет прямого столкновения с другим волением, от социальной цели другого объекта абстрагируется и часто становится игрушкой в его руках. Чтобы этого не произошло, надо придерживаться простых схем диалога.

Нарушать эти схемы можно, но всегда имея в уме, что Вы схему нарушаете. То есть будучи вдвойне осторожным.

Простейший пример.

Я беседую с Вами. Кто такой я - известно. Вы - тоже. Появляется Некто, и начинает говорить, что я ворую носовые платки. Вы меня защищаете, у Вас с Некто завязывается диалог. Это ошибка. Любая форма контакта с Нектой в этой ситуации плевок в себя. Социальная схема такая:

1. Некта называет своё ФИО. Если не называет - Некто подлец. Конец содержательного диалога.

2. ФИО верифицируется. Если нет, Некто подлец. Конец содержательного диалога.

3. Некто представляет факты кражи Галковским носовых платков. Если фактов нет, Некто подлец. Конец содержательного диалога.

Часто ситуация бывает непрорисованной. Например Некто говорит какую-то гнусь, но на уровне "многого мы не знаем", "сами подумайте", "а если бы он вёз патроны". Тогда надо прорисовать ситуацию до уровня "да-нет", то есть опять всё свести к механике.

Диалог это параллельная работа двух программ, там всё очень логично. Одно за другое цепляется. Вопрос-ответ.

Точно также по отношению к самому Некте технически оправданно максимально механическое определение его целей. По принципу бритвы Окккама. Я обычно выдвигаю такую версию: фаллоимитатор и пеньюар. Срабатывает на 100%. Механика. "Дзынь-брынь". Либо гнида отлезает, либо навечно превращается в негативного галковскомана и ублажает публику сама. То есть не мы гниду развлекаем, а гнида нас развлекает. Причём на уровне детского утренника. Похотливые чувства пеньюар на персонаже "Маски-шоу" с державой фаллоимитатора в руках вызывать не может. Только здоровый смех.
(Reply to this) (Parent)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-04-03 03:27:00

370. НЕДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
Я человек весьма открытый. Например, я рассказал о многих аспектах личной биографии. Не из эксгибиционизма, конечно, а по соображениям литературным. Мне это показалось интересным для читателей и типичным для моего поколения. Мои взгляды тоже хорошо иллюстрированы, и надо сказать я отличаюсь завидной устойчивостью мировоззрения. Хотя в смысле политическом страна, в которой я жил, «поменяла парадигму» раза три.

В то же время я избегаю политических деклараций и не занимаюсь активной политической деятельностью. Поэтому у многих (по моему ощущению, очень многих) наличествуют ошибочные представления о взглядах Галковского. Из-за этого возникают смешные ситуации. Кто-то ломится в открытую дверь, кто-то выступает от моего имени, для меня совсем неожиданно. Остановлюсь на двух недоразумениях.

1. «Галковский — консерватор»

Вообще-то я убеждённый и последовательный либерал. Поскольку в политике существует постоянный дрейф понятий и жонглирование словами, уточню свои взгляды по пунктам. Они совпадают с самым классическим определением либерализма:

а) свобода слова;
б) свобода совести;
в) свобода собраний;
г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
д) максимальное самоуправление на местах;
е) равенство всех перед законом;
ж) частное предпринимательство как основа экономики;
з) быстрые и постоянные реформы во всех областях жизни, являющиеся следствием общественного и экономического прогресса.

Всех людей, которые не согласны с перечисленными пунктами, я глубоко презираю. Это можно считать печальным последствием моей жизни в тоталитарном государстве. Как человек культурный и скрытный, я могу поддерживать ровные хорошие отношения с кем угодно — с коммунистами, демагогами, богемой, гомосексуалистами, омоновцами, фашистами, сионистами, юродивыми и т.д. К тому же это вытекает из самой сути либеральных убеждений. И призвания философа. Но это до тех пор, пока имеется в виду кухонная болтовня. Как только эти люди начнут заниматься политикой, они почувствуют, что такое Галковский на своей шкуре (некоторые уже почувствовали).

В то же время у меня есть претензии к отечественной ФОРМЕ либерализма.

Первая претензия — историческая. Есть цель и есть способы достижения этой цели. Способы должны учитывать национальную специфику. Например, Россия всегда была страной крайне централизованной. Следовательно, русское демократическое государство необходимо было строить с учётом этой специфики. Русское либеральное государство это либеральная централизованная Франция, а не либеральная федеративная Германия. И далее по всем пунктам. Эту ошибку совершили в начале 20 века, совершают на бис и в начале века нынешнего.

Во-вторых, моё неприятие отечественного либерализма заключается в людях, которые его представляют. Для политика кроме деклараций не менее важна личность. Сейчас люди, корчащие из себя либералов - это дети партноменклатуры, деятели гитлерюгенда, гестапо и т.д. Какие же это либералы? И партии их чисто фашистские — наверху пирамиды политбожок (Гайдар, Явлинский, Чубайс), пониже — клика Политбюро, за занавесочкой — касса, к которой имеет доступ фюрер и его приспешники. Любая оппозиция подавляется. Внутрипартийных дискуссий и фракций нет. Информация о партийной жизни минимальна. Руководство не несёт никакой ответственности за свои действия (часто провальные). Наконец, для современных псевдолибералов характерен звериный антиинтеллектуализм. Это бывшие советские инженеры, эмэнэсы, партийные агитаторы. А зачастую «колгозники» и кегебисты.

Что касается либералов начала 20 века, то это просто убийцы, заляпанные с ног до головы кровью и мозгами своих политических оппонентов. Буквально. Они себя так и называли — «младотурки». Их глава, — Керенский, — сделал себе политическую карьеру на защите Алькаиды (армянских террористов). Мемуары Милюкова или Петрункевича невозможно читать: «станешь короче на голову», «убьём детей», «на колени». В словосочетании «турецкие либералы» главное слово ТУРЕЦКИЕ. Это 99% смысловой нагрузки. «Кровожадные азиаты». Ленин ничем от них не отличался и из их среды вышел. Настоящими либералами в России были «царские сатрапы», за что их младотурки и ненавидели. Ведь что такое обвинения Николая II и его министров в устах политиков? Что означают в политическом лексиконе фразы: «безвольный человек», «нерешительность и половинчатость», «трусливость», «импотенция». Это лексикон ФАШИСТОВ. Фашистами «русские либералы» и были. Буквально, вплоть до свастики на банкнотах Временного правительства. И практика их после февраля 1917 это террор, издевательство над беззащитными, бессудные расправы, конфискации и реквизиции. Отличие Керенского и Ленина это отличие Муссолини и Гитлера. Или Хрущёва и Пол Пота. То есть не в сути, а в степени.

2. «Галковский пессимист и мизантроп»

Вообще-то я крайний оптимист. Галковский это вечно улыбающийся человечек, очень чутко, но ПРАВИЛЬНО реагирующий на внешние раздражители. То есть, если у меня болит голова, я лежу бледный, мрачный, если голова не болит — я бодр и весел. И в том и в другом случае немного утрированно — я актёр. Поскольку я более-менее здоров, преобладает (и резко) второе агрегатное состояние. Народ недавно в Исландии поражался. Галковский стоит на вершине ледника, у пропасти — плохо себя чувствует. Только спустились, тут же Галковский повёл народ карабкаться в жерло вулкана. Или полезли на гору, молодёжь и местные жители ушли вверх, Галковский устал, сел на склоне. Думали всё, возьмут на обратном пути. Ан, нет, я пять минут посидел и дошёл до верха. Это мой тип жизни. Отступления, остановки, передышки, короткая грусть и депрессия, но общий путь всегда вверх и с улыбкой. Если у меня есть нотки мизантропии и пессимизма, то они необыкновенно усилены писательским даром, и объясняются тем, что ОБЪЕКТИВНО мне в жизни пришлось несладко.

Помню у отца, полупарализованного и умирающего от рака, сильно заболело сердце (потом оказалось обширный инфаркт). Я вызвал неотложку. Пришёл врач, сделал укол. Оценил обстановку: тесная квартирка, я школьник, сестра восьмилетняя. Спрашивает где мать (был поздний вечер), отвечаю: работает на двух работах. Он говорит: «ты, это, держись». А сам отводит глаза, я смотрю слеза на щеке. Реально. 40-летний издёрганный врач, из неотложки. Может, у него что-то похожее в жизни было. А может, общая сцена создавала такое жуткое впечатление. Скорее всего, и то и другое. Между прочим, о многих трагических обстоятельствах своей жизни я не говорю. Их знают только близкие люди.

Но я не считаю, что моя жизнь складывается плохо. Я всегда добивался того, что хотел, в моей жизни было много хороших людей и счастливых случайностей. Даже историю своей страны я воспринимаю именно как счастливую случайность. То, что мир изменился, я понял на второй день после назначения Горбачёва. Я хорошо знал партийный новояз и динамику коммунистической мифологии, и по двум-трём внешне незначительным чертам понял, что зайдёт далеко и быстро. (Хотя конечно не думал о крушении коммунизма и развале СССР.) Я всё воспринимал не в стиле «пропало 25 лет жизни, проведённые в коммунистической диктатуре», а «на моих глазах происходит чудо, о котором три поколения русских только мечтали».

Люди, которые содрогаются от моих намёков на английское управление Российской Федерацией, не могут спокойно отследить все последствия подобной точки зрения. Им кажется, что это чудовищный пессимизм, фильм ужасов под названием «Всё пропало». На самом деле такая позиция МАКСИМАЛЬНО оптимистична. Только под этим углом вся политика России после 1917 года приобретает положительную динамику. Исчезает галерея социальных кретинов, русская история перестаёт быть лестницей стратегических неудач, по которой великая нация кувыркалась весь 20 век. Падение было, и падение страшное, но оно было единичным. Дело не в стране дураков, а в том, что русские превратились в дураков, потому что их отстранили от управления своей страной. Если за точку отсчёта взять ноль, каковым был 1917, всё не так плохо. Представьте революцию падением не на 100%, а хотя бы на 99%, и кривая русской истории опрокинется вниз: в 1918, 1920, 1928, 1937, 1941, 1968, 1991. Но представьте, что в 1917 русская история, как история независимого государства, КОНЧИЛАСЬ. Тогда все последующие десятилетия это мучительное осмысление произошедшего, точнее попытка просто вспомнить себя, восстановить задним числом момент катастрофы и потери памяти. Сам факт осознания «криптоколониальности» означает начало конца колониального господства Лондона. Более того, я не вижу, какие могут быть препятствия у русских в исторической перспективе. По большому счёту ДЕЛО СДЕЛАНО. Дальнейшее – дело техники.

Моя жизнь может «остановиться на достигнутом» в любой момент, но это в исторической перспективе не имеет никакого значения.

Такой же оптимизм у меня в области социального прогресса. На мой взгляд, развитие общества идёт семимильными шагами, люди умнеют и становятся лучше буквально на глазах. Мне смешны типовые сетования на «падение культуры». Современная молодёжь умнее и лучше западных шестидесятников на порядок, а шестидесятники были на порядок лучше поколения предвоенного. В случае СССР это ещё надо возвести в степень социализма, который людей принижал и калечил.

Что касается индивидуальной судьбы, то, конечно, моя жизнь завершается, ничего я толком не успел. Но я стараюсь смотреть на это философски. Историк повесился бы в коридоре, а философ может терпеть и даже грустно улыбаться. А писатель даже иногда надеяться:

«Я хочу быть понят моей страной,
а не буду понят, —
что ж,
по стране родной
пройду стороной,
как проходит косой дождь...»

nomina_obscura
2007-04-02 11:37 pm UTC (link)

Кстати, а вы после встречи в литинституте обещали зафрендить всех присутствовавших (100 человек), но, судя по вашему френд-листу (65 челвоек), вы этого не сделали.
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-02 11:43 pm UTC (link)

Зафренжу. Чтобы никому не было обидно, надо сделать сводный список встречи в Литинституте (с поправками) и трёх заседаний клуба. Пока руки не дошли.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

mpv_lj
2007-04-03 07:20 am UTC (link)

Зафренжу. Чтобы никому не было обидно...

После заявления о "глубоком презрении" за неразделение "базовых принципов" звучит как-то нелепо: "презираемый френд", что ли? Хотел вступить в клуб жижистов, планировал записаться на встречу 15-ого... Теперь как-то даже в растерянности. Не судьба. :(
Но с другой стороны ни к чему другому декларация "свободы совести" привести и не может. А фашизм, коммунизм - лишь крайние вариации либерализма.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 12:45 pm UTC (link)

Я сказал, что это мой недостаток, который я подавляю. Одно дело "нигерийцы вообще" и другое - нигерийцы, арестовавшие судно, на котором Вы плыли, и несколько лет продержавшие Вас в африканской тюрьме. "А-а, КОММУНИСТЫ, как же, как же, ПОМНЮ".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

mpv_lj
2007-04-04 07:41 pm UTC (link)

Презирать по формальному признаку всё равно, что любить по национальности. "Всех" и "в принципе", наверное, можно, если издали. Но попадётся какой-нибудь Розанов, тут принцип осечку и даёт.

Декларация примата свободы автоматически накладывает ограничения на запреты и правила. Т.е. суть внутреннее противоречие. Зачем философу декларировать нонсенс, не понятно. Политику - понятно: чтобы ввести в заблуждение охмуряемую аудиторию. Провокация вышла не очень удачной, на мой взгляд.

А что до "нигерийцев"... Либерал может быть весьма приятным и милым человеком, причём иногда достаточно долго. Но однажды жизнь поворачивается и он естественно и непринуждённо становится фашистом, коммунистом или ещё какой-нибудь гадостью. Ведь декларация абстракций ни к чему не обязывет. И даже после метаморфозы ничто не мешает декларировать ту же самую либеральную чушь.

Так вот, возвращаясь к клубу. Разрешите моё недоумение, пожалуйста. Мне Ваше "презрение" пофигу, но напрягать Вас и заставлять лицемерить не хотелось бы. Т.е. Ваш пассаж - всего лишь эмоциональная окраска текста или фильтр?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-05 03:44 am UTC (link)

Если Вы думаете, что "Real Life" это дом публичной любви к Галковскому, то сильно ошибаетесь.

Что касается политических убеждений, то это область силового воздействия на других людей. Здесь люди навязывают друг другу свою волю. Неизбежно. Пока речь идёт о болтовне, можно говорить о чём угодно, когда человек дорывается до рычагов управления, он себя показывает. Упрёки демократам в том, что они не любят коммунистов, садистов, палачей и т.д. это с одной стороны детский сад, а с другой - входит в джентльменский набор негодяя ("подходи браток, угощу табачком", "дяденька, не убивайте" - типовая фраза снайпера).

Любое высказывание на политические темы есть автоматический наезд. Автоматический. Человек достал кистень. А вот машут кистенями с целями разными. Одни, чтобы убить и ограбить, другие - чтобы защитить себя и своих близких.

Впрочем, "разговор за политику" это типовой мужской разговор, мало что означающий в реальности. Так поговорили мужички о футболе, о Путине о коммунизме. А случись что, заревёт мужичёк благим матом. Только я не "мужичёк" и за слова свои отвечаю.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Свастика
alexey_zharikov
2007-04-03 12:08 am UTC (link)

Про свастику на керенках я, конечно, слышал и до этого. Но мне казалось, что в те годы свастика ещё не была связана с фашизмом. Или я ошибаюсь?
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Свастика
galkovsky
2007-04-03 12:22 am UTC (link)

Фашисты это национал-социалисты. То есть народные социалисты, народники, эсеры. Единственное отличие между немецкими нацистами и русскими эсерами - антисемитизм. А основные методы борьбы те же: безудержная демагогия + террор.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Свастика
key_real
2007-04-03 03:48 pm UTC (link)

Интересное наблюдение о статье в Википедии по поводу свастики. Фотография российской купюры 1918 г. там имеется. В разделе "Свастика на территории России" говорится о чем угодно, кроме этой купюры. А вот раздел "Свастика в европейской культуре", пожалуй, можно процитировать целиком:

"Свастика появилась в европейской культуре в XIX веке. Английский астролог Ричард Моррисон организовал Орден свастики в Европе, 1869 году. Она встречается на страницах книг Редьярда Киплинга. Свастика была также использована основателем движения бойскаутов Робертом Баден-Пауэлом. С 1918 года свастика входит в состав государственных символов Финляндии (ныне изображается на президентском штандарте, а также на знаменах вооруженных сил). Позже стала символом германских нацистов, после их прихода к власти — государственным символом Германии (изображалась на гербе и флаге); после Второй мировой войны в ряде стран ее изображение было запрещено."

Моррисон, Киплинг, Баден-Пауэл. Хм, интересно, наберется тут на диссертацию по "культурологии"?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Свастика
galkovsky
2007-04-04 03:19 am UTC (link)

Свастика в Финляндии появилась из России 1917-го. До 1918 года это была часть Империи и более того, финны были ударной силой февральской революции. Поэтому в 1918 году, строя независимость под бдительным оком Германии, они перенесли свастику Керенского в государственную геральдику. Свастика Керенского, кстати, использовалась и в Красной Армии, но быстро вытеснилась красной звездой. Существует версия, что свастику немецкие националисты заимствовали от полуавтономных военных отрядов Германии, оперировавших в Финляндии и Прибалтике после окончания первой мировой войны. Это был символ сражающейся Германии. Мол на западе проиграли, а на Востоке ещё ничего не ясно. На эти надежды Англия, заинтересованная в германской поддержке большевиков против французского ставленника Деникина, смотрела сквозь пальцы.

Первыми свастику как военный символ стали использовать английские колониальные войска в Индии. Отсюда свастика у скаутов, главой которых был английский генерал-спецназовец из Индии.

Свастика использовалась, наряду с пентаграммами и звёздами Давида в оккультном ширпотребе периода декаданса. Опять же англичане были главными изготовителями подобной макулатуры.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

bondibondi
2007-04-03 12:51 am UTC (link)

Dmitry Evgenievich!V svyazi s liberalizmom razreshite sprosit-a kak vi otnosites k sekte poklonnikov Otkritogo obschestve i voobsche k popperianzam ?
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-03 01:12 pm UTC (link)

Карл Поппер это мулат-полуевропеец, смышлёный. Работал столяром, выучился на учителя физики в гимназии. Работа в гимназии была сложная, на пределе интеллектуальных способностей, но прилежный мулат упорно стучал мелом по доске, проверял контрольные, ставил "двойки" и "пятёрки". Из-за непосильной интеллектуальной нагрузки в Поппера несколько раз были нервные срывы. После аншлюса и гонений континентальных европейцев на метисов и мулатов, Поппер уезжает в Новую Зеландию и начинает против континентальных европейцев визжать. Проверять тетрадки уже не надо, деньги за визг в условиях войны платили немалые. Агитпроп Британской Империи возвёл визг мулата в Перл Мировой Философии. Тексты Поппера несложные: "Бей немцев, бей всех, кто не согласен с англичанами". "Да здравствут великий Чеччилль!" "Правь, Британия!" "Боже, храни Королеву!"

Мог ли из Поппера в невоенных условиях получиться европейский философ? Пуркуа па, я не расист. Но для этого надо было прочитать много умных книжек, а главное - обладать литературным и интеллектуальным даром.

Что касается "секты", то никакой секты я не вижу. Обычная пропаганда, причём без драйва и изюминки. Что пропагандируют-то? Не "бросатесь вниз головой с пятого этажа", а "мойте руки перед едой". С прописными истинами чернокожего австрийского учителя, положившего двадцать лет на то, чтобы стать учителем белым, спорить абсурдно. Действительно, научное знание должно быть доказательно, действительно свобода это хорошо, а диктатура это плохо. И действительно гитлеровская Германия проиграла вторую мирвую войну. Только зачем ТАК ОРАТЬ.

P.S. В своё время я написал статейку: "Открытое общество и его скрытые враги".
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

enzel
2007-04-03 01:18 pm UTC (link)

"В своё время я написал статейку: "Открытое общество и его скрытые враги".

А где она?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 03:11 pm UTC (link)

Не опубликовал. Лежит где-то в недрах компа. У меня есть директории, куда нога человека лет 15 не ступала.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Если не трудно, задайте Тему для Клуба
schegloff
2007-04-03 02:32 am UTC (link)

Речь об этом зашла еще три месяца назад, теперь shrewd_club наконец обзавелось начальной версией Устава, и может приступить к предметной разработке Цели № 1.

Поэтому к Вам, Дмитрий Евгеньевич, просьба: назовите наиболее актуальную с Вашей точки зрения Тему, которую имеет смысл разработать силами Клуба. Разработать, разумеется, в текстовом режиме, в блогосфере, без всяких там Маршей и Заседаний.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Если не трудно, задайте Тему для Клуба
galkovsky
2007-04-04 02:38 am UTC (link)

Я бы рад, но не совсем понимаю цели Вашего объединения. Главная задача любого клуба — отдых и общение. Вроде переменки в школе. А Вы хотите переменку сделать уроком и получить в результате "позитивный результат".

Это, кстати, показательная особенность российских "политических клубов". Туда люди приходят не выпить вина и не выкурить сигару, а отчитываться друг перед другом. Это происходит потому, что такие клубы финансируются властями и руководству важно отчитаться в освоенных средствах: "У нас ни хухры-мухры, мы люди серьёзные". И "серьёзные люди" читают доклады: "Сегодня съедено салатов 8 штук, бутербродов с сыром 8, с ветчиной — 9, выпито два графина морса. Пища тщательно прожёвана, во время трапезы было зафиксировано 5 рукоплесканий, из них одно бурное". Параллельно люди в клубах не только работают, но и борятся: захватывают руководство, выкидывают конкурентов.

Иными словами, мне кажется вашему клубу надо сначала научиться ничего не делать. А потом уже можно и что-то обсуждать. Между делом.
(Reply to this) (Parent)

lybomir
2007-04-03 05:33 am UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, очень здорово, что Вы разъяснили насчет либерализма, его положения в РФ и т.д. Но вот скажите, то, что представляют из себя современные западные страны - это тоже либерализм? В смысле, чудовищное падение нравов, попрание любой веры и морали, крайний прагматизм, культурный нигилизм, неконтролируемый и губительный наплыв цветных диких мигрантов и многое другое, о чем так часто упомянают говоря о Западе..
(Reply to this) (Thread)

idelle_m
2007-04-03 09:25 am UTC (link)

Кто бывал "за границей", тот знает, что никакого подения нравов, в сравнение с РФ там нет. Во всяком случае, до российского уровня Европе падать очень и очень долго.
***
Вы ещё скажите, что у нас женщины красивее. Вместе посмеёмся.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lybomir
2007-04-03 09:30 am UTC (link)

Нет ,про женщин я ничего не буду говорить. Шутки в сторону.
Но вот то что современная Европа постепенно становится обществом скучающих стариков и диких наглых мигрантов, ненавидящих европейские ценности и презирающих толерантно-либеральных европейцев - об этом можно и поговорить..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-03 09:39 am UTC (link)

Не всё так однозначно.

Например выход фильма "300" хорошо демонстрирует, что в плане пропагандистской войны западного уровня Азии не достичь никогда, всегда будут бежать позади паровоза. Запад взял и щелчком пальцев поставил всё с ног на голову: были политкорректными мультикультуралистами, стали шовинистичными сторонниками евгеники. И это только начало, скоро можно будет лицезреть линчевание.

Потом, если взять как демонстрацию Германию, то в последние пару лет, особенно после победы Меркель на выборах, там началась настоящая промывка мозгов обывателю: "да, фашизм плох, но немецкий народ пострадал сильнее всех в этой войне. Русские варвары насиловали немецких девушек, а британские колониалисты топили суда Красного Креста". То есть процессы идут, нет там и в помине никакой пассивной безучастности перед "нашествием варваров". Каждый играет свою игру.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lybomir
2007-04-03 09:50 am UTC (link)

Да дай, конечно, Бог, чтобы вектор изменился в этом плане.
Просто Дмитрий Евгеньевич когда-то сказал, мол, "патриоты ругают европейцев за миграцию, обвиняют в недальновидности, а между тем это все будущие кадры для криптоколоний"..
Так вот спрашивается, а кому нужны будут эти колонии, если уже сам Лондон на 40% черный?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 02:26 pm UTC (link)

Знаете, в 19 веке в сохранившиеся камзолы века 18 господа одевали своих слуг. Особым шиком считалось иметь негра-дворецкого в зелёном мундире и розовых чулках. Можно из этого вывести упадок белой расы и высших сословий. Но вообще-то в постиндустриальную эру белые люди живут не в мегаполисах, а за городской чертой. Причём не в пригородных трущёбах, а в отдельных домах с приусадебными участками, гаражами, бассейнами и т.д. Вот если бы сейчас в Лондоне и Париже жили БЕЛЫЕ, это действительно было бы упадком.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

lybomir
2007-04-03 02:33 pm UTC (link)

А значит красивейшие города Европы постепенно заполнятся по такой логике цветными варварами, а мы, белые, аристократичные, потихонечку в леса переберемся. А что в конце концов? Свежий воздух, одуванчики ,природа. Чего нам, спрашивается, городской гарью дышать?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 03:20 pm UTC (link)

В 19 веке и в заводских трубах искали крастоту-романтику. И находили. Чего хорошего в мегаполисе с ревущей подземкой, пробками и задавившими центр разросшимися безликими окраинами? Впрочем и центр это диснейленд, в котором интересно не жить, п пожить. А вот свой дом и садик...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
_devol_
2007-04-03 06:05 am UTC (link)

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,

воспользовавшись случаем хотел бы задать Вам несколько вопросов. Буду благодарен, если сможете найти три-четыре минуты своего времени, чтобы ответить на них.

1. Раньше Вы публиковались в издании "Взгляд", и все мы с огромным удовольствием читали Ваши статьи. Однако уже почти как год (?) их там не появляется. Можно ли узнать, что стало причиной для прекращения отношений с этим изданием?

2. С какими изданиями (как Интернет, так и печатные, радио и т.п.) Вы сотрудничаете или же планируете сотрудничать?

3. Будете ли Вы публиковаться в издании "Русская жизнь", чьим главным редактором станет Дмитрий Ольшанский? Приглашал ли он Вас участвовать в нем?

4. Над чем Вы сейчас работаете, планируете ли Вы выход какой-либо своей книги? Если не ошибаюсь, в свое время Рыков анонсировал у себя некую книгу "Война.ру" под Вашим авторством. Как с ней обстоит дело?

5. Вы говорите о том, что являетесь великолепным планировщиком. Что Вы запланировали для себя на ближайшее будущее? Что бы Вы хотели осуществить?

6. В чем заключается смысл и цель движения "утят"? И откуда вообще взялось это слово?

7. Сегодня уже 3 апреля, а на сайте Управды последнее обновление датировано 21 марта. Означает ли такое редкое обновление ресурса, что Вам не удалось создать более-менее регулярно функционирующей редакции?

За сим откланиваюсь.
(Reply to this) (Thread)

Re: Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
verybigfish
2007-04-03 08:57 am UTC (link)

Вопросы интересные, но вряд ли Дмитрий Евгеньевич ответит даже на пару из них...
(Reply to this) (Parent)

Re: Вопросы к Дмитрию Евгеньевичу
galkovsky
2007-04-03 02:05 pm UTC (link)

1. Статьи во "Взгляде" я публиковал по личной просьбе Рыкова. Газета только возникла, шло формирование круга авторов, и Константин попросил меня поучаствовать. Сейчас "Взгляд" встал на ноги и моё участие-неучастие там мало что значит. В принципе я хочу время от времени публиковаться у Гореславского, и даже обещал ему пару материалов. Руки не доходят.

2. Я стараюсь сотрудничать со всеми изданиями, которые просят меня об этом. К сожалению, это бывает редко, в среднем раз в год, как правило в виде единичной и бесплатной акции. Сам я со статьями по редакциям не хожу. Возраст не тот.

3. Не хочу ввязываться в дрязги вокруг "Русской жизни", как в своё время не ввязывался в дрязги вокруг "Консерватора". Если Ольшанский предложит мне публиковаться, см. п. 2.

4. Я всегда что-то пишу, о чём-то думаю. Что касается Рыкова, то кажется Вы спутали меня с Дмитрием Почтигалковским, который у него работает над проектом игры "Метро-2" :)

5. Неплохо было бы Вас на время отправить на скамейку запасных. Посидеть, продышаться. А то упарились.

6. Почитайте сайт gudilap.ru.

7. Проект "Управды" как всегда всё у Галковского окончился крахом. А ведь вы предупреждали! Для того, чтобы что-то сделать в жизни, надо не очки носить, а иметь крепкую спортивную попку, обтянутую адидасовскими трениками, и кувыркаться на татами. Кувырок - группировка - кувырок. А что пОтом воняет, так пот не дерьмо. Опять же чесноком с водкой перебить можно. Кроме того есть хорошие импортные дезодоранты. Но это по большому счёту западло. От мужика должно пахнуть мужиком. Иначе не встанет.
(Reply to this) (Parent)

Некоторый ответ
sapojnik
2007-04-03 02:09 pm UTC (link)

Насчет "Взгляда" я спрашивал Дмитрия Евгеньевича в клубе (вопрос, кстати, вызвал большой интерес у всех присутствовавших - к вопросу о пользе членства!). Д.Е. разъяснил, что причина более чем банальна: просто г-н Рыков почему-то считает, что Д.Галковскому платить за статьи не надо. Мол, всем "взглядовцам" гонорары, и немаленькие, положены - а Дмитрий Евгеньевич пусть так пишет. Даром. Он же, типа, философ!
Ну а Дмитрию Евгеньевичу такая несправедливость надоела - он и перестал писать.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Некоторый ответ
galkovsky
2007-04-03 03:31 pm UTC (link)

Я этого не говорил. Рыков финансирует проект УП, и в рамках этого проекта попросил писать для "Взгляда". С моей точки зрения это может казаться бесплатной работой, а с точки зрения Рыкова это может рассматриваться как компенсация слишком больших расходов на УП. До сего дня Рыков был достаточно корректен в выполнении своих денежных обязательств.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-04-03 06:52 am UTC (link)

Есть ли на Ваш взгляд нормальные (или хотя бы небезнадежные) либералы в современной РФ, пусть единичные и не имеющие заметного политического значения?

Насчет ситуации столетней давности. Все-таки какой Керенский либерал. Даже кадеты - не либералы. Их правильнее называть радикалами. Либералы начинались правее от кадет, это если говорить об "общественности" и партийных программах. "Октябристы", "мирнообновленцы", "прогресситы", "демреформаторы".
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-04 02:59 am UTC (link)

Не думаю. Между октябристами и кадетами был водораздел, но трагедия в том, что русскому обществу так и не удалось выработать какой-то альтернативы правительству, то есть "первому европейцу". Больше европейцев в России не было. Значительная часть ЦК октябристов состояла из азиатских религиозных сектантов, традиционно считающих Петра I антихристом. "Европейцы царя подменили, научили курить адское зелье, от ентого все беды". Какой уж тут, прости господи, "либерализм".

Но спору нет, это не кадеты. Кадеты это "уалллллляих акбар", джигитовка на верблюдах. Образцово-показательный кадет для меня - член кадетского ЦК Захарий Френкель. Небожитель, в сороковых годах специально для товарища Сталина издал книгу "Продление жизни и деятельная старость". Сам прожил 100 лет и умер в юбилейном 1970 году. Среди масонских старичков в Политбюро прошёл шорох: "Эх, если бы Владимир Ильич столько прожил!" И то, годам к 80-ти Лукич бы энергию магическую поднакопил, чертил бы пентаграммы в пустыне Наска, боевые звездолёты на подмогу с Альфы Центавра вызывал. Кадеты не дураки! На западе наука, а на востоке волшебство. Тем и сильны. Одкуда всё у цыган? СЛОВО знают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ritovita
2007-04-03 10:57 am UTC (link)

"Всех людей, которые не согласны с перечисленными пунктами, я глубоко презираю".

Тогда, будьте любезны, если Вам это не сложно, расфрендить меня.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-04-03 02:41 pm UTC (link)

Это не глубокое презрение. Глубокое презрение, это когда трезвенник в ответ на восторженный монолог "купи-выпил-вырвало", сочувственно кивает головой и даже помогает откупорить бутылку пива.

К тому же во френды я помещаю не тех с кем согласен или несогласен, а тех, кого видел в RL. Это кстати, тоже много говорит о моём отношении к людям. Людей я люблю и жалею. Часто (почти всегда) человек говорит то, о чём не имеет никакого представления, причём его ход мысли напоминает ход пилы по суку, на котором он сидит. Если это не приводит к печальным последствиям, то только потому, что подавляющее число людей (к счастью) лишено возможности менять при помощи своих слов реальность. Иначе они утонули бы в каше, которая полезла из волшебного горшочка. Это самое приятное, что бы их ожидало.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 07:26 pm UTC (link)

Политическая доктрина это не кодифицированный свод законов. Двумя силлогизмами можно доказать, что лозунг "свобода-равенство-братство" — самопротиворечивый абсурд. Правда доказывать это будет человек, склонный к абстрактному мышлению, но не способный наладить работу даже своей кафедры.

Существует институт брака, регулирующийся семейным правом. Юридическое оформление полового поведения хомо сапиенсов возникло гораздо позже антропогенеза. Точно так же демократические институты общества существуют сами по себе, правоведы их лишь фиксируют в соответствующем кодексе. А вот устав гарнизонной и караульной службы — это тоталитарная абстракция, выстраивание людей в механические схемы, удобные государству, но никогда не существовавшие в жизни биологического коллектива.

Керенский фашист, потому что это в точности соответствует и его политической практике, и его психологическому типу. Это первый "человек во френче", орущий в толпу "бесноватый фюрер" в конце концов, как он сам себя назвал, "диктатор". Керенский сосредоточил в своих руках власть, которая и не снилась Николаю II. Февраль это реакционный азиатский путч, подорвавший демократическое управление Россией. Государственная Дума была распущена, Керенский стал главою самозванного "Временного правительства" (т.е. никем не избранной клики), одновременно занял пост верховного главнокомандующего (во время войны). По своему произволу он вытворял, что угодно. Например организовал высший орган управления страной, т.н. "Директорию", состоящую из пяти человек, или взял и росчерком пера поменял форму правления, объявив Россию республикой (1 сентября). С Марсельезой в качестве государственного гимна.

Это потом задним числом большевики стали изображать Керенского хлипаком в женском платье, а псевдолибералы в Парижской эмиграции живописали демократизм и человеколюбие "Александра Фёдоровича". Вот и получился "Отец русской демократии"... из национал-социалистического боевика со свастикой на рукаве. Неслучайно боготворившие Керенского Мережковские затем души не чаяли в Муссолини.

>Жизнь окончилась крахом, и я редкий оптимист

Учитывая тон, в котором я это говорю, так и есть. Вы со мной постоянно общаетесь 15 лет - я что, сильно похож на постоянно хнычащего ипохондрика?

>"Я либерал, а кто не согласен тот $@#%@".

Я говорил о своём субъективном отношении и объяснил, почему оно возникло. Речь шла об "убеждениях". "Что Галковскому нравится, я что он не любит".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ritovita
2007-04-03 07:48 pm UTC (link)

Всё перевёрнуто. Это Муссолини и Гитлеру пришлось "кричать", напрямую работать с толпой, чтобы в их странах не произошло того, что случилось в России, благодаря Керенскому. Худо-бедно, но от гражданской войны Европу они удержали, сделав противоположное тому, что сделали большевики. Т.е. превратив "гражданскую войну" в "империалистическую". А чем могла бы стать всеевропейская гражданская война легко понять даже на примере Испании.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

oldadmiral
2007-04-03 04:00 pm UTC (link)

>Часто (почти всегда) <...> его ход мысли напоминает ход пилы по суку, на котором он сидит. Если это не приводит к печальным последствиям, то только потому, что подавляющее число людей (к счастью) лишено возможности менять при помощи своих слов реальность.

>г) демократическое общественное устройство, основанное на конституции;
>д) максимальное самоуправление на местах;

:) Пытаюсь из Ваших утверждений составить целостную картину. Никак не получается. Каким Вы видите круг людей, которых следует привлекать к определению курса? Все же наиболее общепринятая трактовка слова "демократия" это народовластие.

Не могу отделаться от ощущения, что этот Ваш пост Вы заготовили на 1-е апреля и не успели вовремя разместить. "Керенский - фашист". "Жизнь окончилась крахом, и я редкий оптимист". "Я либерал, а кто не согласен тот $@#%@".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 10:34 pm UTC (link)

И Муссолини, и Керенский, и Гитлер это милитаризированные европейские демагоги эпохи всеобщей воинской повинности. В этом смысле все они были пешками государств с ненарушенной и давно сформировавшейся системой управления. Вопрос: в какой степени они стабилизировали положение в своих странах? Ответ: в такой, в какой это было выгодно мудрым соседним государствам. Поскольку государств было несколько, были возможны сбои. Политика это всегда задача со многими неизвестными.
(Reply to this) (Parent)

Гитлер спас Германию.
dorneu
2007-04-03 12:27 pm UTC (link)

.
(Reply to this) (Thread)

Re: Гитлер спас Германию.
galkovsky
2007-04-03 02:46 pm UTC (link)

Да, помог соотечественникам сильно. Лет на 50, как минимум.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

vittal
2007-04-03 06:27 pm UTC (link)

Еще есть побочный продукт Рерихов - барон Унгрен.
Зачем о Рерихах писать? Механизи, конечно. Отбракованный, за неэффективностью.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

anton_rau
2007-04-03 07:53 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич писал, что он чуть ли не на американцев работал, но тогда его биография вообще становится фантасмагорией. И всё же Рерихи интересны, до сих пор есть люди, считающие их деятельность откровением. Помню году в 90-м былы изданы тонны макулатуры их текстов. Понятно, конечно, что это всё из серии "Кастанеда" и "Книга Перемен". Однако если это дипломатический проект вроде "Аненербе", то всё становится много интереснее.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

yosha_orlow
2007-04-03 10:30 pm UTC (link)

Я пунктирно следил за развитием дела Рерихов, ибо моя двоюродная тетка в саое время рерихнулась:)

Действительно куча литературы выходило... но точку (для меня) поставил Шишков своей книгой "Битва за гималаи", где он раскрыл Рериха как агента НКВД. Но общество Рерихов судилось с ним, и даже выиграло суд, потому что принесла справку ... из ФСБ, что Рерих не состоял у них на службе. :)

Это уникальный суд - ни один суд не когда не возьмётся доказывать что некоего события не было. Но тут, просто переворот в юриспруденции!

Сама книжка - образец карнавализма, включая личность автора, видимо бывшего сотрудника КГБ.

Но после вышла книга Ломакиной И. "Грозные Махакалы Востока", где как раз рассказана история про Унгерна, Джа-ламу, и прочих монгольских клунов...

Сопаставляя этих информацию, можно понять, что шла какая то большая игра. Чего стоит хотя бы история с заспиртованой головой Джа-ламы в кунтскамере, Блюмкин в роли ламы, и эстонский барон Унгерн в роли правителя монгольской провинции..

Y
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-03 11:19 pm UTC (link)

>эстонский барон Унгерн

В то время не было не только такой страны, но и такой местности. Унгерны довольно известная фамилия в России начале века, проходили в прессе как финансовые аферисты. Сам Унгерн - ничтожный младший офицер, УаспутИн гобийских пустынь. То есть его не было. Так, нашли борзописцы имя, к нему прилепили с три короба высосанных из пальца "фактов": Чингиз-Хан, уфология, древние ацтеки. Другой персонаж дальневосточных комиксов - "атаман Анненков".

Что касается Рериха, то сам он объяснял себя ещё лучше. Он доказывал, что он... Рерих. Были очевидцы смерти Рериха №1 - до 20-го года.

Где англичанин, там рядом какашка "фэнтези". Зверьки так работают:

"Драгоценные родители!
Виноват не я, а зрители,
Я для них-то и припас
Сто проделок и проказ.
Ради них нанес обиду
Пожилому инвалиду,
И барахтался в ларьке,
И катался в сундуке.
А со мной в одной программе
Вы участвовали сами!
С нами был и старичок,
Продающий табачок.
Да и дедушка с мороженым
Помогал сегодня тоже нам,
И дежурный постовой
С перекрестка мостовой, -
Потому что мы - актеры...
Сахер-махер-помидоры!"

Одно слово — Шекспир. Люди думают: "Интеллигентный человек, джентльмен, не будет же он..." - БУДЕТ. На контрастах и работают.

Фильм такой английский есть. Ищут шпиона, а все шпионами и оказываются. Жуткий ход, если вдуматься. Оттуда цитата в "Бриллиантовой руке", где переодетый женщиной герой Миронова на мотоцикле едет.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ingeniosus
2007-04-03 10:31 pm UTC (link)

Уточните когда барон Роман Унгрен фон Штернберг пересекался с Рерихом ?
Обоснуйте тезис о том, что барон их побочный продукт.

Барон, насколько мне известно, хотел возродить западнй мир через союз с кочевыми племенами (монголами), был связан с рядом лиц из Германен Орден
и даже кое с кем из будущих национал-социалистов.

Его главный тезис - уничтожать евреев и англичан.

О сотрудничество его с американцами мне не известно, но оно не противоричит сказанному выше.

Андрей, историк

(Reply to this) (Parent)(Thread)

vittal
2007-04-04 04:17 am UTC (link)

Тезис "побочный продукт" не предполагает пересечений. Рерихи пропагандировали интерес к Востоку, Тибету и прочим далай-ламам. Безумный барон на практике этот "интерес" воплощал. Странное завихрение на фоне всего кошмара гражданской войны.

Ну, какие у него могли быть тезисы? Его карьера до войны: "поступил на службу в н-ский полк, напился, подрался, уволен, ушел в горы". Какие тут могут быть тезисы? Он, моежет, и "хотел возродть западный мир", но такие люди ничего не возрождают.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ingeniosus
2007-04-08 03:26 am UTC (link)

Я несколько задержался с ответом Вам.

Про осужденного на каторжные работы по делу о государственной измене барона Унгрена-Штернберга - это мой ответ Галковскому о финансовых аферистах, которых так не судили.

Теперь по делу.

Я историк, но не по Германии и не по России.

Очевидно, почти по любой теме всегда есть серьезные архивные материалы.

Для начала: о бароне Унгерне есть единственное исследование не публицистика.
Барон Унгерн в документах и материалах (под ред. С.Л.Кузьмина), Товарищество научных изданий КМК, М., 2004. 661с.

Данная книга-собрание материалов о бароне Унгерне (свыше 150 документов на 6 языках, в том числе биографические сведения, письма(также личные Унгерна)донесения, приказы, допросы Унгерна и т.д, а также 28 мемуаров современиков). Подавляющее большинство из них публикуется впервые. Составитель использовал следуюшие фонды: Архив внешней политики РФ, Архив Гуверовского института США, госархив новосибирской области, госархив РФ, госархив Эстонии, госмузей современой истории России, Военный архив Монголии, Минусинский региональный краеведческий музей им.Мартьянова, Монгольский госархив, Российский госархив ВМФ, российский госархив литературы и искусства, российс. Госархив соц. И политической истории, российский гос военный архив , росс.госуд.военно-истор.архив, центральный музей вооруженных сил, собрание М.Ю.Блинова.

Это конечно не совсем академическое исследование, в моем понимании,
но уж точно, оно опровергает построения ДЕГа, который в архивах никогда не работал.

В интернете натолкнулся на
http://sternberg.belinter.net/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BD
http://www.rusk.ru/st.php?idar=323098

Ради любопытства можно еще посмотреть сайт одного казаха
здесь наиболее объективная книга Л.Юзефович “самодержец пустыни”
http://www.abitura.com/ungern/

Типичные статьи в прессе
http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=28544
перепечатка
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=13894

Как некий анализ очень рекомендую сайт сибиряка в ЖЖ
Григорий Семенов и Роман Унгерн
http://kuula.livejournal.com/3223.html
барон Роман Унгерн
http://kuula.livejournal.com/3536.html

Советую прочитать сначала про Семенова, тогда легче воспринять Унгерна.

Пропаганда против барона Романа Унгерна это - заказ.
Пример
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/07/19/mk-daily/79312/

Андрей, историк

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-08 09:27 am UTC (link)

>оно опровергает построения ДЕГа,
>который в архивах никогда не работал.

Это какие такие "построения", озвучьте.

Работа в архивах, за исключением стажировки и собственно архивной работы, свидетельствует о низкой квалификации историка. Точно так же нормальный резидент никогда не будет лазить через заборы и щёлкать фотоаппаратом. Это работа низшего звена, причём ВТОРОСТЕПЕННАЯ. Материала всегда МОРЕ. Надо только иметь глаз профессионала.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

"Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
sapojnik
2007-04-03 08:19 pm UTC (link)

Забавно, но в комментах почему-то более всего заметны обиженные в своих самых лучших чувствах фашисты. То ли это оттого, что весь ЖЖ ими кишит (что правда), то ли Галковского они все ж считали "своим"... Право, приятно видеть разочарование этих людей!

(Reply to this) (Thread)

Re: "Что либералу хорошо, то фашисту смерть"
galkovsky
2007-04-03 10:53 pm UTC (link)

Я думаю, люди обиделись, что Керенский фащист. А он таки фашист, с одобрением воспринявший нападение Гитлера на СССР и высланный из Англии за прогерманские взгляды.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
aldanov
2007-04-04 07:19 am UTC (link)

... равенство всех перед законом...
И полное неравенство в общественном отношении к разным группам населения.
Люди их деревни - предпоследний сорт.
Азиаты - третий с конца.
Евреи - последний, поскольку они азиаты из деревни (см приглашение на заседания клоба "реальный мир" - бростьте вы свои замащки и бедность.)
Малоценны провинциалы.
Всякие там хохлы.
Люди, исторически преследуемые государством (староверы, к примеру). Те просто прирожденные предатели
Кругом полно гаденышей и зверьков.
Русские ученые, священники, сторонники прогресса неполноценны.
Есть также некие мещане (туда легко попадают и вполне интеллигентные деятели).

Кто там остается? Утята, которые хавают все?
Вот они обретут Царство небесное!

М-да, либерал.

(Reply to this) (Thread)

Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
galkovsky
2007-04-04 05:55 pm UTC (link)

Основа либерализма - свободная борьба социальных групп. По правилам. Правила простые:

1. Каждый должен выступать от имени своей группы.
2. От борьбы двух групп не должны страдать интересы третьей стороны.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
mpv_lj
2007-04-05 02:12 am UTC (link)

А борьба-то за власть? Ну, тогда третья сторона никогда не пострадает. :)

Боролся как-то здоровый амбал со слепым инвалидом-колясочником. По правилам. Третья сторона не страдала, ей было наплевать. Вот чего не могут понять либеральные "философы", так это того, что люди не равны. В принципе. От рождения. Ни перед законом, ни перед Богом.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ДОРАЗУМЕНИЯ О ГАЛКОВСКОМ
galkovsky
2007-04-05 02:38 am UTC (link)

Наоборот - смысл либерализма в принципиальном неравенстве людей. Только в либеральном обществе мог появиться спорт инвалидов. "Колясочники" в западных демократиях играют в волейбол и даже занимаются альпинизмом.

Откуда такой успех? Очень просто. В правлении общества слепых сидели слепые. В правлении безногих - безногие. Точно так же философы в либеральном обществе отстаивают интересы не крестьян или сифилитиков, а философов. Например требуют снижения цен на шапки крупного размера.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

crazy_flyer
2007-04-04 12:10 pm UTC (link)

""Люди, которые содрогаются от моих намёков на английское управление Российской Федерацией, не могут спокойно отследить все последствия подобной точки зрения. Им кажется, что это чудовищный пессимизм, фильм ужасов под названием «Всё пропало». На самом деле такая позиция МАКСИМАЛЬНО оптимистична.""

Да какая разница , оптимистична эта точка зрения или пессимистична ? Странный какой-то подход к делу ....... Важно , насколько эта точка зрения соответствует реальности . Адекватность важна . А "оптимизм" или "пессимизм" - эти слова , ИМХО , философ вообще не должен употреблять :-))))

""Что означают в политическом лексиконе фразы: «безвольный человек», «нерешительность и половинчатость», «трусливость», «импотенция». Это лексикон ФАШИСТОВ. Фашистами «русские либералы» и были. Буквально, вплоть до свастики на банкнотах Временного правительства. И практика их после февраля 1917 это террор, издевательство над беззащитными, бессудные расправы, конфискации и реквизиции. Отличие Керенского и Ленина это отличие Муссолини и Гитлера. Или Хрущёва и Пол Пота. То есть не в сути, а в степени. ""

А это уж , извините , и вообще детский сад . Обвинять придурка Керенского в фашизме , а точнее - в нацизме , который и возник-то только в 33-м году , на основании того факта , что на керенках была свастика ;-)))))) Это смешно . До Гитлера свастика была просто неким символом , связанным с оккультизмом , не более того . А Керенский был не фашистом , а обычной дешёвой политической проституткой , вроде Жириновского . Так Вы скоро договоритесь до того , что и Жирик - фашист , на основании того факта , что он хотел мыть сапоги в Индийском океане ..... что-то уровень Вашего анализа в последнее время что-то сильно упал , увы .

(Reply to this) (Thread)(Expand)

anton_rau
2007-04-04 01:00 pm UTC (link)

Термин "фашизм" ввёл в употребление Муссолини в 20-х годах в Италии.

А Deutsche Arbeiterpartei (предшественница НСДАП) сформировалась в 1919 году.

Концепция социал-национализма так вообще разрабатывалась с конца 19 века (Шопенгауэр писал о нордической расе ещё в 1851 году).
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - crazy_flyer, 2007-04-04 05:03 pm UTC (Expand)

galkovsky
2007-04-04 05:44 pm UTC (link)

"Придурок" входил в состав самой страшной террористической партии за всё время мировой истории. Русская революция делалась двумя следователями. "Социалисты-РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ" были злым следователем, а "социал(исты)-ДЕМОКРАТЫ" - добрым. План был такой - эсеры подметают всёх, а на расчищенное место приходят относительно вменяемые управленцы-эсдеки. Вклад в террор у эсеров 90%, а у эсдеков 10%. Я конечно имею в виду террор не государственный, а партийный - партии, которая рвётся к власти через трупы. Но и после революции карательные органы большевиков в значительной степени были укомплектованы эсерами, которые до лета 18 вообще были правящей партией.

А что касается лично Керенского... Он ещё задолго до начала мировой войны прославился в эсеровских кругах истериками по поводу убийства царя: "Почему до сих пор не уничтожен Николай! это безобразие, позор!" А начал свою политическую деятельность Керенский так: в ташкентской гимназии, будучи учеником младших классов, составил список гимназистов для организованного избиения соседнего класса.

Другое дело габитус хищника. Убить Керенскому человека - как два пальца обоссать, только сделает он это чужими руками. Его профиль - стырить кошелёк, закосить под инвалида, стукнуть на соседа. Шакал. Но свяжите слона и шакал загрызёт его за милую душу. Ходы будет в туловище проедать и причмокивать.

Как Вы думаете, что было бы, если в 1934 году в Германии коммунисты совершили бы переворот, установлили коммунистическую диктатуру и изгнали фашистов из страны? Сразу же появились бы карикатуры об истерике Гитлере, который бежал из Берлина в женском платье, а "фюрер на час" читал бы лекции в Париже о том как большевики-спартаковцы задушили молодую немецкую демократию. Если бы это было в 1919 году, после ноябрьской революции 1918, аналогия была бы полная. Или представьте, что в 1917 году власть в России стабилизировалась усилиями думцев-прогрессистов (крайне маловероятно, но предположим). Керенский тут же стал бы создавать эсерские штурмовые отряды из демобилизованных фронтовиков и визжать о матушке-России, которую продали толстосумчатые буржуи.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

crazy_flyer
2007-04-05 06:49 am UTC (link)

Но вот вопрос , не замечали ли Вы такой забавный нюанс русской жизни вообще - когда в любой партии одни что-то делают реально , а другие - "заседают в президиуме" ? Идеологию террора усиленно продвигал Кропоткин , в партии эсеров террором занимался Савинков с товарищами , а Керенский - только и мог , что "визжать" . Вот и довизжался ...... Вся мерзость этих революционных упырьков в том и состояла , что они только и могли всей толпой загрызть связанного слона . Но Вы же не будете утверждать , что это ОНИ его и связали ? ;-)))
Потом заметьте , что агрессивность вообще свойственна людям , и в известных условиях очень многие люди могут себя показать изрядными шакалами , особенно когда противник связан ..... я очень даже могу представить себе ситуацию в современной России , когда тот же Жирик станет не кем-нибудь , а фюрером ;-) Разумеется , подставным , разумеется , ненадолго , надолго он не сможет ...... но это , даже если бы оно и случилось по какому-то дикому стечению обстоятельств - вовсе не отменяло бы дешевизны самого Жирика . Это означало бы просто забавный казус , не более того .
А теперь посмотрите на настоящих фашистов . Как бы к ним ни относиться , но мы не можем отрицать того факта , что вот они-то как раз были РЕАЛЬНЫМИ хищниками . Пришли к власти в побитой стране , прогнули всех , построили армию , чуть не завоевали полмира ..... это Вам не Керенский , тут дело серьёзнее . Опять же , глобальная разница в мировоззрении , а не только в масштабе личностей и влиянии на ход истории ..... тот же Сталин , как и Гитлер в Германии , смог всех прогнуть и застроить , но был ли он фашистом ? Опять-таки нет . С виду похоже , а мотивация другая . А в чём разница ? Да вот в чём - фашисты ( нацисты ) все свои действия подчиняли интересам своей нации . Разумеется ( это важно ) - с учётом того , какими они эти интересы видели . Да , деньги там были , но деньги - германские . А наши "русские" революционеры - напротив , думали о ком угодно и о чём угодно , кроме собственно России .... для всех них Россия была всего-навсего полигоном для опытов . Вот из этого и надо исходить при анализе их действий , а вовсе не из каких-то там свастик на каких-то керенках ........ вот именно поэтому я и против смешения понятий в этом вопросе . Короче говоря - эсером Керенский был , террористом-теоретиком - тоже запросто , а вот фашистом - нет . Не мог быть по определению .
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-04-05 07:20 am UTC (link)

А по-моему, очень удачное определение Керенского как русского фашиста - социал-популиста, демагога, "вождиста". Нацистом он не был, но фашизоидным политиком-манипулятором был.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-05 04:55 pm UTC (link)

Интернационализм - разновидность нацизма. Интернационал-социализм. Керенский был главным интернационалистом до конца 1917 ("Великий Восток НАРОДОВ России" - т.е. всех, кроме русских), после него должность занял Сталин ("наркомнац").
(Reply to this) (Parent)(Thread)

enzel
2007-04-04 04:10 pm UTC (link)

"Сам факт осознания «криптоколониальности» означает начало конца колониального господства Лондона. Более того, я не вижу, какие могут быть препятствия у русских в исторической перспективе. По большому счёту ДЕЛО СДЕЛАНО. Дальнейшее – дело техники."

Дмитрий Евгеньевич, нельзя ли несколько развить этот пассаж? Как может проходить этот процесс "декриптоколонизации"? Каковы его вехи? Каковы временные рамки? Если дальнейшее - дело техники, то каковы технические приемы?

(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-05 03:49 am UTC (link)

Смысл криптоколонии в том, что население не догадывается о потере национальной независимости. На это рассчитаны все силовые и информационные системы захватчиков. Также как например современный авианосец рассчитан не не борьбу с равноранговым противником, а на избиение младенцев. Вроде канонерской лодки в 19 веке. Все войска метрополии — из фанеры.

В этих условиях прорыва информационной блокады достаточно. Раньше информацию можно было локализовать или микшировать, но в гиперинформационном обществе это невозможно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

anton_rau
2007-04-04 05:17 pm UTC (link)

Дмитрий Евгеньевич, не могли бы Вы высказать своё мнение вот по какому вопросу:

Вы писали, что по природе своей человек демократ, монархия автоматически вызывает в нём животную ярость. В современном "информационном" обществе такая ярость должна была бы аккумулироваться с огромной скоростью, недовольство множилось бы делением, особенно учитывая строй соперника-гегемона, обладающего мощными инструментами пропаганды вроде Голливуда.

Тогда каким образом Великобритании удалось побороть этот биологический инстинкт? Отчего мы не видим американских блокбастеров на тему разложения современных монархий? Ведь это очень помогло бы США - отвлечь англичан от внешней политики борьбой с внутренним недовольством. Почему сами подданые королевства не предпринимают попыток изменить порядок, даже следов не видно выраженного протеста. Неужели работа спецслужб давит всё на корню? Неужели появилась новая форма монархии, симпатичная плебсу? Или он просто уверен, что монархии нет, есть декоративный муляж на продажу туристам?

Неужели австралийцы и канадцы не думают об отмене присяги королеве? Ведь для них "декоративность" монархии бесполезна, выгоды с этого они не имеют. Или всё же имеют?

Наконец, почему не видно внутридинастической борьбы за престол, которую легко было наблюдать в 19-20 веках? История с Дианой ведь немного из другой оперы.
(Reply to this) (Thread)(Expand)

galkovsky
2007-04-04 10:49 pm UTC (link)

На эту сложную тему я писал. Но тоже, каюсь, как-то сложно: фрагментарно и аллегорично. Например, о борьбе между Англией и Ост-Индской компанией с гипотетическим предположением, что было бы, если ОИК победило СК. Другой интересный вопрос - колонизация торговой компанией периферийной территории в момент складывания мифологии королевской власти. То есть если бы колонизация Северной Америки началась в момент колонизации Америки Центральной, но не союзом полисов с уже сложившейся монархической доктриной (т.е. Испанией 16 века), а отдельной Суперфирмой. Тогда, вероятно, мы видели бы в Новой Англии и Вирждинии остатки Римской империи и империи гуронов. С другой стороны, во что бы стала вырождаться Суперфирма без раковины государственного прикрытия? Очевидно, она стала бы продуцировать фэнтези из себя, как это произошло в случае "иезуитов". Парадокс в том, что редкое стечение обстоятельств превратило английскую историю в легко развинчиваемый пазл. В отличие от тех же иезуитов, которым удалось даже отделить себя от самих себя (иезуиты это христиане: Исус (исуиты) Христос (христиане)). В результате экономическое освоение иезуитами Америки превратилось в абсурд: Дженерал Моторз стала засыпать туземцев красочными проспектами, а чтобы те могли их читать — понастроила школ. В результате до продажи автомобилей дело так и не дошло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

panchul
2007-04-09 11:05 pm UTC (link)

Это все конечно правильно, но с моей точки зрения, главная проблема либеральных партий в России - вовсе не то, что их верхушка - дети советской номенклатуры, комсомольцы и т.д. Главная проблема - это то, что российское население плохо приемлет либеральные взгляды из-за общего, разлитого по всему обществу, низкого уровня социальной культуры и образования, а также доставшейся по наследству от отцов-совков любви к патерналистическому государству и слегда шизоидной национальной мифологии (из-за последнего в России приживаются абсурдные теории "золотого миллиарда" и популярны книжки "Почему Россия не Америка").

Я полагаю, что ситуация в России улучшается, но будет улучшаться еще быстрее, когда вымрут первоначальные носители советских мемов. Сильно помогло бы широкая программа по повышению общей образованности россиян как в гуманитарных, так и в естественных науках. Более образованное население было бы естественным образом менее восприимчиво к дурацким идеям. Также сильно помогло бы масштабное проникновение в Россию транснациональных корпораций и интеграции экономики с международной (законы, обеспечивающие прозрачность и отсутствие коррупции для иностранных инвесторов, снятие торговых барьеров и т.д.)
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-10 12:09 am UTC (link)

Вообще к демократической форме правления вполне способны любые народы (как, к сожалению, и к авторитарной). Яркий пример, — на уровне детсадовских кубиков, — Северная и Южная Корея.

В то же время, существует некоторая этническая предрасположенность к тому или иному общественному строю. Русские в этом смысле несомненные демократы. Весь строй русской жизни демократический, монархия в 19 веке, осыпавшая русский народ как из рога изобилия всеми мыслимыми подарками, висела в воздухе. Трудно найти хоть одного "природного" монархиста среди русских умов. В лучшем случае речь идёт о компромиссе скрепя сердце не склоне лет.

Существует известная клевета о "русских тоталитаристах", но это понятно. "Я не виновата, он сам пришёл", "его не будет бить конвой, он добровольно", "в 2007 году ассигновано 5 миллионов фунтов стерлингов на русский нацизм". Дело, повторяю, понятное. "САМИ СЕБЯ ОБСЛУЖИЛИ".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2007-04-06 05:26:00

371. ЖЖ-КЛУБ. ЧЕТВЁРТОЕ ЗАСЕДАНИЕ
Очередное заседание клуба 8 апреля, в 15.00 в «Кексе». В этот день Пасха, праздник семейный, так что особого наплыва юзеров не предвидится. Посидим немного, покалякаем.

Предварительная запись для членов клуба уже не обязательна, новичкам надо записываться. Напомню, что в клуб может вступить любой блоггер ЖЖ, при вступлении надо будет заполнить небольшую анкету.

За последние дни произошло много приватных контактов по поводу клуба. Перспективы хорошие. Общие контуры мероприятия становятся всё более зримыми.

P.S. Уф! Добавил всех членов Клуба во френды.

volandovi4
2007-04-07 12:27 pm UTC (link)

А где анкету заполнять???
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-07 04:48 pm UTC (link)

В клубе выдаётся бланк.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

sirin21
2007-04-09 05:53 pm UTC (link)

Ув. Д.Е. Вот неплохой материал для Утиной Правды.

http://sirin21.livejournal.com/3414.html
(Reply to this) (Thread)

galkovsky
2007-04-09 07:32 pm UTC (link)

Матерал плохой.

Москва слезам не верит. Ничего англичане не расшифровали и НЕ МОГЛИ расшифровать. В "конторе" несколько сот аристократических сынков укрывались от посылки на фронт. Наученные горьким опытом первой мировой, власти не только смотрели на это сквозь пальцы, а сами "контору" и организовали. Феодалы детей любят.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

zadumov
2007-04-09 07:54 pm UTC (link)

Почему не могли?
Даже НЕ МОГЛИ...
А какая у Вас версия? Ведь история про Энигму широко известна. Просим, просим...
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-09 08:04 pm UTC (link)

Потому что смысл шифра в том, чтобы его не раскрыли. Сидят люди и думают: мы вот так сделаем, а потом так и ещё этак. И свернём потом туда. А здесь - крючёк - чтобы никто не догадался. И наконец - сюрприз. И в довершение всего - страховка. Раскрыть "Энигму" можно только в случае если предположить, что немцы дебилы. Для британской пропаганды немцы действительно дебилы. Но это для пропаганды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-09 08:10 pm UTC (link)

Как подбирались к Энигме известно довольно подробно, шаг за шагом. Сначала по употреблению ключевых слов, частоте их употребления.

Сегодня любой студент математики на писюке сломает Энигму в лоб за пять минут примерно.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-09 08:34 pm UTC (link)

>"Как подбирались к Энигме известно довольно подробно, шаг за шагом. Сначала по употреблению ключевых слов, частоте их употребления."

Ага:

"Методика расшифровки на раннем этапе работы лаборатории напомнила мне расказ Конан-Дойля "Пляшущие человечки"."

"А мужики не знали".

>Сегодня любой студент математики на писюке сломает Энигму в лоб за пять минут примерно.

Сегодня и Иран атомная держава. За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-09 08:26 pm UTC (link)

Хотя и принято считать Тьюринга создателем первого комрьютера, но его Manchester Mark I был создан в 1947 году, тогда как немец Конрад Цузе создал прототип первого ЭВМ Z1 в 1936 году, а в 1941 году создал компьютер Z3, признанный сегодня первой ЭВМ, полностью соответсвующей спецификации универсальной машины Тьюринга.

Вообще, если сравнивать биографии Цузе и Тьюринга, то о первом пишут обычно "много работал, собрал в домашних условиях прототип, изобрёл первый язык программировния высокого уровня, основал первый IT-стартап в 1946 году", то о втором будет обычно "родился в Индии, в школе были проблемы, выиграл беговой марафон, в соавторстве с ... работал над, оказался гомосексуалистом и вроде бы отравился".

Короче, темнят. Да и о его универсальной машине Тьюринга услышали ровно после того, как Цузе создал свой работающий прототип. Вспоминается сразу леди "Ада Лавлэйс, создавшая первый язык программирования".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-10 03:40 pm UTC (link)

>>>>>Да и о его универсальной машине Тьюринга услышали ровно после того, как Цузе создал свой работающий прототип.

Интересно, спасибо.

>>>>а в 1941 году создал компьютер Z3, признанный сегодня первой ЭВМ, полностью соответсвующей спецификации универсальной машины Тьюринга.

Видите, даже в оценке компьютера Цузе вы следуете в явном виде методологии Тюринга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-10 03:56 pm UTC (link)

Это сейчас я "следую методологии Тьюринга", также, как говорю "закон Ньютона", но в то время Цузе не слышал и не мог слышать ни о каком Тьюринге. Поэтому я специально уточнил, что Z3 был признан первой реализацией универсальной машины Тьюринга лишь "сегодня", точнее в 1998 году.

Задним числом можно назвать что угодно и как угодно, однако важно лишь то, кто был реальным первопроходцем. Авторство терминов пусть остаётся за плагиаторами. С англичанами вышло очень смешно - Тьюринг вроде бы "основал новое направление", но реализации не создал, тогда как у немцев была создана работающая машина даже раньше самой концепции англичан. Но так как тогда такого термина ещё для англичан не было - "универсальная машина Тьюринга", то и немцы, соответственно, ничего, по мнению англичан, не изобретали. "Собрал урод вечный двигатель в гараже".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-10 05:04 pm UTC (link)

Я вашу мысль понял и раньше.

Что хочу сказать, этого всего все-таки недостаточно, чтобы упрекнуть Тюринга в плагиате, а англичан в данной области - в тупости и "феодализме".

Вполне вероятно, что Тюрингу просто запрещали публиковать свои результаты, поэтому все и выглядит "задним числом". Сравните с Таунсом по поводу лазеров.

Войну все-таки выйграли англичане, понеся относительно скромные потери, причем выигрывали все что затевали. В чем-то очень важном их цивилизация превосходит немецкую...

Кроме того, англичане-американцы не те люди, которые ради дешевой национальной спеси будут обманывать СВОИХ СОБСТВЕННЫХ граждан в таком важном вопросе, да еще через полсотни лет... Себе дороже может получиться.

Я думаю, что так именно и было, как пишут. Скорее всего, англичане все-таки дешифровали многие важные сообщения немецкого генштаба. Например, успех высадки в Нормандии (после того как немцы отвели войска в другое место) был поразительным, невероятным.

Но !
Возможно, все-таки что-то стыдливо утаивают, какой-то "грязный секрет", чтобы использовать опять в будущих войнах. Что - не знаю, например, Тюринг мог получать наводки от своих людей в Германии, что в итоге значительно упрощало его задачу. Это впрочем только деталь, важная но мелкая.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-10 05:24 pm UTC (link)

У Вас логический круг — англичане победили немцев из-за бонуса в технологии дезинформации, поэтому их информация о технологии дезинформации не является дезинформацией.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-10 06:00 pm UTC (link)

Это хороший аргумент.

Отвечу двумя соображениями.

- победа хитростью не выглядит красиво для большей части земного шара. "Нечестно". Так что не видно моральной выгоды.

- и, кроме того, я привел публичную информацию США об Англии, а не "Англии об Англии". В Англии я и не был никогда, не знаю чего они там говорят.
Может американцы их выводят на чистую воду. Сила республики в информированности миллионов граждан, а не головки администрации и спецслужб.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-10 07:15 pm UTC (link)

Мифология "Энигмы" создана англичанами, там есть уютное коленце англо-американской кооперации. Американцы миф поддерживают на сто процентов. Не только из-за коленца и общей германофобии, но также из-за априорного уважения к классу английской дезинформации. Легенду о "лагерях смерти" американцы тоже уважительно (и даже благоговейно — "МАСТЕРА работали") поливают из лейки, а вся работа сделана англичанами. Хичкок лично руку приложил.

Миф "Энигмы" постоен не на том, что англичане немцев переобманули, а на доблестной работе моряков, доставших вражеский шифр и аппаратуру, и на супер-пупер умных британских студентах, в пятидесятикилогаммовом мозгу которых помещаюся "все цифры" (и ПСС Шекспира в придачу).

Кстати, замечательный фильм "Игры разума" построен на высмеивании английской "энигмомании".

Но не только ;)
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-10 09:06 pm UTC (link)

"Кстати, замечательный фильм "Игры разума" построен на высмеивании английской "энигмомании".

Как же так, Дмитрий Евгеньевич? Ведь Джон Нэш - реальный человек и американец. События фильма происходят в США, сценарий написан американкой и премии фильм получил как американские, так и английские?

Англо-американская кооперация в области теории игр?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-10 09:39 pm UTC (link)

У этого фильма двойное и даже тройное дно. (Фильм в этом смысле вполне английский.) Джон Нэш работал в RAND, где талантливому математику малость пробыли мозги. После этого Нэш дёрнулся и стал публично утверждать, что Англия и СССР это одно государство. Вот ведь до какого бреда могут дойти люди, больные шизофренией! Нэш пытался покинуть территорию США, был задержан и направлен на принудительное лечение. И после 20 лет болезни вылечился. Вот ведь как бывает. В награду получил нобелевскую премию. Но лекцию лауреата в Стокгольме ему прочитать не дали. Вдруг брякнет опять какую-нибудь ахинею. Типа что в Стокгольме находится основной пункт управления советскими войсками на случай атомной мировой войны.

Врачи во всём мире стали недоумевать: как же это тяжёлый шизофреник, находившийся в стадии полураспада, самовылечился? Врачам ответили: дык Нэш продолжает жить в иллюзорном мире Глюкландии, он просто на свой бред НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ. (Эта т.з. наглядно иллюстрирована в фильме.) То есть в мире Нэша экспремьер Великобритании с Леонидом Ильичём в доминцо перестукивается в Завидово, а Нэш на это НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ. Какова сила воли у человека!
(Reply to this) (Parent)(Thread)

alexispokrovski
2007-04-11 08:39 am UTC (link)

>После этого Нэш дёрнулся и стал публично утверждать, что Англия и СССР это одно государство.

Эк ведь сморозил! Не верится... Может кто ссылочку подбросит?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

ixl_ru
2007-04-11 09:02 am UTC (link)

http://www.pbs.org/wgbh/amex/nash/filmmore/pt.html

John Nash:I got to Geneva and I thought of a way of being a refugee. They had a slogan, "city of refuge." I envisioned a hidden world where the Communists and the anti-Communists were really the same, they were sort of schemers. I had the idea that some of the people, like Eisenhower and the Pope and the powers that be might be unsympathetic to me. These thoughts on the surface are not rational, but there could be a situation where there were - things were not what they might seem.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-11 01:12 pm UTC (link)

Почитайте, как клиент сам себя в нобелевской речи объясняет. Мол, был шизофреником, ошибался:

"Теперь я должен перейти ко времени моего отхода от научной рациональности в сторону иллюзорного мышления, характерного для людей, которым психиатры ставят диагноз "шизофрения" или "параноидальная шизофрения". Однако, на самом деле, я не буду пытаться описать этот длинный период времени, а лучше постараюсь избежать замешательства, просто опуская подробности сугубо личного характера...

Психические расстройства начались в первые месяцы 1959 г., в то время, когда Алисия забеременела. Результатом этого стало мое увольнение из МТИ. Проведя 50 дней под "наблюдением" в больнице МакЛина, я, в конце концов, отправился в Европу и пытался получить там статус беженца.

Позднее я провел еще от пяти до восьми месяцев в больницах Нью Джерси, всегда на принудительной основе и постоянно пытаясь привести законные основания для моего освобождения.

И так случалось, что когда я достаточно долго находился в больнице, я, наконец, отказался от моих иллюзорных представлений и вернулся к осознанию самого себя в качестве человека, находящегося в более традиционных обстоятельствах, и снова занялся математическими исследованиями. В эти периоды принудительной, так сказать, рациональности я кое-чего достиг в проведении некоторых допустимых (с точки зрения психиатрии) математических исследований. Я занимался исследованием "Le Probleme de Cauchy pour les E'quations Differentielles d'un Fluide Generale". Возникла идея, которую проф. Хиронака назвал "взрывной трансформацией Нэша", и идеи "круговой структуры сингулярностей" и "аналитичности решений проблем неявной функции с аналитическими данными".

Однако после того как в конце 1960-х годов ко мне вернулись бредовые видения, я стал человеком с иллюзорно окрашенным образом мышления, но с относительно умеренным поведением, и, таким образом, я обычно избегал госпитализации и непосредственного внимания психиатров.

Так прошло еще сколько-то времени. Затем постепенно я начал интеллектуально преодолевать некоторые элементы иллюзорного образа мыслей, которые характеризовали мою жизненную ориентацию. В наиболее распознаваемом виде это началось с отказа от ориентированных на политику размышлений как, по существу, бесплодных умственных усилий.
Поэтому сейчас я снова, кажется, мыслю рационально и так, как это характерно для ученых. Однако то, что у меня есть сейчас, не является тем счастливым состоянием, которое испытывает человек, избавившийся от физической нетрудоспособности и вернувший здоровье".
(Reply to this) (Parent)

galkovsky
2007-04-11 01:20 pm UTC (link)

В туркменском варианте это звучало бы так:

"Теперь я должен перейти ко времени моего отхода от научной рациональности в сторону иллюзорного мышления, характерного для людей, которым психиатры ставят диагноз "шизофрения". Моё заболевание выражалось в критике горячо любимого Туркменбаши, в распространении клеветнических измышлений, порочащих его светлый образ. Я также принижал открытия и провидения Туркменбаши, изложенные им в великой Рухнаме.

Результатом психического расстройства стало моё увольнение из института. Проведя 50 дней под "наблюдением" в первой горпсихбольнице Ашхабада, я, в конце концов, отправился в РФ и пытался получить там статус беженца.

Позднее я провел еще от пяти до восьми месяцев в больницах Туркмении, всегда на принудительной основе и постоянно пытаясь привести законные основания для моего освобождения.

И так случалось, что когда я достаточно долго находился в больнице, я, наконец, отказался от моих иллюзорных представлений и вернулся к осознанию самого себя в качестве человека, находящегося в более традиционных обстоятельствах, и снова занялся научными изысканиями. В эти периоды принудительной, так сказать, рациональности я кое-чего достиг в проведении некоторых допустимых (с точки зрения психиатрии) исследований.

Однако после того как ко мне вернулись бредовые видения, я стал человеком с иллюзорно окрашенным образом мышления, но с относительно умеренным поведением, и, таким образом, я обычно избегал госпитализации и непосредственного внимания психиатров.

Так прошло еще сколько-то времени. Затем постепенно я начал интеллектуально преодолевать некоторые элементы иллюзорного образа мыслей, которые характеризовали мою жизненную ориентацию. В наиболее распознаваемом виде это началось с отказа от ориентированных на политику размышлений как, по существу, бесплодных умственных усилий.
Поэтому сейчас я снова, кажется, мыслю рационально и так, как это характерно для ученых. Я шесть раз прочитал Рухнаму и считаю Туркменбаши солнечным гением человечества. Недавно я отмечен государственной премией имени Туркменбаши и награждён орденом пятиглавого орла.

Однако то, что у меня есть сейчас, не является тем счастливым состоянием, которое испытывает человек, избавившийся от физической нетрудоспособности и вернувший здоровье".

В общем, перед человеком можно снять шапку. Упорный бихевиорист-американец, из глубинки. Держался до конца. "Вылечился"-то Нэш только в 90-х, после распада СССР - британской ядерной платформы. Посему и обслужили своего Сахарова американцы мягко, любя и жалея. ПАТРИОТ. Ну а что дурачок напролом в политику полез, так что с математика взять. Как я понял, странная политизация математики была его коньком с самого начала. За "политматематику" его и наградили. Разумеется за её "правильную" часть. У политиков "два пишем - три в уме".
(Reply to this) (Parent)(Thread)

zo_zo_le
2007-04-10 10:58 pm UTC (link)

>Хотя и принято считать Тьюринга создателем первого комрьютера

Не совсем так, он был не создателем, а теоретиком первого компьютера в современном понимании, поскольку был математиком, а не инженером. До него другие вычислительные устройства не только существовали, но даже выпускались серийно.

>но его Manchester Mark I был создан в 1947 году

Проект Манчестерского университета назывался "Madam". "Mark I" - это Г.Эйкен и Гарвардский университет в США (по времени несколько позже).

>тогда как немец Конрад Цузе создал прототип первого ЭВМ Z1 в 1936 году, а в 1941 году создал компьютер Z3, признанный сегодня первой ЭВМ, полностью соответсвующей спецификации универсальной машины Тьюринга.

Цузе был инженером, и во многом создавал свои машины по наитию, без теоретической основы. Для меня вопрос, знал ли он работы Тьюринга или Поста. Сами же идеи устройств, выполняющих алгоритмы, - это одна из идей математической школы Гилберта.

Однако, идеи Цузе задушили в зародыше, - лишили лабораторию финансирования, а самого послали на фронт.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-11 12:05 am UTC (link)

"Цузе был инженером, и во многом создавал свои машины по наитию, без теоретической основы."

Вот-вот, и англичане так же говорят. Самоделкин. Те теорию разрабатывают, а этот взял ящик с сотнями тысяч деталей, потряс его, и получил первый в мире работающий компьютер.

Цузе был призван на военслужбу в 1939 году, но именно благодаря его работе, Цузе оставили в покое и даже дали финансирование не от кого-нибудь, а от Института Аэродинамики. Не думаю что он имел какие-либо отношения с Аненербе, так как делать ему там было просто нечего, совсем другой профиль.
(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

galkovsky
2007-04-11 03:23 am UTC (link)

Не было никакого "Ананербе". Всё это английские народные сказки про "Уаспутина". Не надо быть дурачком и поддаваться низкопробной агитации. По крайней мере с полоборота. Вам впаривают, а Вы делайте хотя бы один ход: КТО впаривает? ЗАЧЕМ? ОТКУДА информация?

Одним из авторов "информации" об Ананербе является международный авантюрист Раушнинг. Сначала он занимался политическим шулерством в шпионском притоне, официально называющемся "вольным городом Данцигом", затем был разоблачён немцами и укрылся в Великобритании. Где начал писать антифашистские фэнтези, до сих пор тиражируемые гигантскими тиражами. После войны Раушнинга улучшили такими людьми как английский военнопленный Пикер. Читать этот бред Мюнхаузена без слёз нельзя. ПЕСНЯ. Например, цитируются дословная фраза Гитлера:

"Пусть у украинцев будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это. Но максимум, чему следует их научить – это различать дорожные знаки. Уроки географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: столица рейха – Берлин, и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать. Помимо этого, вполне достаточно будет научить туземцев-украинцев немного читать и писать по-немецки: такие предметы, как арифметика и тому подобное в этих школах совершенно ни к чему. Генерал Йодль совершенно прав, выражая недовольство по поводу плаката на украинском языке, в котором речь шла о запрещении ходить по путям. Если один или даже несколько туземцев попадут под поезд, нас это совершенно не должно волновать".

Английский кегебист Суворов-Резун указкой для колониальных дебилов поясняет:

"Того, что записано всего за полтора года, одним только Пикером, хватит для того, чтобы смешить многие грядущие поколения. В ночь с 25 на 26 января 1942 года "великий сын германского народа" рассказывал обалдевшим обожателям вот что: "Возможно, когда-то, за 10.000 лет до нашей эры, произошло столкновение с Луной. Не исключено, что Земля вынудила тогда Луну вращаться на ее теперешней орбите. Возможно, наша Земля забрала ее атмосферу и это полностью изменило условия жизни на Земле. Я допускаю, что здесь тогда обитали существа, которые могли жить на любой высоте и глубине, ибо атмосферное давление отсутствовало. Допускаю также, что Земля разверзлась и хлынувшая в кратеры вода вызвала страшные извержения и потоки дождей. Спастись могли только двое людей, так как они укрылись высоко в горах в пещере"...

В этом же монологе Гитлер сообщает, что: "Собака - древнейшее домашнее животное. Вот уже 30.000 лет она живет рядом с человеком". Из этого следует, что до столкновения с Луной, которое, как мы теперь знаем, случилось за 10.000 лет до новой эры, собаки, как и люди, жили в безвоздушном пространстве. И если не было атмосферы, то температура (хотел написать - воздуха) безвоздушного пространства была даже ниже, чем под Сталинградом в декабре 1942 года. Знать намерзлись бедные песики за долгие тысячелетия.

"Застольные разговоры Гитлера", записанные Генри Пикером, переполнены еще и не такими пенками. Мудрость из "великого сына" выпирала. 10 мая 1942 года он рассказывал о том, что главой ГПУ Советского Союза в данный момент является Георгий Димитров. В то время никакого ГПУ уже не существовало, и болгарский коммунист Димитров его никогда не возглавлял. А Гитлер, перескакивая с темы на тему, рекомендует выращивать крапиву вместо хлопка".

И от таких извергов англичане спасли Россию. В общем задёшево - всего 26 миллионов погибло.

Правда английская пропаганда это пропаганда 100:1, когда идёт избиение младенцев, живущих в англичанами же созданном информационном вакууме. Отсюда позорные для обычного пропагандиста (расклада 10:1) накладки, вроде "ГПУ с Георгием Димитровым". Но ничего, при 100:1 хавают и Димитрова. Обыватель не может представить, что и Пикер, и Резун, и Путин - ОДНА КОНТОРА.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

anton_rau
2007-04-11 10:06 am UTC (link)

"Не поддавался я!"

Дмитрий Евгеньевич, я в "Аненербе" никогда особо не верил, вернее допускал существование такой структуры, но вне контекста "поиск внеземных цивилизаций", скорее что-то вроде "Школы Повышения Квалификации ЦК КПСС", то есть производство немцами своих собственных демагогов и пропагандистов.

Но выше я использовал как рабочую гипотезу Ваши слова о том, что "Аненербе" была организацией дипломатической, ездили по миру за Копьем Лоэнгрина и договаривались с местными царьками насчёт "тибето-немецкой дружбы". Теперь я уже не уверен, что это Ваши мысли, но мне кажется я их у Вас видел где-то в ЖЖ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-11 01:18 pm UTC (link)

Ну в этом смысле конечно "аненербе" было... Уаспутин тоже несчастным Путиным образца 1991 года по Питеру шастал. Нет-нет и стаканчик нальют юродивому.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

sirin21
2007-04-09 08:02 pm UTC (link)

Хм-м... От лаборатории Тюринга осталось немало документов, да и собственно научных работ в этой области у него хватает.

Похожая, но менее масштабная история связана с радиоигрой США с Японией, в конце концов закончившейся знаменитым сражением и победой США при остове Midway.

Это тоже широко известная история. В конце концов из code-breakers в США создали спецминистерство NSA. Там персонала под 100 тыс. человек, и занимаются только кодированием - раскодированием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

galkovsky
2007-04-09 08:27 pm UTC (link)

С Японией вероятность ещё есть, но небольшая. Думаю, процентов 5-10%%. То есть гипотетически можно предположить. В 30-40-х это наполовину "развивающаяся страна". А остальное — исключено по определению. Иначе бы все шифры друг друга расшифровывали. Получается же, что чудесным образом расшифровывали только депеши немцев и их союзников. При этом никаких фактов не приводится, официальные версии сказочные и исходят из уст заведомых лжецов и подлецов (кадровых сотрудников тайной полиции).

Вы сами почитайте, что пишите:

"После 1945 года, лаборатория распускается, и все материалы исчезают из публичной печати. Я узнал о работе этой поразительной лабораториии из документальной программы американского телевидения.

Тюринг, внесший огромный личный вклад в победу союзников над Германией (как 1000 "Штирлицев"), был обвинен после войны в гомосексуализме, в соответствии с английским законодательством того времени, и чтобы избежать позора, приняв цианистый калий, отравился.

Перевожу на русский язык:

а) сведения об "Энигме" почерпнуты Вами из телепрограмм, телепрограммы сделаны на основе нескольких английских и американских художественных фильмов, которые специалисту невозможно смотреть без смеха.

б) Тьюринг тыловой вор. Крал спирт, брал взятки. После войны хотели сделать из него горбатого. Чудак много знал и его замочили.

Может быть, что реально всё было по другому? Конечно, может. Только это, батенька, война. Вам противник говорит: сбросим тебе, терпила, на лысину бомбу, потом прострочим из пулемёта. В ответ надо вышибать зубы, а не глотать свинец. Английские лгуны врали на вершине успеха, после физического уничтожения всех оппонентов, и малость ЗАРВАЛИСЬ.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

О клубе Галковского
forgers
2007-04-10 11:41 pm UTC (link)

Клуб этот не есть Клуб Всех ЖЖистов. Призываю всех остальных понимать, что это -- клуб г. Галковского и примкнувших к нему отдельных ЖЖистов.

Так же, как сообщество no_sup не разделяет авторитета СУПа, считаю важным для всех понимать, что в ЖЖ нет начальства, и все попытки создать политбюро, принимать решения о членстве пользователей суть личные инициативы отдельных ЖЖистов.

Попытки выдать подобные собрания за официальные, дискриминация пользователей по различным признакам, может быть рассмотрена Конфликтной Комиссией на предмет соблюдения правил пользования ЖЖ.
(Reply to this) (Thread)

Re: О клубе Галковского
anton_rau
2007-04-11 12:21 am UTC (link)

Вот что говорится в описании rl_club: "Наше комьюнити посвящено работе клуба «Реальная жизнь» («Real Life», «RL»). Клуб создан Дмитрием Галковским для блоггеров, желающих продолжить общение в реальной жизни. Помощь такому общению – единственная задача клуба. У нас нет каких-либо политических, социальных и национальных ограничений. Стать членом клуба может любой жижист. Любой жижист, став членом клуба, получает приглашение в это комьюнити. Уря!"

Откуда Вы взяли свою трактовку непонятно. И что значит "выдать подобные собрания за официальные"? И кто кого дискриминирует?
(Reply to this) (Parent)(Thread)

там предлагалось
forgers
2007-04-11 01:01 am UTC (link)

почему-то каким-то "евреям" вести себя как-то по-особенному. Это весьма удивительно. Делаются какие-то предположения о национальности людей, об их поведении, -- никогда не читал г. Галковского, но натолкнулся -- и покоробило.
(Reply to this) (Parent)

Re: О клубе Галковского
forgers
2007-04-11 04:30 am UTC (link)

356. [...]

Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет еврейским. Поэтому сборы в одежде тряпичников у мусорных баков, собирание бычков на тротуарах и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно еврейской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться танзанийскими жареными личинками скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.
[...]

Теперь представьте себе -- никогда не читал г. Галковского, знаю, что он собирает ЖЖ-клуб, и читаю вот это. Причем тут евреи? Почему "сборы в одежде тряпичников у мусорных баков" -- какой-то омерзительный бред, адресованый прошлому или комплексам автора? При чем тут вообще евреи? Почему не чукчи? Почему не

Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет чукотским. Поэтому сборы в одежде пастухов-оленеводов у мусорных баков, собирание бычков на снегу и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно эвенкийской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться яйцами горностая скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О клубе Галковского
galkovsky
2007-04-11 04:47 am UTC (link)

Юмор потерял, служивый.
(Reply to this) (Parent)(Thread)

	mancunian 2006-12-28 05:47 pm UTC (ссылка)
	По реке плывет корова, на корове - чемодан. И кому какое дело, эта песня - про меня. Как и все остальные песни, впрочем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-28 05:49 pm UTC (ссылка)
	Такой Галковский человек: ни поговорить, ни выпить. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)(Развернуть)

	exxtractor 2006-12-29 05:39 am UTC (ссылка)
	А Псевдоподиевость засчитывается как-либо в У-иерархии? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-29 01:38 pm UTC (ссылка)
	Покрывается наградами двух-трёх капитулов. Но можно сделать отдельное отличие, если Клуб разовьётся в автономную организацию. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	exxtractor 2006-12-29 02:08 pm UTC (ссылка)
	а где записываться и выкладывать ссылки? (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-29 02:50 pm UTC (ссылка)
	Пока можно здесь, а потом — в соответствующем сообществе. (Ответить) (Уровень выше)

	galkovsky 2006-12-29 01:39 pm UTC (ссылка)
	Тонкости будем рассматривать по прецеденту. (Ответить) (Уровень выше)

	prohodimec 2006-12-29 08:38 am UTC (ссылка)
	Если кто еще не видел: http://community.livejournal.com/agitplakat/643449.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	zima_forever 2006-12-29 08:51 am UTC (ссылка)
	Видели, но не оценили. Юмор, имхо, не дотягивает до уровня. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-29 01:26 pm UTC (ссылка)
	Почему, неплохо. Ход только избитый. (Ответить) (Уровень выше)

	zima_forever 2006-12-29 08:48 am UTC (ссылка)
	Будучи положительным галковскоманом, был записан в галковские раз 30 (если не больше). В последнее время меня записывали в галковские realcomp, scandal-max, alexclear, yurri. Так что я псевдопод со стажем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-29 01:24 pm UTC (ссылка)
	Принимаем. Надо только точные ссылки приготовить. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Записываюсь exxtractor 2006-12-29 10:08 am UTC (ссылка)
	По невнимательности сначала прочитал вместо "псевдоподы" "псевдоподии" (ложноножки по-русски, как у амёбы, например) :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я-я. Про выпушки, погончики, петлички не забудьте. galkovsky 2006-12-29 01:06 pm UTC (ссылка)
	Ну что же, Протей — кандидат в действительные члены, а Вы доказанная клямпа. Поздравляю. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Вспомним определение? galkovsky 2006-12-29 01:51 pm UTC (ссылка)
	Мне показалось, что Протея Вы сейчас назвали Галковским. Что касается ироничности каких-то других Ваших высказываний на сей счёт, то что же... ПОСМОТРИМ ТЕКСТ. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Дисциплинируем мышление. Расширяем кругозор. galkovsky 2006-12-29 02:55 pm UTC (ссылка)
	Дык и клямпа слово вполне реальное: http://www.krossw.ru/cgi-bin/view_wrd.pl?zapro=%CA%CB%DF%CC%D1%DB (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: Дисциплинируем мышление. Овладеваем речью. galkovsky 2006-12-29 03:41 pm UTC (ссылка)
	Дык и "дураком", говорят, раньше называли плётку. Слова свои значения меняют, а писатели им в этом помогают. По мере изменения реальности и по мере сил. (Ответить) (Уровень выше)

	galkovsky 2006-12-29 01:00 pm UTC (ссылка)
	За трогательные слова спасибо, а в клуб примем. (Ответить) (Уровень выше)

	kaizer_tg 2006-12-29 12:14 pm UTC (ссылка)
	Ха. Осталось теперь ещё открыть "клуб козлачковых", для полной и окончательной победы над конспирологическим сознанием. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2006-12-29 01:47 pm UTC (ссылка)
	Козлачков — Клямпа-1, он разоблачал бедного Елатуса ещё в прошлом тысячелетии. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Господа, вы - звери, господа! galkovsky 2006-12-30 11:57 pm UTC (ссылка)
	Впечатляет. Классическая негативная галковскомания. Я заметил, что жертвами маньяков часто становятся женщины. Видимо в этом проявляется извращённая ревность. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	Re: С наступающим Вас и Ваших читателей! galkovsky 2006-12-31 12:47 pm UTC (ссылка)
	Спасибо. И Вас также с Новым годом. Вот на закуску пример галковскомании, принявший религиозную форму: http://starover.religare.ru/phorum-list2-theme14654-page1.html (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	dmitrivrubel 2007-01-15 03:21 pm UTC (ссылка)
	МолодецЪ! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	galkovsky 2007-01-16 10:44 am UTC (ссылка)
	Мы, старшее поколение, должны поставить молодёЖЖь на лыжню. А то не знают, что и как. (Ответить) (Уровень выше)

	***** zo_zo_le** 2007-01-16 12:24 pm UTC (ссылка)
	Дмитрй Евгеньевич, Вы бы не один пилили. Позвали бы лучше Шуру Балаганова. У него, как-никак, а опыт имеется. Вдвоем огорчение бы меньше было! Ваш Шурик. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Лев Гумилев ephandi 2007-01-16 06:05 pm UTC (ссылка)
	— Вы причисляете себя к интеллигентам? — Господь с Вами, у меня работа есть... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vbubendam 2007-01-16 07:59 pm UTC (ссылка)
	"Господь с Вами. Я интеллигентный человек". Действительно интель. И как всякий интель любит деньги, но без взаимности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: туфта какая-то galkovsky 2007-01-19 08:50 pm UTC (ссылка)
	Как-то дюжина европейских монархов в одночасье всё "пр...ла". Видимо эпидемия дизентерии приключилась. В пяти династиях всплеск посредственностей произошёл. (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	И все же _devol_ 2007-01-19 09:39 pm UTC (ссылка)
	Вопрос с долгами — как в реальности обстояло дело? (Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	reflecter_k 2007-01-19 05:44 pm UTC (ссылка)
	А почему именно Витте вел переговоры о мире с Японией? (Ответить) (Ветвь дискуссии)