«Живой Журнал» Дмитрия Евгеньевича Галковского
записи по №305 включительно, сентябрь 2006.
http://shlyahtich.lenin.ru/galkovsky

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-10 16:13:00
ПРОБА ПЕРА
Вот тебе пером...

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-12 17:49:00
УТОЧНЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ
Умный ЖЖ сделал перестановки и сокращения в списке моих интересов. Восстанавливаю первоначальный вариант:
1. Галковский
2. Галковский
3. Галковский
4. философия
5. история
6. художественная литература
7. компьютерные игры
8. женщины
9. люди
10. животные
11. растения
12. англичане

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-12 23:43:00
ДЕЛИКАТНАЯ ТЕМА
Кого включить в список френдов? Решил записывать тех, с кем имел удовольствие общаться в реаллайфе. Разумеется, сейчас список далеко не полный. Я человек в ЖЖ новый и многих псевдонимов не знаю. Если кто-то хочет дополнить мой список - сделайте запись под этим сообщением. Если не хотите раскрывать псевдоним, напишите по е-мейлу Самиздата. Я буду очень рад заходить на ваши странички.
По мере сил постараюсь заглядывать на огонёк ко всем другим "подписчикам" моего журнала. Большое спасибо за проявленный интерес, или, учитывая, что текстов ещё нет, за обозначение возможного интереса к доброму и наивному, но справедливому Дмитрию Евгеньевичу :)
Отдельно хочу выразить свою признательность Альцгеймеру. Благодаря его помощи я открыл эту страничку, благодаря его помощи Самиздат продолжил свою работу после закрытия адреса samisdat.ru. Спасибо!

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-13 18:52:00
4. СХЕМА ЗАПИСЕЙ
Похоже народу набирается много. Что радует. С другой стороны, я физически не смогу отввечать на все записи. Поэтому в большинстве случаев мои ответы будут выноситься в титул. Соответственно, в титул будет выносится и запись, на которую я отвечаю. Кажется, это единственно возможное решение. В противном случае дискуссии пойдут в глубь до бесконечности и мы все запутаемся.
В целях облегчения цитирования титульные записи будут нумероваться.
Ещё раз спасибо вам за "авансированное" внимание.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-13 19:28:00
5. ВМЕСТО ЗАТРАВКИ
Кто лучше всех объяснит значок моего ЖЖ, получит приз. Ценный :)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-14 02:52:00
6. ЗАТРАВКА
Из ветки №2:
>О! Женщины в интересах - это здорово!
>Блондинок любите?:)
>Позвольте мне выразить Вам свое восхищение!
>Как галантно "женщин" Вы поставили впереди "людей"!
>Настоящего мужчину видно сразу!:)
angel_lika

Женщин любим, в том числе и блондинок. Не знаю, как другие писатели, а я пишу свои произведения всегда ориентируясь на какого-то одного читателя. Реального или виртуального, но именно одного, конкретного. В большинстве случаев этот читатель - любимая женщина. "Бесконечный тупик" был написан для сокурсницы, пьеса "Каша из топора" посвящена любимой женщине. Типично женский - "Святочный рассказ №3".

Я, собственно, почему в ЖЖ появился? Хочу жениться. Лет мне уже много, а семьи нет.
43 года - возраст для мужчины критический. Началась "усушка и утруска". Если жениться сейчас, ещё вполне можно родить двух-трёх маленьких Галковских (эх, пушистики мои ненаглядные!), а дальше кому я буду нужен? Семья без детей, на мой взгляд, нонсенс.

Это я Вам, конечно, в порядке дружеской беседы пишу. Судя по Вашей страничке, Вы женщина замужняя, с правилами.

Кстати, вспоминаю один эпизод. Дело было в конце 80-х. Захожу в офис к знакомому, у него в кабинете сидит худенькая симпатичная девица в джинсах. Он подобострастным голосом её представляет: "Дмитрий Евгеньевич, познакомтесь - это ЛИКА". Она руку протягивает. Ну, поздоровался: "Очень приятно". А они молчат. Я думаю: "Чего это они. Меня что ли боятся? Так я добрый." А потом выяснилось, что Лика довольно известная певичка. То есть по этикету от меня ожидалось: "Боже мой! Не может быть. Сама ЛИКА! Такие люди и без охраны!!!"
Эх, упустил счастье!

Детей заводят в молодости,
[info]remo
2003-10-14 03:04 pm UTC (link)
сдуру, когда влюблены, счастливы и весь мир у ног.

А так лучше собачку завести: проблем меньше, а пушистости больше. Темперамент, опять же, можно подобрать по вкусу.

(Reply to this)(Thread)

Re: Детей заводят в молодости,
[info]galkovsky
2003-10-16 02:38 pm UTC (link)
А у меня и сейчас у ног. А на собачек-кошечек аллергия.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Время делать то или сё.
[info]remo
2003-10-16 08:37 pm UTC (link)
Так и топчетесь? А пора уж взваливать на свои плечи.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Время делать то или сё.
[info]galkovsky
2003-10-17 02:15 pm UTC (link)
Ищу опоры в жизни. Жена будет поддерживать меня, а я мир.

(Reply to this)(Parent)

Хмм..
[info]c_h_i_m_e_r_a
2003-10-15 01:58 pm UTC (link)
>Хочу жениться. Лет мне уже много, а семьи нет.

Хороший ты мужик... Но не орел.

(Reply to this)(Thread)

Re: Хмм..
[info]galkovsky
2003-10-16 02:35 pm UTC (link)
Конечно. Я Друг Утят.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Хмм..
[info]c_h_i_m_e_r_a
2003-10-16 10:51 pm UTC (link)
Извините…я всё-таки спрошу, думаю, что во что-то интимное не вторгаюсь, ничего такого, что Eros и Tanatos,..
но, на всякий случай, заранее, прошу прощения, если вдруг…
А что вас с Утятами связывает? Что за напасть?
Картинка жёлтенькая -- вид из яйца, по видимому утячьего,
ещё там где-то мелькало...
Что это за символ такой?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Хмм..
[info]galkovsky
2003-10-17 02:13 pm UTC (link)
А чего тут непонятного? Мужику 43 года, детей нет. Вот он и заходится, в утят играет. У меня вся квартира в утятах. Я даже в ванну утёнка пускаю. Ещё пишу детские сказки, и вслух сам себе читаю. Вроде как сын у меня.
Классик сказал: "если дом к сорока годам не наполняется детскими голосами, он наполняется кошмарами".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
[info]c_h_i_m_e_r_a
2003-10-17 03:41 pm UTC (link)
О семье и детях, это понятно. Это вообще в жизни главное, и ни_с_чем другим сравнимо быть не может … просто до некоторых это доходит поздно.
Размениваются на чепуху, ищут не там, и не то… Всё в общем понятно.
А я про символ спрашивала.
Думаю, что поняла, что вы под этим имели... :)
Удачи вам, в этом святом и ответственном деле, а детей побольше. Удачи.
ps всё же допишу. ЖЖ для этого место не очень. Время только потеряете. Сорри но это правда. Искренне вам говорю. И ещё раз удачи.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2003-10-17 04:49 pm UTC (link)
>ЖЖ для этого место не очень. Время только потеряете.
>Сорри но это правда. Искренне вам говорю.

Полностью с Вами согласен. Думаете, я не понимаю, что половина ЖЖ-исток виртуальны полностью, и за очаровательными личиками может скрываться кто угодно - например два гомика-милиционера из Сыктывкара?

Однако Вы не учитываете, что я писатель. Как говорил один советский песенник: "Мне бы только довести даму до рояля, а там я с ней сделаю всё что угодно". :-) Литература моя стихия - я тут плаваю, как морская черепаха в пучине океана.

Так что шанс есть. Может быть любящее сердце прорвётся через все ловушки виртуального зазеркалья. Почему бы нет, если я в этом помогу? Милая Дюймовочка сядет на циклопическую спину морского монстра и мы поплывём в волшебную страну счастья. Я, как доброе чудовище из "Аленького цветочка", буду незаметно делать разные добрые дела, девушка меня постепенно полюбит и я превращусь в прекрасного принца. Мы будем плавать по горному озеру в виде двух царственных лебедей, а за нами будет бить лапками стайка смешных длинношеих утят. Я начну рассказывать им сказки, а Она будет гордо смотреть на меня и сознавать, что является женой выдающегося русского писателя Дмитрия Галковского.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]c_h_i_m_e_r_a
2003-10-17 06:10 pm UTC (link)
Мне бы только довести даму до рояля…

Рояль, надеюсь, белый?? :))

А серьёзно если, я «немножко» о другом, не о ллойграх совсем. Дамы то, как раз, могут быть и настоящие...
Я не знаю какой вы писатель, я современную русскую прозу почти не читаю, и ничего о вашей сказать не могу, да и не нужны вам мои оценки, у вас и так ценителей хватает… так-что не в виде, поучения/Боже упаси/, а просто некоторые соображения, почти отвлечённые.
Тут такая штука,.. Даму, то найти не сложно, но будет ли она вам парой, ровней(!), во всех смыслах, не ниже-не выше… чтобы это узнать вам много сил и главное времени потратить придётся. А его-то у вас не густо, и работает оно не на вас. Так, что традиционные способы, они в этом как-то надёжнее, и «результативнее» что ли, да и время там по-другому течёт. :)
Ну а то, что вы писатель… это вам как в плюс, так и в минус… и в данном предприятии, больше в минус. Жанр, извините, другой, и «законы» в нём другие. :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2003-10-18 05:39 am UTC (link)
>Даму, то найти не сложно, но будет ли она вам парой, ровней(!),
>во всех смыслах, не ниже-не выше… чтобы это узнать вам много сил
>и главное времени потратить придётся.

А зачем мне "ровня"? Мне нужна одинокая женщина 24-32 лет, симпатичная, "с серьёзными намерениями". Никакой "траты сил" я тут не вижу. Познакомимся через интернет, встретимся в реаллайфе: погуляем в парке, сходим в ресторан, поговорим. Конечно будет несколько взаимных разочарований. Но всё равно, провести приятно вечер с человеком, который тебе симпатизирует, это скорее развлечение и отдых.
Что касается времени, то конечно процесс займёт несколько месяцев. Но не больше. Я же, повторяю, писатель, а "женщина любит ушами" :-)

Вот Вы меня уже теперь никогда не забудите. Не в высшем смысле, конечно, а просто "Галковский" впечатается в Ваш мозг. Где это слово услышите, сразу в сознании всплывёт образ: "А, этот чудак. В ванне с утёнком". Всё. Не отделаетесь. Сколько всякой всячины в интернете, каждый наровит привлечь к себе внимание. Но поскольку всего много, не запоминается почти ничего. Здесь поддельный Путин, там человек-самосвал. А вот сайт сатаниста. Не запоминается. А "мужик с утёнком" запомнится. Как будто алмазом по внутреннему стеклу Вашего монитора царапнули. То есть мои слова волшебные :-) Ведь писатель это не болтун, который людям лапшу на уши вешает. Он создаёт "живое слово". Действительно живое. Оно живёт самостоятельно. Я написал и забыл. А оно живёт и в чём-то определяет поведение других людей. На лапшу я не надеюсь. А в чудо верю.

P.S. Рояль конечно белый :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]jentina
2003-10-16 01:34 pm UTC (link)
женитесь со мной.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2003-10-16 02:34 pm UTC (link)
Побрился, надел новый костюм, зашёл на Вашу страничку. Нашёл там последнюю запись следующего содержания:

NTB) 50-летняя женщина в пятницу предстала в суде за то, что сильно надоела, послав шофёру автобуса более 1000 любовных писем.
Шофёр автобуса получал любовные письма, одно за другим, начиная с 1998 года. Он их получил так много, что перестал даже открывать, как пишут в местной газете в Рогаланде.
Женщина повстречала своего шофёра во время поездки пять лет назад. С тех пор она писала и звонила ему несчетное количество раз. Кроме того, несколько раз пыталась «достать» в реале.
- Она не перестанет, пока я на ней не женюсь, но об этом не может быть и речи. Я же уже пообещал другой замечательной даме, - сказал шофёр корреспонденту газеты.


Пугаете!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-15 05:27:00
7. ИТОГИ КОНКУРСА (см. №5)
Ну что же... Общее впечатление приятное. Порадовали старика :-)

Сначала "внеконкурсный показ". Анонимные сообщения, ясное дело, в розыгрыше участия не принимают. Но рассматриваться могут. Отчего же не рассмотреть? Понравились пять реплик из зала:
1. Это Дзержинский, которого проиграли в карты на зоне и заперли в желтую тумбочку
(Люди знают первоисточники!)
2. На значке изображено как Дмитрий Евгеньевич тянется к людям, а люди тянутся к Дмитрию Евгеньевичю. А уж с какой стороны на это смотреть - все равно.
(Правильно, людей любим. Но не так схематично.)
3. Будущая жена Дмитрия Евгеньевича
(То есть "солнышко ты моё квадратное". Остроумно, хотя мне нравится другой тип женщин.)
4. Небольшая группа утят зимой на прогулке. Вид из космоса.
mx

(Прекрасно! Сценарий второй серии "Друга утят" начинается с того, что в 2057 году 16 миллиардов роботов пересекают германо-китайскую границу. Роботы идут квадратом под "Болеро" Равеля, никого не трогают. Китайцы начинают взрывать атомные бомбы. Выглядит убедительно: гигантские грибы, роботов сметает ударными волнами как стальную стружку. "Болеро" идёт крещендо. Камера медленно поднимается, атомные взрывы уменьшаются до размеров опят и исчезают на фоне циклопического квадрата, покрывающего пол-Джунгарии. Квадрат сплошной, только если сильно присмотреться, кое-где можно различить небольшие оспинки.)
5. Квадратура Солнца - бесконечный тупик. Д.З.
(Голубчик, да Вы поэт и поэт истинный!)

Нуте-с, теперь наши конкурсанты.

ТРЕТЬЕ МЕСТО (ответ нетривиальный, но неправильный):

ruderman: повернутый на 45 градусов знак главной дороги
("Правильной (на 45 градусов) дорогой идёте, товарищи!")

alex_sherman: Это герб. Жёлтый орёл на жёлтом фоне.
(Типа "утиный орёл". Так сказать, "Друг Утят". Прошу также почтеннейшую публику обратить внимание на то, что "тумбочки с Дзержинским", "чёрные квадраты в жёлтом доме" (zimopisec) т.п. посты генетически связаны с этой записью. То есть человек открыл ноу хау.)

nihao_62:
На старт - приготовиться - марш!
Или наоборот - как у светофора - может быть перед началом движения, а может - до начала оного. Середина между действием и бездействием.

(Ничего. Потом значит, будете меня доводить до покраснения-позеленения.)

probegi:
Если добраться таки до конца бесконечного тупика, то там как раз и обнаружится вот это.
И что?
И ничего.

(На мой тенденциозный взгляд, единственная удачная попытка придавить Галковского жёлтой плитой. Все остальные - про "желчь" и т.д. - так себе.)

akog: Очень просто - тайный символ сионистов - сложенная квадратиком желтая звезда Давида.
(Вариация "тумбочки" + первое и последнее использование богатейшей еврейской темы. Между прочим, желтый квадрат, подобно звезде Давида применялся в качестве опозновательного знака для обитателей гетто. Правда в этих же целях использовались ромбы и ленты. Цвет знаков тоже был разный (например, красный).)

mi3ch:
во-первых это не квадрат, а прямоугольник - 48 х 46 пикселей
во-вторых вокуг желтого прямоугольника есть еще белое поле
мне кажется, что это вид сверху на что-то

(Гора родила мышь. Я ожидал, что мощный посыл про прямоугольник из 2208 пикселов продолжится каким-нибудь "теперь разделим это число на 666, извлечём кубический корень и умножим на количество букв в фамилии Галковского". Или ещё лучше: "Представим, что каждый пиксел равен 10 кв. км., нанесём получившуюся сетку на поверхность Луны и заштрихуем квадраты с нечётным числом кратеров".)

rsokolov: консервативное светило.
(Ну, так себе острота. "Тудемо-судемо". Хотя, если бы автор вспомнил, что символом почившего в бозе "Консерватора" был бульдог в квадрате...)

ВТОРОЕ МЕСТО (ответ правильный, но тривиальный):

suhov: кубическое яйцо, наверно утиное
pavell: Да, логично. Квадратный желток, вот это что!!!
rromanov: Квадратное яйцо. Возможно утиное. И ещё похожий брелок висел в роллс-ройсе Самокомментатора из "друга утят", ага.

Далее было несколько прямых повторов, что засчитывать нельзя.
Итак, почётное второе место. Вот что значит - знание первоисточников!

ПЕРВОЕ МЕСТО (ответ правильный и оригинальный)

aruta: рассвет в тюрьме духовной.

Действительно: взгляд на солнце из яйца. Клювиком долб - отвалился первый маленький квадратик и появился кусочек солнышка. (Кстати, можно и наоборот: через квадратик стал виднется жёлтый бок ворочающегося в яйце утёнка.)
С удовольствием отдал бы приз, если бы не появился пост, о котором ниже.

СВЕРХПЕРВОЕ МЕСТО (всё гениальное - просто).

roman_rogalyov: свет в окне.

Я такого ответа не ожидал и сначала прошёл мимо. А потом подумал: что такое "чёрный квадрат" Малевича? Кто-то сказал: возможно - первый экран. Киноэкран. Телеэкран. Экран монитора. Но ведь он не работает. Он выключен. Положем, во времена Малевича он и не мог работать. Только-только начиналось кино, да и в кинотеатре экран ещё только протоэкран, подобие экрана.
Можно ли было экран Малевича тогда включить, сделать целесообразным? Наверное да. Это квадратный плафон для лампы. Вмонтировать в потолок и пользоваться.
Есть постмодернизм как цель и есть постмодернизм как средство. Как цель постмодернизм не то что нефункционален, а просто бессмысленное уродство. Постмодернизм как художественный приём может быть вполне разумен, оправдан и даже прекрасен. Если такова цель.
Можно вывесить в ЖЖ 48 х 46 пиксельное FFFF00 и по этому поводу стебаться (а то и собачиться). А можно "сыграть на повышение" и увидеть свет в окошке. Желание завязать человеческий разговор, стремление превратить чёрные квадраты своих мониторов в залитые человеческим светом окна гостинных-гостевых.
Собственно это и есть сверхзадача (задача - это, как уже выяснилось, жениться :-) ) моего появления здесь. Помочь людям научиться правильно общаться. А то ведь, сами знаете, какая жизнь в ЖЖ. СТОН СТОИТ. Будет нескольким сотням людей, пускай, на пять, на десять процентов легче говорить друг с другом, вот и хорошо.

КАК это сделать? Проповедью? Проповедь и в XIX веке не проходила. Дальше - "ХХ век - дураков нет". Ещё дальше - прошло три года, многое мы уже увидели. Тем не менее люди не стали хуже. Изменилась информационная ситуация. Должна быть какая-то другая форма диалога между людьми. Найти её можно только совместными усилиями.

(В зале повисла тишина, кое-где прерываемая сдержанными рыданиями. Начал громко плакать грудной ребёнок. Ребёнка успокоили.)

Первоисточники дело хорошее. Господа, я ожидал, что кто-нибудь сошлётся на примечание №343 "Бесконечного тупика". (Кстати, несколько человек крутились около квадратного солнца). То есть я обслуживаю по-божески. Под жёлтым квадратным солнцем ещё жить и жить. Вы даже не сразу заметите. А вот под чёрной дырой, даже круглой ("критический реализм")... Ну, а чтоб солнце и жёлтое и круглое -это не мечтайте. "Народ не поймёт". Как-никак XXI век. "Истина открывается мёртвым".

Н-да. О чём это я?..

(Из зала: приз где? приз давай!)

Ах, да. А теперь... (барабанная дробь) сюр.... (барабанная дробь учащается) ПРИЗ!!! (удар гонга).

Как известно, в прошлом году на моём балконе осы цинично ели "Бесконечный тупик". Ели, значит, ели. С хрустом. Добрый Дмитрий Евгеньевич на раскладушечке полёживал, на ос поглядывал, сквозь усы загадочно улыбался. Однако лето кончилось, наступили холода. Пошёл Дмитрий Евгеньевич в магазин, купил пинцет, достал пластмассовые коробочки от фотоплёнки...

ИТАК:

ЖЖюзер roman_rogalyov, победивший в конкурсе на лучшее объяснение значка ЖЖ, награждается осой (ж-ж-ж!), выращенной на "Бесконечном тупике". Оса помещена в пластмассовый футляр. К осе прилагается сертификат подлинности с уникальным номером, печатью и подписью Д.Галковского. Во избежании несчастных случаев оса усыплена чтением "Святочных рассказов".

Приз можно получить у дирекции Книжной лавки при Литинституте (м. Пушкинская).

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-16 02:14:00
8. ПОИСК ФОРМЫ
Решил сделать отдельную ветку для ваших вопросов. Ответы будут выноситься в титул. Постараюсь ответить всем, по крайней мере всем неанонимам. При задавании вопросов желательно ориентироваться на список заявленных мною интересов.

Если вы хотите получить оперативный ответ, старайтесь помещать вопросы именно в этой ветке. Особенно если вопросы не жёстко привязаны к текущему контексту.

Здесь же принимаются советы специалистов по лучшей организации работы журнала.

Конкретная просьба к староЖЖилам: слышал, что есть особая поисковая система, при помощи которой можно отслеживать все дискуссии по ключевым словам. Что за зверь?


[info]annulipalp
2003-10-21 11:40 am UTC (link)
г-н Галковский! Будет ли какая-нибудь информация о Козлачкове и Моисееве? Могу поделиться.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2003-10-30 05:11 am UTC (link)
Видители, сайт не книга, места там много. Почему-то эта парочка хотела, чтобыя на своём сайте перестал разговаривать с читателями и чтобы самимусесться в центр "Самиздата". Я так и сделал. Доставил людям счастье. Ядаже на 75 процентов не читал, что они там писали. Хотел в прошлом годусделать конфетку и ужать в один файл, а потом рукой махнул - противно.А так лежит в огороде и лежит. А людям приятно - "дело сделали".

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-16 23:50:00
9. ОБОЗРЕВАЯ СЕБЯ, ЛЮБИМОГО
Благодаря любезной и оперативной помощи metalnikov'а обозрел в Лайфджорнал себя любимого. Первое упоминание некоего "Галковского" произошло 11 марта 2001 года. С тех пор народ поминает около 400 раз, большей частью добрым словом :) Бросается в глаза большая кучность цитирования и окологалковских разговорчиков. То есть "широкая известность в узких кругах". Ладно.

Из-за подобной кучности многое я уже читал, заходя время от времени на отдельные странички ЖЖ. Хотя есть и новое. Например, порадовал подробный разбор bbb моего фельетона о Джержинском. Постараюсь в ближайшее время что-нибудь написать по этому поводу.

Общий итог - народ любит, знает. Пару раз попался однофамилец - полковник Галковский из Калининграда, погибший при спасении тонущего ребёнка. Контекст поминания такой: "Урод хренов. Орден дали посмертно, улицу назвали. За что орден-то? Урод."

Если в ЖЖ так святого человека, то что ж я такого хорошего сделал, если меня послали по матери за два с половиной года всего раз десять. Неужели я так добр и мудр?

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-17 02:47:00
10. О ПУТИНЕ ПО ХОРОШЕМУ
Дмитрий Евгеньевич, не могли бы Вы высказаться как-то о Путине? А то во время оно, когда было модно отвечать на вопрос "who is mr. Putin?" Вы промолчали. Да и потом. А ведь, имхо, сейчас о Путине говорить уже интереснее, чем тогда, в начале.

Или молчание Галковского о нашем вожде и есть своего рода высказывание? =) О Путине или хорошо, или ничего? =)))
rromanov (из ветки №8)


Может быть я тенденциозен, но русские мне представляются народом довольно умным. Уж гораздо умнее всех других славян. Но есть в русском уме одна трещина - материализм. Откуда трещина понятно. Климат в России страшный, на уровне "ошибся - умер". Тут не до планирования. Надо ДЕЛО ДЕЛАТЬ. То есть решать текущие проблемы, которые сваливаются как снег на голову. Только поворачивайся. И на все планы, договоры, схемы русские машут рукой: как-нибудь вывернемся. И, действительно, часто выворачиваются. А иногда - и нет.
Типичный договор "для русского":

"Я, Иван Петрович Сидоров, обязуюсь два раза подпрыгнуть на одной ноге, дунуть в глиняную свистульку, купить самокат, носить чёрные носки, выйти в отпуск в июне месяце, назвать своего будущего сына Семёном, сдать экзамен по арифметике, собрать три лукошка грибов, купить проездной билет на 20 поездок в метро, отдать почку, собрать десять крышечек кока-колы, с 8 по 14 число сего месяца пройти бесплатное обследование в урологической клинике Анкары, сделать две фотокарточки 3х4, посетить московский аквапарк.
Другая договаривающаяся сторона берёт на себя обязательство выплатить за выполнение означенных условий 20 тыс. долларов США. Выплата проводится в три этапа: 1500 долларов при подписании договора, ещё 3500 - 14 числа с.м. Окончательный расчёт производится по выполнении всех пунктов договора. Порядок осуществления третьего этапа определяется отдельным соглашением, подписываемым после осуществления второго этапа."

Всё. Русский подпишет.

Вы сказали, что "Путин наш президент". А, извините, откуда такая информация? Пять лет назад о нём никто знать не знал, а тут вдруг, после карнавалистского "берегите Россию", взрыва подлодки, пожара в Останкино, Норд-Оста - аплодисменты в рейхстаге и приём у английской королевы.
Послужной списочек уж больно пёстрый, больно уж договор с турецкой урологической клиникой напоминает.

Другой уровень обслуживания - это да. Путин первый, после Ленина, советский лидер, имеющий нормальное среднее образование. Шаг огромный, в 75 лет. Но по сути... Раньше игра была "обмани русского пролетария", а теперь - "обмани русского школьника". Конечно, школьника обмануть посложнее, чем пролетария. Если это русский школьник - немного посложнее.

Моё мнение - Путин кончит так же, как и появился. Т.е. исчезнет на пустом месте. До этого так же появился и исчез Ельцин. До Ельцина - Горбачёв.

Есть такое понятие - НОБИЛИТЕТ. Нет нобилитета - нет самостоятельного государства. Встретились Путин и Геншер, поговорили с глазу на глаз. Люди серьёзные и вопросы решали важные. Геншер о беседе доложил серьёзным немецким старичкам. Таким старичкам, которые после того, как несколько из них грохнулись на "Конкорде", взяли и "Конкорд" закрыли. "Не надо никаких Конкордов". Представляете? Купил человек "Роллс-Ройс", расшибся. Брат погибшего в Англию приезжает и говорит: "Давайте, сворачивайте лавочку. Хватит. Показали себя." И лавочку закрывают. Если Геншер при переговорах хотя бы на скрупул уступит германские интересы его эти немецкие старички так поправят - не разогнётся. А перед кем Путин отчитывается? Перед Расулом Гамзатовым? Или может он сам крутизны немеренной, рюрикович с триллионом долларов? Нет. И за ним никого нет. Абрамович, Ходорковский и т.д. - комсомольская шантрапа. А интересы, которые представляет Путин, гигантские. Значит...
Значит такого человека вообще быть не должно. Его и нет.

Лично же, ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО БЫЛО, Владимир Владимирович не может не вызывать симпатии. А учитывая, что сравнивать его с ТЕМ, ЧЕГО НЕТ некорректно, так как само появление подобного человека свидетельствует, что ЧЕГО НЕТ, того здесь НИКОГДА И НЕ БУДЕТ, так вот учитывая это, Путину вообще нечего противопоставить. Русских-то старичков нет. И не будет никогда.


rromanov
2003-10-16 04:59 pm UTC (link)
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, за чёткий и обстоятельный ответ.
Но, не сочтите за наглость, хотелось бы уточнить несколько моментов.

Во-первых, правильно ли я Вас понял, что Путин - фигура случайная, да и не фигура вовсе, а так - "макет президента"? То есть, в масштабе вечности его нет, а то, что это именно "путин", а не "степашин" или какой-нибудь "йогондыр-оор ых" - обусловлено исключительно частными интересами некоторых политических группировок?

И во-вторых. Если "русских старичков" нет и не будет вообще никогда (откуда, кстати, такая уверенность?), значит ли это, что Путин - президент пустоты - пытается эту Россию, надежды у которой всё равно нет, просто тихо кончить. Только культурно, без взвизгов. С укольчиком, а не как хам Ельцин - кулаком в зубы?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-10-16 05:37 pm UTC (link)
>Во-первых, правильно ли я Вас понял, что Путин - фигура случайная,
>да и не фигура вовсе, а так - "макет президента"?

Далеко не случайная. Помните, как перебирали кандидатуры? Кто-то очень трезво, рационально и быстро подбирал. И подобрали, видимо, лучшее (из того, что было). Что касается "макета президента", то я предлагаю два других понятия: "марионетка" и "управляющий". Марионетка это "зиц-председатель", а управляющий - человек дееспособный, иногда даже имеющий свою долю в деле (небольшую).

>"русских старичков" нет и не будет вообще никогда
>(откуда, кстати, такая уверенность?)

Оттуда, что "старички" создаются столетиями. Самый молодой "старичок" выводится лет за 150. А есть старички и по 400 лет, и по 500. Убить же цвет нации можно за день. Если убили - выращивайте 150 лет. А кто же "дасть". Все сядут в кружок, будут ждать когда русские конкуренты в ум войдут? Нет уж: котят надо топить слепыми.

>значит ли это, что Путин - президент пустоты -
>пытается эту Россию, надежды у которой всё равно нет,
>просто тихо кончить. Только культурно, без взвизгов.
>С укольчиком, а не как хам Ельцин - кулаком в зубы?

Да что Вы ужасы какие-то рисуете. Вы хоть раз видели хоть одну страну, которую "убили". Легенды и мифы не берём, а начиная с реальной истории, века с 16? Реально страну только "опускают": до уровня колонии, протектората, сателлита, наконец просто второстепенного государства "без затей" (без самостоятельной духовной жизни).

Россия как Бразилия очень даже нужна, полезна и в таком качестве к ней будут все относиться с симпатией и уважением. Как к Бразилии №1 и относятся. Ну там в космос они чего-то рвутся, их поправляют. А России так и в космос разрешат. Почему бы нет? Различие между Ельциным и Путиным это различие между марионеткой и управляющим.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2003-10-16 11:45 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, почему не перебили старичков-геншеров во 2й мировой, скажем конкуренты-англичане? Жить они конечно могли и в далеке от Рейха ("в далеком тылу"). Каковы защитные механизмы?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-10-17 03:10 pm UTC (link)
Именно потому, что в Англии сидели конкуренты, то есть такие же старички, всеобщую гедеэризацию Германии и не провели. В Англии жили тоже ЛЮДИ. ЛЮДИ думают на 50 лет вперёд. Масштаб у них такой - государственный. С Германией вопрос ещё в 1944 году решили, теперь надо думать об Америке. Америка с полпланеты разбухла, Британию в свой непотопляемый авианосец превратила. Сожрёт и не поперхнётся. Вот тут немецкие старички и пригодятся. выручат. Вы что думаете, "нацистские преступники" укрылись по Аргентинам и Парагваям и "звери задрожали, в обморок упали". Ползали, значит, перед парагвайским диктатором на коленях Черчилль, Трумен и Сталин, умоляли: "Выдай нам на расправу палачей эсэсовских". А парагвайский тараканище растопырился: "Не отдам я Вам нацистских преступников, не таков гордый парагвайский народ, чтобы политэмигрантов выдавать".
Нет, вопрос был согласован. Согласован с немецкими старичками. В Парагвай поехали конечно не они. Просто старички добились, что офицерскому корпусу СС смертные казни и каторгу заменят высылкой в Латинскую Америку.

И англичане правильно сделали. С ЕС они полноправный партнёр США. То, что англичане в 1917 году с русскими поступили диаметрально противоположенным способом - тоже правильно. Люди подумали.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


a_1
2003-10-18 06:43 am UTC (link)
"ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО БЫЛО, Владимир Владимирович не может не вызывать симпатии". А вы способны оценивать то или иное явление только в сравнении (сопоставлении) с другим явлением - аналогичным (противоположным)? Это ущербная аналитическая практика. Объективность результата крайне сомнительна. Поэтому вряд ли следует декларировать [результат] его как истину в последней инстанции. Сбавьте категоричность, тогда получится приемлемый вариант, называемый традиционно "моё мнение".
Кстати, противопоставлять "старичков" некорректно в принципе - таким образом вы сбрасываете со счетов влияние конъюнктуры, которое [влияние], безусловно, играет определяющую роль. Для выявления свойств личности необходимы конкретные условия. При отсутствии оных можно до скончания дней не выяснить, кто перед нами в действительности.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-10-18 07:45 am UTC (link)
"Человек - мера всех вещей".

Что касается категоричности, то извините, это записи в личном дневнике. Какой же идиот будет в своём дневнике постоянно писать: "мне кажется", "по-видимому", "по моему мнению". Это может быть стилистической завитушкой, а по сути так же нелепо, как личная подпись в конце каждой записи.

Ясно, что все мои мысли крайне субъективны. А завитушками - пользуемся. К мнению окружающих - прислушиваемся. Людей - любим. "Человек - мера всех вещей". В сравнении разных людских мнений и рождается истина.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-18 01:18:00
11. ВОЛШЕБНАЯ СИЛА ИСКУССТВА
>//а надо бы всадника в плаще на фоне дома с пустыми глазницами выбитых окон, где >только немногие окна уцелели и светятся. //

>Как же я забыл, что на гербе Москвы уже есть всадник --- Георгий Победоносец
>("Vivos voco" --- это как раз на родном языке св. Георгия)
roman_rogalyov(из ветки №7)


Георгий Победоносец мой любимый персонаж. Его совершенно неправильно изображают. Не было там никаких коней и копий. Однажды поселился рядом с городом дракон и стал безобразить: девушек есть. Безобразил, безобразил, наконец Георгий Победоносец не вытерпел и пришёл к злодею чисто поговорить. Безоружный, в рубище. Стал зверя словом евангельским увешевать: "Пошто, мол, зараза, девок портишь". И не грубо, конечно, увещевать, а развёрнуто, с примерами, цитатами и аллегориями. И так дракона достал, что тот расплакался и пошёл на задних лапках в город у людей прощения просить. А Георгий ему ошейник из своего пояса сделал. Пришли. Повалился зверь на колени перед всем честным народом, стал крылья ломать: "Прости, народ православный, скотину безмозглую, хоть знаю нет мне прощения и не будет никогда, и гореть мне, нехристи поганой, в геенне огненной."

Вот так вот. Без единого выстрела. А Вы говорите копыта, копья, щиты. НЕ НАШ МЕТОД. Только рубище, посох, смирение, и доброта, доброта, доброта... Зверь на огонёк и потянется. Его ещё в народном хозяйстве использовать можно будет.


pavell
2003-10-17 03:40 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Мне пришла в голову парадоксальная мысль лично про вас. Немного обидная, наверно. Хочется опубликовать. Это с одной стороны. А с другой - не хочется обижать. Ибо мысль важная, имхо, терять ее обидно. Вот, решил "посоветоваться", что делать...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-10-17 03:45 pm UTC (link)
Обидных МЫСЛЕЙ не бывает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2003-10-17 03:56 pm UTC (link)
Хорошо, тогда я сейчас напишу. А если получится обидно, значит глупость, а не мысль:).
http://www.livejournal.com/users/pavell/477771.html?mode=reply

(Reply to this)(Parent) (Thread)

"И ЭТО ВСЁ?"
galkovsky
2003-10-17 05:21 pm UTC (link)
Да это панегирик.
Поскольку темы пересекаются, отвечу Вам позже, вместе с Вашим вопросом в ветке №8.

Забыл сказать, что на вопросы в восьмой ветке я буду отвечать по порядку и с некоторой задержкой. Хочется давать развёрнутые ответы, а между такими ответами необходима экспозиция. Иначе дискуссия собъётся в один ком. Завтра, например, я планирую ответить Альцгеймеру, затем Вам.

Вопросы же в №8 лучше помещать не откладывая в долгий ящик. Мне так легче планировать дискуссию.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


goubochlepp
2003-10-17 04:33 pm UTC (link)
Это не Георгий, это уж вылитый Франциск, шут божий

А вообще понятно теперь, почему у Чехова (читал про него в БТ, читал) был комплекс Георгия.

(Reply to this)(Thread)

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО Я УБЕЖДЁННЫЙ РЕАЛИС
galkovsky
2003-10-17 05:11 pm UTC (link)
Во избежание всякого рода кривотолков, нашёл цитату в Брокгаузе:

"св. Георгий убивает змея, или дракона, который опустошал землю одного языческого царя, во избежание чего царь и граждане принуждены были отдавать ему на съедение детей своих. Когда на жертву змею выведена царская дочь, является св. Георгий как молодой воин и СЛОВОМ СВОИМ И КРЕСТОМ усмиряет змея, которого по его повелению царевна, как овцу, приводит на своем поясе в город..."

Прошу обратить внимание, что тут изложение ещё круче. Несчастное животное довели до такого состояния, что на верёвочке его ведёт девица. "Обработали". Ну, а в городе сдали "органам", это понятно.

Всадник с копьём это украшательство примитивных славян, ещё не обработанных Кириллом и Мефодием (тоже "словом и крестом"). Ясно, что дикари не понимали, как это можно при помощи слов зверя в работу взять.

Герб-то Москвы, того... Надо было не копьё, а книжечку рисовать :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


qwqw
2003-10-17 09:25 pm UTC (link)
Как то все хлипко. Без огонька. Польза в народном хозяйстве какая-то... А как же трансцендентное метафизическое наслаждение от уничтожения гадины?

(Reply to this)(Thread)

Почему же хлипко? На века.
galkovsky
2003-10-18 04:52 am UTC (link)
"Метафизическое наслаждение" можно получить от уничтожения тоже метафизического. Ну, убъёте вы зверушку, у зверушки дети, поклонники-садомазохисты. Шум пойдёт: "Драконов убивают!" Зелёные с плакатиками запрыгают.
А тут зверь раскаялся и сам свое бытие задним числом уничтожил. Не было никакого дракона:
- Ах, этот. Городской говночист Мордехай Янковский? Что же, человек уважаемый, полезный. Честно зарабатывает на хлеб. В молодости, говорят, оступился. Но ничего, покаялся, простили. И ты, Ванечка, не шали. Станешь Янковским.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-19 02:57:00
12. ЛОНДОН ДАЛ, ЛОНДОН ВЗЯЛ
Вопрос alzheimer'a о Китае (из ветки №8)

Всё определяют серьёзные государства. Сейчас главный конфликт между Америкой и Объединённой Европой. В контексте этого конфликта и надо рассматривать китайские телодвижения: типичных космонавтов, атипичную пневмонию, присоединение Гонконга, возню вокруг Северной Кореи. Китай не является самостоятельным игроком. Какие там "великохани". Это что-то вроде истории с Ираном. "5000-летняя культура", "исламский фундаментализм". Какая культура, если над людьми 400 лет РАБОТАЮТ. Их уж по пятому разу обработали. Руку пришили, оторвали, снова пришили, поменяли на ногу, хвост отрастили, хвост купировали... Откуда Хомейни приехал? Из Парижа. Никто его в Иране не знал. В эмиграции сего фундаменталиста вырастили, поставили на лыжи как пастора Шлага, дали перспективу. А по сути: борьба между США и Европой за нефтяные источники. Вот и весь "национализм".

Крутанём плёнку на сто лет назад - та же картина. Место американцев занимали тогда русские. Личной гвардией шаха была персидская казачья бригада под командой Домонтовича. Англичане контролировали т.н. "азиатскую реакцию": дикие племена, вроде бахтияров и шиитское духовенство со всеми аксессуарами: юродивыми, психическими, кликушами. Любопытно, что простота нравов была необыкновенная. Англичане выдавали деньги, психические, кривляясь Аллаха ради, бегали нагишом по Тегерану с воплями: "Ай Англия хорош, ай, хорош, шайтан. Всё, однако, Англии отдать надо". А от палок полицейских и нагаек казаков СКРЫВАЛИСЬ В АНГЛИЙСКОМ ПОСОЛЬСТВЕ. Иранская революция началась с того, что на территории посольства засело 14 тыс. (!) человек.

И это далеко не начало. "Фундаментализм" начался гораздо раньше: в 1597 в Персию прибыли английские инструкторы во главе с братьями Антонием и Робертом Шерли. Они создали армию по европейскому образцу, вооружённую мушкетами и пушками (пушки отлили прибывшие английские специалисты). Причём плевать англичанам было на Иран с крутой горки - "ничего личного". Таким образом они заставили воевать (и очень успешно) Иран против Турции, а ударом от шара вышибли из Персидского залива испанцев. Англичан при этом в Иран ПОСЛАЛИ. Послало более серьёзное европейское государство - Англия тогда только училась уму-разуму, стояла на подхвате. На сто лет раньше Иран обработали те, кого принято называть португальцами, и т.д. и т.п.
В Турции, с которой Иран вёл кровопролитнейшие войны, тоже были свои тараканы. Тоже "генной инженерией" занимались.

Вы поймите - это ЕВРОПА. Там по уровню промывки мозгов такая специализация, в такие тонкости люди входили ещё в веке 16, что куда там нашим ленинградским политтехнологам. Возмите уровень политической культуры РФ 1991 года и 2003. Другая эпоха. А в Западной Европе люди в условиях "игры в демократию" лет 500 живут. Не 12, а 500.

Какой там "Китай". Им Карлу-Марлу дали - "молитесь". Они и молятся. Молятся не Карле-Марле, Карла-Марла дрянь. Они молятся людям, которые им всё это впарили. Их как детей за месяц развинтят хуже Советского Союза. Со всеми космонавтами. Когда будет нужно. Сейчас не нужно - ни Америке, ни ЕС. "Сейчас" это в смысле вот прям сейчас, сегодня. А завтра появятся вопросы. Сначала у Америки. И даже с поддержкой ЕС китайцы будут выглядеть очень бледно. Они глупые.


mingbai
2003-10-18 10:09 pm UTC (link)
Единственная поправочка - Китай не пытается играть на поле "демократии" в отличие от России. Класть он хотел на европейское понимание прав человека и проч.
И сравнивать Иран с Китаем можно только с Китаем 19-го века когда иностранных советников и учителей при дворе императора было пруд пруди. Кажется китайцы поняли что получается от "перенимания передового опыта" напрямую, и сейчас перенимают только то, что считают нужным.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-10-19 05:59 am UTC (link)
>Единственная поправочка - Китай не пытается играть на поле "демократии"
>в отличие от России. Класть он хотел на европейское понимание
>прав человека и проч.

Всего один пример. Синхронно с перестройкой процесс шёл в КНР и дошёл до того, что тысячи студентов вышли на пекинский вариант Красной площади и устроили там нечто вроде западного городка хиппи. Власти колебались. В конечном счёте всё решил один человек - Дэн Сяопин. По его приказу тысячи человек раздавили танками. Ну а как бы он наоборот, вышел на площадь и сказал: "Ребята, пошли гадов из ЦК мочить!" Рангом помельче чиновники уже ходили. Студенты эти на площади появились не от сырости - это же Китай. Какая там университетская автономия, молодёжная субъкультура и т.д.? На площади собрались по зову партии, по велению сердца. Комсомольские активисты, "правые хунвейбины". И сделали бы там ТАКУЮ перестройку, которая была бы в 100 раз круче советской. Т.с. "вторую культурную революцию".

То есть сидел человек перед кнопочкой и решал: "вкл-выкл". А что за человек, "дровишки-то откуда"? Правильно. Политическую карьеру начал с того, что получил высшее образование во Франции, далее масонские ложи, коминтерн и далее со всеми остановками. Вот и вся "5000-летняя мудрость великого китайского народа".

УДЕЛАЮТ КАК ДЕТЕЙ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


object
2003-10-18 11:54 pm UTC (link)
Неопровержимость вашей теории заключается в том, что ни один контраргумент не действует - всегда можно сказать, что еще время не пришло. Что когда будет нужно - развинтят.

А вот практической пользы - мало. Ибо оправдывает любую бездеятельность - все равно придут и развинтят, когда понадобится. Куда полезнее было бы поверить, что это мы сами за все отвечаем и сами несем ответственность за свои ошибки. Тогда гляди и дела на лад пойдут - а там вдруг и теория ваша не подтвердится.

(Reply to this)(Thread)


pilner
2003-10-19 05:32 am UTC (link)
Позволю себе согласиться с объектом и добавить, что вы, как и любой человек, близкий к исторической науке, можете все объяснить, но ни хрена не можете спрогнозировать.
Так что грош цена вашим словам. Повторю слова великого американца: "Литература - это то, что не читают, а журналистика (а мне кажется, что вы работаете именно в этом жанре) - это то, что не надо читать".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-10-19 06:34 am UTC (link)
А я позволю себе с вами обоими не согласиться.

Никакой я не журналист, не писатель, не философ и не историк. Здесь я сижу у себя в именьице, у каминчика в кресле-качалке покачиваюсь, трубочку покуриваю. С симпатичными гостями беседую. Спокойно, без напряга. Было сказано: "Великий Китай всех задавит, потому как самобытен". Я на это возразил: "Не великий, не Китай, развинтят эту страну все, кому не лень, потому как страна молодая и подражательная". Дальше возможен обмен аргументами. А что будет на самом деле, конечно одному Богу известно.

Иными словами - моё мнение против вашего. А истина... Просто чем мнение ближе к истине, тем легче его защищать. Бывают случаи, когда взрослого дяденьку дитё малое побеждает (см. "Голый король"). Потому что за дитём РЕАЛЬНОСТЬ. Вы думаете, что спорите с человеком, а на самом деле спорите с мирозданием.

Про мироздание я, конечно, в шутку говорю. "Иногда, знаэтэ ли, хочица пашутыт" (с) Л.Берия в "Пирах Валтасара".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nalymov
2003-10-19 12:01 am UTC (link)
Опять всемирный заговор...
С ахинеей о Хомейни даже спорить не хочется. Он сидел 14 лет в соседнем Ираке и вел активную пропаганду на Иран, где все его прекрасно знали. А в Нёфль-ле-Шато под Парижем он провел перед возвращением в Тегеран всего ничего.
Остальное тоже притянуто по формуле "муде к бороде".
Старушку Европу те же американцы волокут на коротком поводке, куда им надо (см. Косово).

(Reply to this)(Thread)

СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ
galkovsky
2003-10-19 05:28 am UTC (link)
>С ахинеей о Хомейни даже спорить не хочется.
>Он сидел 14 лет в соседнем Ираке и вел активную
>пропаганду на Иран, где все его прекрасно знали.
>А в Нёфль-ле-Шато под Парижем он провел перед
>возвращением в Тегеран всего ничего.

Именно так. Владимир Ильич до революции пользовался огромной популярностью среди трудящихся Российской Империи. Длительное время жил в соседней Австро-Венгрии и вёл активную гм-гм... как-как Вы сказали? "ПРОПАГАНДУ НА...?" Видимо на средства, накопленные русскими пролетариями.

Потом он некоторое время провёл в Швейцарии, и честно вернулся оттуда в пломбированном вагоне. Сам из русских, родился и вырос в коренном русском городе. Нечеловечески любил Россию.

>Старушку Европу те же американцы волокут на
>коротком поводке, куда им надо (см. Косово).

Ух ты! "Опять всемирный заговор" ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-20 19:14:00
13. БУДЕТ НОВАЯ РАЗВЛЕКУХА
>ТРАКТОВКА
>желтый домик (крышу снесло)
>avkh(из ветки №5)


Вот людей пробило! Вроде итоги подвели, победителя осой наградили, уж больше 60 записей, а всё пишут и пишут.

Да яйцеклетка это, ЯЙЦЕКЛЕТКА!!!

Однако "девятый пункт" есть "девятый пункт". От заявленных интересов (см. №2) никуда не денешься. Интересно! Раз понравилось, в ближайшее время придумаю новую развлекуху. Позамысловатее ;-)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-20 19:41:00
14. О РАСИЗМЕ И АРИСТОКРАТИЗМЕ
>Вопрос. Не была ли "белая Россия", которую вы идеализируете,
>расовым обществом, то есть обществом, в котором существовала
>практически непреодолимая перегородка между высшими сословиями
>и народом? (социальный расизм). А если была, не является ли ее
>уничтожение справедливым?
pavell (из ветки №8)


Мне кажется, следует крайне осторожно оперировать подобными категориями. Здесь затрагиваются непосредственные интересы людей и полемика начинает вестись на "гормональном уровне".

В этом контексте бессмысленно говорить именно о России. Лучше я остановлюсь на типичных ошибках сознания, вызываемых разгулявшимся гормоном.

1. Смешение этнического и социального.

Пример: "Был на стажировке в Стенфордском университете. Везде подстриженные газоны, милые интеллигентные люди. Прекрасная университетская библиотека. Родное Бутово вспоминалось как кошмарный сон: грязь, вонь, тупые алкогольные хари. Господи, когда же у нас в России заживут по-человечески. Через 50 лет? 100? 200?"

Суть ошибки здесь в сравнении не по параллели, а по диагонали. Стенфорд надо сравнивать, например, с Академгородком, Бутово - с Гарлемом. Русских профессоров математики - с французскими профессорами математики, русских бомжей - с французскими клошарами.

2. Смещение исторических эпох.

То же самое, но во времени: "Был на стажировке в Стенфордском университете... Как вспомнишь, что Иван Грозный сажал людей на кол, варил в кипятке, сдирал кожу живьём. Господи, когда же у нас..."

3. Неправомочное внесение себя в рамки локального негативного определения.

"Господи, когда же у нас в России заживут по-человечески. Через 50 лет? 100? 200?" - сказал выдворенный за границу афганец, два месяца назад нелегально въехавший на территорию РФ.

4. Вынесение себя за рамки тотального негативного определения.

Пример: явно прорусская подборка примеров в первых трёх пунктах.

Есть итальянская поговорка: "Все женщины - б....., кроме моей мамы. Моя мама - святая." То есть все окружающие - выб...ки, а он - богочеловек.

Возьмём редкий случай действительно расистского общества (редкий, потому что расизм государству невыгоден) - ЮАР периода апартеида. Неужели вы думаете, что белая община считала себя там расистами? Да ничего подобного. Речь шла о замечательном интернациональном сообществе англичан, буров, немцев, французов, да и евреев, противостоящих РАСИСТАМ, то есть неграм, которые дай им только волю, перережут всех из-за расовой ненависти.

Раса есть неотъемлимое свойство ЛЮБОГО человека. Следовательно, та или иная степень расовой неприязни свойственна всем людям. Знаете, есть тест на подлинность психологического теста. Респондента спрашивают: "совершали ли вы в детстве мелкие кражи?" Если человек говорит "нет" на этот вопрос, и на несколько сходных, незаметно рассыпанных по опросному листу, то тест бракуется. Потому что представить себе малыша, который ни разу не крал бабушкиного варенья или не какал в штаны невозможно.

Бегание по улице и обвинение всех в расизме - верный признак любого расиста. С этого расизм и начинается. Точно так же публичные государственные декларации отсутствия цензуры - есть крайне характерный симптом тоталитарного общества.

Публичные обвинения в аристократизме также, как правило, свидетельствуют о вывернутом наизнанку снобизме. Ведь обычно говорят так:

"Простому человеку никуда нельзя пробиться. Везде князья и графья. Почему я, крестьянский СЫН..."

Так и всё, СЫНОК. О чём речь-то тогда?

С чего начинается этот проклятущий "аристократизм" (подразумевая под ним значение негативное)? Когда человек начинает "искать". Если вы стали разыскивать кем был ваш прадедушка - ВСЁ. Вы обязательно НАЙДЁТЕ. "Кто ищет, тот всегда найдёт." Потому что нашли вы уже в начале поиска. Сама мысль подобная пришла в голову - нашли. Дальше начнётся: из коренных русских крестьян смоленской губернии, столбовой мусорщик.

А вот когда всё это безобразие человек СОЗНАЁТ, тогда он... да конечно не перестаёт быть человеком - это невозможно. Просто у него появляется некоторая культура, система рациональных коррекций и умолчаний. "Господи, да чего я всё евреев пинаю и пинаю. Может быть оттого, что мне их форма носа не нравится, или манера разговора. Надо бы того... потише орудовать. С другой стороны, а чего они... (далее пропускаю три абзаца)... Нет, всё-таки потише надо. Взять себя в руки. Неудобно. Они же не виноваты, что евреи."

Ну и соответственно наоборот. Чего вот Политковская несёт? Видно же, что её от русских просто воротит. А если бы она посмотрела в зеркало и подумала: "Чего это я к этим русским пристала? Ну, противные они. Тупые. Ну (пропускаю три абзаца)... А с другой стороны, вот людей Б-г наказал. Они и так с горбом, а я ещё пинком сзади. И в Талмуде сказано: "Пьяного не толкай, он сам упадёт". Чего же толкаюсь всё? Надо потише. Неудобно."

"Дружбы народов" не будет никогда. Более того, декларации подобной дружбы - вернейший путь к национальной конфронтации. Что со всей наглядностью показала судьба СССР и СФРЮ. А вот ТЕРПИМОСТЬ - терпимость вполне возможна. И начинается терпимость с себя. Снял проститутку на Ленинградском шоссе, под пьяную руку захотел избить, а то и покруче (недавний случай в Троицке), да ЖАЛКО стало. Дрянь-дрянь, а человек. А руку поднял - вот ниже её и опустился.

А "белую Россию" я не идеализирую. Я вообще в смысле "идеализации" не очень.


pavell
2003-10-20 11:41 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/pavell/482547.html?mode=reply
Ответил в своей ленте, хотел продублировать здесь, но постинг не влез в лимит комментария. Извиняйте, барин!:)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-10-21 02:59 am UTC (link)
>многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич, позвольте
>поблагодарить Вас за Ваш любезный ответ:)))

Вам спасибо за многолетний интерес к моему творчеству.

К сожалению, не смогу оперативно отвечать на сообщения, размещаемые в других ЖЖ. С другой стороны, это может быть к лучшему. Таким образом, каждый может перенести понравившуюся ему тему в свой ЖЖ и дообсудить её в кругу своих постоянных собеседников.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-22 05:21:00
15. ТРУДНО БЫТЬ ГРАФОМ
>Замечу, что республиканец не обязательно хочет
>стать королем. Быть может, он просто хочет установления
>республики? Достаточно допустить столь крамольную мысль,
>и от приведенного вами суждения не останется камня на камне.

pavell (из ветки №14)

Любой политик борется только за одно - личную индивидуальную власть над людьми. Естественно, если это желание будет выражено прямым текстом и публично, то такого человека порвут на части. Любого. Поэтому Генрих IV говорил, что ему лично не надо ни мармелада ни шоколада, а только чтобы у каждого французского крестьянина была курочка в супе. Точно также именно поэтому Людовик XV не говорил (и не мог сказать) приписываемой ему фразы: "После нас хоть потоп". По этой же причине величайшие тираны прошлого века, вроде Сталина, Гитлера или Мао ходили в скромных френчах и постоянно подчёркивали аскетический характер своей жизни. "Всё для народа".

Дело в том, что человек как биологическое существо является природным демократом. Так устроена человеческая стая. Сапиенс живёт группами по 60-80 особей, в которых отсутствует жёсткая иерархия. Основу стаи составляют примерно 20 взрослых самцов, внутри которых нет доминирующего лидера. Вспомните этнографические описания первобытных племён. В экстремальных случаях - на охоте, во время межплеменных стычек руководство берёт на себя наиболее авторитетный самец. Но вообще, в обычных условиях быт племени крайне демократичен. Там постоянно проходят общие собрания, выборы, голосования, произносятся агитационные речи и т.д. (индейцы с их трубкой мира). Весьма условная власть старейшины, как правило, выборная и ограничена массой табу. Это естественно. У человека нет большого разброса в величине особей (у некоторых приматов самец в два раза больше самки и, что ещё более важно, такие же различия между молодыми и матёрыми самцами), а недостаточная численность особей не позволяет проявляться стадному инстинкту подчинения.

Поэтому демократия есть более ДРЕВНЯЯ (и более ПРИМИТИВНАЯ) форма правления. Монархия возникает только на очень высоком уровне социальной специализации и формируется путём постепенного сворачивания демократических институтов. Классическая схема: демократический полис, аристократический полис, наследственная немонархическая власть ("Буш Старший - Буш Младший"), выборная монархия, условно-наследственная монархия, безусловно-наследственная монархия, безусловно-наследственная монархия по мужской линии. Всё это развитие занимает столетия и сопровождается ожесточённой политической борьбой. Кульминацией этой борьбы является периодическое возникновение и столь же периодическое уничтожение тиранов (т.е. самозванцев-узурпаторов). С точки зрения управления монархическая форма гораздо эффективнее. Но монархия крайне хрупка, вынуждена постоянно маскироваться под демократию и ВСЕГДА вызывает у любого нормального человека животную ярость.

Поэтому кстати, монархи всегда вынуждены маскироваться под духовных лидеров. Монарх Помазанник Божий это как рыбий жир в желатиновой капсуле. Для народа "приемлимо".

>Вы, Дмитрий Евгеньевич, смешиваете два разных
>понятия аристократизма. В приведенном вами примере
>описывается человек, который просто знает свои корни
>и гордится своими предками, кем бы они не были.
>"Двадцать поколений мусорщиков - это не шутка!".
>Он не имеет ничего общего с аристократизмом в
>социальном смысле, когда наличие строго определенных
>предков дает гигантские привилегии и право НА ЭТОМ
>ОСНОВАНИИ "воротить нос" от "быдла".

Я вас удивлю ещё одним биологическим свойством человека. Дело в том, что сапиенс, как и подавляющее большинство высших животных размножается не клонированием, а сложным делением. То есть у человека есть папа и мама, на которых он очень похож, и которые, в большинстве случаев, загружают в него довольно большое количество вербальной информации. Однако на своих дедушек и бабушек он похож не больше чем на двоюродных братьев. Прадедушек и прабабушек у него уже 8, то есть седьмая вода на киселе. Лично с ними он не контактирует никогда. Далее в глубь веков это уже не родственники а просто чужие люди даже в смысле биологическом. Правда есть династии, там может происходит передача важной информации и "матчасти". Но всё это ОЧЕНЬ РЕДКО и к тому же ОЧЕНЬ СИЛЬНО мистифицировано. Конечно, никаких династий комбайнёров или рыбаков нет и быть не может по определению.

Что же есть? А есть политическая ДЕМАГОГИЯ. Демагогия, базирующаяся на биологических свойствах человека и паразитирующая на его воле к господству. Потому что лично, как САПИЕНС, любой человек стремится к абсолютной власти. Если человек не шизофреник, внутри себя он распоряжается при помощи коротких приказов. Анализ информации - приказ, анализ информации - приказ. Поэтому как мыслящее существо любой из нас абсолютный монарх.

>Проблема социального расизма слишком актуальна
>для нас сегодня. Ибо все может кончится также,
>как и в Российской империи. Я подозреваю, что
>даже культуру, сопоставимую с дореволюционной,
>новая "раса господ" создать не в состоянии. И
>проблемы на пути социального расизма будут большие,
>способные укокошить страну. Я критикую соцрасизм
>не потому, что сам хочу стать князем, аристократом
>и олигархом в пробковом шлеме...
(und so weiter)

Классический пример социальной демагогии. Всё это, батенька, БЫЛО.

Вы НЕ СЛЫШИТЕ, что говорите. Это выглядит вот как:
Лежит монстр, слился с пейзажем. И вдруг чешуйка на панцыре у него оттопырилась - "я добрый". Полез рог - "и справедливый". Высунулись когти - "мне лично ничего не надо". Вылезли дополнительные конечности - "не люблю, когда обижают беззащитных существ". И далее чудовище начинает вставать. Этак минут 15. Высовываются ногочелюсти, опускаются броневые плиты, вырастают новые головы. И всё это сопровождается 15-минутной лекцией о правах человека, бескорыстии и, обязательно, социальном равенстве.

Можно и так. Только я вас видел. Какой вы монстр? Интеллигентный молодой человек, очень ранимый. Пишите сказки про Винни Пуха. Прожили 28 лет, а, небось, стыдно сказать, ещё ни одного человека не убили. В любой чеченской деревне Вас бы девки засмеяли: "Тоже мне, джигит!".

Можно сказать, что эту у Вас некоторые абстрактные размышления. Но демагогия как размышление "не канает". Социал-паханизм успешен и привлекает к себе внимание только как практика. "Я потомственный хлебороб" - никто не услышит. "Я графа убил" - люди обернутся.

>И последнее. Со всем уважением должен заметить,
>что вы не ответили на мой вопрос.

Наоборот, я постарался ответить на него ПО СУЩЕСТВУ. Что Вы спросили, а, главное, как?

Вы спросили: "Слушай, русский, а правда, что ты урод по жизни, и мы, советские, правильно Вас растоптали?"

ФОРМАЛЬНО, "без любви" я должен был бы Вам долго рассказывать про то, что сословные привилегии отменялись в России параллельно с самыми демократичными государствами Европы, что к началу века преимуществ у дворян в России было не больше, чем в современной ФРГ, и что из-за смешенного "англо-американского" положения России аристократия там была наиболее "простонародна" (вспомните, на ком женился Пётр I и кем был Меньшиков)..

Но я ответил любя, по существу. Если посмотреть на мой ответ "целокупно", то суть его следующая: аристократия это замаскированная интеллигенция, интеллигенция возникшая давно, в других условиях социальной мимикрии. Сами аристократы всерьёз, "для себя" никогда аристократами себя не считают. Это тип существования образованных людей в обществе почти всеобщей неграмотности. Или, если взглянуть с другой стороны, интеллигенция это неопытная аристократия, интеллектуалы в первом поколении. И правильное поведение интеллигента это не рвать на аристократе дворянский маскхалат, а взять книжечку и "списать слова".

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-24 02:08:00
16. ЗАЧЕМ БРЕЮТ ГУСЕНИЦ
(ответ на комментарий pavell в ветке №15)

Видите ли, сами по себе Вы не представляете большой пищевой ценности. Поэтому вполне можете существовать в виде улитки хоть 90 лет. И я - "Димка-дурачок из 9 квартиры". Чего с меня взять? Денег - нет, социальная значимость - 0. А вот РОССИЯ. Ого-го. Это, знаете ли, НЯКА. Один Норильск чего стоит. А алмазы? А нефть? А многомиллионный рынок? В виде слизняка зверушка с такой пищевой ценностью просуществует секунд 30. С панцирем - 2 минуты. Поэтому у крупных социальных организмов есть специальные приборы для сопротивления реальности: рога, жала, клещи, иглы. Или, говоря языком социологии, у них есть свой правящий класс. Класс этот не пашет, не сеет, а существует в виде всякого рода бесполезных наростов. Знаете, как на гусенице ядовитые волостки. Гусеница горбится, траву жрёт, у себя на спине этих сорняков выращивает.

Но конкуренция не дремлет. "Не взяли в лоб, возьмём пропагандой". Появляются книжки с картинками, где объясняется что никаких рогов и клещей государству не надо, что надо эти рога-клещи выломать с корнем, а потом жить поживать, добра наживать. Что происходит дальше - понятно.

Добавлю, что конечно самое главное и самое страшное жало человека (да отчасти и животного) это интеллект.

Вот и всё. Вот РЕАЛЬНАЯ цель ЛЮБОЙ социальной демагогии. "Побрить гусеницу."

Однако я не понимаю Вашего пафоса. Нас "приготовили" ещё в 17-ом. Чего ж Вы сейчас с ножницами бегаете. Всё уже давно обработано.

Что касается Думы, то мне кажется Вы не понимаете самого смысла "нижней палаты парламента". Это, как и любые "народные выборы", не "процессор" или "винчестер", а "предохранитель". Т.е. социальный спектакль. Конечно, дореволюционная Дума спектаклем была плохим. Это непрекращающийся двенадцатилетний "Норд-Ост". Как Вы выразились "помещики" там ползали на четвереньках между рядов и звонили домашним по мобильникам: "Не волнуйтесь, я ещё жив!" А на трибуне шла джигитовка кавказских "зоциаль-демократов". Придумали "Думу", как и "Норд-Ост" конечно не кавказцы. Тут работали МАСТЕРА. Мастера, любящие Россию ("няка!").

про пафос
vadim_v
2003-10-23 09:15 pm UTC (link)
Хотя Дмитрий Евгеньевич и не любит анекдоты ( особенно таких бородатых), не могу удержаться..
Ответы Дмитрия Евгеньевича в последних ветках очень напоминают мне известную историю:
"Больной y психотеpапевта:
- Доктоp, в последнее вpемя меня сильно, пpосто маниакально беспокоит
состояние pоссийской экономики ( внешней политики, демократии,социального расизма и т.д.)!
Доктоp игpиво:
- Hy что вы, батенька. Hет никакой pоссийской экономики, не сyществyет
ее пpосто, это все миф, выдyмки, бpед! Вы, навеpное, водочкой балyетесь!?..."

(Reply to this)(Thread)

Развитие темы анекдотов
galkovsky
2003-10-26 03:35 pm UTC (link)
Физики играли в футбол и повредили ногу. Лежат в рентгеновском кабинете, спрашивают:
- Доктор, я смогу играть в футбол?
Доктор отвечает:
- Конечно сможете. В настольный.

После этого физики начали играть в настольный футбол и повредили голову. Лежат в рентгеновском кабинете, спрашивают:
- Доктор, я смогу заниматься физикой?
Доктор отвечает:
- Конечно сможете. Купите набор "Юный физик" и занимайтесь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Развитие темы анекдотов
vadim_v
2003-10-26 04:45 pm UTC (link)
Это Вы сами сочинили? ( Обиженно) -ну и не смешно совсем

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Развитие темы анекдотов
galkovsky
2003-10-26 04:57 pm UTC (link)
Да какой "сам". Я реалист. Образы берём из жизни, творчески развиваем...

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-25 23:41:00
17. О ХОРОШЕМ МУЖИКЕ
>Будет ли вручена премия "ХМ"? Кандидат надрывается.
(erwald из ветки №8)


Премию вручать не буду, так как далёк от "литературного процесса". Я выдвинул идею. Её можно было подхватить, осветить в прессе, найти спонсора (для покупки пива и воблы :-) ). Но похоже желающих не нашлось.
Впрочем текст о Гачеве вошёл в мою книжку "Пропаганда".

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-25 23:57:00
18. О КОМПЬЮТЕРНЫХ ИГРАХ
Ответ OLD GAMERу (см. ветка №8)

Вы будете смеяться, но я играл во все игры, вышедшие до середины 90-х годов (это многие сотни). Большинство я конечно просто просматривал.

Последнее время на игры времени не хватает. На день рождение подарили лицензионную "Мафию" со всеми делами (мануал, карта на стену, майка) + установили на комп вместе с новыми колонками. И вот до сих пор ни разу не играл :-(

Последняя сыгранная игра - Морровинд. Графика хорошая, сюжет на 4 с минусом. Последняя ОТЛИЧНАЯ игра, в которую я играл - Фаллоут 2. Нет недостатков, разве что в самом начале обучающая миссия топорно сделана. Но и то, надо учитывать что начальной раскрутки игрока после успеха первой части не требовалось.

Игры типа HMM мне не очень нравятся (кто-то спрашивал в одной из веток). Я играл конечно во все, но понемногу. Там интересно играть по сети. То же касается Вар- и Старкрафтов. По сети мне играть уже поздно.

Нравятся хорошие квесты. Неплохой квест (с элементами аркады) "Готика Марса". Лучший квест предыдущего периода - 1-ый Брокен Сворд. Ещё раньше - Тентакли и почти вся Съерра.

Люблю космические стратегии: орионы и Г+.

Сам я написал сценарии нескольких игр, но, как и в случае с фильмом, для их осуществления требуются большие капиталовложения. Даже хуже, так как киносценарий можно написать полностью до начала съёмок, а с игрушкой настоящая работа идёт параллельно программированию. Возможно какой-то сценарий или пересказ сценария игрушки я всё-таки опубликую.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-26 03:17:00
19. АЙ-АЙ
>почему будут роскошные кенотафы посреди
>разоренной земли? Ведь экономическая логика
>развития человечества идет в другом направлении.
>Или же я не учитываю чего-то важного?
(pavell из ветки №8)


Конечно будущее в кенотафах это литературный гротеск, что очевидно. Но гротеск в карикатурной форме передающий действительную тенденцию.

Дело в том, что на земле живут два типа разумных существ, и интересы у них разные. Не то чтобы антагонистические, но весьма часто противоположенные.

Это люди - как индивидуально мыслящие существа, - и корпорации: организации, имеющие индивидуальный разум (разум не в расширительном смысле, как "разумен" волк или луноход, а в самом что ни на есть прямом). Высшим типом корпорации до недавнего времени было государство. Государства начиная с 17-го века подмяли под себя всё - не только людей, но и другие типы корпораций (церковь, например).
Но человек к подгосударственному существованию успел адаптироваться. К счастью процесс шёл достаточно медленно.

Я жил в грубом карикатурном государстве, может быть не менее карикатурном, чем "кенотаф", и мне особенно выпукла была видна вся механика этого взаимодействия, "основные приёмы".

Например, "звонят, откройте дверь" это проигрыш. Дверь на фу-фу никогда не надо открывать. Ваш микрорайон "охватили", послали людей ходить по подъездам, собирать "на картошку" в Архангельскую область. Зашли активисты в подъезд, стали всем звонить - соседи наверху открыли, соседи внизу открыли, соседи напротив открыли. А вы не открыли. Их - в грузовик и по раздолбанной дороге к чёрту на куличики, а вы дома в тепле "Клуб кинопутешествий" смотрите. Соседи в Архангельскую область приехали, их у хеопсовой пирамиды гнилого картофеля сгрузили: "Перебирайте!" И уехали. Еды нет, жилья нет, приедут через 40 дней. Живи в картошке, спасайся. Перебирать её бессмысленно - гнилая, да и некуда. С другой стороны, делать ничего не надо - вроде и весело, вроде как и отдых. А тут ещё погода совсем испортилась, да и выяснилось, что ошиблись. В результате забрали людей через 9 дней, привезли обратно. Вроде ничего, да два человека от крупозного воспаления лёгких погибло. На работу "картошечник" выходит, на него начальство орёт: "Где был?!". На лепет про картошку требует справку. Справку приносит - швыряют в морду, говорят: "Не та!" Идёт обратно, там справку тоже в морду: "ТА!!!". Так дуролом ещё полгода прокувыркается.

А спастись от кошмара, повторяю, можно было легко: не открыть дверь. Вроде страшно. Силища-то какая - ГОСУДАРСТВО стучит. Лучше открыть - вышибут сапогом, поволокут за шкирку КУДА НАДО. Так, да не так. Стучатся-то одновременно в миллион дверей; стучатся не церберы, а такие же инфузории, которых точно так же послали. Вас на картошку - их стучать. Раз дзынькнут, второй раз уже и не будут - схалтурят. Ну, пять раз дзынькнут. На большее у них времени не хватит. Тоже план, надо всех охватить. Государство большое, очень большое, да вы маленький, очень маленький. А слону крысу раздавить трудно. Она ещё и кусанёт за хобот изподтишка.

И ещё - огромные плиты государств создавали колоссальные трещины на границах друг с другом. В этих трещинах и ютилась индивидуальная жизнь. Эмигрант во Франции написал книжечку о Германии, поехал в Германию, написал книжечку о Франции. А раздавить нельзя - за маленькой фигуркой юркого интелллигентишки огромный сосед.
Между блоками государств простирались настоящие каньоны, долины с независимой жизнью. Вот где людишки-то гнездились: разные шестидесятники, битники, хипари, диссиденты и тому подобная анархиствующая публика.

Но время золотое кончилось. Сейчас государства проигрывают более мелким и мобильным корпорациям. Внегосударственным и надгосударственным. И ЭТИ достанут.

Динозавру пофигу. Он царапнул когтём по двери и пошёл дальше. А теперь будут появляться звери специальные, специально заточенные на вытаскивание людей из квартир. Как ай-яй. Есть такая зверушка. Кто не знает, скачайте ролик. Хотя 1,7 мб, не пожалеете. Вещь того стоит. От такого ай-ая только кенотаф поможет. И то не ниже второго класса.

Представьте, что вы, как частный гражданин, перешли дорогу не другому частному гражданину, и не государству, а какой-то мелкой фирмочке. Вот 700 долларов не вернули. Они вашу жизнь превратят в ад. Бить будут конкретно.

Сейчас почти во всём цивилизованном мире отменили смертную казнь. Но что это означает? Лишение ГОСУДАРСТВА права на смертную казнь. Это деградация государства, но отнюдь не отмена смертной казни вообще. Наоборот. Отмена смертной казни отнимает у законопослушного обывателя даже гипотетическую возможность наказать своего обидчика. Жизнь же самого обывателя при этом решает анонимная "правилка".

В конце 90-х годов был кризис в Юго-Восточной Азии. Помните историю с банкротством гигантского западного банка? Какой-то сопляк играл на бирже сотнями миллионов баксов и дошёл до нуля. Банк был серьёзный. Тут вам не "миллион обманутых вкладчиков", а подставили несколько десятков УВАЖАЕМЫХ ЛЮДЕЙ. Людей, объединённых в корпорацию.

Конечно никаких трагедий не было. Не тот уровень. На таком уровне никто не кладёт все яйца в одну корзину.
Просто жил-был дяденька, никого не трогал. Культурно получал каждый год свои 8 миллионов фунтов стерлингов. А тут - раз - и вместо 8 получил 2,5. На следующий год считал так и эдак, больше 5 не получается. И дальше перспектив нет. Чтобы на 8 выйти, надо делать крупные и опасные телодвижения. Для телодвижений нужны моменты, которые бывают раз в десятилетие - сиди, жди. А дяденька не один, дяденька герцог Аргилльский (к примеру), он кланом на хозяйство поставлен, с дяденьки родственнички спросят. А родственнички не простые: кто министр, кто адмирал. И все клювики раскрывают, всем денежки нужны из фамильной кассы. На дяденькой другие дяденьки смеются: "Аргиллы чмо обтекают!"
За что же такие наказания? И дяденька, точнее несколько таких дяденек обиделись.

Про сопляка сняли художественный фильм, показали по нашему ТВ. Я посмотрел. Была интересна подача и как человека обслужат. Ну, подали так себе. Типа, обаятельный дебил играл в компьютерные игры, не понимал, что биржа настоящая, и фраернулся. Ладно. А как обслужили? Я слышал, ему лет 8 дали. Действительно лет восемь. Демократия. Фильм кончается на сцене ареста и дальше титры: дали столько-то лет. Дальше ещё строчка: через два года скончался от рака.
Было сопляку лет 30.
Думаю, в педагогических целях к фильму киножурнал сделали - предсмертную беседу и агонию. Чтобы показывать на закрытых просмотрах молодым банкирам:
- Смотри, брат, учись. Думай, чем рискуешь: чужими деньгами или своей жизнью.

Это действительно гуманизация (и глобализация) общества. Зазор между корпорациями и государствами стал гораздо меньше. Корпорации стали умнее государств и значительной части людей. Большинства людей. ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства людей. Интеллект самого развитого государства равен уровню начитанного подростка, не более. Обмануть государство легко. А вот обмануть структуру, для которой дезинформация не частный приём, а способ существования - колени подогутся.

Может быть по-человечески лучше было казнить этого сопляка, чем вот так расчётливо, через два года, по плану. Приготовился бы к смерти, простился с родными. А тут в тюремную больницу пришли с апельсинами:
- Ну что, какие проблемы? Что, больно? Укольчика просишь? Так в тюрьме дорогих обезболивающих нет. Так что придётся потерпеть.

И на цифровую камеру прикол пишут.
Гуманизация?

Если пятёрка государств в конце концов пол-Европы уделала до состояния лунного пейзажа (1945 год), то что же сделают 500 ай-аев? Да уже и делают. То свет выключили, то при помощи человека-невидимки шведского министра зарезали. Это даже не цветочки, а так, "проверка оружия". Выстрелы в воздух.

А экономика, что экономика. Все эти страшилки про "золотые миллиарды" бред полнейший. И дитю малому ясно, что экономический рост идёт по экспоненте, и если 10 миллионов за 100 лет превратились в миллиард, то ещё через сто лет "в золоте" будут все, кроме 10 миллионов психически больных бомжей.

Беда в том, что страшилки подсовываются ай-аями, чтобы замаскировать настоящую опасность. Вот вы слышали про антиглобалистов. А ХТО? Назовите хоть одну фамилию. Показывают какого-то французского лавочника, который Макдональдсы поджигает. То есть ай-аи всю музыку и заказали. И про евреев тоже. "Мировой цыганский заговор". А дело в другом - государств уже нет. Мир другой. Жить и здесь можно и хорошо жить. Только человечки-то голенькие, неопытные, заточенные только на антигосударственную оборону. Растерзают их ай-аи, размажут по планете. Полезут от них человечки в подземные норы.

И выхода НЕТ. Захотите бороться - вас уже будет ждать ай-ай, специализирующейся на борьбе с ай-аями. Бесплатный помощник с миллиардом долларов. Лезьте в очередное беличье колесо и "боритесь".


conchis
2003-10-26 04:43 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Nick Leeson (http://speakers-uk.com/profile.phtml?id=305&act_id=1&sid=25), обанкротивший 233-летний Barings Bank, жив и даже учится в университете на психолога. Ему можно послать письмо на Nick.Leeson@speakers-uk.com и пригласить выступить на званом обеде в качестве celebrity speaker.
От рака кишечника которым он заболел, умерла его мать.

P.S.Кстати клиентом этого банка, финансировавшего ещё Наполеоновские войны, была, к примеру, Елизавета Вторая Виндзор.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-10-26 05:30 am UTC (link)
Теперь придётся менять концепцию мировой истории...
Или ай-аи умнее даже великого Дмитрия Евгеньевича ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-28 05:27:00
20. БОДАЛСЯ ПАПАРАЦЦИ С ДИАНОЙ
По поводу последней статьи Солженицына (см. alzheimer в ветке №8)

Фантастическая судьба. "Как новенький". Словно Брежнев выступил. Вышел, откашлялся и не моргнув бровью начал: "Дорогие товарищи, друзья. Разрешите..." Странно, что советские не испытывают к нему ностальгических чувств.

Понравились Ваши слова:

> Прежде то, что он не отвечал на всякие идиотские
> анкеты я воспринимал как проявление чувства
> собственного достоинства. Мол, второй Достоевский и
> будет печататься рядом с всякими зверьками.
>
> А он вдруг теперь Дейча цитирует. Просто с ума сошёл.
> То-то Дейч потешается где-нибудь в баре.
> Типа, развёл деда. Ужас.

Александр Исаевич с самого начала совершил ошибку, изображая из себя политика, но политиком (в отличие, например от Гавела) не являясь. Далее он действительно стал
политиком, но в той форме, в которой это возможно для пишущего и только
пишущего человека - в форме политического журналиста. Но и здесь он ошибся,
поставив в центр своей политической журналистики собственную самозащиту. Это
всё равно, как если бы папарацци львиную долю своих заметок и снимков
посвящал собственным похождениям: как его облили помоями из окна, как он
наступил на какашку... "Как бодался папарацци с Дианой".

Пишу всё это с горечью, как об ошибках и заблуждениях человека великого. И потом, конечно, возраст. Что с нами начнёт твориться после 65, если доживём? Ну а в "Комсомольской правде" конечно сейчас праздник, море разливанное. Именно "деда развели". А он всерьёз. Это Вы в центр десятки попали.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-29 07:39:00
21. ОЛЬШАНСКОМУ О ТРОЦКОМ, ЛЕНИНЕ, СТАЛИНЕ, ГИТЛЕРЕ И ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ
На вопрос olshansky о Троцком (см. ветку №12).

А что Троцкий? Сначала человек Парвуса, затем по наследству перешёл к Ленину. Далее многолетняя эмиграция (эмигрант - это профессиональный неудачник) и дурацкая смерть. Троцкий это Недоленин.

Да и Ленин... Полнотой власти он обладал только 4 года (18,19,20,21). 22-ой год это политическая агония умирающего человека, в 23-м Ленин был овощем.

Ленин это политическая эфемерида. Он мог развернутся только в сверхэкстремальной (то есть прежде всего сверхкороткой) ситуации. Только здесь у него выросли крылья, рога, когти, он стал метаться по воздуху.

Наиболее полная аналогия - ехал на "Титанике" во втором классе господинчик непонятной национальности, читал газетку, кушал дешёвые пирожки с повидлом. Ну, иногда оглядывался по сторонам - по профессии наш герой был мелким скупщиком краденого. И вот произошла катастрофа. Господинчик развивает бешеную энергию: организует продажу спасательных жилетов, торговлю местами в очереди на шлюпки. За всё берёт натурой: бриллианты, золото. Капитан приказывает в шлюпки пускать только женщин и детей. Господинчик тут же начинает продажу мужчинам женских платьев, конфискованных из корабельного варьете. Вокруг господинчика снуют матросы, он им суёт пачки денег, поощряет прямой грабёж пассажиров. Капитан пытается помешать - его запирают в каюте. Старшего офицера убивают. Господинчик везде: на капитанском мостике, в камбузе, радиорубке, машинном отделении. Творится что-то невероятное. Господинчик в секундные перерывы между отдачей приказов, убийствами, распихиванием по карманам наручных часов удивляется сам себе: "Чёрт, что я делаю, что делаю, откуда это".

И вот "Титаник" тонет. Впереди шлюпка Господинчика. На дне шлюпки по щиколотку бриллианты, на корме огромные тюки ресторанной провизии, по бокам мордатые матросы, бьющие по головам цепляющихся за борта пассажиров. А вот и вызванный по радио спасательный корабль. ТРИУМФ.

Но что дальше? Дальше господинчик попадает в Лондон и вместо того, чтобы бесследно исчезнуть с кассой, начинает вести себя самым дурацким образом: даёт нелепые интервью, покупает роскошный особняк. Господинчика несколько раз обкрадывают, потом убивают и в довершение всего объявляют организатором крушения.

Часто спекулируют на тему, что было бы, если бы Ленина не разбил паралич. Да то же самое и было бы. Ленина убрали бы всем Политбюро, затем Каменев, Зиновьев и Сталин убрали бы Троцкого, затем Сталин и Бухарин убрали бы Каменева и Зиновьева, затем Сталин убрал бы Бухарина. Ленина ненавидели все и к 22 году он был в полной изоляции. По человеческим качествам это была редкостная, фантастическая сволочь. Вся его политическая деятельность - цепь непрекращающихся склок и скандалов. Был любимцем Плеханова - послал его к чёртовой матери, вместе с Красным и Богдановым руководил большевиками - порвал с ними все отношения. Выиграл с Троцким гражданскую войну и тут же вытер об него ноги ("дискуссия о профсоюзах").

Не исключаю варианта, что Владимиру Ильичу "помогли". Но "кому война, а кому мать родна". В уродских ситуациях такие уроды как Ленин получают колоссальные преимущества.

Теперь Сталин. Тоже мелковат: пришёл на готовое и конечно никогда не смог бы сам захватить власть. А вот ГИТЛЕР. Ленин и Сталин - "недогитлеры". О "Ленине и Сталине в одном флаконе" и поговорим.

Про Гитлера пишут, что он шут гороховый, гермафродит, шизофреник, кровосмеситель и калоед. По каким-то причинам (замечу в скобках вовсе не "юдофильским") дальше чёрного пиара здесь за 60 лет не продвинулись. Есть такая всемирная библиотечка: "Обидели армянина". Вся литература о фюрере по этой епархии.

Но реально Гитлер был совсем другим. Прежде всего, он был человеком СЕРЬЁЗНЫМ. Жестоким, всё проигравшим, но СЕРЬЁЗНЫМ. Каково начало его биографии? Пошёл добровольцем на фронт, причём не по карьерным, а по идейным соображениям: "защищать бесконечно любимую Германию". Воевал смело, получил, будем так говорить, "Героя Советского Союза". Далее участие в "пивном путче", акции, не смотря на издевательское название, вовсе не комичной. И, кстати, совсем не антигосударственной. Это был "контрпутч". Бавария при поддержке Франции хотела выйти из состава Германии, а великогерманские националисты выступили против. Внешне "пивной путч" провалился, фактически - послужил важным ходом в политической игре и сохранил единство страны. Поэтому-то путчистам были созданы в тюрьме комфортные условия, а сами они в одночасье приобрели статус национальных героев. В тюрьме Гитлер написал очень честную и простую книгу "Майн кампф", которая, несмотря на большой объём, сводится к двум тезисам:
тезис №1: приду к власти.
тезис №2: буду товарить.
Нельзя не заметить, что оба пункта программы автор выполнил с немецкой педантичностью. Человек всех предупредил, предупредил честно. "Кто не спрятался, я не виноват".

В ослабленном, но сохраняющим основные черты варианте тот же тип личности был и у Ленина, и у Троцкого и, конечно, у Сталина. "Ленин прост как правда", и "Сталин это Ленин сегодня". Именно так. Иногда во главе государства появляется скупщик краденого. Но это настоящий скупщик краденого. Иногда власть захватывает пират. Но это настоящий пират. Или даже алкоголик. Бывает и такое. Но тоже настоящий: выпил литр водки, закусил сукнецом.

Есть и другой тип политических деятелей. Предположим, Гитлер действительно жил с племянницей и пил мочу. Почему бы и нет? Начал карьеру венским сутенёром, на несколько месяцев попал в тюрьму за мелкое мошенничество, от фронта уклонился, симулировав психическое расстройство, после развала Австро-Венгрии эмигрировал в Баварию, женился на негритянке из бродячего цирка, некоторое время кочевал с ней по Германии, выступал в шапито карточным фокусником. Однажды обратил на себя внимание Рёма. Рём встретил его после выступления с букетом роз, начался бурный роман. Ради миньона Гитлер бросил жену и ребёнка, стал выступать лектором от национал-социалистической партии. Далее по всем пунктам.

Только возможно это было бы только в том случае, если национал-социализм был в Веймарской Германии течением подставным, специальным, сделанным понарошку силами другими и для других целей. Например, если бы НСДРП финансировали не англичане, делающие ставку на единую Германию, а французы, стремящиеся Германию развалить и присоедить католический Рейн.

Есть в современой России писатель, косящий и под Гитлера, и под Сталина, и под Троцкого, и под Ленина одновременно. У него есть всамделишная партия, печатный орган. Его постоянно показывают по телевизору. Эмблема его политического движения - гибрид фашистской и большевистской символики.

Как начал биографию? Сутенёр, торговал собственной женой, написал автобиографическую книгу, где главный герой сосёт член у негра. Далее... Далее неинтересно.

Хотя, хотя... Постойте. Троцкий. "Профессиональный неудачник"... "Тень"... "Всю жизнь в эмиграции". Гм-гм... Что ж, Троцкого можно и всерьёз. Троцкого, пожалуй, русским и разрешат.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-30 16:12:00
22. ГОС-СПОДИ, КАК ДЕТИ!
Обозрел оЖЖивление в последних ветках своего гестбука. В связи с этим вспомнился старый анекдот:

Открывается дверь холодильника, наружу выходит гигантская крыса. В одной лапе авоська с яйцами, в другой - круг сыра. Подмышкой - батон докторской колбасы, на шее - шарф из сарделек. Крыса с трудом идёт к отверстию норы, скорее напоминающей пролом в стене. У пролома - маленькая литинститутовская мышеловка с крохотным кусочком сыра. Крыса через мышеловку перешагивает и ухмыляется в сторону: "Гос-споди, как дети!"

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-31 02:29:00
23. НОЯБРЬСКИЕ ВОПРОСЫ
Вы можете задавать в этой ветке вопросы, прямо не связанные с текущей дискуссией.
"Октябрьская ветка" (Й8) объявляется закрытой.


annulipalp
2003-11-03 07:38 am UTC (link)
Прошу прощения за назойливость. Если мой пост вас раздражает, безжалостно трите. Я вас хорошо понимаю. Я собрал материал по Игорю Моисееву и Алексею Козлачкову и вывесил в конференции kozlazkov, чтобы все желающие могли добавить информацию. Сладкая парочка за несколько дней всю конференцию забила таким дерьмом, что я удивился. Мне только тогда интересно стало, что за твари такие. За год я собрал интересный материал. Это "поэма". Думаю старым самиздатовцам и всем посетителем LJ было бы интересно. Тем более, что и здесь они делают до половины записей.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-11-09 08:40 pm UTC (link)
Да не хочу я Вашего Матусеева и Вашего Пятачкова. Вы мне биографию на всю оставшуюся жизнь придумали - литинститутовскими графоманами заниматься. Знаете, я придерживаюсь в контактах с людьми простого принципа: стараюсь общаться с теми, у кого вызываю интерес и симпатию. Таковых людей, к счастью, достаточно много. Я от коммуникационного голода не страдаю, чтобы с шизофрениками бороться.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


annulipalp
2003-11-10 08:48 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я совсем не хотел Вас обидеть.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-11-10 10:00 am UTC (link)
Я Вас тоже. Если Вам эти личности интересны, занимайтесь ими ради Бога. У вас есть свой ЖЖ, там и занимайтесь. С удовольствием буду заглядывать, если обнаружится что-то стоящее.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-10-31 04:09:00
24. АПОФЕОЗ СКРОМНОСТИ
Предоставляю сию ветку таинственным filologiням, авторам самого интересного сайта о самом интересном писателе :-)))

О том, что у нас в ЖЖ завелась говорящая собачка, девушки предупреждены. Девушки совершеннолетние, собачек видели. Думаю, обойдётся без нашатырного спирта.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-01 23:50:00
25. КАК АЙ-АИ НАПЯЛИЛИ НА ГАЛКОВСКОГО БУМАЖНЫЙ КОЛПАК
(см. ветку №19)

Выяснилось, что "сопляк" не умер в тюрьме от рака, а вовсе даже наоборот: подобно Солженицыну, вылечился, вышел на свободу и распрекрасно себя сознаёт.

Как в "Операции Ы". Добрый Дмитрий Евгеньевич студента похоронил, стал на коленях у замурованного склепа оплакивать, а тот с другой стороны вышел и к рыдающему дяденке с сочувствием: "Проблемы?"

Теперь о "чуде святого Иордана".
С точки зрения литературной наиболее выигрышна версия, что из гадёныша таким замысловатым способом выдавливали заныканные деньги. Сначала мать оформили, потом его онкологическим диагнозом припугнули. Он расплакался и назвал номера счетов.
Но это слишком празднично. Вышибли бы всё что надо кулачищами за 15 минут или вкололи наркотик. А потом "маналупа".

Другая версия, что банкротство было фиктивным и студент входил в дело. Вроде Кириенки. Тогда понятен "гуманизм" приговора, а рак использовался в качестве аргумента для досрочного освобождения (кажется, его выпустили досрочно?) Тоже маловероятно. Уж слишком солидный банк для такой афёры. Не то, что "постыдились бы", а масса тела неподходящая для подобных кульбитов. Пошёл бы такой аудит...

Мне наиболее вероятной представляется версия зиц-председателя. Этим объясняется и головокружительная карьера. То есть банк действительно рухнул, но обрушил его серьёзный зверь, сидевший у штурвала. Тогда отстрелили фальш-мишень для общественности, а что с самим зверем сделали, можно только догадываться. Думаю, так по головке погладили, что пришлось паркет перекладывать.

Принимаются другие версии (инопланетян и ВЦЗ не предлагать).

История получила дополнительную пикантность в связи с делом Ходорковского. То есть в какой степени Ходорковский дееспособен.

страстей к ночи понаслушаешься
konbor
2003-11-01 03:57 pm UTC (link)
Отчего ж, можно и пофантазировать в субботний вечер … тем более, есть где расходиться.
Банк Бэринз в результате бесчинств "гаденыша" улетел на миллиард. Один миллиард … тоже вопрос – не маловато ли будет? Конечно, в кону явно больше было, но чтобы Бэринз подкосил 1 миллиард? И при этом не вступились, что уже ТОЧНО значит, что к моменту выдувания мыльного пузыря среди вкладчиков действительно серьезных людей не было. В таких ситуациях вступаются, и отнюдь не из "гуманизма". Если обидеть несколько "главных" людей, те могут такого наворотить … лучше нарисовать всем нужные нули, "пусть все будет, как было". И еще - через некоторое время вывеска была продана за 1 доллар каким-то голландцам. Так, надо понимать, до лучших времен. (Голландцам … м-да. Тоже есть о чем подумать.) Гаденыша крепко попользовали химией, из тюрьмы вышел как из гулага. А до посадки был розовощекий, упитанный, и пил как лошадь. Так пишут. По поводу "пил" – тоже пища для размышлений. В банках не особенно поощряют пьющих "брокеров". Обязательно должны были доложить по начальству. Это вам Бэрингз, а не Чара. "По технике безопасности" должны были заложить, свою шкуру сохраняя. Почему не? Все списали на безалаберность, излишнюю "доверчивость" … Можно было бы поверить, но …Англия, Сити, Ост-Индская Компания, над Британской империей солнце не заходит, - не верю.
Но все-таки, самое фантастичное – начало. Пацан попал в "Куц". С плохим школьным аттестатом. Сын штукатура. Для насквозь кастового английского общества – вещь невероятная, даже если бы у него был золотой аттестат. Нет, с блестящим аттестатом зрелости, исключительной характеристикой от директора школы ("в шестом классе нашел портмоне учителя химии и принес мне. Там было 12 фунтов 87 пенсов. Учитель был удивлен – деньги были пересчитаны как раз перед потерей. Не взял себе даже на мороженое"), в принципе, такое возможно – сначала самый ничтожный клерк, через 10 лет чуть выше, 10 – еще ступенечка, еще 10, 10 ... все, пенсия. И все это на уровне "сберкассы". А вот Куц … Дело в том, что это "очень" специальный банк. (Входит в "Королевский банк Шотландский банковской группы" в качестве НЕЗАВИСИМОЙ единицы.)Существует с 1698 года - старше Бэринз. О нем мало что известно официально. А вот неофициально говорят, что он "металлизирует" вклады - золото, камушки, "компактные" ценности. Но металлизировать можно только ограниченное количество средств, так что всяких там разночинцев на порог не пустят. Словом, это банк САМЫХ серьезных людей, где они хранят какую-то часть своих денег на действительно черный день. Королева, кстати, "обслуживается" там. И туда с улицы, двоечник?
Я сделаю предположение – была проведена глобальная проверка на вшивость мировой банковской системы, одновременно акция психологической обработки/устрашения обывателя. Проанализировали, изучили, через три года опустили Юго-Восточную Азию. Ну, а обыватель знает, что "и так быват". Это очень важно - будет меньше истерик, когда нужно будет опустить ВСЕХ.

(Reply to this)(Thread)

Re: страстей к ночи понаслушаешься
galkovsky
2003-11-02 08:34 am UTC (link)
Любопытно. Думаю, что порог "серьёзности" наступает в момент, когда человек контролирует 100 млн. долларов. Плотно отслеживают всех, начиная с миллионов 10 (прослушивание, слежка, сбор досье, подробная характеристика взглядов, родственничики), а если 100, то с человеком активно работают, причём из несколько мест. Тут вообще никакого бизнеса быть не может. Другая категория. При "свободном бизнесе" просто убъют и съедят (вкуснотища!).

Иными словами, чтобы самостоятельно защитить свои кровные 100 млн., надо на сеьюрити потратить 101 миллион. При больших цифрах - расходы растут по экспоненте. Если бы Билл Гейтс действительно был Биллом Гейтсом, ему бы на содержние охраны потребовался валовой продукт земного шара.

Ещё более иными словами: как проходит приватизация:
"Комсомолец украл миллион" - да.
"Комсомолец украл десять миллионов" - ладно.
"Комсомолец украл сто миллионов" - "Как Фунт сидел при нэпе! Как сидел! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провёл на свободе не больше трёх месяцев. Я выдал замуж внучку, Гоконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками"

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-02 23:36:00
26. "ПРОПАГАНДА"
Вышла моя книжка "Пропаганда". На "Самиздате" я вывесил оглавление.

Несколько лжеюзеров спрашивали, где можно купить мои книги. По этому поводу см. следующую информацию. Насколько я знаю, "Бесконечный тупик" и "Уткоречь" продаётся ещё в нескольких книжных магазинах: Библиоглобусе, Ад Маргинеме и т.д.

Есть мнение организовать нечто вроде презентации "Пропаганды" и пригласить туда всех френдов моего ЖЖ. Только как и где это сделать пока не знаю.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-03 23:35:00
27. О ХРАБРЫХ ПОРТНЯЖКАХ
>вы весьма большое внимание придаете масонству в России и его власти.
>Однако как обьяснить тот факт, что масоны с такой легкостью проиграли все >большевикам?
>Невозможно ведь утверджать, что и большевики - те же масоны.
>Не те ведь.
(olshansky из "Ноябрьских Вопросов")

Видите ли, можно эволюцию армии представить с точки зрения развития военных костюмов. В каждой армии есть продуманная система опознавательных знаков: "погоны, выпушки, петлички". Их значение очень важно и в критические моменты (а на войне все моменты критические) эта "бижутерия" определяет жизнь человека. Однако в какой степени полосатые штаны или банты на заднице определяют сущность армейского механизма? В очень незначительной. В конце концов полевая форма генерала оказалась неотличимой от формы солдата. Т.е. возникла криптоформа, неразличимая с 20 метров. Опозновательная форма в авиации продвинулась гораздо дальше (в сущности, современный военный самолёт это почти робот). Система "свой-чужой" там существует в виде электронных сигналов. Эта система крайне важна, расшифровка кода может привести к глобальному поражению, но вообще это частность. Нельзя сказать, что авторы кода являются властелинами мира. Это всего лишь привелигированная специализированная фирма.

Ещё более "нематериальный пример" - операционная система. Известно, что среди "незадокументированных возможностей" Виндовс есть боевая часть. Один приказ по интернету и ПВО очередного Ирака не существует. Но можно ли сказать, что Билл Гейтс председатель земного шара? Нет, речь идёт о корпорации, корпорации гигантской, но в общем "части", "элементе системы" и элементе второстепенном ("предоставление услуг").

Что такое масонство с его 3 степенями, 33 степенями, 99 степенями? Лишь некая форма, используемая органами разросшегося социального организма. Но есть ли "профессиональные масоны"? Есть. Их роль это роль Вячеслава Зайцева, сшившего форму для милиционеров. Руководит ли Зайцев хотя бы московской милицией? Сильно сомневаюсь.

Теперь о масонах и большевиках. Вроде здесь подмена понятий. Большевикам противостояли не масоны, а меньшевики или, например, кадеты. Зачем же путать карася и порося. Но оказывается, что это определение верное. С одной стороны полк конной милиции, с другой группка парикмахеров, закройщиков, специалистов по пирсингу и наколкам. Почему так получилось? А потому, что демократию в России делали картонной изначально. Поставили рядом с настоящим парусником картонный параход и сагитировали всех на пароход пересесть. На капитанском мостике Александр Фёдорович, смотрит в бинокль не с того конца, старпомом - Милюков, бывший директор плавучего ресторана. Форма - с иголочки. Корабль снаружи - картинка. "Плывите, дурачки."


olshansky
2003-11-03 01:59 pm UTC (link)
Однако же большая часть "Тупика" посвящена тому, как 50 лет подряд эти либералы лихо и совсем не по-картонному крушили основания царской власти...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-11-03 03:09 pm UTC (link)
При чём здесь "масоны"? Все европейские государства, кроме Франции ("веймаризированной") и Швейцарии (отсталого реликта) были наследственными монархиями. Европейские монархии строились по одному трафарету (+ все монархи были близкими родственниками). Официальным держателем паролей (национальной опозновательной системы "свой-чужой") всегда был наследник престола. Ну, дали "полковника" какой-нибудь интеллигентской замухрышке. Кто дал? Либо наследник (главлиберал "по должности) либо соседнее государство. Нет никаких масонов. Точнее, дайте пароль мусорщику, у которого ничего за душой нет, он будет "масоном".

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-04 17:43:00
28. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О ЛЖЕЮЗЕРАХ.
Практика G+, ослабленным вариантом которой является ЖЖ, позволяет мне
сделать следующую экстраполяцию. Из 10 000 русскоязычных пользователей:

3 000 - "спящие"
4 000 - "новайсы" (попробовали сделать несколько записей и успокоились)
2 000 - выступающие более-менее регулярно под одним ником
700 - актив, имеют в резерве несколько ников (по-галаксиански - "зомбей"),
иногда их раздают знакомым, могут создать пару-тройку виртуалов
250 - имеют несколько активных зомби, часто с их помощью пытаются досадить
обидчикам во внутриджорнальных дрязгах
45 - имеют множества зомби (не менее 8-10), для нескольких наиболее
продвинутых выдумывают детальный имидж, пытаются выстраивать между ними
диалоги.
5 - имеют от 30 до 300 ников, значительная часть которых до поры до времени
"спит" и играет роль френдовской биомассы. Некоторые ники дрейфуют:
выполняют определённую функцию и умирают. Пополнение ников происходит
постепенно. Эта пятёрка думает, что она собирает информацию и управляет ЖЖ
(или интернетом, или галактикой)

Процент людей с психическими отклонениями в последних трёх категориях
увеличивается по экспоненте.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-06 21:45:00
29. ЖИВУ БЕЗ ЛАСКИ, БОЛЬ СВОЮ ЗАТАЯ, ВСЕГДА БЫТЬ В МАСКЕ - СУДЬБА МОЯ
Ответ на вопрос pavell из "Ноябрьских вопросов"

Вы спрашиваете, почему я стал философом? Если под словом "философ" подразумевать тип личности, то по двум причинам.

Во-первых, природные свойства. Ещё в раннем детстве я был резонёром и потешал почтенную публику всякого рода рассуждениями и поучениями. Жил я на улице Алексея Толстого в полукоммуналке. Семей было несколько, но все родственники. Старшей была пятидесятилетняя тётка. Как-то она стала ворчать на мою матушку:
- Валь, завтра надо обязательно заплатить за электричество, а то...
А я, четырёх лет, вступился:
- Во-первых (опять "во-первых", уже тогда), вы не имеете права беспокоить мою маму, она пришла с работы и устала. Во-вторых, у неё сейчас нет денег и она заплатить не может. Вот когда ей дадут деньги на работе, тогда... В-третьих..."
Тут уже и тётка, и мать и вышедшие из комнат прочие родственники стали умирать со смеху. Я был один в своей возрастной категории и все меня любили...

А во-вторых, жизненные обстоятельства. После переезда семьи на окраину Москвы, я как бы попал из метрополии в колонию. Умственные интересы сверстников были другие, тип поведения тоже. Отец стал сильно пить. Кроме того, он был болен шизофренией. Мать работала на двух работах и домой приходила часов в 10. Отец - ещё позже и на бровях. А дома была маленькая сестрёнка. Я, придя из школы, ей готовил кашу, кормил из ложечки. Когда она подросла, забирал из садика. Сначала мне её даже боялись отдавать: ей было три годика, а мне десять. В общем, я был глава семьи. Такой "одиннадцатилетний капитан", причём капитан терпящей бедствие подводной лодки. В доме постоянно что-то происходило: битьё посуды, потопы, пожары, рубка топором дверей. Отец просто был больной. И при этом человек умный, талантливый и добрый. Это, может быть, было даже хуже. Если бы я его ненавидел, то мог бы занять глухую оборону, как в школе. А так он ДОСТАВАЛ. И всякий раз по разному. Непонятно, что от него можно было ждать. Я в "Бесконечном тупике" кое-что описал, но так, на десять процентов. Мать была женщиной издёрганной, в бытовом смысле малоопытной. Например, я за свои трудовые подвиги никогда от неё не получал воздаяния. Это воспринималось как должное. Сестру, как младшего ребёнка, она любила больше, кроме того ей по какой-то причуде нравилось нас стравливать. Я над ней, старенькой, недавно подтруниваю: "Мам, ну вот ты жизнь прожила. как считаешь, в молодости ты хоть понимала, что делала?" Она смеётся: "Ох, Дим, порой такое вспоминаешь. дура-дурой". Дурой она, конечно не была. Просто молодая женщина, крутилась как белка в колесе. Тут не до книг по педагогике. Ну и покупала шоколадку, ломала детям поровну. Сестре два годика, она свою долю как арбуз ест, у неё все щёки в шоколаде. А я девятилетний - свою дольку даже распробовать толком... Умная бы мать, да ещё зная мой характер, дала бы мне всё, и сказала: это вам на двоих. Да я бы сестре всё отдал, но с чувством что старший, у меня авторитет, а я о ней забочусь, она маленькая (что и было объективно).

То есть я к 12-ти годам считал всех окружающих дураками, а они и были дураками. Поэтому я даже не считал (не мог по возрасту), а просто вёл себя как самый супер-пупер умный. Отсюда пренебрежительное отношение к окружающим. В школе я был почти круглым двоечником, а сёк ситуацию лучше всех учителей вместе взятых. Отец вваливался в коридор, я уже по мелким признакам (тип причмокивания, громкость удара вешалки о стену, скорость перемещения на кухню) просекал степень опьянения и тип необходимого поведения. Неправильное же поведение (с МОЕЙ стороны) могло привести к последствиям самым тяжёлым. Например, я однажды согласился, чтобы отец меня подстриг "несовсем в том состоянии", и он простриг мне часть уха. Повредил за ухом сосуд, хлынула кровь. ОШИБКА. Правильное решение - согласиться, но спрятать ножницы.

Надо сказать, что, в общем, я "успевал". Однажды в квартиру вломился маньяк. Входная дверь была советская, хлипкая. Глазка не было (мать боялась, что через глазок шилом глаз выколют - был тогда в народе психоз). И тут днём кто-то звонит в дверь. Никого нет, я подхожу: "Кто там?". Из-за двери сильно пьяным голосом: "Димка, открывай!" Меня так только отец звал. Я открываю, сразу толчок и из двери лезет краснорожая харя под два метра. Я сгруппировался, двумя ногами в стену напротив упёрся и каким-то неимоверным усилием дверь захлопнул, повернул запор. Он бы её с одного удара вышиб, я догадался громким голосом заорать "алё, милиция!.." Он как чесанул по лестнице, А через неделю этажом ниже девочку убили. Всё, за пять секунд не сориентировался бы и крышка.

Ещё случай. Совсем маленького пьяный отец засунул меня в отходящий трамвай, мне прищемило ногу дверью и трамвай поехал. Отец правда помог, крикнул "прыгай!" Я на одной ноге по асфальту запрыгал, народ в вагоне заревел, быстро остановили. Ну как быстро - секунд 30 минимум. Не догадался бы как прыгать (куда?) и всё.

В школе у меня никакого успевания не было, но это на фоне "господин учитель, мне бы ваши заботы". Без отца и с выросшей сестрой я в МГУ на отлично учился. Хотя и там "сёк", иначе бы и там ухо отстригли. Это и есть философия: "Очень быстро считать и не считать окружающих за людей". И обязательно "безо всякой злобы". Злоба - это признак сомнения. А тут просто "человек так устроен". "Философ". Сверху, конечно, раковина, чтобы ухо не отстригли.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-09 07:42:00
30. ОБ ОШИБКАХ НЕПРАВИЛЬНО
roman_rogalyov'у на вопрос по поводу ошибок в БТ (см. ленту №8)

Вы задаёте правильные вопросы, но в неправильном контексте. Объективно это способствует превращению моего ЖЖ в собачью площадку. Все сидят по кругу, а я объясняю себя, прыгаю через бревно, а то и грызусь с другой собакой.
Мне кажется, что субъективно Ваша цель другая. Поэтому я всё-таки решил ответить.

Если говорить в общем, то пафос Вашего выступления мне не понятен. Вы ищите какие-то ошибки в изложении нюансов советско-японских отношений или городской статистики начала века. "Бесконечный тупик" сильно не про это.

Это не значит что там нет фактических ошибок или что подобные ошибки безразличны для содержания. Просто понятия "ошибки" в математическом трактате и в историко-философско-филологическом исследовании имеют разный статус. В математическом тексте 100 строчек формул, ошибка в каждой строчке носит фатальный или почти фатальный характер. (Хотя и здесь любой программист Вам скажет, что программ без ошибок не бывает.) В тексте гуманитарного исследования строчек, сейчас посмотрю - в БТ 38 тысяч. Сколько атомарных фактов? Ну 10 000 (думаю, реально больше). Каков естественный процент ошибок? Процента 4. То есть 400 фактов или неточны или прямо неверны. Это, повторяю, реальный процент для гуманитарного текста. Гуманитарий оперирует с колоссальным количеством неточных или даже принципиально неточных фактов.

Плохо, когда ошибок слишком много и когда они носят злонамеренный характер. В БТ, я думаю, ошибок гораздо менее 4% и подтасованных фактов там нет. Это видно даже при поверхностном чтении. В БТ множество точных цитат и за 12 лет критики никто не смог привести сколь-нибудь красноречивых примеров моей лжи или моего невежества. А стимул в известное время, поверьте, был у многих.

Это не значит, что БТ "правильная книга". Может быть, всё там ошибочно. Но это ошибочность на уровне концепции или художественного замысла (и воплощения), а не на уровне элементарной фактографии.

Что касается конкретных примеров, то вполне допускаю что правда на Вашей стороне. Что там?

1. О японцах и чекистах. Я говорю об убийстве Люшкова, ссылаюсь на слова Антонова-Овсеенко, Вы считаете что Овсеенко не прав, и Люшкова убили не из презрения к предателю, пускай вражескому, а по причинам более прозаическим...
Может быть. Но это мало что меняет в моей мысли, а во время написания книги даже Антонов-Овсеенко был малодоступным источником. После открытия спецхранов выяснилось, что дело обстояло не совсем так. Претензии к Овсеенко.

2. Об этническом составе населения Одессы. Не знаю. Я полагал (и полагаю сейчас) что расклад был такой: еврейская община - 50% с небольшим хвостиком, дальше салат из разных этнических групп, ни одна из которых в отдельности не превышает 1/4. Причём группы ещё раздроблены социально. Русские делятся на колониальную администрацию и низший городской класс, между ними нет ничего общего. Вся еврейская община - единый монолит, сверху донизу пронизанный общими социальными связями. И еврейский банкир, и лавочник и биндюжник, и уголовник подчинены единому укладу жизни и имеют совместных родственников.

То есть это такой Сингапур. Колониальная админстрация, китайская масса, значительные вкрапления малайцев, индусов и всякой твари по паре. Роль классических евреев в Одессе выполняли греки - небольшая, но экономически влиятельная группа. В ранний период греки составляли в Одессе значительный процент и были затем вытеснены (после нескольких греко-еврейских погромов).

Вы назвали брокгаузовские 30% с хвостиком. Может быть. Однако учтите, что это данные по градоначальству (т.е Одессе + значительному территориальному анклаву с сельским нееврейским населением). Далее, статистика отождествляла евреев и иудаистов, что, как вы понимаете, не одно и тоже, а в условиях космополитичной Одессы далеко не одно и то же. Ввиду подвижности еврейского населения, большое число евреев, проживающих нелегально, в переписи не участвовали.

В общем, если вас этот вопрос сильно интересует - вперёд. Буду Вам признателен за точные и подробные данные. Но в моих словах был свой резон, тем более что речь шла не о статистическом исследовании, а о полемическом (даже отчасти пародийно-полемическом) выпаде.

3. Об Артёме почитайте внимательнее.

4. О правдоподобности списка евреев среди высшей администрации Российской Империи. Может быть, может быть. Но я основывался в каждом конкретном случае на определённых данных.

Если бы я вёл семинар где-нибудь в РГГУ, то специально посоветовал бы студентом отточить зубки на ошибках Галковского. Правильная полемика с живым автором - лучшая школа. Если бы я видел при этом, что людям интересно, что они входят в азарт, мне, как любому нормальному автору, было бы только приятно.

Но здесь... Какова Ваша цель, как читателя моего ЖЖ? Если мои выступления кажутся Вам интересными, то логично помогать. Например, вы видите, что я беседую, а некоторые юзеры мешают. Мешают сознательно и подло. Почему бы сначала не разобраться с ними, а потом уже... Вы скажете: "Да как же это сделать?" Очень просто. Перестать с ними общаться. Сделать запись в их ЖЖ с просьбой прекратить хулиганство. Вычеркнуть из числа своих френдов. Мало? Очень мало. Но на 1 процент мне поможет. Сделают 10 человек - на 10 процентов.

Пока же получается так: таинственные (и разумеется крайне многочисленные) идиоты вопят про каких-то "акелл", а тут же Вы с "конструктивной критикой". Я-то не против, только всему своё время. Что же человеку указывать, что он галстук неправильно завязал, если на него из подворотни бешеная собака набросилась. Не говорю что это плохо или идиотство, а просто недальновидно. Человек отобъётся от собаки, под горячую руку огреет вас. Собака загрызёт человека - ещё хуже: Вы будете следующий.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-10 07:43:00
31. НЕ ГЕНИАЛЬНЫЙ, НО ТАЛАНТЛИВЫЙ
>хотелось чтобы Вы прокомментировали следующую фразу из последней рецензии в >НГ: "Галковский - идеальный пропагандист, хотя, возможно, и не слишком хороший >организатор".
(filologi из "Ноябрьских вопросов")


Т.е. "талантливый дезорганизатор" (кстати - тип пропагандиста). В связи с этим вспомнил шутку Битова: "Ветеран броуновского движения" :-)

Скромно полагаю, что я всё-таки хороший организатор. Вопрос - чего. Например, я много лет занимался издательской деятельностью: наладил в годы застоя распечатку запрещённой литературы. Издал в общей сложности где-то около 2000 ксерокопий примерно 200 книг, некоторых из которых не было даже в спецхранах Ленинки. И ни разу не попался. Потом два издания "Бесконечного тупика", издание трёх номеров "Разбитого компаса".

Но если честно, издатель я никакой. "Сам процесс" мне никогда не был интересен, а свою книгу издавать и распространять было просто противно. Знаете, что напоминало? Вот исполнилось человеку 40 лет. Решил он сделать, как у людей, день рождения. Оглянулся, а пригласить некого. Звонит соседу. Тот в майке:
- Чо надо?
- Тут, это, день рождения...
- Чё-о?
- Ну, день рождения у меня. Хочу отпраздновать.
- Ну и празднуй.
- Хочу вас пригласить.
- Не, не могу. Занят.
- Да я, это, там стол. Если надо, я заплачу.
И вот так он собирает человек шесть соседей и сослуживцев. Каждому платит по стольнику, раздаёт подарки, чтобы они ему их подарили. Это издание "Бесконечного тупика" 1:1. После этого просто РВОТА. С тех пор, как говорят об издании книг, у меня такая тоска начинается.

Но с "Бесконечным тупиком" это нужно было сделать, "через нехочу". Деваться было некуда. А так я постоянно "деваюсь", что есть качество скорее хорошего организатора. То есть я вижу - живое дело или нет. Если живое, угадал - оно катится дальше, почти без моей помощи. Нет, я его бросаю, берегу силы. Например, удался или нет старый Гестбук "Самиздата"? В смысле "работы" - нет, и я его закрыл. Но участвовали там люди "правильно выбранные" и для некоторых это участие принесло ощутимую пользу. Кроме того попутно Гестбук родил книжный магазин в Монреале.

Или сделал я в 1991 г. рекламное агентство. Оно просуществовало два года и бесследно исчезло. Но из 10 его участников 3 быстро стали миллионерами.

Да и издание "Бесконечного тупика". Всё-таки за него попытались вручить премию в 12 000 долларов, а на второе издание 10 000 долларов дала американская профессорша. То есть я все 8 лет издателям предлагал не кота в мешке, а ДЕЛО.

Получается, что я копаю в правильном месте, но у меня нет средств и я копаю сам. Сколько могу. Поскольку башка у меня большая, а тельце - как у всех остальных людей, то это несоответствие между масштабом замыслов и наличными средствами приводит к остановке процесса. Гениальный организатор сделал бы всё из ничего. Бездарный - упёрся в стену и зациклился на первом же провальном проекте. А я так, серединка на половинку. Здесь попробовал, там. Что-то получилось, что-то нет.

Мне интересно руководить людьми и неинтересно командовать. А как можно первое без второго и как можно без команд что-то организовать? Только при наличие большого авторитета. А откуда у меня авторитет? Из-за умных мыслей он появляется и растёт, но наростёт до нужного уровня годам к 60. А был бы капиталец или авторитет наследственный - мир бы содрогнулся :-)

Пропагандист же я тоже... хороший. Я пропагандирую то, что считаю нужным. А "идеальный пропагандист" пропагандирует то, что ему выгодно. Если бы я был "идеальным пропагандистом", я бы напечатал в НГ не 3 статьи, а 33. После 9-ти я бы стал М.Соколовым, после 25-ти - А.Любимовым, а после 33-х - Г.Павловским (беру социальный уровень и уровень доходов).

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-12 14:12:00
32. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О НЕСТРОЕНИИ В ЖЖ.
Думаю, не будет особо оригинальной мысль о неудачности диалогов в русскоязычном ЛД. Постоянные склоки, скандалы, матерная ругань. Дурацкие двойники и тройники. В какой степени это следствие естественной "гулкости" виртуального пространства, а в какой -результат человеческой неопытности или злонамеренности?..

Мне попадалась на глаза только одна более-менее связная статья на эту тему: Дмитрий Быков "Достоевский и психология русского литературного Интернета"

Написано неплохо и общее раздражение от "рулинета" прорисовано правильно. Именно такое чувство возникает у стороннего зрителя. А вот ход мысли, да и поведение автора в "виртуалье" вызывает желание подискутировать.
Начнём с общего тезиса Быкова о тождественности "русского подполья", столь красочно описанного Достоевским, и "русского интернета", ещё ждущего своего Петрония:

"Из всех призывов Достоевского Россия лучше всего восприняла один: "Заголимся!". Из всех его сочинений лучше всего усвоила "Записки из подполья". Впрочем, чтобы убивать старух, необязательно читать Достоевского. А потому проще предположить, что подпольность русского бытия и уж русского Интернета в особенности не есть следствие творческого освоения его наследия, а скорее еще одно доказательство того, что ничего в России по большому счету не изменилось."

Нет отличие РФ от России есть и очень большое. Нельзя сказать, что РФ антипод России. Общего очень много - язык, территория. Но есть и огромные различия. Например, советские совершенно потеряли понятие "чести", и даже не понимают, что это такое. Честь у героев Достоевского была. Бесчестные герои Достоевского действовали на фоне людей обладающих честью. Бесчестные герои были людьми честь ПОТЕРЯВШИМИ, то есть когда-то имевшими или думавшими, что таковую имеют.

Для советских бесчестный человек - это человек нечестный: например, вор или жулик. Человек, имеющий честь - это человек честный, то есть неворующий и не жульничающий. Но "честь" совсем другое.

Вот сидит очередь в онкологическом диспансере. Всех сюда уже НАПРАВИЛИ, то есть жизнь присутствующих под большим вопросом. Настоение у сидящих близкое к обмороку. Кто полуплачет, кто глотает успокоительное, кто ёрзает, как на иголках. А один человек сидит, читает газетку. Нельзя сказать, чтобы он шибко радовался, немножко бледноват. Но газетку читает серьёзно, с интересом. И вот людям оглашают приговор. Предположим, всем один и тот же. Кто рыдает, кто бьётся в истерическом припадке, кто целует руки врачам и умоляет помочь. А наш герой спокойно газетку складывает, идёт в коридор и стреляется.

Вот человек, у которого ЕСТЬ ЧЕСТЬ. У него в кармане - выключатель. С таким человеком вы не сделаете ничего. И конечно с собой он покончит не по-дурацки. Напишет справедливое завещание, спокойно выяснит, есть ли шанс на излечение. Потом - примет решение. Чтобы не было ПОЗОРА. Разорения семьи на бессмысленные операции, позорного гниения заживо. Попробуйте такого человека оскорбите. Ничего не получится. С равным - будет дуэль. Подонка - застрелит как собаку. Нападёт толпа в подворотне - положит пять человек, последнюю пулю себе. У человека - БРОНЯ. РЫЦАРЬ.

В России после 17-го появился "человек с ружьём" и исчез "человек с пистолетом". Пистолет-то можно достать, не проблема. Только, что с ним делать? В фильме "Мой друг Иван Лапшин" сыграна Мироновым прекрасная сцена: "Козлодоев с пистолетом".

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-14 19:56:00
33. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О ПОДЛОСТИ ПИСАТЕЛЬСКОГО РЕМЕСЛА.
Занятие литературой это бесчестное дело или нет? Быков считает, что бесчестное. Спасителен талант, компенсирующий или по крайней мере скрывающий от посторонних дурные черты чёрной писательской души:

"Все подпольные персонажи Достоевского, непрерывно расчесывающие свои язвы и извлекающие "сок наслаждения" из своих унижений, суть тот же Достоевский, только лишенный художественного таланта. В свое время еще Пушкин не знал, что делать Онегину, у которого все пушкинское - разочарование, презрение к миру, любовный опыт - только таланта нет."

Я же полагаю, (и полагали люди, в таких вещах входящие в тонкости), что литература это занятие для благородных людей. Почему? У писателя нет начальника и он не обслуживает клиентов. Быть офицеру лавочником или даже купцом - потерять честь. А "у нас в полку корнет Иванов великолепнейшие стихи пишет" это БОНУС, это не скрывают, этим хвастаются.

Сейчас сявками гебистскими делается всё мыслимое и немыслимое, чтобы доказать, что писатель это сволочь, наёмный горлодёр, подонок, стукач, сумасшедший. Нет, литература это занятие благородное. И человек, занимаясь сочинительством, становится лучше, а не хуже. Поэтому-то у современных советских писателей ничего не выходит, кроме "Чапаева и пустоты". Они начинают писать с кривой усмешкой, писатель для них "лихой человек" "жулик", "ловкач". Ну и ничего не получается. И не получится никогда. (И наоборот. Поступите в кегебистскую академию в римской тоге и всё, "никогда капитан ты не будешь майором". А вот прикольный пьяница с нетрадиционной сексуальной ориентацией очень даже и до генерала дойдёт.)

Для того, чтобы написать хотя бы среднюю книгу нужна большая умственная концентрация, трезвость, умение встать на точку зрения других людей, ирония и самоирония, трудолюбие, интеллектуальная честность и многое, многое другое. Поэтому писатели, наряду с учёными, философами и художниками составляют золотой фонд человечества. Напоминаю эту банальность, потому что советские пропагандисты сейчас дошли до геркулесовых столпов остервенения. Среди писателей есть некоторое количество людей, увы, и озлобленных и неумных, но стали они такими не благодаря литературе, а вопреки ей. И глупость и злоба никогда не улучшают художественные произведения. Только ухудшают.

Бывают и дрязги и склоки, и писательская ревность. Но не это суть. Суть это дружба Гёте и Шиллера, Пушкина и Вяземского. Ходасевич и Набоков по своим личным качествам были люди саркастичные и неуживчивые. Тем не менее, благодаря литературе они стали друзьями. Странно, что Быков не понимает вещи столь ОЧЕВИДНОЙ.

Придонная муть есть. Но её мало и по ней нельзя судить о сословии, из которого она выпала. Офицер струсил, бросил свою часть, попал под трибунал, стал ползать в ногах, предлагать в обмен на помилование услуги тайного осведомителя. Что ж, бывает и такое. Но зачем же орать: "Ах, офицеры, это которые трусы и подлецы, как же-с..." Нет, офицер существо другое и писатель тоже. Многие русские писатели и были офицерами: Лермонтов, Достоевский, Толстой, Гумилёв. ИМЕНА.

Как себя Достоевский на допросах вёл? Молодой человек, перед лицом смерти. Ни один мускул не дрогнул. Всю вину на себя взял. Причём, уже понимая что его подставили, что его липовые "литературные друзья" дураки и подлецы. Всё равно. Пошёл на каторгу ни за что, ни про что. Это человек святой.

Что же касается Пушкина, то тоже, знаете ли, "не совсем так".

Дуэль с Дантесом ладно - глупость. Хотя и тут Пушкин не стал писать доносы, плести интриги, сочинять пасквили. Честно вышел к барьеру. (Представьте, какие эпиграммы мог Александр Сергеевич на своего соперника написать. Ого-го.)

Но вообще сделал глупость. В его года и с его положением стреляться было невместно. Это же не молодой гусар, - отец семейства. Должен был подумать, "а что если"... Четверо сирот, семья без средств, гнев царя... Помог, "кормилец".

И вот привезли его домой умирать. Внизу живота - месиво. Какие уж тут стихи. Он слово такое забыл. И как же себя вёл Пушкин без стихов? "Пушкин минус стихи"? Визжал, плакал, ругался непотребными словами, уставился в потолок, отвернулся к стене? Нет. Он в последние дни своей жизни, на смертном одре стал бороться за благополучие жены и детей. И сделал (в несколько умных безошибочных ходов) так, что у семьи появились и деньги, и положение в обществе, и милость царя. Мозг работал с математической точностью. Пушкин даже по времени всё рассчитал. Рана была такая, что было возможно три варианта: за час от болевого шока, за два дня, или агония в месяц. Оптимальным был второй вариант. Он его сознательно, усилием воли выбрал. Пушкин это Человек. В таких обстоятельствах не лгут, это "экзистенциальная ситуация".

А так конечно. Разве можно Пушкина с Андроповым сравнить. Андропов это наше всё. Пушкин - сочинителишка, симпатичная вонючка. Это понятно.

Тут Быков как поэт невольно поддался общей тенденции. "Мнение общества". Только какого? Ветеранов-чекистов?


pioneer_lj
2003-11-17 04:27 am UTC (link)
Так-то оно так, да вот при чем здесь гебня? Гебня искони тут не при чем. Изложен стандартный внутренний взгляд русской Интеллигенции на Культуру вообще. Хотя, конечно, если гебня это карающий меч Интеллигенции, то понятно.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-11-17 06:45 am UTC (link)
А что Вы подразумеваете под словом "интеллигенция"? Может быть, это просто интеллектуалы в первом поколении. Вроде пресловутых "пролетариев". Пролетарий уже потерял деревенскую культуру, но ещё не приообрёл культуру городскую. Отсюда известный образ "хари с цыгаркой". Дети пролетариев уже не пролетарии, а, как минимум, "мастеровые" - вполне городское сословие. Т.о. это промежуточный класс, "табула раза". Именно из-за этой межеумочности пролетариатом было легко манипулировать.

То же, на более высоком уровне наблюдается у "интеллигенции". Это изначально объект, а не субъект. То есть у интеллигенции никакого "карающего меча" быть не может.

Что касается "гебни", то видно невооружённым глазом как идёт сознательная дискредитация "головастиков". Репризентативная фигуры писателя - Сорокин. Уже этим всё сказано. Всё равно что на роль Штирлица выдвинули бы Крамарова.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2003-11-17 07:43 am UTC (link)
Под интеллигенцией, коротко говоря, я понимаю блатарей в сфере культуры. Своего рода криминалитет интеллектуального сословия (по менталитету и роду занятий).

Зарождалась Интеллигенция в России как образованное мещанство. Со всеми претензиями образованного сословия, но при этом любовно сохраняя свой мещанский взгляд на мир.

Карющий меч у Интеллигенции возник довольно рано. Это разного рода народовольцы и прочие "русские" террористы. ЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-КГБ это карающий меч советской интеллигенции.

То есть полагаю, что гебня вторична и обслуживает Интеллигенцию. Руководствуется интеллигентскими вкусами и идеологическими предпочтениями. Да, собственно, верхушка гэбэ это и есть (была?), к сожалению, Интеллигенция.

Интеллигенцией легко манипулировать, это правда. Особенно когда за дело берутся более развитые (умственно) структры. Но все-таки интеллигенция субъект. Примерно в той же степени, насколько способен быть субъектом уголовный мир.

Позволю себе сослаться на себя.
"ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ как социальный феномен"
"Интеллектуалитет против интеллигенции"

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-11-17 08:14 am UTC (link)
Интеллигенты не так уж плохи. Как и пролетариат, кстати. Важно с чем их сравнивать. На мой взгляд, и интеллигент и пролетарий честно зарабатывали на хлеб и уже этим принципиально отличались от уголовников.

Что касается роли русской интеллигенции, то она точно так же преувеличена, как роль пролетариата. Россия была абсолютистской монархией европейского типа. То есть 50% влияния на ход событий у царя-батюшки, 40% у наследника-цесаревича или потенциального регента. 10% - всё остальное. Считать, что у Желябова были какие-то там "взгляды", так же нелепо, как рассматривать идеологическую концепцию Освальда. Килер он и есть килер. "Уплочено".

Что касается ЧК, то первоначальный состав этого учреждения - еврейские уголовники + английские инструкторы. Никакой "интеллигенции" там не было.

А вот с 60-х годов (скорее даже 70-х) КГБ действительно заметно объинтеллигентилась. Андропов интеллигентом не был, но "косил". Это естественный процесс, и опять же ничего страшного и жуткого в смысле интеллигентской "злокозненности" я в этом не вижу.

Субъектом уголовный мир может стать только если есть теневые хозяева. "Организованная преступность" логически противоречивое понятие. Вроде "организованного хаоса". Таковой имеет быть, но только в виде "саботажа", то есть результата деятельности иной структуры.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2003-11-17 09:19 am UTC (link)
> Интеллигенты не так уж плохи. Как и пролетариат, кстати. Важно с чем их сравнивать. На мой взгляд, и интеллигент и пролетарий честно зарабатывали на хлеб и уже этим принципиально отличались от уголовников.

Так и уголовник днем может честно зарабытвать свой хлеб. Для отвода глаз.
Вообще же, конечно, и пролетариат и интеллигенция могут находиться в социально безопасном состоянии. Важно их из этого состояния не выводить.

> Что касается роли русской интеллигенции, то она точно так же преувеличена, как роль пролетариата. Россия была абсолютистской монархией европейского типа. То есть 50% влияния на ход событий у царя-батюшки, 40% у наследника-цесаревича или потенциального регента. 10% - всё остальное. Считать, что у Желябова были какие-то там "взгляды", так же нелепо, как рассматривать идеологическую концепцию Освальда. Килер он и есть килер. "Уплочено".

С этим я согласен. Интеллигенция светит отраженным светом. Паразитирует на чужих, преимущественно, моральных комплексах. То есть совершенно очевидно, что у русского правящего класса имелась потенциальная возможность предотвратить интеллигентско-пролетарские вакханалии и беснования. Увы, помешали "западнические" комплексы. В интеллигенции видели Прогрессивный класс, противовстоящий "азиатчине", не сумели отделить ее от настоящего Русского образованного класса.

> Что касается ЧК, то первоначальный состав этого учреждения - еврейские уголовники + английские инструкторы. Никакой "интеллигенции" там не было.

Разве?! А Феликс Эдмундович?..
Ну, наверное английские инструкторы, действительно, интеллигентами не были. А еврейские уголовники не только Интеллигенты в натуре, но и поныне кумиры советской интеллигенции.

> А вот с 60-х годов (скорее даже 70-х) КГБ действительно заметно объинтеллигентилась. Андропов интеллигентом не был, но "косил". Это естественный процесс, и опять же ничего страшного и жуткого в смысле интеллигентской "злокозненности" я в этом не вижу.

А кто говорил о злокозненности? Разумел социально-ментальную близость.
60-е это начало тотальной обинтеллигенчивания совка. Оттого он четверть века спустя и завалился.

> Субъектом уголовный мир может стать только если есть теневые хозяева. "Организованная преступность" логически противоречивое понятие. Вроде "организованного хаоса". Таковой имеет быть, но только в виде "саботажа", то есть результата деятельности иной структуры.

Уголовный мир, конечно, внутренне слаб. Но если нет никакакой ему противостоящей цивилизованной силы, то он превращется в "субъекта". История тому тьму примеров знает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-11-17 10:07 am UTC (link)
Всё-таки не могу понять Вашего пафоса. Что плохого в интеллигенте? Ведь все интеллектуалы всё равно в основании рода имеют интеллектуала в первом поколении, то есть интеллигента. Это ведь прекрасные сказки о рыцарях, произошедших от лебедей. Романовы, Гогенцоллерны, Габсбурги и Бурбоны были сначала первобытными крестьянами, затем пролетариями, затем ремесленниками, лавочниками, лекарями, ландскнехтами, затем купцами, кондотьерами, клириками. Речь там шла конечно не о тысячах лет, а так... 300 лет это уже очень много для аристократического рода.

Русские интеллигенты имели перед глазами пример дворян и быстро ассимилировались. Чеховы за одно поколение превратились в дворян 100%. Люди вообще очень быстро обучаются. Был бы пример перед глазами. Если примера нет - да. Сто лет идут до самого примитивного компьютера. А ноу хау есть и Малайзия за 10 лет весь мир этими компьютерами засыпала.

А то, что интеллигентами манипулировали, так это скорее их беда, а не вина. Не было социальной имунной системы. Папуас умирал от насморка. Рабочего в начале 20 века любой идиот мог раскрутить на кидание камнями. Интеллигента (равно русского, немецкого или еврейского) любой офицер разведки вербовал за день. Пара анекдотов, комплимент, рюмка вина - всё. Достоевского так завербовали. Он что дурак был? Или родину не любил? Попал, дурачок, как кур в ощип. Жил в стране непуганных идиотов и попал. Также попадали и в Польше, и во Франции, и в Италии. Везде. Сейчас у людей опыт. так это две мировые войны прошли, страшные революции и атомный психоз. + совершенно иной уровень информационного потока. Нельзя судить по меркам сегодняшнего дня идеологически первобытное общество позапрошлого века.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2003-11-18 01:40 am UTC (link)
Пафос моего выступления – отделить интеллектуала от интеллигента, занятия умственным трудом от интеллигентствования. Необходимо определиться, Интеллигент это такой весьма специфический интеллектуал.

Упрощенно говоря, я не согласен с тем, что медвежатник это плохой слесарь, и чужие сейфы без разрешения хозяев он вскрывает в силу случившейся у него в мозгах "азиатской реакции". Нет, медвежатник покушается на чужую собственность по причине присущей ему уголовной этики и блатного менталитета.

Интеллигенцию отличает от нормального образованного сословия именно вот такая уголовная этика. Разумеется, это не значит, что интеллигент обязательно мелочь по карманам тырит (хотя сочувствие уголовникам для интеллигенции традиционно, и сами интеллигенты при соответствующих условиях охотно идут на прямую уголовщину, чему свидетелями мы являлись в ельциновское десятилетие). Интеллигенция использует свои гуманитарные навыки примерно так же как медвежатник слесарные. Но если для собственно слесарного ремесла медвежатники безвредны, то для национальной культуры интеллигенция опаснейший паразит.
Для Интеллигенции человеческая Культура лишь средство решения эгоистических социальных задач. Например любимый промысел Интеллигенции моральный шантаж общества от имени Нравственности, Культуры, Общечеловеческих Ценностей, Просвещенной Европы и кого угодно, перед кем у общества наличествует комплекс.

Вполне согласен, что интеллигент плохой интеллектуал. Но плохой прежде всего в силу того, что у него иная система ценностей, интеллектуализм для него вторичен. Любой интеллигент объяснит, что Интеллигент это тот, кто обладает особливой Нравственностью и привержен Идеалам. То есть для Интеллигенции жизненно важно занять позицию морального превосходства над окружающими. И если им это удается, то беда.

Таким образом, с моей точки зрения феномен интеллигенции имеет причиной не "азиатскую реакцию", это именно европейская болезнь. Только у собственно европейских обществ и интеллектуалов выработан иммунитет (там в общем научились интеллигенцию социально нейтрализовывать и утилизировать), а у России нужного иммунитета к Интеллигенции как не было так до сих пор и нет. Для русского образованного сословия путь интеллигентствования остается по-прежнему весьма соблазнительным. Да, собственно говоря, русский интеллектуал сделать общественную карьеру в России имеет возможность лишь как Интеллигент. Увы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-11-18 02:39 am UTC (link)
С Вами трудно вести диалог. Кажется Вы находитесь внутри собственной лексики, мало связанной с реальностью.

Всё равно что мадам, упорно утверждающая, что "Ленин хороший". При этом "Ленин" в её мире - любимый кот.

"Есть интеллигенты. Интеллигенты это уголовники". И далее Вы рассуждаете уже о ДРУГОМ Ленине. Может и правильно, но понятие подменено. Вместо человека - кот.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Screened Post)
Re: Попробую на примерах.
galkovsky
2003-11-18 07:05 am UTC (link)
Не могу понять.

>Новопрудный и Архангельский из Известий, С.А.Ковалёв,
>Сахаров с Боннэр, Ростропович, Жванецкий-Ширвиндт-Петросян,
>Горин, Киселёв с Доренко.

Если бы Вы говорили: Гога и Ромка-пила из Батуми, Карзубый Цыпа, Андрюшка Мотня, Пятак,
Грёбаный Чипполино и т.д., то Вашу фразу можно было бы интерпретировать как филиппику против воров, убийц, сутенёров и т.п. публики.

А так, кто все эти люди? Журналисты, чиновники, физики, музыканты, эстрадные атристы, телеведущие...

Сами по себе эти профессии ничего плохого в себе не содержат. Скажите: "NN - вор". Это практически исчерпывающая характеристика. Ясно, что NN плохой человек. Ну а если NN физик или скрипач? Что же здесь плохого? Это не значит, что NN святой. Он может быть сволочью. Но не благодаря своей профессиональной деятельности, а скорее "несмотря на"... "Мы вас любим не за это."

При чём здесь "интеллигенция"? Интеллигент это понятие социальное, а не нравственное. Нравственная компонента есть в любой некриминальной профессии. Есть она и у интеллигентов. И хорошо, что есть. У каждого сословия есть профессиональная гордость.

Интеллигенцию. как неопытное, по определению новое и недолговечное сословие легко "раскручивать". НО это, повторяю, не вина, а беда.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Screened Post)
Re: Я Вам охотно верю.
galkovsky
2003-11-19 01:53 am UTC (link)
Генезис моральных принципов идёт от корпорации к обществу, а не наоборот. То есть сначала этика врача, затем интеллигенции/интеллектуалов, затем "гражданина вообще". Если нет предшествующих звеньев, все декларации повисают в воздухе и превращаются в демагогию.

В этом смысле "интеллигента" можно характеризовать как интеллектуала с несформировавшейся корпоративной этикой. Поэтому его рассуждения о "нравствености вообще" выглядят как словоблудие. Человек рассуждает о соли земли, ит смотрит сквозь пальцы на действия коллеги, который гробит людей неправильным лечением и ворует медицинский спирт.

В этой связи показательно недавнее выступление Егора Холмогорова против Максима Соколова. Обвинения против Соколова носили "общегражданский характер", тогда как суть вопроса была "внутрикорпоративной".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-17 17:01:00
34. Я ТОЛЬКО ПРИОТКРЫТЬ ДВЕРЬ...
Дмитрий Евгеньевич открывает дверь, обводит взглядом помещение, смущённо кашляет. Дверь закрывается, скрывая за собой покрасневшего хозяина.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-20 11:50:00
35. РАЗ РТА НЕ ДАЮТ ОТКРЫТЬ, БУДЕМ ПЕРЕСТУКИВАТЬСЯ
oldadmiral'у Молния

ПОЗДРАВЛЯЮ БЛЕСТЯЩЕЙ ПОБЕДОЙ БЕРЕГОВ ВАЛЛИСА ТЧК

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-21 14:47:00
36. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О ХАМАХ-ЧИТАТЕЛЯХ
Ну, что же, продолжим наши размышления. В постах №32 и №33 я говорил о потере чести русскими после 17-го, и о том, что само по себе сочинительство есть занятие благородное. То есть БЕСчестность современных литераторов не есть имманентно присущее им свойство, а свойство "благоприобретенное" и, из-за благородности писательской профессии как таковой, перманентно среди писателей кем-то "культивируемое".

Думаю, что все высказывания лжеюзеров в моём ЖЖ являются живой (пока) иллюстрацией этих тезисов. Т.е. о всеобщей потери чести и об искуственном поддержании бесчестного состояния российских литераторов.

Теперь поговорим о хамах-читателях. Быков всё в той же статье пишет:

"О текстах в Сети судят программисты, домохозяйки, новые русские, бухгалтеры и свободные художники - и это ситуация истинно достоевская, поскольку нет ничего смешнее и жальче полуобразованного читателя, берущегося судить о материях, в принципе ему недоступных."

Вот здесь Быков не просто неправ, а неправ В ПРИНЦИПЕ.

Во-первых, "не нужно быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря". Поэтому "глас народа - глас Божий". В смысле доказательности своих суждений - да, "обыватель" не сможет убедительно доказать низкий уровень не понравившегося ему текста или высокий уровень - текста понравившегося. У него нет для этого аппарата. Самый плохонький критик его переспорит. Но реальное впечатление будет в подавляющем большинстве случаев истинно. Люди далеко не дураки.

Потом про "полуобразованного читателя" не совсем верно. Я бы даже сказал, не совсем осторожно. Как раз нынешний писатель, как уродливый продукт советского пропагандистского аппарата, чаще всего бывает "полуобразованным". Литературный институт это не образование, а ударные курсы полковых пропагандистов: китайский френч, кепка с пятиконечной звездой, цитатник Мао. Есть и там образованные люди, но получившие образование не благодаря, а вопреки, или просто "сохранившие в себе". Кончившие мехмат или бухгалтерские курсы имеют реальное высшее или среднее специальное образование. Выпускникам фиктивной писательской кухни не грех бы у этих людей поучится. Если не содержанию их, конечно, специальной деятельности, но общему уважению к профессиональному знанию, способности не декларировать, а доказывать свою точку зрения.

Потом "судить тексты" (именно "судить": ревтрибунал, красная скатерть, на скатерти - графин) массовый пользователь как раз не будет. Все эти бесчисленные анонимные "судьи" - всё тот же литинститут, который, похоже, кадры для будущего ЖЖ и готовил. Армии нет, Китая нет. Цитатник втоптан в грязь. Остался пропагандистский комсомольский задор и чувство обиды. Вперёд!

Существуют законы человеческого восприятия. Ну не будет "домохозяйка", "шофёр" или "программист" писать на форуме "Консерватора": "Дмитрий Быков - жирная жидовская вошь". "Народ" не истончён в чувствах, но эти чувства естественные.

Например, "Дмитрия Быкова", как повсеместно оэкраненного человека, он любит. "ДБ" с нимбом волшебного телевидения - символ крутизны и успеха. Конечно, не экстра-класса, по крайней мере пока, но естественное чувство - взять автограф, купить книжку, в крайнем случае - щёлкнуть по носу, но уж никак не плюнуть в рожу или написать донос.

Поэтому Быков сильно ошибается, когда говорит:

"Человек, занятый не своим делом, - в сущности, любимый персонаж Достоевского, поскольку именно такой человек вызывает его любимую эмоцию - смесь презрения, раздражения, умиления и жалости. Этот подпольный комплекс ощущений порождает, в сущности, и вся сетевая литература - причем порождает не только у стороннего читателя, не только у профессионального литератора, но и у тех, кто активнейшим образом ею занимается. Вряд ли сам Делицын, основатель и главный мотор сетевого литературного конкурса "Тенета", изучает ее с другим чувством."

В интернете, это моё глубокое убеждение, человек занят СВОИМ делом всегда. Интернет даёт возможность человеку показать себя. Быков почему-то считает, что сам по себе человек урод. А я говорю нет. Хотя интернет ПРОЯВЛЯЕТ уродство. Злобный заспинный шопот подаётся вам на стол в виде протокольной записи. Это да. Идиот в жизни - в интернете становится идиотом гомерическим. Но то же происходит и с положительными качествами. Интернет только увеличивает все качества человека и увеличивает в правильной пропорции. Без искажений. В своём ЖЖ и Быков, и Татьяна Толстая, и Пелевин были бы сами собой. Читатели и поклонники - тоже. Шутники и прикольщики - тоже. Подлецы и клеветники - тоже. Они только стали бы более явными, рафинированными.

А вот пропорция МЕЖДУ КЛАССАМИ в ЖЖ неправильная. Норма реаллайфа (условно): 5% людей известных, 94% обычных и 1% андеграунд. (Под известностью я понимаю известность в сфере деятельности, родственной ЖЖ, т.е. не в биологии или бизнесе, а в литературе, критике, поэзии, журналистике). А в ЖЖ получается 1% 49% и 50%, И не потому, что 94% "обычных" берут и затаптывают копытами 5% мастеров, одновременно бешено аплодируя 1% недотыкомок, а потому, что 1% окололитературной дряни, используя полученное за счёт читателей же бесплатное филологическое образование, забивает простых пользователей: учёных, служащих, студентов, школьников.

Т.е. 4% из 5% известных боятся появляться в ЖЖ (80% от общего числа), а 49% из 94% (половина) простых пользователей сопротивляются "однопроцентному хамью" не за счёт искушённости в полемических приёмах, а просто из-за своей численности. Ибо если считать не по лжеюзерам или выдаваемой на гора текстовой массе, а по реальным макушкам, то ситуация будет иная: 1% - добрые профи, 98,9% - дилетанты и 0,1% - злые профи. Эти "10 человек" (0,1% из 10 000 пользователей) и превращают ЖЖ в помойку.

Что сейчас поисходит в моём ЖЖ? Быков сказал бы, что несколько десятков "полуобразованных программистов и домохозяек" травят и мучают "высокообразованного писателя". Но ведь это не так. То есть, для впервые увидевшего монитор и открывшего мой сайт, картина будет именно такая. Но для сколько-нибудь продвинутого в этой области (а сколько таких к 2003 году? уже очень много) видна подлинная подоплёка происходящего. И видно, что один, максимум, полтора человека упорно, целенаправленно срывают диалог. Ещё 20 - пытаются остановить хулиганство, беседовать сквозь собачий лай или перевести параноидальную злобу в русло юмористики. Ещё 40 - хотели бы присоединиться к дискуссии, но не хотят соседствовать с сумасшедшим. Ещё 800 - могли бы стать постоянными читателями, если бы цепая реакция не блокировалась экстраординарными усилиями вышеозначенных полутора человек. Ну и далее концентрическими кругами можно было бы продолжить. Важно другое. Что никаких толп озлобленных ничтожеств, будто бы стремящихся разорвать в вороньей слободке всех и вся, кто хоть на йоту от них отличается - ни в ЖЖ, ни в интернете вообще - нет.

Как и в жизни. Написал Быков книгу - народ раскупил. Не понравилось - осталась лежать на прилавке. А чтобы народ поджигал книжные магазины, бегал за автором с дрекольем, да где это видано. С дрекольем бегают за ворами и идиотами.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-24 17:48:00
37. ПО ЗАЯВКАМ ТРУДЯЩИХСЯ. ПОВТОР ПЕРЕДАЧИ "РЕБЯТАМ О ЗВЕРЯТАХ" (АПРЕЛЬ 1999 г.)
Константин Крылов открыл сообщество ru_prognoz и попросил дать текст понравившегося сообщения об американцах из старого гестбука "Самиздата". Выполняю его просьбу и помещаю "ностальжи" здесь, с правом частичного или полного цитирования в "Рупрогнозе". Когда нашёл, перечитал и много смеялся :-)

Михаилу Вербицкому:
> А я и не пытаюсь Вас ни в чем переубедить. Вещи
> можно обсуждать только с людьми, у которых есть
> соответствующий опыт. Если Вы провели Вашу
> жизнь в борьбе с совком и конспектируя Ленина,
> особенности американской политики или образования
> будут Вам неинтересны и непонятны. ...
> Ваше... мнение чисто умозрительное и ни на чем не
> основано, кроме дедукции из не менее сомнительных
> постулатов.

Странно. Вы, вроде, математик - и вдруг такая дремучий эмпиризм. В университете я изучал курс американской философии. Читал его, положим, советский дурак, но я человек обязательный и соответствующую литературу проработал: Эмерсон, Пирс, Уильям Джемс, Джон Дьюи. Историю американскую в её основной фактографии тоже знаю. То, что я говорю об Америке, укладывается в определённую систему взглядов. Я не тот человек, которому нужны впечатления на уровне пивнушки. Я бью по площадям. С точки зрения Дмитрия Галковского, американцы бихевиористы. Сущность бихевиоризма - в вытеснении духовной жизни за пределы социальных отношений. Ключ к поведению американца - схема "стимул-реакция", точнее СОЗНАТЕЛЬНОЕ следование этой схеме. Это доставляет американцу почти сексуальное наслаждение.

Как-то я прочёл про опыты немецкого профессора, изучавшего простейшие механизмы памяти у низших организмов. Немец простейшие механизмы нашёл - немцы вообще всегда находят, что ищут (Шлиман). В частности, немец пускал червя по узкой доске. Червь полз вперёд. Впереди была проволока под током. До проволоки червь имел, согласно немецкому плану, возможность повернуть направо. После 18464-х ударов тока червь обучился и стал сворачивать. Представляю, себе, КАК выглядел поединок червя и немецкого профессора. Проходит час, два, день, неделя. Немец ругается: "Фертойфель! Хирнлозе вурм! Ихь бин ейн дойче профессор. Я научу тебя выполнять правила и вести себя подобающим образом." И точкОм его, точкОм. С усилением, с учётом импеданца тела до и после еды. В конце концов червь расплакался, и повернул: "Достал, немец, гад, сил нет!" А немец в пляс вокруг лабораторного стола пустился: "Вундершён, майн лиебер вурмхен!" Налил бедному животному блюдце "шоколята". Червь от злобы в "шоколят" харкнул. Немец его снова точкОм. В общем нашли зверушки друг друга.

Так вот американец это гибрид профессора и червя. Он сам по доске ползёт и в положенном месте сворачивает. И получает от этого такой же кайф, как немецкий гелертер. Предположим, открыли золото в Калифорнии. Если американец понял, что действительно открыли и действительно золото, он в Калифорнию пойдёт. Так ПОЙДЁТ, что земля гудеть будет. Найдут золото на Аляске, опять же если не слух, а действительно, с доказательствами в газетах (это испанцы пускай Эльдорадо ищут), тоже пойдёт. По отвесным скалам, в пургу. Через год на Аляске будет вся Америка - дети, старики, женщины, инвалиды на костылях, чуть ли не слепые. А что делать - стимул-реакция. Золото кончилось, кончилось опять же серьёзно, с доказательствами - за год Аляска превратилась в пустыню. Города стоят как после чернобыля. Червь ушёл под землю. Русские бы сначала двадцать лет чесались, потом не смогли бы остановиться. А вдруг ещё будет? У нас на Севере до сих пор миллионы избыточного населения. Сидят, чего-то ждут.

И американец, с таким характером, существо очень понятное и отслеживаемое. Если американец сказал: "Слушай, мужик, дай 10 центов", бегите не оглядываясь - он наметил вас убивать, и провоцирует на ответное действие. Если решите 10 центов отдать - попросит доллар. Дадите доллар, попросит 10. Не остановится он никогда. Начнёте сопротивляться - американцу того и надо, у него кольт за поясом. Бихевиоризм.

Дебют американцев на международной арене - война с Испанией в 1898 году. Американцы испанцев боялись. В военном отношении Испания никакой опасности не представляла, но это была старейшея европейская держава с огромным дипломатическим опытом. И американцы не знали "как начать". Нужен был предлог для нападения. Тогда они решили действовать сверхпримитивным способом червя-бихевиориста. Послали в Гавану с дружеским визитом броненосец "Мейн" и взорвали его на рейде.

Далее. Началась первая мировая война. Американцы в конце 1916-го решили напасть на Германию. Нельзя было не напасть, силы были 100:1 в пользу Америки. Согласно принципу бихевиоризма - надо нападать. Черви не рассуждают. Они "обучаются". Ноу-хау червём было отработано. Американцы, несмотря на многочисленные предупреждения немцев, направляют в Европу огромный ПАССАЖИРСКИЙ корабль, трюмы которого набиты боеприпасами и военной техникой. Корабль идёт без охраны, ярко освещённый. Его маршрут заранее обозначается чуть ли не бакенами с флажками. Немцы корабль топят.

Теперь вторая мировая война. Конец 1941 года. В немецкой коалиции раскол, Гитлер напал на Сталина. Червь видит - надо нападать на Японию. Союзников у Японии не будет, а соотношение сил - почти как с Испанией в 1898 г. Возникает Перл-Харбор. Американцы совершают грубейшую ошибку, сосредотачивая флот без прикрытия в пределах досягаемости японской авиации. Что делали бихевиористы ДО нападения Японии на Перл-Харбор это уму непостижимо. Например, американские части сражались в Китае, причём в отличие от РККА демонстративно. Американские лётчики давали интервью в газетах: "Сегодня мы сбили ещё двух японских макак. Один на парашюте хотел спастись. Так я его на спор с ребятами с одной очереди снял. Вот видите - две банки пива выиграл." И фотография - с банкой пива. Американцы мастера рекламы.

С достаточно большой степенью уверенности можно предположить, что третья мировая война начнётся с гибели американского авианосца у берегов одного балканского государства. Гибели громкой - в результате атомного взрыва.
С одной стороны, 100:1, а ставка уже - ВЕСЬ МИР. Ненапасть - нельзя. А с другой - американцы уже сказали: "Дай 10 центов". 10 центов это не американский масштаб. Если американец говорит: "Дай 10 центов", то хочет на этой фразе заработать, как минимум, в 1000 раз больше.
=> ...

САМ ПО СЕБЕ американец не червяк. У него есть свой внутренний мир, лирика...

Если спросите - откуда
Эти сказки и легенды
С их лесным благоуханьем,
Влажной свежестью долины,
Голубым дымком вигвамов,
Шумом рек и водопадов,
Шумом диким и стозвучным...

Только сам Гайавата на два метра под землёй. Поправили Гайавату. Мешал он по доске ползти, встал поперёк, вот и поправили. Без обид - черви не обижаются. Просто - подвинься, старик, на два метра в сторону, ты мне жить мешаешь. Денег дам. Денег не возьмёшь, подвину вниз. А червей много. Здесь два метра в сторону, там два метра вниз. Вот уже и в резервации Гайавата. А вот и ООН отодвигают.

Американец не дурак. Далеко не дурак. Он просто играет в червя на конвейере. Беда в том, что в социальной области бихевиоризм всегда по закону больших чисел успешен, и этот червизм, по мере развития социальной сферы американского общества всё более вытесняет индивидуальность. И бороться с червизмом всё труднее и труднее.
Проблем-то нет. Американец сам себе приказывает, сам себя слушается. Удобно. И свернёт он куда надо не один раз, а всегда. Он же не червяк. У него головной мозг. В головном мозгу - план.

Когда кончалась холодная война, только кретин, ничего не понимающий в философии прагматизма, мог предполагать, что американцы успокоются, начнётся переход к "многополюсному миру" и т.д. Какой переход? - "НА АЛЯСКЕ ЗОЛОТО!" И знаете, я в этом ни минуты не сомневался с самого начала и все последующие действия американцев были для меня вполне "ожиданны". Пока за 15 лет почему-то не ошибался. Хотя не разу не пил с американцами, не был в Дисней-ленде. Даже комиксы про червяка Джимми не читал. Наверное мне просто везёт. Как говорили древние: "И слепой однажды в жизни попадает в цель".

> У меня вообще никакого образования нет. Меня
> выгоняли из разных заведений 3 раза и дальше
> второго курса я нигде не проучился.
> Не думаю, что формальное образование
> кому-нибудь помогло, скорее наоборот.

Без комментариев...

> Да нет, когда люди, которые ничего в науке не сделали,
> с апломбом о науке высказываются, у меня просыпается
> корпоративная солидарность.

А что ВЫ в науке сделали? Спрашиваю в свете "2 курсов"...

> К логике Ваши тексты отношения не имеют даже
> отдаленного, поскольку ни "дано" ни "доказать",
> ни "доказательства" у Вас нигде не приводится.

Уровень доказательности я всегда соизмеряю с уровнем доказательности оппонента. Т.е. уровень доказательности оппонента + 25%.

> Интересно сравнить отношения к стуку в западных
> и русских учебных заведениях.

Думаю, что само понятие "стука" в закрытом и открытом обществе имеет разное содержание.

> По-моему, это неумно. Документы КПСС суть сублимация
> тривиальных фрейдистских импульсов и как таковое
> представляют собой серый поток жеванной бумаги, на
> котором выцарапано: хочу е.ться. Никакой рефлексии.

Насколько мне помнится, старик Фрейд примерно такого рода материал и изучал. И пришёл, тем не менее, к довольно интересным выводам.

> Аристократия наша никуда не годилась по сравнению
> с разночинцами или третьеразрядными интеллектуалами
> из Совка. Это опять-таки видно по культурным победам,
> одержанным разночинцами и совком, и полной духовной
> нищете, в которой находится эмиграция. Аристократия
> это вообще класс дегенератов, когда в 20-м веке аристократ
> придумал что-то дельное? Я сходу и не припомню. Без
> привилегий, аристократы - это последние люди.

Набоков, Сикорский, Рахманинов, Бунин, Зворыкин - все они потеряли привилегии и были людьми бедными, начавшими с нуля. Культурные победы "разночинцев и совков" - покажите мне, что-то не вижу.

> Я последователь учения Телемы ... Педофилия,
> наркомания, человеческие жертвоприношения и
> все половые извращения (равно как и отказ от них)
> являются обязательными компонентами учения
> Телемы.

Т.е. дочуркой торговать будете. Хорошо - для начала поместите на сайте фото хотя бы в трусиках. Народ ждёт. Чего Вам, потом всё равно откажетесь, а народ кайф словит.

Показывали как-то по телевизору "московских диггеров". Дядечка у них ничего - здоровый, лицо бледное, как у покойника, оспа. Одет в униформу. Мы, говорит, крутизны немерянной, сами себя боимся. У нас обряды сатанинские под землёй, клятва огнём и кровью. Вход - рупь. Выход - мы люди с понятиями. Его ведущий спрашивает: "Ну, а что делаете?" Он: "Ой, работы у нас море. Вот я с собой документы захватил". Достаёт портфель и давай шуршать бумагами: "По заказу жека #18 провели профилактическу чистку водостока; на Красноказарменной улице извлекли котёнка из канализационного люка..."

Дмитрий Галковский <samisdat@aha.ru>Москва, Россия - Sunday, April 25, 1999 at 14:39:23

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-11-28 14:07:00
38. ПОСТМОДЕРНИСТСКИЙ КАРНАВАЛИЗМ И НАТУРАЛЬНАЯ ЛИМОННАЯ КОРКА
Рецензия Лизы Новиковой в "Коммерсанте" на "Пропаганду".

Хороший Галковский написал "Бесконечный тупик" от лица нехорошего персонажа; хорошие люди обиделись, решив, что персонаж - это сам Галковский, а сам Галковский сделал из хороших обидевшихся людей нехороших и явно мифических "шестидесятников", с которыми стал бороться. В общем казус, оксюморон, контаминация, обознатушки-перепрятушки. А всё почему? - Путают люди факты и артефакты, выдумку и действительность.

Галковский (или Сосипатыч - какая разница?) в параллель к нехорошему персонажу придумал себе также хорошего. Будто бы Галковский не пьёт и не курит, будто бы читает книги, будто бы чуть ли не философ, чуть ли не гонимый. Этот персонаж Галковского...

"...с бешеной энергией начинает отстаивать достоинство философской мысли как таковой. Настаивает на завете Шопенгауэра – меньше читать и больше думать. Если бы срочно потребовалось оставить в университете только один факультет, он ради родного философского стал бы крушить и физиков, и лириков (в общем наезде на шестидесятников пострадали и естественные науки, и литературоведение)."

Позвольте, а как же, например, следующие слова Галковского из статьи "Разбитый компас указывает путь":

"Конечно, надо закрыть издевательский "философский факультет МГУ" и тому подобные заведения в провинции, переведя наиболее способных студентов на созданное для этой цели философское отделение филологического факультета. И потом, лет через 10, можно было бы открыть и небольшой философский факультет. Один на всю страну."

Это-то куда? А ТУДА ЖЕ. Мало ли что Галковский Сосипатыч говорит. Это всё постмодернизм карнавалистский. ВООБЩЕ ЧИТАТЬ НЕ НАДО. Какой смысл читать автора, который может сказать всё что угодно?

Разве что ДЛЯ ПРИКОЛА. Таковым прикольщиком Галковский и вернулся к людям, написав для Меньшова "Друга Утят", улучшенный вариант "Ширли-Мырли". В этом качестве его и будем читать и даже давать литературные премии.

То есть Сорокин, Пелевин, Галковский...

В связи с этим позволю себе привести ещё одну цитату из "Разбитого компаса":

В марксизме интересен ещё один аспект. Удивительная особенность этой "философской системы" заключается в том, что она может быть (то есть притворяться) любой философией... Для атеиста (не просто индифферентно относящегося к вопросам веры, а атеиста-алкоголика, "профессионала") Бога НЕТ и, следовательно, отвечать не перед кем. "Да чо ты, дурак, успокойся. Был твой Христос, был. И есть". Неужели вы думаете, что Берлиоз, если бы ему это было выгодно, не стал бы пространно доказывать что Христос - сын Божий, распятый за грехи наши? Почему бы и нет, раз ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ? Поэтому марксизм очень древняя и живучая философская система, которая существовала со дня сотворения человека и будет существовать вечно, "до второго пришествия"."


cmamucm
2003-12-02 04:50 am UTC (link)
Прочитал сначала Ваш комментарий, затем рецензию. Оказывается Вы ее даже смягчили в пересказе. Галковский-Сосипатыч - это нечто.
Таких рецензий похоже будет еще не на один том "пропаганды". Не обращайте, по возможности, внимания, лучше еще какую-нибудь "ширли-мырли" улучшите.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-12-02 07:36 am UTC (link)
Да бросьте, рецензия как рецензия. Как такие вещи пишутся - за 20 минут левой ногой. Лиза сострила, я пошутил. Делов-то. Факты вот не нужно искажать. Например, в рецензии написано, что книга вышла в Твери, а на самом деле книга вышла в Пскове.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-03 01:28:00
39. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О ГИГИЕНЕ.
Ну что же, дети, продолжим. Мы выяснили, что подавляющее большинство ЖЖистов люди вполне нормальные и, как все нормальные люди, имеют позитивную установку. В ЖЖ они хотят поговорить, помечтать, пошутить, поспорить, в крайнем случае, кого-нибудь подразнить, но уж никак не издеваться, оскорблять, а то и довести до физической смерти кого-либо из своих собеседников.

Однако, что мы имеем в реальности? Приведу всего один пример.

Все в ЖуЖЖаловке знают Егора Холмогорова. Молодой журналист. Верующий. По политическим взглядам умеренный националист, иногда со свойственным молодости полемическим перехлёстом. Лично - симпатичный, открытый человек. Известна в виртуальном селе и его супруга. Человек немного эксцентричный, но тоже настроенный вполне позитивно. Например, недавно она приняла живейшее участие в благотворительной акции, призванной помочь тяжело больному ребёнку.

Для полноты картины добавлю, что у Егора проблемы со здоровьем, - как я понимаю, сильная гипертония. Гипертоник - это человек, на состояние которого повышенное влияние оказывают внешние факторы: погода, стрессовые ситуации, психические нагрузки.

И вот нашёлся негодяй, который недавно стал публично издеваться над Егором в таком стиле: сифилитик, убил свою первую жену, вторая жена тоже сумасшедшая и т.д. и т.п. Всё с матерной руганью, размазыванием по десяти сайтам. Наконец появилось "резюме":

"Пусть мне его баба позвонит, когда Егорка коньки откинет. Ждать недолго, т.к. данный художник слова клялся и божился, что до 30 или по кр. мере 35 лет доживать не собирается. Девушка ещё не успеет состариться, в смысле :-)"

За что же такие наказания? А ни за что. "Было бы за что, убил." В определённой степени, мерзавец Холмогорова и убивает. Я заметил, что практически после каждого подобного наезда Егор жалуется на здоровье в своём дневнике.

Делается всё это на полном серьёзе, точнее с садистским "юмором", призванным ещё больше обострить мучения жертвы.
Я писатель и очень хорошо предсказываю действия людей. Если, не приведи Господь, что-нибудь случится с Егором, ублюдок напишет в своём ЖЖ следующее сообщение:

""Ну, померла так померла". Не надо только вони. Зачем фарс превращать в трагедию. Ну, откинул коньки пи...ый Егорка - посмеялись и забыли. Кому он нужен-то. Цирк устроили: "впереди шла молодая вдова"."

Это не гипербола. Это действительно мысли вышеупомянутого "человека". Мне он что-то подобное в ЖЖ уже написал.

К сожалению, подобного рода "инциденты" вещь в русскоязычном ЖЖ обычная. Даже беглый просмотр показывает, что зачинщиками их является всего несколько людей. "Десяток". И этот десяток ставит на уши "10 000". Кого заставляет уходить из ЖЖ, кого не появляться, очень многих - "бороться и оправдываться", а кое-кого и маскироваться под крутого хулигана и подтявкивать "основным".

Как же так получается, что тысячам нормальных людей портят жизнь несколько больных тварей?

Ведь в "реаллайфе" ничего этого нет. То бишь есть и уголовники, и сумасшедшие, и подонки, но занимают они там место им полагающееся: в тюрьмах, малинах, психушках, помойках. Много-много обычный житель столкнётся с подобным андеграундом раз в год. А в ЖЖ дня не проходит, чтобы не попасть в какую-нибудь гнусную историю. А ведь в реальности процент андеграунда гораздо БОЛЬШЕ. Чтобы пользоваться интернетом, да писать посты надо обладать определённой культурой, иметь определённый уровень достатка. И вот "нет житья". Почему?

А приглядитесь, так ли уж вы неконтактируете в реальности со шмотьём? Вышли из подъезда, выбросили картонную коробку в мусорный бак, от бака отпрянула тень бомжа. Пошли по дорожке к трамвайной остановке - обошли двух ссорящихся алкашей. Рядом гаврош "испытывает" резиновые сапоги в луже - сделали крюк. Сели в трамвай - ого-го, как опытный городской житель задвинули занавесочки на глаза - уставились в окно или в книгу. И так весь день, вплоть до последнего виража поздним вечером мимо четвёрки небритых личностей в кожаных куртках.

Быков не в цитированной статье, а кажется на форуме "Консерватора", развивая свой антиЖеЖеизм, заявил, что не испытывает потребности общаться с сотнями пользователей в виртуальном мире, так как ему вполне хватает двух-трёх десятков людей в реальности.

Но разве в реальности мы общаемся с двумя-тремя десятками? А не с двумя-тремя десятками тысяч каждый день? Просто мы их не замечаем. Контакт получается очень избирательным. Всё неинтересное, а тем более враждебное нормальный человек безжалостно отсекает. Зачем, например, Быков стал спорить с каким-то негодяем на форуме "Консерватора"? Это равносильно тому, как если бы он вступил в дискуссию с алкашом у трамвайной остановки. Означал бы этот прискорбный факт, что Быкова в реаллайфе окружают только алкаши? Вовсе нет. В правильном месте при правильных условиях вокруг писателя собралась бы толпа поклонников, с которыми очень даже интересно было бы провести творческий вечер.

Мне кажется русскоязычный ЖЖ переклинило потому, что пользователи пока не поняли, что интернет это не уютный кабинет, а улица. Вступать в виртуальный диалог надо крайне избирательно.

Правила поведения в реальном мире вырабатывались длительное время, столетиями. Они вовсе не являются смешными условностями. Мытьё рук перед едой или ритуал знакомства это результат длительной эволюции человеческих отношений и пренебрегать ими не следует. Заработаете расстройство желудка, фингал под глазом, а может быть чего и похлеще.

Со знакомства и начнём.

Для того, чтобы установить контакт с человеком, надо ему представиться. Возможна и анонимность. Но тогда существует табу перехода на личности. То есть степень анонимности должна находиться в пропорциональной зависимости от степени эмоциональности ваших высказываний. Крик за окном может быть значим при его персонификации - упал малыш, можно выйти и помочь. Анонимный ор выглядит очень плохо. Непонятно, что человеку надо.

Если же аноним оскорбляет, то такого человека во все времена считали подонком, подлецом. С таким субъектом брезговали общаться и брезговали справедливо. Это разновидность доносчика и провокатора. Анонимный ор может быть оправдан в политической борьбе против репрессивных режимов, также как оправдано прямое насилие в оборонительных войнах, но когда аноним орёт при личном общении, то с таким человеком в лучшем случае не разговаривают. Когда же выясняют его личность, то сажают в тюрьму или обходятся домашними средствами - бьют ногами или палкой. Делать это легко, такого рода люди отличаются большой трусостью.

Мне кажется этой простой (для реаллайфа) истины в ЖЖ до сих пор мало кто понимает.
Предположим, Вы сделали страничку, посвящённую своей семье, назвали своё имя и фамилию. Появился юзер "Инкогнито", написал: "Пошёл на хер, подонок." Что произошло в действительности? Появилась некая фигура в маскхалате, с огромной двухметровой табличкой в руках "Я подонок". Будете вы с таким человеком дискутировать? "Об чом?" Вы знаете, что он подонок, все знают, что он подонок, и он знает, что он подонок. Вычеркнуть из списка пользователей вашего ресурса и всё.

Тем не менее тот же Егор Холмогоров или vadim_v опустились (именно опустились) до ругательного, но всё же диалога с "чушком". Уверен что и тот и другой никогда не стали бы делать подобного в реальности. "Не тот ранг".

То есть даже в сверхэлементарной ситуации люди путаются. А виртуальное общение имеет много сложных форм, связанных с полифоничностью интернета. Обращу внимание только на одну постоянно встречающуюся ошибку, имеющую характер не "технологический", как в первом случае, а этический.

1. Юзер "А" ругается на вас. Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Все три варианта приемлемы.
2. Юзер "А" ругается на "Б". Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Все три варианта приемлемы.
3. Юзер "А" ругается на "Б", одновременно расточая комплименты по вашему адресу или ведя с вами разговор на абстрактные темы. Ваши действия: дать отпор - не замечать - удалить. Приемлем только первый и третий вариант. Второе - это косвенное участие в травле "Б". Если же вы при этом с "А" поддерживаете корректный разговор, то это участие в травле прямое.

Полтора года назад в ЖЖ открылось комьюнити utenok, посвещённое моему творчеству. Очень быстро главным его участником стал подонок, травивший Холмогорова. В общей сложности он один сделал около четверти всех записей в "Утёнке". Основные темы: половые извращения, грубая ругань, дезинформация, издевательство надо мной. Он с самого начала так и заявил:

"Нормальная критика Галковскому невместна, неужели вы не понимаете? Его нужно травить, чморить и глумиться. Положение обязывает. Нормальная критика сообразна нормальному академичскому стилю. Вот Крылова надо критиковать нормально, рационально, без ругани -- потому что таков Крылов... правильное обсуждение идей Галковского возможно только одновременно с обсуждением его личности. С руганью в адрес этой личности, поскольку душа Галковского черна как вороново крыло, ничего хорошего о ней сказать ведь нельзя, не покривив при этом душой."

Какая реакция должна быть у модератора после подобной декларации? Убрать бЕзума из комьюнити, пускай организует другое, где будет заявлена цель тоже другая: "Издевательство над Галковским".

Вместо этого Крылов стал вести академическую дискуссию с засранцем на темы моей биологической полноценности (величина члена и т.д.)

Я молчал, смотрел чем это кончиться. Не надо никогда спорить с реальностью. Жизнь лучший учитель.

Недавно академическому Крылову за его литературную деятельность доброхот из Канады подарил 1000 долларов. Событие радостное вдвойне. Во-первых, сумма "заметная", во-вторых, читательское признание - вещь для автора славная. Окрылённый Крылов в ЖЖ поделился радостью, поблагодарил доброхота. И тут же означенный выше засранец Крылову написал "поздравление":

- Блядь, пропойца ёбаный, вымогает деньги у фраеров. Сука приблатнённая, бомжа из себя корчит христа ради. Постыдился бы людей, алкоголик.

В этом случае Крылов почему-то не стал вступать в академические дискуссии и удалил из ЖЖ всю "канадскую ветку". На следующий день у Крылова началась почечная колика.

Методом "проб и ошибок" рано или поздно ЖуЖЖаловка выработает нормы общежития и научится мыть руки, здороваться и улыбаться.

Тем не менее... если посмотреть на реальную историю... Вот ввели люди визитные карточки. Вроде бы картонные квадратики, ничего серьёзного. А сколько человеческих трагедий и катастоф произошло, пока естественный отбор "форм передачи первичной информации о партнёре" не привёл к появлению и укоренению этих квадратиков. Квадратики-то от крови набухшие.

Так может вместо "съел-вырвало" немножко подумать. Тем более, что методы поведения в реальной и виртуальной жизни весьма схожи, а у любого человека к 20 годам опыт реальной жизни весьма внушительный. Реальный ЖЖ он ведёт каждый день без пропусков в режиме реального же времени. Объём, если с картинками, терабайтный. Так стоит ли изобретать велосипед?


holmogor
2003-12-02 03:03 pm UTC (link)
Всё довольно точно. И спасибо на добром слове.
Лично я все больше и больше (в частности и по указанной выше причине) "абортирую" диалог сразу же на первой стадии. Благо в ЖЖ можно просто "банить" юзеров и тем раз и навсегда избавлять себя от их присутствия как минимум в форме комментов к твоим постингам. Однако, что интересно, заслужило мне "дурную репутацию" в некоторых кругах. Нежелание разговаривать с подонком или просто навязчивым кретином воспринимается как проявление асоциальности.
Видимо существует (точнее навязывается), представление согласно которому именно что любой виртуальный бомж имеет право подойти к тебе и поучать тебя диалектике не по Гегелю. Причем нежелание с ним общаться считается либо за слабость, либо за высокомерие...
Этомук надо решительно противостоять, я полагаю.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-12-02 03:43 pm UTC (link)
>Нежелание разговаривать с подонком или просто
>навязчивым кретином воспринимается как проявление асоциальности.

Кем воспринимается? Всё тем же "подонком или просто навязчивым кретином", который это мнение озвучивает и Вам же внушает. Ни один нормальный человек никогда не додумается до чего-либо подобного.

Понимаете, идиот, издевающийся на людьми, живёт в реаллайфе недолго. Вы вот человек не спортивной комплекции, но предположим, кто-нибудь сказал что-то подобное приведённому выше про Вашу жену. Да Вы бы его машинально покалечили, просто "как мужчина". Год человек так поразвлекается, максимум, а дальше могила, инвалидность, тюрьма или психушка.

То есть "котят топят слепыми". Идиот в реальной жизни до серьёзных размеров развится не может по определению. А в виртуалье... Годиков за шесть, а то и за все десять... Не встречая отпора. Это такая скотина, которая начинает входить в тонкости, становиться ПРОФЕССИОНАЛОМ.

Например: "профессиональный неписатель" - идиот, издевающийся над писателями и по мере сил мешающий им работать. Профессионально, годами...

Или: мастурбирующий садист - маньяк, устанавливающий через е-мейл или гестбук эмоциональный контакт с жертвой и затем доводящий её до нервного срыва.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-05 01:15:00
40. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О ЖИДОВСКИХ МУРЗИЛКАХ.
Перед началом очередной прогулки вокруг Егерского пруда хотел бы обратить внимание почтенной публики на то, что в предыдущей лекции я говорил о ГИГИЕНЕ, а не о лечении компьютерного хулиганства. Это разные вещи. Надо каждый день принимать душ. Но если Вы подхватили псориаз, душ здесь не поможет. Разве что вымыться, одеть саван и лечь со свечкой в руках. И то ошибка - не такая уж это страшная болезнь.

По-человечески можно понять Егора Холмогорова, вспылившего и потребовавшего от всех своих френдов разорвать виртуальные отношения с Загадочным Негодяем. Однако Загадочному Негодяю всё это как слону дробинка, да и отношения с виртуальными и, к сожалению, некоторыми невиртуальными ЖуЖЖистами Егор только осложнил. Люди не любят, когда их в ультимативной форме принуждают совершать даже самоочевидные поступки. Такое можно требовать только от близких друзей (что Егору и следовало, на мой взгляд, сделать) или в случае, когда есть незыблемые правила поведения (ритуалы). Большинство ЖуЖЖистов - это люди Егору даже незнакомые, а то и просто карнавальные маски, мало кого к чему обязывающие (так в интернете будет всегда), кроме того, никаких устоявшихся правил поведения в ЖЖ нет (а вот это изменится и изменится сильно).

Как и следовало ожидать, полтора человека, второй месяц имитирующих собой сетевую общественность в моём гестбуке, именование "подонками" крайне возбудило. Что неудивительно - завёрнутый в паранжу ников компьютерный хулиган существо нежное и ранимое. "Гюльчатай". За сутки было сделано более 150 записей у меня и ещё больше в собственных норах и на площадках третьей стороны. Вот что значит Литинститут!

Однако количество неизбежно сказалось на качестве. Общая схема осталась для ЖЖ прежней: "Галковский подонок, потому что, если бы у него был автомобиль, он бы сбил ребёнка и уехал, не оказав ему помощи. Получай по щекам, подлец". Это понятно, на подобном губошлёпстве ЖуЖЖаловка и стоит: как бы люди выдумывают как бы аргументы для как бы самоутверждения.

А вот "смысловое насыщение" схемы не дотягивает и до "четвёрки". Остановились на том, что негодяй Галковский сам пишет себе в ЖЖ анонимные записи и специально провоцирует недалёкого Егора (и правильно, и поделом тебе Егорка (далее абзац матерщины)) на безумные действия. Галковский - ГЕНИЙ ЧЁРНОГО ПИАРА!

И только-то? А почему бы не представить, что я и неанонимно пишу сам себе? Что ГЕНИЯ-ТО остановит? Да ещё гения БОЛЬНОГО, СУМАСШЕДШЕГО (тоже цитата)? Одних аккуантов от одного galkovsky 12 штук. А если платных аккуантов подкупить ДЕСЯТОЧЕК. ДРУГОЙ? 200 д. в год, а удовольствия - море!

А кто этот Загадочный Никому Неизвестный Хулиган, "кандидат химических наук из Казани", два года днём и ночью гнобящий Галковского и всех имеющих к нему хоть какое-то отношение, вплоть до 14-летней дочки его товарища? Что это за провинциальный исполин-любитель, пишущий порнографические пьесы с античными хорами, в которых описывается неудачная половая жизнь больного классика? Да сам "классик" и пишет. А КОМУ ЕЩЁ? Любое другое предположение - АБСУРД. Ясно, пишет Галковский.

Теперь о Мурзилках (вижу, заждались :-) ).

Летняя ночь. Плывёте Вы, русский человек, на пароме по Балтийскому морю, стоите на верхней палубе, курите. Подходит к вам человек попросить огоньку. Пара слов о погоде, шутка, забавная история - и начинается Разговор. О России, революции, трагедии последнего развала. Лица собеседника не видно, но взгляды схожие, жизненный опыт - тоже. Наконец, вы делитесь сокровенным. Например, тем, что отец ваш, морской офицер, прослуживший верой и правдой всю жизнь, пошёл недавно за 80-долларовой пенсией, да, старенький, забыл документ. На него в сбербанке наорали, он пришёл домой и из наградного пистолета застрелился.

Собеседник горько вздыхает, держит паузу. Вроде поделились с кем-то горем, на душе и полегчало. Обычная история, "дорожный разговор".

Однако вот и порт назначения. Напоследок незнакомец суёт вам в карман визитную карточку и произносит добрую, но странную фразу:
- Знаете, наш разговор со временем превратится в нечто совсем иное. Слова все останутся прежними, а содержание изменится. Такое у меня странное чувство. До свидания, наша беседа, надеюсь, будет ещё продолжена.

Вы сходите на берег, лезите в корман за документами и натыкаетесь на визитную карточку. А там без адреса, без телефона только два слова: ЖИДОВСКИЙ МУРЗИЛКА.

В тандем другая история:

Летняя ночь. Плывёте Вы, российский еврей, на пароме по Балтийскому морю, стоите на верхней палубе, курите. Подходит к вам человек попросить огоньку. Пара слов о погоде, шутка, забавная история - и начинается Разговор. О России, революции, трагедии последнего развала. Лица собеседника не видно, но взгляды схожие, жизненный опыт - тоже. Наконец, вы делитесь сокровенным. Например, тем, что ваш 6-летний сын пришёл недавно с улицы зарёванный и спрашивает: "Папа, я еврей?" И вспоминаете вы, как 35 лет назад таким же малышом дрались с пацанами во дворе: "Я не жид, я москвич, москвич". А ребетня делала пятый угол, толкала в лужу: "Нет, жидовская морда, ты не москвич, ты еврей." Что тебе сказать, сынок...

Собеседник горько вздыхает, держит паузу. Вроде поделились с кем-то горем, на душе и полегчало. Обычная история, "дорожный разговор".

Дальше всё то же, - поэтому пропускаю, - и в конце всё те же два слова: ЖИДОВСКИЙ МУРЗИЛКА.

Всех ЖуЖЖистов можно разделить на две принципиально разные группы: на людей с визитными карточками и на Жидовских Мурзилок.

К первой категории я отношу полностью персонифицированных лжеюзеров: galkovsky, krylov, holmogor (здесь и далее примеры из моих френдов), а также - лжеюзеров ник которых не совпадает с реальной фамилией, но фамилия указана в отсылке индекса - например alzheimer. Сюда же относятся такие лжеюзеры, как vadim_v или p_k - люди не сообщающие своей фамилии, но точно указывающие специальность, биографические данные и ведущие себя как лица вполне узнаваемые и реальные.

Полное раскрытие анонимности наиболее оправданно для профессиональных литераторов, частичное - для людей, чей основной интерес лежит вне гуманитарной области и им бы не хотелось, чтобы хобби или желание пообщаться со знакомыми воспринималось слишком серьёзно.

Вот это и есть РЕАЛЬНОЕ ЖЖ. Всё остальное - Жидовские Мурзилки.

Делать они могут в своих шутовских колпаках или шапках-невидимках (анонимы) всё что угодно: восстанавливать Иерусалимский Храм, реставрировать династию Романовых, запускать звездолёты на Альфу Центавра, разрабатывать план взрыва атомной бомбы в Будапештском метро, в общем всё-всё-всё, вплоть до порнографии и каннибализма. За одним существенным исключением: не нарушать статьи УК РФ и прежде всего статью 129 (клевета) и 130 (оскорбление) по отношению к настоящим хозяевам ЖЖ.

С Жидовской же Мурзилкой можно делать всё что угодно. Понравится - почесать за ухом, надоест - пнуть ногой. Для прикола стравить друг с другом. И уж в любом случае не воспринимать их как каких-то людей. Если Жидовская Мурзилка ведёт себя прилично, не нарушает этикета (т.е. не оскорбляет реальных пользователей) её можно УСЛОВНО считать существом дееспособным и корректно беседовать. Разумеется до первого же срыва. Наконец, вполне можно нарядится в Жидовскую Мурзилку самому и попинать других Мурзилок. Почему бы нет. Важно сознавать, что анонимность даёт человеку очень большие возможности, но эта же анонимность крайне сужает для него сферу серьёзных человеческих отношений. Как и происходит на карнавале. Карнавал это частность, отдых. Жить на карнавале нельзя - СКУЧНО. Ни поговорить всерьёз, ни полюбить. Даже подраться по-настоящему не получится. День, неделя, месяц и все начинают мечтать об интересных буднях.

В том оре, который поднялся в ЖуЖЖаловке после моей последней прогулки, с трудом, но всё же можно различить несколько человеческих фраз. Разумеется все они принадлежат реальным людям. Больше всего мне понравилась запись asriyan'a о создании в ЖЖ "клуба порядочных людей".

Это именно то, к чему я клоню. Только в "клуб" надо принимать не избранных, а всех реалов и где-нибудь сделать верификационный список (можно без указания фамилии), который бы давал лжеюзеру сертификат: этот человек реальный, его знают. Если он вас обидет, у вас (тоже реального человека) будут все возможности для обычных в таких случаях действий: от мужского (то есть невиртуального) разговора до суда.

Костяком такого клуба мог бы стать десяток-другой староЖЖилов-тяжеловесов, вроде Крылова, Носика и т.п. людей.

Мне кажется что начавшийся процесс позволит и большому числу нынешних "Мурзилок" снять надоевшие им самим маски и присоединиться к полноправным гражданам уже не ЖуЖЖаловки, а ЖуЖЖалова.

Вообще-то большинство жуЖЖистов это не реалы и не Мурзилки, а, так сказать, "головастики". То есть лжеюзеры неразвившиеся и ещё не выбравшие для себя путь развития. В них есть и "то" и "это". Например, среди моих френдов есть один головастик, постепенно превращающийся в реальную лжеюзершу ;-) Создание сертификата облегчит им инкубационный период.

В заключение, замечу, что альтернативы подобному развитию ситуации в ЖЖ нет. Это естественная эволюция подобного рода сообществ. Вопрос в сроках и проценте погибших особей. Можно сделать за полгода и культурно, а можно за пять лет и "по-чёрному". Хотелось бы надеяться, что для культурного пути русскоязычный ЖЖ уже дорос.

P.S. "Неправильный" поступок Егора Холмогорова тем не менее вполне подтверждает мою характеристику: "симпатичный, открытый человек, со свойственным молодости полемическим перехлёстом".


pavell
2003-12-04 04:14 pm UTC (link)
Зачем уродовать ЖЖ? Если кто хочет разговора с именами, фамилиями и должностями, тот пусть идет на http://www.kreml.org. Там все это уже есть. Для желающих. Особым успехом этот сайт почему то не пользуется.
http://www.kreml.org/users/ - а вот список многочисленных юзеров с именами-фамилиями.

(Reply to this)(Thread)

Зачем уродовать уродов... (начало)
galkovsky
2003-12-05 01:13 pm UTC (link)
Да куда уж дальше уродовать. Пришёл философ с десятком читателей поговорить, ему залепили - сейчас посмотрю - 1367 записей, из них больше 1000 - матерная ругань, оскорбления, издевательства.

Далее (это ещё не всё) вторая фаза:
- Ты что ж, подлец, делаешь? Не стыдно тебе всю эту фигню самому себе писать. Эх, шизофреник...

Куда уж дальше-то. Хотя есть и "дальше". "Дальше" в том, что, ну, ладно: одели прохфессору ночной горшок на голову - два дня смеялись. Так ведь не смеются люди-то. Один бЕзум мрачно борется с Галковским 6 лет (семейные трусы, кайло, холодная вода по колено, Георгий Свиридов "Время вперёд", вопль: "Темпы давай, Темпочки!" И так по 14 часов в сутки). Другой спрятался под стол (придут утята, выкинут с четвёртого этажа. У них ЛОЖА). Вас током прошибает периодически, Вы уж не знаете, что делать. То ли шизофреник я, то ли никакого Лондона нету. Егор - сами видите. Куда уж дальше-то.

Относительно адресов и фамилий ничего я не предлагал. Где это? Просто надо зафиксировать сложившееся положение дел. Мухи отдельно - котлеты отдельно.

Почему надо? А потому что не будет Вам спокойной жизни никогда. Другая-то сторона тоже самоорганизуется. Таков закон самоорганизующихся групп. Либо вас самоорганизуют, либо вы. Третьего не дано. Стоит село в 10 тыс. чел. Уберите власть - появится Махно. Вот и вся "анархия".

Вот смотрите. Если я где ошибаюсь - поправьте.

1. В ЖЖ есть компьютерные хулиганы. Смысл их действий понятен - получать удовольствие (причём безопасное) от издевательства над людьми. В конечном счёте большинство этих людей, как правильно писал Быков, садисты.

Представьте себе какого-нибудь "ера" или "адольфыча" в восьмилетнем возрасте:
Сидит сонный рохля. Глаза тусклые, выражение лица тупое. Время от времени всасывает соплю из носа в горло. Книжку дали. Интересную, с картинками. - Полистал, отложил. Повели в Луна-парк. Пошёл нехотя, быстро устал, стал хныкать. Позвали мультики по телевизору смотреть - снова облом. Дали мячик - закатил в угол. И волшебный футбол не помог!

И вдруг в руки идиота попалась кошка. Что тут началось. И привязывание консервных банок, и напаивание валерьянкой, и стрельба из рогатки, и смазывание гениталий скипидаром. У мальчика оказывается богатое воображение, своеобразный садистский юмор, даже не по уму холодная и далеко идущая расчётливость. Сосед-профессор недотумкает, как от такого дитятки любимого кота уберечь. Уж больно ход мысли у мальчика причудливый.

Пипка выросла, садизм вошёл в стадию сексуальную: наручники, вазелин. Лучше всего - в мужскую задницу и с кровью. Или свою жениву подставить - где садо, там и мазо, что опять же верно подмечено в статье Быкова.

2. Каковы их действия? Первое дело залудить себе несколько виртуалов. Ничего иного быть НЕ МОЖЕТ. То есть сколько виртуалов у среднего жуЖЖиста? Скажем, три. Причём активных - один, максимум, два. Сколько у хулигана? 12, из них активны все. Что его остановит-то? Моральные соображения? - Это вы об чём? Деньги? - 10 д. В ГОД. Трудоёмкость процесса? - Так это в кайф. Постелить постельку с гвоздями, заточить шипики, отрихтовать тисочки это для хозяйственного садиста часть полового акта.

(см. окончание)

(Reply to this)(Parent)

Зачем уродовать уродов... (окончание)
galkovsky
2003-12-05 01:14 pm UTC (link)
3. Действия виртуалов (беру схему минимальную, "первую ступень"). Да никогда настоящий хулиган не будет тупо писать Вам в ЖЖ разную чушь. Смысла в этом особого нет. Ну напишет, вы сотрёте. Он снова напишет, вы снова сотрёте. Это всё равно что поймать бабу, привязать её к столбу и тупо говорить: дура, дура, дура. Мухи от скуки сдохнут. Схема тут другая. Хулиган посылает к жертве двух следователей: доброго Хорошистова и злого Плохастикова. Первым приходит Хорошистов. И начинает петь:

- Павел, я давно за вами слежу. Последнее время вы пишете всё лучше и лучше. (Далее 2-3 приятных примера.) Потом следует небольшой совет, выдающий в авторе человека понимающего, может быть даже с филологическим образованием. Завязывается милая, симпатичная переписка. У вас хорошее настроение, даже лёгкая эйфория.

Тут с горы сваливается Плохастиков. И начинает все Ваши литературные опусы разбирать в другую сторону. Или пишет на них обидные пародии. Или говорит, что Вы украли деньги у Крылова. Или обвиняет Вас в хроническом недержании мочи. Или делает всё это сразу и в максимально грубой форме.

Тут выдвигается Хорошистов. Для закрепления имиджа он может Вас крепко поддержать, вплоть до того, что Плохастиков позвонит вам со своего мобильника и будет хныкать "дяденька, прости засранца". Всё: Хорошистов - Друг.

А может начать забавляться сразу. Например скажет:
- А чего ты, сикун, залупаешься? Сказки твои на хрен никому не нужны. Головы у тебя, считай, нет. Скажи спасибо, что пиздюлей не огрёб.

Но это так, слабо. Можно и поинтереснее сделать. Например Хорошистов будет Вас поддерживать, но как-то странно. Например так:

- Павел, ты знаешь, я внимательно посмотрел твою дискуссию с Плохастиковым и не могу согласиться с твоей реакцией. Спору нет, пишет он грубо (например вот это: "пидорас, блядь, я тебе глаз на жопу натяну," - совсем плохо.) Однако, по сути многое, сказанное им, верно. Например, я считаю что брать без спроса деньги, тем более у близких друзей нехорошо.

Вы взвиваетесь:

- Хорошистов, голубчик, ТЫ СОШЁл С УМА! Ты что не понимаешь, что никаких денег я у Крылова не брал и брать не мог...

Идиот издевается дальше:

- Да? Извини, а я думал речь идёт о реальном факте. Кстати, я тут ссылку нашёл на сайт посвящённый лечению недержания мочи. Тебе не подкинуть?

Вот это ещё простая, но уже долгоиграющая драчёвка. Одевай пеньюар, садись на фаллоимитатор и получай кайф с клиента ГОДАМИ. (Кстати, про пеньюар в своей статье я написал безо всякой иронии. Поверьте мне, изучавшему психоанализ, это происходит именно так и в такой форме.)

Не остановит маньяка ничего. Это же половая жизнь. Она будет продолжаться до тех пор, пока не иссякнет деятельность половых желёз. "Работать" он будет годами, даже десятилетиями, без перерыва. Сколько со времён старого гестбука прошло? 6 лет. И ещё 6 пройдёт, и 12.

Вы не понимаете этого даже сейчас, хотя заядлый жуЖЖист. А что говорить о 99 процентрах пользователей? Да их всех делают как детей. А я Вам описал только один процент того, что реально происходит в ЖЖ и почему жить здесь нормальному человеку тягостно и тоскливо.

Спастись ото всего этого можно только одним способом - самоорганизацией. Иначе вы, я, Холмогоров, Крылов и прочие будем и дальше обслуживать собой половую жизнь маньяков. Увы...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Зачем уродовать уродов... (окончание)
pavell
2003-12-05 02:59 pm UTC (link)
Если сказать вкратце, запрет анонимов - лучшее лекарство в данной ситуации. Преимущество ЖЖ в том, что каждый имеет право модерировать свой журнал. Воспользуйтесь им, и никакие Хорошиловы-Плохастиковы будут не страшны.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Зачем уродовать уродов... (окончание)
galkovsky
2003-12-05 04:27 pm UTC (link)
Журнал-то я смодерирую. Но прОблем. Только, Павел, куда вот ЭТО деть? Я имею в виду Ваш диалог с мурзилками и подмурзилками. Мурзилка ляпнула гадость и растворилась в пространстве. Подмурзилка подмахнула и откатилась за угол. А Вам мне в глаза смотреть. Старенький Дмитрий Евгеньевич простит, а другой человек ЗАПОМНИТ. Запомнит и отомстит. В самый неожиданный момент. Не Мурзилке и Подмурзилке, а Вам. Вот в чём штука.

Я это Вам говорю любя и жалея. Не как "любят и жалеют" в ЖЖ, а в человеческом смысле этих слов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Просьба
nataly_hill
2003-12-05 07:46 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгениевич!

В Вашем Живом Журнале, в который я заглянула случайно, по ссылке, мне, к сожалению, пришлось прочесть клевету и грязные оскорбления в свой адрес. (Поясню: я - первая жена Егора Холмогорова.) Так, на страницах Вашего журнала некие анонимы именуют меня (sorry за цитату) "ёбнутой", утверждают, что я будто бы "сочиняла страшные сказки про убийства детей", болела венерическими заболеваниями, в непристойных и недопустимых выражениях обсуждают нашу с Егором прошлую интимную жизнь, и т.п. Подобные высказывания имеются в тредах №34, №40 (текущем) и, возможно, где-то еще - весь Ваш журнал я не просматривала.

Поскольку эти высказывания исходят от анонимов, я не имею возможности предъявить какие-либо претензии их авторам. Однако вся эта мерзость творится в Вашем журнале, на территории, за которую Вы отвечаете. Поэтому прошу Вас просмотреть Ваш журнал и удалить все сообщения, в которых имеются оскорбления и непристойные выпады в адрес "первой жены Холмогорова".
Очень надеюсь, что Вы выполните мою просьбу.

С уважением
Н.Л.Холмогорова.

(Reply to this)(Thread)

Re: Просьба
galkovsky
2003-12-05 12:10 pm UTC (link)
Здравствуйте, Наталья!

Приношу Вам, а в Вашем лице всем посетителям и участникам дискуссии, глубокие извинения за безобразные записи в моём ЖЖ.

Как исправить ситуацию, я пока не знаю. Удаление записей ничего не даст. Они тут же появятся вновь и в большем количестве. Практика старого гестбука показала, что "бешеному кобелю 40 вёрст не помеха". Можно закрыть открытый доступ, но записи будут появляться под никами лжелжеюзеров, на других сайтах... За 6 лет, кстати, он сделал на сайтах и форумах интернета несколько тысяч записей в мой адрес. Ищет и поисковике упоминание Галковского, сразу лезет и начинает "бороться". А потом заявляет: "Безобразие, почему всегде, где Галковский такая грязь. А потому, что..."

Что-нибудь придумаю.

В утешение могу Вам сказать, что навряд ли кто-то может придать значение хотя бы толике этого бреда. Вопли бЕзума абсурдны и никто в эту ерунду не верит. Не помню, здесь ли, или на каком-то сайте я вообще читал, что Егор Вас убил с целью завладения жилплощадью :-)

В общем, не обращайте внимания.

Лечить же человека конечно надо. И сильно лечить. Любя.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-06 01:06:00
41. МРАМОРНО!
В Лондоне живут два Загадочных Фантастических Существа. Цель их жизни - любовь к Дмитрию Евгеньевичу Галковскому. Собственно таких таинственных людей довольно много. Ранее я уже упомянул одну загадку - из Казани. Есть ещё таинственный галковскоман из Петербурга. Как это ни парадоксально, у подобных фантастических существ есть много типологических черт. Например, все они якобы получили техническое образование, но почему-то занимаются литературоведением. Причём все свои литературоведческие штудии начинают с изучения не Петрарки или Мандельштама, а малоизвестного московского литератора Дмитрия Галковского. Вот такой у них у всех бзик.

Потом любят они этого Галковского какой-то странной, я бы даже сказал невероятной для наивных литературоведов любовью. Примерно такой: "Сучёнок выёбывается конечно. Светило, ёпт. А ничего, интересно пишет. Только так думаем и заранее всех читателей предупреждаем: блядёныш взбрыкнёт. Говнистый мужик. Его изучаешь по-хорошему, а он, иуда шизанутая, своих же поклонников дерьмом обляпывает. Ничего не поделаешь - гены. Так-то, Димулька за добро платишь, доносы пишешь на друзей проверенных, в одном управлении КГБ с тобой работавших."

Само "галковсковедение в штатском" правдо получается пресноватым. Вымученным каким-то. Всё больше "разговоры о". Самих статей кот наплакал. И вот вчера я прочитал ЛУЧШЕЕ. Так сказать, апофеоз.

Кроме отсылки помещаю ниже наиболее сильные места:

--------------------------------------------------------
"В идеале Д.Е. хотел бы убить Егора Холмогорова, спровоцировать его смерть. Он осознает это совершенно ясно и хладнокровно над этим работает. Ему конечно все равно кого доводить до сердечного приступа -- Егор просто под руку подвернулся.

Его цель -- причинение страданий поверившим ему людям. И чем ближе ему человек, чем сильнее доверится, тем более страшный удар получит. Он также стремится вовлечь в свою игру как можно больше людей, разрушить и сломать по-максимуму. В идеале он хотел бы разрушить всю среду ЖЖ, разрушить доверие между людьми...

Наиболее точно сам Д.Е. сказал о себе (то есть конечно о страшном "маньяке"):
"мастурбирующий садист - маньяк, устанавливающий через е-мейл или гестбук эмоциональный контакт с жертвой и затем доводящий её до нервного срыва."

Д.Е. -- человек, не имеющий ни совести ни вообще каких-либо этических ограничений. Такой человек, независимо от своих физических/интеллектуальных возможностей, чрезвычайно опасен. В чем мы сейчас и убеждаемся.

Для него Егор -- не человек, а пешка, объект страшной манипуляции, в которой ставка -- жизнь и душевное здоровье доверившегося ему человека...
В свете этого ничего удивительного что он разрешает "анонимам" оскорблять людей в своем журнале, что трет комменты, не дает ссылок на выдуманную им самим клевету. Также нет ничего удивительного в том, что он сам и пишет этих "анонимов".

Надо отметить что наиболее гнусные из оскорблений, так полно и аккуратно процитированных Д.Е. в исходном постинге, были "перефразированы" им, а значит вышли из его головы...

Известно, что того, кто умеет пи..еть (то бишь писателя) русские считают почти богом, независимо от того, что он там пишет. Меня поражает то, с какой регулярностью начиная с предыдущего скандала вызванного Д.Е. (истории с utenok) ко мне обращаются люди в вопросом: так значит вы простили Д.Е., забыли оскорбления, раз продолжаете ценить его творчество? Каждый раз приходится отвечать одно и то же -- творчество важно и нужно несмотря на то, что автор -- сволочь.

В нынешней истории пугает то, что многие очень вроде бы умные люди, вслед за Егором (не менее вообще-то умным человеком) в упор не видят указанные им очевидные факты будучи ослеплены "славой философа". Это не означает что эти люди вообще хуже, слабее, "манипулируемее" других. Все разные. Просто на них данный способ манипуляции сработал. Философ, по его собственному выражению, "бьет по площадям". Кого-нибудь всегда удастся обмануть. Это закон -- люди-то все разные. Поэтому нет ничего зазорного для Егора в том чтобы остановиться сейчас, пока ситуация не зашла еще дальше. Остановиться и четко и ясно указать на виновника безобразия чтобы он перестал обманывать находящихся не в курсе событий людей. Нет ничего позорного в том, что ты был обманут. Ключик можно подобрать к каждому, если постараться.

Что касается er2000, то он по одному ему ведомым причинам ведет себя (позиционирует себя в ЖЖ) чрезвычайно некрасиво. Возможно именно поэтому, а также из-за еровских теорий про Галковского (кстати, блестяще подтвердившихся) Д.Е. и выбрал его в качестве одного из объектов своих манипуляций. По сути же Еру в плане мерзости до Д.Е. далеко и к данной ситуации он отношение имеет самое косвенное.


dodododo
2003-12-06 04:41 am UTC (link)
послушайте, я Вас до этого не читала, и если бы не эта раздутая история с Е.Х,, спровоцировання Вами, и дальше бы благополучно не читала.
должна Вам сказать, что Вы переходите все границы. последние Ваши постинги и анонимные комментарии, в которых стиль остается узнаваемым, вроде вот этого, ничем, кроме подстрекательства назвать нельзя.
Егор справится со своими эмоциями и сможет более трезво посмотреть на то, что Вы делаете, а пока позвольте выразить Вам свое "фи".
и не утруждайте себя анонимными комментариями.

(Reply to this)(Thread)


evva
2003-12-06 04:58 am UTC (link)
Да, Нуне. Нежелание Д. Е. прибить анонимов (хотя бы на время кризиса) - чистой воды гедонизм. "Не смею отказать себе в ТАКОМ удовольствии" (наблюдать за корчами). Здесь уже неважно авторство и уровень режиссуры - здесь, имха, Педагогическая Сверхзадача. "Так ангел Ветхого Завета искал соперника под стать. Как гирю, он сжимала атлета, Которого любая жила Струною ангелу служила, Чтоб схваткой гимн на нем сыграть".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-12-06 06:01 am UTC (link)
Здравствуйте, Евгения!

Да какой там "гедонизм". Скорее, альтруизм. Причём очень частный. "Посильный". Не "счастье человечества", а чтобы например Вы больше не попадали в ЖЖ в разные неприятные и оскорбительные для Вас ситуации. Ну и я тоже, как Ваш коллега по ЖЖ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


evva
2003-12-06 12:24 pm UTC (link)
если не ошибаюсь, у Степана Писахова есть замечательное слово - "глумотворствовать".
Нравится ли Вам оно?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Поставили в тупик...
galkovsky
2003-12-06 01:50 pm UTC (link)
Редкий случай - просто не знаю, что сказать.

Имя Степана Писахова слышу впервые.

Слово "глумотворность" тоже.

Нравится или нет? По фонетике не нравится, а по смыслу это что-то вроде "скоморошничать"? Занятие не ахти...

Видите, по одному пункту что-то наскрёб. Но учитывая, что я и Вас не знаю - получается "0".

Хотя, кажется мы мельком виделись в "Консерваторе". Если да, с удовольствием включу Вас в список френдов - у меня там все, с кем имел удовольствие видеться воочию.

Ещё с грустью наблюдал Ваши поединки в ЖЖ с Жидовскими Мурзилками. Имхо, не стоит тысяча Мурзилок одной настоящей нервной клетки.

(Reply to this)(Parent)


galkovsky
2003-12-06 05:53 am UTC (link)
Здравствуйте, Жидовская Мурзилка!

Посмотрел на Ваш ЖЖ и на справочную информацию о Вас. Вы у нас, оказывается, "психоаналитик из Германии". Судя по этому воплю, анонимно лечите людей уже долго. Коллеги-врачи не беспокоят?

А Егор со своими эмоциями сам не справится. Только с Вашей помощью. Уверен, что Ваши ФИО, домашний адрес, место работы и номер телефона окажут самое благоприятное воздействие на его самочувствие.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


holmogor
2003-12-06 08:53 am UTC (link)
Dododo действительно живет в Германии и у нее есть имя, фамилия, отчество, адрес, телефон, вышедшая книга и с ней знакомо очень большое количество народу. Так что определение ж.м. к ней не подходит. Уж извините.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-12-06 09:31 am UTC (link)
Да Вы что?!! Заинтриговали!

С огромным интересом жду конкретной информации о сей "экзотИк". ФИО, название книги, место работы.

(Прошу считать сказанное обращением и к Жидовской Мурзилке. Извините, не знаю, как Вас величать конкретно: одни говорят dodododo, другие dododo, на картинке dodo просто. Гоголова крукругом идётёт. Так что использую абстрактное видовое именование. Не обессудьте - "сами подписались".)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2003-12-09 05:10 am UTC (link)
dodododododoo - eine армянская азюлянтка, а личину сорвали несколько месяцев назад.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Шпионские страсти
galkovsky
2003-12-09 07:36 am UTC (link)
По поводу "срывания всех и всяческих масок" ((С) Ленин "Лев Толстой как зеркало...") в интернете мне почему-то вспоминается гениальная сцена "разоблачения американского шпиона" в кабинете следователя в мультфильме "Шпионские страсти".

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-09 01:21:00
42. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ (ПО ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ СПИРАЛИ) О ЧЕСТИ
Хорошая это вещь - честь? Кому как. Например, зачем честь крестьянину? Нужна она ему как корове седло.

Тип крестьянина (вовсе не только русского) прекрасно показал Чехов в своём "Злоумышленнике". Это зверушка по ту сторону добра и зла. Нельзя даже квалифицировать действия чеховского персонажа - преступник он или нет. Сверхчеловек. 90% статей уголовного кодекса для него просто не существуют. Остальные 10% - это биологические преступления (убийства, изнасилования) для предотвращения которых тоже никакого писаного закона не требуется. Самим миром управимся: снесём башку топором, пустим красного петуха.

Сам по себе крестьянин человек честный. Честно зарабатывает на хлеб и этим принципиально отличается в лучшую сторону от самого культурного преступника. Но вот "преступления против личности"... Да нет у него таких преступлений и быть не может. Нет личности - нет преступлений. И идёт крестьянин в лаптях по лицу:
- А хули ты блядь личность оскорбляешь, ё.
- Ёб твою мать, да нахуй ты кому нужен.
И судья, такой же крестьянин:
- Ёпт, нахуя в суде матом ругаетесь. Неуважение, блядь.
- Да кто, ёпт, ругается...

(Тоже, между прочим, сюжет одного из чеховских рассказов.)

Ну а вдруг появилась по волшебству честь у чеховского злоумышленника? - Погибнет он с ней бесславно и мгновенно. Пойдёт от того же следователя не домой в деревню, а на каторгу, а то и на виселицу.

Так что (сморк через ноздрю соплёй на ковёр) крестьянину честь ента самая ни к чаму. Адни от ей неприятности.

А вот дальше по социальной лестнице без чести оказывается никак. Уже мастеровой работает в артели. Артель это бизнес со своей иерархией. Подрядились забор красить: Петька, Колька, Гришка и сам Иван Петрович красят, а Стёпка у забора с поллитровкой лежит. Стёпку за такую работу из артели пенделем, а денег: накось выкуси!

Дальше - больше.

Артельщик невелика фигура. Сегодня - здесь, завтра - там. Ищи-свищи. "Одноразово" можно работать годами. А вот КУПЕЦ.

Тут уже гильдия, СИСТЕМА. И репутация дорогого стоит. Кризис, сорвался контракт, нужно 100 000 рублёв. И идёт купец Степан Дормидонтов к самому Ивану Петровичу на поклон: просить денег ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО. Иван Петрович может денег дать, а может не дать. Как захочет. Не даст и пойдёт Дормидонтов по миру. Из гильдии его исключат, репутации у него не будет никакой. Но сейчас репутация есть. Человек степенный, уже семейный. В церковь ходит регулярно. Покойного отца его Иван Петрович знал близко: дела вместе делали. 100 000, пожалуй, не даст - сумма большая. А вот с пятью другими купцами скинется по 20 тысяч и под разумный процент хорошего человека ссудит. Чего же не помочь. И сам авторитет свой повысит, да и прибыль получит. Надо помочь.

Вот тут уже оказывается, что честь вещь для человека необходимая. И БЕСчестному ему жить почти так же убого, как НЕчестному. Поэтому держится он за свою ЧЕСТЬ как умная деревенская девка: умру, а не отдам. Ну а потеряет - так это один раз и навсегда. После этого Стёпке Дормидонтову мож кто из жалости гривенник на опохмелку бросит, а вот, не то что дела делать, а разговаривать по-людски - никогда.

Ну, а уж дворяне. Боевая каста. Честь - это всё. Тяжело честь соблюдать? Довольно неудобно. Как бронежилет носить. Но в броне с другой стороны ох как уютно и ЛЕГКО жить. Ничего-то вы с таким человеком не поделаете. Даже абсолютный монарх. Наорёт на флигель-адьютанта, тот "руки по швам" выслушает, со следом сапога монаршьего на заднице пойдёт домой. А дома застрелится. Покраснеет тут монарх, ручки у него затрясутся. Пойдёт шёпот придворных за спиной. А у монарха, самого что ни на есть законного, шея по закону тоже одна, и росточка он не в 35 метров, а 2.05 максимум. Ударят табакерочкой в висок - упадёт, где стоял. И царь-батюшка понимает, на кого можно орать, а с кем говорить вежливо, а то и комплиментец отвесить. Перед ним не амёба в лаптях, а боевой ящер, со шпорами, шипами и бронёй.

Есть ли честь у журналистов, вообще интеллигентов? Сейчас все СМИ на ушах стоят, чтобы доказать: "нет и не надо". Намазал харю клоунским гримом, прокувыркался на сцене, где-то что-то украл, где-то кого-то кинул - вот и "профессиональный политтехнолог" в шоколаде. А что делать? Все люди такие.

Может Галковский сам себе в ЖЖ написал все тонны анонимной ругани. Например напишет: "Холмогоров подонок". А потом деланно под своим именем его защищает. Может быть такое? Или вот так - за всех анонимов пишет первая жена Холмогорова, чтобы отомстить бывшему мужу. Или сам Холмогоров для пиара и вышибания из ЖЖ не по уму талантливого Дмитрия Евгеньевича. Или... А все эти мысли БЕСчестные. Нельзя так думать. Просто отсекать такие логические "ветки" неглядя. Анонимку прочитали случайно - плюнули, выбросили в корзину для бумаг и забыли. Машинально.

Это проще. Ибо за неделю интеллигентный человек получает информации столько, сколько крестьянин за жизнь. Если не проводить "жёсткого модерирования" и не отсекать паразитные слова и мысли, с ума сойдёте. То есть ум и порядочность вещи взаимообусловленные.

Кроме того, интеллигент, а следовательно, все его действия, напрямую связаны с социальным механизмом. Беспорядочные действия крестьянина могут привести к саботажу и гибели сотен людей. Но для этого надо провести рядом с деревней железную дорогу, надо сделать это в момент, когда крестьянство ещё не всосалось в воронки индустриальных городов, наконец надо, чтобы аборигенам кто-то передал ноу-хау отвинчивания гайки от рельсы.

А вот если такое же отношение к делу не у крестьянина, а у начальника железнодорожной станции...

Вот вам моё предсказание: если не выработаются правила ведения виртуальных диалогов, через 10 лет половина ЖЖ будет под землёй. Хотя народец большей частью молодой, от силы 30-летний. Каждый жежеист имеет свою станцию и пускает по рельсам паровозики. Если бы это была компьютерная игра - ради Бога. Но в ЖЖ игра перепутана с реальностью. Виртуальный паровоз может сбить реального человека.

Подавляющее большинство жежеистов честные люди, о чём я уже говорил. НО. Честным в такой ситуации (коммуникативная сеть между 10 тысячами) быть мало и, следовательно, НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Заприте несколько голубей в тесной клетке - они себе головы проклюют. Должна быть ЧЕСТЬ.

А что такое "честь"? Жизнь по чётко зафиксированным и унифицированным для каждой страты нормам: это можно, а это нельзя; если вот так, то надо поступать этак. И есть орган карающий: "офицерское собрание", "московское купечество", "общественное мнение" - называйте как хотите. Тогда у каждого юзера появится репутация. Первый нулевой шаг к созданию такой репутации - чёткое понимание особенностей диалога анонимного, неанонимного и смешенного. И АЗБУЧНЫХ правил ведения таких диалогов.

Проблема не в том, что пара мурзилок накручивает на велосипедном динамо "провокацию" в моём ЖЖ. Уписаются (точнее, уже уписались - см. предыдущий пост). Дело в том, что десяток нормальных лжеюзеров, в том числе лжеюзеров опытных,
стали реагировать на ситуацию неадекватно. Кто опустился до диалога с растениями, кто поддался на анонимную подковырку, кто сам стал делать анонимные заявления. И в общем, скандальчик получился. Если не со мной, то вокруг меня. Значит - "проблема", "люди не понимают"...

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-16 05:28:00
43. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О МОНСТРАХ УРОВНЯ
Ну что же, продолжим идеологическую дефлорацию. Как говорится, превратим ЖЖ из заповедника непуганных идиотов в высокоорганизованное сообщество культурных пользователей.

Какова структура компьютерного хулиганства в ЖЖ (а с некоторыми поправками и в интернете вообще).

1. "Проба пера".
Небольшой прикол, длится от трёх дней до трёх недель, быстро надоедает. Контингент составляет 90% всех хулиганов, причём 3/4 этой группы - "мальчики-тинейджеры". Период половой самоидентификации, попытка разгрызть табуретку только что выросшими зубами, освоение социальной роли "Вовочка может быть плохим". В общем реакция нормальная, хотя и заслуживающая доброго некалечащего подзатыльника. Подзатыльник, кстати, входит в число составных элементов аттракциона и воспринимается с сыновней благодарностью ("милый папочка, когда я выздоровлю, то больше никада-никада не буду сыпать сахар в бензобак").
Эту группу можно считать условно антисоциальной и в дальнейшем не рассматривать. Методы борьбы аналогичны противовандальной модернизации подьезда жилого дома.
Некоторую опасность представляет за счёт массовости, повсеместности и неизбежности явления. Лифт есть? Подростки есть? Всё.

2. "Бытовуха". (9%)
Проекция реальных конфликтов на виртуальную почву. Скандал разгорается конкретно по факту, вполне адресно, и уже по этому всегда локально. Часто так ссорятся люди очень хорошо знающие друг друга в реале (вплоть до треугольника муж-жена-любовник). В ЖЖ, из-за персонификационной привязки к сайтам, бытовуха встречается гораздо чаще, чем в интернете вообще, собственно только в ЖЖ и встречается. Посторонним смысл ссоры часто непонятен, её генерализация происходит только при включении стороннего элемента из других категорий. Здесь люди иногда входят в тонкости, но особой опасности вне эпицентра скандал не представляет. К тому же, как и положено квартирным разборкам, большая часть сцен подзамочная. Зрители видят только кульминацию: бегание по лестничной клетке с топором за голозадой супружницей. В общем "Бог им судья", тем более что страсти виртуальные и всерьёз спасать никого не надо.

3. "Обидели интеллигента". (0,5%)
Как человек неопытный, интеллигент идентифицирует хулигана неправильно. Опубликовал в интернете статью о раннем Гумилёве. Получил в гестбуке отзыв: 42 фактических ошибки, плагиат, никакого Гумилёва не было. Затряслись руки. Кто это? Борисоглебский из сектора библиографии. Больше некому. В позапрошлом году мерзко выступал на защите докторской диссертации, в этом - поставил сыну-допризывнику 4 на вступительных экзаменах. Звонок по телефону:
- Маска, я Вас знаю. Борисоглебский - вы подлец.
- Януарий Викеньевич, это переходит все границы, - швырок телефонной трубки.
Заходим вечером в интернет - к Гумилёву добавка-вопрос:
- Януарий Викеньтевич, как у педераста Гумилёва мог родится сын? Спрашиваю Вас как счастливого отца.
Януарий Викентьевич покрывается пятнами, пьёт валокордин. Бессонная ночь, метания, на следующий день начинается борьба:
- Господин Борисоглебский, я Вас узнал. Вы, секретарть парторганизации в годы застоя, Вы, укравший диссертацию у Вами же оклеветанного человека, Вы...
Анонимный ответ:
- Да, я Борисоглебский, чем и горжусь.
Дальше идёт очень дилетантская, неопрятная и жалкая "война" интеллигентного человека, которого последний раз посылали куда подальше тридцать лет назад и который отвык даже думать, что сектор хамства никуда не делся и живут там люди всю жизнь точно также, как он и Борисоглебский - на плешивом пятачке советской филологии. А вокруг первобытный лес. Вследствие интеллектуального трудолюбия доходит до создания виртуальных помощников, агитационных походов для вербовки единомышленников и т.д. Всегда терпит крах (ибо "не тот Колеров") и часто наносит серьёзный урон своей репутации. Сам.

4. Флеймист. (0,4%)
Профессиональный скандалист, иногда действительно за деньги, но большей частью ради "чистого искусства".
Вы пишете в ЖЖ: "Пётр Столыпин - лучший премьер-министр России". Тут же появляется пара флеймистов и устраивает "редукцию диалога".
- Не Пётр не Столыпин не лучший не премьер не министр и не России.
- За щеку хочешь?
- Ах ты Олд Мазай, чмо оренбургское!
- Неужели Кивсяк Копчёный? Узнаю брата Колю!
- Ого, какие люди и без охраны. Будет драчка (С) В.И. Ульянов-Ленин.
- Тьфу тебе в рожу.
- Отлично! Тебе харк с добавкой.
- А что за добавка?
- Узнаешь у венеролога.
- :)))))
- ;-P

Работают в ICQ. Сквернословят годами и совершенно не способны к нормальному диалогу. В реаллайфе выглядят смешно, в виртуалье легко узнаются по десятку специфических профессиональных приёмов. Перечислять все влом, скажу о первом. Любят появляться в ЖЖ следующим образом:
- Господин Имярек, не имею чести вас знать, впервые слышу ваше имя и совершенно случайно зашёл на вашу страничку.
Если посетитель начинает с этого - всё. СТАЖ, как у Шарикова.

Первое правило общения с флеймистом - никогда не опускаться до содержательного диалога:
- Почему же Вы Петра Аркадьевича Столыпина не считаете Петром? Может быть, Вы перепутали с его братом Александром Аркадиевичем? Действительно, у него был такой брат, либеральный публицист. Кстати, любопытно, что Александр...
- Не Александр.
- Почему же?
- По кочану. За щеку хочешь?

5. Монстр уровня (неизбежно проходит 4 фазу, эволюционирует из неё методом естественного отбора). (0,1%)

Недавно опытный avva разместил в своём ЖЖ следующую информацию:

"Флейм, LJ-style
Я-то думал, что всякие флеймы и дурацкие войны между юзерами в русском ЖЖ уже достигли того уровня интенсивности и сумасшествия, который присущ им в англоязычном ЖЖ.

Но, оказывается, я просто недостаточно следил за особенно интересными жалобами в Abuse Team. Вчера менеджер Abuse Team рассказала мне вот о каком случае, которым она занимается последние несколько дней (я, естественно, не назову никаких имён). Два юзера долго и упорно воевали друг с другом, осыпая друг друга ругательствами, строча друг на друга жалобы в Abuse Team, публикуя всякие подробности личной жизни друг друга итд. итп. В апреле этого года Abuse Team предприняла последнее, что мы делаем в таких случаях перед удалением аккаунтов: C&D order (юзерам запрещается писать друг о друге в своих журналах и обсуждать их войны, в записях или комментах). На тот момент у каждого из юзеров было несколько аккаунтов.

По-видимому, сразу после этого они начали гонку по созданию новых аккаунтов и ещё более яростным войнам между ними. Сегодня этот праздник, который всегда был с ними, закончился. Было удалено 302 журнала, принадлежавших первому юзеру, и 170 журналов, принадлежавших второму.
Плюс ещё какие-то щепки в виде нескольких журналов, которые не очень ясно кому принадлежат, но тоже использовались в этой войне, и семи коммьюнити, которым пришлось сменить смотрителей.

Это, кажется, рекорд."

Рекорд? Это как сказать. Отмотаем плёночку назад, к записи №28:

"Практика G+, ослабленным вариантом которой является ЖЖ, позволяет мне
сделать следующую экстраполяцию. Из 10 000 русскоязычных пользователей... 5 имеют от 30 до 300 ников, значительная часть которых до поры до времени
"спит" и играет роль френдовской биомассы. Некоторые ники дрейфуют:
выполняют определённую функцию и умирают. Пополнение ников происходит
постепенно. Эта пятёрка думает, что она собирает информацию и управляет ЖЖ (или интернетом, или галактикой)"

Как видим, верхний порог в 300 указан с математической точностью. Но в общем сравнивать степень сволочизма англоязычного и русскоязычного ЖЖ некорректно. Это всё равно что сравнивать зарплату доцента в РГГУ и Гарварда. "Несопоставимо".
То что сделали англофоны - ДИКОСТЬ. Вроде недавнего интернет-людоедства в ФРГ. Представляю, как сейчас в ЦАР смеются: "Вроде культурная страна, а даже отдельной статьи за людоедство нет. Как же они живут вообще. "В интернете людоеды". А для чего ещё интернет нужен? Порнуха, барахолка и людоедство. "Обыкновенный ЦАРизм"."
По информации Аввы сразу видно, что в США нет литературного института имени Горького. Вот как люди поступают продвинутые, цивилизованные:

Во-первых, число. Масса конечно хорошо, но нужна масса структурированная и правильно структурированная. Динозавр большой, да обглодают его млекопитающие с его пятиклеточным мозгом в ноль секунд. Зачистят костяк, хоть в палеонтологический музей ставь. (Потом и поставили - сначала зачистили, потом развились дальше и поставили.)

Триста - это напряг, люди в клинч вошли. Достаточно штучек ста, разбитых на 5 категорий.

1. "Глаз бури". Такая отдушина для души нужна. Ибо кто такими вещами занимается? Дёрнувшийся недописатель. Ему в собственных же глазах нужно дать позитив. Пройтись по клавиатуре с папироской в зубах: Набоков, Кастанеда, есть две публикации в журнале "Костёр" за 1990 год. Да и дополнительное алиби не помешает.

2. Десяточек любовно выращенных виртуалов: с биографиями, картинками, реальными е-мейлами и аськами, даже с полурекомендациями. В праздничный набор, как правило, входят "кокетка", "батюшка", "простак", "шлюха", "остряк", "резонёр", "психиатр".

3. Десяточек хулиганов. Тоже любовно выращенных. Суть у них одна, а раскрас должен быть разный: Самара, Новосибирск, Улан-Уде, Иерусалим, Нью-Йорк, Пномпень. Татарин, украинец, еврей, русский. Сумасшедший, панк, бизнесмен, хакер, урка.

4. Десяточек заточек. "Добрые следователи", специально заточенные под конкретный объект издевательства. Для матери-одиночки - товарка по несчастью или интеллигентный холостяк, для молодого националиста - соратник по борьбе с жидами, кацапами, хохлами, азерботами и прочими недочеловеками, для литератора - фанатичный поклонник или благожелательный критик.

5. Клака. Штучек 70. Часть из них более-менее подмалёвана. Подмалёвки используются как полуфабрикаты для органичного выращивания 2-4 категории и пополнения их периодической убыли. Кроме того, и сама по себе маскировка не помешает. Остальные - нулевики без записей и френдов.

Зачем так много? Очень даже "зачем". Приведу всего один пример. Появилась в ЖЖ очередная жертва. Написала первый пост:
"Я учусь в восьмом класе. Хочу быть учитинецей рускаго изыка. Это моё первое сообщение в интирнете. Хочу пообщаться с друзьями." Ник: "Онегина", юзерпик: белочка с хвостиком.
(Между прочим, нормальный ЖЖ (американский, английский, немецкий) в основном из таких сообщений и состоит.)

В дело идёт клака. У жертвы мгновенно появляется 20, нет 30, нет 40 друзей. Начинается эйфория, ежедневные записи. Из-за активного юзерства ещё 40 набегает по причине перекрёстного опыления и просто на огонёк. И вдруг стоп-машина. Сегодня 80 пользователей, а завтра 79, послезавтра 78, потом 77. Девочка в растерянности. В ЧЁМ ДЕЛО? Пишется соответствующий пост. В результате 76 и появляется "более опытная девочка". Из категории "заточек". И начинает петь, что главное в человеке это личность. Кому белочка Онегина нужна. Да никому. Надоели эти фантики. А вот поместить свою фотографию, назвать фамилию, дать номер телефона...

Фото помещено, фамилия названа. Очень хорошо! 75 (фактически пришло 8 новых френдов, а мы сделаем 8-9=-1), 74, 73, 72. Снова появляется "заточка":
- Так а что ты, милочка, хочешь? Я же говорила о Личности. Ну, школьница ты, ну, бантик у тебя, ну, учительницей хочешь стать. Да кому это интересно. Чтобы привлечь к себе внимание, надо совершить Поступок. Слабо тебе голой на столе сплясать?..

Монстр существо страшное, побороть его сложно. Но за всё приходится платить. На самом деле сохранить анонимность при таких размерах и эксклюзивности очень трудно. У монстров уровня есть одно спасительное свойство. Их очень мало. В каждой нише как правило один. Ну с 1-2 подмурзилками послабее. Естественный отбор. Король песочн... гм-гм царь горы.

Как это ни парадоксально, это самый легко вычисляемый тип хулиганов. Сама по себе система устрашающая, но у её автора по определению большой прибабах. Это приводит к органическим дефектам. Всё шито белыми нитками и требует благодарной аудитории детского утренника. Оно конечно, "Россия страна дураков". Только жить здесь тяжело, дураки в России битые, злые и уже по этому по-своему умные. То есть пипл хавает, хавает, хавает, а дальше... "Дальше, Шура, ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить."

Если посмотреть на иерархическую пирамиду биоценоза, то легче всего у неё сносится верхушка. Где саблезубые тигры, гигантопитеки, мамонты? Иных уж нет, а те далече: слоники горбятся на плантациях, киты и носороги обитают большей частью в красной книге. Достают зверушки многих, а размножаются медленно. Собственно в нормальном биоценозе их вообще быть не должно. Сам факт, что динозавров разнесло до 25 метров говорит, что "не всё ладно было в датском королевстве". В нормальных условиях "кто ж тебе дасть". Такое бывает на переходном этапе, "раз в жизни". Над одним человеком поиздевался, над вторым, над третьим. Вошёл во вкус, обнаглел. Вычислили, проучили. Вышел монстр уровня из больницы, махнул рукой: "Ну его, интернет этот, к лешему". Каков был уровень на момент вычисления? На всё про всё - юзеров 30. Со структурой. Или 300 - без структуры.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-27 11:39:00
44. ГОРИ, ГОРИ ЯСНО, ЧТОБЫ НЕ ПОГАСЛО.
annulipalp'у по поводу его записи в предыдущей ветке и последних постов в kozlazkov.

Про умертвие Савина я знал. Дело в том, что Моисеев, служивший тогда в пресс-службе мэрии, послал письмо Козлачкова в лужковскую газету "Тверская 13". Один из самиздатовцев работал там системным администратором и переслал копию мне. Вот текст сего вопля:

"Дата: 14 ноября 2000 г. 0:59
Тема: самосожжение журналиста

Уважаемые коллеги!
31-го октября редактор жуковской еженедельной газеты "Современникл Игорь Савин в знак протеста против произвола местной администрации облил себя растворителем и поджег под окнами собственной редакции. Через несколько дней от полученных ожогов он скончался в клинике Склифосовского.
В пятницу 17 ноября (так в тексте) мы его похоронили.
В сентябре этого года в Жуковском были выборы мэра и Савин отказался
однозначно поддерживать одного из кандидатов -- ныне избранного
Александра Бобовникова. Савин считал, что пресса должна быть над схваткой, объективно информируя обо всех кандидатах. За это его стали травить сразу после выборов. В ход пошли интриги, подметные письма, Савина сняли с должности директора ЗАО "Современникл и т. д. То есть его лишали дела, которому он посвятил около 10 лет жизни и к которому прирос душой. Все это сопровождалось хамскими, издевательскими выходками от лица, приставленного со стороны администрации "присматривать за прессойл в городе.
Этот человек - г-н Огур, уже облитого горючей смесью Савина подстрекал словами: "Давай, давай, заодно ремонт сделаем!Л
Мы, газета "Жуковский городовойл - единственная в городе полностью
независимая газета, и только мы об этом написали правду. Есть еще две:
"Современник", который прибрали к рукам после смерти Савина и "Жуковские
вестил - прибрана давно и надежно. Теперь основная цель администрации -
стереть нас с лица земли. Шуршание вокруг нас уже началось и продолжится
по возрастающей. Можно ожидать всего, что угодно. Жуковский, кроме прочего, славен тем, что у нас некогда убили даже мэра.
Просьба к коллегам из средств массовой информации - поддержите нас, ежели что, тем, что не позволите расправиться с нами втихую. В приложении
посылаем подробности о деле Савина. Это статья из 34-го номера нашей газеты, тираж которого теперь пытаются поймать и ликвидировать.

С уважением, главный редактор газеты "Жуковский городовойл Алексей
Козлачков."

В связи с этим вспоминаю, как Козлачков издевался над совсем юным Егором Холмогоровым в старом гестбуке "Самиздата":

"ВОТ ТЕБЕ ЕРЕТИК КОЛМОГОРОВ ДРОВИШЕК В КОСТЁР!
Гори-Гори ясно, штобы не пагасло!!!!!
Еретики!!! самозванцы!!! раскольники!!!
прими покаяние, ибо бесконечна милость Господа нашего!!!
покайся Егорий !!!!
ПОКАЙСЯ ДИАВОл ИГРАЕТ С ТОБОЮ, ЧАДО!..
Дровец - то знатных купил а, Егорий?
(1-3.09.1998 г.)"

Не сомневаюсь, что в случае Козлачкова Вы найдёте ещё многое. Он давно превратился в городского сумасшедшего. Однако Вы поступили совершенно правильно, решив заняться Моисеевым. Это главное звено "сладкой парочки". Сам по себе Козлачков неинтересен, точнее интересен первые 15 минут. Дальше идут повторы рулад эпилептоидного психопата. Важно понять, что натравливает и постоянно поддерживает несчастного во взвинченном состоянии именно Моисеев. Каковы мотивы этого человека? Каковы мотивы Козлачкова - понятно. А что заставляет до такого оскотинения опускаться человека здорового? Из текста Вашего "информатирования" это не ясно. Ищите МОТИВ.


annulipalp
2003-12-28 12:04 am UTC (link)
г. Галковский, а почему Вы считаете, что Моисеев нормальный? По-моему с головой у него дела обстоят еще хуже, чем у Козлачкова. Судя по его LJ это просто шизофреник. Бред относительно своей гениальности, поиски мистических совпадений в биографии. Да и его отношения с Козлачковым. Товарисчи из одной палаты.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-12-28 03:31 pm UTC (link)
Не думаю. Конечно Моисеев с некоторыми отклонениями, но вполне дееспособен. Что является критерием психического заболевания? Это же не дизентерия - анализы ничего не дают. "Уликой" является неправильное или непродуктивное поведение. У Козлачкова поведение именно такое. Он сейчас будет ходить босиком по снегу, грызть стаканы и заявлять что всё нормально, у него прекрасное настроение, он плевал на крыловых-галковских, у него жена-итальянка, он в Италии следит литературу. Но видно, что человек находится в состоянии жесточайшего стресса, ему плохо, со всеми он пересcорился, тратит недели на пустопорожний флейм и ничего ему эта деятельность кроме вреда не приносит. А Моисеев, извините. Его действия очень даже продуктивны. Работающая на него жена, двое детей, большая квартира в центре Москвы. И при этом он всю жизнь бездельничал. Вы сами пишете: работа в мэрии - синекура, до этого многолетнее тунеядство. Всем бы такими сумасшедшими быть. "Губа не дура". И хамит он в своё удовольствие, по-умному. Посмотрите, как над Еввой издевался. С чувством, с толком, с расстановкой. А уж об Галковского руки-то марать. Достаточно раз в месяц эпилептоида на лыжню ставить: "Не забывай о Враге. Враг думает, знает. Ночей не спит. Надо бороться." Служивый и борется. Нет, Моисеев совсем не сумасшедший.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


annulipalp
2003-12-29 12:50 am UTC (link)
Мотивом может быть зависть несостоявшегося писателя. На это указывает вчерашняя реакция Моисеева на посвященные ему информатирования. Единственный факт который он попытался опровергнуть - зацикленность на Вашем творчестве. Одновременно был помещен текст одного из четырех написанных им в Литинституте рассказов. Все это нимало не отрицает версию о сумасшествии. Сверхценная идея о собственной гениальности при отсутствии литературного дара и ненависть ко всем писателям, с которыми он общался. Сам факт существования Галковского, Отрошенко, Сотникова, Павлова и др. есть подрыв бреда, поэтому воспринимается крайне болезненно. Чем крупнее величина, тем сильнее ненависть. Маканин вне конкуренции, так как принадлежит к другому поколению. Из сверстников наиболее крупная величина Галковский. Поэтому достается от него всем, но больше всего Моисеев издевается над Вами.
Кроме того концепция о "продуктивном поведении" не выдерживает критики. За этот год Моисеев уволился с двух работ, увольнение объясняет астрологическими причинами. Последнее время "высмеивает" жену, обвиняющую его в психических отклонениях. Поверте моему жизненному опыту, его LJ оставляет очень плохое впечатление с клинической точки зрения. Я все записи проштудировал несколько раз и знаю, что говорю.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-12-29 06:16 pm UTC (link)
Ну-ну, Вы перегибаете палку. Возьмите любой текст любого человека и любой психиатр вам докажет как 2х2, что его писал сумасшедший. Судить надо по поступкам. Так у Вас всё ЖЖ в психушку пойдёт.

Мне кажется, Вы Моисеева не понимаете. С Козлачковым у Вас "получается", а с Моисеевым - нет. Вы задайтесь вопросом: "Кто он по профессии?" Только не по номенклатурной профессии, а по первичной. Все люди как биологические существа разделяются на касты. Ведь мы живём в муравейнике. Люди делятся на рабочих, торговцев, жрецов, поэтов, воинов, проституток, воров, лекарей, крестьян. Всего таких каст немного. Штук двадцать от силы. С подкастами - сто. Все остальные профессии, - сколько их - десятки тысяч, - синонимичны или маскируют базисную профессию. Профессиональная принадлежность детерминирует поведение человека в огромной степени. Марксизм ошибочен не в идее классового подхода, а в том, что такой подход был им крайне абсолютизирован, крайне огрублён и, вдобавок, вредительски перепутан. Отсюда пошла идиосинкразия. А классовая принадлежность - КЛЮЧИК, говорящий о человеке если не всё, то очень многое.

Определите, кто Моисеев по профессии и дальше всё выяснится. Все факты - выстроятся в логичную схему, станут ясны мотивы. Мотивы налицо - видна мякушка. Увидели, где мякушка - "всё в ваших руках".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-28 10:37:00
45. ГУМАННЫЙ АКТ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
1. Ввиду систематического хулиганства никому неведомых и крайне многочисленных анонимов, помещающих с непонятными целями в мой ЖЖ записи, оскорбляющие честь и достоинство нормальных пользователей, возможность делать анонимные записи ограничена. Все анонимные хулиганские записи удалены.

2. Запрещено делать записи следующим лжеюзерам:

er2000 - по мнению юзера annulipalp'а это А.А.Козлачков. Похож.
odinn - И.В.Моисеев, ближайший друг и вдохновитель Козлачкова.

3. Кроме того за систематическое идиотничание, специальное забивание диалога, нецензурную ругань и т.п. мной перекрыт доступ ещё ряду лжеюзеров. Их список будет опубликован позднее.

4. Удалены диалоги всех лжеюзеров с представителями 1-3 категорий (в том числе несколько моих реплик).

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-29 04:51:00
46. О ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ МАКЛАЯ И О НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ ГАМЛЕТА.
Ответ olshansky на следующее высказывание о "феномене Галковского".

Сначала об "английском колониальном фашизме".
Думаю, что англичане никогда не были фашистами. Поэтому им и удалось построить колоссальную колониальную империю. Построили они её малой кровью. Розанов иронизировал над декабристами, задумавшими двумя полками завоевать российскую империю. Но англичане именно такими силами завоевали Индию. Причём им пришлось попутно вытеснять португальцев, голландцев и французов. А вот немцы умудрились вести правильные военные действия даже против готтентотов ("я вас научу вести себя подобающим образом").

"Колониализм" и "фашизм" две вещи несовместные. "Фашизм" это вот что. Поставили немца управлять "Землёй Вильгельма II", то есть папуасами. Он стал управлять. Построил угольную базу, издал приказ о ношении аборигенами белых штанов. Аборигены штаны носить отказались, точнее из-за неграмотности даже не поняли "об чём речь" и, главное, "ЗАЧЕМ". Немец приказал зондеркоманде повесить за неисполнение приказа местного колдуна. Началось восстание. Восстание через год подавили, население колонии сократилось вдвое. Уцелевшие стали носить штаны. Немец перешёл к второму пункту своего плана: в каждой деревне - немецкая школа. Первого же учителя в первой же деревне - съели. Зондеркоманда деревню сожгла до тла. "Унд зо вайтер". Наконец немец-управляющий все пункты плана выполнил, шлёт в Берлин победную реляцию: "Колония благоустроена. Для правильного функционирования требуются колонисты". Из Вестфалии на пустынный берег высаживаются первые пять тысяч немцев. В первый же год от лихорадки погибает 70%, остальные возвращаются назад. Кто остаётся? 120 солдат в скафандрах. Всё. Картина "Фашист пролетел".

А англичане... Высадился Миклухо-Маклай на Новой Гвинее, пожил годик. Выучил язык, послал десяток отчётов в русское географическое общество и в управление военной разведки, набрал себе гарем из одиннадцатилетних девочек и мальчиков. Живёт себе в своё удовольствие, рисует пейзажики и портретики, проводит рекогносцировку береговой линии, учит аборигенов простым русским командам. И вот картина. Закат. Сидит Тамо-Рус Миклухо-Маклай с местным колдуном у бережка, беседует. А тот ему и говорит:
- Я вот, Тамо-Рус, что думаю. Думаю, надо тебе отсюда потихоньку сваливать.
- Это почему?
- Да так... Не светит тебе ничего.
- Не понял.
- А чего тут непонятного. Поделено уже всё. Говорю по-хорошему - вали. Будешь кобениться, получишь статью в петербургской газете: "Дикарь с университетским дипломом или похождение педераста". С карикатурами.

Тамо-Рус вскакивает, орёт по-матери, достаёт револьвер. Из кустов выходит пятьдесят парубков с копьями и отравленными стрелами, колдун смеётся:
- Ты тут пушкой не махай. Всех не перестреляешь. Мы ещё год назад хотели тебя на хор поставить и съесть, да я запретил: смешной чел, пусть живёт.

Маклай пакует вещи и отплывает в родной Петербург. Через два дня подплывает лодка с английским флагом, на берег выходит мистер Макклай, вешает колдуну на шею собачью медаль, а вождя племени производит в сержанты английской армии. Колония основана.
Вторая картина. Закат. Сидит мистер Макклай с колдуном у бережка, беседует. Тот ему говорит:
- Я вот, мистер Маклай, что думаю. Думаю, что ты, однако, не человек, а Бог.
- Это почему?
- Всё знаешь. Как про Тамо-Руса предсказал: что приплывёт, когда будет вторая полная луна, что будет давать подарки, что будут звать русского мистера Маклая Миклухов, что будет он поджигать огненную воду. И про девочек с мальчиками предсказал. Всё знаешь. И как прогнать объяснил, чтобы большая лодка русов не приплыла и всех громом не убила. Однако, Бог.
Мистер Макклай смеётся:
- Да какой я Бог. Так, посланник. Боги в Форин Офис живут.

Англичане очень любят животных. Как сказал их писатель: "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак". Если англичанин относится к кому-то как к собаке, это вовсе не значит, что он этого "кого-то" презирает или просто игнорирует. Наоборот: "любит и изучает". В свою очередь, если к собаке относиться как к человеку, это вовсе не означает, что собака будет от этого на вершине счастья. Помните, как бедный Шарик радовался, когда попал к профессору Преображенскому. А русский идиот ему весь череп исполосовал своим "гуманизмом". Если бы Шарика подобрал английский посол в Москве, вот это было бы счастье. Уход, спецпитание, регулярные прогулки и никаких экспериментов. Прожил бы 90 лет. Как Молотов.

Что же касается "русской идеи"...
Давайте я Вам скажу про "великую датскую идею". Великая датская идея состоит в том, чтобы отпиливать копыта у дохлых коров, делать из них хлёбово и это хлёбово пить из оловянной миски. Почему? А потому. Все рассуждения о "русской идее" имеют к России и русским точно такое же отношение, как описанная "датская идея" к датчанам. "Пишите книжки".

Доводить датчан не получится. Страна небольшая, но с понятиями. Флот есть, армия есть. Положение международное. Пристаньте к датчанину. Сидит он за компьютером, вы к нему с пустой миской: скрёб-скрёб, у тебя идея. Он лекцию о физике - ему с седьмого ряда миску показывают. Приходит в ресторан: перед носом плюх помои с трупным запахом - вы же, датчане, любите. У вас ИДЕЯ.

Да если у русских были хотя бы силы Дании, какой-нибудь "Остров Крым", показали бы они "русскую идею". Опустили почки человеку на первую группу. Он бы год кровью пИсал, потом умер. Одному человеку, другому. Третий выбросил бы оловянную миску к чёртовой матери, забыл свою расистскую дурь.

А так конечно. Русскую идею ещё и ИЩУТ. Типа, ты посиди пока, привязанный к стулу, а я ПОДБЕРУ ТЕБЕ, что ты любишь. Хошь "всемирную отзывчивость", хошь "слезинку ребёнка", хошь "соборность". А можно и "коммунизм" напялить. Русские они всё стерпят. Тоже идея. А что взять - датчане. Они такие - "психические". ИДЕЙНЫЕ.


e_g
2003-12-28 08:08 pm UTC (link)
Не возьмусь говорить об истории, но в современной Англии поражает немыслимая в России терпимость к "инородцам". Антисемитизма просто не существует, даже понятие такое здесь не очень понятно. То же с неграми и арабами. Говоришь англичанину: "Ну вот разве хорошо, что в городах есть кварталы, куда белому не сунутся, где ни одной надписи по английски нет, а все по-арабски или, скажем, на хинди?" А он в ответ: "Так это временно, образуется. Зато торговля процветает и проблемы решаются. Снял Хафиз трубку и позвонил брату в Мадрас - и все на мази. И никакого тебе 11 сентября". И никаких тебе закрытых границ - приезжай, работу можно найти без проблем, а если есть работа, визу дают и разрешение на работу, и продляют сколько хочешь. Вот и едут, поселяются и живут. Больше всего, как ни странно, выступают именно черные. Мы, говорят, не англичане, мы - британцы. Англичане все рыжие и ходят в клетчатых штанах. А у меня семья на Ямайке, которую кормить надо, хоть и паспорт с короной. Черный англичанином быть не может, поэтому мы тут навсегда чужие, хоть и свои. А другие черные им возражают, что цвет кожи не причем, а главное язык и культура. Такой вот постколониализм. А французов не любят не только за Ватерлоо, но и за ксенофобию, которая кажется здесь смешной.

(Reply to this)(Thread)


olshansky
2003-12-29 03:26 am UTC (link)
Вы, однако ж, не забывайте, что к этому они шли весь двадцатый век:
что у них были и сто с лишним лет социалистического движения, и лейбористы у власти 1920-х, и шестидесятые, и т.д.
То есть к нынешнему миролюбию они шли долго и трудно, через сопротивление черчиллей, через революционный шантаж со стороны левых, И пришли.

А в 19 веке вырезали все население Тасмании и Новой Зеландии до последнего человека, например.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Лейб-бористы за мир с топорами
galkovsky
2003-12-29 07:29 pm UTC (link)
Вообще-то "социалистическое движение" было всегда ("демагоги" и "охлократы"), а "рабочее движение" зародилось двести лет назад действительно в Англии. Дело в том, что промышленная революция поломала цеховую организацию, и внутрь производственных структур стали просачиваться уголовники. "Цех" это вовсе не то, что под этим подразумевают сейчас - заводской корпус или профессиональное объединение. Средневековый цех - это мафия, а собственно "мафия" - средневековый цех бандитов, из-за андеграудности сохранивший до современности свою структуру и обряды. В этой обстановке нельзя было заниматься рекетом. У каждого цеха были паханы, бойцы, даже склады оружия и боевые знамёна. А вот когда всё это хозяйство полезло, к хозяевам анонимной фабрики стали приходить урки. Причём действовали они поумнее, чем в РФ. Сейчас люди приходят и спрашивают: "Мужик, тебе крыша нужна?" А в Англии приходили и говорили: "Мужик, плати бабки." Вроде бы ещё тупее. Ан нет. Они говорили: "Мужик, плати бабки РАБОЧИМ". Потом приходили к рабочим С ТОПОРАМИ и конкретно собирали по пенни с рыла. На помощь чисто вдовам и сиротам. Потом в эти корпорации рекетиров стала внедрятся агентура английской тайной полиции. Возник "чартизм". Вообще же все профсоюзы изначально были уголовными корпорациями. Иначе они просто не могли возникнуть. Это вид организованной преступности. Далее Англия стала использовать местных уголовников для дестабилизации политических режимов на континенте, возникли анархистские организации, потом "Интернационал".

Что касается Тасмании и Новой Зеландии - никого там не вырезали. Это было физически невозможно. Представьте, как можно вырезать десятки тысяч человек на огромной площади при тогдашних средствах коммуникации. А войска там у англичан были - 50 человек, 100, 200. Много аборигенов вымерло из-за экологических катастроф и отсутствия иммунитета против заразных болезней.

В целом же немецкий (точнее, прусский) и английский тип экспансии понятен. Немцы физически вытесняли жителей с определённой территории и превращали её в часть метрополии. Англичане ограничивались общим контролем и эксплуатацией. В этом тоже были свои недостстки. Например им не удолось до конца ассимилировать даже Уэллс, не говоря о Шотландии или Ирландии. Немцы на их месте никакую империю бы конечно не построили, но в Ирландии жили бы стопроцентные немцы. Как они и жили на месте уничтоженных пруссов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лейб-бористы за мир с топорами
olshansky
2003-12-30 02:50 am UTC (link)
ну я-то выходит все равно прав
вы в любом случае ратуете за английский колониальный подход к русскому населению, разве нет?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лейб-бористы за мир с топорами
galkovsky
2003-12-30 03:17 am UTC (link)
Если брать Российскую империю, то у неё был смешанный тип экспансии. Сначала земли присоединялись по английскому типу, а потом местное население перемалывала биомасса русских колонистов. Англичане так же действовали в пустынных районах (Канада, Австралия), но просто потому, что иначе было нельзя. А русские, если бы их не остановили в 17, уработали бы густонаселённые Кавказ и Среднюю Азию.

Что касается подхода к современному населению, то я не совсем в курсе, что Вы имеете в виду. Приведите цитату.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лейб-бористы за мир с топорами
olshansky
2003-12-30 03:49 am UTC (link)
Ну, вы часто пишете про "крестьян" (сейчас уже в широком смысле слова) и необходимость опрделенного обращенния с ними.
Или я что-то путаю?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лейб-бористы за мир с топорами
galkovsky
2003-12-30 04:44 am UTC (link)
Идиоты из "Утёнка" по этому поводу весь инет обоссали. Вы с ними и разговаривайте. Если хотите разговаривать со мной - я к Вашим услугам. Только тогда спорьте с моими взглядами, а не с любителями анонимного обоссывания углов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лейб-бористы за мир с топорами
olshansky
2003-12-30 04:45 am UTC (link)
Хм. Странно. Может я что-то путаю.
Вокруг вас сейчас идет такая неразбериха, в которой легко утонуть.

(Reply to this)(Parent)


a_p
2003-12-29 03:57 am UTC (link)
О! И во Франции - точно то же самое. Вместо ямяйцев, правда, гваделупцы, но это мелочи. И англичан не любят не только за поросшее быльём Ватерлоо, но и за расизм и чувство собственного превосходства, которые, натурально, кажутся здесь несколько смешными.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Неужели родина Декарта и родина Юма в руках безответст
galkovsky
2003-12-29 07:02 pm UTC (link)
И Англия и Франция - "два сапога пара". Исторически у них разная государственная технология, а суть одна. В чём содержание этой сути - оставлю за кадром, скажу только об уровне. Это государства СТАРЫЕ, ИСКУШЁННЫЕ. Как это ни парадоксально, мы сильно разбалованы советской властью. Во главе социалистического государства по определению должны были находиться серые идиоты. Они и находились. Поэтому любой нормальный человек мог с порога поправить очередную глупость Ленина-...-Горбачёва. С Путиным с порога уже не получится. Он допускат серьёзные промахи, но это человек образованный, действующий профессионально. На этом многие перестроечные крикуны споткнулись. А уж руководство Англии или Франции... Ведь это очень подозрительно, что они допускают очевидные глупости. Париж - мусульманский город. Глупость. Лондон - индуисско-мусульманский. Глупость. А может быть мы просто чего-то не понимаем. И даже наверняка не понимаем. Ибо - мы не профессионалы, а они - профессионалы. И высочайшего класса. Если дилетант видит очевидную ошибку мастера, то в 99% он просто не понимает смысла его действий, не обладает критической массой информации для правильных выводов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


aabad
2004-01-01 07:09 pm UTC (link)
*****Во главе социалистического государства по определению должны были находиться серые идиоты. Они и находились. Поэтому любой нормальный человек мог с порога поправить очередную глупость Ленина-...-Горбачёва. *****

---------------------------------------------
Речь Уинстона Черчилля в Парламенте Великобритании 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина:

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжких испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин.

Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором проходила его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно воспринимать мысли и выражать собственные. Статьи и речи писал только сам, и в произведениях его звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимым. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, мы все вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой, лишенной всякой паники логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь к выходу из самого безвыходного положения. В самые критические моменты, а также в моменты торжества он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям.

Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой и оставил ее с атомным оружием.

Нет! Что бы ни говорили о Сталине, таких людей история и народы не забывают.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-01-02 01:04 pm UTC (link)
Я и говорю, что англичане очень любят животных. А уж СВОИХ животных. Зверушка лежит на коврике кормленная, только попукивает от удовольствия: ПОВЕЗЛО. "Попала в хорошие руки".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-30 04:38:00
47. В ПЯТНАДЦАТУЮ ПЯТИЛЕТКУ - БЕЗ МАТА!
Несколько замечаний-уточнений по поводу статьи Вадима Нифонтова
"Дети Марии. Триумф и катастрофа "Бесконечного тупика""


Энциклопедией Высоцкого я стал заниматься, потому что ЛЮДИ ПОПРОСИЛИ. Написал человек "Так говорил Заратустра". Пауза в несколько лет. Затем звонок в дверь:

- Здравствуйте. Мы слышали, вы книжки пишите. Не хотите ли принять участие в энциклопедии Элвиса Пресли?

Я согласился. Руководителем там был человек, не окончивший средней школы (серьёзно). Что от проекта осталось? Да моё письмо Шемякину, опубликованное в НГ. Высоцкого я слышал несколько песен. Ну, что сказать. Песни. У Аллы Пугачёвой есть песни хорошие. У Вертинского. Я вот люблю по инету лазить, слушая Эвору. Эвора на мой непритязательный вкус получше Высоцкого будет. Можно Высоцкого не зная языка слушать? Навряд ли. Можно подолгу слушать одно и тоже? - тоже навряд ли. А Эвора не раздражает. Даже для пищеварения полезно. Уверен, что в ресторане под её песни пища усваивается на 10% легче. Да и танцевать можно.

"Друга Утят" я написал по просьбе Владимира Меньшова, режиссёра "Москва слезам не верит" и "Ширли-мырли". Тоже "звонок в дверь". Я добрый. Чего просят, то и делаю.

А обижаться... Да на что и, главное, на кого. Ведь некоторые люди в известных положениях получают карт-бланш. Мои добрые соотечественники получили его давно. 40% денег на издание "Бесконечного тупика" дал Александр Паникин. Паникин, к несчастью уже умерший, был мультимиллионером. Например, у него было имение в 300 гектаров рядом с заповедником в Завидово, там десяток домов, включая гостиницу для вип-персон (Лебедь, Горбачёв), голландский молокозавод (не как бизнес, а так, для развлечения), колоссальный искусственный пруд. Меня Паникин любил, часто приглашал к себе гостить, постоянно цитировал. Человек хороший, редкий. Может быть лучшее, что я видел среди русских бизнесменов (а наблюдал я людей много и в разных условиях). И вот дал 3000 долларов. Давал эти деньги он год, если не больше. Я, собственно, его и не просил никогда. Он сам предложил, сам дал. Огромное спасибо.

Один из экземпляров изданной книги неведомыми путями попал к американскому филологу Еве Адлер. Она всеми правдами и неправдами разыскала меня в Москве и дала 12 000 долларов на переиздание "Бесконечного тупика". Причём она даже не русистка. Её специализация - классическая филология, в основном Вергилий. Русский она, - полиглот, - изучила в зрелом возрасте. По своему материальному достатку ну, коренная американка, профессор. Но денег никаких особенных у неё нет. "Середина среднего класса". 12 000 долларов она сняла со своего пенсионного фонда.

ВОТ И ВСЁ. КРЫШКА.

То есть Вы не про то пишете. У вас получается, что Галковский написал окончательное, разделочное произведение, естественно самоисчерпался и затих. А я Вам приведу другую цитату:

"Кроме всего прочего, “Бесконечный тупик” задумывался как своеобразная интеллектуальная милостыня - попытка донести для массового интеллигентного читателя некоторые результаты собственных размышлений. К сожалению, я дал слишком много, положив в шапку советского бомжа царский империал. Нищий принял 200-долларовую монету за собачью медаль из самоварного золота и погнался за мной через весь вокзал с клюкой, осыпая матерной бранью".

"Бесконечный тупик" - эта книга, которую отказались печатать (и не напечатали до сих пор). Вот если бы "Тупик" напечатали в 1988 году, я бы получил... да хотя бы однокомнатную квартиру на окраине, вот тогда была бы НУЛЁВОЧКА. Стартовая позиция. А так, конечно, если бы я приобрёл известность, капитал, обзавёлся семьёй, выезжал то в Париж, то в Нью-Йорк, и за 15 лет триумфа-нетриумфа, а хотя бы успеха, поучаствовал в энциклопедии Боярского и написал два рассказа, то тут можно было бы сказать "исчерпался", "зажрался", "исписался". Писать-то и не дают. Точнее, НЕ НАДО. Не надо - и ладно. "Но прОблем." Я со всей душой.

Далее. Видите, чтобы мне здесь просто поговорить с читателями потребовались огромные усилия. Между прочим, ЧЕТЫРЁХ человек. Как я появился в ЖЖ? Ведь я же не дурак "подписываться" на очередное измывательство. Мне "Самиздата" на всю жизнь хватило. Я, кстати, по обстоятельствам жизни человек предельно неконфликтный. Предельно. То есть меня обсчитывают в магазине, я перестаю туда ходить. За всю жизнь не было у меня в реаллайфе ни одного скандала лет этак с 14-15-ти. Да что скандала - ссоры. Да что ссоры - просто "шероховатости". У Галковского на людях только два состояния: "одинокий грустный утёнок" и - гораздо реже - "бездарный актёр в день получения приятного гонорара". Всё. Поэтому попытки Крылова&Холмогорова&Aльцгеймера затянуть Галковского играть в куличики в садистской песочнице Моисеева вызывали с моей стороны скептическую усмешку. Хотя конечно хотелось поговорить с читателями, тем более с поклонниками. Только через два года просьб и РАБОТЫ крайне заинтересованных или близких мне людей я согласился. И то, от меня для стабилизации процесса потребовалось 20 постов и 2 публичных извинения. Об испорченной крови не говорю. Например, впервые свалился с гипертонией (здравствуй, Егор!).

Вы не о том пишете, не то делаете. Ей-Богу. Вы среди себя разберитесь. Ну куда Вы размахнулись "Россию спасать", "Галковского изучать". Задача-то другая перед Вашим поколением стоит: "Баранкин, будь человеком". Как в кондуите Германа Титова: "Попробовать поесть, попробовать поспать, попробовать поговорить".

Сможете наладить диалог, создать для него элементарные условия - честь вам и хвала. Говорю безо всякой иронии. Ибо позади - хеопсовы пирамиды и многодесятилетнее: "вира!", "майна!", "шабаш!", "в очередь, суки!". За год отучИте советских журналисток ругаться матом. За два - журналистов. За три - нести безответственную чушь под псевдонимами. Это будет ПРОРЫВ.


holmogor
2003-12-29 10:54 pm UTC (link)
>попытки Крылова&Холмогорова&Aльцгеймера затянуть Галковского играть в куличики в садистской песочнице Моисеева вызывали с моей стороны скептическую усмешку.

Просто для уточнения. Не помню со своей стороны ни единой попытки затянуть Вас в "садистскую песочницу", если имеете ввиду ЖЖ. Если же имеется ввиду "Консерватор", то не совсем понятно причем тут имя Моисеева.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-12-30 02:30 am UTC (link)
Помнится кто-то просил меня принять участие в некой дискуссии с Крыловым и Тер-Григоряном. Дай Бог памяти, года два-три назад. Потом, кажется, кто-то открыл некое комьюнити, для которого я по просьбе Альцгеймера дал интервью. Кажется, Альцгеймер подкрепил свою просьбу тем, что в комьюнити принимают участие известные мне люди, вроде Крылова и Холмогорова. Не помню, но однажды я, видимо во сне, очутился в редакции "Консерватора", где г-н Крылов аттестовал мне некоего доселе неведомого лжеюзера в качестве модератора сего комьюнити. Модератор работал в редакции вместе с Вами и Крыловым.

Что касается Моисеева и Козлачкова то они совершенно тут не причём. Вообще непонятно, зачем кто-то треплет имена достойных людей. Ох уж эти ЖЖ-шные нравы. Сами помните, как Вас доводили лет этак шесть назад. Разумеется это были не М&К. Это абсурд и манипуляция. Травили Вас по решению секретного международного (а может быть и междупланетного) центра, чтобы сорвать возрождение русского националистического движения. А возникшие на пустом месте чудовищные скандалы с гг. Матросовым и Григоряном есть следствие Вашего неуживчивого характера. Как человек религиозный Вы недавно, стоя на коленях, так и сказали: "Обладаю редкой способностью наживать себе врагов". А вот у М&К никаких врагов нет и быть не может. Друзей же масса: Адольфыч, Крузенштерн, Шлагбаум, Цыпа Умой-Руки, Солёный Вездесуй и ещё 293 персонажа. Некоторые намекают, что подобных персонажей они могут выстрогать себе сами. При заявленной-то в "Самиздате" прыти. Но это, сами понимаете, абсурд. Представить что М&К способны на такое, это знаете ли, КОЩУНСТВО. Об этом вскоре скажет, да уже и говорит вся интернет-общественность: Адольфыч, Цыпа Умой-Руки...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


holmogor
2003-12-30 02:38 am UTC (link)
1. Помнится я Вас приглашал к письменной дискуссии в некоем журнале, а не в ЖЖ. И совсем не на тему Ваших произведений или Вашей личности.

2. В коммьюнити я состоял только потому, что модератор меня добавил во френды этого коммьюнити. Ни одного постинга за исключением ссылок на Ваши тексты в Консерваторе я не давал. Никакого участия ни в его создании, ни в его деятельности, ни в обсуждении Вашей личности я не принимал и не собирался, поскольку вообще не очень люблю обсуждать в интернете чьи-либо личности.

3. Модератор "Утенка" - pavell - не имеет никакого отношения к Козлачкову или кому еще. Это математически точно. И работал он в редакции как политобозреватель, а не как модератор какого-либо коммьюнити.

Причем М&К в Консерваторе я так, признаться, и не понял.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-12-30 02:58 am UTC (link)
Извините, я плохо разбираюсь в быстро меняющихся отношениях современных литераторов: Вы, Ольшанский, Крылов, Святенков, Быков, для меня все вы - "ОНИ". Вам различия между вами кажутся гигантскими, я же, извините, путаюсь. Недавно видел Вас с Быковым, счёл коллегами. Теперь вы "по разную сторону баррикад". Помнится, я уже описал в одном фельетоне подобный тип отношений. Подождём годик: по пять раз склещитесь, пересобачитесь и снова склещитесь. Я же, каюсь, крайне консервативен в своих контактах. Например за 6 лет моё отношение к Вам, если Вы заметили, не изменилось ни на йоту.

Что касается М&К, то мой принцип я уже излагал неоднократно: "Реальность лучший учитель". Подождём годик, другой, третий. Ничего никто Вам доказывать не будет. Да и не надо. Такова мистика жизни. Вы Евве сказали: убери урода из френдов. Она не убрала. Вуаля - взорвался компьютер. Как нарочно посередине флейма. Человек нашёл себе друзей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


holmogor
2003-12-30 03:13 am UTC (link)
Честно говоря, я не очень понял Вашего пафоса. Я уточняю фактологию, а не пытаюсь кого-то оправдывать или осуждать.
Что касается до различий между литераторами, то я в них разбираюсь не больше Вашего - для меня это безальтернативный способ заработка, а не способ существования.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-12-30 04:40 am UTC (link)
Егор, да чего тут непонятного. Надоели мне Мимосеев и Пятачков как горькая редька. Вот и весь "пафос". Зачем что-то уточнять, когда с вашим собеседником два трамвайных вора "экстрим" учиняют. Любое "уточнение" в таких условиях - косвенное соучастие. "Или-или". На непонимании этого все ЖЖ-шные скандалы и произрастают.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


holmogor
2003-12-30 04:31 pm UTC (link)
Проблема состоит в следующем. Если два трамвайных вора учиняют экстрим, то по меньшей мере странно при этом попрекать тех, кто сидел от них через два ряда и кому они наплевали на темечко...
Я не считаю, что у меня есть основания фигурировать в истории про то, как Холмогоров помогал бить Галковского, ибо такового никогда не было и быть не могло.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2003-12-30 07:35 pm UTC (link)
А где я писал, что Вы помогали? Речь шла совсем о другом. Вадим Нифонтов начал свою статью со следующего пассажа:

"По правде сказать, я едва удержался от искушения назвать свою статью "Прогулки с Галковским". Но потом подумал – ведь придётся закончить её стандартной и ожидаемой фразой "…гулять с ним можно". А "гулять"-то с Галковским как раз и нельзя, сразу шишку нашибёшь или хулиганы шапку утащат. Это, скорее, напоминает игру в песочнице: строятся города, лепятся куличики, потом всё разносится к чертям и изобретается заново. Галковский, мне кажется, поначалу хотел стать последним ребёнком русской песочницы. Той самой песочницы русской литературы, в которой наш образованный класс просидел весь 19 век, откуда его на время выгнали и в которую он сам опять зачем-то полез после всех революционных потрясений."

А русская литература 19 века не песочница. В этой "песочнице" весь мир сидит. Достоевский, Толстой и Чехов входят в школьные программы большинства стран мира. В песочнице сидят советские мулаты: Сорокин, Пелевин и прочие Денежкины. Беседуя со мной, действительно легко получить шишку или потерять шапку. Вы в этом убедились ещё шесть лет назад. Только шишку&шапку Вы получите не от меня, а от Ваших друзей по Гарлему. Разговоритесь со смешным фраером, М. у фраера стырит кошелёк, К. у его собеседника срежет подмётки.

Виноват ли в этом собеседник Галковского? Да ещё со срезанными подмётками? Конечно нет. В жо же время, как местный обитатель... Ведь Крылов РЕКОМЕНДОВАл мне Паввла. Представили как коллегу и Е-дикого, который недавно голый фотографировался. Да и на "Утёнка" ведь подписались же, а после того, как я забрал оттуда своё интервью - не отписались. Я понимаю - ГАРЛЕМ. Так чего тогда к белым приставать? Вы, повторяю ещё раз, У СЕБЯ порядок наведите. Вы всё говорите русский-русский. Да не русский Вы. И стопроцентно белый мексиканец - мексиканец, а не испанец. Но, поскольку в Мексике белых много, а метисов так даже вся страна, из неё вполне можно сделать Испанию-неИспанию, а... Мексику. Согласитесь, Мексика это одно, а Гаити - совсем другое.

И сделать это можно. Нашлись же люди, решившие меня обезопасить от M&K. Вот их вклад в возрождение России. Небольшой, но ПОСИЛЬНЫЙ. А говорить Холмогоров отдельно - Гарлем отдельно - не получится. Вы правда считаете, что в Гарлеме только работаете, а не живёте. Но ведь это, сами понимаете, "словесный эквилибр". Работать в Гарлеме, не живя там же, нельзя. Все вы, советские, друг друга знаете как облупленных, дружите (и ссоритесь, и снова дружите) семьями и через десятилетие "свободного полёта" вполне могли бы навести порядок внутри гетто. Ведь и побирушки в метро действуют по чёткому плану. А уж Гарлем. Как пахан скажет, так и будет. Давайте, "структурируйтесь". Пора уж...

(Reply to this)(Parent)

Что и требовалось доказать
udod99
2003-12-30 12:29 am UTC (link)
См. сабж.
А что, Вы противник интерпретации собственных текстов?

(Reply to this)(Thread)

Re: Что и требовалось доказать
galkovsky
2003-12-30 02:43 am UTC (link)
Почему? Если кто-то прочитал текст - это уже авторская удача. А уж если прочитавший в ответ написал свои соображения... Просто я кое-что уточнил. Ну и изложил в свою очередь собственые соображения по поводу прочитанного.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-01-05 07:32 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!

У меня давно назрел к вам вопрос, касающийся вашей оценки истории издания "Бесконечного тупика". История, бесспорно, печальная, безобразная и позорная. Но с другой стороны…. Мне не ясно, кому именно адресованы претензии, да и существо претензий не вполне понятно.

Чего далеко ходить, вы в "БТл коснулись еврейской темы и нацизма. Что должно быть сказано по означенным вопросам, твердо известно всякому порядочному советскому интеллигенту:
1. Евреи невинные жертвы русской дикости, тысячелетние страдальцы за свою доброту и выдающуюся талантливость.
2. Гитлера унижали в детстве, он педераст, импотент и садомазохист. Кушал какашки, поэтому стал Фюрером и преследовал несчастных евреев.
А у Вас что написано?.. Страшно вспомнить.

Мне кажется, вполне закономерно, что либеральный истеблишмент советской интеллигенции "не поощрялл широкой публикации "БТ". Чего же от них было другого ожидать? Могли ведь и радикально кислород перекрыть. Подвести под Закон о противодействии экстремистской деятельности. Да мало ли…
Припоминаю, года три тому назад наблюдал в Полит.ру дискуссию между двумя просвещенными евреями. Обсуждался "Святочный рассказ №2". Исходная точка дискуссии – "нацистский гаденышл Галковский. Два товарища ссорились, поскольку каждому казалось, что его уважаемый оппонент недостаточно глубоко и страстно ненавидит "нацистского гаденыша". (Кстати сказать, оба персонажа присутствуют в ЖЖ.)

Для полноты анализа возьмем сравнительно маловлиятельную часть истеблишмента советской интеллигенции – "патриотическую". Кое-какой ресурс у них есть (был). Однако в "БТл вы выразили столь глубокое неприятие советской власти и советской жизни, что ---. То есть целиком "БТл и для советских патриотов неприемлем.

О какой однокомнатной квартирке хотя бы на окраине Москвы может идти речь?! Как ни посмотри, от благодарной советской интеллигенции вам полагается одиночная камера и бесплатная путевка в Сибирь…. Если и обошлось, то, как мне кажется, лишь потому, что каждая из сторон увидела в "БТл нечто близкое себе, плюс уязвление идеологического противника. Да и талант автора признали. По совокупности "помиловалил - оставили без последствий.

Собственно никак не могу уразуметь, неужели Вы искренне не видите этот, на мой взгляд, очевидный расклад?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-01-06 04:25 am UTC (link)
У Вас продолжается странная аберрация: Вы путаете интеллигенцию с тайной полицией. Это вещи разные. Ни один нормальный интеллигент не будет интеллигента же сажать в тюрьму или ссылать. Как минимум из чувства классовой солидарности. Отсюда, кстати, коллизия с эвтаназией. Врачи прекрасно понимают, что во всё большем числе случаев для пациента лучшим исходом является быстрая безболезненная смерть. Но такими вещами в обществе занимаются совсем другие люди. Отсюда почти неразрешимая проблема. Хотя казалось бы делов-то. Лежит два года "овощ". Шансов никаких, поддержка жизнедеятельности разоряет родных. Нажать кнопочку - и "нет человека - нет проблемы".

Есть, правда, сотрудники тайной полиции, замаскированные под интеллигентов. Но это, согласитесь, совсем другое.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2003-12-31 06:53:00
48. С НОВЫМ ГОДОМ!
В ЛЕСУ РОДИЛАСЬ ЁЛОЧКА

Галковский:
В лесу родилась ёлочка,
В лесу она росла,
Зимой и летом стройная,
Зеленая была.

ЖЖ:
Зимой и летом стройная,
Зеленая была.

Галковский:
Метель ей пела песенку:
"Спи, ёлочка, бай-бай!"
Мороз снежком укутывал:
"Смотри, не замерзай!"

ЖЖ:
Мороз снежком укутывал:
"Смотри, не замерзай!"

Галковский:
Трусишка - зайка серенький
Под ёлочкой скакал.
Порою волк, сердитый волк,
Рысцою пробегал.

ЖЖ:
Порою волк, сердитый волк,
Рысцою пробегал.

Галковский:
Чу! Снег по лесу частому
Под полозом скрипит;
Лошадка мохноногая
Торопится, бежит.

ЖЖ:
Лошадка мохноногая
Торопится, бежит.

Галковский:
Везет лошадка дровеньки,
А в дровнях мужичок,
Срубил он нашу ёлочку
Под самый корешок.

ЖЖ:
Срубил он нашу елочку
Под самый корешок.

Галковский:
И вот она, нарядная,
На праздник к нам пришла,
И много, много радости
Детишкам принесла.

ЖЖ:
И много, много радости
Детишкам принесла.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-01-05 14:54:00
49. РУКИ ПРОЧЬ ОТ ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ!
По поводу рецензии Павла Басинского.

Как и в случае Нифонтова несколько замечаний-уточнений. Собственно, два (второе в отдельном посте):

По-поводу моего "антишестидесятничества".

Оно сильно преувеличено. Против шестидесятников я выступил в период "предпостперестройки" 1991-1993 года, во время их пира во время чумы. Исчерпали себя шестидесятники именно тогда, и именно потому что остались в совершенно новых условиях тем, кем были, причём с роковой возрастной усушкой-утруской. Поколение же шестидесятников - Великое, люди они, не в пример последующим последышам, - "с божьей искрой", иногда - с проблеском гениальности. Я в значительной степени не стал печататься дальше из-за этого. Из-за того, что враги шестидесятников увидели в Галковском только то, что хотели увидеть, и стали всячески раздувать. Я же начал с письма Шемякину (шестидесятнику) и Синявскому (тоже шестидесятнику) по поводу Высоцкого (шестидесятника). И эти письма, ироничные и не без яда, были написаны всё-таки дружески по просьбе шестидесятницы же Людмилы Абрамовой с целью вполне конструктивной.

Между прочим, Басинский сам опровергает себя, рефлексируя по-поводу шестидесятнической комедии "Добро пожаловать или "Посторонним вход воспрещён"". Даже эта легковесная лента, как он показал, имеет свой подтекст и внутреннней объём. Это и есть главный признак мастерства. Неужели не видно, что авторы смеялись там и над самими собой? Ещё как! Вспомните сцену "подпольного съезда" под лагерной трибуной. А шутили так люди помнящие лагеря ДРУГИЕ, в этих лагерях часто потерявшие родителей. И "Застава Ильича" и "Иду, шагаю по Москве". Ведь это фильмы талантливых озорных мальчишек, ничего не знающих, с кашей в голове. Но молодых, талантливых. И добрых. Вот в чём штука. Другое дело, что 19.08.1991 они антигосударственный переворот чеченских уголовников изобразили "демократической революцией", затоптали приехавшего в Россию Солженицына и подписали себе политический смертный приговор аплодисментами расстрелу Белого дома. Это "итог", о котором я их предупреждал. Но это нисколько не перечёркивает "шестидесятых годов шестидесятников". Более того, в свете последнего десятилетия шестидесятые всё больше превращаются в недосягаемый образец. Аксёнов и Трифонов на фоне Платонова и Булгакова выглядели бледновато. На фоне Сорокина и Пелевина это ЛЮДИ. Что касается меня, то я "вне игры". Я давно уже продвинулся в стадию космополитизма.


senz
2004-01-05 05:06 am UTC (link)
"Я шагаю по Москве".
Ошибка и у Вас, и у Басинского.
А что, инициатором "Энциклопедии Высоцкого" выступала тогда сама Людмила Абрамова?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-01-05 05:32 am UTC (link)
К энциклопедии был причастен Дом-музей Высоцкого, но делала его самостоятельная творческая группа. Я, как член группы, а затем как руководитель с Домом-музеем общался через Абрамову. Она попросила написать письма Шемякину и Синявскому, чтобы активизировать их участие в проекте. Тексты писем я предварительно показал Абрамовой и опубликовал письмо к Шемякину в НГ с её "благословения". Сама творческая группа была создана Абрамовой. На меня Абрамова произвела самое положительное впечатление. Я на неё, кажется, тоже :-) Проект завалился не из-за идеологии, а по причинам финансово-организационным.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


krekman
2004-01-05 05:10 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, так куда мы катимся, если и Аксенов и Трифонов - ЛЮДИ по сравнению с Сорокиным и Пелевиным. Что нас ждет впереди, если потомкам мы оставим только последних товарищей, или же нам еще долго вариться в котле, подогреваемом шестидесятниками?

И вообще, на Ваш взгляд - что уже сейчас мы можем предложить будущим поколениям? Как наше время (90-е, нач. 2000) обозвать?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-01-05 05:39 am UTC (link)
>И вообще, на Ваш взгляд - что уже сейчас мы
>можем предложить будущим поколениям? Как наше
>время (90-е, нач. 2000) обозвать?

Вот-вот. С этого перестройка и началась: кто мы такие и как нам наше время назвать. А 60-десятники не рефлексировали, а жили. Писали книги, снимали фильмы, ездили по всему миру, ухаживали за женщинами, били морды стукачам. Поэтому в историю и вошли. Вошли навечно. Потому что были не канцелярской фикцией, а живыми людьми. И людьми, надо признаться, симпатичными.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-01-06 16:22:00
50. А Я БАБУШКУ НЕ БИЛ, А Я БАБУШКУ ЛЮБИЛ.
(Продолжение темы предыдущего поста.)

Басинский находит у меня "странную, патологическую ненависть к русской деревне, к мужику". И пытается её вполне по-советски (то есть материалистически) объяснить. Послали-де меня как студента в годы застоя "на картошку", там совестливый Галковский вступился за девушку, очкарику местные натурально вломили, Галковский озлобился и стал мелочно мстить хамам в своих произведениях.

"Картина". Что тут возразить. Биологически я происхождения вполне простонародного. У отца и у матери среднее образование. Мать - рабочая. Отец - "ИТР без диплома". У дедов и бабок образование в лучшем случае начальное. Все прабабки и прадеды - из деревень. Максимальный сословный ранг, до которого дошли мои пращуры при царизме - сельский поп. Более того, природа любит шутить. Из моих предков во втором колене неграмотной была только бабка со стороны отца - Прасковья Леонтьевна. Однако физически она была человеком чрезвычайно умным. Необыкновенно. Чем занималась? Помимо того, что родила 10 детей, работала при советской власти уборщицей, а в старости - шила платица для целуллоидных кукол, наряжала в них голышей и продавала на базаре. Все другие предки или дураки, или интеллекта самого заурядного. То есть биологически умственные способности передались от бабки, которая в 50-х годах сидела на блошином рынке и продавала самодельные игрушки. Меня она очень любила и из-за большой головы и тонкой шеи называла "Шарик на ниточке" :-) Из шести её детей, переживших революцию, четверо получили высшее образование, все шестеро безгранично уважали свою мать и прислушивались к материнским советам даже в зрелом возрасте.

НО. "Прошло детство золотое". Я окончил МГУ, я философ и писатель. И спрос с меня другой. Чего уж тут трясти рабоче-крестьянским происхождением. Я сам, кстати, рабочим был. Но кому много даётся, с того много и спросится. По своему сословию я принадлежу к интеллектуальной аристократии, "цвету нации". Писатель закидывает ногу на ногу: я крестьянин, я из деревни. Нет, ты не крестьянин, а писатель. И будь любезен, как писатель, подчинятся правилам поведения своей, писательской касты. Вот против чего я выступаю. Горький корчил из себя "человека из народа". А был он по происхождению из купцов, а сам он был журналистом (до мозга костей) и писателем. Так чего же кривляться, косоворотку носить. Дело не в косоворотке, а в том что эта "косоворотка" символизирует собой социальную безответственность. Уморил врач пациента и шмыг под операционный стол: я что я ничего, я крестьянин. Нет, ты не крестьянин, а врач. Присягал, клялся клятвой Гиппократа - будь любезен отвечать. Написал книгу плохую - получай "критику" и никакое рабоче-крестьянское происхождение тут не причём. Никаких скидок - наоборот: прозелит должен быть святее папы. "Крестьяне поддержали советскую власть" - "крестьяне боролись против советской власти" - всё это чушь собачья. Поддерживать или бороться могут только люди, имеющие собственное мировоззрение. Но если мировоззрение есть, - а это и есть главный отличительный признак интеллигента, - "будь любезен". Вот против каких "крестьян" я выступал. Против "крестьянина" Ельцина и "крестьянина" Черномырдина.

Что касается "картошки" то, гм-гм, ни разу не был. Я ведь учился на вечернем отделении. После первого курса мог легко перевестись на дневное. Но не стал - в значительной степени из-за всяческой "картошки": комсомольских собраний, субботников, рейдов по общежитиям, физкультуры, военной кафедры и прочей китайщины. Однако, если бы всё-таки на картошку я попал, то, боюсь, избили бы там всех, кроме меня. Такое у меня свойство характера :-)

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-01-08 22:31:00
51. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ГУСЬ.
(Предупреждаю, далее 200 кб фотографий.)


1. Русский поселянин знает и любит родную природу.


2. Большой Егерский пруд сковал страшный холод. Ещё недавно в полынье плавали птицы. Полынья становилась всё меньше и меньше. Перед глазами вставала трогательная картина: пожилой одинокий писатель скалывает лёд вокруг Серой Шейки, на писателя смотрят плачущие от умиления читатели... Однако всё замерзло за один день, водоплавающая птица исчезла в неизвестном направлении.


3. По странному стечению обстоятельств на рождественском столе классика оказался большущий гусь, фаршированный яблоками. Рядом клюквенная подливка.


4. Он же (гусь) крупным планом с таинственными напитками.


5. Гений чёрного пиара манипулирует ничего не подозревающими утятами (прошу учесть, что в обычном состоянии гений в два раза тоньше - за плечами праздничный стол и два ресторана).


6. "Уставшие" повара-физики и прочая живность под ёлкой Галковского.


7. Кто-то помнится хотел видеть пьяного Галковского. Ничего особенного :-)


katyat
2004-01-09 01:23 pm UTC (link)
И повар красив! Не хуже гуся . A елочка в кастрюле, небось с таблеткой аспирина...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-01-09 02:37 pm UTC (link)
На самом деле "ёлочка" под три метра, я её еле допёр. Просто она сильно сзади, и кажется что маленькая.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


katyat
2004-01-10 01:22 pm UTC (link)
Да. А у нас веточки с лесоповала и цесарка на 7 персон, гусей и уток не нашла в далекой снежной провинции. И повар Ваш вроде должен был быть в нашей солнечной республике, да не объявился.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-01-11 12:45 pm UTC (link)
"цесарка на 7 персон" - неплохой компромисс :-) А интересно, уход из ЖЖ p_k это временное решение?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-01-10 18:55:00
52. ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ЛЮБИТ ТАЙНУЮ ПОЛИЦИЮ.
По понятным причинам последнее время идёт массовый промыв (а иногда и смыв) мозгов на предмет любви к органам. Посему люди начали заметно путаться в трёх соснах.

Для начала поговорим о полиции просто. В разных странах к микроционерам относятся по разному. Даже на удивление по разному. В Англии - с любовью, в Германии - с уважением, во Франции - с опаской, в Италии, как и в России - с пренебрежением. Но уголовный мир повсеместно относится к полицейским совершенно одинаково: с презрительной злобой. Несложилась жизнь у паренька в камере: друзей нет, бьют. Что будет дальше - страшно подумать. Паренёк набрасывается на конвоира, получает ШИЗО. Возвращается через месяц в родную камеру со статусом иным: привечают его как дорогого гостя, помещают на хорошее место. "Мусора умыл" - начало солидной воровской карьеры.

А теперь представьте, что милиционеры выкручивают руки, одевают наручники, избивают дубинками, всячески унижают не воров и грабителей, а законопослушных обывателей. За что? А ни за что. За то, что посмотрели интересный фильм, прочли книгу, нарисовали картину. Просто поговорили с друзьями. Как к ним будут относиться пострадавшие в этом случае? У уголовников хотя бы гипотетически, наедине с собой, может зародиться червь сомнения: а может правильно меня дубинкой отдубасили. Зачем я Нюрку-то зарезал? А тут. Тут гнев праведный, интеллигент ненавидит гебиста с полным сознанием собственного превосходства, вдохновенно. Это для него не то что нечеловек, а нелюдь, взбесившаяся тварь. А поскольку интеллигент существо более утончённое и культурное, то формы издевательства над гебнёй могут быть самыми изощрёнными и причудливыми. Так что нагло лгут современные акыны, воспевающие всеобщее уважение к великому Юрию Владимировичу. Ненавидили его, считали выжившим из ума кретином. А просто кэгебист - даже не могу найти определения Это был пария, которого не боялись, а брезгливо жалели. И сам он - ребята, ребята, я к ребятам хочу - лез полураздавленным тухлым крабом. Бочком, бочком, караморой. А его палочкой за клешню: пшёл скотина, не порть настроения.

Промеж себя давали "цветным" соответствующие клички: Сморчок, Плевок, Кивсяк, Сопля. Смеются студенты, разговаривают, вдруг: "Тихо, Сопля идёт!"

Тише, тише, господа
Патриот из патриотов
Господин Искариотов
Приближается сюда.

На это можно возразить - ну, это общество тоталитарное. А в демократии? Ведь и там есть тайная полиция и выполняет она функции уже необходимые. Борьба с терроризмом, шпионажем. Так то оно так, только...

Предположим, забросили за границу шпиона - приглядывать за военным заводом по производству плутония. Окучивает сей Джеймс Бонд уродливую сотрудницу, мать-одиночку, думает, что ж я делаю, подлец, чем занимаюсь. Докатился. Однако есть и МОТИВ. Хи-хи, ха-ха, а взорвут над родной столицей 20 мегатонн - мало не покажется. Идеализировать "шпиона Дырку" не надо, но бывает у него и высокая мотивация. По крайней мере с такой "работой" можно жить без распада личности.

Но вот зачем осведомители тайной полиции внутри? За атомным заводом следить? Так завод свой, всё до последнего винтика и так прозрачно. "Контрразведка"? Эх, НЕТ ТАКОЙ ПРОФЕССИИ. То есть структуры такие есть, но деятельность их на 99% фиктивная. У шпиона - тоже фиктивная, но на 66%. Ведь это в кинофильмах разведчик совершает всякого рода "активные мероприятия". В реальности ведёт он себя совсем иначе. Просто читает местную прессу, составляет по ней аналитические обзоры. Где домыслит, где догадается. Чаще всего - соврёт. Пользы всё равно много, ибо живёт внутри отслеживаемой страны, варится в её соку. Плюс и у себя пожил, знает, что начальству надо. Но врёт, голубчик, ибо проверяющего органа нет, а в местную каталажку сильно неохота.

Контрразведчик же это "фикция фикции". Как шпионить за шпионом? Высасывать из пальца аналитические обзоры о составителе фантастических аналитических обзоров? В лучшем случае это слежка за неизбежными, так сказать "конвенциональными" шпионами. Например, живёт советское инкогнито в Стамбуле в 30-30-е годы, отмечает в блокнотик все выходящие и входящие через Босфор суда: тоннаж, название, тип. Инкогнито этого знают как облупленного, но не берут, ибо бесполезно. Тут же пришлют нового, его ещё надо будет вычислить, изучить связи и привычки. Пусть уж стоит, где стоял.

Внутри страны осведомители могут быть полезны в андеграудной среде, например, в криминальном мире. Но вот осведомитель среди интеллигенции. О чём он будет "осведомлять"? В тоталитарном государстве понятно о чём. А в демократическом? Какие такие "преступления" совершают писатели, художники, учёные? А ведь сеть осведомителей среди интеллигенции есть в любом демократическом государстве. Конечно не такая густая, как при Сталине, но "люди пишут". Что? Да кто во что горазд. Зашёл стукач-журналист в редакцию газеты, поговорил с коллегами. Появились у него гренки фактов: зав. отделом маркетинга брат жены главного редактора, псевдоним обозревателя Григорьева - Николаев, за последние полгода тираж увеличился на треть. Теперь делается клеветническое ХЛЁБОВО. Сверху хлёбова - гренки фактов:

"Довожу до вашего сведения, что газета NN финансируется азербайджанской криминальной группой (через зав. отделом маркетинга - брата жены главного редактора), в газете постоянно публикуются материалы, рекламирующие радикальные направления ислама. Например, в канун мусульманского поста обозреватель Николаев (наст. фамилия Григорьев) опубликовал материал о шиитском духовенстве. В последнее время произошло резкое увеличение тиража (цифры). В связи с активизацией террористической деятельности в столице полагаю необходимым... Кроме того... Прошу обратить внимание... Требуется серьёзная финансовая проверка деятельности редакции..."

Доносу хода не дают, а в дело подшивают. Авось пригодится на чёрный день. Что за чёрный день? Ну, например, предвыборная кампания на носу. Поддержали не того кандидата - получайте аудит. "Не тот" кандитат сильненький, организовал звонок - а вот есть бумага, ещё год назад поступила. Можете проверить.

И так до бесконечности. Но в одну и ту же сторону. Не помочь, а навредить, испортить, закрыть, сломать. Поставить подножку своим же коллегам.

Зачем же таких клеветников держат и кормят? Хороший вопрос. Длинную цепочку размышлений отпущу - скажу суть. Из-за того, что государство никогда не поймёт индивидуальность, человеческое "я". Оно просто не знает, что с этим "я" делать. Культура это противоречие нивелирует, маскирует и сводит к компромиссу. Но в зоне экстрима противоречие проявлено с предельной ясностью. Государство стоит на стороне никчёмного уголовника и поэтому В КАКОМ-ТО смысле является организацией никчёмных уголовников. Именно само по себе, потому что оно государство. Неважно какое - демократическое, авторитарное. Также, как любая армия - это фирма по убийству людей. Правда чужих людей. А тайная полиция бьёт и по своим.

Поэтому её сотрудников никто не любит. Это УГОЛОВНИКИ, нарушающие законы своего же государства. А с уголовником разговор короток. Написал донос на вас человек, что же его остановит? Сегодня обокрадёт, завтра - даст наводку на вашу квартиру, а послезавтра получите от него кирпичём по башке в подворотне. Потому как донос вещь в христианской цивилизации гораздо худшая, чем кража, мошенничество или грабёж. У Данте в аду предатели поглубже убийц находились. На самом дне.

Правильное поведение в самом демократическом обществе по отношению к доносчику - прилюдно харкнуть в глаза. Поссорившись лично, вы дезавуируете его клевету, а разорвав социальные связи - перекроете информацию, которой подлец может воспользоваться в том числе для чистой уголовщины. Поэтому от Швеции до Аргентины образованные люди пинают "работников невидимого фронта" как футбольный мяч.


vladislav_h
2004-01-10 09:12 pm UTC (link)
Если есть разведка, то по определению должна быть и контрразведка. Иначе, кто у нас Полякова и Пеньковского повязал бы, а у них наших Абеля (Фишера), Конана Молодого и вышел на всю кембриджскую пятерку? Агенты ФБР, когда ворвались к Абелю и надевали на него наручники (впрочем, вежливо именуя "г-ном полковником") не сильно комплексовали и вряд ли в тот момент сомневались в необходимости своего существования. Когда Конан Молодый сидел в парке и ждал связника, а из всех кустов вдруг полезли британские контрразведчики, никто в Англии не сказал бы, что они даром едят свой хлеб. Его схватили за руки и одновременно с этим считали пульс. Спокойствие Молодого так поразило, что его спросили: "Сейчас вас повезут в Скотланд-Ярд. Вы понимаете это?" Молодый вспоминал потом: "Да я двадцать лет знал, куда меня повезут!" Просто работа у людей такая: как говорится, одни убегают, другие догоняют.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-01-11 03:48 am UTC (link)
Традиционно считается, что лучшая в мире разведка и контрразведка - у англичан. И вот оказывается, что в руководстве этой разведки и контрразведки находилась целая СЕТЬ агентов примитивной полуазиатской деспотии. Разведка и контрразведка этой деспотии формировалась из малограмотных дилетантов, большей частью еврейско-кавказских уголовников.
О чём это говорит?

Пеньковский был крупным контрразведчиком и даже защитил диссертацию... о методах наружного наблюдения.
О чём это говорит?

О многом, но прежде всего о том, что никакой "контрразведки" в обычном понимании этого слова быть не может. "Профилактические меры", режим секретности - сколько угодно. Расследование нарушений режима - сколько угодно. Но активный поиск и выявление шпионов - это из детективной литературы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2004-01-11 07:45 pm UTC (link)
> Традиционно считается, что лучшая в мире разведка и контрразведка - у англичан. И вот оказывается, что в руководстве этой разведки и контрразведки находилась целая СЕТЬ агентов примитивной полуазиатской деспотии.

Так ведь и кембриджская пятерка, и Ким Филби не просто с неба свалились в качестве бесценного подарка Лубянке, этих рафинированных британских джентельменов кому-то нужно было завербовать, убедить в правоте своего дела. И такие люди в разведке "примитивной полуазиатской деспотии" нашлись, что характеризует эту разведку как минимум неплохо. Ладно Гай Бёрджес был педерастом, но другие-то вроде ни в чем подобном не засветились. Просто молодые англичане левых убеждений, но ни в коем случае не маргиналы, наоборот, самая что ни на есть элита. И в советской разведке, повторюсь, таки нашлись люди, говорящие с ними на одном языке.

> Разведка и контрразведка этой деспотии формировалась из малограмотных дилетантов, большей частью еврейско-кавказских уголовников.

Ну, вообще-то, ни Генрих Фишер (Рудольф Абель), ни Конан Молодый, ни даже контрразведчик Павел Судоплатов в эту схему никак не вписываются. Все это люди, как минимум незаурядные. Конан Молодый, работавший в Британии под именем бизнесмена Гордона Лонгсдейла раскрутил свой бизнес так, что вообще стал миллионером! Он даже запрашивал у центра, платить ли ему партвзносы только с офицерского жалования, или со всех доходов. Суперменская шутка! И это ведь все разведчики ПРОВАЛИВШИЕСЯ, только поэтому нам известны их имена. О других, более успешных мы просто ничего не знаем. "Ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть..." (фильм ДМБ)

> Но активный поиск и выявление шпионов - это из детективной литературы.

Но Пеньковского все-таки арестовали. Кто-то ведь этим занимался, кто-то "вел" его, следил за его неправильным поведением, проводил следственные мероприятия, кто-то же допрашивал его, наконец. То же и с Поляковым, с Толкачевым -- о них в интернете масса материалов.


(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-01-12 03:35 am UTC (link)
>И такие люди в разведке "примитивной полуазиатской деспотии" нашлись,
>что характеризует эту разведку как минимум неплохо.

Не нашлись такие люди, ибо не могли найтись. И "пятёрки" никакой не было, ибо быть не могло. Случилось примерно вот что. Воевали в космосе две сверхцивилизации. Одна решила установить на земле станцию подкачки для линии нуль-транспортировки. Другая - послала триллион механических муравьёв, чтобы станцию сгрызть. Тогда первая на машине времени направила охранника-муравьеда. Вторая сделала хроноблокировку, в результате чего в районе станции возникла пространственно-временная аномалия. В общем сильно нагадили, испугались, заключили локальное перемирие и послали совместную ремонтную бригаду для ликвидации опасной флуктуации. Тут, мама дорогая, выяснилось, что планета полуцивилизованная, живут там почти совсем разумные существа. КАЗУС. Заплатку поставили, перед аборигенами извинились: "Звиняйте, дядечка, я думал шо вы птичка". Сунули в глотку тонну химически чистой платины, подарили технологию производства компьютеров. Однако на тысяче квадратных км. остался кое-какой мусор внеземного происхождения: давленные муравьи из ванадия, пирамидки, шарики, кубики километр на километр, половина муравьеда, то бишь шагающего завода. Да и то-сё разное. Всё в виде остовов и деталей, но вот проблема - люди начили задавать вопросы. Зону закрыли, объявив что взорвалась атомная фабрика печенья. Появились фантасты братья Корабляцкие, написали "Вечеринку в тайге". Затем Нетаковский снял фильм "Опускалкер" и все всё поняли правильно.

СССР имеет к "кембриджской пятёрке" примерно такое же отношение, как земляне к "фабрике печенья". Да и все рассказки про эту пятёрку - репортажи с несуществующей фабрики. Часть из этих репортажей написали советские - это да. Кто же спорит. В этом смысле СССР "поучаствовал".

>Конан Молодый, работавший в Британии под именем бизнесмена
>Гордона Лонгсдейла раскрутил свой бизнес так, что вообще
>стал миллионером! Он даже запрашивал у центра, платить ли
>ему партвзносы только с офицерского жалования, или со всех
>доходов. Суперменская шутка!

Голубчик, да Вы суперменов и не видели. Вот Олег Калугин, руководитель ВНЕШНЕЙ КОНТРРАЗВЕДКИ это да.

>Но Пеньковского все-таки арестовали.

Арестовали, арестовали. И Ягоду арестовали, и Ежова, и Берию. Всех обвинили в шпионаже и расстреляли, как правило после показательных процессов. Если Вы помните, такой процесс был и у Пеньковского. Как и положено, человек честно признался во всех преступлениях. Как положено, человека расстреляли. А трупа родным на руки не выдали. Как положено. "Нет трупа - нет дела".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2004-01-12 07:54 pm UTC (link)
> Не нашлись такие люди, ибо не могли найтись. И "пятёрки" никакой не было, ибо быть не могло. Случилось примерно вот что. Воевали в космосе две сверхцивилизации...

Ну, это конечно всё объясняет... :)

> СССР имеет к "кембриджской пятёрке" примерно такое же отношение, как земляне к "фабрике печенья". Да и все рассказки про эту пятёрку - репортажи с несуществующей фабрики. Часть из этих репортажей написали советские - это да. Кто же спорит. В этом смысле СССР "поучаствовал".

Но вот умерли все участники "пятерки", кроме Кернкросса, почему-то в Москве. Страшно тосковали, пили, Энтони Блант, кажется, жаловался, что в Москве ему больше всего не хватает самой обычной лондонской пивной, но путь домой для них был отрезан. Почему? Они боялись чего-то несуществующего? Чего на самом деле никогда не было? Похоже у всех этих людей было другое мнение. И срока им светилили в Британии ну очень конкретные, такие, что любую ностальгию победят.

> Арестовали, арестовали. И Ягоду арестовали, и Ежова, и Берию...

Кстати, об этих вот процессах. Это ведь, кроме всего прочего, и три мощные волны чисток органов. Помните, вы писали чуть выше о "еврейско-кавказских уголовниках"? На самом деле там еще была и мощная латышская "мафия". Так вот, не осталось после трех этих чисток от всей этой публики и следа. Читал, что к середине пятидесятых Лубянка была уже практически на 100% славянской.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Поправка
vladislav_h
2004-01-12 09:44 pm UTC (link)
Поправка. Я тут немного напутал с именами, виноват.

Энтони Блант и Джон Кернкросс умерли в Англии. Кернкросс оставался последним из пятерки, которого не разоблачили. Бланта подозревали до последнего и в 63-м лишили рыцарского звания. Умер в 83-м. Филби до конца оставался вштате КГБ и умер в Москве в 88-м. Раньше всех умер житель Москвы и гражданин СССР Гай Бёрджесс -- спившимся и опустившимся. Это он больше всех тосковал по лондонским пивным. Дональд Маклин тоже умер в Москве в 83-м (?).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Поправка
galkovsky
2004-01-15 06:18 am UTC (link)
>>Не нашлись такие люди, ибо не могли найтись.
>>И "пятёрки" никакой не было, ибо быть не могло.
>>Случилось примерно вот что. Воевали в
>>космосе две сверхцивилизации...

>Ну, это конечно всё объясняет... :)

Научная фантастика один из самых правдивых видов литературы. Ибо недоподцензурна. "Путешествие Гулливера" - самое правдивое произведение современника об обществе той эпохи. То же касается Уэллса, Оруэлла, Хаксли. Лучшее произведение о коллективизации в СССР - "Улитка на склоне" Стругацких. Даже примитивные пародии весьма многозначительны. Давеча с удовольствием пересмотрел "Марс атакует", правдивую ленту о том, как наивный американский президент борется с коварными междупланетными террористами. Неведомые террористы противно крякают, спиливают Бонг..., гм-гм, летающей тарелкой американский небоскрёб. В общем, фантастика.

>Гай Бёрджесс жаловался, что в Москве ему больше всего
>не хватает самой обычной лондонской пивной, но путь
>домой для них был отрезан.

Знаете, есть такой медвежонок, называется "Мавроди". Вы его всё время по телевизору видите: Мавроди построил финансовую пирамиду до Луны, Мавроди арестовывают на фоне коллекции бабочек ("Из тени в свет перелетая"), Мавроди выбирают в депутаты, Мавроди убирают, Мавроди ищут, Мавроди нашли, у Мавроди фальшивый паспорт на чужое имя. Что ж он 10 лет в одной и той же проруби на одном и том же месте кувыркается? Ведь взял кассу - на десяти грузовиках увёз в неизвестном направлении. Казалось бы при такой-то прыти... А это у дяденьки профессия такая: "мавроди". Чтобы ошибочно не подумали, что "МММ - нет проблем" генералитет КГБ придумал. Ведь чёрти до чего додуматься озлобленный обыватель может.

Вот и "кембриджская пятёрка" 30 лет на одном и том же месте кувыркалась, "обозначала проблему". А взяли бы действительно Филби и действительно за жабры... Заложил бы он всех за один допрос, ибо профессионал. Привели профессиональную проститутку в отделение милиции, сказали: обслужишь всех по очереди - отпустим. Что тут профи сделает? "Мальчики, я с удовольствием". Волынить можно, если нет серьёзных зацепок - авось пронесёт. Если зацепки есть, ни один профессионал молчать не будет. Ибо знает, как люди работают. Посадят на иглу, сделают дурачком, он за дозу на столе у следователя танец маленьких лебедей танцевать начнёт. Выпотрошили Филби, что дальше? Дело серьёзное и обслужат по-серьёзному: у одного инфаркт, у другого - автомобильная катастрофа. Третий - утонул. (Кстати типично английский вариант - вскрытие ничего не даёт, следствие не сможет даже квалифицировать, что это: самоубийство, несчастный случай или убийство. Концы в воду.) А тут? Побеги, обмены, интервью, страдания. "Голливуд". А уж мотивация... "Я Кембрижд покинул, пошёл воевать, чтоб землю родную грузинам отдать."

>Читал, что к середине пятидесятых Лубянка была
>уже практически на 100% славянской.


Угу. "Практически". Я тут порылся и нашёл свою карикатуру на Андропова. Нарисована в 1983 году на полях конспекта по научному атеизму. Я так веселил публику. Нарисую и пускаю по аудитории. То тут взрыв хохота, то там :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Поправка
galkovsky
2004-01-16 07:43 am UTC (link)
>Я это к тому, что курица и ее яйца
>-- это, типа, кембриджская пятерка. :)

Потихонечку Вам начинает открываться СВЕТ ИСТИНЫ :-) Потихонечку: первый лучик позолотил верхушку самого высокого дерева в лесу. Или вот более прозрачная аналогия. Помните в "Футурологическом конгрессе" Лема главный герой однажды подумал: "Почему я с таким счастьем и на свободе?": в каждой лавке можно дёшево купить подлинник Рембранта. Хорошо, очень хорошо. Но уж как-то СЛИШКОМ хорошо. Не может же всё так хорошо быть: живу в самом могущественном, самом обширном, самом гордом и независимом государстве планеты, одержавшем самую великую победу в самой великой битве мировой истории. И ещё иногда, смутно герой Лема чувствовал странный холод под ногами. Хотя жил в тёплом раю: бананы, пальмы, кокосы, пляжи. Оглянется гордый свободный советский человек и вдруг при таком-то триумфе увидит себя стоящим в очереди оборванцев с талонами на маргарин. Тут и Холмогоров призадумается. Ежели конечно будет жить в эпоху триумфа, а не смотреть на него по телевизору из последующего периода "упадка и разложения". "Упадок и разложение" это когда добрые господа стали платить аборигенам не в сто, а всего лишь в десять раз меньшую зарплату, чем в самой бедной, но независимой стране. В десять раз меньше можно платить без сильного "глюканата кальция", так что человек более-менее в пространстве начинает ориентироваться, проявлять недовольство. Но робко - "глюканат" всё-таки сыпят в десять раз больше максимальой дозы.

>советские евреи использовали ресурсы
>мирового еврейства (что бы это ни означало)
>в своих целях

Да, да, да. Во всём виноваты цыгане. Вот в Помосковье цыганская семья поставила городок на иглу. У 500 подростков крышу снесло, а они себе трёхэтажную крышу построили. С двумя гаражами и бассейном внутри дома. Откуда силища-то такая? "Используют ресурсы мирового цыганства". Кто же 200 лет по всему миру наркотиками торгует. Не Виндзоры же.

>Реально им ничего предъявить не могли
>-- в этом все и дело.

Если не могут - и не предъявляют. Не тот уровень. Представьте, как можно было вызвать в СССР на допрос члена ЦК. К нему следователь: зайди тут в кабинетик, покалякаем. "Калякать" можно со студентиком. Это Вы "17 мгновений" насмотрелись, когда Штирлицем стали заниматься, потому что он не вёл антифашистских разговорчиков. Для возбуждения дела должны быть ОСНОВАНИЯ. Если человек серьёзный - СЕРЬЁЗНЫЕ ОСНОВАНИЯ. Отпечатки на передатчике. Отпечатки есть - никто никаких гишторий про туберкулёзников слушать не будет. У номенклатуры есть иммунитет. Но если иммунитет пробит - крышка. Ничего не поможет.

>Но в этом все и дело: хороший художник вам и Гитлера
>с пейсами и кипе так изобразит -- не подкопаешься.

Я худжник никакой, поэтому обошёлся, если Вы заметили, без серьги в ухе и красной косоворотки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Поправка
vladislav_h
2004-01-16 11:24 pm UTC (link)
> Потихонечку Вам начинает открываться СВЕТ ИСТИНЫ :-) Потихонечку: первый лучик позолотил верхушку самого высокого дерева в лесу.

Первая хорошая новость за четыре дня! :) Вторая -- впереди: "Властелин Колец -- Возвращение Короля"! Нет, положительно жизнь налаживается!

> Не может же всё так хорошо быть: живу в самом могущественном, самом обширном, самом гордом и независимом государстве планеты, одержавшем самую великую победу в самой великой битве мировой истории.

Ну так, всё верно -- от первого слова, до последнего. Да, могущественном, да, гордом, да, независимом, да, одержавшем Самую. Великую. Победу! Представте: кривоногие Иваны с трёхлинейками и в обмотках, казахи, туркмены и таджики -- ваще неизвестно откуда -- и урыли всех этих двухметровых белокурых нибеллунгов из "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Дас Райх", "Тоттенкопф" и т.п. Н-да. Бывает же такое... Как-то вот получилось.

А материально жили так себе, кто же спорит. Но! Возраст в семнадцать-сорок пять лет в Росиии для мужчины -- этого никто не променяет ни на что при любом режиме! Одно то, что безумно прекрасные русские девушки дают тебе просто так... Чувствуешь в этот момент, что за эту страну готов отдать жизнь. Никакого пафоса. Просто констатация факта.

> Откуда силища-то такая? "Используют ресурсы мирового цыганства". Кто же 200 лет по всему миру наркотиками торгует. Не Виндзоры же.

Ни Ландау, ни Харитон, ни Зеельдович, ни Арцимович (все -- участники советского ядерного проекта, одни из создателей советского ядерного щита, благодаря которому с нами не поступают как, например, с Сербией) в торговле наркотиками почему-то не замечены. Недоработка органов, вероятно. Зато американцы -- муж и жена Розенберги в начале 50-х -- сели на электрический стул и приняли смерть за далекую северную страну, хотя у них в камере до последнего момента стоял телефон прямой связи с президентом Эйзенхаурем: просто нужно было поднять трубку и сказать: "Да, мы работали на Советы". Аргументация: евреи -- цыгане (при всём уважении к цыганам) -- это немного не то.

>Реально им ничего предъявить не могли -- в этом все и дело.
>Если не могут - и не предъявляют. Не тот уровень.

У руководства британской и американской разведки просто возник вопрос: а вот интересно, почему русские всё всегда знают? Как только НАЧАЛОСЬ расследование -- опрашивали всех и предельно корректно: самые нейтральные, самые общие вопросы. Но Гай Бёрджесс -- первый секретарь английского посольства в США, и Дональд Маклин -- начальник американского отдела МИД Англии -- нет, ну какие должности! -- немедленно запаниковали. По-русски это называется "чувствует кошка, чьё мясо съела". И задолго, задолго до того как следователь сказал им сакраментальное: "Погодите-ка, мистер... Хорошо, вот вы говорите мне что..., в то время как... Не понятно. Серьёзно, лично я ни-че-го не понял. Быть может, вы мне это как-то растолкуете, сделайте милость?" В общем, не дожидаясь всех этих вещей, ребята в ужасе рванули не куда-нибудь, а в столицу нашей Родины, город-герой Москву. Почему-то. Где, по истечению многих тоскливых лет и умерли.

Они идиоты? Или у них был очень серьёзный резон.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Поправка
galkovsky
2004-01-17 09:56 pm UTC (link)
Снова удалились от истины - верхушка самого высокого дерева почернела :-(
Вы спорите с реальностью. Это бесполезно. В "Футурологическом конгрессе" процесс мастерски показан. Антиутопия разоблачается, разоблачается, разоблачается: оказывается все её жители доходяги в рваных ватниках посреди вечной зимы. Гротеск нарастает, получается явная пародия, так сказать "антиутопия антиутопии", то есть разоблачение разоблачения. В конце заключительный аккорд: Главный Объяснялкин говорит что это всё семечки, к Земле летит астероид и через 15-20 лет будет главное подметалово. То есть вообще ничего не будет. Сверхантиутопия зашкаливает и превращается в антиантиутопию. Ведь это и есть обычная жизнь среднего - 30-40-летнего - человека: "20 лет и подметалово". НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Это не польская страшилка, а РЕАЛЬНОСТЬ.

Да живите Вы в великой стране, Вам никто слова не скажет. Как в Библии сказано: раньше ты была Сара - и смех и грех. А теперь будешь Саррой - это совсем другое дело. А теперь на арену выходит Иииииииванннн! Пеууууууууууууттрроффф!!! Полутяжёлый вес, 50 боёв, сломаный нос и челюсть, гарантированный Паркинсон без страховки. Господа, делайте свои ставки.

(Reply to this)(Parent)

Совсем не в тему
creamofsociety
2004-01-14 04:07 am UTC (link)
Господин Галковский, у меня к Вам несколько неожиданный вопрос: а Вы мне, случайно, не родственник?
Звучит странно, неправда ли? Дело в том, что мы с Вами однофамильцы, а фамилия достаточно редкая. Посему и вопрос: имеете ли Вы псковские корни,слышали ли Вы о деревне Галковичи и знаете ли Вы о радисте Галковском, который погиб вместе со всей командой Леваневского при попытке перелететь через Арктику (мне он точно родственник)?
Искренне Ваша. Н.Г.

(Reply to this)(Thread)

Re: Совсем не в тему
galkovsky
2004-01-15 06:33 am UTC (link)
Боже мой, так это Вы:

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Совсем не в тему
creamofsociety
2004-01-15 06:45 am UTC (link)
Боюсь Вас разочаровать, но ЭТО - не я. Ну то есть совсем-совсем не я, а, скорее, моя противоположность.
Моих фотографий в сети нет, по сему при желании могу только выслать Вам ее почтой, дабы Вы могли лично удостовериться в вышесказанном.
Искренне Ваша. Н.Г.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Совсем не в тему
galkovsky
2004-01-15 02:52 pm UTC (link)
Есть и противоположность:


"Нас много на каждом километре: здесь и по всему миру!"

P.S. Небольшой конкурс для сверстников - откуда цитата?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Совсем не в тему
creamofsociety
2004-01-15 11:53 pm UTC (link)
Еще раз повторюсь: мою фотографию Вы вряд ли где-то найдете. Лучше и не пытаться. Будучи публичной персоной в силу своей профессии, вне работы стараюсь не "светиться".
А на главный вопрос мой Вы так и не ответили.
Жаль... Очень жаль...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Таки в тему?
galkovsky
2004-01-16 07:49 am UTC (link)
>Будучи публичной персоной в силу своей профессии,
>вне работы стараюсь не "светиться".

Владимир Владимирович?!!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-01-14 22:16:00
53. НЕМНОГО РОМАНТИКИ.
(В развитие предыдущего поста и по немой просьбе юзера boiko)

Как проходила вербовка стукачей? По разному. Опишу один из вариантов. Приехал из провинции человек поступать в престижный вуз. Например в Литинститут. Блата нет. Амбиции - выше крыши. Куда полез - конкурс 40 человек на место. Способности... Ну, не дурак. Дураков не надо. Но никаких талантов не наблюдается. Так, посредственность. Если помочь поступить, на троечки с четвёрочками учиться сможет. Ну, а больше и не требуется. То есть параметры такие: провинциал, после армии, с рабоче-крестьянским происхождением, карьерист, способности средние. Обычно такой человек на вступительных экзаменах получает то, что должен получить: недотягивает 1-2 балла.

Тут нашего героя, назовём его, например, "Олег Малофеев", вызывают в отдельный кабинетик, начинают крутить карандашик.

- Здравствуйте, Олег, присаживайтесть. Меня зовут Николай Николаевич. Я член приёмной комиссии. Хотелось бы с вами поговорить по-поводу вступительных экзаменов. По душам, неформально. Честно говоря, я тебе, Олег, симпатизирую. Сам в своё время оказался в такой же ситуации. Поступал в ВУЗ, время было тяжёлое, послевоенное. Денег нет, блата нет. Всё своим горбом пришлось. Я к тебе приглядывался с самого начала. Выступал против низкой оценки на творческом конкурсе, очень переживал, что ты завалил сочинение и иностранный. Люди не понимают: одно дело москвич с "папой и мамой" на всём готовом, и совсем другое - талантливый человек из провинции. Кто в приёмной комиссии-то. Эти "папы-мамы" и сидят. В общем, такая петрушка у нас: по конкурсу два человека недобор. Ищем кандидатуры. Я предложил тебя. Завтра будет решаться вопрос. Только, сам понимаешь, должны быть аргументы. Я же не могу сказать: примите Олега, он хороший талантливый человек, из глубинки. Должны быть убедительные доводы. Сейчас шурум-бурум идёт, ужас: телефонные звонки, взятки - на эти два места конкурс больше, чем на вступительных. Поэтому давай так с тобой условимся. Оформим тебя по организационной линии. Чисто формально. Скажу откровенно, как сыну: в том числе, будем так говорить, работаю в первом отделе, занимаюсь профилактированием правонарушений. Дело не в этом, тебе ничего делать не надо будет. Просто иду, будем так говорить, навстречу. Но, Олег, и ты войди в наше положение. Институт у нас идеологический, имеет свою специфику. Помоги дяде Коле.

Сколько "олегов" таким образом вербовалось? На каждый курс не менее двух. Почему двух? Для перекрестного контроля доносов. Максимум же на "танкоопасных направлениях" - гуманитарные факультеты университетов, военные академии, творческие вузы - доходил до 10%. То есть учится 100 студентов на курсе, из них 10 человек - стукачи. 10 человек - это "хозяйство", со своей субординацией. Половина - как и везде в Советском Союзе - туфта.

Кстати, любопытная особенность. В силу ряда причин в стукачи вербовались преимущественно мужчины. Вообще-то женщины прирождённые сплетницы и ябеды. В средней школе наушничают в основном девчонки. Могут по старой памяти забежать и в учебную часть института. Но для серьёзной работы женщины непригодны. Аккуратистка "с позитивной установкой" не сможет собрать нужной информации. У шлюхи девиз: "И нашим и вашим за копейку споём и спляшем". Связываться - себе дороже. Середины же у женщин не бывает. Существа это красивые, гармоничные. Как всё красивое и гармоничное - простые.

Отсюда очень лёгкий способ вычисления агентов КГБ на "женских факультетах". Учится на филологическом 50 барышень и 5 ребят. Из этих 5 как минимум два - "цветные". Можно и точно определить. Один - сын профессора-филолога - отметаем. Второй - обкомовский сынок. Тоже в сторону - номенклатуру, как правило, не вербуют, есть инструкция. Третий - круглый отличник с идеей фикс - реконструировать индоевропейский праязык. Ладно. А этот что делает: окончил радиолокационный техникум, на семинарах пускает пузыри изо рта. "Усё ясно".

Но это так, отступление. Вернёмся к структуре. 50 процентов, как уже говорилось, туфта. Спору нет, в Москве жить ох как хочется. Лимита за угол в общаге горбится в горячих цехах. А тут интересная учёба в престижнейшем вузе, симпатичные талантливые ребята и, что ещё более важно, девчонки. В перспективе светит выучится на всамделишного писателя (бред, но провинциалы верят). Престиж писателя в застойные годы огромный. Да ещё за этот рай стипендию платят. Игра стоит свеч. Однако кому ж охота вонючкой быть. И начинается волынка. Один прикидывается дурачком, моргает глазами в кабинете: ничего не знаю, ничего предосудительного за истекший период не видел. Другой, похитрее, высыпает на стол мелочёвку: Раппопорт прогулял физкультуру, Сидоров пришёл на занятия пьяный. Третий, параллельно саботажу, лихорадочно карабкается "по пути добра": зубрит конспекты, входит в комсомольский актив. Всё это для профессионала курям на смех, выжмет он масло за один вечер с кого угодно, пресечёт в корне. Только зачем напрягаться. Ведь 10 человек. Пускай эти думают, что советской власти голову заморочили. Бумага-то лежит. Когда надо бумагу вынут. Подружится молодой талант с важным объектом наблюдения, соберётся в турпоездку в капстрану, подаст документы в аспирантуру, тогда с ним дяди-колины друзья и поговорят. А сейчас пусть барашек пасётся, шерсть нагуливает. Другое дело, если у второй пятёрки дело не ладится. Тогда наиболее перспективного волынщика быстро доводят до нужной кондиции.

"Вторая пятёрка" устроена вот как. 1-2 человека играют гадов открыто. Это безногие инвалиды империалистической войны с поломатой жизнью. Катаются по институтским коридорам на тележках, грохочут костылями, толкаются в очередях за кипятком. Цепляются ко всем: студентам, преподавателям, буфетчицам, уборщицам. Пишут доносы, трясут медалями. Вони от них много, а толку мало. Но есть. Толк в том, что люди расслабляются. Вроде зверь виден, бояться нечего. Можно даже инвалидов поддразнивать эзоповым языком. Ещё 1-2 человека - идейные активисты. Ни на кого они целенаправленно не стучат, но предупреждают честно: щас блевану. И блюют - "кто не спрятался, я не виноват". Такой, заметив томик Солженицына в руках однокурсника, прямо, честно, по-комсомольски поставит вопрос на комсомольском собрании, сделает прилюдный выговор. "Куда надо" тоже сообщит. Но бывает такой форс-мажор редко. Люди дурака обходят за версту. Польза от него, кроме комсомольско-активистской работы, та же, что и от "инвалида": люди считают что всё знают, всё понимают. Ан не всё. Рядом работают 1-2-3 стукача НАСТОЯЩИХ. Обычные ребята, "как все". От "обычных ребят" спасает только то, что уж очень они обычные, а душу раскрывают в моменты жизни необычные и людям тоже незаурядным. Но от полноправного члена коллектива куда же скроешься. Многое они видят, дяде Коле аккуратно сообщают. И есть среди них одна на несколько курсов ГАДИНА. Стукаческий талант. "Монстр уровня". Этот приносит не сырец, а готовый материал. "Дяде Коле" и делать ничего не надо. Только ставить подпись и посылать бумагу в родную контору. Только Малофеев учиться начал, первый семестр не закончился, а уже тук-тук-тук, в кабинетик принёс ориентировку в 46 пунктов на всех студентов и преподавателей. С характеристиками, выводами и предложениями. Всё отпечатал аккуратно, даже каёмочкой обвёл.

Этот работает не по принуждению и не за деньги, а ему, подлецу, изподтишка унижать и издеваться над людьми нравится. Оргазм он от этого дела испытывает. Хотя и "МТБК" не помешает (для молодёжи расшифровываю: "материально-техническая база коммунизма" - был такой термин-аббревиатура в "марксизме-ленинизме&пролетарском интернационализме").

"Скока плотют?" Да в месяц 30 застойных рублей, в лучшем случае. Много это или мало? Как сказать. Если стипендия 40, то 40 и 70 это разница. 40 это только-только поесть. Покупка ботинок - Проблема. 70 - это еда+одежда и ещё рубликов 5-10 на чёрный день откладывать можно. А если степуха 60, то на 90 р. можно жить. Ещё в конце семестра за ударную работу Малофееву стольничек подкинут. Летом все едут колымить в Казахстан, а "Олег" - к маме домой, а то и на курорт.

И это ещё не всё. Есть ещё бонусы. На занятия можно не ходить. прогуливать неделю, две, а то и весь семестр. В учебной части злятся, орут, вывешивают приказ об отчислении. Да куда, дурашки. Есть "дядя Коля". Приказ куда-то исчезает, зачёты сдаются автоматом. Можно ещё антисоветскую литературу открыто читать. Вокруг все трясутся, шмыгают с портфелями, в которых спрятаны-укутаны Войновичи и Набоковы, а чего трясутся, убогие. Есть спецлюди, спецлюдям сам дядя Коля литературки подбросит, чтобы на живца брать. И дело, и удовольствие. Дал "Весну в Фиальте" преподавателю, написал на него донос, книжечку прочитал - получил удовольствие. Благодарный дурашка-преподаватель поставил пятёрку на экзамене, дядя Коля выдал очередную тридцатку. "Трюльник" потратил с девочкой в кафе - лапшу на уши про запрещённого элитарного писателя навешал, получил удовольствие. Из рассказа Набокова фразу вырезал, в свой рассказ-курсовую вставил, на семинаре поразились: "батенька, да у вас талант". Вот как люди крутятся, устраиваются. И всё своим горбом. Вот эти руки, руки трудовые...

Писать рассказы Малофееву уже не хочется. Да и раньше не особенно хотелось. Так, что-то выдавил для творческого конкурса. Из порыва честолюбия. Теперь-то все бумагомараки кажутся ему смешными пигмеями. Малофеев над ними "карающий меч судьбы", демиург, Бог.

Есть на курсе звёздочка двойная. Молодожёны. Он - красивый, умный. Одет, как в западном журнале: джинсы - фирма, замшевый пиджак. Папа работает в "Иностранной литературе", переводчик с испанского, выездной. Она - красавица, страшно подумать влюбиться. Не по плечу.

А есть скромные литераторы, из провинции. Они сами себе дорожку протаптывают. И знают, что почём. Куда ж ты, полез против них, дурашка.

Пригласил наш "де Каприо" полкурса на день рождения. Сдуру похвастался импортным видеомагнитофоном. А что это в горшке на окне стоит? - Да марихуана, жена для прикола у брата-ботаника выпросила. Ладно, так и запишем: "Распространяет видеофильмы, пропагандирующие секс и насилие: "Челюсти-2", "9 с половиной недель". Выращивает марихуану с целью изготовления и сбыта наркотических средств."

И загремел красавчик под фанфары. От тюрьмы папенька отмазал, а из института отчислили, пошёл в армию. У жены истерика, выкидыш.

А можно на "двойную звёздочку" и сквозь пальцы посмотреть. Как захочу. Захочу так, а захочу этак. Чистая воля, как у Шопенгауэра. ПромБлема. Можно и в дискуссии философской поучаствовать о свободе воли. Вот, например, два близнеца. На одного Малофеев настучал, а на другого - нет. И всё жизнь у них разная. Из-за кого? Из-за Малофеева. Такой он германский бог.

Лев Дуров, убедительный образ создал такого "небожителя" в "17 мгновениях". Здесь вся ненависть шестидесятников к стукачам сказалась. И знание дела не понаслышке: ведь сидели эти "клоуны" в любом советском учреждении. Да и в детском вроде бы "Добро пожаловать", столь не понравившемся Баcинскому. Помните, "сандалики-невидимки". Шлёп-шлёп-шлёп: "Дядя Коля, а у Сидорова импортный приёмник с 19 герцами, он Немецкую волну слушает"; шлёп-шлёп-шлёп: "А у Рабиновича в тумбочке учебник иврита - собрался на историческую родину"; шлёп-шлёп-шлёп: "Профессор Смирнов восхваляет Солженицына".

Что-то поделывает наш литинститутовский карась сейчас, в эпоху интернета.

P.S. Ой, совсем забыл. Я же хотел о романтике. Что же, есть и романтика. Примерно через два года образцово-показательный стукач наглеет от вседозволенности, начинает залупаться. Например, пытается качать права, делать замечания "дяде Коле", а то и скрестись в обход, чтобы стучать на папу. У самолюбивого подлеца начинаются фантазии о "полковнике Ладейникове", маждународной арене. "Вы ещё не знаете Малофеева. Малофеев вас всех купит, продаст и снова купит."

Инструкция предусматривает и это. Ибо ход мысли мерзавца понятен, чего тут сложного. Попытки скрёба пресекаются быстро и надёжно. Методами неформальными. Ибо человеческих слов такие субъекты не понимают, да и сама ситуация нечеловеческая. Дядя Коля вызывает Малофеева в свой кабинет и бьёт. Натурально. Бьёт недолго, но профессионально: поддых, по печени. Параллельно в простых русских выражениях объясняет, что до конца жизни место Малофеева - у параши.
По той же инструкции никогда такого человека "внутрь" не возьмут. И больше "30 рублей" никогда платить не будут. Доносчик должен стоять у окошка кассы в лохмотьях, с протянутой рукой. И 30 рублей ему должны не давать в руки, а швырять в лицо. Если человек работает собакой, то как к собаке к нему и относятся: держат в ошейнике и под столом.

Так что с побоями это ещё лёгкий случай. Очень часто Малофеева обслуживают более неформально. Ибо кто такой "дядя Коля"? Будет ли нормальный человек такими вещами заниматься? Поэтому у "дяди Коли" в Литинституте и стол и дом. Нетрадиционный "дядя Коля". Вербует мальчиков день и ночь, и хорошо получается. Ибо мальчиков любит, работает душевно. Опять же по инструкции на такую работу подобных "дядей Коль" и устраивают. И на первом же семестре змей-искуситель Малофеева окружает заботой, лаской. Если человек не понимает, опять же вызывает в кабинетик, говорит уже сурово, по-мужски: "Сымай портки".

Так что есть и романтика.


gest
2004-01-14 11:59 am UTC (link)
Извините, но это недостойный наезд на odinn'a. Я вас очень уважаю; это трижды не моё дело; но всё же...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-01-14 12:20 pm UTC (link)
>Извините, но это недостойный наезд на odinn'a.

88-0

>Я вас очень уважаю; это трижды не моё дело; но всё же...

А я Вас так просто люблю. Особенно в людях мне нравится чувство справедливости, стремление вступиться за невинно оклеветанного или оскорблённого человека. Пускай даже по ошибке. Например, в моём ЖЖ за короткое время было помещено более тысячи записей примерно такого свойства: "Галковский сволочь, подонок, закрывай лавочку, вышибем мозги, провокатор, шизофреник" Матерщину опускаю. В ответ на что? На конкурс "угадай что означает мой юзерпик", на заявленное желание найти в ЖЖ невесту и на всякого рода абстрактные рассуждения: о моём творчестве, о моей биографии, о международной политике, об истории.

Как бы мне было приятно, если бы Вы тогда вступились за бедного Дмитрия Евгеньевича. Но как-то Вас тема не всколыхнула. Видимо тоже по ошибке.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


gest
2004-01-14 02:03 pm UTC (link)
Врядли целый Галковский любит одного конкретного меня :-). Будем считать, что как явление, ладно... Понимаете, я не имею к этому (или еще к чему-нибудь) никакого отношения. Вы кто-то, я, в этом смысле, никто. Да, прочел "Бесконечный тупик", да, потрясающая книга, вам, наверное, все это говорят.

Вы обвиняете условного меня, в том, что я тогда за вас "не вступился". И как вы себе это представляете? Понимаете, ситуация "юзеру мешают анонимы" случилась не у вас первого, и решается просто - функциями "показать АйПи" и "запретить комменты анонимам". Многие делают это с самого начала. Не говоря уже о режиме "френдс-онли". Раз вы не захотели этого делать, значит, думал я, у вас есть свои резоны и цирк в собственном журнале вас устраивает. А вы хотели бы, чтобы я пристал к одному из этих словесных экскрементов со словами "Вот вы пишете, что Галковский мудак, а я, однако, целую его книжку прочел и так не думаю"?! Кому бы от этого стало лучше? Грязь надо вычищать, а разговаривать - с людьми. Или речь о том, что вам была нанесена тяжелая психологическая травма, и я не оказал вам должной моральной поддержки? Вы не просили у меня помощи, да мы с вами и незнакомы, в принципе... Не друзья, не френды, из совершенно разных миров.

Ошибка. Ох, хотел бы я только так в жизни ошибаться. Возвращясь к теме разговора, вы, как я понял, обвиняете юзера odinn в том, что это он гадил в вашем дневнике. И это даёт вам право. Обладай я вашим талантом, я бы тут же сочинил историю о человеке, обнаружившем, что на крыле его новенькой иномарки нацарапали извечное русское слово. После чего вышеупомянутый человек начинает кричать: "Иванов! Иванов это сделал! Давно мне завидовал, гаденыш... Только пидор на такое способен! Пидор-Иванов... Все они такие, пидорасы! Небось, и в школе крысой был, у одноклассников деньги тырил".

Ведь доказательств никаких не было... А откуда писали, вроде бы, определить -плёвое дело. Вы думаете, что он. А он думает, что не он. Кому верить? Если судить по дневинку, то он не похож на человека, "поехавшего" от ненависти к Галковскому. Это ничего не значит; но вы ведь призывали верить в человеческую порядочность. "Или... А все эти мысли БЕСчестные. Нельзя так думать. Просто отсекать такие логические "ветки" неглядя. Анонимку прочитали случайно - плюнули, выбросили в корзину для бумаг и забыли. Машинально". Вот и я также. Или я вас тогда не понял?

Поэтому меня не должно волновать, оскорблен ли невинный человек или же на него клевещут из соображений высшей справедливости. Один участник моей френдленты наезжает на другого, мне это не нравится, я хочу выразить своё мнение. Ладно какие-нибудь мелкие местные разборки; но сам Галковский! Что мне не нравится еще больше. Для меня и Крылов - величина, а тут - Вы. И куда после этого катятся правила сетевой гигиены и всё такое прочее?

Уважая ваше творчество, я считал, что вы собираетесь написать о стукачестве, как о явлении, показать всю его мерзость, выйти на уровень философских обобщений. Ваш талант это позволяет. Мое мнение, как поклонинка - не будь перехода на личности, текст смотрелся бы гораздо лучше. Вы писатель, я читатель. Я в своём праве? Да.

Я сам, надо сказать, не ангел, и многое могу понять. Ну не хочется вам в открытую писать, что юзер odinn, по восточному календарю, козёл, петух и крыса. Потому что скажут, что вот, слон лает на моську, которая на него даже внимания не обращает. Нет, я уже писал, что знаю ваше мнение, но существует презумпция невиновности. Так вот. Поэтому вы пишете не про Одина, а вроде как, и вообще. Те, кто его не читают, и вовсе не поймут. Но боже, зачем это делать так ТОПОРНО? Вы же писатель! Вы должны уметь работать словом. Написали бы про Литинститут, про парня из провинции, и всё. Если совесть чиста, то и обижаться не на что, а если задергается - попался голубчик. А я бы не понял ничего, спокойно свою ленту бы читал да с друзьями калякал. А так грубо работать, чтобы и до тупых дошло, чтобы сразу и про близнецов, и про сободу воли, и бога скандинавского - некрасиво это, прежде всего с литературной точки зрения некрасиво, вы уж извините меня, Дмитрий Евгеньевич.

Впрочем, то, что вы мне ответили, для меня уже большая честь. Извините, что повод был такой неприятный.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-01-15 06:47 am UTC (link)
>Понимаете, я не имею к этому (или еще к чему-нибудь)
>никакого отношения.

Это я уже понял по предыдущему посту.

>Вы обвиняете условного меня, в том, что я...

Да господь с Вами, ни в чём я Вас не обвиняю. Просто Вы человек с обострённым чувством справедливости и всегда спешите придти на помощь. Вот видите, Вам показалось что "Олег Малофеев" это недвусмысленый намёк на какого-то "Игоря Моисеева", по Вашим словам, "моськи". И Вы сразу обиженную, по Вашему мнению, моську бросились защищать. Мгновенно написали отклик, потом большущий пост. Хотя согласитесь, между "Олегом Малофеевым" и "Игорем Моисеевым" филологическая дистанция как между Москвой и Владивостоком. Очень богатое воображение или исключительное владение никому не интересным материалом надобно, чтобы провести подобную контаминацию. Причём это, по-Вашему, ещё и "топорный" намёк, грубый. Очевидно, Вы совестливый, добрый человек, внимательно отслеживаете ЖЖ-шные дрязги, очень переживаете и при малейшей замеченной несправедливости указываете зарвавшимся в пылу полемики юзерам на их ошибки.

Однако за всем не уследишь и иногда некоторые трудноразличимые нюансы для Вас пропадают.

Например, есть такой юзер - Егор Холмогоров. Пишет в основном на религиозные и политические темы, иногда излишне резко. Но на личности не переходит, никого специально не задирает. Появился юзер er2000, стал над Холмогоровым издеваться. Долго и упорно. Стиль буквально такой: малохольный Егорка, чтоб ты сдох и т.д. и т.п. Дошло до... позволю себе процитировать сей перл:

"Пусть мне его баба позвонит, когда Егорка коньки откинет. Ждать недолго, т.к. данный художник слова клялся и божился, что до 30 или по кр. мере 35 лет доживать не собирается. Девушка ещё не успеет состариться, в смысле :-)"

Я процитировал эту мерзость только по одной причине. Чтобы показать, что нет здесь никаких аллюзий и реминисценций, намёков и экивоков. Человек нагло оскорбляет честь и достоинство другого человека, и при этом ещё и лыбится, изголяется: ничего-то ты мне, фраер, не сделаешь, потому как нарушаю я УК, как и положено уголовнику, анонимно, получаю с тебя, чмо голимое, удовольствие и буду получать дальше.

Повторяю, что тут никаких неясностей нет, всё ясно и ребёнку. И срок за такие художества "казанскому химику" впаяют не глядя. Разве что адвокат начнёт напирать на психическую невменяемость подзащитного.

Как по поводу этого безобразия высказался odinn? Тоже вполне однозначно и определённо:

"Про юзера er2000. Я думаю, что это умный, талантливый и хороший человек. Его ум (сам по себе) меня часто просто радует - как зрителя."

Всё очень ясно и недвусмысленно. Сказано это не в пылу полемики, а в расчётливой канцелярской эпистоле, и человеком, которому не пятнадцать лет, не двадцать, не тридцать, и даже не сорок. Это человек изложил кредо, жизненную позицию. И гордо поставил свою подпись.

Почему Моисеев дошёл до такого оскотинения? Я этот вопрос "одинноведу" annulipalp'у задал.

Почему Вы, при Вашей ранимости и ангажированности в нюансах и периливах odinnовского ЖЖ, на этот факт не обратили внимания, я подскажу Вам на ушко сам: случайная аберрация.

(Reply to this)(Parent)

Вы попали..
boiko
2004-01-15 04:19 am UTC (link)
Юзер boiko даже и закончил именно Лит. ... В постперестроечное время. А до этого, в советское, пробовал себя еще в 3-4 заведениях, среди которых был, скажем, и МГИМО, о котором, в свете нашей темы, говорить не буду ничего... Ясно и так.
Ну, то что Лит., почему-то, вообще не любили никогда - общее место тоже. Не будем придираться сейчас, что, дескать, сведенья - староваты. Разумеется. Боюсь, чисто по-писательски "Остапа понесло"... Я-то там даже и работал... Не в 1-м. Его разумеется, нет. При случае, кстати, и не без тайного удовольствия, непременно передам, если Вы не против, текст Вашей тирады нынешнему ректору Есину... ВАС он ценит, я знаю. Я тоже. И ему будет интересно.
Что ж касается меня лично... Понятно: все мы ходили и ходим "где-то рядом" и "даже не подозревая". Они ж - психологи, глаза-то - есть. Ну, прямодушен я, ну искренен или как там... Ну, не подошел, должно быть.
И еще, не по теме: а чтобы Вы сказали о тайном желании быть снайпером (если припомните..)?

(Reply to this)(Thread)

Re: Вы попали..
galkovsky
2004-01-17 09:52 pm UTC (link)
> Ну, то что Лит., почему-то, вообще
>не любили никогда - общее место тоже.

Я этого не говорил. Вуз как вуз. Знаком с многими его выпускниками. Правда одно обстоятельство настораживает. У меня в жизни принцип: не общаться с плохими людьми и никогда ни с кем не ссориться. И то и другое не сложно: по причине трезвой размеренной жизни и из-за природного добродушия. Гадина ко мне просто не может просочиться. Поскольку я не пью, не дерусь, не ворую и вообще "обыватель" ей будет со мной скучно, а если она всё-таки целенаправленно полезет, будет, как вредное насекомое, прожарена добродушием. Дряни просто не за что зацепиться. Через этот двойной фильтр за 25 лет взрослой жизни просочились только две сволочи. И обе окончили Литинститут. Под сволочью я понимаю сволочь: берём сто человек: 1 - святой, 2 - гад, 98 - серединка на половинку, кто получше, кто похуже, но всех можно понять и простить. Человек существо конечное, слабое. А 1 процент это просто уголовники, убийцы. И вот парочка подонков, дистилированная мразь - оказалась из Литинститута. Хотя, повторюсь, общался со многими выпускниками этого вуза. Вполне нормальные люди. Не знаю, в чём дело. Может быть просто в том, что мрази легче всего притворяться писателем. Ведь в отличие от музыканта, художника или учёного никакого осязаемого "мастерства" у писателя нет.

>Не будем придираться сейчас, что,
>дескать, сведенья - староваты. Разумеется.
>Боюсь, чисто по-писательски "Остапа понесло"...

Сведения из эпохи моего студенчества. После 91 года, ясное дело, малину прикрыли. "Первая пятёрка" рассосалась и постаралась забыть позорный эпизод туманной юности. Активисты из второй пятёрки не меняя выражения лица и тембра голоса стали воспевать прелести реального капитализма. А вот собственно стукачи... Ну, до 93 покувыркались в безвоздушном пространстве, может кто и спал плохо - ждал развития процесса. А потом, ничего оклемались... Издеваться над людьми при современных средствах коммуникаций можно и частным порядком, без помощи государства.

>При случае, кстати, и не без тайного удовольствия,
>непременно передам, если Вы не против, текст
>Вашей тирады нынешнему ректору Есину...

Передавайте, хотя при чём здесь именно Литинститут. В МГУ, где я учился, было то же самое. Я, давно, кстати, собираюсь в Литинституте прочитать курс лекций или повести семинарские занятия на тему электронных текстов. На мой взгляд, люди плохо понимают что это такое. Старшее поколение - не знает, молодое - не умеет.

>И еще, не по теме: а чтобы Вы сказали о тайном
>желании быть снайпером (если припомните..)?

Видите ли, психопатия это во многом задержка психического развития на уровне подростка. В подростковом возрасте все мы были психопатами. Потом человеческое "я" становится пластичным и назойливые примитивные фантазии исчезают.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-01 20:42:00
54. В ДВЕРЯХ ПОЯВЛЯЕТСЯ НЕБРИТЫЙ ГАЛКОВСКИЙ С ОБМОТАННЫМ ВОКРУГ ШЕИ ШОТЛАНДСКИМ ШАРФОМ
Последнее время был загружен выполнением трудоёмкого проекта, так что до обновления любимого ЖЖ руки не доходили. В довершение всего свалился с простудой. Спасибо, что не забываете. Будем исправляться.

P.S. Шарф подарен физиками. Отличнейшая вещь. Я в нём даже сплю.


gest
2004-02-01 10:12 am UTC (link)
Слушайте... вам было бы интересно прочесть то, что я мог бы вам ответить? Я тогда набил ответ, но он слетел (из-за моей ошибки). Я просто думаю, что не очень. Скажите, что нет, и успокойте мою совесть 8-).

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-02 07:22 am UTC (link)
Будьте проще - и люди к Вам потянутся. Хотите вынести что-то на суд общественности - выносите. Люди посмотрят и оценят.

(Reply to this)(Parent)


vadim_v
2004-02-01 11:06 pm UTC (link)
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!
А с шарфом поаккуратней (надо иногда снимать), он является проводником шотландско-масонских мыслей ( ужасающий конгломерат шагреневой кожи и пионерско-лагерных страшилок типа оживающего пионерского галстука, кольца всевластия и т.д.)

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-02 07:24 am UTC (link)
Шарф, ИМХО, вещь до боли простая и неопасная. А вот ЯПОНСКАЯ СЕЛЁДОЧНИЦА...

(Reply to this)(Parent)


annulipalp
2004-02-02 03:25 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, выздоравливайте побыстрее.
Пользуясь случаем обращаю внимание, что я с большим опозданием ответил Вам. Извините за назойливость. Из-за праздников был большой перерыв в нашей беседе, потом Вашего ответа долго нет. Подумалось, что чем-то Вас обидел. А теперь кажется, что Вы могли пропустить мое сообщение. Не хотелось бы интересный диалог прерывать из-за недоразумения.
Если я ошибаюсь, простите еще раз.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-07 07:52 am UTC (link)
>А теперь кажется, что Вы могли
>пропустить мое сообщение.

"Товарищ Сталин всё знает, всё видит". (С) И.Сталин

>Вы в старом гестбуке назвали И. Моисеева
>"никудышным литератором, нашедшим себя в
>известный момент в фидо"

- Чушь. Я вас спрашивал не о номенклатурной, а о ГЛАВНОЙ профессии. Писатель он и есть писатель. Написал рассказ. Похвалили. Поступил в Литинститут и пошла писать губерния. А Моисеев за пять лет с огромным трудом из себя четыре рассказа выдоил. Плохих. Этакий графоман с перманентным запором. Да небывает у графоманов никаких творческих кризисов. Пишут они по 18 часов в сутки годами высунув язык. А тут у человека от самого акта писания - рвота. Он своими справками и рецензиями даже Вас купил.

Представьте, ходит сослуживец и всем говорит, что любит кататься на горных лыжах. Все уши прожужжал. Зашли как-то к нему домой - действительно полкоридора занимают горные лыжи. Говорит и ладно, Бог с ним. А если у вас к человеку появился интерес, если стали вы о человеке думать. Возникают вопросы. Например, работаете вы с ним 7 лет и все семь лет он в отпуск выходит летом. Слабовато для фаната зимних видов спорта. Потом появился сослуживец-слаломист, спросил у коллеги о типе снежного наста в Татрах, тот закувыркался, ничего по теме сказать не смог. Ещё фактик, ещё. Оказывается стоят у него эти лыжи "просто так". Но что значит "просто так". Человек существо на редкость разумное и логичное. Значит лыжи ему зачем-то нужны. Если вы барахтаетесь в бытовухе, то предположите, что он, например, таким образом девочек раскручивает. Вешает им на уши лапшу, приводит домой и подкрепляет рассказы демонстрацией лыж. А может делает из этих лыж секс-машину и сам себя ублажает лыжной палкой. Это уж люди будут думать в меру своей испорченности. Следователь подумает по другому, поконкретнее. Например подчитает литературу и узнает, что внутри горные лыжи имеют легко вынимающиеся вставки - отличный тайник для денег, а то и для наркотиков.

Вот посмотрите. Он пишет, что увлекается астрологией. И Вы же приводите отрывок, где он проговаривается, что плевать ему на эту астрологию с крутой горки. Туфта это для баб и дураков. Или буддизм. Да какой из него "буддист", сами отмечаете. Опять "горные лыжи". И так по всем пунктам. Единственный интерес и интерес большой - интернет. Но быть юзером это, извините, не профессия. Это хобби. Профессия - програмер или сисадмин. Ни тем ни другим Моисеев не является. С чего же живёт человек, за что денежки получает, "харчевое довольствие". Где и кем работает не 6 лет, как в Мэрии (от службы в которой - лёгкой, интересной и высокооплачиваемой - он на стену лез), а 26. Появился у вас человек перед глазами, вы сразу его в перекрестье прицела: ХАРЧ, ХАРЧ, откуда у человека ХАРЧ. Из какой розетки ОСНОВНАЯ подпитка идёт.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-02 18:26:00
55. "ВЫ ПОШЛЯК, КИСА."
С большим интересом прочитал последнюю жж-дискуссию о "пошлости". (см. dodododo, krylov). Любопытно, что люди входят в детали (и входят правильно), но при этом совершенно упускают из виду политическую подоплёку термина. Словечко "пошлость" стало популярным в период русского детства Набокова и было основополагающим понятием тогдашней политической демагогии. Слова из того же интеллигентского лексикона: "мещанство", "обыватели".

Шипеть про пошлость стали с конца 19 века, но коньком "младотурков" термин стал после 1907 года. Дело в том, что в 1907 году "выключили свет".

Смысл русской революции, или, как тогда говорили на Кавказе, "лэворацыи" заключался в выкручивании англичанами рук Николаю II. Англичане требовали подписания договора против Германии, Николай, понимая что это вызовет автоматическое начало мировой войны, упирался изо всех сил. Тогда англичане натравили на Россию Японию (что само по себе было терпимо) и развязали резню внутри страны. Суммы были брошены запредельные, интеллигенция в России была полудикая, в значительной степени азиатская. Что люди делали, трудно сейчас представить. Пишут про убийство министров и губернаторов, но это вершина айсберга. На Кавказе казаков резали на куски и скармливали собакам (буквально). И вот в середине 1907 года Николай сказал англичанам: "Всё. Хватит, понял. Закрывайте лавочку". Сказал правильно. Его бы просто убили и империя дураков развалилась на 10 лет раньше. Последний русский царь - хитрый и умный человек, сделавший почти невозможное. То есть сделавший абсолютно невозможное - Россия выигрывала мировую войну и выигрывала В ОДИНОЧКУ. К лету семнадцатого перед войсками западных союзников стояла бы откормленная и прекрасно вооружённая 15-ТИ МИЛЛИОННАЯ русская армия. Хватило бы и Англии, и Франции, и Италии и ещё бы осталось. Воевать бы Николай II с союзниками не стал, а вопросы задал. И выглядили бы союзнички очень бледно. Так бледно, что полетело бы всё: и Турция, и Иран, и вся Восточная Европа, и Китай. Потому как в центре Европы стояла бы русская армия, по численности равная всем остальным армиям мира. Но это отступления, вернёмся к 1907 году.

Летом 1907-го со всей Россией случилась немая сцена "Ревизора". Только что на сцене отплясывали кто во что горазд: кидались бомбами, ели экскременты, делали "шахсей-вахсей". В общем "лэворацыя". И вот ЩЩЩЁЛКК. Полная тишина. Только скрип перьев: с Англией подписывается антигерманский договор. Внезапно перед умственном взором русско-монгольского интеллигента открылось "сто путей - сто дорог":

Тишина на белом свете тишина
То ли стать мне президентом Сэшэа,
То ли взять да и окончить Вэпэша.

После месячной паузы раздался первый недоумённый голос:
- А может это из-за картинок неприличных. Сейчас на улицах картинки неприличные продавать стали. Народ от лэворации отвлекают.

И пошло: разложение, декаденс, порнография, пошлятина, мещанские вкусы, обывательские настроения. Как сказал Мережковский: "ПошлО то, что пОшло".

Ещё хорошо у татар получалось: "БЕЗДАРНОЕ правительство". Им аргумент:
- Голубчики, да у нас в совете министров работают только профессионалы. Есть положение о служебном соответствии. На ответственных должностях люди как минимум окончившие Петербургский или Московский университеты, знают по три-четыре языка, профессионалы европейского уровня. Других быть не может по определению - есть бюрократичекая селекция. А у вас? Дай Бог справка о заочном высшем образовании, и то поддельная или за взятку. А каков опыт позитивной работы? Вы и бомбами-то кидаться толком не умеете. Английской резидентуре париться приходилось. Деньги получали вы, а работали за вас они. И у трупа ногти растут. А вы даже не труп. Труп он бы после англо-русского договора ещё бы годик поразлагался. А тут КУКЛА.

Вроде бы убили татарина? Ничего подобного. Он ногу на ногу, достаёт из-за уха окурок подобранной на улице сигары:
- Может у тебя, урус проклятый, образование-то и есть, так ты БЕЗДАРНЫЙ. А я, положим, окончил землемерные курсы в Харькове и то документы сгорели, так зато ГЕНИЙ.

"Бездарность" пытается что-то возразить, например перевести разговор в конкретное русло: "что вы предлагаете" или даже "посидите для эксперимента месячишко в моём кресле", - и получает от своего собеседника сигарный дым в лицо:
- Так ты ещё и ПОШЛЯК.

Так и покатилось. К 17-му дошли до "чудовищного Распутина", неграмотного мужика, по наитию формирующего Совет Министров (неплохо получалось почему-то: образовательный ценз и последнего русского правительства для советских недостижимая величина).

Ну а после революции люди отдохнули. Книжку немарксистскую прочитал, с партсобрания убежал, в церковь сходил - обыватель. ПОШЛЯК.

Юмор Ильфа и Петрова сейчас во-многом непонятен. Исчезают нюансы. Например в "12 стульях" Остап Бендер обвиняет в пошлости не профессора богословской академии или астронома, а дворника:

"- А! Пролетарий умственного труда! Работник метлы! - воскликнул Остап, завидя согнутого в колесо дворника.
Дворник замычал низким и страстным голосом, каким иногда, среди ночной тишины, вдруг горячо и хлопотливо начинает мычать унитаз.
- Это конгениально, - сообщил Остап Ипполиту Матвеевичу, - а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
- М-можно, - сказал неожиданно прозревший дворник."

Россия страна больших возможностей. Особенно филологических. Так что слово "пошлость" на другие языки как ни крути, непереводимо. Уж очень многогранно - как сама наша история. Опошлить пошлость, превратить пошлость в верх пошлости это, знаете ли...

Дали мячик бразильскому подростку почеканить. Он его и носочком, и пятачкой, и коленочкой, и затылочком, и попочкой. ВИРТУОЗ. "Пролетарий умственного труда", "работник метлы". Точнее, в русском случае, "работник помела".

Уста немотствуют.
sibarit
2004-02-02 06:56 pm UTC (link)
Захватывающая модель русского общества накануне революции. Умный и хитрый царь, образованные чиновники, откормленная и прекрасно вооруженная армия, да против них две напасти – русско-монгольский интеллигент да «англичанка гадит». Иногда царь соизволяет, чтобы «неграмотный мужик по наитию» сформировал совет министров, и - о чудо - варнак назначил прекрасно образованных чиновников. Хитрый царь понимает намек англичанки и отдается ей, та перестает гадить. Шабаш, остался один враг – монгол-интеллигент. Писец монголу-интеллигенту, против 17-ти миллионной откормленной (и прекрасно вооруженной) армии не сдюжить. Так сказать, православный русский воин не считая бъет врагов, да и Европа может подождать, пока русский царь… Но тут монгол-интеллигент процедил самодержцу в лицо: - Так ты еще и ПОШЛЯК. Дальше по Хармсу. Харакири. Занавес.

(Reply to this)(Thread)

Re: Уста немотствуют.
vladislav_h
2004-02-02 09:21 pm UTC (link)
Как раз относительно русской армии образца 1916-начала 17-го года Дмитрий Евгеньевич, на мой взгляд, всё правильно написал. Не случись февраля-октября, после победы в 18-м РА однозначно была бы мощнейшей армией Европы: Британия и Франция были просто обескровлены -- самые масштабные и кровопролитные сражения WWI, в отличие от WWII, произошли именно на Западе. Абсолютно чудовищные потери и британцев, и французов. А после победы, к концу 18 года русская армия была бы укомплектована молодцами 1896-98 годов рождения, под командованием опытнейшего боевого офицерского корпуса, и вооружена она была бы до зубов: в 1915-17 годах оружия наклепали столько, что и на гражданскую войну хватило, и вся РККА им была вооружена вплоть до тридцатых.

Так что те же Дарданеллы с Босфором упали бы в руки как перезревшее яблоко при самых минимальных усилиях.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Уста немотствуют.
udod99
2004-02-03 06:21 am UTC (link)
Ну да, всякие западные политики потом именно это и признавали. "Корабль утонул у входа в гавань".
Другое дело, у Д.Е. как-то всё эмоционально. То империя дураков, то умный и хитрый царь... Народ требует схему попроще и порациональнее.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О стиле
galkovsky
2004-02-03 06:48 am UTC (link)
Для меня записи в гестбуке это жанр устной речи, в крайнем случае - газетного фельетона. Иначе никто читать не будет. Кому охота об монитор глаза ломать. Что касается содержания - то есть и содержание. В форме макимально уважительной к читателю. Захочет - поймёт, может о чём-нибудь задумается. Или даже додумается. Не захочет - посмеётся и пойдёт дальше: "Дурак, а прикольно. Смешной чел." Тоже вариант. Важно, что зацепит каждого и зацепит по-хорошему.

А это и есть - профессионализм :-p

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О стиле
vladislav_h
2004-02-03 07:34 pm UTC (link)
Это точно! Потому что ЩЩЩЁЛК -- и кончилась смута девятсот пятого года -- это, по-моему, э-э, упрощение что ли :) Все-таки у того же Солженицина, кажется, написано о том как при Столыпине усердно поработали "наши славные органы" по искоренению смуты. Конкретно поработали -- в том числе и в виде тогдашних аналогов "троек" и "особых совещаний". В конце-концов, ну не на совсем же пустом месте возникло выражение "столыпинский галстук", то самое, из-за публичного употребления которого Столыпин каког-то думца вызвал на дуэль.

О том, что на Кавказе зверствовали чечены -- так "эта музыка будет вечной": при малейшем ослаблении центральной власти там начинается, точнее обостряется подобное. Никакая британская агентура не нужна. Казаки, кстати, тогда были вполне себе вооруженным сословием, на которых там где сядешь, там и слезешь. Не думаю, что от образа жизни, описанным Л.Н.Толстым в "Казаках" они к тому времени далеко ушли. Что-то вроде израильских поселенцев на западном береге Иордана.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О стиле
galkovsky
2004-02-04 11:02 am UTC (link)
Знаете, когда начинаются восстания в армии и на флоте это уже КРАЙНОСТЬ. Тут и слепому ясно: 50:50. Может повезёт правительству, а может и нет. В 1905-07 русских действительно ПРИЖАЛИ. Ну подавили в декабре 1905 восстание в Москве (форменное - с барикадами, отрядами боевиков, террором, атробстрелом: "война в городе"). Бросили на подавление последний резерв - гвардию. Во главе генерал Мин - человек храбрый, умный, благородный. "Опора престола". "Герой". Подошла девка кривобокая и как шелудивого щенка "героя" пристрелила: "ЧПОККК!" По всей России хохот - "Чмыря понтового разрулили!"
Нет, чтобы это хозяйство прекратить, нужно было ОТЫГРАТЬ НАЗАД, и отыграть сильно. Англичане колесо не просто остановили, а в другую сторону крутанули. Через десять лет, то есть, если учесть темп культурного роста России, в стране гораздо более цивилизованный, минов казнили сотнями, да ещё с азиатскими завитушечными кругляшками: кого сжигали заживо, с кого сдирали кожу, кому выкалывали глаза. А сами ели бутерброды с колбасой да посмеивались: чамратланг урус карачун туртанай.

Нет, тут именно ЧПОККК-ЩЩЩЕЛКК-ЧПОККК-ЩЩЩЕЛКК. 1904-1905-1907-1917.

(Reply to this)(Parent)

Ой, сомнительно!
sapojnik
2004-02-03 07:06 am UTC (link)
Пассаж насчет "откормленной и прекрасно вооруженной русской армии" звучит как-то уж слишком вызывающе. Я понимаю: мое впечатление основано на "советских источниках", типа "Школы" Гайдара, "Хождения по мукам" Толстого и т.п., а это может быть вполне причислено автором к позднейшим большевистским искажениям реальной картины... А вот "Красное колесо" Солженицына я, каюсь, не читал. Может быть, там говорится, что армия была "откормлена и прекрасно вооружена"?
Возможно. Но ведь есть ФАКТ: в 1917 году армия последовательно бежала с фронта, и к зиме уже перед наступающими немцами российской армии, почитай, вовсе не было. Вся убежала.
Так вот: если армия была откормлена и прекрасно вооружена, какого ж рожна она убежала?
Вы говорите - татарские интеллигенты "распропагандировали". Увольте, Дмитрий Евгеньевич; что-то не верю я в этакую силу пропагандистского слова! Вы сами посудите: вот солдат. Он, по вашим уверениям, сыт, оружия и патронов у него достаточно, артиллерия поддерживает огнем, самолеты летают. Немцев бьем нещадно. Тут вдруг подваливает гадюка-татарин - и кранты! Штык в землю, берем шинели - идем домой?
Хм...

(Reply to this)(Thread)

Re: Ой, сомнительно!
galkovsky
2004-02-03 07:56 am UTC (link)
Военные действия на русско-германском фронте прекратились сразу после февральской революции. До осени шла имитация - вялая перестрелка. Было два серьёзных эпизода - летнее наступление в Галиции и осенняя сдача Риги. Оба эпизода были следствием скорее внутренней политики России и предварительного советско-германского сговора. Месилово было на западе - немцы, воспользовавшись фактическим перемирием на востоке, хотели разбить англо-французов до прибытия американской армии. Даже в этих условиях обломались. Тогда довели ситуацию на востоке до упора, сняли всё и бросили на Париж в 1918 - обломались. Это, в частности, говорит о том, что без февральской революции война кончилась бы к осени 1917 года. Летом была бы конечно битва страшная на всех фронтах. А осенью - "встреча на Эльбе".

А "татарские пропагандисты" это, знаете, как "слава КПСС" в застойные годы. На всех стенах было написано. Народ читал и думал - а что, действительно слава. Делать нечего. Только к "славе КПСС" довесочек был в миллион кегебистов с тюрьмами и психушками. Или более свежий пример. Секретные политтехнологи, разные павловские-белковские. Ух, хитрющие, всех распропагандировали. А чего пропагандировать, когда Путин на "газ-выборе" сидит. Это я вам за секунду президентом стану. Напишу в файле: "Галковский Д.Е. - 3А 81%" - вот и весь "пиар". А то изображают "газ эрэйч", из людей идиотов делают: кто витруальной косой трын-траву косит, кто листики кушает. "Распропагандировали". Люди-то не дураки. Сидел в Петрограде немецкий ВЦИК, и крутил как хотел. Как к власти пришёл? Хороший вопрос.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
2004-02-03 09:34 am UTC (link)
Вы имеете в виду, что ВЦИК сидел ДО прихода большевиков к власти, т.е. в начале и в середине 1917 года? Т.е. это Керенский добился этакой "демобилизации", когда армия сбежала с позиций почти в полном составе?
Тогда чего ж ради немцам было менять его на Ленина?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2004-02-03 10:52 am UTC (link)
Февраль - это продукт англо-германской кооперации. После революции в России началось двоевластие: английская резидентура во Временном Правительстве и германская резидентура - в советском руководстве. Поскольку между немцами и англичанами шёл закулисный торг, до поры до времени двоевластие было устойчивой структурой. Ясно что наибольшей властью в такой ситуации обладали политические персонажи, одновременно работавшие и на немцев и на англичан. Через них проходила главная информация. Это были, так сказать, "небожители". Вокруг только люди покрякивали: "ну откуда он всё знает", "какое у него предвидение событий необыкновенное". Такая балансировка давала "небожителям" возможность самостоятельной игры. Поэтому октябрь семнадцатого это переход от англо-германского двоевластия к германскому господству не совсем чистый. Там зверушка в Смольном особенная сидела. Вытерла об Мирбаха ноги и не поперхнулась. Иначе дали бы англичане большевикам пенделя в конце 18-го такого, до сих пор бы историки фотографии собирали: "он или не он".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
pioneer_lj
2004-02-04 05:41 am UTC (link)
А не рисковано было англичанам дестабилизировать Россию в 1917 году, когда исход войны еще далеко не предопределен? Ведь немцы имели шансы дожать англофрнцузов в 1918 году...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2004-02-04 08:24 am UTC (link)
Риск был, но
1. в войну вступили США
2. Германия с 16 года сидела на брюкве, люди клей ели.

В общем к началу семнадцатого года была "партия". Кстати стратегической целью немцев с 15 (а боюсь, что и с конца 14) была нулёвочка. Францию&Россию Германия&Австрия&Италия могла уделать. А получилось Франция&Россия&Англия против Германии&Австрии. Это БЕЗНАДЁГА. Война продолжалась в такой конфигурации просто потому, что немцы это немцы. Англичане рассчитывали что к концу 14 всё кончится. Немцы напряглись и стали ломить до победного конца. А какой победный конец при таком раскладе мог быть? Только нулёвочка. На большее не рассчитывали. Отсюда Циммервальд-Кинталь и прочие препарации.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
pioneer_lj
2004-02-04 08:47 am UTC (link)
Наверное, в оправдание англичанам можно сказать, что они недооценили глубины и размаха дури русской либеральной интеллигенции. Чтоб во время войны первым делом приступить к деморализации и развалу собственной армии...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2004-02-04 10:17 am UTC (link)
Да оставьте Вы бедных интеллигентов в покое. Чего же 5-летнего ребёнка дураком потчивать. Он маленький, не понимает. Можно отшлёпать для его же пользы, ЛЮБЯ. Но вообще "всё нормально": здесь с сачком побегал, там мультики посмотрел, бабушкино варенье съел, прочитал переписку Энгельса с Каутским. Ничего страшного. Другое дело - не надо на пьедестал ставить и лоб расшибать. Фаза такая в России была: интеллигентский свежачок. И в Англии людей на лыжи поставили в своё время. Во время их молодости - в 17 веке.

Что касается 17-го года, то англичане получили, что хотели. Вы не понимаете степени проникновения английской резидентуры в России. У нас до Николая I даже государственный гимн был английский. Павел I рыпнулся - оформили в ноль секунд. Безо всяких "рабочих", "крестьян" и прочей "интеллигенции". Англичане РАЗРЕШИЛИ немцам побаловаться в России. Через год - убрали в коробку и на них же, бедных, навешали "пломбированный вагон". А в каком " пломбированном вагоне" Троцкий из США через Канаду приехал? А Бухарин через Японию? А почему Пломбу Лысую через шведско-финскую границу АНГЛИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ пропустили?

Всё англичане прекрасно понимали и работали день и ночь не покладая рук. ШТАБ. А что такое штаб: 1 отдел, 2 отдел, 3 отдел. Работают день и ночь, отслеживают ситуацию. МУХА НЕ ПРОЛЕТИТ. И справиться с этим ни отдельному человеку, ни обществу в целом невозможно. Только такой же штаб: против лома не приёма. Штаба нет - пиши пропало. Полезут как черви интеллигенты, пломбированные вагоны, "трудящиеся". НЕПРУХА. Потому что - с другой стороны по прежнему Злая Воля. Сидят двести злых лобастых дядек с картами и карандашами и чертят дьявольские схемы: а вот мы ИМ ещё ТАК сделаем. А завтра вот сюрпризик. А послезавтра взрывик - здесь.

А с обывательской точки зрения кажется: да что ж это такое деется-то с несчастными русскими. Никак дураки. Идейные: "Истоки и смысл русского коммунизма." Не дураки - работают двести дядек с карандашами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Растенье разума, блин..
sibarit
2004-02-04 04:23 pm UTC (link)
Следовательно, царские министры были "прекрасно образованны", но не в той области, в которой подвизались. Их 200 английских дядек карандашами укололи, и они поехали шоферить-официанствовать по парижам, благо образование позволило. Малообразованный ИВС засунул этим дядькам их карандаши куда следовало, и без гоф-фурьеров склепал ядерно-космический щит. Такие дела.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Растенье разума, блин..
galkovsky
2004-02-04 07:17 pm UTC (link)
>Малообразованный ИВС засунул этим дядькам их
>карандаши куда следовало, и без гоф-фурьеров
>склепал ядерно-космический щит.

Голубчик, Вы случайно открыли шкатулку. Возьмём Индию начала 20 века. По всей долине Ганга железнодорожная сеть как в центре Европы. Откуда такое счастье цыганам-то? Берём местную историю: какие-то магаражди, джугашвили. В джунглях - тигры бенгальские. Слоники, мартышки. Парии в набёдренных повязках. Откуда железные дороги-то? Или огромные портовые города с современными причалами? А оттуда. Нет никакой Индии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Растенье разума, блин..
vladislav_h
2004-02-05 12:15 am UTC (link)
Ну хорошо, мы -- индусы в набедренных повязках. Так уж получилось. Но кто в советском ядерном проекте сыграл роль добрых англичан? Кто построил нам все эти реакторы, ускорители, оборудовал все эти НИИ, КБ? Ведь атомная бомба на тот короткий период -- самый что ни на есть хай-тек: чтобы освоить его недостаточно иметь шпионов в Лос-Аламосе, надо иметь кадры, которые элементарно могли бы разобраться в украденных (допустим) чертежах и не быть при этом живой иллюстрацией басни "Мартышка и очки". Представте себе, та же Индия в 45-м (я в курсе, что на тот момент она еще британская колония) задалась бы целью создать себе ядерное оружие: там ведь тоже неисчислимые трудовые ресурсы, народ усердный, выносливый, терпеливый...

Из пустоты ничего не берется: еще в тридцатые годы нужно было набирать студентов на физические, химические и математические факультеты, платить студентам и аспирантам повышенные стипендии и надеяться, авось народные денежки не выброшены на ветер. Думаю, сам тов. Сталин в физике не понимал ни ухом, ни рылом, но его заслуга как руководителя состоит в том, что в нужный момент у него нашлись люди, которые понимали. Нашлись люди, которые в кратчайшие сроки создали и необходимые носители нового оружия -- и не надо говорить, что это нам вывезенные из Германии немецкие ракетчики все сделали: у американцев сам фон Браун пахал, так они не комплексуют. Я это к тому, что Индии и Китаю никакие немецкие ракетчики и британские физики-коммунисты (вроде Клауса Фукса) не помогли бы. Важно, что СССР оказался почему-то способным и "организовать" себе эту помощь, и правильно ее оценить, и главное, воспринять и освоить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Растенье разума, блин..
galkovsky
2004-02-05 02:05 am UTC (link)
>Ну хорошо, мы -- индусы в набедренных повязках.

"Мы" это кто? Спрашиваю, потому что в начале 20-го века и индусы и англичане были подданными одной и той же империи.

"Но кто в советском ядерном проекте сыграл роль добрых англичан?"

Англичане :-) & :-(

>Кто построил нам все эти реакторы, ускорители,
>оборудовал все эти НИИ, КБ? Ведь атомная бомба
>на тот короткий период -- самый что ни на есть
>хай-тек: чтобы освоить его недостаточно иметь
>шпионов в Лос-Аламосе, надо иметь кадры, которые
>элементарно могли бы разобраться в украденных (допустим)
>чертежах и не быть при этом живой иллюстрацией басни
>"Мартышка и очки".

Золотые слова. Добавлю только, что секрет атомной бомбы украсть было невозможно. Охраняют такие секреты. Так охраняют, что проще золотой запас государства украсть. Или ввести свои войска парадным маршем во вражескую столицу.

>Представте себе, та же Индия в 45-м
>(я в курсе, что на тот момент она еще
>британская колония) задалась бы целью
>создать себе ядерное оружие: там ведь
>тоже неисчислимые трудовые ресурсы,
>народ усердный, выносливый, терпеливый...

>Из пустоты ничего не берется: еще в тридцатые
>годы нужно было набирать студентов на физические,
>химические и математические факультеты, платить
>студентам и аспирантам повышенные стипендии и
>надеяться, авось народные денежки не выброшены
>на ветер.

Англичане таки и делали. Было к 45 году в Индии полным-полно университетов, особо одарённые капицы учились в Лондоне. Англичане добрые. Почти как американцы.

>Думаю, сам тов. Сталин в физике не
>понимал ни ухом, ни рылом, но его заслуга
>как руководителя...

А простите, почему Вы Сталина считаете руководителем? Он у нас был "генеральный секретарь". Эдак у Вас и чёрный "Анан" будет руководителем земного шара.


>состоит в том, что в нужный момент
>у него нашлись люди, которые понимали.
>Нашлись люди, которые в кратчайшие сроки
>создали и необходимые носители нового оружия

Нашлись. Только не у него.

>-- и не надо говорить, что это
>нам вывезенные из Германии немецкие ракетчики
>все сделали: у американцев сам фон Браун пахал,
>так они не комплексуют.

Да позвольте, какие немцы. Англичане в тридцатых детальный план освоения космического пространства разработали. Слышали про такую организацию: "Британское межпланетное общество"? К 1935 году разработали проект запуска человека на орбиту, в 1939 - экспедиции на Луну. Из трёх человек. Другое дело что колонизаторы не дураки за свой счёт такие проекты осуществлять, да гражданами метрополии рисковать. Лучше собачек запускать, индусов. Да и атомная бомба. Слышали о таком понятии: английская школа экспериментальной физики?.. Бомбы-то ручками собираются, по созданным ручками же чертёжикам. Эйнштейн язык показывал и на своей цыганской скрипочке играл, а Резерфорд сидел с паяльничком да посмеивался. "Физики шутят".

>Я это к тому, что Индии и Китаю никакие немецкие
>ракетчики и британские физики-коммунисты (вроде Клауса
>Фукса) не помогли бы.

C Индией из-за другой временной эпохи пример некорректен, а вот маоистский Китай атомную бомбу очень даже замечательную сделал. Правда кто-то говорит, что в этом Советский союз поучаствовал. Видать украли китайцы у КГБ бомбу-то? Они хи-и-и-итрые. Может им бомбу "советские физики-маоисты" передали? Ландау какой-нибудь?

>Важно, что СССР оказался почему-то способным и
>"организовать" себе эту помощь, и правильно ее
>оценить, и главное, воспринять и освоить.

Есть такая замечательная страна - Бразилия. Страшно гордая, умная. У них там и своя философия есть. Только, в отличие от СССР, там не Кант(&Гегель) и Маркс, а Конт и Краузе. Их маненечко пораньше независимыми сделали. После этого почти двести лет парятся, развиваются. Раз в 10 лет - дефолт. "Единение и прогресс". А при чём здесь Англия? Вы посмотрите на карту. Англия совсем в другом конце земного шара. Эдак можно додуматься, что и Австралия английская. "Коншпирология" :-(

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Растенье разума, блин..
vladislav_h
2004-02-05 09:57 pm UTC (link)
> секрет атомной бомбы украсть было невозможно. Охраняют такие секреты. Так охраняют, что проще золотой запас государства украсть.

Атомная бомба -- это прежде всего физика и математика. Формулы ядерного деления в принципе доступны любому "негру преклонных годов". Для советских физиков -- это вообще семечки. В самом же Лос-Аламосе ключевую физическую и технологическую проблему бомбы -- имплозии (схлопывания) -- решал немецкий физик Клаус Фукс. Его привлек туда сам Опенгеймер, а Фукс благополучно все сливал в СССР -- он, коммунист до мозга костей, из Германии еще в 33-м удрал в Англию. За свои подвиги и заслуги перед государством рабочих и крестьян отсидел потом девять лет -- кстати в Британии. Проходила ли его деятельность с подачи или, как минимум, молчаливого одобрения секретных английских дяденек? Вопрос веры, не более.

> Было к 45 году в Индии полным-полно университетов, особо одарённые капицы учились в Лондоне

Ну так Индия в наше время -- член ядерного клуба. Индийские капицы сделали свое дело. Вы же не станете утверждать, что все успешные ядерные программы дело рук хитроумных британцев? Или станете? :) Ну ладно тупым русским бомбу подарили (кстати, зачем?), но так ведь и Индия, и Пакистан, и Израиль, и Китай. Северная Корея на подходе...

> А простите, почему Вы Сталина считаете руководителем? Он у нас был "генеральный секретарь". Эдак у Вас и чёрный "Анан" будет руководителем земного шара.

Нет слов... :)

> Да позвольте, какие немцы. Англичане в тридцатых детальный план освоения космического пространства разработали...

А у нас был Циолковский. Был ГИРД -- группа изучения реактивного движения. С Цандером и Королевым. А в Германии фон Браун эмблемой своей группы сделал полуобнаженную девушку на Луне. В общем, повальным увлечением все это было. И потом, что значит "детальный план"? Проект многоступенчатой ракеты? Конструкция скафандра? Пока в Британском межпланетном обществе мечтаниям предавались, в СССР уже в 33-м проходили стендовые испытания ЖРД. Тихонравов вовсю моделировал. Даже американцы со своим Американским межпланетным обществом занимались делом: запулили в 33-м свою первую ракету. Полет длился всего 2 секунды, но начало было положено. Про Германию вообще молчу: ничего даже отдаленно подобного немецкому Пеннемюнде британцы ни до, ни во время войны не создали.

> Другое дело что колонизаторы не дураки за свой счёт такие проекты осуществлять, да гражданами метрополии рисковать. Лучше собачек запускать, индусов.

Я уже не сомневаюсь, что британские проекты освоения космоса были самые лучшие, самые совершенные, не нашим дебильным чета. Но так ведь не было британских собачек-то. Не было и нет. А что до индусов... Ну да. Мы -- индусы. И американцы с нами за компанию. Джон Гленн -- чем не индус? Нейл Армстронг и Эдвард Олдрин -- ну эти просто вылитые :) Теперь вот -- китайский индус прибавился. А британцы, похоже, всё "детальные планы" составляют...

> а вот маоистский Китай атомную бомбу очень даже замечательную сделал. Правда кто-то говорит, что в этом Советский союз поучаствовал. Видать украли китайцы у КГБ бомбу-то?

Китай и СССР в пятидесятые были ближайшими союзниками -- вероятно более близкими, чем Британия и США в сороковые. Количество китайских студентов и аспирантов в СССР исчислялось десятками тысяч. И это не считая квалифицированных физиков китайского происхождения в США и той же Британии (Чан Кайши был американским союзником). Цзян Цзэминь, говорят, до сих пор как поддаст, любит петь русские песни.

Вообще о ключевой роли СССР в китайском ядерном проекте есть хорошая статейка:

http://www.cn.com.ua/N276/society/history/history.html

> А при чём здесь Англия? Вы посмотрите на карту. Англия совсем в другом конце земного шара.

Лично мое мнение. Кончилась Англия в 1945 году. Как Гитлера победила, так и кончилась. Теперь это 51-й штат Америки. Тоже, кстати, неплохо: "что еще нужно, чтобы встретить старость?" Нет и не будет больше ни Палмерстонов, ни Питтов, ни Дизраэли, ни Гладстонов, ни Лоуренсов Аравийских. Остался только Джеймс Бонд -- с каждым новым фильмом все более невыносимый и скучный.


(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Растенье разума, блин..
galkovsky
2004-02-06 03:20 am UTC (link)
>Китай и СССР в пятидесятые были ближайшими союзниками
>-- вероятно более близкими, чем Британия и США в сороковые.

Ваша ключевая ошибка (не про КНР и СССР, а про Англию и Америку). Отсюда всё остальное вытекает и спорить с этим бесполезно. У Вас КАРТИНА МИРА извращённая. "Геоцентрическая". В массовом сознании и сейчас большое количество людей убеждено, что Солнце вращается вокруг Земли. Сто лет назад так думало подавляющее большинство. Немногим ранее - все. Но Солнышко всегда вращало Землю вокруг себя. Также устроена и политическая картина мира. Есть "кажимость", и есть "подоплёка".

Англия и США - это страшные враги, отношения между американцами и англичанами хуже, чем между армянами и азербайджанцами раз в сто. Это вообще разные биологические виды, говорящие в разныых диапазонах. Внешне они могут воевать друг с другом, могут создавать альянсы - это не играет никакой роли. Эти страны заточены друг против друга, их разведки на 90% воюют друг против друга. Воюют без озвучки - нет сил и времени на кряхтение и вопли. Причём дальше-больше. Заключительная фаза наступила после 1918 года. И вторая мировая война это война между Англией и Америкой. Только серьёзная. ВЗРОСЛАЯ. Без барабанов и воплей. Да, англичане эту войну проиграли. Но вообще американцы это, так сказать, малобританцы, английские хохлы. С пропорциональной разницей в интеллекте и геополитических возможностях. Свою колониальную систему англичане не потеряли. Они просто видимую, откровенную её часть перевели в стадию криптоколонии, после того как Америка распростронила доктрину Монро на весь мир. Параллельно был создан монстр ЕС. Наверху - Англия, с независимой денежной системой, спокойно отслеживающая эксперимент с евро и стригущая купоны, ниже Франкогермания&Бенилюкс - младшие партнёры, ещё ниже Италия и Испания - проститутки, далее - биомасса.

В 2001 году между Америкой и ЕС началась постнуклеарная мировая война. Это война фактически надгосударственных организмов, поэтому, поскольку нет непосредственного столкновения государственных оболочек, кажется что вроде бы ничего особенного не происходит. Происходит. И каждый день. Вы с этим можете спорить, но через несколько лет интенсивной интеллектуальной работы придёте к точно такому же выводу. Потому что это - реальность. Нехотелось бы только, чтобы это поняли слепые. Ибо слепые поймут, когда постнуклеарная фаза соскользнёт в нуклеарную. Этого может и не быть. А может и быть. А когда непосредственно сталкиваются Хозяева, это Верден. В Сталинграде ещё жить и жить: здесь наступление. там отступление, манёвр и окружение. А тут сила на силу. МЯСОРУБКА. Будет крутиться, пока всех не убъют. Вообще всех. ПАТ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Потешаетесь над нами, Дмитрий Евгеньевич?
sibarit
2004-02-04 06:02 pm UTC (link)
Подобная конспирология скорее характерна для Б.Акунина. Неужели Вы всерьез?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Потешаетесь над нами, Дмитрий Евгеньевич?
galkovsky
2004-02-04 07:19 pm UTC (link)
А что такое конспирология? Я тут часто это слово слышу, а понять не могу. Может Вы объясните.

(Reply to this)(Parent)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
pioneer_lj
2004-02-05 05:41 am UTC (link)
Скользкий момент. "Англичане РАЗРЕШИЛИ немцам побаловаться в России". Зачем? Во время войны риск слишком велик.

Ленина пропустили, а Троцкого ЗАДЕРЖАЛИ. И правильно сделали, без Льва Давидовича Ильич революцию не организовал бы. Так, побузил бы и только.
Насколько помню, Троцкого из под ареста в Англии сам Милюков выручал.
Ведь это ж была политика Временного правительства: ввезти в Россию за казенный счет политических эмигрантов, революционеров, любимых героев русской интеллигенции.

Грамотный штаб великая сила, это правда. Ему даже много ресурсов не нужно. Однако играть можно лишь на тех комплексах, которые есть у клиента. В нашем случае, на беспросветной дури русской интеллигенции. Масштаб глупости которой, как мне кажется, англичане недооценивали.

Все-таки полагаю, что в 1917 году англичане немцам Россию проиграли. Не до конца проиграли, и всегда влияние на совдепию сохраняли, но на полтора десятилетия ПРОИГРАЛИ.

Относительно бомбы. Логично предположить, что англичане позволили советам украсть Бомбу для сохранения баланса мировых сил. Как противовес США. Однако в такого рода акции видится много риска и ненужной романтики.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2004-02-05 06:46 am UTC (link)
>Скользкий момент. "Англичане РАЗРЕШИЛИ немцам
>побаловаться в России". Зачем? Во время войны
>риск слишком велик.

Немцы в конце 14 года сделали страшную вещь - втянули в войну Турцию. (Вот ЛЮДИ!!!) Всё - при такой конфигурации никогда бы до финиша Англия и Россия вместе не дошли. Ведь сохранение Турции это краеугольный камень английской дипломатии на протяжении столетия. На этом вся их стратегия сторилась, флот, система баз. Босфор и Дарданеллы русские?? Они скорее Манчестер бы русским отдали.

На это немцы и били: "Уроды лондонские, подумайте о Дарданеллах". Тут у немцев шанс реальный появлялся и они им воспользовались.

Второй вопрос - технический. Как ещё англичане могли легально кинуть Россию, своего союзника? Только сдав противнику.

Это был риск, но риск дело благородное и во время войны неизбежное. Снявши голову, по волосам не плачут.

> Ленина пропустили, а Троцкого ЗАДЕРЖАЛИ.

Ха-ха! "Консерватор" во-время закрыли, хотел я там статейку о Ротштейне напечатать. "Фантасмагор Кукин" статейка называлась. К нему во время войны в Лондоне полицейский пришёл, говорит: "Собирай вещи, морда шпионская". Ротштейн проблемные материалы писал: "Безобразие, почему английские солдаты не рисуют на шинелях мишени, немецким снайперам неудобно целится". Ротштейн осклабился: "Щассс, разрешите прыжками приказание выполнять". Снял трубку, позвонил ЛЛОЙД-ДЖОРДЖУ. Полицейский ему потом сапоги чистил.

Хороший мужик был Кукин. Его после революции назначили советским послом в Персии. Привезли прямо из Лондона в коробке. Он англичанам СДАл ВСЁ и БЕСПЛАТНО. Собственности там русской было - полстраны. И во время голода в Поволжье Ротштейн заявил: не надо нам ничего. Ни мармелада, ни шоколада. Мы добрые.

Троцкого задержали в Канаде, швырнули в кутузку. Ещё бы не швырнуть! Вы почитайте корреспонденции о балканских войных, которые он в Вене писал. Сербы у него гнилозубые свиньи, румыны - педерасты, греки - нет такого народа. И вот доходит до доблестной австро-венгерской армии: чудо-молодцы, в прекрасной и удобной, самой красивой в Европе форме, чётко печатая шаг, отличное вооружение, интеллигентные офицеры. Просто сявка австрийская... Куда такого, только в тюрьму. И вот по звонку какого-то Милюкова отпустили. На коленях Милюков стоял, не мог без пинков Льва Давидовича обойтись. А было так. Позвонили из Лондона в Канаду, наорали на не по уму распорядительного сотрудника, позвонили Милюкову, продиктовали текст для озвучивания.

Дураков тогда не было. Сейчас неделю во всех газетах пишут: взорвалось 300 грамм тротила. А представье хотя бы в ста метрах ТОННА тротила взрывается. И много-много раз. Мозги прочищало по-хорошему. На ленты бы Троцкого порезали, а в Россию не пропустили.

>Все-таки полагаю, что в 1917 году англичане немцам
>Россию проиграли. Не до конца проиграли, и всегда
>влияние на совдепию сохраняли, но на полтора десятилетия
>ПРОИГРАЛИ.

Ага, сильнее кошки зверя нет. То-то через год у немцев востание во флоте, советские республики. С трудом английских сволочей перестреляли: Люксембург, Либкнехта, Тышку. И то, удалось только потому, что англичане стали против Франции отыгрывать назад. Хорошее настроение у английских товарищей было, вот Германию и пожалели. На время.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не понял, Дмитрий Евгеньевич!
pioneer_lj
2004-02-05 07:29 am UTC (link)
В первом приближении версия проходит. Будем думать дальше...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Понял, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2004-02-05 10:50 am UTC (link)
Поздравляю! Успешно усвоили первую дозу отрезвина. Помните в Футурологическом конгрессе" №он Тихий вдруг увидел, что обедает не в роскошном ресторане, а на "Вокзале для двоих". Ещё пять доз и поймёте, что с Россией в 17 сделали, где живёте, и почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего. В смысле "Молодой бразильской демократии" - сто путей - сто дорог. А сидеть в Петербурге, лениво звонить по телефону германскому императору: "Здравствуй, милый Вилли, ты не находишь, что гадкому Альфреду больше подходил титул принца Эдинбургского, чем герцога Саксен-Кобург-Готского" - это ВРЯД ЛИ. ТАК вряд ли, что даже может быть и не стоит советских беспокоить. Пускай продолжают под столом на горшке сидеть, в тёщин язык играться: "победили во второй мировой войне", "покорили космическое пространство", "у нас есть атомное оружие", "начальник Чукотки купил Челси", "друг степей калмык построил Нью-Васюки".
"Уйди-уйди!"

Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Понял, Дмитрий Евгеньевич!
konbor
2004-02-05 02:52 pm UTC (link)
<почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего. >
Вы, Дмитрий Евгеньевич, уж больно застращали народ английскими супостатами. Хоть детей пугай, такие исчадия получились.
Но мне кажется, что если у русских ничего не будет, так это не из-за англичан. В сегодняшнем русском состоянии англичанам даже и неприлично опускаться до серьезной работы с клиентом. "Походочку" там похвалят, без задней мысли. "Красивые у тебя Ванечка, глазки, голубенькие, вот тебе леденец". Не более того.
Об моральных и интеллектуальных уродов руки марать?
Сами писали: право воевать с серьезными странами еще надо заслужить.
Я хочу сказать, что если завтра скажут: живите как хотите, то ничего не будет ТОЖЕ.
Никто не виноват.
Только вот как ВАМ самому такая перспектива ...

(Reply to this)(Parent)

Re: Понял, Дмитрий Евгеньевич!
pioneer_lj
2004-02-06 08:19 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Вы меня поняли несколько превратно. Первичность Запада по отношению к совку у меня сомнений не вызывала. И как Боливар во главе армии английских "интернационалистов" "освободил" возлюбленную Латинскую Америку - мне тоже известно.

В данном разговоре меня интересовала расстановка акцентов в истории манипулирования Западом русской интеллигенцией. Само манипулирование сомнений не вызывает.
Вашу английскую версию на первый взгляд нашел непротиворечивой. Не без слабостей, конечно. Но в первом приближении годится.

Из занудства замечу, что все-таки наше атомное оружие - фактор серьезный.

> ...у русских на этом свете уже никогда ничего не будет

Наше дело исполнить свой долг.
А чье Царство Небесное - не нам решать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Понял, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2004-02-06 09:05 am UTC (link)
>Из занудства замечу, что все-таки
>наше атомное оружие - фактор серьезный.

Это вторая стадия "крушения картины мира". А Вы уверены что оно наше? После создания ракетноядерного оружия начинается электронная эра. Войну ведёт один человек. Не нужно ни штабов, ни офицерского корпуса. КНОПКА. Кнопка и ПАРОЛЬ. А кому может принадлежать пароль? Да хоть Норвегии. Отдадут приказ - никто даже ничего не поймёт. Всё решиться за полчаса. Т.е. за полчаса не начнут войну, а кончат. Против кого угодно и без мотивов.

>> ...у русских на этом свете уже никогда ничего не будет

>Наше дело исполнить свой долг.
>А чье Царство Небесное - не нам решать.

Согласен. Долг перед родиной есть и его надо выполнять. Только что называть родиной? Инопланетную базу HGYHYQ-907A по производству плутония? А если родины давно нет, то может и долг свой надо понимать иначе? Если война, то можно и на родной галере рабом поработать. А если галера венецианская, а попали вы туда из-под Новгорода? Можно и "спокойно товарищи, все по местам" устроить. "Откроем кингстоны и с Богом "Ура!""

Или всё-таки лучше выбрать жизнь? Тем более что "галерный этап" проскочили. Тогда не надо свой нос куда не надо совать. Жить себе потихонечку, танцевать ламбаду, смотреть Толкиена. Карнавалы можно устраивать. Чем не Бразилия. Климат плохой - зато насекомых мало.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Понял, Дмитрий Евгеньевич!
pioneer_lj
2004-02-09 03:39 am UTC (link)
1. У нас, физтехов, военно-учетная специальность как раз РВСН. Пресловутая "Кнопка" это... преимущественно художественный домысел. Ракеты запускает штаб РВСН. Кнопки там, правда, есть.

2. Да, за отсутствие насекомых я особенно люблю нашу Отчизну.
Ну да, первым делом нужно вернуть Родину себе. Русская Россия.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Понял, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2004-02-09 09:30 am UTC (link)
>Пресловутая "Кнопка" это... преимущественно
>художественный домысел.

Кто бы сомневался. Безумно жалею, что в известный момент не начал записывать новости на видеомагнитофон. Почти все выступления Ельцина - песня, и почти ничего не повторяют (например его первое выступление в Америке с бумажкой на голове). Никогда не забуду сюжет про ядерный чемоданчик. Открывают кейс, там кнопища в виде красного гриба - чтоб с бодуна попасть. Рядом Хриплый: "Я уо, пымаш, ы-ы-ы-ы, уо, э-э". В общем "пастор Шлаг совсем не умел ходить на лыжах".

(Reply to this)(Parent)

Re: Понял, Дмитрий Евгеньевич!
nadejda___
2004-02-08 11:57 pm UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, почти 11 лет назад (20.02.93) в качестве автографа в моем экземпляре «Нового Мира» Вы написали: «Наде на память о встрече и о беседе об американской благотворительности. Крайне нуждается в благотворительной помощи автор.» Я недавно нашла на интернете Вашу журнальную страницу, и очень обрадовалась, что «Бесконечный Тупик» издан. Что меня крайне поразило – так это то, что в этом помогла Вам американская благотворительница. 11 лет назад после разговора с Вами я поняла, что наша идея возрождать русские церкви на пожертвования американцев – бредовая, хотя Вы так откровенно и не называли всё своими именами . Но вывод я сделала и не стала даже пытаться. Дело даже не в деньгах – они, многие из американцев, наверное, деньги давали бы (в этом я убеждена даже по прошествии 12 лет жизни в Америке) – дело в самой идее - просить на ЭТО у них. 11 лет назад самой мне это ясно не было, но Ваш автограф (внутри содержащий как бы ироническую улыбку) уберег меня делать шаги в неправильном направлении. Вот так всё сложилось по поводу первой части Вашего автографа. Но то, что вторая часть Вашего автографа тоже с точностью исполнится! Это меня поразило. Невольно повторишь Ваши строки: «Россия – бумажная страна. Что написано – то есть, а чего не написано – того нет». Только я в этом случае воскликну не «Увы!», а «Слава Богу!» Ведь действительно все сбылось так, как Вы написали – не исполнилось то, что не имело смысла, а исполнилась – то, что было действительно нужно...
Очень интересно читать Ваш журнал. Действительно задевает. Спасибо за Ваш пример любви к России.
«...почему у русских на этом свете уже никогда ничего не будет. Никогда и ничего.»
В одной этой фразе сконцентрировано очень много печали – той, которая возникает именно от «многия мудрости».
«Только такой же штаб: против лома не приёма. Штаба нет - пиши пропало».
Методом противостояния английской зло-политике Вы предлагаете «Штаб» такого же типа? У меня возникает ассоциация с историей блудного сына – ему, оттого что забыл, что такое настоящая пища, захотелось рожков из свиного корыта. Да пусть они сами все это едят. Вы же в «Тупике» соглашались с Достоевским, цитируя его: «политика чести, бескорыстия есть не только высшая, но, может быть, и самая ВЫГОДНАЯ политика для великой нации, именно потому, что она великая... правда и честь кончали тем, что всегда торжествовали». Просто во всех нас сейчас «оскуде ВЕРА за умножение беззаконий наших, охладе любы, поколебася надежда» (Из Светильна Новомученикам ) – вот отсюда и печаль безысходная.
«Потому что - с другой стороны по прежнему Злая Воля».
И тем не менее, злом зло не одолеть. Злу реально противостоит только добро: «Христос моя сила, Бог и Господь!» Еп. Митрофан Бостонский писал: «ВЕРА Православная является душой нашего народа, источником его жизненной силы и духовной крепости». Хорошо бы, наконец, осознать нам, что это не просто слова и вспомнить, что только Церковь Христова – «Столп и утверждение истины». Вл. Митрофан также писал: «Чада Церкви Православной… свернули на глухие тропинки чуждой народной душе мысли; отвергнув здоровую отечественную пищу, причастились ЯДА… и опустела душа российского общества. Лишившись Света и Божией помощи, народный организм погрузился во тьму и страдания… вошел в душу народную дух противления и разделения, ослабивший единый организм… и утерял он ту силу, которой на протяжении веков было движимо наше Отечество, которой была создана Русь необъятная… В какой-то момент истории российская нация начала удаляться от Христа, уходить из Церкви, в которой некогда ВСЕ объединялись любовию к единому Отцу Небесному… и теряя отпорность злу, добрела до дна адова. Но любящий чад Своих Отец Небесный ожидает нас. Через подвиг покаяния лежит путь к личному возрождению, возрождению общества и государства». Апостол Павел говорит: «Соединившийся с Господом есть один дух с Господом». Пусть у них и с ними злая воля - а если Бог будет за нас – кто против нас? Вот когда от всех наших недругов останется «историкам фотографии собирать: "он или не он"». Я очень люблю вот эти Ваши строки (НАПИСАННЫЕ) в «Бесконечном Тупике»: «Славянофилы… в сфере идей победили. Победили вообще, победили НАВСЕГДА».

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Спасибо!
galkovsky
2004-02-09 10:03 am UTC (link)
Спасибо на добром слове, спасибо, что не забываете!

>действительно все сбылось так, как Вы написали
>– не исполнилось то, что не имело смысла, а
>исполнилась – то, что было действительно нужно...

Меня всегда удивляла не столько сбываемость моих слов, сколько то, что люди их надолго запоминают и где-то внутри таят. Однажды встретился со своим одноклассником через 15 лет после окончания школы. Он говорит:
- Ну что, Дим, напечатали обо мне на 587 странице?
-???
- Ну как же. Помнишь, ты в шкоел меня дразнил: "Ничего, Саш, когда выйдет моя биография в "жизни замечательных людей", напишут и о тебе. На 587 странице, в сноске".

И я вдруг вспомнил, что было такое. Я забыл давним-давно, а он 15 лет помнил. Думаю в этом причина якобы "сбываемости" моих слов. Просто их почему-то долго помнят и они успевают сбыться :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ой, сомнительно!
ystrek
2004-02-03 11:17 am UTC (link)
"А вот "Красное колесо" Солженицына я, каюсь, не читал. Может быть, там говорится, что армия была "откормлена и прекрасно вооружена"?"
Далеко ходить не надо: первые три узла "Красного колеса" здесь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

К бабке не ходи...
sibarit
2004-02-04 04:11 pm UTC (link)
Откормлены были окопные вши. А российская армия к концу войны имела 1430 тяжелых орудия,700 самолетов, 0 танков. Англия+Франция имели 9740 тяжелых орудия, 5079 самолетов, 7000 танков. Это о прекрасном вооружении.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: К бабке не ходи...
galkovsky
2004-02-04 07:08 pm UTC (link)
Это некорректное сравнение. Россия вышла из войны в марте 1917 года. Уже в апреле экономика была дезорганизована. Нельзя сопоставлять вооружённые силы вермахта и СССР по состоянию на сентябрь 1945 года.

А вот цифры на начало первой мировой войны вполне корректны.

Самолёты:

Россия - 263
Англия - 258
Германия - 232
Франция - 156
Австро-Венгрия - 65

Дирижабли:

Германия - 15
Россия - 14
Франция - 5

Армейские автомобили:

Франция - 9500
Россия - 4037
Германия - 4000
Англия - 1354

Пушки (в действующей армии):
Германия - 6040
Франция - 4080
Россия - 3200
Австро-Венгрия - 1730
Англия - 328
Бельгия - 312

(Из них на восточном фронте против 3200 русских 2770 немецких и австрийских.)

И т.д. и т.п.

Теперь о производстве во время войны. Возьмём самый трудный для русской армии 1915 год:

Винтовки:

Германия - 1155000
Австро-Венгрия - 900000
Франция - 800000
Россия - 740000
Англия - 613000

Пулемёты:

Германия - 8000
Франция - 6000
Англия - 6064
Россия - 4250
Австро-Венгрия - 2500

Орудия:

Германия - 4000
Англия - 3400
Россия - 2106
Австро-Венгрия - 1585
Франция - 1200

Самолёты:

Англия - 4598
Германия - 4500
Франция - 4489
Россия - 870
Австро-Венгрия - 338

По-моему, держались вполне достойно. Я бы даже сказал МАКСИМАЛЬНО достойно. Ибо следует учитывать общую толщину государств. А толшина была такая (нац. доход в тогдашних долларах):

Англия - 10,9
Германия - 10,5
Россия - 7,5
Франция - 7,3
Австро-Венгрия - 4,5

В общем производили с тем же напрягом, что и остальные страны. Больше вроде и незачем. Куда впереди паровоза бежать?

А вот по людишкам к 1917 раскладик был совсем другой. Точные данные обычно скрывают. К началу 17-го мобилизовали 12 миллионов. Несколько миллионов не умещалось на фронте (отсюда все тыловые города, забитые солдатами и вопли дилетантов о бездарном управлении армией). Кроме того "бездарное царское правительство" намечало мобилизовать несколько миллионов в процессе наступления, когда освободится место из-за убыли в боях. Тыловые части на фронт, новобранцев - в тыл. Ну сколько немцы могли уничтожить наших войск в 17? Миллион, полтора. Но даже этих потерь просто бы не заметили. Что в результате? Германии и Австро-Венгрии нет, Франция и Англия (тоже понесшие сильные потери после наступления на западе) обескровлены. У них все возраста выбиты. Людей НЕТ. И так уже часть армии из арабов и индусов состоит. США только пыхтят, войска через Атлантику перебрасывают. Вот тут у русских И ПОЯВЛЯЮТСЯ ВОПРОСЫ. Поэтому-то у дальновидных англичан ручки и задрожали. Запрыгали они в Лондоне до потолка, стали с представителями гениальной русской интеллигенции встречаться.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Килотонну людишек за килотонну техники?
sibarit
2004-02-07 12:31 pm UTC (link)
По людишкам все было у нас пучком, да, боюсь, англофранцузам новые людишки бы и не понадобились. Как качественно-количественным людским превосходством парировать отставние более чем на порядок по ТЯЖЕЛЫМ вооружениям? Как организовать наступление полевыми сморкалками, когда у противника на есть ТЯЖЕЛОЕ оружие, а у тебя - кот наплакал? Организовать мясобойню, менять солдат на вес на вражеские бомбы-снаряды? Работай хоть в 4 смены, отсутствующее моторостроение не позволит выпускать самолеты-танки, да еще, как Вы верно заметили, США на подходе пыхтят. Какие вопросы можно задавать при таком раскладе?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Килотонну людишек за килотонну техники?
galkovsky
2004-02-07 12:55 pm UTC (link)
Никакого "отставания" не было. Тяжёлые орудия были эффективны (и крайне эффективны) в позиционной мясорубке на Западе. Там был глубоко эшелонированный фронт, фактически гигантский укрепрайон с многоэтажными бункерами и развитой системой подъездных путей. Восточный фронт напоминал подвижные фронты 2 мировой войны, и там наиболее эффективной была артиллерия средних калибров. Какое-то подобие западного варианта было на нескольких небольших участках: Рига, 2-3 стратегические крепости. Кстати, во второй мировой войне крупные калибры тоже употреблялись лишь эпизодически, причём в основном использовался парк 1 мировой войны.

По остальным параметрам русская армия была укомплектована как надо. Да и что касается конфигурации артиллерии тоже как надо. Работали профессионалы, чего надо, то и делали.
Тут вообще "не нам судить". Провалы ВОВы и школьник может поправить. А когда выпускники генштаба с тремя иностранными языками планировали, чего тут дилетант возразить сможет. Лучше автоматически согласиться.

В первой мировой вообще ошибок не было. Люди действовали сверхпрофессионально. Вторая мировая - это резкое падение уровня. А тогда ШТАБЫ работали. Погань интеллигентская в России да, визжала "под руку". Но и это опять-таки работа штаба, только другого. Грамотно, грамотно действовали. Читаешь документы - получаешь эстетическое наслаждение.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

выпускники генштаба с тремя иностранными языками ?
sibarit
2004-02-07 02:51 pm UTC (link)
Они и туфлетке Кшесинской могли трактат написать. Не знаю, сколько языков знали Александр Суворов, Чингис-хан или Иван Конев. Зато знаю, что военный министр спланировал 50 снарядов на орудие, хотя "практики" криком кричали, что современный бой начинается и кончается артиллерией - знаю благодаря математику Крылову. Тоже образованный был тип, академик, царский адмирал, автор теории устойчивости и протчая, и протчая. И пиетета перед знанием языков он не испытывал. А интеллигенция в России была поганью и пораженцами, тут Вы стопудово правы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: выпускники генштаба с тремя иностранными языками ?
galkovsky
2004-02-07 03:36 pm UTC (link)
"Снарядный голод" это миф либеральной, а затем большевистской пропаганды. Во всём мире держали запас снарядов на полгода ведения военных действий. Считалось, что для нормальной (то есть максимально ожидаеамой) войны этого достаточно. Если же боевые действия продолжатся, то полугодового срока хватит для перевода промышленности на военные рельсы. Так и произошло. Снарядный голод в 1915 году был у всех, и все его успешно преодолели.

Как показал брежневский опыт, "переподготовиться" к войне ещё более опасно, чем неподготовиться. Тратить надо столько, сколько надо. Россия столько и тратила - достаточно сопоставить военные бюджеты крупных государств того времени.

Интеллигенция в России была нормальная, но политически неискушённая. Подавляющая часть людей, окончивших ВУЗы, стояла на патриотических позициях. Иначе бы не пришлось укомплектовывать ВЦИК политэмигрантами со всего мира - свои бы квислинги нашлись.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-05 07:53:00
56. КАК ЛЮДИ.
Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.

В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".

Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).

Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".

"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).

Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".

Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.

В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".

Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...


water_muse
2004-02-04 10:35 pm UTC (link)
Советую Вам прочитать книгу, прежде чем судить, как она написана.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 02:16 am UTC (link)
Ваш упрёк отчасти справедлив, извиняет меня только то, что за свои 43 года я прочёл очень много книг. Действительно ОЧЕНЬ много. И Толкина пролистывал (читать не захотелось), читал какие-то литературоведческие статьи или замечания специалистов. То есть я уверен, что чтение Толкиена не изменит моё представление о нём. К тому же после просмотра весьма близкой к оригиналу экранизации.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 03:36 am UTC (link)
Ваша реплика, сударь, напоминает известный анекдот:
"Слышал я ваших Битлов, гадость редкостная. Мне Вася вчера напел по телефону."

Толкин изучается в курсе литературы 20 века в крупнейших университетах мира. Изучается, заметьте, как серьезный роман, во многом новаторский и по форме, и по содержанию.

От того, что некоторые люди спят на концертах классической музыки, музыка хуже не становится.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 03:44 am UTC (link)
Правильно. Я в контексте "курса" с Толкиеном и ознакомился.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 03:50 am UTC (link)
И преподаватель литературы сказал Вам, что это чтиво для подростков?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 04:08 am UTC (link)
Не-а, я самоучка :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 04:23 am UTC (link)
Отрадно, сударь, что Вы в этом себе отчет отдает. Самокритика - вещь очень нужная по жизни.

Поясните еще, плз, некое противоречие: с одной стороны - Вы самоучка, с другой - с Толикным в курсе литературы столкнулись.
:)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 05:06 am UTC (link)
А Вы думаете, "курс" это когда дяденька лекцию читает, а его конспектируют?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 05:45 am UTC (link)
Я думаю, что курс - это когда человек 15-20 ПРОЧИТАВШИХ книгу обсуждают ее. А дядечка предлагает точки зрения и подкидывает проблемы на обсуждение. Так, по крайней мере было у нас.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 07:00 am UTC (link)
А у нас было так: берёшь "краткий курс ВКП(б)" и читаешь :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


popgapon
2004-02-05 01:10 am UTC (link)
Ошибка, которую допускают почти все.

1. Каждый человек, а уж тем более каждый автор - вселенная со своими законами, по которым его и необходимо судить. В данном случае кого Вы судите? Не Джексона, не Толкиена, но сам жанр фэнтэзи. Поэтому Ваша точка зрения законна - Вам это не нравится. И ни Джексон, ни Толкиен тут не при чем.

2. О "ВК" нельзя судить по общекинематографическим законам. В кинематографе, как и в литературе, существует очень много жанров. "ВК" - это сага, эпопея, если хотите. Этому жанру соответствуют, как неторопливость повествования, так и некоторая склонность к торжественности. Обратите внимание - в фильме очень мало зрелищных поединков. Предпочтение отдается батальным сценам. В идеале, можно было бы ограничиться величественными и статичными позами героев.
Таковы, повторяю, законы жанра.

Всего хорошего.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 02:28 am UTC (link)
>"ВК" - это сага, эпопея, если хотите.

В том-то и дело. Настоящая эпопея ("Унесённые ветром", "Кольцо Нибелунгов") всегда имеет реальную или псевдореальную привязку к истории. "Унесённые ветром" это американская гражданская война, все знают что это такие и неспешное действо уходит влгубь айсбергом исторических фактов и ассоциаций. Почти то же - Нибелунги. Это сказка, но сказка про реальных немцев, что даёт массив данных, ту стену, на кторорой висит картина, ещё больший. А Толкиен висит в пустоте. Даже хуже - в пустоте слишком похожей на, извините за каламбур, "реальную мифологию" Европы.

Сага и эпопея это неспешное созерцание хорошо знакомого, родного. Приехали в Грецию и Парфенон "созерцаете". Новое созерцать нельзя. Его можно быстро оглядывать, динамично считывать информацию. Никто летающую тарелку созерцать не будет. Будут бегать вокруг.

Вот этой беготни в на самом деле инопланетянском "Властелине колец" нет. И иронии нет. Ирония в подобном случае могла спасти всё, придать необходимое дополнительное измерение. Там вообще юмора нет - вы заметили?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
popgapon
2004-02-05 02:37 am UTC (link)
ну хорошо, не эпопея, не сага. Пусть будет эпос, былина. Им позволительно висеть в воздухе.

теперь о реальных параллелях. дело в том, что они тут (в фильме), как это не странно, есть. ну не совсем реальные - виртуальные, но все-таки. Толкиена читали и знают все (обобщая). наизусть. Толкиен сам тоже не на пустом месте писал. Брал понемногу из различных мифологий, историй разных стран. например, названия замков взяты из Индийской истории - они там все "дуры". так что созерцать будут не парфенон, но книгу, которая известна давно всем.

теперь насчет юмора. его там немного, но он есть. Гимли, например, выведен весьма комично. больше и не нужно. в тертьей части даже были традиционные голливудские отсылы к блокбастерам...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 02:52 am UTC (link)
"Дуры" ("туры") - окончания вполне европейские.

А вообще в этом-то и проблема. Почему в 50-х годах 20 века появилась искусственная и нефункциональная, "игрушечная" мифология.
Чтобы "забить" национальные мифы объединяющейся Европы? Чтобы немцы не ревели про ннибелунгов, англичане - про Робин Гуда, французы про галлов, а итальянцы не мозолили глаза своей античностью? А так у всех стоит Виндовс и все дети с полуслова понимают друг друга:
- Ну ты, Горлум, вали отсюда.
- Сам ты Горлум.

При этом один мальчик финн, а другой португалец.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
zhila
2004-02-05 03:55 am UTC (link)
Да, это интересно. Действительно, получилась общая "игрушечная" мифология. Но Вы думаете, ее появление не случайно?

У нас, когда я еще в школе учился, народ фанател по-полной. Брали себе имена, встречались на каких-то толкинистских сходках, рисовали карты и т.п. Потом в университете. Некоторые ездили в походы, там ходили в одежде, соответствующей выбранной расе, жили своими кланами. Если уж ты гном, то обязательно надо в кашу муравьев добавлять... :) В общем, такие ролевые игры. Если это так цепляет, что люди с головой увязают, то Толкиен все же создал особый мир, который по крайней мере достоин удивления.

Я сам к Толкиену не очень отношусь. В детстве "Хоббита" читал. И то половина очарования в чудных иллюстрациях. "Властелин колец" начал - бросил. Но чем мне нравится это толкинистское движение, тем что, как мне кажется, оно не сделано, не пропиарино. Народу нравится и все. А по-вашему, получается, что тоже кто-то поработал? Или как? Было бы очень интересно узнать Ваше мнение.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 04:07 am UTC (link)
Подозреваю, что фильм снят не спроста - кино самое идеологическое из искусств (уже потому, что самое затратное). Успех книги конечно же возник "сам собой", так же как у "Лолиты" Набокова. "Народ потянулся".

(Reply to this)(Parent)

Re:
oldadmiral
2004-02-05 02:57 am UTC (link)
Странно, страннно а зачем Вам историческая канва? Вы же все равно все события сведете к проискам "англичан" и дикости "крестьян" как бы они в данном конкретном случае не назывались ;).

Не лучше ли сразу отбросить условности, и поговорить о добре и зле в их чистом виде, без привязки к искажающим историческим событиям, которые Вы все равно будете подгонять под свои универсальные нормы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 03:58 am UTC (link)
Так авторы "Колец" и должны были сделать. Или абстрактный разговор, не отягощённый "999-цветиками", либо тот же абстрактный разговор, но на фоне реального "999-цветика", всем хорошо известного. Например англо-бурской войны (вариант "Индианы Джонс").

Вот Вы в орках и эльфах собаку съели. Значительную часть контингента этими эльфами и гоблинами перелопачена. А представьте, КАК будет смотреться "Властелин колец" человеком который об РПГ ничего не слышал?

Или как будет читаться "Война и мир", где Наташи Ростовы и Пьеры Безуховы будут инкрустированы в подробный мир, кишащий непонятными крандерволкрямбскими императорами и циркумпортронскими маршалами. Это-то зачем? И не окажется ли задача для автора непосильной, ибо за Толстым стяла могущественная помощница - фея Реальность, а за Толкиеном - ещё более могущественная саботажница - Кривда-бабушка.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
oldadmiral
2004-02-05 04:49 am UTC (link)
В англо-бурской войне каждый читатель в той-или иной степени ангажирован. И воспринимать борьбу добра и зла (если о ней вообще уместно в таком контексте говорить) будет по-своему, с искажением.

Неужели Вам не кажется интересным с литературной, а хотя бы и с философской точки зрения, рассмотреть мир, где люди(существа) будут разделены не по признаку англичанин-бур, а по признаку добрый-злой. По моему такая идея естественна и очевидна. И еще этот мир в каком то смысле идеален, потому и "цепляет" людей.

Посмотрите, как всколыхнулся народ, за поруганных Вами эльфов ;). Если бы они и в самом деле были "крандерволкрямбскими" или "циркумпортронскими" никто бы слова не сказал :).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 05:03 am UTC (link)
>В англо-бурской войне каждый читатель в той-или
>иной степени ангажирован. И воспринимать борьбу
>добра и зла (если о ней вообще уместно в таком
>контексте говорить) будет по-своему, с искажением.

Ничего подобного. Реальность для художника (настоящего) всегда подспорье. "Война и мир" одинаково воспринимается и в России, и во Франции, и в "третьих странах".

>Посмотрите, как всколыхнулся народ,
>за поруганных Вами эльфов ;).
>Если бы они и в самом деле были
>"крандерволкрямбскими" или "циркумпортронскими"
>никто бы слова не сказал :).

Два миллиончика голосов то как, уже собрали ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 06:18 am UTC (link)
"КАК будет смотреться "Властелин колец" человеком который об РПГ ничего не слышал"

Моя соседка ничего не слышала об РПГ. И фильм ей понравился.
Потому, что эльфы-орки-гномы - это оболочка.
Есть добро и есть зло. И есть человек, который всю жизнь должен делать выбор.
РПГ здесь вообще ни при чем.

"Или как будет читаться "Война и мир", где Наташи Ростовы и Пьеры Безуховы будут инкрустированы в подробный мир"
Легко. Во времена Просвящения авторы обожали писать пьессы на античные темы. Это позволяло и уходить от цензуры, и делать их занимательными для той части публики, которая не думает.
Антураж не важен, важен человек и то, как и почему он принимает решения. А природа человека, увы, за последние пару тысячелетий не изменилась.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Обидели мать!
galkovsky
2004-02-05 07:03 am UTC (link)
А у меня мамулькин смотрел и заснул. Он у меня продвинутый, но в РПГ не разбирается.

P.S. Античность это кажется не фэнтези? Или начитались Фоменко?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


katyat
2004-02-05 01:21 am UTC (link)
Одни дети (а потом взрослые) могут читать про выдуманные (и даже неподделывающиеся под действителЬные) события. Другие не могут. Вплоть до того что им безумно скучны даже "Три мушкетерa" -интрига скучна - потому что это интрига в прямом смысле слова- действие, навязанное человеческими причудами. Вот в Жюль Верне "интрига" более внешняя - кораблекрушение, таинственный вредитель, опять же таинственный изобретатель - это уже скорее часть природы, чем людские заскоки (навроде политики кардинала Ришелье).
Но тех,кому нескучно -много,им интересно читать и про Гарри Поттера, и про кольца.
Это почти физиологическое свойство - как музыкальный слух.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 02:40 am UTC (link)
"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 04:13 am UTC (link)
"Карьеру" в книге делает не Фродо, а Арагорн. Он получает корону и принцессу в жены, как водится.

Про "голубую" сказочку можно поподробнее? :)) Связь логическая с предшествующей "Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых" осталась закадкой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 04:23 am UTC (link)
Представьте себе Буратино, который всю книгу отдаёт золотой ключик. Мальчики не отдают. Они ключик ищут, находят и потом всех по головам этим ключиком товарят :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 04:27 am UTC (link)
А если мальчика поставить в ситуацию, когда отдав ключик он спасет жизнь Мальвине?

Между прочим, "Они ключик ищут, находят и потом всех по головам этим ключиком товарят" - описание сюжета классической волшебной сказки. Только ВК - не сказка. Это роман с элементами средневекового эпоса. А потому Кольцо, как и сокровище Нибелунгов, должно быть уничтожено, так как приносит беду.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 04:39 am UTC (link)
>А если мальчика поставить в ситуацию,
>когда отдав ключик он спасет жизнь Мальвине?

Приемлемо. Обмен - дело мужское. Толкануть азбуку за три сольдо, обменять ключик на Мальвину. БИЗНЕС. А за фу-фу кольца раздавать, да где ж это видано. Только невесте на свадьбе.

>Кольцо, как и сокровище Нибелунгов,
>должно быть уничтожено, так как приносит беду.

Так филолог убил в Толкиене писателя.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 04:47 am UTC (link)
Фродо, уничтожая кольцо, спасает жизнь всем людям. Не катит?

Вроде как только что Вы сказали, что обмен кольцо на жизнь - это нормално, по пацански. Чем плохо сокровища захоронить, чтобы народ жив остался?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 05:11 am UTC (link)
>Фродо, уничтожая кольцо,
>спасает жизнь всем людям. Не катит?

Не-а. Тут пьянка серьёзная пошла: СПАСЕНИЕ МИРА. И чем же герой жертвует? "Колечком". Может для 13-летней девочки колечко это и самое дорогое в жизни, но настоящие буратины жизнью и жертвуют. Колечко у них внутри, как процессор у Терминатора.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 05:54 am UTC (link)
"Колечко" это, между прочим, аналог ядерной бомбы. И пустившись в путь, чтобы его уничтожить, Фродо и жертвует жизнью Только жертва эта растянута во времени.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Лучше помучиться...
galkovsky
2004-02-05 07:06 am UTC (link)
>Фродо и жертвует жизнью Только
>жертва эта растянута во времени.

Отлично. Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов прожили чуть ли не по сто лет. Пожертвовали собой для счастья трудового народа. Только "жертва была растянута во времени".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
katyat
2004-02-05 07:09 am UTC (link)
"Mourir pour des idees, d'accord. Mais du mort lente..."

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
ljok
2004-02-05 08:56 am UTC (link)
Наверняка очень экспрессивный, но для меня малоинформативный коммент :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
katyat
2004-02-05 09:26 am UTC (link)
"Umeret' za idei? OK, no medlennoj smert'ju".
G.Brassence.
http://www.brassens.ru/s_20.htm

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 11:36 am UTC (link)
Приятно пообщаться с культурным человеком :-)) Вот что значит интернет - всё есть!

(Reply to this)(Parent)

Дурак вы.
slavamakarov
2004-02-05 01:52 am UTC (link)
Я Толкиена не читал, но осуждаю. Некоторые, помнится, Пастернака не читали. И тоже вполне себе осуждали. Уподобляемся?

(Reply to this)(Thread)

Re: Дурак вы.
abu_liberal
2004-02-05 02:47 am UTC (link)
Сравнение, извините, некорректное. Тогда это было прологом к определенным "оргвыводам", сегодня же - лишь мнение, от которого ни холодно, ни жарко никому быть не может, ага? Не путайте божий дар с яичницей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Что не мешает..
slavamakarov
2004-02-05 03:45 am UTC (link)
..человеку, рассуждающему в подобной стилистике, таки быть дураком.


- Рабинович, тебе нравится Паваротти?
- Неа.
- А чего так?
- Да Мойша напел - не понравилось.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что не мешает..
abu_liberal
2004-02-05 04:03 am UTC (link)
Дураком быть вообще ничего не мешает. Ну и что?

Безотносительно к теме. Мне, скажем, нет нужды читать какой-нибудь Майн Кампф, чтобы сказать, что это - гадость.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Ну вот я и...
slavamakarov
2004-02-05 04:18 am UTC (link)
...говорю, что Галковский - дурак. Вы возражаете?

Майн Кампф - художественное произведение? Это новость для меня. Если таки не -то, значит, важна его идеологическая составляющая.А ее-то вы, я полагаю, знаете...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ну вот я и...
galkovsky
2004-02-05 04:28 am UTC (link)
Ну и что, что я дурак? Ум не главное. Зато я добрый и приношу людям удачу :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Спасибо...
slavamakarov
2004-02-05 12:19 pm UTC (link)
...буду иметь в виду.

(Reply to this)(Parent)


oldadmiral
2004-02-05 02:50 am UTC (link)
Простите Дмитрий Евгеньевич, а чего вы ждете от кинематографа? Точной экранизации серьезных литературных произведений? Вы можете назвать несколько примеров таких фильмов? Экранизировать серьезный роман вообще очень сложно, хотя бы по хронометражу. Взять тот же "Властелин Колец" из книги объемом порядка 1000 страниц в фильм длительностью 9 часов вошли даже не все сцены, а те, что вошли - галопом по европам.

Кинематограф строится по несколько иным законам, нежели литература. И главное для кинематографа - зрелищность. Неужели Вы всерьез ждете серьезных философских картин? Да нет, Вы и сами говорили, что смотрите только фантастику со спецэффектами :). Это Вы! То есть даже если бы голливудские кинопродюсеры ориентировались на Вас, все равно кинематограф был бы примерно таким, как сейчас ;). А ведь у них несколько иной контингент.

И вообще все познается в сравнении. А если взглянуть на фильм с этой точки зрения, то можно только порадоваться. В числе главных героев ни одной проститутки или голубого. Да это для голливуда прорыв :). Минимум идеологической нагрузки - даже негров нет. Если честно, я следил за информацией о фильме с момента анонса, и очень боялся, что фильм сделают о борьбе демократии с тоталитаризмом, и рассовой терпимости. Этого практически нет, - что вложил в книгу Толкиен, то и есть в фильме. Усиление романа Арагорна с Авен по сравнению с первоисточником, ладно уж простим :).

Исходя только из вышесказанного фильм можно назвать выдающимся. Хотя бы в буквальном смысле, - больно уж он выдается в ряду других. Лично я смотрел его раз пять, и это видимо не предел :).

Теперь о книге Толкиена. Апостол Павел говорил, - "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите". А почему радоваться? Потому, что Бог благ! Об этом и книга. И оттого, что мысль эта очень проста, и быть может даже банальна, книга не становится "пустой" или "лишенной аллюзий". В конце концов вся литература сводится к пересказу каких-то жизненных ситуаций, и мыслям автора по этому поводу. Толкиен тут ничем не выделяется. Или Ваши претензии в том, что он слишком явно взял одну сторону, отступив от "правды жизни" ;)?

Что касается "детскости", то да, книга конечно детская. И весь "мир" Толкиена детский. Строить жизнь "по-Толкиену" конечно глупо :). Вообще, "Властелин Колец" это развлекательая литература, и с этим по-моему никто не спорит. То есть Ваши упреки следовало бы адресовать видимо вообще развлекательной литературе, как таковой, а если Толкиену то в последнюю очередь. Потому, что его роман, при всей его "легкости" вечен.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 03:28 am UTC (link)
Тем не менее факт остаётся фактом. Мне фильм не понравился, а я зритель очень терпеливый и благодарный.

Дело не в самой идее "добра и зла". а в том, что она весь фильм педалируется: дрын-дын-дын, дрын-дын-дын. Это педалирование сюжетно необосновано, ибо не может связать действие. Вот например тема "работы одиночки" сюжет "Робинзона Крузо" выстраивает. Представьте, если бы Робинзон на каждой странице хрипел: "трубы горят". Всё бы развалилось. А так автор двигал пешечки и дошёл до Символа. Робинзон в одиночку построил гигантскую лодку и не смог сдвинуть её с места. Такой с ним "Бесконечный тупик" приключился.

А то, что из адмирала получился бы идеальный президент РФ это я всегда говорил. Так и вижу предвыборную кампанию. Первая встреча с избирателями: "стадион Динамо". Вторая: "Тверская 13" - вопрос о строительстве комплекса для "формулы-1". Третья: кинотеатр "Пушкинский" - после премьеры третьей части "Колец". Четвёртая: крестный ход у храма Христа Спасителя. Пятая - в российском филиале "Майкрософта", Шестая - в магазине РПГ игр. Седьмая: в ДК ВМФ. Восьмая, девятая, десятая. Люди уже спрашивают: "А Путин кто это? зачем кандидатуру выставил?" Адмирал, окружённый миллионом восторженных фанатов, скромно улыбается: ну что же, теперь пора и предвыборную агитацию начать ;-)

(Reply to this)(Parent)

"зритель выстраивает некий смысловой ряд..."
diada
2004-02-05 11:08 am UTC (link)
В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой.

Очень совпадает с моими впечатлениями от просмотра. Настолько схоже с бондарчуковскими батальными лентами и настолько же закралась мысль: а не увлекался ли Толкин Толстым?
После прочтения, такого вопроса не возникало, но кинематограф сблизил "Войну и мир и "ВК".
Странно. Наш фильм это где-то конец 60-х - что там? - депрессия или нет в жизни места подвигу...
Интересно.

(Reply to this)(Thread)

Re: "зритель выстраивает некий смысловой ряд..."
galkovsky
2004-02-05 11:29 am UTC (link)
Техническое сходство в том, что у Бондарчука несомненно вершина кинематографической технологии в докомпьютерную эру. Поразительно как можно было снять батальные сцены Бородина, причём кажется даже без монтажа (!). Даже сейчас смотрится. "Властелин колец" это максимум, что можно было выжать из тогдашней компьютерной анимации, собственно первый фильм, где анимация вмонтирована в реальное действие абсолютно незаметно (блестящая сцена - проход лодки между статуями).

Сходны и слабости - батальные сцены перемежаются растянутыми диалогами, возникает неизбежная проблема стыка двух типов повествования.

Слабости, как это очень часто бывает в искусстве, замазываются ложным глубокомыслием и надуманным (то есть умозрительным и незаметным при стандартном просмотре) символизмом.

Палочкой-выручалочкой для режиссёра является наличие предварительной подготовленности аудитории. Многое благодарно прощается, какие-то сюжетные линии можно не прорисовывать - поймут и так.

(Reply to this)(Parent)


diada
2004-02-05 12:37 pm UTC (link)
Если помните, 2-я часть Войны начинается с монолога Пьера - монотонный голос самого режиссера, красный Марс и таде. Ууу, как хотелось побыстрее проскочить эти эпизоды в детстве, даже на экране. Но странно - заложенные еще тогда в памяти, возвращают и заставляют ценить их потом и уже именно в толстовском варианте. Все эти отступления, монологи, эпилоги, прологи гораздо значительнее действа.
Самая сильная сцена в "Войне и мире" - раненный Болконский, лежащий на поле - это мое мнение.
Толкин что-то тоже об общечеловеческом, но виртуальность мешает восприятию. Возможно я устаревшая модель-:))

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-05 01:45 pm UTC (link)
>Толкин что-то тоже об общечеловеческом,
>но виртуальность мешает восприятию.

Вы высказали очень ценную мысль. Представим себе, что Толкиена экранизировали в 70-80-х годах, экранизировали камерно, оставив на первом плане философско-психологическую коллизию. Или сам Толкиен не стал стебаться, а взял и честно написал четырёхсотстраничный роман-фантазию безо всякого рода перечней, списков, искуственных языков и выдуманных летописей.

Подозреваю, что и в первом, и во втором случае получилось бы очень плохо. Значит Толкиен отличается от других писателей (и отличается в смысле популярности в лучшую сторону) не сюжетной линией и не разработкой характеров, а как раз тем, что надуманность фабулы и искусственность образов скрывает. В этой связи можно опять вспомнить покемонов. Собственно это и есть Толкиен, минус фабула и психология.

P.S.

>Самая сильная сцена в "Войне и мире" - раненный
>Болконский, лежащий на поле - это мое мнение.

Абсолютно точно. А знаете почему? Потому что здесь произошло соединение батальной и камерной сцен. Весь остальной фильм распадается на два слоя. Мечушийся Безухов в Бородине только мешает действию или, в лучшем случае, выполняет роль статиста. А умирающий офицер Болконский, статично лежащий В РЯДУ убитых - это Герой. Герой и батальной сцены и психологической драмы.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-06 05:00:00
57. ЗА БЕДНОГО ГРАФА ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО.
По наводке юзера konbor'a прочитал
заметку Костырко обо мне
(+ довесок)

По складывающейся на глазах традиции, позволю себе сделать небольшое замечание на полях.

Существует такое понятие - ФРОНДА. 17 век, Париж, дворец. К дворцу подъезжает карета. Открывается дверца, на землю спускается поддерживаемый лакеями пузатый старик-маркиз. На маркизе лица нет, парик съехал набок, из глаз брызжут слёзы, поплыл макияж. Что такое?

- Он гадкий, гадкий. (Рыдания.)

В чём дело, кто обидел нашу милость? Оказывается на перекрёстке какой-то гаврош подбежал к окну кареты, показал маркизу язык и назвал жирной свиньёй. Оборванца лакеи отлупили палками, кучер дал кнута. Так что жив - нет ли - не известно. Но дело не в этом. ЧЕЛОВЕКА ОБИДЕЛИ. Почтеннейшего, уважаемейшего маркиза де Монбоньяра. Сердце старика разбито. Сколь ужасны и жестокосердны люди, коим высокие чувства благородных существ недоступны. Камни вопиют! И сколь горестен и тернист путь души возвышенной и благородной, сколь часто подвергается она поносным деянием. Совсем недавно королевское величество изволило отказать племяннику маркиза от занятия должности смотрителя луврских голубятен; ещё вчера сборщик налогов по наущению фаворита королевы-матери подал иск в парижский суд; и вот новая репрессалия: маленький фавн с каменным сердцем поругал честь и достоинство несчастного маркиза. Увы! О времена, о нравы!

В общем ничего, терпимо. Для 17 века. А у нас во дворе век 21 - другое тысячелетие.

Костырко рыдает о исполине отечественной культуры, забытом и забитом советском литераторе Сергее Залыгине. Бегают молодые негодяи, насвистывают парижские дразнилки... Нет, даже не про Залыгина. И даже не насвистывают. И даже не бегают - ходят. Ходят, шепчутся. Если прислушаться, употребляют разные имена: Достоевский, Розанов, али Эко какой-нибудь. О Залыгине - НОЛЬ.

Кто же сей обиженный муж? Советский лауреат и орденоносец, секретарь правления СП СССР. Издавался в советское время милионными тиражами. Начал публиковаться в 1936 году и быстро вошёл в советскую номенклатуру: закрытые распределители, "дома творчества", 4 управление Минздрава.

Трифонова, сетует Костырко, скоро будут читать в катакомбах (видимо хором и при свечах). Зачем же в катакомбах? Это уважаемый человек. Назовите после начала 80-х хотя бы одну ругательную заметку, не то что монографию, о сём достойном муже. Лауреат сталинской премии, книги выходили в застойные времена гигантскими тиражами, орденоносец. Если Залыгин всё-таки виконт в первом поколении, то Трифонов и происхождения самого что ни на есть благородного. Отец - председатель военной коллегии верховного суда СССР.

Умер Юрий Валентинович, так все мы смертны. Жил бы сейчас, вслед за Расулом Гамзатовым получил очередную полуметровую советскую звезду из рук президента: "Бери, заслужил".

И все прочие графы. "Обиженный" Окуджава - сын высокопоставленного советского сановника, одного из руководителей компартии Грузии. Аксёнов - из семьи фанатичных большевиков - руководителей Татарии. И множество других советских фрондёров: князей, графов, маркизов, виконтов, баронетов, курфюрстов, штатгалтеров и чёрт их ещё знает каких секретарей крайкомов и председателей облисполкомов. А то и кровей КОРОЛЕВСКИХ, вроде Светланы Алиллуевой и прочих Сванидзе.

Спору нет, близость ко двору штука обоюдоострая. Можно дни и на плахе кончить. Но ведь жизнь продолжается. Ну и что, если какого-нибудь Ла Моля прихлопнут, чтоб не летал. Всё равно у его детей-внуков кровь будет особая, феодальная. Советская. Даже ещё и ореол дополнительный появится: "потомок романтического мученика".

Можно сказать, что советский феодализм развился в обществе индустриальном, не в пример унифицированном, и различия между советскими сословиями не такие уж заметные. Но это-то и ХУЖЕ. Именно незаметные различия и становятся в жизни человека решающими. Один 200 грамм пайку получил - и выжил. А другой 100 - и умер. РАЗНИЦА В ЖИЗНЬ.

И ещё. Разница незамаскированная, бросающаяся в глаза, самим своим видом побуждает людей сохранять подобие человеческого облика. Жрёт дяденька воловью ногу, рассматривает свой камзол в зеркале, вдруг что это - в углу зеркала окно, за окном оборванная тень с голодными глазами:
- Эй, Стёпка, вчерашнее не выбрасывай - вынеси на крыльцо поселянам.

А тут не-ет. Дмитрий Евгеньевич, да вы триумфатор! Сейчас время ваше. Победили. Издали в Пскове через десять лет после публикации сборник статей тиражом в 1000 экземпляров. Получили утешительную литературную премию в 300 д. Триумф! Пора Дмитрию Евгеньевичу с униженными виконтами делиться. Да и совесть. Ведь чудовещнейшие репрессии от вас золотые сердца вынесли. Щёлкнули по носу маркграфа Штрюмрке цу Цвайфишена, испугали лоретку виконтессы Дю Шуазон. Десять лет прошло, а люди помнят, страдают. Некоторые уже от гнусной травли Галковского умерли. А самому подлецу хоть бы хны. Живёт себе в соломенной хижине, запивает чёрствый хлеб ключевой водой, да пописывает рассказы, пьесы, сказки, дневники, письма, эссе, статьи, монографии, да антологии и хрестоматии. Хоть бы у гада творческий кризис какой наступил. Ни чести, ни совести. Изведённые им маркизы в Переделкино страдают. Вроде и почёт, и уважение, и дом в сосновом бору, и тиражи иные, а сядут за стол - хоть плач. СТОП-МАШИНА. А всё из-за кого? Из-за Галковского. Оскорбил, унизил, вот и не пишется. Главное не за себя обидно - за великую русскую литературу: Пушкина, Достоевского, Шолохова, Залыгина, секретаря правления Московского куста Массолита полковника Гудошникова-Галушко.

О да!
stoechko
2004-05-01 01:05 pm UTC (link)
Великий писатель Дмитрий Евгеньевич Галковский...

Самбреро
Дворничеха
Неприминул

Это так... Из того, что особенно резануло. Я уж молчу о том, что с запятыми Вы совсем не дружите.

"Стать же писателем, которого печатают и читают, очень сложно. Для этого будь безусловно грамотен и имей талант величиной хотя бы с чечевичное зерно" (С) А.П. Чехов.

Времена меняются...

(Reply to this)(Thread)

Учимся флейму
galkovsky
2004-05-01 01:52 pm UTC (link)
"Нами не сохраняются те особенности чеховского письма, которые представляют собой несущественные мелкие черты его произношения и орфоэпические особенности эпохи (прийдётся, приймите, лекарьский, возьня, нечайно, выграть) или вообще не отражают чего-либо специфического в этом произношении, являясь условностью письма, например: пожалуста (исключительно последовательное - с гимназических лет до конца жизни выдерживаемое написание), под устцы, извощик."

Из примечаний к академическому изданию писем Чехова.

Вы видимо недавно в интернете. Обвинения в неграмотности это СЛАБО. Взяли хотя бы гомосексуализм что ли.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

В мыслях не имел флеймить
stoechko
2004-05-01 02:03 pm UTC (link)
Просто для меня неграмотный писатель - как автослесарь с руками, растущими из задницы вместо плеч :)

Да. Вы запятая видимо запятая недавно в интернете.

Да. Недавно. Ну и что?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Я так и понял.
galkovsky
2004-05-01 02:13 pm UTC (link)
>Просто для меня неграмотный писатель - как
>автослесарь с руками, растущими из задницы вместо плеч :)

Тем не менее Чехов довольно известный писатель. Наберите "Чеков" по-английски, подсчитайте количество ссылок. Да и Ваша предыдущая реплика свидетельствует, что к Чехову Вы не относитесь как к автослесарю, тем более плохому.

>Да. Недавно. Ну и что?

Учитесь ходить на ногах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Я ж не литературовед
stoechko
2004-05-01 02:25 pm UTC (link)
и для меня Чехов - это текст в книге, которую я читаю. Текст без единой орфографической ошибки.
А Дмитрий Евгеньевич Галковский - это тоже текст. Но текст, от которого коробит, вот и вся разница.

Кстати. Мне можно сказать "не нравится - ну и пошел в пень". Я пойму, честно.

ЗЫ: А гомосексуализм-то Вы к чему приплели? Просто интересно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Я ж не литературовед
galkovsky
2004-05-01 03:09 pm UTC (link)
>и для меня Чехов - это текст в книге,
>которую я читаю. Текст без единой орфографической ошибки.

Так и у меня текст без единой орфографической ошибки. Если редактор хороший.

>ЗЫ: А гомосексуализм-то Вы к
>чему приплели? Просто интересно.

То, что Вы делаете, обычно делают гомосексуалисты. Не мужской тип разговора. Кстати, "ЗЫ" это признак стажа. так что зря на себя наговариваете.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Ага
stoechko
2004-05-01 03:24 pm UTC (link)
То есть если я встречу книгу писателя Галковского, то буду знать, что пишет он в соавторстве :)

Не наговариваю. Просто встретил сокращение и выпендриваюсь.

По поводу "гомосексуализма"... Почему не мужской? Мужской разговор - это когда Вами восхищаются? Я учту.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ага
galkovsky
2004-05-01 04:12 pm UTC (link)
>если я встречу книгу писателя Галковского,
>то буду знать, что пишет он в соавторстве :)

Увы, все авторские тексты проходят редактуру и корректуру. Иногда по два раза. А дикторы на телевидении читают написанные тексты, после репетиций и макияжа.

>Мужской разговор - это когда Вами восхищаются?

Нет, мужской разговор - это разговор по сути. Без подъёбок и мелочных придирок. Мужчина даже в злобе великодушен.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-07 18:19:00
58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИР
Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).

По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.

Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.

С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".

Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.

Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАл (характерное свойство великих писателей).

Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.


alzheimer
2004-02-08 01:26 am UTC (link)
Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.

Это нормально, кино -- вообще скоропортящийся товар. Только единицы с течением времени приобретают дополнительное измерение, как например, дореволюционные кукольные мультфильмы Старевича, которые недавно вспомнились. Ни цвета, ни звука, плюс позади всех существущих кинотехнологий XX века, а смотреть занятно.

Вообще, удивительно, что вы ругаете "Пластилина". По-моему, образцовое кино, ничуть не хуже "Звёздных войн", т.е. некий параллельный мир, в который вытеснены переживания доброй половины человечества. С точки зрения кинотехнологий и количества вложенного профессионального труда -- это, скажем, Мерседес представительнского класса самого последнего выпуска.
За руль которого пять лет никто, несомненно, и не сядет.

Ну и.. "когда взрывается звездолёт -- это серьёзно". :)

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-08 02:27 am UTC (link)
>кино -- вообще скоропортящийся товар

Не думаю. Удачное кино - вино. Неудачное - сок. Сок - да, скисает. Вино, как минимум, превращается в исторический документ. Не знаю более сильного ДОКУМЕНТАЛЬНОГО фильма об эпохе 60-х годов чем "Блю-ап".

>удивительно, что вы ругаете "Пластилина". По-моему,
>образцовое кино, ничуть не хуже "Звёздных войн"

"Звёздные войны" - это верхушка хеопсовой пирамиды голливудской халтуры "про космос". Если посмотреть десяточек фильмов даже не из основания, а из серёдки, понятно, что "Звёздные войны" это вершина реализма, достижение максимума художественности и материального воплощения. Это, скажем, развитие "Следствие ведут "Знатоки"" в "Место встречи изменить нельзя" или "Щит и меч-рыбы" - в "17 мгновений".

"Властелин" это завершение пирамиды из параллельного мира - мира компьютерных игр. С точки зрения собственно кинематографа это явная (и большая) деградация.

Всё-таки у сверххита должен быть мерафизический смысл. Реальный. У "Матрицы" он есть. Есть у "Криминального чтива". Даже у "Звёздных войн" есть. А вот у "Властелина колец"... Именно потому что он подаётся в заботливой упаковке, как кетчуп к чипсам в "Макдонольде", его не хочется включать в контекст натюрморта. Так - затесался случайный тюбик.

(Reply to this)(Parent)


oldadmiral
2004-02-09 06:01 am UTC (link)
Кажется я понял в чем Ваша проблема :).

Вот, цитирую Вас, статья "80 лет вместо":

>В русской истории нравоучительность есть. Но это из-за
>масштабов русской глупости: Всей деревней забрались на
>баобабову ветку и три дня пилят огромадной пилой. Уж из
>соседних деревень пришли на дураков смотреть: сидят,
>ждут конца очередной русской истории. Наконец ветка рушится,
>половина пилящих расшибается. Вывод уцелевшей половины:
>"Дерево неправильное". В этот русский спектакль, потешающий
>весь мир, Солженицын включён вполне органично. Как плачущий
>и ораторствующий у очередного баобаба пророк, которого в
>упор не слышат.

Так вот проблема в том, что Вас не устраивает почему-то роль "плачущего и ораторствующего пророка". Вы предпочитаете абстрагироваться от проблем несчастного населения деревни, отстраненно следя за их глупыми ошибками, или злонамеренными заблуждениями.

А между тем что смешного или неправильного в роли Кассандры? Невозможность быть услышанной, положительного результата? А по-моему это единственно возможная позиция человека понимающего ситуацию, а с другой стороны болеющего душой за дело.

В позиции стороннего наблюдателя много кажущихся преимуществ, только вот не перестанет ли "душа болеть"? Да вы много и часто с теплотой и болью писали о России погибшей в 1917-м году, но я уж грешным делом думаю иногда, не литературный ли это прием, чтобы добавить черной краски в образ "полудиких азиатских крестьян"?

К тому же такая позиция ни к чему не обязывает - страны такой, как Вы утверждаете нет. Неужели Вы в таких же красках писали бы о царском правительстве, будучи его современником ;)? Даже если, что скорее всего, Вы и были бы благополучным профессором Императорского Университета? Вряд ли :).

Наполеон говорил про себя - по природе я довольно добрый человек, но могу себя контролировать, и заставлять добрые струны своей души замолчать. Мне кажется сделать это совсем не сложно.

Не потому ли Вас так раздражает чудесный, добрый фильм, что заставляет прижать некоторые струны? Потому, что стать в позицию отстраненного наблюдателя в Толкиеновской ситуации не только трудно, но и практически невозможно. Можно только сочувствовать и сопереживать.

Ведь сравнить "Властелин Колец", со "Звездными Войнами" можно только со зла. По любому аспекту, а по качеству сюжета в квадрате.

С надеждой на опровержение... :).

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-09 08:15 pm UTC (link)
Когда старый адмирал говорит о вещах ему близких - например о конфигурации артиллерийского парка во время первой мировой войны - то все его рассуждения подкрепляются фактами и слушать его интересно. Когда же он хвалит военно-патриотическую агитку о макаках-японцах, прокрученную в кинотеатре авианосца перед началом сражения в Коралловом море, то все его аргументы сводятся к декларациям "чудесный, добрый фильм", "можно только сочувствовать и сопереживать". Спорить с этим не имея серьёзного флота невозможно :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Марсианская разведка
oldadmiral
2004-02-10 04:20 am UTC (link)
То есть Вы считаете, что английский народ, с КПД близким к 100% пашет на "оборонку", и даже старика филолога тащат под белы руки в Интелидженс Сервис, - думал отсиделся в окопах, в Первую Мировую!? Пиши паскуда агитку!

Или Толкиен не ведал, что творил, одурманный великобританской пропагандой?

А может он гений зла? 20 лет выращивал в пробирке бактерию, чтобы вражеским роботам микросхемы пожрала ;)?

Ну допустим. Но простите, припоминаю как Вы восхищались "Ледовым Побоищем". Разве это не агитка ;)? То есть в некоторых случаях Вы можете оценить мастерство исполнения, независимо от зловредной сущности.

Я просто не могу для себя цельной картины из Ваших впечатлений составить.

Вернемся к другой упомянутой Вами агитке. "Звездные войны" имею в виду. Там доходчиво, на уровне ученика начальных классов гарлемской средней школы объяснено как свободолюбивые политкоректные многонациональные, как Вы их там назвали, ах да Заахренвийские повстанцы порвали на тряпки, пользуясь Вашей терминологией, "арийское зверье" из темной тоталитарной Фурмастраденской Империи.

И _ЭТО_ лучше Властелина Колец? Ну я со скрипом мог бы еще понять, если бы Вы сказали, что это поделки одного плана, какая-то логика в этом была бы. Но чем же "ЗВ" то может быть лучше? Исторической привязки и там и там никакой нет, идеология в "ЗВ" примитивнее. А "КВ" это плод многолетнего труда профессионального филолога, открывший как никак целый новый жанр литературы, и т.д. и т.п.

Вот и остается несчастным читателям строить разные фантастические версии почему же Вы "ВК" не воспринимаете. А я что, я ничего. Адмирал хитрый, адмирал понимает! Марсианская разведка не велит, вот Вы и не воспринимаете :).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
galkovsky
2004-02-10 08:40 am UTC (link)
Видите ли, отличие художественного произведения от безжизненной поделки заключается в том, что все действия персонажей определённым образом замотивированы. Сюжет может быть самым фантастическим, но действия всегда должны быть реалистичны. Особенно у бихевиористов-американцев. Ведь Станиславский писал свой хауптверк для американцев и по заказу американцев. Всё "американское кино" даже физически придумано русскими. А Москва "ни слезам ни смеху не верит". Станиславский так и говорил: "НЕ ВЕРЮ"! Должен быть МОТИВ.

Возьмём "Терминатора". Мадам рвётся из психушки, врачи её не пускают. ПОЧЕМУ? Навели на бабу порчу или врач глупый? Ничего подобного. Мотивация железная. Мадам бесится, потому что обладает экстраординарной информацией и знает что жизнь человечества в опасности. Врач, не обладая подобной информацией видит то, что видит: у человека тяжёлая форма мании величия энд мании преследования. Чем больше мадам бьётся, тем больше врач убеждается в её болезни. Она это понимает, и решаает "исправиться". Врач её раскалывает. Идёт откат на исходные позиции с резонансным увеличением. Возникает клинч. Коллизия разрешается появлением "бога из машины", точнее, "бога в виде машины". Вот это РЕАЛИЗМ. События невероятные. Но сами мотивы подлинные. То есть САМА ПРИРОДА помогает художнику, он легко входит в тонкости. Там есть вторичная нюансировка. Например, проекция на феминизм 80-х с их унисексом. Для того, чтобы коллизия воспринималась личностно, важно, чтобы зритель занял позицию одной из сторон. Поэтому мадам подвергается сексуальным оскорблениям со стороны персонала. Там каждый штрих рассчитан. Любой нормальный человек "Терминатор-2" будет смотреть открыв рот. Глубокой подоплёки там нет, но это художественное, т.е. живое произведение. И актёры там обречены на хорошую игру - потому что есть что играть, во что "вживаться".

И вот люди с таким настроем снимают "Кольца". Сидит ШТАБ. Штаб ошибаться почти не может. На кону сотни миллионов долларов. Как снимут, так и заработают. Могут +400 млн., а могут и -100. В результате лепят рыхлую бессюжетную чушь и... выигрывают. Почему? Я попытался ответить на этот вопрос - это вообще не кино.

Что касается идеологии, то есть там и идеология. Но тоже не киношная, а, скорее, игровая. Т.е. если и киношная, то от "противного". Не "что вы этим хотите сказать", а что вы этим не хотите сказать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
oldadmiral
2004-02-11 01:49 am UTC (link)
Согласен, Станиславский разработал систему как надо ставить спектакли, снимать кино, играть роли. Пользуясь ей, даже средний режиссер или актер сможет хорошо делать свою работу.

Причем только здесь "Властелин Колец"? Как книга, так и фильм? Вот Вы в своем творчестве всем ли канонам литературы следуете ;)?

В начале XIX века, битые Наполеоном немецкие и австрийские генералы все время говорили: Посмотрите, как он воюет? Удалился на три дневных перехода от ближайшего магазина! Строит пехоту в колонну - стрелять может один из двадцати! Кто так использует кавалерию!? Это против всяческих правил!

Ну и что, что Толкиен, а следовательно и постановщики фильма пожертвовали какими-то второстепенными правилами. Если бы книга провалилась, тогда да, можно было бы сказать, - Толкиен элементрарных вещей не понимает. Но вместо этого ошеломляющий успех. Книгу ведь никто не раскручивал, она и написана то была в свободные часы, как сказка для детей и внуков. А покорила весь мир, причем в годы, когда средства коммуникации были далеко не теми, что сейчас.

То, что мотивация героев "Властелина Колец" строится на парадоксах не означает ее отсутствия. Фродо любит свою родину, и именно поэтому вынужден ее покинуть. Кольцо является сосредоточением силы, и именно поэтому его надо уничтожить.

Маленький человек, может совершать великие дела, если следует простым законам - любит родину, доверяет друзьям и так далее. То есть не надо быть умным, как Гендальф, могучим воином как Боромир или потомком короля, как Арагорн. Достаточно просто жить по совести. В этом и вся мотивация Фродо.

Что касается парадоксальности некоторых действий, то она отражение парадоксальности идеологии Толкиена, то есть Христианской идеологии. Христианство дает систему ценностей, согласно которой можно определить, как поступать в любой ситуации. Есть однако маленькая оговорочка. "Кто спасет свою душу, тот потеряет ее, а кто потеряет душу ради ближних, тот ее спасет".

Тут кто-то говорил, что Фродо продал душу дьяволу, провозгласив себя темным властелином. Это не так. Фродо ПОТЕРЯл свою душу в борьбе с кольцом. Но сделал он это конечно не из жажды власти, просто хотел радиоактивную заразу из родного Шира подальше вынести. Поэтому потеряв свою душу он ее тем самым спас! Попутно спася и все Средиземье.

Или другими словами любое отступление Фродо от его пути означало бы гибель Средиземья, но оно так же означало бы и гибель самого Фродо - его души. Какая уж там еще то мотивация?

Ах да, в фильме же у кольца был еще один владелец - Бильбо. Мы помним, что кольца боялись и мудрейший Гендальф, и эльфийская владычица Галадриэль. Девять куда менее "мощных" колец поработили девять могучих королей.

Единственный кто кольца не боялся - маленький недалекий Бильбо. В фильме, в отличие от книги, очень четко показан этот момент. Борьба Бильбо с собой, когда он расстается с кольцом, это и есть решающая битва за Средиземье! Грохот кольца об пол, это грохот рухнувших планов Темного Властелина. По-моему снято гениально :).

И проходит эта битва не на поле сражения, а в душе человека (пусть в данном случае хоббита). И чтобы победить в ней нужен не ум, не сила, а что-то другое.

Идеология очевидная, и отнюдь не специфически английская(американская).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
galkovsky
2004-02-11 02:59 am UTC (link)
>Вот Вы в своем творчестве всем
>ли канонам литературы следуете ;)?

Естественно! Другое дело, что литературная техника более расплывчата по сравнению с другими видами искусства. Ей нельзя обучить - или есть или нет. Но если есть, то только так, а не иначе.

>В начале XIX века, битые Наполеоном
>немецкие и австрийские генералы все
>время говорили: Посмотрите, как он воюет?
>...Это против всяческих правил!

Королевская Франция создала две вещи: артиллерию и государственный ресурс. Это было такой бонус, что более-менее успешно военные действия велись даже революционерами. Наполеон, как гениальный полководец, бонусы Франции умножил на себя и получилось то, что получилось. Без людских ресурсов Франции и без французской артиллерии он бы кувыркался на уровне Фридриха Великого и то навряд ли. Ибо допускал "вольности", которые ему сходили при французской форе. Кстати он так и погиб - проел фору.

А далее, о Толкиене, даже не знаю, что Вам ответить. Гм-гм. Как известно, о вкусах не спорят. Например, Ваша матушка смотрит сериал, и конечно там находит и "битву в душе человека", и "маленького человека, способного на большие дела", и даже "христианскую систему ценностей". И действительно, всё это в сериалах есть. Борьба добра со злом, любовь, страсти и т.п. Популярность? Удивительная. Я думаю, "Рабыню Изауру" у нас в стране посмотрело на порядок больше людей, чем "Властелина колец".

Я же говорю о другом - об уровне художественного произведения. Вот в начале первой серии показаны два клирика: один встал на сторону добра, а другой - на сторону зла. А ПОЧЕМУ один выбрал то, а другой это? Мне отвечают - ПО КОЧАНУ. Но ведь это не художественное произведение, а футбол. В игре действительно, какой мотив - только искуственные правила. Почему играют "Динамо" и "Спартак"? Игра такая, вот и играют. "Динамо" можно назвать "Святыми доброделами" ;-) "Спартак" - "Исчадиями ада", но никакой борьбы добра и зла в их игре не будет. Ибо это игра. Условность. "ПОНАРОШКУ". Нет сопереживания (катарсиса) - есть "боление" или "пари". И совсем не случайно Толкиен появился на родине футбола. Или что "толкиенутые" разделяются на команды и бегают друг за другом с деревянными мечами. Или что адмирал, будучи заядлым болельщиком, смотрел "Властелина" пять раз.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
oldadmiral
2004-02-11 03:33 am UTC (link)
>Королевская Франция создала две вещи: артиллерию и государственный ресурс.

Добрый Дмитрий Евгеньевич незаметно подводит плачущего адмирала к витрине с солдатиками, пряча в руке шприц с успокоительным. :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
galkovsky
2004-02-11 07:32 pm UTC (link)
Вместо пустопорожней демагогии лучше бы провели рекогносцировку на предмет совместного просмотра третьей части "Властелина колец". Может быть в торговом центре у Курского вокзала? Там и пицца есть :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
vadim_v
2004-02-11 10:23 pm UTC (link)
Посмотрите , 3я заведомо лучше второй ( дажен по спец-эффектам) и в чем -то даже 1й. А среди недостатков ВК Вы не упомянули главный- мало эротики.
Кстати о политкорректности... Толкиен в переписке ( опубликованной) говорит о том, что его гномов не совсем правильно воспринимают. Гномы -это жадные, немного скрытные, немного злые и не очень далекие- в общем похожи на евреев- заключает Толкиен

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
galkovsky
2004-02-12 01:00 am UTC (link)
>А среди недостатков ВК Вы не упомянули
>главный- мало эротики.

Ох, не говорите. Вообще позор - до сих пор ни одного приличного порнографического фильма с компьютерной анимацией. Полная бездуховность.

(Reply to this)(Parent)

Re: Марсианская разведка
oldadmiral
2004-02-11 11:53 pm UTC (link)
Мы полезных перспектив никогда не супротив...

Только вот некоторые мыслители сами саботируют проведение культурно-массовых мероприятий, удержанием социально значимых артефактов :).

А сроку остается до 22 числа февраля месяца.

"Вчера было рано, завтра будет поздно"

P.S. А на Курском звук нормальный? Потому что если звук как у нас в "Орбите" возникают справедливые опасения в целостности головного мозга.

P.P.S. А Вы не будете ехидно хмыкать в самых интересных местах?

P.P.P.S. Посмотрев и 3-ю часть, Вам уже из ЖЖ обратного хода не будет ;).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Марсианская разведка
galkovsky
2004-02-12 12:56 am UTC (link)
>Только вот некоторые мыслители сами
>саботируют проведение культурно-массовых
>мероприятий

Имеется уважительная причина - болел утиным гриппом.

>А на Курском звук нормальный?

Не был, но судя по тому, что кинотеатр новый и с сильно навороченным предбанником, должно быть долби и т.д.

>А Вы не будете ехидно хмыкать в самых интересных местах?

Я, батенька, философский факультет МГУ окончил. У нас в 1981 году историю КПСС слепой фронтовик читал, так у меня за весь семестр ни один мускул не дрогнул. А уж полторы пары Толкиена как-нибудь продержусь :-)

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-11 08:18:00
59. ШЕСТЬ ТЕЗИСОВ О РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
Решил высказаться по просьбе nadejda___ (см. ветку №55). Тема большая, а специалист по теме я маленький, поэтому позволю себе изложить лишь некоторые соображения, оставив за рамками конкретный ход мысли и аргументацию.

1. Вся возня с восстановлением патриаршества до революции была именно мелкой вознёй, имеющей в виду плоскую политическую цель: десакрализацию царской власти => ослабление русского государства => затруднение дальнейшей модернизации России => содействие установлению восточной деспотии. К сожалению, часть православных иерархов купилась на эти дешёвые покупки и фактически поддержала революцию. За что и поплатилась.

2. Распад русской церкви начался сразу после февральской революции и к октябрю зашёл очень далеко. Выборы патриарха были троекратно подтасованы, Тихон был кандидатурой весьма и весьма "февральской". В оправдание церкви можно сказать, что разложение шло с самого верха, от временного правительства (одна мразь Львов чего стоила), а века существования в православном государстве приучили церковь безропотно выполнять все правительственные решения. Впрочем, инерции "вы зарегестрируйтесь - а мы расстреляем" подчинялось всё русское население, расслабленное многосотлетним существованием в обстановке расового комфорта.

3. Не следует смешивать христианство и национализм. Христианство религия антинациональная, но государственная. Если государство национальное, христианство тоже может быть национальным или даже националистическим. Но вообще это "интернационал". И это надо всегда иметь в виду. Например совершенно ошибочно считается, что старообрядчество - это русская национальная (или даже подлинно национальная) церковь. На самом деле, если уж искать национальные корни, старообрядческая церковь была австрийской, постоянно использовалась австрийцами для шпионажа и антирусских инспираций. Старообрядческая верхушка была силой антинациональной, ненавидевшей русских и Россию, и всячески пакостничающей русскому государству. Не случайно старообрядцы горячо поддержали февраль и вошли в лице Гучкова во временное правительство. О таком милом факте, как служба старообрядцев в турецкой армии вообще умолчу.

4. Следует учесть, что религия и философия вещи принципиально враждебные, поэтому о "религиозной философии" можно говорить только в смысле аллегорическом. Человек, всерьёз считающий себя "религиозным философом" либо прекраснодушный богослов (а у богослова получается всё и всегда), либо литератор (вплоть до шарлатанства), либо ПРОВОКАТОР, использующий религию для политических целей. При всём том, разумеется, философ (как и учёный) может быть верующим. На Западе соотношение трёх типов "религиозной философии" где-то 33%-33%-33%. В России: 10%-20%-70%. Отсюда побуждение русских заниматься религиозной философией, подсовывание им религиозной философии выглядит как-то... В общем, ПЛОХО это выглядит. Так плохо, что, пожалуй, наиболее адекватная реакция на подобное предложение: "та воркуй, а я посмотрю", "почему ботинки армейские".

5. Церковь институт крайне почтенный и, я бы сказал, величественный. Но лишь до тех пор, пока церковь не начинает заниматься бизнесом или политикой. Поскольку и тем и другим она занимается всегда, постольку всегда подлежит беспощадному осмеянию. Именно как коммерческий и политический, а не сакральный институт. Как сакральный институт она должна оставаться в неприкосновенности - это утешение и надежда.

6. В расколе русского православия на карловацкую и сергиевскую церкви был смысл, и глубокий смысл, пока параллельно существовали Россия (пускай в виде руин и беглецов), и СССР. Русская эмиграция погибла в 40-х годах, русская культура - в 70-х, русские надежды - в 90-х. Поэтому дело даже не в надуманности расхождений, а в том, что и декларации о надуманности тоже надуманны. Да живите столетия по разным углам, объединяйтесь хоть завтра - НИЧЕГО НИКОМУ УЖЕ НЕ НУЖНО. Это, кстати, хорошо показал спектакль с захоронением останков царской семьи. Ну захоронили. И что дальше? Никто уж и не помнит. А сколько шуму было. И разоблачений. И решений. И помпы.


arkann
2004-02-10 09:49 pm UTC (link)
скучный Вы.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-10 09:54 pm UTC (link)
Съешь клавиатуру.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
arkann
2004-02-10 10:35 pm UTC (link)
this is not your fault

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-10 10:51 pm UTC (link)
Латинскую тоже.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
arkann
2004-02-10 10:56 pm UTC (link)
теплее:)

(Reply to this)(Parent)


azatiy
2004-02-11 02:46 am UTC (link)
А может староверы просто более подлинные?

(Reply to this)(Thread)

Re:
konbor
2004-02-11 05:31 am UTC (link)
<А может староверы просто более подлинные?>
Может быть. Но если судить по делам, то подлинные уроды.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
azatiy
2004-02-11 05:41 am UTC (link)
По каким делам? Отвержение мерзких никониянских обычаев и привычек?
Хорошая память?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
konbor
2004-02-11 11:23 am UTC (link)
Хозяин журнала знает больше меня. Попросите рассказать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
azatiy
2004-02-11 08:50 pm UTC (link)
если не затруднит.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-12 02:05 am UTC (link)
Ну вот например Гиппиус в дневнике пишет (за несколько месяцев до февральской революции):

"Умер в Москве старообрядческий епископ Михаил (т.н. Канадский)<...> На станции Сортировочной, под Москвой, он вышел и бесследно исчез. Лишь через несколько дней его подняли на улице, как "неизвестного" избитого, с переломанными рёбрами, в горячечном бреду от начавшегося заражения крови. В больнице, в светлую минуту, он назвал себя. Тогда приехал священник с Рогожского <...>
Михаил был примечательный человек. Русский еврей. Православный архимандрит. Казанский духовный профессор. Старообрядческий епископ. Прогрессивный журналист, судимый и гонимый. Интеллигент, ссылаемый и скрывающийся за границей. Аскет в Белоострове, отдающий всякому всякую копейку. Религиозный проповедник, пророк "нового" христианства среди рабочих, бурный, жертвенный, как дитя беспомощный, хилый, маленький, нервно-возбуждённый беспорядочно-быстрый в движениях, рассеянный, заросший чёрной круглой бородой, совершенно лысый. Он был вовсе не стар: года 42. Говорил он скоро-скоро, руки у него дрожали и всё что-то перебирали <...>
В 1908-1909 он бывал у нас уже иным, уже в кафтане старообрядческого епископа, уже после смелых и горячих обвинений православной Церкви. Его "Я обвиняю" многим памятно <...>
И как завершённо он кончил жизнь! Воистину "пострадал", скитаясь, полубезумный, когда "народ", его же "демократия" - ломовые извозчики - избили его, переломали четыре ребра и бросили на улице; в переполненной больнице для бедных, в коридоре, лежал и умирал этот "неизвестный". Не только "демократия" постаралась над ним: его даже не осмотрели, в 40-градусном жару верёвками прикрутили за руки к койке, - точно распяли действительно"

Ещё наверное и рацию разбили. Бился человек в горячечном бреду: "Передайте австрийскому императору, что русские со станции "Сортировочная" два эшелона гаубиц на румынский фронт отправили". А рации-то и нет. Да и ручки пианиста к кроватке привязаны. Ужасы царского режима!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nadejda___
2004-02-11 10:33 pm UTC (link)
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, что не остались равнодушны к вопросу. Пока Вы все-таки ушли от серьезного и глубокого анализа темы, и ответа на вопрос, действительно ли, расхождения «надуманны» - не дали. Мы так тоже говорим, но нам не верят. Поэтому народ ждет настоящей, удесятиренной духовной и творческой энергии и плодов серьезной научной экспедиции...
«НИЧЕГО НИКОМУ УЖЕ НЕ НУЖНО». Это у Вас, Дмитрий Евгеньевич, неоправданный пессимизм. Не хороните заживо. Хотелось возразить Вам на это еще тогда, когда Вы Россию с Бразилией, ламбадой и автором «Властелина колец» («впрочем, не читал»а) предлагали уравнять. Россия – это Святое и самое особое место на всей планете - это Дом Богородицы. Сотни, если не тысячи Ее икон мироточат сейчас на русской земле. Русская земля после всех этих политических, революционных издевательств над ней пропитана мученической кровью, пролитой за веру, за Христа, за то, чтобы оставаться русскими, а значит, православными (как говорил Достоевский, если русский не православный – он не русский). Означает все это то, что Россия – превратилась еще и в Престол Господень (в Христовой Церкви любой Престол обязательно покрыт Антиминсом, в который вшиты святые мощи мучеников). Да, мы на самом дне ада, как сказал Еп. Митрофан. Но Бог любит являть Свою силу именно в немощи, в горе. Помните у Розанова «кто не знал горя, не знает и религии». Мы сейчас умираем и болеем, «чтобы всем открылся Христос.Чтобы человек не остался без Христа». Просто нужно вновь обрести веру и дух. На всей планете нет больше такой земли, нет больше такого народа кроме русского, кто бы смог явить пример покаяния, возврата и соединения человека с Богом - а отошли все, все до единого – потому и жить на земле так трудно стало (я в этом смысле за славянофильство, несколько, конечно, подправленное – без политических амбиций и идей о рассовом или националистическом превосходстве). Насчет же того, как ничтожно наше положение - у евреев нам надо учиться, как Вавилонский плен переживать и как от Египетского фараона убегать – почему им-то все это удалось? – да потому что сохранили во всех политических унижениях единый дух и именно в Боге. Бога они потом оставили и распяли, но держаться крепко вместе друг за друга не разучились. А «мы грешнии, по единому кийждо свое дарование имуще, единения духа в союзе мира не имамы, бываем тщеславни, друг друга раздражающе, друг другу завидяще: сего ради дарования наша разделенная не в мир и спасение, но во вражду и осуждение нам являются» (из Молитвы к Свт. Иоанну Златоусту).. Вера истинная, Православная у нас– как Гоголь сказал: вся полнота Истины у нас - а проходим мимо. Или как Вы писали в «Тупике», никак пока не можем «вместить свое разросшееся сознание под купол церкви». А купол-то необъятный, между прочим... НАСЧЕТ ТЕЗИСА 1: по крайней мере на мой дилетантский взгляд, Вы очень правы. Церковь тогда действительно чем-то ненастоящим занималась – она пропустила НАСТОЯЩЕЕ: прославить Прп. Серафима Саровского Царь-Страстотерпец Николай П настоял; церковные же деятели духовно не соответствовали моменту. Да и когда Царь предложил себя на место Патриарха – тоже ПРОМОЛЧАЛИ – видно, о земном мыслили, а не о Божием. Да и вот еще - Праведного Иоанна Кронштадского церковные иерархи тоже не жаловали, не признавали. НАСЧЕТ ТЕЗИСА 2 – в основном, все понятно. Но, во-первых, смущение: Святитель Патриарх Тихон прославлен Богом. Во-вторых, что значит «выборы подтасованы», если был жребий? НАСЧЕТ ТЕЗИСА 4: в основном, все не понятно. Разве, скажем, Розанов - не философ по складу мышления, и разве притом не религиозный, если его картина мироздания неотрывна от религии и Бога? И еще: богословие Владимира Николаевича Лосского - это отнюдь не прекраснодушие – это живое свидетельство о Православии как о полноте Истины...Вы извините за бедный и неадекватный язык – я все-таки читатель, а не писатель – мне извинительно. Постарайтесь за неправильным изложением не усматривать подвоха или провокации. Поверьте, просто и от души, что ищется Истина. Розанова, Лосского, о. Сергия Булгакова, о. Павла Флоренского нет с нами. Их бы спросить... Но есть Вы, и мы не знаем других, кроме Вас, кто серьезно осмысливал бы то, о чем эти люди писали – вот и спрашиваем Вас и именно от Вас, Дмитрий Евгеньевич, ждем серьезных исследований.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-12 01:07 am UTC (link)
Да я, собственно, не по этой части. Т.е. не священник и не богослов. Некоторые соображения, как любой интеллигентный человек, имею, попытался их тезисно изложить. Кстати, Розанов всё-таки не был религиозным философом. Он был философом, писавшим на религиозные темы. Поэтому сборник его статей по этому вопросу и называется: "ОКОЛО церковных стен".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
nadejda___
2004-02-12 10:23 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, извините пожалуйста, я, наверное, что-то не то написала в предыдущем к Вам обращении. Не хотелось бы, чтобы Вы вот так на том и закончили эту тему: «Да я, собственно, не по этой части». Ну, выскажитесь, как Вы знаете, «как любой интеллигентный человек», пусть кратко и по пунктам: какие существуют исторические, политические и иные расхождения (преграды) между Русской Православной Церковью Заграницей и Русской Православной Церковью в России, и какие из них «надуманы», а какие по существу (если таковые есть). Дело в том, что здесь люди привыкли к мысли, что церкви в России после 17-го не стало – она превратилась вследствие «сергианства» в еретическую, безблагодатную церковь, в которой чуть ли не у каждого священника «под рясой скрывался КГБэшный погон» (один здешний священник совершенно убежден: какие монастыри в России? да там нет монахов, то есть совсем нет, и не может быть – там нет истинного, благодатного рукоположения) - а Зарубежная Церковь сохраняла себя в чистоте без порока: о каком объединении между столь несопоставимыми явлениями тут можно говорить? То есть существуют претензии к Церкви в России насчет «сергианства» - справедливы ли они, действительно ли с разрушением коммунистического режима все это не отошло в прошлое истории, а все еще актуально?
Как пример того, что вопрос важен: здесь, в Зарубежной Церкви, люди даже внутри семей, не говоря о приходах, ссорятся – одни «за», другие «против». Аргументы сильны и с той и с дугой стороны. «Сергианство» - что это было? Предательство Бога? Может, лучше, и надо было бы всем погибнуть, но не покориться власти безбожных и злых? Вот, например, от первых христиан не требовалось отречения от своего Бога, а просто бросить какую-то там вонючку в жертенный алтарь чужих божков, только и всего – а мученики без всяких сомнений выбирали смерть, и были прославлены Богом за то как приятная жертва Ему... А, может, «Сергианство» - оно-то и было в тех исторических условиях истинной Христовой любовью, в результате которой все же вера, Православие в России были сохранены – несмотря на 70 кровавых лет власти безбожных и злых, когда само Евангелие считалось опасной антисоветской литературой, за ввоз которой, скажем, из-за границы (не говоря об издании в самом СССР) люди могли быть сурово наказаны – и вот в результате «Сергианства» тем не менее, сохранились церкви как источники, где новые поколения могли хоть что-то узнать? Как в случае Св. Блгв. кн. Александром Невским, который считал, что настоящая любовь – это когда свою душу погубишь ради жизни других (ведь ездил он к бусурманам, вел с ними переговоры, унижался, договаривался, чтобы православных не трогали). И Св. Кн. Александра Господь тоже прославил как жертву благоприятну... Объединение наших Церквей стало бы исцелением глубокой раны на Теле Православной Церкви... Помогай Вам Бог, Дмитрий Евгеньевич!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-13 11:56 pm UTC (link)
Видите ли, церковь это дело так сказать семейное, личное. Чревное. Брак - церковное событие, саму Церковь постоянно описывают при помощи "свадебных" аллегорий. В этом есть глубокий смысл. Любой брак, кроме цветов и торжественной музыки, это пелёнки, детские сопли, борщ, стирка, ссоры и т.д. и т.п. Так к церкви и надо подходить. Каноны - ладно. А ПОСМОТРЕТЬ. Как "американские святые" 75 лет жили: марка автомобиля, в каком банке счёт, в какую ложу входили, когда и как сотрудничали с ЦРУ и ФБР, кто финансировал прессу и т.д. и т.п. И не с разоблачительной злобой, а любя. Это, кстати, и есть основа прочного брака: когда знают недостатки друг друга, прощают их друг другу и, в идеальном случае, даже находят в них что-то симпатичное: "я люблю, когда он курит"; "моя глупенькая девочка".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
nadejda___
2004-02-17 06:05 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, поздравляю с праздником Сретения Господня, одним из самых созвучных рускому сердцу и укрепляющих надежду праздником, когда можно поразмыслить об уповании и терпении, о конечном и исполенном «Ныне отпущаеши...»... Хочется поблагодарить Вас за то, что не обошли вниманием наши вопросы. Вместе с тем, есть несколько замечаний. Первое, это то, что не очень-то Вы церемонитесь с Вашим читателем. Ну, вот например из Ваших комментариев о Карташеве: казалось бы - разговор идет об отдельно взятой исторически-конкретной личности – и вдруг: р-раз! – Вы отвешиваете обобщенному русскому человеку проходную затрещину в виде «повсеместного дурака» - почему? за что? Да, ладно. Хозяин-барин. Зато, думаю, что как человек умный Вы не обидетесь и на ответную бесцеремонность Вашего читателя - на мое мнение о том, что разговора у нас не получилось. И не потому, что Вы не священник и не богослов – главная причина тут в том, что Вы, вероятнее всего,– человек невоцерковленный. А воцерковленные и невоцерковленные люди – это как два совершенно разных мира. Двое глухих, слепых и гугнивых – те и то лучше друг друга поймут. Тут многое. В церкви человек научен (богослужебными текстами, житием святых) простой истине: жизнь, судьба человека, любой ее поворот имеют религиозную цель. Над этим невоцерковленный человек только посмеется. То, что для первого – промысел Божий в его судьбе, для второго – слепое совпадение, случай, что-нибудь материалистически объяснимое. Или еще пример. Воцерковленный человек всю жизнь учится страху Божию не называть никого «ракА» (пустой человек), поскольку Сам Христос сказал, что осудимся мы за это на Его Верховном судилище, не говоря уж о слове «безумный», за которое – геенна огненная (Мтф. 5, 22). А от людей, не знающих и не следующих Христову предостережению, ближние получают сплошь и рядом такие себе имена, что хоть всех святых вон выноси! Примеров из того же ЖЖ черпать-не перечерпать, на фоне которых Ваше «русский дурак повсеместен» - это просто, можно сказать, именины сердца. Воцерковленный человек ежедневно со страхом Божиим просит: «Благословен еси, Господи, научи мя оправданиям Твоим». Невоцерковленный человек – имеет ли он страх Божий не быть оправданным? Да, он в таких категориях и не мыслит. Невоцерковленному человеку никогда не вникнуть в то, что БЫВАЮТ ТАКИЕ ГРЕХИ, ЗА КОТОРЫЕ ПРОИСХОДИТ ОТЪЯТИЕ БОЖИЕЙ БЛАГОДАТИ, и получить или не получить оправдание от такого греха – это вопрос бесконечной жизни или бесконечной смерти – это вопрос СПАСЕНИЯ. Если, скажем, «cергианство» является таким грехом – то Церковь в России должна пройти покаянный путь Св. Апостола Петра. Когда Святой Дух оставляет – то начинается самый настоящий ад - пока не простит тебя Бог: за «трижды отрекся от Него» - трижды должен опять исповедать Его и трижды получить за отречение прощение. Как невоцерковленный человек Вы просто не поняли, что меня и моих друзей волнует, были ли у нашей Церкви грехи именно такого порядка. От этого непонимания и получилось, что все время говорилось не о том, «хотя с виду и казалось, что о том».... И тем не менее, в нашем знакомстве, безусловно, был промысел Божий. По крайней мере, каждый увидел: есть кто-то другой, которого тоже любит и ждет заключить в Свои объятия раскинувший Свои руки на Кресте Господь. Да, вымолит всех нас Царица Небесная и спасет Христос Бог наш. Всего Вам доброго.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-17 11:41 pm UTC (link)
К сожалению, Вы, как аниним, не имеете права делать мне замечания личного характера. Увы, анонимность даёт много преимуществ, но за всё надо платить. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Я же, как лицо персонифицированное, весьма узок в спектре своих высказываний - то нельзя, это будет противоречием, то осложнит отношения - но зато имею полное право личностной оценки.

Моё мнение:
1. Вы человек невоспитанный, ибо не представились перед началом разговора явно небезличного.
2. Вы человек неверующий, ибо вера, в этом её удивительное свойство, даже некультурных людей предохраняет от нравственных ошибок.

Всего Вам доброго.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
nadejda___
2004-02-20 02:47 am UTC (link)
Дорогой Дмитрий Евгеньевич, простите ради Христа и ради наступающего Прощеного Воскресения, если чем Вас обидела лично. Ну, это совсем плохо – получилось, что совсем разругались.
1. Свое имя я Вам назвала сразу, фамилия у меня мужа, и Вам она ничего не скажет. Я зарегистрировалась и легко можно увидеть мою краткую биографию (кстати, в ней я указала, что я воцерковленный человек), и в названии своих ЖЖ-посланий я оставила свое имя. Попробовала вначале, как могла, личностно представиться Вам (посмотрите первое мое к Вам обращение), напомнила о встрече 11 лет назад (переслала Вам копию Вашего автографа) – но Вы меня не вспомнили, что и следовало было ожидать. Представляться более подробно не хочу, поскольку считаю неэтичным навязываться в личное знакомство известному человеку - Вы же “Public person”. Это Ваше неудобное отличие не только от любого читателя, но даже и многих писателей и журналистов – Вас знают все или почти все, а мы (даже с биографией) для Вас – незнакомые, чужие люди, анонимы. Но Вы же писали в начале образования своего ЖЖ, что Вам интересна обратная связь с читателем (может, я поняла Вас неправильно). Не предполагается же при этом, что сотни тысяч Ваших читателей должны Вам рассказывать свою биографию. И обратилась я к Вам именно как просто читатель, который хотел знать Ваше мнение по животрепещущему, БЕЗЛИЧНОСТНОМУ вопросу. Когда Вы написали в своем ответе о марках автомобилей, счетах в банках и т.п., стало понятно, что Вы или не хотите серьезно исследовать вопрос, или просто продолжаете не понимать, о чем я Вас спрашивала три раза подряд. Что Вы решили пошутить, я просто не допускаю. Что Вы не понимаете, потому что глупы – это нонсенс – Вас Бог одарил очень щедро и умом и талантом. Единственное объяснение полного смешения понятий и непонимания – это именно воцерковленность и невоцерковленность. Что Вы в этом увидели оскорбляющее Вас лично? Так сложилось у многих, и это понятно. Я, скажем, больше, чем пол-жизни была невоцерковленным человеком, и если бы моя семья не переехала в США – до сих пор таковой бы и оставалась. ВСЕ мои друзья в России, ВСЕ родные – до сих пор невоцерковленные люди. И это не значит, что я лучше, а они хуже. Наоборот, многие, как я вижу, идут ко спасению, а мне, воцерковленной, до них далеко. Но объективно это различие ставит еще одну преграду-стену непонимания между людьми. Симметрично можно сказать – что это не Вы не понимаете моего вопроса, а я, в силу своей воцерковленности, не понимаю Вашего ответа. Или Вы все-таки считаете, что ответили на заданный Вам вопрос: что же было «сергианство» - предательство Бога, отречение от Него или, наоборот, это была Христова любовь? А, может, вообще этот вопрос исследовать в России опасно для жизни? И лучше оставить разбирать все это следующим поколениям, как и предлагают некоторые святые отцы из Зарубежной Церкви?
2. Бог видит, что сделать по отношению к Вам что-то плохое, безнравственное я не хотела. К сожалению, и верующие, или те, кто таковыми себя считает, или кто пытается хоть как-то дотянуться до веры (как я, грешная, «Господи, верую, помоги моему неверию!»), могут совершать нравственные ошибки (в том числе, и по невоспитанности) – волей или неволей, осознанно или по неведению - и если Вы считаете, что я таковую по отношению к Вам лично совершила, извините еще раз.
Жалко только, что до истины мы так и не дошли... Храни Вас Бог, Царица Небесная и Ваш Ангел-Хранитель.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-21 01:55 am UTC (link)
1. Если я "публичная персона", то

а) со мной легко общаться. Из-за публичности я доступен. Боярского видели живьём миллионы людей, тысячи брали автографы.

б) со мной трудно установить контакт вне сферы моей публичности. Т.е. лично со мной труднее познакомиться, чем с обычным человеком. Я "персона".

Зачем тогда Вы, не будучи представленной, начинаете от меня что-то требовать вне сферы моей публичности и, более того, в сфере глубоко личной? Я Вам честно сказал: я не священник и не богослов, но как Боярский могу изложить свою точку зрения, сугубо частную. А Вы стали настаивать, заставлять бедного Боярского давать медицинские советы и т.д. Оденьтесь и ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ ОТСЮДА, Я ДОМОЙ ПОЙДУ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вопрос
roman_rogalyov
2004-02-13 03:13 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а не могли бы вы охарактеризовать деятельность А.В.Карташева в 1917? Слышал разные мнения, но подробностей не знаю, посему :-(

(Reply to this)(Thread)

Re: Вопрос
galkovsky
2004-02-13 11:39 pm UTC (link)
Карташёв был масоном. В этом нет ничего страшного - для аристократа. Но Карташёв был типичным сиротой, "сыном полка", которого нашли и воспитали. Такие люди не способны к синтетическому мышлению. Аристократ может быть одновременно а) генералом, б) скрипачём, в) помещиком, г) христианским богословом, д) розенкрейцером, е) камергером, ж) дипломатом, з) кактусоводом и т.д. и т.п. Разумеется сильно он продвинется в одной или двух областях, но вполне серьёзно, на уровне дилетанта в музыкальном смысле (т.е. "бегло играть"), будет от "а" до "з", или хоть до "я". А сиротинушку как поставили на лыжню, так она по ней и покатится. Шаг влево, шаг вправо - провал. У Карташёва правая лыжня была перпендикулярна левой. В результате вся его деятельность - это деятельность русского дурака.

В защиту Карташёва можно сказать, что русский дурак, может быть из-за своей необычайной распространённости, существо не обязательно подлое. Дурак на Западе за неким социальным барьером встречается редко, но это почти всегда сволочь. Русский дурак повсеместен, но весьма часто добродушен. Однако уже потому что он находится за уровнем альпийских лугов, где наступает волшебная "сбываемость желаний", он может быть КРАЙНЕ вредоносен. Хотя, повторяю, "прости ему, Господи, ибо..."

(Reply to this)(Parent) (Thread)


apophates
2004-02-20 06:51 am UTC (link)

Выборы патриарха были троекратно подтасованы

Приведите, пожалуйста, ход Вашей мысли. Вроде бы, общедоступные свидетельства не дают оснований к такому заключению.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-21 01:40 am UTC (link)
Видите ли, выборы - институт очень древний и существует очень много воровских уловок для их подтасовок. Ведь и сами воры постоянно кого-то выбирают, за что-то голосуют. Вспомните "Место встречи изменить нельзя". Шарапов попадает в воровской малине не на аудиенцию к монарху, а на комсомольское собрание. Его на собрании разбирают, он оправдывается. Потом его участь решают ГОЛОСОВАНИЕМ.

Один из основных методов подтасовки - неоправданная жеребьёвка. Когда жребием выбирают право первого хода в шахматах - это понятно. А когда, например, президента? Очевидно это жульнический приём для выигрыша явно проигрышной кандидатуры. Случайно таких вещей не бывает. Тут затрагиваются интересы большого количества людей и самым прямым образом.

Так что, если услышите ни с того ни с сего - ЖЕРЕБЬЁВКА, сразу проверьте карманы и бегите с такого собрания от греха подальше.

Всего таких "признаков на лице" штук десять. Например ещё один бубон на губе - "кооптация". Этот приём особенно любила не РПЦ, а другая русская религиозная организация - РСДРП.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-15 20:16:00
60. ПОЛИТБЕСЕДА
По просьбе pavell'а (в ветке №55) приподнимаю занавес мировой закулисы.

Клаузевиц сказал: "Война есть продолжение политики иными средствами". Обычно эту фразу интерпретируют в смысле "прусского милитаризма", то есть для Клаузевица в войне нет ничего страшного. На самом деле смысл здесь гораздо глубже.

Предположим, выселяют пенсионера из центра Москвы, предлагают хорошие условия на окраине. Пенсионер по каким-то причинам упирается. Его начинают запугивать. Если и это не помогает - бьют. Продолжает упираться - убивают. В цивилизованном государстве уже на стадии запугивания пенсионер может обратиться в суд и, весьма вероятно, отстоять свои права.

В международном праве обращаться некуда. Есть суд в Гааге, ООН, но всё это второстепенные, бессильные, а большей частью коварно замаскированные институты. Поэтому одно государство может другое государство запугивать, бить (вводить торговые и т.п. санкции) или убивать (объявлять войну). Это нормально и так поступают, увы, самые цивилизованные страны. За примерами далеко ходить не надо.

НО. О чём говорил Клаузевиц - о том, что в основе военных действий всё равно лежит переговорный процесс, и мордобой это не бессмысленное хулиганство, а некоторая фаза ведения переговоров. То есть войны как таковой нет. Дилетанты преимущественно изучают военную историю, произвольно вырывая на самом деле ВТОРОСТЕПЕННЫЕ элементы международных отношений. Например Германия решила отнять у Англии Гельголанд. И отняла. Без войны. Предположим, Англия бы не прогнулась, и Гельголанд был бы захвачен в результате военных действий. Это лежало бы на поверхности, это бы изучали. Но что такое война на самом деле? Всё равно в начале озвученные и зафиксированные претензии, а в конце - международный договор, фиксирующий некие территориальные (и т.п.) изменения. То есть войной вообще можно пренебречь. Это НЕ ФАКТ. Факты до войны и после. И совершенно всё равно было ли в середине мордобитие или нет. Или, с другой стороны все международные отношения это "войны", большинство из которых является холодными войнами и суперблицкригами с нулевой длительностью (претензия и её мирное удовлетворение или мирный отказ от претензии).

Далее, если посмотреть саму войну, то можно вычленить в ней большую невоенную составляющую: экономическую, политическую, социальную и т.д. Собственно военные действия это лишь часть войны и часто даже ВТОРОСТЕПЕННАЯ часть. Например, во время русско-японской войны основные операции проходили в русском тылу и носили полувоенный или "мирный" характер: восстания в воинских частях и на флоте, экономический саботаж, политический терроризм.

Ещё одно следствие размытости грани между войной и не войной - отсутствие "справедливости".

Возьмём "меховую войну". В своё время хорошо структурированные организации подняли на Западе кампанию "Зверюшек обижают": нельзя носить одежду из натурального меха. Кампания началась сразу после успешного одомашнивания пушных зверей и создания промышленных звероферм. В результате целая отрасль интенсивного сельского хозяйства была заморожена. На первый взгляд, события развивались в общем русле экологического движения: "я никого не ем", "собачку жалко", "хиппи цветы жизни". А если так повернуть: "Экологически чистая технология разрушена химическими фабрикантами, отравляющими воздух, водоёмы и почву". Кто же тут прав? А кто выиграл, тот и прав. В результате этого эпизода холодной войны была подорвана перспективная статья советского экспорта.

А вот более серьёзный пример. "Атомная война" между США и Европой. В результате беспримерной пропагандистской кампании в массовом сознании атомные электростанции были напрочь дискредитированы. Между тем, обычные тепловые электростанции гораздо вреднее АЭС, в том числе и по радиоактивным отходам. Что касается безопасности, то прорыв плотины средней ГЭС приведёт к таким последствиям, по сравнению с которыми Чернобыль покажется опереточным пожаром на свечном заводике. Но дело даже не в этом. АЭС принципиально отличается от всех других электростанций возможностью БЕСКОНЕЧНОГО наращивания мощностей. Мощность ГЭС ограничена величиной водостока и перепадом высот. Мощность угольных электростанций ограничивается скоростью и интенсивностью подачи топлива (крупная ТЭС жрёт уголь чёрти какими эшелонами - это прорва). А АЭС? Один блок-реактор построили, второй, третий, четвёртый. Что остановит? Да НИЧЕГО. Поставят батарею из 44 блоков, 444. Чем больше, тем дешевле себестоимость. Перед крахом советской программы уже и построили Атоммаш - поставили дело на конвейер. И всё подкосила умелая пропаганда, получившая в довершение подарок Чернобыля. А отчего, кстати, там АЭС взорвалась? Ведь не могло этого быть. Взрыв реактора в Чернобыле это всё равно что разрыв лампочкой заднего прохода - богатую фантазию и настойчивость иметь надо для такого рода "экспериментов".

К чему это привело? С нормальной атомной энергетикой ситуация в современном постиндустриальном мире была бы такая: только мозги. Есть мозги - есть ноу хау. Есть ноу хау - дураки соберут. А теперь мозги + нефть. То есть, если нет первого или второго компонента барахтаться можно, но никакой мощи и могущества не получится. Слов нет, Япония страна сверхразвитая. Но выключат ей свет, и не будет никакой Японии. Лежит она, как Андропов, от искуственной почки работает. Наступят на шланг сапогом и всё. Она и не рыпается. Если нефть без мозгов - это иракский вариант - ещё хуже.

Теперь сравним США и ЕС. Богатая страна США, могущественная. Гегемон. Живёт там 270 миллионов, а ВВП достигает более 7 триллионов долларов. А в ЕС с мая 2004 года? 450 миллионов и ВВП в 10 триллионов. По мозгам, думаю, не ошибусь, если к двум европейцам приравняю трёх американцев. Значит "по уму" более чем двухкратное превосходство. Чего европейцам не хватает? Нефти. До недавнего времени ненациональные запасы нефти (ну и газа, естественно) находились в серой зоне свободной конкуренции транснациональных корпораций. Теперь, из-за срыва атомной программы, начинается жёсткий раздел энергоресурсов. Стратегия тут у Америки и ЕС разная.

У слабоумных "патриотов" считается правилом хорошего тона высмеивать европейцев, заселивших столицы своих стран выходцами из Азии и Африки. С ума европейцы сошли, не ведают что творят, а то и обмануты цыганами, у которых, как известно, мировой заговор и пятитысячелетка достижения мирового господства. При помощи карт таро и хиромантии рвутся цыгане к мировому господству, никто ничего поделать не может.

А на самом деле ход мысли французов, англичан и немцев вполне понятен. Кроме использования негров, арабов и турок в качестве дешёвой рабочей силы, они создают КАДРЫ для НЕОКОЛОНИАЛИЗМА. К уже имеющимся 450 миллионам они присоединят ещё 100 миллионов европейцев и 150 миллионов турок и арабов. За арабами возьмут ПРИДАНОЕ, в виде 50% мировых энергетических ресурсов, причём высочайшего качества и в непосредственной близости от Европы. Вот тогда 700-миллионный ЕС с Америкой и ПОГОВОРИТ. Разумеется турки и арабы войдут в ЕС даже не вторым, а третьим сортом. Но и за третий сорт в ЕС люди будут руки целовать. Эстонцы плачут за второй сорт, а алжирцы будут плакать за третий, колоть себя булавкой - неужто взаправду счастье такое.

Понятна и стратегия США. Они хотят использовать военное преимущество и захватить Ближний Восток физически. Отсюда и 911. Начали мировую войну американцы, но не от хорошей жизни. Военная составляющая этой войны ещё меньше, чем в русских событиях 1905 года. В основном ведётся экономический саботаж, диверсии, подкуп политических лидеров, индивидуальный террор. Позиции США не так уж и плохи, так как ЕС образование рыхлое, имеющее серьёзнейшие внутренние противоречия. Тем не менее до сих пор на стороне ЕС находится Англия, что позволяет нейтрализовывать подрывную работу Америки. Америка, например, финансирует европейских националистов, вроде Ле Пена, но ясно что сам Ле Пен двойной агент, иначе бы ему вышибли мозги как его нидерландскому сотоварищу. Понятно также, что несмотря на лицемерное участие европейцев в американской оккупации, именно они планируют все акции сопротивления в Ираке (кстати, весьма грамотно).

Пока борьба идёт 1:1, но это за счёт освоения серых зон. Европа - расширяет состав, Америка - расставляет вокруг Европы солдатиков. В любом случае это эскалация и конца этому не видно. Наоборот - буфер сужается.


madius
2004-02-15 12:56 pm UTC (link)
>>К уже имеющимся 450 миллионам они присоединят ещё 100 миллионов европейцев и 150 миллионов турок и арабов. За арабами возьмут ПРИДАНОЕ, в виде 50% мировых энергетических ресурсов, причём высочайшего качества и в непосредственной близости от Европы.

Курс на интеграцию Турции в Европу был принят еще более 50 лет назад. Доктрина Трумэна об экономической и политической помощи Турции и Греции (во многом инспирированная англичанами), выдвинутая в 1947 г., положила начало этому процессу. К началу 1990-х гг. удалось вывести на более или менее приличный уровень Грецию, тогда как в Турции до сих пор основные экономические показатели отстают от среднеевропейских. Успех не велик. К тому же приданого турки не дают никакого (разве что проблему гастарбайтеров). Увеличение населения Европы за счет 62 млн. турок (и курдов) — сомнительное достижение. Несколько лучше обстаят дела с Северной Африкой. В Тунисе, Марокко и Египте, например, политика неоколониализма осуществляется успешно, как в экономической (ориентированность этих стран на европейскую экономику), так и в идеологической области (жители тунисца, например, считают себя не столько арабами, сколько средиземноморцами). Беда лишь в том, что в данных странах нефти почти нет, так что Европе они не очень-то и нужны. Вот где энергоносителей много, так это в Катаре, Кувейте, Саудовской Аравии. Создать кадры для неоколониализма в этих государствах было бы чрезвычайно выгодно для Европы. Но люди там живут богатые (не в пример тунисцам и марокканцам) а состоятельный человек редко когда захочет стать чьим-либо кадром. Саудовские нефтяные короли предпочитают зависеть от того, кто денег больше дает, т. е. от Америки. А Америка закупает нефти очень много, больше, чем нужно для ее собственных нужд, перепродает ее потом в Латинускую Америку (там венесуэльской нефти на всех не хватает). Потом на американские деньги арабские миллионеры устраивают взрывы, причем, как правило, не в Америке, а в Турции, т. е. в подбрюшье Европы, а также поддерживают мусульманские меньшинства в европейских странах. Американцы этому только рады.

Допустим, через три-четыре десятилетия удастся-таки интегрировать арабские страны в Европу. Но к тому времени приданого уже не останется. А американцы начнут спокойно разрабатывать свои месторождения в Тухасе. Так что, боюсь, что борьба идет со счетом 3:0 в пользу Америки, и разрыв будет только увеличиваться.

P.S. Кстати, в одной стране кадры для европейского неоколониализма действительно создаются весьма успешно. В России.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-15 11:30 pm UTC (link)
>Курс на интеграцию Турции в
>Европу был принят еще более 50 лет назад.

Не совсем так. Незадолго до первой мировой войны Турция стала колонией Германии. Любопытно, как её втянули в войну с Россией. Турецкое правительство упёрлось, понимая, что выступать на заведомо проигрышной стороне нелепо. Тогда немцы начали военные действия САМИ (турецкая армия руководилась немецкими офицерами), и турки были вынужены объявить войну. Полуколонией Турция стала ещё раньше, в 18-19 веках.

>К тому же приданого турки не дают никакого

Турки при приемлемых экономических покозателях дают
а) уникальное геополитическое положение
б) прекрасные вооружённые силы
в) плацдарм для идеологически приемлемого мусульманства.

Кстати, что касается последнего пункта, оснавная масса мусульманского духовенства в России состояла из татар - верных помощников русской колонизации. На этом вся Средняя Азия и Казахстан держались.

>Вот где энергоносителей много, так это
>в Катаре, Кувейте, Саудовской Аравии.

Основное направление экспансии сейчас - Алжир, Тунис и Ливия. Нефти и газа там - немеряно. Все страны сильно европеизированы, особенно Алжир, на протяжении 130 лет бывший сначало французской колонией, а затем частью Франции.

>Саудовские нефтяные короли предпочитают
>зависеть от того, кто денег больше дает,
>т. е. от Америки.

Саудовская Аравия была создана англичанами, её правящий слой связан с Англией тысячами нитей. То же касается стран Персидского залива и Иордании.

>А Америка закупает нефти очень много,
>больше, чем нужно для ее собственных нужд,

Речь не идёт о "собственных нуждах". В конце концов для "собственных нужд" у Европы есть Северное море. Речь идёт о РАЗДЕЛЕ МИРА. Основа этого раздела в современных условиях - контроль над мировыми энергоресурсами. В начале 20 века - контроль над территорией. Поэтому Германия лезла в Новую Гвинею, хотя с точки зрения собственно колонизационной она ей была совершенно не нужна.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
madius
2004-02-16 01:01 am UTC (link)
>>Не совсем так. Незадолго до первой мировой войны Турция стала колонией Германии. Извините, но мне кажется, что термин "колония" применительно к Турции начала XX в. совершенно не подходит. Младотурецкие правители сознательно шли навстречу Германии для того, чтобы предотвратить развал государства и избавиться от режима капитуляций. После окончания балканских войн у Порты появилась возможность для проведения самостоятельной внешней политики, лавируя между двумя блоками. А вступление в войну на стороне Германии было последней попыткой избежать развала империи, за который выступали державы Антанты. Так что Турцию 1913-14 гг. я бы определил как государство с высокой степенью зависимости от европейских держав, но никак не колонию.

>>выступать на заведомо проигрышной стороне нелепо. Турция вступила в войну в октябре 1914 г. В то время война отнюдь не казалась безнадежной для Центральных держав. Турки полагали, что немцы вот-вот захватят Дюнкерк и отрежут Францию от Англии, а Австро-Венгрия прочно закрепится в Сербии.

>>а) уникальное геополитическое положение. А что в нем уникального? Ну, есть проливы, которые открывают европейцам путь в Черное море. Возможность подчинить Украину (в Черном море безраздельно господствует турецкий флот). Но это не особо важное приобретение. Если европейцы стремятся контролировать черноморский регион, то американцы уже подчинили Каспий.

>>б) прекрасные вооружённые силы. Занятые подавлением курдских мятежников. Кстати, американцы активно ведут работу по повышению национального самосознания курдов в Ираке, что не может не тревожить Турцию.

>>в) плацдарм для идеологически приемлемого мусульманства. Существуют определенные сомнения в его идеологической приемлемости.

>>Основное направление экспансии сейчас - Алжир, Тунис и Ливия. Нефти и газа там - немеряно. Все страны сильно европеизированы, особенно Алжир, на протяжении 130 лет бывший сначало французской колонией, а затем частью Франции. В этих странах сосредоточено 7% мировых запасов нефти. Не так уж и много. Причем больше всего нефти как раз в Ливии. Не далее как месяц назад Буш объявил, что Ливия больше не является государством-изгоем. Американцы поняли экономическую и стратегическую важность этого государства и ведут с европейцами активную борьбу за ливийское сырье.

>>Саудовская Аравия была создана англичанами, её правящий слой связан с Англией тысячами нитей. То же касается стран Персидского залива и Иордании. Возможно. Но в последнее время эти связи как-то не очень заметны, особенно в Саудовской Аравии. Боюсь, что это как раз тот случай, когда американский денежный мешок оказывается важнее многовековых связей. С Иорданией, конечно, дела обстоят для англичан намного лучше, но лишь потому, что эта страна бедна на ресурсы.

>>Речь идёт о РАЗДЕЛЕ МИРА. И такой раздел произойдет. В 1898 г. после Фашодского кризиса Африка была поделена между Францией и Англией. Франции досталась большая часть, Англии — лучшая. Сейчас произойдет примерно такой же раздел. Большая часть достанется Европе, лучшая — Штатам.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-16 03:03 am UTC (link)
>Извините, но мне кажется, что термин "колония"
>применительно к Турции начала XX в. совершенно
>не подходит.

В 1913 Отто Лиман фон Сандерс возглавил турецкую армию, а немецкая военная миссия стала турецким генеральным штабом. До 1918 года турецкая армия находилась в руках немцев. Младотурки были типичными эсерами, то есть "их нашли". Некое подобие самостоятельной позиции объясняется только тем, что они являлись двойными (т.е. германо-английскими) агентами. Кстати, до переброски в Турцию "Гебена" и "Бреслау" турецкий флот возглавляли англичане. Политическими же делами в Стамбуле ворочал символ германо-английской кооперации Парвус. В 1913-1914 году англичане уступили своё влияние в Турции, чтобы выманить Германию под англо-франко-русский удар. С этой же целью были подписаны соглашения о разделе португальских колоний и об урегулировании "Багдадского вопроса". Пряник наивные немцы должны были получить в конце 1914 года (то есть никогда).

В любом случае "младотурки" были позорной помойкой а ля Керенский, а сама Турция, после "ухода" англичан - немецкой криптоколонией.

>Турция вступила в войну в октябре 1914 г.
>В то время война отнюдь не казалась безнадежной
>для Центральных держав.

Видите ли, нормальные люди вступают в войну с шансами в 80%. Уже на 50% никто не согласится. А в октябре 1914 шансы на победу у Тройственного союза были 30% максимум (Англия успела перебросить армию на континент, Австрия получила по зубам в Галиции). В этих условиях, разумеется, Турция в войну не вступала. Её "вступили", как потом Грецию.

>>а) уникальное геополитическое положение.
>А что в нем уникального? Ну, есть проливы,
>которые открывают европейцам путь в Черное море.

Плюс прямое сухопутное сообщение по линии Страсбург-Багдад. Это путь на восток. Вокруг этого коллизия в начале прошлого века и развивалась - вокруг строительства багдадской железной дороги.

>американцы активно ведут работу по повышению
>национального самосознания курдов в Ираке

Не менее активно курдский вопрос разрабатывают европейцы. Возможно Курдистан будет одним из очагов прямого американо-европейского столкновения. Пока европейцы контролируют Иран, а американцы - Ирак. Курды заточины и против Ирана и против Ирака. И против Турции.

>Не далее как месяц назад Буш объявил,
>что Ливия больше не является государством-изгоем.

Нет, это объявил Каддафи по приказу европейцев.

Кстати, знаете против кого Америка как самостоятельное государство вела свою первую войну? Против Ливии (т.е. Триполитании) в 1802-1805 :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
madius
2004-02-16 05:16 am UTC (link)
>>С этой же целью были подписаны соглашения о разделе португальских колоний и об урегулировании "Багдадского вопроса". Предполагаю, что, подписывая соглашение о "Багдадском вопросе", англичане прежде всего думали о том, как бы удержать Басру и не допустить продления ж/д в сторону Ирана. Надо сказать, они этого добились. Кроме того, в управление ж/д были введены английские представители. Стратегия была такая: дорогу-то пусть они строют, но выгоды все равно никакой не извлекут. А соглашение о передаче Германии португальской Анголы было компенсацией за дипломатическое поражение немцев в "железнодорожном" вопросе.

>>немецкой криптоколонией. Хороший термин. Надо взять на вооружение :)

>>Видите ли, нормальные люди вступают в войну с шансами в 80%. Уже на 50% никто не согласится. Еще как согласятся! Если посулы велики. А когда шансы на победу — 80%, то посулы столь низки, что и ввязываться-то не стоит.

>>Англия успела перебросить армию на континент Основные английские силы начали прибывать во Францию после окончания "бега к морю", т. е. в декабре 1914 г. Да и то эти войска были малочисленны: всеобщая воинская повинность в Англии была введена лишь в 1916 г. А осенью 1914 г. англичане всерьез полагали, что падение Франции неминуемо и им придется осуществлять стратегию Фишера.

Нет, это объявил Каддафи по приказу европейцев. Каддафи объявил, что свертывает программу ядерных вооружений. Европейцы уже по существу сняли все санкции с Ливии, развивают с ней торговые отношения. Если американцы не хотят торговать с Каддафи — то тем лучше для Европы. Свертывание ливийской ядерной программы означает нормализацию американо-ливийских отношений и, следовательно, усиление экономической экспансии США в Ливию. Буш уже заявил, что, хотя и продливает санкции против Ливии на один год, все же приветствует начало ее интеграции в "мировое сообщество". Интеграция Ливии по американскому образцу отнюдь не на руку Европе. Так что Европа вряд ли имеет какое-либо отношение к желанию Каддафи разоружиться.

>>Кстати, знаете против кого Америка как самостоятельное государство вела свою первую войну? Против Ливии (т.е. Триполитании) в 1802-1805 :-) Интересно, почему в отечественной литературе всплывает цифра 1802? Во всех западных книгах написано, что паша Триполи объявил войну Америке в мае 1801 года.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-16 08:42 am UTC (link)
О Багдаде. Видите ли, когда переговоры ведут профессиональные дипломаты, представляющие интересы мощных независимых государств, простое прогибание без войны невозможно. Поэтому всё очень припудрено и сбалансированно. Гельголанд тоже уступили за Занзибар. Договор так и назывался "гельголандо-занзибарский". А кому этот Занзибар раньше принадлежал? Той же Англии. И стратегическое значение Гельголанда стоило сотни Занзибаров. Соглашение с Англией перед войной было для немцев ПОДАРКОМ, от которого они прыгали до потолка, не верили, что такое бывает. В августе 1914 поняли, да было уже поздно.

>>50% никто не согласится.
>Еще как согласятся! Если посулы велики.

Самостоятельным государствам ничего не сулят. Они сами принимают решения. Что касается Турции, то ничего особенного посулить ей не могли. Её интересовал реванш на Балканах и скорее она выступила бы на стороне России против Болгарии и, возможно, Греции. Что действительно и пыталась сделать. Хотя и здесь это был результат английского влияния. После балканских войн Турция была гальванизированным трупом.

>Основные английские силы начали прибывать
>во Францию после окончания "бега к морю"

Неважно. В критический момент играла роль каждая дивизия. К октябрю шлифеновский блицкриг не удался и всем это стало ясно (Марна кончилась 15 сентября). А длительную войну при явном перевесе одной из сторон выиграть невозможно.

>Свертывание ливийской ядерной программы
>означает нормализацию американо-ливийских
>отношений и, следовательно, усиление
>экономической экспансии США в Ливию.

Ничего подобного. Это означает ликвидацию повода к войне, т.е. к введению американских войск в Ливию.

>Во всех западных книгах написано, что паша
>Триполи объявил войну Америке в мае 1801 года.

Основные сведения о XIX веке привык черпать из французского восьмитомника Лависса и Рамбо. Там цинично написано, что война началась в феврале 1802.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
madius
2004-02-16 12:18 pm UTC (link)
>Самостоятельным государствам ничего не сулят. Они сами принимают решения.

Сулят, конечно. Вся первая мировая война была войной посулов. Антанта посулила Италии Далмацию, Германия посулить ничего не смогла, т.к. все территории, к которым присматривались итальянцы, принадлежали странам Четверного союза. Итог — присоединение Италии к Антанте. Болгарам центральные державы посулили Македонию, Антанте на это сказать было нечего, итог — Болгария становится германской союзницей.

>Что касается Турции, то ничего особенного посулить ей не могли.

Могли. Немцы ей посулили территориальную целостность.

>К октябрю шлифеновский блицкриг не удался и всем это стало ясно (Марна кончилась 15 сентября).

Немцы и турки смотрели на это дело иначе:
— Немецкие войска уже оккупировали ок. 10 % территории Франции.
— Англия тогда почти не воевала
— Российская армия слаба: ее наступление на Пруссию закончилось неудачей. А успехи русских в Галиции — это случай из серии "кот из дома — мыши в пляс".
— Маневренная война во Франции продолжалась вплоть до декабря 1914 г.
— Германский Генштаб активно разрабатывал планы наступления на Россию в 1915 г.
— Антанта, против которой в 1914 г. приходилось воевать Центральным державам, не имела тогда столь большого преимущества: на ее стороне активно воевали лишь Франция, Россия и Сербия. Поэтому турки всерьез полагали, что шансы Центральных держав предпочтительнее.
Ситуация в конце 1914 г. сложилась крайне неопределенная и никому ничего ясно не было.

>А длительную войну при явном перевесе одной из сторон выиграть невозможно.

Вполне возможно. Пример — русско-японская война. Нет, плохой пример. Лучше возьмем итало-эфиопскую войну 1895-96 гг. Мне думается, что Первая мировая была войной экономического превосходства стран Антанты с тактическим преимуществом Германии. И исход совершенно не был ясен вплоть до того момента, когда немцы угробили свою армию под Верденом и потеряли наступательную инициативу.

>Ничего подобного. Это означает ликвидацию повода к войне, т.е. к введению американских войск в Ливию.

Вы знаете, когда в американских газетах начинают писать о том, что Буш готов в будущем пересмотреть экономическую политику в отношении Ливии, то это неспроста. Это у нас в газетах занимаются всякими бредовыми прогнозами, а статья крупной американской газеты (типа "Washington post") — это знак. Если пишут, что Саддам Хусейн угрожает всему миру ядерным оружием, значит не будет в скором времени Хусейна. А если говорят, о том, что Каддафи не такой уж и плохой парень, то из этого можно смело делать далеко идущие выводы. Американцы — народ простой. Как говорят, так и делают.

А повод к войне американцы всегда найдут, было бы желание.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-16 10:25 pm UTC (link)
>>Самостоятельным государствам ничего не сулят.
>>Они сами принимают решения.
>Сулят, конечно.

Не-а. Война вещь страшно напряжная, правящий слой здесь рискует властью и жизнью, а от добра добра не ищут. Поэтому если и нападают, то на заведомо слабейшего. Всё остальное - из области патологической глупости (редкость) или из области выкручивания рук (сплошь и рядом). Пример с Болгарией нелеп - это германский сателлит. Что приказали, то и сделали. А пример с Италией очень показателен. Ей предлагали вступить в войну на очень выгодных условиях и при очень благоприятном раскладе. НО. Немцы взяли и предложили Италии те же условия ПРОСТО ТАК. Без войны. То есть Австро-Венгрия предлагала Италии мирную передачу итальянского Тироля и части Далмации (факт показывающий ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ плохи дела были у немецкого блока). (Правда Антанта предлагала чуточку получше границу, но учитывая что по немецкому плану к Италии отходила вся Албания целиком (Антанта предлагала часть), то расклад был 1:1, и главное БЕСПЛАТНО).

Естественно Джолитти с радостью согласился. Что же было дальше? А дальше агент Англии Муссолини начал мощные антиправительственные демонстраци в Риме. Речь шла о всеобщей забастовке и затем вооружённом восстании. Вот после этого Италия "добровольно" начала военные действия против Австрии. И горько потом раскаилась, на чём Муссолини собрал большой политический капитал.

>>Что касается Турции, то ничего особенного посулить ей не могли.
>Могли. Немцы ей посулили территориальную целостность.

Ха-ха. Это уже дипломатия подворотни: "Кошелёк или жизнь".

>>К октябрю шлифеновский блицкриг
>>не удался и всем это стало ясно
>>(Марна кончилась 15 сентября).
>Немцы и турки смотрели на это дело иначе

Турки никак не смотрели. Им, как и русским в 17-ом, выкололи глаза. А немцы видели то, что и должны были увидеть: КРАХ. Поэтому моментально "вступили" в войну Турцию (мина под англо-русские отношения) и собрали в Циммервальде деятелей II Интернационала, провозгласивших НУЛЁВОЧКУ, т.е. "мир без аннексий и контрибуций".

>>А длительную войну при явном перевесе
>>одной из сторон выиграть невозможно.
>Вполне возможно. Пример — русско-японская война.
>Нет, плохой пример. Лучше возьмем итало-эфиопскую
>войну 1895-96 гг.

C русско-японской войной пример действительно плохой. Со стороны Японии это был типичнейший блицкриг и русское командование избрало максимально разумную тактику: всячески затягивать военные действия, подтягивать резервы, переводить кавалерийский наскок в длительную позиционную войну. Не учли в России одного. Это была не русско-японская, а русско-англо-японская война. Русские получили в спину отравленный кинжал и естественно Куропаткин превратился в идиота.

Что касается итало-эфиопской войны это ешё более плохой пример. Во-первых, это не война, а колониальная экспедиция, а во-вторых, опять-таки, это была реминисценция конфликта англо-французского. Итальянцам набили морду вовсе не эфиопы. Вообще все антиколониальные войны 19-20 вв. это большей частью "колониальные войны второго порядка". Да и раньше. Кто свободолюбивых индейцев науськивал на английских колонистов, кто снабжал порохом и оружием, кто учил военной тактике...

>А повод к войне американцы
>всегда найдут, было бы желание.

Нет не всегда. Им, чтобы ввести войска в занюханный Афганистан и СВОЙ ЖЕ Ирак, потребовался спектакль на миллиарды долларов. Особенность постнуклеарной войны в том, что военные действия вынуждены протекать в узком русле легальности и правдоподобности.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
madius
2004-02-17 07:15 am UTC (link)
>А пример с Италией очень показателен. Ей предлагали вступить в войну на очень выгодных >условиях и при очень благоприятном раскладе. НО. Немцы взяли и предложили Италии те же >условия ПРОСТО ТАК. Без войны. То есть Австро-Венгрия предлагала Италии мирную передачу >итальянского Тироля и части Далмации.

Не совсем верно. Идея передать Италии Тироль была самостоятельным почином итальянского дипломатического ведомства, так сказать, пробным шаром австро-венгерской дипломатии. Ни австрийский рейхсрат, ни тем более венгерское Национальное собрание не были готовы поддержать вышеуказанное предложение. А Франц Иосиф и вовсе заявил, что скорее ляжет в окопы, чем допустит отторжение каких-либо территорий. Так что по сути внятное предложение Италии могла сделать только Антанта.

>Естественно Джолитти с радостью согласился.

Не Джолитти, а Саландра. Джолитти как раз вел более осмотрительную политику и всячески затягивал переговоры с Антантой с тем, чтобы вступить в войну в наиболее благоприятный момент.

>агент Англии Муссолини

Из Муссолини английский агент примерно такой же, как из Ленина германский. Вполне самостоятельный политик, выступавший за вмешательство Италии в мировую войну. А то, что он брал у англичан деньги, так почему бы и нет, раз уж дают?

>Ха-ха. Это уже дипломатия подворотни: "Кошелёк или жизнь".

Не совсем. Скорее "Ты мне даешь кошелек или жизнь у тебя отнимут другие". Вполне нормальная постановка вопроса в условиях войны.

>Это была не русско-японская, а русско-англо-японская война. Русские получили в спину >отравленный кинжал и естественно Куропаткин превратился в идиота.

Да, сейчас это очень популярная теория. (Даже Акунин пишет романы о том, как англичане устроили для России революцию). Наверное, в ней есть рациональное зерно, но, мне кажется, не стоит абсолютизировать английский фактор. Революция в России уже давно назревала хотя бы ввиду глубокого экономического кризиса, в котором она оказалась еще в 1900 г. Мастабы английской помощи японцам во время войны также не следует преувеличивать.

>Итальянцам набили морду вовсе не эфиопы.

Эфиопы, конечно. Французская помощь была минимальной. Англия сама находилась в состоянии войны с негусом. Кстати, эфиопская авантюра Италии — не совсем обычная колониальная экспедиция: в одной только битве при Адуа итальянцы потеряли более 10 тыс. человек.

А примеров, когда войны выигрывались государствами с меньшим экономическим и людским потенциалом, множество: от Пелопонесской войны до Вьетнамской.

>Особенность постнуклеарной войны в том, что военные действия вынуждены протекать в узком русле легальности и правдоподобности.

А приход Каддафи к власти был осуществлен в русле легальности и правдоподобности? Не совсем. И его политика осуществляется кровавыми методами. В самую пору вспомнить доктрину гуманитарной интервенции. Испания, Польша и Англия поддержат (если им посулить часть ливийских месторождений). Латинская Америка — тоже. А это уже мировое сообщество. Так что на повод много средств не надо. Вот в Косово, например, нашли захоронение невинно убиенных албанцев — чем не casus belli? Да и иракский спектакль тоже несложно было организовать. "Сенсационные материалы" Колина Пауэлла были сфабрикованы за вечер, основная часть времени ушла на то, чтобы подыскать союзников, предварительно пообещав им долю, которую они получат по окончании войны за саддамово наследство. Поэтому недавние заявления американцев по вопросу о Ливии свидетельствуют не о том, что они лишают себя повода к войне, а о том, что желают усилить свое влияние, прежде всего экономическое, на Триполи.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-17 12:09 pm UTC (link)
>Не совсем верно. Идея передать Италии Тироль была
>самостоятельным почином итальянского дипломатического
>ведомства.

Совсем не верно. К сентябрю 1914 года все увидели МАСШТАБ военных действий. Увидели и ужаснулись. Кто влип, тому дороги назад не было. Остальные держались за нейтралитет всеми конечностями. К тому же нейтральная позиция была крайне выгодна в экономическом отношении (вплоть до того, что воюющие страны втридорога закупали сельхозпродукцию, чтобы не досталась врагу). Италия до такой степени не хотела воевать, что летом 1914- го "кинула" свой родной блок. Чего же ей после Марны ломиться в Антанту? 9 мая 1915 год фон Бюлов направил заявление о передаче Тироля и т.д.

>>Естественно Джолитти с радостью согласился.
>Не Джолитти, а Саландра.

8-0 Пугаете!

>>агент Англии Муссолини
>Из Муссолини английский агент примерно
>такой же, как из Ленина германский.

Я про это и говорю.

>Революция в России уже давно назревала хотя
>бы ввиду глубокого экономического кризиса, в
>котором она оказалась еще в 1900 г.

Ну да, эксплуатация рабочего класса, голод в деревне. "Верхи не могут, низы не хотят". Обрушение крыши аквапарка во время коронации. Сибирские ёбари-гипнотизёры.

>А примеров, когда войны выигрывались
>государствами с меньшим экономическим и
>людским потенциалом, множество: от
>Пелопонесской войны до Вьетнамской.

Всё это либо фантастика, либо пропаганда. МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ.

>Да и иракский спектакль тоже несложно было организовать.

Навряд ли Америка туда сунулась без 911. Последствия же подтасованных докладов расхлёбывать американцы будут долго. Они сказали и вперёд: "Главное ввязаться в бой, а там посмотрим". А французы и немцы аккуратненько записали и теперь давят на мозги. Сильно давят. В этом-то и изюминка постнуклеара: основная составляющая военных действий - пропаганда и экономические санкции. В основе того и другого - юридические действия. Получился Ультраклаузевиц: "политика это осуществление военных действий другими методами". Перманентный переговорный процесс. Только мухи и котлеты перемешаны: зашёл клерк в туалет, случайно захлебнулся в унитазе. Дипкурьер сгорел в лифте. Забастовали подкупленные американцами авиадиспетчеры: не хотим-де объединения воздушного пространства - американский самолёт столкнулся с башкирскими детьми. А ля герр ком а ля герр.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
madius
2004-02-18 06:57 am UTC (link)
>9 мая 1915 год фон Бюлов направил заявление о передаче Тироля и т. д.

Поздно уже было. Если бы это заявление было направлено в марте-апреле 1915 г., торг бы продолжился. А в начале мая Италия уже решила в течение ближайших недель вступить в войну на стороне Антанты. К тому же предложение исходило от фон Бюлова, а не от Австро-Венгрии, тогда как Франц-Иосиф до последнего вздоха говорил, что не пойдет ни на какие территориальные уступки в отношении Италии. Так что Центральные державы из рук вон плохо торговались за "итальянский пирог".

>Сибирские ёбари-гипнотизёры.

Ебари-гипнотизеры в 1905 г. еще сидели себе спокойно в Сибири. А кризис верхов действительно был в 1905 г. очень серьезным. Не было ни одной значительной силы, которая не была бы заинтересована в революционных потрясениях (за исключением разве что Николая II и Куропаткина). Различия состояли лишь в том, насколько мощными должны быть эти потрясения.

>Всё это либо фантастика, либо пропаганда. МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ.

Мощный аргумент! Но, к сожалению, не убедительный.

>А французы и немцы аккуратненько записали и теперь давят на мозги. Сильно давят.

Давить на мозги можно только тогда, когда есть чем давить и есть на что давить. Экономические ресурсы Германии/Франции и США вместе с сателлитами несопоставимы. Так что давить-то особо и нечем. К тому же экономика Германии сейчас топчется на месте, а в США — снова экономический рост. И экономические войны с США немцам и французам ничего не дадут. Сказал ведь Буш "Большая часть импортируемых товаров поступает к нам из колоний". К тому же я не очень себе представляю, каких результатов смогут достичь вышеуказанные европейские страны, припоминая Америке подтасованные доклады. Американцы - люди простые: ООН мешает их национальным интересам — к черту ООН. Во всяком случае так они вели себя на протяжении последнего десятилетия. И европейцы еще ни разу не смогли дать на такую политику адекватный ответ. Прав был Буш, "у французов нет слов для антрепренеров".

>Перманентный переговорный процесс. Только мухи и котлеты перемешаны: зашёл клерк в >туалет, случайно захлебнулся в унитазе.

Боюсь, что у европейцев унитазов не хватит на всех американских клерков. Промышленность еще не дошла до такого уровня развития :) Хотя, поживем — увидим.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-18 09:31 am UTC (link)
>>9 мая 1915 год фон Бюлов направил
>>заявление о передаче Тироля и т.д.
>Поздно уже было.

Отнюдь. Как только Джолитти озвучил предложение Бюлова 320 парламентариев завезли ему свои визитные карточки. По этическим нормам того времени это означало что как минимум 320 депутатов будут голосовать против вступления в войну. Всего в парламентке было 509 депутатов. Поэтому Муссолини и дали отмашку - легально у Лондона ничего не выходило.

>К тому же предложение исходило от
>фон Бюлова, а не от Австро-Венгрии,

Во-о-о-о-от. Видите ДО ЧЕГО ДОШЛО. Германия вытирала сапоги даже об Австро-Венгрию. Ещё бы Франц-Иосиф не протестовал. Только кто его слушать бы стал. Австрия после потери Галиции превратилась в географическое понятие и держалась только на немецких штыках. Не случайно Италия объявила войну Австрии, НО НЕ ГЕРМАНИИ. С немцами они стали воевать только в 1916, после того, как на итало-австрийский фронт были переброшены германские части. Австрия вообще с 1915 верещала, а с 1916 рвалась заключать сепаратный мир. Только у Пруссии особенно не попредаёшь - НАКАЖУТ. Кстати, почему Лысая Пломба визжала - "промедление смерти подобно"? В Австро-Венгрии дошло до голодных бунтов и 25 октября 1917 намечался выход из войны. Ленина и так и этак наверх пихали - и всё картавый дурак умудрялся сам себе напакостить. Плюнули, и ввели в Петроград немецкий спецназ, переодетый в матросов. Не было сил терпеть - счёт на часы пошёл.

Я это к тому, что очень плохи дела в Четверном союзе были. Немцы конечно это немцы. Ничего не скажешь - оборонялись. ДАЛИ ОБРАЗЕЦ ВСЕМУ МИРУ. Любая другая страна подписала бы мир после Марны. А эти воевали четыре года. И не только воевали. Там и дипломатия, и гениальное управление экономикой. Отличные воины, прекрасные менеджеры, хорошие дипломаты. Только вот что касается ума ГЛАВНОГО, ОСНОВНОГО... Есть ли она, "немецкая философия"?

>А кризис верхов действительно был
>в 1905 г. очень серьезным.

Да? У русских рабочих были самые лучшие в мире условия труда, у крестьян столько земли, сколько западным крестьянам и не снилось. Экономика развивалась высокими темпами, финансы были в отличном состоянии. Хотя можно конечно посмотреть и С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. С "другой стороны" действительно проблема. Сидит в библиотеке 30-летняя рябая дурында - никто за муж не берёт, и вот на работу устраивается 18-летняя умница-красавица, все студенты-читатели на неё раскрыв рот смотрят. Кризис серьёзный. Только для кого?

>Хотя, поживем — увидим.

Вот это правильно. Главное - ФАКТЫ. Чего ж у Данилы-мастера в Ираке чаша не выходит? Прям властелины мира американцы - что хотят, то и воротят. Ирак оккупировали, Саддама в клетке привезли. А счастья нет и нет. Мировое общественное мнение к Америке относится хуже чем во времена Вьетнама (а "мнение" возникает в 21 веке не на пустом месте - люди работают над "общественным мнением" долго и упорно, с бюджетами миллиардными). Степень противостояния оккупационному режиму доходит до стадии палестинской. Что дальше? Сидит в Багдаде английский генерал, улыбается, глазками хлопает. А дать по лощёной харе, разоблачить, что он же терракты организует, он же, сука, сдаёт своих товарищей по оружию - нельзя. Ибо "нелегально". ПОСТНУКЛЕАР. Американцы конечно что-нибудь придумают. И уже придумали. Только действовать им приходится не в открытом море, а в болотистой дельте легальности - с движущимися отмелями и с мангровыми зарослями. В таких условиях физическое преимущество только помеха. Авианосцы стоят в открытом море и ржавеют. А воюют водолазы с отравленными острогами. Сдаётся мне, по этой части двухметровые "английские хохлы" вояки никудышные.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
madius
2004-02-19 05:48 am UTC (link)
>По этическим нормам того времени это означало что как минимум 320 депутатов будут голосовать против вступления в войну. Всего в парламентке было 509 депутатов. Поэтому Муссолини и дали отмашку - легально у Лондона ничего не выходило.

То было в мае. А в апреле в Лондоне было заключено соглашение между Италией и странами Антанты о вступлении Италии в войну. Так что ситуация в общих словах была такая: на протяжении всего 1914 г. и января-марта 1915 гг. два блока боролись за Италию. При этом Германия и Австро-Венгрия делали это крайне неуклюжим образом. В итоге Италия вполне самостоятельно приняла решение поддержать Антанту, о чем было подписано соглашение в апреле 1915 г. После этого Бюлов направил Италии свое предложение и итальянский парламент вознамерился переиграть ситуацию, вернуться к политике нейтралитета, т. е. аннулировать все достигнутые с Антантой договоренности. И уже тогда началось выступление Муссолини. В какой степени оно было инспирировано Лондоном — вопрос дискуссионный.

>очень плохи дела в Четверном союзе были

Не думаю, что у немцев дела были так уж плохи. В мае 1915 г. они начали очень успешное наступление на Восточном фронте. Кстати, еще не известно, как бы развернулись события, если бы в 1916 г. Германия перешла в глухую оборону на Западе и продолжила наступление на Востоке. Примечательно, что весной 1918 г., за полгода до Компьенского перемирия, державы Антанты всерьез полагали, что война закончится для них поражением. Так, Ллойд Джордж, считавший войну проигранной, усердно готовил объяснение для парламента, почему Англия не смогла победить.

>У русских рабочих были самые лучшие в мире условия труда

Неужели?

>у крестьян столько земли, сколько западным крестьянам и не снилось

Не так уж и много. Да к тому же вырастить на ней что-либо было крайне проблематично. Это очень хорошо объясняет Л. Милов в книге "Великорусский пахарь".

>Экономика развивалась высокими темпами

В 1900-1907 гг. экономика России развивалась ОЧЕНЬ НИЗКИМИ темпами. Самыми низкими в Европе.

>финансы были в отличном состоянии

Ага, в превосходном. Заберем у крестьян зерно по очень низким закупочным ценам, продадим за границу, на полученные деньги станем всемерно укреплять родной рубль. А крестьяне пусть недоедают, не жалко. Спасибо Сергею Юрьевичу за золотой стандарт!

>ввели в Петроград немецкий спецназ, переодетый в матросов

Посоветуйте, пожалуйста, где можно почитать об этом эпизоде российской истории.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-19 09:52 am UTC (link)
Милый madius, вот Вы спорите с бедным старым Дмитрием Евгеньевичем, а спрашивается зачем? Попытавшись оспорить несколько моих утверждений Вы убедились, что под каждым из них есть серьёзная фактическая база, а все утверждения в целом хорошо согласованы друг с другом и базируются на определённой СИСТЕМЕ взглядов. Зачем же вести спор ради спора? Когда у человека есть некоторое мировоззрение, надо спорить не с человеком, а с мировоззрением. А Вы всё пытаетесь найти у меня какие-то ошибки и голословные утверждения. Да нет у меня таковых и быть не может. Как любой человек, я могу где-то ошибиться, что-то забыть, но это будет случайность, "оговорка". В таких случаях человека надо поправлять любя, как любимую девушку, случайно измазавшую мороженым кончик своего очеровательного носика. Я, кстати, беседую с Вами именно так, ласково. Хотя даже не знаю Вашего имени.

Иными словами, если Галковский говорит, что у русских рабочих к началу 20 века были самые лучшие условия труда, это ФАКТ. Потому что на этом утверждении стоит лейбл: "Сказано Дмитрием Галковским". Почитайте литературу, сопоставьте факты и через день-неделю-месяц придёте к такому выводу. Разумеется не в ста случаях из ста (повторяю, я не Бог) - в девяносто восьми. Так стоит ли каждое моё утверждение встречать в штыки и требовать доказательства. Тем более будучи анонимом.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
vladislav_h
2004-02-17 09:42 pm UTC (link)
> C русско-японской войной пример действительно плохой. Со стороны Японии это был типичнейший блицкриг и русское командование избрало максимально разумную тактику: всячески затягивать военные действия, подтягивать резервы, переводить кавалерийский наскок в длительную позиционную войну. Не учли в России одного. Это была не русско-японская, а русско-англо-японская война. Русские получили в спину отравленный кинжал и естественно Куропаткин превратился в идиота.

Хм. Воля ваша, но Куропаткин таки не Гинденбург. Его армия всегда имела количественное -- порой в разы! -- превосходство над японцами, но джапы наших почему-то неизменно колотили. Никакого особого недостатка в провианте и боеприпасах русская армия, насколько мне известно, не испытывала. Революция, всеобщие забастовки и прочие чудеса начались уже после проигрыша войны, до этого снабжение по Транссибу шло вполне себе беспрепятственно. Так что Куропаткинин... ну, не идиот, ессно, но, как ни крути, слабый и безынициативный командующий. Ну, или платный британский агент. :)

Англия, понятное дело, была союзником Японии, но как она реально могла способствовать японской победе, помимо обучения офицеров армии и флота, непонятно. Никакие британские вредители не могли ухудшить качества стрельбы русских комендоров на том же "Варяге", например, потому что оно и без того было ниже всякой критики: из 1105 выпущенных снарядов всех калибров в бою при Чемульпо НИ ОДИН не попал в цель. Хреново стреляла и 2-я тихоокеанская эскадра, отчего и случилась Цусима. Провалились по всем пунктам и армия, и флот.

Вообще русско-японская война послужила хорошим уроком для русского командования и к Первой мировой армия подошла вполне модернизированной: слышал мнение, что на батальонном и полковом уровне она была подготовлена просто превосходно и проблемы начинались с дивизионного уровня и выше.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-18 12:16 am UTC (link)
Русско-японская война имела сильную идеологическую составляющую, поэтому многие данные подтасованы. Возьмём на помощь элементарную логику:

>Его армия всегда имела количественное -
>порой в разы! - превосходство над японцами,
>но джапы наших почему-то неизменно колотили.

Япония была в непосредственной близости от театра военных действий, напала первой. Для России это была далёкая колониальная окраина, вроде Фольклендов для Англии. Войск естественно там было - только-только для обороны. Нарастить биомассу при недостроенной железной дороге требовалось полгода минимум. Перебросить очень много войск русские не могли - Германия явно нацеливалась на войну с Францией. Большой процент переброшенных войск и послужил бы спусковым крючком нападения на французов (наших тогда главных союзников). И вот оказывается, что у русских всегда преимущество в людях, и при этом ещё японцы НАСТУПАЮТ, и (не имея серьёзных военных традиций) ПОБЕЖДАЮТ. О чём это говорит? О том, что с японской стороны данные подтасованы.

>Революция, всеобщие забастовки и прочие
>чудеса начались уже после проигрыша войны,

Чудеса начались ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ, с убийства Боголепова, и шли крещендо.

>из 1105 выпущенных снарядов всех калибров
>в бою при Чемульпо НИ ОДИН не попал в цель.

???

>Хреново стреляла и 2-я тихоокеанская
>эскадра, отчего и случилась Цусима.

Если уж броненосцы захватывали революционеры, то проиграть сражение - как два пальца. Пятёрки "лейтенантов Шмидтов" хватит. Кстати, оному лейтенанту англичане приказали остаться на Чёрном море, он устроил грязную историю и остался. Видимо "шмидтами" эскадра Рожественского была укомплектована выше крышы.

Что касается Куропаткина, то есть и на него материальчик, но если бы он действовал явно неразумно, его бы моментально сместили. Следовательно с точки зрения стратегии и любой другой профессонал действовал точно так же.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
vladislav_h
2004-02-18 01:57 am UTC (link)
С Куропаткиным, я возможно, действительно погорячился, его действия оцениваются по разному, но нерешительность и, скажем так, недостаточная инициативность генерала вроде ни кем не оспаривается. Все-таки Маньчжурская группировка русской армии имела конкретную цель: деблокировать осажденный Порт-Артур. Без решительного наступления эту задачу не решить.

Об отвратительном качестве стрельбы артиллерии "Варяга" в сети довольно много материалов: опровергаются мифы о якобы дважды покидавшем бой крейсере "Асама" для тушения пожаров, о якобы потопленом "Варягом" миноносце и т.п. Ничего этого не было: незадолго до начала войны "Варяг" проводил учебные стрельбы и даже на них умудрился не попасть в мишень - дощатый щит. После боя японцы заявили, что потерь они не понесли, ни одного попадания русский крейсер не добился. Врали? Вряд ли: после Цусимы японцы опубликовали подробнейший отчет о своих потерях и тщательно зафиксировали каждое попадание русских снарядов в свои корабли.

Иностранные наблюдатели (Чемульпо -- порт Сеула и там на постоянной основе находились иностранные корабли -- охраняли свои посольства, "Варяг" тоже был стационаром: нес миссию по охране русского посольства) также не зафиксировали русских попаданий в японские крейсера. В "Варяг" попало 11 японских снарядов.

> Видимо "шмидтами" эскадра Рожественского была укомплектована выше крышы.

Ой, ну это вряд ли! Как раз на кораблях 2-й Тихоокеанской эскадры, проделавшей тяжелейший переход из Балтики в Тихий океан не было ни малейших признаков неповиновения в экипажах. Да и сами посудите: люди в бой идут, какие тут могут быть шутки! Сами "шмидты", даже если такие и были, на этих же броненосцах и сидели -- т. сказать, буквально, находились в одной лодке.

Вредить своему экипажу и вдруг оказаться на перевернувшемся "Бородине", на горящем "Князе Суворове" -- это сильно круто для любого "шмидта"!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-18 02:49 am UTC (link)
Ваш пример с "Варягом" - прекрасная иллюстрация моей точки зрения (кстати, вне зависимости от его подлинности): история русско-японской войны КРАЙНЕ идеологизирована. В этих условиях нить Ариадны - простая логика. Стоят сто пушек с одной стороны и сто - с другой. Ведут артиллерийскую дуэль. Качество вооружения и позиции примерно равное. Результат: циркумварляндская армия уничтожила все пушки квадогрумбов. Без потерь. О чём это говорит? О том что доблестные циркумварляндцы наголову разбили насквозь прогнивших полулюдей безумной Квадрогрумбии? Нет. Или данные подтасованы или есть фактор неучтённый. ИНАЧЕ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

А на англичан не клевещите. IS всегда специализировалсь на флотах противника. Отсюда во всех "леворациях" есть "правило морячка". Морячки полезли - УСЁ ЯСНО. Это как муравейник: на поверхности куколки замелькали. Появились на поверхности политической жизни люди в тельняшках - пиши пропало. АНГЛИЯ.

>Вредить своему экипажу и вдруг оказаться
>на перевернувшемся "Бородине", на горящем
>"Князе Суворове" -- это сильно круто для
>любого "шмидта"!

Ну что Вы! Колчак очень даже мужественно взорвал флагман Черноморского флота, кажется, даже полез на его палубу. Приказы не обсуждаются. Война есть война.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
[info]vladislav_h
2004-02-19 12:40 am UTC (link)
Кстати, по численности японской армии есть прекрасная статья в "Родине":

http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-19 02:08 am UTC (link)
Автор дилетант, не умеющий обращаться с историческим материалом. Да и СОВЕТСКИЙ историк плохой. Пропагандистские тексты пишутся не так. Учитесь у Пломбы:

"Пг'огг'ессивная, пег'едовая Азия нанесла непопг'авимый удаг' отсталой и г'еакционной Евг'опе. Десять лет тому назад эта г'еакционная Евг'опа, с Г'оссией во главе, обеспокоилась г'азгг'омом Китая молодой Японией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. Евг'опа охг'аняла установившиеся отношения и пг'ивилегии стаг'ого миг'а, его пг'едпочтительное пг'аво, веками освящённое исконное пг'аво на эксплуатацию азиатских наг'одов. Возвг'ащение Пог'т-Аг'туг'а Японией есть удаг', нанесенный всей г'еакционной Евг'опе. Г'оссия шесть лет владела Пог'т-Аг'туг'ом, затг'атив сотни и сотни миллионов г'ублей на стг'атегичские железные дог'оги, на создание пог'тов, на постг'ойку новых гог'одов, на укг'епление кг'епости, котог'ую вся масса подкупленных Г'оссией и г'аболепствующих пег'ед Г'оссией евг'опейских газет пг'ославила непг'иступною. Военные писатели говог'ят, что по своей силе Пог'т-Аг'туг' г'авнялся шести Севастополям. И вот маленькая, всеми до тех пог' пг'езиг'аемая, Япония в восемь месяцев овладевает этой твег'дыней, после того как Англия и Фг'анция вместе возились целый год со взятием одного Севастополя. <...>
Офицег'ство оказалось необг'азованным, нег'азвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их довег'ием. Темнота, невежество, безгг'амотность, забитость кг'естьянской массы выступили с ужасающей откг'овенностью пг'и столкновении с пг'огг'ессивным наг'одом в совг'еменной войне, котог'ая так же необходимо тг'ебует высококачественного человеческого матег'иала, как и совг'еменная техника. <...>
Гг'об повапленный - вот чем оказалось самодег'жавие в области внешней защиты, наиболее г'одной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвег'дили пг'авоту тех иностг'анцев, котог'ые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов г'ублей бг'осаются на покупку и постг'ойку великолепных военных судов, и говог'или о бесполезности этих затг'ат пг'и неумении обг'ащаться с совг'еменными судами, пг'и отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовег'шенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и кг'епость, и полевые укг'епления, и сухопутная аг'мия. <...>
Сознательный пг'олетаг'иат, будучи беспощадным вг'агом войны, неизбежного и неустг'анимого спутника всякого классового господства вообще, - не может закг'ывать глаза на г'еволюционную задачу, выполняемую г'азгг'омившей самодег'жавие японской буг'жуазией. Пг'олетаг'иат вг'аждебен всякой буг'жуазии и всяким пг'оявлениям буг'жуазного стг'оя, но эта вг'аждебность не избавляет его от обязанности г'азличения истог'ически пг'огг'ессивных и г'еакционных пг'едставителей буг'жуазии. Вполне понятно поэтому, что наиболее последовательные и г'ешительные пг'едставители г'еволюционной междунаг'одной социал-демокг'атии Жюль Гед во Фг'анции и Гайндман в Англии, выг'азили без обиняков свои симпатии к Японии, гг'омящей г'усское самодег'жавие."


Вонять надо бодро, звонко, с комсомольским загадом. Иначе это будет восприниматься не как здоровое розовощёкое хамство, а как старческое старпёрство. В результате ни денег, ни девок. Так... - "кандидат исторических наук".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-02-15 01:14 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Спасибо за интересный анализ, но я имел в виду вовсе не взаимоотношения между США и ЕС. Их взаимная стратегия понятна, я писал об этом достаточно давно - http://www.livejournal.com/users/pavell/255892.html.
Но речь не об этом. Сегодня гораздо интереснее другая проблема. А именно - возникновение надгосударственных финансово-промышленных группировок, сравнимых по мощи и влиянию с великими державами. Пока США и Евросоюз дерутся, выиграть может третья сила. Вовсе не Китай или же несуществующий "арабский халифат", а гигантские банковско-промышленные конгломераты - аналог олигархов, но во всемирном масштабе.
Сегодня идет процесс тотального слияния крупнейших американских и европейских банков. Например, недавно объявлено о слиянии J.P.Morgan с другим крупнейшим американским банком, около полугода назад слились два швейцарских банка. Это можно было бы считать "экономическим процессом", если бы не капиталы новых банковских групп, вплотную приближающихся к 1 триллиону долларов. Это уже очень серьезно. Такие гигантские конгломераты не могут не влиять на политику. Больше того, при таких деньжищах только они и влияют. До поры считалось, что они воздействуют только на политику своих стран и не могут обойтись без государств как своих агентов. Однако, видимо, это время проходит.
Я, например, всерьез считаю, что за объединением ЕС стоит Швейцария, вернее, швейцарские банки. В Соединенных Штатах ФПГ, опирающаяся на Демократическую партию, объявила войну правительству Буша, солидаризовалась с антиамериканской позицией европейцев по Ираку. Американские демократы сегодня союзны ЕС, а американские республиканцы союзны Китаю и России.
То есть из сферы государственных конфликтов мир переходит в сферу конфликтов между крупнейшими ФПГ, которые берут себе в союзники великие державы и континенты. Причем последние находятся у ФПГ «на посылках».
Поэтому самый интересный для меня вопрос - не получится ли так, что противостояние между ФПГ выйдет на первый план, затмив соперничество государств, полностью подчинив их себе. Не окажется ли в самый напряжений момент противостояния США и ЕС, что ФПГ, объединившись, прикажут своим правительствам заключить нечто вроде "Трансатлантического союза". Не получится ли так, что Запад объединиться на политическом уровне, станет единой державой, а межимпериалистические противоречия заменяться межбанковскими противоречиями?
Однако никаких исследований на эту тему не ведется. Поэтому мне было бы интересно узнать ваше мнение, как человека осведомленного и тонкого наблюдателя.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-16 12:08 am UTC (link)
>Сегодня гораздо интереснее другая проблема.
>А именно - возникновение надгосударственных
>финансово-промышленных группировок, сравнимых
>по мощи и влиянию с великими державами.

А что Вы называете "государством"? Чем меньше животное, тем в большей степени оно представляет из себя орудие уничтожения. Богомол - это живые ножницы. С увеличением объёма всё большее значение имеет сама биомасса. Соответственно и борьба ведётся не путём вспарывания или разрывания, а путём расплющивания и затаптывания.

Так что такое "государство"? Может быть просто клюв на морде кальмара. Вещь наиболее осязаемая, но в общем "прибор", а не организм.

Или металлургический завод, выпускающий броневые листы, это армия или нет? Если военная промышленность это несколько кузниц, вопрос надуман. А если в военной промышленности занято в 15 раз больше людей, чем в собственно армии?

То есть тут существует подмена понятий.

>Американские демократы сегодня союзны
>ЕС, а американские республиканцы
>союзны Китаю и России.

Забудьте эти слова - "Россия" и "Китай". Этих стран давно нет. Что касается "двухпартийной системы", то её смысл понятен. Есть Друг Утят и два утёнка: Кряк и Чмяк. Друг Утят решил купить компьютерный салон, озвучил идею через Кряка. Чмяк на Галактическом совете выступил с аргументированным протестом. Предположим, компьютерный салон оказался убыточным. На следующим ГС Чмяк пинает ластой Кряка. Добрый Друг Утят гладит Чмяка по головке, вытирает сопли ревущему Кряку. Все поражаются мудрому гуманизму великого человека. "Партия не может ошибаться". Если она хотя бы двухпартийная ;-)

>Не получится ли так, что Запад объединиться
>на политическом уровне, станет единой державой,
>а межимпериалистические противоречия заменяться
>межбанковскими противоречиями?

Никто против этого не спорит. Вопрос в другом - что послужит центром мировой интеграции -Европа или Америка. За это и идёт борьба. Предположить, что они сольются "на равных" невозможно. Я даже думаю, что слияние между Англией и континентальной Европой проблематично. Это РАЗНЫЕ ЛЮДИ. Значит кто-то кого-то должен подмять.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
diada
2004-02-16 06:30 pm UTC (link)
>...что послужит центром мировой интеграции -Европа или Америка.

Простите, а как в эту борьбу вписываются все-таки Россия и Китай?

За прошедший год, как справедливо отметил Павел о ФПГ, произошло много интересного. Япония достигла договоренностей с Ю.Кореей, КНР, КНДР, о создании в перспективе единой экономической зоны – этакий ДВС.
США со своей стороны зоной свободной торговли, учитывая урок войны в Ираке, к двухтыщлохматому году желает объединиться со странами Южной Америки и Канадой - АС
В этом случае интересы России по идее должны распространяться на азиатские страны бывшего Союза, Украину и Белоруссию -
ностальгические ноты в недавней речи президента, я думаю, не случайны.
Получается из неохваченных такой идеей остаются Индия и страны Ближнего Востока. Израиль неплохо бы смог сыграть роль восточных гномов, но, похоже, сейчас строится нечто соединяющее его с Европой, а значит, эта зона неизбежно попадет в ЕС.
Все как-то странно заболели идеей сэсэиризации.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-16 10:39 pm UTC (link)
>США к двухтыщлохматому году желает объединиться
>со странами Южной Америки и Канадой - АС

Мечтать не вредно. Канада - английский гадючник с тройными шпионами, двести лет пакостивший США (и прыгавший до потолка от американских пакостей). И латины, для которых усилиями английской пропаганды "американец" ругательство хуже "ниггера"

>В этом случае интересы России по идее
>должны распространяться на азиатские
>страны бывшего Союза, Украину и Белоруссию -

Интересы "России" - стоя на коленях и заплатив миллиардный ясак дать независимость Чечне.
По идее.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
diada
2004-02-17 12:18 am UTC (link)
Мечтать не вредно. Канада - английский гадючник с тройными шпионами, двести лет пакостивший США (и прыгавший до потолка от американских пакостей). И латины, для которых усилиями
английской пропаганды "американец" ругательство хуже "ниггера"
(1)
Интересы "России" - стоя на коленях и заплатив миллиардный ясак дать независимость Чечне.
По идее.
(2)

1.Хорошо, Канаду выч-ч-черкиваем, но тогда не служат ли латиносы такими же КАДРАМИ для НЕОКОЛОНИАЛИЗМА(?) – численность их в самих США за последнее время несметна.
Да и потом почему учитывается только нефть, есть еще и редкоземье всякое?
2.По идее я не ВалерьИльинишна и в такие першпекты не верю. А с другой стороны часть Лондонского Ока – Саудовская Аравия – в последние месяцы подписала очень интересные меморандумы с нашей страной и не только по Чечне. Хотя, очем это я? - ах да, вот уже скоро сбудется мечта ИванБездомных и следующим домом для их писаний судьбой и историей предопределено быть сумасшедшим. Клаузевиц или Лао Цзы?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-17 01:35 am UTC (link)
С колониями у США никогда не получалось. Организовать антиколониальное восстание - сколько угодно. А вот управлять колонией... С Филипиннами сильно обожглись, Кубу толком присоединить не сумели, Пуэрто-Рико разбаловали до наглости. Не получается. Может быть дело в том, что сами США и были первой колонией, добившейся независимости. Так сказать, "начали процесс". А может быть дело в том, что колониализм "дело тонкое" и дубовый бихевиоризм здесь буксует. То что колония, в отличие от оккупированных территорий, управляется не методами прямого подавления, а путём чередования кнута и пряника, это американцы понимают прекрасно. Но вот когда давать кнут, а когда пряник - путаются. Для этого нужна интуиция. У бихевиориста интуиции нет. И получается вот что:

(Reply to this)(Parent) (Thread)

i? I‡I‡E I?O‚OEO‰I?E OOIIOIIEI eIEIIA?‡
bad_kissinger
2004-02-17 02:17 am UTC (link)
cA OOIU?‡UO? IE U C‡O, U‚‡E‡AI?E NIEU?EE O‚„AIEA‚E?, ‚OU ?A„O:

(OUOI‡E E IA OOO‡?E‚‡? ‰AU‡IAE C‡?A„O ?‡OIOU?AIE?)

-- COAIAII‡? I‡OOIIAII‡? IE?? „OI?IE ?IOIOIE?AOIEIE OO·?‡EAIE?IE E UOU?AIIAIE?IE,
E EIUAIIAIUU‡I?I‡?/IUI?UU?I‡? ‰A?UAI?IOOU? OIUE‡?‡? IE?? ?UEI EA ?AI?I, OUO?‚‡II‡? OU ‚O?IO„O OU·OU?‡U‡ IE?I?? OIIOIIOOUAE E OA?AEE‚‡IEE, ‰A?UAI?IOOU? OOIIOOUOOU?? OO‰IUOIAII‡? E EI‰OIU?EIE?O‚‡II‡? (I‡I AOIE ·?, I‡O?EIA?, IAI?A? ·?IO O?OUAOUO‚‡U? O?OUE‚ O‰E?‡IE? ?IU?OI O EE‚?? U?IAIAE OO OO·OU‚AIIOIU OO?EIU, ·AA "O?OEOIO‚ ?UIE aOI‰OI‡" ).

COAIAII‡?, ‰?U„EIE OIO‚‡IE, ‰O IO?IAE ‚OIOO aAeaeaeieaAu. iE!

p.s. C? IA OOIU?‡IE OU IAI? AIAI? I‡ IO‚?E „O‰? aO? U‡IEIE? -- I‡I U OU‡IEOIO„O IEIEOU?‡-‰OI„OEEUAI?.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: i? I‡I‡E I?O‚OEO‰I?E OOIIOIIEI eIEIIA?‡
galkovsky
2004-02-18 12:24 am UTC (link)
Всегда с большим уважением относился к народу Альфы Центавра, никогда ни в действиях, ни в помыслах не затрагивал его интересов. Коротко о себе: одинокий фантазёр, слабый, невкусный, безобидный, нигде не состоял и не участвовал, основное занятие - пишу сказки для детей.

(Reply to this)(Parent)

Re:
galkovsky
2004-02-18 04:54 am UTC (link)
Чтобы разговор не был бессодержательным, надо договориться о понятиях. Что такое "государство" и что такое "партия". Мне кажется Вы немного путаетесь в терминах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
pavell
2004-02-18 05:19 am UTC (link)
Наверное, путаюсь. Слово "партия" в данном случае я трактую максимально широко. Когда пишу о Демократической или Республиканской партиях, имеются в виду финансово-промышленные группы, поддерживающие эти политические организации. То есть правильно - "финансово-промышленный конгломерат, поддерживающий демократов/республиканцев".
Что касается "государства", то под ним я понимаю "основную политическую организацию общества, осуществляющую охрану его экономической и социальной структуры на определенной государственной территории".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-18 08:21 am UTC (link)
Гм. Сформулирую тот же вопрос несколько иначе: что возникло раньше - "партия" или "государство"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
pavell
2004-02-18 02:53 pm UTC (link)
Пожалуй, "партия".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-18 11:56 pm UTC (link)
Так может тогда государство никогда не было "основной политической организацией"? И вообще "политической организацией". Нефтеперегонный завод это политическая организация?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-02-17 03:26 am UTC (link)
Прекрасно изложено. Высший класс.
Тем не менее, захотелось задать уточняющие вопросы.

Итак. Десятки миллионов африканцев и азиатов в Европе это резерв будущей неоколониальной администрации. Предположим. Но каким же образом эти люди могут быть использованы в качестве агентов влияния Европы в третьем мире? Они прочно обосновались на Западе, у них нет мотивов возвращаться на родину предков. Да и толку от них там будет мало, местных условий они не знают…. Представьте, Колин Пауэл или Кондолиза Райс возглавляют африканские государства. Смех.

К тому же и не уступят аборигены власть пришельцам с Запада. С чего бы? Вон в Либерии вечная война туземных негров с неграми выходцами из США.

То есть не виден конкретный механизм контроля Третьего мира через афро-азиатское население Европы.
Теперь позвольте напомнить вам вашу же концепцию «азиатской реакции». В первом поколении проблем с иммигрантами, как правило, нет. Люди в восторге, сбылась мечта – попали в земной рай. Работать, работать и работать…. Проблемы начинаются во 2-3 поколениях. Полная ассимиляция по расовым и этническим причинам невозможна (напомню, и не нужна – ведь рассчитываем на кадры неоколониализма). И родившееся в Европе поколение афроазиатов начинает претендовать на социальные роли и места Белых Шайтанов, пытается диктовать свои правила игры. Азиатская реакция.

Для осуществления влияния в колониальных и полуколониальных странах нет необходимости завозить в метрополию миллионы представителей тамошнего населения. Технология известна. В университетах метрополии «учатся» дети туземной элиты. Прекрасно проводят лучшие годы жизни в оазисах Цивилизации. И с приятными воспоминаниями плюс нужными идеями и связями возвращаются руководить отчизнами. Метод проверенный, прекрасно себя зарекомендовал. Правда, не без недостатков. Есть шанс выпестовать руководителей «национально-освободительной» борьбы. Но в условиях неоколониализма какая ж может быть национально-освободительная борьба. Так что возражение снимается.

(Reply to this)(Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-17 05:18 am UTC (link)
В том-то и дело, что речь идёт не об "английском", а о "французском" варианте. Арабы будут присоединены не как колония, а как часть метрополии. Даже как суверенные и полноправные члены ЕС. На что Франция и держала курс с 1870. Если бы её не остановили, сейчас бы и Марокко, и Алжир, и Тунис, и Сенегал были бы "заморскими департаментами" с полноценными гражданами великой французской республики. Национальные трения конечно останутся, но в виде башкирско-марийских атавизмов. Задел для этого есть. Например французский язык - это язык Западного Средиземноморья. Срывы возможны, но следует учитывать, что за дело взялись профи. Их цель не создание узкого слоя коллаборационистов, а ассимиляция всего культурного слоя. Немцы будут жить в Касабланке, марокканцы - в Стокгольме: "сто путей, сто дорог". Ну а держатели кассы останутся прежними. Разумеется с нексолькими косметически-космополитическими завитушками, вроде "Альфайета".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
bad_kissinger
2004-02-18 05:28 am UTC (link)
Moi prediduschiy 'post' ne viden?
U menia, vidimo, na Mac'e problemy s kodirovkoi.
Esli Vy ne protiv, ya ego perekodiruiu i zanovo pomeschu.

p.s. Ya vpolne realniy gospodin, s telefonom i adresom. Neohota tolko sdes' svetitsia.
Esli est' kak peredat' po bolee "uzkim kanalam", ya dam vsiu infu (sait, naprimer).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-18 08:31 am UTC (link)
>Moi prediduschiy 'post' ne viden?

Как видите.

>Esli Vy ne protiv, ya ego perekodiruiu i zanovo pomeschu.

Имеете полное право.

>Ya vpolne realniy gospodin, s telefonom i
>adresom. Neohota tolko sdes' svetitsia.
>Esli est' kak peredat' po bolee "uzkim
>kanalam", ya dam vsiu infu (sait, naprimer).

На Ваше усмотрение - почта на сайте samisdat.com. Критически важной подобная информация бывает только при резко негативных высказываниях, имеющих личностную окраску. Например: "Господин Галковский. Прочитал вашу белиберду и пришл к выводу что вы подонок". Если подобная реплика подписана своим именем, то что же, по крайней мере человек честно высказал свою позицию. Во всех других случаях автор реплики выходит в маске с огромной табличкой на шее "Подонок". Зачем это писать - ума не приложу. Ведь анонимное покаяние бессмысленно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

c kodirovkoi net bor'by...
bad_kissinger
2004-02-18 09:32 am UTC (link)
OTOC/\AHO HA samisdat@aha.ru

(Reply to this)(Parent) (Thread)

От bad_kissinger
galkovsky
2004-02-18 12:34 pm UTC (link)
Размещаю текст, присланный bad_kissinger'ом в надежде, что он скоро справиться с кодировками.

"Не получатся ли у Вас, уважаемый Дмитрий Евгениевич, вот чего:
(пускай и не оспаривая деталей Вашего расмотрения) -- Вселенная,
наполненная лишь голыми экономическими сображениями и устремлениями, и
интеллектуальная/культурная деятельность служащая лишь этим же целям,
оторванная от всякого субстрата личных склонностей и переживаний,
деятельность полностостью подкупленная и индоктринированная (как если бы,
например, нельзя было протестовать против сдирания шкурок с живых тюленей по
собственному почину, без "происков руки Лондона" ).

Вселенная, другими словами, до корней волос МАРКСИСТСКАЯ. Фи!"

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-20 13:57:00
61. ПОЛИТБЕСЕДА-2
Кажется придумал, как бороться с "проблемой 50 записей" - на 45 посте буду переносить дискуссию в следующую ветку. Просьба писать по теме предыдущей ветки здесь. Или кто знает, как предотвратить свёртывание текстов?


galkovsky
2004-02-20 03:20 am UTC (link)
Ответ следующую на реплику vladislav_h из ветки №60:

"Subject: Re:
(Осторожно): Но так всё-таки, каков численный состав японского батальона? 2500 или 1000 человек? Кроме того, лично я не вижу никаких идеологических натяжек в рассуждении автора о структуре японской дивизии, например. Достаточно сравнить ее структуру со структурой советской стрелковой дивизии образца 1941 года:

http://www.rkka.ru/org/str/rd.html

Мы легко можем прикинуть, что из 14483 человек личного состава непосредственно лупит по врагу из вверенного ему оружия менее половины. И еще обратите внимание на отдельный автобат в 126 грузовых машин: это и есть несколько тысяч "кули", не так ли?

Всё это вот к чему. Как говорил своим студентам самый знаменитый в мире археолог Индиана Джонс (в "Последнем крестовом походе", кажется): "Археолог не ищет истину. За этим -- добро пожаловать на философский факультет. Археолог ищет факты". Вы как раз с философского факультета. Следовательно, для Вас и ваших коллег создание разного рода обобщающих концепций -- прямая профессиональная обязанность. Лично Вы честно выполнили свою работу и мы видим впечатляющий её итог: основным, если не единственным движущим фактором мировой истории являются англичане с их неутомимой закулисной деятельностью по защите и продвижению интересов Британии. Нормальная концепция, ничуть не хуже других, провозглашающих главной движущей силой истории классовую борьбу, например, или мировой сионистский заговор, или, там, теорию пассионарности наций.

Проблемы с этими замечательными, логичными, непротиворечивыми концепциями начинаются лишь при их непосредственном соприкосновении с презренной реальностью: обязательно находятся факты, много фактов, слишком много фактов, которые ну никак не укладываются в рамки этих концепций, не объясняются ими. Что с этим делать и как с этим бороться -- не знаю: я-то уж точно не философ и по складу мышления скорее "археолог-фактолюб". С нетерпением и неизменной надеждой продолжаю ждать от Вас и Ваших коллег той самой теории, после ознакомления с которой можно было бы (дальше я цититую Мартина Лютера Кинга) "словами старинного негритянского гимна воскликнуть: "Свободен, наконец! Свободен, наконец! Спасибо, всемогущий Боже, я свободен, наконец!"


>Но так всё-таки, каков численный состав японского батальона?

Я про это и говорю. Что это за война такая загадочная, если через сто лет в историческом журнале всерьёз обсуждаются подобные вопросы. И (осторожно), что это за историческая наука, ведущая дискуссию на подобном уровне.

Что касается головных концепций, то пока я вижу здесь только одну концепцию такого сорта - Ваше объяснение несложного устройства моего внутреннего мира.

На самом деле внутренний мир Дмитрия Галковского богат и сложен. Я выдающийся философ, великолепный писатель, прекрасный историк, обаятельный собеседник и блестящий полемист. Просто я ко всему этому ещё очень добрый и скромный, и даю людям возможность высказаться ;-)

(Reply to this)(Thread)

Re:
vladislav_h
2004-02-20 07:28 pm UTC (link)
Да, и ещё.

>Но так всё-таки, каков численный состав японского батальона?

> Я про это и говорю. Что это за война такая загадочная, если через сто лет в историческом журнале всерьёз обсуждаются подобные вопросы. И (осторожно), что это за историческая наука, ведущая дискуссию на подобном уровне.

Журнал "Родина" не научный исторический журнал. Это журнал вполне себе популярный, для ширнармасс. Для самого автора статьи -- историка-профессионала -- вопроса о численности японского батальона, есссно, не существует. Человек мягко поправляет запутавшегося в вопросе дилетанта: "Товарищ не понимает..." :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-21 01:20 am UTC (link)
Журнал "Родина" научно-популярное издание, вроде "Знания-Силы" с уклоном в гуманитарную область, а не жёлтая или детская пресса. Если бы автор статьи был действительно профессионалом, он бы (для начала) сделал краткий обзор источников данных о численности русских и японских войск, установил вилку разброса в цифрах, показал историческую динамику этого разброса и оценил достоверность. Или же сослался на авторитетную работу по этому вопросу (если таковая имеется). Вместо этого он встал в пятую позицию и стал нести мещанскую ахинею в стиле: "Вот вы говорите, что в Москве этническая преступность, а у меня сосед армянин - замечательный человек".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
vladislav_h
2004-02-21 02:40 am UTC (link)
Ой-ё! Ну, Дмитрий Евгеньевич! Ну, не падайте Вы так на ровном месте! Ну ведь другие, совсем другие критерии для статей в научных журналах и в научпопах! Вы просто посмотрите обычные статьи в "Родине", вспомните статейки в "Науке и жизне", да просто вспмните ФОРМУ статей в "Знании-Силе"... А потом всомните, как оформлялись статьи в любом, пусть даже самом совковом, но НАУЧНОМ журнале. Чесслово, просто неудобно об этом говорить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-21 03:10 am UTC (link)
>Ой-ё! Ну, Дмитрий Евгеньевич! Ну,
>не падайте Вы так на ровном месте!

Узнаю брата Колю. Кстати, как сейчас ФИДО? "Функционирует"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
vladislav_h
2004-02-21 08:21 pm UTC (link)
Правда не понял, о чём Вы. Меня зовут Владислав, живу и работаю в Иркутске. В Москве не был лет сто. Никогда раньше с Вами не пересекался, разве что в начале 90-х с удовольствием читал выдержки из Вашего замечательного "Бесконечного тупика" в разных толстых журналах: "Новый мир", "Наш Современник" и т.п. Если чем-то Вас обидел -- приношу свои самые искренние извинения. Никогда в жизни Вашим врагом по переписке не был. "Мамой кланус!" (с) :)

(Reply to this)(Parent)


galkovsky
2004-02-20 11:08 am UTC (link)
Ответ на реплику conchis из ветки №60.

>>Понятно также, что несмотря на лицемерное
>>участие европейцев в американской оккупации,
>>именно они планируют все акции сопротивления
>>в Ираке (кстати, весьма грамотно).

>Непонятно, если позволите.
>Какие именно европейцы лицемерно участвуют
>и планируют все акции в Ираке? Британцы
>к ним не относятся?

Разумеется никаких данных об участии европейцев нет и по обстоятельствам текушей политической жизни быть не может. Данные в таких областях появляются спустя десятилетия. Поэтому остаётся опираться на элементарную логику.

1. Акции в Ираке хорошо спланированы и скоординированы. Несомненно управление идёт из единого штаба, в распоряжении которого находится большое количество людей и материальных средств. Кроме того, штаб обладает стратегической информацией о дислокации воинских частей, о перемещении по территории страны вип-персон, о структуре блок-постов и о деятельности "полевой жандармерии".

2. Никакой персонификации террористических акций в Ираке нет. Какое-то внятно подполье отсутствует, национальные движения находятся на стадии формирования. За исключением курдов, занимающих наиболее проамериканскую позицию, население длительное время контролировалось тоталитарным режимом и отвыкло от какой-либо политической инициативы. Сам тоталитарный режим Хуссейна демонтирован до основания, его представители превращены в "колоду джокеров" и не имеют никакого влияния.

3. Следовательно иракское сопротивление инспирируется сторонними силами.

4. Реально таких сил может быть две. Либо - сами американцы, либо - Европа.

5. По общей конфигурации терактов и их идеологической интерпретации в СМИ наиболее вероятным выглядит "европейский вариант". Хотя процентов 10% (убийства шиитского духовенства) вполне могли осуществить и американцы.

Кооперация среди европейцев скорее всего такая: англичане снабжают информацией, а действуют франконемцы. Кроме основной задачи (борьба за энергетические ресурсы), террор косвенно способствует европейской консолидации. Террористы пытаются нанести урон европейским частям (полякам, испанцам и т.д.), чтобы дать политические аргументы местным антиамериканским лидерам.

Как видите, я мыслю очень просто. Я вообще человек простой.

(Reply to this)(Thread)


conchis
2004-02-27 09:35 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,

спасибо за ответ.

У меня отсутствует понимание утверждения пункта 1: Существование единого штаба, управляющего сопротивлением и его ресурсами в течении столь длительного времени, проблематично. Вычисляется аналитиками и принимаются меры противодействия.

По пункту 2: персонификация есть и она выражена американцами в денежном эквиваленте. Подполье там вполне внятное, организованное на уровне кланов и их союзов, которые были обделены и обижены окуппантами.

По пункту 3: Допускаю, без принятия пунктов 1 и 2.

По пункту 4: Только две? Почему не принимается в расчет "исламская" и "арабская" силы?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-02-27 10:00 am UTC (link)
>Существование единого штаба,
>управляющего сопротивлением и его
>ресурсами в течении столь длительного
>времени, проблематично.

Почему же, Англия колупается с ирландцами столетиями. Надеюсь Вы не будете отрицать, что ирландские боевики объединены в единую организацию и управляются из центра, находящегося далеко за пределами Северной Ирландии.

>Подполье там вполне внятное,
>организованное на уровне кланов
>и их союзов, которые были обделены
>и обижены окуппантами.

Да? Ну и назовите сих тараканищ. Вот в Чечне действительно действует вполне внятное и организованное подполье. Все знают Басаева, Удугова, Яндарбиева и т.д. А про иракцев я чего-то не слышал. То есть слышал длительное время, что подпольем руководит некий могущественный и неуловимый джин. Но джина, как известно, из кувшина за шиворот вытащили и направила на осмотр к Ухогорлоносу.

>Почему не принимается в расчет
>"исламская" и "арабская" силы?

Потому что организовать конвейер террактов на территории, оккупированной самой высокоорганизованной и оснащённой армией в мире, может только очень крупное государство. Надеюсь, Вы понимаете, что в своё время США воевало не с Северной Кореей и не с Северным Вьетнамом, а СССР - не с Афганистаном.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-02-20 03:20 pm UTC (link)
Ответ на реплику madius'а в ветке №60.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! Извините, пожалуйста, что отнял у Вас время на этот спор, который, наверное, действительно был бессмысленным. Начал я его, собственно, потому, что у меня в какой-то момент сложилось впечатление, что Ваши утверждения базируются на Вашей системе взглядов в большей степени, чем на фактах. Т. е. я имел смелость предположить, что на каком-то этапе у Вас действительно на основе фактов сложилось некоторое мировоззрение, под которое Вы затем стали подгонять остальные факты. Наверное, я ошибаюсь. Еще мне бы хотелось сказать, что мне очень интересна Ваша концепция и я во многом с ней согласен, но иногда создается впечатление, что некоторые Ваши суждения слишком прямолинейны. Безусловно, я даже не думал спорить с Вашим мировоззрением. Лично у меня пока еще нет никакого комплексного взгляда на историю 19-20 вв., но мне хотелось бы его обрести. Именно поэтому я попросил Вас уточнить ряд моментов. Может быть, мне действительно следует верить всему на слово, т.к. это написано под Вашим лейблом. Но у меня не получается, к тому же я за свою недолгую жизнь прочитал несколько книжек, в которых излагается иная точка зрения, и поверил их авторам.

Простите, пожалуйста, меня за резкость комментариев. Она объясняется, во-первых, горячностью, свойственной молодым людям, к которым я отношусь, во-вторых, тем, что я отнесся к Вашему постингу как к произведению публицистического, а не художественного жанра, поэтому счел возможным давать комментарии в жестком полемическом ключе. В следующий раз буду аккуратнее.

С уважением, Юра (полное имя — Юрий Дмитриевич Квашнин, хотя для Вас, наверное, я все равно буду оставаться анонимом).


Не считаю Вас в чём-то виноватым, просто в известный момент Вас переклинило. На мой взгляд, спор должен иметь позитивную динамику. Тогда у диалога появится сюжет и смысл. Сначала Вы усомнились в каких-то моих декларациях. Я показал, что эти декларации имеют фактические основания. Вы попытались оспорить эти основания - ничего не получилось. Здесь надо было или признать мою правоту или перевести критику на более высокий уровень. То есть, я утверждаю "если А, то В". Вы спорите: "а почему А?". Это правильно. Но когда я показываю "почему", надо или прекращать спор, или идти дальше: почему "то"? почему "В"? Иначе говоря, надо с известного момента принимать сообщаемые мною факты на веру или проверять их самостоятельно. Потом - делать за меня ходы самому: "что ответит Галковский на это утверждение". Тогда Вы начнёте думать на ход вперёд и с Вами можно будет играть в интеллектуальные игры. А так я говорю А, а Вы "В". Я опять "А", а Вы опять "В". Это не спор, а гомосексуальный флейм ФИДО. Если Вы хотите спорить, то должны научиться отыгрывать назад. Это, как и отступление, не проигрыш, а манёвр. Более того, правильное отступление и свидетельствует о владении тактикой боя. Вы вот упёрлись с Италией, а чего этим доказали? Народ-то видит, что прав я. Только поставили себя в смешное положение. Чуточку - в дискуссии, в отличие от спорта, почти никогда не бывает чистой победы. Побеждают по очкам и очень медленно. Из-за этого, кстати, никогда не надо прыгать на "поверженном" противнике. Состояние "нокаута" здесь невозможно, а акцентирование достигнутого преимущества выглядит хвастливой гиперболой. Народ сам всё увидит и оценит. То есть гораздо продуктивнее ошибку противника назвать неточностью, чнм неточность - ошибкой. Великодушие в споре - самая убийственная тактика. На сердитых воду возят - никогда злой человек добряка не переспорит. Посему злыдни и предпочитают действовать не языком, а кулаками.

(Reply to this)(Thread)

Re:
madius
2004-02-22 08:28 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, большое спасибо Вам за то, что Вы мне объяснили, как надо вести интеллектуальные игры. Вы абсолютно правы в том, что надо уметь отыгрывать назад, проявлять великодушие в споре и т. д. И все-таки смею уточнить несколько моментов:

Вы говорите, что я уперся с Италией. Суть спора состояла в том, что Вы настаивали на том, что она вступила в войну вследствие того, что a) на нее оказала давление Англия, b) у Центральных держав не было никаких шансов на победу. Я же утверждал, что эти факторы не были решающими и Италия приняла сторону Антанты главным образом потому, что со стороны Антанты последовали более вразумительные предложения (в основном речь шла о территориальных приобретениях). Вы последовательно приводили аргументы в пользу Вашей точки зрения. Я делал то же самое. Кто из нас проиграл по данному вопросу? Вы пишите, что "народ видит", что правы Вы. Честно говоря, вступая с Вами в дискуссию, мне было совершенно безразлично, что скажет народ. Я спорю с Вами для того, чтоы уяснить некоторые моменты, а не для того, чтобы "уесть Галковского" на глазах народа. Быть может Вы правы, этот самый народ действительно признал Вашу правоту. Но, тем не менее, Вы не смогли в достаточной мере аргументировать Вашу позицию, и поэтому я с ней не согласился. А под конец Вы сказали, что Ваши аргументы верны потому, что они даются под Вашим лейблом. Вполне возможно, что для "народа" это действительно самый большой аргумент, но, к сожалению, не для меня.

Далее, Вы пишите, что "акцентирование достигнутого преимущества выглядит хвастливой гиперболой". С этим не поспоришь и мне, действительно, следовало бы не акцентировать внимание на некоторых моментах, где моя версия выглядела более убедительной. Но я боюсь, что народу может показаться, что иногда с точки зрения "акцентирования преимущества" некоторые Ваши реплики также были неуместны. Например, когда я привел пример с Японией и сам же от него отказался, Вы стали мне подробно объяснять, почему этот аргумент был неверен, тогда как могли бы ограничиться абзацом про Эфиопию.

Наконец, в самом конце, когда я признаю, что Вы вели дискуссию лучше и умнее, Вы пишите мне ответ, в котором даете несколько ценных советов по поводу того, как правильно вести спор. Безусловно, я полностью согласен со всем, что Вы написали, но я боюсь, что народу это может показаться прыганием на поверженном противнике, а ведь народ, который, безусловно, не любет злыдней, еще больше не любят людей, которые, по его мнению, проявляют в споре высокомерие.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-22 10:54 am UTC (link)
Я и говорю - не умеете спорить. Основа любого спора - взаимный интерес. Вот Вы пишете:

>Я спорю с Вами для того, чтобы уяснить
>некоторые моменты, а не для того, чтобы
>"уесть Галковского" на глазах народа.

Хорошо. А я зачем с Вами спорю? Моменты в рассматриваемом вопросе для меня давно уяснены. Как Вы сами заметили, по заявленной теме Вы не можете сообщить ничего нового. "Уедать" мне Вас совершенно неинтересно, обороняться от уедания - тем более.

Выходит странная вещь. Вы с человеком спорите, а он с Вами - нет :-)

(Reply to this)(Parent)


pavell
2004-02-23 02:40 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Вопрос у меня к вам, как к знатоку истории русской революции. Согласно вашей концепции (как я ее понимаю), дореволюционная Россия была и колонией и метрополией (то есть имела место быть самоколонизация). Революцию 1917 года вы рассматриваете как антиколониальную, то есть русские крестьяне свергли и "съели" русских "белых" колонизаторов-дворян. Однако началось все со свержения царя. В нем крестьяне не участвовали, а участвовали сплошь князья-бояре, причем высшего ранга, вплоть до великих князей и князей императорской крови. То есть получается "нестыковочка". Солоневич пишет, что, свергая царя, правящий класс пытался защититься от неизбежно ждавшего его после войны банкротства.
Тогда "восстание масс" следует рассматривать как ответ на попытку правящего слоя (уже азиатского к тому моменту) узурпировать власть и учредить "Бразилию".
Уточню: февраль 1917 - это удавшийся декабрь 1825-го. Декабристы планировали как раз Бразилию со всеми прелестями третьесортного режима третьеразрядной страны. А раз так, то агенты "Азии" гнездились в самом правящем классе и никакими крестьянами не были. Быть может, революция Октября 1917 года была "правильной" в том смысле, что русские низы, путем огромных жертв свергли правящий класс и пробили таки дорогу модернизации??? Но если так, то история России не закончилась в 1917 году. Она продолжается и по сей день. И революция - лишь попытка убрать гигантский тромб российского правящего класса, который сделал ставку на подчинение страны внешним силам и консервацию отсталости в феврале 1917-го.
Замечу, что в 1991 году деградировавший высший класс Советского Союза также сделал ставку на деградацию и, в отличие от февраля 1917 года – выиграл.
Поэтому вопрос: не был ли именно высший класс Российской империи насквозь азиатским? Не были ли "крестьяне" прогрессивным элементом по сравнению с генералами и великими князьями, свергнувшими царя?

(Reply to this)(Thread)


semen_serpent
2004-03-03 02:19 am UTC (link)
<Декабристы планировали как раз Бразилию со всеми прелестями третьесортного режима третьеразрядной страны>
Вообще-то декабристы планировали великую державу и вынашивали большие завоевательные планы: Балканы, включая Грецию, Ближний Восток, включая Палестину. Ну а Константинополь и проливы - так даже и не дискутировались, это ж святое.
Декабристы были кадровые военные и стремились воевать. Их категорически не устраивала миролюбивая после 1815 года внешняя политика Александра Павловича.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-03 03:47 am UTC (link)
"Декабристы" ничего не планировали и НЕ МОГЛИ планировать. П.ч. были исполнителями.

Есть неплохой советский фильм о смещении Хрущёва. Был небольшой "пересменок" и в отсутствие цензуры несколько относительно правдивых фильмов сняли. Там есть замечательная сцена с Брежневым по поводу перевода валюты в швейцарские банки:

- Дорогой, ты, это... понимаешь, чтобы там всё чисто было. Это такое дело. Должен сам понять: всё на помощь международному коммунистическому движению.

Декабристы как действовали?

"Вариант А" - путч удался, всем должности, чины, ордена, имения. Путч был мягкий. Константин счёл достаточным вывести гвардию на Сенатскую площадь, чтобы Николай ещё раз подумал и прогнулся. Всё-таки родной брат, а очень многое зависело от позиции импратрицы-матери. Да и сам Николай действовал до поры до времени так же мягко.

"Вариант Б" - путч неудался. Что в этом случае должны говорить подследственные? "Украли деньги партии по личному приказу товарища Брежнева?" Нет: "Хотели помочь поселянам". Поэтому-то декабристские главари подробнейшим образом рассказывали о своих политических прожектах, трясли документами: мы психические, у нас ИДЕЯ, Константин совершенно непричём. Николай это прекрасно понимал и следственной комиссии приказал: "Не искать виновных, но каждому дать возможность оправдаться". А что такое "каждый" при абсолютизме? Да наследник престола. "Всё во имя человека, всё для блага человека". И имя этого человека вы знаете.

Вот почему Николай долго колебался с казнью декабристов, а его жена была против и даже сказала, что она на месте жён-декабристок также поехала бы в Сибирь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-21 16:14:00
62. НАКОНЕЦ-ТО ПЕРЕСТАЛИ ВЫКАБЛУЧИВАТЬСЯ С "РУССКОЙ ИДЕЕЙ"
Сообщение на www.buka.ru:

Тайные ветки метро

Уже более года в недрах компании G5 Software идет кропотливая работа над секретным проектом "Метро-2", шутером от первого лица. В 1952 году, когда Иосифу Сталину исполнилось 72 года, группа высокопоставленных военных решила уcтранить постаревшего генералиссимуса. Но страх перед вождем народов был все еще силен, и заговорщики решили применить страшное оружие огромной разрушительной силы. Герой игры — лейтенант МГБ (будущего КГБ) Глеб Суворов оказывается между молотом и наковальней — его хотят уничтожить и сторонники режима, и заговорщики. Он должен уцелеть любой ценой, чтобы предотвратить победу путчистов и спасти жизни невинных людей.

Игра строится на мощном движке V8, разработанном компанией G5 Software, и воссоздает с фотографической точностью известные места Москвы: станции замоскворецкой линии метрополитена, Кремль, здание МГБ на Лубянке, стройку главного здания МГУ, а также секретные объекты: военную подземную транспортную ветку "Метро-2", лаборатории, бомбоубежища, бункер Сталина. Стиль речи персонажей игры, их одежда, оружие, предметы обстановки, музыка — все это воссоздает атмосферу 50-х годов прошлого века.

В "Метро-2" очень тщательно и достоверно воспроизведено оружие того времени. На выбор игроку предлагается арсенал 50-х годов, включающий в себя знаменитые пистолеты Макарова и Стечкина, автоматы ППШ и Калашникова, трофейное оружие, гранаты, коктейль Молотова, и даже противотанковое ружье ПТРС-41 и стационарный огнемет.

Игроку предстоит передвигаться на поезде по линиям метрополитена и управлять автомобилем в подземном тоннеле. На возможности игрока будут влиять вес переносимого оружия, полученные ранения и усталость.
Выход игры "Метро-2" намечен на IV квартал 2004 года.


Вот это ЗАЯВА. Почти "две-татушки-три-та-та". А то курям насмех - учения на Баренцовом море или реформа РРГГГГУУ.
"Главное в жизни, Ваня, не залупайся" (С) Д.Галковский

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-22 16:58:00
63. ЧУВСТВО ВИНЫ
Взрывались бомбы, горели танки,
А я зарылся своим совком,
И сохранился, как блошка в банке,
Пока сражался мной главком.

Меня простите и извините,
Я буду работать и день, и ночь,
А денег мне совсем не платите,
Ведь я, зараза, вернулся с войны живой.

1989 г.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-23 02:24:00
64. СОВЕТСКИЕ НОСОПЫРКИНЫ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С 23 ФЕВРАЛЯ! БИ-И-ИП!
Хорошо, что удалось сохранить этот праздник. Кстати, напрасно шипела советская демшиза, что в этот день немцы под Псковом надавали красным пинков, это глумление и т.д. На самом деле такого рода праздники весьма часто приурочиваются к событиям вполне мифологическим. Например памятной датой германского военно-морского флота считалась ничтожнейшая стычка между датскими и прусскими судами в 1864 году. В результате сей битвы, названной в приказе "лихим делом", и с той и с другой стороны погибло 8 человек, а во всей войне с Данией несуществующий флот Пруссии сыграл роль самую жалкую. Тем не менее его действия описаны в самых радужных тонах и послужили основой для патриотического воспитания кадров настоящего немецкого флота к.19 - н.20 вв.

Мудро поступили и с возрожением советского национального гимна. Негоже было набиваться в родственники к чужому народу, который всегда советских презирал и над советскими смеялся. Ещё бы Ленинград возродить и убрать двусмысленное прилагательное из названия страны. "Советская Федерация" - чем не название.

Главное с юморком всё делать, без зверства. Как в Бразилии. С одной стороны - "нас 150 миллионов", флаг с изображением Галактики, "космическая программа". С другой стороны - люди не зарываются. Вместо военных парадов - секс-парад в Рио-де-Жанейро: советские маршируют в страусиных перьях, трясут попками и сиськами. Парадом командует Остап Ибрагимович с королевским жезлом в руках. В общем и сами живут и людям не мешают. "Единение и прогресс".


vladislav_h
2004-02-22 10:38 pm UTC (link)
> СОВЕТСКИЕ НОСОПЫРКИНЫ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С 23 ФЕВРАЛЯ! БИ-И-ИП!

Спасибо! Я тоже в курсе, что реально произошло 20-23 февраля 1918 года. И всё равно это День Нашей Великой Непобедимой Красной Армии!

P.S. Наш гимн таки лучше британского. Просто красивее. Генерал-майор Александров рулит!

(Reply to this)(Thread)

Re:
oldadmiral
2004-02-23 12:39 am UTC (link)
Позволю себе вставить пять копеек. Общался на днях с одним из знакомых, который в свою очередь знает создателя фильма о "Варяге", который транслировали недавно по TV (смотрели наверно?).

Так вот, он рассказал, что везде их принимали хорошо, в Корее вытащили из запасников настоящий гюйс "Варяга", в Японии разрешили бесплатно снимать на "Микасе", в Англии оказывали всяческую поддержку. Единственно, где вышел облом, так это у нас. За съемки на "Варяге"(современном) командир запросил $30000! Да здравствует Советская Армия и Военно-Морской Флот! Есть и еще несколько подобных подробностей.

Что касается события, произошедшего 23 февраля, то тут Дмитрий Евгеньевич не прав. Да, столкновения прусского флота с датским были незначительны и неуспешны, датчане блокировали все немецкие порты всю войну. Но! Это были ПЕРВЫЕ боевые действия прусского флота. Оттуда он "есть пошел". Что же касается столкновений с немцами 23 февраля, то И ДО ЭТОГО в истории русской армии КОЕ-ЧТО происходило. В том числе и с 1914 по 1917 год. Эту дату воспринимаю как плевок в сторону всей русской армии, и погибших в Великую Войну особенно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-23 02:11 am UTC (link)
>Что же касается столкновений с немцами
>23 февраля, то И ДО ЭТОГО в истории
>русской армии КОЕ-ЧТО происходило.

"Русской" - да, а "советской" нет. С точки зрения советской истории это та же самая "германо-датская битва" - первая робкая попытка вести военные действия. Или даже фиктивная попытка попытки - неважно. Всё равно это гуление и агуканье "нового организма". А русская армия была предана весной 17-го года и полностью развалилась к осени того же года. С некоторой натяжкой действиями русской армии можно считать деятельность белых частей и РОВСа. Участие русских частей во второй мировой войне это уже эхо эха, "историческая стилизация". После второй мировой войны погибло всё.

Традициям можно подражать, и Сталин очень правильно сделал суворовские училища по образцу кадетских корпусов. Но отождествлять русскую и советскую историю это всё равно что ставить знак равенства между Потругалией и Бразилией. Спору нет, сейчас Великая Португалия - маленькое государство, а Бразилия - ого-го: "небоскрёбы Сан-Пауло" и всё такое. А если брать РФ и Россию, так Россия вообще исчезла, ушла на дно, как Атлантида. Но всё-таки это разные общества, разные миры. В чём-то до боли близкие, а в чём-то - антиподы. И негоже Васко де Гаму считать "бразильским мореходом". Это просто смешно. "У бразильских собственная гордость".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
oldadmiral
2004-02-23 04:16 am UTC (link)
Полностью согласен. Просто не мог себе представить, что Вы записались в апологеты советского образа жизни, и в том числе календаря ;).

А так понятно, конечно советские для того и придумали 23 февраля, чтобы лишний раз подчеркнуть, - у нас с русскими ничего общего.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-23 08:20 am UTC (link)
>советские для того и придумали 23 февраля,
>чтобы лишний раз подчеркнуть, - у нас с
>русскими ничего общего.

В том-то и дело, что в известный момент об этом забыли. Советские до 1991 года считали себя советскими, но в идеологических целях, с подачи Сталина, более-менее лицемерно использовали русскую историю в стиле "мы пахали". До известных пределов ход был оправданным. Но потом они решили сидеть на двух стульях, заявив что советская история это часть истории русской. Даже для Украины так оно и есть. Украинский язык и украинская культура сформировались именно за годы советской власти, 90% книг на украинском языке это партийная литература, и даже партийный воляпюк 50-80-х годов это русско-украинское просторечье (на котором говорили и Хрущёв, и Брежнев, и Андропов, и Черненко, и Горбачёв). Вычеркните из истории Украины советский период, и в осадке останется провинциальное попискивание каких-нибудь "валлонцев" или "провансальцев" 19 века. Так.. - сюжет для пары филологических диссертаций. Но РФ это не этап развития России, это, как и Украина, нечто возникшее вне России и утвеждающее себя как Антироссия.

Что же получается в результате? Получается - ни себе, ни людям. Почему, например, советские сейчас извертелись с тем же "Варягом"? А потому что вроде как положено считать это своим, а ДУША НЕ ЛЕЖИТ. В душе-то - вместо русского флота червивый Эйзенштейн. Вот их и корёжит, как педерастов на свадьбе. А возьмите хоть японцев. Ведь отношение к подвигу "Варяга" там очень уважительное. На этом примере там моряков воспитывают. Именно потому что относятся к "Варягу" как к чему-то внешнему, чужому. Ну, дали по зубам. Так что же, это другой народ, война. Как к достойному противнику можно проявить великодушие.

Я к этому и веду. Если советские перестанут набиваться к русским в родственники, они смогут к русским относиться хоть немного уважительно. Когда к интеллигенции в СССР относились наиболее уважительно? В 20-е годы. В них честно видели чужаков, "спецов". Как чужакам, платили очень хорошо (сравнительно) и не заставляли играть в свои папуасские игры. Что касается "Васиссуалия Лоханкина", то он-то как раз не спец был, а пытавшийся косить под спеца недоучка, т.е. совок. Таких людей действительно травили в 20-е и 30-е. Настоящим спецам подрубали корни, запрещали отдавать детей в ВУЗы, но в лицо не хамили, а то и отвешивали пинка зарвавшимся швондерам.

Сейчас русских извели как класс, остались по щелям реликты и чудаки, вроде меня. Может таковых, за малочисленностью и не жалко. Жалко советских. Сами себя люди изводят, живут в тени уничтоженной ими культуры, болеют без солнца рахитом и бледной немочью. Мстят тени великих живущим в чужом доме. А дом-то этот уже свой, пребывание в нём оплачено СОБСТВЕННОЙ кровью, которую советские пролили океанами. Советские набиваются к русским в родственники, и попадают в тень спиленного ими дерева. Такова особенность культуры - она вечна. А я говорю - чего ж Вы всё под баобаб-то лезете - растите сами. Уж скоро сто лет вам, пора в ум входить, а не греметь костями "Марии Фёдоровны".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
oldadmiral
2004-02-24 04:07 am UTC (link)
>В том-то и дело, что в известный момент об этом забыли.
skip

В этом процессе можно отметить несколько ярко выраженных этапов, как мне кажется. Первый, это чистка "ленинской гвардии", самому Сталину, по-моему на идеологию было наплевать. А второй как раз пришелся на WW2, когда восстановили офицерский корпус, ордена Суворова-Кутузова и так далее, то есть с испугу решили опереться на наследие России. То, что это грубая подделка так же сомнений не вызывает. Но и говорить, что совок и РФ никакого отношения не имеют к старой России тоже по-моему неверно. Политически, идеологически может и так. Но этнически это тот же народ, даже учитывая политический террор и репрессии, выбившие лучшую его часть. Есть и духовная связь, но об этом с Вами видимо не стоит говорить :).

>Почему, например, советские сейчас извертелись с тем
>же "Варягом"? А потому что вроде как положено считать
>это своим, а ДУША НЕ ЛЕЖИТ. В душе-то - вместо русского
>флота червивый Эйзенштейн. Вот их и корёжит, как педерастов
>на свадьбе.

Умеете излагать, ничего не скажешь :). Именно такое впечатление и сложилось. С 1920-х, когда был открыт музей на "Микасе" там не побывал ни один русский, как и в музее в Чемульпо (Инчхоне)! Ну хорошо, туристов особых не было, но были же дипломаты, торговые работники, специалисты. А неинтересно. Впрочем точно такое же отношение и к "советским" героям.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-24 05:19 pm UTC (link)
Поверхностная "руссификация" Совка началась с середины тридцатых, когда стали снимать патриотические фильмы и убавили звук наиболее одиозным русофобам (вроде Демьяна Бедного). На танкоопасных направлениях "руссификация" проводилась чуть ли не с октября 1917-го. Например Троцкий любил вести патриотические политбеседы с красными генералами.

То, что советские совсем никакого отношения к России не имеют, я не говорил. Наоборот, парадокс в том, что стремясь стать русскими, они затаптывают действительно имеющиееся сходство. Нельзя сказать, что бразильцы это антипортугальцы или американцы - антиангличане. Но если бы бразильцы и американцы провозгласили себя потругальцами или англичанами, они бы превратились в антипортугальцев и антиангличан. Такая вот диалектика, по-моему вполне очевидная. Став советскими, советские усилят свою русскость.

Стать же русскими они не смогут никогда. КИШКА ТОНКА. Например, русское общество было обществом сословным, существовала русская аристократия. Сколько надо лет чтобы вырастить свою аристократию? Лет 200 + определённый социальный строй. Русские без аристократии это УЖЕ не русские. И таких моментов много. "Советские русские" даже этнически отличаются от великороссов. Советские народ более южный, более болтливый и фамильярный, с "анекдотами". Это этнические черты - их насильно не переменишь.

Под "духовной связью" между советскими и русскими Вы, видимо, понимаете православие. Действительно, общая вера - мощный объединительный фактор. Только православие, в отличие от армяно-григорианской церкви, религия не национальная. Православные живут и в Грузии, и в Румынии, и в Греции. И кстати, русское православие и советское православие довольно сильно различаются. Русское православие было христианством более "северным", наподобие умеренного протестантизма. Советское православие - "патриаршье", на балканский манер. Хотя здесь, на мой взгляд, никакого "затаптывания" не наблюдается. Во-первых, потому что классический совок был построен на чистом атеизме, а во-вторых именно потому, что православие религия не национальная и, следовательно, не может быть антинациональной (антирусской). Не надо только забывать, что по этой же причине православие не являлось и не является религией антисоветской.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-02-23 01:56 am UTC (link)
Советский гимн как музыкальное произведение на высоте. Да и слова, не так уж плохи (если абстрагироваться от легко заменяемых идеологических блоков). Сталин, как тиран, как семинарист, как поэт и как грузин, прекрасно понимал агитационное значение песен. Поэтому на это дело денег и орденов не жалели.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Жить с неизбывным пА-А-Азором
diada
2004-02-23 05:34 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
тогда получается, что жить надо тихо аки мышь. Не вспоминать 23-е и службу в пА-А-А-зорной Армии, Новый год справлять желательно круглый год, дабы не ущемить меньшинства, прощеное воскресенье тоже не праздник ибо Господь наш всемогущий кому то сильно на ботинок жмет и.т.д.
Жуть хвостатая.

(Reply to this)(Thread)

Re: Жить с неизбывным пА-А-Азором
galkovsky
2004-02-23 07:42 am UTC (link)
>тогда получается, что
>жить надо тихо аки мышь.

Почему же? Я сказал советским надо жить серьёзно, торжественно, но без зверства. Например, куда дуроломы ломанулись мультиорбитальные ракеты запускать? Дай Бог это только предвыборная агитка. А если действительно чёрт надоумил? Возьмут и вместо того, чтобы солдат наконец кормить по-человечески, вбабахают миллиарды в очередную потёмкинскую деревню. Продолжится нелепое соревнование совка с Российской Империей, то есть людоедки Эллочки с Вандербильдихой. "Жуть".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Жить с неизбывным пА-А-Азором
aadamchuk
2004-02-23 09:09 am UTC (link)
Прожив большую часть жизни в Советской Стране и по большей части в военных городках, среди наших офицеров и солдат, я как-то привык считать себя советским.

У меня и отец был офицером - военным врачом. И почти все мои старшие - тоже офицеры, и дядья, и братья. Да и почти все мои школьные одноклассники стали советскими офицерами, как их отцы и деды. Так что праздник этот у нас семейный, общий.

А из тех, кто почему-то ругал все советское, включая нашу армию, я чай пил только с Лерой Новодворской. Помните, наверно, такое бесформенное существо женского пола. Так вот, Лера, как раз, ругала все советское, включая Советскую Армию, а все анти-советское было для нее белым и пушистым. И немцев она любила, и англичан, и даже русских, но не тех, кто на улице и дома, а только тех, кто уже давно умер, тех белых и пушистых русских, которых никто из нас никогда в жизни не встречал.

После разговора за чаем, я еще долго беседовал с Лерой, провожая ее домой в Марьину Рощу, где она жила со своими родными в обыкновенной хрущебе. Прощаясь, Лера извинялась, что не может пригласить к себе домой - там тесно, смрадно, людей полон дом, никто там меня не понимает, они все - советские.

А я, возвращаясь, раздумывал о том, где проходит граница между русским и советским, как отличить интеллигентного, начитанного, честного и искреннего человека от стукача и провокатора, кто Азеф, а кто поп Гапон?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Жить с неизбывным пА-А-Азором
galkovsky
2004-02-23 10:41 am UTC (link)
Правильно ставите вопрос. Отделилась Америка от Англии, возникла новая страна, постепенно сформировалась новая нация. Как отличить американца от англичанина* Если Вы американец или англичанин определите своего за сто метров. А уж начнёт говорить...

Теперь второй момент. Есть ли в Америке область, похожая на Англию (климатически, этнически, культурно)? Есть. Она так и называется - Новая Англия. И, кстати, неплохой райончик. Я даже подозреваю, что без Новой Англии не было бы и Америки. Люди поступили МУДРО. Не набиваясь к родственники к отрезанному ломтю (или, точнее, караваю), отнеслись к англичанам с уважением и сохранили для них своеобразную культурную полурезервацию. А что было бы, если бы Вашингтон начал пузыриться и изображать из себя русс..., простите, англичанина? Ни один нормальный англичанин с Америкой не имел бы никакого дела, все англичане уехали бы из Америки, и остались бы там одни негры, евреи и ирландцы. Что получилось бы в итоге? Ползали бы штатники в Лондоне на коленях перед могилой Карла Маркса, а рядом два сотрудника SIS понимающе посматривали друг на друга, да посмеивались: "психические". С Новой Англией же американцы прочитали "Мавра" со злобным хохотом, послали цыганскому мыслителю чек в один доллар: купи себе, дурилка английская, медное кольцо в нос.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-24 01:13:00
65. В КАЧЕСТВЕ ДОПОЛНЕНИЯ К ПРОЩЁНОМУ ВОСКРЕСЕНЬЮ.
С интересом наблюдаю за дискуссией bbb, avva и Ко по поводу суда присяжных и дела Засулич. Непуганность людей поразительная. Подоплёки дела касаться не буду - история, подобно дипломатии, "искусство возможного", а диалог в данном случае безнадёжен.

Хочу всё же обратить внимание на одну деталь. Засулич стреляла в Трепова за то, что тот якобы выпорол в тюрьме некоего студента Боголюбова. Что же это за “студент Боголюбов”, из-за которого решилась на подвиг христианский лично его не знавшая отважная девушка? Ну хоть имя, имя мученика. А нет имени. И “Боголюбова” никакого нет. Есть, оказывается, скрывающийся под его фамилией некий “Архип Емельянов”, вовсе никакой не студент, а “трудящийся”. Ну, ладно, пускай будет “трудящийся Емельянов”. Что дальше. А дальше НИЧЕГО. Оказывается после подвига Засулич он “сошёл с ума” и бесследно исчез. В словаре Южакова за 1906 год написано “Емельянов сошёл с ума, и, КАЖЕТСЯ, до сих пор находится в доме умалишённых в Казани”. В мемуарах Николая Морозова - умер в 80-х годах. В БСЭ в 1927 г. сказано “год смерти неизвестен”. Всё.


snigir
2004-02-23 11:46 pm UTC (link)
Да, прежде чем заступаться, Засулич следовало бы заглянуть в БСЭ.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-02-24 05:43 am UTC (link)
Некогда было благородной девственнице книжки читать. Ломала срока в тюряге, под руководством Нечаева училась пользоваться финкой и кастетом. На коран..., тьфу, "Капитал" стала налегать только в эмиграции, под руководством Плеханова. Ленин приехал, говорит, зачем с этим подонком связалась, он же сволочь. Засулич вздохнула: ох, сама знаю, натерпелась. Только никуда от Жоржа не уйду, ибо по натуре раб. Что мужик скажет, то и сделаю.

Не было в 19 веке порномагазинов, вот люди и заходились. Купила бы себе ошейник с шипами, да и прыгала под плёткой, плача от счастья. Главное людям облегчение какое. А так взяла и бедному Трепову яйца отстрелила. Между прочим царский сатрап её по первой заявке лично принял. Попробовала бы она к демократу Лужку так пройти.

Кстати, ещё информация о суде присяжных. Во Франции в это же время прокатилась волна зверских убийств. Бабы убивали "изменщиков", а суд присяжных их оправдывал: "лямур". Убивали в основном проститутки своих клиентов. Чмыря замочит, обчистит карманы, затем судик, в газетах рекламка, и снова на свободу: габотать, габотать и габотать. Ещё за пикантность цену повысит. А что делать - "суд улицы". Для этого и создан. На этом вся Америка стоит: суд Линча и суд присяжных.

(Reply to this)(Parent)

А вот в тему
sapojnik
2004-02-25 01:51 am UTC (link)
Сегодня как раз прошло любопытное сообщение, как раз по теме правосудия, как мне кажется. Швейцарский диспетчер "Скайгайд" зарезан в собственном доме, вроде бы каким-то мужчиной, изъяснявшимся на ломаном немецком. Дело о столкновении двух самолетов - нашего и "Боинга" - рассматривается уже 2 года, все это время диспетчер был на свободе. Вот и допрыгался... А посадили бы его сразу - глядишь, и жив бы остался.

(Reply to this)(Thread)

В тему, но в другую
galkovsky
2004-02-25 03:11 am UTC (link)
Ср. мою запись в ветке №60:

"Получился Ультраклаузевиц: "политика это осуществление военных действий другими методами". Перманентный переговорный процесс. Только мухи и котлеты перемешаны: зашёл клерк в туалет, случайно захлебнулся в унитазе. Дипкурьер сгорел в лифте. Забастовали подкупленные американцами авиадиспетчеры: не хотим-де объединения воздушного пространства - американский самолёт столкнулся с башкирскими детьми. А ля герр ком а ля герр."

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: В тему, но в другую
strelitz
2004-02-25 08:10 am UTC (link)
Тут вы преувеличиваете.
"Новые Башкиры" - родители погибших детей,
похоже просто скинулись и диспетчера заказали.

Швейцары и Скайгайд вели себя очень нагло.
Теперь будут поскромнее.

Это наверное дорого обошлось - плюнуть в морду
швейцарам, под чьей защитой диспетчер до
сего момента находимлся.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: В тему, но в другую
galkovsky
2004-02-25 11:17 am UTC (link)
Ага, два года велось следствие и накануне судика башкирские дети встали из могилы и зарезали злодея. Во всём виноваты башкиры. Это центр мира. При чём здесь Америка и ЕС?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: В тему, но в другую
strelitz
2004-02-25 02:11 pm UTC (link)
Я сейчас тоже начну шутить.

1. Кому выгодна смерть бывашего диспетчера?
Всё, что он знал, он уже рассказал, всё что смог - уже сделал.
Ведь он - отработанный материал.

Ответ: - месть.

2. Почему его убили демонстративно ?
Ответ - месть.

3. Почему его убили только через 2 года?
Ждали окончательного выяснения
"кто виноват"
"как будут извиняться"

Дождались. Как только узнали что диспетчера ДАЖЕ НЕ ПОСАДЯТ
- расстроились окончательно. А там были серьёзные Люди.
или их родственники. Такие не утираются.

Вот вы, г-н Галковский смеётесь - "Башкиры - центр мира", а там у людей
собственные самолёты, замки и челядь, между прочим. На нефти, чай, сидят.
Подготовка к убийству требовала времени и денег.

Им надо было много концов срастить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: В тему, но в другую
galkovsky
2004-02-25 02:33 pm UTC (link)
>1. Кому выгодна смерть бывашего диспетчера?

Тому, кто организовал катастрофу.

>2. Почему его убили демонстративно?

По той же причине, по которой демонстративно зарезали министра иностранных дел Швеции: сербско-башкирские отморозки хулиганят в цивилизованных странах, а мы не при чём.

>3. Почему его убили только через 2 года?

До этого надеялись утопить дело. Но, несмотря на проволочки и провокации, следствие показало невиновность диспетчера. Запахло судом - использовали жёсткий вариант.

Что касается башкир, то мафиози убили бы диспетчера сразу, когда кровь в голову ударила, или решили бы вести дело к суду и получению большой компенсации. Теперь суд опять отодвинут, кого обвинять непонятно. В общем - концы в воду.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-25 01:40:00
66. О МЕСТЕ МУСОРЩИКОВ В СОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЕ ФЕОДАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА
В ответ на запись pavell в ветке №61 (к вниманию cmamucm'а, сделавшего запись в ветке №65).

Видите ли, Вы пытаетесь строить какие-то интеллектуальные конструкции, иногда удачные, иногда - нет. Но в общем всё это ФИЛОЛОГИЯ. А политика это не филология. Это БИОЛОГИЯ. Как сказал философ - "человек животное политическое".

Что филолог может сказать о браке? Да очень мало. Потому что слова в браке - это обёртка от конфеты. Вещь небесполезная, но, в общем, "довесок".

Филолог всегда будет в дураках:
- Как же так, Иван Иванович при мне назвал свою супругу "киской" - 3 раза, "рыбкой" - 4, и ещё 1 раз "милым попугайчиком" и "симпампусенькой". А жена на него злится. А вот Иван Петрович своей половине слова ласкового не скажет, а она за ним бегает на задних лапках, в глаза заглядывает. Не понимаю.

То, что Иван Иванович - импотент, а Иван Петрович - совсем даже наоборот, это филологу невдомёк.

Иными словами - в политике никогда не судите людей по их декларациям. Смотрите на действия и реальные интересы.

Вам никогда не казалось странным следующее обстоятельство:
1. Россия в 19 веке была абсолютистским, а в начале 20 века полуабсолютистским государством.
2. Основными политическими фигурами в России этого периода являются мусорщики, сапожники, старьёвщики, бедные студенты, в крайнем случае - лейтенанты и поручики. Полковник - это уже нонсенс.

Но ведь всё что ниже барона в абсолютистском государстве НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Какая к чёрту "политическая деятельность". Основная схема политической борьбы в абсолютистской монархии "монарх - наследник престола". Это 90 процентов "политики".

Изучаете историю монархического государства - ищите наследника престола. Кто таков, что делает, чем занимается. И картина у Вас будет КАК НА БЛЮДЕЧКЕ. Шнырять же по студенческим каморкам, слушать болтовню мусорщиков по пивнушкам - это не политика, а этнография.

В демократическом обществе - да, плебс НЕКОТОРУЮ роль играет. А какие же "трудящиеся" в 1825 году могли быть? Да и в 1905 (во время войны). И тем более в 1917 (во время войны МИРОВОЙ).

Вот Вы говорите про каких-то декабристов: они хотели то, они не хотели это. ПЛЕСЕНЬ ПОДЗАЛУПНАЯ Ваши декабристы.

19.11.1825 умирает Александр I. Возраст - 47 лет, здоровье хорошее. В Таганрог поехал проводить на лечение больную супругу, а умер сам. Чудеса (вплоть до легенд о старчестве).

Ладно. Кто наследник? Константин Павлович, почти одногодок Александра и его извечный завистник. Сам является польским наместником, имеет свой двор, свою армию, чеканку монеты, систему осведомителей, контакты с европейскими дворами и т.д. Характер - крайне жёсткий, похожий скорее на младшего брата Николая.

И вот оказывается, СЛУШАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, что Константин официально был наследником, но неофициально наследником не был, причём никто об этом не знал, потому что просьба и указ об отречении лежали в каком-то секретном пакете и т.д. и т.п.

ДА НЕ БЫЛО ТАКОЙ НЕЛЕПОСТИ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ. Такими вещами не шутят, а Александр и Константин шутами и дураками не были. Если уж Константин решил бы отказаться от престола, то об этом было бы объявлено официально и цесаревичем на законных основаниях стал бы Николай ещё при жизни Александра.
Другой реальный вариант - отказ Константина от престола после смерти Александра, но тоже громко, отчётливо и без смехотворных "пакетов".

Что же сделал Константин после вскрытия "пакета"? Спокойно принял присягу СЕБЕ. Николай ему присягнул тоже. Якобы из "деликатности". Может быть Николай был шутом и дураком? Да нет. Умный, трезвый человек. И вдруг 12 декабря, через месяц (!), оказывается, что царём будет всё-таки ПРИСЯГНУВШИЙ КОНСТАНТИНУ Николай. Вот на этом фоне 14 числа вышла гвардия, к которой конечно, конечно же никакого отношения Константин не имел. Правда она требовала сделать его царём, но это ведь так, понарошку, без его ведома.

С Константином и дальше происходили подобного рода приключания. Например в 1830 году началось польское восстание, к которому он, польский полукороль, тоже не имел никакого отношения. Просто его шли убивать и как-то случайно ошиблись. В России начались, тоже случайно, холерные бунты. А в 1831 году Константин, фактически арестованный Николаем, случайно умер, как Вы уже наверное догадались, от холеры. (Николай был остроумный человек.) Супруга Константина (вариант "Раисы Максимовны") вскоре тоже умерла. По официальной версии "угасла от неутешного горя".

Вроде бы жуть какая-то? Ничего подобного - обычный феодализм. Почитайте, например, историю Швеции конца 18 века - "Шекспир".

Это очень большое заблуждение - считать наследственную монархию стабильным обществом. Это всегда вулкан страстей. По двум обстоятельствам. Во-первых, человек по своей природе демократ и никаких умных идейных "монархистов" (в отличие от "республиканцев") быть не может. Монархист это или лицемер, или искушённый политик, выбирающий меньшее из зол, или "Петя Ростов". То есть это строй крайне эффективный, но крайне неприятный. А во-вторых, наследственная абсолютистская монархия - строй вовсе не абсолютно тоталитарный. Тоталитарная власть - это власть диктатора. А любая монархия очень ограничена самим фактом своей наследуемости. Представьте Василия Сталина - законного наследника своего отца. Иосиф Виссарионович усами шевелит, а Василий Иосифович - нет, он слова супротив папеньки не говорит, - просто на часы смотрит. А часики - тик-так, тик-так. У Васи свой двор, своё маленькое политбюро. Сидят молодые собутыльники, смотрят на "папашку", улыбаются. Какая уж тут абсолютная власть.

Планировали в 1917 году "константины павловичи" то, что в их условиях планировали всегда: перебежать конкурентов и усесться попой на престол. Чего уж там. Даже в почти совсем конституционной Англии Дианку разрулили. Кстати, обратите внимание, как грамотно разрулили - она была любимицей прессы, журналистов в дерьмо и ткнули: "Вы и убили, Родион Романович". Это чтобы додуматься надо быть СВОЛОЧЬЮ ОСОБОЙ. Не говорю о содержании акта - убийство матери своих детей и т.д. И это ТО, ЧТО МЫ ВИДИМ. А как коронованные уголовники ведут себя келейно, вдали от мирской суеты? Как насчёт мировой торговли наркотиками, а? Не слабо?

Поэтому и сказано, что демократия вообще-то дерьмо, но из того, что есть реально - строй наилучший. И не думайте, что сами монархи этого не понимали и не стремились всеми силами к законности и коституционности. Жить-то, знаете, всем хочется. Просто эффективная демократия требует некоторого уровня культуры. Республиканская Франция на Мадагаскаре вынуждена была быть абсолютной монархией.

Нужна была Государственная Дума России, ох как нужна. Годику к 37-му. Да и к 1907, пожалуй, тоже, но тренировочная, "законосовещательная". К чему Николай и вёл (Святополк-Мирский, проект Булыгина и т.д.). Там бы, как в нормальных странах, лет за двадцать люди ВОШЛИ В УМ, научились политической деятельности, создали механизм реальных, а не фиктивных выборов. Но в 1905 усилиями англичан сделали трибуну для грузинских интеллигентов с золотыми коронками ("Гамарджоба, зурджоцван леворация чурмани кацах геноцвали жабаскоки култур-мултур гогоша".) И стали на этот столп европейской культуры молиться.

Бедный царь за голову схватился.

Спасибо за ответ, но, делаем следующий шажок.
cmamucm
2004-02-25 12:59 am UTC (link)
Хорошо. Предположим причиной отречения Николая II были династические разборки. Келейные события, действительно, нам могут быть неизвестны (хотя можно было бы и ожидать их выявления после крушения).
Тогда Николай отрекается как проигравший партию, в пользу победителя Михаила. Но тот тоже отрекается (на следующий день!), да еще в "пользу" учредительного собрания - хороня династию. Наверняка, как прочие "константины павловичи" человек не глупый, способный просчитать что сделают "грузинские интеллигенты" со страной и с ним лично?

(Reply to this)(Thread)

Re: Спасибо за ответ, но, делаем следующий шажок.
galkovsky
2004-02-26 12:13 pm UTC (link)
>Предположим причиной отречения Николая
>II были династические разборки.

Не причиной отречения, а формой свержения. "Ударили в висок".

>Келейные события, действительно, нам могут
>быть неизвестны (хотя можно было бы и ожидать
>их выявления после крушения)

Революция - это конвейер госпереворотов. Общество полностью дезориентируется и некоторое время беспорядочно кувыркается в пространстве. Никто ничего не понимает, одна парадигма сменяет другую и в результате возникает задним числом официальная легенда, весьма мало связанная с реальностью. Поэтому все истории революций КРАЙНЕ мифологизированны. Сравните несуществующие штурмы Бастилии или Зимнего.

Однако если отслеживать бесспорные данные, например перестановки в высших эшелонах власти, всё достаточно понятно. Например такой факт - после смещения Николая II верховным главнокомандующим стал Николай Николаевич. Его скоро убрали, но это был следующий "дёрг" конвейера смерти. "Дёрг", "дёрг", "дёрг" - процесс шёл до конца первой мировой войны. За полтора года в России произошёл десяток государственных переворотов. Как все перевороты они были относительно бескровными - резня в таких случаях начинается потом. Поэтому некоторые из них официальная историография даже не замечает.

>Тогда Николай отрекается как проигравший партию

А Вы уверены, что он отрёкся?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Теперь полшага назад.
cmamucm
2004-02-26 11:08 pm UTC (link)
Я ищу точку экстремума в Вашей теории. Событие (цепочку событий) разделяющее две России: самостоятельное "серьезное" государство и театральную студию с "картонным" реквизитом. Внешне этим событием является отречение Николая "за себя и сына". Дальше три варианта.

1. Если династия на тот момент еще существовала как самостоятельный институт и отречение является следствием династической борьбы за власть, остается в силе мой предыдущий вопрос: почему в пользу Михаила и, главное, почему тот отрекся через день, отдавая власть несуществующему учредительному собранию, хороня монархию?

2. Если Англия, исходя из решения "опустить" Россию, до этого события УЖЕ манипулировала династией, то где момент утери самостоятельности, и где крючок на который зацепили Романовых, чтобы лишить их дееспособности?

3. Допускаете ли Вы, что Англия, Германия и другие самостоятельные, или полусамостоятельные силы, разумели все-таки ослабить, расшатать, но не похоронить Романовых, но равнодействующая их усилий спустив крючок запустила процесс неконтролируемый и (вышеназванными) неожидаемый? Та самая случайность, "5%".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Теперь полшага назад.
galkovsky
2004-02-27 04:17 am UTC (link)
>почему в пользу Михаила и, главное,
>почему тот отрекся через день

Повторяю, а Вы уверены, что Николай II отрекался? Я в этом не уверен. Есть история отречения, расказанная Шульгиным, но это шут гороховый, от которого можно ожидать всё что угодно. Все другие данные крайне обрывочны и противоречивы. Сам Николай II, оставаясь некоторое время на свободе, вёл себя весьма странно, затем был плотно изолирован и убит. Между тем постоянные интервью и допросы "гражданина Романова" должны были бы быть коронным номером либерального атраккциона. Однако таким образом издевались над царскими министрами, самого же царя оставили в покое. А ведь центром чёрного пиара на протяжении 20 лет был именно он. Тут бы над поверженным противником и покуражится. Но люди чего-то БОЯЛИСЬ. Коленочки у них тряслись. Да и не такой человек Николай, чтобы отрекаться. Это показывает и его предыдущая жизнь, и мученеческая кончина. Даже из челяди никто от него не отрёкся, хотя большевики предлагали очень настойчиво.

Что касается Михаила, то его отказ задним числом верифицировал "отречение" Николая II. К тому же Михаил не отрекался от престола, он только сказал, что примет его от Учередительного собрания. Керенский же осенью 1917 самостоятельно провозгласил республику (один из незамеченных переворотов), что было грубым нарушением правовой базы революции (и так весьма эфемерной).

>Если Англия, исходя из решения
>"опустить" Россию, до этого события
>УЖЕ манипулировала династией, то где
>момент утери самостоятельности,

Все государства пытаются руководить им не принадлежащим. Что такое обычные дипломатические переговоры? Ни что иное, как вмешательство в дела иностранного государства. Да и само государство, если на него посмотреть внимательно, состоит из сравнительно небольшой "метрополии" (собственно госаппарат) и большой серой зоны, сквозь которую проходят интерференции других сил. В этой серой зоне относительно легально действуют иностранные государства, местная метрополия ничего не может с этим поделать (разве что так же действуя в серых зонах соседей). Что такое пресловутая "общественная организация"? Это зомби, организм без сердца. Завод производит продукцию и питает сам себя. А на какие шиши существует какой-нибудь "Международный русский университет по изучению общественного мнения Тамбовской области"? Ведь это зверушка, она ест, какает: сидят ЛБЫ, получают ЗАРПЛАТУ, выпускается убыточная макулатура. И дай Бог, если проводок идёт от уголовников.

Ну и высший тип "манипуляции" - война. Бьют морду и все дела. Россия тоже всеми манипулировала ого-то. Наполеона так отманипулировала...

Иными словами сам факт манипуляции вещь терпимая. Плохо другое - потеря самостоятельности. То есть достижение такого состояния, когда манипулировать не надо. Как прапорщик "манипулирует" своими солдатами? "ВЗВОД, ВСТАТЬ!!!" Вот и вся манипуляция. Я сейчас манипулирую клавиатурой, а руками чего ими манипулировать - это неотъемлемая часть моего организма.

>Допускаете ли Вы, что Англия, Германия
>и другие самостоятельные, или полусамостоятельные
>силы, разумели все-таки ослабить, расшатать, но
>не похоронить Романовых

После 1914-го не до тонких расчётов было. Били из идеологической пушки, забрасывали диверсантов. ДРАКА. В известный момент Россия попала под перекрестный огонь и пошла на дно. Тонкий расчёт был до 1914 и после 1918. До 1914-го не факт что даже Англия хотела свержения Романовых. Ослабления - да. После 1918-го пошла англо-французская борьба за Россию. Англичане контролировали Ленина и Колчака, а французы - Деникина. Первоначально цель Англии была максимально ослабить Россию, измазать дерьмом и восстановить в сильно урезанном виде. Поэтому ставку сделали на Колчака, которому полагалось войну выиграть, но желательно как можно позже (чтобы без России уладить все версальские дела и затем иметь перед собой максимально ослабленного партнёра). Однако полез французский Деникин, "единый и неделимый", англичане сдали Колчака и сделали окончательную ставку на Ленина.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

ОКОНЧАНИЕ
sapojnik
2004-02-25 05:13 am UTC (link)
Я не могу спорить с Дм. Галковским, как не могу спорить и с Ильиным. Все, о чем они пишут, в принципе ВОЗМОЖНО – в этом и есть главная прелесть. Я просто вспоминаю еще одно художественное произведение, которым имел счастье насладиться недавно (придирчивые читатели могут недовольно заметить, что по сравнению с первоначальным Л.Н. Толстым качество цитируемых мною источников неизменно снижается – ну что ж делать! Мне останется только смиренно посыпать голову пеплом – деградация-с!)
Так вот, недавно довелось мне наблюдать по настоянию домашних последний фильм Э.Рязанова «Старые клячи». Я не поклонник, мягко говоря, позднего Рязанова; мне кажется, что с годами (увы!) и с уходом его лучших сценаристов – Брагинского и Горина (трижды увы!) он впал в легкий маразм и фильмы его стали труднопереносимы для нормального читателя. Фильм же «Старые клячи» оправдал мои худшие опасения. Я с трудом выдержал его до конца, но сейчас хочу вспомнить – к месту! – один из наиболее бредовых эпизодов всей запутанной и абсурдной истории. Напомню, что суть фильма в том, что банда нищих старушенций пытается извести противного Нового Русского, который отнял у одной из них квартиру в Доме на Набережной.
По ходу идиотского сюжета старушкам для осуществления изощренного плана мести в какой-то момент требуется МНОГО денег. Престарелый Рязанов не придумал ничего лучшего, чем отправить всю шайку… в казино. Там их проблемы решаются с потрясающим изяществом. Явившись в казино с сотней рублей на четверых, бабушки последовательно ставят ВСЁ, что у них есть на номер 25 (вроде бы). И, естественно, 4 раза подряд выигрывают. Получив, таким образом 100х364 рублей, бабули обзаводятся капиталом, который, конечно же, пускают не на покупку пентхауса, а на всю ту же борьбу с проклятым капиталистом.
Что ж здесь невероятного? – спросите вы. Действительно, один и тот же номер выпадает подряд четыре раза редко, но БЫВАЕТ ЖЕ! А как бы тот же сюжет обработал Галковский? Наверно, он бы указал, что бабушкам взялся помогать тот же всесильный Английский Генштаб, и именно 200 Серьезных (словцо Галковского) английских генштабистов «отнаблюдали» (мое словцо) данное казино при помощи новейших технических средств и УКАЗАЛИ бабулям, что именно на данной рулетке с такого-то числа 18.30 до 18.35 4 раза подряд выпадет номер 25.
Никакой случайности, господа! У нас все под контролем, глупые русские дурачки! Просто вы не знаете математику…
Да знаем, в том-то и дело, дорогой Дмитрий Евгеньевич. Даже зная о данном казино ВСЁ (хотя ВСЁ, как мы помним, знать нельзя), зная крупье, столик, материал шарика, вес, рост, историю всех выпадений шарика за последние 85 лет – тем не менее НЕЛЬЗЯ предсказать заранее, какое число (и уж тем более – какие числа!) выпадут на рулетке в ближайшие розыгрыши!
И математические модели бессильны. Ибо чем сложнее модель, тем чувствительнее она к малейшей ошибке, тем подверженнее СЛУЧАЙНОСТЯМ.
Но если невозможно – сов сем современным аппаратом! – предсказать дурацкое падение шарика в одном отдельно взятом казино – как же можно предсказать революцию в огромном государстве, и, более того, направить ее в НУЖНОЕ русло?!
Нет, я понимаю – задним числом можно объяснить все. Я понимаю также и психологический смысл всех конспирологических концепций истории: хочется верить в РАЗУМНОСТЬ происходящего, пусть даже это и ЧУЖДАЯ разумность. Я сам был подростком – и я помню себя.
Но впустите в свой мирок случайность… ЧТО ОТ НЕГО ОСТАНЕТСЯ?

Рощин Алексей.

(Reply to this)(Thread)

Венок на могилу
galkovsky
2004-02-25 01:05 pm UTC (link)
Приведя в пример "случайности" казино, Вы себя похоронили. На это уже указали, но из уважения к длинне Вашего поста :-) немного дополню сказанное.

Действительно, "казино" это колесо фортуны, царство случайности. Ходят какие-то люди, по-броуновски толкутся. Кто выиграл, кто проиграл, кто просто поглазеть пришёл. В общем - сумбур вместо музыки.

Однако, если приглядеться, то можно увидеть некоторые закономерности. Например, в казино НЕТ ЧАСОВ. Второй момент - везде видеокамеры. Третий момент - в определённых местах стоят определённые дяденьки. Это то, что видно сразу. Походите недельку - увидите и четвёртое, пятое, десятое.

Начали играть - проиграли, никто вам слова не скажет. Выиграли 10-100 долларов - тоже. А если ПОШЛА КАРТА? Ваш мир на глазах начнёт наливаться соком целесообразности. Например рядом окажется мадам, которая будет пытаться целенаправленно зацепить вас сиськой.
Выиграете МНОГО, мир вокруг вас превратиться в предумышленный спектакль даже за воротами заведения. У вас появится масса друзей, помощников, прихлебателей, шутов. Все они будут действовать крайне осмысленно и профессионально. Выиграете ОЧЕНЬ МНОГО, броуновское движение игрового зала превратится в математическую прямую вышвыривания вас за дверь. Мама сказать не успеете. Сунетесь в другое казино - там вас отсеют на подходе, ибо вы будете занесены в чёрный список.

Ну а степень целесообразности сего мира случайностей "на втором этаже" думаю можно и не обсуждать. Там просто "химкомбинат" - цепочка формул. Кому сколько дать, как отмыть деньги, сколько нанять секьюрити - всё это делает профессиональный менеджмент.

Политика это сфера приложения интересов миллионов, политические действия обладают высочайшей степенью рациональности уже из-за своих масштабов. Упало две монетки, предсказывать процентное соотношение орла и решки бессмысленно. Упало миллиард монет - соотношение будет 50:50 железно.

Хотите в казино развлечься на сотню долларов - дело хорошее. Хотите стать профессиональным игроком - ищите выход на крупье, учитесь передёргивать карты. Может ли повезти по-крупному просто так? Может. Только вероятность этого пренебрежительно мала и всерьёз её рассматривать не стоит. Останетесь на бобах.

Мог генерал Лебедь честно разбиться на вертолёте? Мог. Только вертолёт это был личный, пристреленный, только вокруг него была целая команда людей, обеспечивающих его безопасность, только в его смерти были заинтересованы очень серьёзные, пардон, сильные люди, только на его жизнь уже было несколько покушений (в том числе и с гибелью вертолёта). Так мог или не мог? Мог. В 5%. Я всегда выбираю 95%. Если таких фактов 100, что же - в пяти я ошибаюсь, и иду на эту ошибку сознательно. Потому что 5% в исторических исследованиях это не ошибка, а погрешность. Вы же со своей философией выбирайте 95% погрешность и идита работать на завод. Проще надо быть. Никаких заговоров: обточили деталь, трябкой обтёрли и в коробку. Смену отстаяли - пивка. И никаких англичан. Причём здесь англичане? Футбол через неделю.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Щелкни кобылу в нос... И?
sapojnik
2004-02-26 02:03 am UTC (link)
Вот мы и подошли к противоречию в наших с Вами, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, Картинах Мира (вы уж простите - я, как психолог по образованию, порой вынужден выражаться красиво). Вы, похоже, представляете мир так: есть какие-то раздолбаи на ПЕРВОМ ЭТАЖЕ - простые парни и девчата вроде нас. Ходят вокруг столиков после трудового дня за обточкой деталей, руками с въвшимся машинным маслом пытаются крутить шарик, выигрывают, проигрывают, зачем все это - сами не знают...
И есть ВТОРОЙ ЭТАЖ - горние выси Большой Политики: там СЕРЬЕЗНЫЕ (пардон - СИЛЬНЫЕ) люди, там господствует рациональность, там считают НА МНОГО ХОДОВ ВПЕРЕД, там двигают теми, что на первом этаже, как пешками - причем так, что они и не замечают этого.
Не так ли?
Что-что, извините? Не совсем? Ах, да-да, конечно: на втором этаже те же раздолбаи, только рангом повыше - но есть в этом двухэтажном здании скрытый ТРЕТИЙ ЭТАЖ, и вот там-то... См. пункт 2.
ОК, принимается!
Моя Картина Мира сходна с этой - разница в деталях. По мне - раздолбаи НА ВСЕХ ЭТАЖАХ. И в подвале тоже. И никто ничем не двигает - ибо СЛАБ ЧЕЛОВЕК. Ну вы ж читали "Мастера и Маргариту"? Смешно ведь, право, спорить с Воландом: человек не может предсказать свою жизнь на какую-то тысячу лет вперед - а туда же! Днепрогэс собрался строить...
По моему скромному мнению, обитатели ВТОРОГО этажа по большому счету не имеют настоящих ПРЕИМУЩЕСТВ по сравнению с простецами с первого. За счет чего, собственно, они должны быть более МОГУЩЕСТВЕННЫМИ - не в том смысле, что могут убить любого из простецов (хотя и то не всегда), а в том, что могут осуществлять СИСТЕМНОЕ воздействие и оказывать целенаправленное и ЭФФЕКТИВНОЕ воздействие на будущее?
У них больше информации - как у пресловутых 200 полковников? Ну да. В разы больше информации, в сотни раз больше ШУМА. Делает ли это их умнее? Смешно! Точно с тем же основанием можно утверждать, что человек, у которого есть интернет, умнее того, у которого интернета нет.
У них больше денег? И что? Все равно их меньше, чем совокупно у всех простецов; зато их можно сконцентрировать и нанести удар в уязвимом месте... Но в каком? И что из этого будет? Нужна информация, но - см. предыдущий абзац.
Нет-нет, господа. Прав был господин Декарт хрен знает сколько лет назад сказавший примерно следующее: наши возможности воздействовать на окружающий мир ничтожны, и единственно, что в нашей власти - это наши мысли...
"И идет ветер с востока на запада, и идет ветер с севера на юг, и кружит, и кружит, и вновь возвращается на круги своя".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щелкни кобылу в нос... И?
galkovsky
2004-02-26 03:34 am UTC (link)
>Вот мы и подошли к противоречию в
>наших с Вами, уважаемый Дмитрий
>Евгеньевич, Картинах Мира

Да помилуйте, какие "Картины Мира". Скорее сценка на даче. Сидит Дмитрий Евгеньевич на террасе, читает газетку. Рядом стол, на столе ваза, в вазе яблоко. На яблоке - МУХА. Муха здоровая, наглая, мясная, на яблоке учиняет умонеохватное беззаконие. Дмитрий Евгеньевич муху терпит (добрый), но видит ("товарищ Сталин всё видит, всё знает"). Вдруг на террасу вбегает румяный психолог, яблоко рукой "цоп". Дмитрий Евгеньевич начинает шевелиться:

- Мне кажется, это яблоко немытое.
- Мытое.
- Кажется, немытое.
- Не-а, мытое.
- Я бы на Вашем месте всё-таки продизенфицировал.
- Охо-хо, философы в футляре...

Хрумммм.

На следующий день на унитазе у психолога начинается момент истины.

(Reply to this)(Parent)

Re: Венок на могилу
oldadmiral
2004-02-26 02:13 am UTC (link)
Позволю себе вступиться за Сапожника. Потому, что и меня терзают сходные смутные сомнения :).

Только не будем рассмативать столь глобальных проблем, как разрушение англичанами России. Возьмем для начала примерчик попроще.

Я имею в виду гибель линкора "Новороссийск" (бывшего "Джулио Чезаре"). Сейчас чуть ли не основной версией принято считать леденящую кровь историю, о итальянских боевых пловцах из чувства благородной мести за поруганный флаг проникших са Севастопольский рейд и прицепивших к линкору бомбу.

Но эта версия годится только в качестве сюжета для голливудского боевика. Если же представить себе, какова степень риска такого предприятия, и каковы возможные последствия неудачи, становится понятно, что ни один здравомыслящий военный или политик подобную операцию не санкционирует. Ну действительно, испортится хотя бы у ОДНОГО участника на обратном пути акваланг, и что Третья Мировая? А таких случайностей тысячи, всех не предусмотришь. В военное время, да - можно. И таких примеров множество. Но в мирное... нереально. И теория вероятности здесь работает не на усреднение результата, как Вы с Вадимом ошибочно пытаетесь представить, а наоборот на выпирание всяческих несуразностей и нестыковок. То есть чем масштабнее "необъявленная война", тем значительнее и неопровержимее информация о ней у противника. Допустим во время "холодной войны" между СССР и США ею не очень то и воспользуешься, но в довоенной Европе (я имею в виду до WW1) для Англии не было бы слишком приятно, если бы в России время от времени задерживали английских террористов, а за Александра II могли и башку снести, никакой Ла-Манш бы не спас ;).

Но есть и другой момент. Человек то слаб. Вот модно в демсреде сейчас говорить, - Путин взорвал дома! Оставим в стороне крайнюю сомнительность мотивации таких действий. Но МОГ ли он сделать это, даже если бы захотел? Сколько человек надо посвятить в такой план? Не Путин с Ивановым же будут мешки с динамитом таскать. А ведь убить сотню ни в чем неповинных соотечественников это далеко не каждому как высморкаться. Вон американцы ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, на ВРАГА атомную бомбу сбросили, а и то кто с собой покончил, кто в психушку попал, кто в монастырь ушел... Что всех исполнителей ликвидировать? А тех, кто ликвидировал исполнителей тоже ликвидировать? И до какого уровня, Грызлова например надо ;)? Что-то, как говорил цитированный здесь Штирлиц, не склеивается ;). Это разовая акция, а уж систематический террор...

Понимаю, что англичане не люди, эмоций у них нет, но все равно НЕ ВЕРЮ :).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Венок на могилу
galkovsky
2004-02-26 03:53 am UTC (link)
>Понимаю, что англичане не люди,
>эмоций у них нет, но все равно НЕ ВЕРЮ :).

Вот именно. Надо исходить ИЗ ФАКТОВ. Фактов мало - строить гипотезу. Какую? Максимально правдоподобную. Идёт ли реальное развитие событий всегда по максимально правдоподобному сценарию? Конечно нет. Школьник опоздал на полчаса на урок, говорит: "Сломался будильник". Опытный учитель реагирует: "за опоздание - замечание, а за ложь - родителей в школу". Но разве будильник не может сломаться? В реальности, в данном конкретном случае - запросто. Однако фактов нет, а опыт и здравый смысл есть. Отсюда результат.

Похоже Вы на этой точки зрения и стоите. Взорвался "Новороссийск". Когда взорвался? В мирное время. Следовательно наиболее вероятная версия (подчёркиваю, ВЕРОЯТНАЯ) - "случайное стечение обстоятельств". И наоборот - взорвалась "Императрица Мария". Когда взорвалась? Во время войны. Следовательно, скорее всего - диверсия. Опять же, СКОРЕЕ ВСЕГО. Поскольку историк оперирует с колоссальным числом вероятностных событий, ему просто НЕКОГДА вдаваться в подробности. Если конечно именно этот факт не лежит в центре его исследования.

Соответственно, упрекать историка в том, что он постоянно опирается в своих умозаключениях на "здравый смысл" это значит упрекать его в том, что он историк.

(Reply to this)(Parent)

Утешительный приз
galkovsky
2004-02-25 04:51 pm UTC (link)
>Я не поклонник, мягко говоря, позднего Рязанова; мне кажется, что
>с годами (увы!) и с уходом его лучших сценаристов – Брагинского
>и Горина (трижды увы!) он впал в легкий маразм и фильмы его стали
>труднопереносимы для нормального читателя.

А вот это Вы в десятку. Бесспорно. Не понятно, как он сам этого не понимает, и почему близкие люди не могут человека поправить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-26 03:20:00
67. СВЯТОЧНЫЙ РАССКАЗ №13
В "Новом мире" опубликован очередной святочный рассказ - "Девятнадцатый век".

При хетемелеизации исчезли пробелы между частями. В ближайшее время постараюсь исправить, поместив текст на "Самиздате".

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-27 15:42:00
68. СОПРИКОСНОВЕНИЕ С МИРОМ ФАНТАСТИКИ
Из "оффлайнового" интервью Бориса Стругацкого:

""Уважаемый Борис Натанович!
Известный сетевой писатель и философ Д.Е.Галковский недавно написал следующее:
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/13462.html:
«Научная фантастика один из самых правдивых видов литературы. Ибо недоподцензурна. «Путешествие Гулливера» – самое правдивое произведение современника об обществе той эпохи. То же касается Уэллса, Оруэлла, Хаксли. Лучшее произведение о коллективизации в СССР – «Улитка на склоне» Стругацких».
Согласны ли Вы с такой оценкой Улитки на Склоне, как произведения о коллективизации? Что Вы думаете о самом Галковском и его войне с с шестидесятниками?
Петров
Россия - 02/21/04 23:11:12 MSK


О Галковском я, к стыду своему, ничего не знаю. Что же касается «Улитки», то советское крестьянство безусловно представлялось нам (в каком-то смысле) образцовой жертвой Прогресса, хрестоматийным примером того, что может сделать с целым социумом (древним, самобытным, стабильным) неуклонный, равнодушный и неодолимый Прогресс. И дело здесь не в коллективизации даже – по сути дела, во всем мире крестьянство с хрустом погибло под колесами Прогресса, только в разных странах эта гибель выглядела по-разному."

Спасибо филологам за ссылку :-) Почему сайтик не обновляете? :-(

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-28 04:01:00
69. СОВЕТСКИЙ ВОЛК (см. №75).
Умер Аверинцев, последний из могикан. Раньше ушли Лихачёв, Лотман, Гумилёв. С некоторой натяжкой сюда же можно отнести Панченко Что объединяло этих людей? Культурность, чуждость советскому миру, лекторский дар, в той или иной мере научно-административные способности. И общий для всех недостаток - СЛАБОСТЬ.

Это были или изначально слабые, или сломленные люди. Слабые физически, слабые духовно, слабые умственно. У интеллектуалов эти три качества всегда связаны. Как "мощность компьютера": архитектура процессора, тактовая частота, объём памяти. Аверинцевская команда была команда слабосильная, немощная. Ни одной оригинальной идеи, ни одной свежей мысли. Даже ни одного "афоризма". Какая-то бабья "канитель" цитат и округлых фраз. У Гумилёва иногда что-то мелькало, но боюсь это просто проблески заурядного татарского национализма.

Отечественным интеллектуальным сообществом ожидался рёв мастодонтов, затаптывание всей советской духовной культуры в ноль. Затаптывание не идеологическое, а физическое. "Вот у вас тактовая частота 4,5 мегагерц, а у меня 2 гига." И советский человек бежит от исполина Аверинцева на кривеньких цыплячьих ножках в Африку.

Вместо этого на сцене появлялся блеющий аспирант. И как-то быстро всё сошло на нет. Всё закончилось символической сценой: Ельцин прочёл перепуганному Лихачёву лекцию о вреде матерной ругани. Собственно, это и был конец "школы советской филологии". "Итог".

Русские люди с советскими возможностями.

В период перестройки приехал к однокурснику за город. Идём по лесополосе, из кустов выходит смешная дворняга: по окрасу и морде волк, только в четыре раза меньше и на кривых карликовых лапах. Я усмехнулся:
- Советский волк.
Собака на меня грустно посмотрела и НАЧАЛА ЕСТЬ ТРАВУ.


holmogor
2004-02-27 05:13 pm UTC (link)
А что, неужто другого дела не было, кроме как Сокрушать Совок? Может им хотелось просто наукой заниматься? А Сокрушали в основном Баткин, Амальрик, Бурлацкий да Солж...
Хотя, может быть, потому и стоило, чтобы не занимались эти...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-02-27 05:40 pm UTC (link)
Я о другом. Вот у биологов был Тимофеев-Ресовский. ЗУБР. Он вовсе не сокрушал Лысенко и т.д. Просто на фоне такого чудовища Лысенко растворялся. Кому он был нужен? А вокруг Ресовского клокотал гейзер - талантливые ребята, девчонки, энтузиазм, легенды, корреспонденция со всего мира, горящие глаза. Мощная жизнь. От этой жизни советская ФИКЦИЯ отпадала как короста. Аверинцев в своё время был не менее, а более популярен чем Ресовский. Да и время было не просто оттепельное, а переломное. Ну и что? ПШИК.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2004-02-27 10:55 pm UTC (link)
История академика Лысенко более, что ли, сложная, чем это принято считать после огоньковских публикаций начала 90-х. О выдающихся достижениях молодого ученого Т.Д.Лысенко (изначально никому не известного агронома) начал трубить не кто-нибудь, а сам Николай Вавилов (тот самый). Просто в 20-х -- 30-х годах народных денежек в биологическую науку вбухивалось немеряно, всё ждали от нее чудес (а хоть какой-то эффект генетика начала приносить лишь в 60-х, да и то все сейчас нос воротят от генетически измененной продукции), а толк-то, ну хоть какой-нибудь, он где? Страна-то голодает -- задался резонным вопросом тов. Сталин. Ну и погорел Вавилов. :( Это же была очень бедная страна: огромных, по тем меркам, зарплат для кандидатов, докторов, академиков тогда просто не хватало, приходилось секвестировать.

А вот Лысенко двигался по весьма перспективному направлению -- так казалось всем в то время -- и в красивых девушках-аспирантках недостатка ни у него, ни в его приверженцах не было. А потом просто прошло его время. Творческая интеллегенция его как-то враз разлюбила, зато страстно влюбилась в "Зубра" и т.п. И на свет появилась очередная легенда... Единственное ее преимущество перед старой, лишь то, что она новее.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-07 06:16 am UTC (link)
>История академика Лысенко более, что ли, сложная,

Да уж куда как. В таких вещах всё очень сложно и неоднозначно. Вот например Иуда. Есть масса художественных произведений, доказывающих, что беднягу подставили. Или даже что он во всей компании был единственный порядочный человек. Диалектика. Я же наивно полагаю, что все преступления очень просты и примитивны. По факту. Не Наполеон, диалектика, трали-вали, а "убил двух человек топором". И главное наказание таким людям даже не петля, а неинтерес. У Герцена есть хорошее описание европейского суда. Сидит старичок, вводят урку. Урка пятнадцать минут кувыркается, старичок молча слушает, потом зевает, говорит "15 лет, следующий". Всё. Речь здесь идёт не о самосуде, а о том, что "усё ясно". Привели врачу вшивого, чего с ним валандаться - "педикулёз": "Одежду сжечь, волосы состричь, баня".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


semen_serpent
2004-03-02 11:30 pm UTC (link)
По-моему, тоже. Ю.М.Лотман был очень сильным и мужественным человеком - именно потому и был очень деликатен и терпим.
Кстати, Лотман написал мемуары о войне; они были опубликованы уже посмертно. Там есть любопытная мысль о том, как различить правдивую и не очень художественную прозу о войне с помощью очень простого критерия - упоминает автор о вшах или нет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-03 03:40 am UTC (link)
Слабый не значит трусливый. Крылов в своей статье об Аверинцеве дал хороший образ интеллигента, пассивно сопротивляющегося пьяному хаму. Тот к нему лезет с перегаром, а интеллигент демонстативно, изо всех сил "не реагирует" - читает книжечку. Так оно и было в 50-е, 60-е, 70-е. (При Сталине картина была пострашней, но в чём-то и полегче: спец мог избить хама палкой и милиционер бы ему помог). Однако после 1985 года период "чтения книжечек" закончился. Аверинцев же продолжал читать книжечку рядом с рухнувшим и описавшимся хамом. Стоял в луже и читал. Затем молча уехал (обоссаный)в другую страну и сделал вид, что ничего не было.

Да что Аверинцев. Вот Солженицын. Это тоже человек изначально советский, слабый, забитый комсомолом. Однако он сознательно вырастил из себя русского. Был у человека рахит - стал заниматься спортом и вырос в добра молодца (не такая большая редкость, кстати). Ну и что? НОлил ему Борис Николаевич рюмочку водочки и Александр Исаевич за рюмочку СДАл ВСЁ. Хам об него вытер ноги, ввёл войска в Чечню. Солженицын спохватился, попытался демонстративно обидеться, да поезд ушёл. Был Александр Исаевич как политическая фигура и нет его. А если бы он в ответ на приглашение из Кремля сказал:
- ЧТО???? Да ты понимаешь С КЕМ ты разговаривашь, грязь подноготная. Какая гадость!

Боюсь что поперхнулся бы Борис Николаевич. Кусок пошёл бы у САМОЗВАНЦА не в то горло. А самозванец за счёт горла и живёт. Это у него "рабочий аппарат", как челюсть у жука-плавунца. Поперхнулся - и пожалте на колокольню Ивана Великого. "Народ просит."

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-04 05:40 am UTC (link)
Припоминаю, что первый орден Андрея Первозванного собирались дать Солженицыну. Исаич отказался, дали Назарбаеву. Потом Лихачев на полусогнутых прискакал к Бориске за медалькой.
Нет, Солженицын себя с Ельциным держал строго. За это его Либеральная Интеллигенция сильно невзлюбила и в 1995 году Исаича взашей погнали с телевидения.
Получается, не слишком основательны ваши претензии к Александру Исаевичу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-06 08:38 am UTC (link)
Отрицаловка это оружие человека социально ничтожного. Например заключённый объявляет голодовку. После нобелевской премии Солженицын вошёл в международный политический истеблишмент и должен был вести себя по другому. Для его ранга отказ от награды это уже унижение. Такие акции должны пресекаться на дальних подступах, чтобы "рука не поднялась".
Представьте себе, какой-нибудь людоедский царёк решил наградить Буша почётной костью, а тот расплакался и отказался.

Претензий же к Солженицыну у меня никаких нет. Есть сочувствие. Как и к Аверинцеву.

(Reply to this)(Parent)


pioneer_lj
2004-03-01 02:45 am UTC (link)
Татарский националист Гумилев... Это внушает.
Не любите вы Льва Николаевича. Как западник не любит евразийца. То есть нелюбите концептуально.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-01 12:22 pm UTC (link)
Никакой я не западник. И не славянофил. За пределами узкоинтеллигентских споров середины XIX века и тот и другой термин являются таким же шовинистическим оскорблением, как пресловутая "русская идея".

Вот заключу договор с Альфой Центавра, покрошу англичан из лазера, кто уцелеет разделю на два класса: "монголо-татар" (Британская империя, в отличие от России, была правопреемницей Чингиз-Хана - не верите, почитайте документы) и "полуросликов" - болотных неандертальцев, на протяжении столетий набивающихся в родственники к европейцам. Прикажу им друг с другом "полемизировать", а сам буду летать на тарелке и хохотать. Это если хорошее настроение. А если плохое - начну "журить". Например приплюсую к населению Англии население всех колоний, разделю на ВВП и докажу, что Британская империя в 1900 была дикой феодальной дюндией, которой до Боливии пахать и пахать. Или покажу, что Англия родина концлагерей и показательных процессов, а какой-нибудь Бентам - гиперсволочь, на которой клейма негде ставить. Запросто. И, заметьте, гораздо квалифицированней, чем расистская болтовня про славянофилов, западников и тому подобных "евразийцев". Кстати "евразийцами" англичане называли метисов в азиатских колониях.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-02 02:37 am UTC (link)
> Никакой я не западник. И не славянофил. За пределами узкоинтеллигентских споров середины XIX века и тот и другой термин являются таким же шовинистическим оскорблением, как пресловутая "русская идея".

Не сомневаюсь, что в душе у вас Цветущая Сложность, однако ваша публичная позиция – западничество. Разве нет?

> Вот заключу договор с Альфой Центавра, покрошу англичан из лазера, кто уцелеет разделю на два класса: "монголо-татар" (Британская империя, в отличие от России, была правопреемницей Чингиз-Хана - не верите, почитайте документы) …

…?!
В самом деле? Нет, правда??

> … Или покажу, что Англия родина концлагерей и показательных процессов, а какой-нибудь Бентам - гиперсволочь, на которой клейма негде ставить. Запросто. И, заметьте, гораздо квалифицированней, чем расистская болтовня про славянофилов, западников и тому подобных "евразийцев". Кстати "евразийцами" англичане называли метисов в азиатских колониях.

Чего говорить, сволочи. А как они ирландцев обижали? Хуже холокоста. Давно пора англичанами заняться. Тут вы правы. А то чуть что, Хартия Вольностей!…
А что до расизма западников и славянофилов, так в XIX веке это нормальный всеобщий дискурс, я бы их не судил строго.
Славянофилов теперь по понятным причинам нет, а вот западники вполне себе присутствуют.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-03 06:08 pm UTC (link)
>>Британская империя, в отличие от России,
>>была правопреемницей Чингиз-Хана -
>>не верите, почитайте документы
>…?!
>В самом деле? Нет, правда??

Британская империя возникла в 1877 году, когда королева Виктория была провозглашена императрицей Индии. Придворные историографы изображали Викторию правопреемницей Великих Моголов, она и вела себя соответственно. Например местные царьки жаловались "халатами", т.е. подарками, получаемыми в обмен на денежную дань и призванными подчёркивать вассальные отношения.

Правда тогда же стали прыгать насчёт того, что Великие Моголы никакого отношения к монголам не имеют, но это понятно. Когда надо, найдут монголов под Новгородом, а рядом с Моголистаном и чингизидским Ираном - не заметят. А реально - вот вам сифилитический бубон во весь лоб: сели на трон из черепов и сидите. "А четвёртому Золотому Сараю не бывати". Британская идея, чего тут сделаешь. ПСИХИЧЕСКИЕ. Гнать из Европы узкоглазое зверьё термоядерной метлой! :-)

В этой связи характерно, что Николая II с лёгкой руки Толстого в Европе называли "Чинхиз-ханом с телеграфом". Учитывая что он был двойником индийского императора Георга и Англии принадлежало более половины мировых телеграфных линий, название остроумное. Стоит его обдумать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


karetu
2004-03-05 10:49 pm UTC (link)
Черти что пишите. Аверинцев... Он книги писал, хорошие. Очень. Вы читали? Поэтику ранневизантийской литературы? И вы можете сказать, что вы ПОНЯЛИ? Поняли то, что он написал? И можете дать этому оценку? Правда? Может-вы и первоисточники читали? Нонна по-гречески? Как у вас со старошведским? В кеннингах разбираетесь? Правда? И, наверно, вы легко говорите на эстрангело (не путать с эсперанто), если уж настолько владеете материалом, чтоб давать оценки.
Человек жил без команды. Просто жил. Писал-то, что думал. Чтобы позволить себе такую СЛАБОСТЬ, надо быть очень сильным.
Если вы не видите идей в его текстах, это не означает, что их нет.
Вы считаете, что затаптывание решает? И что сила человека в том, что он следует ожиданием, большинства ли, меньшинства ли? Бред. Он следует себе. Следует своим мыслям. Только очень сильный человек может позволить себе проявить слабость-не топтать, не бороться за место, и даже не доказывать, что он-выше, затаптывая кого-либо в грязь. Физически ли, интеллектуально ли.
Если доказывать свою СИЛУ-показатель интеллекта, то худо у вас с логикой...
Читать было... грустно. Выскажусь коротко и по-латыни: sapienti sat.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-06 09:59 am UTC (link)
Боюсь, что Аверинцев всю жизнь коллекционировал марки. Дело хорошее, интеллигентное. Если коллекционировать честно. Аверинцев коллекционировал честно. Какое отношение филателия имеет к духовной культуре? При известной игре ума её можно отнести к вспомогательным историческим дисциплинам. Или к разделу искуствоведения. На более низком уровне, для младшего школьника, собирательство марок может способстовать изучению зверюшек или географии. Наконец, рассматривание марок под лупой в обществе бравурного хамства может быть позицией, даже образцом для подражания. В особо тяжёлых случаях даже подпольной кошкой-бякой существующему режиму. Например в 70-80 годах прошлого века можно было собирать не "лениниану", а например "репрессированных ленинцев" - марки с изображением Косиора, Якира и прочих убранных Сталиным Уборевичей. А то и (просто аверинцевский вариант) серию "Золотое Кольцо" с изображениями кремлей и церквей Центральной России.

Что же касается взрослого мира... В известный момент у людей наступает взросление. "Ускакали деревянные лошадки, пароходики бумажные уплыли". Человек начинает видеть мир объёмно. Например понимает, что т.н. "византийская литература" есть фальсификация Миня, сделанная им с определённой целью и в определённой исторической обстановке. А возникшее на "мине" византиеведение есть крайне политизированный проект, существовавший в определённых идеологических декорациях к 19 - н. 20 вв. Или человек доходит своим умом, что "Слово о полку Игореве" есть продукт политической и культурной жизни России (а точнее всей Европы) к.18 - н.19 века (здравствуй, "Поэтика древнерусской литературы"). Одновременно он понимает, что с такого рода "конструктами" бесполезно бороться - они демонтируются сами после взрыва бомб - реальных, а не филологических. Без бомб такая конструкция будет воспроизводиться государством как сегменты бычьего цепня при неповреждённой центральной головке.

Кто знает, может быть инфантильность есть форма сохранения внутреннего мира, особенно от среды подлой. Но вообще-то такие люди тиранов всегда устраивали. "Сиди прохвессор, собирай свои марочки". Не опасно. Отсюда и побрякушки, которыми усыпали Аверинцева как новогоднюю ёлку.

Индивидуально Аверинцев был очень сильным человеком. Для переболевшего полиомелитом. Или для всю жизнь прожившего "с мамой" подростка-коллекционера. Но Аверинцева в 80-90-е сделали духовным вождём. И сильный воробей вырос в рахитичного и беспомощного динозавра. Боюсь, поэтому и вырос - иначе бы его "подрезали" ещё в школе.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


karetu
2004-03-06 10:40 am UTC (link)
И тогда лисица сказала, что виноград зелен.
(марка с изображением Эзопа на ненужном древнегреческом)
Простите, вы хотите сказать, что берете на себя право решать за всех, для кого какой мир является детским, а для кого какой взрослым?
Вы, конечно, специалист уровня если не Крумбахера, то Любарского, или Гелиана Михайловича Прохорова в медиевистике-и потому уже способны сделать выводы о византийской литературе? Несомненно, вы в совершенстве владеете эфиопским, разбираетесь в древнегреческом... и потому в состоянии дать оценку? Или вы считаете, что все то чушь, чего не знает Митрофанушка?
Давайте отсечем все, что с вашей точки зерния является излишеством. Давайте кастрировать мозги. По образу и подобию вашему. Все, в чем вы не разумеете-детское. Прокруство ложе-для образа мыслей? Вам в голову не приходило-что кому-то нужно одно-а кому-то другое? Вы хотите, чтоб все люди доходили вашим умом, а непонятное вам и незнакомое назовете зеленым виноградом. Примитивно. Просто. Вы хотите-чтоб человек жил свою жизнь-для меньшинства или для большинства, чтоб боролся, чтоб оправдывал ожидания, чтоб бомбы бросал, на худой конец. Только... чтобы иметь слабость жить, как жил, думать, как думал, и писать то, что думал и о чем думал-надо быть очень СИЛЬНЫМ человеком. Чтоб иметь СЛАБОСТЬ думать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Я главный специалист по Галковскому
galkovsky
2004-03-06 11:10 am UTC (link)
Извините, а Вы что, большой специалист по галковсковедению? Читали научную литературу, посвящённую моему творчеству? Не знаете предмета, а говорите. Вы годика четыре ПОУЧИТЕСЬ. Составьте библиографию научных трудов обо мне, проведите сравнительный анализ, защитите диссертацию. И потом потихонечку, потихонечку говорите О ГАЛКОВСКОМ. С цитатами из древнегреческого и новомадьярского. И упаси Вас Боже говорить С ГАЛКОВСКИМ. Это профанация, невежество, кощунство.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Я главный специалист по Галковскому
karetu
2004-03-06 11:16 am UTC (link)
Нет. Не большой. Мое сознание ограниченно. И я не считаю себя человеком культурным. Несмотря на пару образований. Несмотря на некоторое количество языков. Я-не считаю. Я не могу судить вас. Не каретное это дело. Но не высказаться по поводу-не вашей личности-но написанного вами в данном конкретном тексте по поводу данного конкретного умершего льва-не могла. Иначе было бы некорректно и противно моей каретной ограниченной нелюдимой слабой, но все-таки совести.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Я главный специалист по Галковскому
galkovsky
2004-03-06 11:53 am UTC (link)
А Вы дальше идите: "Вы и убили, Родион Романович".

"Негодяй Галковский развернул дикую разнузданную травлю шестидесятников. Первой его жертвой пал оболганный и оклеветанный Окуджава. Теперь новая жертва - Аверинцев. Загнанный Галковским в эмиграцию, не выдержавший двенадцатилетнего глумления филолог...

Галковский не осёл, а непотребный крокодил. Изведёт человека, загонит в могилу, а потом у гробового камня притворно плачет: "Хороший был человек Сергей Сергеевич"."

Только разоблачать анонимно надо - крокодил кусачий.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Я главный специалист по Галковскому
karetu
2004-03-06 12:21 pm UTC (link)
Я здесь-на данном ресурсе-чуть более месяца. Отнюдь не стремлюсь заниматься чьей-либо травлей-не мое это-ни травить-ни осуждать. Не высказаться по данной теме не могла-потому что не смогла. Потому что иначе считала бы себя подлой. Потому что иначе бы-промолчав-согласилась бы с этим шоу. Но я позволю себе не согласиться... и еще-позволю себе напомнить, что смерть Человека-это не шоу для забавы вашей... не шоу.
Я не могу мерять вас своими мерками. Они очень ограничены. Я пристрастна-и не желаю быть беспристрастной. Одни мне нравятся более, чем другие. В Окуджаве я ни черта не понимаю, бардов не слушаю, оперу предпочитаю-но решать за других, что им слушать-не берусь. Примерно это и с Аверинцевым.
Я не претендую на справедливость. Это-мой взгляд. Возможно, он покажет вам, что есть не только ваша точка зрения, что другие люди мыслят по-другому. И Вы вспомните, что не вы верховный судия. Вы же неглупый человек, так зачем вам такое-огульное? Неужели вы и впрямь думаете, что человек всенепременно должен соответствовать вашим ожиданиям и вашим канонам? Вам никогда не приходил в голову вопрос-ПОЧЕМ ВЫ ЗНАЕТЕ?
Кусайте. Если это ваш стиль-кусайте. Я предпочту быть покусанной-и пожранной- нежели быть молчаливой зрительницей того, что из мертвого льва пытаются делать забаву.
Человек жил. тяжелую, трудную, мудрую-или глупую-жизнь. Вне зависимости от ваших и чьих-либо иных ожиданий. Он был адекватен себе. Так же-как вы адекватны себе. Подумайте... остановитесь и подумайте... или эпатаж-и только эпатаж-и поза-вам важнее-чем остановиться и подумать?
Подумайте...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Я главный специалист по Галковскому
galkovsky
2004-03-06 01:42 pm UTC (link)
>Не высказаться по данной теме не могла
>-потому что не смогла. Потому что иначе
>считала бы себя подлой.

А я не вижу, чтобы в нашем диалоге кто-то кроме меня высказывался. Я Дмитрий Галковский и высказываю свою точку зрения. А Вы анонимная мразь или аноним, играющий в анонимную мразь. Почему мразь, я уже неоднократно объяснял в этом ЖЖ. Личностные высказывания могут быть оправданными только при наличии личности. Нет личности - нет совести.

Ну и конечно Аверинцев, как интеллигентный человек, никогда бы так не поступил. Смею даже надеяться, что из платоновского мира он оценит мою реплику по поводу своей жизни и смерти. Ибо "истина открывается мёртвым".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


karetu
2004-03-06 02:03 pm UTC (link)
Я не считаю себя человеком интеллигентным, и, как не считающая себя таковой-отвечать на подобные тексты аргументами вашего уровня-вы мразь-потому что вы мразь-не буду. Это не логично-и я не изволю... Я не собираюсь поступать так, как поступил бы кто-нибудь. В этом-видимо-наши отличия. Даже как Аверинцев. Я поступаю так-как поступаю я. Не оскорбляя, не нападая и не желая сожрать. Потому что зачем? Ваш уровень ответа говорит сам за себя. Не можете аргументировать-назовите оппонента мразью. Тоже очень простой метод. Грубо говоря-сам дурак.

Я не знаю-что вы объясняли-и не думаю-что после реплик ТАКОГО уровня у меня будет желание глубже знакомиться с вашими текстами. Оскорблять вас ответно я также не стану. Не мое. Если вы видите личность только в себе-извольте. Это-наверно-удобно. Но-это не моя точка зрения. предпочту видеть личность даже в вас.

Имя ваше мне мало что говорит-скорее-ничего не говорит. Но уровень аргументов заставляет сомневаться в том-что вы способны что-либо услышать-кроме нападок на себя-когда речь идет о высказывании своей позиции по поводу прочитанного мною вашего текста. Общаться на уровне САМ ДУРАК? Вы обедняете свой лексикон.

Сначала я говорила-что мне грустно было читать текст. Теперь мне еще и жаль вас. Наверно-вы цените сами себя. Будьте счастливы от того, что вы так самоценны. Только-это не демонстрирует ни владение материалом, ни уровень полемики, ни уважение к оппоненту. Я не могу себе позволить неуважение к оппоненту. Даже к вам. Вы можете. Но мерить вас своими критериями я не желаю.

Читайте. Думайте. Пытайтесь вырасти. Возможно-вы вырастите из этой рубашки. Поливать грязью всех несогласных-не показатель пика разума. Это показатель наличия грязи. Не более.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-07 05:48 am UTC (link)
>Я поступаю так-как поступаю я.

Не-а. Вас здесь нет. Есть пародийная маска, кувыркающаяся в коробке из-под телевизора на лужайке перед окном моей гостиной. Я в кресле-качалке перед каминчиком покачиваюсь, с людьми мило беседую. А из-за окна карнавалистский курлык: "Я не интеллигентный человек, я имею два высших образования, оскорбили Аверинцева..." Да кто "Я-ТО"? На лице половая тряпка, вместо одёжки абстрактная картонная коробка. "Маска, знай своё место". Я на законнных основаниях могу "коробке" и пенделя дать. "Коробка" ещё благодарить должна: "Дмитрий Евгеньевич поддержали карнавалистскую шутку".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


falcao
2004-03-06 10:57 am UTC (link)
> Но Аверинцева в 80-90-е сделали духовным вождём.

Вот именно что сделали, а не он им стал. Кто-то из интеллигенции возлагал на него какие-то надежды. Но ведь это же и понятно - какой нибудь м.н.с. прочитает в метро статью в "Огоньке" и подумает: "Эх, как было бы хорошо, если бы нашими президентами были не дураки Горбачев с Ельциным, а умницы Сахаров с Аверинцевым". Но разве Аверинцев виноват в том, что дураки возлагали на него дурацкие надежды? Он занимался тем, чем умел и тем, что ему было интересно, т.е. "марками". По крайней мере, сейчас всем ясно, что ни в какой другой роли он и не мог выступать (депутатства уже хватило). Он же никак не обольщал публику, сделавшую его кумиром, никому не обещал ничего.

В чем же его можно упрекнуть?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-06 11:24 am UTC (link)
Никто Аверинцева ни в чём не упрекает. Однако, если человек стал общественным лидером (так ПОЛУЧИЛОСЬ - с его подачи или нет всё равно), то спрос может быть только такой: оправдал доверие или нет. Вот Вы гуляете в лесу, оборачиваетесь, а сзади миллион усталых оборванных людей и все смотрят на Вас с надеждой: "Выведи нас отсюда!"

Предположим, Аверинцев раздувался, что ЗНАл ПУТЬ, и когда ему поверили и сказали: "Веди!" стушевался в Вену. Он что обманщик и шарлатан? Нет. Человек хороший, добрый. И умный. Просто это эрудит Хрюша из "Повелителя мух". Так я полагаю. И все советские - подростки на необитаемом острове, ждущие взрослого дяденьку в шортах и пробковом шлеме, который их спасёт от самих себя. Как уцелели так долго? Хороший вопрос. Я где-то намекал, что дяденька в шортах был на советском острове всегда. Т.е. парашютист приземлился живой (если знаете сюжет этой великой повести).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

На будущее
galkovsky
2004-03-11 04:08 am UTC (link)
Эта ветка испорчена, но на будущее предупреждаю -
1. записи, сделанные после лимита в 45 могут быть уничтожены.
2. записи, сделанные после лимита в 50 автоматически удаляются.
3. при наличие повторных записей доступ данному юзеру может быть запрещён.

Прошу прощение за жёсткость - это делается для того, чтобы в том числе и ваши записи были более доступны для прочтения и копирования.

(Reply to this)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-02-29 00:25:00
70. АЛИСА В СТРАНЕ ЧУДЕС.
Девочка holmogorova_v изучает французскую революцию. Весьма поучительно наблюдать за первичными реакциями молодого организма. Например сейчас организм дошёл до дневников Людовика XVI и остановился в недоумении:

"Франция переживала один из самых ярких и трагических периодов своей истории, а в дневнике только сухие, невероятно примитивные записи об охоте и времяпрепровождении между трапезами, о приемах, празднествах и т.д. Король отметил, сколько знатных особ поклонилось ему по случаю кончины тещи, сколько ласточек (более двух сотен) он настрелял между завтраком и обедом. Подводя итоги дня, вершитель судеб Франции спокойно мог начертать: "Ничего". И это "ничего" - означало лишь одно - в этот день Его Величество, будущий "гражданин Луи Капет", просто не охотился..."

Пройдут годы, Алиса пройдёт большой жизненный путь и наконец поймет, что в таких дневниках ничего другого быть НЕ МОЖЕТ. Только: "съел четыре апельсина", "убил кошку", "четверг - запор". В крайнем случае разрешается гомосексуализм, но это, как правило, у министров и наследных принцев. "Кому тюрьма, а кому мать родна" - гомосексуалистов 3% населения, коронованный же изверг должен вызывать ненависть 100%. Поэтому: "весь вечер играл в биллиард", "славно покатался на лыжах", "убил 12 ворон".


olshansky
2004-02-28 02:16 pm UTC (link)
вы намекаете что это - поддельные дневники?
можете вообще пояснить мысль?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-02-29 08:01 am UTC (link)
А чего тут пояснять?

Вот например в 1925 полпотовцы издали книгу "НиколайII и великие князья. Родственные письма к последнему царю".В книге предисл овие под названием "Плюгавая семейка". Образчик уровня:

"Теперь уже установлено, что семья Романовых, в лице своих главных представителей, носила явные следы умственного и психического вырождения".

Ещё бы! Например в 1918 за один год половина Романовых взяла и "выродилась".

Тексты "писем"? Да вот. Дмитрий Романов пишет царю:

"Офицеры говорят, что у них хвосты отпали, которые были на младшем курсе, и теперь там только струп, а офицеров младшего курса называют хвостатыми зверями!"

Или:

"Ну, а засим крепко обнимаю мою незаконную мать (виноват, я незаконный сын, а не она незаконная мать). Мокро амбрасирую детей. Тебя же заключаю не без некоторого уважения в свои объятья. Твой всем сердцем и душою и телом, конечно кроме жопы..."

Или:

"Возьми это послание с собою, когда пойдёшь срать. Время будет досужее, и в крайнем случае можно будет им и подтереться (соедини приятное с полезным).

Или:

"Публика здесь скучная. Одна морда хуже другой. Чёрт знает, что такое. И между всей этой дряни живёт одна пара профессиональных танцоров, дающих сеансы каждый день во время чая, и французская кокотка, которая, вероятно, ищет покровителя. На бесптичьи и жопа соловей - говорят...
Ну, а как у вас? Как встреча принца румынского и Missy? Как здоровье её величества? Скажи ей, что я часто думаю о ней, что часто, обливаясь слезами бессильной и ненужной страсти, обнимаю свою подушку, думаю о ней."

Тут видимо в черновике стояло: "иногда на портрет твоей незабвенной иногда и поддрачиваю, как мужик мужика должен понять - дело молодое", да редактор засмеялся:

- Изька, чёрт, перо у тебя на всю Одессу, а ума нет. Непрохонже.

- Соломон Гершевич, читал товарищу Раппопорту, так его слеза прошибла. Вы дальше, дальше смотрите, там у меня про Распутина.

Соломон Гершевич машет рукой:

- Эх, молодёжь. А Рувим Маркович из ГПУ позвонит? Рувим Маркович шутить не любит. Так хвост накрутит, один струп останется.

(Reply to this)(Parent)



Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-01 00:06:00
71. СМОТРИТЕ, КТО ПРИШЁЛ!
Социальная структура советского общества была примитивной, люди некоторых профессий (имеются в виду профессии базисные, первичные) в советское время прозябали, а то и усыхали на корню. Началась перестройка, и скукошенные касты начали прорастать. Было забавно следить за тем, как люди первое время НЕ ПОНИМАЛИ, КТО ПЕРЕД НИМИ НАХОДИТСЯ. Сценка "щенок и ёж". Причём "ёж" в подобной ситуации получал дополнительный бонус и за отсутствием естественных врагов разростался до размеров непотребных.

Первыми полезли (ещё при Горбачёве) шарлатаны. Шарлатаны не в иносказательном смысле, а в прямом. Профессиональные шарлатаны, с биологической предрасположенностью к такого рода деятельности. При полной непуганности аудитории, при отсутствии конкуренции они взяли всё. Кашпировский и Давиташвили даже стали депутатами. Главное, никто не знал как такие существа устроены, как с ними общаться, вообще ЧТО ИМ НАДО. Поэтому в глазах окружающих чумаки приобретали мистический ореол, загадочность. И право на загадочную улыбку у них было. Они-то про себя знали многое. Конец эпохи закончился в Будённовске, куда обнаглевший Кашпировский ломанулся "давать установки" профессиональным бандитам. Бандиты посмеялись, ибо для уголовного глаза чего тут было непонятного: мужичёк раскручивает толстых доверчивых баб. Дело по понятиям, но статус так себе. Не наркотой же торгует или авизы впаривает. Ушёл от чеченцев Кашпировский "побледнемши", правильно решив больше нигде не светиться (ему уже и процессик готовили). Теперь лежит на дне, переваривает "писчу". Шарлатан же стал существом обычным, и размеры стал иметь средние. Так, небольшая фирма торгует лампочками от сглаза или на законных основаниях, с уплатой налогов, снимает порчу.

Следующим на новенького вылез Жириновский - профессиональный демагог. Сначала от тараканища содрогнулись, упали на колени: "Россия, ты сошла с ума", "красно-коричневая угроза", "Геббельс". Затем решили со скунсом бороться дымовыми шашками. Получили по полной программе, вплоть до пинков и выплеска в харю жёлтой жидкости. В ум вошли на предпоследних парламентских выборах, когда и слепому стало ясно - это даже не демагог, а демагог купленный с потрохами, то есть вообще никто. Сейчас демагогические приёмы под эвфемизмом "политтехнологии" вошли в широкий обиход и все публичные политики превратились в маленьких жириновских. Сам же Жириновский окаменел в политический реликт. Этакий старожил-трилобит.

Теперь на арене другой герой нашего времени: "Ванечка Шаповалов". Новый человек-загадка. На пустом месте раскрутил "Тату", на верхушке "Пекина" объясняет жизнь. Красив, молод, артистичен, обаятелен. Правда немного нагловат, опять же на губах эта загадочная улыбка превосходства. Как в своё время у Кашпировского и Жириновского.

Кто же это такой? Да СУТЕНЁР.


buzhbumrlyastik
2004-03-01 07:27 am UTC (link)
Шаповалов есть несомненный прогресс, по сравнению с Кашпировским и Жириновским. Это видно невооруженным глазом. Я два раза натыкался, переключая каналы на "Тату в Поднебесной" и оба раза Шаповалов там говорил довольно разумные вещи:

1) "Будущего нет и не будет".
Имелось в виду будущее проекта "Тату". Насколько я понял, Шаповалов собирается уйти со сцены чуть раньше, чем его погонят поганой метлой. В отличие от того же Кашпировского, который "давал установки профессиональным бандитам" до последней возможности. Шаповалов странным образом не строит иллюзий по поводу своего успеха. Может быть он и сутенер, но он сутенер, знающий свое место. Мне так кажется.

2) "Религия нужна ровно настолько, насколько существует смерть. Никаких других проблем религия не решает".
Не бог весть какое наблюдение, но тут, по крайней мере, видно, что человек серьезно задумывается над сложными вопросами, чего нельзя сказать о том же Жириновском.

К тому же, после успеха "Тату" Мадонна на сцене демонстративно сосалась с Бритни Спирс и хватала за попу Кристину Агильеру. Это единственный известный мне случай влияния российского масскульта на американский.

(Reply to this)(Thread)


falcao
2004-03-01 11:22 am UTC (link)
Я думаю, что Шаповалов представляет собой прогресс и в другом довольно объективном смысле. (Вопрос о его "моральном облике" я не рассматриваю.) Для меня успех группы "Тату" на Западе выглядит примерно так же, как если бы российская сборная по футболу вдруг заняла бы первое место на мировом чемпионате. Поскольку этого не было никогда даже близко, сам этот факт представляется весьма любопытным, и возникает вопрос "а за счет чего?" (ответа я не знаю).

В отличие от всех упоминавшихся шарлатанов, деятельность Шаповалова по этой причине по крайней мере не выглядит убого, и это существенно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-01 11:48 am UTC (link)
Разговор "за философию" неотъемлемый атрибут дорогого сутенёра. А как я понимаю, Шаповалов международный сутенёр экстра-класса, специализирующийся на удовлетворении потребностей богатых лесбиянок. Думаю, как и большинство сутеров, он ещё и альфонс.

То, что он занял нишу на международном рынке вполне понятно. Он действует на грани фола (почти педофилия), тут нужен человек с "нансеновским паспортом". Типа Тайланда, но с европеоидными детишками.

Выше говорили, что он от "Тату" сваливает. это типа творческий поиск, он знает своё место и т.д. Так, голубчики, покажите мне сутенёра или проститутку, которые "не знают своего места" и "не находятся в поиске". Работа такая.

Наконец замечу, что успех "проекта Шаповалова" очень хорошо показал, что от РФ ожидают, и где это латиноамериканское государство может себя показать во всём блеске. Всё остальное - "культура", "религия", "наука", "философия", "экономика" - детский лепет колониальной интеллигенции. "Мечтать не вредно". Даже полезно. Лучше уж орать "нас не догонишь". А то "догонишь" и начнёшь дрыгать лапками в петле на кухне: "простые движенья".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-08 03:10:00
72. "МАСКИРОВОЧКА НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ". (см. №74)
Ответ на вопрос pioneer_lj в ветке №70 о подлинности царских дневников и писем.

Давайте сначала рассуждать логически. В 1918 году Николая и его семью убили. Убили без суда и следствия, подло, тайно. Обстоятельства трагедии не известны до сих пор. Дело Соколова, его смерть и т.п. события 20-30-х годов отпускаю. В 90-х была предпринята акция "захоронения", акцией руководил "Хриплый". Что это за человек? Хам, подлец, самозванец и убийца. Рохлин ладно, хотя использовать тяжело больного сына, свалить убийство на жену, это знаете... Но "Борис Николаевич" убил своего лечащего врача. Крокодил и тот испытывает чувство благодарности, не жрёт птичку, выковыривающую гнилушки из пасти. А тут что... АЛКОГОЛЬНЫЙ РАСПАД ЛИЧНОСТИ. Что нафинделил с останками Хриплый - кто его знает. Он свою карьеру и начал с уничтожения ипатьевского дома. Говорят, что останки жгли на костре, поливали кислотой. Цель была - скрыть следы полностью, исключить опознание. То есть ещё до химобработки черепа должны были разбить прикладами. Однако в 90-е годы публике были представлены черепа как из анатомического музея. Уже это заставляет задуматься о многом.

Что вытворяли подонки "ленинской гвардии" в 20-х вообще уму непостижимо. В конце концов они сами себя обвинили во всех возможных преступлениях и, поочерёдно облизав пепельницы, пропали в сталинской мясорубке. Вместе с жёнами и детьми.

Что за "исторические документы" могли издать подобные субъекты? Какая цель перед ними стояла? Историческая правда, научная объективность? Да нет конечно. Нужно им было задним числом оклеветать политического противника, изобразить Россию азиатской деспотией с полоумным ничтожеством во главе.

Это не значит, что все документы Романовых и царских придворных сфальсифицированы. Нет, какая-то часть документов подлинная. Но подходить к ним надо КРАЙНЕ скептически. То есть читать с кислой миной, переворачивая страницы пинцетом. И диссертации надо защищать источниковедам с уклоном не обвинительным, а оправдательным. "Дневник Николая II сфальсифицирован" - это ломление в открытые ворота, за это учёной степени не дают. А вот доказать что это подлинник - научная сенсация. Частично (что и где) подлинно - важный научный результат. Насколько я знаю, никто серьёзно этим вопросом не занимался. Что неудивительно в свете того, что даже с точки зрения "археологической" изучающий жизнь и деятельность последнего монарха встречается с неразрешимыми парадоксами. Уж больно много лжи и клеветы наверчено вокруг событий 1917 года, слишком влиятельные силы и внутри страны и, что ещё важнее, далеко за её пределами, заинтересованы в сокрытии фактов.

Теперь о собственно дневниках. Предположим, Ваша задача оклеветать человека. Ну, например, меня. Вы открываете под моим именем ЖЖ и начинаете писать там разную чушь. Что именно? Можно матерную ругань, порнографические откровения и т.п. дребедень. Но ведь НЕ ПОВЕРЯТ. А если так:

1 февраля:
Сходил в магазин, купил 4 йогурта: два вишнёвых, один абрикосовый и один клубничный.

2 февраля:
Смотрел по телевизору мультфильм про бременских музыкантов, уснул. От абрикосового йогурта неприятная отрыжка.

3 февраля:
Делать ничего не хочется. Болит живот.

4 февраля:
Сильный понос. Возможно от абрикосового йогурта. Как говорится, "не все йогурты полезны".

5 февраля:
Приходил врач, сказал что пищевое отравление не от йогурта.

И так годик. Уже неплохо. И просто - справится любой журналист. Кое-где разбросать привязки к фактам моей творческой биографии. Например:

6 февраля:
Здоровье улучшилось, начал работать над святочным рассказом №16.

В виде изюма кое-где добавить червячков:

7 февраля:
Поссорился с К. Сказал, что Окуджава графоман и подлец, которому я завидовал всю жизнь. К. дала мне пощёчину.

Вот Вам, чики-брики, дневник Николая II. Или Людовика XVI. Кстати, почитайте оба дневника параллельно - совпадения удивительнейшие. И боюсь не только из-за сходной технологии.

Общее свойство подобного рода "документов" крайняя информационная бедность. Читатель читает-читает, а информации ноль. Либо это никому не нужные пустяки, либо факты, хорошо известные из любой хрестоматии.

Зато подобного рода фальсификации весьма живучи. Автора трудно изобличить в подделке - никаких ВИДИМЫХ противоречий с реальностью нет. "Видимых", потому что специалист всегда поймает на косвенных уликах. Например, выяснит, что 2 февраля ни по одному из каналов Бременских музыкантов не показывали и приведёт таких несогласованностей СОТНЮ.

Хотя если в центре провокации находится не писателишко, а историческое лицо, могут обслужить и по первому классу - со сверкой телепрограмм, вкраплением неопубликованых документов и т.д. Но здесь важно не ПЕРЕБОРЩИТЬ. Это должен делать не писатель или литературовед, а чинуша из тайной полиции. Писателя ПОВЕДЁТ.

Например в 20-х годах в СССР были опубликованы сенсационные дневники Вырубовой. В отличие от скучных ежедневников Николая, у Выробовой фактов, и фактов доселе неизвестных, было море разливанное. Дневники опубликовали в нескольких номерах исторического журнала, снабдили солидным научным аппаратом, богато иллюстрировали редкими фотографиями.

Содержание? Вот пример (замечу, что "папа" это царь, а "мама" - царица):

"Боже мой, Боже мой! Как гадка жизнь! Рома рассказывает:
- Вчера в одном из салонов (вероятно, Лили) был папа... весёлый... И, когда Лили вышла, он укусил её. Показалась кровь. Тогда великий князь Николай Николаевич сказал:
- Попроси царя, чтобы он записал тебя в святые мученики. Он это может!
И потом устроили пакостную церемонию "пострижения". Папа уже уехал. Гадости, мерзости! Если бы мама это знала!

Мне от него не надо ласк, это мне отвратительно, а мне говорят:
- Папа приходит к тебе не просто так.
После его ласк я два дня не могу двинуться. Никто не знал, какие они дикие и зловонные. Я думаю, если бы он был просто..., ни одна женщина не отдалась бы ему по любви. Такие как он, кидаются на женщину только пьяными. Он в это время бывает отвратителен. Он сам говорил мне:
- Когда я не пьян, я не могу... Особенно с мамой.
В нём много тоски. Когда он печален, глаза у него жалостные, он точно мученик. Тогда я смотрю на него и говорю:
- Уходи... уходи... уходи! Ты не сумеешь довести дело до конца! Уходи... уходи... уходи!
Говорю это - и знаю, что ему некуда уйти: живого царя не отпустят. Он это понимает. Когда он бывает у меня, говорит:
- Одну я любил... Одну ласкал по-настоящему - мою канарейку (так он называет Кшесинскую), а другие - что? Другие все одинаковы... Брыкаются, как суки...

Много гадкого и много страшного рассказывает папа. Я знаю - говорят, что он очень жесток, но он не жесток, он скорее сумасшедший, и то не всегда - временами. Он может, например, искренне огорчиться, побледнеть, если в его присутствии пихнуть ногой котёнка (как любит проделывать Рома), это его взволнует. И тут же может спокойно сказать (если заговорят о лицах, которые ему неприятны):
- Этих надо расстрелять!
И когда говорит "расстрелять!", кажется, что убивает словами. И когда слышит о горе впавших в немилость, он счастлив и весел. Он говорит с огорчением:
- Отчего я этого не вижу!?
В нём много непонятной жестокости. точно хищный зверь. Он и с женщиной обращается, как дикий зверь...

Между прочим я присутствовала однажды при случке кабана с молодой свиньёй. Это было на фабрике Ко-ва. Мы спрятались с Щуркой и смотрели. И когда кабан вскочил на неё и стал её мять, и когда она была вся в крови, металась и стонала, он пыхтел... пена... дрожал...
Я рассказала ему об этом. Он очень смеялся. Так смеялся, что слёзы выступили у него на глазах. Это значило - он очень доволен."


Дальше описывается, как Николай собственоручно убил кочергой 18-летнего слесаря, за то что "гадёныш ходил к царским блядям" и приказал увезти труп в мешке. Ну а уж ворон, ласточек, собак, кошек, хомячков и канареек коронованный изверг убивал сотнями. Он и перед убийством слесаря неприминул застрелить любимую собачку Александры Фёдоровны.

Ну и что вы думаете? В СССР ладно, а в эмиграции? Встретили сию поделку не гомерическим хохотом, а восторженным рёвом. Бросились наперебой цитировать, вставлять фрагменты в исторические исследования. Керенский в своей газете стал перепечатывать "дневник" 1:1.

Но тут наступил облом. Дело в том, что дневники Вырубовой сфальсифицировали не по заказу ГПУ или английской разведки, а самостоятельно, в виде частной инициативы. Хотя сделали это люди, принадлежавшие к английской верхушке советского общества - Павел Щёголев и Алексей Толстой. Им просто надо было наварить бабла. До этого они сварганили гнусный водевиль "Заговор императрицы" (предтечу и основу пикулевско-климовской похабщины), денег взяли немеряно, но аппетиты росли и решили сорвать куш на "дневниках". Здесь они сильно просчитались, так как фальсификация "подлинных" документов находилась под прямым контролем ГПУ и курировалась партийными "историками". Покровский был взбешён подобным крысятничеством и добился постановления ЦК о закрытии журнала. Тогда утихомирилась и эмигрантская сволота, на которую протесты самой Вырубовой (умной и интеллигентной русской женщины) не произвели ровно никакого впечатления.

В общем уровень антирусской (антиевропейской) провокации в СССР был достаточно низкий. В России до 1917 года никто в это не верил. Это было что-то вроде антисемитской пропаганды, рассчитанной на евреев. Сами пропагандисты себе верили (или почти верили), а публика или не слышала, или испытывала смущение, как от сального анекдота.

Например в "околокадетской среде" считалась убедительной такая залепуха:
"Николай в Японии пьяный стал ссать в буддистском храме, его по голове дубинкой ударил полицейский и сделал идиотом."
В развитие залепухи печатали карикатуры, где вместо Николая была изображена еловая шишка.

Мне это напоминает рассказ старого клоуна о фронтовых выступлениях. Была такая передача по застойному телевидению и было видно что человек не врёт (тогда большая редкость). Клоун рассказывал:

- Ну что вышли мы перед солдатами, а люди НЕ ПОНИМАЮТ. Провал полный. Там же кто был: простые крестьяне, из глухих деревень, часто неграмотные. А тут выходят белый и рыжий клоуны, в париках, с карликовыми гармошками: "Здравствуй Бим! Здравствуй Бом!" Народ безмолвствует. Ну мы тогда решили попроще. Надели простые гимнастёрки, я кольцо у жонглёров взял, и туда попу просунул. Говорю: "Двойное окружение". Бойцы как захохочут. А напарник встал на четвереньки, сзади веник привязал и пошёл кругом: "Маскировочка на первом плане". Люди заплакали. Такого успеха у меня никогда не было.

Помню как люди Пикуля "У последней черты" читали. И смотрели фильм Климова.

Жалко их, советских...


pavell
2004-03-07 05:31 pm UTC (link)
А может быть, все проще? Монарх никогда не будет описывать в своем дневнике реальные исторические события. Хотя бы потому, что дневник однажды могут прочитать. И не историки, а сотрудники иностранной разведки или, что еще хуже, внутренние враги. Поэтому ни Николай, ни Людовик не записывали ничего исторически ценного. Только "гулял", "пилил дрова", "застрелил семь ворон".
Взять для примера вас, Дмитрий Евгеньевич. Вы же никогда не напишите в ЖЖ (или в личном дневнике "для одного себя") нечто вроде: "12-00 - разбирал документы английской разведки. 13-30 - шифрограмма с Альфы-Центавра (ответить завтра после встречи с марсианским послом)". Текст будет скромнее: "Гулял вдоль Егерьского пруда. Кормил уточек. Зашли "физики", подарили шарф. Пил чай с вареньем."...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-08 05:36 am UTC (link)
Ага, такие "Записки сумасшедшего" наоборот. Боюсь только, Гоголю не удалось бы их опубликовать :-)

Такого рода дневник можно вести в заключении, и, может быть, записи Романовых 17-18 года действительно подлинные. Но зачем монарху на вершине власти 30 лет конспирацией заниматься? Он что, подпольщик?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-03-08 05:48 am UTC (link)
Зачем подпольщик? Николай (если судить по воспоминаниям о нем) ценил "частную жизнь". Ведь это только кажется, что властвовать - хорошо и приятно. Для политика, который 30 лет карабкается к вершинам власти, это действительно так. Но человек, рожденный на троне, может относится к своим обязанностям иначе. Власть как долг, а не как "удовольствие". Желания покрасоваться перед историками у наследственого правителя может и не быть. Не припомню интересных дневников монархов. Они реально делают историю, зачем им еще дневники вести? Только для фиксации событий своей частной жизни. "Распилил ворону, убил десять вязанок дров"...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-08 12:18 pm UTC (link)
>Николай (если судить по воспоминаниям
>о нем) ценил "частную жизнь".

Действительно Николай был очень скрытен. Например до 1917-го никто не знал о гемофилии наследника. Но именно поэтому он должен был в первую очередь уничтожить личные дневники и письма. Времени у него для этого было предостаточно.

>Не припомню интересных дневников монархов.
>Они реально делают историю, зачем им еще
>дневники вести?

Вот вам ОДНА ЗАПИСЬ из дневника Николая I. День экстраординарный - Николай получил известие о смерти императора. Но вообще это и по объёму и по форме типичная запись. Он так молотил каждый день. (Многоточия - неразобранные слова.)

"Встал в 8; Перовский, Стрекалов, Г..., говорили; к матушке, она ещё одевается; у себя; поехал один в одноконных санях к себе, встретил по дороге жену, вернулся к матушке; Бенкендорф, с ним на смотру 1-го батальона Семёновского; поднялся к матушке, она спокойнее, уходил и возвращался несколько раз; Евгений, матушка просит его остаться, тем временем идём к обедне; служба, как вчера; во время молебна Гримм стучится в дверь, выхожу тотчас; в библиотеке батюшки; по фигуре Милорадовича вижу, что всё потеряно, что всё кончено, что нашего Ангела нет больше на этом свете! Конец моему счастливому существованию, которое он создал для меня! Служить ему, его памяти, его воле вот чему посвящаю я остаток моих дней, - всё моё существование! Да поможет мне Бог и да пошлёт мне его в ангелы-хранители! Шульгин поддерживает меня, я теряю чувства; Евгений, Рюль, Перовский; у себя с ними; вхожу к матушке, она догадывается обо всём; БОЖЕ, СОХРАНИ ЕЁ ДЛЯ НАС! иду в церковь, чтобы прервать службу и привожу духовника; оставляю жену с матушкой, затем с Милорадовичем и Евгением иду в церковь принести присягу; сначала в маленькую; Кутузов, рыданья; церковь не освящена; вернулись вместе в большую церковь; принёс присягу на верность моему законному императору Константину; все делают то же; я подписываю и иду вызывать караул, чтобы он сделал то же, начинаю с караула гренадеров, с преображенской роты Ангела; рыдания и повиновение; то же у кавалергардов; вернулся к матушке, всё время - ангельская кротость; те же подробности о смерти нашего Ангела; замешательство, печаль; Голицын, Лобанов; я отказываюсь слушать об этом; в комнатах Михаила я объявляю Совету, что не могу повиноваться роковому акту, который дают мне прочесть, без подтверждения моего законного государя; я приглашаю их следовать за мною в церковь; они приносят присягу в моём присутствии; иду к матушке, объявляю ей о происшедших разногласиях; повторяю им то же самое; у себя; Константину пишу ещё до заседания Совета и тотчас отправляю Лазарева на Дубно нагнать брата и спросить у него распоряжений. В церкви молебен за Константина; Воинов с рапортом, что гвардия исполнила свой долг; ... и ...; Нессельроде. Я не могу припомнить всего. Несколько раз захожу к матушке; дети; вернулся, написал великой герцогине Веймарской, королеве Нидерландской, несколько слов Марии, королю Прусскому, Вильгельму Оранскому; кушал вдвоём с женою; говорил с Опочининым и Бенкендорфом; уверенность, что всё прошло хорошо; вечером - несколько раз у матушки; она спокойнее после беседы с Карамзиным, Евгений безукоризнен, дядя; панихида в 5 часов в комнате, Елена; она приехала в то время, как там был Совет; всё в порядке и спокойно; немного закусил и выпил чаю; спал, одетый у жены в зелёной комнате; у графини; Робинзон, гр. Карл; они беспокойно провели ночь; Рюль; он даёт успокаивающее лекарство; спал очень мало."


Естественно всё написано по-французски. Написано не без лицемерия, осторожно. Но явно для себя и явно схема передвижений в пространстве зафиксирована с почти фотографической точностью.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-03-08 01:50 pm UTC (link)
Пушкин пишет, что Николай Первый велел уничтожить дневники императрицы Елизаветы Алексеевны.
Вот здесь упоминается об этом:
Мария Федоровна, жена Павла I, завещала сыну, Николаю I, сжечь несколько тетрадей с ее заметками Были уничтожены и дневники императрицы Елизаветы Алексеевны, жены Александра I

После этого "творческого акта" я не дал бы за правдивость его собственного дневника и дохлой мухи. Человек фальсифицировать историю явно УМЕл (кстати, почитайте по ссылке историю мемуаров Екатерины Великой, к коей и Николай Первый руку приложил).

Кстати, в продолжение вашего рассказа про заговор Константина. А что мешало ему принять корону (тем более Николай согласился) и царствовать? Хотя бы из Варшавы. Ведь никто официально ему препятствий не чинил. Во главе своего войска он мог законно явится в Петербург как Павел из Гатчины и все покорилось бы ему. Вместо этого товарищ стал отказываться от короны... Непонятно сие. Или продолжим этот разговор в старой ветке?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-08 03:20 pm UTC (link)
Не следует впадать в другую крайность. Дневник Николая I технический, подделать его не то чтобы невозможно, а бессмысленно. Фальсификатор ограничился бы "цимесом". Там же колоссальный пласт сопутствующей информации, крайне трудоёмкой для фальсификации, но крайне простой для верификации. Другое дело, что, насколько я знаю, подавляющая часть дневников Николая I не найдена. Видимо он (или кто-то ещё) оставил кусок перед началом царствования, может быть с вкраплениями фальсификатов. Но 99% материалов подлинные. Подделатть их, повторяю, невозможно и бессмысленно. А вот "ворону и дрова" - запросто.

Кстати, знаете, откуда знамнитая рубка дров и расчистка снега появилась? По всей видимости Николая II планировали убить сразу, но руками "трудящихся". Должна была быть расправа, как затем над Шингарёвым и Кокошкиным. Николай это понимал и на глазах у охраны постоянно работал физически, спасая себя и детей. И надо сказать, ему это удавалось. Видя что сам царь-батюшка не гнушается физического труда, держится при общении с достоинством, но просто, охрана проникалась к нему симпатией. Её приходилось периодически менять. И убили его в конце концов не местные "трудящиеся", а палачи из центра. А гнилозубому интеллигенту Шингарёву матросы член отрезали. Он плакал, умолял доктора дать яду. Доигрался с народом, демократ хренов.

Что касается Константина, то там было возможно несколько вариантов.

А. Константин, будучи сверстником Александра, мог стать царём только в глубокой старости. Поэтому он его убил. Другие члены царской семьи и высшая аристократия все как один выступили против Константина. Во-первых, по этическим соображениям, а во-вторых опасаясь чрезмерного усиления поляков. Легально обвинить Константина в цареубийстве было невозможно (напомню, что официально непризнавались и убийства Петра III и Павла), да и улики собрать было трудно. Поэтому Константину предложили статус кво, на что он со скрипом и согласился. Как наследник престола он по европейской традиции являлся держателем масонских паролей и использовал этот бонус, выведя гвардию на Сенатскую площадь. Николай I высших паролей не знал, отсюда враждебность масонству, проходящая через всё его царствование. Пароли были видимо переданы Константином только перед его убийством в 1831 г.

B. То же, что в А, только целью Константина являлся не российский престол, а престол польский. Николаю он предложил сделку: я тебе Россию, а ты мне полную или фактически полную независимость. При таком раскладе Константин мог опираться на польскую аристократию и мощную международную поддержку. Как известно, через несколько лет польский вариант был им отработан до конца.

C. Константину действительно в 1822 г. выкрутили руки и добились негласного отказа от престола. Об этом действительно можно было не объявлять, так как из-за одинакового возраста с Александром шансы на престол были невелики. Сохранение же титула цесаревича (а это ОЧЕНЬ МНОГО - почти царский герб, свой двор и т.д.) де факто Константина вполне устраивало. Отречение было подписано "на всякий случай", т.е. чтобы на жизнь Александра со стороны братца не было никаких покушений. Но произошло непредвиденное. Александр действительно заболел и умер. Тут Константин почувствовал, что сглупил и упёрся рогом.

Ну и т.д. Например отречение могло быть подложным документом со стороны даже не Николая, а императрицы-матери или высших аристократов. Важно одно - официальная версия декабристского мятежа не выдерживает никакой критики. Это миф. Пронунциаменто так не делаются.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-03-08 05:33 pm UTC (link)
Относительно Константина:
Николай, как известно (знаю, любите это выражение:) присягнул Константину практически сразу же после получения известия о смерти императора. Немедленно присягнули также Сенат и войска (!!!). А это уже серьезно. Особенно в условиях, когда страна "мужицкая", войска тоже "мужицкие". катавасия с переприсягой была народу непонятна. Значит, для переворота на тот момент не было оснований.
Далее - манифест об отречении Константина мог быть средством давления на него. То есть это был защитный механизм против каких-то свойств престолонаследника. Который при определенных обстоятельствах могли пустить в ход. А могли и не пустить. То есть Александр просто использовал Манифест как гарантийное письмо. В случае нелояльности Константина документ мог быть вынут из "шкапа". Очевидно, первоначально Константин был склонен выполнить поставленные перед ним условия (какие - вопрос). А затем система заклинила и всплыл манифест, в соответствии с которым Константин отрекался от престола. Заметим, что Николай первоначально власть не принял и братья вступили в оживленную переписку.
Скорее всего, манифест об отречении хранился у императрицы-матери. Императрица пожелала пустить манифест в ход. То есть между Александром и Константином был заключен пакт, гарантом которого выступила императрица-мать. Вариант с гарантией против цареубийства не работает, так как даже если Константин и велел убить Александра, не понятно, почему последний вдруг уехал в Таганрог. Вряд ли Константин, будучи в Варшаве, мог заставить своего брата покинуть столицу империи. Гораздо правдоподобнее предположить, что Александр был выслан в Таганрог силами, господствовавшими в тот момент в Санкт-Петербурге. Тогда история Александра должна напоминать последние дни императора Петра Третьего (она и напоминает, особенно если учесть слухи о том, что императрица-мать собиралась сама взойти на престол).
Тогда все становится на свои места. Александра свергают и высылают в Таганрог, где он умирает. Константин первоначально дает некие гарантии (видимо, быть царем более приемлемым, чем его брат), но затем принимается решение, что оптимальная кандидатура - Николай. Императрица, прощаяcm с вел. князем Михаилом, произнесла странную фразу:
-Quand vous verres Constantin, - сказала она, - dites et lui bien, que si l'on en a agi ainsi, c'est parce qu'autrement le sang aurait . (Когда ты увидишь Константина, скажи и повтори ему, что если так действовали, то это потому, что иначе должна была бы пролиться кровь.)

http://decemb.hobby.ru/index.shtml?memory/mikhail

Вот еще странный эпизодец:

Мы были в ожидании ответа Константина Павловича на присягу…Матушка заперлась с Михаилом Павловичем; я ожидал в другом покое - и точно ожидал решения своей участи. Минута неизъяснимая! Наконец дверь отперлась, и матушка мне сказала:
- Еh bien, Nikolas, prosternez vous devant votre frere, саг i1 еst геsресtаb1е еt sublime dans son inalteгаb1е determination de vous abandonner 1е trone (Ну, Николай, преклонитесь перед вашим братом: он заслуживает почтения и высок в своем неизменном решении предоставить вам трон.).

http://decemb.hobby.ru/index.shtml?memory/nikolus

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-03-08 05:34 pm UTC (link)
Очень характерно, что решение приняла именно императрица, которая, очевидно, была модератором внутридворцовых переворотов той эпохи. Фраза гиперстранная. Речь не может идти о присяге Константину. Следовательно, речь идет о действиях в отношении Александра. Александра свергли и убили. Почему-то действовать иным образом власть не могла. Вспомним, что в последние годы своей жизни Александр увлекался мистикой и пытался создать себе опору в военных поселениях. Кроме всего прочего, очевидно, что военные поселения создавались и как противовес гвардии. А значит, Александр знал, что против него готовится заговор.

Резюме: против императора Александра, скорее всего, состряпали заговор, который удался. Его организатор – дворцовая партия, планировавшая возведение на престол Константина либо Николая. Причем в зависимости от лояльности – либо того, либо другого. Можем ли мы реконструировать, чего ждали от Константина? Очевидно, да, потому что мы знаем, что же получили от Николая. Николай стал проводить реакционный антипольский и антикатолический курс. Очевидно, именно это и ожидалось от преемника Александра.
Руководитель заговора декабристов пытался укрыться в австрийском посольстве.
Князь Голицын скоро воротился от княгини Белосельской с донесением, что там Трубецкого не застал, и что он переехал в дом австрийского посла, графа Лебцельтерна, женатого на другой же сестре графини Лаваль.
http://decemb.hobby.ru/index.shtml?memory/nikolus
Это многое говорит об истинных организаторах декабристкого заговора. В начале 20-х годов по Европе прокатилась волна попыток государственных переворотов (одна из которых была и в Англии). Счастливо избежали их лишь католические страны – Франция и Австрия. Что как будто свидетельствует, что за попытками перехвата власти стояли именно они. Вернее, Австрия. Тогда Англия стояла не за Константином, а, скорее, за Николаем…

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-09 10:46 am UTC (link)
>Резюме: против императора Александра, скорее всего,
>состряпали заговор, который удался. Его организатор -
>дворцовая партия, планировавшая возведение на престол
>Константина либо Николая.

Начиная с Екатерины II в России окончательно сформировалась абсолютистская монархия. При таком строе аристократия не может играть ведущей роли. Как правило, она лавирует между монархом и наследником престола. Заговор в абсолютистском государстве - дело крайне серьёзное, редкое. Законного монарха терпят до последней степени, по типу "от добра добра не ищут". Почему например убили Павла I? Он в феврале 1801 привёз из Германии 13-летнего племянника жены, решил его усыновить и сделать наследником. Ну а это, сами понимаете, ПРЕДЕЛ. Тут уж промедление смерти подобно. Павел чёрти как куролесил - люди годами терпели. А тут месяца не прожил.

Александр I имел огромный авторитет, сам был человеком ВНЕШНЕ мягким, а по сути очень расчётливым и с железными нервами. Сравните например кампанию 1812 года. Ведь это Александр выпятил (и правильно) Кутузова и Барклая. Фактически это была война стратегическая, по немецкому плану. И выиграл её целиком и полностью Александр I. Современники это понимали отлично. Чего ж его убивать-то?

У Константина мотив был. У поляков. У Англии (Вы совсем неправильно оцениваете расклад сил в Европе того времени). У русской аристократии никаких претензий к Александру Благословенному не было.

С военными поселениями Вы тоже не разобрались. Военные поселения это замысел гениальный. Что-то вроде водородной бомбы, конструируемой в 20-е годы 20-го века. Спокойненько, не торопясь. Cоседи смотрят, ПОНИМАЮТ, и сделать ничего не могут. Ресурсов таких у других стран нет. Нападать - у России и так армия огромная. Пожалуй и без бомбы морду набъют. Вот тут люди ВСЕ СИЛЫ бросили на срыв программы. Взрывы на заводах тяжёлой воды, саботаж в НИИ, вопли о бедных поселянах, облучающихся в урановых рудниках. В ход пошло всё.

Разумеется, русские военные были от поселений в восторге. ПОДАРОК. Резидентура - да, действовала. Специально провоцировали беспорядки, раздували их в западной прессе и в самиздате.

То, что Николай сразу присягнул Константину по-моему понятно. Он не обладал в тот момент всей информацией о таганрогских событиях. Поездка Александра в Таганрог была вполне объяснимой. Он сопровождал на лечение действительно смертельно больную жену. В удалении от двора Константину было гораздо удобнее отравить Александра, что он, вероятно, и сделал.
Затем вскрылись обстоятельства настолько серьёзные, что Николай был вынужден пересмотреть своё решение.

По поводу "императрицы-матери" бред. Она имела большое влияние, но взойти на престол не могла по павловскому указу о престолонаследии. Маловероятно и желание подсадить Евгения. Последующее отношение Николая показывает, что тот был чист как младенец.

А в общем, это раздутый эпизод. Так что и не стоит особо голову ломать. 1830 год был гораздо важнее 1825. Вы где-то сказали, что я типа специалист по всяким революциям и переворотам. На самом деле после войн это самая нелюбимая для меня часть истории. О чём тут думать-то? Всё тривиально. Вот о промышленной революции в Англии, или о возникновении земельной аристократии в Италии почитать-поразмышлять интересно. А так что. Вылез динозавр, его схряпал второй динозавр. Переварил, выкакал. В какашку третий динозавр отложил яйцо. Из яйца вылез четвёртый динозавр, закусил какашкой, стал прыгать. Прыгал недолго - к нему пристал второй динозавр. Четвёртый динозавр спрятался за третьего, третий перебил хвостом позвоночник второму. Тьфу!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-03-09 11:32 am UTC (link)
Пожалуй, у Константина был мотив. И у поляков был. Но почему не воспользовались ситуацией, когда была возможность? Все присягнули, Константин - законный монарх. Подписал бы Манифест о восшествии на престол. Назначил верных министров, сам бы пошел на Петербург с войском. Никто бы не шелохнулся. Вместо этого он затевает странную переписку с братом, отказываясь от престола и одновременно не отрекаясь. Николай провозглашает себя императором, следуе декабристкий путч... Все это странно. Константин мог стать царем совершенно законно, без этих выкрутасов. Он, собственно и был царем по факту. Правил бы из Варшавы, в конце концов. Александр годами торчал в Европе и ничего. Единственная версия, насчет "компромата" на Константина, что он, дескать, цареубийца, не выдерживает критики. Ибо цареубийцей (и отцеубийцей) был и Александр. Которого аристократия действительно уважала (скорее, по масонским соображениям, но тем не менее).
Далее. Еще один важный вопрос. Если Константин - расчетливый убийца, он должен был четко продумать свои действия по захвату трона после гибели брата, не спускать все на авось. То есть через сутки после смерти царя он уже должен был иметь о том точное известия и маршировать с войском на Петербург. Он вместо этого торчит в варшаве и затевает переписку с столицей. Поистине странное поведение для заговорщика и наследника. Павел, как торлько узнал от Зубова о смерти Екатерины, сразу двинулся на Петербург. А Константин ждал чего то. Хотя чего тут ждать - он должен был сразу же выпустить Манифест и брать власть, пока тепленькая. И опять ничего не сделал. Так что версия о заговоре Константина сомнительна. Быть может, его толкали к трону (поляки, "англичане" и т.п.). Быть может, заговор был организован в его пользу, но за его спиной. В любом случае, его действия в момент переворота не поддаются логической интерпритации с точки зрения его заговора по захвату власти.
Насчет военных поселений интересно - расскажите, пожалуйста.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-09 01:12 pm UTC (link)
>Никто бы не шелохнулся.

Значит шелохнулись бы, и Константин это понимал.

>Правил бы из Варшавы, в конце концов.

Вы не учитываете степени автономии Польши в то время. Это было старое европейское государство, только-только потерявшее независимость. Связь Царства Польского с Россией (до 1830 г.) была примерно такая же, как у ПНР с СССР. У поляков была своя армия, своё правительство, свои законы, свои деньги.

>Если Константин - расчетливый убийца,
>он должен был четко продумать свои
>действия по захвату трона после гибели
>брата, не спускать все на авось.

Он не убийца, а политик в абсолютистском государстве. Офицер - это убийца? Придти к власти в огромном государстве, прыгая как тушканчик не получится. Это сложный процесс, на который можно влиять тоже сложно (опосредованно). Он и влиял, используя всю имеющуюся у него клавиатуру.

>Ибо цареубийцей (и отцеубийцей)
>был и Александр.

Вот уж нет. Павел нарушил ПРАВИЛА и сам себе подписал смертный приговор. Никто из понимающих людей цареубийством это не считал.

>Насчет военных поселений интересно - расскажите, пожалуйста.

Смысл военных поселений был в создании бесплатной колоссальной армии, путём синтеза трёх технологий: рекрутской повинности, казачества и крепостного права. Плюс во многом это было предвосхищение призывной системы к. 19 века. В любом случае вещь очень продуманная, новаторская и крайне эффективная. Что-то подобное пытались сделать австрийцы на турецкой границе, но в гораздо меньших масштабах и с большим уклоном в "казачество".

Между прочим, казачьи части отличались малой боеспособностью. Их бонус был в дешевизне. При планировании операций казаков всегда умножали на коэффициент. Надо 6 тысяч кавалеристов - посылают 9 тысяч казаков. С точки зрения военной поселенцы были государственными, "правильно обученными" казаками, приученными к дисциплине.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


labazov
2004-03-07 08:22 pm UTC (link)
Козлов В.П. "Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке". - М: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001.
"В этой книге читатель познакомится с фальсификациями сенсационными и малоизвестными, выполненными с высокой степенью технической и содержательной изощренности и торопливо-примитивно с расчетом на сиюминутный оглушающий эффект, с подлогами, разоблаченными почти немедленно после введения в общественный оборот и живущими по сей день, будоража воображение обывателя".
Среди предметов исследования: "Велесова книга", "Дневник" Вырубовой, "Свидетельства очевидца об убийстве царской семьи", "Письмо Еремина" ("доказывающее" связь Сталина с охранкой), "Письмо Ленина 10 июня 1921 г.", "Директивы" Коминтерна, "Постановления Политбюро ВКП(б) 1934-1936гг."...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-08 05:00 am UTC (link)
Книжица так себе. Много воды и даже не вторичного, а третичного материала. Кроме того, автор советский архивист и этим всё сказано. Например он говорит, что в советские архивы в начале 90-х Буковский приходил на бровях, голословно утверждал, что служащие архивов якобы запуганы и забиты и т.д. В общем некоторые страницы книги являются хорошим материалом для заявленной в заглавии темы.

Кстати, Клио первоначально была музой-агитатором - покровительницей прославляющей поэзии ;-)

(Reply to this)(Parent)


ritovita
2004-03-08 03:45 am UTC (link)
Всё верно, более того, здесь объяснения - излишни. Хотя Вы и разделяете философов и филологов, но доля последнего для первого - жизненно необходима. Шибает подделкой при первом чтении, я, как купила, так сразу и выкинула.
Нечто аналогичное - "Застольные разговоры Гитлера". Даже не зная немецкого, можно уверенно сказать, что процентов на пятьдесят - фальшивка.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-08 05:23 am UTC (link)
>Шибает подделкой при первом чтении

В этом и соль. Такую тухлятину стали есть и нахваливать. Щёголев, между прочим, был членом Чрезвычайной следственной комиссии по расследованию преступлений царского (читай европейского) режима, через его руки проходили все публикации изобличительных "документов" в 1917 году. Представьте себе картину. В феврале власть в стране захватила уголовная мразь, посадила достойнейших людей в Петропавловскую крепость, их там избивала, мучила, морила голодом и вымогала нелепые показания о каких-то азиатских "оргиях".

>Нечто аналогичное - "Застольные разговоры Гитлера".

Естественно. Вообще военные мемуары вещь весьма ненадёжная. Война это массовое беззаконное убийство. Ну и как это можно "описывать"? Везде ложь, подтасовки, эмоции. Истину можно установить при макрособытиях, параллельном сравнении показаний той и другой стороны, реальных документов. И всё равно на уровне официальной доктрины подтасовки и искажения будут феноменальные. Каждая сторона создаст свою версию.

А уж "мемуары" верхушки полностью проигравшей и оккупированной Германии. Люди их писали часто в заключении, имея перед глазами виселицы. Все сто процентов таких текстов надо читать очень внимательно, искать подтекст и контекст, следить за действиями эзопова языка. При малейших сомнениях в аутентичности (например "дневники" Геббельса) лучше вообще не забивать себе голову. Должна быть интеллектуальная гигиена - некоторые тексты полезно НЕЧИТАТЬ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

а в 2104 году...
heremites
2004-03-08 04:31 am UTC (link)
... кто-нибудь откроет, что Ельцин был абсолютным трезвенником и выдающимся государственным мужем. Что делал все для спасения России от развала, а имидж идиота и алкаша ему лепили по американскому заказу еврейские СМИ...
А если серьезно - может, хватит аргументировать "от здравого смысла"? Не обратиться ли к фактам - когда, где, кто впервые опубликовал дневник Николая? Есть ли рукопись? Где хранится? Была ли экспертиза почерка? И т. д.

(Reply to this)(Thread)

Re: а в 2104 году...
galkovsky
2004-03-08 05:29 am UTC (link)
>Не обратиться ли к фактам - когда,
>где, кто впервые опубликовал дневник
>Николая? Есть ли рукопись? Где хранится?
>Была ли экспертиза почерка? И т. д.

Если бы у нас была историческая наука, эти вопросы историки задали бы советской власти сразу после начала перестройки. Вместо этого стали ходить в кинотеатры слушать лепет Аверинцева, а также выпускать многотомники Платонова о "жидо-масонском заговоре".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: а в 2104 году...
gan_nik
2004-03-08 06:25 am UTC (link)
Не совсем понятно: что же мешает уважаемым участникам ленты отправиться в ГАРФ и на месте всё исследовать за покровских и прочих там иоффе?

Вопрос off-topic
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Очень бы хотел Вам написать по поводу исправления двух ошибок в безсмертном Вашем «Тупике» (очень его полюбил!) Как это лучше сделать? Одна – простая lapsus calami, вторая – серьезнее.
С уважением и неослабевающим интересом
Григорий

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: а в 2104 году...
galkovsky
2004-03-08 12:58 pm UTC (link)
>что же мешает уважаемым участникам
>ленты отправиться в ГАРФ

Хм. Это мне напоминает искромётный "Прожектор перестройки". Там был пафос:

- Вот Вы ноете, что в Москве все улицы в сугробах, гололёд, фонарей нет. Так взяли бы совковую лопату, ломик, лестницу и "исправили дефект". "Перестройка начинается с себя".

Что касается ошибок, для ошибок я сделал отдельную (73) ветку. Пишите.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

from Iceland
ermo
2004-03-08 06:09 am UTC (link)
Hello, Dmitri Jevgenjevich

My name is Ludmila. I live in Iceland (left Russia 10 years ago). Sorry for writing in English in your journal (takes hours from me to type in Russian... not a valid excuse, though)

Anyway, I just wanted you to know that you have some admireers at the end of the world (literally!).
I have a nice little idea (which has nothing to do with literature, well, no direct connection) and want to discuss it with you personally. I would like to write privately to you. How?

For obvious reasons, I am not prepared to give my email address here.

If you don't mind, please drop me a line and tell me where I can write to you.

I appreciate your time
Best regards
Ludmila

(Reply to this)(Thread)

Re: from Iceland
galkovsky
2004-03-08 12:52 pm UTC (link)
Эрмангодрр геручванг килмакрон!

Сецессконэ кримазо :-) Эндурциц? Номо эндурциц? Ктиляпо е-мейл соми-соми. У гаданго Выносерцо сеце пиано. Кримангон тмаллозэ чудри, уп кворло, уп финале, упи нене. Номопартикулаторни.

Эзой!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vyastik
2004-03-08 09:01 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньич! Что думаете по поводу дневников барона Будберга (министра обороны при Колчаке): http://nashastrana.narod.ru/beloedelo/budberg-1.htm ?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-08 12:41 pm UTC (link)
В своё время прочитал с большим интересом. Некоторые факты очень красноречивы. Например, что в Харбине на панихиде по Николаю II никого не было. Т.е. все "белые" на царя плевали. Сам Будберг имеет плохую послефевральскую анкету, это следует учитывать. Кроме того, он принадлежал к колчаковской группировке и его воспоминания о дальневосточных делах излишне тенденциозны. Наиболее интересно описание Колчака и колчаковского штаба. Навряд ли он понимал, что Колчак "красный", но что измена идёт на уровне центрального управления - догадывался.

Более полная версия дневников напечатана в "Русском архиве".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vyastik
2004-03-08 02:40 pm UTC (link)
1а. А, собственно, кто (имя-фамилия? Зубатова не предлагать) на царя не плевал? Не только офицеров, и крестьян но той панихиде не было.
1б. Николай от престола отрёкся, формально последним Государем считался Михаил. Хотя он был расстрелян ещё в январе 18-го, в его чудесное спасение поверила вся Россия. Сам Колчак пил здоровье Михаила II на омских банкетах.
2. Про анкету Будберга не понял.
3. Кому изменял адмирал и какую линию действий вы бы сочли правильной по тогдашней ситуации?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-08 03:45 pm UTC (link)
1. Народ он и есть народ: что скажут, то и сделает. А образованные классы Николая поддерживали. Иначе бы без него всё в две недели и не развалилось. Убрали Николая - убрали образованный слой России.

Я уже говорил, что "отречение" Николая II не факт. Поэтому и Михаил "отрёкся", убедившись, что отречения нет. Колчак мог пить только за своего монарха - английского короля Георга. Всё остальное - тосты на всешутейшем соборе.

2. Будберг в апреле 17 получил корпус и командовал им до ноября 1917. => Участвовал в февральском перевороте + до самого конца был лоялен Временному правительству. К ноябрю 17 почти все честные русские генералы были оклеветаны, уволены с позором, а то и сидели в тюрьмах. Осталась самозванная шантрапа, которая сама себя напроизводила в генералы и стала костяком "белого движения". Практически все они были агентами иностранных государств. Как, впрочем, и большевики.

3. Ведение военных действий на восточном фронте для любого штабиста свидетельствует о полномасштабной измене. То же касается польского фронта. На Деникинском фронте война велась серьёзно (хотя измены тоже хватало).

Что надо было сделать Колчаку? Да в первую голову восстановить русскую армию. Реально это сделал только Краснов и сразу добился большого успеха. То есть военная форма, полевой устав, военное судопроизводство, старые номера частей и т.д. Это АППАРАТ. Против аппарта не попрёшь. Перемололи бы красных за шесть месяцев.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ritovita
2004-03-08 11:18 pm UTC (link)
Угу, вот поэтому Краснова и "ушли".

"...у добровольцев вышло недоразумеие с русским гимном. Пили на торжественном обеде за Великую, Единую, Неделимую Россию. Музыкантам надо было играть что-либо после. Заиграли Преображенский марш. Тогда генерал Пуль попросил сыграть русский гимн. Переглянули, пошептались и опять заиграли Преображенский марш...
Когда в Новочеркесске узнали об этом, командующий армией, в распоряжении которого находился войсковой хор, спросил Атамана, что играть, если будут пить за Россию.
- Русский гимн, - ответил Атаман.
- Какой? - спосил генерал Денисов.
- Я знаю только один русский гимн - "Боже, Царя храни"...
Позднее, когда французский генерал Эрлиш, встретивший Новый год в офицерском собрании... и слышавший, как там играли русский гимн настойчиво говорил Донскому Атаману, что "такая проповедь монархизма неуместна и не входит в планы союзников"...
(Пётр Николаевич Краснов "Всевеликое войско Донское")

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-09 12:51 pm UTC (link)
Не нужно идеализировать Краснова. Это был немецкий агент, пытавшийся лавировать между большевиками и добровольцами.

Казаки в 1917 показали себя предателями хуже хохлов. Если бы им евреи не устроили геноцид, была бы сейчас вместо Южного федерального округа Украина №2, хуже первой.

Гражданская война это распад. "Хороших" там не было. Были бы хорошие - Россия бы сохранилась.

(Reply to this)(Parent)


vyastik
2004-03-09 03:53 am UTC (link)
1а. В корне не согласен насчёт монархизма "образованных классов". Кто сверг-то царя? Никак уж не жыды, а русские дворяне Гучков с Шульгиным.

1б. Колчак Георгу не присягал (не успел). Впрочем, Георг в любом случае был бы предпочтительнее Совнаркома.

2. Будберг в февральском перевороте не участвовал. Керенского он не любил, но осознавал, что любое неповиновение правительству в военное время играет на руку противнику.

3. Насчёт измены на восточном фронте не понял. Колчак и Пепеляев сами себя расстреляли?

4. Все атрибуты старой армии Колчак восстановил. Не смог восстановить основной стержень армии и вообще всякой власти: дисциплину. Но это не "не захотел", а "хотел, но не сумел".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-09 12:14 pm UTC (link)
1а. Гучков был не дворянином, а французско-еврейско-старообрядческой шантрапой с колокольчиками. О Шульгине и говорить нечего. "Канкан": Тря-тря-ля-ля-ля-ля-ля, тря-тря-ля-ля-ля-ля-ля. Па-рам-пам-пам, па-рам-па-па-па-пам. Кстати канкан не совсем правильно изображают. Цимес там не в дрыганье ногами, а в показе задранной задницы.

1б. Не оскорбляйте Колчака. В декабре 1917 за особые заслуги перед Англией он был зачислен в состав королевского военно-морского флота.

2. А в февральском перевороте никто не участвовал. Просто одни случайно получили пулю в затылок, другие пенделя, третьи скакнули через два чина. Случайно. У военных у них всё случайно. При чём здесь послужные списки.

3. А Малиновский, сам на палочке прискакавший в 1918 году к Ленину? Разведчик не имеет права обсуждать приказы начальства. Что говорят, то и делает. Потом, знаете, есть некоторые штришки, на которые дилетанты не обращают внимания. Маленькие они, штришки. И каждый в отдельности значит не так много. Но тут штришок, там штришок, в результате - ДИАГНОЗ. Например такой штришок: "Тельце где?" Расстеляли Лаврентия Палыча и тут же с огромной скоростью сожгли труп. А зачем? Чего бы не выдать для захоронения родственникам, которых к тому же было решено не трогать и даже оставить на нижнем этаже номенклатуры. Как Колчака убили? Утопили в проруби. А с чего бы это? ШТРИШОК. А чего он на допросе про пороха на "Императрице Марии" пел? К чему бы это? Зачем большевики допустили публикацию протоколов, для них явно невыгодных - Колчак там белый и пушистый. Как вообще политик такого ранга мог оказаться в плену? Вопросов много.

4. Вы не поняли, что я хотел сказать. Армия - это ПОЛК. Полк - это ЗАКРЫТЫЙ МУЖСКОЙ КЛУБ. Есть полк - достаточно нескольких офицеров и знамени. Они всех новобранцев кристаллизуют вокруг себя мгновенно. Вместо того, чтобы восстановить русские полки (и прежде всего - гвардейские), белые стали на половых тряпках писать пустые номера или ничего не значащие названия: марковцы, каппелевцы и т.д. Это ничем не отличалось от какого-нибудь "Сводного мадьярско-цыганского полка имени Второго конгресса III Интернационала".

В очень незначительной степени ПОЧТИ РАЗРЕШИЛИ русским офицерам создать несколько таких частей у Деникина. Даже в этом случае результаты были поразительные. Рота за полк сражалась, люди в бой с песнями шли. Для офицера родной полк это ВСЁ. Разумеется я имею в виду нормальную армию, а не советскую, где не существует самого понятия офицера и офицерской чести.

А не разрешили белые русскую армию вот почему. Армия это кроме полков ещё военно-административная система, и у этой системы есть ТРИБУНАЛ. Всю белую верхушку русский военный суд спилил бы начисто. "Господа офицеры" революции не делали. Революцию делали "господа генералы". И этих генералов (разумеется составлявших лишь несколько процентов от всего генералитета) офицеры бы с огромным удовольствием перестреляли. Именно "по закону", когда "ничего личного". Вот все деникины, юденичи, врангели и дрожали. Знала кошка, чьё мясо съела.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-09 00:06:00
73. ОШИБКИ "БЕСКОНЕЧНОГО ТУПИКА"
Из записи юзера gan_nik в предыдущей ветке:

>Очень бы хотел Вам написать по поводу
>исправления двух ошибок в безсмертном Вашем
>«Тупике» (очень его полюбил!) Как это лучше
>сделать? Одна – простая lapsus calami, вторая
>– серьезнее.

Выполняю просьбу и открываю отдельную ветку для критики беСсмертного "БТ". Пишите, кто какие ошибки заметил, буду очень признателен :-)

БТ,127
roman_rogalyov
2004-03-10 05:33 am UTC (link)
//Отношение к религии. Масонство и атеизм Пушкина и христианство Гоголя. Удивительно, почему не наоборот. //

В зрелые годы Пушкин не был атеистом (об этом пишет Вяземский, например).

Не мог атеист, не чуждый понятия чести, написать тогда такое:
"Есть книга, коей каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всем обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из коей нельзя повторить ни единого выражения, которое не знали бы все наизусть, которое не было бы уже ПОСЛОВИЦЕЮ НАРОДОВ; она не заключает для нас уже ничего неизвестного; но книга сия называется Евангелием, --- и такова её вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем её, то уже не в силах противиться её сладостному увлечению и погружаемся в её божественное красноречие."

/А.С. Пушкин, собр. соч. в 10 т., М.: Изд. Худ. Лит., 1961, т. 6, стр. 191/.

А если уточнить: "атеизм молодого Пушкина", то сравнение теряет смысл.

(Reply to this)(Thread)

Re: БТ,127
galkovsky
2004-03-12 10:29 am UTC (link)
"Атеизм" не в смысле "антитеизм", а в смсле прохладного отношения к религиозным вопросам. Пушкин вероятно верил в Бога, конечно выполнял религиозные обряды. Но особого интереса к религиозной литературе, церковным людям у него не было. У Гоголя - было.

Вообще же дихотомию "Пушкин - солнце", "Гоголь - луна" в контексте БТ надо воспринимать с некоторой иронией. Это ведь и шутка над "литературоцентризмом" русской мысли.

БТ достаточно коварно написан. Помню, беседовал с Кожиновым, он всё Бахтина защищал:

- Вы напрасно Михаила Михайловича оторванным от жизни филологом считаете. Он ведь сидел в лагере, потерял ногу.

А я говорю:

- Так я про это и пишу. Он Достоевскому лапку пинцетом оторвал, а с ним реальность сделала то же самое и на предметное стёклышко (№935).

Кожинов засмеялся:

- Ну, Дмитрий Евгентевич, это Вы слишком сложно, никто не поймёт.

А по-моему, в самый раз. Всё должен понимать только автор. Тогда в тексте появится нечто непонятное самому автору. Это и есть главный признак серьёзного произведения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-10 18:42:00
74. "МАСКИРОВОЧКА НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ"-2.
Так как в №72 число записей приближается к роковой цифре, прошу продолжать дискуссию здесь.


galkovsky
2004-03-10 08:03 am UTC (link)
dan_nik:
Аналогия некорректна. Просто до сих пор никто из исследователей, работавших в архиве с самими дневниками, не подвергал сомнения их подлинность. В отличие, например, от пресловутой «Записки Юровского» (или Покровского, как предпочитают говорить некоторые).
Или – более близкий нам с Наталией пример: откуда взялась буква t в слове Belsatsar (искаженная цитата из Гейне на стене подвала Ипатьевского дома)?
Так что мой-то пафос: гиперкритицизм – контрпродуктивен и энтропиен.


Что значит "гипер"? Где те весы... Наверное историк, подобно следователю, вопрос об аутентичности материалов должен задавать в первую очередь. Автоматически. Ведь исторические данные всегда затрагивают чьи-то интересы, всегда пристрастны. История самая идеологизированаая и самая ангажированная из всех наук. Боюсь, даже наука "на грани фола".

Как же могло получиться, что документы, относящиеся к крайне "деликатному" сектору отечественной истории, не попали на критический зуб господам-архивистам?

И опять же вспомним Аверинцева, совершенно некритически рассуждающего о "ранневизантийской литературе" на фоне того, что даже последняя дата т.н. "византийской истории" - захват турками Константинополя, - находится на линии терминатора. Любой историк знает: до 1400 года - "сказки и легенды", после 1500 - "факты и документы". Между 1400 и 1500 ловушка для мозгов любопытных исследователей. Многие сошли с ума (имена некоторых сейчас у всех на слуху).

(Reply to this)(Thread)


ljequentin
2004-03-10 08:24 am UTC (link)
И опять же вспомним Аверинцева, совершенно некритически рассуждающего о "ранневизантийской литературе" на фоне того, что даже последняя дата т.н. "византийской истории" - захват турками Константинополя, - находится на линии терминатора. Любой историк знает: до 1400 года - "сказки и легенды", после 1500 - "факты и документы". Между 1400 и 1500 ловушка для мозгов любопытных исследователей. Многие сошли с ума (имена некоторых сейчас у всех на слуху).
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Означает ли это, что Вы в некотором роде разделяете критическое отношение к традиционной хронологии этих "любопытных исследователей"? Ваш пассаж о старинных монетах из "Святочного рассказа № 13" и упоминание о том, что "Слово о полку Игореве" - событие русской культуры 18-19 вв - о том же?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-11 11:57 am UTC (link)
Как-то обещал "Независимой газете" написать статью о новой хронологии, всё руки не доходят. С другой стороны, чего они сказки про утят не печатают - цинизм :(

(Reply to this)(Parent)


gan_nik
2004-03-11 03:38 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Не могли бы Вы исправить мой user-name в Вашем предыдущем постинге на gan_nik

*** Что значит "гипер"? Где те весы...
Конечно, я бы с Вами согласился (и не я один). Критерии для «гипер» формулируются только в ходе дискуссии. Но вести ее должны эксперты + те, кто сам пошел в Архив и попытался исследовать вопрос на месте. В противном случае (для меня, по крайней мере) речь идет о «претензиях к…», но ведь их надо обосновать. Вам и ответят: «А Вы-то сами хоть раз смотрели эти дневники?» На этом дискуссия и закончится. Т.е. начать ее должен был бы один «из них».
Характерен и подлог Радзинского, сознательно (как сейчас выясняется из его недавнего интервью) исказившего запись от 17 октября 1905 г. Как только его книга «Господи, спаси и уСмири Россию» вышла, вся патриотическая пресса забурлила.
Сам я отдельные дневники смотрел на м/ф (на руки их не выдают). У меня, честно говоря, не возникло никаких сомнений. Вот дневники Григория Ефимовича или воспоминания его дочери – дело совсем другое: об этом много пишет в «Русском вестнике» Т. Миронова. У нее же (там же) была и очень важная по постановке проблемы статья на ту же тему о книге Соколова (кто ее издал; сравнивал ли кто-то русское и французское издания [а во французском, замечу от себя, в финале еще около 10 страниц после того места, где заканчивается издание русское]). Но и она в этой статье повторяет как что-то самоочевидное вильтоно-соколовскую интерпретацию (абсолютно «мифологическую»!) «немецкой надписи»… А ГАРФ всё никак не соберется издать 2-томник по материалам Яровско-Немцовской комиссии. И говорят, что само «дело» с тремя шестерками посередине (которое ВЕДЕТ следователь Соловьев) до сих пор не закрыто. И «прораб перестройки» 80-летний юбиляр и персонаж второго плана Вашего «Сосипатыча» порадовал нас в прошлом году: «Я передал Президенту все материалы, связанные с РЕАБИЛИТАЦИЕЙ царской семьи».
Впрочем, я уже давно «не на тему». Простите!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-11 04:42 am UTC (link)
>Впрочем, я уже давно «не на тему». Простите!

Почему, "в тему". Просто Вы сами видите - ваши утверждения о подлинности дневников Николая II на уровне "мне кажется". А этим делом вообще не историки должны заниматься. Это должна делать русская тайная полиция с миллиардным бюджетом. Провести графологическую экспертизу, химический анализ, допрос соответствующих советских чиновников и т.д. и т.п. До этого позиция русского человека должна быть такая:
1. всё что выгодно - автоматически принимается на веру.
2. всё что невыгодно - автоматически осмеивается, оплёвывается, пинается под глумливый хохот.

Я подчёркиваю, человека, т.е. "гражданина", а не историка. Ваша позиция - это же не позиция историка - вам "кажется". А "казаться" должно так как ВЫГОДНО. Это политика.


(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-10 08:43 am UTC (link)
vladislav_h
> Расстеляли Лаврентия Палыча и тут же
>с огромной скоростью сожгли труп. А зачем? Ч
>его бы не выдать для захоронения родственникам,
>которых к тому же было решено не трогать и даже
>оставить на нижнем этаже номенклатуры.

>Тела расстрелянных никогда не выдавались родственникам.


Резонно. Но в данном случае я намекал на общую размытость ситуации. "Нет тела - нет дела". Тело это улика №1. МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ФАКТ. Ну, ПОЧТИ математический - всё-таки история это история. Где вот тело Александра I? Вроде склеп в советское время встрывали, тела не нашли.

В ГУЛАГЕ каждому умершему на ногу бирка с номером привязывалась. Почему? Например, поймают беглого, выяснят из какого лагеря сбежал. Начальник лагеря скажет:
- Ерунда, никто у меня не бегал.
- А где Щ-07905?
- Умер от пеллагры в 1947 году - вот акт.
- Хорошо. А ТЕЛО ГДЕ?
- Тело в захоронении №14.
- Хорошо. Проведём эксгумацию.

Могилу разрывают, бирочку на дохлом киборге, положим, находят. Вопрос снят (для начальника лагеря).

(Reply to this)(Thread)


vladislav_h
2004-03-10 10:21 pm UTC (link)
> Тело это улика №1. МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ФАКТ. Ну, ПОЧТИ математический - всё-таки история это история.

Всё же мне кажется, для бюрократической системы (а карательные органы — это часть её), математическим фактом, уликой № 1 является соответствующий акт: правильно составленная и кем положено подписанная бумажка. Она, эта бумажка, куда надо подшивается и после этого считается, что формальности соблюдены и дело (в бюрократическом понимании этого слова) окончательно закрыто.

Факт ликвидации того же Берии заносится в особый журнал (подписи) — тело сопровождающими доставляется, ну, например в крематорий Донского монастыря — передается с соотв. приказом начальнику крематория (подписи) — тело кремируется, составляется соотв. акт (подписи) — акт отправляется в архив. Всё. Дело закрыто. И для всех участников это и есть подлинная реальность.

Даже в случае особых спецопераций — убийство Троцкого, Бандеры — представляется, что рапорт соответствующих оперативных работников выполняет роль чисто бюрократического документа.

Понятно (здесь я с Вами полностью согласен), что все эти бумажки достаточно легко подтасовать, просто уничтожить наконец. Как работает Министерство правды мы все читали. Как на одних и тех же снимках Троцкий то появляется, то исчезает рядом с Лениным — тоже все видели. И все же самое главное поле работы историков — это архивы. Других просто нет. Мемуары военноначальника, согласен, тот еще источник, но вот какой-нибудь журнал боевых действий его дивизии в период с лета 1942 по апрель 1943 годов — это совсем другое. Его приказы, распоряжения, доклады о потерях. Я вот так думаю.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-11 04:23 am UTC (link)
>И все же самое главное поле работы
>историков — это архивы. Других просто нет.

Не совсем. Есть ещё археология. Уничтожение тела даёт повод для обвинения в подтасовках и весьма часто является следствием такой подтасовки.

В этой связи было бы весьма разумно провести вкрытие всех советских захоронений у кремлёвской стены. Думаю результат был бы для науки интересный. Вскрыли бы могилу какого нибудь "Джона Рида", а там только удостоверение транснационала и осьминожий клюв.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2004-03-12 12:36 am UTC (link)
> Есть ещё археология. Уничтожение тела даёт повод для обвинения в подтасовках и весьма часто является следствием такой подтасовки.

Хм. Ну вот взяли и расстреляли однажды решением Военной коллегии Верховного суда СССР таких видных врагов народа как Тухачевский, Егоров, Якир и т.п. "Шпионы Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Фельдман, Примаков и Путна, продавшиеся заклятым врагам социализма, дерзнули поднять кровавую руку на жизнь и счастье стосемидесятимиллионного народа, создавшего Сталинскую конституцию, построившего общество, где нет больше эксплуататорских классов, где уничтожены волчьи законы капитализма. Приговор суда - акт гуманности, защищающий нашу Родину и передовое человечество от кровавых извергов буржуазной разведки. Страна, единодушно требовавшая стереть с лица земли восьмерку шпионов, с удовлетворением встретит сегодня постановление суда. Расстрелять! Таков приговор суда. Расстрелять! Такова воля народа". Это "Известия" за 12 июня 1937 года.

Просто не могу представить, чтобы хоть кого-то в то время интересовали вопросы и недоумения будущих археологов. Зачем тов. Сталину и его Политбюро трупы расстрелянных врагов? В самом деле, не ритуалы же культа Вуду по ночам в Кремле отправлять? Сжечь их гадов — и забыть: "Нет людей — нет проблемы".

Кстати, тела пяти повешенных декабристов ведь тоже как в воду канули? Но сам факт казни вроде никто не отрицает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-12 05:26 am UTC (link)
Вот именно. Вы привели "объяснение" расстрела высших советских военоначальников. Объяснение бредовое. Так откуда Вы уверенны, что этих людей расстреляли? Где пределы лжи? Фактическим подтверждением могла бы стать эксгумация. Но тела кремированы. Я не утверждаю, что "восьмёрку шпионов" не расстреляли. Скорее всего да. В данном случае. Расстреляли ли Берию в декабре 1953 - вопрос. Расстреляли ли некоторых видных фигур показательных процессов в официально указанную дату - тоже вопрос. Есть свидетельства, что на следующим процессе подследственным показывали якобы уже "расстрелянных" людей, чтобы убедить, что "чистосердечное раскаяние" на предстоящем суде сохранит им жизнь.

Трупы убийц всегда интересуют. Уверяю Вас, что вопрос с трупами Иосиф Виссарионович, как любой уголовник, обдумывал самым тщательным образом.

(Reply to this)(Parent)


ritovita
2004-03-10 08:31 pm UTC (link)
"Не нужно идеализировать Краснова. Это был немецкий агент..."

Ну да, конечно, как же я забыла, а Унгерн был "монгольский агент".

Понимаю, что масштабное полотно требует крупных мазков и некоторого упрощения, но более подробная прорисовка отдельных деталей не только не вредит, но скорее прибавляет достоверности общей картине.

Из Краснова такой же "шпион", как из меня "эффективный менеджер". Его письма к Вильгельму это не шифровка "Юстас-Алексу", а обращение вассала к сюзерену.
Так что, это не идеализация. Просто, будучи старомодной в некоторых отношениях, всегда предпочту потомственного воина "рыцарю плаща и кинжала".

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-11 04:32 am UTC (link)
>Его письма к Вильгельму это не шифровка
>"Юстас-Алексу", а обращение вассала к сюзерену.

Что-то быстро у Вас вассалы пекутся. 1917 - царский генерал, 1918 - германский вассал. Вот вам ещё "трансформер": Корнилов. 1916 - австрийский пленный, 1917 - ведущий деятель февральской революции.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ritovita
2004-03-11 05:16 am UTC (link)
Почему "быстро"? Это же нормальная практика при гибели прежнего суверена. Не мне Вам объяснять, что люди такого склада (я, естественно, о Краснове, Корнилов это совсем другая история) служат не отвлечённой (народу или Родине), но "воплощённой" идее (в рассматриваемом случае монарху, продолжающему исполнять функцию "Удерживающего").
Позиция, безусловно, более чем уязвимая, но мне понятная и симпатичная.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-11 12:11 pm UTC (link)
Уверяю Вас, что разговор Краснова с русским военным следователем закончился бы в 15 минут. Краснов это прекрасно знал и всегда имел в виду. Люди не дураки. Это Чекатила в суде интернационал пела на украинском языке, а Краснов сумасшедшим не был. Косил, да - например в качестве официального герба своего Всевеликого Войска Донского сделал пьяного казака на бочке. Но дурь вышибли бы быстро. Вошли бы три человека в военно-судейской форме: "ВСТААТЬ!!!! РУКИ ПО ШВАМ!!!!" Язык бы проглотил.

(Reply to this)(Parent)

Еще раз об англо-немецких агентах
sapojnik
2004-03-12 12:23 am UTC (link)
Понятно-понятно. Значит, Краснов был немецкий "агент", Колчак - английский "агент", а Ленин - одновременно и английский, и немецкий "агент". Мне непонятно, какой смысл в таком случае вкладывается в понятие "агент"?
По моему наивному убеждению, агент - это такой "свой среди чужих", который в период конфликта снабжает информацией противную сторону. Не так ли?
Однако, давайте посмотрим на Краснова. Это - руководитель восстания, который формально никому не подчинялся. То есть типичный "полевой командир", используя современную терминологию. И что же? Он снабжал немцев информацией о своих перемещениях? Только издал приказ "Идти на Краснодар!" - тут же писулю в Центр: "Краснов (то есть я) дал приказ идти на Краснодар". Папаша Мюллера в немецком Генштабе прочел, пенсне на лоб - отбивает ответную депешу: "Не, на Краснодар не надо, идите на Ставрополь". Краснов - "Яволь!" - и разворачивается на Ставрополь?!
Какую-то фантасмагорическую картину вы рисуете, Дмитрий Евгеньевич!
Агент, который является Первым лицом - это уж, извините, не агент. Это Марионетка. И тут вопрос - а на кой черт Первому лицу быть Марионеткой? ЧЕМ его держат, КАК обеспечивают контроль?!
Деньгами? Краснову немцы пообещали много-много рейхсмарок? Вы хотите сказать, что руководить восстанием в разоренной и охваченной гражданской войной стране можно только за "хорошие бабули"? "Да за хорошие бабули не то что евреем - эвенком можно стать!" (фильм "Черная Роза - эмблема печали"). Ну-ну!
То же, как вы понимаете, относится и к Колчаку. Он, наверно, на Ваш взгляд, не за деньги, а за титул в агенты пошел. Хотел стать бароном, как Портос. Для чего и решил немножко повоевать с красными. Тоже, бывало, отбивает телеграмму англичанам - двигать мне войска на Москву? Люди застоялись!
А англичане в ответ - погоди, мол! У нас там другой агент, Ленин фамилия, совсем с цепи сорвался. Вот мы его сейчас в чувство приведем...
Я все ж смею думать, Дмитрий Евгеньевич, что "агент" - это какое-то слишком потешное понятие для гражданской войны. Тут родственные связи рвутся и мигом обращаются в свою противоположность - что уж говорить о связях типа "агент-штаб"?
Есенин, значит, в то время плакал и лепетал что-то насчет "рока событий" в пьяном забытьи, а Краснов с Колчаком в это время знай шифоровки расшифровывали и приказы раздавали: "Айне колонне марширт, цвай колонне марширт..."
Глупо как-то (я про последних двух).

(Reply to this)(Thread)

Re: Еще раз об англо-немецких агентах
ljequentin
2004-03-12 03:42 am UTC (link)
Вы забываете, что кроме "агентов-шпионов" есть еще "агенты-диверсанты". Поэтому гипотетическая шифровка немецкому Генштабу могла выглядеть так: "Сегодня штурмовали Екатеринодар. В бесплодных попытках штурмовать в лоб укрепления красных погибло столько-то белых. С целью деморализации рядового состава повешены вверх ногами (или, наоборот, награждены и отпущены по домам) столько-то дезертиров и большевистских агентов. Согласно плану раскола белого движения, генералам Д. и К. посланы письма, в которых они обозваны трусами, подлецами и агентами Антанты".
ЧЕМ и КАК держат - вполне понятно. Масонская дисциплина, пожалуй, покруче армейской будет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Еще раз об англо-немецких агентах
sapojnik
2004-03-12 04:43 am UTC (link)
Дисциплина, говорите? Масонская? А, ну тогда все понятно! :))
Пример из области биологии.
Вот есть проблема происхождения жизни. Не раз приходилось читать во всякого рода научно-популярной литературе, что биологи, оказывается, придерживаются двух основных НАПРАВЛЕНИЙ при решении данного вопроса. Первое - это биологи, которые доказывают, что жизнь каким-то образом образовалась непосредственно на земле. Эти придумывают различные теории - химические, радиационные и пр.
А сторонники второго НАПРАВЛЕНИЯ считают, что споры жизни залетели к нам из космоса. На метеорите. Или на комете.
Сторонники второго направления чувствуют себя, понятно, гораздо увереннее. На вопрос они ответили? Ответили. Откуда на земле жизнь? Из космоса, вестимо. А в космосе откуда?
Э-хе-хе, смеются умные сторонники второго направления. Это уже, батенька, ВТОРОЙ вопрос! Мы так не договаривались! Да и откуда нам знать? Космос-то - ОГО-ГО!! Там что угодно может возникнуть! Он же ЕЩЕ НЕПОЗНАННЫЙ!
Блестяще, а?
Так вот - ваш ответ насчет МАСОНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ того же рода. Ответ - деньги? Фу,туфта, разбивается в два счета. Титулы? Э, бросьте, тоже бред.
Нет - масонская диисциплина! А что это такое? Э-э, брат... Масоны - это такие люди... Мы еще так многого о них не знаем...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

latinitzey prihoditsia...
bad_kissinger
2004-03-12 05:41 am UTC (link)
prisoedinitsia k Vashey kritike, monsieur Sapojnik.

Ves' mir upravliaetsia s beregov Temsy, no British Empire teriaet Indiu,
v voine s Germaniey pravitel'stvo na grani evakuazii v Kanadu
(ne govoria yzhe o priamych poteriach), segonia prestupnost'
v Londone vyshe chem v New Yorke -- tak vygliadat "Vladyki Mira"?

Britania, konechno, odno iz samych silnych i opasnych gosudarstv segodnia.
No v "Bolshoi Igre" vsia Tzentr. Asia dostalas' Rossii, a teper' medlenno no verno
okazavatsia pod amerikanskim kontrolem (ia tam puteshestvoval i prodolzhaiu
sledit' za svodkami).

Priatat' logocheskie konzy v mutnoe boloto sperva zhido-masonov,
zatem nemtsev, zatemm anglitchan -- eto zastavit odnazhdy, kak kogda-to
Freda Hoyla s ego kosmobiologiey, vyvesti veriovochki upravlenia na orbitu:
vsem upravliaut s Alpha Zentavra.

Dmitriy Evgenievich, ia -- kak mogu korrektno -- govoriu, chto Vy nas k podobnoi
idee rano ili pozdno podvedete, i ne zria u Vas tak chasto melkaiut "shutki iumora"
s osminogami i Aldebaranami. Mir, kotoryi Vy opisyvete, skreplion iznutri tol'ko
literaturno-povestvovatel'nym kleem: fakt ne ustraivet --- on falsifizirovan, chelovek
neozhidanno deistvuet -- poluchil shifrovku iz Tsentra.

Kto falsifitsiroval Patristiku? Migne - prisluzhnik katolicheskoi tzerkvi. Kto falsifitsiroval Migne-a?
Mason Iks, agent MI6. I tak do beskonechnosti.

Chotia u Vas zhe v "BT" est' kusochek is moskovskogo prozessa, gde Vyshinsky vskolz' masonskie
sviazy priotkryvaet i, po vashym zhe slovam, ozvuchivaet stalinskuiu ugrozu po etim kanalam.
Znachit, avtonomnoie deistvie vosmozhno?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: latinitzey prihoditsia...
galkovsky
2004-03-12 06:28 am UTC (link)
У Миня всю жизнь были конфликты с католической церковью. И, боюсь, не по идейным соображениям, а потому, что он был жуликом. Незадолго до смери Минь застраховал свои книжные склады, забитые никому не нужной фигнёй, на 3 миллиона франков и поджог. Кассу взял чисто, а небольшую часть сохранившейся макулатуры продал "аверинцевым" за большие деньги как библиографическую редкость.

Любой первоизданный Минем текст я могу написать за вечер. Там ничего нет. Вы читали? Замечу, что балландисты ещё хуже. Вся эта литература - для детей, женщин и аверинцевых.

А поскольку ни с детьми, ни с женщинами (с небольшими исключениями), ни с аверинцевами (без исключений) полноценный ДИАЛОГ невозможен, то зачем их обижать? они хорошие. Я и не спорил никогда и не собираюсь спорить. Ранневизантийская литература это шедевр, по сравнеию с которой аристотели и платоны ничтожные пигмеи. А "Слово о полку Игореве" -памтник 18 тысячелетия до нашей эры, созданный складывающимся как гармошка осьминогом Баяном.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: latinitzey prihoditsia...
bad_kissinger
2004-03-12 07:12 am UTC (link)
..."Tam nichego net"...

A chto EST'? Na chto mozhno DEISTVITEL'NO operet'sia?
Ne na Fomenko zhe i Ericha von Daniken-a (vot, pochti Denikin vsplyl)?
Chto, krome obcshei istoricheskoi kanvy nachinaia c 14 veka, ne bylo tendenziozno perepisano?
V smysle iz togo, chto osveschiaet zhizn' "istoricheski proigravshych" subjektov.

Ya ne proschu perechislit' kazhdyi titul, konechno zhe -- no neuzheli vse nado bukva-po-bukve pereseivat'?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: latinitzey prihoditsia...
galkovsky
2004-03-12 12:39 pm UTC (link)
Ни на что опираться не надо. "Москва слезам не верит". История - это боевая легенда государства. Государству надо довести человека до состояния лемминга, который на четвереньках, в противогазе, под несложную музыку бежит на огнемёты на фоне термоядерных взрывов: "Уря-я-я-я-я!"

И главное никакой альтернативы этому нет. СМЕРТЬ. Человек, верящий в историю, не верит в собственную смертность. Потом понимает, да уже поздно. Ну заболел ты, скоро умрёшь. А какие проблемы-то? Ты чо, мужик, НЕДОВОЛЕН?

А Вы говорите "история". Никто никому не нужен. "Матрица" - это светлый миф, утопия. А вот так не хотите: есть десяток матриц в виде гигантских шагающих заводов и они друг с другом борятся: перекусывают гусеницы гигантскими клещами, давят бронированным корпусом. А людишкам в коканах кажется, что они красиво маршируют под музыку с развевающимися знамёнами, совершают многоразличные подвиги и стратегические манёвры.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dicksteert
2004-03-12 01:19 pm UTC (link)
Государству надо довести человека до состояния лемминга, который на четвереньках, в противогазе, под несложную музыку бежит на огнемёты на фоне термоядерных взрывов: "Уря-я-я-я-я!"

да ну, не обязательно. вопрос в том, кто это самое "надо" определяет. это могут быть "динозавры", "интеллигенты", "мировая закулиса", "аристократы" и вообще кто-угодно, кто соблаговолит взять на себя такую ношу. так вот вполне может быть, что некто заключит с народом образно говоря "союз" : вы мне покорность и послушание, а я вам -- благословенную жизнь, без воров, без убийц, с системой социального страхования и т.п. и никаких "ура, на пулеметы!". т.е. может и это тоже, но в крайних и довольно редких случаях.

(Reply to this)(Parent)


dicksteert
2004-03-12 02:01 pm UTC (link)
И главное никакой альтернативы этому нет.

действительно, это главное. и главное то, что альтернатива этому есть. т.е. с точностью до наоборот: исходно древнейшие государства, шумерские города и древний египет, например, вообще никакой военно-экпансионистской политики не вели. ну разве что египтяне иногда в эфиопию за золотом заглянут, а в ливан за кедром. вот это и всё. и понятие о государстве было в первую очередь сакральное. государство в лице фараона -- в первую очередь генеральный смотритель плотин, гарант справедливого правосудия и прочих понятных народу вещей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dicksteert
2004-03-12 02:10 pm UTC (link)
т.е. собственно "надо" определялось понятием "божественные обязательства", как например надсмотр за плотинами нила и их правильной эксплуатацией, организация справедливого и общедоступного суда, набор войска для охраны страны от набегов кочевников и т.п.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

TO DICK, WITH LOVE
bad_kissinger
2004-03-12 02:31 pm UTC (link)
Ya dumaiu, to idializirovannoie sostoianie o kotorom Vy govorite
uzhe 3-4000 let NEVOZMOZHNO. Eto ya pod vlianiem "Breakdown of Bicameral Mind"
Julian Jaynes'a govoriu, konechno. Mne imponiruet ego mnenie, chto vplot' do sozdania
"Illiady" (okolo 2800 let nazad) rannie tsivilizatsii naseliali ... nu, skazhem, ROBOTY.
NE-individy. Kotorye ochen dazhe mogli hodit' stroem i v gosudarstvennom ma?stabe.

Ya ne hochu tut LJ chuzhoi zasoriat', tak chto kratko: Ellada i Bharat (india) VSEGDA voevali.
I persy tozhe. A kitaizy drug s grugom i povsiakomu. Tak cho Vy mechtatel'. Kak i ya.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dicksteert
2004-03-12 03:07 pm UTC (link)
так и египтяне воевали с кочевниками, например, но ведь не в этом дело. вопрос в том, является ли "военно-мобилизационная идея" с необходимостью главной в любом государстве. ответ: нет, не является. примеры я привел. хотя элемент "моблизации" действительно фундаментален для любого государства, но он не обязан быть военным. мобилизация вполне может быть прежде всего "трудовой". не менее важный вопрос также и как именно мобилизация осуществляется на практике, возможны ненасильственные варианты.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-13 04:44 am UTC (link)
Государство это живой (и, к сожалению, разумный) организм живущий в крайней тесноте. Например Англия занимала площадь в 35 миллионов кв. км., Россия 22 млн. км., Франция 11,5 млн. км. С криптоколониями площадь ещё больше. А какова общая площадь земной суши? Менее 150 млн. км. (с Антарктидой). А если взять места золотые? ресурсы? Места под солнцем всегда было ОЧЕНЬ мало. Поэтому государство - это машина для уничтожения других государств. Всё остальное оно делает постольку-поскольку. Государство показывает себя в деле, когда воюет. Тогда у него высовываются шипы и шпоры, клацают зубы и клешни, распушается боевое оперение. Всё, что в промежутке - светозвукомыслемаскировка и подготовка к войне. Государство - машина для убийства, оно в таком виде и возникло. Первые государства - это военные союзы полисов (Швабия, Швейцария, Фландрия и т.д.)

Видели "хрущёбы"? А знаете, что это такое? Это термоядерная архитектура. По городам наносятся термоядерные удары, хрущёбы быстро схлопываются - ни макропожаров, ни затрат на демонтаж. Население предварительно рассосредоточено. После этого города строятся с нуля. Строительство крайне дёшево, поставлено на поток. Оборудование части заводов законсервировано, находится под землёй. А внешне всё выглядит как детские садики. Хи-хи, ха-ха.

Можно сказать, что войны в некоторые периоды истории происходят достаточно редко. Но ведь и индивидуальный убийца убивает редко. Даже серийный маньяк непосредственно "работает" 20 часов в год. Тем не менее его все считают (и справедливо) не слесарем, шофёром или бродягой, а убийцей.

Что касается "египтян", Вы так хорошо всё знаете, мне как писателю даже завидно. А Вы видели РЕАЛЬНО подобное государство? Почитайте прекрасные отчёты русских о среднеазиатских аквадеспотиях конца ХIX века.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dicksteert
2004-03-13 05:06 am UTC (link)
вы исходите из предпосылки, что "места очень мало", причем всегда, поэтому государство в своей первичной функции -- военный союз. это исторически неверно. ну не было в болотах месопотамии (а первоначально это почти сплошное болото) практически никого, кроме шумеров. до аккадского нашествия никакой серьезной военной угрозы не было, поэтому вовсе не "милитаризм" породил города-государства, а вполне мирное дело -- мелиорация, осушение болот и поддержание в порядке системы каналов. правильное земледелие. с египтом тот же результат в принципе, хотя и при других обстоятельствах. ну и египет воевал, конечно, но к самому генезису государства это имеет очень косвенное отношение. я не хочу сказать, что не было именно военных по своей природе государств, но это всё же только одна из возможностей. и потом на самом деле государство, как бы оно ни образовалось, никогда не может быть сведено к какой-то одной функции. любое развитое государство более-менее милитаризовано, более-менее законодательно оформлено, более-менее "налажен быт" и т.п. не наладишь "быт", некем будет воевать. :) т.е. государство существенно сложнее, чем это предполагается в вашей модели.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-13 05:26 am UTC (link)
Любая аквадеспотия граничит с кочевниками и этим всё сказано. Это крайне милитаризированное общество, вплоть до того, что как правило кочевники и становятся его правящим классом.

Полис это не совсем государство. Полис не умеет и не может воевать. Как один город может покорить другой город? Никак. Он его может "наказать", т.е. "набить морду". Уничтожить не может - это нарушение правил, победителей все другие полисы подвергнут остракизму за неслыханную жестокость. Сделать вассалом - будет проблем выше крыши. Ибо войска постоянного у полиса нет, аппарата для угнетения нет, а жители подвластного города воткнут кинжал в спину при первом удобном случае. Это хорошо видно на первом этапе складывания настоящих государств. Например как бедная Флоренция колупалась с Пизой.

Государство это АРМИЯ, а армия - протогосударство. Про банальности "других функций" можно не говорить. Офицер может быть отцом семейства или врачём - при чём здесь это?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dicksteert
2004-03-13 05:53 am UTC (link)
Любая аквадеспотия граничит с кочевниками и этим всё сказано.

отнюдь. в случае шумера так и явно люди приехали (приплыли?) в междуречье, т.к. там никого не было. колонисты в чистом виде. ну не было там естественных врагов, разве что хищные животные. тем более неверно применять к шумерам термин "аквадеспотия" и пытаться их ретроспективно понять через режим ниязова. если уж говорить о современных аналогиях, то там был скорее "социализм" брежневского типа. :) но без ракет! :))

Государство это АРМИЯ

нет, и это по большому счету неверно. государство -- это законы. но чтобы "обеспечить" выполнение закона нужна "сила", поэтому там где есть армия, там может со временем возникнуть и государство. но если так исторически сложилось, что армии (как касты или класса) нет, то "сила" на самом деле может быть и довольно скромной "охраной президента", обладающего неким традиционным моральным авторитетом в силу своего божественного происхождения, например. вы недооцениваете "силу" традиции как таковой, а она может быть значительней, чем у термоядерной бомбы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Изведу я вас
galkovsky
2004-03-13 07:50 am UTC (link)
Чего вы за шумеров уцепились. Вы шире забирайте. 4 миллиона лет назад возникла великая Лемурия, на её территории были размещены центры нуль-транспортировки...

Законы же возникают в АРМИИ: "делай-раз, делай-два", "не по уставу". Никаких "законов" в деревне нет. Религии тоже нет. Религия возникает очень поздно. Это поповские сказки, что у папуасов какая-то религия была. Человек не дурак. Дубинкой так офигачет, сразу боженьку забудете. Боженька появляется гораздо позднее дубинки. Никаких "традиций" у человека тоже нет. Ему как компьютеру любую операционную систему можно вставить. Пример: Северная и Южная Корея. Этим-то человек и отличается от зверя - способностью к программированию (и самопрограммированию) поведения. Программа и есть "закон". Первый закон возник в армии: "делай - раз, делай два". Два притопа, три прихлопа, боевые там-тамы, ичкерийские хороводы, унифицированная татуировка, уря-я-я-я-я-я.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Еще раз об англо-немецких агентах
galkovsky
2004-03-12 06:04 am UTC (link)
>Значит, Краснов был немецкий "агент",
>Колчак - английский "агент", а Ленин -
>одновременно и английский, и немецкий "агент".

Приятно общаться с умным собеседником.

>По моему наивному убеждению, агент -
>это такой "свой среди чужих", который
>в период конфликта снабжает информацией
>противную сторону. Не так ли?

Агент в вольном переводе с латинского - "работник". То есть человек, работающий на третью силу. Например врач лечит пациента. На кого он работает? На себя, на пациента. А если врача подкупили и он пациента морит? Тогда он работает на себя и на третью силу.

Если брать конкретную ситуацию, то Краснову немцы пообещали независимый или почти независимый Дон с царьком-атаманом во главе. Казакофильская пропаганда велась с конца 19 века, велась целенаправленно. Как и в случае с украинцами, основными финансистами были австрийцы и немцы. Что касается Колчака, то он был завербован англичанами очень давно. До революции это был крупный общественный детель, использующий думскую демагогию для принятие программы строительства ВМФ в максимально благоприятной для англичан конфигурации. После февраля Колчак был фигурой РЕВОЛЮЦИОННОЙ, общался с Плехановым и т.д.

Гражданская война это всегда потеря независимости. государства нет, силы дробятся и пытаются опереться на иностранцев. Это ЗАКОН. Так было и во время гражданской войны в Испании и во время гражданской войны в США. Вопрос кто на кого опирается. Единственной прорусской силой в 1918-1921 были французы. Только французы были заинтересованы в восстановлении русского государства, пускай ослабленного и урезанного. Значит, человек, ориентировавшийся не на французов автоматически был насторен антирусски, ставил личные интересы выше интересов родины. Грош цена такому человеку.

Что касается Деникина, то он действовал правильно. Плохо другое - на французов он стал ориентироваться, как и Колчак на англичан, "задолго до". Это и обусловило крах.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-11 01:03:00
75. СОВЕТСКИЙ ВОЛК.-2
В №69 почти 50 - пишите сюда.


pioneer_lj
2004-03-11 03:42 am UTC (link)
Хотелось бы узнать, как вы смотрите на Аверинцева через призму своей теории о необходимости русскому образованному классу эвакуироваться в свою духовную метрополию – Европу. Завидная судьба русского интеллектуала – профессор в провинциальном западном университете. Нечего тут с азиатскими уродами возится, следует углубиться в собственное индивидуальное существование. Что, разумеется, наиболее достойно и комфортно можно осуществить лишь на Западе.
Вот Аверинцев некоторым образом и последовал вашей программе.
Конечно, я несколько утрирую. Но мне кажется, что суть дела предал без особых искажений.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-13 05:10 am UTC (link)
Видите ли, для меня русский это и есть европеец, или, в крайнем случае "североамериканец". А советский - это метис, "латиноамериканец". Предположим, латиноамериканцы завоевали Северную Америку. Куда белому американцу податься? Очевидно уехать в Англию, Германию, Францию. А если неповезло латинам? Уезжать боливийцу или мексиканцу в Европу бессмысленно. Даже в Испании он никогда не приживётся, будет восприниматься даже хуже, чем просто иностранец. Житель Квебека за одно поколение превратится в стопроцентного француза, житель Новой Англии - в англичанина. И русские за два поколения полностью ассимилировались с западноевропейцами и стали французами или немцами. Стопроцентными.

Трагедия Аверинцева в том, что он, несмотря на декларируемую русскость, был человеком уже латиноамериканского склада. Не во всём, но во многом. Жизни на западе он не понимал, также, как её непонимал Солженицын, ещё один недорусский. При этом советскому миру и тот и другой были ещё чужды или, в известный момент, уже чужды. Отсюда одиночество и непонятость.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


semen_serpent
2004-03-11 11:29 am UTC (link)
"Чингис-хан с телеграфом" - выражение А.Герцена, первоначально ни к кому персонально не относившееся.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-11 11:52 am UTC (link)
"Чингис-хан с телеграфом" статья Льва Толстого, написанная им в 1909 году. Там есть фраза:

"В настоящее время русское правительство находится вполне в том положении, о котором с ужасом говорил Герцен. Оно теперь тот самый Чингис-хан с телеграфами."

Далее Лев Николаевич негодует на царя, почему тот ездит в поездах с охраной - террористам неудобно целиться.

(Reply to this)(Parent)

Генерала Чингиз-Хана знали все.
strelitz
2004-03-11 04:49 pm UTC (link)
Ну вот ещё. Герцен какой-то.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Генерала Чингиз-Хана знали все.
galkovsky
2004-03-12 12:25 pm UTC (link)
Неплохо.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-13 23:17:00
76. ШОТЛАНДСКИЙ ИНДЮК В ЮБКЕ
В связи с постами dicksteert'a и bad_kissinger'a о роли личности в истории (ветка №74), перечитал себя любимого (но неопубликованного):

"Борьба между государственными надорганизмами происходит бесшумно. Поверх голов жителей. Бесшумно растут щупальца, ложноножки, бесшумно перекусываются клещами, бесшумно рушатся. Визг всегда следствие. Рулады мучающегося от зубной боли не есть вопли гнилостных бактерий, разрушивших дентин. Это частность, к миру дентино-бактериальному не имеющая прямого отношения. Визг гибнущих жертв во время революции не есть “музыка революции”. Музыка революции беззвучна.

Когда шотландский индюк в юбке и кепке с помпоном оттопырил ногу на фоне очередной сконструированной им циклопической конструкции, вроде гражданской войны США, то кто сей “властелин мира”? Вовсе не вельзевул, а пожилой зверушкин с печёночной грыжей, даже не понимающий что он сделал и зачем. О чём он думает в конце своей никчёмной жизни, захлёбываясь низкокачественным хлороформом? Это просто неинтересно. Внутренний мир феодала так же убог, как перистальтика кишечника черепахи. В его слабеющем сознании может быть бегущая по ночному парку голозадая француженка, охота на лис или даже корчащейся от вовремя подсыпанного яда богатый дядюшка. Всё это даже не ничтожно, а не имеет никакого отношения к борьбе высокоорганизованных биомасс. Истины не знает никто."

кстати по поводу поповских сказок
dicksteert
2004-03-13 08:01 pm UTC (link)
раньше, in illo tempore, "поповские сказки" воспринимались несколько иначе. вот например некто цицерон пишет: "itaque inter omnis omnium gentium summa constat; omnibus enim innatum est et in illo animo quasi insculptum esse deos." [Cicero, De natura deorum, II.12]. (итак между всеми во всем мире установлено: всем врождены и как бы запечатлены в душе боги)

по-моему вы как-то не очень чувствительны к этой материи, предпочитая известное изречение классиков о государстве, как аппарате насилия. :) а о государстве, как аппарате жизнеобеспечения жрецов (брахманов) или богов вам слышать не доводилось? если доводилось, то что вы об этом думаете?

(Reply to this)(Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
galkovsky
2004-03-14 03:56 am UTC (link)
Всё дело в дате возникновения государства как института. Я отстаиваю следующие положения.

1. Государства возникли очень поздно, гораздо позднее, чем это принято считать. Процесс был закончен в начале 19 века, а начат в 17 веке. В 16 можно проследить НАЧАТКИ государств.

2. Полис это не государство в современном смысле слова. Точнее так - это "насекомое". Насекомые - очень сложно организованные и, с точки зрения эволюции, сложно возникшие организмы. но у них есть ограничение по размерам. Поэтому это тупиковая ветвь. Как особи они не могут составить конкуренции хордовым.

Бонус полиса в "человеческих" размерах (мегаполисы итальянского Возрождения - переходная фаза к государствам). В них не происходит окончательного отчуждения управления от бытовой жизни. Человек и государство ещё не отделены друг от друга, государство не живёт самостоятельной (и по сути враждебной индивидуальному человеку) жизнью.

"Государство как аппарат жизнеобеспечения жрецов" могло появиться только на фазе отчуждения, т.е. даже не в 16, а в 17 веке. В полисе была возможна локальная регламентация религиозной жизни и возникновение служителей (не жрецов) храмов.

Собственно религия, как нечто оформленное, появляется только в зрелом полисе. До этого у людей нет ни способностей, ни возможностей заниматься подобными умозрительными абстракциями. Чтобы додуматься до наличия потустороннего мира нужно обладать очень высокой степенью интеллектуальной культуры. Конечно первобытные племена на это неспособны. С другой стороны, основа любой религиозной системы - это тезис о её исключительной древности, а во-вторых - об обычности и повсеместности религиозной жизни как таковой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
dicksteert
2004-03-14 04:30 am UTC (link)
как-то всё это очень странно. а вот в римской империи, которая до шестнадцатого века возникла и скончалась, тоже только начатки государства присутствуют? хм... :) /смущенно и недоверчиво улыбается/

Чтобы додуматься до наличия потустороннего мира

дм. евгеньевич, эта фраза выдает вас как интеллектуала, а ведь в большинстве случаев потусторонний мир не выдумывают, его ощущают. вот приходят в церковь и ощущают благодать. эмоции играют в религии ничуть не меньшую роль, чем интеллект, а то и большую. вот например ощущает человек страх перед вождем, а откуда он, ведь вождь примерно такой же человек как и ты. значит вот что-то тут такое есть... сводить все к тому, что у вождя самая большая дубинка и он с ее помощью каждому объяснил свой статус, не просто вульгарно, а элементарно неверно. на самом деле это очень важное чувство (das Numinose), которое приобретается и поддерживается путем традиционных институтов семьи, религии, культа вождя и т.п. оно сильнее любой дубинки и доступно для всех, от уборщицы до академика и генерала.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
galkovsky
2004-03-14 04:58 am UTC (link)
Рим был громадной системой полисов. С каждым полисом у Рима (города) были договорные отношения. Основная масса исследований о Риме велась жителями централизованных государств. Люди просто не понимали, с чем имеют дело. Не будет же нормальный житель атолла считать, что он живёт на живом организме.

Что касается "потустороннего мира", то очень просто отличить естественное от искусственного. Если бы религиозность была имманентным свойством, то в мире не было бы атеистических обществ. Между тем конфуцианский Китай - общество атеистическое. Жрецов, как касты, не было ни в Древней Греции, ни в Риме. Мы сами родились и выросли в атеистическом обществе. Разумеется ЭЛЕМЕНТЫ религиозной жизни можно найти при желании где угодно. Также, как можно вести речь о сексуальной жизни ребёнка. Но вообще ребёнок беспол, и общество без церкви - атеистично.

Возьмите подростка. Если нет соответствующего религиозного воспитания, - государственного или семейного, - подросток никогда не будет заниматься религиозными вопросами. Ему это просто не придёт в голову. Он будет жить своими подростковыми проблемами: выучить уроки, прочтитать интересную книжку, сходить в кино, отлупить своего обидчика, съесть мороженое.

И, кстати, никакого сакрального уважения к авторитету у подростка тоже не наблюдается. Человек природный демократ. В человеческом сообществе (это племя в 50-100 особей) есть лидеры, но их власть строго конституционная. Спросите подростка о неформальном лидере его школьного коллектива. Он никогда не скажет:

- Петя - лучший в классе, его все уважают, потому, что он самый умный, хорошо дерётся и у него есть свой ноутбук.

Он скажет так:
- Петя - ХОРОШИЙ ТОВАРИЩ, он НЕ ЗАДАЁТСЯ, Петя КАК ВСЕ.

И религиозность и жёсткая иерархичность человеческого общества это продукт социальной эволюции и социальной целесообразности. Т.е."культура" - ОБРАБОТКА естествнного состояния.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
dicksteert
2004-03-14 05:48 am UTC (link)
1. ну конечно же договорные отношения! прямо как у москвы с казанью - столицей башкирской асср (или как там она правильно называлась). а как же римские прокураторы со своими легионами? их куда? :)

дмитрий евгеньевич, римская централизованная власть хотя бы из системы централизованных "автобанов" видна, вы спорите с очевидными вещами.

2. и о подростках неверно. как раз таки религиозные вопросы задаются именно и по преимуществу в возрасте от 6 до 18 лет примерно. я допускаю, что бывают отклонения, но это именно отклонения. и об "атеистических режимах" -- явная передержка. ежегодные демонстрации, мавзолей вождя и заповеди строителя коммунизма -- яркое тому доказательство. боги таки повсюду. :) взять хотя бы и вашу концепцию всезнающих и всемогущих старичков, это вот и есть религия. вы их ведь не видели, лично не знаете, список предоставить "отказываетесь", -- гностицизм это, 100%.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
galkovsky
2004-03-14 08:17 am UTC (link)
1. Вопрос о римских союзниках хорошо изучен, да иначе какой-то полис не смог бы завоевать мир. Он его мог "завоевать" только условно, создав сеть договорных отношений. Примерно такое общество наблюдается в оптической области Германской римской империи. На оптику, я Вам, между прочим, и советую напирать. Хотите что-то доказать или иллюстрировать, берите в пример НАБЛЮДАЕМОЕ общество. Я уже на это намекал, советуя обратиться от египтян и шумеров к среднеазиатским сартам 19 века. Иначе разговор будет бессодержательным.

2. Знаете, Фрейд писал толстые книги о детской сексуальности, потом психоаналитики стали говорить о женской душе у мужчин, и о мужской душе у женщин (анима-анимус). Всё это очень интересно и тонко. Но вообще-то секс штука весьма простая и легко наблюдаемая. Например, после 13-14 лет у сапиенсов-самцов пыпыска сильно вырастает, они с этой пыпыской начинают бегать как угорелые - не знают что делать. Это и есть "половая жизнь", "половой инстинкт". Всё остальное - "филология".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
dicksteert
2004-03-14 08:29 am UTC (link)
1. так а с чего вдруг вы решили, что современное германское общество более наблюдаемо, чем древнеримское? может наоборот, именно древнеримское общество известно нам лучше, т.к. его многие века старательно изучали лучшие умы? :))) вот очень наглядное доказательство существования огромного централизованного государства до 18в.: сеть римских дорог по европе, включая британию. все дороги ведут в рим. если хотите могу еще один наглядный пример привести: лимес, т.е. границы империи. физическая стена. можно смотреть и рисовать ее на карте, а также делать соотв. выводы.

2. сексуальность в традиционных обществах окультуривается в ходе процесса воспитания. равно как и воспитываются чувства вообще. бегают как угорелые коты в марте. коты, дмитрий евгеньевич. коты.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
galkovsky
2004-03-14 08:49 am UTC (link)
>именно древнеримское общество известно
>нам лучше, т.к. его многие века старательно
>изучали лучшие умы? :)))

Ха-ха! Знаете политическую биографию Моммзена? Это германский милитарист с пеной у рта требовавший варвавской бомбардировки Парижа во время франко-прусской войны. А перед смертью он написал известное письмо о чешском вопросе, от которого даже австрийские шовинисты содрогнулись. Он там написал, что "чешские черепа не приспособлены к восприятию научной аргументации, зато самой природой приспособлены к нанесению палочных ударов". Ну и чего он там в своей "Римской истории" мог написать? Есть масса исследований? привязывающая каждую страницу этого труда к плитической злобе дня Второго рейха. А Моммзен конечно лучший историк античности.

Так что давайте изучать Габсбургов. Как-то оно поспокойнее будет. Мы люди скромные.

>2. бегают как угорелые коты в марте. коты, дмитрий евгеньевич. коты.

"Известно - в марте млеет каждый кот,
А в мае людям маятся черёд."

Лорд Байрон :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
dicksteert
2004-03-14 09:07 am UTC (link)
1. стоит изучать всё, что можно изучать. :) отказывать себе в удовольствии знать азы римской истории и культуры я не в состоянии. тем более странной представляется попытка "черного пиара", вроде того, что "история рима фигня, потому что момзен мерзавец". по истории габсбургов надо полагать только святые пишут. :)

2. возможно байрон глубоко понимал котов и вообще обожествлял природу, но встать на четвереньки и побежать на волю в пампасы у меня всё же желания не возникает. :) как, собственно, и у большинства людей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати по поводу поповских сказок
galkovsky
2004-03-14 09:50 am UTC (link)
1. Изучать надо всё, только в какой последовательности? Например при развитом сталинизме в СССР изобрели астроботанику, изучающую жизнь растений (именно растений, а не животных) на других планетах. Я же скромно полагаю, что астроботаникой баловаться можно, может быть даже нужно, но желательно это делать после предварительного изучения ботаники обычной.

Вот взял бы Аверинцев, да и изучил историю филологии в СССР. Или хотя бы историю античной филологии в России. Тогда, глядишь, и услышали бы мы "речь не мальчика, но мужа".

2. Байрона не принижайте. В исследуемом вопросе он был явно компетентен :-)

Вспоминаю известную хохму периода застоя. В Литинституте советский поэт Наровчатов ("Нравоучатов") ведёт семинар на тему "Пессимизм в творчестве Байрона". Встаёт студент-грузин и со сталинской логикой и акцентом начинает:

- Скажите, а Байрон бил талантливый?

- Очень талантливый. Гениальный поэт.

- Харащо. А он бил богатый?

- Очень богатый. Лорд.

- Молодой?

- Конечно.

- А он бил красывый?

- Считался самым красивым мужчиной своего времени, был кумиром женщин.

- Слушай, дарагой, ответь мне тогда на такой вопрос: Пачиму Байрон талантливый, богатый, молодой, красивый, и бил пессимистом, а ты бэздарный, нищий, старый, уродливый и оптимист?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dicksteert
2004-03-14 06:45 am UTC (link)
кстати а как вы считаете, суд как общественный институт, это только "быт" или всё-таки элемент именно государственной культуры?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-03-14 07:45 am UTC (link)
Суд - наиболее древний государственный орган. Зародыш государственного чиновничества - полисная каста "юристов". Но сама по себе каста - кистепёрая рыба, переходная фаза между личностью и корпорацией.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
dicksteert
2004-03-14 08:00 am UTC (link)
секундочку. :) но ведь суд судит по закону и справедливости, а само наличие такого понятия (имеющего как дискурсивно-рациональную, так и эмоциональную составляющую) как раз и свидетельствует о наличии некой традиции -- традиции понимания справедливости, например. а есть человеческая традиция -- есть и корпорация в полном смысле этого слова. вопрос лишь в степени развитости института, т.е. есть ли специалисты-профи, есть ли письменная традиция и т.п. получается армия -- это всего лишь один из институтов, наряду с другими, судом и церковью, наример.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-03-14 08:35 am UTC (link)
Закон - это нечто прямо противоположенное традиции. Закон есть искуственное расчленение и регламентирование первичных действий. Например, на Вас напали в подворотне - Вы стали беспорядочно махать кулаками на адреналине. То есть вести себя как зверь. А вот если Вы подали на обидчика в суд, бить его будут искусственно, по плану. Например сто ударов палкой, длинной в 90 см. и диаметром в 7 мм., изготовленной из дерева такой-то породы, с промежутком между ударами в несколько секунд, при этом удары будут наноситься в области спины и филейных частей по телу, лежащему в горизонтальном положении, специальным человеком и в присутствии врача.

Есть правда "обычное право", но это ни что иное, как МАСКИРОВКА искусственных законов. Например, колониальная администрация в Индо-Китае будет бить бамбуковой палкой по пяткам, и заявит, что это делается не по приказу губернатора №1270 бис от такого-то года, а на основании внезапно открытого таинственного закона 14 тысячелетия до нашей эры, тактично рецептированного французской администрацией. На самом же деле "обычай" пошёл от закона китайских чиновников 18 века.

Естественно что любой закон - вещь легко заменимая. В этом и смысл - это легко модифицированная программа. Юридическе законы - наиболее простой способ программирования поведения человека.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
dicksteert
2004-03-14 08:57 am UTC (link)
закон по своей природе -- это как раз квинтэссенция традиции. "не убий, не укради, не прелюбодействуй" -- это вот как раз и есть закон. регламентация является вторичной, вспомогательной стороной законодательства. например регламентация судебного слушания служит лишь для того, чтобы обеспечить справедливый суд (например надо выслушать обе стороны, так положено, и т.п.), но не подменить его, разумеется. вот если совершать суд "по правилам", но при этом принимать несправедливые решения, то люди, знаете ли, будут жаловаться государю-императору или в верховный суд и т.п. и их жалобы далеко не всегда будут безответны. ибо есть Закон, который над всеми, и именно этим и держится государство.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-03-14 09:27 am UTC (link)
Интересно, а что Вы называете традицией?

Для меня традиция - это например то, что люди не едят древесину. Ну нет у них, как у термитов, для этого соответствующего пищеварения. Мочу вот пытались пить в сакральных целях ("ламаизьм"), но понемногу и безо всякого удовольствия. Опять же - человек не корова. Корова может мочой питаться, а человек - нет.

Что же касается "не убий" - ХА-ХА. Есть ПЛЕМЕНА людоедов. Т.е. традицией Вы называете не "естественное состояние", а стихийное, во многом произвольное программирование. Которое в известный момент (после возникновения письменности, т.е. алгола, фортрана, бейсика и прочтих с++) заменяется формальным программированием при помощи законов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
dicksteert
2004-03-14 09:52 am UTC (link)
так вот это как раз и проблема. вы хотите "компьютерной метафорой" объяснить человека, грубо говоря. но это в корне неверно даже с точки зрения физиологии. собственно язык, логика, команды -- это только одно левое полушарие. и то представление о человеке, которое лежит в основе ваших исторических взглядов, является "левополушарным", или попросту говоря -- инвалидным. однако для полноценной жизни человеку требуется правое полушарие, с его смутными образами и "драйвами", ничуть не меньше, чем левое. более того, для здоровой жизни важно наличие внутримозгового межполушарного диалога. стоит перерзать соединение между полушариями (т.н. лоботомия) и всё, перед нами человек-растение.

так вот: традиция -- это выплеснувшийся наружу межполушарный диалог, единство выработанных обществом (рациональных) правил общежития и (эмоциональных) оценок, а государство -- институт, обеспечивающий сознательным усилием граждан сохранение и развитие традиции.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2004-03-14 10:20 am UTC (link)
>так вот: традиция -- это выплеснувшийся
>наружу межполушарный диалог, единство
>выработанных обществом (рациональных)
>правил общежития и (эмоциональных) оценок,
>а государство -- институт, обеспечивающий
>сознательным усилием граждан сохранение и
>развитие традиции.

Это всё "поэзия". Т.е. игра словами. "Выплеснувшийся нарушу межполушарный диалог", "институт, обеспечивающий сознательным усилием граждан сохраниени и резвитие традиций". Скажите ещё "революция есть продукт широчайшего творчества народных масс" или "формальное повышение жизненного уровня в развитых капиталистических странах есть проявление закона относительного обшищания трудящихся при монополистическом капитализме"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

"nation-state"
conchis
2004-03-14 06:00 am UTC (link)
По п.1: речь насколько я понимаю идёт о т.н. в англоязычной литературе "nation-state", т.е. весь приведенный анализ относится именно к этим "супер-организмам"?

(Reply to this)(Thread)

Re: "nation-state"
galkovsky
2004-03-14 07:41 am UTC (link)
Национальные государства - это заключительная фаза государствообразования. "Нации" это к. 18-н.19 вв., причём как пропагандистская и технологическая новинка и лишь позже - как стандартная практика.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "nation-state"
dicksteert
2004-03-14 08:16 am UTC (link)
вот-вот, примерно эта теория меня и смущает. а почему собственно национальное государство 18-19 вв. есть "заключительная фаза"? потому что так сказал великий гегель? хм... хм... по-крайней мере его обоснования более-менее известны, а чем вы обосновываете такой взгляд? может это наоборот, отклонение или даже та самая "тупиковая ветвь"? ну побузили европейские монархи на предмет независимости друг от друга, было дело. теперь вроде как возврат на столбовую империалистическую дорогу наблюдается... :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

CHOTBY NE ZASORIAT'' LATINIZEI...
bad_kissinger
2004-03-14 08:58 am UTC (link)
budu kratok: ia v prinzipe za Mr.-a Dickstreet-a.

Velikie neevropeiskie zivilizatsii (gorazdo bolee obshirnye chem polisy) sochraniali zhyvym ideal garmonichnogo
vzaimosluzhenia kast - ya dolzhen v eto verit'. Alternativa -- ad marxisma/vlugarnogo nitzscheanstva.

Sredneaziatskie satrapii konza XIX veka nevschiot -- eto dotla razorionnye Chingiz-Hanom byvshie
"Sady Semiramidy", s poetami i astronomami kakih Evropa eshio dovol'no dolgo ne mogla prevzoity.
"Algebra" i "Algoritm" -- uzhe neplochoe nasledie. Etich liudei sledovalo by pozhalet' -- arkhitekturu
oni ostavili posle sebia bozhestvennuiu. Tut konechno moi lichnye pristrastia skazyvaiutsia, da.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: CHOTBY NE ZASORIAT'' LATINIZEI...
galkovsky
2004-03-14 09:14 am UTC (link)
Согдиане сами были варварами. Они разорили колоссальную империю вазобрезголунаглотов, анклавы которой распространялись на самые удалённые системы нашей галактики. Хотя и вазобрезголунаглоты в значительной степени стояли на плечах гигантов - я имею в виду конечно аррумарров. Эх, если бы не члонггромардоны проклятые, как бы история могла бы повернуться. Однако молчание, молчание: история точная наука и не терпит сослагательного наклонения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: CHOTBY NE ZASORIAT'' LATINIZEI...
bad_kissinger
2004-03-14 09:39 am UTC (link)
Dm. Evg.,

ia tak ne igraiu! Vernite vsech plastikovych indeitzev. I vikingov.

Chto zhe, Samarkand tozhe falsifitzirovali, i indiiskie (t.n. arabskie)
tzifry mladoturkofily vveli, chtoby rimlianam nagadit'?

Davaite ne perevodit' vsio v podobnuiu ploskost'.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: CHOTBY NE ZASORIAT'' LATINIZEI...
galkovsky
2004-03-14 10:11 am UTC (link)
См. мои высказывания в этой ветке по поводу "оптики" и "астроботаники". 500 лет европейской "оптики" - вполне достаточный период для иллюстрации самых общих историософских концепций.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Post Scriptum LATINIZEI...
bad_kissinger
2004-03-14 01:58 pm UTC (link)
Vasha faktovaia baza konechno topchet Dickstreet'ovu grubymi kovannymi botinkami.
I s nemetzkimi krestianami on mimo, i eshio bolee s frantzuskimi -- 300 let nazad za predelami
Pariszha nikto po franzuski ne umel govorit', ne to chto pisAt'.

Mozhet, esli sto'lko fakticheskogo materiala znat', k samym mrachnym vyvodam pridiosh'?
Ia poetomu bo'lshe knig ne chitaiu -- tol'ko rastraivatsia. (Insert "grustniy smailik" po zhelaniu)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Post Scriptum LATINIZEI...
galkovsky
2004-03-14 03:06 pm UTC (link)
Человечно то, что человечно: личная судьба человека, любовь, сострадание, вера, может быть, мысли (именно содержательные мысли индивидуального конечного существа). История же внегуманна и бездушна. Что человеческого в физиологии человека? Да ничего. Во Франции, кажется, сделали постмодернистский атраккцион - при помощи колб и стеклянных трубок воспроизвели один к одному процесс переваривания пищи. Это доложу я вам "картина". Стоит стол метров в 15, весь уставленный химической посудой. С одной стороны в воронку засовывают гречневую кашу, а на другом конце через столько-то часов выкакивается какашка. Вот Вам "история". Всё остальное - беллетристика. Т.е не просто "литература", а литература для детей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "nation-state"
galkovsky
2004-03-14 09:06 am UTC (link)
>а почему собственно национальное государство
>18-19 вв. есть "заключительная фаза"?

Потому что в национальном государстве "огосударствляется" всё население. Вместо "королевства Франции" возникает наполеоновская "Империя французов". До этого государство особенно в деревню не совалось. Крестьяне считались не гражданами государства, а тягловым сословием, вроде лошадей. У них даже фамилий (а часто и имён) не было. Государство представляло собой архипелаг городов посреди крестьянского моря.

Что касается надгосударственных образований - это другое. Вся наша культура это культура, сформировавшаяся в эпоху национальных государств. Мы смотрим сквозь "госпризму" и в прошлое и в будущее.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "nation-state"
dicksteert
2004-03-14 09:20 am UTC (link)
что-то я не очень верю вашему описанию положения франзуского крестьянина. может где-то в вандее так и было, но вот у немецкого крестьянина и дом был приличный, и имя, и фамилия обязательно, а иногда и герб, кстати. :) как-то вы к крестьянам не того... да...

относительно того, что все французы -- граждане, так это скорее римский принцип. вот именно, что все римляне -- римские граждане. государственные постановления так прямо и подписывались: SPQR. хе-хе... :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "nation-state"
galkovsky
2004-03-14 09:31 am UTC (link)
>но вот у немецкого крестьянина и дом был
>приличный, и имя, и фамилия обязательно,
>а иногда и герб, кстати. :)

Да и титул :))

(Reply to this)(Parent)

Re: "nation-state"
conchis
2004-03-14 09:39 am UTC (link)
Применение методов теории эволюции в анализе исторических процессов - дело нужное и интересное, но опасное из-за проблем с наблюдаемыми объектами, существовавшими не только в упомянутом "оптическим" диапазоне. Отсюда и берутся "новые хронологи". Ваше "эволюционное дерево" истории, насколько я могу судить, в качестве верхушки имеет т.н. национальные государства? Острие "стрелы эволюции" - суперорганизмы, доминирующие контроль за ресурсами, производство "материальных благ" и их распределение?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "nation-state"
galkovsky
2004-03-14 10:08 am UTC (link)
>Отсюда и берутся "новые хронологи".

Разумеется. Ошибка Фоменки и Ко (а точнее Морозова и Ко) не в том, что они критически относятся к древним первоисточникам, а в том, что они, при отсутствии критической массы информации, создают в ваккууме грандиозные спекуляции и при этом подтверждают их задним числом ими же предварительно раскритикованными "документами".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "nation-state"
falcao
2004-03-14 11:20 am UTC (link)
Боюсь, что здесь речь следует вести не об ошибке, а скорее о целенаправленном обмане. Я несколько дней назад случайно попал на сайт, посвященный "новой хронологии". Сначала я просто глазам своим не поверил, так как степень нелепости излагаемого по сравнению с тем, что они говорили раньше, возрасла в разы. Грубо говоря, одно дело, если Куликовская битва имела место на Полянке или Солянке и совсем другое, если она состоялась бы в Антарктиде. Я, признаться, никак не следил за состоянием дел в этой науке лет около десяти и не подозревал, до каких масштабов это все разрослось.

Вообще-то у меня есть все основания полагать, что сам А.Т.Фоменко - человек вполне нормальный, хотя и, скажем так, "увлекающийся". Мне в силу этого трудно было представить, что он всерьез может во все это верить. Весьма простое объяснение, тем не менее, вскоре нашлось.

Зайдя на главную страницу сайта, я увидел огромный список изданных книг. Ряд из них, в красочных обложках, был там же мзображен. В этом, собственно, и разгадка. Если в прежние годы фантазии на темы истории не выходили за пределы журналов типа "знание-через-силу", то сейчас это широко издается, поэтому вся деятельность обрела прочную коммерческую основу. Тем более, что и АТФ обрел надежного и плодовитого соавтора. Методы отождествления исторических лиц и событий там весьма нехитрые, поэтому, раз освоив их, дальше можно городить что попало, коль скоро это продается на рынке. Есть и отмазка: излагаемые фантазии осторожно именуются "историческими гипотезами". Так что с виду все выглядит "чин-чинарем".

Параллельно никто не мешает Фоменко заниматься участием в астрономических расчетах с целью уточнения дат затмений, появления комет и прочего. Последнее, впрочем, следует признать вполне разумной деятельностью. Если бы авторы были честными, то они писали бы не то, что герцог Альба по национальности белорус, а лишь то, что общепринятая хронология обоснована примерно на этом же уровне.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "nation-state"
galkovsky
2004-03-14 12:59 pm UTC (link)
Вы совершенно правы - до известного предела Фоменко писал серьёзно, а потом пошла коммерция, вплоть до стёба и сознательного обмана. Теперь это целая бригада. Замечу только, что Фоменко фактически является плагиатором, потому что все его вещи - пересказ Морозова (вплоть до астрономических рассчётов, которые якобы он проводил сам как математик). Дело это уголовное. Видимо вначале Фоменко был восторженным неофитом, успокаивал себя "прозелетизмом", но по ночам его мучали кошмары. Он же, обратите, внимание, очень не любит светиться. И выступает с "соавтором". Парами выступает почти вся бригада. Основа этого явления - защита от обвинений в плагиате. Советские в гуманитарной области ничего выдумать не могут в принципе. Только украсть, или играться в солдатики, как Аверинцев. КУЛЬТУРЫ-то нет.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-14 02:10:00
77. СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ.
Ответ на следующую реплику staryiy в ветке №74

>>имею в виду нормальную армию, а не советскую,
>>где не существует самого понятия офицера и офицерской чести.

>Советую прочитать книгу Виктора Николаева "Живый в помощи"(записки "афганца"),
>возможно, что-то и прояснится у Вас в "понятиях" офицерской чести...в том числе -
>и в советской армии. Вкратце, резюмируя от себя - во все времена и в любых
>человеческих общностях были всегда люди чести и бесчестные, например - отдать свою
>жизнь ради спасения жизни других - честный поступок; обливание дерьмом безоглядно
>скопом огромного количества людей - поступок безусловно бесчестный.


Я уже имел честь останавливаться на различии понятий "Нечестный" и "БЕСчестный" (см. ветки №№32 и 42).

Разумеется, в СА есть масса порядочных или даже "бравых" офицеров, только... это не офицеры. И прапорщик, и капитан, и полковник, и генерал-полковник Советской армии это всё тот же солдат. А между солдатом и офицером есть различие качественное. Офицер это БЛАГОРОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Призвали Вас на войну, попали Вы в распоряжение офицера. "Приказ - закон для подчинённого", за неисполнение приказа в военное время - расстрел на месте. Кто Вы? Раб. Скажут: "Иди и умри". Пойдёте и умрёте. Так? Не совсем. Офицер это человек имеющий Честь. Формально ничто его не ограничивает во власти над Вами. Но у него есть узда неформальная, гораздо более КРЕПКАЯ, чем полевой устав. Уложит офицерик роту зря, товарищи по полку ему скажут: "Что ж, ты, Ивановский, СОЛДАТ НЕ ЖАЛЕЕШЬ". И Ивановский от позора застрелится. Вам это может показаться невероятным, но это факт. Офицер член закрытого привилегированного клуба, законы которого для него СВЯТЫ. То, что называется "понятиями" у уголовников - ерунда и неимоверно преувеличено. Уголовник по своей сути предатель и кидала. Но и там, например, неотдавшего карточный долг ждёт суд и расправа. А офицер? У него таких ограничений десятки, связан он ими по рукам и по ногам. Вот и выходит, что доверить свою жизнь не отмороженному дембельскому мурлу, а господину поручику очень даже можно. Ибо человек он образованный, и принадлежит к касте людей с вшитым нравственным ограничителем. Солдат может быть смелым, профессионально подготовленным, но если это солдат, то как правило в "момент Х" он будет вести себя шкурнически. Такова психика человека. Тонут люди и друг друга топят. Инстинктивно. А офицера специально ВОСПИТЫВАЮТ и воспитывают очень жёстко вести себя подобающим образом. Разумеется и среди них есть предатели и трусы и кто угодно. Но нравственная планка - совсем другая.

На этом и стоит армия. Почему японцы всему миру доказали, что они прекрасные воины,. а например корейцы или китайцы никак себя не проявили. Корея и Китай воевали и масштаб военных действий был гигансткий, но никакого уважения к своим армиям им добиться не удалось. А японцы себя ПОКАЗАЛИ. Ибо создали офицерский корпус. Это ерунда, что самураи у них были всегда. Самураи возникли очень поздно и были скопированы с офицеров Европы. Это видно по многим признакам. Например японцы перемудрили с харакири. Это очень неэффективный метод самоубийства, самураи часто не могли его довести до конца. В конце концов харакири стали делать вдвоём - другой самурай отрубал голову воткнувшему в живот лезвие.

Но в главном они вели себя правильно: были боевой кастой смертников. Ничего подобного, при всём уважении и симпатии к советским "офицерам" в СССР и РФ не было. И нет.

Вы что, Фоменок обчитались?
slavamakarov
2004-03-13 04:13 pm UTC (link)
Это ерунда, что самураи у них были всегда. Самураи возникли очень поздно и были скопированы с офицеров Европы.

Это, извиняюсь, хуйня, не имеющая отношения к реальности. Потому, как, во-первых, первые упоминания буси в хрониках относятся к периоду, когда в Европе понятия офицера-то не было, а во-вторых, самураев разогнали в 76-м, что вызвало печально известное восстание Сайго. После чего японцы без всяких самураев накидали корейцам, китайцам, нам и немцам. А уж потом вернулись к вопросу о возрождении самурайства.

(Reply to this)(Thread)

Re: Вы что, Фоменок обчитались?
hallas
2004-03-13 04:26 pm UTC (link)
Простите - а немцам-то когда?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

В первую мировую.
slavamakarov
2004-03-13 04:31 pm UTC (link)
Взятие Циндао.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Не хотелось бы сравнивать то для чего нет мерной шкалы,
hallas
2004-03-13 04:37 pm UTC (link)
Вы не находите некую несоизмеримость того что они делали с Кроейцами (всю свою историю) с Китайцами (всю свою историю), с нами (в русском-японскую), со штатами (во вторую мировую), и Взятие Циндао. Как-то даже странно...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Ну, не хочу.
slavamakarov
2004-03-13 04:42 pm UTC (link)
Но формально - драка была. В общем, вполне для японцев удачная. И - без всяких самураев. :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Культурно-Историческая справка
hallas
2004-03-13 04:46 pm UTC (link)
Самураи там были есть и будут. Смысл Революции Мейдзи (когда самураи были лишены всех привелегий) сводился не к упразнению класса профессионально-потомственных воинов, а к тому что с этого момента, каждый гражданин Японии стал самураем.

Следовательно - все японские военные победы одержаны самураями=)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Отнюдь.
slavamakarov
2004-03-13 04:53 pm UTC (link)
Я вполне себе Реставрацию представляю. К сожалению, идеи Сакамото Рёма были отложены в долгий ящик, и вернулись к ним только в начале 30-х. А до начала века японцы вообще делали вид, что у них там аристократия европейского образца, с князьями и графами. И никаких, понимешь, самураев.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Да ладно уж....
hallas
2004-03-13 05:16 pm UTC (link)
С точки зрения аккадемической истории, да. Но положа руку на сержце - все же (по крайней мере мне) понятно, что никуда ничто не уходило. Просто по форме - жто не вписывается в исторический анализ.
Это ведь фактически тоже самое, что сказать - "большевики убили православие". Ну попытались - да. Но нац. культура, сидит так глубоко, что ни Мэйдзи, ни Хиросима с окупацией, ни даже вездесущая глобализация не могут ее убить. Культура как была так и осталась.

(Reply to this)(Parent)

Re: Отнюдь.
galkovsky
2004-03-13 06:04 pm UTC (link)
Понятие "самурай" претерпевало такую же эволюцию, как понятие "дворянин". Русский дворянин в начале 18 века - это одно, в начале 19 - другое (после указа о дворянской вольности), в начале 20 - третье (после отмены крепостного права). Тем не менее термин вполне понятен и применяется без оговорок. Самураями в к. 19 и до 1945 года называли японский офицерский корпус, это название было общепринято.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отнюдь.
hallas
2004-03-13 06:13 pm UTC (link)
Кто простите называл? Советская пропаганда - да - самурайская военщина, и тэдэ.
Японцы - просто у них не было другого адекватного термина. К тому же, по большому счету, самураями они и были.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отнюдь.
galkovsky
2004-03-13 06:34 pm UTC (link)
>Японцы - просто у них не было другого адекватного термина.
>К тому же, по большому счету, самураями они и были.

Я про это и говорю.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


hallas
2004-03-13 04:25 pm UTC (link)
Знаете, на самом деле не так.

Во-первых, бывало так, что г-н поручик из-за своей собственной чести как раз-таки всю роту и клал. Бывало даже больше - мало того что роту положил на алтарь своей чести, а еще и честь после этого не спас (Крымская Войная).

В 45ом году, Советский капитан, дважды (емнип) герой Советского Союза, в окупированом Берлине застрелил трех своих солдат которые насиловали немок, прекрасно понимая что его ждет трибунал без оправдательного приговора.

Ну и насчет японцев вы конечно погорячились. Если вдруг инетересно могу дать ист. справку по харакири и сеппуку - с 11 века - распространенная практика (потом уже кстати угасавшая). И то что это "неэффективно" - (что конечно так) как раз и показывает что в этом есть подвиг. Пустить рулю в лоб, это решимость чисто психологическая, которую легко осуществить и если уж начал процесс, то остановит его или передумать сложно. Там как раз и была эта самая честь, которая дороже всего - боли, страха, неэффективности и прочая.

И несмотря на всю мою критику, я вас все равно в мемориез добавлю=)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-13 06:14 pm UTC (link)
>Если вдруг инетересно могу дать ист.
>справку по харакири и сеппуку - с 11 века -

А на богиню Аматерасу не хотите сослаться? Согласно официальной японской историографии это вполне себе исторический персонаж.

Япония государство молодое. Это хорошо видно по колонизационному шагу. Хоккайдо они освоили только в конце 19 века. В конце 18 - осваивали север Хонсю. Это говорит о том, что до середины 19 века на Японских островах был экстенсивный колонизационный цикл. Население росло почти в геометрической прогрессии. В 1600 году там жил один миллион человек - максимум (я думаю, гораздо меньше).

Кстати, та же картина с Англией. В 1800 по ТОЧНЫМ данным, там жило менее 9 млн. (для сравнения - в 1900 - более 30). Это ПРИГОВОР всей официальной английской истории.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-17 06:10 am UTC (link)
> Кстати, та же картина с Англией. В 1800 по ТОЧНЫМ данным, там жило менее 9 млн. (для сравнения - в 1900 - более 30). Это ПРИГОВОР всей официальной английской истории.

Дмитрий Евгеньевич, а почему ПРИГОВОР???

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-17 06:58 am UTC (link)
Потому что в 1700 в Англии жило 4 млн, в 1600 - 2 млн, а в 1500 это была Северная Америка с первыми итальянскими и фламандскими колонистами. Иначе просто не может быть. Вот во Франции в 1800 жило 27 млн. Это "полным полна коробочка". Раз рост населения неколониальный, значит вполне вероятно, что в 1700 там жило 20 млн, а в 1600 - примерно 15.

Предположим, есть в океане изолированный остров. Без голода там может жить 10 тыс человек. Путешественники его "открывают", считают жителей. Жителей 10 тыс. Ну, 8, или 12 - возможны колебания с периодическими голодовками. Значит люди здесь живут (точнее МОГУТ жить)очень давно. А если жителей 4 тысячи, причём половина острова в хозяйственном отношении неосвоена? Значит остров заселился совсем недавно. Конечно можно предположить необыкновенно кровопролитные войны, эпидемии и т.д., но вероятность таких событий крайне мала - биоценоз отличается колоссальной устойчивостью и вероятность, что остров открыли в какой-то сверхнеблагоприятный момент его истории равна 1% максимум.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dicksteert
2004-03-17 07:28 am UTC (link)
подождите, а хартия вольностей иоанна безземельного - 1215 г. - она ведь не в вакуме принималась. там ведь огромная военно-политическая борьба была между королем, баронами, рыцарями и т.п. если принять логику ваших рассчетов, то выходит, что на 1215 г. в англии было всего где-то 125-130 тыс. человек населения. хм, хм... :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-17 07:59 am UTC (link)
А Вам никогда не казалось странным, что в "феодальном государстве" Англии никогда не было независимых феодальных владений. В Германии - сотни государств и отдельных полисов, в Италии, во Франции. А в Англии? Где там местные Бургундии, Лотарингии, Брабанты, где города-государства, вроде Флоренции, Венеции, Лиона или Франкфурта? И где процесс постепенной консолидации государства, его объединения вокруг Лондона или какого-нибудь №оркшира? Прослеживаются только аннексии внешних земель: Шотландии, Ирландии и Уэллса. Выходит какая-то очень странная история у Англии. Чем-то до боли напоминающая историю США. Да и кто, кроме прирождённых колонистов смог бы основать грандиозную колониальную империю, заселить два материка? Уж бедных французов в благословенный Квебек, а затем в роскошную Луизиану и так и эдак выманивали, и приказывали, и деньги платили - а переселилось ноль.

(Reply to this)(Parent)

Щас мы их всех сосчитаем!
pioneer_lj
2004-03-17 07:52 am UTC (link)
Экстраполяция английской демографии разумная. Однако следует сделать поправку на войны 17 века. Немцы в тридцателетнюю войну умудрились ополовинить собственное население. А ведь англичане всегда выделялись куда большим зверством и жесткостью. Припоминаю, Кромвель ставил перед собой задачу поголовного истребления ирландцев и таки сумел осуществить задуманное на треть.
Не обязательно англичане поубивали друг дружку, в 17 в. началось массове бегство от репрессий в колонии. Так что вполне возможно, что на начало 17 века проживало миллионов 5 англичан, а в конце века всего 4. Так сказать, естественная убыль.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
galkovsky
2004-03-17 08:15 am UTC (link)
Вы верно рассуждаете, но не учитываете два обстоятельства.

1. Национальную историю пишут националисты. Естественно любой нормальный националист заинтересован в завышении численности населения своего народа ("нас миллионы").

2. Уменьшение численности населения ПЕРЕД началом регулярных переписей это АКСИОМА. Это есть у ВСЕХ государств. БЕЗ исключения. А где Вы видели реальное снижение численности населения ПОСЛЕ начала переписей? Только в исключительнейших (и потому спорных) случаях или же в ситуации постиндустреального общества, т.е. начиная со второй половины 20 века.

О каких вообще "военных потерях" можно говорить, если даже бойня двух мировых войн ни в одной стране не уменьшила общей численности населения. Численность только замораживалась и потом из-за беби-бума всё восстанавливалось. На войне-то убивают самцов. А самец он и есть самец. Поселите на острове 50 молодых мужиков и 50 молодых баб - через год будет 50 детей. А поселите одного мужика и 50 баб - эффект будет тот же самый :-)

Чудовищные потери во время 30-летней войны это выдумка германских националистов. Германия делилась на две части. Старую, "итальянскую", с густым населением по "французскому" типу, и новую, "славянскую", которая быстро колонизировалась. Там был рост колоссальный. Старая Германия это примерно старая ФРГ без северо-восточной части.

Из той же оперы "уменьшение" русского населения перед петровской переписью ("варварство" Петра).

Понимает, человек это такая зверушка... человек. Он писает, какает. Ничего страшного.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
dicksteert
2004-03-17 10:09 am UTC (link)
так а почему тогда потери в тридцатилетнюю войну завышены? почему это должно быть на руку немецким националистам? просто интересно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
galkovsky
2004-03-18 12:54 pm UTC (link)
Подумайте...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
dicksteert
2004-03-18 01:11 pm UTC (link)
глубокий ответ, ничего не скажешь. :)
но вы-то уж этот вопрос обдумали вдоль и поперек,
так может и поделитесь выводами всё-таки? :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
galkovsky
2004-03-18 02:10 pm UTC (link)
Если точных данных нет, надо взять схожую ситуацию, где такие данные есть. Возьмём Францию периода революции и наполеоновских войн. Это примерно столько же по времени - 1789-1815. Территория сопоставимая. Интенсивность военных действий в к.18-н.19 века была гораздо выше. Я думаю на порядок. Стандартное сражение наполеоновской эпохи - 300 тыс. чел. В эпоху 30-летней войны - 30 тыс. Процент потерь из-зза развития огнестрельного оружия тоже гораздо больше. На территории Франции были полномасштабные войны 1813-1814 гг. и страшная резня периода революции и интервенции. Кроме того, следует учитывать, что в тридцатилетней войне Германия была скорее театром военных действий. Воевали там испанцы, шведы, французы и т.д. А Франция вела все свои войны активно и удар приходился по ней непосредственно.

Ну и что в результате? Где-то 25 млн. на входе и 28-29 на выходе. То есть даже прекращения прироста не было. А людей выбивали "возрастами". Куда там 30-летняя война.
Между тем считается, что в результате 30-летней войны население одной Богемии сократилось с 4 млн. до 800 тыс. Тут не только утёнок - цыплёнок рассмеётся.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
dicksteert
2004-03-18 03:10 pm UTC (link)
так вроде бы основная причина смертности населения была в голоде. сохранились аутентичные дневники (даже одного соладата!) и рисунки, люди вымирали деревнями. у французов тоже такое было?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
galkovsky
2004-03-18 05:10 pm UTC (link)
А как, извините, военные действия могут вызвать массовый голод в крестьянской стране с почти полным отсутствием коммуникаций?

Вот блокада Ленинграда - это да. Отрезали миллионы от продовольствия. А представьте себе, что на отезанном пятачке находится пяток деревенек общей численностью в 2000 человек. Да плевать им на блокаду. Будут себе картошечку сажать и есть. Никто блокады не заметит.

Военными средствами голод можно вызвать только блокадой. Например вся Германия к 1916 году находилась в положении Ленинграда, ибо население там было урбанизированное и вообще слишком густое для самопрокорма. Хлебушек немцы экспортировали из России. Во время 30-летней войны они жили на своём. Ну кое где могли посевы вытоптать, реквизнуть скот. В масштабах страны это копейки. Вот погодные катаклизмы это да. Это реальная причина голода при отсутствии массовых коммуникаций. Но климатический голод мог только наложиться на войну, не имея к ней никакого отношения.

(Reply to this)(Parent)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
pioneer_lj
2004-03-18 06:36 am UTC (link)
Что касается Петра Алексеевича, то он не имел технической возможности "уменьшать население". Репрессивный аппрат, способный дойти до каждого, появился на Руси лишь при советах.

Что же касается военных потерь, то вопрос мне кажется более сложным.
В 20 в. относительные военные потери, вопреки кажимости, значительно уменьшились. Прежде за день сражения потерять четверть армии - обычное дело. Правда, значительно возросли возможности для истребления населения. Но с другой стороны, европейские страны невелики. Несколько десятилетий военной деятельности по всей стране (та же 30-летняя война) и, полагаю, можно было достичь недурых результатов. Особенно, ежели эпидемия поможет.

Возвращаемся к Англии. Припоминаю, что Генрих VIII одних бродяг повесил 70 тыс. В гражданских войнах 17 в. англичане вполне могли перебить миллион сограждан. Плюс огромная эмиграция, бегствто инаковерующих от репрессий.
Для примера взять гражданскую войну в США. После победы патриотов над тори из страны бежало чуть ли не четверть белого населения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
galkovsky
2004-03-18 01:54 pm UTC (link)
Вы сами себе противоречите. Получается, что у Петра аппарата не было, а у Кромвеля был. Откуда? Государство окончательно поставило под контроль деревню только к началу 19 века. Это в самых развитых странах. Знаете, когда появилась полиция? В 18 веке, и то только в крупных городах (отсюда само слово - "полицейские", т.е. "городские"). Ещё в 17 веке в городах хождение в гости было "событием". Пошли к соседу, на вас напали с дубинками. Ну что же, неповезло. Хочешь жить - крутись. Как в лесу. По частной инициативе могут помочь, но скорее всего, сделают вид, что не заметили, а то и встанут в круг, будут смотреть, как дяденьку обрабатывают. Убили - мусорщик через день крюком труп на помойку оттащит и всё. Поэтому-то был обычай у знатных людей даже через улицу передвигаться с эскортом.

А что такое армия в 17 веке? 20 000 человек это Армада. 50 000 -"нашествие", "несметные полчища". Ещё учтите, что численность войск тогда завышалась безбожно. Реально и 1 000 была стратегической единицей. Чуть ли не треть всех европейских армий состояла из швейцарских наёмников. Представьте себе общую численность населения Швейцарии того времени.

Кстати, казус со Швейцарией показывает, что и армии как таковой в 17 веке не было. Она только складывалась как самостоятельный институт. Монтень приводит пример фанатизма протестантских отморозков во Франции. Собрались крутейшие головорезы в отряд и... скинулись и наняли швейцарцев ("чечню"). Это Монтень без иронии описывает. То есть даже в конце 16 века люди не понимали что такое "война". Для них война была тем же, что и для современных криминальных группировок: "Пацаны, не надо войны", "братва, не стреляйте друг в друга". А что такое "война"? Убили 7 солнцевских.

Тридцатилетняя война была первой настоящей войной и последней феодальной разборкой. Из этого противоречия возникла парадоксальная фигура Валленштейна. Разумеется ДЛЯ ВООВЩЕ НЕ ВИДЕВШИХ ВОЙН немцев это был что-то фантасмагорическое. "Конец света". Сколько за 30 лет погибло? Думаю, менее 1 млн. Некоторые области были действительно разорены. Только площадь этих "зон бедствия" в три Люксембурга (Пфальц).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
pioneer_lj
2004-03-19 03:22 am UTC (link)
> Вы сами себе противоречите. Получается, что у Петра аппарата не было, а у Кромвеля был. Откуда? ...

Над этим вопросом я подумал заранее.
1. Россия страна БОЛЬШАЯ. Деревни тогда были маленькие (2-3 двора), до них и при желании не доберешься.
2. Англия страна маленькая, плюс энтузиазм масс, когда население разбилось на несколько лагерей и самостоятельно без помощи властей истребляет друг друга. За десяток лет ожесточенной резни можно достичь впечатляющих результатов. Так сказать, Варфоломеевская ночь каждую неделю. Ну и плюс эмиграция.

С вашими оценками армий того времени согласен. Насколько помню, в 16-17 вв. в некоторых кантонах до четверти швейцарских мужиков уходили в наемники. Кажется, общая численность швейцарских наемников достигала 150 тыс.

Тридцателетняя война. Легализовала национальные государства.
Нет у меня тут твердого мнения, оппонирую вам для пользы дела.
Вы, конечно, правы, что регулярные армии того времени никак не могли уничтожить значительную долю населения страны. В городах проживала мизерная часть населения, натуральное хозяйство разорить не так просто.
Однако. Насколько помню, основное бедствие 30-летней войны безмерно размножившиеся военные отряды (шайки), которые годами разоряли Германию. Не кажется ли вам, что тут можно достигнуть нужного эффекта - за десяток другой лет опустошить целые области.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Щас мы их всех сосчитаем!
galkovsky
2004-03-19 04:14 am UTC (link)
>Англия страна маленькая

Да Вы что, это Полесье. Там как раз во времена Кромвеля только болота начали осушать. На этом себе Кромвель политическую карьеру сделал. Болота это вещь отличная: клюква - раз, торф - два, утка - три. Болота были в общественной собственности, с них неандертальцы жили. Утку поймал, в клюкве запёк на торфе и лежи себе, попукивай. Размножаться только особо не надо. Там и была плотность - рыло на километр. Особо продвинутые феодалы выписвали голландцев, те осушали болота, феодалы треть брали себе "за труды", а остальное раздавали поселянам. А кому охота на поле горбиться? Неандертальцы и не умели. Плюс из-за интенсивной обработки земли скачкообразно увеличивалась численность населения, возрастало давление на сохранившиеся общинные угодья... Кромвель против этой системы протестовал (масштабы там были гигантские), за что и получил от роялистов издевательское прозвище "болотного лорда".

>Так сказать, Варфоломеевская ночь каждую неделю.

Понимаете, это всё городские заморочки. В деревнях люди этого и знать не знали - так, господа чудят что-то. А в деревнях жило 95% населения.

>основное бедствие 30-летней войны безмерно
>размножившиеся военные отряды (шайки),
>которые годами разоряли Германию.

А вот здесь Вы недооцениваете города. Самый маленький средневековй город это ОГРОМНАЯ крепость. Шайки мародёров могли окусываться вокруг городов, ежеминутно рискуя попасть на городские виселицы. А уж взять самый маленький городок... Представьте себе, что там на ночь все улицы цепями перегораживались. Города могли взять только при помощи артиллерии, тогда крайне дорогой и редкой принадлежности крупных воинских соединений.

Да и сам германский крестьянин в то время существо довольно воинственное. В "новой Германии" это колонист, в старой - общинник швейцарского типа. Швейцарцы и начали с того, что вломили французским мародёрам в к. 15 в.

Крупные армии в 30-летнюю войну были очень интересным явлением. За ними тянулся многотысячный обоз из перекупщиков, проституток, цыган, музыкантов и т.п. публики. В значительной степени война ещё являлась коммерческим предприятием кондотьерского типа. Нравы такой публики весьма мягкие. Людей интересует скорее шерсть, чем шашлык. Так, "бродячий цирк". Даже прикольно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


rms1
2004-03-13 05:07 pm UTC (link)
Одно непонятно - как же эт глянцевые роботы с вшитым ограничителями умудрились в ноль проиграть войну Германии, которая и выставила-то против них едва ли не десятую часть имевшися сил. А вот солдатики на офицерских должностях во второй серии наложили таки, и не десятой части, а всей германсокй армии, прекрасно руководимой и подгтовленой. Результаты опредедляют. Выходит, вторая-то модель более эффективна.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-13 06:19 pm UTC (link)
А разве февральская революция произошла из-за неуспеха русской армии? По-моему наоборот. Из-за её успехов люди обнаглели и решили воспользоваться плодами чужой победы в стиле "мы пахали".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-15 05:27:00
78. СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ-2.
Из-за бурной дискуссии, авансирую завтрашним числом продолжение предыдущей ветки.


galkovsky
2004-03-14 04:22 am UTC (link)
Н-ндяя. Вот ирландцев пробило - за полдня сто записей. И модератора смыло - хуже "Властелина колец". Я и говорю - носопыркины, плюньте Вы на Англию, живите СВОЕЙ жизнью. Никто ведь вас не угнетает, нас уж и нет давно - "господа в Чёрном море". Нет, бесятся, руки дрожат: а чего Нельсон то, а что Веллингтон это. Читали Шекспира - ЕРУНДА. Аверинцев - великий.

Такие вопросы, ребята, решаются путём вооружённым. Была бы возможность, Дмитрий Евгеньевич при помощи фухтелей всё объяснил быстро. Сами бы мне про русскую армию рассказывали - у печки в уборной.

МНЕ что-то объяснять - вообще нелепо. Это ломление в открытую дверь. Кто я? Так, "обломок империи"... Был Рим, да весь вышел. Живите сами, живите долго. Не споткнитесь только.

(Reply to this)(Thread)


shurigin
2004-03-14 02:28 pm UTC (link)
Мне кажется, что вы путаете два понятия.
Военного, как ремесленника войны. И офицера, как представителя некой герметичной КАСТЫ.
При всём уважении к законам чести, традициям и воспитанию «царских офицеров», Первая мировая война от всех этих понятий не оставила ничего. Для начала она потребовала не просто большого количества, а МАССЫ офицеров. Если в 1914 году дворяне составляли примерно 45% офицерского корпуса, то в 1917 году лишь 5%, а на первом месте, как это ни странно были выходцы их крестьян – около 30%. А всего за три года войны в офицеры было произведено почти миллион человек.
Мировая война заставила понять одну простую истину – офицер это не джентльмен. Нет. Офицер это, прежде всего носитель, знаний о войне. И от того, насколько он продвинут в военных искусствах, зависит и его карьера и отношение к нему окружающих. В том числе и солдат.
Закрытость офицерской касты приводит к её вырождению.
Генерал Куропаткин был офицер до мозга костей, но русской армии в Манджурии от этого было не холодно не жарко. Командующим он был бездарным. Когда каста «закрыта» Куропаткиных начитает продуцироваться слишком много.
Кстати, большинство лучших советских военачальников были ВОЕННЫМИ, но не были людьми КАСТЫ.
Безукоризненный джентльмен, носитель чести и морали, положивший роту бездарно под чужими пулемётами и застрелившийся по этому поводу, не вызовет у солдата ничего кроме кривой усмешки, а у начальства головной боли – как бы «списать» его поудобнее, что бы семье хоть пенсию начали платить.
Офицер, положивший роту под пулемётами, но вернувшийся из под этих пуль живым и НАУЧИВШИЙСЯ воевать уже вторым набором солдат будет восприниматься как спаситель. Увы, но это страшная правда войны. И у любого, самого гениального полководца, всегда за спиной есть рота, которую он положил бездарно и глупо. Впрочем, положенные роты, это не лучшая форма учёбы. Но об этом ниже.
Вопрос в отборе. Нужны те, кто не дадут бездарному командиру положить вторую и третью роты…
И вот внутри этой «науки воевать», которая в каждой культуре несёт свои особенные и присущие только её черты начинают вырабатываться традиции и некие морально-этические установки, которые направлены на закрепление этих традиций. То есть, говоря проще, не некий «кодекс рыцарской чести» порождает офицера, а каждая военная школа создаёт свой собственный «кодекс чести» для воспитания офицеров именно этой школы. (сколько рот положить морально, а сколько нет)
Не совсем точны вы в оценке Японии, и её военной традиции.
Как раз слабость Японии в том, что она, опершись на традиционный «Бусидо», с его ставкой в первую очередь на КАСТОВОСТЬ так и не смогла сформировать собственную военную школу и к концу войны просто задохнулась от недостатка подготовленных и обученных офицеров.
Кстати, столкновение двух военных школ (русской и японской) в начале 20 века показало две тенденции, которые в итоге были подтверждены всей военной историей 20 века.
«Кастовость» в русской армии всегда приводит к её окостенению и как следствие к деградации. Особенно высшего боевого управления. При этом войска и офицерский корпус демонстрируют стойкость и высокий воинский дух.
Япония, получив серьёзное технологическое и организационное превосходство над противником, способна быстро добиться тактического успеха, но при этом не способна вести затяжную ОТЕЧЕСТВЕННУЮ (по самоосознанию нации) войну. Как, например, СССР в 1941-45 или Германия в 1943-45 г. Потеря четырёх авианосцев у Мидуэя привела к невосполнимым потерям в лётном составе (и это всего около300!!!) лётчиков…
Если солдат размышляет над тем, кому он доверил свою жизнь – мурлу или «господину поручику», то это неизбежно приведёт к тому, что он задумается над тем стоит ему умирать именно за эту вшивую деревеньку или может подождать великой битвы?
Солдата воспитывают на том, что он свою жизнь доверяет НЕ ОФИЦЕРУ как ЛИЧНОСТИ, а ОФИЦЕРУ как персонифицированному символу того государства, которому он присягал. И ему не даётся право обсуждать хочет он подчиняться именно этому офицеру или не хочет. «Rise and battle!»

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-14 04:22 pm UTC (link)
Во-первых, давайте сразу вынесем за скобки общий кризис армии, начавшийся в первую мировую войну и закончившийся с концом нуклеарной эры. Действительно, в эпоху колоссальных механизированных армий роль личности была сведена к нулю, война обернулась бессмысленной (с точки зрения рядового участника) бойней. И солдат и даже младший офицер превратились в "одноразовый шприц". Выстрелил - и в могилу. В таких военных действиях социалистическое государство (лозунг которого - плохо, но много) приобретало дополнительное преимущество. (В старом гестбуке я, помнится, писал об этом подробно). Но это не есть болезнь русской армии и ни в коей мере не свидельствует о трансформации роли офицерства. Просто офицер в мясорубке не нужен. Ни плохой, ни хороший. Нужен "Ванька-взводный".

Но даже мировые войны являются мясорубками только в некоторые периоды и на некоторых участках. Так что роль офицера и там очень и очень значительна. Более того. Я скажу, что именно в руссих условиях она была более значительна, чем на западе. Русский солдат был более сырым материалом. Кто это в своей массе? Простой крестьянский парень, часто неграмотный и ничего кроме своей деревни не видевший. Что его могло сделать хорошим солдатом? В первую голову - ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР офицера.

Вот Вы противопоставляете "благородство" и "профессионализм". Да в том-то и дело, что это для офицера вещи неразрывные. Офицер постоянно рискует своей жизнью, а "риск - дело благородное". Офицер это на поле боя "Царь и Бог", ему над людьми ДАНА ВЛАСТЬ. Захочет - убъёт, захочет - нет. И в такой ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЙ ситуации на человеке должен быть КРЕСТ. Врач - и это профессия особая, благородная, поэтому врач клянётся особой древней клятвой. А офицер? Это, так сказать, хирург, который каждую секунду рискует сам получить нож в живот, да ещё в любую минуту оступиться и превратиться в палача.

Первая обязанность офицера - вести солдат в бой. И не пинками и пулемётами, а ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ. Господин поручик должен идти ВПЕРЕДИ своих солдат, солдаты должны видеть перед собой ОБРАЗЕЦ. Тогда они и становятся из сброда - солдатами. Такой же пример должен видеть перед глазами и сам офицер. Вот Вы привели пример "перерождения" офицерского состава русской армии. Ничего подобного. На фронте один месяц за год идёт, люди растут. Пускай кадровое офицерство погибло. Оно своей смертью наглядно показало КАК НАДО СЕБЯ ВЕСТИ. Именно наглядно. Потери в офицерстве были в процентном отношении больше, чем у солдат, хотя, сами понимаете, офицер человек обученный и под пули БЕЗ НУЖДЫ соваться не будет. Значит. когда нужда была - шли впереди и умирали. И офицеры-новобранцы, из низших сословий или из интеллигентской среды, это видели, перенимали и становились сами полноценными офицерами. Что было показано и во время гражданской войны. По единодушному мнению на поле боя все офицеры вели себя образцово, вплоть до штыковых атак офицерских частей против превосходящих сил противника.

То есть офицерство не может не быть кастой. Так во всём мире. Офицер - это человек в белых перчатках, богатый, образованный, с блестящими карьерными данными. Из армии можно идти куда угодно - хоть в политику, хоть в бизнес, хоть в науку. Везде будут льготы и привилегии. Ибо всё это оплачивается кровью.

А какой, извините, офицер в СА? Нищий человек из деревни, униженный начальством, часто не имеющий жилья. Это ещё удивительно, что ИНОГДА попадаются среди таких "офицеров" люди интеллигентные. Офицерского "сословия" же в РФ нет. Есть сословие контрактников, профессиональных СОЛДАТ, а не офицеров. Ну и, конечно, солдат без офицера выглядит, мягко выражаясь, не блестяще. Вот и получается, что при уникальных природных данных русского человека. армии в советской России нет как нет.

Эх, было бы в России офицерство, собралось бы несколько боевых генералов и офицеров году ещё в 1989 и ТАК вломило партаппратчикам, чекистам и прочей номенклатуре - прыгали бы в трусах как тушканчики до самой Албании.

А получилось по другому. В августе 1991 в Москву приехало несколько грузовиков чеченских автоматчиков и они положили всех. Никто не пикнул. Ахромеев чего-то попытался вякнуть - убили. Пуго рыпнулся - убили. Третьего не нашлось. И до сих пор перед чечнёй на коленях ползают, слова поперёк сказать бояться.

ВОТ ТАК ВОТ. А Вы говорите "офицеры".

(Reply to this)(Parent)

Все фигня
semion_murin
2004-03-16 01:44 am UTC (link)
///////////////////
Именно так и погибли большинство наших солдат, завозят за линию заградотрядов, выдают оружие, выстраивают в шеренги и гонят на пулеметы, всех кладут, ждут следующего пополнения. Конвейер. Выполнение приказа Сталина - не давать врагу покоя.
///////////////

А немцы в это время, вместо того, чтобы ударить по обескровленным частям - сидят и ждут, пока русские новые резервы подвезут... А потом еще и отступать начинают (пулемет, видать, заклинило).

Кстати, поинтересуйтесь, когда были введены заградотряды в ВОВ... И заодно, были ли в Вермахте заградотряды...

Много интересного узнаете - например ужасный факт, что с введением заградотрядов потери в РККА уменьшились.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Не война а одно убийство
elatus
2004-03-16 06:16 am UTC (link)
Вы опоздали со своими открытиями лет на 40.
Конвейеры исправно действовали на ВСЕЙ линии фронта, от Баренцева
до Черного. Особенно под Питером, Старой Руссой, Ржевом, Сталинградом. Никакой пользы, кроме психических заболеваний у немецких пулеметчиков, они нам не приносили. Советская военная наука не знала рокадных дорог, они были не нужны, некого было перемещать ВДОЛЬ линии фронта - подкрепление всегда везли из тыла.
Заградотряды были созданы летом 42 года и после этого немцы дошли
до Майкопа и Волги, таких потерь как в 42 не было никогда, под Харковом в 43 они тоже оказались бесполезны.
То что после 43 потери стали меньше чем 42 никакой заслуги заградотрядов нет. Сменился весь офицерский корпус, кадровиков сменили пиджаки. Уцелевшие в первых боях солдаты влились в формируемые части и установили в них свои порядки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не война а одно убийство
galkovsky
2004-03-16 06:20 am UTC (link)
>Никакой пользы, кроме психических заболеваний
>у немецких пулеметчиков, они нам не приносили.

Неплохо сказано :-)

(Reply to this)(Parent)

Re: Не война а одно убийство
semion_murin
2004-03-16 07:26 am UTC (link)
////////////////////////////////
Никакой пользы, кроме психических заболеваний у немецких пулеметчиков, они нам не приносили.
//////////////////////////////

Еще раз повторю вопрос - почему немцы не наступали, а отступали или продолжали сидеть на месте, ожидая, пока русские подвезут резервы? Пулемет клинило? А насчет психических заболеваний - это Вам в Фелькишер Беобахтер. Там как раз такие статейки и публиковались...

////////////////////////////////////////
Советская военная наука не знала рокадных дорог
////////////////////////////////////////

Да что Вы говорите? Где Вы эту галиматью взяли насчет рокадных дорог? В "42 - учебном"?
Вы лучше мемуары немецкие почитайте, Манштейна там или Фриснера - очень освежает... Там и насчет рокадных дорог написано.

///////////////////////////////////
Заградотряды были созданы летом 42 года и после этого немцы дошли
до Майкопа и Волги, таких потерь как в 42 не было никогда, под Харковом в 43 они тоже оказались бесполезны.
///////////////////////////////////

Во первых, самые большие потери РККА понесла в 1941.

Во вторых, большинство потерь РККА в 1942 приходится как раз на период до введения заградотрядов. Заградотряды же были введены по простой причине - и в 41, и в 42 году армия просто драпала, включая сюда и офицеров (им ведь тоже жить хочется). А большинство потерь армия несет как раз во время драпа (сюрпрайз, сюрпрайз). Любая стабилизация фронта, даже пулеметами за спиной - уже благо и приводит к уменьшению потерь.

В третьих, если Вы имете в виду контрудар немцев под Харьковом в 43 году, то там не загранотряды виноваты, а совсем наоборот - зарвались, наступали слишком быстро, не подтянули резервы, пытались форсировать Днепр - так что быстрое наступление тоже не панадол, увы... "Поспешай медленно"

Кстати, если Вы не поняли, в Вермахте тоже были загранотряды. А еще летучие СС-оские части по тылам шарились...

//////////////////////////////////////
То что после 43 потери стали меньше чем 42 никакой заслуги заградотрядов нет. Сменился весь офицерский корпус, кадровиков сменили пиджаки. Уцелевшие в первых боях солдаты влились в формируемые части и установили в них свои порядки.
////////////////////////////////////////

А нельзя ли проще - армия (и в первую очередь высший командный состав, который просто бездарно проявил себя в 41-42 гг.) приобрела опыт современной войны. К 43 году полностью сменился высший команндный состав РККА.

Вот когда вместо Козлова, Буденного или Ворошилова с Тимошенко фронтами стали коммандовать Рокоссовский, Малиновский и Конев - дело пошло на лад.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не война а одно убийство
elatus
2004-03-16 08:44 am UTC (link)
>>Еще раз повторю вопрос - почему немцы не наступали,
>>а отступали или продолжали сидеть на месте,
Вы считаете что немцы не наступали? А как они оказались в Тихвине и Майкопе? Кайзер шел до Минска 4 года, а гитлер 4 дня. Почувствуйте разницу.
>>Да что Вы говорите? Где Вы эту галиматью взяли
>>насчет рокадных дорог? В "42 - учебном"?
>>Вы лучше мемуары немецкие почитайте, Манштейна там >>или Фриснера - очень освежает... Там и насчет
>>рокадных дорог написано.
Где именно?
>>Кстати, если Вы не поняли, в Вермахте тоже были
>>загранотряды. А еще летучие СС-оские части по
>>тылам шарились...
>>А большинство потерь армия несет как раз во время
>>драпа (сюрпрайз, сюрпрайз)
Вы действительно так наивны что считаете эти отрыжки памяти своим эксклюзивным знанием?
>>Вот когда вместо Козлова, Буденного или
>>Ворошилова с Тимошенко фронтами стали
>>коммандовать Рокоссовский, Малиновский и Конев -
>>дело пошло на лад.
Ага, и они как три богатыря всех бусурманов в капусту.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не война а одно убийство
shurigin
2004-03-16 12:12 pm UTC (link)
Господин, Елатус!
Не сочтите за труд почитайте немного хотя бы немецкие первоисточники, если вам лень или не хочется почтитать наших фронтовиков по указанным мной ссылкам. Ей богу! - скучно вести диалог с человеком набитым иллюзорными штампами куда больше чем хреновый замполит во времена Епишева. Может быть это поможет вам выбраться из ваших лесов. Специально для вас выложил у себя воспоминания и нашего фронтовика и немца. И тот и тот - настоящие солдаты.
Очень внимательно изучив ваши ответы я вынужден констатировать, что кроме злых эмоций в них нет ни одной ссылки или опоры на серьёзную информацию. Это не предаёт им убедительности ни доказательности.
Честно говоря, я не совсем понял чем восхитился автор журнала в постиге г-на Елатуса о сходящих с ума пулемётчиках. Очевидной глупостью фразы или резонансом в душе?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не война а одно убийство
galkovsky
2004-03-16 01:51 pm UTC (link)
>я не совсем понял чем восхитился автор
>журнала в постиге г-на Елатуса о сходящих
>с ума пулемётчиках. Очевидной глупостью
>фразы или резонансом в душе?

Да нет, просто смешно написано :-)

Вообще мне кажется, Вы слишком эмоционально воспринимаете этот диалог. Конечно война это прежде всего эмоции, но прошло уж 50 лет, пора и остыть. Я уже писал, что даже к трудам военных историков надо относиться весьма трезво. А уж что касается военных "воспоминаний" их фактографическая ценность так же сомнительна, как "охотничьи рассказы".

Повторяю, что война это убийство. Убийство массовое, беззаконное. Люди в этих обстоятельствах действуют на грани или за гранью психического срыва. Вот Вам пример - кислородное опьянение. Погружается водолаз на дно, у него задание - отвинтить восемь болтов. Он один болт отвинчивает, второй. Потом начинает хохотать, потом теряет ориентацию в пространстве. Если спасают - приходит в себя, у него уши горят: "чего это я?" Посылают другого - он песни ещё раньше петь начинает - вообще ничего не делает. Тут первый оживает: "Я что, я ничего. ДВА БОЛТА ОТВЕРНУЛ". И в общем, правильно оживает.

Это со стороны кажется что действия военных тупы до идиотичности: идёт часть, раз, впереди болото. Полковник принимает "гениальное" решение: "Мы в болото не пойдём, бы болото обойдём". Типа тракторист в кепке: рычаг вперёд - рычаг назад. "Стратегия". А если кроме болота ешё АРТОБСТРЕЛ, если люди два дня не жрамши, если начштаба в палатке безногого несут. В такой ситуации отдать любой верный приказ и чтобы этот приказ люди исполнили, надо быть ого-го каким лидером. Ну а через 20 лет полковник конечно будет вспоминать: "Упреждая манёвр противника, на основании стратегического анализа обстановки я принял рискованное и на первый взгляд абсурдное решение пойти влево. Как потом выяснилось, именно этот приказ коренным образом изменил ход операции, и не только спас от окружения и разрома всю нашу армию, но и..."

(Reply to this)(Parent) (Thread)


shurigin
2004-03-16 02:56 am UTC (link)
в вашем письме причудливым образом сплетаются вполне трезвый анализ с наивным идеализмом. Когда вы пишите о том, что офицер должен быть личным примером для солдат - это совершенно точно, но тут же уходите в рассуждения о том, что он должен идти впереди, увлекать за собой и проч. Но это уже из области романтики. Офицер это ОРГАНИЗАТОР боя. В 1941 году был отдельный приказ запретивший офицеру поднимать в атаку людей лично. Это очень удобно для противника - выбей первого вставшего и лишишь русских командира. В атаку поднимались обычно по свистку, по знаку.
Офицера уважают не за личную смелость, а за умение воевать. Выполнять задачи с наименьшими потерями, беречь жизни своих солдат. Уважают за справедливое отношение к солдату, к товарищам, за великодушие и порядочность.
Нет какого-то одного качества, которое составляет офицерскую честь. Это набор нравственных и профессиональных качеств.
Что касется того, что "Офицер - это человек в белых перчатках, богатый, образованный, с блестящими карьерными данными". То это не относится к русской армии никак, кроме слова "образованый". Именно такой офицер всегда отторгается солдатами и нелюбим товарищами по службе. Особенностью русской армии и советской особенно была именно близость солдата и фицера. "Слуга - царю, отец - солдатам!" Вспомним того же капитана Тушина. "Белые перчатки", кастовый порог, дистанция - это не наша армия.
При этом нет смысла идеализировать офицера. Во все времена в армии хватало и начтоящих офицеров и карьеристов, держиморд, хамов и мерзавцев. И при царе и в СССР. Может быть стоит вспомнить о том, как долго и трудно боролись в армии на флоте в конце 19 века с "мордобитием" и как часто офицеров в 17 году (ещё при Керенском) самосудно убивали за жестокость и скотское отношение к солдату
Согласен с тем, что беспросветная нищета провоцирует морально-нравственную деградацию офицерского корпуса. Но относится это скорее к последним 15 годам. До 1989 года материальное положение офицера и его государственный статут были достаточно высоки и в армию шло достаточное количество высокообразованных и умных людей. Но даже тогда хватало и хамов и карьеристов и негодяев. Про сегодняшний день я вообще молчу. Но и сегодня в армии достаточно много порядочных и умных офицеров, которые пользуются большим уважением у солдат.
Конечно офицер должен себя ОСОЗНАВАТЬ офицером. Но не просто "человеком высшего сословия", "членом офицерской касты", а "государевым человеком", человеком чья жизнь вся без остатка посвящена служению Отечеству. С соответсвующей этикой и моралью. Об этом. кстати, очень здорово сказанов фильме "Офицеры" - "Есть такая профессия - Родину защищать!"
Я повторюсь. Русская военная традиция создала свой собственный тип офицера. Это не джентельмен в белых перчатках, с моноклем в глазу и холодным презрением к смерти, а "пахарь войны", бригадир, отличающийся от солдата только степенью отвественности и образованием, а точнее умением управлять людьми в бою.
"Пошли, братушки! Воевать да помирать - дело солдатское!" - "Капитанская дочка"
И именно этот тип офицера всегда приводил русскую армию к победам.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-16 04:37 am UTC (link)
Мне кажется упрёк в "причудливом сплетении" идеализма и трезвости следует переадресовать Вам.

Офицер по своей сути есть "существо высшего порядка". Увы - армия основана на принципе жесточайшей иерархичности. Поэтому офицер "без перчаток" это эрзац-офицер, и.о. офицера.

И никогда никакого панибратства в русской армии не было. Естественно в офицерской среде пользовалось плохой славой рукоприкладство. Но что здесь имелось в виду? Бессмысленное унижение человека заведомо подчинённого, бессловесного. Серой скотинки.

Никакого заигрывания, никаких посиделок с солдатами у русских офицеров (да и у офицеров любой нормальной армии) быть не могло. Редкое исключение - образованные вольноопределяющиеся или разжалованные. Вот ещё почему СА это не полноценная армия. Авторитет офицера там очень низкий. Постоянны случаи неповиновения со стороны старослужащих, отмечены даже случаи избиения (!) офицеров со стороны солдат.

СА началась именно в феврале, после "приказа №1". Вся дальнейшая деятельность советской власти была направлена на унижения офицерства. Отсюда пресловутые "комиссары", отсюда низкий статус военных в партноменклатуре, отсюда огромное количество кегебистов в армии, отсюда замена законной власти офицеров самодурством "дедов" и т.д. и т.п. Была бы воля, большевики вообще бы уничтожили офицерство как класс, но тут, увы, им мешали силы сторонние.

Характерно, что Вы даже не понимаете разницы между пропагандой рассчитанной на солдат и пропагандой, рассчитанной на образованных людей. "Беззаветное служение" это удел солдата. А офицер заключает с сюзереном контракт ("завет"), договор чести. Он лицо дееспособное, и служит вполне осмысленно. Присягает он не не "трудовому народу" или "министерству обороны", а лично монарху. Поэтому в армии любого европейского государства могли служить офицеры всех национальностей и такая практика даже поощрялась. Даже младший офицер - это прежде всего ХОЗЯИН, а не исполнитель.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


shurigin
2004-03-17 01:05 am UTC (link)
Офицер по своей сути есть "существо высшего порядка". Увы - армия основана на принципе жесточайшей иерархичности. Поэтому офицер "без перчаток" это эрзац-офицер, и.о. офицера.

<<<Пример в студию пожалуйста! (я об офицерах "в перчатках" и войнах которые они выиграли после 1880г.)


Никакого заигрывания, никаких посиделок с солдатами у русских офицеров (да и у офицеров любой нормальной армии) быть не могло. Редкое исключение - образованные вольноопределяющиеся или разжалованные.

<<<А кто вам сказал, что в СА панибратство между солдатом и офицером поощрялось? На сколько я знаю по опыту всей своей службы (в том числе и на войнах) это всегда жёстко пресекалось и могло быть как единичные случаи и всегда осуждалось офицеским коллективом.

<Вот ещё почему СА это не полноценная армия. Авторитет офицера там очень низкий. Постоянны случаи неповиновения со стороны старослужащих, отмечены даже случаи избиения (!) офицеров со стороны солдат.

<<<Действительно, а в царской армии офицеров не избивали и не убивали? Очень рекомендую почитать историографию Волкова "Русский офицерский корпус". Всё это было и никак не реже чем в нелюбимой вами СА, по крайней мере в процентном отношении. Особенно после перехода к всеобщей воинской повинности. А уж про русскую армию после 1905 года вообще можно не говорить.


<СА началась именно в феврале, после "приказа №1". Вся дальнейшая деятельность советской власти была направлена на унижения офицерства.
<< Статут офицера Советской Армии
в 30-е - 50-е годы был чрезвычайно высок. Вы поинтересуйтесь просто. В СССР выше "краскома" были только "партийцы" и то не всегда. Даже репрессии по статуту никак не ударили...


<Отсюда пресловутые "комиссары", отсюда низкий статус военных в партноменклатуре, отсюда огромное количество кегебистов в армии, отсюда замена законной власти офицеров самодурством "дедов" и т.д. и т.п.
<< Количество "гэбистов" в РККА не превышало аналогичное количество офицеров военной контразведки в других армиях. Просто структурно военная контразведка СССР входила в ОГПУ - НКВД - МГБ. И если в других армиях военные контразведчики работали как отдельная структура при армиях, то в РККА они входили в состав частей на уровне полка "особый отдел" - по штату 2 человека.
Никакой замены власти офицера "дедами" нет и не было. Вы просто наслушались дембельских баек. Это просто элементарная должностная расхлябаность конкретного офицера, которому лень работать. Кстати, "дедовщина" была есть и будет и в армиях США, Англии, Франции и проч. Даже после перехода на "контракную" систему. а уж что было до контракта - отдельная тема.

<Была бы воля, большевики вообще бы уничтожили офицерство как класс, но тут, увы, им мешали силы сторонние.
<< Очень спорно, если не сказать, что натянуто.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

заканчивая
shurigin
2004-03-17 01:08 am UTC (link)
<Характерно, что Вы даже не понимаете разницы между пропагандой рассчитанной на солдат и пропагандой, рассчитанной на образованных людей. "Беззаветное служение" это удел солдата. А офицер заключает с сюзереном контракт ("завет"), договор чести. Он лицо дееспособное, и служит вполне осмысленно. Присягает он не не "трудовому народу" или "министерству обороны", а лично монарху. Поэтому в армии любого европейского государства могли служить офицеры всех национальностей и такая практика даже поощрялась. Даже младший офицер - это прежде всего ХОЗЯИН, а не исполнитель.

<<<Увы, но это вы не понимаете сути и содержиния военной службы. Вы всё время пытаетесть протащить архаичные понятия о армии, службе и воинской чести начала 19 века. Отсюда все эти "сюзерены", "договоры чести" и проч.
Суть службы и армии совершенно в ином - в прогматичном умении воевать и одерживать победы. Кто смог создать самую современную армию, вооружить её лучшим оружием и воспитать свои войска так, что бы они осознавали себя лучшими - тот и победит. В 13 веке Чингизхан блестяще показал, что создав армию нового типа (абсолютное подчинение, жесточайшая дисциплина, отсутствие фактора "личности" и проч.) можно поставить на колени полмира, который увлечённо играл в рыцарскую мораль и "правила войны". С тех пор этот опыт не раз повторяли лучшие правители - полководцы мира. И Наполеон, и Гитлер и Сталин.
Когда армия заигрывается в понятиях "честь", "кастовость", "сюзеренство" и "личный договор" она обычно заканчивает так как закончила русская армия в 17-ом году, немецкая в 19-ом, французская и польская в 40-ом.
Воспитание офицера это прежде всего воспитание военного профессионала. Обученного науке воевать и науке управлять людьми. Безусловно, он должен осознавать себя "избраным", но не за счёт "личного договора", а за счёт личной отвественности и личного права - переданых ему его государством.
Кстати, если солдат является "неосознанным быдлом" - а вы всё время упираете на то, что он изначально подл, труслив и аморален, то пропасть между таким солдатом и вашим "блестящим офицером" гораздо быстрее уничтожит любую армию чем враг.
Основа современной армии именно сознательный и убеждённый в правоте своей страны солдат. Это секрет стойкости немецкого солдата и русского, а за тем и советского солдата. Когда солдат теряет эти качества, фронт разваливается а "офицеры -белоперчаточники" оказываются на штыках.
На самом деле главная сила лучшей армии это не столько оружие, сколько именно СИМБИОЗ солдата и офицера в единое целое. В некую "машину", в которой офицер выступает управляющим и организующим элементом, а солдат грамотным и сознательным исполнителем. Отладка системы связи в этой паре до идеальной это и есть содержание военного искусства любого государства.
Попробуйте разделить на "быдло" и "белую кость" расчёт современного зенитно-ракетного комплекса, где солдат-оператор обнаруживает и сопровождает цели, а офицер определяет и организует порядок их поражения. Да они друг друга даже по званию не называют! Это другой тип взаимоотношений, связи и понимания друг друга. При этом солдат остаётся солдатом, а офицер - офицером...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: заканчивая
galkovsky
2004-03-17 12:22 pm UTC (link)
Похоже Вы несколько раз наступаете на одни и те же грабли. С чего начался наш спор? Вы сказали, что я "путаю два понятия": "Военного, как ремесленника войны. И офицера, как представителя некой герметичной КАСТЫ."

Я Вам возразил, что кастовость офицера есть как раз признак его профессионализма. В ответ на это Вы опять воспроизвели набор общих фраз о "патриотизме", "слесаризме" и "симбеозе". Тем не менее, офицер прежде всего КОМАНДИР, Командир это человек, который командует, то есть все его указания выполняются без обсуждения и беспрекословно. Чтобы добиться повиновения от людей, надо вести себя определённым образом. Есть определённе ПРИЁМЫ, заставляющие людей слушаться. Формальных законов для этого мало. Что это за приёмы? Ну, например, люди хорошо слушаются "инопланетян". Им не так обидно подчиняться "существам иного порядка разумения ". Поэтому во всех армиях мира классического периода было так много иностранных офицеров, поэтому офицеры часто специально учили иностранный язык, поэтому большинство военных терминов во всех странах мира иностранного происхождения. Поэтому же военная форма офицеров изначально принципиально отличалась от солдатской, и её унификация происходила (несмотря на вопиющую физическую, а не психологическую необходимость) с большим скрипом. Поэтому и в военных уставах подчёркивается кастовость офицерства. Например офицеру крайне не рекомендуется делать замечания другому офицеру в присутствии нижних чинов. Офицеры должны по возможности питаться отдельно от солдат, у них должно быть отдельное помещение. На флоте даже в условиях сверхтесноты маленькой подлодки офицерам выкраивается отдельные помещения с обязательной отдельной каютой для капитана. Казалось бы - ничего, не графья, поспят вместе с матроснёй в гамаках, а на освободившемся месте лишний запас топлива или торпедный аппарат установить можно. Ан нет - НЕЛЬЗЯ.

Ваши слова о будто бы имеющихся случаях масового убийства офицеров в русской армии я оставляю на Вашей совести. За убийство офицера даже в мирное время полагался расстрел. В военное время расстреливали всех, кто имел к подобному преступлению хотя бы косвенное отношение (стоял-смотрел, знал-не донёс), а воинскую часть расформировывали.
Напрасно Вы также сравниваете дедовщину в нормальных армиях и в СА. В нормальной армии кроме власти офицерства есть ещё власть фельтфебелей. Это так сказать неформальная власть казармы. Но фельдфебель это первый помощник офицера и всегда образец служебного рвения. Приказы начальства он исполняет с песнями и прыжками. Что в конечном счёте укрепляет формальную иерархию. Ночью в казарме фельдфебель может вышибить зубы не в меру шустрому новобранцу, совершить небольшой проступок, вроде распития бутылки спиртного, но он никогда не будет противопоставлять себя как неформального лидера власти формального командира. Наоборот, близостью к офицеру и возможностью ему наябедничать он будет укреплять свой авторитет (из-за лычек тоже не такой уж незаконный). Так осуществляется власть и в невоенных коллективах. Хороший учитель всегда выделяет в классе неформального лидера и с его помощью успешно поддерживает дисциплину.

В СА мы имеем совсем другую картину. Доблестью дембеля является неповиновение начальству, расхристанный вид, пренебрежение своими обязанностями. Издевательство над новичками носит бесцельный характер - больше всего унижают как раз наиболее исполнительных и дисциплинированных солдат. Это НЕ АРМИЯ. Армии в совке НЕТ. Есть тотальное ополчение, эффективное в гигантской мясорубке, но совершенно негодящееся в обычной войне. Что показали и Чечня, и Афганистан. СБРОД. Дееспособные воинские формирования есть, но возникают они не благодаря системе. а вопреки, под влиянием кровавого естественного отбора. Когда обстоятельства складываются так: или станете настоящими солдатами и офицерами, или отправитесь на тот свет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: заканчивая
shurigin
2004-03-17 04:23 pm UTC (link)
Увы, но наш спор зашёл в тупик. Если бы я сам не прошёл 11 войн и не воевал на трёх из них добровольцем, я бы наверное умилился вашей смелости в обобщении и философскому полёту вашей мысли.("Есть тотальное ополчение, эффективное в гигантской мясорубке, но совершенно негодящееся в обычной войне. Что показали и Чечня, и Афганистан. СБРОД. Дееспособные воинские формирования есть, но возникают они не благодаря системе. а вопреки, под влиянием кровавого естественного отбора") Но одно из двух. Либо я должен выжечь собственную память и поверить вам, как "гуру", либо вынужден для себя уточнить, что голое теоретезирование без знания реальных фактов заводит в тупик.
Хочу вам сообщить, что за редким исключением я не видел на войне СБРОДА, а видел прекрасных, честных и храбрых ЛЮДЕЙ! Я видел и неразбериху, необученность, ошибки. Видел и поражения, но меня всегда удивляло удивительное свойство русской армии УЧИТЬСЯ. И те же части, которые были разгромлены всего несколько недель назад, потом дрались с таким мастерством и ожесточением, что с лихвой "возвращали кровавый долг".
Приведу один конкретный пример из истории. В 41-ом году 107 дивизия осенью в боях за Ельню уничтожила 750 солдат и офицеров противника, взяла трофеи, но сама потеряла 4200 человек убитыми и ранеными. В наступлении под Москвой дивизия захватила 50 танков и более 200 пушек, уничтожила больше 1000 немцев, но сама потеряла 2260 человек убитыми и ранеными. Под Юхновым в 42 наступала. Задачу выполнила, но потеряла 2700 человек. В 43-м при наступлении на Гомель взяла большие трофеи, уничтожила больше 1500 гитлеровцев, но сама потеряла 5150 человек. Но уже летом 44, наступая в Белоруссии, дивизия прошла 525 км. Освободила 600 населённых пунктов, уничтожила больше 3000 гитлеровцев и 9320 взяла в Плен. А при штурме Кёнигсберга заняв 55 кварталов, уничтожила больше 5000 немцев, взяла в плен 15100 солдат и офицеров, поторяв 186 человек. Затем штурмовала другую крепость - Пилау. Уничтожив больше 7000 солдат и офицеров противника, захватив в плен 8350 человек и огромные трофеи. Потери 122 убитых, 726 раненых.
Закончила войну как 5-я гвардейская.
По-моему, для тех кто умеет думать - всё вполне понятно.
Ни одна армия мира никогда не проводила войн "по шаблону". Каждая война требовала учиться заново и "привыкать" к новому противнику. Можно подготовить армию к войне. Снабдить оружием, провести реорганизацию, обучить. Выучить генералов и офицеров, но всёравно война заставит очень многое начинать заново. И судьба Германии тому самый яркий пример, как и судьба СССР и той же Франции.
Я не собираюсь вас разубеждать в том, что и советская армия и сегодняшняя россиянская(куда более слабая и разваленная) не быдло. Ваше право думать так как думаете. Могу лишь сказать, что безусловно ценя вас как яркого интеллектуала и философа, я вынужден считать ваши суждения о войне и военном деле малопрофессиональными и лично-обывательскими.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Да мы ещё и не начинали (С) Кутузов
galkovsky
2004-03-17 05:01 pm UTC (link)
>Я видел и неразбериху, необученность, ошибки.
>Видел и поражения, но меня всегда удивляло
>удивительное свойство русской армии УЧИТЬСЯ.
>И те же части, которые были разгромлены всего
>несколько недель назад, потом дрались с таким
>мастерством и ожесточением, что с лихвой
>"возвращали кровавый долг".

Именно так. Я то же самое и сказал, только несколько другими словами. Биологически русские прекрасные солдаты, и на этом, ценой крови, выезжают. Исправляя своей КРОВЬЮ ошибки (и, как правило, ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ ошибки) советского руководства. Так 2 мировую и выиграли. Точнее "выиграли".

Что касается моей оторванности от жизни, то, мне кажется, Вы её сильно преувеличиваете. Я, например, работал в Академии бронетанковых войск.

Спору нет, "11 войн" опыт несоизмеримый. Только, знаете, со стороны виднее. Выиграли ли мы хоть одну войну из этих 11? Что-то не видно. Это не считая постоянных взрывов военных складов, не считая "Курска", не считая отодвижения западной границы России на такое расстояние, что и "похабный" Брестский мир выглядит очень даже прилично. Любовь к Родине заключается и в трезвом признании поражений - чтобы извлечь из них уроки на будущее.

Хуссейн проиграл не тогда, когда потерял Кувейт, а когда объявил эту потерю грандиозной победой над американскими варварами и стал петь себе дифирамбы. Это несерьёзно. Вот американцы честно признали Вьетнам своим крупным поражением и сделали соответствующие выводы. Поступок людей взрослых.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Да мы ещё и не начинали (С) Кутузов
shurigin
2004-03-17 10:42 pm UTC (link)
Выигранные войны:
Приднестровье
Абхазия
Южная Осетия
Таджикистан
Боснийская война 1993-95г.

Проигранные войны:
1-я Чечня
Сербская Краина

"Ничейные"войны
Афганистан

Продолжающиеся войны:
2-я Чечня

"Отложенные" войны
Сербия

Кстати, всё сказанное вами об "учёбе на крови" вполне можно отнести и к Немецкой армии, которая своей огромной кровью оплачивала стратегические и тактические ошибки немецкого командования.
Есть такая уникальная книга "Россия и СССР в войнах 20 века". Одна из самых признанных в мире монографий по потерям России и СССР. Там полная раскладка потерь не только по годам, но даже по битвам, родам войск, званиям и годам призывы. Прочтите, очень полезная книга. Очень много мифов развенчивает...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Да мы ещё и не начинали (С) Кутузов
galkovsky
2004-03-18 01:42 am UTC (link)
Полагаю войны, чтобы не запутаться, надо обозначать по противнику. А также отличать войны от инцидентов, путчей, ввода войск и т.д. Например, ввод войск в ЧССР или стычки на советско-китайской границе это не войны. Кроме того, следует отличать прямое участие в войне от помощи инструкторами, от наёмничества, от миротворческих миссий и т.д. Эдак можно сказать, что хохлы выиграли чеченскую войну, потому что несколько наёмников и фанатиков участвовало в боевых действиях на чеченской стороне. Или что Дания принимала участие в арабо-израильских войнах.

Учитывая это, мой список такой: советско-афганская война - раз, две росийско-чеченских войны - два и три.

Во всех трёх войнах СА показала себя с самой плохой стороны. Полнейшая стратегическая некомпетнтность, неумелость в тактике, путаница в упрвлении, разложение воинских частей, большое количество пленных, и т.д. и т.п. При этом по уровню военной мощи и уровню военной организации силы были несопоставимы. Фактически речь шла о борьбе с партизанскими отрядами.

Разумеется, партизанские войны имеют свою специфику, победить там не так-то просто. Но армия никогда не помогала решить проблему - только осложняла.

Отдельная тема - "плеяда" высших советских военноначальников, руководивших этими войнами. Какие-то тупые, перекошенные физиономии, словарный запас пятилетнего ребёнка, нелепая политическая деятельность. А ведь в "колониальных войнах" командующий всегда должен быть отличным политиком, дипломатом и администратором.

Что касается вермахта, то это была палочка-выручалочка Гитлера. Он давал безумные приказы, а генералы делали невозможное и выполняли задания на пятёрку. Причём ряд высших военных чинов идиотизма Гитлера не выдерживал, подавал в отставку или стрелялся.

Осторожнейший Сталин ставил перед СА задачи-конфетки, вроде оккупации Финляндии или обороны от противника явно наступающего недостаточными силами в 1941 г. И советские генералы на пустом месте создавали чудовищные проблемы, которые потом разгребали путём неимоверных жертв.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Да мы ещё и не начинали (С) Кутузов
shurigin
2004-03-18 09:07 am UTC (link)
Я категорически не согласен почти со всеми вашими пунктами. Но, повторюсь, спор бессмысленен. У вас есть впоне сформировавшаяся конструкция взглядов на СА. Ни один даже самый серьёзный аргумент её уже не подвинет ни на йоту. У вас опять: "Гитлер. Он давал безумные приказы, а генералы делали невозможное и выполняли задания на пятёрку.." и "плеяда" высших советских военноначальников, руководивших этими войнами. Какие-то тупые, перекошенные физиономии, словарный запас пятилетнего ребёнка, нелепая политическая деятельность".
Я думаю вам знаком философский термин "софизм"?

Ну не так всё было! Не так!
Да начнём хотя бы с того, что Генеральный Штаб ВС СССР был категорически ПРОТИВ ввода войск в Афганистан. И если бы не давление Андропова, то войска бы не ввели. А дальше одна армия (50 000) 10 лет "держала" страну размером с Францию и потеряла за 10 лет 14 000 убитыми. при этом за все эти годы ни разу армии не ставилась задача "захватить и УДЕРЖИВАТЬ" тот или иной район! Всегда армия должна была "рассеивать и ПЕРЕДАВАТЬ" территорию. То есть просто возвращать отвоёванную территорию тем у кого её отвоёвывали. И все эти десять лет Генштаб выступал за вывод войск, каждый год поднимался этот вопрос именно военными. Говоря вашими терминами "Политбюро отдавало безумные приказы, а генералы делали невозможное и выполняли задания на пятёрку.."
И даже Горбачёв, наконец, решился на вывод войск именно с подачи военных. Есть огромное количество документов. Они давно рассекречены. Посмотрите.

Я готов обсуждать любую тему и второй мировой и афганской и чеченской войны. Но с цифрами и документами в руках, рассматривая тему с обоих воюющих сторон и без заранее подготовленых ярлыков. За годы изучения военной истории я прошёл путь от поклонника суворовско-"мемориальных" взглядов и оценок ВОВ, до сегодняшнего спокойного понимания сути, хода и механизмов этой войны. Без восторгов и без огульных оценок.
Чего и вам желаю.
С уважением

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Да мы ещё и не начинали (С) Кутузов
galkovsky
2004-03-18 08:53 pm UTC (link)
Я ответил Вам в отдельной ветке (№80).

Приглашаю всех перемещать дискуссию туда, а то здесь (и в предыдущей ветке) слишком много записей, мне трудно уследить за всеми цепочками.

(Reply to this)(Parent)


ritovita
2004-03-16 05:30 am UTC (link)
"... История - это боевая легенда государства. Государству надо довести человека до состояния лемминга, который на четвереньках, в противогазе, под несложную музыку бежит на огнемёты на фоне термоядерных взрывов: "Уря-я-я-я-я!"
И главное никакой альтернативы этому нет. СМЕРТЬ. Человек, верящий в историю, не верит в собственную смертность".
А Вы говорите "история". Никто никому не нужен. "Матрица" - это светлый миф, утопия. А вот так не хотите: есть десяток матриц в виде гигантских шагающих заводов и они друг с другом борятся: перекусывают гусеницы гигантскими клещами, давят бронированным корпусом. А людишкам в коканах кажется, что они красиво маршируют под музыку с развевающимися знамёнами, совершают многоразличные подвиги и стратегические манёвры".

В том то и дело, что и "людишкам" смысл нужен. Нередко бывает так, что только СМЕРТЬ и придаёт смысл жизни.
Тех, кто способен придать жизни СВОЙ смысл - единицы, тех, кто об этом размышляет - с десяток, но нуждаются в этом все.
И пока государство эту функцию (по созданию иллюзии, оправдывающей жизнь) выполняет, оно имеет право на существование, когда отказывается, само утрачивает право на жизнь.
Вы верно говорите о необходимости "оптики", но сами нередко основательно сужаете "перспективу", ограничивая её возобладавшим сегодня типом человека, который, действительно, стал предельно исчисляемым. Но доля, условно говоря "иррационального", по счастью, сохраняется и сегодня, и до тех пор, пока она будет сохраняться, зрелище под названием "человек" будет продолжаться.


И ещё пару слов о Краснове:

"Уверяю Вас, что разговор Краснова с русским военным следователем закончился бы в 15 минут".

Охотно верю, я даже догадываюсь, что Краснов ему бы сказал. Приблизительно так: "Мы не сойдёмся с Власовым. Он и его генералы выступают против Сталина, но сами - бухаринцы или троцкисты. Мне же не по душе не только Бухарин с Троцким, но и тот же Керенский. Я русский православный монархист... Я со своими казаками отправлюсь из Италии в Новочеркасск, чтобы заложить основы православной монархической России под управлением законного главы из династии Романовых...".
(цит. по Pier Arrigo Carnier "L'Armata cosacca in Italia, 1944-1945").

"...например в качестве официального герба своего Всевеликого Войска Донского сделал пьяного казака на бочке".

Сделал вполне расчётливо. Чем бы казак не тешился, только бы красных бил.

"Но дурь вышибли бы быстро. Вошли бы три человека в военно-судейской форме: "ВСТААТЬ!!!! РУКИ ПО ШВАМ!!!!" Язык бы проглотил".

Советские следователи, считай, два года старика мариновали, а толку - чуть. Суд всё равно закрытый пришлось устраивать.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-16 05:51 am UTC (link)
>И пока государство эту функцию
>(по созданию иллюзии, оправдывающей жизнь)
>выполняет, оно имеет право на существование,

Естественно. + государство создаёт комфорт.

>Сделал вполне расчётливо. Чем бы казак не тешился,
>только бы красных бил.

Зачем же ему СВОИХ (таких же немецких марионеток) бить? Речь шла о приграничных конфликтах после ухода немцев. Бить казаки красных стали после смещения Краснова. Что тоже было ошибкой. Надо было бить не красных, а "террористов", т.е. быть не "белыми", а "русскими". Но Деникин в смысле организации армии был ещё большим "казаком", чем сам Краснов.

>Советские следователи, считай,
>два года старика мариновали, а толку - чуть.

Естественно. Старика мучали осьминоги. А если бы с ним поговорили коллеги, по-людски, весь этот "тихий Дон" попёр бы из другого горла.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ritovita
2004-03-16 10:08 am UTC (link)
"Надо было бить не красных, а "террористов", т.е. быть не "белыми", а "русскими"..."

То есть, следуя Вашим высказываниям в другой ветке, надо было согласиться на французские условия, выдвинутые капитаном Фуке: "Мы обязываемся всем достоянием Войска Донского заплатить все убытки французских граждан... происшедших вследствие отсутствия порядка в стране... начиная с 1914 года...".
Больше всего мне, конечно, дата здесь "нравится". Это уж точно "по-русски" было бы согласиться с подобным требованием. Даже Деникин слегка офигел от такой наглости.
Французы, они, вообще отличались крайней русофилией. Особенно это проявилось в начале второй мировой, после вступления Франции в войну, когда часть русских эмигрантов арестовали, объявив "социально вредным элементом", а остальных мобилизовали, хотя те и не являлись французскими поддаными.
Уж на что Любимов франкофилом был, но и его пробило:
"Ксенофобия, в частности русофобия, разгулявшаяся во Франции во время "странной войны" больно ущемляла русских эмигрантов... Между тем оккупационные власти (имеются в виду немцы - ВВВ) сразу же предложили русским работу... Работа эта оплачивалась хорошо, а кроме того, ставила русских если и не в привилегированное, то, во всяком случае, в особое положение, уже ничего не имеющее общего с тем, которое связывалось так часто с кличкой "паршивого иностранца"".
(Л.Д. Любимов "На чужбине")

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-16 01:22 pm UTC (link)
Вопрос о государственных долгах решается не на уровне капитанов.

СССР отказался выплачивать государственные долги России, в результате чего, естественно, русские пострадали больше всех. Дефолт, то есть "не плачу, ибо денег нет", простить ещё могут (с понижением общего статуса, с "реструктуризацей" и т.д.). Неуплату потому что "не хочу - не буду", никогда никто не прощает.

Что касается Любимова, то не был он ни франкофилом, ни франкофобом. Он был агентом ГПУ а ля "Утомлённое солнце".

"Паршивам иностранцам" жилось во Франции так "плохо", что уже к середине 20 Париж стал главным центром русской эмиграции, хотя до этого русские довольно равномерно были рассеяны почти по всем европейским странам. Даже когда русский эмигрант убил президента Фоанции русских никто во Франции не трогал. Значительная часть эмигрантов стала частью французского среднего класса или даже попала на верхи истеблишмента. Это учитывая, что вообще французы отличаются ксенофобией и сделать карьеру иностранцу гораздо труднее.

Эмиграция есть эмиграция. Всем эмигрантам свойственно брюзжать по поводу нового пристанища. Найти фразочки и истории можно и не у гепеушника Любимова. Но самой доброй и приветливой "чужбиной" для русских была не Германия, Англия или Америка, а Франция.

Единственное исключение - Югославия, но и тут, кроме славянства и православия большую роль сыграла профранцузская ориентация.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-16 08:41:00
79. ПОСТНУКЛЕАР НА МАРШЕ.
После беспрецедентного усиления франко-германского саботажа в Ираке США приняли решение о нанесении массированного террористического удара по Франции. Речь шла о "рельсовой войне", призванной сорвать франко-арабскую кооперацию, спровоцировать антиарабские погромы и усилить политическое влияние местных националистов-европофобов.

Однако французская разведка смогла нейтрализовать деятельность террористических групп (в том числе с помощью подкупа). Параллельно арабский след террористов был микширован вбросом информации о том, что подрыв поездов готовила некая таинственная группа. Эта группа носила название химического комбината, взорвавшегося сразу после событий 11 сентября. На фоне массовых французских публикаций о фиктивности взрывов небоскрёбов подобная адресация являлась, кроме всего прочего, скрыто антиамериканской.

Наконец через несколько дней франко-немцы нанесли упреждающий удар и взорвали пригородные поезда в Мадриде.

Терракт преследовал три цели.

1. Интернационализация возможных в будущем ударов по территории Франции и Германии ("нападению подвергается не антиамериканское ядро Европы, а общий дом всех европейцев"). В связи с этим следует отметить появившуюся с подачи американцев информацию о готовящихся взрывах в местах скопления немецких курдов, тут же дезавуированную Германией.

2. Способствование смещению проамериканского правительства Испании - наиболее явного узла сопротивления жёстко иерархической схеме кристаллизации ЕС. Т.о. удар наносится и по политическому двойнику Испании - Польше (напомню, что обе страны выступают за изменение квот в общеевропейских органах власти и эти же страны направили воинские контингенты в Ирак). На подобную цель недвусмысленно указывает точно рассчитанная дата взрывов - взрывы произошли за два дня до выборов, надёжно сохранявших у власти правящую партию. Результаты выборов уже известны - к власти пришли социалисты-европофилы.

3. Дискредитация европейских сепаратистов. (Отсюда вброс ЭТЫ и явное Соучастие этой организации в подготовке акции. По всей видимости, непосредственными исполнителями акции были инспирируемые французами баски).

Не следует особо преувеличивать значение европейской победы. Франко-германское ядро Европы дееспособно только при поддержке Англии, а позиция Англии может измениться в любую минуту.


ormuz
2004-03-15 10:18 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а почему Вы не рассматриваете экономические факторы, как то расширение ЕС, расширение зоны евро, упадок экономики как Европы так и Америки и всякое такое, предпочитая политические факторы?

Почему бы не предположить Америку как экспортера нестабильности, У них давно назревает масштабный структурный кризис, и маленькая неприятность в Европе на пользу, в первую очередь им, как оттяжка своих неприятностей куда-нибудь подальше в европу, и продолжение эмиссии долларов.

Терракт то был не только в предверии выборов, он был ещё во время масштабной коррекции
на валютном рынке (правда вызванной большей частью Банком Японии), и глобальная тенденция (рост евро, и перенос мировых эмиссионных центров из Америки в Европу)
на грани изменения в обратную сторону.

Так что Америке этот терракт выгодней просто на порядок.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-15 10:36 pm UTC (link)
Я уже где-то писал, что экономика кончается на цифре в 10 млн. долларов. Т.е. максимум, что можно индивид заработать и чисто экономическими методами удержать при себе = 10 млн. Далее со всех сторон тянутся щупальца, присоски, клювы, лапы, пасти - только уворачивайся. Поэтому человек вынужден воленс-ноленс заниматься политикой, входить во всякого рода официальные, неофициальные или даже подпольные организации.

Государство уже из-за своих масштабов, всегда предпочтёт политику экономике. Предложите любой стране богатство в обмен на независимость - вас просто осмеют. Вы хоть раз видели чтобы самое слабое государство за деньги продавало свою территорию? Такое случалось только с колониальными владениями, и то очень редко, и по причинам политическим, а не экономическим.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ormuz
2004-03-15 10:47 pm UTC (link)
Пример с тем же Банком Японии, который за последний год напечатал 20 триллионов йен и купил на них 200 миллиардов долларов.

То есть, из японии в Америку идут товары, а назад приходят бумажки, у Банка Японии накопилось их триллион уже, кстати (по сто тыщ на каждого японца). Понятно, что америка их никогда не отдаст.

Вот Япония ВСЕГДА будет зависимым от США. И именно из-за экономики.

А земля, а кому она нужна, их земля, если они и так могут работать на дядю?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-16 12:15 am UTC (link)
>Вот Япония ВСЕГДА будет зависимым от США.
>И именно из-за экономики.

Я где-то слышал, что США чуть ли не атомные бомбы на Японию сбрасывали. И до сих пор держат войска на территории Японии, которой по написанной американцами конституции запрещается иметь большую армию.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


quick_lj
2004-03-18 08:40 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, 10 миллионов - это смешная цифра, откуда Вы ее взяли? Имеющий 10 мегабаксов максимум может заняться "политикой" в своем квартале.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-18 12:51 pm UTC (link)
Имеется в виду барьер не руководства политической жизнью, а барьер активного участия в политической жизни. У государства (не говорю о криминальных структурах - это особь статья) есть масса способов легально отнять у субъекта все деньги. 10 млн. эта та сумма, которую государство "видит". Не будет же жаба за инфузорией гоняться. А комарика на воздушном шарике жаба видет и "ням". Комарику, чтобы выжить, надо крутиться. Не как инфузории, - по-броуновски, - а с умом. Где подлететь, гда отлететь. Ибо могут прихлопнуть.

(Reply to this)(Parent)

Дикость какая-то
sapojnik
2004-03-15 11:19 pm UTC (link)
Вот это классно! Я с самого закрытия "Консерватора" скучаю по вот таким разъяснением в духе "как оно все обстоит на самом деле". Очень занятно! :))
Единсвенное, что необходимо помнить, это бессмертную фразу С.Е.Леца "В действительности все обстоит не так, как на самом деле".
Но меня, помимо самого теракта в Испании, честно говоря, шокировала реакция испанского общества. Как-то я по-другому думал об испанцах! Ведь что фактически произошло: некие террористы взорвали кучу испанцев в канун выборов, потому что им, видите ли, не нравится нынешнее правительство и правящая партия. И что же испанцы - тут же меняют свое мнение о правительстве на противоположное и голосуют за другое! А похныкать и попричитать что-то вроде "Ладно, ладно, только больше не бейте" - они не забыли?

(Reply to this)(Thread)

Re: Дикость какая-то
galkovsky
2004-03-16 12:25 am UTC (link)
Думаю, для Вас не явится большим секретом тот факт, что в самых массовых выборах принимает участие от силы 1000 человек. Все остальные - управляемые СМИ статисты или мёртвые души избиркомов. Испанская тысяча правильно оценила серьёзность франко-германских намерений. Я даже считаю, учитывая прекрасную организацию колоссальной демонстрации, социалистическая верхушка ещё в основном мероприятии и поучаствовала.

К в бозе почившему "Консерватору" я не имел никакого отношения. Печатался - да. Я везде печатаюсь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Везде?!
sapojnik
2004-03-16 12:33 am UTC (link)
Да уж бросьте, Дмитрий Евгеньевич! Я "Консерватор"-то, можно сказать, из-за вас только и покупал. Крылов, Холмогоров - тоже, в общем-то, ничего, но... полета в них нет, к сожалению. Хорошие мужики, но не орлы! :)
"Везде печатаюсь..." Как же! И какую ж газету мне теперь покупать, чтобы Вас читать?!
Молчите?
То-то! :((

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Везде?!
galkovsky
2004-03-16 01:22 am UTC (link)
Каюсь, я не прочёл ни одной статьи в "Консерваторе". Только два-три материала Быкова, бывших в электронном виде и прочитанных в другом контексте.

Что касается других газет, то думаю, меня много где печатали бы, в том числе и регулярно. Просто для этого надо ходить по редакциям, поддерживать знакомства и т.д. Т.е. "тусоваться". У меня на это нет ни времени, ни сил. Да и желания вести такой образ жизни нет.

Я ведь в "Консерваторе" как появился. Ольшанский подошёл ко мне на церемонии вручения утешительного приза за почти лучший рассказ года и пригласил сотрудничать. Я, естественно, согласился. Интересно, что при этом я считал "Консерватор" чем-то вроде "Коммерсанта" и даже первое время несколько раз путал эти названия :)

(Reply to this)(Parent)

И по существу
sapojnik
2004-03-16 12:54 am UTC (link)
Мне вот что странно - почему в Испании выборы вообще состоялись? Неужели было непонятно, что через 3 дня после массового побоища люди не настолько в здравом уме и твердой памяти, чтобы избирать себе власть на предстоящие 4-5 лет?
Решение о переносе выборов было бы весьма и весьма естественным. Непонятно, как его могла бы оспорить оппозиция, сохранив при этом лицо.
Мне кажется, придется признать, что в Испании именно государство показало свою крайнюю слабость - фактически пойдя на полное выполнение требований террористов (кто бы они не были).
Что до "разумной тысячи"... Смело звучит, знаете ли. Фактически вы утверждаете, что выбор новой власти осуществили люди на основании точного знания, кто являлся заказчиком теракта и что он при этом хотел добиться. Три слишком сильных допущения:
1. Если и есть "разумная тысяча" - то как она может иметь ОДНО ОБЩЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ ЗНАНИЕ? Или вы имеете в виду пресловутых масонов?
2. Откуда "тысяча" могла получить ТОЧНОЕ знание - "адреса, пароли, явки"?
3. Если и так - с какой стати "тысяче" ПРИНИМАТЬ требования? Она верит в представленные гарантии? А, извините, национальная гордость? Да и простой здравый смысл, который подсказывает, что требования шантажиста глупо выполнять, потому что он НИКОГДА не остановится…

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: И по существу
galkovsky
2004-03-16 01:33 am UTC (link)
"Тысяча" обладает всей полнотой информации (естественно, насколько это возможно для конечного существа), а также знает законы (и приёмы) политической борьбы. "Ноу хау". Кроме того. у "тысячи", в отличие от виртуальных "избирателей", есть РЕАЛЬНЫЕ интересы, напрямую зависящие от итогов выборов. Что такое выборы президента для обывателя? В лучшем случае развлечение. А вот выборы управдома (см. "Гараж" Рязанова) это дело реальное. Тут люди стоят насмерть. Так вот для "тысячи" выборы президента или парламета это дело КРОВНОЕ, связанное с имущественными, а то и криминальными интересами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ssmirnoff
2004-03-16 12:32 am UTC (link)
По пункту 2:дотеррактное лидерство правящей партии объявили только сейчас.

Да и во всем мире терракты шли ну руку правительствам тех стран, не думаю, что шпанцы исключение.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-16 01:40 am UTC (link)
Регулярно смотрю европейские новости. Там месяц пели панегирики испанской экономике и предвещали победу правящей партии.

(Reply to this)(Parent)


strelitz
2004-03-16 01:58 am UTC (link)
>Наконец через несколько дней франко-немцы нанесли упреждающий
>удар и взорвали пригородные поезда в Мадриде.

Ваша фантазия просто не знает границ.
Вообще это довольно оскорбительно: подозревать германские спецслужбы
в такой гадости.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-16 04:41 am UTC (link)
>Ваша фантазия просто не знает границ.

Помилуйте, какая у меня фантазия. Так, баловство. Вот считать взрыв испанской электрички местью крестоносцам это да. ФАНТАЗИЯ, ничего не скажешь. Стругацкие бы не додумались.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


conchis
2004-03-16 05:59 am UTC (link)
Вам не кажется, что выдвигаемое утверждение об уровне и результативности взаимодействия немецких и французских спецслужб, для стороннего наблюдателя неочевидно и нуждается в мало-мальском фактическом обосновании? Даже допустив, что "данные в таких областях появляются спустя десятилетия" (С).
Мне представляется, что даже в рамках Вашей гипотезы-теории о "франко-немцах против англо-американцев", такого рода успехи сразу на двух фронтах - иракском (который не так давно обсуждался) и европейском, из разряда маловероятных событий, потому что, как мне кажется, базируются на предположении, как говорят в армейской среде, что "противник - слепой, глухой и к тому же глупец".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-16 11:26 am UTC (link)
>о "франко-немцах против англо-американцев",

Против американцев.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-03-16 08:40 am UTC (link)
<Вот считать взрыв испанской электрички местью крестоносцам это да.>
А что? Говорят, задержали двух индусов. Налицо цыганский след. И еще не то вскроется!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-16 11:32 am UTC (link)
Разумеется. А министра иностранных дел Швеции зарезал православный серб, у которого были видения и внутренние голоса. А швейцарского авиадиспетчера зарезал православный осетин, у которого в момент резки был провал в памяти. Причём в то время, когда все СМИ были забиты "сенсацией с авиадиспетчером", тихо мирно разбился руководитель Македонии, летевший подписывать документ о вступлении в ЕС. Поскольку сознание у людей не резиновое, факт в занятое важным авиадиспетчером место уже не поместился. Бывает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


strelitz
2004-03-16 01:15 pm UTC (link)
>"сенсацией с авиадиспетчером", тихо мирно разбился руководитель
>Македонии, летевший подписывать документ о вступлении в ЕС

Можно гарантировать:
Процесс принятия Македонии в EU это не замедлит
и не ускорит. Пустые хлопоты.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-16 01:30 pm UTC (link)
Уже замедлило. Хотя дело там не в простом замедлении. "Югославсая мясорубка" произошла из-за того, что напрямую столкнулись интересы Англии и Франкогермании. Амерканцы лишь вбили дополнительный клин.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-17 03:37 am UTC (link)
Югославия была создана Антантой для блокировнаия германского влияния на Балканах. Развал Югославии - дело рук Германии. А в чем тут английский интерес? Да и американский какой-то мутный...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-17 04:57 am UTC (link)
СФРЮ была привилегированной английской криптоколонией. Сначала Белград хотели сделать столицей Коминтерна и центром восточноевропейского СССР №2, но после ожесточённого сопротивления Сталина переподчинили непосредственно Лондону. Т.о. статус Югославии был очень высокий. Англичане сделали Югославию базовым государством "движения неприсоединения", а после демонтажа СССР №1 попытались вести через Югославию провокационную антиевропейскую пропаганду. В результате франко-германцы развинтили СФРЮ до основания. США попытались влезть в щель, но были в очередной раз жестоко обломаны. Если приходится выбирать между Франкогерманией и США, Лондон всегда в конечном счёте выберет сторону слабейшую. Что естественно.

(Reply to this)(Parent)


diada
2004-03-16 06:27 pm UTC (link)
<После беспрецедентного усиления франко-германского саботажа в Ираке США приняли решение о нанесении массированного террористического удара по Франции.>

Некоторые бывшие спецслужбисты предполагали такой удар в период иракской войны на территории стран Европы, но этого не произошло.Почему?
Интересно узнать Ваше мнение об антиглобалистах. Кто они, организованы ли и кем, влияют ли они сильно на политику?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-17 05:25 am UTC (link)
По поводу Ирака я не понял вопроса. Думаю, чего надо, то и делали. Профи не ошибаются или ошибаются так, что дилетантам незаметно.

Что касается антиглобалистов то налицо кризис жанра. Сто лет назад было легко создавать идеологические залепухи.

Например в 1894 году убивают президента Франции. Кто убивает? Психический отморозок.

Утёнок жареный, утёнок пареный,
Пошёл на речку погулять.
Его поймали, арестовали,
Велели пачпорт показать.

Откуда револьвер чудила? - Ребята дали. Зачем человека убил? - "Анархия мать порядка". Всё, концы в воду.

1898 - убийство императрицы Австрии.

Мотивы? - "Утёнок пареный, утёнок жареный".

1900 - убийство короля Италии - "Пошёл на речку погулять..."

1901 - убийство президента США. "Его поймали, арестовали, велели пачпорт показать"

И ничего, "пипл хавал". Для 21 века это уже не канает. Нужен мотив реальный. Поэтому, видите, выдумывают относительно мотивированные националистические движения. Всё-таки даже "борьба с крестоносцами" это не "он пачпорт вынул - по морде двинул". Поэтому антиглобалисты в общем-то не у дел находятся. Серьёзную акцию им приписать стрёмно, мелочёвкой никого не удивишь. Так что болтаются, как в проруби. Чего - деньги освоены, отработка идёт. Мож на что и сгодятся. Любопытно, что до 2001 года их отрабатывали более серьёзно.

Корни "антиглобала" уходят в английское "движение за мир": "хиппи цветы жизни", "зверющек жалко", "слушаем ухом Леннона", "выведем из Европы ракеты среднего радиуса действия, потом спровоцируем американо-советский обмен атомными ударами и возьмём кассу".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Нами тут манипулируют!
oldadmiral
2004-03-17 06:17 am UTC (link)
Люди, неужели вы не видите?

Галковский сознательно вводит вас в заблуждение!!!

Какой утенок??? Цыпленок там был!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Нами тут манипулируют!
galkovsky
2004-03-17 06:24 am UTC (link)
Роль цыплят в мировой истории сильно преувеличина. Где Вы выдели серьёзного боевого цыплёнка? Цыплёнок это интеллигентский сопляк. А вот утёнок зверь боевой, отважный и упрямый. Он и по суше ходит, и плавет, и ныряет. В благоприятных условиях, при хорошем уходе - становится на крыло. И ещё крякает. Пускай не особо мелодично - зато громко. А цыплёнок это что? Тьфу! Курям на смех.

Утёнок жареный, утёнок пареный...

(Reply to this)(Parent)


azatiy
2004-03-17 06:19 am UTC (link)
А "милитаристские движения"?
Провокация спецслужб типа русского рокка?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-17 06:38 am UTC (link)
Зачем провоцировать "милитаристские движения", когда в любой стране есть вооружённые силы. Такая вещь оправданна в случаях редких - например в Веймарской Германии, которой запрещалось иметь массовую армию.

А вот пацифизм это ВСЕГДА оправданная и необходимая вещь. Вся социал-демократия в начале прошлого века затачивалась на срыв мобилизационных планов противника. Это была ВОЕННАЯ организация. Во главе интернационала кроме военных агентов никого и не было. Так что все эти сказки о "подкупе" Ленина немецким генштабом детский лепет. Завербовать лидера с.д. это всё равно что развратить проститутку с провалившимся носом. Он сам кого хошь завербует.

(Reply to this)(Parent)


diada
2004-03-17 07:41 pm UTC (link)
По поводу Ирака. Просто советовали всяко-разно в связи с франко- немецким саботажем (в начале войны и когда писалось, что затронуты интересы Франции)- "сюда не ходи, ты туда ходи, кирпич башка попадет, савсем мертвый будешь". В особенности предостерегали по поводу поездок в Европу, посещения совместных мероприятий типа выставок, кинофестивалей...(по Вашему - правы таки были)
А являются ли антиглобалистами по сути религиозные течения? Я понимаю, что это только в постсоветском пространстве "люди всяких народов" могут по ТиВи вести пропу о голосовании, а так, в реале?
ПиЭс. Вчера нечто схожее Лимонов по телеку вещал.
Д.Е., вы по мировоззрению антиглобалист? Где можно приобрести Ваш "Бесконечный тупик"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Штучный товар
galkovsky
2004-03-18 12:42 pm UTC (link)
>Д.Е., вы по мировоззрению антиглобалист?

Я по мировоззрению Галковский :-)

(Reply to this)(Parent)

Александр III
namestnik
2004-03-18 06:13 am UTC (link)
Немного оффтопик.

Вот о смерти Александра Третьего у вас тоже, наверное, есть какие-то отличные от официальной версии предположения. Не могли бы поделиться? Полагаю, собравшимся будет интересно.

Спасибо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Александр III
galkovsky
2004-03-18 12:39 pm UTC (link)
Видите ли, мне не очень интересна русская история. То есть, естественно, интересна, потому что я сам русский, но не до такой степени, тобы об этом напряжённо думать день и ночь.

Что касается Александра III, то есть известная сплетня о придворном враче, умер он очень рано и т.д. Но специально СМОТРЕТЬ - не хочется. Я мыслю по схеме. По схеме он умер легально. Навряд ли Николай II был династически заинтересован в смерти своего отца. Никакого монстра за спиной молодого наследника тоже не было. Значит, скорее всего, чисто. А вот что Александр III убил Александра II это для меня "медицинский факт". Опять же потому, что у меня к русской истории XIX века ничего личного (ну почти ничего) нет. Если СМОТРЕТЬ (заниматься годами), можно доказать ошибочность этой точки зрения (почему бы нет?). Но мне лично это делать некогда. Я в своё время решил и пошёл дальше. "Ничего личного".

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-19 07:18:00
80. ПО ПРОСЬБЕ ТРУДЯЩИХСЯ ШУРШУ БУМАГАМИ.
Из записи юзера shurigin'a в ветке №78

>Я думаю вам знаком философский термин "софизм"?
>Ну не так всё было! Не так!
>Да начнём хотя бы с того, что Генеральный Штаб ВС СССР
>был категорически ПРОТИВ ввода войск в Афганистан.
...
>Я готов обсуждать любую тему и второй мировой и афганской
>и чеченской войны. Но с цифрами и документами в руках,
>рассматривая тему с обоих воюющих сторон и без заранее
>подготовленых ярлыков. За годы изучения военной истории я
>прошёл путь от поклонника суворовско-"мемориальных" взглядов
>и оценок ВОВ, до сегодняшнего спокойного понимания сути,
>хода и механизмов этой войны. Без восторгов и без огульных оценок.

Я как раз опираюсь на факты и очень мало занимаюсь общими спекуляциями. Вы хоть раз видели, чтобы я своим оппонентам, в том числе Вам, давал какие-то оценки в стиле "оторваны от жизни", "это вы не знаете и не можете знать", "у вас нет образования" и т.д. Я всегда стараюсь говорить конкретно.

В Афганистане наша армия воевала ВМЕСТЕ с армией Афганистана. Ситуация, аналогичная английской армии в Индии, где небольшой контингент английских войск дополнялся большим количеством туземных частей. За 10 лет в Афганистане высшему советскому командованию не удалось ни наладить правильного взаимодействия с местными частями, ни сделать саму афганскую армию дееспособным военным механизмом. А силы и возможности для этого были более чем достаточные. В результате советский воинский контингент был рассредоточен на нескольких базах и всю войну занимался пассивной обороной или бессмысленными бомбардировками голых скал.

Генштаб не мог быть категорически против ввода войск, потому что он никогда в советское время не был дееспособным органом (т.е. генштаба в СССР не было). Это технический орган КПСС. Максимум что делают такого рода структуры, это стараются перестраховаться при помощи всякого рода канцелярских бумаг.

Теперь о фактах.

Что такое служебное соответствие для министра обороны? Это
1. привилегированное высшее образование (лучшая гимназия или военное училище, столичный университет, академия Генштаба)
2. многолетняя военная служба, желательно пожизненная и без провалов в ступенях служебной лестницы.
Без этих условий кандидатуры вообще не должны рассматриваться. Потому как "из ничего ничего не бывает".

Теперь посмотрим анкетные данные советских министров обороны.

Первым советским министром обороны ("триумвират" отпускаю) был Бронштейн (1918-1925):
образование - среднее
отношение к военной службе - австрийский военный корреспондент вне штата.
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: отвести "гения" в лесок и расстрелять.

2. Фрунзе (1925)
образование - среднее общее
отношение к военной службе - немецкий шпион в действующей армии в 1916-1917 гг. под видом штатского чиновника "Михайлова"
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: разумеется, лесок.

3. Ворошилов (1925-1940)

образование - начальное
отношение к военной службе - никакого, после революции чекист и карнавалистский командарм
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок

4. Тимошенко (1940-1941)
образование - никакого. После Гражданской войны окончил т.н. Высшие военные курсы (два захода - 1922 и 1927 гг.). Реально это "ликбез". В 1930 г. окончил "Курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии им. Толмачёва" - пропагандистский промыв мозгов, делающий из объекта Аум Синрикё краскома и комиссара в одном флаконе.
отношение к военной службе - рядовой в 1915-1917 гг., далее карнавализьм-постмодернизьм, в результате которого в 1919 Тимошенко уже командует кавалерийской дивизией (генеральская должность).
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: направить хохла в школу прапорщиков и далее использовать по прямому назначению.

5. Джугашвили (1941-1947)

образование - незаконченное среднее
отношение к военной службе - в армии не служил, во время гражданской войны был партийным погонялой над военспецами и ленинским контролёром Бронштейна.
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок, только лесок

6. Булганин (1947-1949, 1953-1955)
образование - среднее общее
отношение к военной службе - во время гражданской войны - палач ЖЧК, во время второй мировой - партийный погоняла
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок.

7. Василевский (1949-1953)
образование - высшее военное. Закончил академию генштаба, но только к 42 годам. По обстоятельствам жизни видно, что окончил нефиктивно. Несмотря на то, что до войны Василевский был семинаристом, это большое достижение. Это первый военный министр имеющий военное образование.
отношение к военной службе - ускоренные курсы военного времени Алексеевского училища. Во время первой мировой дослужился до штабс-капитана, далее карьеру проходил вполне осмысленно.
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум начальник тыла дивизии

8. Жуков (1955-1957)
образование - в детстве никакого, в 20-е годы прослушал несколько курсов. Суммарно - ликбез+среднее военное образование.
отношение к военной службе - во время первой мировой войны младший унтер-офицер, во время гражданской войны карьера быстрая, но осмысленная, без скачков.
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум командир батальона (в условиях военного некомплекта офицерских кадров)

9. Малиновский (1957-1967)

образование - никакого, в 1930 фиктивно закончил академию Фрунзе.
отношение к военной службе - ефрейтор во время первой мировой войны, далее быстрая, но без скачков карьера
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: фельдфебель

10. Гречко (1967-1976).
образование - до совершеннолетия никакого, в 38 лет закончил академию Генштаба. Учитывая, что ранее окончил кав. школу и академию Фрунзе, можно считать за среднее военное
отношение к военной службе - первый советский кадровик
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: как у Жукова

11. Устинов (1976-1984)
образование - высшее военно-техническое, второсортное
отношение к военной службе - инженер на военном заводе
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум генерал инженерной службы

12. Соколов (1984-1987)
образование - высшее военное в 37 лет (среднее - в 27)
отношение к военной службе - кадровик с переменой профессии
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум генерал танковой дивизии

13. Язов (1987-1991)
образование - среднее военное, замаскированное под высшее ("прослушал курс академии")
отношение к военной службе - кадровик с нормальной карьерой
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: как у Жукова

Подведём некоторые итоги. Из 150-250 миллионов человек советская власть не могла подобрать ОДНОГО, я не говорю выдающегося деятеля, гения и т.д., а просто человека элементарно профпригодного. Не кривого, не слепого, не горбатого. Чтобы так было:

Родился в столице, окончил привилегированное военное училище, затем с отличием академию генерального штаба. Не в 40 лет, а в 25-30. Далее сделал нормальную военную карьеру с прохождением всех ступеней.

А что мы видим? Из 13 все родились и жили в провинции, причём половина в глухих деревнях. Нормальное среднее образование только у четырёх. А как можно получить высшее образование без среднего? Ведь то, что пропущено в детстве, не восстановишь. Человек без школы - умственный инвалид. Есть конечно инвалиды хоть куда - передвигаются на колясках так, что здорового обгонят. В баскетбол играют. Но ведь это андеграунд. Пишешь книжки - ради Бога. Никто Горькому слова не скажет. А зачем баловаться "карнавализьмой" на такой ответственной должности? Вы хотели бы попасть в руки врачу, который, вместо одиннадцатилетки, клей нюхал или подрабатывал мойкой машин, а потом "прозрел" и закончил медицинский институт? Что это, кстати, за институт такой, куда без среднего образования принимают. "Межгалактический университет имени неизвестного утёнка Толмачёва"?

Кадровая эволюция всё же есть, но медленно, крайне медленно она идёт. Процесс достижения НУЛЯ не закончился и сейчас (что было после 1991 я здесь не анализирую, но Вы помните - "Паша Мерседес" и т.д.)

А теперь посмотрим на гнилую, дикую Российскую империю, где кадровые решения принимались сибирскими ёбарями-гипнотизёрами, в угарном чаду, под балалайку.

20 век:
1. Куропаткин (1898-1904)
образование - кадетский корпус, военное училище, академия генштаба (в 26 лет), потомственный военный

2. Сахаров (1904-1905)
образование - военное училище с особым отличием, академия генштаба (в 27 лет).

3. Редигер (1905-1909)
кадетский корпус, пажеский корпус, академия генштаба по двум отделениям (в 27 лет), потомственный военный

4. Сухомлинов (1909-1915)
образование - кадетский корпус, кавалерийское училище, академия генштаба (в 26 лет)

5. Поливанов (1915-1916)
образование - гимназия, инженерное училище, инженерная академия, академия генштаба (в 33 года первым по наукам), потомственный военный

6. Шуваев (1916-1917)
образование - военная гимназия, военное училище, академия генштаба (в 24 года)

7. Беляев (1917)
образование - гимназия, артиллерийское училище, академия генштаба (в 30 лет), потомственный военный

Не перечисляю названия гимназий, училищ и корпусов - это всегда лучшие из лучших. Разумеется все кончали учебные заведения с отличием (только Шуваев академию окончил "обычно", по 2 разряду, ещё одно пятнышко - время окончания Поливановым академии, но следует учитывать, что у него два высших образования). В 19 веке было то же самое, с естественной поправкой на развитие военной науки (цикл обучения был меньше). Такая же картина была во всех других министерствах и на всех звеньях высшего управления. Лучшие из лучших, особо одарённые. Иначе кандидатуры не рассматривались.

Разумеется, послужной список - это одно, а реальная работа - несколько другое. Военные министры в России были, само собой, разные. Но все они были ПРОФЕССИОНАЛЬНО КОМПЕТЕНТНЫМИ. А военное дело (да и любая другая отрасль гос. управления) требует, как Вы сами отмечали, высочайшего профессионализма.

Пришёл к вам поэт. Образование - ЦПШ. Да хоть ВПШ, повторяю, ради Бога. Может быть это Есенин какой, самородок. Но если на вашем пороге появляется самоделкин с новой теорией относительности и вы узнаёте, что образование у него 6 классов ПТУ, сматывайте удочки. Может и топором зарубить.

Это ещё учтите, что оборона дело стрёмное. Тут особо зарываться и большевики опасались. А если взять МПС или МНП? Волосы дыбом встают. Что там говорить, если Хрущёв ПИСАТЬ НЕ УМЕЛ.

А какой уровень образования в советских академиях? Много-много уровень советской академии можно приравнять к уровню дореволюционного военного училища. В 20-е ещё работал старый преподавательский состав, но в конце 20-х всех русских офицеров и генералов расстреляли. Осталось несколько реликтов, которые не делали погоды. Да ещё в конце 30-х уничтожили большинство краскомов, учившихся у "белых людей".

Вот так войну и выиграли. Решили паровозом управлять методом проб и ошибок. Посреди тундры. Что же, поезд дошёл до места назначения. Потери? 400 человек. Пассажирами топили, да ещё три десятка горе-машинистов обварилось паром, попало в топку или угодило под колёса. "Наш паровоз вперёд летит..."

Нет, что ни говорите, нет в РФ офицеров как класса. УВЫ. А уж генералов... Как вспомнишь эти РЫЛА: Лебедь, Грачёв, Рохлин, Шаманов. МОРОЗ ПО КОЖЕ... Это глухая, глухая деревня, даже не великорусская, а удмуртская, с генетическим вырождением из-за близкородственного скрещивания. Тут СЕЛЕКЦИЯ. Не случайно более-менее приличный Иванов из кэгэбистов. Среди армейских не смогли найти.

P.S. Прошу по возможности переносить дискуссию из "военных веток" №№77-78 сюда. Там по сто записей, мне трудно следить за нитями дискуссии.

Увы...
shurigin
2004-03-19 12:56 am UTC (link)
Могу только с грустью повторить, что философское определение "софизм" вам стоит обновить в памяти.
Разве вы не видите, что приведённая вами логика вас же самого хлещет почище ремней унтерофицерской вдовы?
Для вас блестящее военное образование это "кадетский корпус, пажеский корпус, академия генштаба по двум отделениям (в 27 лет)" И что? Ах да, забыл... Ещё нужно среднее образование. И вот готов "блестящий профессионал".
Только почему-то эти "блестящие профессионалы" довели Россию до Революции и проиграли ВСЕ до одной войны против РЕАЛЬНОГО (не колониального - типа Турции, Бухарского эмирата и т.п.)противника. Вам напомнить, в каком состоянии оказалась армия во время крымкой войны, когда из-за отсталости пришлось свой флот топить, что бы хотя бы на дне он смог "выполнить задачу", как русские делали вылазки толь за тем, что бы штуцера нарезные захватывать, которых, кстати "блестящие профессионалы" так и не смогли до самого конца войны поставить в армию в достаточном количестве. Напомнить, как наступающий полк французских зуавов в сражении при Альме остановился поражённым после залпа русских, когда до русской линии оставалось 400 шагов. Потому, что ни одна пуля из русского ружья просто недолетела до французов. И как с расстояния 600 шагов как в тире выкашивались русские батальоны.
Случайность?
А русско-японская война где ваш «блестящий» Куропаткин с треском проиграл компанию. Про русские дивизии «устлавшие» собой манжурские сопки. Как был потерян Порт-Артур, половина Сахалина.
Или про Цусиму забыли? Про «блестящего Рожественского», который без всякого плана бросил эскадру под японские пушки.
Но может быть опять случайность.
Тогда почем «блестящие профессионалы» из военно-морского министерства категорически отвергли предложения «малообразованных» (без академий) офицеров, предлагавших ещё в 1998году строить новые мощные корабли с тяжёлой дальнобойной артиллерией (суть – «дредноуты») и объявили, что нужно строить корабли для «фронтового» боя, с пушками, которые наиболее эффективны при стрельбе по настильной траектории. И это решение оказалось просто гибельным для русского флота.
Напомнить вам, что за все три года 1-ой мировой войны Россия так и не смогла обеспечить армию достаточным количеством пулемётов. Или вспомним 1915 год, когда из-за грубейших просчётов «ПРОФЕССИОНАЛЬНО КОМПЕТЕНТНЫХ» по вашему выражению господ, в течении ПОЧТИ ЦЕЛОГО ГОДА Русская армия оказалась без боеприпасов и оружия и отступала.
«1915 года, огнестрельных припасов у нас было столь мало, что мы перевооружили батареи из восьми- в шести-орудийный состав, а артиллерийские парки отправили в тыл за ненадобностью, ибо они были пустые… Было еще одно обстоятельство, мешавшее нам пополнять ряды прибывавшими солдатами: помимо того, что они были очень плохо обучены, они прибывали невооруженными. а у нас для них не было винтовок. Пока мы наступали, все оружие, оставшееся на полях сражения, — наше и неприятельское — собиралось особыми командами и по исправлении шло опять в дело; теперь же, при нашем отходе, получилось обратное; все оружие от убитых и раненых попадало в руки врага. Внутри страны винтовок не было. При каждом полку — чем дальше, тем больше — росли команды безоружных солдат, которых и обучать почтя было нечем. В общем, дезорганизация нашей армии, по недостатку технических средств, шла, быстро увеличиваясь, и наша боеспособность час от часу уменьшалась, а дух войск быстро падал…» - Это воспоминания Брусилова (кстати, академии не кончавшего).
«Блестящие профессионалы», воюя на фронте против не самых лучших австро-венгерских войск (немцы лишь дополняли и усиливали их) умудрились в ПОЗИЦИОННОЙ войне сдать противнику почти всю Польшу и Литву. При этом против самой многочисленной армии (русской) Германия и Австро-Венгрия держали лишь 30% сил...

(Reply to this)(Thread)

Потери-2
elatus
2004-03-19 06:34 am UTC (link)
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w01.htm

Потери действующих армий России и Японии в русско-японской войне 1904-1905
(составлена по данным исследований Б. Ц. Урланиса)
Русские - 194959
Японцы - 261429
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w01.htm

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Потери-2
galkovsky
2004-03-19 07:52 am UTC (link)
Основные потери русских в тылу были. Лучших людей убивали. Я выше говорил о министре обороны Сахарове. В 1905 его убила эсеровская сука Биценко. Приём стандартный, засуличевский. Напроситься на аудиенцию (помогите Христа ради, нужно пособие) и подло выстрелить. В 1918 она участвовала в подписании Брестского мира. Это к вопросу кто довёл Россию до поражения. Посмотрел бы я как Япония в 1905 воевала, если бы её военных министров разная мразь убивала.

Для меня символом революционного террора является убийство министра просвещения Боголепова в 1901 году. С него началась новая волна, шедшая по нарастающей. Боголепова убил студент Карпович. Как водится, записался на приём (поможите, православные, бедному студенту) и выстрелил в горло. Чтобы не крякал бывший ректор Московского университета и специалист по римскому праву. Боголепов умер не сразу, в мучениях. Карпович через несколько лет оказался в Англии. Разлетелся поступать в тамошний университет. Люди рассмеялись, с позором азиатского дурака выгнали. Туркнулся туда, туркнулся сюда, и наконец устроился банщиком. Разминать телеса английским старухам. "По труду и честь". Карпович думал англичане перед ним на колени упадут, наградят орденом Бани. А англичане ему дали место по совести. Как лакею и положено. Не больше и не меньше. Не захотел учиться в дикой России, поработай холуём в культурной Англии.

(Reply to this)(Parent)

О Крымской войне
pioneer_lj
2004-03-19 03:01 am UTC (link)
Не вижу в Крымской войне ничего особенного "бездарного" и компрометирующего русское командование. Россия воевала с двумя наиболее передовыми державами Европы. Англия и Франция выбрали театр военных действий, на котором имели возможность воспользоваться своими преимуществами. Что они и сделали. Стратегических успехов не достигли.

Мифы Крымской войны

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О Крымской войне
galkovsky
2004-03-19 03:21 am UTC (link)
>Россия воевала с двумя наиболее передовыми державами Европы.

+ Турция, тогда крупное и достаточно сильное в военном отношении государство. Впрочем турки показали себя даже в первой мировой - англичанам очень несладко пришлось и в Дарданеллах, и на Мессопотамском фронте.

+ Сардиния. Довесок существенный - единственное дееспособное в военном отношении государство Италии.

Даже при таком раскладе результат был ничейный, то есть, из-за давления общественного мнения на демократическом западе и специфики положения экспедиционного корпуса чаща весов медленно склонялась в пользу России. Всё решила дипломатическая интрига - Австрия заявила, что если Россия не прекратит войну, она начнёт военные действия. Это сделало ситуацию безнадёжной.

В любом случае русская армия проявила себя достойно. Провал был в сложной дипломатической игре. Ну а кто англичанам не проигрывал. Умеют, гады.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Увы...
strelitz
2004-03-19 03:10 am UTC (link)
>А русско-японская война где ваш «блестящий» Куропаткин с треском проиграл компанию.

Куропаткин при численном превосходстве противника
и отсутствии стратегических резервов компанию как раз блестяще выиграл.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Увы...
galkovsky
2004-03-19 03:30 am UTC (link)
Ну это Вы загнули. Действовал максимально осмысленно и МОГ выиграть, если бы шахматную доску не надели на голову. Между прочим, обычно не обращают внимания на заключительную фазу военных действий в Маньчжурии. Там дело дошло до развала армии а ля "приказ №1", военных бунтов в тылу и неповиновения высшего командования. Полный аналог февраля-октября 17-го.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Царство слепых
galkovsky
2004-03-19 02:14 am UTC (link)
Всё нормально, ребята. Только, знаете, почему вас ломает? Вы НЕ РУССКИЕ. Другая национальность. Вот и тянет вас блевать от русской армии, этой основы русской цивилизации. Но так ли вы ненавидите французов, англичан или даже немцев? Думаю нет. Те чужие, а русские не просто чужие, а вы живёте на их костях. "Знает кошка, чьё мясо съела". Вот и стремитесь опоганить, оболгать, обхамить. Только ничего не получится. По двум соображениям

1. Мёртвым не больно.
2. Культура бессмертна.

Русская культура вас 80 лет убивает. И убьёт. Задохнитесь вы от собственной злобы и бездарности в её тени. Уже задохнулись. 60-ки были ещё наполовину русские, русские из вторых рук. Были среди них поэты, писатели, режиссёры. Хорошие. А дальше - НОЛЬ. Символ - накокаиненные актёрские детишки, неспособные сыграть сценку из детского утренника.

Я тоже не русский, а советский. И по происхождению, и по образованию. Но в известный момент, совсем молодым человеком, я открыл для себя русский мир: русскую литературу, русскую историю, русскую философию. И полюбил этот народ. За ум, за благородство, за талант. Даже за ошибки и слабости, ибо даже в этих чертах русские обаятельны. Думаю, я не ошибся. Потому что так же к русским относятся во всём мире, и потому что эта мёртвая культура в благодарность за любовь подарила мне великолепное душевное спокойстиве и творческий дар. За что я русским и благодарен по гроб жизни.

Советских же мне жалко. Восемьдесят лет назад на месте поверженной России был водружён маленький сфинкс. Крохотный, меньше спичечного коробка. Год от года этот сфинкс рос, достиг размеров египетских, в 1991 на его лбу стала заметна маленькая надпись. Она всё росла, росла и к началу 21 века эта надпись стала вполне различимой. Там написано: "Этот народ убьёт себя сам".

(Reply to this)(Thread)

Re: Царство слепых
staryiy
2004-03-19 12:24 pm UTC (link)
А что значит - "быть русским"? Сладострастно ронять слюни, вспоминая "деньки былые"? Или - любить СВОЮ страну, СВОЙ народ, СВОЮ армию? Кстати, есть у РУССКОГО народа поговорка: "Валить с больной головы на здоровую". Вспомнилась вот.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Царство слепых
galkovsky
2004-03-19 01:05 pm UTC (link)
В основании этой ветки было по-моему ясно показано, что

1. СССР - страна дураков
2. Российская Империя - цивилизованное государство
3. Между первым и вторым мало общего.

Реакция пошла очень болезненная. Никто фактическую сторону не оспаривал, а все стали говорить что я дурак, идиот и т.д., потом тупо повторять, что ерунда, 1-ое это 2-ое, а 2-е 1-ое. Тогда я намекнул, что подобные утверждения ни в коей мере не затрагивают 3-ий тезис. То есть СССР - это одно, а РИ - совсем другое. Зачем тогда беситься? Тем более, что РИ давно нет. Это тоже восприняли слабо. Ну и что мы имеем в итоге? Чего люди бесятся-то?

А дело в том, что русское - это антисоветское, а советское - антирусское. Со всеми замазками и шпаклёвками это СУТЬ. И эта суть очень видна. Вроде бы выступает человек с патриотических позиций, всячески восхваляет ВОВ. Тут бы и провести параллель - славное продолжение традиций победоносных войн 19 века, подвига ВОВ 1914-1917 гг. Нет. Крайне тенденциозное отношение к ВОВ со знаком плюс дополняется столь же тенденциозным отношением к первой мировой и ко всем войнам 19 века со знаком минус. По крайней мере ко всем войнам, участники которых гипотетически могли дожить до 17 года.

Теперь пойдём дальше. А почему вы все такие глупые? И почему вообще все советские - глупые. Действительно парадокс - 13 министров обороны и ни одного нормального человека: образованного, культурного и умного. Почему? Вроде бы ладно, в 17 произошёл социальный сдвиг, старую вершухку перебили и сели на её место. Первые 10-20 лет тыры-пыры - врастали в новую ситуацию. А дальше? дальше дети партноменклатуры должны были закончить университеты и стать костяком нового правящего слоя. Но ведь не случилось этого. Вплоть до 1991 года наверху были полуграмотные выдвиженцы в первом поколении. Почему так получилось? А потому что человек мало-мальски культурный сразу перестаёт быть советским и становится русским. Даже дочка Сталина проделала эту эволюцию. Ибо русская культура великая, притягательная, а советская - провинциальный вздор. И к тому же вздор, забивающий своими сорняками ЧУЖОЕ культурное поле. То есть советские НЕ ВОСПРОИЗВОДЯТСЯ. У них нет детей. И я сказал - это общество зачахнет в тени загубленной им культуры. Уже зачахло. Оно конечно будет жить и дальше. Физически. Как Мексика, Боливия или другая третьесортная страна. Но никакой духовной жизни. никакой истории здесь нет и быть не может. В этом смысле советские стали жертвой страшной мести русских. Без русских, в пустоте, они пожалуй что-то и могли родить. А тут выступит какой-нибудь Шолохов, Фадеев, или Евтушенко, Вознесенский, или Пелевин, Сорокин, а место-то давно занято. Всё это на русском языке было-с, и в сто, в тысячу раз лучше. И у людей опускаются руки: чего это я? куда это я? Ходит советский человек скучный, бледный. Как будто вставший из гроба русский.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Царство слепых
staryiy
2004-03-19 02:31 pm UTC (link)
ланно...Все советские - глупые, один РУССКИЙ Дмитрий Евгеньевич - умный...Так бывает...Вся рота - не в ногу...Просто - не понятно, почему - любя одно, надо обязательно мазать дерьмом другое? Это - как, если бы женщина, доказывая свою любовь мужчине, говорила про другого, вот, дескать, полнейшее ничтожество...Насторожит такое поведение умного мужчину?
И еще - по поводу - русских и советских...Как, по-Вашему, русским или советским был при земной своей жизни воин-новомученик Евгений (Родионов), который родился в Советском Союзе,учился в советской школе, служил, правда, уже в Российской армии...которому выродки отрезали голову за то, что он не снял Православный Крест?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Царство слепых
galkovsky
2004-03-19 10:00 pm UTC (link)
>Просто - не понятно, почему - любя одно,
>надо обязательно мазать дерьмом другое?

Я про это и говорю. Зачем лаять на РИ, облизывая и тетешкая РФ. И предлагаю не лизаться и ляяться, а ДУМАТЬ. Распропангандированный дурачок, визжащий: "мы усех сильнее", "американские дьяволы упали на колени, услышав корейские народные ннстументы", "к нас есть атомная бомба", "в Пхеньяне самая высокая гостиница в мире", "наше метро самое красивое, там лестница-чудесница" - такой дурачок не опасен. Будет у себя в Пхеньяне потихонечку траву на газонах подъедать, его даже завоёвывать не надо. А вот южнокореец, всерьёз озабоченный "экономическим кризисом" это человек дееспособный. Тут и Америка может призадуматься.

Умная женщина с улыбочками и шуточками будет выжигать лазером конкуренток. Дура - обострит отношения с друзьями мужа. Русские советским не конкуренты.

Православие - интернациональная религия. Как и мусульманство.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-19 02:46 am UTC (link)
Касательно Афганистана простая справедливость требует сказать, что советская армия воевала там против моджахедов, получавших помощь всего остального мира: от США до Китая. Воевали в целом недурно, потери невелики.
Наджибула после ухода советской армии продержался почти три года, и мог бы держатьтся и дальше, кабы победившие в РФ либералы-демократы не отказали ему в поставках топлива и оружия.

Сомневаюсь, что англичене сумели удержаться в Индии, если б местным повстанцам оказывала военную помощь хоть какая европейская держава.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-19 04:46 am UTC (link)
Вот Вам "простая справедливость". Амин сам просил ввести совесткие войска в Афганистан. СССР упёрся. Потом, когда понял, что Амин, чтобы не рухнуть, уцепится за кого угодно, решили войска ввести. Ладно. С чего начали? Взяли и демонстративно, среди бела дня убили Амина со всей семьёй и охраной. И до сих пор ПРАЗДНУЮТ эту гениальную спецоперацию. Ну не идиоты ли?

Ясно, что целью спецгруппы был негласный арест Амина и затем еего использование для максимальной легитимизации вторжения. Зачем тогда штурм-то? Жахнули бы по дворцу ракетой. ПРОВАЛИЛИ ВСЁ.

Далее ещё хуже. Ну ладно - ВЛИПЛИ. Началась война, открытое, лобовое столкновение. Так пересмотрите численность контингента, введите число войск, достаточное для полноценной оккупации. И этого не сделали. МАРАЗМ.

Ещё штришок. Захлёбываясь от восторга повествуют, что советским агентом был повар, который хотел отравить Амина, но НЕ СМОГ. То есть нормальные люди травят и молчат, а тут НЕ ОТРАВИЛИ И РАСТРЕПАЛИ ВСЕМУ МИРУ. НУ НЕ ИДИОТЫ ЛИ?

Это НАЧАЛО. Что было дальше - лучше рукой махнуть. "Кого боги хотят наказать, того они лишают разума".

В Индию лезли все кому не лень. Это азбука. Поэтому англичане и провозгласили империю: Индия жемчужина британской короны, мы не отдадим её никогда и ни при каких условиях. "Неотъемлемая часть Британии". По большому секрету скажу Вам, что они Индию и не отдали ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-19 05:12 am UTC (link)
Э-э, Дмитрий Евгеньевич, давайте не путать. Мы говорили о военной составляющей. Объективно, советская армия показала себя в Афганистане вполне эффективным инструментом.
Полностью оккупировать Афганистан, полагаю, неподъемная задача. По-видимому, 150 тыс. оккупационных войск это предел, более не позволяет существующая инфраструктура. А перестроить инфраструктуру не позволяют бравые моджахеды. Ловушка.

О взятии дворца Амина читаю мемуары в "Спецназе". Вот пока последняя опубликованная часть http://www.specnaz.ru/istoriya/390/ Довольно любопытно (там есть ссылки на предыдущие части).
Ощущение близкое вашему - способности КГБ к аналитчисекому мышлению находились в глубоком маразме.

В Индию ПЫТАЛИСЬ лезть, да так никто и не долез.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-19 06:23 am UTC (link)
>Мы говорили о военной составляющей.

В колониальной войне военная составляющая неотъемлема от политики. В Афганистане запутались в собственных соплях, совершив с десяток стратегических ошибок. Скажу только об одной (точнее о второй - о "вводе войск" я уже сказал). Афганистан с самого начала надо было разделить на этнические анклавы: узбекский, таджикский, пуштунский, внешне навязав Федерацию, а на деле осуществляя принцип "разделяй и властвуй". Вместо этого всеми силами поддерживали "единство". Одна из причин неэффективности афганской армии именно в том, что она была общеафганской, то есть состояла из смертельно ненавидящих друг друга кланов, во взаимоотношениях которых "шурави" к тому же совершенно не разбирались. Разделение на этнические зоны произошло после развала просоветского режима, стихийно, и даже это создало хороший задел для дипломатической игры РФ.

Да чего там говорить. В Кремле сидели 80-летние маразматики: Лёня, Дима, Костя, Юра. В Кабуле - алкоголики. БЕЗНАДЁГА.

>В Индию ПЫТАЛИСЬ лезть, да так никто и не долез.

Почему же. Все просекали, что идеологическая диверсия в Индии способна дать самые удивительные результаты. Чего вот в Индии мадам Блаватская, она же фон Ган, вместе с полковником Олькоттом делала? "Кришна-рама, рама-кришна" это хорошо, только чего ж она в 1877 году американское гражданство приняла? Да и штаб-квартира у неё в Нью-Йорке. Вот англичане и заверещали про шарлатанство. Это англичане (!!!) Где англичанин, там ищи спиритизм, экстрасенсорику, биоэнергетику, столоверчение, чёрти что. Он как хорёк обязательно рядом с собой зароет вкусную пахучую какашку. Знаете как Конан-Дойла хоронили? Песня. А тут прошибло - ШАРЛАТАНКА. Или штаб-квартиру Рериха в Америке видели? Ничего себе небоскрёбик. В Америке дураков нет миллионы в пустоту вбабахивать. БИХЕВИОРИЗМ. Так что подбирали ключики, подбирали. В Китае у американцев получилось. А в Индии зверушкины стояли намертво. Там каста убийц была, люди сначала не поняли, стали рыпаться. Англичане в структуру человечка ввели и извели всех под корень - никто не пикнул. Конспирация у них была - куда там американской резидентуре. Меньше сотни никто из членов секты и не убивал - не серьёзно считалось. Шёлковый шнурок на шею и каюк. 12-летний ребёнок взрослого дяденьку душил, тот "мама" сказать не успевал. А от англичан за год расплакались. "Родина демократии".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-19 08:30 am UTC (link)
Э-э, Дмитрий Евгеньевич, одно дело "иделогическая диверсия", а другое - миллион вооружаемых Западом муджахедов и базы в Пакистане. Имей Россия в 19 в. базы в Афганистане, думаю, англичанам мало не показалось бы.

Политически, бесспорно, Афганистан для Совесткого Союза это полный провал. Чего говорить, всерьез там социализм строить собирались...


А что там с похоронами любимого нами Конан-Дойля? Ничего не слышал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-19 09:02 am UTC (link)
Был фанатичным спиритом, потребовал похоронить себя на лужайке собственного дома. Ну, зарыли. Журналисты сострили: "Похоже на похороны любимого попугайчика". Я почему-то Льва Николаевича вспомнил ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

India - strana kontrastov, he-he.
bad_kissinger
2004-03-19 08:35 am UTC (link)
Ochen' smeshno Vy napisali, konechno.

No vsio verno -- ia ne znaiu byla li Blavatskaia "po etoi chasti", no pro kul't Thuggy vsio tak.
I u Madam est' eshio svoi PARK v Madrase -- tipa "TsPKiO im. Gor'kogo".
Kstati, pochemu parki vo vsech gorodah byli imeni Gor'kogo?.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: India - strana kontrastov, he-he.
galkovsky
2004-03-19 09:32 am UTC (link)
>ia ne znaiu byla li Blavatskaia "po etoi chasti",

Ещё как была. Сохранилось её предложение сотрудничества русской разведке:

"В эти 20 лет я хорошо ознакомилась со всей Зап. Европой... со всеми выдающимися личностями политиков разных держав, как правительственной, так и крайней левой стороны... Занимаясь спиритизмом, прослыла во многих местах сильным медиумом... каюсь в том, что три четверти времени духи... отвечали моими собственными - для успехов планов моих - словами и соображениями. Редко, очень редко не удавалось мне посредством этой ловушки узнавать от людей... их надежды, планы и тайны... Я говорю по-французски, по-английски, по-итальянски, как по-русски, понимаю свободно немецкий и венгерский язык, немного турецкий... Я играла все роли, способна представить из себя какую угодно личность..."

Это она 20 лет для русской разведки "ознакамливалась", копила (20 лет) информацию про запас. И наконец созрела. Послали её куда подальше, она в этот же год уехала в США, а ещё через год основала в Нью-Йорке Теосовское общество. Вот такая биоэнергетика энд экстрасенсорика.

>Kstati, pochemu parki vo vsech gorodah byli imeni Gor'kogo?.

Потому что Горький очень любил культуру и отдых. Особенно за чужой счёт.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-03-19 10:59 am UTC (link)
< А от англичан за год расплакались. "Родина демократии".>
Единственно чтобы наябедничать: была у англичан одна опечатка.
В Агре, как известно, Тадж Махал. И очень это сооружение англичанам глаз кололо. Как взяли, поковырялись штыками в гробнице, камушки выковыривая, но, видать, офицер английский зашел, дал пинка скотине, на том и остался мавзолей более или менее в сохранности. Но покоя не давал. Все мы с вами, что хотели, то и сделали, и все что захотим - сделаем. Будете под нашу дудку заместо змей извиваться. Такие мы молодцы. Но вот этот мавзолей ... как скула. "Артефакт". Урки большевистские как бы поступили? Взорвать, срыть, залить бассейн. Плескаться будем. Но джентльмены - не урки. Так и кряхтели, глядя на такое идевательство. И не вытерпели - прокололись! Решили построить невдалеке ... собор! И такой, чтобы обязательно затмить индийское великолепие. Из белого мрамора. К сожалению, видел я его издалека, из автобуса проездом. Но впечатление производит серьезное, с большим размахом и вкусом делалось. Надо отдать должное - все-таки спохватились, бросили это строительство, не изменил вкус в конце концов. КУЛЬТУРА. Лекцию теперь, надо думать, молодым джентльменам читают - как нельзя. Но факт чрезвычайно любопытен.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-19 12:08 pm UTC (link)
А Вы знаете, что Тадж-Махал французы построили ;-)

Культура это, знаете ли, понятие динамичное. В 17 веке Франция была цивилизованнейшей страной, а в Англии фанатики витражи молотками били, запрещали детям в куличики играться. Англичане к концу 17 века только-только в ум вошли. До Франции преобладали итальянцы. Вот эти людями крутили. Ох крутили... Так ВПАРИЛИ, до сих пор весь мир на полусогнутых ходит.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-03-19 01:05 pm UTC (link)
<А Вы знаете, что Тадж-Махал французы построили ;-)>
индусы об этом ни слова ... Что, действительно?
По поводу же англичан - свое строительство они затеяли в 19-ом веке, должно быть интереснейшая история, ведь это КУЛЬТУРНАЯ ошибка, с таким мышлением империй не создают. По человечески все понятно, но уважение вызывает и то, что хватило мужества затею дезавуировать.
По поводу итальянцев, - а Вы, вероятно, имеете в виду венецианцев, - есть основания предполагать, что в прошедшем времени о них говорить рановато. "священные камни Европы", или как там: Европа священных камней ...
Говорите, "в москвошвеевском костюмчике"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-19 01:27 pm UTC (link)
>>А Вы знаете, что Тадж-Махал французы построили ;-)
>индусы об этом ни слова ... Что, действительно?

В изданной Ляруссом "Истории мира" под редакцией Жана Делюмо написано:

"Архитекторы, сотворившие это чудо, к сожалению, позабыты, но известно, что создавали его турок, перс и некто Огюстен из Бордо".

Непонятно, как можно было этого "Огюстена" забыть, если проект был грандиозный и происходило это во второй трети 17 века, в районе уже 200 лет осваиваемом европейцами, причём очень интенсивно.

>ведь это КУЛЬТУРНАЯ ошибка,

Почему же? Мы например в Ташкенте тоже кое-что построили. Нормально.

>По поводу итальянцев, - а Вы, вероятно, имеете
>в виду венецианцев, - есть основания
>предполагать, что в прошедшем времени
>о них говорить рановато.

Я имею в виду всю Италию, но прежде всего, кроме Венеции, - Флоренцию, Милан, Геную и Рим. Италия успешно загнулась в 19 веке. Дело в том, что государственный итальянский язык это искусственное наречие, которое стали более-менее понимать только лет сто назад. Поэтому современная литература в Италии так убога. Живопись, музыка, кино, наука - всё нормально. А в литературе провал. Сравнительно, конечно.


(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-03-19 02:28 pm UTC (link)
<Мы например в Ташкенте тоже кое-что построили. Нормально.>
ну да, ценю Ваш юмор.
<Италия успешно загнулась в 19 веке.>
Это уже, грубо говоря, была вывеска, которая мало кого интересовала. Родовые гнезда. А вот рот открывается от венецианских политических операций 16-го века, да и 17-го тоже. Говорят, что те люди никуда не делись. "ленин с нами".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-19 09:37 pm UTC (link)
>>Мы например в Ташкенте тоже кое-что построили. Нормально.
>ну да, ценю Ваш юмор.

Никакого юмора. Я имею ввиду не советсий Ташкент, а царский, где был построен православный собор.

>А вот рот открывается от венецианских политических
>операций 16-го века, да и 17-го тоже. Говорят, что
>те люди никуда не делись. "ленин с нами".

Дело не в Венеции. В Италии 14-15 вв. возникла система иегаполисов, полностью аналогичная системе "европейского концерта" 18-19 вв. То есть сложнейшая балансировка нескольких крупных центров, окружённых многочисленными сателлитами. Это уровень политической культуры, вполне сопоставимый с современным. В остальной Европе того времени люди жили в шкурах. Может быть, за исключением колонизированного итальянцами "бургундского коридора". Для остальных итальянцы были инопланетянами. Соотношение такое: есть банк и есть его охрана. Европейцы участвовали в жизни Италии примерно также, как стоящий у дверей банка милиционер "участвует" в современой банковской системе. Он только знает, ну банк это щтука такая, там итальянцы деньги хранят. Мешками возят - то туда, то сюда. Богатые. Зарплату неплохую положили, и работа не пыльная. Бабе на восьмое марта ститальную машину куплю. Иногда охранник может свихнуться и попытаться "взять банк" - напасть на инкассатора.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-03-19 11:56 pm UTC (link)
< Это уровень политической культуры, вполне сопоставимый с современным. В остальной Европе того времени люди жили в шкурах.>
<"Летописи свидетельствуют, что итальянские города-государства были первыми в Западной Европе, с которыми Россия установила регулярные дипломатические отношения. С зарождением в России во второй половине семнадцатого века новой культуры, расцвет которой приходится на восемнадцатое столетие - эпоху Петра и Екатерины, российско-итальянские связи приобретают широкий характер" ...> (это из сети)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Нежнее, ещё нежнее
galkovsky
2004-03-20 12:16 am UTC (link)
Для управления крымскими колониями в Генуе был образован "Хазарский комитет". Этот "комитет" ("каганат" фантастической госуларственной легенды русской истории) контролировал ввоз русских рабов в Европу. Там русские в трюмах галер "устанавливали первые контакты с иностранцами". Как брали в плен? Кочевники совершали набеги на поселения славянских колонистов, или местные князьки сами собирали людишек и продавали тюркам. Генуэзцам оставалось только купить товар и погрузить на корабли.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Только один вопрос
mighty_mace
2004-03-19 07:42 am UTC (link)
Как вы относитесь к тем странам, где министры обороны не только не имеют ВООБЩЕ НИКАКОГО военного образования, но и являются гражданскими лицами?
Как то: США, Великобритания, Канада, Франция, ФРГ, Япония и т.д.

Не кажется ли Вам, что в свете мирового опыта Ваши рассуждения не стоят ломаного гроша. Ибо министр обороны - фигура не столько военная, сколько политическая. Ему тактику действий танкового батальона знать не надо (и сомнительно, чтобы Рамсфельд, к примеру, думал этим утруждаться). Министр обороны отвечает за организационную сторону работы военного ведомства, обеспечение армии необходимым и разработку отдельных общих аспектов национальной безопасности. Планирование операций - не его дело. Эти советские министры, которых Вы перичислили с политической точки зрения были вполне адекватными фигурами, кроме, может быть, Устинова, на котором лежит значительная часть вины за крах СССР.

(Reply to this)(Thread)

Re: Только один вопрос
galkovsky
2004-03-19 08:17 am UTC (link)
Рамсфельд кончил Принстон и служил в военной авиации. Можете посмотреть биографии других министров обороны - благо это в интернете нетрудно. Можете и не смотреть поверив мне на слово - все эти люди:

1. получили высшее образование экстра класса (эквивалент МГУ, МГИМО, МВТУ)
2. долгие годы работали по своей специальности - очень часто всю жизнь.

В современном обществе, гораздо менее милитаризированном, не любят отсверкивать орденами и щеголять в лампасах. Как говорится, "маскировочка на первом плане". Но у всех цивилизованных стран есть строгие ПОЛОЖЕНИЯ О СЛУЖЕБНОМ СООТВЕТСТВИИ.

Грубо говоря, человек, поступивший в МГУ, понимает, что после его окончания проблем с престижной работой у него не будет. И наоборот, человек, кончивший строительный техникум, заранее не рыпается. В РФ же до сих пор существует кадровая политика, характерная даже не для азиатских или латиноамериканских, а для африканских государств. И то я думаю, министров там набирают из городов, а не из деревень. Все вожди давно переехали в город.

Рзумеется профессиональный политик также должен иметь прекрасное образование. Более того, в отличие от специалиста, ему требуется более высокая стартовая позиция. Специалист может начать карьеру с нуля. Для политика с младых ногтей крайне важны связи в привилегированных кругах и прямая протекция. Здесь тоже структура советского общества крайне уродлива. До сих пор наиболее образованные и наиболее элитарные слои исптывают дискриминацию, хотя и не в такой степени, как раньше.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Только один вопрос
mighty_mace
2004-03-19 09:13 am UTC (link)
То, что НЕКОТОРЫЕ из министров обороны когда-то где-то служили, пусть даже и были офицерами, не делает их специалистами в военных вопросах. Среди западных министров обороны немало людей, которые служили, но практически совсем нет людей, которые сделали военную карьеру, дойдя до высших командных должностей. Современная армия - штука узкоспециализированная. Что, к примеру, пилот истребителя знает о тактике ведения боя в условиях города или о специфике борьбы атомными Пл противника в условиях Тихоокеанского ТВД? За исключением своей узкой сферы специализации он, как правило, профан, много хуже, чем просто интересующийся гражданский. Поэтому аргумент "Рамсфельд служил в военной авиации" не канает - с таким же успехом можно сказать что Пупкин отслужил 2 года в рядах Советской Армии и теперь является спецом по военным вопросам.
В принципе, Ваш пост ПРАВИЛЬНЫЙ, но только если его отнести не к военной сфере, а к политической. Как раз в специализированных, технократических сферах, таких как военное дело, наука, бизнес и т.д. дорога должна быть открыта для любого человека, который доказал свою профпригодность (а она ни в коем случае не определяется образованием) и полезность. Вот политика должна быть уделом исключительно людей с качественным образованием и исключительно уроженцев крупных городов. Говоря точнее, политическая элита должна рекрутироваться исключительно из представителей одной узкой прослойки, мыслящих более-менее единообразно, имеющих крайне высокий уровень образования, желательно - связанных между собой различными неформальными контактами. Это исключает внезапные и не просчитанные повороты в государственной политике, подобные, к примеру, советской перестройке.
Действительно, в успешных странах, к верхушке политической власти допускаются люди только определенного происхождения, окончившие строго определенные учебные заведения. Ни в коем случае не вчерашние комбайнеры и крестьянские дети, увидевшие паровоз впервые в 18 лет. Пусть вместе с потенциальными Горбачевыми отсеиваются потенциальные Наполеоны и Ломоносовы, но гении во главе государства на хрен никому не нужны. С другой стороны, чтобы эта элита не загнила и внутри ее должна поддерживаться постоянная жестокая конкуренция.
В целом, могу согласиться, что большой процент выходцев из деревни и из отсталых окраин в советском руководстве сыграл в советской истории роковую роль. Правда, на раннем этапе возникновения государства это было неизбежно. А далее ситуация была просто искусственно законсервирована.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Только один вопрос
galkovsky
2004-03-19 10:29 am UTC (link)
Разумеется огромный рост штабов, с одной стороны, и "пиаризация" деятельности правительства - с другой, превратила фигуру министра обороны в нечто менее специализированное и нечто более политизированное. Это естественный процесс. Однако так же верно обратное. В рассматриваемую эпоху имперские министры обороны соответствовали европейскому стандарту того времени, а советские министры - стандарту Эфиопии. И как Вы правильно заметили, политизация ни в коей мере не означает понижение общего культурного уровня.

Что касается Вашего тезиса о ненужности образования в технократических сферах, то я этого, признаться, не понимаю.

Точнее, к сожалению, понимаю. Для советского азиатского социализма были характерны особо зверские формы антиинтеллектуализма. Между тем в цивилизованных странах именно интеллект является главным критерием социальной стратификации. Более образованный, более интеллектуально развитый человек автоматически занимает более высокое социальное положение.

Происходит (уже давно) вот что. В престижнейшем вузе за большие деньги обучаются люди или изначально богатые, или не жалеющие средств для социальной карьеры. Чем они занимаются? Да чем угодно - филологией, историей, биологей, экономикой, химией. После окончания вуза они всё это бросают и переходят в бизнес. Почему они не занимаются бизнесом сразу? А потому что образовательный ценз отсекает нежелательный элемент и верифицирует людей своего круга. В университете складывается их система социальных связей.

Иными словами, постиндустриальное общество это господство интеллектуалов. Если у человека есть деньги, он первым делом покупает себе образование (не справку, а реальное образование). Точно так же он делает себе искусственные зубы или вкладывает средства в укрепление здоровья.

Человек без образования - это пария, гнилозубый изгой. Таких людей не то, что в министры, в кондитеры не возьмут. И "ослепительные" улыбки советских гнилушек производят чудовищное впечатление не только на немцев или итальянцев, но и на малайцев или индийцев.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-21 10:23:00
81. О ФИГНЕ.
Ответ юзеру slavamakarov из предыдущей ветки.

Subject: Фигня это.
Половина Наполеоновских маршалов без военного образования раскатывала английских, немецких и прочих долбоебов с высшим военным образованием. И ничего... без лесков обходились. Впрочем, не только Наполеоновских. Помянутые вами японцы тоже высшими военными образованиями особо не страдали. И ничего - как то у России выиграли.


ВЫСШЕЕ военное образование стало насущно необходимым во второй половине 19 века. По трём причинам.

1. Создание предельных гиперармий (под ружьё ставилось всё мужское население призывных возрастов).
2. Резкое усложнение военной техники.
3. Милитаризация экономики.

В этих условиях побеждало государство, быстро и правильно проводящее мобилизацию, детальный план которой разрабатывался годами, с использованием сложного математического аппарата.

Отдельной проблемой было обеспечение боевого функционирования крупных формирований. Современная армия представляла собой огромное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ предприятие, вроде автозавода. Необходимо было обеспечивать постоянный подвоз эшелонов продовольствия, "расходных материалов", людских резервов. Обратно шёл поток раненых, пропускаемых через систему перевязочных пунктов, полевых госпиталей и тыловых учреждений. И всё это в услових постоянной контригры противника. Даже поддержка "гомеостаза" армии это работа профессионального менеджера. А вести такую махину в наступление, или отступать (что ещё сложнее)...

О флоте и говорить нечего. Броненосец очень смешно устроен. Это звездолёт на паровом двигателе. Там даже механические компьютеры были :-) Малейшая ошибка в управлении - смерть. Например, неправильный режим вентиляции порохов. А единого режима вентиляции быть не могло - температура воздуха разная, влажность разная. Сортность порохов - разная и зависит от времени хранения. Поэтому постоянно брались пробы, делался химический анализ в лаборатории и т.д. и т.п.

Во времена Наполеона специальное образование (среднее специальное) требовалось для артиллерийских офицеров, инженеров и навигаторов. Сам Наполеон был как раз артиллеристом и получил соответствующее образование. Он учился в бриеннской, а затем парижской военной школе, которую и закончил. Наполеон увлекался точными науками и одновременно хотел стать профессиональным историком. С этой целью он написал историю Корсики. Кроме того, молодой Наполеон был журналистом.

Система высшего военного образования в Европе сформировалась только к середине 19 века. Поэтому Наполеону противостояли отнюдь не выпускники военных академий ( например, первая русская военная академия была основана при Николае I (не считая военно-медицинской))

Суть наполеоновского режима заключалась в ликвидации революционного варварства путём его фиктивного "углубления". Фактически он реставрировал старую королевскую армию, припудрив её революционной демагогией. Действительно, среди его окружения были "революционные" фигуры, вроде Мюрата. Но во-первых, одно дело русский Будённый, и несколько другое - Будённый французский. А во-вторых, уровень военных действий того времени позволял быть вполне дееспособным человеку, не имеющему образования, но обладавшему личной храбростью и большое военной практикой. Под руководством Наполеона ;-)

Вспомним Будённого. В примитивной гражданской войне, шедшей на уровне военного искусства даже не н. 19, а начала 17 века, он показал себя хорошо-не хорошо, но терпимо. Как он кувыркался в начале 1941 Вы, наверное, знаете.

В то же время тот факт, что французская военная наука была разрушена революционным террором (целенаправленно, по английскому наущению), сказался самым пагубным образом. Крах 1812 года - это прежде всего крах системы снабжения французской армии, а победа русских того времени - хладнокровное следование рекомендациям немецких военных специалистов.

К тому же надо учитывать, что французскую артиллерию - главный залог своих побед, Наполеон создал не сам, а получил в готовом виде от королевского режима. Между прочим, история математики, физики и химии 16-18 веков - это история артиллерии. Связь была ещё больше, чем между ядерным оружием и ядерной физикой. Что такое баллистика? Теория бомбометания. То же касается инженерного дела. Кто такой "инженер" изначально? Военный техник. В начале 19 века это был такой же военный термин, как "сапёр".

Ну а про "необразованных японцев" я и говорить не буду. Вся Япония поднялась на усвоении европейской системы образования. Китайцы этого не сделали, и при неизмеримо больших ресурсах, при массовых закупках самой современной европейской техники были разбиты японцами наголову.

Ответ
shurigin
2004-03-21 03:19 am UTC (link)
Продолжая спор с г-ном Галковским я выскажу свою точку зрения на войны и ей составляющие.
Итак, «Военное искусство» той или иной страны условно можно разделить на три слагаемых.

- Стратегическое планирование
- Полководческое искусство
- Человеческий фактор.

Стратегическое планирование – основа успеха или поражения в следующей войне. Известно выражение «Генералы всегда готовятся к прошлой войне!» Суть его в том, что при разнице между войнами даже в 10 лет характер войны, тип оружия, особенности его применения и оперативное искусство серьёзно меняются. И предугадать черты будущей войны – есть высшее искусство, которое не часто демонстрируется. «Касандрой» здесь всегда выступает Генеральный Штаб. Это механизм предсказания грядущего. Генеральный Штаб собирает, обобщает и систематизирует все сведения о прошедших, ведущихся и возможных войнах, вражеских и дружеских армиях, оружии и оперативном искусстве.
И каждые 5-10 лет Генеральный Штаб должен определять концепцию грядущей войны, а так же планировать какое вооружение, в каком количестве необходимо закупить, какова должна быть организация армии и методы ведения боевых действий.
И каждый год должны уточняться стратегические планы войны на том или ином ТВД.
Ошибки в стратегическом планировании обычно приводят, как минимум, к проигрышу первого этапа, а иногда и всей компании.
Наиболее яркий пример – Крымская война 1854-56г.
Ошибки в стратегическом планирования русского военного министерства, недооценившего значение паровых двигателей на флоте и нарезного стрелкового оружия на поле боя, а так же стратегического значения транспортной системы страны, привело к тому, что война сразу приобрела ярко выраженный оборонительный характер, противник полностью овладел инициативой, и война велась в условиях постоянной нехватки людских и военных ресурсов.
В этих условиях храбрость, мужество защитников, искусное командование смогли лишь оттянуть неизбежный проигрыш в войне и дать время дипломатам «сдемпфировать» этот проигрыш.
Как бы сейчас некоторые «ура-патриоты» не пытались пересмотреть итоги той войны, но на самом деле они были весьма печальными. Заключённые соглашения самым серьёзным образом ударили и по престижу России и по её внешнеполитическому положению. А срытые укрепления Крыма и утопленный флот надолго отодвинули нас от исторической задачи – овладения проливами и освобождения Константинополя.
Другой пример – «опоздание» России со строительством «тяжёлого» флота в начале 20-го века.
Концепция морского боя, довлевшая в морском ведомстве, базировалась на архаичной модели ведения «линейного» морского боя на средних дистанциях. Уже бой «Варяга» у Чемульпо показал ошибочность этой концепции. Орудия «Варяга», имевшие настильную траекторию, были отлично приспособлены для боя на средней дистанции и поражения бортов противника, но японские броненосцы просто не дали ему приблизиться на действительно эффективную дистанцию, нанося поражение на дальности, превышающей дальность пушек «Варяга», который, к тому же в условиях узкого фарватера не мог воспользоваться своим преимуществом в скорости.
Строительство сверхтяжёлых и сверхдальнобойных «дредноутов» в Англии и Германии началось почти на четыре года раньше чем в России, и привело к тому, что с началом 1-ой Мировой Войны русский Балтийский флот оказался просто самозапертым в дальнем углу Финского залива, и никакой существенной роли в войне не сыграл, практически повторив судьбу черноморской эскадры в Крымской войне, но без затопления. В итоге, потраченные на его строительство несколько сотен миллионов золотых рублей оказались бессмысленно «замороженными», не сработав по назначению.
Ошибки в стратегическом планировании Польши и Франции перед началом второй мировой войны закончились для этих стран ещё более печально…
Как положительный пример можно привести технологическую готовность СССР к ВОВ. Большинство образцов оружия, разработанных до войны оказались востребованы войной и отлично себя проявили.

(Reply to this)(Thread)

Продолжая
shurigin
2004-03-21 03:20 am UTC (link)
Полководческое искусство

Полководческое искусство это способность государства «селекционировать» наиболее одарённых военных руководителей, распределять их по имеющимся вооруженным силам и видам ВС и координировать их действия. Умение «разглядеть» военный талант – это очень редкое политическое искусство, которое под силу лишь редким лидерам. Проблема в том, что полководческое искусство, так же как литература или живопись требуют таланта. Но, в отличии от, упомянутых искусств, проявить этот талант в мирное время чрезвычайно сложно. Проведение больших учений и военных игр – весьма затратное мероприятие. К тому же очень часто эти мероприятия находятся под прессингом политических интриг и являются схватками самолюбий и концепция, но не военачальников.
Поэтому, на первое место здесь выходит понятие национальной военной школы. Системы подготовки командных кадров и системы служебного роста (критерии выдвижения, критерии назначения, ротация и система «дообучение»). Задача военной школы обучить и поставить в армию достаточное количество хорошо обученных военных профессионалов, из которых во время «Х», всегда можно будет выдвинуть наиболее выдающихся, если уже назначенные не справляются.
Иными словами говоря, «полководца» способная выявить и выдвинуть только война. И появление его мало зависит от происхождения, лишь частично от образования и в большей степени от способностей и обстоятельств.
Очевидной слабостью СССР к началу Отечественной войны было практическое отсутствие опыта войны крупными - масштаба фронта – соединениями. Собственной «стратегической» школой страна не располагала. Причин тому несколько.
- Последняя масштабная война закончилась двадцать лет назад. Большая часть высшего военного руководства той войны страну покинула, оставшиеся были в основном «деклассированны». Но и не «деклассированные» являлись глубоко пожилыми людьми. Я говорю о тех, кто в 1914 – 19 годах командовал уровнем – армия-корпус-фронт.
- Достаточно долго в советской стратегии гипертрофировался опыт гражданской войны, по сути «лёгкой» войны партизанского типа. И игнорировался опыт стран- участниц 1МВ, как классово чуждых и враждебных.
- СССР достаточно поздно приступил к механизации армии и переводу её на всеобщую воинскую повинность. Опыта командования большими соединениями и механизированными частями было крайне мало.
- Репрессии тоже сыграли свою роль, но лишь частично. Так как, уничтоженное высшее военное руководство, несло на себе все «родимые пятна», перечисленных выше ошибок. В какой-то мере эти репрессии «расчистили» дорогу для талантливых командиров среднего звена (Рокоссовский, Малиновский, Жуков, Конев и проч.) Можно только гадать, что было бы если бы, к примеру, не справившегося с управление Будённого заменили на Блюхера, а вместо Павлова был бы Тухачевский. Но это предмет отдельного спора, я его не касаюсь.
Сильнее всего репрессии ударили по звену – дивизия – полк. Именно потеря опытных комдивов и комполков наиболее больно ударила по армии в 41-ом году.
Всё это проявилось уже в Финской войне 40-го года, и есть чрезвычайно интересный доклад Сталина на Совещании по подведению итогов этой войны, где все эти недостатки названы своими именами. Советую найти и почитать. Это, кстати, и очень доходчивый ответ «резуноведам» на тему того, готовился Сталин нападать на Германию в июле 41-го или нет…
Стратегическое управление войсками оказалось самой слабой стороной Советской военной школы в начале ВОВ...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Продолжая
shurigin
2004-03-21 03:21 am UTC (link)
Оперативный уровень (Армия, корпус, дивизия) этих недостатков имел уже меньше (сказался опыт военных конфликтов Хасана, Халхингола, Финляндии), и мы видим в начале 41-года достаточное количество примеров хорошего управления войсками армий, корпусов и дивизий, и вполне уверенное командование - до середины сентября 41-го, когда из-за стратегических ошибок, фронт просто рухнул. Кстати, чрезвычайно интересно и то, что успех зимней компании под Москвой во многом объясняется именно правильно сделанными выводами из Финской компании. Если Финскую войну РККА встретила абсолютно не готовой к условиям и характеру войны, то зима 41-го показала серьёзное превосходство русских, над, абсолютно не готовыми к зимней войне, немцами. И не только с точки зрения одежды и топлива. Нет! А, прежде всего, в умении использовать зимой силы и средства. Стратегически наступление под Москвой было достаточно слабым по замыслу. Но выполнение его на оперативном уровне – отличное! Это и применение лыжных батальонов (Финляндия!!!), и наступление «ударными подвижными отрядами» (Финляндия!), применение «лодок», «саней» для транспортировки десантов (Финляндия). И проч…
СССР не хватило 2-3 лет и пары войн средней интенсивности, чтобы выйти на нужный уровень стратегического и оперативного искусства.
(Историки говорят, что таковой могла бы стать война с Японией, если бы она началась в 41-ом).
У немцев – напротив стратегический уровень был чрезвычайно высок. Большинство немецких фельдмаршалов закончило первую мировую войну на уровне командиров дивизий – корпусов. Военная школа была сохранена. Кроме того, за плечами оказался огромный опыт двухлетней войны в Европе.
Но при преимуществах этой преемственности она несла в себе и явные недостатки старой германской школы. А именно – чрезвычайно архаичную систему выдвижения офицера на вышестоящую должность, очевидную «старость» офицерского корпуса (большинство командиров дивизий 45-50 лет, командармы и выше – до 65!лет) и «прусскую» кастовость, с её безоговорочным подчинением и культом чинопочитания, что служило «изоляцией» не только солдат от офицеров, но и расслоению самого офицерского корпуса.
В итоге, к 43-му году преимущества немецкой военной школы сошли на нет.
Советские военачальники набрались опыта и научились воевать. Уровень подготовки оперативного звена и высшего командования постоянно рос. Советская система выдвижения и дообучения офицера была более прогрессивной, а система взаимоотношений между солдатом и офицеров более гибкой и «социальной».
К лету 44-го года Советская военная школа была уже, безусловно, на голову выше немецкой и только чрезвычайные усилия немецкой пропаганды и жесточайшие репрессии (введение офицерских «троек», заградотрядов, «политофицеров) обеспечили стойкость немецкой армии. Но ценой страшных потерь. Именно в 44-45 году Германия понесла 60% от всех потерь за войну. И 90% этих потерь на Восточном фронте. При этом уровень советских потерь постоянно сокращался и к осени 44 вышел на уровень немецких летом 41-го.

Человеческий фактор

Немецкие офицеры были именно теми «кастовыми» офицерами, о которых так ностальгирует г-н Галковский. Но уровень «воспитания» очень опосредованно соотносился с их ценностью как офицеров. Общий уровень образованности в Германии был на порядок выше, чем в СССР. (Всеобщее среднее образование там было введено ещё в конце 19 века!) И по г-ну Галковскому немецкий офицер (кастовый (40% из военного сословия), образованный (50% закончили старейшие в Европе немецкие университеты), культурный (большинство имели отдельные квартиры, могли содержать прислугу и проч), воспитанный (этикет, германская культурная традиция, чистоплотность и проч.) – должен был на несколько порядков превосходить «совкового варвара» с 7-10 классами образования, из деревни, от сохи, не знающего как вилку с ножом держать в руке.
Однако военная практика показала, что это совершенно не так.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Окончание
shurigin
2004-03-21 03:26 am UTC (link)
Как организатор боя советский офицер в 41-ом уступал немецкому в опыте и тактическом мышлении и организации взаимодействия, но ни как не уступал в стойкости, умению управлять людьми, маневрированию на поле боя. И превосходил в маскировке, разведке. К 43-му году он уже ни в чём не уступал немецкому. (не буду цитировать ДЕСЯТКИ страниц воспоминания Манштейна, Гудариана, Миллентина и проч.) а к 44-му безусловно его превосходил по большинству параметров.
При этом будем помнить, что немецкий солдат был образованнее русского. Немцам намного легче было обучать танкистов, связистов, артиллеристов чем нам. Но даже в 41-ом году немецкий солдат мало, чем превосходил русского, а к 44-му явно уступал по большинству параметров.
Одним из главных преимуществ Советской Армии, которое отмечают почти все немецкие (и не только) мемуаристы, было её внутреннее единство, близость солдата и офицера и взаимное доверие. Доверие солдат высшему командованию. Вера в справедливость войны, которую они ведут.
При этом, справедливости ради, конечно, нельзя забывать и о том, что на стороне немцев за годы войны отвоевало почти миллион наших сограждан. Ничего подобного раньше в нашей истории не было. Причин тому несколько:
- Огромный шок от первых и впечатляющих успехов немцев. Деморализация и «дефрагментация» сознания оккупированного населения и военнопленных
- Сохранение в обществе огромного протестного потенциала против «большевизма» и вера (на начальном этапе) в освободительную миссию Гитлера.
- Страшная жестокость гитлеровцев и, как следствие, стремление выжить любой ценой.
- Совершенно новый (не виданный раньше ни на одной войне) масштаб пропагандисткой войны.
При этом стоить помнить, что при определённом желании Сталин уже в 44-ом году мог сформировать в лагерях для военнопленных до 10 «немецких» дивизий. Но он отверг это предложение, как аморальное. «Нам не нужны немцы, что бы разгромить немецкий фашизм!» - (воспоминания Молотова)


Подытоживая всё сказанное, могу добавить, что уровень обсуждения темы, который предложен г-ном Галковским и фактология мне кажутся чрезвычайно "притянутыми" к теме и недостаточно убедительными, как и его ответы на моё предыдущее послание

С уважением ко всем

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Окончание
galkovsky
2004-03-21 04:40 am UTC (link)
Большое спасибо за развёрнутое послание.

Позволю себе подробно остановиться только на одном Вашем тезисе - о деятельности генштаба. Генштаб это, с одной стороны, корпус офицеров-штабистов, а с другой - научно-исследовательский институт стратегических военных исследований. Тип офицера-генштабиста - высокоэрудированный специалист, учёный. Генштабисты постоянно ездили по всему миру, собирали опыт других стран, участвовали в качестве наблюдателей в военных конфликтах, работали военными атташе, читали на всех языках новинки военной литературы, вели обширную переписку с коллегами по всему миру и, конечно, сами писали научные труды. Например упомянутый мной военный министр Редигер был автором научных обзоров о структуре унтер-офицерского звена в европейских армиях, о полевом управлении, военно-санитарном деле и т.д. Его труды печатались в зарубежных военных изданиях (точно так же мы печатали труды западных военных специалистов). Это было обычной практикой. Таким же военным учёным был Сухомлинов, автор целого ряда учебных пособий по кавалерийскому делу. Он, кстати, был неплохим публицистом и историком (между прочим написал работу о Мюрате). Куропаткин был автором блестящих работ по военной географии Юга и, после 1905 года крайне важных аналитических материалов о русско-японской войне.

После 1917 года военная мысль по инерции некоторое время в СССР была. Я имею в виду не завиральные агитки Тухачевского, а труды Зайончковского или Свечина. Но всё это было "остатками былой роскоши". К 30-м годам военная наука в СССР была выкорчевана с корнем вместе со всеми другими гуманитарными дисциплинами. О какой "военной мысли" можно было говорить в СССР, если даже в период позднего застоя самые общие сведения о строеннии СА и ВМФ были под грифом "строго секретно". А уж детальная информация не была доступна даже на уровне Политбюро. Советский генштабист - это или затюканный "невыездной" чиновник, боящийся лишнее слово вякнуть, или деревенский алкоголик, для которого работа в штабе - номенклатурное перо на шляпе.

Сказали, что Сталин гениальный полководец всех времён и народов - появились "десять сталинских ударов". Сказали, что Сталин бяка - появилось теория о "преступной халатности". И далее со всеми остановками. Ибо никаких военных учёных, военных специалистов, в СА нет. Есть технари, тоже излишне зашоренные и забитые, но есть. Есть техническая разведка и шпионаж. Но аналитической работы нет и быть не может. Так... дилетантизм, политическая журналистика, пиар и суворовские "разоблачения". Где реальная история Афгана? Томиков этак в 10, с раскладом по полочкам... О ВОВ и тем более гражданской и не говорю. А после русско-японской сразу же появился соответствующий многотомник. И всё там было разложено беспристрастно и от доски до доски. Генштаб пропагандой не занимается. Он ДЕЛО ДЕЛАЕТ.

Посему - никакого Генштаба в РФ нет. По большому счёту его нет с 17, если считать вместе с агонией - с начала 30-х. Нет и не предвидится.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Окончание
wolfschanze
2004-03-21 12:23 pm UTC (link)
Знаете, втсав в позу можно гневно восклицать - Где детальная история ВМВ английского Генштаба? Американского? Французского? Где детальная история Корейской и Вьетнамских войн?

(Reply to this)(Parent)

Никак нет!
shurigin
2004-03-21 02:36 pm UTC (link)
Ваш теоретический тезис приходит в полное противоречие с реальной историей. И, следовательно, он ошибочен.
Если бы в СССР не было НАСТОЯЩЕГО Генерального Штаба, то война бы закончилась уже к ноябрю 41-го. Более того, только титаническая работа ГШ в 1942 году смогла спасти СССР от призрака нового поражения в результате волюнтаризма высшего политического руководства, фактически навязывавшего ГШ свои планы. Надо сказать, что горькие уроки 41-42 годов убедили Сталина в том, что своему ГШ надо доверять и передать ему все основные функции ведения войны. Сталин конечно и потом вмешивался в некоторые вопросы и, без его утверждения не принималось никаких серьёзных решений. Но он больше никогда не пытался игнорировать мнение ГШ (окружение Киева, наступление под Харьковым летом 42-го) или принимать единоличные решения.
К 43-му году мы имели один из самых совершенных аналитических и управленческих механизмов в мире – Генеральный Штаб.
Достаточно проанализировать хотя бы пару основных операций 43-44 годов, что бы понять этот масштаб и уровень. Сейчас выходят сборники документов по той же Курской битве, по Сталинграду – очень рекомендую почитать.
Именно превосходство Советского Военного искусства над Немецким в конечном итоге, а точнее – в первую очередь и привело к победе в войне. Мифы про Германию, которую просто «завалили трупами» уже давно не работают. Во-первых, потеря 3 миллионов солдат и офицеров в 41-ом году показала, что неумелое использование войск неизбежно приводит к быстрому разгрому, причём количество брошенных в мясорубку не играет принципиального значения. А во-вторых, повторюсь, цифры по потерям теперь давно не секрет. Всё можно найти и проанализировать.
Игнорировать это бессмысленно.
Что касается науки, научного прогнозирования, аналитики и образованности, то берусь утверждать, что до начала 90-х годов ГШ был одним из самым мощным государственным и национально ориентированным механизмом генерировавшим и осваивавшим «ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ проекты».
Напомню основные из них:
- Программа освоения Арктики и Севера. Все 70 лет советской власти этот проект шёл под непосредственным кураторством ГШ и именно армия первой по-настоящему изучила (военно-картографическая служба) обжила Крайний Север. А уже за армией сюда пришли геологи, нефтяники, газовики и проч.
- Морской проект. Именно ГШ и Армия были кураторами финансистами и заказчиками всей Советской программы освоения и изучения Океана с 1946 по 91-й год. ГШ вкладывал деньги в изучение гидропоники, готовился строить подводные города, строил научный флот, создавал атомный подводный флот. По планам ГШ создавались верфи и судостроительные центры. Строились целые города.
- Освоение Сибири и Дальнего Востока. Не секрет, что постановление по БАМу было в первую очередь связано с многолетними усилиями ГШ по созданию второй, удалённой от китайской границы, и походящей через перспективные экономические районы стратегической дороги. И ровно половина БАМа была построена военными. Самая трудная половина.
- Космос. Вся программа освоения космоса изначально находилась под кураторством ГШ, военные финансировали большую часть космических программ и научных исследований.
- Я уже не говорю и микробиологии, вирусологии, химии и проч. Уже «локальных» (в рамках одной науки) исследованиях ГШ.
Можно обсуждать детали, критиковать ошибки, допущенные в этих проектах. Но бессмысленно игнорировать, что все они шли под руководством ГШ и в интересах ГШ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Окончание
shurigin
2004-03-21 02:37 pm UTC (link)
Именно Генеральный Штаб СССР стал за годы Советской власти наиболее РУССКИМ и наиболее Национально ориентированным государственным институтом. Поэтому один из основных ударов «демократов» в 91-ом году наносился именно по ГШ. Поэтому погиб Ахромеев.
Что касается секретности, то именно так нелюбимая вами «секретность» позволила выиграть у США время для военно-технического рывка в 40-50-х годах, когда Америка была готова высыпать на СССР весь имеющийся запас атомных бомб, лишь бы уничтожить главного конкурента. И только незнание Америкой истинного положения дел, удерживало её от этого.
СССР на протяжении десятилетий мастерски пользовался завесой секретности. Блефовал и дезинформировал противника.
Генри Киссенджер писал: «…то, во что верит потенциальный агрессор, является более значимым, чем то, что является объективной истиной». |
И блеф срабатывал.
Так, в 1955 году Никита Хрущев объявил о том, что Советский Союз обладает достаточным количеством стратегических бомбардировщиков, что бы нанести Америке неприемлемый урон. В подтверждение этого на параде был продемонстрирован новейший бомбардировщик Ту-95. Уже через месяц ЦРУ США заявило, что СССР действительно располагает группировкой стратегических бомбардировщиков и даже оценивает ее в 350 – 500 самолетом. При этом Советский Союз на тот момент реально имел всего 10 бомбардировщиков Ту-95, а США располагали 1350-ю бомбардировщиков...
В октябре 1956 года, когда объединенные войска Англии, Франции и Израиля, фактически, оккупировали зону Суэцкого канала, и готовились отчленить его от Египта, СССР заявил, что применит стратегическое ядерное оружие по Лондону и Парижу, если агрессия не будет прекращена. Это заявление повергло в шок Англию и Францию, которые всерьез решили, что СССР применит свои ядерные ракеты. Уже на следующий день после заявления боевые действия были прекращены. И только через сорок лет выяснилось, что СССР на тот момент располагал всего несколькими экспериментальными ракетами с дальностью полета 1200 км, при этом ни одна из них не стояла на боевом дежурстве с ядерной БЧ на борту.
В 1960 году ЦРУ в секретном докладе конгрессу заявило, что Советский Союз производит в месяц до 15 ракет и может уже иметь на боевом дежурстве до 500 пусковых установок баллистических ракет, в то время как реально их количество не превышало 100.
Нужно уметь смотреть на вопросы с разных сторон…
Очевидной слабостью ГШ ВС СССР была его зависимость от Высшего политического руководства. Но в мире нет ни одной страны, которая бы не имела аналогичной «проблемы». Политики очень часто принимают свои решения, игнорируя мнение профессионалов.
И ввод войск в Афганистан – самый яркий тому пример. Несмотря на все ваши теоретические пассажи, я продолжаю настаивать на том, что в декабре 1979 г. когда на политбюро обсуждался вопрос о вводе советских войск в Афганистан, одним из наиболее последовательных и принципиальных противников этого ошибочного шага был начальник Генерального штаба Вооруженных Сил СССР, Маршал Советского Союза Николай Огарков. Именно в докладе Огаркова впервые прозвучал прогноз о вероятности втягивания советских войск в бесперспективные боевые действия против многочисленных формирований из числа местных жителей. Об этом выступлении достаточно сказано в воспоминаниях Варенникова, Громова, Рыжкова.
После выступления Огаркова Брежнев заколебался, но Андропов настоял на введении войск, ссылаясь на «сведения КГБ». Авторитет КГБ пересилил. И это была одна из главных причин последующего отстранения Огаркова…
Единственно перед чем Генштаб оказался абсолютно бессилен – это перед предательством высшего политического руководства. Когда свою страну предали Гобачёв и Ко. генштаб уже ничего не мог изменить. Я не оправдываю его, я лишь констатирую тот факт, что ГШ ВС СССР оказался по сути единственным и последним «солдатом Красной империи» и погиб вместе с ней. Конечно, это говорит и о огромной ущербности СССР, о том, что изначально он нёс в себе «ген разрушения». И однажды он сработал.
Китайцам хватило силы и мужества «заморозить» этот ген на площади Тяняньмынь. Нам нет…

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Окончание
galkovsky
2004-03-21 10:56 pm UTC (link)
Есть хорошая поговорка - "если это сливки, то что же молоко". Если за всё время существования СССР Политбюро на 90% состояло из людей, не сумевших закончить среднюю школу, то что же говорить о среднем звене руководства? Военная наука - это наука, извините за тавтологию. Наука прикладная, из-за специфики всегда с большой примесью идеологии, но тем не менее. Ну и где советские военные учёные? Где советская военная школа? Где научные печатные органы? Где, наконец, ИМЕНА? Канцелярскую отписку создать легко: открыли, разработали, дали, углубили... А реально?

Забился под кровать советский полковник из деревни, и бурчит оттуда десяток выученных слов: "упредить удар", "воеготово", "рекогносцировка". Чечены его оттуда шваброй шугают:
- Вылезай, Ванька, мал-мала резать будем.
- Боеготово, штатно, ружейный плутоний.
- Выходи, баран жирный.

И за шкирку на солнышко.

- Мужики, вы чего. Не надо, мужики. В натуре.
- На колени, чмо.
- Не надо, мужики. Не убивайте, я жить хочу. Боеготово.

Чик барашка безмозглого. Задёргал барашек ножками в луже собственной крови, забыл свои партсобрания да пьянки-рыбалки деревенские.

Абдулатипов во время первой чеченской войны проговорился:

-РУССЬКАЯ ПРЫМЫТЫВЩИНА.

Вот это есть советский "генщтаб".

Вчера шёл по центру вечерней Москвы, три раза солдатсие патрули у меня милостыни просили. Подходят, глаза отводят: "20 рублей не добавите". На водку собирают. Ничего им чечня добавит. Генералам некогда пустяками заниматься - тут гаражик достроить, там орденок получить. А чеченцы добавят.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

ответ на сообщение в ветке 80
oldadmiral
2004-03-22 04:30 am UTC (link)
>Только почему-то эти "блестящие профессионалы" довели
>Россию до Революции

Кто довел Россию до революции? Сухомлинов? Поливанов? Может Драгомиров или Куропаткин? Ваш же Сталин Ко и довели. Упрек не по адресу.

>и проиграли ВСЕ до одной войны против РЕАЛЬНОГО (не
>колониального - типа Турции, Бухарского эмирата и т.п.)
>противника.

Это РОССИЯ проиграла все войны?? Если же Вы про две последние, то знаете, Рим тоже проиграл свои последние войны. По странному совпадению как раз в это же время он деградировал и перестал существовать. Только знаете, мало кому приходит в голову высмеивать военную и гражданскую организацию Римской Империи. Совсем наоборот, легионы рима продолжают считаться одной из самых грозных сил в истории, а наше гражданское общество строится по видоизмененному римскому праву.

>Вам напомнить, в каком состоянии оказалась армия во время
>крымкой войны,

А Дельбрюк пишет, что русская армия в Крымскую войну проявила себя блестяще.

>когда из-за отсталости пришлось свой флот топить,

Вы полагаете отсталой любую страну, которая не сможет выставить флот, способный противостоять совокупному флоту Англии и Франции ;)? Ну ну... Объявите пожалуйста нам для примера хотя бы одну НЕ ОТСТАЛУЮ страну.

>русские делали вылазки толь за тем, что бы штуцера
>нарезные захватывать, которых, кстати "блестящие профессионалы"
>так и не смогли до самого конца войны поставить в армию
>в достаточном количестве.

Штуцера были в количестве, предусмотренном штатным расписанием. Просто Англичане и Французы могли позволить себе сконцентрировать нарезное оружие в войсках задействованных в боевых действиях, русские же не могли себе позволить ослаблять всои войска на границе с Германией и Австрией.

>Напомнить, как наступающий полк французских зуавов в сражении при

>как в тире выкашивались русские батальоны. Случайность?

Если свидетельство против русских, Вы любой исторический анекдот готовы вспомнить, чуть ли не из бульварной французской газетенки, а про тот факт, что 54-тысячная армия союзников была при Альме на грани поражения от 37-тысячной русской армии, и понесла бОльшие потери, Вы упоминать не считаете нужным?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
oldadmiral
2004-03-22 04:38 am UTC (link)
>А русско-японская война где ваш «блестящий» Куропаткин
>с треском проиграл компанию.

С треском? Вы взгляните на карту, посмотрите на сколько за два года японцы продвинулись... понеся при этом в полтора раза бОльшие потери (это естественно убитыми). Русская же армия ни в коей мере не потеряла боеспособность, напротив была к концу войны наиболее сильной. Почитайте на досуге описания военных действий в Бирие и Малайе, на Филлипинах, где англичане и американцы, в отличие от нас в 1905-м имели численное преимущество. ВОТ ЭТО называется 'с треском'. Части и соединения полностью уничтожены, остатки капитулировали (например 70000 в Сингапуре перед 30-тысячной японской армией), при незначительных потерях японцев.

>Про русские дивизии «устлавшие» собой манжурские сопки.

Вы бы лучше рассказали про японские дивизии устлавшие подступы к Порт-Артуру. Люди наступали невзирая на потери, вторые эшелоны просто шли по трупам полностью уничтоженных первых. Их практически нельзя было победить... А Куропаткин как раз на рожон не лез, если видел, что сопротивление серьезное отступал - совершенно правильно выжидал пока накопятся силы.

>Как был потерян Порт-Артур, половина Сахалина.

Ну правильно, когда США посредничавшие на переговорах чуть ли не в войну угрожали вступить, совместно с Англией, пол Сахалина пришлось отдать. Только если бы не революция не было бы и этого.

>Или про Цусиму забыли? Про «блестящего Рожественского»,
>который без всякого плана бросил эскадру под японские пушки.

Вы на юзерпике там не в перископ смотрите ;)? Тогда должны понимать, каково разрабатывать планы, уступая в эскадренном ходе противнику как минимум на 4 узла (реально больше, учитывая состояние кораблей, после 7-месячного похода)...

>Тогда почем «блестящие профессионалы» из военно-морского
>министерства категорически отвергли предложения «малообразованных»
>(без академий) офицеров, предлагавших ещё в 1998году строить новые
>мощные корабли с тяжёлой дальнобойной артиллерией (суть – «дредноуты»)

Ага :). Советские удивительные люди. Россия одновременно и "тюрьма народов" но и "родина слона". Излюбленной темой советских морских историков с 70-х годов стало называть броненосцы типа "Синоп" первыми дредноутами - как же, 6 орудий главного калибра :)!

В России все делалось пусть и медленно, но основательно. Построили верфи, обучили инженеров, опираясь на лучшие образцы научились проектировать и строить корабли. К 1924-му году русский флот насчитывал бы 24 дредноута, полностью построенных на отечественных верфях.

Что касается проектов "дредноутов", появившихся до 1906 года, это абсурд. Их было много, и не только в России, но никто их не строил. И отнюдь не из-за косности или бюрократизма. Просто на дистанциях боя, считавшихся основными до войны едва ли не главной силой броненосцев считалась скорострельная артиллерия среднего калибра. Однако реальные дистанции боя во много раз превысили предвоенные прогнозы, и средняя артиллерия уже не могла на них эффективно действовать. Только после этого и появились дредноуты, при чем у англичан первых лишь потому, что они строили их быстрее - американцы заложили свои "Мичиганы" чуть ли не на год раньше.

Строить дредноуты до русско-японской войны, означало бы вкладывать огромные деньги в химеру.

>и объявили, что нужно строить корабли для «фронтового» боя,
>с пушками, которые наиболее эффективны при стрельбе по
>настильной траектории.

А что, у японцев, англичан, французов или немцев были другие ;)? За что же Вы русских то так не любите?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
oldadmiral
2004-03-22 04:39 am UTC (link)
>Напомнить вам, что за все три года 1-ой мировой войны Россия
>так и не смогла обеспечить армию достаточным количеством пулемётов.

Достаточным для чего? В пределе хорошо бы обеспечить каждого пехотинца скорострельным автоматическим оружием с патроном средней мощности. Эту задачу конструктивно решили лишь к середине Второй Мировой, а реально лишь к середине 50-х. С этой точки зрения, да, Россия так и не смогла...

>Или вспомним 1915 год, когда из-за грубейших просчётов
>«ПРОФЕССИОНАЛЬНО КОМПЕТЕНТНЫХ» по вашему выражению господ,
>в течении ПОЧТИ ЦЕЛОГО ГОДА Русская армия оказалась без
>боеприпасов и оружия и отступала.

Ах вот как. Видимо понятие "снарядный голод" в контексте Великой Войны только к русским относится? Или только русская армия в эту войну отступала ;)?

>«1915 года, огнестрельных припасов у нас было столь мало,

от часу уменьшалась, а дух войск быстро падал…»

Скажите, а что, например у французов, никаких проблем вообще не было? Они были сполна вооружены и снабжены, пополнялись прекрасно обученными резервистами и закончили войну на Шпрее? Да нет, французская армия вступила в войну ВООБЩЕ без тяжелой артиллерии, испытала в полной мере нехватку боеприпасов, и призвала под знамена всех кого можно, а когда и они кончились пошел в дело и "колониальный" спецконтингент, как и у англичан. И французы едва остановили врага у стен Парижа. И что теперь, французы дураки? Странная у Вас логика.

>«Блестящие профессионалы», воюя на фронте против
>не самых лучших австро-венгерских войск (немцы лишь
>дополняли и усиливали их) умудрились в ПОЗИЦИОННОЙ
>войне сдать противнику почти всю Польшу и Литву.

Советские "генералы" сдали куда больше. Куда более слабому противнику. И в куда более короткий срок ;).

>При этом против самой многочисленной армии (русской)
>Германия и Австро-Венгрия держали лишь 30% сил...

Вся идеология советских была построена на клевете против России. Вроде теперь уже никто и не заставляет, уже можно и ПРАВДУ сказать, а некоторые не могут остановиться... Почему? Вам радость доставляет клеветать на свой народ? Оплевывать память 1700000 погибших на Великой Войне? Между прочим во многом лучших людей России.

Чтож, цифры упрямая вещь. Вот раскладка по дивизиям на август 1915 года.

Восточный фронт: русские 106 дивизий; немцы 65 дивизий, австрийцы 42 дивизии - всего 107.
Западный фронт: французы 96 дивизий, англичане 22 дивизии, бельгийцы 6 дивизий - всего 124 дивизии; немцы - 90 дивизий.

По всем фронтам: Русские при своих 112 дивизиях имеют против себя 119 дивизий.
Остальные государства Антанты против своих 230 дивизий 153 дивизии.

Это позволяет назвать усилия России адекватными? Замечу, что на западном фронте дела Антанты тоже шли не гладко, когда против них наступали немцы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
shurigin
2004-03-22 10:15 am UTC (link)
((((Достаточным для чего? В пределе хорошо бы обеспечить каждого пехотинца скорострельным автоматическим оружием с патроном средней мощности. Эту задачу конструктивно решили лишь к середине Второй Мировой, а реально лишь к середине 50-х. С этой точки зрения, да, Россия так и не смогла...
::: Не стоит передёргивать. В среднем на английского солдата приходилось 10 000 произведёных патронов. На Француза 8 700 патронов. На немца 9 000 патронов. На русского 3 700. Русского солдата прикрывало в 2 раза меньше артиллерии чем англичанина и француза и 2.5 меньше чем немца по весу совокупного залпа дивизии.

(((( Чтож, цифры упрямая вещь. Вот раскладка по дивизиям на август 1915 года.

Восточный фронт: русские 106 дивизий; немцы 65 дивизий, австрийцы 42 дивизии - всего 107.
Западный фронт: французы 96 дивизий, англичане 22 дивизии, бельгийцы 6 дивизий - всего 124 дивизии; немцы - 90 дивизий.

Как вы умееет факты-то подгонять. Выбрали "удобный" год и пиарите. Можно и другие года вспомнить.
В военную кампанию 1917 года Антанта на всех фронтах вступила с 425 дивизиями против 331 дивизии противника.
В России только в европейской части страны на фронте стояли 184 пехотных и 39 кавалерийских дивизий - более двух миллионов штыков, 102 тысячи сабель у немцев на русском фронте воевало меньше полутора миллионов австро-венго-немцев. Чуть больше 110 дивизий. Из них только 45 немецких.
Какая клевета, если по рапортам командиров с августа 1914-го до февраля 1917 года, то есть за 41 месяц войны, из ее рядов дезертировало около 200 тысяч солдат. А с февраля по август 1917 года, то есть за 7 месяцев, бежало еще 170 тысяч человек, а с сентября до ноября - целых полтора миллиона!
уважаемый, фронт просто РУХНУЛ! А французы и англичане ещё почти год воевали, пока Германия не запросила мира.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
shurigin
2004-03-22 10:15 am UTC (link)
((((Достаточным для чего? В пределе хорошо бы обеспечить каждого пехотинца скорострельным автоматическим оружием с патроном средней мощности. Эту задачу конструктивно решили лишь к середине Второй Мировой, а реально лишь к середине 50-х. С этой точки зрения, да, Россия так и не смогла...
::: Не стоит передёргивать. В среднем на английского солдата приходилось 10 000 произведёных патронов. На Француза 8 700 патронов. На немца 9 000 патронов. На русского 3 700. Русского солдата прикрывало в 2 раза меньше артиллерии чем англичанина и француза и 2.5 меньше чем немца по весу совокупного залпа дивизии.

(((( Чтож, цифры упрямая вещь. Вот раскладка по дивизиям на август 1915 года.

Восточный фронт: русские 106 дивизий; немцы 65 дивизий, австрийцы 42 дивизии - всего 107.
Западный фронт: французы 96 дивизий, англичане 22 дивизии, бельгийцы 6 дивизий - всего 124 дивизии; немцы - 90 дивизий.

Как вы умееет факты-то подгонять. Выбрали "удобный" год и пиарите. Можно и другие года вспомнить.
В военную кампанию 1917 года Антанта на всех фронтах вступила с 425 дивизиями против 331 дивизии противника.
В России только в европейской части страны на фронте стояли 184 пехотных и 39 кавалерийских дивизий - более двух миллионов штыков, 102 тысячи сабель у немцев на русском фронте воевало меньше полутора миллионов австро-венго-немцев. Чуть больше 110 дивизий. Из них только 45 немецких.
Какая клевета, если по рапортам командиров с августа 1914-го до февраля 1917 года, то есть за 41 месяц войны, из ее рядов дезертировало около 200 тысяч солдат. А с февраля по август 1917 года, то есть за 7 месяцев, бежало еще 170 тысяч человек, а с сентября до ноября - целых полтора миллиона!
уважаемый, фронт просто РУХНУЛ! А французы и англичане ещё почти год воевали, пока Германия не запросила мира.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
galkovsky
2004-03-22 11:44 am UTC (link)
Я уже писал, что Россия фактически вышла из войны в феврале 1917 года и дальше сравнивать её с другими воюющими странами некорректно. Точно так же можно анализировать агонию германской, австро-венгерской и турецкой армий после ноября 1918. Это касается и производства патронов. Берутся русские данные за 1914-1916 (+ уже саботажный 1917) и сопоставляются с 1914-1918 на Западе.

0,2 млн. дезертиров из 17 миллионов мобилизованных - нормальная цифра. Дезертирство было везде, вплоть до отказа частей идти в бой. Чехи переходили к русским массами, во Франции несколько взбунтовавшихся частей было уничтожено.

Вообще ещё одна Ваша ошибка - АБСТРАКТНАЯ эмоциональность. Вы на какой стороне? Четверного союза? Антанты? России до предательсва союзников? России (а точнее РР или РСФСР) после предательства? Вы определитесь. Если же Вы хотите выступать с позиции объективного исследователя, стоящего над схваткой, зачем тогда эмоции и произвольные оценки?

(Reply to this)(Parent)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
oldadmiral
2004-03-23 12:02 am UTC (link)
::: Не стоит передёргивать. В среднем на английского солдата приходилось 10 000 произведёных патронов. На Француза 8 700 патронов. На немца 9 000 патронов. На русского 3 700.

Я не передергиваю, "Вы меня на враках не поймали" ;). Скажите, а как подсчитаны эти патроны? В России было мобилизовано 17 миллионов человек, а в Германии 10. Если поделить, то средняя цифра конечно получится у немцев больше, но реальная не так уж и отличается. Кроме того, как справедливо сказал Галковский, производство нарастало по экспоненте, и пик его в указанных Вами странах пришелся, естественно на 18-й год. Для России эта тенденция, в силу более "размазанной" инфраструктуры была бы еще сильнее.

>Как вы умееет факты-то подгонять. Выбрали "удобный" год
>и пиарите. Можно и другие года вспомнить.

Простите, но во все другие года русская армия небезуспешно наступала! Вы же сами приводили 1915-й, как пример "краха царской армии". Я Вам и ответил. Что касается приведенных Вами цифр, то в 1917-м году русская армия и сломила бы сопротивление Германии, причем в первой половине года. В ходе начавшегося зимой наступления, 10-я немецкая армия Макензена в Восточной Пруссии уже была обречена, и заменить ее было категорически нечем. Даже не представляю, что могло предпринять немецкое командование, чтобы спасти ситуацию (вернее представляю, - революция). А ведь летом предстояло грандиозное наступление на западном фронте.

Что касается пиарения, то это Вы осознанно или бездумно повторяя советские штампы пиарите. Даже если бы пиарил я, то это было бы хоть понятно, - я за свой народ, и за свою армию стараюсь. А Ваша та какая радость?

>с августа 1914-го до февраля 1917 года, то есть за
>41 месяц войны, из ее рядов дезертировало около 200
>тысяч солдат.

Это совсем небольшой процент. Уверен, что цифра даже занижена :). Дезертиры были даже у Наполеона после Аустерлица, это нормальное явление. Конечно русская армия разлагалась, и конечно это было причиной поражения. А причиной разложения были отнюдь не мифические просчеты высших военных руководителей, а сознательная деятельность ряда структур, и общее озлобление народа, в результате отхода от Православия. Это впрочем выходит за рамки нашего спора.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
galkovsky
2004-03-23 01:17 am UTC (link)
>причиной разложения были отнюдь не
>мифические просчеты высших военных
>руководителей, а сознательная деятельность
>ряда структур,

Беда, что в "структуры" входил ряд "высших военных руководителей". Как англо-германские шпионы саботировали формирование экспедиционного корпуса для взятия Константинополя это нечто невероятное. "Императрица Мария" отдыхает. Был отдан приказ набрать отборных солдат из всех воинских частей. А с подачи колчаковской мрази обернули дело так, что речь идёт о сборе слабосильной команды для тыловой службы в Крыму. Ну начальство всех туберкулёзников и списало. Подлечиться. Контингент выстроили, посмотрели - сами в обморок упали.

Можно конечно сказать, что туберкулёзники, как советские урки, сами себя туберкулёзом заразили, разложились и т.д. Однако полагаю, что солдаты-то как раз не разлагались. Не тот контингент. Русский солдат был русским солдатом и в 1812, и в 1917 и в 1945. Вот итальяшки да - дрянь-солдаты.

Измена была на верхах армии. Не все конечно были изменниками - наоборот, 95% служили верой и правдой. Но и 5% хватило. Как колчаковские гниды пролезли на верхи? Так 1905 год был. Выигранный советской властью почти вчистую. Потому и не выиграли до конца - армия оказалось оплотом престола. И все оставшиеся годы до 1917 работали с армией. Пропихивали шпионов, подкупали, разлагали, заигрывали, всё что угодно. 1907-1914 - это работа с армией. Обрабатывали именно верхи, а не солдатскую массу. С "массой" навернулись в 1905-1907. В 1905 русский корабль остался наплаву, но ценой нарушения управления. Диверсанты и убийцы амнистировались, получили парламентскую неприкосновенность, все возможности для подрывной работы. В 1917 - пожали плоды. Николай II маневрировал как мог, и сделал невозможное - привёл корабль в тихую гавань после морского сражения во время бури. Никто не верил, что такое возможно - с наполовину заклинившем рулём, с двумя срубленными мачтами из трёх. И тогда капитана спихнули за борт.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
shurigin
2004-03-22 09:43 am UTC (link)
((((треском? Вы взгляните на карту, посмотрите на сколько за два года японцы продвинулись... понеся при этом в полтора раза бОльшие потери (это естественно убитыми). Русская же армия ни в коей мере не потеряла боеспособность, напротив была к концу войны наиболее сильной.
:::: Да? Только почему-то с вашим частным мнение не согласен ни один военный историк того времени, общественное мнение России опять же - того времени и общая оценка этой войны и Русским Генштабом и Династией. Вы бы прислушались к ним что ли...

((((Ага :). Советские удивительные люди. Россия одновременно и "тюрьма народов" но и "родина слона". Излюбленной темой советских морских историков с 70-х годов стало называть броненосцы типа "Синоп" первыми дредноутами - как же, 6 орудий главного калибра :)!
:::: Причём здесь "Синоп"? Я писал о том, что концепция боя на дальних дистанциях к началу 20 века уже существовала и имела множество сторонников в том числе и на русском флоте, но их не слушали.

(((( К 1924-му году русский флот насчитывал бы 24 дредноута, полностью построенных на отечественных верфях

:::: А вы слышали такую поговорку, что дорога ложка к обеду? Зачем были нужны эти 24 дредноута ПОСЛЕ войны?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
oldadmiral
2004-03-23 12:25 am UTC (link)
>Да? Только почему-то с вашим частным мнение не согласен
>ни один военный историк того времени, общественное мнение
>России опять же - того времени и общая оценка этой войны
>и Русским Генштабом и Династией. Вы бы прислушались к ним
>что ли...

Естественно. Я уже говорил, что настроение в Европе было такое, что Россия просто раздавит Японию. К этому готовы были даже англичане - союзники японцев. Естественно ничейная кампания выглядела разительным диссонансом с этими ожиданиями. Однако Вторая Мировая война показала, что с японской армией, английская и американская и рядом не стояла. В этой связи надо было бы и итоги русско-японской пересмотреть... но это было уже никому не нужно. Так почему Вы меня убеждаете закрыть глаза на очевидное?

>Причём здесь "Синоп"? Я писал о том, что концепция боя
>на дальних дистанциях к началу 20 века уже существовала
>и имела множество сторонников в том числе и на русском
>флоте, но их не слушали.

Кажется я ответил почему. Признак Великой морской державы не в том, что она цепляется за сомнительные новинки, а в том, что внимательно следя за экспериментами у более отсталых соседей, целенаправленно и систематически создает мощный и актуальный на СЕГОДНЯ флот. Примеров тому масса. Самым новаторским в Европе был французский флот. Эксперименты шли один за другим. Корабли строились маленькими сериями, а то и в единичном количестве. Бушевали бескомпромиссные теоретические споры, опровергались устои ("молодая школа"). В результате к Первой Мировой войне, французский флот выбыл из пятерки ведущих. Россия по этому признаку смотрелась очень солидно. Денег на ветер не бросали.

>А вы слышали такую поговорку, что дорога ложка к
>обеду? Зачем были нужны эти 24 дредноута ПОСЛЕ войны?

Во-первых Россия В ХОДЕ войны ввела в строй 7 дредноутов, и еще 5 были спущены на воду. Это позволило захватить господство на Черном море, и не допустить немецкий флот к Петрограду. Во-вторых, Россия не была агрессором, и не выбирала время начала войны.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
galkovsky
2004-03-24 12:16 am UTC (link)
Я бы даже усилил: "Признак великой державы не в том, чтобы бездумно наращивать вооружённые силы до упора".

Например очень хороший военно-морской флот = очень плохие отношения с Англией. А надо это было России? И так ли уж ей при отсутствии заморских территорий и при продовольственной автаркии требовался даже тот флот, который имелся?

Подозреваю, что, если бы немцы не занялись строительством своего океанского флота, мировая война началась при таком раскладе: с одной стороны Германия, Австро-Венгрия, Турция, Италия, Англия и Япония, а с другой - Россия, Франция и Китай. Причём сразу после объявления войны и во Франции, и в России, и в Китае начались бы "социалистические революции".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
oldadmiral
2004-03-24 03:19 am UTC (link)
>А надо это было России? И так ли уж ей при отсутствии заморских
>территорий и при продовольственной автаркии требовался даже тот
>флот, который имелся?

Вечный вопрос - нужен ли России флот :). На самом деле "новый" флот стал у нас создаваться как раз по итогам Крымской войны. И уже в 1863-м году больно уколол англичан во время польского кризиса. Целые серии кораблей у нас были "заточены" под крейсерскую войну с Англией. Во многом поэтому они выглядели слабее японских. Причем угроза была серьезной - англичане отвечали на серии наших кораблей сериями своих, так например в ответ на полностью выкошенную русско-японской войной серию неудачных "Пересвет"-"Победа"-"Ослябя", англичане вынуждены были построить 6 еще более неудачных "Дунканов", а в ответ на многочисленные сильные бронепалубные крейсера (в числе которых "Варяг"), англичане построили два видимо наиболее нелепых корабля типа "Пауэрфулл" - с 254-мм артиллерией, водоизмещением более 14000 тонн, и без какой-либо броневой защиты, кроме легкой палубы. То есть Англичан действительно напрягала, и заставляла суетится наша кораблестроительная активность. Однако могла ли суверенная держава, каковой в то время была Россия, стерпеть без ответа оплеуху Крымской войны? Думаю не могла. Наш флот, это и был адекватный ответ англичанам. Может быть не стоило столь сильно обозначать антианглийскую направленность флота, которая кстати сыграла определенную негативную роль в неудачах нашего флота в русско-японскую, ведь японцы то строили флот специально "под нас" - низкобортные корабли, с умеренной дальностью плавания, зато отлично бронированные и вооруженные. Но с другой стороны у нас других причин (кроме англии) стороить флот то особо и не было, против нее и строили ;).

>Причём сразу после объявления войны и во Франции, и в России,
>и в Китае начались бы "социалистические революции".

А зачем при таком раскладе революции ;)? Демонизируете англичан, они хорошие, добра Вам желают :).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
galkovsky
2004-03-24 04:51 am UTC (link)
Вечный вопрос - нужен ли России флот :).

Нужен. Но не так как Англии или Франции. Что и было сделано.

>Демонизируете англичан, они хорошие, добра Вам желают :).

Конечно. от большой доброты в 1914 году разоблачили Лжемалиновского, убили Жана Жореса и через Ленина сорвали все усилия немцев по консолидации русских социал-демократов. Причём всё это на фоне обещания Германии революции в России к осени 1914 года (к Венскому конгрессу интернационала). Вместо войны с разваливающейся русской гнилушкой и парализованной забастовками Францией немцы получили "- Италию", "+ Англию" и пустое ведро на голову - "Германия воюет не против угнетающей рабочий класс феодальной страходюдины, а измывается на цивилизованнейшей социал-демократической Бельгией".

"Обработали".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
oldadmiral
2004-03-24 11:03 am UTC (link)
>...и через Ленина сорвали все усилия немцев по консолидации русских социал-демократов.

За что же ему немцы бабки платили?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
galkovsky
2004-03-24 12:14 pm UTC (link)
А ему немцы ничего не платили. Наоборот, попытались зажать денежки, отданные на хранение верхушке с.д. С немцами он стал плотно сотрудничать только после 1914 и с ведома СИС. Англичанами Ленин был завербован самое позднее в 1902 году. Я не исключаю, что с подачи Плеханова вербовка произошла ещё в 1895, во время первого заграничного турне.

(Reply to this)(Parent)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
shurigin
2004-03-22 09:19 am UTC (link)

((((Кто довел Россию до революции? Сухомлинов? Поливанов? Может Драгомиров или Куропаткин? Ваш же Сталин Ко и довели. Упрек не по адресу.

::::Передёргиваете. До революции ТОЛЬКО революционеры ещё никогда ни одну страну не доводили. Как бы не относиться к Ленину (сам не люблю) но революционную ситуацию он исследовал блестяще. «Верхи не могут. Низы не хотят». Да вы хоть вспомните, что 87% офицерского корпуса в 17 году поддержали Временное правительство и отречение царя...

(((((Это РОССИЯ проиграла все войны?? Если же Вы про две последние, то знаете, Рим тоже проиграл свои последние войны.

:::: Одна проблема - 2 последних войны это 60 лет!!! (5-я часть всего царствования Романовых) Но главное - это не количество, а ПРОТИВ кого были проигранные войны. Если вы это не понимаете - увы вам!

(((((А Дельбрюк пишет, что русская армия в Крымскую войну проявила себя блестяще

:::: Вы видимо не дружите с логикой. Да, на поле боя армия проявила блестящие бойцовские качества, но как "военная система" Русская армия показала свою слабость и неспособность решить главную задачу - разгромить оторванного от своих баз противника. Напомню вам, что от Парижа и Лондона до Крыма примерно раза в три дальше чем от Москвы до Севастополя.

(((( которая не сможет выставить флот, способный противостоять совокупному флоту Англии и Франции

:::: Вы и в правду такой или притворяетесь? Флот затопили не из-за ЧИСЛЕННОГО превосходства флота противника, а из-за полного КАЧЕСТВЕННОГО превосходства. Ну не могли наши парусники эфективно противостоять пароходам, да ещё обшитым сталью. Вы хоть рапорта и выступления Нахимова почитайте Прояснит в голове.

(((( Штуцера были в количестве, предусмотренном штатным расписанием. Просто Англичане и Французы могли позволить себе сконцентрировать нарезное оружие в войсках задействованных в боевых действиях, русские же не могли себе позволить ослаблять свои войска на границе с Германией и Австрией.

:::: Ну, посмешили! Спасибо. Ага! Так и вижу, как по всей Франции и Англии собирают горы штуцеров для войны с русскими варварами, разоружают дивизии и корпуса. В Индии, Ирландии. Там ведь тишина…А про "штатное расписание" это здорово! "А где наш командующий?" "Дык, командует!"
Я тогда скажу проще – за такие «штатные расписания» – стрелять на месте надо «расписывальщиков».

((((что 54-тысячная армия союзников была при Альме на грани поражения от 37-тысячной русской армии

:::: Про большие потери союзников и про ход битвы вы что-то заврались – напомню:
А.С. Меншиков с армией численностью 36 тысяч 400 человек решил занять оборону на берегу реки Альмы. Его левый фланг расположился вне досягаемости артиллерии союзного флота, правый занял позиции на гряде холмов. Силы союзников без особых затруднений форсировали реку. Однако затем англичане оказались у подножия крутого склона, преодолеть который им удалось лишь после тяжелого боя. А. С. Меншиков отступил. Потери союзников (в основном британцев) составили около 3 тысяч человек, русских-5 тысяч 709 человек.

Соеди причин победы союзников при Альме можно назвать количественное превосходство французских войск маршала А. Ж. Сент-Арно и английского генерала Дж. Раглана, их лучшим техническим оснащение.
Однако не только эти причины привели к поражению русских войск. Командующий войсками Меншиков, Горчаков, командовавший правым флангом и центром, и Кирьяков, возглавлявший войска левого фланга, допустили ряд грубых ошибок и в итоге не справились с возложенными на них задачами.
Распоряжения Меншикова, Горчакова и Кирьякова отличались неопределенностью. Меншиков, подчинив войска Горчакову и Кирьякову, не разграничил между ними точно позицию, и они не знали, кому из них подчинялся Бородинский полк. Взаимодействие их войск не было организовано. Сражавшиеся русские части и подразделения там, где это от них зависело, по собственной инициативе поддерживали друг друга.
Русское командование, избрав сильную позицию, не усилило ее и ошибочно расположило войска. Оставление генералом Кирьяковым устья реки без прикрытия позволило французам подняться на высоты левого берега и заставить русский левый фланг повернуть фронт к морю, что создало угрозу захвата пути отступления к Севастополю. Успешные действия французов на русском левом фланге решили участь сражения.


(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ответ на сообщение в ветке 80
galkovsky
2004-03-22 11:13 am UTC (link)
Мне кажется, общая ошибка Ваших построений заключется в зашите заведомо проигрышных позиций. Например, Вы считаете Крымскую войну провалом русской армии. А на каком основании? Тогдашний расклад общей мощи европейских государств был такой:

1. Англия
2. Россия
3. Франция
4. Австрия
5. Пруссия
6. Турция

Россия в одиночку воевала против Англии, Франции, Турции (+ Сардиния - это где-то 15 место) и в общем при ничейном результате. Затем в войну решила вступить Австрия, что сделало ситуацию безнадёжной. В результате Россия потеряла чисто символический кусок территории, получила некоторые ограничения на дислокацию ВС, а о контрибуции и речи не было. Общее впечатление от этих условий мира в Европе - гора родила мышь.

Сравните с разгромом Франции в 1871 году. Тогда Франция была государством №2, а Пруссия (с союзниками) №3 или 4. Франция потеряла ценнейшие территории и заплатила колоссальную контрибуцию. Между тем это та самая "передовая" Франция, которой проиграла гнилая русская армия (правда с тремя союзниками).

То есть Вы здесь можете прыгать, но это ПРОВАЛЬНО. Это провальная позиция, Вы её лучше оставьте.

(Reply to this)(Parent)


pioneer_lj
2004-03-22 01:49 am UTC (link)
> Крах 1812 года - это прежде всего крах системы снабжения французской армии, а победа русских того времени - хладнокровное следование рекомендациям немецких военных специалистов.

Купил в своее время и прочитал Клаузевица "1812". Не отрицая влияния немцев на русское военное искусство, замечу, что тупости рекомендаций некоторых немецких генералов удивлялся и сам Клаузевиц (намекаю на знаменитый "Дрисский лагерь").
Клаузевиц приводит много ценных соображений, типа, при Бородине следовало пехоту подвинуть, конницу наоборот отодвинуть, а артиллерию двинуть, но с грустью отмечает, что прусских советников русские не очень-то и слушали, давая понять, что им, прусским генералам, следовало прежде у себя в Пруссии командовать.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-22 03:53 am UTC (link)
Дело не в тактических советах - русские правильно их выслушивали, но действовали сообразно обстоятельствам. Дело в принятии общей стратегии войны против Наполеона - использовании удалённости столиц от границы для максимального растягивания вражеских коммуникаций. Пойти на такое решение Александру I было ох как трудно - имея большую армию, не давать генерального сражения на границе в пустить неприятеля вглубь территории. Да ещё потерять Москву и не дрогнуть. Счастье, что на нашей стороне были англичане. А то могли бы царя-батюшку за такую "преступную халатность" и табакерочкой в висок.

Наполеон тоже не дурак был. Он делал ставку на внутренней развал России. Ведь значительная часть русских территорий была присоединена недавно. Ещё в 1775 году Киев был приграничным городом. Он думал начнётся украинский сепаратизм, поднимется Прибалтика, отпадёт Грузия. Что и произошло бы - да английские товарищи крутанули маховик в обратную сторону. Ох как крутанули...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-22 06:36 am UTC (link)
Так ведь и отступление к Москве - действие сообразно обстоятельствам, поскольку первес Наполеона был очевиден.
Немецкая стратегия войны - это пресловутый "Дрисский лагерь". Едва Александра Павловича отговорили от этой глубокомысленной немецкой затеи.

Наполеон, конечно, не дурак был. Однако из всех антирусских удовольствий он мог поиметь лишь поляков и поимел их.
Малороссы еще слишком хорошо помнили польское иго и не пошли бы под него (а Наполеон - это польское иго).
Прибалтика отпадет? Это каким же образом... Немецкое дворянство изменит России. Но ведь это было не в их интересах. Хотя неожиданно для русских пруссаки Прибалтику штурмовали упорно.
Грузия, конечно, никакого значения не имела.

Еще можно вспомнить потенциально возможное обещание Наполеоном свободы крепостным. Думаю, обжегшись на испанских социальных экспериментах, Бонапарт не рискнул устраивать революцию в России.

Царя-батюшку могли и того... (хотя во время войны - сомневаюсь). Допускаю, тут сыщется положительная роль англичан.

Вот, кстати, важное обстоятельство. Заключение турками мира с Россией накануне вторжения Наполеона. Вероятно, англичане могли сыграть важную роль в этом деле.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-22 09:31 am UTC (link)
>Так ведь и отступление к Москве - действие
>сообразно обстоятельствам, поскольку первес Наполеона был очевиден.

Нет, очевидным было отступление к Смоленску. В районе Смоленска, после соединения армий по уму надо было дать генеральное сражение. Даже сверхгенеральное, фатальное. Сам город можно было использовать как последний укреплённый лагерь для заключительной фазы битвы. Логика такая: 20% вероятность победы, 40% вероятность поражения при сильном ослаблении Наполеона, в результате чего он вынужден был бы отложить поход на Москву на 1813 год.

Но русские поступили сверххладнокровно. Дали серьёзный, но в смысле стратегическом декоративный бой и отступили дальше. Как известно, были колебания даже насчёт Бородина. И действительно, с точки зрения военной надо было отдать Москву без боя - куда бы из неё стрекоза-Наполеон зимой девался. На фоне "табакерки" дали генеральное сражение, хотя опять-таки без "зверства".

"Немецкая стратегия" именно это и имела в виду. Пфуль был лишь одним из мозговиков. Идея "скифской войны" в немецкой научных кругах начала 19 века была общим местом. О такой возможности знал и Наполеон, но, - по своему разумно, - полагал, что кто ж на такое пойдёт - отступать на тысячу километров, да ешё с вероятной потерей столицы. Он даже в Москве считал, как Вы - всё получилось "само собой". Предложил начать мирные переговоры. А его послали, потому что Александр всё сделал СПЕЦИАЛЬНО.

>Наполеон, конечно, не дурак был. Однако из всех
>антирусских удовольствий он мог поиметь лишь
>поляков и поимел их. Малороссы еще слишком хорошо
>помнили польское иго и не пошли бы под него

Да Вы что? Какие "малороссы" в 1812 году? Украинцы только-только стали наклёвываться. Даже в середине 19 века - это несколько сот интеллигентов, придуривающихся на австро-английские деньги. Вся Украина того времени это ПОЛЯКИ. Даже Киев был польский город.

Подняли бы восстания в городах за милую душу, а южнорусское крестьянство осталось бы за кадром. Как вообще крестьяне могли участовать в военных действиях? Это ведь легенды про крестьян-партизан. Партизанами были диверсионные отряды из регулярных войск и казаков, да и их значение сильно преувеличено. Пиар.

У поляков ничего не получилось, потому что англичане отдали приказ евреям занять прорусскую позицию. Евреи в 1812 году русских встречали цветами, на руках носили. Шпионаж в пользу России, диверсии, устная пропаганда среди населения была поставлена образцово. Городские общины поляков были заблокированы еврейскими кагалами, стоящими на стороне русской администрации.

Что касается Прибалтики, там была сложнейшая игра с участием Пруссии и Швеции. Я не хочу останавливаться на этом вопросе подробно, но поверьте, французы на севере действовали очень серьёзно и опять-таки, если бы не прорусская позиция Англии, неизвестно как бы всё обернулось. Наполеон прекрасно понимал, что Россия колосс на глиняных ногах и её надо пихать методами подпольнами. Т.е. бить не столько по медному кумполу, сколько по глиняным коленям.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-03-23 07:55 am UTC (link)
> Да Вы что? Какие "малороссы" в 1812 году? Украинцы только-только стали наклёвываться. Даже в середине 19 века - это несколько сот интеллигентов, придуривающихся на австро-английские деньги. Вся Украина того времени это ПОЛЯКИ. Даже Киев был польский город.
> Подняли бы восстания в городах за милую душу, а южнорусское крестьянство осталось бы за кадром. Как вообще крестьяне могли участовать в военных действиях? Это ведь легенды про крестьян-партизан. Партизанами были диверсионные отряды из регулярных войск и казаков, да и их значение сильно преувеличено. Пиар.


Под малороссами разумел собственно малороссов, а не "украинцев".
Читал, что во время польского восстания 1863 года на Волыни и Подолии крестьяне инициативно ловили польских агитаторов и повстанцев и, если русское начальство не успевало выручить пленных "революционеров", жестоко их убивали.
Мне кажется, что решающей силой тогда было малоросское мелкопоместное дворянство, а оно никак не хотело идти обратно под поляков, и поэтому никак не могло поддержать Бонапарта.

Сомневаюсь в значении тогдаших кагалов. Для серьезной деятельности они были слишком еще патриархальны, и способны лишь радостно примкнуть к победителю.

(Reply to this)(Parent)


galkovsky
2004-03-22 09:42 am UTC (link)
>Грузия, конечно, никакого значения не имела.

Это как сказать. Тогда это был главный плацдарм русского влияния на Кавказе. Англичане очень боялись протурецкого восстания и задействовали все рычаги. Они даже своего резидента послали для организации антифранцузского сопротивления. Видимо не очень верили в русскую победу и готовили северокавказскую базу. Резидента арестовали - он уже отряд из чечни собрал. Действовал под легендой "гвардии поручика Соковнина" якобы по приказу министра полиции. Ну взяли за жабры, оказалось адьютант Платова корнет Роман Медокс. Посадили в Петропавловскую крепость, далее по всем пунктам. Дело было тайное, когда открыли через 50 лет, недоумевали, за что его так. Вроде в богоугодных целях действовал.

А дело не в самом Медоксе было. Дело в том, что его отец, кадровый английский разведчик, профессор математики Оксфорда, был направлен в Россию в 18 веке, стал учителем Павла I (наследника) и основателем "лёгоньких" театров для высшей аристократии:

Его превосходительство
Любитель певчих птиц
Он брал под покровительство
Хорошеньких девиц.

А таких людей, сами понимаете, брать нельзя. Не по зубам-с. Вроде червяка вытянули, а за ним папенька трёхметровый наружу. Вот люди и заметались, с этим Медоксом, не знали что делать. Казус военного времени.

>Еще можно вспомнить потенциально возможное
>обещание Наполеоном свободы крепостным.

Да ерунда это всё. С рабами могло сработать (несильно, как показала практика американской войны за независимость), а с крепостными...

>Заключение турками мира с Россией накануне
>вторжения Наполеона. Вероятно, англичане могли
>сыграть важную роль в этом деле.

Да уж не Кутузов. Тоже нашли дипломата одноглазого. Ещё нелепые гиштории рассказывают, как он наивных турок купил. Турецкие дипломаты-то по-французски лучше его говорили, да ешё по-гречески и на фарси.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-22 16:14:00
82. ХОРОШЕЕ ПОВТОРИ И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИ (С) В.И.ЛЕНИН.
Отвечая юзеру mighty_mace в ветке №80:

>Ваши рассуждения про зверский социализм и антиинтеллектуализм
>у нас и культ интеллекта на Западе - ахинея чистой воды.

И юзеру pessimistzavtra в ветке №81:

>Да Галковский обычный примитивный врун, мнящий себя светилом.
>Вот например очевидная брехня: "...за всё время существования СССР
>Политбюро на 90% состояло из людей, не сумевших закончить среднюю школу..."

Позволю себе отмотать плёночку на 6 лет назад. Старый гестбук, 11.04.1998 г.:

Меня всегда удивляла точка зрения, согласно которой Россия какая-то особенная страна, требующая необыкновенных способностей от своих правителей. Россия занимает 11,4% суши, её население составляет 2,5% от общего числа хомо сапиенсов. Таким образом, в среднем на каждого русского приходится в четыре с половиной раза больше природных ископаемых, чем на среднестатистического жителя Земли. Уже при этих условиях (я не говорю о другом) никаких умников не надо. Достаточно посредственности. Курица зёрнышки поклевала, снесла золотое яичко. Яйцо взяли, продали. Курочку погладили, насыпали нового зерна. Она снова яичко "не простое, а золотое". И т.д., в стиле "товар - деньги - товар".

Оно конечно, яйцо можно снести в кабак, нажраться, как свинья, потом по пьяни курицу раздавить, а то и просто скушать под водку-то. Это всё делали не раз и не только в России. Но вообще для этого нужен "талант", то есть сверхдурак. Среди нефтедобывающих стран на сверхдурака повезло Ираку. Он перебил в войнах несколько миллионов соотечественников, 8 лет держит страну на голодном пайке, все силы нации бросил на важную цель - создание химического оружия. Соседние Саудовская Аравия или ОАЭ в это же время живут припеваючи, но не потому что у них там какие-то необыкновенные умники в правительстве. Нет, там просто нет Хусейна.

Для России, и это моё глубочайшее убеждение, достаточно правителя:
а) имеющего среднее образование;
б) признающего, что он имеет среднее образование.

Всё. Как только такой человек попадёт в Кремль, всё остальное приложится само собой.
То есть: хочешь заниматься "большой политикой", сдай экзамен по географии, истории, математике, правописанию и биологии в рамках средней школы. Если по пятибалльной шкале общий балл больше 20 и при этом нет ни одной двойки - иди, управляй Россией. Нет - отдыхай.

К сожалению, сама система "социализма" настроена на тщательнейший отбор и пропихивание наверх людей сверхглупых. Собственно, это единственный фатальный недостаток социализма, его "ахиллесова пята". То, что социализм "неэффективен экономически" - ерунда. Если экономическая система просуществовала 70 лет, она просуществует и 700. Конечно, в социалистической экономике есть большие минусы - отсутствие конкуренции, приводящее к стагнации производства, хронический дефицит товаров. Но там же есть и огромные плюсы. Например, крайняя дешевизна рабочей силы, способность к сверхконцентрации капиталов и производства и т.д. Так что объективно СССР ещё было жить и жить. Одна демилитаризация экономики позволила бы решить все социальные проблемы лет на 20. А погубило всё одно - глупость. Дело в том, что для социализма человек, индивидуальные способности, вообще любые проявления свободной воли не нужны в принципе. Творческую личность социализм изводит начисто и в общегосударственном масштабе. Ну а без мозга куда же?

Об этом гениально сказал Розанов:
"Битой посуды будет много, но нового здания не выстроится. Ибо строит тот один, кто способен к изнуряющей мечте; строил Микеланджело, Леонардо да Винчи; но революция всем им "покажет прозаический кукиш" и задушит ещё в младенчестве, лет 11-13, когда у них вдруг окажется "своё на душе". - "А, вы - гордецы: не хотите с нами смешиваться, ДЕЛИТЬСЯ, ОТКРОВЕННИЧАТЬ ... Имеете какую-то СВОЮ ДУШУ, не общую душу... Коллектив, давший жизнь родителям вашим и вам, - ибо без коллектива они и вы подохли бы с голоду - теперь берёт своё назад. Умрите." И "новое здание" с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвёртом поколении."

Оно и повалилось. И заслуга в этом не борцов с коммунизмом и не ошибочности социалистической экономики, а самой СУЩНОСТИ этого строя.

Кого это общество рождало "из себя" и пропускало наверх?

Первым советским правителем, выращенным при социализме, был Хрущёв. Аджубей с ужасом обнаружил, что его тесть НЕ УМЕЕТ ПИСАТЬ. Читать может (вслух), а писать - нет.

Следующим был Брежнев. Всю жизнь он крупным наклонным почерком дебила вёл дневники в стиле:
"31 июля 1976 г. Суббота. Заплыв - 1 час бассейн 30 м. Бритьё - забили в косточки с Подгорным. Подарки Гусаку Г.Н. - вручены в 11 ч. утра Андропов о Косыгине Подгорный играл в домино затем я ему рассказал о Косыгине.
7 августа 1976 г. 19 день отпуска. Плавал в море 1.30 - массаж бассейн 30 минут Вымыл голову - детским мылом."
Образование - нулевой класс каменской классической гимназии.

Далее Андропов. Помню про него говорили: образованнейший человек, интеллектуал, ценитель современного искусства. Стал устраивать облавы в парикмахерских и банях, сбил корейский пассажирский самолёт и умер.
Образование - семь классов. После работы помощником киномеханика при железнодорожном клубе в Моздоке и т.п. "университетов", попытался окончить техникум водного хозяйства в Рыбинске.

Черненко - трёхлетняя школа крестьянской молодёжи.

Горбачёв - "Трудиться начал с 13 лет, периодически работал в колхозе, с 15 лет - помощник комбайнёра машинно-тракторной станции. За доблестный труд в 18 лет награждён орденом Трудового Красного Знамени."
Формально "без отрыва от производства" окончил среднюю школу в родном селе. В принципе, это соответствовало бы городскому 4-классному образованию, да годы учёбы пришлись на войну, причём село было оккупировано. Юридический факультет МГУ, на котором он учился с 1950 по 1955 год, то есть при сталинщине, был за годы советской власти разрушен до основания. Но Горбачёв толком не окончил и его, предпочтя скучной учёбе "работу по партийно-комсомольской линии".

Ельцин - примерно то же самое, что и у его одногодки Горбачёва, но с поправкой "на негативизм": выгнан из седьмого класса сельской школы за хулиганство и т.д.

Ни у кого из лидеров этого общества не было нормального среднего образования. Простой спокойной жизни городского ребёнка. С собиранием ранца, домашними заданиями, каникулами. Наконец, с институтом сразу после школы, а не после солдатской службы и работы батраком или мусорщиком.

"Про институт" - это я уж зарапортовался. Но хоть среднее-то образование... Для главы государства, премьер-министра, члена парламента. Ведь не атомная война же у нас была во второй половине ХХ века. В поколении 30-50-летних среднее образование, - нормальное, "от звонка до звонка" и без комбайнов в промежутках - получили миллионы. Пускай советское, пускай дефектное. Но хотя бы база для саморазвития есть. Иными словами, нет зияющих провалов, которые не заполнить никогда.

То есть проведён тщательнейший отбор. Ельцин это "экзотИк", таких людей сейчас МАЛО. Он никого не представляет, но отобран уже агонизирующей социальной системой, подавляющей человеческую индивидуальность. Бороться с этим можно лишь разрушив систему фиктивного образования. Основа этой борьбы - гласность. А мощнейшее оружие - интернет.

То что всё произойдёт "само собой" - и не надейтесь. Социальную систему можно перестроить только путём огромных усилий и в течение десятилетий. Ельцин умрёт, но на подходе новые ельцины и имя им легион. Кто такой Черномырдин, Зюганов, Лебедь? Возьму пример нарочно самый невыгодный - Явлинский, считающийся в высшем эшелоне советской власти белой вороной, "рафинированным интеллектуалом". Всё то же самое. Бросил 9-й класс, пошёл работать слесарем. Может быть "домашнее образование"? Да нет, отец - директор детприёмника, выпускник макаренковской колонии. Видимо под его влиянием Явлинский в 13-18 лет всё время отдавал боксу и стал чемпионом Украины среди юниоров. Это в шестидесятые годы, когда бокс был профессиональным видом спорта. То есть дрался страшно, отшибал мозги у упрямых украинских парубков напрочь. Потом окончил институт по специальности "политэкономия". А что такое "политэкономия" в СССР? Шарлатанство чистой воды.

С другой стороны, Явлинский человек другого поколения и СРЕДНЕЕ образование у него всё же есть. Это видно. Дело же не только в бумагах, надо на человека смотреть. Так что для "допуска к рулю" остаётся только заставить Явлинского признать пункт "б" - то, что у него СРЕДНЕЕ образование."


В этот мир в 2000 г. пинцетиком был вставлен "Владимир Владимирович". И со средним образованием, и без претензий. Он так и сказал на последней прессконференции: "ни на что не претендую, в историю попасть не хочу". Видно так и думает. За что может в историю попасть.

Что сделал за четыре года? Присоединил Пермяцкий нац. округ к Пермской области. Всё. И слова Богу! Если человек со средним образованием начнёт делать Реформы - беда. А так, ничего не делая, имитируя активность, с такими-то ресурсами можно перебедовать. Главное не рыпаться. Не по уму. А Венесуэле с её ресурсами больше и не надо.


ssmirnoff
2004-03-22 08:54 pm UTC (link)
А вы не допускаете просто, что доктора наука(настоящие ученые) никогда не будут командовать государствами. Потому что у них другой склад характера, неподходящий для политической грызни, да и интересы все-таки другие.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-23 12:23 am UTC (link)
"Доктор наук" по основной профессии - не будет. "Доктор наук" как получивший звание-верификацию и занимающйся наукой как хобби или вспомогательной дисциплиной - будет себя в современной политике чувствовать как рыба в воде. Посмотрите по интернету уровень образования... да хотя бы глав "семёрки".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ssmirnoff
2004-03-23 12:53 am UTC (link)
Олег Арин, например, утверждает,что среди наших кандидатов и докторов в политике нет ни одного честного. Вы допускаете, что на Западе как-то все по другому обстоит?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-24 12:07 am UTC (link)
Существует простая технология проверки подлинности образования. Например непрерывность цепочки начальное-среднее-высшее образование, стандартные сроки его получения и т.д. Поддельное образование на Западе так же маловероятно (и нелепо), как поддельная чистка зубов взрослым человеком. Зачем самому себе сознательно вредить? Вса знают, что образование это "очень хорошо".

(Reply to this)(Parent)

Петр Великий (корабль)
elatus
2004-03-24 12:12 am UTC (link)
>>>И "новое здание" с чертами ослиного в себе, повалится в >>>третьем-четвёртом поколении."

А почему именно в "третьем-четвертом"?

(Reply to this)(Thread)

Re: Петр Великий (корабль)
galkovsky
2004-03-24 03:05 am UTC (link)
Когда вымрут все, родившиеся и воспитанные при "старом режиме". Третье-четвёртое поколение - 60-80 лет - 1977-1997. Повалилось в 1991.

По-поводу вопроса pavell'a и последующих реплик замечу, что не вижу поводов для пессимизма. Советские это новый народ, только-только выбившийся из пелёнок и переставший "агукать". Задел для последующего развития у советских есть. Природных ископаемых - море, народ латиноамериканского типа, но почти первой категории - похуже чем в Аргентине, но получше чем в Мексике. Я и сказал - где-то Бразилия (учитывая демографическую динамику). Всё не так плохо. Лезть в философию и большую политику - пусть даже и не думают. А, с другой стороны, надо это? В таком состоянии живут целые континенты и ничего.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


semen_serpent
2004-03-24 11:35 am UTC (link)
<Явлинский... Бросил 9-й класс, пошёл работать слесарем. Может быть "домашнее образование"? Да нет, отец - директор детприёмника, выпускник макаренковской колонии>
Глубокоуважаемый Дмитрий Евгеньевич, но уж вам-то в силу возраста должен быть ясен смысл этого финта ушами - бросить школу после 8-го класса и пойти рабочим на завод, получая аттестат в вечерней школе. Так делали провинциальные школьники, стремившиеся поступить в "элитные" столичные вузы, куда доступ "простолюдинам" был сведен до возможного при "власти рабочих и крестьян" минимума. Цель - иметь к моменту подачи документов в приемную комиссию 2 года трудового стажа по рабочей специальности - таким официально полагалась льгота при поступлении - при равном числе баллов зачисляли именно имеющих стаж. Для рядовых выпускников провинциальных школ (не имеющих родичей в обкомах) это был единственый реальный путь в МГИМО или АНХ - куда, собственно, Явлинский и поступал. Такой путь требовал как раз усиленной домашней подготовки - работая и учась в вечерней (то есть заведомо слабой школе) надо было выйти на уровень как минимум не хуже отличника нормальной школы.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-24 12:29 pm UTC (link)
Вот-вот-вот. Я про это и говорю. Во всём мире люди нормально учились, а в СССР делали финты ушами. Я после школы три года отработал на заводе (стаж), четыре раза поступал в университет и отлежал полтора месяца в психушке, уклоняясь от призыва. Далее шестилетняя подделка документов о работе в дневное время. При этом на философском факультете я учился с большим отрывом от массы (не перевёлся на дневной из-за "физкультуры". "военной кафедры", "комсомола", "картошки" и т.д.). На моём курсе вообще никого не было, на соседних - я через губу разговаривал с тремя-пятью студентами. Если такие усилия потребовалось затратить МНЕ, что же говорить о простых смертных. Ещё студентов додумались в армию с дневного забирать. СТРАНА ДУРАКОВ.

(Reply to this)(Parent)


pioneer_lj
2004-03-25 08:42 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Наш товарищ rms1 написал небольшое исследование на тему Азеф и другие. Не могли бы вы прокомментировать наши любительские изыскания.

Судьба пламенного революционера (из серии Жизнь Замечательных Людей)
http://www.livejournal.com/users/rms1/97509.html

http://www.livejournal.com/users/rms1/97765.html

http://www.livejournal.com/users/rms1/98184.html

http://www.livejournal.com/users/rms1/98317.html

http://www.livejournal.com/users/rms1/98587.html

http://www.livejournal.com/users/rms1/99057.html

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-03-25 04:02 pm UTC (link)
Конечно Азеф не был агентом охранки и не был эсером. И с охранкой, и с эсерами он "сотрудничал". Это автор вполне понимает. Также правильна параллель с Гельфандом. Правда при всём сходстве с Азефом Гельфанд был фигурой гораздо более масштабной. Во-первых, это крупный социал-демократический теоретик. Гораздо более крупный, чем Ленин или Троцкий. Во-вторых, это крупный коммерсант международного уровня (а ля Сорос). Да и политик.

Связь Азефа&Гельфанда с мировым цыганством, злокозненно стремящимся расчленить Россию - дешёвая покупка столетней давности. Если банк принадлежит немцу Мюллеру, это значит, что банк действительно принадлежит немцу Мюллеру. Не на сто процентов - банковская система вещь конспиративная и коварная, - но на процентов восемьдесят. Если банк принадлежит еврею Абрамовичу, то вероятность, что этот банк принадлежит не самому Абрамовичу, а вообще каким-то евреям, равна 10 процентам. Евреи - это зицпредседатели, чьё предназначение - МАСКИРОВКА реальной собственности и реальной деятельности реальных людей. Для подобной цели и была европейцами создана эта этническая группа. Очень поздно - в 17, а в значительной степени в 18 и даже 19 ("империя Родшильдов") веке. Карма еврея - кувыркаться в проруби. Это прекрасно видно хотя бы на судьбе Мавроди. Человек раздел всю страну, заграбастал миллиарды. Казалось бы при такой-то прыти - миллион в зубы одному чиновнику, миллион - другому, и поминай как звали. Нет - существо в очках и дешёвой клетчатой рубашке 10 лет кувыркается на одном и том же месте. Скрывается на каких-то квартирах в панельных домах, неумело подделывает паспорта и неизменно ловится нашей доблестной милицей под вспышки фотоаппаратов и стрёкот видеокамер. Почему? Он что совсем дурак? Да нет, у него такая работа - "мавроди". Заплатили тысяч 50 баксов, он и крутится. Между прочим, в известный момент стала приоткрываться завеса и над могущественным Ходорковским. Вдруг оказалось, что контролируемые им капиталы имеют очень сложную структуру. Появились какие-то американские инвесторы, причём эти американцы тоже представляли какие-то сторонние интересы. Тут быстро занавес задёрнули - от греха подальше. Сколько же реально денег было у Ходорковского? Это конечно не Мавроди, так что за миллиончиков пять ему дали подержаться. На эти пять миллионов он изображал из себя миллиардера. И политика.

Отсюда удивительная ценность евреев в качестве всякого рода "азефов". Еврей - это "ищи-свищи". "Концы в воду". Как действовали конокрады? В уезде появлялся цыганский табор. Русские крали лошадей. В массовом порядке. Крестьяне думали на цыган и махали рукой - разве их поймаешь. Не пойман - не вор. Цыгане действительно занимались конокрадством. Но основную работу делали местные "деятели", а цыган использовали как прикрытие. Без цыган угонщиков легко вычисляли и часто убивали методом самосуда.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


rms1
2004-03-25 07:16 pm UTC (link)
Во первых, спасибо за комментарий.
Во-вторых, я и написал, что кто стоял за Азефом (да и Гельфандом) так непонятно. Но аторов "Протоколов" нельзя полностью сбрасывать со счётов, хотя бы и как одну из рабочих версий.
Для начала было бы хорошо нащупать некторы общие черты по которым такого рода агентов подбирали и принципы их работы.
Или для самого начала - выявить персоналии.
Эсэры - Азеф
Эсдеки - Гельфанд
Анархисты - ? ( а дложен бы быть)
Более правые партии - кадеты там и т.п.-?
Ещё раз спасибо за интерес.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-26 01:26 am UTC (link)
>авторов "Протоколов" нельзя полностью сбрасывать
>со счётов, хотя бы и как одну из рабочих версий.

Знаете, как-то повезли меня в совминовский дом отдыха. Ну, едем по загородному шоссе - прямому как стрела. Наконец доезжаем до какого-то отростка. У отростка БУКЕТ запрещающих знаков: объезд, кирпич, ремонт дороги, поворот запрещён и т.д. и т.п. В общем: езжай на все четыре стороны, только ни в коем случае не на совминовскую дачу. Такой дачи нет, это, сынок, фантастика.

Если вы занимаетесь историей революции, сначала вам расскажут, что это "широчайшее творчество народных масс". В телевизоре живут Хрюша и Степаша, если там включить свет, они проснутся и расскажут интересную историю под вывеской "Спокойной ночи, малыши".

Если Вы закончили среднюю школу, "она сама себя высекла" уже не канает. Поэтому вывешивают более сложные дорожные знаки:

1. Во всём виновыты немцы. Печатают в ЛОНДОНЕ книгу с кое-какими интересными фактами. Автора подбирают с приятной для русского глаза фамилией.

2. Во всём виноваты американцы. Русский книжный рынок заваливается писаниями "американского патриота" о злых заокеанских толстосумчатых. Как нетрудно догадаться "патриот" родился в ЛОНДОНЕ и затем был успешно заб..., извините, натурализован в США.

3. Что, немцы не нравятся? А на американцев не купились? "Ню-ню". В бой идут танки - ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ЕВРЕИ. Пишется толстый том, данных - море. Тут же переводится на русский язык и под носом у КГБ (глупые, наивные) печатается "патриотическим подпольем". Автор? ВЕДУЩИЙ СОТРУДНИК "ТАЙМС", специалист по чёрному пиару, антифашист с международным именем и, разумеется, кадровик СИС. На склоне лет, после разгрома Гитлера "прозрел" и стал записным антисемитом. Так сказать, поворот на 180 градусов. Чего же, человек служивый:
- Кру-гом!
- Ать-два.
Приказ - закон для подчинённого.

>Для начала было бы хорошо нащупать некоторые
>общие черты по которым такого рода агентов
>подбирали и принципы их работы.
>Или для самого начала - выявить персоналии.

Щупайте, щупайте. Только с ума не сойдите. "О'Рейли" не годится? Или Нилус?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2004-03-27 10:36 pm UTC (link)
> "О'Рейли" не годится? Или Нилус?

Вот. И я о том же: было — и нет. Все великие британские спецоперации "здесь и на каждом километре" кончились 9-го мая 1945 года. Уже в Подсдаме ни Черчилль, ни сменивший его Эттли не получили ровным счетом ничего. Все бонусы забрали Сталин и Трумэн. Впереди — лишь распад империи "над которой никогда не заходило солнце", впереди — Египет 56-го года и унизительный уход из Порт-Саида, когда даже самым упертым стало понятно: Британия — всё. Как самостоятельная, не то что военная, нет, просто политическая сила она без прямой и четкой поддержки США просто не существует.

Вы привели впечатляющий пример с Флоренцией, о том как её скушали Венеция с Болоньей и Миланом. О том, что, таким образом, даже в городах-государствах на территории современной Италии все средства тайной войны прошли успешное боевое применение еще шесть веков назад. Т. сказать, собака тайных технологий съедена европейцами еще тогда, когда Русь под татарами сидела. Вопрос: где сейчас Венеция, Флоренция и Болонья? Где Италия — как прямая наследница их кадров и технологий — и, следовательно, незримое итальянское закулисное влияние на мировой процесс? Утрачены, как секреты Страдивари?

Британия БЫЛА глобальной сверхдержавой с интересами в большей части Земного шара. Для защиты и продвижения этих интересов она действительно создала мощные спецслужбы, но при этом и великий, абсолютно непобедимый военный флот, и сильную сухопутную армию. А уж какова была доля ВВП Британской империи от мировой! "Мастерская мира"! — ведь не просто красивые слова. Но что было — прошло. Всё это современной Британии просто не нужно. "Grand Fleet" элементарно не по карману. Страна под американским ядерным зонтиком, "особые отношения с США" — альфа и омега её внешней политики... В общем, пенсионер, боевой ветеран с заслугами: "Лютый старик! Таким памятники чугунные на вокзалах ставить надо!" (с) А от неприятностей — здоровенный и энергичный внучёк защитит.



(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-03-29 03:17 am UTC (link)
Англию Вы рано хороните. Вам никогда не казалось странным, что США установили дипотношения с СССР только в 1933 году, и то процесс был стимулирован третьей стороной (приходом нацистов к власти). Казалось, чего бы пронырливым американцам, при том, что их послы прежде всего коммерческие агенты, не установить отношения в середине 20-х. Ведь даже обутая-переобутая советами Франция установила дипотношения в конце 1924 года. И торговые отношения у Америки с СССР до 1933 были весьма интенсивные. В чём же дело? Чего люди рогом упёрлись? А дело в том, что Америка всю свою историю прежде всего соперничала с Англией. Её разведка на 80% работала против Англии, пропагандистский аппарат на 80% работал против Англии, ВС на 80% были рассчитаны на войну с Англией. И американцам казалось унизительным устанавливать отношения с СССР как с полноценным государством. ЗАПАДЛО. Все вопросы до 1933 года они решали непосредственно в Лондоне, без клоунад с подставным грузинским евреем.

В то же время Англия действительно в известный момент уступила лидерство Америке. До этого Франция уступила лидерство Англии, ещё раньше Испания уступила Франции, а Испания положила конец гегемонии итальянской "пентархии". Это естетсвенный процесс, который я называю "откат марки". Более молодое государство является государством более модернизированным (и милитаризированным) и рано или поздно обгоняет своих учителей. "Посадил Дедка Репку. Репка отсидел и замочил Дедку". Правда из-за опытности "Дедки" простое мочилово редко получается. "Дедка" каким-то образом устраивает себе обеспеченную старость: пенсия, железки, авторитет... Стоят итальянские города как новенькие - Флоренция, Болонья, Венеция. Даже во время последней войны пострадали мало. Сравните с городами северного союзника: Берлином, Дрезденом, Гамбургом. В ноль разравняли. А тут льготы, блат, пенсия ;-)

Но Англии до пенсии ещё очень далеко. "Карлсон в полном расцвете сил". Во Вьетнаме обыграли США под чистую. И в военном отношении, и всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО на американцев натравили. Они сердешные в собственное правительство своими же орденами швыряться стали. ПОПАЛИ ПОД АНГЛИЙСКУЮ МЯСОРУБКУ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Теория
elatus
2004-03-25 08:46 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, правильно ли я понял Вашу теорию: В 1917 году власть в России захватили агенты международного коммунистического движения, ущербные на генетическом уровне. Им было наплевать на русскую культуру, православие, интеллигенцию, и они усиленно все это уничтожали, превращая Россию в плацдарм мировой революции. За счет русского народа построив армаду танков они пытались осуществить свою затею и обосрались, Гитлер ударил первым. Для спасения свох подлых шкур они бросали под танки русские полки, бестолково и панически, потом как мухи на сахар сели на русский патриотизм и продолжают на нем паразитировать, сами при этом не понимая чего им нужно

(Reply to this)(Thread)

Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальной
galkovsky
2004-03-26 10:19 am UTC (link)
Вопль - оружие малоэффективное. Годится разве для женщин и детей - отпугнуть хомячка. Крокодилу ор только в радость - "прикольно". Поэтому настоящие буратины действуют иначе. Они зверя хладнокровно изучают, любят. Где у него яйцеклад, где нервные узлы, где шипы, броня, жала и челюсти. Каков жизненный цикл, есть ли природные враги. Вот когда Вы зверушку узнаете по настоящему, тогда заорёт ОНА. Вне зависимости от размеров и толщины брони. Как известно, многие звери с помощью людей своё уже оторали - мамонты или саблезубые тигры. Ещё больше - укрылись в красной книге и носа оттуда не кажут. А всё почему? Очень их полюбили.

Давайте посмотрим на границу оптического диапазона. Эпоха возрождения, Италия. Флоренция. На окраине города ПЛАЧ. Кто же это рыдает в три ручья, уписался уже? Добрый доктор Пилюлькин. Какова причина плача? ЛЮДЕЙ ЖАЛКО:

- Айййй-вайййййй, как же плохо живут простые люди во Флоренции. Божечка мой, как же плохо живут. У мине у нутри исстрадалося всё сердце.

Дальше конструктив:

- Не могли бы вы взять у мине немножко денег.

А откуда деньги у Пилюлькина, то бишь Медичи? (Медичи это значит медики, на гербе у Медичи изображены пилюли). Цех медиков небедный, но есть цеха и потолще, да и одно дело построить дом в престижном месте и совсем другое кормить тысячи городских оборванцев.

А есть рядом другие мегаполисы, постарше и поопытнее текстильной скороспелки Флоренции. И плешь нашего Бориса Абрамовича мелькает то в Милане, то в Болонье, то в Венеции. Между всеми мегаполисами отношения сложные, провокации двойные и тройные. В такой атмосфере только и мог родиться Макиавелли - отец политологов всех времён и народов.

Дальше (на чужие деньги) во Флоренции начинается шурум-бурум. Чернь захватывает власть, выпускает уголовников из тюрем, рвёт на куски лучших людей города, делит награбленное имущество. Пришедшие к власти демагоги оборачивают террор против черни, начинается внутрипартийная грызня. Старый правящий класс бежит в другие города, возникает аристократическая эмиграция. И т.д. и т.п.

Вам это ничто не напоминает? А век какой? Да 14. И были там все эти социализмы-коммунизмы, пломбированные вагоны, терроры и 37-ые годы ДО МОРДОВОРОТА. Ибо крупных государств единицы, средних - десятки. А полисов - сотни и тысячи. И цикл у полиса как у дрозофилы. Он за 100 лет проходит столько фаз, сколько крупное государство за 500. Я не случайно ранее уподобил полисы насекомым. За сто лет вид насекомых делает столько эволюционных шагов, сколько крупные млекопитающие за 10 000 лет. Поэтому в эволюционном отношении насекомые обгоняют млекопитающих на сотни миллионов лет. Уровня стрекозы как летательного аппарата летучая мышь не достигнет никогда - солнце погаснет.

У правящей верхушки культурной Европы к началу 20 века был накоплен ОПЫТ ТАКОЙ, что все эти "октябрьские революции" жалкий дилетантизм, посредственная заготовка для провинции. Обработали КАК ДЕТЕЙ. Это всё залепуха, про "новую историческую эру". Новым был масштаб (да и то с лишком 100 лет назад была не менее масштабная французская революция). А с точки зрения технологии это даже не паровой двигатель Уатта, а водяное колесо.

Это, знаете, плебей Сокуров снял фильм про "ущербного на генетическом уровне" Ленина. Он его биографию прочитал и на землю сел: "анчихрист". А почитал бы, шпана ленинградская, историю и увидел бы: уже на самом пределе оптики ленин на ленине сидит и лениным погоняет. Например мемуар Филиппа Комина о Людовике XI. А это, извините, конец 15 века.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
falcao
2004-03-26 03:47 pm UTC (link)
Сокуров, если судить по его ранним фильмам, довольно неплохой кинематографист. Уже на этом, как говорится, спасибо. То есть человек хоть что-то умеет. Но ему очень крупно не повезло со сценаристом. Сценарии для всех его картин написал Юрий Арабов. Это довольно любопытный (в плане зоологии) тип человека. Он наверняка перелопатил за свою жизнь горы книг, но кроме "эрудиции" это ничего ему не дало. Он знает как бы "все", но на уровне этикеток. По сути дела это культурный паразит. Я бы с большим удовольствием посмотрел какой-нибудь фильм Сокурова вообще ни о чем. А так мне предлагают фильм о Ленине или Гитлере, и для чего? Чтобы показать, что диктатор - это плохо. У Арабова никаких других идей просто нет. Есть этикетки: "добро", "зло", "свобода", "диктатор" и еще несколько подобных костей домино. И вот два взрослых дяденьки уже лет 15 сидят и на наших глазах забивают "козла".

Я боюсь, что Арабов вполне мог даже читать что-то из истории XV века, но, как говорится, "не в коня корм". Мне кажется, такие люди в принципе не могут работать с информацией. Это компьютер подростка, на котором стоит жесткий диск большого объема, но нет ни одной серьезной программы. Только игра в подкидного дурака, написанная кем-то в середине восьмидесятых.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
galkovsky
2004-03-27 03:14 am UTC (link)
Что касается Арабова, то трудно оценивать профессионального сценариста отдельно от его режиссёра. Это вспомогательная специальность, вроде оператора. Для сценариста очень важно правильно лечь под режиссёра. "Покладистый" сценарист лучше сценариста талантливого, но упрямого и т.д. Отдельно в Арабове ничего нет, но допускаю, что у него есть дар угадывания режиссёрских фантазий и дар устных закадровых бесед, очень важных для воплощения замысла.

Сокуров очень хороший режиссёр. Талант не пропьёшь. Гитлер у него слабо получился. Это фильм Параджанова об Алиеве. Думаю, ничего другого и не могло быть - "из ничего ничего не бывает". Немецкой жизни он не знает, 90% сведений о Гитлере - пропагандистский мусор. Кроме того, Сокуров всегда был ультраполиткорректен.

А вот Лукича зацепил. Некоторые сцены прекрасно получились. Например полоумный Ленин прищурившись смотрит на лечащего врача и думает: "Немец или не немец. Если не немец - убью". Это ОНО. Потом прекрасно передана еврейская атмосфера никчёмности. Еврейский быт - злой, неустроенный, никто никого не любит, всем друг на друга наплевать. В доме, как правило, нет никакой иерархии, семейных обычаев, нет домашних животных. Это арабы-кочевники, случайно оказавшиеся под крышей, и мучающие и себя и близких. Им надо было годик постоять за окнами "Горок", посмотреть, как Рейнботы живут. "Списать слова", а потом только убивать и вселяться. Что и было у небольшого слоя ассимилированной еврейской интеллигенции с их заимствеованными у русских "батеньками", "голубчиками", пенсне, бородками, собачками-кошечками-ёлочками и прочими аксессуарами городской культуры мидлькласса.

А тут. Доктор выходит в коридор и бормочит себе под нос: "Расстреляют или не расстреляют?". Охранник куда-то спешит и, не глядя, огрызается на вставшего поперк чудилу: "Да расстреляют, расстреляют". И дальше торопится. Нет, это хорошо снято. ОЧЕНЬ ХОРОШО. Суть.

Он даже плохо понял что снял. Но снял верно. Ибо материал СВОЙ, советский. И ТАЛАНТ.

Но ряд сцен снято тяп-ляп, без любви. Потом кино должно быть красивым. Всегда. Там некоторые сцены сняты некрасиво. Неоправданно некрасиво, ибо, повторяю, кино это картина, а картина должна быть красивой. Также как текст обязан быть интересным - иначе его не будут читать.

И главный недостаток - общая концепция. Он ударился об умирающего Ленина до звона в ушах и больше уже ничего не видел: полураздавленный червяк, оригинальный ракурс. НЕОРИГИНАЛЬНЫЙ. Почитал бы, повторюсь, о Людовике XI.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О Дядюшке Пьере
ljequentin
2004-03-29 12:27 am UTC (link)
Вы имеете в виду, что герцогство Карла Смелого было развалено с помощью фламандских, швейцарских и прочих лениных? Об этом даже Комнина читать не нужно. Вполне достаточно его вольного переложения сэром Уолтером Скоттом :).
Что интересно, получается, что со временем французы забыли секрет технологии ленинизации противников, коли сами ей подверглись, даже дважды - в XVI и в XVIII веках.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О Дядюшке Пьере
galkovsky
2004-03-29 02:03 am UTC (link)
Я имею в виду поведение тирана, постепенно сходящего с ума. У Людовика XI тоже был инсульт с частичной ремиссией. Действовал он точь-в-точь как Ленин. Например, разучившись читать, открывал книгу и делал вид, что внимательно читает. Надиктовывал письма о том, что Бухарин не знает диалектики, а Сталин груб с товарищами. Собирал интернационал зверей со всей Европы. И т.д. и т.п.

Что касается французов, то из них итальянцы делали людей 200 лет и сделали к концу 17 века. После этого Франция делала всё что угодно, вплоть до революции в Северной Америке. Англичанам мозги прочистили попозже, к середине 18 века. Они себя и показали. В начале 18 Болингброк ездил в Италию с открытой варежкой, учился как люди работают.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О Дядюшке Пьере
ljequentin
2004-03-29 05:50 am UTC (link)
>"После этого Франция делала всё что угодно, вплоть до революции в Северной Америке."
Гм. А как же тогда получилось, что всего через 10 лет после революции в Северной Америке Франция проморгала революцию в Париже? Или нет приема против ленинизации, кроме контрленинизации?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О Дядюшке Пьере
galkovsky
2004-03-29 07:22 am UTC (link)
Англия сражалась с Францией на равных с середины 18 века. Семилетняя война была выиграна Англией и выиграна отнюдь не на полях сражений. Напомню, что тогда против Англии и Пруссии сражались Франция, Австрия, Швеция, Россия и Саксония. Даже хуже, потому что к Англо-Пруссии был довесок из 1/5 немецкой мелочи, а на стороне Австрии, как лидера Германской империи, воевало 4/5. Ну и что? Разделали под орех. Одна операция с Россией чего стоит. Русские воевали, воевали, разбили пруссаков, потом переметнулись на сторону проигравших, переломили ход войны и в результате НЕ ПОЛУЧИЛИ НИЧЕГО. Вот как ЛЮДИ работают.

Французы своё отыграли в Америке, но это уже по инерции. Они и после революции до 1815 лапками сучили. На нервных узлах выезжали, без головного мозга. Франция есть Франция. Но англичане себя показали. Они что сделали первым делом? Надыбали ноу хау лечения оспы, наделали королевской семье и высшей аристократии прививок и стали все европейские дворы заражать. Они так, например, Людовика XV уморили. "Родина демократии". Поэтому наша Екатерина Великая первая в России себе оспопрививание сделала. Англичан она знала прекрасно, тётке "мучительно хотелось жить".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
vadim_v
2004-03-29 04:49 am UTC (link)
"Он его биографию прочитал и на землю сел: "анчихрист". А почитал бы, шпана ленинградская, историю и увидел бы: уже на самом пределе оптики ленин на ленине сидит и лениным погоняет."

№№№ Дмитрий Евгеньевич, мне казалось что в Бесконечном Тупике обсуждаются ( провокационно, конечно, но вроде вполне серьезно)заслуги России в том что она она де породила антихриста-Ленина. Что же это, последнее у нас отнимаете?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Люди растут.
galkovsky
2004-03-29 05:17 am UTC (link)
Я "Бесконечный тупик" написал в 1984-1988, а сейчас 2004. В 1988 мне было 28 лет, минус 16-летный период формирования головного мозга, т.е. 12 лет "автономного полёта". А сейчас - 44-16=28 лет. Я более чем в два раза продвинулся :-) К тому же есть мнение, что духовный рост идёт по экспоненте :-))

(Reply to this)(Parent)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
namestnik
2004-03-29 06:57 am UTC (link)
Да, как же так. Мавзолей, выходит, нам не послужит Кащеевым яйцом! )

Вот еще в БТ, (цитирую по памяти) "...не мог же после стольких лет цивилизации придти тиран и с античной непосредственностью начать смертоубийство." И дальше что его специально психологически готовили, вырастили в определенной чрезвычайно искусственной среде, что он был искренне убежден в справедливости своих действий. Ну, это же ведь все-таки не уровень средневековой Италии. В 14 веке происходила именно "античная непосредственность...". Едва ли тогда, да и, наверное, впоследствии, нужны были такие вот сложные "ботанические" наработки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
galkovsky
2004-03-29 07:44 am UTC (link)
>В 14 веке происходила именно "античная непосредственность...".

Э-э, голубчик, плохо знаете историю. Я не случайно выше сказал про дрозофилу. Полисная жизнь была СЛОЖНЕЕ организована, чем жизнь крупного государства даже сейчас. Во Флоренции забеги проституток устраивали. Раздевали, строили в линию и "на старт-внимание-марш". Потом награждали - первой премия такая-то, второй такая-то. И не просто так награждали, а был утверждён письменный РЕГЛАМЕНТ. "Делай раз, делай два". Попробуйте сейчас проституток так организуйте. Совок не справился - заставить проституток нормы ГТО сдавать. Там была мельчайшая регламентация кому чего носить, кому чего не носить. Одел не ту шляпу - колом по балде.

Излюбленным развлечением черни во время революций было разрывание разных "капитанов" на куски. Гвиччардини кажется пишет, что кого-то привязали за ногу, а потом всего объели - одна нога привязанная осталась. Но даже здесь всё делалось с РАССЧЁТОМ. Шурум-бурум кончится, у жертвы появятся родственники. "Товарищ Сталин придёт, товарищ Сталин отомстит". Сам не сможет - уровень организации общества таков, что есть цех профессиональных убийц-бравО. К ним человечек придёт, так мол и так, убили любимого дядю. Те и денег немного возьмут - просьба по понятиям, чего же человечку не помочь. А когда дядю на 18 кусков порвали и разнесли по всем улицам, то тут чего же. Несчастный случай, мстить некому. Никто слова в осуждение не скажет - попал дядя под карусельный станок. Вот зачинщики людей и подбивали жертвы на куски рвать.

Это очень сложное общество было. ПРОДУМАННОЕ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
namestnik
2004-03-29 09:37 am UTC (link)
Да, насекомые в эволюционном отношении совершеннее нас с вами, "ходов было больше сделано", но я несколько не о том хочу сказать. Не удалось хорошо сформулировать.

Я, наверное, лучше смогу объяснить на другой аналогии. Вот парусник, клипер, "Катти Сарк" какая-нибудь. Совершенство парусной оснастки доведено до предела. Венец многовековой эволюции парусного флота, слово "клипер" вошло в поговорки как синоним безупречности. И вот броненосец, или нет... лучше просто пароход, колесный какой-нибудь, один из первых. Ну видно же, что по сравнению с парусником это нечто убогое. Люди отворачиваются. Однако принцип-то перспективный! Через 150 лет на парусниках только курсанты да богачи плавают. Ну и еще Федор Конюхов.

Так и в политике. Изящно сработанная шпага, да, в полисных итальянских условиях великолепный инструмент. И, если Вам верить, методы были отточены до совершенства фантастического. Но Ленин это уже не шпага, а, скажем, орудие линкора. Да, где-то сделано относительно неряшливо, шероховато. Но ведь и инструмент уже не тот, и масштабы операции. Почему Вы думаете, что "полисные варианты" будут без кардинальных и неочевидных изменений работать против огромной и все-таки иначе организованной Российской Империи? Или я чего-то не понимаю, или Вы, мне кажется недооцениваете этот момент.

Словом, Ваша первоначальная "тупиковская" версия мне остается ближе. К тому же она своебразно льстит национальному самолюбию. :-)

Буду рад увидеть Ваши разъяснения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
galkovsky
2004-03-30 02:58 am UTC (link)
>Но Ленин это уже не шпага, а, скажем, орудие линкора.

Да? Это чем же? Заурядный демагог. Оратор - слабый. Литературно - полная бездарность. Внешне - производил отталкивающее впечатление. Его все ненавидели. А демагог (настоящий) должен быть блестящим оратором, талантливым публицистом и вызывать у людей симпатию. Его с третьего этажа в перьях в толпу сбросить, он через пять минут соберёт вокруг себя кружок, а через пятнадцать - выбросивших поднимут на вилы. НАРОДНЫЙ ТРИБУН. А тут - ни кожи, ни рожи. Лысый, картавый, рост маленький, редкие торчащие вперёд зубы. Его Сухоруков отлично сыграл. ОНО.

Другое дело, человеку дали НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ + на него работали штабы двух ведущих государств мира. При таком раскладе вам лягушку так приготовят - язык проглотите.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
namestnik
2004-03-30 04:21 am UTC (link)
Ну, я там имел в виду скорее не ленинские личностные качества вообще, а весь "проект Ленин" и заточенность ТТХ Ленина под этот именно проект.

Тут еще возникает вопрос, зачем подобрали такого урода. Неужели нельзя было найти человека получше. Видимо, все-таки очень подходил он чем-то.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
galkovsky
2004-03-30 07:20 am UTC (link)
Думаю решающим обстоятельством была аккуратность Ленина в денежных расчётах. Перед войной через него прокачали пару миллионов, и он показал себя с самой лучшей стороны. Всё что получал, Ленин тратил на содержание аппарата, партийные издания, гонорары и т.д. Разумеется, без юродства. Процентов 10 брал себе: неплохое жильё, каждое лето - курорт. Когда надо было лечиться самому или Крупской - нанимал дорогих врачей. Но по сравнению с остальной шоблой это был святой человек. ЦК меньшевиков - "дети Поволжья", эсеры крали миллионами. Троцкий всё спускал на баб. А этот действовал с аккуратностью профессионального бухгалтера. Поэтому когда надо было прокачать суммы ОСОБЫЕ, выбор пал именно на него. Конечно немцы и англичане платили ВСЕМ. Но суммы там были другие - кому тысяча, кому десять, кому сто. Ну миллион, в крайнем случае. Это Чернову, Церетели, Керенскому. А про Ленина знали - отмороженный фанатик "без потолка". Ему что копейку дай, что миллиард евро. Не то что метаться не станет - ухом не поведёт. "Акакий Акакиевич".

(Reply to this)(Parent)

Re: Надо с вами поработать над техникой. По индивидуальн
galkovsky
2004-03-30 02:59 am UTC (link)
>Почему Вы думаете, что "полисные варианты"
>будут без кардинальных и неочевидных изменений
>работать против огромной и все-таки иначе
>организованной Российской Империи?

А потому что государство это ни что иное как ИЕРАРХИЯ ПОЛИСОВ. Как только полисы научились выстраиваться в пирамиды (столица - губернской город - уездный город - заштатный город), и возникли Франции, Испании, Австрии. Немногим ранее научились создавать СОЮЗЫ полисов. Так возникли постепенно трансформировавшиеся в обычные государства Нидерланды и Швейцария, или поглощённые или распавшиеся союзы швабских или ломбардских городов. Первая фаза выстраивания иерархии - полисы научились друг против друга воевать. Это возникло очень поздно, после того, как в Италии появились цехи наёмников и "военные бизнесмены" - кондотьеры. Столица это, собственно, полис с постоянной армией, штаб-квартира которой находится в городе и постепенно сливается с аппаратом муниципального управления. Столичный полис быстро трансформируется в социальном плане, там концентрируется необыкновенно много чиновников, военных и интеллигенции. Это уже ненормальный полис-паразит, неспособный к собственному прокормлению. Его благополучие зависит от благополучия пролисов второго и третьего порядка, на которых он паразитирует. Сущность столицы блестяще показал Свифт своей карикатурой "летающего города". И действительно столица с точки зрения политической жизни остаётся типичным, даже более типичным, чем обычно - КАРИКАТУРНЫМ - полисом. В этом и мистика европейской жизни Нового времени. Возникли крупные государства, новый тип отношений. Но в Европе был слой людей, имеющих колоссальный опыт политической жизни, причём даже тех форм, которых у крупных государств ещё не было. Ведь крупное государство из-за своей инерционности развивается по сравнению с полисом замедленно, процесс складывания аристократической республики или единоличного правления там происходит постепенно, поколениями. То есть было так - компьютеров нет, а вирусы - есть. ЖДУТ. На этой почве и возникла конспирология. Действительно прыть люди демонстрировали невероятную. Однако, если правильно представлять себе генезис современного общества, ничего удивительного или мистического в европейской истории нет. Попробуйте завоюйте систему, состоящую из сотен полисов - на это потребуются огромные средства. А организуйте бунт в столице - расходов будет столько же, сколько при обработке одного полиса. Даже меньше - ибо столица всегда скопление паразитического плебса. Перед революцией половина Парижа состояла из нищих бездельников, подавшихся на вольные хлеба в столицу со всей Франции. А тут умному человеку и карты в руки. Если представлять 1789 год переходом от какого-то никогда не бывшего "феодализма" к тоже очень весьма сомнительному "капитализму", то конечно, это новинка мировой истории, "феномен". А если представить это переходом от единоличного наследственного правления к власти нобилитета, использующего для раскачки политической ситуации чернь? Сколько раз это было в Генуе, Милане, Флоренции, Франкфурте, Берне, Цюрихе, Генте, Лионе, да и в самом Париже - не мифическом феодальном домене, а реальной средневековой коммуне? СОТНИ? Боюсь, что ТЫСЯЧИ. И технология была отработана до автоматизма. Причём разжиревшая и расслабленная столица, в отличие от обычного полиса, потеряла естественную имунную систему против вредительства, превратилась в город непуганных идиотов. Вот и СДЕЛАЛИ. А поскольку столица была связана с сотнями городов, пошла ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ. Масштаб конечно получился другой.

Так поставили на колени Российскую империю. Лысый замухрышка с несколькими сотнями наёмников захватил телеграф, телефон, государственный банк, развёл мосты. И все заползали на коленях. ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ. А имунную систему уничтожили в феврале.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-03-31 23:33:00
83. ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ.
Почему-то захотелось остановиться на теории и практике государственного переворота. Сначала в основном теория.

Что такое государственный переворот, я думаю объяснять не надо. Это насильственный захват законной власти. Даже ещё короче - слово "насильственный" тут лишнее. Как можно свергнуть власть "ненасильственно"?

А вот как происходят перевороты, об этом стоит поговорить подробно.

Во-первых, с порога надо отмести теорию "спонтанных взрывов народного возмущения", "широчайшего революционного творчества народных масс" и т.п.

Сам по себе обыватель никогда не размышляет о вещах его не касающихся. Объединённый в толпу, он может производить устрашающее впечатление, но толпа слепа и в своей слепоте жалка. Максимум, на что она способна - это "самодав", вроде Ходынки или похорон Сталина. И то в конечном счёте здесь речь идёт о неправильной ОРГАНИЗАЦИИ. Толпу можно "собрать", толпой можно прикрыться, толпу можно спровоцировать на бессмысленный погром (вроде беспорядков футбольных фанатов в центре Москвы), но у неё нет мозга, нет даже каких-то осмысленных органов, которыми она может манипулировать. Это человеческое тесто, гигантская амёба, способная только сокращаться и выбрасывать аморфные ложноножки.

Во-вторых, следует отмести всякого рода "пассионариев", то есть сумасшедших:

Отвинтил ножку кровати, пробил череп дежурному медбрату, выпрыгнул с четвёртого этажа на крышу соседнего корпуса, спустился по водосточной трубе, завёл скрепкой больничный фургон, сбил ворота вместе с двумя охранниками, выехал на шоссе "Белые Столбы - Москва", по пути завернул в место дислокации таманской дивизии, пересел на бронетранспортёр, ворвался на Красную площадь, начал с бронетранспортёра орать:

- Они смеют утверждать, что идея отражения космического вторжения с Альфы Центавра есть "утопия", "паранойя"! Они думают, что нацепили белые халаты и их не видно. Они травят нас лекарствами, запирают в дурдомах, привязывают к больничным койкам. Но они уже имели возможность убедиться, что земляне не интеллигенские хлюпики, а люди архипрактичные. И это только начало. Долой межгалактический империализм! Да здравствует всемирная дефензива! Граждане, записывайтесь в стальную гвардию утиного движения! Нам не нужны истерические взвизги подкупленных врачами обывателей, нам нужна железная поступь ударных батальонов.

И вот вокруг броневика огромная толпа, броневик поднимают на руках, вносят в Кремль. Пошёл индуцированный психоз.

Всё это хорошо для приключенческих кинокартин. Реальность более герметична. Помните в "Кавказской пленнице" бедный Шурик ломился в открытую дверь в психиатрической больнице? В реальности на этом всё и заканчивается. Достаточно поставить двери, открывающиеся не в ту сторону - 95% побегов будет предотвращаться уже этим. Ведь у больного человека нарушено элементарное целеполагание, куда уж тут выстраивать ветвящиеся многоходовки. Три дешёвых покупки - и любой псих в коконе смирительной рубашки НАВЕЧНО.

Максимум социальной карьеры для сумасшедшего - это сексуальный маньяк. Этот за счёт мозаичного замещения сегментов половой программы может войти в резонанс с реальностью и продержаться на свободе несколько лет. Однако один в поле не воин.

Для революционного подполья нужна ГРУППА отморозков, а для группы нужна реальная, а не превращённая мотивация. Без этого она мгновенно распадётся. Реальная мотивация это "подкрепление действий". Например, у полового маньяка постоянно воспроизводится садистический оргазм. У наркомана - наркотическое опьянение. Но "социальному организму" ничего этого не нужно. Он трезв и беспол. Это "организация". Для существования организации нужны формальные правила и деньги. Поэтому реальная подпольная организация, т.е. организация не являющаяся специализированным органом общества, может заниматься только прямой добычей денег. Иначе нет смысла в её существовании - всё распадётся за полгода максимум. Шайка грабителей берёт банк, деньги тратит
а) на удовлетворение потребностей своих членов: наркотики, алкоголь, женщины, азартные игры.
б) на самовоспроизводство: общак, покупка информации, подкуп полиции и т.д.

А что делает группа пламенных революционеров? Пункт "б" у неё точно такой же. Пункт "а", ну заменим низменные потребности на высокие: процветание родины, общественное служение, торжество справедливости. Но всё равно есть "б" - зверь хочет хавать. Откуда средства? У уголовников нет проблем - их криминальный "дебет" плавно переходит в столь же криминальный "кредит". А откуда деньги у революционеров? Они так же не в состоянии прокормить себя, как богодельня или общественная библиотека. Это ОРГАН социального организма, а не автономный организм. И если "революционеры" сами будут искать подкормку, они быстро выродятся в уголовников, причём в неудачных уголовников (из-за слабой замотивированности между криминальной сутью своей деятельности и пунктом "а"). Перед ними быстро встанет простой выбор: или тюрьма или полная уголовщина. "Бытие определяет сознание".

Революционное подполье всегда структура затратная и ВЫСОКОзатратная. Сидит профессиональный революционер на чьей-то подкормке. ВСЕГДА.

Но дело даже не в этом. Самое разветвлённое и высокооплачиваемое подполье это ничто по сравнению с государственным бюджетом и государственным аппаратом. Самое хилое государство сжирает подпольщиков автоматически, даже не замечая. Как хрюшка попавшего в корыто цыплёнка.

Ну надумал там себе чего-то студентик, решил первым делом раздобыть ружьишко. Полез на склад, а на складе дедушка с берданкой. Отставник, злой. Убьёт он его С РАДОСТЬЮ. И всех делов. Потом с внуком чаёк пить будет:

- А это, Ванятка, вишь, у меня медаль. Скудента застрелил. Тьфу, чегевара непотребная, што удумал - ружья воровать. Меня зато их сиятельство собственноручно наградили и ещё 40 рублёв денег дали. Я, ишь, тебе баранок, конфект купил. Ешо бы ктой-нито полез, я бы глядишь тя в училишше пристроил, нешто это дело мальцу в лавке сидеть.

Собственно Достоевский про это "Преступление и наказание" написал. Преступление совершил конкретный человек, и наказание (настоящее) у него было тоже личное, индивидуальное. Но КАРУ осуществил бездушный государственный механизм. Раскольников к чиновику в пасть сам пришёл на задних лапках. Как цуцик. Порфирий Петрович только "ням" сделал.

А таких "Порфириев Петровичей" у государства на каждом углу пара. И чем ближе к центру, тем плотнее и квалифицированней охрана.

Так что дееспособным революционное подполье может быть только при ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ. Причём чем выше, тем лучше. Просто инспирации со стороны иностранных государств мало. Это в лучшем случае вызовет НЕУДАЧНЫЙ переворот. Для успеха нужна мощная, нет, МОЩНЕЙШАЯ поддержка внутри. Идеально - второй человек в государстве. Руководитель МВД - самое оно. Можно министра обороны, руководителя тайной полиции. Годится МИД, но это уже редко, скорее как довесок. Кстати, очень желательно иметь группу из нескольких верхушечников. Тогда дело может выгореть.

Но и это ещё не всё. НЕОБХОДИМА РЕАЛЬНАЯ ДВИЖУЩАЯ СИЛА переворота. Это примерно 200 автоматчиков. Откуда берутся? Наёмники, нацмены, подобранные в индивидуальном порядке офицеры (вариант военного переворота). Почему так мало людей? А где взять больше? Задействовать официальные воинские формирования или подразделения тайной полиции... А КАК? Как им приказ отдать. Что, сказать "арестуйте президента". Это аналогично приказу о самоаресте. Законные ВС можно только нейтрализовать: запереть в казармах, вывести под каким-то предлогом из столицы, разоружить. То есть создать площадку для действий "200 автоматчиков".

И наконец третье - маскировка. Для этого большей частью и требуется "революционеры". Для первого звена они только помеха или приманка-обманка в политической игре (часто встречающийся ход - глава МВД усыпляет бдительность главы государства демонстративным подавлением смутьянов). Для второго звена революционные задохлики тоже материал малоценный. В лучшем случае их участь - стоять на подхвате. А вот что касается идеологического прикрытия переворота, здесь значение "прометеев и данок" трудно переоценить. Путч военной хунты это самый обнажённый вариант переворота - "латиноамериканский" (а в 20 веке, пожалуй, и "африканский"). Простота нравов необыкновенная - "кто палку взял, тот и капрал". Подобные действия провоцирую понос пронунциаменто и цивилизованными обществами используются редко. Серьёзные перевороты маскируются под народные революции, вызываемыми всякого рода выдуманными причинами. Вообще-то причины могут быть и невыдуманные, почему бы нет. Сложность в том, что народ можно выманить на улицы только когда ему хорошо, а не плохо. В блокадном Ленинграде синюшный народишко сидел по клеточкам, а в обожравшимся Петрограде 17-го толстомордые обыватели орали во всё горло: "Почему в булках изюма мало!"

Поэтому революция это прежде всего переход на личности. Людовика XV упрекали в том, что он развратник (большая пиписька), Людовика XVI - в том что импотент и рогоносец (маленькая пиписька). Однако негатив надо оттенить позитивом. Тут-то в дело идут "светлые личности", всякого рода "товарищи Че", "дядюшки Хо" и "леди Ди". Если переворот происходит по плану, "светлые личности" быстро исчезают с горизонта. Если бы Людовика XVI вовремя сменил Филипп Эгалите, никто бы не помнил имена Маратов и Дантонов.

Хотя выше я понятия "революция" и "переворот" употреблял как синонимы, между ними есть некоторое различие. Революция это несколько "револьверных" переворотов, быстро сменяющих друг друга, идущих в разных направлениях и вызывающих общую дезориентацию общества. В условиях подобной неразберихи подставные и случайные фигуры "революционеров" могут становиться калифами на час или даже превращаться во всесильных диктаторов. Подобное случается весьма редко и всегда является производным от "пронунциаменто вульгарис".

Теперь наглядный пример для публики.

Достаточно правдоподобно государственный переворот показан в советской киноэпопее "Освобождение". Думаю, по причине того, что отношение советских к изображаемым событиям было нейтральное. Путчисты вроде всерьёз боролись против Гитлера, а с другой стороны, были глубоко "ненашими". В итоге чаша весов оказалась в объективном равновесии. Плюс конечно немцев играли немцы, что немаловажно.

Застрельщиком акции действительно явился "герой" - фон Штауффенберг. Но в отличие от мифических "пламенных революционеров":

а). Его на дело послали, и послали начальники из госаппарата. Крупные. Например начальник Абвера Канарис. Или генерал-полковник Бек. Да ещё, скорее всего, за крупными начальниками стояли первые лица государства.
б). У него для геройского акта был вполне реальный мотив.

Штауффенберг был красавцем, блестящим офицером. Перспективы в начале войны открывались самые радужные. И вот посередине эйфории - бум-с, дяденьку ранили. Ранили тяжело, издевательски. Например ему оторвало пипу. Это не считая глазика и ручки. Потом второй "бум-с" - дело, в котором он принимал участие, оказалось проигрышным. ТАК проигрышным, что после окончания войны его (инвалида) ожидали пинки и плевки, а то чего похлеще. Поэтому у дяденьки накопились к Адольфу Алоизычу ВОПРОСЫ. Договаривались-то совсем о другом. Вопросы у дяденьки не утихали - пипы-то нет. Утром встал, пошёл в уборную - а там "праздник, который всегда с тобой". А человек мужественный, решительный. Лидер. Возраст - нет сорока. Можно в уборной и застрелиться, да не таков фон Штауффенберг. Хлопнет дверью - века вспоминать будут.

Теперь далее. Взрыв прогремел, ДЕЛО СДЕЛАНО. Начали осуществлять план "Валькирия" - захват телеграфа, телефона, правительственных резиденций. Действовали правильно - кто же мог предположить, что портфель отодвинут за дубовое кресло. Это действительно роковая случайность. Случайности в истории есть и они могут изменить ход событий. Но сам ход событий глубоко закономерен. Даже у отмороженного смертника - железная мотивация. Итак Штауффенберг дал отмашку: "Старт!" Без устранения лидера в тоталитарном государстве любое рыпание бессмысленно. Но с устранением лидера дела при тоталитаризме идут даже лучше чем при умеренных режимах. Хрупкость - обычное свойство твёрдых предметов.

Что же дальше. А дальше пошла КУЛЬМИНАЦИЯ революции - те самые "200 автоматчиков". Помните перестрелку в немецком "колонном зале"? Во-о-от. Вот это и есть "движущая сила революции". И противостоит ей при парализации госуправления тоже небольшое число охранников. Никаких народных масс, никаких армий здесь нет и быть не может. Пять грузовиков автоматчиков на всё про всё. То есть даже не в одном месте, а "вообще".

И никак иначе госпереворот провести нельзя. Это как делание ребёнка. Завалить самку, ввести член во влагалище, произвести фрикции, выпустить сперму. Всё. Ничего другого быть не может. Всё остальное лабораторные изыски и бабушкины сказки.

То есть госпереворот визуально - это прыганье мужской задницы на диване. Так это видно со стороны. Задница есть - вы видели госпереворот. Задницы нет - вам морочат голову. "Задница" - это 200 автоматчиков.


madmanz
2004-04-01 04:34 am UTC (link)
Товарищъ (или г-н) Галковский, как зеркало современной револиции, по совместительству историк-пиписькомер :-)

В России не будет революции, во всяком случае в ближайшее десятилетие. Учите историю! Пока людям есть что терять, они на подобные поползновения не способы. Любой новый Президент/Канцлер/Шредер тянет за собой своих людей, т.с. дает припасть к кормушке. Эти, свои люди, в свою очередь дают покушать уже своему окружению. Т.е. их как бы принудительно подсаживают на хорошее, сытое, которого лишиться ох уж как не хочется.

И Ваши воспетые "200 автоматчиков" - нечто абстрактное и недостижимое. Это кто же поедет с казенным ружьем власть менять? Увольте, у профессионалов: квартира, зарплата, "левак", перспектива роста, семья, да свои планы наконец! И лишиться всего этого из-за обещанных золотых гор не каждый решится. Нет, запудрить мозг кому-то конечно можно, но это в основном тем, кто против стражей власти, как супротив гомна пуля. Про стражей тоже не забывайте, это Вам не деревенщина за воротами Зимнего, у которых акромя краюхи на обед и вшивой формы не было ничего, эти глотку за свое перегрызут.

Так что все рассуждения на тему переворотов в нынешнее время, остаются лишь рассуждениями. В чем согласен с Вашим научным трудом под нумером 83, так это в том, что если и возможен переворот, то лишь в ослабленном государстве и при помощи сторонних, весьма обеспеченных сил, вроде стран-олигархов. Все остальное, МИД, второе лицо государства или министр обороны, извините - лепет. Ради чего им идти на такой риск? У них и так все есть, машины и девки по вызову, отдых в шестизвездочных отелях, биде, джакузи и первые ряды на концертах Растроповича, им Ваши перевороты сугубо по барабану, не думают они про них. Нет, мечтать то может и мечтают, но вот воплотить это в жизнь, чур и упаси.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-01 06:57 am UTC (link)
Вы совершенно правы, считая, что для участия в государственном перевороте должен быть реальный мотив. Это дело серьёзное и идут на него люди в крайности. Вот например, что ожидало депутатов государственной Думы, не случись февральской революции. Почему, например, забегал Керенский и сделал себе незадолго до революции фиктивную операцию почек.

(Reply to this)(Parent)

Тактика и стратегия
elatus
2004-04-01 05:44 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,

Спасибо за новую теорию государства.
Хотелось бы уточнить несколько моментов.
Всякое ли государство является иерархией полисов?
Россия например. Нет, что её можно захватить устроив
переворот в Москве (до 18 года в Питере)в каждом учебнике
истории написано, только раньше было непонятно почему так;
но виноват в этом какой то другой механизм, на мой взгляд.

Россия возникла до появления городов, новгородцы сначало пригласили Рюрика, и только потом основали город-полис.

Всякие подобия городов с вече, посадниками и кондотьерами в России
исчезли при монголах. За исключением Новгорода и Пскова.
Последних добили Иваны - 3 и 4.

После этого в России остался только один полис - Москва и так
до настоящего времени.

Все это выглядит как опровержение вашей теории.

Следующее, кто же всё таки привел Ленина к власти,
работал он явно на немцев, только благодаря ему
первая мировая не кончилась в 17 году победой
Антанты и мы не получили Проливы.
Англичанам пришлось воевать лишний год.

(Reply to this)(Thread)

Re: Тактика и стратегия
galkovsky
2004-04-01 06:49 am UTC (link)
>Всякое ли государство является иерархией полисов?

Государство ВОЗНИКАЕТ как иерархия полисов. После установления иерархии, полисы быстро трансформируются в столицу и региональные центры. При этом более всего на классический полис остаётся похожей столица. Рудименты полисной системы в Европе существовали даже в начале ХХ века ("вольные города" в Германской империи).. Государства нового времени создавались по трафарету, не методом проб и ошибок, а по готовому ноу хау. Поэтому полисной системы нет в странах, возникших с нуля после 17 века. Это и приводит в частности к "откату марки" - марка позднего времени сразу создавалась как система иерархических поселений. И наоборот - раздробленность культурнейших государств Европы - следствие их старости. Поэтому Италия и Старая Германия объединились только во второй половине XIX века.
Россия возникла в самом конце полисного периода. Полисные центры у нас прослеживаются "пунктиром". Очевидно, такими полисами были Новгород, Псков, Тверь, Ярославль, некоторые другие города. Но реальная история русской полисной жизни известна мало. Думаю, что её по большому счёту и не было. Русское государство - типичное государство позднего колонизационного типа, вроде США. В ранней истории Америки тоже можно проследить реминисценции полисной системы - разношёрстные поселения Восточного побережья: отчасти коронные, отчасти частные, отчасти принадлежащие отдельным городам Старого света.
>Россия возникла до появления городов
Ага. В пермском периоде. Нет городов - нет истории. ЗАКОН.
Кроме того, я уже писал, что следует по возможности не опираться на "факты" за пределами оптического диапазона. На Марс прилетели, ямку прокопали, донные отложения обнаружили - ради Бога. Спекулировать же на тему марсианских каналов, углядев размытое пятно размером в полкопейки - это метод ГНИЛОЙ.
>первая мировая не кончилась в 17 году победой
>Антанты и мы не получили Проливы.
>Англичанам пришлось воевать лишний год.

За то, чтобы мы не получили проливы, англичане и воевали лишний год. С удовольствием. Учитывая, что, кроме проливов, там было ещё много разностей и вкусностей, с ОГРОМНЫМ удовольствием.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-01 15:27:00
84. НА ГАЛКОВСКОМ - В РАЙ!
В ближайшее время мой ЖЖ будет издан отдельной книгой. Со всеми вашими комментариями :-) В конце книги планируется разместить небольшой именной указатель. Участники дискуссии могут оставить в этой ветке информацию о себе. Что сочтёте нужным: год рождения, место жительства, реальные ФИО, е-мейл, адрес сайта и т.д. Единственное ограничение - не более 10-12 строк. Если хотите, можете заменить свой юзерпик реальной фотографией соответствующего размера. В противном случае в издании будет воспроизведён ваш стандартный юзерпик.


magister_
2004-04-01 04:21 am UTC (link)
Можно включиться в торг по правам на издание?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-01 02:47 pm UTC (link)
Договор подписывается 12 апреля, так что время пока есть :-)

(Reply to this)(Parent)


strelitz
2004-04-01 06:35 am UTC (link)
Что касается меня, то я скромный со скромными задатками человек и потому вовсе не
стремлюсь к известности. Мне нечего сказать этому Миру.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-01 06:52 am UTC (link)
Владимир Владимирович!
Ваши записи в моём скромном журнале большая честь для всех участников дискуссии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Оффтопик
kemchik
2004-04-01 11:56 am UTC (link)
Я не буду касаться Ваших шуток или прочего.
У меня одна просьба - не могли бы Вы дать ссылку или какие-то подтверждающие материалы на то, что в ВЧК, как Вы утверждали, действительно были английские советники.

Спасибо.

(Reply to this)(Thread)

Осторожно делаем первый шажок
galkovsky
2004-04-01 02:44 pm UTC (link)
Сама Ваша просьба говорит, что вопрос, мягко говоря, непроработан в официальной историографии. Если бы можно было бы сослаться на готовую монографию, Вы бы не нуждались в моих указаниях.

Тем не менее постараюсь, как могу ответить. Во-первых, как Вы считаете, могла ли вообще ВЧК появиться без помощи специалистов? ВЧК, т.е. колоссальный аппарат тайной полиции, был создан в очень трудных условиях, на пустом месте и, как нам говорят, полными дилетантами. Между тем ЧК действовала очень успешно. Конечно, массовые расстрелы дело нехитрое, но на расстрелах далеко не уедешь. К тому же и расстрелы, тем более массовые, тоже надо уметь организовать. Но кроме расстрелов, у ЧК с самого начала была агентурная сеть среди контрреволюционного подполья (а оно в первый период было, и очень серьёзное), у неё была сеть осведомителей на территории, занятой белыми, действовали агенты в эмигрантской верхушке. Действия чекистов были ОЧЕНЬ квалифицированными. Вспомните, хотя бы операцию "Трест". Можно конечно сказать, что в ЧК сидели "гении", но, знаете, скажу Вам по секрету, на ушко, никаких гениев нет. Есть люди талантливые, очень талантливые, необыкновенно талантливые, но ничего сверхъестественного, "чудесного" в их деятельности нет. Всё очень закономерно: образование, работа, среда и, иногда, немного везенья. "Из ничего ничего не бывает". Даже в случае индивидуального творчества. А уж что касается менеджмента и бюрократии...

Так как Вы считаете, помогал ли кто-нибудь из специалистов созданию ВЧК и налаживанию её работы? По поводу СА есть исчерпывающие сведения на этот счёт. Гражданскую войну выиграли десятки тысяч царских офицеров и генералов, составлявшие кадр красной армии. Почему люди так поступили - отдельный вопрос, но это факт. Без этого факта троцкие и крыленки не провоевали бы и двух месяцев. "Из ничего ничего не бывает".

В силу специфики тайной полиции пользоваться услугами царских жандармов ЧК могла только эпизодически и конечно не на уровне "постановки дела". Следовательно, работали сторонние силы. Логично?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Оффтопик
pioneer_lj
2004-04-01 11:58 pm UTC (link)
Ну, можно найти и прямые следы. Взять хотя бы Петерса, годы жил в Англии, по-русски почти не говорил... http://www.izvestia.ru/life/article39699

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Оффтопик
galkovsky
2004-04-02 02:25 am UTC (link)
"Пять баллов" :-) Петерс у меня шёл "вторым шажком". Собственно это и есть моя цель в ЖЖ - подарить людям не рыбу, а удочку. Если у человека есть технология объяснения реальности, концепция, а не сумма фактов - "эту песню не задушишь, не убъёшь". В чём заключается "пиар"? В том, что человека грузят рыбой (часто протухшей), и тщательно скрывают технологию её ловли. А она простая: палочка, ниточка, крючочек, червячок. И превращается пиарщик в старого и никому не нужного хохмача Жванецкого.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-02 01:08:00
85. ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ - 2.
Ну что же, продолжим наши рассуждения о теории и практике государственного переворота. Теперь остановимся на практике.

Итак в акте государственного переворота прослеживаются две составляющие. Во-первых, предельно циничные действия и, во-вторых, идеологической шум, призванный придать более-менее человеческую форму физиологическому процессу пожирания конкурентов.

То есть, по сути "попа", а по форме "дорогие россияне". "Россиян" все наслушались до мордоворота, поэтому давайте немножко посмотрим на прыгающие "попы".

В 1993 прыгающую попу мы ПОЧТИ видели. Говорю "почти", потому что в танке, который стрелял по Белому дому, сидели невидимки; герои, "отбившие штурм Останкино", что-то лепетали в масках и чёрных очках. Но в общем нечто конкретное мелькало.

А вот КТО ДЕЛАл ГОСПЕРЕВОРОТ 1991 ГОДА? Нам показывали "скудентов", Растроповича с автоматом (это уже по наглому начали)... Но ведь ерунда это полнейшая. Не так в 270 миллионном государстве власть-то берётся. Совсем не так. ГДЕ ПОПА?

Потом "схема движений". Можно вообще-то по разному - на спинке, на животике, стоя. Ну на бочку. Но в общем ничего замысловатого нет и быть не может. Прямая палочка в 20 см., особенно не поэкспериментируешь.

А тут изображают: Горбачёв хотел совершить государственный переворот, но сам себя отстранил от власти, потому что как же законный президент иначе может совершить государственный переворот, для этого он специально сделал вид, что его арестовали в Форосе и создал ГКЧП, чтобы потом сделать второй переворот и ГКЧП разогнать, чтобы... Тут "речистые былинники" зарапортовываются и, сделав глоток из графина, перескакивают на действия другой стороны: а демократические патриоты во главе с Ельциным с риском для жизни предотвратили фиктивный переворот, потому что он на самом деле был нефиктивным и они это поняли, и дело даже не в Ельцине, а в стихийном народном возмущении, люди спонтанно бросались под бронетранспортёры, ГКЧП поняло, что их подставил Горбачёв, против народа стрелять нельзя. И т.д. и т.п.

В общем зачали новое общество на потолке кабинки колеса обозрения, вчетвером, под танец маленьких лебедей. И главное удалось. Ребёночек вот он. Уже не "уа-уа", а денег на папиросы просит - 13 лет мальцу скоро.

Поэтому я, как человек до цинизма простой, предлагаю схемку-то, никогда в истории невиданную, упростить до международного стандарта.

В марте 1991 года в СССР был проведён референдум по поводу сохранения советского государства. Не смотря на неимоверные усилия сепаратистов, прямые подтасовки, провокации, клевету и даже убийства, референдум окончился блестящей победой Горбачёва. Что было естественно. Ведь СССР был интернациональным государством. Интернационализм, причём в самой жёсткой форме, это краеугольный камень советской власти. Естественно никто в СССР никакого этнического гнёта не испытывал. Подавляли этническое самосознание, замещали русскую, грузинскую, еврейскую, эстонскую культуру культурой советской - это да. Но никакого великорусского, грузинского, еврейского или эстонского шовинизма в СССР не было. А только шовинизм другой нации может заставить обывателя встать на антигосударственную позицию.

Победа на референдуме автоматически означала крах противников Горбачёва. Юридически стало ясно, что все националистически взвизги исходят из среды обнаглевшей за годы брежневского правления провинциальной бюрократии. Которую очень тихо, культурно, ЛЕГАЛЬНО раздавят в августе 1991 года. Горбачёв получил карт бланш на разгром МЕСТНЫХ КОМПАРТИЙ, т.е. на легальное искоренение "синдрома Колбина", с чего и начался развал союза.

И Ельцын, и Назарбаев и Кравчук были политическими трупами и прекрасно это понимали. Путч для них был последним шансом. А вот в интересах Горбачёва было вести дело максимально легально и легитимно, фиксируя успехи референдума юридическими документами. Как известно, 19 августа он должен был приехать в Москву из отпуска, 20 августа подписать союзный договор, а затем иметь дело не с республиканскими партаппаратчиками и кегебистами, а с националистическими "клубами по интересам", состоящими из нескольких десятков провинциальных задохликов.

На фоне подобной перспективы события развивались так. 18.08 в Форосе был изолирован М.С.Горбачёв. В Москве было арестовано правительство, захвачены здания МВД, КГБ, МИДа. Переворот поддерживали, кроме Ельцына, лидеры союзных республик, а также связанные с ними крупные чины армии и тайной полиции. Однако эта поддержка могла заключаться только в нейтрализации войсковых частей и КГБ. Отдать официальный приказ об аресте правительства они не могли. Должна была быть сторонняя сила, "200 автоматчиков".

Мелькала, тогда попа, мелькала. Только никто не понимал, что это попа. А она мелькала - "Фигаро - здесь, Фигаро - там". Смуглая, немытая, покрытая чёрным волосом. Её хорошо видно на тогдашних фотографиях торжествующих "защитников Белого дома". То там, то здесь...

Растропович, Гайдар, дворничеха Маша, Макаревич, Коля и Котя из 9 "б", ХАЗБУЛАТОВ, Шевчук, Лолита, Никита Михалков, ДУДАЕВ, котёнок Гав, Тельман Гдлян и Иванов, Сорокина, БАСАЕВ, четыре очкастых программиста из компьютнрного клуба, АУШЕВ...

Вот эти люди с золотыми коронками намерть пытали Ахромеева, чьё тело изуродованное чудовищными пытками исчезло из могилы, эти люди били ногами пытающегося выпрыгнуть из грузовика Пуго, когда "ГКЧП" везли на издевательскую пресс-конференцию. Помните трясущиеся руки Янаева - это ещё показывают. А то, что у Пуго костюм был с чужого плеча, помят и испачкан - это уже не показывают. Вчера, кстати, была премьера док. фильма о смерти Пуго. Я думал, ну хоть фрагментик в пять секунд покажут. Ни хрена - три минуты показывали плохонькую фотографию с закадровым текстом. Не показывают и как на пресловутой пресс-конференции пигалица задавала гекачепистам вопрос типа "Вы хоть понимаете, что вы сволочи?", и те испуганно мямлили, хлопали глазами, не знали что ответить. Испугались пигалицы матёрые партаппаратчики, отважно решившие взять власть в свои руки.

Это вам СОВЕТСКИЕ, УРОК. Дураки и трусы вы, 13 лет ползающие в ногах у чеченских баев. И будете ползать всегда. Потому как чечня это "сухопутные пираты", работорговцы и воры, но люди дееспособные, действующие от себя. А советские - привязанный к воздушным шарикам сторож зоопарка из "Следствие ведут колобки":

- Я это... того этого... ну, то есть, того... самое, это, как его... понимаешь... того... этого...

Привязали к русскому крестьянину неведомые доброжелатели воздушный шарик и вознесли его на вершину социальной пирамиды. Чтобы "занимал место". СЛОН ГДЕ? Проспали слона. Было могучее государство - и нет:

- Того... этого... конституция... удвоение... идея"

Иде я нахожусь?..


pavell
2004-04-01 01:20 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а вы читали проект Союзного договора, который должен был подписать Горбачев?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-01 02:53 pm UTC (link)
За три дня до путча что-то опубликовали в обосранном листке. "Утечка". Что публиковали после, можно вообще не рассматривать. "Карт бланш". Горбачёв прилетел из Фороса и сходя с трапа самолёта заявил: "То, что произошло 19 августа, не узнает никто". НУ И ВСЁ. Раису Максимовну расшиб паралич с потерей речи. Так и сказали - НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ. Через пару годков зачирикала как ни в чём не бывало, и фу-ты ну-ты, ножки гнуты - РАК КРОВИ.

Горбачёв сидел на лавочке бледный, шевелил губами:

- Я, знаете, думаю, в свете того, что прозошло, не надо отметать что то, что произошло, это подбросили, значит это кому-то надо было, чтобы подобное случилось.

А Пуго свою жену сам застрелил. Всё чин-чинарём: и она предсмертную записку, что "добровольно уходит" и он предсмертную записку, что "добровольно уходит". Трупы, естественно, мгновенно кремировали не смотря на протесты родственников. Во вчерашнем фильме пикантную деталь поведали. Оказывается его жена, как только увидела мужа на "пресс-конференции" сразу стала плакать и вплоть до "само"убийства находилась в полной прострации.

Дудаев перед смертью намекал, что сделает важное заявление "всэ будут паражены". А что за компромат мог быть? Что Ельцин алкоголик? Напугал попа... Тем не менее мгновенно схлопотал ракету в харю.

(Reply to this)(Parent)

Иде я?
aadamchuk
2004-04-01 01:45 pm UTC (link)

Да, что-то в День Дураков и День Смеха, почему-то вспоминается ГКЧП. Я вот достал свой тщательно хранимый экземпляр газеты "Известия" с постановлением ГКЧП - перечитываю.

Документик, История!

Для смеха, для нас - дураков.

(Reply to this)(Thread)

Re: Иде я?
galkovsky
2004-04-01 02:54 pm UTC (link)
Самый крутняк был, когда по новостям бивни мамонта показывать стали. Это полный улёт. Я тогда с мадемуазель был, она ревёт как белуга, а я глумлюсь. У меня брелок был со звуками сирены, перестрелки, воплей. Я друзей обзванивал, брелок к трубке подносил и орал:

- Алло (автоматная очередь), Иван, ты? (звук серены) Галковский звонит. У тебя как (взрыв гранаты).
- Дима, ты откуда звонишь, что происходит?
- У меня мало времени (автомат, сирена, взрыв). Если обидел в чём, прости если можешь...

Мадемуазель визжит: "Когда люди плачут, галковские смеются!"

А на мамонтах её саму прошибло.

(Reply to this)(Parent)


labazov
2004-04-01 01:59 pm UTC (link)
"Путч. Хроника тревожных дней" Хронология, факты, комментарии, аналитика событий 19 - 21 августа 1991.
"Audiatur et altera pars...":Валерий Легостаев. "Целлулоид ГКЧП"

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-01 02:55 pm UTC (link)
Да зачем мне эти ссылки. Я август 1991 провёл в Москве, мне стукнул 31 год и уже был написан Вертер. Всё помню без очков.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


bad_kissinger
2004-04-01 04:31 pm UTC (link)
A kuda zhe podevalsia klassicheskii hod, ubiistvo suverena, Coup de Grace vsei zavarushki?
T.e., pochemu Gorbachiov zhiv? Dlia legitimizatsii putcha postfaktum ostavlen pod damoklavym mechiom na polgoda?

I pochemu elsi chehceny byli glavnoi udarnoi siloy putcha, oni sebia ot dvuh voin ne zastrahovali?

V obshiem, takomu tugodumu kak ia -- nel'za li vsio eschio chut'-chut' razhevat'? Ia letom 91-go byl OCHEN' daleko.
I klonirovan byl s raschiotom seichas 34-letnemu vozrastu sootvetsvovat' ; )

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-02 03:35 am UTC (link)
> pochemu Gorbachiov zhiv?
>Dlia legitimizatsii putcha...

Именно так. После 19-го был торг - жизнь и деньги в обмен на лояльность и подтверждение официальной легенды. Убрать его могли достаточно чисто - тогда распространяли слухи, что Михаила Сергеевича отравили гекачеписты и т.д. Да и судьба Раисы Максимовны тому подтверждение. Ей наверно просто сказали: вякнешь - убьём. ВООБЩЕ МОЛЧИ. "ИНСУЛЬТ".

>pochemu elsi chehceny byli glavnoi udarnoi siloy putcha,
>oni sebia ot dvuh voin ne zastrahovali?

Так это "основа основ". В 1991-1992 Ельцин держался на чеченских штыках. Как только укрепился, стал рыть под Хазбулатова. "Мавр сделал своё дело". Видимо в начале 1991 года с чечнёй был уговор - они обеспечивают "200 автоматчиков", а в обмен получают независимость.

Но после путча им стало так хорошо, что захотелось и пиражок съесть и известно на что сесть. В Грозном орудовали "дети гор", а более продвинутые "городские чеченцы" захватывали командные высоты в Москве и стали по крупному участвовать в разделе российского пирога. Я думаю сцены были жуткие. Авизо это детский лепет. После августа чеченцы в массовом порядке вступили в столичную милицию - можете себе представить. Спихивая Хазбулатова, Ельцин опирался ещё на Дудаева, а после ареста Хазбулатова, решил расправиться и с ним. Азбука. Потом пошло в разнос. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить". Чеченцы укрепились настолько, что стали вертеть собакой. Класс собственников состоял в значительной мере из чеченцев, получилась в конце концов гражданская война между московскими и ичкерийскими чеченцами. Русских в первой войне использовали как наёмников. Тогда Абдулатипов и сказал свою знаменитую фразу: "Русськая прымытывщэна". Далее игра пошла более сложная, но до сих пор чеченцы это привилегированнейший слой РФ, напрямую связанный с политическим верхами. Отсюда "пляски бёдер" у московских политиков перед Грозным. Каждый день отчитываются: снято ещё два блок-поста, вооружён ещё один батальон чеченцев, ясак за март заплачен. За это русским позволяют участвовать во внутричеченских разборках в качестве пушечного мяса и поддерживают Путина.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Парни из Бронкса тихо фигеют
sapojnik
2004-04-02 04:40 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, вы это кому сейчас рассказываете? Ну понятно, если б мы все жили где-нибудь в Бронксе последние 15 лет, было бы интересно - "о, блин, как у них там, в совке! Я так и знал - чечены всем заправляют. Слава богу, что мы вовремя свалили!"
Но я-то, к примеру, всю жизнь в Москве живу! Какие там "чеченцы - класс собственников", "привилегированнейший слой РФ..." ?! О ком конкретно речь? О тихом маразматике Хасбулатове? О веселом парне, кандидате на пост Президента по имени Умар?
Да, есть среди них богатые люди. Но что это доказывает?
Вон, среди азербайджанцев есть - Алекперов. Среди евреев. Даже вроде и русский есть олигарх (Потанин - он ведь русский у нас?)
И ЧТО?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Парни из Бронкса тихо фигеют
galkovsky
2004-04-02 05:55 am UTC (link)
Заметьте, я не говорил, что чеченцы являются ЕДИНСТВЕННОЙ привилегированной группой. Дело не в том, что среди чеченцев есть богатые, а в том, что все 13 лет сущестования РФ чеченцы находятся в центре политической жизни, и события в Чечне самым прямым образом сказываются на политической обстановке в Кремле. САМЫМ ПРЯМЫМ. Благодаря чему Путин стал президентом? И чем он занимался четыре года? А что такое, собственно говоря, Чечня? Чем объясняется, что теперь русские географию этой ничтожной резервации знают лучше, чем географию Московской области? Об Украине говорится в 10 раз меньше, чем о Чечне. Несколько лет только в контексте Чечни об Украине и говорили: "украинские националисты участвуют в бандформированиях".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


conchis
2004-04-02 08:43 am UTC (link)
Эти как именно "спихивая Хазбулатова, Ельцин опирался ещё на Дудаева", позвольте незнающим азбуки поинтересоваться?

В Грозном орудовали "дети гор", а более продвинутые "городские чеченцы" захватывали командные высоты в Москве и стали по крупному участвовать в разделе российского пирога.

:-) расскажите про "городских чеченцев" поподробнее, пожалуйста.

Класс собственников состоял в значительной мере из чеченцев, получилась в конце концов гражданская война между московскими и ичкерийскими чеченцами.

:-) А "чеченская оппозиция" из Надтеречного, Шелковского и Наурских районов к "московским" относится? Я по секрету сообщу, что "гражданская война" у чеченцев не прекращалась с тех пор как была заложена крепость Грозная (этим руководил генерал Ермолов, видный московский чеченец:-))

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-02 11:18 am UTC (link)
>Эти как именно "спихивая Хазбулатова, Ельцин опирался
>ещё на Дудаева", позвольте незнающим азбуки поинтересоваться?

Очень просто. В момент открытого противостояния ХаСбулатов вполне мог по старой памяти попросить поддержки у Дудаева. Однако Дудаев занял открыто проельцинскую позицию.

Ср. публикацию в "Коммерсанте" от 22.09.93:
"Президент Чечни Джохар Дудаев: "Я готовлю телеграмму Ельцину с выражением поддержки и полного одобрения его решения. С чем его и поздравляю. Ельцин может рассчитывать на мою помощь. Это стабилизирует обстановку в России и, в частности, на Кавказе. Это закономерный процесс, который остановит распад и хаос в стране, к которому вел Россию парламент. Сейчас появилась возможность перехода к правовой власти. Но для того чтобы укрепиться, Ельцину надо решить четыре проблемы. Во-первых, Конституционный суд, который тоже должен быть распущен; во-вторых, укрепить связи с силовыми министерствами; в-третьих, решить важнейшие экономико-финансовые задачи; а четвертого я не скажу"."

>расскажите про "городских чеченцев" поподробнее, пожалуйста.

А чего тут рассказывать. После очередного ичкерийского кульбита Черномырдин или Ельцин встречались в Кремле с "представителями чеченской диаспоры" или даже "чеченскими авторитетами" (так и говорили!) Лица показывали мельком - сидело человек 15 среднего возраста, бледных от кокаина, в дорогих пиджаках. О чём говорили непонятно: "будем решать вопрос".

Слово "чеченец" на московских уголовников после 1991 года наводило ужас. Сначала пытались сопротивляться - но куда "группировкам" против "народа".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ads2003
2004-04-02 01:24 pm UTC (link)
>Слово "чеченец" на московских уголовников после 1991 года наводило ужас. Сначала пытались сопротивляться - но куда "группировкам" против "народа".

Неправда Ваша, дяденька Биденко. Это на обывателя оно наводило ужас. А пацаны чеченов в основном выдавили уже примерно к 95-му году. Сейчас в Москве фактора "чеченской мафии" фактически не сущестсует.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-02 11:29 pm UTC (link)
>Сейчас в Москве фактора "чеченской мафии" фактически не сущестсует.

Ага. "Фактически во время аварии на Чернобыльской АЭС им. Ленина погибло два человека".
Занавесочка отодвинулась во время Норд-Оста: кто террористов в Москве принимал, кто обеспечивал прикрытие. А потом сразу же задвинулась - нет ничего. Вы, мил человек, циферьки сопоставьте: сколько чеченчев живёт в Чечне, а сколько в Москве и других городах РФ. Только не надо говорить, что в Москве чеченцы горбятся на стройках.

А как, кстати, Лужков поднялся. Кто его поддерживал, в чём его первое время пытались обвинять. И посмотрите: уж кто только его на зуб не пробовал, а всё бестолку. Скачет Юрий Михайлович по арене цирка на костылях, поёт "А нам всё равно". Солнцевские? Сильно сомневаюсь. Тут действительно мафия. А какие мафиози из русских? Бандиты - да, хулиганы - сколько угодно. Но чтобы многотысячная ОРГАНИЗАЦИЯ, воспроизводящийся ОБРАЗ ЖИЗНИ... "Надо помочь брату жены двоюродного дяди". Да русский подонок отца родного утопит. У русских есть ГОСУДАРСТВО. Это да. Что есть, то есть. Или, точнее, что было, то было. А "дон Карлеоне" из русского никудышный. Так, "Промокашка".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


conchis
2004-04-04 05:15 am UTC (link)
По какой "старой памяти"? Вы утверждаете, что Хасбулатов и Дудаев были одно время политическими союзниками? Если я правильно понял схему рассуждений: Дудаев помог Хасбулатову боевиками для захвата власти в 91-м, а тот ему "отдал" ЧИАССР? Всё было гораздо сложнее. У Хасбулатова, как народного депутата СССР от г.Грозного, были свои планы на передел власти в республике, он хотел заменить главу ВС Завгаева Саламбеком Хаджиевым, убрать от кормушки завгаевский клан и расставить своих из кланов, которые к дудаевской группировке отношения не имели. Дудаева же с сотоварищами двигали и поддерживали Шахрай с Бурбулисом.
Причина по которой Дудаев "занял проельцинскую позицию" следующая: летом 1993-го его пытались отстранить от власти Хаджиев, Мамодаев и Гантемиров: повоевали в Грозном, в результате был разогнаны "парламент ЧР" и "народное собрание" города.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-04 09:26 am UTC (link)
>У Хасбулатова, как народного депутата СССР от г.Грозного,
>были свои планы на передел власти в республике, он
>хотел заменить главу ВС Завгаева Саламбеком Хаджиевым,
>убрать от кормушки завгаевский клан и расставить своих из кланов

Ага. И выполняя этот грандиозный план Руслан Имранович случайно оказался вторым лицом в 150-миллионым государстве. Чудеса. "Шёл в комнату, попал в другую".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

:-)
conchis
2004-04-04 01:10 pm UTC (link)
Вы ошиблись в хронологическом порядке событий. "Выполнял этот грандиозный план" Руслан Имранович уже в качестве второго лица РФии. Вы ошиблись в хронологическом порядке событий. "Выполнял этот грандиозный план" Руслан Имранович уже в качестве второго лица РФии. Нардепство своё он заработал, кстати, благодаря голосам русскоязычных грозненцев. Я эту избирательную компанию хорошо помню.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: :-)
galkovsky
2004-04-04 01:43 pm UTC (link)
>Вы ошиблись в хронологическом порядке событий.
>"Выполнял этот грандиозный план" Руслан Имранович
>уже в качестве второго лица РФии.

Нет, голубчик, ошиблись Вы. Заниматься вознёй в ничтожной провинции депутату ешё с руки, а делать это будучи вторым лицом в центре, во время ожесточённой борьбы за власть это "круглый квадрат". Планы у Руслана Имрановича были совсем другие и нужна была ему Чечная лишь постольку-поскольку.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

постольку-поскольку
conchis
2004-04-05 01:52 am UTC (link)
Давайте всё-таки определимся либо "в 1991-1992 Ельцин держался на чеченских штыках", либо "ничтожная резервация". Или может быть остановимся на менее радикальном варианте.
Хасбулатов лично приезжал в Грозный в ноябре 91-го, вёл переговоры с Дудаевым, после того как две посланных им и Ельциным делегации депутатов и чиновников не добились нужных ему результатов. Вот его слова (пусть он даже приукрасил или кое в чём солгал):
"Я усилил группу, которую взял с собой, депутатами Верховного Совета и работниками спецслужб. И это был единственный раз, когда я встретился с пресловутым «защитникомл чеченского народа, Джохаром Дудаевым. Кстати, он произвел на меня весьма жалкое впечатление. В глаза он мне не смотрел, когда я пытался уловить его взгляд, то он все время отводил его от меня, и в целом произвел на меня впечатление слабого и нервного человека. А когда он мгновенно подчинился всем моим требованием, я понял, что он еще и труслив. А я, кстати, говорил с ним довольно жестко, прямо сказал ему: «Вот, что, голубчик, ты уже вывел народ на улицы, используя политические обстоятельства. Теперь давай, будем вместе работать, чтобы здесь был порядок и закон! Ты - генерал, и знаешь, что такое воинская дисциплина. Ты хочешь, что бы здесь была применена воинская сила? Давай-ка вместе прекратим все это безобразие". Он мне на это: «Руслан Имранович, я выполню все Ваши требования, я Вас так уважаю, Вы же единственный человек, к которому я хорошо отношусь, я все выполню!л «Но, - справедливо заметил он, - Верховный Совет Чечено-Ингушской республики, что делать с ним? – его –то уже нет…". И мы тогда договорились не с ним, Дудаевым, а с той бригадой, что тогда была в Грозном: Бурбулисом, Шахраем, Полтораниным и с другими, в том числе с Иваненко, тогдашним руководителем КГБ России, что мы отбираем среди этого Верховного Совета авторитетных депутатов и из них составим временный Совет. И единственной целью этого совета будет подготовка новых выборов.
Причем Джохар Дудаев дал клятвенное обещание, что он подчинится указаниям Высшего временного Совета. Я после этого выступил сначала на митинге в центе Грозного, где собралось сто тысяч человек, потом по ТВ республики, призвав народ успокоиться и разойтись по домам. Я пообещал, вернувшись в Москву, решением Верховного Совета России обеспечить в Чечено-Ингушской республике порядок и закон, и все требования населения довести до президента России. И сказал, что у них будет новый парламент и правительство, но только просил их не выходить за рамки закона. "

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: постольку-поскольку
galkovsky
2004-04-05 06:03 pm UTC (link)
>"И это был единственный раз, когда я
>встретился с пресловутым «защитникомл
>чеченского народа, Джохаром Дудаевым."

Ну да, Дудаев и Хасбулатов были в августе 1991 в одном помещении и не встречались. Дом-то большой. Наверно они друг о друге и не слышали. Это чеченцы, харддиск которых объёмом с дискету, а три его четверти занимают списки родственников.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Еще раз о привилегиях
sapojnik
2004-04-05 07:59 am UTC (link)
Нет, без фактов все ваши построения, Дмитрий Евгеньевич, очень слабо выглядят. Какими, собственно, ФАКТАМИ вы оперируете? Их так немного, что легко перечислить:
1. Р.И.Хасбулатов занимал высокую должность в ВС РФ (был вторым человеком в РФ в период 1991-1993 гг.), ХОТЯ (или ПОТОМУ ЧТО?) его избрали депутатом от г. Грозного.
2. Пуго и Ахромеев погибли насильственной смертью (первое, впрочем, не совсем факт... но похоже на то, не будем спорить).
3. Дудаев в 1993 г. писал воззвания в поддержку Ельцина.
4. Черномырдин и Ельцин в период обострений отношений с Чечней встречались в Москве с "представителями чеченской диаспоры", "чеченскими авторитетами".

Еще несколько сомнительных утверждений, например, про ужас московских уголовников перед чеченцами.

Вообще, сама ваша конструкция, на мой взгляд, несколько излишне парадоксальна: дескать, если некую республику в составе РФ многократно бомбят и утюжат танками - ЗНАЧИТ, ее народ в РФ "занимает привелигированнейшее положение".
Ну их нафиг, такие привилегии!
Ну и что, собственно? Что это все доказывает?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Еще раз о привилегиях
galkovsky
2004-04-05 05:51 pm UTC (link)
>Нет, без фактов все ваши построения,
>Дмитрий Евгеньевич, очень слабо выглядят.

Полагаю обратное. Мои "построения" есть приложение к практике некоторой концепции госпереворотов, само приложение аргументировано настолько, насколько это возможно для устной речи (каковой является жуЖЖание). По-моему, никому не удалось поколебать ни одного пункта предложенной интерпретации августовских событий. Ваши сомнения носят характер схематичного списка, с этим трудно спорить. Могу только детализировать свою аргументацию. Например о пытках Ахромеева. Кто-то тут иронизировал по этому поводу (из-за большого количества записей не могу найти). Я, разумеется, свечу не держал, никаких признаний на этот счёт нет. Однако, к подобному выводу я пришёл основываясь на имеющихся фактах и опираясь на логику.

Что мы знаем о смерти маршала? Вечером 25 августа было сообщено о самоубийстве Ахромеева при помощи некоего "тросика". Самоубийство произошло якобы утром 24 августа, труп в служебном кабинете обнаружили вечером того же дня. В Москву Ахромеев приехал 19 августа из Сочи, якобы после известий о начале путча, вечером встретился с Янаевым и зачем-то уехал к себе на загородную дачу. 20 числа он приехал в служебный кабинет, оттуда не вылезал, спал на раскладушке. Чем занимался? Тем же, чем и все гекачеписты - ковырял в носу. "Следил за обстановкой, решал вопросы". (Любой переворот это "грабёж кассы", роли распределены чётко, люди идут ва-банк, работают слаженно, день и ночь. РЕШАЕТСЯ СУДЬБА. Нормальный путч можно разложить по минутам.) 22 прилетел Горбачёв. Ахромеев с ним не встречался. 23-го якобы вернулся домой, а 24-го пошёл на работу и повесился. Родные не заметили в его поведении ничего необычного. Перед самоубийством, Ахромеев, как водится, оставил предсмертную записку. Точнее аж 6(!) записок. Стиль идентичный "запискам" семейства Пуго - нечно перпендикулярное логике и менталитету этих людей.

Ход моих рассуждений примерно следующий.

1. Ахромеев не вешался и не мог повесится. У него было личное оружие, повешение считается позорной смертью, а для поколения Ахромеева вдвойне позорной (Сталин ввёл виселицу для изменников родины). Эту несообразность отметили уже тогда, а прочие факты (тело было в сидячем положении, шпагат склеен изолентой (!) и т.д.) не оставляют от версии камня на камне.

2. Следовательно, Ахромеев или застрелился, или был убит. Первое предположение перечёркнул факт сообщения о повешении. Объявили бы, что он застрелился, как Пуго, какие вопросы-то. Если бы он был застрелен и это хотели скрыть, то тем более в сообщении о смерти фигурировал бы пистолет. (см. окончание)

(Reply to this)(Parent)

Re: Еще раз о привилегиях
galkovsky
2004-04-05 05:52 pm UTC (link)
(окончание)
3. Следовательно, Ахромеева убили, задушив удавкой. Вопрос: зачем такая экзотика? Тайно проникнуть в кабинет и незаметно покинуть здание (в Кремле (!))? Однако Кремль и так контролировался ельцинистами, убить его можно было гораздо проще любым способом и где угодно. Да и зачем - достаточно было арестовать. По этому поводу топтались много, но ничего путного придумать не смогли. Выдвигалась даже такая смехотворная версия: Ахромеева специально заперли и дали верёвочку, чтобы повесился. Прямо Турция какая-то.

4. Следовательно, вероятнее всего Ахромеева задушили в процессе "беседы", людям от него было что-то нужно, его пытали. Что было нужно от Ахромеева 24-го? Думаю, ничего. "Дело сделано". А вот 18-го вопросов могло быть много. Говорится, правда, что он прибыл в Москву вечером 19-го, причём нежданно-негадано, но ложь это и ложь наглая. 19 должен был прибыть в Москву Горбачёв, и естественно к этому сроку в Москву собирались все крупные чиновники. Поэтому Пуго и прилетел 18-го. Скорее всего тогда же прилетел и Ахромеев. Но в отличие от Пуго разговора с ним у чеченцев не получилось. Они его пытали, и убили. Возможно даже на глазах гекачепистов, для острастки. Так что было от чего дрожать Янаеву. Находился на "пресс-конференции" глава ГКЧП в состоянии СТРАШНОМ. Это вовсе не волнение. Это именно только что убили человека на глазах. Если не убили, то пытали.

И наконец, последнее. Почему я говорил о СТРАШНЫХ пытках. Ведь вполне могли придушить старичка по-быстрому. Много ли 68-летнему человеку надо. В слоника поиграли пять минут и каюк. Но 1 сентября 1991 года могилу Ахромеева разрыли. Официально было заявлено, что для того, чтобы украсть маршальский мундир (даже приплели могилу ещё одного военноначальника). Но как-то это уж слишком празднично. "КАРНАВАЛИЗЬМ". Думаю, тело просто похитили. Потому что следствие по факту смерти ещё велось, а на теле можно было найти многое. Не только удушение, а следы многочисленных ожёгов, срезы кусков кожи, изуродованные половые органы.

В заключение скажу, что кроме изложенных пунктов у меня имеется ещё ряд соображений по делу Ахромеева. Потому что историю я знаю неплохо, как проводились перевороты представление имею. Есть с чем сравнивать и по аналогии восстанавливать недостающие звенья. Да мне 1991 год и не очень интересен. Я для себя решил и ладно. Теперь частично делюсь, если кому интересно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Интересно-интересно!
sapojnik
2004-04-06 12:45 am UTC (link)
Насчет этого не сомневайтесь, Дмитрий Евгеньевич! Я даже думаю, что насчет Ахромееева вы все вполне логично изложили - готов поверить, что так оно и было: и пытали, и убили, и тело потом похитили. Тут хорошо, что есть свежий взгляд - он многое может увидеть... Вот, в сторону, Фоменко: В ЦЕЛОМ у меня его построения вызывают... гм! большой скепсис, но некоторые ЧАСТНЫЕ гипотезы очень нравятся. Например, его гипотеза, что НОВГОРОД из ряда летописей - это никакой не Великий Новгород (далеко на Севере), а Ярославль (Новый Город). Все обосновывается при помощи карт, с расчетом скоростей передвижения тогдашних князей... И спорить не хочется.
А вот по Ахромееву тоже - да, согласен с Вами. Так я, заметьте, с этим и не спорил вовсе. Да - пытали, убили. Сволочи! Но почему ЧЕЧЕНЦЫ? Откуда это вытекает в данном конкретном случае?
Скорее, наоборот - именно в данном конретном случае ЕДВА ЛИ. Вы же сами отмечаете, что тело было обнаружено в Кремле. А разве чеченцы имели туда свободный доступ? Да, задушен. Но так мы ж говорим о чеченцах, а не о сицилийцах! Чеченцы же, по-моему, голову отрезают? Такой у них национальный обычай?
Вы почему-то свято уверены, что лишь чеченцы могли поставить на тот момент Ваши пресловутые "200 автоматчиков". Но это ж смешно, Дмитрий Евгеньевич! Вы хоть вспомните наши повсеместные стенания по поводу неудач футбольной сборной - дескать, в стране 150 миллионов раздолбаев, а не можем 11 хороших игроков найти. Что ж, и 200 автоматчиков тоже не сможем?
Основные ваши тезисы (участие в перевороте Ельцина; определяющая роль в перевороте чеченских боевиков) "доказываются" Вами исключительно по аналогии с "другими переворотами". Но, как любят говорить французы, "сравнение не доказывает".
Вы оставили без внимания мой тезис об определяющем участии в перевороте "банды музыкантов" под руководством Макаревича. А почему? Неужто не мог Макаревич (или, к примеру Кинчев) нанять шайку урлабанов с концертов "Алисы" (полные отморозки, между нами говоря) для организации переворота? Деньги у музыкантов были? Были. И много!
С какой стати урлабаны станут маршала пытать? А с какой стати это делать "детям гор"?
Извольте, отвечу. Первым - "по приколу", вторым - "кровная месть".
Как в Кремль проникли? Как и чеченцы в вашем варианте - за деньги.
На кой хрен урлабанам (и Макаревичу с ними) распад Союза? А на кой хрен чеченцам? Ответы те же - урлабанам "по приколу", чеченцам - "кровная месть"... Ну и т.д.
Разумеется, все "ответы" на самом деле никакими ответами не являются. Но я-то за своих гопников не держусь...
;))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Интересно-интересно!
galkovsky
2004-04-06 09:54 am UTC (link)
Вы пытаетесь иронизировать с приклеенным носом из папье-маше. Ничего не получится. В этом положении проканает разве что отстранённый анализ а ля "женераль Бурбаки". Всё остальное - фарс. Вместо Гамлета с флейтой - Панталоне с клизмой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Что ж такое!
sapojnik
2004-04-06 10:15 am UTC (link)
Невозможно никого вызвать на нормальное обсуждение! Один (некто АДС2003) вдруг разобиделся на недостаточно почтительное, на его взгляд, обращение (в следующей теме). Вы теперь все с той же песней про неприятие анонимности. Ужас! Я ведь представлялся уже. Ну ладно, еще раз: Рощин Алексей Валентинович, психолог по образованию, закончил МГУ (дневное). Все? Отношение к воинской обязанности, наличие/отсутствие детей - нужно?
:))
Кто есть такой "женераль Бурбаки" - увы, не имею понятия. Соответственно и смысл послания остается для меня тёмен. Давайте уж по существу, Дмитрий Евгеньевич, а?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что ж такое!
galkovsky
2004-04-06 10:29 am UTC (link)
Ирония имеет смысл только в устах человека, чей субъективный образ ясен.

Бурбаки это имя французского генерала, ставшее псевдонимом группы французских математиков.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vadim_v
2004-04-01 10:55 pm UTC (link)
"Прямая палочка в 20 см."

ЗАВИДУЮ

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-02 11:20 am UTC (link)
Округлил :-)

(Reply to this)(Parent)


vladislav_h
2004-04-02 12:03 am UTC (link)
Но ведь и Пуго, и Ахромеев, и другие на момент 19 августа 1991 года — люди более чем охраняемые, не помню каким (9-м, что ли?), управлением КГБ. К таким просто подойти на расстояние вытянутой руки — это особая и очень не простая проблема. Все эти перечисленные Вами чечены для любого охранника — никто. "Цель уничтожена!" — вот и все с ними разговоры, в случае чего. Проще из снайперской винтовки или фугаса у обочины решить с ними проблему, чем захватить и э-э... проинструктировать.

Вы ещё забываете тот факт, что подавляющее кол-во членов ГКЧП до сих пор живут и здравствуют. Олег Шейнин, например, до сих пор крупный комми. Язов и Крючков до сих пор в чести. Не спешат что-то с разоблачениями Временного оккупационного правительства.

Нет. Боюсь, как и 25-го октября 1917 года в Петрограде налицо был типичный распад власти. Горбачёва на тот момент просекли все — слабый он. Такое в нашей стране не прощают.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-02 04:34 am UTC (link)
>Все эти перечисленные Вами чечены
>для любого охранника — никто.

Ну, ну, не принижайте Басаева. Грузовик чеченцев легко справится с 5-10-15 охранниками, особенно учитывая фактор внезапности, маскировку под советских офицеров и т.д. Это люди СЕРЬЁЗНЫЕ. Против дивизии - конечно ноль. Но я и писал, что армия при переворотах блокируется, т.к. измена есть в высшем эшелоне (кто был изменником, думаю указывать пальцем не надо).

>Боюсь, как и 25-го октября 1917 года в
>Петрограде налицо был типичный распад власти.

Ага, само в рот упало. Шёл Ленин по дороге, нашёл кошелёк с деньгами. За кошелёк-то ГОРЛО ГРЫЗУТ (см. прихватизацию). А уж за ВЛАСТЬ...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ads2003
2004-04-02 01:26 pm UTC (link)
На каждого по грузовику? И никто не видел в Москве этих грузовиков?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-02 11:26 pm UTC (link)
Вот я про это и толкую. Где грузовики? Переворот есть, а грузовиков нет. В 1993 году грузовики прослеживаются невооружённым взглядом. Помните, ехали на штурм мэрии и Останкино? Показывали со всех видов. Что и неудивительно. Тактикой Ельцина было спровоцировать активные действия противной стороны, а затем навешать на неё всех собак. Что и было успешно сделано. "Грузовики" самого Ельцина показали мельком, но они тоже были. Армия парализована, МВД - тоже. Всё решали небольшие отряды путчистов, личная гвардия боссов. Кто стрелял из танка по парламенту? Тогда знающие люди говорили, что стреляли нацмены. Кто конкретно, не уточняли. Я думаю, стреляли чеченцы. Иначе бы не скрывали так тщательно "героев" 10 лет. Рыночная экономика, трали-вали, а на таком интервью ох как подзаработать можно. Чего бы татарину или тувинцу не подзаработать. Году этак в 1998, когда денежки проедены. Или в 2001, когда произошла смена декораций. Молчание.

Нам говорят: в 1991 году была стихийная революция. Или так - стихийная революция в виде стихийного протеста против контрреволюции. А я говорю - "стихийная революция" - ложь, а стихийная контрконтрреволюция - абсурд, до такого даже пиарщики не додумывались.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Полёт Вашей фантазии безграничен
strelitz
2004-04-03 11:26 am UTC (link)
Но мы её немного тормознём

%%Кто стрелял из танка по парламенту?
%%Тогда знающие люди говорили, что стреляли нацмены.
%%Кто конкретно, не уточняли.

Во-первых что за "знающие люди"?
Вот другие "знающие люди" сообщают нам состав командиров экипажей:

ком. разведроты к-н БАШМАКОВ
майор БРУЛЕВИЧ
ком. РБ п-пк ЕРМОЛИН
зам.к. ТБ м-р ПЕТРАКОВ
ком. ТБ м-р РУДОЙ
ком. ТБ м-р СЕРЕБРЯКОВ
зам. к. МБ к-н МАСЛЕННИКОВ

- судя по фамилия все как один не-чечены.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Полёт Вашей фантазии безграничен
strelitz
2004-04-03 11:31 am UTC (link)
И ещё - примкнувший к ним ст. л-нт Русаков.
Все 12-го ТП 4-й Кантемировской ТД.

Не из чеченских бандформирований.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Полёт Вашей фантазии безграничен
galkovsky
2004-04-03 12:33 pm UTC (link)
C большим интересом ознакомился с приведённым Вами списком. Как я понимаю, он изготовлен из наградного списка участников событий 1993 года. Из этого списка "вырезаны" участники в небольших чинах и "вставлены" внутрь танков. Вброс материалов произошёл тогда же через оппозиционные издания. Охотно допускаю, и даже уверен, что перечисленные офицеры обеспечивали проход танков к "Белому дому". То, что стреляли именно они - сомневаюсь, и сильно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Какой там
strelitz
2004-04-03 01:40 pm UTC (link)
Пра-а-вильно. Опубликованы прохановской газетой "День"
(или уже "Завтра"?)

Давайте по порядку. Списки были опубликованы спустя
едва-ли не месяц. Никто ни со списком ни с фактом расстрела не спорил.
Да и зачем там нужны были чечены? Это-же военные, паркетная дивизия.
Дайте ЗАКОННЫЙ приказ, простимулируйте - они маму родную расстреляют.

Мой хороший знакомый был в числе штурмующих. Не по МО, по другому ведомству.
Про чеченов он не говорил. Были-бы - он сказал-бы.
Он их резко не любил ещё тогда.

А говорил следующее:

"Один начальник говорит одно - другой другое, потом нашему
непосредственному командиру позвонили сверху из
... пообещали л/с по 3-5 тыс. $ и квартиры не всем, нуждающимся конечно.
Ну тут-то мы сразу поняли - что надо делать.
Не обманули, кстати".

Всё! Какие чечены? Зачем они??
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Какой там
galkovsky
2004-04-03 03:33 pm UTC (link)
>Да и зачем там нужны были чечены?
>Это-же военные, паркетная дивизия.
>Дайте ЗАКОННЫЙ приказ, простимулируйте -
>они маму родную расстреляют.

Знаете, либо "законный приказ", либо "стимуляция". Иными словами - или "армия" или "джентельмены удачи". Сам факт стрельбы по парламенту показывает, что в 1993 году дошло до крайности. Армия была парализована. Бегать, подкупать офицеров, это дело последнее. В такой ситуации гораздо НАДЁЖНЕЕ опираться на личную гвардию (Коржаков и Ко) и профессиональных наёмников (сами знаете кто).

Теперь подробнее о приведённом Вами списке. Предположим, что это идейные офицеры-демократы, грудью вставшие на защиту всенародного гаранта. Каковы должны быть их действия в ответ на вопли "продались за деньги!" и т.д. (а полив в "Завтра" шёл именно в таком тоне)? Очевидно, они должны были заявить, что это ложь, клевета, что они действовали в условиях военной обстановки, по приказу и т.д. Между прочим, именно так тогда поступил Волкогонов. Перечисленные Вами офицеры отмолчались. Значит, это люди действительно продажные, разложившееся, люди, котором личная репутация до фени. Тогда писалось даже, что один из офицеров упился прямо в танке, его оттуда вынесли в бесчувственном состоянии. Вопрос: чего можно ожидать от пропойц (многие уже уволены из ВС)? Правильно - деньги вышли, пошли по рукам. Интервью "Шпигелю", интервью "Нью-Йорк таймс". Материал не первой свежести, но в годовщину событий пойдёт неплохо. Несколько кусков наварить можно, плюс раскрутка физиогномии. Ну и что? Все молчат. НАМЕРТВО. Хотя чего скрывать-то? Вроде и так всё известно, поезд давно ушёл. Ничего противоправного они не совершали. Тут бы и порассказать как шмаляли пустыми болванками по пустым кабинетам. С подробностями. Однако нет подробностей. Вообще ничего нет.

=>...

Согласитесь, в моём ПРЕДПОЛОЖЕНИИ есть некоторый резон. Кстати, даже если бы я оказался неправ и Вы привели бы действительно бесспорные доказательства (что возможно, о чём я предупредил сразу), это ни в коей мере не затронуло бы моей концепции вообще и моей интерпретации событий 1991-3 годов в частности.

Пока же я остаюсь при своём мнении. С большим трудом командиру Кантемировской дивизии Полякову удалось уговорить несколько приближённых офицеров ДОВЕСТИ ТАНКИ ДО БЕЛОГО ДОМА. Под предлогом "психологического воздействия", обороны Кремля, чего угодно, только не стрельбы по первым лицам государства. Когда танки прибыли в район акции, экипажи оттуда удалили под благовидным предлогом (возможно там никого, кроме водителей и не было, может не было и боекомплекта, который доставили отдельно). После этого в несколько танков сели одетые в советскую форму наёмники.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ads2003
2004-04-03 01:08 pm UTC (link)
Тут вопросов нет. То, что ГКЧП мог быть липовым не вопрос. Но чечены... Это же провинциальные азиаты, в московский кабинет попадая, по стенке жмутся, кланяются как болванчики. Не их масштаб: одно дело на дорогах разбоить, другое - политику крупной державы делать, пусть даже такой бестолковой как наша.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-04 01:19 pm UTC (link)
Вы ошибаетесь и самым коренным образом. Меня умиляют сегодняшние возмущения по поводу "арабского терроризма": "как такое могло произойти", "упустили", "распустили". Помилуйте. Даже в начале XIX века вся Европа ползала на коленях перед арабскими террористами. Арабы, или скажем точнее "городские жители южного Средиземноморья" наводили ужас на ИСЛАНДИЮ, их всерьёз опасались в БАЛТИЙСКОМ МОРЕ. Посмотрите на карту, где это. А что творилось в районе "основной дислокации". Ежегодную дань арабам платила даже Дания (!). В Европе существовали огромные разветвлённые общества по выкупу европейских пленников, действовали они столетиями. И в этом пиратском регионе выходцы с Северного Кавказа (было их там много) ещё себя ПОКАЗЫВАЛИ, ВЫДЕЛЯЛИСЬ. Лучшая армия мира трамбовала чеченцев 40 лет. И руководили этой армией отнюдь не деревенские недоучки. Чеченцы это каста профессиональных убийц, почему их и попросили с вещами на выход. Товарищ Сталин всему Кавказу сделал подарок, люди от счастья аплодировали на улицах, праздновали избавление месяц.

Действительно, никакой особой политики башибузуки проводить не могут. Но в истории СССР в известный момент наступил момент "битья морд" (путча) и "пиратства" (приватизации). Тут у чеченцев оказались все карты на руках. "Дорога ложка к обеду". Представьте себе общество, пропущенное через социализм: коммуникации между людьми разорваны, сами люди обворованы и оболванены. В этой обстановке любой, имеющий в своём распоряжении 50 человек - "Царь и Бог". Реальных 50 человек, конкретных. Главы чеченских тейпов таких людей имели. И легло всё. Разумеется есть и другие нацгруппы, возникли русские бандиты. Но всё это появилось ПОЗЖЕ и организовано было ХУЖЕ. Чеченцы это такой Галковский, который в 80-е годы не пил, не курил, занимался день и ночь, и вдобавок был в силу стечения обстоятельсв одним из самых информированных людей в СССР. Я людей обогнал на "поколение". Чечнцы оказались в нужном месте в нужное время. Вот и крутят вокруг них хороводы 13 лет. Вы упрекаете рыбу за жабры и отсутствие ног, а она в воде плавает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ads2003
2004-04-04 02:07 pm UTC (link)
Но ведь с реальностью не стыкуется. Давайте зайдем с другой стороны. В чьих руках собственность (серьезная собственность, не магазины, палатки, рынки, а лицензии на добычу сырья, крупные перерабатывающие предприятия)? Преимущественно - в еврейских. Иногда - в русских. Очень редко - в чеченских. Вероятно, будет ответ - горцы умные, они в тени. Но это не стыкуется как раз с признанием того факта, что они не способны на тонкую политику. Бить морду - да. Но спрятаться за Абрамовичем - это, как говорил сибирский парень Иван, главный герой фильма "Война", "не по-чеченски, мудрено больно". Еще раз хотелось бы напомнить о выдающейся роли Бориса Абрамовича Березовского во многих событиях, связанных с чеченцами.
Нацмены, особенно южные, вообще в принципе меньше разобщены чем крупные северные народы, а особенно, чем русские, по которым прошлась советская власть. Естественно, в ситуации, когда административная система ослаблена, они за счет корпоративности быстрее находят свое место. И это - реальная проблема. Но - наша проблема, чеченцы тут не причем. Не столько они молодцы, сколько мы - лохи.
Возможно, с точки зрения промывки мозгов, пропаганды такие теории и полезны, так же, как могла бы быть полезна, например, фоменковская теория с точки зрения воспитания неооимперского национального духа. Но ЖЖ, вероятно, не тот инструмент...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-04 02:30 pm UTC (link)
Естественно собственность у пиратов в конечном счёте тю-тю: там зарыли-забыли, здесь проиграли в стукалку, а вернее всего - продали втридешево скупщику краденого. Но пираты люди "видавшие виды", плававшие по всему миру, владеющие кое-какой эксклюзивной информацией. Поэтому и называют их почти без иронии "ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ удачи". От трудов праведных отдыхают они часто в загородных виллах, близ Лондона, поигрывают в гольф с уважаемыми людьми. РЕШАЮТ ВОПРОСЫ. Потому что в кое чём ПОУЧАСТВОВАЛИ. В чём за последние 12 лет поучаствовали русские? Ну идите в Европарламент, заявите, что Вы русский. Люди просто не поймут. А зайти, закинуть ногу на ногу, достать длинную сигару и объявить о своей принадлежности к благородным ичкерийцам, - сразу вокруг соберётся стайка улыбающихся журналистов. Потому как одно дело деревня "Малые Удоноши", и совсем другое "В флибустьерском дальнем синим море бригантина поднимает паруса".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Нет, что-то неубедительно
sapojnik
2004-04-02 02:57 am UTC (link)
Справедливо указывают участники дискуссии - я что-то МЕХАНИЗМА не вижу. "Злые чечены" - да, были, конечно, куда же без них? Но откуда следует, что они КОНТРОЛИРОВАЛИ процесс?
Собственно фактов Дмитрий Евгеньевич приводит самый минимум, поэтому и спорить здесь как-то затруднительно.
На Пуго был костюм с чужого плеча? Занятно. Я сам был весь август в Москве, но этого не помню - вполне возможно, что не заметил... НУ И? Помятость костюма доказывает зловещую роль Басаева?
"Матерые партаппаратчики испугались пигалицы", а у Янаева руки дрожали? Да, это помню. Но - почто именно от страха перед чеченцами?
По Вашей же теории, Дмитрий Евгеньевич, ГКЧПисты совершили серьезнейшую ошибку - отдали приказ армии "арестовать президента". Разве это - не повод для страха? Тем более, что они увидели, как армия не очень-то рвется выполнять приказ?
Вы же сами пишете, что хорошо, когда заговор устраивает "министр МВД" - потому что это значимая фигура с большими полномочиями. Но, когда переходите к "практической части", выясняется, что, на Ваш взгляд, министр МВД СССР (!)(Пуго)- это и не фигура вовсе, так, пешка. Его какие-то люди с улицы - ЧЕЧЕНЫ - в мирное время могут мутузить, переодевать в другую одежду, заставлять говорить все, что им надо, против его воли - а потом вообще убрать, причем ЧИСТО, без всяких следов...


Подобные теории можно опровергать только указанием на альтернативу - то есть предлагая оппоненту самому "зацепить" логическую цепочку, аналогичную его собственной. Вот, пожалуйста, ваш же список - с несколько другими акцентами:

РОСТРОПОВИЧ, Гайдар, дворничиха Маша, МАКАРЕВИЧ, Коля и Котя из 9 "б", Хазбулатов, ШЕВЧУК, ЛОЛИТА, Никита Михалков, Дудаев, котёнок Гав, Тельман Гдлян и Иванов, Сорокина, Басаев, четыре очкастых программиста из компьютнрного клуба, Аушев...

Вот она, "попа"! МУЗЫКАНТЫ проклятые! А что? Денег у них, подлецов, было немерено - причем все налом. Могли и автоматчиков нанять.
Потом - при Советской власти им бы что светило? 10 лет с конфискацией и "солнечный Магадан", как у Козина? Разве не очевидно, что от распада Союза "все эти шевчуки" однозначно выиграли?!

(Reply to this)(Thread)

Re: Нет, что-то неубедительно
galkovsky
2004-04-02 04:25 am UTC (link)
>По Вашей же теории, Дмитрий Евгеньевич, ГКЧПисты
>совершили серьезнейшую ошибку - отдали приказ армии
>"арестовать президента"

Да не могли они отдать такого приказа по "моей теории". Идиотизм это, никогда в истории не бывший. Настоящие путчисты первым делом скрутили бы шею Горбачёву ДЕ ФАКТО, а потом подвели бы базис де юре. Что и было с Хрущёвым. А тут собралась хунта и объявила (при живом и дееспособном главе государства): президент болен (чем? когда заболел? какое состояние?) и тут же - ПРЕЗИДЕНТ К НАМ ПРИСОЕДИНИТСЯ. Да БРЕД это. Поэтому сразу после шурум-бурума стали пропихивать другую версию: Горбачёв всё знал, стоял за кулисами. На это и вчерашний фильм нацелен. Сначала рассказывали сказки о Пуго и, естественно, договорились до абсурда. 18 числа Пуго приехал с женой из отпуска в Москву, внезапно был вызван Крючковым "поговорить по поводу событий в Карабахе" и исчез. Жена увидела его по телевизору и стала плакать. Это руководитель МВД. Попал как кур в ощип, "не смог сориентироваться". И тут запнулись: как же такое могло произойти, если Пуго был известен своей порядочностью и личной преданностью Горбачёву? Тут же находится выход: "Многого мы ещё не знаем, участники путча молчат как рыба об лёд (чего же в условиях гласности и рынка не толкануть десяток мемуариев да художественных лент а ля смещение Хрущёва?), видимо роль Горбачёва в этих событиях не совсем ясна".

>Но, когда переходите к "практической части", выясняется, что,
>на Ваш взгляд, министр МВД СССР (!)(Пуго)- это и не
>фигура вовсе, так, пешка.

Голубчик, так это не мой взгляд, а взгляд властей. См. выше.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

МУЛЯЖ?!
sapojnik
2004-04-02 04:51 am UTC (link)
Как это?! Когда это Хрущеву "скрутили голову ДЕ ФАКТО"?! Он же вроде потом на пенсии еще сколько времени живой был?! Или... Неужто НЕ ОН? МУЛЯЖ?!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: МУЛЯЖ?!
galkovsky
2004-04-02 05:52 am UTC (link)
По-моему понятно, что под "скручиванием головы" я имел в виду отстранение от власти. Сначала реальное - "под белы рученьки", а потом только юридическое - "пленум ЦК КПСС".

(Reply to this)(Parent)

Ой-ой-ой!
sapojnik
2004-04-02 05:00 am UTC (link)
И все-таки - как чеченцы могли контролировать армию, КГБ и милицию? ЧЕМ?! Они что - все это время Язова, Пуго и Крючкова на мушке держали?
И все это - заметьте - не во время войны. В мирное время. В спокойном государстве.
Увольте, Дмитрий Евгеньевич! Если б вы все это про Боливию какую-нибудь написали - поверил бы не задумываясь. Бусурманы, одно слово. Жара, опять же, климат тяжелый.
Но чтоб у меня на глазах каких-то 15 лет назад?
А я где был тогда?
:))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ой-ой-ой!
galkovsky
2004-04-02 05:53 am UTC (link)
>И все-таки - как чеченцы могли контролировать армию, КГБ и милицию?

Вы не кипятитесь. Я понимаю, что у Вас кризис парадигмы: всю жизнь верили в аистов и капусту, и вдруг баба и кровать. Ужасы! Тем не менее возьмите себя в руки.

Повторяю ещё раз. При переворотах тело фиксируется предателями из окружения главы государства, а сам акт производится небольшой группой "лихих людей". Первое без второго и второе без первого делает переворот невозможным.

(Reply to this)(Parent)


apophates
2004-04-02 05:50 am UTC (link)

http://www.livejournal.com/users/apophates/37245.html

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-03 12:03 am UTC (link)
Любопытно. Но Вы излишне доверчего относитесь к августовским "гишториям". "Явлинский с пистолетом" это из рассказов в пьяной компании.

Никакой истории событий 1991 года до сих пор нет. Кому выгодно, как действовали, кто что получил. Так - отдельные гиштории и агитки.

Главное - что советская интеллигенция КУПИЛАСЬ С ПЕРВОЙ ПОКУПКИ. Дело провернули и им подбросили: вы и сделали, это вы, поставьте подпись. Подмахнули не глядя, уселись и стали ждать гостинцев. Дали медаль и пинок под зад.

Дееспособные люди должны были дистанцироваться:
- Нас здесь не стояло.
- Ну как же, вспомните. "Защита белого дома", погибло три прекрасных еврейско-русско-интеллигентско-пролетарских юноши.
- Это где это?
- Да как где, у Белого дома.
- Какого "белого дома"? Белый дом в Америке.
- Ну это мы так промеж себя его называем - белый дом. В смысле Ельцин.
- Ну так и называйте. Промеж себя. А, кстати, кто такой Ельцин?

Видел прошлым летом сценку у входа в Сокольнический парк. Стоит проститутка сорокалетняя, мимо мужики идут. Она им:
- Сделаю вам всё за двести рублей.
А они хохочут:
- Вот сама себе всё и делай. За 200 рублей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


apophates
2004-04-03 12:49 pm UTC (link)

http://www.livejournal.com/users/apophates/38330.html

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-04 01:35 pm UTC (link)
>в Вашем посыле дело вовсе не в конкретных фактах. Мне кажется,
>Вы на этот счет подсказочку дали: никакой Лолиты тогда и в помине
>не было. А Басаев в Турции обучался, на курсах повышения квалификации.
>Так что о частностях смешно и спорить.

Могу действительно дать подсказочку. Лолита и её партнёр по дуэту "Академия" прославились своей песенкой "Ну давайте же устроим маленький переворот". Песенку прокрутили раз пятьдесят на фоне танков на московских улицах, что и сделало Лолиту полноправной звездой. Начала она с песенки про "Совок", но это шло как талантливый дилетантизм. "Ни туда ни сюда", вроде "Иван Кузьмич, застрельщик перестройки".

Басаев в Турции к 1991 успешно отучился и прошёл дополнительную подготовку в частях ВДВ. (Об этом подробнее в др. посте этой ветки)

Больше ничего говорить не буду, а замечу вообще, на будущее. Метод Галковского - факты&логика. Даже в художественных текстах. Это производит убийственное впечатление. Примерно такое. Сидят два ЖЖ-иста на Партиаршьих прудах, к ним Галковский подходит и начинает нести какую-то пургу: про утят, про рестораны, жёлтые дома, таинственного ДУ и т.д. и т.п. Люди подхихикивают, потом Галковский уходит и всё это оказывается ПРАВДОЙ. Причём правдой, раскрывающейся постепенно, по определённому сценарию. Тогда люди начинают потихонечку дозревать и превращаться в загипнотизированных "галковскоманов".

Только цикл созревания у людей разный. Одни догадываются почти сразу, другие по прошествии длительного времени, а третьи остаются в блаженном неведении до конца жизни. Сидят, хихикают. Предусмотрено и это. Какое же представление без статистов ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


conchis
2004-04-02 08:13 am UTC (link)
Иде я нахожусь?..

В "чеченском кишлаке", у "чеченского бая":-) Вы о "чеченах", их возможностях и соответствующих событиям, как я уже писал в комментарии к удалённому посту, имеете очень своеобразное представление. Прямо цыганский, пардон, "чеченский" заговор. Когда "путч ГКЧП" начался, чеченские "сепаратисты" и прочие гангстеры-бандиты в Грозном в штаны наложили, хотя всё было тихо и на центральную площадь только и выкатили БТРик. Дудаевский ОКЧН организовал "стихийные митинги протеста" только когда получил "добро" и заверения от Ельцина и его соратничков. До этого все были тихие и напуганные, потому как тогдашний начальник республики Завгаев сразу ГКЧП поддержал и собирался такую возможность использовать для постановки "вайнахских демократов" и "народных фронтовиков" на своё место. Оружия серьёзного в нужных количествах (даже на "двести автоматчиков") у них тогда ещё не было и не предвиделось, даже для работы на грозненском уровне. На часовых в военных городках нападали чтоб автоматом завладеть! Это потом уже, после неудачных попыток "российской власти" ввести ЧП, осознав, что последствий не будет, осенью-зимой они начали воинские части осаждать и склады захватывать.

1 9 9 2 г о д
5 февраля разгром и сожжение военного городка внутренних войск, серия нападений на войсковые части Российской Армии с целью захвата оружия и боеприпасов (более 1000 единиц оружия, 46 тонн боеприпасов). Разрушается дорогостоящая боевая техника. Эвакуация семей военнослужащих. Убито 10, ранено 14 чел.


Дудаева к власти привели, а кукловодам он подчиняться перестал, аппетит взыграл, в долю захотел по-настоящему. В долю его-то взяли, крутили с ним дела в 92-94-м, вроде "вывода войск и раздела вооружений", торговли нефтепродуктами и оружием через Ичкерию в виде перевалочной базы, "ЧЕЧЕНСКИХ авизо" и т.д и т.п., но когда он потребовал 2.5 у.е. за транзит тонны нефти кремлёвские товарищи решили навести "конституционный порядок".

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-02 11:09 am UTC (link)
Зря Вы, голубчик, чеченцев принижаете. В 1991 году произошёл сепаратистский переворот, (или националистическая революция - как кому угодно). Единое государство развалилось на 15 частей, некоторые части стали разваливаться дальше. Подобное развитие событий в ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОМ государстве выглядит, согласитесь, весьма неестественно. Всё равно как если бы в 1991 году к власти пришли религиозные обскуранты. Откуда им взяться-то после 70-летнего подавления? Нужно было "хоть что-нибудь". И этим "что-нибудь" стали чеченцы - единственный народ, действительно относившийся к советской власти резко отрицательно. Чеченцы принадлежали к небольшому числу народов-изгоев - почти неизбежному браку в государстве с крайне сложной этнической структурой. Кроме чеченцев сюда же относились крымские татары, турки-месхетинцы и ещё несколько этносов. По всем ним западные центры работали самым активным образом, это был костяк националистической оппозиции в СССР. Если послушать радиоголоса 70-80 годов, то чуть ли не четверть вещания была посвящена этим народам. Это на русском языке. Чуть ли не главным столпом советологии был чеченец Абрурахман Авторханов, специализировавшийся в основном на изучении национального вопроса в СССР. С его лёгкой руки была введена в оборот легенда о вторых секретарях республиканских ЦК - мол-де Рашидовы и Кунаевы это марионетки, а всё решают серые кардиналы из русских. (Бред, что ясно видно хотя бы из анализа состава республиканских КГБ: кадр там был сначала космополитический, а потом вполне национальный.)

В рассеянии чеченцы, при сохранении ненависти к СССР и русским, в значительной степени обрусели. Это единственный кавказский народ, говорящий по-русски без акцента. После воосоздания Чечни (энд Ингушетии), в России сохранилась большая чеченская диаспора, значительная часть чеченцев получила высшее образование, другая - была хорошо огранизованной мафией (до 1991 года - большая редкость). В диссидентском подполье чеченцы установили контакты с националистическим группами - от Прибалтики и Западной Украины до Средней Азии и Дальнего Востока. Кроме того, сами по себе чеченцы народ смелый, решительный, безжалостный и меркантильный.

Всё это делало чеченцев идеальной кандидатурой на роль "основной движущей силы" августовского путча.

Не понимаю Вашей иронии по отношению к Басаеву. Всей своей деятельностью этот человек подтвердил "полное служебное соответствие" профессии отмороженного наёмника-головореза. Или Вы считаете, что в 1991 году это был наивный вьюноша, прилежный чтец "Нового мира"? Ошибаетесь очень сильно. Свою банду он организовал в ИЮНЕ 1991 года, с ней и приехал в Москву. Дудаева тоже зря обижаете - показал себя человек.

P.S. А "удалённый пост" это что?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


conchis
2004-04-03 11:54 am UTC (link)
Зря Вы, голубчик, чеченцев принижаете.

Милостивый государь, Дмитрий Евгеньевич, зря Вы меня упрекаете в принижении. Я чеченцев, как этническую общность, знаю очень неплохо, ибо вырос среди них. Поэтому воспринимаю их достаточно адекватно, со всеми сильными и слабыми сторонами, в совокупности. Про Абдурахмана Авторханова и западно-голосовую информ-войну я напишу отдельно, если позволите. Никаким столпом он не был, "политолог" средней руки из Мюнхена. Я авторхановским "творчеством" интересовался очень долго и нудно, поэтому не хочется комкать. Теперь по сути Вашего аргумента: почему НЕ ингуши, НЕ калмыки, НЕ балкарцы, НЕ карачаевцы, НЕ крымские татары или турки-месхетинцы?

В рассеянии чеченцы, при сохранении ненависти к СССР и русским, в значительной степени обрусели. Это единственный кавказский народ, говорящий по-русски без акцента.

Да какое уж там "рассеяние", в депортации были места вполне себе компактного проживания по кланово-родовому признаку в среднеазиатских советских республиках. Ненависть сохранили, но не все кланы в равной степени имели её достаточно сильной по отношению к "русским", винили в первую очередь именно грузинов Берию и Гвишиани. В народе считали, что именно они подговорили Сталина на депортацию. "Просоветские" тейпы возненавидели "ичкерйцев" за поднятые восстания и мятежническую деятельность, за которую перед И.В.С. пришлось отвечать всем вместе, хотя и в разной степени. Советско-партийная вайнахская элита депортировалась в купейных вагонах. "Мирным" чеченцам в ссылку даже дали сервизы царские увести, тогда как "немирных" в горных аулах вроде Хайбаха расстреливали из пулемётов и жгли в конюшнях.
Что значит "обрусели", если у них на общинном уровне шариат был? Про "единственный" "без акцента" я отнесу на счёт риторического запала, если позволите.

После воосоздания Чечни (энд Ингушетии), в России сохранилась большая чеченская диаспора, значительная часть чеченцев получила высшее образование, другая - была хорошо огранизованной мафией (до 1991 года - большая редкость).

Диаспора была в Казахстане и Киргизии. В РСФСР жили те, кто туда смог перебраться уже из ЧИАССР или Ср. Азии. Их было не так много.
"Вторжение" началось на уровне бригад шабашников и гангстеров в конце 70-х.

В диссидентском подполье чеченцы установили контакты с националистическим группами - от Прибалтики и Западной Украины до Средней Азии и Дальнего Востока. Кроме того, сами по себе чеченцы народ смелый, решительный, безжалостный и меркантильный.
Всё это делало чеченцев идеальной кандидатурой на роль "основной движущей силы" августовского путча.


Какое диссиденство, какое подполье, какие контакты...Вы мне можете назвать хоть одного видного представителя диссиденства - вайнаха? Авторханова не предлагать, он ушёл с немцами. Х-А. Нухаева тоже не стоит, пожалуйста, всё его "диссиденство" в советское время, с "комитетом Свободной Чечни" при МГУ, было чистой воды бандитизмом, сажали его по уголовным статьям. Пределом мечтаний "вайнахских демократов" конца 80-х и начала 90-х была ЧИАССР без "А", союзную республику они хотели, номер 16. В характеристике чеченцев как народа, Вы забыли еще добавить "расколотый", полноценного политического единства у чеченцев не было никогда, вследствие перечисленных Вами качеств, клановой структуры общества и турбулентной истории. Было бы это единство - турецкие ВВС базировались бы на Ханкале.

Не понимаю Вашей иронии по отношению к Басаеву. Всей своей деятельностью этот человек подтвердил "полное служебное соответствие" профессии отмороженного наёмника-головореза. Или Вы считаете, что в 1991 году это был наивный вьюноша, прилежный чтец "Нового мира"?

Давайте обойдёмся без "боя с тенью". Где Вы увидели иронию по отношению к Басаеву? Не считаю,
"что в 1991 году это был наивный вьюноша, прилежный чтец "Нового мира"", с чего Вы взяли? В 1991 г. это был 26-летний состоявшийся бандит (хорошо, облагородим, пусть будет гангстер из московской чеченской общины) и неудавшийся коммерсант, полный амбиций и планов, командир только что созданной "боевой" группы ОКЧН "Ведено", без реального боевого опыта, который он получил в позднее в Карабахе и Абхазии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Part II
conchis
2004-04-03 11:54 am UTC (link)
Ошибаетесь очень сильно. Свою банду он организовал в ИЮНЕ 1991 года, с ней и приехал в Москву.

В чём именно всё-таки я ошибаюсь? Пусть будет "в июне 1991-го", "организовал", "приехал", посидел на баррикадах, получил медальку. Сотрудники 9-го управления КГБ СССР (именно эти охраняли советских партайгеноссе) при боевом столкновении взгрели бы его банду, в тогдшен составе и с тем уровнем боевого опыта, с минимальным расходом боекомплекта. На разгон Верховного Совета ЧИР, у них сил хватило, побили депутатов и выбросили из окошка секретаря горкома КПСС. Завгаева и прочих чечено-ингушских партайгеноссе пальцем не тронули, потому как боялись кровной мести. Тронули бы они пальцем кого-то из московских тузов в августе 91-го - было бы много шума. Не их уровень, во всяком случае на тот момент.

Дудаева тоже зря обижаете - показал себя человек.

Как именно? Игрой в "Зарницу" (так он сам называл "первую чеченскую")?
Тем что бывший генерал ВВС СССР, командир дивизии стратегических бомбардировщиков не смог договориться со своими соплеменниками из конкурирующих тейпов, с Кремлём не поделился наконец, и подобно другому генералу, Аушеву не смог сделать себе республику - "офшорную зону" или на худой конец "Чеченстан"- как у Шаймиева? Вольский ему перед разборками иорданский паспорт привозил, вежливо давал понять что пора карнавал заканчивать, а он себе мундир генеральский новый шил, думал что Ельцин его всё-таки примет, после того как он его "пьяной русской свиньёй" назвал публично.

P.S. А "удалённый пост" это что?

Сократил "постинг" до поста.
Следует ниже. Какое-то время одна из Ваших записей с комментарии была недоступна для просмотра, на основании чего я пришёл к выводу что она была удалена. Привожу свой комментарий:

"У Вас очень своеобразное представление о "чеченах". Наиболее боеспособные формирования ичкерийских боевиков "первой чеченской" состояли из военнослужащих запаса СА, под командованием сержантов и офицеров запаса той же СА. В 94-95-м,в боях за Грозный, советская военная школа в ичкерийским исполнении наглядно продемонстрировала свою состоятельность. Не без помощи, конечно, новой "российской", а ля Квашнин."

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Part II
galkovsky
2004-04-04 01:24 pm UTC (link)
>Про Абдурахмана Авторханова и западно-голосовую
>информ-войну я напишу отдельно

Любопытно.

>почему НЕ ингуши, НЕ калмыки, НЕ балкарцы, НЕ карачаевцы,
>НЕ крымские татары или турки-месхетинцы?

Все эти народы вместе взятые по численности меньше чеченцев. Кроме того, ингушей я бы приплюсовал к чечне. Их различие в постсоветской истории на уровне добрый-злой следователь. Есть и ещё причины. Главная в том, что в чеченцах заключалась взрывоопасная смесь ассимилированной культурности и первобытной дикости. Так сказать "Хасбулатов и Радуев". Крымские татары, например, слишком цивилизованны, турки-месхетинцы - слишком первобытны.

>Да какое уж там "рассеяние", в депортации были
>места вполне себе компактного проживания

"Рассеяние" - это синоним слова "диаспора".

>Что значит "обрусели", если у них на
>общинном уровне шариат был?

Это значит, что среди чеченцев легко набрать батальон блондинов, говорящих на чистом русском языке. В этническом отношении на современный момент это славянские метисы, вроде немецких метисов чехов.

>В характеристике чеченцев как народа,
>Вы забыли еще добавить "расколотый",

Чеченцы совсем не расколоты. Они находятся на фазе родо-племенного деления. Для создания мафиозных структур и политического бантдитизма это только плюс.

По поводу отсутствия диссидентсва среди чеченцев Вы сами зарапортовались, в стиле "покажите мне украинского националиста, только чур Шевченко или Винниченко не предлагать"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О чеченцах
conchis
2004-04-06 02:55 am UTC (link)

Это значит, что среди чеченцев легко набрать батальон блондинов, говорящих на чистом русском языке. В этническом отношении на современный момент это славянские метисы, вроде немецких метисов чехов.

Зачем эта риторика про "батальон блондинов"? У чеченцев действительно есть "русские" тейпы, созданные казаками и перебежчиками (например гуной), но всего тейпов порядка 130 и особой "обрусевшестью" не отличаются даже гуноевцы. Посмотрите на генерала Ибрагима Сулейменова. Про "славянских метисов", Вы сильно выразились, для чеченцев гордящихся своей нетерпимостью к бракам с инородцами (Сов. власть конечно боролась с этим "предрассудком", но результаты несоизмеримы с потраченными усилиями) это будет большим открытием.

Чеченцы совсем не расколоты. Они находятся на фазе родо-племенного деления. Для создания мафиозных структур и политического бантдитизма это только плюс.

Давайте договоримся об определении "расколотости". Гражданская война у чеченцев с середины 19-го века затихала лишь на некоторое время, когда власть жёстко контролировала ситуацию и внутричеченские разборки были не в её интересах. Приведу пример: тейп Беной, самый многочисленный и один из самых могущественных. Кадыров и Хамбиев оттуда. При помощи ли Кадырова, или без, но в 2000-2003-х г.г. было убито немало беноевцев-"ренегадов" из окружения Масхадова. Поэтому, учитывая то какая шла межтейповая борьба за власть в самой республике в 91-м, я осмелюсь предположить, что участие "чеченских автоматчиков" в августвских событиях в таком количестве, было бы предметом бурных обсуждений в г.Грозном. Натура такая у вайнахов, подчеркнуть и показать в целях психологического воздействия на конкурентов. Ещё в советское время чеченские гангстеры в г.Грозном любили рассказать как они "Москву раком ставят". Уж что-нибудь да просочилось бы за 13 лет про подвиги двести джигитов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О чеченцах
galkovsky
2004-04-06 08:41 am UTC (link)
>Про "славянских метисов", Вы
>сильно выразились, для чеченцев
>гордящихся своей нетерпимостью к
>бракам с инородцами... это будет
>большим открытием.

Насколько я знаю, чеченцы относятся к вдове Дудаева с большим уважением. Никакой "расовой чистоты" у разбойников быть не может. Я уже говорил про города южного средиземноморья. Расовая ситуация там была как в галактических кабаках из американских фантастических сериалов.

>Гражданская война у чеченцев с середины
>19-го века затихала лишь на некоторое время,

Гражданская война может быть только внутри государства. Столкновения между родами называются иначе. Например "кровной местью".

>участие "чеченских автоматчиков" в
>августвских событиях в таком количестве,
>было бы предметом бурных обсуждений в г.
>Грозном. Натура такая у вайнахов

Натура у криминальных этнических групп одна и та же во всм мире:

1. Жёсткая субординация: "уважаемые люди" - "бойцы" - "женщины и дети".
2. За длинный язык - нож под рёбра.



(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Part II
galkovsky
2004-04-04 01:30 pm UTC (link)
>1991 г. Басаев был 26-летний состоявшийся бандит... и неудавшийся
>коммерсант, полный амбиций и планов, командир только что созданной
>"боевой" группы ОКЧН "Ведено", без реального боевого опыта, который
>он получил в позднее в Карабахе и Абхазии.

Не совсем так. С 1989 по 1991 год он обучался в Стамбульском мусульманском институте. Скорее всего, кроме идеологического промыва мозгов (произнесения "Уалляху Уахбар" по 10 000 раз в день, выучивания наизусть сутр и прочих приёмов итальянской психотехники) Басаева немножко возили в Саудовскую Аравию, где он немножко учился пользоваться гранатомётом. Думаю, понятно, что поехал он в Стамбул только после подписания соответствующих письменных гарантий в КГБ, а гарантии эти он подписал после предварительного замазывания в двух-трёх информационных мероприятиях. Иначе никто никогда из СССР выгнанного за неуспеваемость студента-землемера не выпустил бы. Тем более на стажировку, да ещё в страну - член НАТО. Наконец, после возвращения из Турции, непосредственно перед путчем, Басаев прошёл спецподготовку в Абхазии, на военной базе 345-го воздушно-десантного полка. Правда потом Басаев прыгал на пружинах и этот факт отрицал. О чём и было сказано в известном интервью "Независимой газете". Ну на то эта кэгэбистская рептилия и была создана. Представляю, как на коллегии вопрос решался. Молодой полковник ласточку сделал: "Назовём "Независимая газета"". Во главе стола жаба заулыбалась: "Добро".

Так что очень сомневаюсь я насчёт могущественного "9 управления", вздрючивающего Самуила Соломоновича Басаева. У Самуила Соломоновича коран в башке и автомат в руке. Плюс 500 лет сухопутного флибустьерства. Да и было ли оно, это "9 управление"? Похоже сидели там на хлебных местах сынки мелкой номенклатуры, пили водку, да вертели дырочки для звёздочек. Стражник вообще зверушка травоядная, любительская. А бандит - зверь плотоядный, профессиональный, специально заточенный под душегубство. Нет у него ни 200-килограммового кишечника, ни тупых зубов. Только клыки, когти и гора мускулов. Посередине: входное и выходное отверстие для мяса. Через это отверстие он пропустит и овцу, и зебру, и быка. Съест и выкакает и "альфу", и "бету", и "гамму". Ежели конечно выйдет один на один. А во время переворота, как мы выяснили, численное соотношение примерно такое.

Наконец, Дудаева Вы всё-таки обижаете. По всей совокупности его действий вполне понятно, что речь шла о признании Чечни независимым государством. С этой целью ему Москва оказала поддержку исключительнейшую, невероятную. Не было там никакого "разворовывания военного имущества". Это миф позднейшего времени. Речь шла о планомерной передачи власти Дудаеву. И понятно почему - дело не только в благодарности за "августовскую операцию", но и в подрыве влияния московской чечни, то есть Хасбулатова. После отделения чеченская община превратилась бы в иностранцев, ничем не отличающихся от прочих "москвичей": грузинов, азербайджанцев и т.д. Хасбулатову же было важно в максимальной степени привязать Чечню к России, чтобы окончательно возглавить криминальную приватизацию и стать полным хозяином "Русськой прымытывщэны". С "руцкой марионеткой" в Кремле. Разумеется, и у того и у другого поехала крыша. Ну а что Вы хотите от азиатских интеллигентов в такой ситуации? В их действиях был свой резон и своя логика. Гораздо большая, чем это кажется со стороны, то есть при оставлении за кадром подлинной истории августовского путча.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О Басаеве
conchis
2004-04-05 12:34 pm UTC (link)
С 1989 по 1991 год он обучался в Стамбульском мусульманском институте.

Сведения о деятельности Басаева в 1989-91-х г.г. достаточно противоречивые. Чеченцы на сепаратистских форумах пишут, что он "работал" в одной из московских ячеек чеченской ОПГ. Допустим, что учился он в диверсионно-разведывательной школе турецкой разведки (хотя по свидетельстам, допустим на минуту их достоверность, генерала Куликова, это было в 93-м). Тогда же он и в Афганистан ездил на стажировку. В любом случае ему нужны были подготовленные на тот момент бойцы в указанном Вами количестве. Были ли они тогда подготовлены в таком количестве, на требуемом для успешных действий уровне - большой вопрос. Я сомневаюсь, посколько знаю, что с неподготовленной гантемировской оппозицией в 93-м, боеопытные и многочисленные к тому времени басаевцы, боролись в г. Грозном с помощью танков и артиллерии.


Наконец, после возвращения из Турции, непосредственно перед путчем, Басаев прошёл спецподготовку в Абхазии, на военной базе 345-го воздушно-десантного полка.

Хронология, Дмитрий Евгеневич, показывает обратное. "1992 г. -Из Гянджи на аэродром “Гудаута”, прибыл 345-й парашютно-десантный полк, ставший костяком миротворческих сил."
Про Самуила Соломоновича и зверушек с отверстиями - великолепно. Кстати сравнение с флибустьерами, очень верное. Мне дудаевская Ичкерия, во время моих туда визитов, напоминала именно флибустьерскую республику, о которых у меня было до того сухое теоретическое представление. Что касается Вашего скепсиса по поводу 9-го управления, то я, не являясь специалистом в этом вопросе, осмелюсь предположить, что к вопросу собственной безопасности и её организации советские госдеятели относились исключительно серьёзно. Если есть доступная статистика покушений то её и следует обсуждать. Относительно боестолкновений группы "Альфы" с басаевским "батальоном": счёт в пользу первых.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О Басаеве
galkovsky
2004-04-05 06:26 pm UTC (link)
>Хронология, Дмитрий Евгеневич, показывает обратное.

По поводу 345-го полка не буду спорить, возможно в изложении биографии Басаева нарушена хронология и к пункту 1991 года отнесены более поздние события (ср.: http://www.nns.ru/Person/basaev/1.html).

В любом случае для путчиста почти не нужны навыки профессионального военного. Для партизана - да. А для путчиста главное нахрап, наглость и жестокость. Ну и минимальное владение оружием, что при всеобщей воинской повинности не проблема.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Modnye italianskie psihotehniki...
bad_kissinger
2004-04-05 11:45 pm UTC (link)
uzhe vtoroi raz vsplyvaiut. Ia tozhe takie hochu!

Chto eto za zver' takoi, rasskazhite pozhaluista.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Modnye italianskie psihotehniki...
galkovsky
2004-04-06 08:59 am UTC (link)
"Религия" была придумана в Италии в 16-17 вв. Религиозность первобытных народов - ложь. В естественном состоянии у человека есть суеверия, рациональные знания, но нет религии с её неизбежными атрибутами: кастой священников, церквями, системой сакральных текстов и, главное, приёмами самопрограммирования. В мозгу человека есть небольшой участок "абсолютной памяти", где находится всего несколько строчек вербальной (именно ВЕРБАЛЬНОЙ) информации. Прежде всего это система опознования "свой-чужой", то есть имена. Поэтому и говорят "забыл своё имя". Это уже всё - память отшибло начисто. Вспомнил имя - дальше можно фрагменты памяти восстановить. Итальянцы научились записывать новую информацию в ПЗУ сознательно. Факты на лице: христианство, иудаизм, мусульманство, буддизм и их производные. На 80% всё было сделано в 17 веке, остальные 20% - веком раньше-позже.

Мне бы на эту тему не хотелось распространяться. Зачем у людей отнимать "святой костыль". Философ это такое существо: снял очёчки, снова надел, снова снял - прикольно. "Кокое всё зелёное, кокое всё красивое" или "оранжевое небо, оранжевый верблюд". А нормальный человек прозревает один раз. Если ему дать зрение в рентгеновском диапазоне, он так на всю жизнь среди скелетов и останется.

Галковский добрый. Вот "чечня" это очень продуктивно. Люди не врубились, а от этой концепции советскому человеку одни выгоды.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Modnye italianskie psihotehniki...
bad_kissinger
2004-04-07 12:48 pm UTC (link)
Nu, eto Vy zagnuli.

Mne za kostyl' ne obidno (ia na drugoe opiraius'), no sobor 13-go veka ot 17-go ia uzh otlichu,
da i hram v dzhungliah (1000-letnie kruzheva iz kamnia) nikakoi italIanez ne stroil, tem bolee po vsemu miru.

Eto uzhe Fomenko v drugom razlive.

I esli vash tezis o poddel'nyh antichnyh monetah vserioz vosprinimat', to eto analogichnyi nonsens -- vsia istoricheskaia
nauka mira kupilas' na deshovye poddelki, ha-ha. Pozvoliu odnu detal' dat', polunamiokom: zolotye koronki pochti ne iznashivaiutsia za pol veka NEIMOVERNYH nagruzok po stiraniu. Eto vam liuboi dantist podtverdit.

No, v liubom sluchae, spasibo za raziasnenie.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Тоже полунамёк
galkovsky
2004-04-07 01:26 pm UTC (link)
Золотыми зубами и-и, батенька, удивили. Вставьте себе СВИНЦОВЫЕ - в Риме выпускали монеты из свинца. Сохранились.

В связи с тысячелетними храмами в джунглях почему-то вспомнился американский аэродром, сквозь который за неделю проросла бамбуковая роща. Но молчание, молчание...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Почти совсем
conchis
2004-04-06 01:11 am UTC (link)
По поводу 345-го полка не буду спорить, возможно в изложении биографии Басаева нарушена хронология и к пункту 1991 года отнесены более поздние события

Не возможно, Дмитрий Евгеньевич, а точно, там надёрганы цитаты из газетных интервью. Та самая цитата приведена без указания даты.
Что касается (не)важности и (не)нужности навыков командования двумя ротами бойцов для путчиста из Вашей теории, то Вам конечно виднее. Пусть будет "нахрап, наглость и жестокость" и "минимальное владение оружием" "чеченских автоматчиков" против "организованности, выдержки, хладнокровия" и "профессионального владения оружием" сотрудников 9-го управления. Всякое бывает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Почти совсем
galkovsky
2004-04-06 09:07 am UTC (link)
Странно, что Вы так и не поняли, что по моей концепции чеченцы исполнители чужой воли. По-моему я с этого начал, этим продолжил и этим же закончил. Т.е. вопрос о гориллах из "9 управлении" вообще не стоит.

Да и какая у них могла быть квалификация в условиях социализма. Это примерно то же самое, что советские "фабриканты". Поставили братишку Лихачёва директором автогиганта, он и "руководил". Ни конкуренции, ни кризисов, ни профсоюзов. Вот "9 управление" в Израиле или Анголе - это да.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-05 01:14:00
86. РУССКИЕ И СОВЕТСКИЕ.
Отвечаю на вопрос ads2003 из предыдущей ветки.

В 20-е годы под словом "советский" подразумевалось "гнилой", "фиктивный", "на соплях". Однажды Ленин с Крупской поехали за город кататься на автомобиле, заблудились. Шофёр останавливает крестьянина, спрашивает, как проехать. Крестьянин отвечает:
- Можно по мостку через речку, только на машине сумлеваюсь, что доедите. Мосток-то того, "советский".

В 30-е годы пропагандистский промыв мозгов привёл к тому, что слово "советский" в народном сознании стало означать "хороший", "крепкий", "правильный". В результате получались ещё более комичные сцены. Например, один белоэмигрант вспоминал, как ему было трудно говорить в конце сороковых с советскими эмигрантами второй волны. Он не понимал их сленга. Например спрашивал:
- Расскажите, как Вам жилось в немецком концлагере?
И получал ответ:
- Порядочки были у фрицев на все сто. Советские.

Это означало, что в лагере жилось хорошо.

Что такое "советский человек" для Галковского? До 2000 года примерно то же, что рептилия для млекопитающего. Что-то враждебное, примитивное, с неправильной физиологией: "вылез из старой чешуи", "отложил яйцо", "подавился собственным хвостом". После 2000 года - это синоним слова "латиноамериканец", "метис". То есть нечто на кривых ногах, со следами оспы на лице, в самбреро, но в общем имеющее право на сущестование. "Второсортный мир". Но мир человеческий. Со своей историей (предсказуемой и убогой) и своей культурой (примитивной и краденой). Т.е до 2000 года это диагноз как видовое определение. После 2000 - видовое определение как диагноз.

Как провести сепарацию между советскими и русскими?

Для начала хочу заметить, что советские окончательно сформировались в последнее двадцатилетие. Советские до перестройки были господствующей кастой, "номенклатурой", превратившей народ в быдло, а интеллигенцию - в униженную "прослойку". "Советский народ" было жалко, "номенклатуру" было не жалко совсем. "Рептилии". Поэтому проблема сепарации особо не стояла.

Сейчас единый советский народ есть. 14 частей стали (постепенно становятся) прибалтами, кавказцами, украинцами, молдаванами. 15-ая часть заявила, что там живут никакие не русские, а всё та же "новая историческая общность". Без репрессивного интернационалистского режима все народы "15-ой части" тоже активно превращаются в татар, бурятов и осетин. Но главный народ (по численности) превращается не в русских, а в советских. Точнее, уже превратился. Потому что в культурном отношении даже между эстонцем и советским расстояние с гулькин нос, а между русским и советским - как от земли до луны.

Как отличить советского от русского? Поскольку это не полярные понятия, единого критерия нет. Дробных же признаков - великое множество. Ну, например для советских людей типично:

1. Ненависть к РЕАЛЬНОЙ России (то есть России XVIII-н.XX века). Они любят абстрактную, союзмультфильмовскую Россию (гой еси добрый молодец, шкандерцвейг унтергольм, ай-вай, Фонька-мерц), настоящую же Россию, её устойство, бытовую жизнь, законы, историю, политику, культуру знают плохо и всегда с перекосом в злую карикатуру.

В связи с этим не могу не остановитьсяся на недавней филиппике Константина Крылова по отношению к Салтыкову-Щедрину.

Крылов талантливый, я ему симпатизирую, но тут его перекосило и перекосило биологически.

Щедрин - русский, очень русский человек, образованный (кончил лицей). Его сказки и истории были карикатурами, как карикатуры и воспринимались. "Господа Головлёвы" и т.д. были брюзжанием русского провинциального барина, который вполне мог себе позволить "Москвой запахло" (сценка из его романа: нечистоты лежали вокруг Москвы гигантским кольцом, героиня-помещица подъехала и говорит: "Ну, батюшка, Москвой запахло").

А советские сделали эти карикатуры и ворчалки эпосом, стали изучать в школах. "История одного города" прекрасна и остроумна, как свифтовская желчь - пикантный довесок к Тургеневу и Ключевскому.

Но её стали изучать как "Слово о полку Игореве". Советские школьники о высмеиваемой Щедриным истории Соловьёва понятия не имели. Видели карикатуру на слона, а слона не видели, и считали, что это такая мышь с хоботом на понтах. Гнать Щедрина из школьной программы поганой метлой - здесь Крылов прав. Но из русской культуры? Иудушка Головлёв это русский тип, не менее выразительный и типичный, чем Обломов. Кстати, весовая категория Щедрина и Гончарова примерно равная. Конечно это не Толстой и Достоевский. Но и не Кукольник и Булгарин.

Иными словами, Крылов сделал из карикатуры карикатуру. ХАРАКТЕРНО.

2. Понятие чести, о чём я уже писал подробно. Советский просто не понимает, что это такое. Например, ему кажется нормальным оскорблять других людей в ЖЖ, прячась за псевдонимом. Он не понимет, что это поведение законченной сволочи, сволочи, КОТОРОЙ БРЕЗГУЮТ. Вообще оскорбление вещь малопочтенная, а тут просто кранты. ПРОИГРЫШ. Человек вышел с двухметровым плакатом: "Я СВОЛОЧЬ". А он плакатик в землю втыкает и под ним кувыркается годами. И распрекрасно себя сознаёт.

3. Ненависть к городу и любовь к деревне. Большинство советских является выходцами из деревень, пренебрежительно относящимися к городской культуре. Это глубоко педерастическая точка зрения. Нормальный крестьянин, переехавший в город, деревню ненавидит, само слово "деревня" для него ругательство. Город он тоже может ненавидеть ("пролетариат"), но деревню ненавидит всегда. Любовь к деревне - это абстрактные реминисценции коренных горожан, когда деревня перестаёт к ним лезть в прихожую пьяным мурлом.

4. Карнавалистское происхождение. Советские действительно метисы, как правило русско-еврейские. Не знаю, сколько таких людей среди советских горожан, но в любом случае не менее 1/3. Это евреи с большой примесью русской крови (не менее половины) и русские с некоторой примесью еврейской крови (четверть, одна восьмая, "жена брата" и т.д.). Все советские "ушиблены еврейством", то есть неимоверно преувеличивают значение евреев (неважно со знаком плюс или минус). Думаю это сближает их с Розановым, которого, как я заметил, советские очень любят. Однако для Розанова это был "прикол", а для советского - "судьба".

5. Пьянство. До революции пили и пили сильно в народной среде. Высшие классы пили мало, в том числе и по вышеуказанной причине. Пьянство считалось унизительной болезнью, таких людей презрительно жалели. Среди культурных людей пьянство процветало только в богемной среде, т.е было андеграудной наркоманией. Представить себе человека ранга Никиты Михалкова, похваляющегося, что он выпивает зараз два стакана (!) водки, в России невозможно. Кстати, тема алкоголизма практически отсутствует в классической русской литературе. Пьют эпизодические персонажи, вроде Мармеладова. РОМАНА о пьянстве (Джек Лондон) у русских нет. Что и неудивительно. Даже считающийся человеком из народа Горький выпивал бокал лёгкого итальянского вина за обедом, и то не всегда. Уж автору "На дне", "русскому Джеку Лондону" вроде бы сам Бог велел закладывать за галстук.

6. "Тыканье". Обращение на "ты", кроме близких родственников и однокашников, вызывало у русских устойчивую ненависть.

Ну и так далее. Можно привести десятки примеров. Это РАЗНЫЕ НАРОДЫ.

Существуют некоторые штрихи, позволяющие сразу надёжно отличить русского от советского. До конца 80-х таким определителем была принадлежность к православию. Причём не прозелитизм, а простое "соблюдение обрядов".

Или беспартийность на "партийных" должностях.

Что является лакмусовой бумажкой сейчас - затрудняюсь ответить. Может быть симпатия к Дмитрию Галковскому ;-)

Можно из советского стать русским? К сожалению, да. "К сожалению", потому что это угнетает советскую культуру, превращает её в нечто золотушное, изначально убогое. "На соплях". Лучшие люди десятилетие за десятилетием убегают из советского мира, и гораздо дальше простой эмиграции. Они убегают от него в себя. А там, внутри, времени нет, и русская культура жива. Не меньше, чем латынь или древнегреческий.

Могут ли русские и советские сотрудничать? К счастью, тоже да. Я к этому и призываю. После окончательного выбора 90-х годов это стало возможно. Русские и советские с точки зрения политической окончательно перестали быть конкурентами. Надо только перестать набиваться друг к другу в родственники. Англичане - это англичане. Американцы - это американцы. Пока есть Англия, англичане всегда будут с американцами соперничать. Но если Англия повторила судьбу Атлантиды, почему бы не пожить в Новой Англии допропорядочными американскими гражданами?


ads2003
2004-04-04 09:40 pm UTC (link)
У меня в вопросе была и вторая часть. А именно: кого считать советскими, с упоминанием некоторых персон. Понимая, что, в целом, с антропологической точки зрения персоны эти вряд ли представляют особый интерес, я тем не менее считал бы важным несколько остановиться на них в целом, пусть и не в отдбельности, поскольку упомнянутые персоны, а также подобные им, последние 13 лет устойчиво составляют так называмую "либеральную" элиту нашего общества. Не считаться с ними нельзя уже хотя бы той причине, что им принадлежит власть, собственность и медиапространство. И пусть им не удается с обратить власть над этим медиапространством обратить, допустим, во внушительные электоральные очки, но, очевидно, им удается блокировать альтернативные точки зрения на исторический процесс, (например Вашу точку зрения, уважаемый Дмитрий Евгеньевич), не пускать их "в массы".
В этой связи довольно интересно, на мой взгляд, препарировать их с применением обозначенных Вами "дробных" признаков "советскости" на предмет того, кто же они. Собственно, то, что они не "русские" очевидно и безо всякого препарирования. Однако препарирование показывает, что и не совсем "советские". Остановлюсь чуть подробнее:
1.Ненависть в реальной России. Имеет место, но ненавидят лубую Россию: ни реальную, ни союзмультфильмовскую, ни советскую. Любят исключительно Америку с десяти больших букв.
2.Понятие чести. Здесь полное совпадение, отсутствует напрочь, даже хуже, чем у советских.
3.Ненависть к городу и любовь к деревне. Здесь - все ровно наоборот. Деревню считают отражением России и ненавидят, город считают единственным местом мозможного приложения институциональной зависимости России от Запада, поэтому город любят. Тут, правда, пожалуй стоит оговориться: не всякий город, а преимущественно Москву и Питер.
4.Карнавалистское происхождение и ушибленность еврейством. Тут полное совпадение, с той лишь оговоркой, что эти всегда ушиблены со знаком плюс.
5.Пьянство. Не сказал бы. Не очень принято. Евреи преимущественно вообще пьют мало. То есть представить себе Чубайча или Абрамовича, похваляющегося двумя выпитыми стаканами водки, в принципе невозможно.
6. Тыканье. Есть, но в меньшей степени, как минимум, чем у классических советских начальников из деревни.
Так кто же они? Поставьте им диагноз, уважаемый Д.Е.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-05 04:17 am UTC (link)
1. Не могу с Вами согласиться. Подобное верно по отношению к некоторой части советских евреев. Допускаю, что такая точка зрения есть у Абрамовича (с заменой Америки на Англию). Тут всё понятно. "Рыба ищет где глубже, а фарширователь рыбы - где лучше". А вот Чубайс "союзмультфильмовскую" Россию любит. С ним не общался, а с его братом имел счастье. Он мне битый час говорил про "грИбочки а ля рюсс", "Калину красную" и русскую идею. Вполне искренне. То же самое верно для Гайдара, который всегда подчёркивает, что он потомок сказочника Бажова. Уверен что советский фильм про "Хозяйку медной горы" он смотрел раз 30 ("Что не выходит чаша, Данила-мастер?"). При этом он уверен, что Столыпин был "реформатором", которого убил "реакционер" Николай II.

3. У советских есть только один фильм, с весьма размытой, но всё же антидеревенской линией. Это "Курочка-ряба" космополита Кончаловского. Фильм вызвал взрыв ненависти и справа и слева. Не слышал ни одного плохого слова о деревне ни в одном из выступлений хакамад. Есть сожаление об отсталости и бедности, обещания "поднять село". Даже Лужков косит не под горожанина, а под крестьянина ("пасека", "лошади", "крестный ход в Курской губернии").
Естественно советская верхушка, включая "аграриев", живёт в крупных городах, и прежде всего в "столицах".
Они что, дураки что ли? На лоне природы они живут только в своих имениях.

5. Евреи пьют довольно сильно. Безусловно до революции евреи пили меньше русских простолюдинов, но больше цивилизованных русских. Сколько пьют Чубайс и Абрамович не знаю, но пьянство на верхах сильно распространено. Пьют все - генералитет, чиновники, "новые русские". Главное, что это считается нормальным и этим хвастаются. Ельцин был алкоголиком, это уже другая стадия (хотя показательная), а пить "по- брежневски" считается обычным. Утречком стопочку коньячка для профилактики, далее со всеми остановками. Можно и таблеточку несильненькую под язычок. А чего тут такого? "Бодрит". Те, кто непьёт, помалкивают, а то "порок" и скрывают. В русских деревнях было НЕПРИЛИЧНО появляться трезвыми на праздники. Поэтому непьющие из деликатности специально качались на улице.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pr_x
2004-04-04 06:20 pm UTC (link)
Нельза ли развернуть немного подробнее два Ваших высказывания, смысл которых мне остался неясен:

1....в культурном отношении даже между эстонцем и советским расстояние с гулькин нос, а между русским и советским - как от земли до луны

2. Но если Англия повторила судьбу Атлантиды, почему бы не пожить в Новой Англии допропорядочными американскими гражданами?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-06 07:42 am UTC (link)
1. Эстонцы это крестьянский народ, получивший письменность только в 19 веке. Октябрьскую революцию они, как и финны, встретили с восторгом, активно участвовали в событиях. Эстонец убивал Шингарёва и Кокошкина, финны вместе с германским спецназом привели Ленина к власти. Финны ещё покультурнее, потому что не выгнали своих "немцев" - шведов. В общем, что Великкая Итоннннииааааа что ЭССР - разница невелика. С другой стороны именно небольшой культурный перепад позволил эстонцам быстро обрести национальную идентичность. Одно дело восстановить Версаль и совсем другое - сгоревшую мызу. Или одно дело упасть с бордюра тротуара и совсем другое с подоконника пятого этажа.

2. Вам 43 года. Вы великий номолаконский философ. Номолакония уничтожена дотла термоядерными ударами. За океаном есть бывшая колония Номолаконии - Псевдогримальдия. Население - 140 миллионов, все говорят на диалекте номолаконского. Философию, пожалуй, не поймут, а святочные рассказы могут и оценить. Подамся, пожалуй, туда. Тем более, что бомбили в основном шустролапанцы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pr_x
2004-04-06 09:57 am UTC (link)
«Эстонцы это крестьянский народЛ

Русские, до революции, т.е. до появления советских, это тоже ведь был главным образом крестьянский народ. Русская деревня была не культурнее эстонской, скорее наоборот.
Если же считать за русских только «версальцевЛ: условно говоря дворянские Москву, Питер и Царское Село, тогда конечно, та цивилизация исчезла. Но ведь это еще вопрос, считать ли ту цивилизацию русской, варяжской или даже немецкой.
Отделенность российской элиты от народа (русского!) всегда осознавалась русскими же как явная и опасная проблема.
Но совсем не как проблема сохранения русской идентичности.
Уничтожьте Париж вместе с Версалем- Франция сохранится. А Россия в аналогичной ситуации-по Вашим словам- безвозвратно погибла.
Что-то не стыкуется...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-06 10:33 am UTC (link)
Если у народа есть города - этот народ городской. Если на дереве растут фрукты, это дерево фруктовое. Города в Эстляндии были немецкие.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: От Советского... гм! просто - от Советского
ads2003
2004-04-05 01:32 pm UTC (link)
Но вообще говоря относиттельно Российской империи высказана позиция, по которой тоже весьма хотелось бы, конечно, попросить высказаться уважаемого хозяина журнала, если, конечно, ему это интересно.
Ведь, к сожалению, есть у них право так говорить. Было вроде как дееспособное, мощное, развитое в экономическом и военном отношении, весьма уважаемое в мире государство. Веками прирастало территориями. Быстро развивалось. Росло население. И все это - рухнуло. В 17-м году. А на месте этого государство образовалась жуткое самоедское образование, за 70 лет сожравшее себя с потрохами, изгадившее культуру, мораль, нравственность, угробившее экономику и, главное, напрочь изничтожившее титульную нацию, которая при этом весь период самопоедания продолжала вроде бы оставаться титульной и вот жрала сама себя, радостно чавкая.
Стало быть и впрямь был серьезный изъян. Даже если принять за истину все указываемые факторы: еврейский, иностранный (английский, немецкий), крестяьнский, разночинский. Значит, был изъян, из-за которого именно Российская империя не выстояла. Другие-то выстояли. Что же это за изъян?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


yursky
2004-04-06 04:10 am UTC (link)
Поясните, почему непременно нужно искать какой-то один самый главный изъян. Разве суммы внешних и внутренних факторов не достаточно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ads2003
2004-04-06 06:35 am UTC (link)
Я не пытался вложить в это слово некий четкий лингвистический смысл. Я имею в виду примерно следующее.
В конце 19-го, начале 20-го века Россия была мощным, самодостаточным, дееспособным государством. Еще было в мире несколько таких государств: Англия, Германия, Франция, Япония.
К концу двадцатого века Россия превратилась в слабое государство, недееспособное. При этом означенные другие государства остались дееспособными, плюс к ним прибавилось еще несколько государств, в том числе США, Китай. Предугадывая вопрос, в чем собственно различие между дееспособным и недееспособным, отвечаю: указанные державы, при всех своих недостатках, развиваются экономически и политически и думают, кого бы еще поиметь. А Россия деградирует и думает о том, в основном, как бы не поимели ее.
Очевидно, что определенный перелом в развитии произошел в 17-м году, когда Россия сошла с пути поступательного развития, стала развиваться неэффективно, экстенсивно и через 70 лет (за которые также пережила определенные взлеты, периоды достижений, но достигаемые в основном ценой неимоверных потерь) пришла к нынешнему состоянию. Соответственно, что-то было не так в программке. У других получилось, у нас нет. Значит, был какой-то брак изначальный. Вот что примерно я имел в виду, не знаю, удалось ли внятно разъяснить свою мысль.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

главный изъян
falcao
2004-04-06 11:17 am UTC (link)
Мне ответ на этот вопрос более или менее ясен. Россия с некоторого момента стала слишком активно развиваться. Почему так произошло - не столь важно, ну, ветер попутный подул. При этом возникло много диспропорций. "Корпус" России к такой скорости был не готов. Тормозов тоже не было ("какой же русский не любит быстрой езды"), а дороги плохие. Карета красивая была, расписная. Ехали весело, с цыганами...

Ну а дальнейшее понятно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: главный изъян
oldadmiral
2004-04-08 06:18 am UTC (link)
Если применять такие категории "успешен - неуспешен", то надо точно определить что они значат в данном контексте. Например в паре Каин - Авель кто успешен, а у кого неустранимые изъяны? Далек от мысли сравнивать Российскую Империю с Авелем, и тем не менее не видится для нее места в XX веке. Уже на "празднике жизни", называемом Первой Мировой она как-то выглядела совсем чужой...

Поясню на примере. Вот Дмитрий Евгеньевич говорит, что у советских нет чести. Помилуйте, а у кого она есть? Посмотрите хотя бы на американское общество. Оно же погрязло в сутяжничестве - речи о законе, о справедливости давно уже нет, прав тот, кто МОЖЕТ выиграть суд, безотносительно от совести. Это же безчестно. Повальное доносительство друг на друга. Это тоже не признак чести. И так далее, и так далее. То есть это не совок виноват. У нас все развивалось скачкообразно и по-дурацки, но в общем весь мир шел в этом направлении.

Да РИ не смогла адаптироваться в новом мире. Но может это мир виноват, а не РИ ;)?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: главный изъян
galkovsky
2004-04-08 06:51 am UTC (link)
1. Скромно полагаю, что по уровню зверства (и просвещённости) Россия, Англия, Франция, Германия, Италия, Австро-Венгрия начала прошлого века ничем не отличались друг от друга. ВООБЩЕ НИЧЕМ. Все различия - результат пиара, как тогдашнего, так и современного.

Из-за поражения Германию, Австро-Венгрию и Россию оклеветали, но опять же, это не столько следствие злонамеренности, сколько естественный результат их отсутствия на исторической арене (в случае Германии частичного - ей и досталось тогда меньше). "Отстутствующий всегда неправ."

2. По-поводу чести в гнилой Америке. На днях смотрел американскую агитку для армии. Агитка установочная (играет Николсон). Смысл такой: в десантной части забили насмерть солдата (случайно). Весь фильм идёт следствие и суд. Результат: главный начальник - арестован, непосредственный начальник - одел парадную форму и застрелился перед зеркалом, осуждённый фельдфебель плача отдаёт честь своему адвокату, за то, что тот добился его позорного изгнания из армии. Адвокат (военный) улыбается: "Ничего, честь можно иметь и в штатском".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: главный изъян
oldadmiral
2004-04-09 12:43 am UTC (link)
>1. Скромно полагаю, что по уровню зверства (и просвещённости)
>Россия, Англия, Франция, Германия, Италия, Австро-Венгрия начала
>прошлого века ничем не отличались друг от друга. ВООБЩЕ НИЧЕМ.
>Все различия - результат пиара, как тогдашнего, так и современного.

Тогда что мешало Николаю II расстреливать солдат десятками тысяч, в том числе публично, как это делали французы в 1916-18 годах? Глядишь и продержался бы.

Или вот Гитлер все боялся народных выступлений и до 43-го года половина усилий немецкой промышленности была сосредоточена на выпуске товаров народного потребления ;). Дурачок, - пряник в таких условиях не просто бесполезен, а пожалуй и вреден. Тем более когда есть кнут - во время Берлинской операции немцы расстреляли более 30000 своих солдат. Вот он ключ к политической стабильности - армия практически воевала до последнего. Что Царь не мог так поступить? Ну да, НЕ МОГ. В этом и отличие.

Потом, Вы же и отмечаете беспрецедентные масштабы англо-франко-германской подрывной деятельности против России. Некоторые ее проявления действительно бесспорны и лежат на поверхности. А из истории второй половины XX века мы знаем - единственный способ противостоять оружию, от которого нет защиты это самому иметь такое оружие, уравновешивая таким образом угрозу.

Вот и получается, что Россия либо не считала себя вправе действовать подобным образом - то есть СУЩЕСТВЕННО отличалась от других стран, либо, если она не смогла создать или использовать такое оружие, правы те, кто говорит, что руководство России было неэффективным, и объективно не могло осуществлять свою деятельность.

Что касается голливудских фильмов... Я тоже помню фильмы, где убедительно показывалось, что любой советский молодой человек, мечтает о целине, или на край о сибирских стройках...

Какая честь, если в америке вы не можете даме в автобусе место уступить, без риска в кутузку попасть ;))?

Может в армии какие то реликты и сохранились. Так Вы посмотрите как в американских фильмах армию и спецслужбы подают - хуже только северокорейцы, и то не всегда ;).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: главный изъян
galkovsky
2004-04-09 05:00 am UTC (link)
>что мешало Николаю II расстреливать
>солдат десятками тысяч... Глядишь
>и продержался бы

А зачем ему надо было "продерживаться". "Продерживались" французы или немцы. Русские воевали без напряга. Даже 15 год драматизирован тыловыми взвизгами. Отступали расчётливо и по плану. Оставление Польши было расписано по пунктам ещё в довоенных планах. Её и в 14 хотели эвакуировать (может надо было сделать, если бы не тыловые визгуны). Февральский перреворот был не стихийным восстанием солдат, а верхушечным переворотом ("200 автоматчиков").

Навести террор в тылу? Но вся политика Николая II базировалась на умном балансировании, что в свою очередь было обусловлено особенностями Русского государства. Так же балансировал Франц-Иосиф. А что ему оставалось делать при таком составе империи? Учтите, что опорой престола в России всегда была немецкая община. Россия против немцев никогда не воевала (как Вы понимаете, Пруссия не Германия). Что же, Николаю поддержать антигерманские погромы и пилить сук, на котором он сидел? Или давить проанглийскую оппозицию? Приходилось балансировать. Проиграл он не в результате грубого зевка, а вследствие неудачи сложнейшей политической и дипломатической комбинации. То есть дело не в недостаточной жёсткости. Когда надо, проявляли жёсткость. И дизертиров расстреливали, и подавляли революцию 1905 года.

>Я тоже помню фильмы, где убедительно
>показывалось, что любой советский молодой
>человек, мечтает о целине, или на край
>о сибирских стройках...

А я про это и говорю. И между прочим действовало. Целина в значительной степени была заселена распропагандированными комсомольцами. Разумеется им давали и материальные льготы, и ордена, на целину направляли и ссыльных, но промыв мозгов сыграл не последнюю роль.

Где фильмы, пропагандирующие офицерскую честь? Честь для офицера такое же профессиональное качество, как чистоплотность для врача. Руки не помыл - заразил всю больницу, да и сам умер. Из сотен фильмов могу вспомнить только два: "Офицеры" и "Адьютант его превосходительства". И в том и в другом пропаганда офицерства даётся в извращённом виде. Это так сказать "двойная перемена пола". Пропаганда же на то и пропаганда, чтобы действовать в лоб. Иначе её эффективность будет равна нулю.

Бихевиористы американцы прекрасно понимают, что без чести никакой армии быть не может. И специально её насаждают с младых ногтей.

В американском идеологическом аппарате существует чёткая стратификация. Промывка мозгов идёт адресно. Для студентов снимают одно кино, а для солдат - совсем другое.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: главный изъян
oldadmiral
2004-04-09 07:39 am UTC (link)
>А зачем ему надо было "продерживаться". "Продерживались"
>французы или немцы. Русские воевали без напряга.

Ну очевидно же, и Вами неоднократно упоминалось (даже в последнем сообщении - "тыловые визгуны"), что против России отыгрывали через т.н. общественное мнение. Прижать бы болтунов, заткнуть рот "тыловым визгунам", попробуй поработай в таких условиях. Немцев в Первую свалили, а во-вторую и близко не подошли - только военным путем. А военным Россию, сами понимаете, свалить проблематично.

>А я про это и говорю. И между прочим действовало.
>Целина в значительной степени была заселена
>распропагандированными комсомольцами.

Думаете ;)? Вот уж не ожидал от Вас идеализации соввласти ;).

>В американском идеологическом аппарате существует чёткая
>стратификация. Промывка мозгов идёт адресно. Для студентов
>снимают одно кино, а для солдат - совсем другое.

Понятие чести Вы применяли чуть ли не к этническим, по крайней мере огромным социальным группам, именуемым "народ". А для Америки считаете возможным сузить область применения этого понятия, до офицерского корпуса небольшой миллионной армии? Знаете ли Вы о том, что в выпускники Вест-Пойнта никогда не попадет кадет, не закладывавший сослуживцев? Какая там Русская армия, у нас и в СА, и среди нижних чинов стукачество ох как не приветствовалось...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: главный изъян
galkovsky
2004-04-09 10:47 am UTC (link)
>против России отыгрывали через
>т.н. общественное мнение.

А как же! А Вы что хотели? И Россия могла ох как пользоваться иностранным общественным мнением. Возьмите, например, историю с разоружением. Но бороться против "общественности" расстрелами невозможно. Это война идеологическая, и законы у неё другие. Даже Германия во время войны вела с социал-демократией сложную игру. И в результате тоже шлёпнулась в лужу. А Австро-Венгрия? А Италия?

>>Целина в значительной степени была заселена
>>распропагандированными комсомольцами.

>Думаете ;)? Вот уж не ожидал от
>Вас идеализации соввласти ;).

Да какая идеализизация. Главный пиарщик в СССР всегда был первым, от силы вторым лицом в государстве (Суслов). На пропаганду денег не жалели. Сами видите (в этом ЖЖ), уж сколько лет прошло, а есть ещё даже сталинисты (!)

>Понятие чести Вы применяли чуть ли
>не к этническим, по крайней мере
>огромным социальным группам,
>именуемым "народ".

Да, подразумевая под "народом" нацию, а не простолюдинов. Что касается простонародья, то я, помнится, наоборот говорил, что крестьянину честь "ни к чаму" и прямо соотносил необходимость чести с повышением социального статуса.

Про американцев-стукачей это вы забудьте. Чушь это НЕСУСВЕТНАЯ. Американца ещё на уровне скаутов и бейсбольного клуба учат быть членом коллектива и держать язык за зубами. Далее идёт система масонских лож и "язычок на крючок". У масонов, кстати, практикуется обет молчания. А.М. рассказывал как в Калифорнии общался с одним чудиком. Тот в день заседания ложи должен был молчать, а его специально дразнили :-) Разумеется, бытовая мелочь, но крайне показательная. Скаутов тоже учат говорить знаками - "индейская азбука". Ещё в 19 веке сказали: "Америка - страна тайных обществ". Американец это такая зверушка: а) улыбается, б) помалкивает. "Тихий американец". Стучать он может и запросто. Только своИМ, а не на своИХ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

о пьянстве в народной среде процветающем...
staryiy
2004-04-05 04:42 pm UTC (link)
...и о том, как в праздники непьющим крестьянам стыдно было своей тверезости и качались они, болезные, опьянение имитируя...жалко, источник информации не указан, наверняка там еще много есть интересного - о медведях, по улице гуляющих...
В книге священника Ярослава Шипова попалась мне занятная история, старушкой рассказанная в ответ на вопрос, а, что, дескать, разве раньше не пили? Пили, говорит, да - не напивались. Ведь раньше, продолжает - как? Вечером вся семья на молитву становится. А отец, вспоминает дальше бабушка, как-то выпил лишку днем, да и проспал чтение правила. Приходской священник его на год от Причастия отлучил. Вот позору-то отец за год натерпелся! В воскресенье в храме семья вся причащается, а он стоит дурнем, глаза прячет...
Впрочем, "критерий веры" Вы как-то не включаете в Ваш список...
Вопрос: можно ли быть русским - неправославным?

(Reply to this)(Thread)

Re: о пьянстве в народной среде процветающем...
galkovsky
2004-04-06 08:17 am UTC (link)
"В праздник Покрова город Варнавин переполнен народом, в трактирах гремит музыка и по временам оттуда выносят совершенно опьяневших людей, укладывают на телеги и бабы увозят их домой. В ближайшие деревни, кто может, отправляется, пошатывась, пешком; мне передавали, что шатаются нередко совсем трезвые, так как в деревне считается неудобным не быть выпивши в день Покрова, ибо это было бы признаком недостатка средств."

Воспоминания Ивана Петрункевича.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: о пьянстве в народной среде процветающем...
kostik_41
2004-04-06 09:05 am UTC (link)
Цитирую:

"С отхожего промысла мужики возвращались к празднику Покрова, пили и гуляли, в трактирах гремела музыка. Напившихся до бесчувствия мужиков бабы отвозили домой на телегах. Другие возвращались сами, пошатываясь. Трезв был лишь тот, у кого не было денег. Я едва мог поверить этому, но видел воочию: трезвые нередко прикидывались пьяными, ибо не быть пьяным в этот праздник считалось неприличным у крестьян, да и бедности стыдились."

Согласитесь, несколько иной акцент...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: о пьянстве в народной среде процветающем...
galkovsky
2004-04-06 09:16 am UTC (link)
Иных акцентов не вижу. Просто я цитирую по АРР, а Вы, вероятно, по отдельной книге.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-06 21:35:00
87. ХИМИЯ И ЖИЗНЬ.
Публикую ответ Алле Латыниной. Текст был послан в "Новый мир" и, естественно, отвергнут. Я в этом не сомневался, но мне был нужен ФАКТ. Латынина публично назвала меня сволочью, и её опубликовали. Я написал ответ, где в адрес Латыниной не сказал НИ СЛОВА, и меня отказались печатать. "Так и живём".

Текст:

В 4 номере "Нового мира" Алла Латынина напечатала статью по поводу моей "Пропаганды". Зачин такой:

"Сборник статей Дмитрия Галковского “Пропаганда” тихо вышел в Псковском издательстве и остался незамеченным как московскими книготорговыми фирмами (тщетно искать его в продаже), так и широкой прессой. Дмитрий Галковский, скорее всего, опять увидит тут заговор..."

И т.д. и т.п. Останавливаться на подобной аргументации бессмысленно. Если "Пропаганда" осталась незамеченной, о чём тогда свидетельствует статья маститой критикессы, оперативно опубликованная в ведущем литературном журнале? Рецензии на "Пропаганду" были в "Коммерсанте", "Независимой газете", "Литературной газете" и других изданиях. Тираж, насколько я могу судить, успешно продаётся, о чём свидетельствует предложение псковских издателей о публикации "Пропаганды-2" (выходит в этом году). Саму книгу можно легко найти хотя бы в лавке при Литинституте - месте для московских литераторов известном.

Из таких самозаваливающихся "трансваалей" состоит вся статья. Опровергать их пункт за пунктом просто нечестно. Очевидно Латынина пишет В ДРУГОМ ЖАНРЕ, а именно в жанре "морального негодования" или, если взять шире, - проповеди. Смысл гневного обличения заключается в декларации нехитрых тезисов.

1. Никто Галковского не травил, книгу его ("Бесконечный тупик") не запрещал. Наоборот, молодому человеку были созданы идеальные условия для самореализации.

2. Галковский сам себя высек на пустом месте. Причина - в дурном характере, зависти к более талантливым соотечественникам, ксенофобии, отсутствии логики и далее со всеми остановками, вплоть до несостоявшихся пророчеств и морального банкротства.
Что ж, на первый взгляд проповедь есть жанр очень лёгкий и выгодный. Достаточно встать на трибуну и азбучными риторическими приёмами крушить противника: "Доколе Катилина будет испытывать наше терпение"; "доколе ничтожный паяц Галковский будет использовать гнутый талантик фельетониста для пошлой саморекламы".

Вокруг последнего тезиса и вращается мысль талантливой критикессы.

На самом деле жанр проповеди весьма труден, даже коварен. Дело в том, что моральные проповеди НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Почему? Да хотя бы потому, что основываются они на прописных истинах, а выслушивать "не укради - не прелюбы сотвори" у взрослого человека нет времени. Он свою порцию в детстве отслушал и ладно. Как-нибудь сам разберётся, без незванных советников.

И тем не менее жанр проповеди весьма востребован и проповедники часто достигают вершин популярности. В чём же дело? В личном примере. Проповедь от своего имени, с использованием личного опыта чрезвычайно эффективна.

Копается сосед в "Жигулях", курит цыгарку. Что если подойти, да сказать:
- Капля никотина убивает лошадь, как бы чего не вышло.
Боюсь, подобная лекция для лектора окончится плачевно. Под горячую руку могут и монтировкой огреть. А если к курящему подходит грустный старичок:
- Видишь, петрушка какая, сын у меня вчера умер. От рака лёгких. Твоего возраста, тоже всё курил-курил. Ты бы, сынок, бросил курить-то.

В этом случае человек к проповеди может прислушаться, даже действительно бросить курить. Ибо он понимает, что человек говорит СЕРЬЁЗНО, речь здесь идёт не о риторике, а о ЖИЗНИ И СМЕРТИ. Не чужой жизни и смерти, а своей, своего сына.

Латынина спокойно объясняет мой отказ от Антибукеровской премии наличием каких-то "детских комплексов", проявлением мизантропии и просто "неприятной неспособностью видеть себя со стороны". Она так и пишет:

"Неприятна неспособность Галковского видеть себя со стороны, что рождает несметное количество противоречий в текстах и в литературном поведении".

Мне же почему-то кажется что я как раз очень хорошо вижу себя со стороны и следовательно легко могу представить разговор с советским литератором на любую тему. В том числе и на тему отказа от премии:

- Не, ты, это, не дури. Тебе БАШЛИ предлагают. Слышь, дуремар. Ты не врубился.
- Почему же, я вас очень хорошо понял. НЕ НАДО.
- Не, мужик, погодь. Ты в год сколько зарабатываешь?
- 1000 долларов.
- А в семье?..
- Семьи нету.
- А хата как?
- И жилья нет.
- Ну вот. А тут 12 500 БАКСОВ. Ты тумкай, тумкай. Шевели червелами.
- НЕ НАДО МНЕ НИЧЕГО.

Пошла вторая серия:

- А-а-а, ПОНЯЛ. Как я сразу не просёк. ПИАР. Вот что значит образование ((с) гепеушник в конце "Утомлённого солнца"). Тонко, тонко. От 12 отказался, 24 получил. Сейчас пойдёт: скандальные интервью, телевидение, контракты с издательствами. ЖМУ РУКУ.
- Да нет, мил человек. Отказался я от участия в телепередачах, включая "Скандалы недели" и "Времечко", отказался от интервью двум десяткам изданий. Не надо мне ничего этого.
- ТАК В ЧЁМ ЖЕ ДЕЛО? КОМУ ТЫ И ЧТО ДОКАЗАТЬ ХОЧЕШЬ???

А доказать я вот что хочу. Хотите моральную проповедь - будет вам моральная проповедь. Я хочу доказать, что я хороший человек. Доказать это болтовнёй нельзя. Только делами, только жизнью. В этом смысл проповеди - В ДЕЛАХ. Вы сказали, что я жадный и подлый человек. А Дмитрий Галковский не жадный. И не подлый. Как доказать? Очень просто - СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. Вот взял я и на вершине "раскрутки", когда по данным "Литературной Газеты" по индексу цитирования делил лавры с Солженицыным, ушёл из литературы на семь лет, оборвал литературные знакомства и связи. То есть обрек себя на одиночество до конца жизни, ибо после сорока оборванные связи не восстановит никто. Или, сидя на сухарях, отказался от 12 тысяч долларов. Это ФАКТ.
И спорить с этим фактом, при всей его грубости-плоскости-глупости-амбивалентности очень трудно. Так трудно, что похоже все махнули рукой. Кроме Вас, г-жа Латынина-старшая. И Вам не советую. Ничего не получится. Вам кажется, что успех моих выступлений в "Независимой газете" заключался в ловкой артикуляции. А дело было в другом - Я ГОВОРИл ПРАВДУ. И все это чувствовали. И сейчас я говорю правду - и ничего с этим Вы не поделаете. Я хороший человек. По крайней мере, достаточно хороший, чтобы иметь право на моральную проповедь.

Вам кажется, что Вы спорите со мной, - по-вашему выражению "злобным, закомплексованным, вечно готовым ужалить, подозрительным и мелким человеком", - и спорите моим же оружием - художественным словом. Сейчас прощелыга Галковский будет посрамлён. А спорите Вы не с моими словами, а с моей ЖИЗНЬЮ. И противопоставить ей можете тоже только ЖИЗНЬ. "ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР".

И в общем, встав на коварную почву моральной проповеди, Вы о себе и своей жизни рассказали очень многое. Почти всё. Даже просто - всё.


falcao
2004-04-06 12:15 pm UTC (link)
Я впервые услышал о Вас где-то в конце 1990 года. То ли в Литгазете, то ли еще где-то было напечатано интервью с Кожиновым, где он восторженно отзывался о прочтенной им рукописи "Бесконечного тупика". Хорошо помню его слова, что эту книгу будет, наверное, очень трудно опубликовать не только из-за ее объема, но и из-за того, что в ней явлен уровень свободы мысли, во много раз превосходящий все, что мы сейчас читаем (суть мысли я передаю, конечно, не дословно). Мне кажется, никто не усомнится в правоте сказанного. Поэтому мне кажется несколько непонятной Ваша реакция на дальнейшую судьбу БТ.

Мне все представляется вполне закономерным. В советские годы существовали всякого рода планы издательств, разная волокита, но я вполне допускаю, что если бы не август 1991, Ваша книга могла бы быть напечатана через какое-либо издательство СП РСФСР. Но после распада Советского Союза это было бы уже вряд ли возможно. В наше время, при всей его коммерции, почти любое издательство охотно печатает "раскрученных" авторов. Понятно, что сейчас Ваше имя у всех на слуху, а какое-то время назад так не было. Мне в связи с этим непонятно, на какой исход Вы рассчитывали и кого считаете виноватым в том, что БТ был издан с большим запозданием.

Кроме того, ругань в Ваш адрес, исходящая от персон типа Юнны Мориц вполне объясняется крайней ограниченностью и зашоренностью, но вовсе не преднамеренной подлостью ругающих. Вы их просто поначалу своим произведением напугали. Потом они немного пообвыкли, но какой еще могла быть их первая реакция при таком уровне идеологического целомудрия в СССР?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-06 01:58 pm UTC (link)
>БТ был издан с большим запозданием.

БТ не был издан. Я его напечатал нелегально.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

вот ещё образчик свежий
senz
2004-04-06 01:04 pm UTC (link)
"...вел себя с самого начала как литературный герой, а мы тогда еще мало что знали про пиар, "позиционирование" и прочие обиходные теперь вещи. Галковский первым, наверное, грамотно "подставился" ради популярности"
"Мало что знали про пиар", хе-хе!

(Reply to this)(Thread)

Re: вот ещё образчик свежий
galkovsky
2004-04-06 01:56 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку.

Я тут слышал, что новоиспечнные лауреаты пастернаковской премии прилюдно надавали друг другу пинков. Вчуже страшно становится!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот ещё образчик свежий
senz
2004-04-06 02:20 pm UTC (link)
Гаспаров с Флейшманом?:)
Да нет!
То "поэты" побузили - некто Алехин с неким Волковым.
Волков, впрочем, кажется лауреат - позапрошлогодний.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Даёшь карнавализм!
galkovsky
2004-04-07 04:49 am UTC (link)
Я считаю, надо ещё Мандельштамовскую премию учредить. Точно такую же, как Пастернаковская. Тогда будет интрига: "пастернакисты" будут драться с "мандельштамовцами", начнётся слив компромата, борьба за читателей-почитателей. Принятые в домах "пастеров" будут персонами нон грата в домах... ну в общем в других домах. Далее между Монтекки и Капулетти начнутся отношения более сложные - пойдёт "Шекспир".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Даёшь карнавализм!
senz
2004-04-07 06:53 am UTC (link)
А Мандельштамовская, кажется, есть. Или была!:)
Ваш "Ленин" продвигается? Или, точнее, близок ли к завершению?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Даёшь карнавализм!
galkovsky
2004-04-09 04:35 pm UTC (link)
Ох, хотел подробные комментарии написать, но не успеваю. Будут вступительные главки к "этапам большого пути". К 22-му я не опоздал дать информацию?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ads2003
2004-04-07 04:00 am UTC (link)
В принципе, насколько я знаю, согласно Закону о СМИ, Вы имеете право опубликовать ответ на обвинения в том же издании, где были напечатаны обвинения. Хотя, конечно, вряд ли охота будет связываться с судом.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-07 04:52 am UTC (link)
Среди литераторов это не принято.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-08 14:41:00
88. НЕСКОЛЬКО МЕЛКИХ СООБРАЖЕНИЙ ПО ПОВОДУ ПРИВАТИЗАЦИИ
Навеяно рассуждениями о Чубайсе в ветке №86

1. Госсектор в СССР составлял почти 100% (плюсуя якобы негосударственные колхозы), а в капиталистических странах... На самом деле, в СССР не было госсектора, так как государственная собственность без собственности частной невозможна.

Пример:

а) 18 век. Остров в Карибском море. Принадлежит Голландии. Является частной собственностью плантатора. На плантатора пашут 10 000 негров.

б) 20 век. Остров в Карибском море. Является социалистической республикой. Островом управляет команданте. На команданте пашут 10 000 негров.

Найдите 10 отличий между частной и государственной собственностью.

Вопрос: кто был собственником "заводов-машин-параходов" в СССР?

2. Неверно, что государственное управление предприятиями менее эффективно, чем частное. Вопрос собственности с точки зрения управления не имеет никакого значения.

Пример:

а) Металлургический завод управляется группой менеджеров. Прибыль (за вычетом сумм на модернизацию, резервы и оплату менеджмента) идёт в государственный бюджет.

б) Металлургический завод управляется группой менеджеров. Прибыль (за вычетом сумм на модернизацию, резервы и оплату менеджмента) идёт Ивану Собакину.

в) Металлургический завод управляется группой менеджеров. Прибыль (за вычетом сумм на модернизацию, резервы и оплату менеджмента) идёт вдове Ивана Собакина, алкоголичке и нимфоманке Марине Непотребовой.

г) Металлургический завод управляется группой менеджеров. Прибыль (за вычетом сумм на модернизацию, резервы и оплату менеджмента) идёт координатору второй ступени Регистра Солнечная Система осьминогу УКИК-237ап12ь890пы.

Найдите десять отличий в управлении металлургическим заводом разных собственников.

Вопрос: как называется вид деятельности, в котором получение денег никак не связано с производством, с процессом купли-продажи, с благотворительностью и вообще с какими-либо невиртуальными действиями?

3. Считается, что приватизация в РФ означала практически бесплатную передачу крупной собственности в частные руки. В результате чего собственность получили случайные люди: комсомольская шантрапа, кулаки, мелкие спекулянты. В связи с этим рассмотрим два примера.

а) Некто приобретает в частную собственность металлургический завод стоимостью 150 миллионов долларов за 150 миллионнов долларов.

б) Второй Некто приобретает в частную собственность металлургический завод стоимостью 150 миллионов долларов за 1 доллар.

Вопрос: сколько конкурентов нужно убить Второму Некту, чтобы столь выгодная сделка была заключена именно с ним?


pioneer_lj
2004-04-08 04:53 am UTC (link)
Вы цинично покусились на Основы. Уж сколько раз я на пальцах объяснял нашим либертарианцам, что крупное акционерное общество, которым его акционеры непосредственно не управляют, уже не является тем частным предприятием, которое прописано у них в либертариансктх моделях. Бестолку. Видимо, мой неуспех обусловлен тем социологическим обстоятельством, что активисты российского либертарианства сплошь банковские клерки (программисты и т.п.) и по жизни всячески уклоняются от личный занятий возлюбленным частным предпринимательством.

(Reply to this)(Thread)

Как Аверинцев у цыган мёд покупал
galkovsky
2004-04-08 08:44 am UTC (link)
Ещё хуже - политэкономия это вид пропаганды, рассчитанный на дезориентирование противника. Все области знания, напрямую затрагивающие интересы людей, искажены злобой дня очень сильно. Часто до неузнаваемости. А уж наука О ДЕНЬГАХ. Всё "фритредерство" 19 века сознательная ложь англичан. Поэтому, кстати, американцев и не прошибло. Для них "маде ин Энгланд" автоматически означало идеологическую заразу: облить керосином и сжечь. В свою очередь, сами американцы крайне грамотно впарили европейцам идею о благотворности эмиграции: "избавление от лишних едоков", "снижение социальной напряжённости". В результате в Америку в 19 веке уехало огромное число европейцев. Была специальная организация. обеспечивали поток статей в газетах, монографии и т.д. вплоть до прямого поткупа чиновников. Людей в Америку пинками выгоняли. Причём лучших - мужчин в трудоспособном возрасте. Даже из редкозаселённой Скандинавии (!) выезжали МАССАМИ.

Этих кейнсов-хайеков только так читать можно: "Чёрт, не пойму, где меня обувают". Приехали с орехами: "Я НАУЧУ ВАС ПРАВИЛЬНО ТРАТИТЬ ВАШИ ДЕНЬГИ". Единственная реакция на такое предложение: запереться на все засовы и вызвать милицию.

(Reply to this)(Parent)

(Deleted post)
Не-а.
galkovsky
2004-04-08 01:51 pm UTC (link)
Если завод будет в минусах, собственник сменит менеджера. Если, конечно, другие металлургические заводы будут в плюсах.

В случае, если собственнику надо всё и сразу, он продаст завод. Т.е. Собакина сменит Кошкин. Или осьминог. Или наоборот. Скорее всего, завод даже не почувствует смены собственника.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Ой, простачком прикидываетесь! :))
sapojnik
2004-04-08 02:50 pm UTC (link)
Когда Кошкин продает нечто Собакину, это просто сделка. Когда государство продает убыточный завод, это называется страшным словом "приватизация". На это требуется одобрение Думы, Верховного Совета и г-на АДС1983. Если первых двух еще можно как-то уломать, то АДСа на хромой козе не объедешь. Это при том, что АДС1937 за такие предложения вообще - просто к стенке поставит...
Так что нет, Дмитрий Евгеньевич, о продаже не заикайтесь - будем план корректировать! В первый раз, что ли?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ой, простачком прикидываетесь! :))
galkovsky
2004-04-08 03:51 pm UTC (link)
Я считаю, что в СССР не было государственной собственности и этот случай вообще не рассматриваю. Похоже Вы с этим согласны: действительно как сменить форму собственности, если само понятие "формы собственности" отсутствует: "собственность это собственность". "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё".

(Reply to this)(Parent)

Re: Не-а.
erwald
2004-04-09 04:17 am UTC (link)
Для этого необходим идеальный собственник, т.е. "признающий, что у него среднее образование" и не вмешивающийся в процесс.

> Я считаю, что в СССР не было
> государственной собственности

анекдот советского времени:

Встречаются два грузина, один другому и говорит:
- Купи завод Гиви, хороший завод, план выполняет на 125%, знак качества, орден Ленина и ВОСР, на ВДНХ постоянно. Недорого всего 10 млн.
- Зачем же продаешь, Гоги, если такой хароший?
- По секрету, Гиви, - гарком купить хачу!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
galkovsky
2004-04-09 04:33 am UTC (link)
>Для этого необходим идеальный собственник

Во всех вещах, касающихся личной безопасности и личного благосостояния самый безалаберный человек проявляет чудеса предусмотрительности. Вам никогда не казалось странным, что даже в час пик автомобили не сталкиваются друг с другом. Казалось бы, дёрнулся на секунду позже, нажал на педаль на секунду раньше. Или стоит домище в сто балконов. Казалось бы раз в сутки по теории вероятности кто-то должен падать. То девочка, то дедушка. А вы хоть раз видели что-либо подобное? Если и видели, то один раз за много лет. Потому как человек он жить хочет. Так что даже полоумный собственник трясти за ноги курицу, несущую золотые яйца, не будет. ЗАКОН. ИНСТИНКТ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
erwald
2004-04-09 05:57 am UTC (link)
Именно поэтому собственница нимфоманка и алкоголичка звучит странно, если она конечно не мавроди. Сами же писали, неизбежна политическая ангажированность: клыки, погремушка и ядовитая шерсть. Политический ресурс как раз и позволяет влиять на решение производственных задач. Поддержал кого-надо, получай квоту, лицензию или предприятие, ключевое для технологической цепочки.

И еще (вспомнилось) о собственности. Какие уж там фабрики-заводы, если в ФИКТИВНОЙ собственности были даже сбережения населения ("верните вклады"). Т.е. тоталитаризм - это когда железный "ням" идет от 10 млн., а от 1 тыс., "причесывают наглухо".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
galkovsky
2004-04-14 04:53 am UTC (link)
>собственница нимфоманка и алкоголичка звучит
>странно, если она конечно не мавроди.

Ничего странного. В устоявшемся обществе большинство капиталов получают по наследству. А в сытости, праздности человек мгновенно разлагается. Вся культура аристократии направлена на сохранение человеческого облика в неестественной ситуации полного имущественного, культурного и правового комфорта. Это такая же проблема, как ожирение. Сейчас на Западе к этому только подошли в МАССОВОМ СОЗНАНИИ. Быть жирной хрюшкой немодно. Идею сексуального воздержания только осваивают: борьба с сексуальным насилием родителей, изоляция вичинфицированных.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
nikadubrovsky
2004-04-15 09:19 pm UTC (link)
кстати, в Америке, в отличие от Европы, законодательство устроено так, что фиг чего по наследству получишь. То есть можно постепенно влиться в папино дело и управлять им после смерти родителя.
Но вот запросто так наследовать _деньги, как это расспространено в той же Франции не получиться. Налоги все съедят.
Поэтому, если посмотреть списки богатейших людей, то это будут американцы, богатые "в первом поколении" и построившие свое дело на каком нибудь открытии.
Другое дело, что я не вижу никакой разницы между частной и государственной собственностью в современной корпорации.
Главной человек все равно менеджер и не важно сколько ему принадлежит долей в компании, важно что у него реальная власть.
Так как никто никаких прибылей в американской корпорации не распределяем.
До настоящего момента действовал только механизм повышения курса акций, на которой влияли прибыли или убытки компании. а деньги все до остатка шли в реинвестиции.. и кошкиной-мышкиной ни шиша.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
galkovsky
2004-04-19 03:30 pm UTC (link)
>кстати, в Америке, в отличие от Европы,
>законодательство устроено так, что фиг
>чего по наследству получишь.

Ерунда. Это просто вынуждает крупных собственников интегрироваться в политическую систему США. То есть делает невозможным существование крупного иностранного (экстерриториального) капитала. Налоговый барьер преодолевается созданием фондов и т.д. А реально распоряжаться фондами может только член американского истеблишмента. ФИЛЬТР.

>Поэтому, если посмотреть списки богатейших людей

Вы очень хороший, добрый, но, как все хорошие и добрые люди, несколько наивный человек. Подобные списки состоят из зицпредседателей и нуворишей. Если человек имеет 20 млрд. долларов, первым делом он тратит 1 млрд., чтобы доказать, что его состояние оценивается в 500 милл. Поэтому во главе списков находятся продавцы съедобных трусов, свадебные горлодёры с гармошками и сумасшедшие изобретатели. Настоящий человек тихо-мирно живёт в родовом поместье, стрижёт кусты роз. У него родственнички - человек 30. Все сидят на сверхзамаскированной кассе. То есть она сама по себе замаскирована, и ещё у каждого из членов клана есть отмазка: один генерал, другой крупный адвокат, третий юрист, четвёртый коллекционер картин. Все при деле.

Более-менее надёжно отследить людей можно по земельной собственности. Но это во всех странах вопрос болезненейший. Кто же захочет собственные рентгеновские снимки публиковать. Разве что андеграундный отморозок. Поэтому как дело доходит до землицы начинается ломка. Людей корёжит - даже интересно смотреть. Казалось бы, чего проще - взять да и опубликовать карту частных владений графства такого-то. Здесь графство, там графство - свести в таблицу, провести анализ. Рай для статистика и социолога. Уж где- где, а здесь данные должны быть надёжнейшие. Анализ земельной собственности - основа статистики. "Анализ мочи" - и лаборант справится. А поищите. Например монография: "Структура земельной собственности маркиза Карабаса в северо-западных департаментах Франции: 1930-1989 гг." Даже деперсонифицированную информацию выдают со скрипом: "не очень интересно", "кому это надо", "причём здесь это".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
nikadubrovsky
2004-04-19 08:02 pm UTC (link)
Это просто вынуждает крупных собственников интегрироваться в политическую систему США. То есть делает невозможным существование крупного иностранного (экстерриториального) капитала. Налоговый барьер преодолевается созданием фондов и т.д. А реально распоряжаться фондами может только член американского истеблишмента. ФИЛЬТР.
я про это ничего не знаю. как вы думаете такие фильтры устроены?
Мое текущее мнение : Америка больше других стран посрадает от глобализации, у нее нет никаких методов защиты. Вся ее аристократия слишком интернациональна, чтобы заботиться об америке...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
galkovsky
2004-04-22 05:44 am UTC (link)
Наоборот, у США имунная система как у дворняги. За одно поколение перемалывают любую нацию в ноль. Хороший пример - ирландцы. Англичане не справились - нация алкоголиков и хулиганов. Сидят на полу и от ирландцев плачут. Из миномёта центр Лондона обстреливали. А в США? Любо-дорого - ирландцы работают В ПОЛИЦИИ. Умеют, черти!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
nikadubrovsky
2004-04-22 07:23 am UTC (link)
ну и пьют тоже, знаете ли...
Я как раз сейчас переезжаю в район НЙ в ирландское коммюнити. Пьют-пьют :(
Я все таки не поняла, откуда вы взяли, что Америка делает не возможным существования крупного иностранного капитала. ОН у них весь такой - иностранный и крупный, а другой находится по моему в стадии вымывания.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не-а.
galkovsky
2004-04-23 04:41 am UTC (link)
Общество в устоявшемся государстве делится на нац-менов (не сокращённо от "меньшинство", а просто "менов" - людей) и на аристократию. Аристократия не может быть национальной. Национальность - сказка для дураков. Так же, как половое различие. Оно существует и это для человека очень важно. В некоторых случаях это решающее различие. Человек, который игнорирует половую дифференциацию, в лучшем случае смешон, а часто и болен. Но делить весь мир на "баб" и "мужиков" это такая степень ПАДЕНИЯ, что об этом и говорить не хочется. "Обывательская чушь". То же касается национальности. Национальный миф поддерживается аристократией (аристократия его и создала в 18 веке), но сами аристократы не считают себя "англичанами", "американцами", "евреями" и т.д. Они - аристократы. Поэтому естественно любой крупный капитал интернационален. Другое дело КАК он интернационален. И к собаке можно относиться по разному. Можно играть в "белый Бим - чёрное ухо", а можно и кипятком обварить. Американская аристократия глубоко национальна. В смысле: Америку любит, в Америке живёт, об Америке думает.

(Reply to this)(Parent)


vyastik
2004-04-11 11:21 am UTC (link)
Найдите десять отличий в управлении металлургическим заводом разных собственников.

1. Отличие в том, сколько воруют менеджеры.
2. Отличие в том, как становятся менеджерами.
3. Отличие в том, кто может принять "не текущее" решение. Закрыть завод насовсем, или построить новый.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-11 05:23 pm UTC (link)
Думаю во всём мире существует примерно 200 менеджеров металлургических комбинатов первого класса. Все они знают друг друга и крайне дорожат своей репутацией. Система контроля за действиями менджера входит в пакет услуг соответствующих контор, обязательно заключающих с хозяевами отдельный договор. Кроме того, сложная система оплаты предусматривает прямую зависимость дохода менеджера от доходности предприятия. Из-за крайней сложности современного производства собственник никогда не будет вмешиваться в технические вопросы. Единственное, что он может сделать, это частично или полностью продать свою собственность. В крайнем случае - сменить менеджера.

Перечисленные Вами отличия это отличия между разными типами общества, а не разными типами собственности. "Западная Европа", "Южная Америка", "Северная Африка".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

собственность и власть
nikadubrovsky
2004-04-20 11:42 am UTC (link)
Наследники не обладают властью хотя бы потому, что для того чтобы 30 родственников могли себе позволить стричь в саду цветочки не нужно очень много денег.. какие нибудь 10 миллионов вполне достаточно.
а для того, чтобы реально влиять на экономические события нужно значительно большие резервы.
мне кажется, что резервы такого масштаба не могут быть больше сконцентрированы в руках частных лиц. речь идет все таки о власти корпораций, а они безличны.
Не знаю насчет земли, а вот недвижимость, по крайней мере в НЙ, можно легко посмотреть в интернете. Кто чем владеет и кому принадлежит какой дом. Причем за всю историю существования архивов. Бесплатно и точно.

(Reply to this)(Thread)

Re: собственность и власть
galkovsky
2004-04-21 11:39 am UTC (link)
>для того чтобы 30 родственников могли себе
>позволить стричь в саду цветочки не нужно
>очень много денег..

А я не говорил, что для нормального миллиардера, т.е. миллиардера со "старыми деньгами" смысл жизни в разведении роз. Розы это маскировка.

>речь идет все таки о
>власти корпораций, а они безличны.

Безличная власть это что-то вроде "народного творчества". Фольклор, т.е сказка.

>Не знаю насчет земли

Естественно. Однажды я историку, доктору наук, битый час втолковывал, что в России 19 века общинная земля и крестьянская земля были совершенно разными категориями.

Между тем анализ земельных отношений - ключ к общественному устройству. Но это никому не интересно. Вот список богатейших людей в "Плейбое" это интересно. Читайте "Плейбой", пейте "Гиннес".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-12 03:51:00
89. HELP!
Забыл название перестроечного фильма. Действие происходит во времена позднего брежневизма. Родители вьюноши уезжают в командировку, вьюноша пытается вести взрослую жизнь и знакомится с девушкой из народа. Бойфренд девушки под предлогом компенсации за изнасилование забирает у вьюноши все деньги, затем заставляет его плясать голым на столе. Герой попадает в психбольницу, куда наведывается бойфренд и советует сдавать кровь за деньги. И т.д.

В отличие от претенциозной, насквозь лживой и просто никчемушной "Ассы" очень хороший фильм. Забыл название.


buzhbumrlyastik
2004-04-12 09:38 am UTC (link)
А потом бойфренд залупается на санитара и тот натравливает на него толпу психов? Там еще директор школы с ума спрыгнул в конце. Да, хороший фильм.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-12 09:51 am UTC (link)
Конец просто гениален. Песня (и в прямом и в переносном смысле). Но вот кого ни спрашиваю, или не смотрели или не помнят названия. Даже околокиношные люди.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


buzhbumrlyastik
2004-04-12 10:46 am UTC (link)
Ничего удивительного. С таким-то названием - "Улыбка". Я и сам не запомнил, пришлось по персоналиям восстанавливать. Если я ничего не путаю, там одного из психов играл бородатый митек. Тогда это должно быть вот оно

http://www.nashekino.ru/data/films/5696.html

(Reply to this)(Parent) (Thread)

от улыбки станет веселей и слону, и даже маленькой улит
galkovsky
2004-04-12 03:21 pm UTC (link)
ТОЧНО! Большое спасибо. Понятно, что никто вспомнить не мог - режиссёр снял единственный фильм. К тому же я неправильно переносил дату на конец 80-х.

P.S. Если уж пошла такая пьянка, не могли бы подсказать точное название фантастического фильма про новую хронологию. В космосе летит звездолёт в виде бетмановского Готема, там постоянно реконструируют дома и прошлое. Герой ищет выход из города.

Извините, разлакомился. Фильм скорее всего есть в моей сети, но не могу найти без точного названия.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: от улыбки станет веселей и слону, и даже маленькой ул
triz_wiz
2004-04-12 08:30 pm UTC (link)
Dark City
http://www.imdb.com/title/tt0118929/

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: от улыбки станет веселей и слону, и даже маленькой ул
hryuk
2004-04-12 09:02 pm UTC (link)
у этого режиссера фильмы больше похожят на комиксы. ;)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: от улыбки станет веселей и слону, и даже маленькой ул
galkovsky
2004-04-13 06:29 am UTC (link)
В данном случае это плюс. И большой. Персонаж хочет выйти из придуманного литературного мира.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: от улыбки станет веселей и слону, и даже маленькой ул
galkovsky
2004-04-13 06:30 am UTC (link)
Спасибо. Он.

(Reply to this)(Parent)

Re: от улыбки станет веселей и слону, и даже маленькой ул
buzhbumrlyastik
2004-04-13 09:11 am UTC (link)
Про новую хронологию, хе-хе. Да уж, новая хронология нашла в "Темном городе" свое отражение. Кстати, из того же кластера, что и "Улыбка" и "Темный город" есть еще замечательный фильм "Куб", если не смотрели – рекомендую. Там про архитектуру либеральных реформ и судьбу соответствующих архитекторов. Взгляд изнутри. Очень жизненно, в хорошем смысле слова.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: от улыбки станет веселей и слону, и даже маленькой ул
galkovsky
2004-04-13 11:17 am UTC (link)
Куб смотрел. Талантливо сделано, в смысле достижения максимального эффекта при минимуме изобразительных средств. Плюс концовка глубоко правильная - "блаженны нищие духом, ибо их царстие небесное". "Бесконечный тупик" 1:1.

Есть ещё Куб-2. Пока руки не дошли.

(Reply to this)(Parent)

Пионер, браво!
sapojnik
2004-04-12 11:16 pm UTC (link)
По-моему, самый блестящий комментарий по данной теме - самый первый. Просто браво! давно так не смеялся!
И, если уж зашла речь о фильмах. Дмитрий Евгеньевич, а что вы скажете о фильме "Возвращение"? Интересная ведь петрушка с ним вышла: на западе его буквально завалили всякими призами, отзывы - преимущественно восторженные. А вот у нас - реакция преимущественно кислая. Иной раз, читая рецензию, кажется: ну хочет критик заставить себя хоть немного восхититься... ан не может!
"мне эту лягушку хоть сахаром облепи - не возьму ее в рот!" (с)

(Reply to this)(Thread)

О "Возвращении"
galkovsky
2004-04-13 06:34 am UTC (link)
Я глупостей не чтец,
А пуще - образцовых.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О "Возвращении"
pioneer_lj
2004-04-13 07:35 am UTC (link)
(укоризненно) Что ж вы, Дмитрий Евгеньевич, азиатчину разводите. На Западе люди прониклись художеством, оценили шедевр, а вы резолюцию наложили - глупость. Вот я тоже "Возвращение" не смотрел, но заведомо уважаю. Белый Человек русского ивана зря не похвалит. Если к тому нет специальных оснований. А ведь их, кажется, нет?..

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О "Возвращении"
galkovsky
2004-04-13 11:13 am UTC (link)
Азиатчину Вы разводите, считая русских азиатами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О "Возвращении"
pioneer_lj
2004-04-14 12:27 am UTC (link)
Никогда, никогда, никогда я не считал русских азиатами. ЧЕСТНОЕ СЛОВО.
Мы, русские, ЕВРОПЕЙЦЫ, принадлежим к древней восточноевропейской расе. ДА.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О "Возвращении"
galkovsky
2004-04-14 04:37 am UTC (link)
Тогда Ваш конёк: "западничество", "славянофильство", "русский выбор" - скачки на пустом месте. Всё равно как залезло млекопитающее на трибуну и перед залом таких же млекопитающих заявило: "Есть мнение поддерживать постоянную температуру тела и выкармливать детёнышей молоком.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О "Возвращении"
pioneer_lj
2004-04-14 05:34 am UTC (link)
Согласитесь, млекопитающее выступило вполне разумно, многим следовало бы с него брать пример. А то ведь вылезут на трибуну и давай провозглашать: ...братья млекопитающие! будем нести яйца и растить защитный хитиновый покров, а также передовым мичуринским методом развивать жабры, ура-ура-ура!!!... (отдышавщись) И чтобы зря не рассеивать тепловую энергию, приведем температру тела в соответствие с температурой окружающей среды.

Лично у меня нет никаких "западничества", "славянофильства" и "русского выбора". Рассматриваю их лишь как идеологическую реальность, во многом навязанную.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О "Возвращении"
galkovsky
2004-04-14 06:49 am UTC (link)
Вместо выступлений на трибуне нормальные млекопитающие процветают в своё удовольствие. С трибуны орёт андеграунд мировой эволюции: "Защитим редкие виды", "долой варварскую торговлю хамелеонами", "перестаньте клеветать на динозавров".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-19 01:40:00
90. МИНСК.
Съездил на пару дней в Белоруссию. Прикол в том, что последний раз я выезжал за пределы Московской области в 1986 году (Оптина Пустынь), а предпоследний - в 1975 (Крым).

Встречался с филологами Минского университета. Они меня там усиленно изучают. Как предмет изучения, окружили заботой :-)


Дмитрий Евгеньевич в Минске.

С возвращением.
cmamucm
2004-04-19 12:00 am UTC (link)
Интересно было бы послушать Ваши впечатления о независимой Белоруссии.

(Reply to this)(Thread)

Re: С возвращением.
galkovsky
2004-04-19 07:12 am UTC (link)
Соберусь с мыслями и поделюсь. Может даже очерк напишу.

(Reply to this)(Parent)


oldadmiral
2004-04-19 05:45 am UTC (link)
Рыбкин в Киев, Галковский в Минск... подозрительно все это.

(Reply to this)(Thread)

Не то слово
galkovsky
2004-04-19 07:09 am UTC (link)
Люди заметно напряглись. На мероприятие даже пришёл атташе из российского посольства - на всякий случай отследить ситуацию. Ну а когда я спросил местный народ, где у них утки живут и стал фотографировать, как оные по Свислочи плавают, у людей волосы дыбом встали. Я в Минске собственно три объекта снял: КГБ, Военную контрразведку и уток. Все три объекта понравились. КГБ там расположено в большом античном здании, с портиком и колоннами: Ымпэрыйя. Военная контрразведка поразила своей открытостью. Стоит честно в центре города, на обычной улице, с гордой табличкой. Утки в Минске крепкие, с правилами - плавают семейными парами.

Да, ещё забыл - во дворе местного МГУ стоит большущая клетка (метра три высотой) с гигантской белкой. Тоже понравилась. У нёё там все условия: колесо, орехи. Я сразу предложил себя на должность белки. Чего, поживу годик, меня изучать будут. Напишут диссертациию: "Галковский как характерный представитель анималистического постмодернизма".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-20 04:15:00
91. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ ОБ ОПАСНОСТИ СПОРА С ПИСАТЕЛЯМИ.
Давненько я не прогуливался вокруг Егерского пруда. (Ужас среди публики.) Ничего страшного, после Минска я добрый :-) Просто решил прогуляться. Утки плавают вовсю, на растуших вокруг деревьях набухли почки. Весна.

Меня всегда удивляла следующая особенность спорящих со мной людей. Им почему-то казалось, что меня можно "переорать". При этом они признавали, что я обладаю некоторыми литературными способностями, причём способностями, намного превосходящими их собственный потенциал. Но ведь "ор" - это элемент литературного дара. Т.е. глотка у Галковского ЛУЖЁНАЯ. Зачем же тогда использовать голосовые связки? Люди сами себя в землю закапывали, причём на пустом месте. До перестройки понятно - полемика велась после забивания кляпа. А потом?

Любопытно, что любители поорать затыкались с одного щелчка. Наиболее показательный пример - Немзер. Он написал, как ему казалось, разгромную статью обо мне под названием "Колобок", и потом ему этот колобок поперёк горла встал. Обо мне за последующие десять лет он ни сказал ни слова. Я специально посмотрел, вставил ли он этого "Колобка" в изданный сборник своих статей - нет и помину. Никакого колобка не было. А статья большая, с красочными иллюстрациями.

Я же про Немзера и не писал ничего. Так, пару предложений.

Впрочем, вернёмся к утятам. НГ наконец продолжила публикацию утиных сказок. На этот раз напечатана сказка про блестящего полемиста :-)


pioneer_lj
2004-04-20 02:03 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, а что вы думаете по поводу Катынского дела?
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/369161.html
Не желаете высказать свое веское мнение.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-20 04:25 pm UTC (link)
В Катыни расстреляли польский офицерский корпус. Это могли сделать

а) немцы
б) советские

Немцы всегда выполняли конвенции о военнопленных, с особым уважением относились к офицерам. Через красный крест пленные получали посылки, их запрешалось использовать на работах. Офицеры имели особые льготы. Немцы относились к ним на равных, устраивали совместные соревнования по футболу и волейболу. Подобная практика существовала до конца войны. На советских это не распространялось, так как Сталин международные соглашения не соблюдал. Не могу себе представить, чтобы немцы расстреляли польских офицеров. Более того, после освобождения из советского концлагеря их было политически выгодно осыпать льготами.

Для Сталина убийство офицеров не то, чтобы распространённая практика, а он свой собствнный офицерский корпус расстрелял.

Выводы очевидны.

Другое дело, что англичане в полном единодушии со Сталиным навесили в своё время Катынь на немцев, да, думаю, и убили Владислава Сикорского.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-04-21 05:16 am UTC (link)
Сталин МОГ расстрелять поляков, а немцам было ВЫГОДНО убить поляков и возложить вину на СССР.

С поляками немцы были в ОЧЕНЬ плохих отношениях, и никакой футбол-волейбол не мог им помешать их убить. И цинизма бы хватило. Освобождать ненавидящих немцев поляков для нацистов смысла не было. А вот еще больше натравить на советы - был.

Можно предположить, что немцы захватили советский лагерь польских военнопленных и расстреляли их.
Однако не понятно, если они собирались использовать убийство поляков в пропагандистких целях, то почему не использовали советское оружие?
Тем не менее, поляков убивали из немецкого оружия и это серьезная УЛИКА, никем до сих пор не опровергнутая.

Владислава Сикорского скорее всего убили англичане. Их можно понять, поляки им все время мешали вести политику и вообще сильно подвели в 1939 году. Тем не менее, анличанам было бы выгодно возложить вину за Катынь на СССР.

Дело мне кажется темным. Настоящих доказательств расстрела поляков в Катыни руками НКВД по сию пору НЕТ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Тут есть дна проблема
alexander_e
2004-04-21 08:36 am UTC (link)
Именно в приложении улики, которую Вы считаете главной (за оценку документов не берусь вообше).
Тык вот по поводу немецкого оружия. Дело в том, что массовый расстрел кого-либо немцами в 1940 году с применением пистолетных патронов 7.65 мм. мне представляется, честно но говоря, не намного более более вероятным, чем расстрел, организованный НКВД. Не берусь утверждать со стопроцентной уверенностью, но с БОЛЬШОЙ доле вероятностью можно сказать что единственным оружием такого вида мог быть только Walter PP, так называемый Polizeipistile. Дело в том, что на вооружении ни в частях Вермахта, ни тем более в СС он в то время не стоял. Рейхсвер был поначалу вооружен, как известно, парабеллумами, затем после реорганизации армии с конца 30-ых годов началось перевооружение новыми Вальтерами P-38. Войска СС, будучи элитными подразделениями, вооружались более современными Вальтерами первыми. Дело в том, что и в парабеллумах и новых вальтерах использовался патрон калибра 9 мм. Таким образом, поляков перестреляли из пистолетов, на вооружении немецкой армии не стоявших. А казнь массовая, проводить ее должны были по уму подразделения СС. Факт, однозначно ничего утверждать не позволяющий, однако, согласитесь, как минимум заставляющий задуматься относительно главной улики.
Разумеется, версия, утверждающая, что какой-то один нквэдешник притаранил туда из Москвы рюкзак немецких пистолетов с патронами выглядит тоже чудаковато. Однако ее чудаковатость касается, будем откровенны, только способа транспортировки и вообще организации всего дела.
Так что дело действительно темное.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Тут есть дна проблема
pioneer_lj
2004-04-22 02:05 am UTC (link)
Стали бы немцы сами мараться. У них для этих дел ыстонцы были предназначены. Их вполне могли вооружать старыми пистолетами. Вон вооружала же советская власть в 80-е афганцев ППШ (сам видел на фотграфиях).

Как понимаете, это все наши домыслы. Вопрос ВООБЩЕ не исследован, и даже никто не считает нужным чего-там исследовать (хотя бы установить марку оружия, узнать поставлялись эти пистолеты в СССР, сколько и кому выдавались). Достали подозрительные бумаженции их желтого чемоданчика и рады - найдено ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Да как сказать...
alexander_e
2004-04-22 03:36 am UTC (link)
Вобщем-то на момент возможного расстрела поляков немцами (а это было возможно начиная с 41-ого года и кстати, если произошло, то скорее всего именно тогда, так сказать под горячую руку после наступления) практика активного использования туземцев в таких мероприятиях наработана еще не была. Исключение составяли операции по еврейским зачисткам, но в этих делах местное население всех оккупированных территорий начиная с Польши часто само активно участвовало с энтуазиазмом и огоньком по причинам, которые мы политкорректно упоминать не будем. Потом вальтер 7.65 мм., это не то чтобы устаревшее оружие, а просто не армейское, полицейская модель для гражданско ношения и применения. Их просто практически не было в войсках.
Охранно-полицейские туземные формирования, не говоря уж о регулярных иностранных частях при СС вооружались как правило немецким стрелковым оружием и иногда трофейным советским. Кстати, с точки зрения здравого смысла, если уж немцы решили устроить такую PR-акцию, логично было бы перестрелять поляков из трофейного советского оружия, благо его к концу 41 года было просто завались.
Если продолжать развивать довольно-таки узкую тему странного выбора орудия убийства (детектив так детектив), то тогда уж скорей можно подумать не на чухонцев, а на гестапо. Гражданский вальтер для них более подходящий инструмент. Но гестапо, не говоря уж о СД, вобщем не та организация, которая проводила бы такое мероприятие непосредственно силами своих сотрудников, у них все же были несколько другие функции.
Но вобщем Вы правы в том, что проблема чисто идеологическая, так что нормального расследования никто не дождется. Такие темы даже выгодно оставлять с "открытым финалом", вдруг конъюнктура изменится и решат, например, дело припаять немцам? Или В ТОМ ЧИСЛЕ немцам. Мол Советы расстреляли, а потом пришли немцы, выкопали и еще раз расстреляли. Пияр.

(Reply to this)(Parent)


galkovsky
2004-04-21 09:13 am UTC (link)
>Сталин МОГ расстрелять поляков,
>а немцам было ВЫГОДНО убить поляков

Как Вы это себе представляете? Всему есть пределы. Возможно, что Ахромеева убил Басай. Чего тут такого-то? Русских ненавидит, религизный фанатик, наркоман. Делов-то. Представить, что Ахромеева пытал какой-нибудь альфист, самый отмороженный - невозможно. Башню бы переклинило - маршала Советского Союза пытать.

Никогда никакой гестаповец или эсесовец не стал бы расстреливать офицеров. И приказ такой никто отдать не мог. Зачистить деревню в районе партизанских действий, расстрелять заложников, в пылу боя пристрелить поднявшего руки противника - сколько угодно. Но 5000 офицеров... да ещё ради какого-то пропагандистского вспышкопускательства. УМУ НЕПОСТИЖИМО. Не было ничего подобного в вермахте и быть не могло. Абсурд.

А Иосиф Виссарионович... Знаете, я представить себе не могу, чтобы он хотя бы оставил поляков немцам. Уже это настолько непохоже на все его действия. Вот перебить перед сдачей немецким оружием и затем свалить на немцев - это ещё куда ни шло.

Между прочим, после начала войны по приказу Сталина расстреляли всех оставшихся в живых 60-летних троцкистов-уклонистов. А уж тёпленьких, свеженьких офицериков немцам отдать...

Могу только с Вами согласиться. что признание было совершено по политическим мотивам и мотивы эти шли перпендикулярно русским интересам. Подать надо было разложив вину по всем союзничкам и выложив довесок по поводу убийства Сикорского. Пускай бы англичане покувыркались.

А уж "Молотов-Риббентроп" это НАГЛОСТЬ. Основным союзником Сталина была ФРАНЦИЯ. За что Горгулов и убил Думера, по крайней мере мотивация была такая и всем понятная: "убил за дело". Кроме того, Сталин заключил пакт после МЮНХЕНА. А тут встали в третью позицию: "пакт двух диктаторов, закономерно". А Нюренберг, где сталинские палачи сидели бок о бок с англо-американскими столпами демократии, это СЛУЧАЙНО? А выдача Сталину на расправу белой военной эмиграции СЛУЧАЙНО? А военный союз со Сталиным ДО Гитлера СЛУЧАЙНО? Я так полагаю, что гораздо более случайным был союз Сталина с Гитлером, чем с Черчиллем. С Черчиллем всё железно закономерно. С Францией и США "тудемо-судемо". А вот с Гитлером - случайный поворот дипломатического калейдоскопа. частный парадокс. И то по приказу Англии, которой. как и в первой мировой, надо было выманить немцев под перекрестный удар.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-04-22 01:58 am UTC (link)
> Как Вы это себе представляете? Всему есть пределы. (...) Но 5000 офицеров... да ещё ради какого-то пропагандистского вспышкопускательства. УМУ НЕПОСТИЖИМО. Не было ничего подобного в вермахте и быть не могло. Абсурд.

Ну, вермахт и нельзя было использовать.
Футбол, Дмитрий Евгеньевич, футболом, а интересы Рейха превыше всего. Для исполнения акции привлечь каких-нибудь ыстонцев, которых в видах секретности потом ликвидировать.

У немцев же все получилось - поляки на Катынь радостно клюнули. Им бы помолчать до победы, как англичане советовали, так нет же. Что за глупый народ эти поляки.

> А Иосиф Виссарионович... Знаете, я представить себе не могу, чтобы он хотя бы оставил поляков немцам. Уже это настолько непохоже на все его действия. Вот перебить перед сдачей немецким оружием и затем свалить на немцев - это ещё куда ни шло.

В 1941 тов. Сталину было не до поляков и не до сложных пропагандистских комбинаций с братьями-славянами.
А эти поляки... На что они ему? У него их было много разных, ведь далеко не всех в Катыни убили.

> Между прочим, после начала войны по приказу Сталина расстреляли всех оставшихся в живых 60-летних троцкистов-уклонистов. А уж тёпленьких, свеженьких офицериков немцам отдать...

Ну, троцкистов-уклонистов сам бог велел шлепнуть, их в живых оставлять резону нет (как тут не понять Иоисифа Виссарионовича!).
А с поляками возни много, толку от них мало.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-22 05:12 am UTC (link)
Всё-таки Вы непонимаете менталитета немцев. После поражения Франции они захватили Леона Блюма.

Леон Блюм это:

1. Убеждённый социалист левого толка, почти сталинист.
2. Премьер-министр Франции, альфой и омегой деятельности которого была борьба с фашизмом и разжигание войны с Германией.
3. Еврей, причём гротескный - толстый курчавый губан, персонаж бесчисленных немецких карикатур, постепенно превратившийся из персонального шаржа в "тип французского негроида" (одна из пропагандистских залепух нацистов - в римскую Галлию завозили много рабов из Африки, так и появились узколобые похотливые французы).
4. Один из руководителей французского масонства.

Ну и что должны были сделать немцы? Наверное устроить показательный процесс над мракобесом (например, где-нибудь в Нюрнберге), обвинить его в о всех смертных грехах, вплоть до ритуальных убийств, а затем повесить под аплодисменты публики. Что было реально? Блюма интернировали до окончания войны. Судя по воспоминаням (тенденциозно искажнным) условия у него были хорошие, вплоть до отдельной прислуги. Никому из немцев не пришло в голову его в чём-либо обвинять. Немцы завоевали десяток государств. Найдите хоть один пример бессудной казни или показательного процессса над правительствами этих стран. Или назовите пример расстрела офицеров или генералитета. Было несколько расстрелов за побеги из лагерей в условиях военного времени, и всё. Генерала Карбышева убил Берия (хотя, повторяю, немцы советских не считали военнопленными). А тут 5000 (!) офицеров.

Между прочим, эксгумации сталинских захоронений были обычной практикой немцев. Занимали город, раскапывали могилы и водили родственников под фотоаппараты. Там таких "катыней" десятки были. Особенность только в том, что убили иностранцев, к тому же защищённых особой конвенцией. Пленный офицер по международному статусу почти дипломат, между прочим.

Что касается документов, то вероятно они уничтожены по личному приказу Сталина после начала международной огласки. Точно так же документы могли "появиться" при Хрущёве, который собирал компромат на Сталина. Это ничего не доказывает. Государство-то ТОТАЛИТАРНОЕ. Какой там "документооборот". Встал Хозяин в майке и трусах, хлопнул в ладоши - вот и документы. Или их отсутствие. Но по общему взгляду всё достаточно ясно. Чего уж - люди себя показали. В подробностях. 5000 офицеров? Как два пальца.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-04-22 08:07 am UTC (link)
> Всё-таки Вы непонимаете менталитета немцев. После поражения Франции они захватили Леона Блюма.

Так запдноевпорейцы, в том числе и евреи, пострадали сравнительно мало. Кого нацисты замочили и из видных европейских деятелей?.. Никого. Блюм не исключение.
Что бы немцам дали расправы над правительствами и элитой европейских стран? Ничего. Население Западной Европы к ним было в массе лояльно.

На востоке совсем другое дело. Поляков немцы ненавидели и презирали. Польскую элиту следовало уничтожить, без этого Рейху Польшу было не переварить.

> Генерала Карбышева убил Берия

...?! Правда, я никогда в эту историю не вникал. Но неужели, Берия?

> Между прочим, эксгумации сталинских захоронений были обычной практикой немцев. ...

Вот видите, это могло их навести на мысль.

> Что касается документов, то вероятно они уничтожены по личному приказу Сталина после начала международной огласки. Точно так же документы могли "появиться" при Хрущёве, который собирал компромат на Сталина. Это ничего не доказывает. Государство-то ТОТАЛИТАРНОЕ. Какой там "документооборот". Встал Хозяин в майке и трусах, хлопнул в ладоши - вот и документы. Или их отсутствие. Но по общему взгляду всё достаточно ясно. Чего уж - люди себя показали. В подробностях. 5000 офицеров? Как два пальца.

Что могли, то могли. Легко. Люди проверенные.
Однако ж правила документооборота секретных бумаг соблюдались СВЯТО. Это тоталитаризм, с этии не шутят. Поэтому первичный осмотр "документов" из Особой Папки из зеленого пакета из желтого чемодана вызывает неодолимое желание покрутить пальцем у виска.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-22 09:00 am UTC (link)
>Поляков немцы ненавидели и презирали.
>Польскую элиту следовало уничтожить,
>без этого Рейху Польшу было не переварить.

Да? Ну и где репрессии против польской элиты? Вот Сталин уничтожал ПО СПИСКАМ элиту западных областей: политики, офицеры, священники, интеллигенция, полиция. Расстреливали на месте или увозили в лагеря. Идея была - ПЕРЕБИТЬ ПОЗВОНОЧНИК. Сознательно. Новые кадры формировались из выросших и воспитанных в СССР эмигрантов, а также из местных евреев и низейших низов (батраки, грузчики).

Ненависть немцев к полякам, русским и вообще славянам сильно преувеличена. План "Ост" (нашли обложку), "затопить Москву", "курка-яйко", "русские должны читать по слогам" - всё это тот же пиар, что и "6 000 000". Любопытно, как люди чужое видят, а когда их самих разводят - верят на голубом глазу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Насчет Карбышева
alexander_e
2004-04-22 09:22 am UTC (link)
Присоединяюсь к просьбе г-на Пионера. Дмитрий Евгеньевич, будьте добры, как говорили в советских школах, "раскройте тему" гибели Карбышева. История с поливанием генерала водой на морозе мне давно представлялась несколько литературной, однако насчет его убийства своими ничего не слышал. Вы отрицаете факт его гибели в немецком плену?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Насчет Карбышева
galkovsky
2004-04-22 11:49 am UTC (link)
Был убит смершевцами после захвата Австрии. Интересно проследить судьбы всех советских генералов, попавших в плен. Не власовцев, а отказавшихся сотрудничать.

Посмотрел по интернету о Карбышеве - в основном рассказки и мемуары несуществующих родственников. Понравился некий Максим Кузнецов ("Жизнь и смерть генерала Карбышева"):

Что мы знаем о нем, кроме того, что <...> он умер в немецком концлагере, замороженный в ледяную глыбу? <...>

Наверное, немецкое командование очень обрадовалось, узнав о том, что Карбышев попал в плен <...> "Этот генерал может рассказать все о русской обороне, а также дать пару дельных советов для организации нашего наступления," - так, наверное, рассуждал какой-нибудь молодой и полный надежд обер-лейтенант, отправляясь на первый допрос генерала. <...> Ему предложили перейти на сторону немцев, которые обеспечат генералу самые прекрасные условия жизни, и посоветовали хорошенько подумать над этим предложением, упирая на то, что он еще не знает ужас немецких концлагерей. Дмитрий Карбышев хорошенько подумал и отказался.

И он узнал весь ужас немецких концлагерей. Майданек, Освенцим, Маутхаузен...

- Вы можете прекратить этот кошмар в любой момент, - говорили немецкие офицеры, в очередной раз избивая шестидесятилетнего генерала сапогами.
<...>
Генерал-лейтенанта Дмитрия Михайловича Карбышева казнили вместе с сотнями других заключенных в морозную ночь с 17 на 18 февраля 1945 года. Вначале заключенных обливали водой на морозе, потом вели в жарко натопленную баню, а когда узники отогревались, тех, кто не умер от резкой смены температуры, вновь вели на мороз, и вновь обливали водой...


В других "источниках" написано, что с Карбышевым заморозили 500 человек. Видимо было так: делали глыбы, потом оные разбивали отбойными молотками, парили заключённых в баньке: с берёзовым веничком, кваском. Если не умирали от перепада температур (собственно русская баня с её прорубями и обтиранием снегом сама по себе душегубка), снова на улицы - вмораживать в глыбы. И так много-много раз. 500 человек. Первый раз отморозили - от перепада температур погибло человек 20. Зер гут! Снова на мороз (интересно, сколько в Австрии в конце февраля?) - поливать. Ужасы!!!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Насчет Карбышева
ads2003
2004-04-22 12:56 pm UTC (link)
Вот уже и русская баня Вам "душегубка". А ведь самая полезная - медицински признанный факт...
И не много в сторону. На счет документооборота - это как-то не туда-сюда. Документооборот в тоталитарном государстве как раз основа основ. Записочка, резолюция, ответственный, буква "к" в правом углу листа (контрольный), не выполнил, расстреляли-с. А уничтожить документы можно в любом обществе: даже современный информационный рентген не спасет. Причем причин уничтожать в "нетоталитарном" обществе куда как больше: больше причин бояться огласки. А Сталину зачем уничтожать? В "Правде" на него наедут?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Насчет Карбышева
galkovsky
2004-04-23 04:25 am UTC (link)
>Документооборот в тоталитарном
>государстве как раз основа основ.

Ага. Вспоминается сценка из "Убить дракона", как г-н Янковский документ кушает. Полный документооборот: написал - съел - выкакал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Насчет Карбышева
pioneer_lj
2004-04-23 05:22 am UTC (link)
Средневековье, вот и жрали пергамент. Теперь дедовскими методами не обойдешься. Чтоб грамотно и четко уничтожить ВСЕ нужные документы, нужно иметь СТРОГОЕ секретное делопроизводство. Основа основ всякого тоталитаризма.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Насчет Карбышева
alexander_e
2004-04-23 06:36 am UTC (link)
Честно говоря, вообще не вижу противоречия поскольку речь идет о разных вещах. Документооборот и делопроизводство (учет и хранение документов) это одно. Степень свободы властей в процессе произвольного уничтожения или фабрикации документов - другое. По большому счету, строгость правил делопроизводства от "тоталитаризма" или "демократии" никак не зависят. Это скорей определяется тем, какова культурная среда, насколько развита секулярная культура (вообще насколько сильно уважение к бумаге как Документу) в данном обществе. Технологии учета и контроля за документооборотом и исполнением его нормативов вообще принципиально различаться не могут, тут хоть на голову встань, а по-другому сделать невозможно.
Вопрос в другом - насколько проще при "тоталитаризме" уничтожить в один момент все правильно учтенные документы со всеми их номерами, "исх." и "вх." и прикрепленными к ним "бегунками". Вот это действительно проще, хотя бы потому, что "тоталитаризм" не должен соблюдать столько формальностей, сколько "демократия", а любого архивариуса, усмотревшего нарушение пункта 3.4 инструкции N78-4E и по этому поводу выстцупившего, можно так же в любой момент без объяснений причин увезти прям с рабочего места. "Демократия" теоретически так же может все это обтяпать, но в разовом варианте. При увеличении масштабов мероприятий (100 документов и 50 архивариусов) начнутся проблемы - "огласка", "общественное мнение" и т.д. Тут просто так 50 архивариусов за 2 дня не расстреляешь, нужно сочинять им, причем каждому персонально, какие-нибудь автокатастрофы.
Одним словом, строгость делопроизводства при тоталитаризме часто никак не влияет на возможность власти этими документами распоряжаться по своему усмотрению.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Насчет Карбышева
pioneer_lj
2004-04-23 07:05 am UTC (link)
Сразу видно, что вы не бюрократ. Проблема не в том, чтобы все бумаги уничтожить (это как раз не проблема), а в том чтобы элементарно их ВСЕ найти. Без строжайшей дисциплины и известной бюрократической кульутры в этом деле никак не возможно. Почему я и удивляюсь нелепости представленных по катынскому делу "выписок". Мало того, что на них нет стандарных реквизитов, так не понятно зачем собирать выписки, когда первоисточники неизвестно где.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Насчет Карбышева
galkovsky
2004-04-23 10:31 am UTC (link)
При любой развитой бюрократической системе что-то можно найти. Но косвенно. Сталин очень любил отдавать бесформенные устные полуприказы. Вызывает чиновника в кабинет и говорит "МЫ бы вас ПОПРОСИЛИ". Выгорит дело - припишет себе. Нет - свалит на инициативу снизу. Обычная практика тоталитарного управления. У Сталина даже заседания Политбюро не протоколировались. А уж дела приватные...

Но косвенно установить можно многое. Предположим, за несколько дней до убийства Кирова в Ленинград направлена пара энкеведистов. Через день после акции энкеведисты попали под Москвой в автомобильную катастрофу. Что сохранилось? Например, финансовые документы на выплату командировочных. Вот и серьёзный ДОКУМЕНТ. Здесь документ, там. Постепенно вырисовывается КАРТИНА.

Поэтому во всех архивах мира существует положение о механическом уничтожении "технической" документации через энное количество лет. По странному стечению обстоятельств этот срок всегда меньше срока официального рассекречивания архивов ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вопрос (насчет Берии)
roman_rogalyov
2004-04-27 06:54 am UTC (link)
Помнится, в старом гестбуке вы писали о "Завещании Ленина", попавшем в 1953 к Берии и изъятом у него уже в урезанном виде. Не могли бы вы об этом поподробней рассказать?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопрос (насчет Берии)
galkovsky
2004-04-28 09:57 pm UTC (link)
Не помню. Процитируйте, если не сложно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопрос (насчет Берии)
roman_rogalyov
2004-04-30 02:09 am UTC (link)
Я скоро опубликую "Завещание Ленина", вот его окончание:

Ленин: Выше я достаточно подробно остановился о наших связях с империалистическими кругами Германией для целей разжигания мировой революции. Однако я покривил бы душой перед товарищами по партии, если бы не рассказал о других связях подобного же рода, а именно - о связях с правящими верхами Британской империи.

Если вы посмотрите на историю нашей партии до революции, то увидите, что из четырёх общепартийных съездов РСДРП (со второго по пятый - первый съезд фактически не состоялся и мы назвали учредительный съезд в 1903 г. "вторым" в память о бесстрашии наших товарищей, попытавшихся в условиях полицейской диктатуры созвать съезд в Белостоке) три проходили в Лондоне и один - в нейтральном Стокгольме. Это, разумеется, не случайно, также как не случайно то, что Маркс и Энгельс длительное время жили в Великобритании, где, кстати, и похоронены.

Для того чтобы говорить о связях с англичанами, следует вкратце обрисовать положение на Кавказе в период с 1900 по 1917 год. Кавказская организация несомненно играет особую роль в истории нашей партии. Достаточно сказать, что она дала чуть ли не половину виднейших партийных работников, в том числе таких выдающихся членов ЦК как тт. Сталин, Каменев, Шаумян, Орджоникидзе, Микоян...
(Здесь рукопись Ленина обрывается.)

"Завещание Ленина" хранилось в личном архиве Сталина, в марте 1953 года вместе с рядом других бумаг попало к Берии, откуда в таком виде было изъято в июле того же года. В декабре Берия был расстрелян за "измену Родине, шпионаж и сотрудничество с западными империалистическими разведками". В частности, в обвинительном заключении говорилось о работе Берии в мусаватистской контрразведке на Кавказе, которая "находилась под контролем Интеллидженс сервис"... "


Запись от 22.03.1999

(Reply to this)(Parent)

Re: Насчет Карбышева
pioneer_lj
2004-04-23 12:53 am UTC (link)
...избивая сапогами. Да, сильно сказано.

Мне казалось, что Карбышева казнили в 1941-42 гг. А раз февраль 1945..., то, конечно, делать было немцам больше нечего, как только Карбышева замораживать.

А вообще, какая интересная фанатзия - заморозили в ледяную глыбу. А вот с "разморозили и вновь заморозили и так до смерти", это дилетанский перебор, конечно.

Подумал, наверное где-то в недрах пропагандистких машин конкурировали "газовые камеры" и "смертельные холодильники" (узников замораживают в глыбы льда, а потом дробят на мелкие кусочки). Выбрали камеры, они жутче.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Нежнее, ещё нежнее.
galkovsky
2004-04-23 04:18 am UTC (link)
Антифашистский пиар на 80% продукт спецподразделения Берии. Англо-американцы только подтявкивали, и очень неудачно. Опыта людям не хватало, сидели очкарики на радиостанции и выдумывали подростковую чушь. Немцы смеялись и, кстати, радиовойну выиграли. Неслучайно книга Роберта Герцштейна о немецкой пропаганде называется "Война, которую выиграл Гитлер". Это в условиях тотальной цензуры такое название проскочило.

А у Лаврентия Палыча сидели ПРОФИ. То, что они лепили Гитлеру, у них было НА САМОМ ДЕЛЕ. Душегубки активно применялись в СССР с 20-х. Поливание зеков на морозе (настоящем, сибирском) тоже советское ноу хау. У Вадимова красочно описано.

Отсюда правило: читаете западные воспоминания об "ужасах" - ерунда несусветная, гротесковая. Читаете советских узников Бухенвальда - детали красочные, ни один писатель не выдумает. "Один день Ивана Денисовича".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Нежнее, ещё нежнее.
pioneer_lj
2004-04-23 05:18 am UTC (link)
Ну да, конечно, когда собственный опыт имеешь, то сочинять вражеские зверства куда легче.

Однако и у англичан есть достижения. Я однажды догадался, окуда пошла идея, что нацисты варят из заключенных концлагерей мыло. Оказывается, еще в Первую войну, английская пропаганда утверждала, что немцы из пленных делают свечки. Во Вторую свечи были не актульны, и зеки пошли на мыло.
Мыло из евреев и абажуры из человеческой кожи (интересно, кто абажуры придумал, наверное, тоже англичане) долго были популярны, но со временем ушли из репертуара. Остроумно, но нет глубокой жизненной правды.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Нежнее, ещё нежнее.
galkovsky
2004-04-23 05:45 am UTC (link)
>интересно, кто абажуры придумал

"Во французском рапорте 20 сентября 1794 года доносится, что один фабрикант в Мёдоне дубит и выделывает кожу казнённых на гильотине, и национальный конвент субсидировал этот род промышленности 45 000 фр. Говорят, что гражданин Эгалитэ носил панталоны только из этой кожи. Гранье де Кассиньяк имел экземпляр конституции 1783 года, переплетённый в человеческую кожу."

(энциклопедия Южакова, ст. "Человеческая кожа")

Особенно "права человека" в коже хороши. "Либерте, эгалите. фратерните". Или "по одёжке протягивай ножки".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Откуда дровишки?
sapojnik
2004-04-26 04:20 am UTC (link)
Что-то не понравился мне ход дискуссии на нынешней ветке. Какие-то все обиняки, намеки, подмигивания - мол, "мы-то знаем!"
А я-то не знаю! У меня в связи с этим просьба к уважаемому хозяину: нельзя ли хотя бы иногда приводить ОБОСНОВАНИЯ и ССЫЛКИ на источники? Я не говорю всегда - тут же не научная работа публикуется; но хотя бы в некоторых, ВОПИЮЩИХ случаях? К примеру, если вы по ходу своих рассуждений пишете "как известно, Наполеон взял Москву" - вот тут обоснований и ссылок НЕ НАДО. Верю и так.
Но вот если Вы пишете, к примеру, наоборот: "как известно, Наполеон Москву не брал и вообще в ней никогда не был"... Допускаю. Отчего ж? Не ретроград какой. Может, и так. Но вот тут желательно бы ссылочку: КОМУ известно? ОТКУДА такой вывод? ПОЧЕМУ надо верить этому источнику, а не традиционному вооззрению на вопрос? И вообще - ОТКУДА ДРОВИШКИ?
Вот Вы пишете в данной ветке о Карбышеве: мол, никакие немцы его не "вмораживали", а, наоборот, "смершевцы убили в Австрии".
ОК! Но вот у меня, скажем, случайно дома завалялся Военный Энциклопедический словарь, советского издания. Так там пишут другое - дескать, советский генерал Карбышев замучен в 1945 году в концлагере Маутхаузен. Я вполне допускаю, что это липа; но вы мне дайте АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ! Я что, слишком много прошу?
А то ведь как мне быть - вот встречаюсь я, допустим, с приятелем. Говорю:
- Слышь, Макс, Карбышева-то, оказывается, наши завалили!
Он в ответ, недоверчиво:
- Да ну? Кто сказал?
- Да вот, Галковский говорит.
- А он откуда знает? Он что, историк?
- Не, он философ. Он все знает.
- Да откуда ж он все может знать?! И ты ему так вот на слово и веришь? Эх ты, ДУРИЛА!

Вот именно. Не хочется ведь ронять свой авторитет.
А вы ведь, Дмитрий Евгеньевич, и дальше в том же духе. Я уж спрашивал - насчет немцев, которым все зверства против евреев якобы, по Вашему мнению, бериевская пропаганда приписала.
Мнение, что говорить, свежее, острое. В Германии, насколько я знаю, за одно его высказывание сразу сажают - будто бы статья такая в их УК есть.
Но у нас здесь, слава богу, не Германия. Полная свобода. И все ж - ведь как получается? Не верю я вам, Дмитрий Евгеньевич, в данном конкретном вопросе! Пионер, может, верит, а я нет. Факты давайте.

(Reply to this)(Thread)

Re: Откуда дровишки?
galkovsky
2004-04-26 05:44 am UTC (link)
Видите ли, "казус Карбышева" это тяжёлый случай. Он находится в зоне пересечения двух мифологий - советской и западной. Это соответствует и личной биографии Карбышева: царский подполковник, советский генерал, немецкий военнопленный.

Почитайте
материал из "Новой газеты"
.

Тут не говорится напрямую о реальной гибели Карбышева, но со всей очевидностью видна крайняя лживость официальной версии. И потом смотрите: из 83 пленных советских генералов:

26 - умерли во время плена (полагаю, что от ран, полученных ещё во время боевых действий, от голода и от болезней - иначе их фамилии мы знали бы наизусть ещё в школе);

7 - повешены советскими как власовцы;

17 - расстреляны советскими, как попавшие в плен;

8 - посажены советскими в лагеря (и, вероятно, большей частью там погибшие);

25 - уволены в запас (полагаю, это прежде всего попавшие в плен после ранения или контузии).

Спрашивается, в какую группу вошёл бы Карбышев, если бы прожил на пару месяцев больше?
Учитывая, что он был царским подполковником (для советского генерала к 1941 году случай редчайший), попал в плен без ранения и вообще при неясных обстоятельствах, то, скорее всего, его бы оформили как "восемнадцатого" или, если бы он сильно упёрся и выдержал пытки, как "девятого". Но Карбышев был старым человеком, ослабленным недоеданием (общее состояние немецкого тыла в конце войны). И, скорее всего, попал в "пустое множество" умерших во время следствия. Боюсь, что среди "26 советских генералов" таковых наберётся штучек 5.

А как, кстати, смершевцы отлавливали "немецких шпионов"? Солженицын описывает красноречиво. Например, прорвалась из окружения группа солдат и офицеров, их на три дня в подвал С ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ. Пускай постоят без хлеба. Кто признался, того сразу в тепло (до заседания трибунала).

Вам это НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ? Ледяной душ - банька, ледяной душ - банька...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

С Карбышевым ясно
sapojnik
2004-04-26 07:28 am UTC (link)
Так вот оно что! Спасибо за Карбышева. Но все ж, выходит, его немцы убили в Маутхаузене, а не СМЕРШ в Австрии?
Жду продолжения насчет мыла, кожи и пр. Было или не было?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С Карбышевым ясно
galkovsky
2004-04-28 01:46 am UTC (link)
Я же Вам сказал, что Карбышев похоронен на перекрёстке двух мифов. Публикации о его смерти появились в начале 90-х, а потом тема была снова закрыта. Потому что здесь затрагивается другой миф - миф не о великом Сталине, а миф о нацистских зверствах. А приказа о демонтаже антифашистского мифа пока никто не отдавал.

Вот Вам пример. Мемуары генерала Григоренко. Изданы в Нью-Йорке в 1981 г. Григоренко вспоминает:

Вскоре после начала войны стало известно, что
Карбышев взят в плен немцами. Весть эта потрясла меня. Мне было абсолютно
непонятно, как мог профессор Академии Генерального Штаба оказаться на
переднем крае внезапно начавшейся войны. Только позднее я узнал, что он
поехал в составе комиссии проверять строительство укрепленных районов на
новой границе. По пути он решил взглянуть на то, как содержатся старые
укрепления. Это чисто по-карбышевски - делать не только то, что поручено, а
все, что относится к делу. И эта поездка, по-моему, решила его судьбу. Он
увидел взорванные УР'ы и послал телеграмму об этом в Генштаб, назвав взрыв
изменой. Ему ответили в резкой форме, чтоб он занимался тем, что ему
поручено. Но он не мог успокоиться. И за это его "сдали" в плен. Тайна его
пленения до сих пор не раскрыта. Но своим друзьям по плену он неоднократно
говорил, что в плен его "сдали" свои". В плену он всем, кого встречал,
говорил:
- Я старик, плен не переживу, но вы молодые, вернетесь домой,
обязательно добейтесь, кто взорвал УР'ы. Надо покарать преступников.
Но покарали его, превратив в ледяной столб. И это, думаю, сделали тоже
"свои", хотя и в фашистской форме.


Последнее предложение нелепо. Что это за "свои" в фашистской форме? "Свои" по духу? Тогда зачем вся история про сокрытие тайны взрыва Уров? Очевидно тут эзопов язык и следы редакторской правки. Американцы сказали: Карбышева НЕ НАДО. Потому что есть давно собранная, отлакированная страшилка про Маутхаузен. На ней стоит инвентарный номер, она встроена в сотни учебников и монографий. Везде в мартиролог умученных жертв входит советский генерал Карбышев. И советским перестройщикам не по уму дали пенделя: МОЛЧА-АТЬ!!! Так же они заткнулись с сибирскими душегубками.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-24 01:59:00
92. ЭХ ОГУРЧИКИ ДА ПОМИДОРЧИКИ, ДЖУГАШВИЛИ КОСТРИКОВА УБИл В АНГЛИЙСКОМ КОРИДОРЧИКЕ
Продолжаем глумление над истиной дальше.

Ответ на вопрос falcao из предыдущей ветки.

Особенность косвенных улик в нескольких вариантах объяснения. Однако когда косвенных улик несколько, методом наложения множеств легко установить истину.

Что касается Кирова, то после прихода Гитлера к власти англичане решили использовать СССР как главную ударную силу предстоящей войны. С этой целью советскую криптоколонию должен был возглавить русский генерал-резидент. Сталина решили убрать в коробку. Кстати, его никто особенно всерьёз не воспринимал. До этого он зарекомендовал себя как исполнительный грузинский еврей, чётко и бездумно выполнявший все приказы Лондона, но не способный к самостоятельной игре. Точнее, на низовом уровне он игру вёл, но очень мелкую и его дискредитирующую. Ленин назвал Сталина мастером гнилых компромиссов и предателем самого низкого пошиба. Таким он в действительности и был. Рябой гундос - чего-то вертит, крутит, хихикает, работает под простачка. И всё время трясётся от страха. ТЬФУ. Человек глупый и, главное, слабый. Вот тут-то Иосиф Виссарионович себя перед хозяевами и показал. Собственно только в 1934 году Сталин вышел на арену и стал действовать самостоятельно. Разумеется при полной лояльности к метрополии. Просто Кирова (завербованного англичанами в Баку одновременно со Сталиным) убили троцкистко-зиновьевские изверги. Могло быть такое?

Англичане посмотрели-посмотрели, и решили оставить Сталина. От добра добра не ищут. И надо сказать, последующие события показали, что не ошиблись. Отыграл он сполна и "русский национализм" и "антанту №2". Лучше всякого русского.


budyon
2004-04-23 11:35 pm UTC (link)
На что-то похожее указывает Дуглас Рид, заявляющий, что к 1934 году мировая закулиса вдруг поняла, что Гитлер и Сталин могут объединиться и тогда готовящаяся англо-американцами будущая война может быть проиграна еще до начала. Но все-таки Сталин начал играть самостоятельную роль в году 27-28ом. К
1934 Коба окончательно "прикинулся шлангом" (как Гитлер в 1938-ом), а Киров - этот глупый шабесгой которому отводили ту роль которую в 90-е сыграл Ельцин - был как раз тем кого нужно было немедленно устранить. И это было сделано.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-24 02:43 am UTC (link)
Дугас Рид - профессиональный дезинформатор, смысл деятельности которого в специальном морочении обывательских голов. Из той же славной когорты - Колеман, тоже насаждающийся в современной РФ как картошка при Екатерине. Правда Колеман действует в другой информационной обстановке и его метод - "равномерный шум". Цель чтобы читатель на сороковой странице плюнул и швырнул дурака в урну. Рид действует с обстоятельностью неореалиста 50-х. Всё у него складно до звона. Только аксиомы перепутаны с точностью до наоборот. На самом деле 20-30-е годы - это холодная война Англии с Америкой, а 1939-1945 их военное столкновение в превращённой форме. Точнее, столкновение продолжалось и в 1946 и в 1947 и далее, до середины пятидесятых.

Евреи, как я уже говорил, не играют серьёзной роли в мировой истории. Их роль и сводится к маскировке чужих действий. Почему вторая мировая война вращалась вокруг еврейского вопроса? Только потому, что в условиях информационной ситуации 30-40-х годов было уже важно идеологическое насыщение событий. Во время первой мировой действовали с первобытной простотой, и не смотря на некоторые усилия пропагандистских аппаратов ("тевтонские зверства", "ужасы царизма", "вероломство Англии") никому горба налепить не удалось. Да это было и ненужно. И наоборот, 3 мировая войн уже является прежде всего войной информционной и пропагандистской. Полагаю, что 4 мировая будет полностью виртуальной. Она продлится несколько минут и будет войной компьютерных программ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

mdaa
bad_kissinger
2004-04-24 06:34 am UTC (link)
C chego Vy vziali, chto Stalin -- evrei? Ili u Vas prosto "plohoi chelovek"="evrei"?

(Reply to this)(Thread)

Re: mdaa
galkovsky
2004-04-24 07:48 am UTC (link)
Антонов-Овсеенко-младший написал в своей книге о Сталине, что "джуга" по-грузински "еврей". "Швили", как я понимаю, "сын". Т.о. "Джугашвили" - "сын еврея" или, по-русски "Евреинов". Несмотря на то, что Овсеенко личность известная, нигде не слышал какого-либо опровержения по этому поводу. Надеюсь на грузиноязычую часть ЖЖ.

В любом случае фамилия Джугашвили не грузинская. Говорят, что он осетин, но никаких подтверждений в официозе нет. Зачем скрывать осетинскую кровь? Зная историю с происхождением Ленина, логично предположить, что Сталин, подобно Берии, имеет еврейские корни.

Ничего "плохого" или "хорошего" в этом факте нет. Просто некоторые повороты биографии становятся более понятными.

К евреям, как и к другим народам я отношусь хорошо, с пониманием. Жалко, что их сильно распропагандировали - сначала итальянцы, а потом французы и англичане. В результате у большинства евреев неправильные представления о собственной истории, своих способностях, и своём месте в системе международных отношений. Из-за этого они часто попадают в трагикомические или даже жалкие ситуации. В чём-то ситуация напоминает русских в СССР.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: mdaa
bad_kissinger
2004-04-24 04:13 pm UTC (link)
Spasibo za podrobnyi otvet. Poprobuiu vyiasnit' nashciot "Dzhuga".

"Shvili" -- eto deistvitelno "syn", no razve "Evreinov" ne russskaia familia? V smysle,
kak i drugie, iz bibl. istochnikov voznikshie familii, tipa Abramov ili Simonov? Ia tut slabo razbiraius'.

Vsio zhe, istoria s evreiskim proishozhdeniem Stalina kazhetsia mne dovol'no somnitel'noi, osobenno v svete
"dela vrachei". Ia dumaiu, vsio nado proslezhivat' k ego vnebrachnomu rozhdeniu ot Przhevalskogo (na kotorogo
on deistvitel'no do sovershenno ubiistvennoi stepeni pohozh).

Poslednee, tipa, so smailikom predpolagalos'.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: mdaa
galkovsky
2004-04-25 05:42 am UTC (link)
>Poprobuiu vyiasnit' nashciot "Dzhuga".

Выясните, выясните.

А пока я Вам денюшки приготовил. Вы, помнится, денюшки старенькие собирать хотели. Вот Вам денюшки.

1. Английский флорин 1874 года.



Качество стандартное. Такие монеты с удовольствием принимают в любой нумизматической лавке.

2. Римский антониан, III век нашей эры.



Несмотря на то, что монета старше первой на 1700 лет, ни малейшей потёртости. Сколько стоит такое счастье у нумизматов? Не поверите - около тысячи рублей. Ибо "античных" монет как грязи. Для сравнения - советская копейка 1958 года (вышла небольшая серия) стоит 6000 рублей.

3. Пять лир, Италия 1875.



Качество тоже хорошее. Как новенькая. Что и неудивительно, т.к. официально изготовлена в конце 20 века.

Месяц светит,
Котёнок плачет,
Юродивый, вставай,
Богу помолися!

- Здравствуй, Никитка; что же ты шапки не снимаешь? (Мальчишка щёлкает его по железной шапке). Эк она звенит!

- А у меня копеечка есть.

- Неправда! ну покажи. (Мальчишка вырывает копеечку и убегает).

- (Плачет.) Взяли мою копеечку, обижают Никитку! ... Царь, а царь, Никитку маленькие дети обижают... Вели их убить, как ты убил Сергея Мироныча Кирова.

- Малыс за мына, бэдный Ныкытка.

- Не-ет, нельзя молиться за царя-ирода, партийная совесть не велит.

Месяц светит,
Котёнок плачет,
Аверинцев, вставай,
Богу помолися!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О нумизматике
balalajkin
2004-04-26 07:23 pm UTC (link)
Взгляните и на свеженький флорин.

http://www.users.globalnet.co.uk/~kenelks/recoinage.htm

Кстати, в нумизматических лавках в пределах Содружества неистёртых британских монет прошлого века - тоже как грязи, и отнюдь не новоделов.

Античных монет, но не всяких, а именно римских - как грязи потому, что чеканилось их много. А чеканилось много потому, что империя была велика, торговля шла бойко, а бумажных денег ещё не изобрели. Совершенно одинаковая монета штамповалась несколькими монетными дворами - в самом Риме, в Сицилии, Испании - и в количествах огромных. Знакомые итальянцы до сих пор, роясь в огородах, находят римские монеты, и иногда - совсем неплохой сохранности.
Для сравнения в Британской империи хотя и товарооборот был сравнительно большим, но наличие бумажных денег существенно снижало потребность в монете, и некоторые вариации могут и встречаться реже, и быть ценнее массовых римских штамповок.
Монета может выйти из употребления почти сразу после чеканки - оказаться в кладе, потеряться, быть положенной в сундук. Такая монета может сохраняться практически неизменной сколь угодно долго.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


aabad
2004-04-26 11:03 pm UTC (link)
Думаю, что "древнеримские" монеты, обнаруживаемые Вашими итальянскими друзьями в их огородах - одесско-харьковский фальшак и были потеряны на итальянских курортах русскими туристами начала XX века. В.В. Розановым, например.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

о новоделах
balalajkin
2004-04-27 12:00 am UTC (link)
Полагаю, что даже оставаясь всю жизнь в пределах Садового Кольца, можно родить непротиворечивую теорию более благородно-безумную, чем сплошная массовая подделка римских монет англичанами для обмана В.В. Розанова и других русских туристов, пудами ввозивших их в Италию и зарывавших в огороды местного населения.
Можно для развития сходить в ГИМ, попросить показать нумизматические коллекции и поинтересоваться источниками их коллекций. У них всё запротоколировано - клады, частные собрания. Можно наконец просто поговорить с нумизматами - они популярно объяснят с цифрами и фактами, отчего скажем юбилейный рубль 1913 года со штемпельным блеском может быть на порядки дороже серебряного римского динария того же Теодосия, только чуть потёртого.

Замечу ещё вскользь, что бронзовые римские монеты, с патиной разных хитрых оттенков и химических составов, подделать было бы гораздо дороже той стоимости, по которой они продаются в нумизматических лавках. Из-за трудоёмкости изготовления штампов, самой чеканки и последующего наведения качественной патины, именно. А я вот купил грошик Теодосия I с читаемой легендой и отменным носатым профилем, всего за десять долларов, и то, как оказалось, переплатил. Они продаются и за пять. Делать такой заново - обойдётся чёрти во что, а ведь в нумизматической лавке двух одинаковых не сыщешь. У каждого то печать смещена иначе, то потёртость с разных сторон разная, то патина разных оттенков.

Ещё вспоминаются русские серебряные копейки-"чешуйки" (300 лет и больше) отличной сохранности, которые у нумизматов запросто менялись на олимпийские рубли в советские времена. Тоже вот Алексей Михайлович сначала штамповал немеряно, - а когда ввёл медную копейку по бедности, всё это чешучатое серебро ушло в клады, а оттуда прямиком к нумизматам.

Наконец, по простому здравому смыслу монета 2000-летней давности не должна отличаться от изношенности от монеты 100-летней давности. Ведь в обороте и та, и другая находились лет 1-5-10, а потом просто где-то сохранялись, не истираясь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: о новоделах
galkovsky
2004-04-27 12:14 am UTC (link)
>А я вот купил грошик Теодосия I с читаемой легендой
>и отменным носатым профилем, всего за десять долларов,
>и то, как оказалось, переплатил. Они продаются и за пять.

Поздравляю. И сочувствую.

Почему-то вспомнился любимый "Футурологический конгресс" Лема. Герой там живёт в современном культурном мире. Никаких третьих мировых войн, кругом изобилие, хорошая погода. Только иногда из глубин подсознания поднимаются обрывки непонятных водорослей. Например, такой вопрос: в кажрой лавке можно купить подлинник Рафаэля и дёшево. Хорошо. Очень хорошо. Только (водоросль - не водоросль, а вроде что-то бурое кувыркается), ЧЕГО Ж ТАКОГО СЧАСТЬЯ ТАК МНОГО?

(Reply to this)(Parent)

Re: О нумизматике
galkovsky
2004-04-26 11:30 pm UTC (link)
>в нумизматических лавках в пределах Содружества
>неистёртых британских монет прошлого века -
>тоже как грязи

Естественно. И всё же продемонстрированная мною степень истёртости считается стандартной. Это нормально. Принесите такой рубль пятидесятилетней давности - его не возьмут. Стопятидесятилетней - оторвут с руками.

Я видел колллекцию, или уж, точнее, "кладик" талеров Марии-Терезии. Их было более 20 штук, одинаковых. Стёртыми были все. Это последняя треть 18 века. Неистёртые монеты 18 века БОЛЬШАЯ редкость. И, думаю, процент фальшивок среди этих нестёртых монет очень большой.

Про бумажные деньги Вы сильно погорячились. Ещё в 18 веке никаких бумажных денег не было. Только-только экспериментировать начали, и очень неудачно. Бумажные деньги - это 19 век.

Объяснения "упала денежка - 1500 лет лежала - нашли" ДЕТСКИЕ. Это редкое сочетание случайностей. Нужно "потерять" монету новенькую, теряют же обычно монеты старые, это процесс вероятностный. Во-вторых её нужно потерять так удачно, чтобы она где-то лежала ненайденная колоссальное время, а потом всё же была найдена. Это УНИКУМ. Обнаружение кладов - см. "Бриллиантовую руку". Реалистично снято.

Вообще "собирание денег" занятие сомнительное. Представьте себе, Вы пришли в гости к человеку, который собирает игральные карты. У Вас перед носом начинают мелькать колоды: этой играл Людовик 14, вот с голыми девочками, а эта из рейхсканцелярии. Пальцы гибкие, разработанные, на руке подозрительно большой перстень. СЫГРАНЁМ?

Бежать от шулера куда подальше.

На западе существует ИНДУСТРИЯ изготовления фальшивых денег. До начала 19 века это были кустарные поделки для богатых коллекционеров. По мере развития массового туризма развивалась целая отрасль, обслуживающая интересы великовозрастных подростков. Да и не только великовозрастных - классический период коллекционерства МЛАДШИЙ подростковый возраст. Аверинцев в 11 лет собирает античные монеты, в 13 одевает портки с оранжевой мотнёй и далее со всеми остановками. Некоторые аверинцевы на всю жизнь застревают на первой стадии. Но в любом случае они будет упакованы ног до головы: монеты, марки, значки, жевачки с вкладышами, и т.д. и т.п. ИНДУСТРИЯ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
balalajkin
2004-04-27 12:05 am UTC (link)
Продемонстрированный Вами флорин - как раз 19 века, тогда бумажные деньги уже вытесняли серебро. В Риме такого дела же просто не было, вот и весь сказ. Народ копил монету в мошнах, кубышках и зарывал качественное серебро в огородах при всякой попытке порчи.

Да, могу зайти в лавку в сити и специально для вас заснять несколько аналогичных флоринов - тогда и поговорим о "стандарте потёртости".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
galkovsky
2004-04-27 12:32 am UTC (link)
>Да, могу зайти в лавку в сити

"Сити" это что? Извините, плохо разбираюсь в топографии Казани.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
dm_krylov
2004-04-29 05:08 am UTC (link)
Ещё в 18 веке никаких бумажных денег не было. Только-только экспериментировать начали, и очень неудачно. Бумажные деньги - это 19 век.
В России они начали выпускаться при Екатерине вел. в 1769-ом.
http://www.livejournal.com/users/dm_krylov/368990.html
В Европе конечное же были в XVIII веке повсеместно.

Вообще говоря, первое упоминание о них в Китае XIII веке, дин. Юань.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
galkovsky
2004-04-29 09:00 am UTC (link)
Россия как суперсовременное государство (эффект "отката марки") была здесь впереди планеты всей. Ввведение ассигнаций было новацией, населением они воспринимались как суррогаты денег, отсюда частая разница между номинальной и реальной стоимостью бумажных и металлических денег. Помните, гоголевские персонажи всё время говорят "NN рублей ассигнациями". "Ассигнациями", значит меньше, чем та же сумма в монетах. Доверие к бумажным деньгам было сильно подорвано аферой Ло. Думаю, Ло затормозил введение бумажных денег в Европе лет на 50-100.

Окончательно вопринимать бумажные деньги как деньги стали только во второй половине XIX века. До этого на бумагу косились. А действительное уравнение в правах между бумагой и металлом произощло только после отказа от массового выпуска золотых и серебряных монет. Это уже сильно XX век.

До XVIII века выпускались бумажные и кожаные деньги как прямые суррогаты монет. Они имели местное значение, как правило, во время военных действий.

Что касается Китая, то ясно, что китайцы изобрели компас, порох, бумагу, шёлк, логарифмические таблицы, коммунизм, атомную бомбу, космонавтику и т.д. Причём всегда "задолго до". Тоже следствие "отката марки". Европейцы врали в разные стороны и постепенно. А в Китае дяденька сел и написал. Всё и в одну сторону. В результате Европа оказалась в глубоком тылу. Японцы были маркой Китая, то есть ещё моложе, и поступили совсем утилитарно. Сели, и в XIX веке придумали РЕЛИГИЮ. Полностью и за один день. Сел человек, чайку попил. На следующий день - религия с 5000-летней традицией. Вот что значит МАРКА. Поэтому и сидит пол-мира в автомобилях страны, где в XIX колеса не было.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
dm_krylov
2004-04-29 12:26 pm UTC (link)
Вряд ли можно называть екатерининскую Россию "суперсовременной". Конечно французы в похвалах не скупились, но ведь им шел крупный откат от бывшей принцессы Анхальт-Цербсткой. Бумажные деньги, в частности, это явное заимстование, не зря проект составлял Сиверс, который по Европе нагулялся (я об этом буду писать на днях в своем журнале). Прослеживается там и еще одна любопытнейшая версия, возможно напишу и о ней. Но это так - анонс, вместо того чтобы спорить об определении "суперсовременности" или эпигонства (что на мой взгляд имело место).

Бумажные деньги вызывают доверие всякий раз, когда государство способно обеспечить их золотом (для того времени) или безынфляционной экономикой (сейчас). Или когда большинство населения так думает.

При Николае, в частности, некто Канкрин стабилизировал курс бумажных относительно золотых рублей, а Екатерина оставила свои синенькие и красненькие примерно по 68 копеек золотом. Они и далее упали при Александре.

Военные и вообще деньги с ограниченным хождением это особая песня. У меня тоже на эту тему кое-что было (лагерные боны в 30-ые в СССР за подписью Бокия), возможно и еще напишу, спасибо что напомнили.

С Китаем как раз нет. Бумажные деньги там описал Марко Поло. Что не оспаривает вашего тезиса, просто жизнь сложнее и в данном случае как раз источники европейские, что кстати наталкивает на мысль, что бумажными китайские деньги могли быть и раньше.

(Относительно того что вы называете "маркой": как же Япония так успела в строительстве машин, если она марка Китая? Сами Китай по этой части как-то не того.)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
galkovsky
2004-04-29 01:00 pm UTC (link)
>Бумажные деньги, в частности, это явное заимстование,

У кого? Сопоставьте даты введения денежных знаков во Франции, Англии, Пруссии и Австрии.
Раньше начала только Англия, но она и закончила позже всех, там это был сложный естественный процесс. Они интуитивно нащупывали ноу хау методом проб и ошибок. Так в истории и бывает. Штатники изобретают компьютер, горбятся. Потом Малайзия и Тайвань полулегально копируют технологию и делают рывок. ЗАКОН. Россия во второй половине 18 века была современной Южной Кореей или Малайзией: компьютеры, интернет, сверхнебоскрёбы. Конечно при гораздо более низкой духовной культуре.

>Бумажные деньги там описал Марко Поло

Охохонюшки...

>как же Япония так успела в строительстве машин,
>если она марка Китая?
>Сами Китай по этой части как-то не того.

Поэтому и успела. У китайцев были предрассудки, а у японцев - нет. Носилки, сырая рыба с глистами и портки из дерюги. Вот и начали с броненосцев. ТАБУЛА РАЗА.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
dm_krylov
2004-04-29 01:16 pm UTC (link)
Они все ввели бумажки раньше России. Франция много раньше. Тут есть одна тонкость, правда, - хотела ввести еще Елизавета, но и там заимствование. Но не будем уподобляться кротам. А то сейчас нароем ходов и забудем откуда начали и вообще забудем, что мы зрячие. А видно, как кажется, вот что: выгоднее заимствовать, это верно. Но сами заимствования возможны и продуктивны только при определенных фазах развития, точнее - их сочетании. Ну хотя бы по Льву Гумилеву там. Те кто в гомеостазе как правило и прут у тех кто в надломе и нарастании. (Относительно духовной культуры - ой, как я не согласен, ой, ой! Ведь можно измерять в дюймах, а можно в сантиметрах, а можно в верстах. Цифры одинаковые, а смысл разный. Вот у них и мерили в дюймах и сантиметрах, а у нас - версты!)

Япония отличается еще и тем, что она не отказалась от традиционного общества. Это не только чистый лист, ведь так только кажется, что вот де "джапы там винтики крутят, прямо как у нас и Макдональдсы, бля" (так думает американец). А на самом деле там подводные течения, там азиатский расчет, подкол всего мира. Невидимый смех. Это у них есть. Может в этом и дело. Сохранились.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
galkovsky
2004-04-29 02:07 pm UTC (link)
>Они все ввели бумажки раньше России.
>Франция много раньше.

Россия - 1769
Франция - 1789
Австрия - к. XVIII в.
Пруссия - 1806
Англия - 1833

При этом Французская система вскоре лопнула, в Пруссии бумажные деньги не имели большого применения, в Австрии - долгое время считались экстраординарной мерой, а в Англии - имели ограниченное хождение вплоть до XX века. Если даже в конце XIX вы попробовали бы купить что-нибудь на "английские бумажки" в Ирландии или Шотландии, люди бы вызвали полицию.

При этом, как я говорил выше, в 1716-1720 во Франции была авантюра Ло. Но это чубайсики-мавродики, их можно не считать. Фраернулись чуваки и ладно. В Англии было много всякого рода переходных фаз к бумажным деньгам, они пробовали и так и эдак. Ещё в конце XVII века печатались деньги в некоторых сеероамериканских колониях и т.д. Но это суррогаты.

Т.о. Россия - родина слонов :-p

>Япония отличается еще и тем, что она
>не отказалась от традиционного общества.

Ага. Там всё "традиционное общество" за один месяц придумали и собрали. Делай-раз, делай-два. Со всеми потрохами: национальные костюмы, поговорки, пляски, кухня. Подражали китайцам. Потом всё в скатерть завернули, утопили, и начали с нуля. Поэтому и получилось. Французы "народные сказки" выдумывали 50 лет, немцы - 20, русские - 10, а японцы - ОДИН МЕСЯЦ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
dm_krylov
2004-04-29 02:15 pm UTC (link)
Тайм аут. У меня другие циферки. Проверю - вернусь к этому разговору, с вашего позволения (небезлюбопытно было бы знать, откуда ваши цифры). С Америкой совпадает - конец XVII века.

Про Японию, ну что сказать, Дмитрий Евгеньевич. Вот ряд: чайная церемония, прическа гейши с длинной булавкой, придворный церемониал (не так поставил чашку, и саблей по башке, хорошо еще если плоской стороной, как Николашку), машина Тойота. Что общего? Все аккуратное. Так может не табула раза? Может не за месяц? Это ведь национальная черта характера. У них даже панк рок аккуратный. И сохраняется эта черта характера только в традиции, когда сынок папу и маму слушается.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О нумизматике
galkovsky
2004-04-29 02:33 pm UTC (link)
В 19 веке клали под себя. Аккуратно. В 20 веке всё построили по схемам. Аккуратно. "Суши-бар" очень аккуратный. В 20 веке. В 19 это была вонючая харчевня. А в 18-ом они лакали воду из луж по-собачьи. Поэтому, повторяю, и получилось. Если вонючая харчевня НОВАЯ, так её и катком можно. В ноль секунд. Как строили, так и заровняли. Аккуратно. В конце 19-го в деревнях стариков убивали, а в конце 20-го 80-летняя старуха в туристической группе откинется, её всей Японией оплакивают, хоронят за счёт государства. Другое дело, что к началу 21 века традиции у них появились. Есть традиции - нет Японии. В этом заключался и секрет "традиционного японского духа" - в отсутствии традиций.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Dzhugashvili -- neevreiskaia familia.Vpolne odnoznachno.
bad_kissinger
2004-04-25 04:18 pm UTC (link)
http://www.duel.ru/publish/pohlebkin/pohleb03.html#t9
http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html
http://www.jewish.ru/9005.asp

Poskol'ku neangazhirovannosti v etom voprose byt' pochti ne mozhet,
ia postaralsia dat' ssylki s nekotorym ideologicheskim razbrosom. Vyvod odnoznachen:
Antonov-Ovseenko vriot. Na banal'neishem urovne, tipa "Hitler -- evreiskaia familia" i t.d.

Davaite luchshe pro krovoszhadnyh os'minogov s Alfa Centavra, my vse znaem na chto oni sposobny...

(Reply to this)(Thread)

"Огненный бог марранов".
galkovsky
2004-04-25 06:23 pm UTC (link)
Весьма удивлён Вашим безапелляционным утверждением. По-моему приведённые Вами ссылки свидетельствуют в пользу Овсеенко.

"В статье «Не страшиться испытанийл (Правда. 1988. 1 сент.) Гергий Лебанидзе пишет, что «джугал в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин». Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним «Сталинл никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джугал — «мусор». Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что «"джуга" означает вовсе не "сталь"; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимол

К своему стыду не знаю ни Георгия Лебанидзе, с которым Унбегаун, умерший в 1973, полемизирует с того света, ни даже великого Кита Буачидзе. Некоторым извинением для меня является знакомство с Унбегауном. Это крупный английский филолог, профессор Оксфорда. В своём труде "Русские фамилии" (точнее будет сказать "фамилии русского культурного ареала"), он дважды говорит о происхождении фамилии Сталина:

1. "Джугашвили - грузинская фамилия осетинского происхождения, производное от ДЖУХА "отбросы"". (с.186 по рус. изд. 1989 г.)
2. "Основа фамилии Джугашвили - не грузинская, а осетинская: ДЖУХА "мусор, отбросы"" (с. 289).

Скромно предполагаю, что уважаемые грузинские авторы просто лгут. Что касается ДРЕВНЕгрузинского, то ясно, что там можно найти все слова всех языков мира. Как и положено микронационалистам, местные шовинисты выводят из своего болота всё мироздание. Байка же про "очень древнее языческое грузинское слово с негрузинским оттенком", гм-гм... "Родион Романович, да можно ли себя больше разоблачить?" Кстати, Унбегаун подробно разбирает "именные" грузинские фамилии, как христианские, так и языческие и мусульманские. "Именные фамилии" это конёк всей книги. Имени Джуга там нет.

Источник Унбегаун приводит и, очевидно, бесспорный. Оксфорд - это Оксфорд. Если господин профессор говорит, что есть такое осетинское слово, значит есть. Даже если это математик, а не филолог. А Унбегаун филолог. И именно специалист по фамилиям.

Итак, что мы имеем в результате?

Оказывается фамилия Сталина произошла от какого-то грязного слова, вокруг которого все прыгают. Ведь среди злейших врагов большевиков грузин на грузине сидел и грузином погонял. Чего бы не сообщить в пылу полемики, что фамилия ненавистного Сталина Мусорошвили. Нет, помалкивали. Слово, видно какое-то было ОСОБОЕ. Поперёк горла вставало.

И что мешало опровергнуть Овсеенко? Молчание. Сомневаюсь, что Овсеенко мог столь нагло врать. Во-первых, он был человеком информированным, имел крепкие связи среди старых партийцев. Во-вторых, он ни в малейшей степени не был антисемитом (скорее, наоборот). В-третьих, в его работах есть явная тенденциозность, но это историк, а не горлодёр. Из всех версий он всегда выбирает максимально неблагоприятную для Сталина, Сталин для него личный враг, убивший его отца. Но версии эти основываются на фактах и соответствующим образом аргументированы. Полагаю, что он проговорился. Проговорился от злобы.

Так что пока всё свидетельствует в пользу "еврейского следа".

В связи с этим вспоминаю рассказ своего знакомого - испанца. Однажды, в годы застоя, он стоял в очереди со своим молодым другом, разговаривал на разные темы. Друг (еврей) ему говорит:
- Вот я понимаю, испанские евреи. Вот где культура была. В России что - жиды. А у вас - марраны. Само слово какое благородное.
А испанец и отвечает:
- Так-то оно так, только знаешь, что такое "марранос" по-испански?
- Нет.
- "Свинья".

Это я к Вашей ссылке, что в Грузии евреев называли "эбреями". Называли, конечно. И в России называли евреями и иудеями. Только были и другие названия. ИОСИФ ЖЫДОШВИЛИ,

А вот что не надо испытаний страшиться, это я согласен. Чего такого-то? В 1991 пережили еврейство Ленина. В 2010 переживём еврейство Сталина. У английских филологов всё по плану.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Soglasen. Na 90%.
bad_kissinger
2004-04-26 06:56 am UTC (link)
Kriticheskie 10%:

Evrei (k kotorym v Gruzii nikakogo "osobennogo" otnoshenia ne bylo, naskol'ko mne izvestno)
vybirali sami sebe imena. Vy znaete mnogo evreev po familii "Zhydovich"? Edva li.

I, v otlichie ot Ispanii, ih tam ne krestili i ne izgoniali. Potomu parallel s "Marranos" kazhetsia mne pritianutoi.
Somnitel'no, cntoby kto-to nazvalsia sam ili byl nazvan "Zhydoshvili". A vot imia nizkogo roda (sapozhnikov i t.d.)
"Musoroshvili" kazhetsia mne bolee veroiatnym.

A chto men'sheviki eto ne ispol'zovali, to eto prosto neseriozno: Vashego politichesgoko protivnika zovut... nu, skazhem, Ivan Malofeev. I Vy nachinaete otpuskat' pohabnye kalambury v ego adres. Kto posle etogo luchshe vygliadit?

I evreistvo Lenina (1/8? 1/4?) predstavliaetsia mne -- proporzional'no -- slabym vektorom. No i konez vselennoi
dlia menia ne nastupit, esli vyiasnitsia nechto drugoe. Ia by predpochiol ot Vas uslyshat chto-nibud' o "dele vrachei",
pri vozmozhnosti.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Soglasen. Na 90%.
galkovsky
2004-04-26 10:17 am UTC (link)
>v otlichie ot Ispanii, ih tam ne krestili i ne izgoniali.

А с чего Вы взяли, что в Испании "крестили" и "изгоняли" евреев? Это легенда, возникшая в начале 17 века, то есть в момент генезиса еврейской общины.

Еврейство Сталина кажется мне очень вероятным по одной простой причине. Социал-демократию в России создавало ГОСУДАРСТВО. Государство действует по трафарету. У агентуры были выученные наизусть вербовочные диалоги. Они работали с евреями и метисами. Как действовать с русскими, немцами или, например, чувашами англичане не знали. То есть могли подобрать ключик, но это надо было разрабатывать отдельную технологию, обкатывать систему комплиментов и анекдотов. Евреев же в начале века активировали с одного дрыганья ногой. Дрын-дын-дын и поехали на мотоцикле. Разработано было до блеска. В значительной степени потому что евреи народ страшно доверчивый, восточный. Одна двухходовка и еврей будет на вас работать всю жизнь бесплатно. Это расистская легенда что евреи страшно злые, коварные и т.д. Я общался с сотнями евреев. Люди были разные - умные, глупые, простодушные, себе на уме, но всегда - поразительно наивные и доверчивые. Исполнители. И ещё интересное наблюдение. В жизни я знал только двух настоящих подлецов. Как-то Бог спасал от людской подлости. И за 43 года - всего два человека, с которами общался хоть шапочно, но вживую. Оба русские.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Soglasen. Na 90%.
bad_kissinger
2004-04-26 11:48 am UTC (link)
Ia s trudom predstavliaiu sebe, kak episody ispanskoi istorii mogli byt' v takoi stepeni iskazheny. Ia, v obshcem, za
ortodoksal'noe prochtenie istorrii.

Vy skazhite: "Nu a Holocost is t.d. -- pochti na vashih glazah (v istoricheskom masshhtabe) fal'sifizirovalas' istoriia.
A tut 500 let nazad v Ispanii. Da chto ugodno mozhno napridumyvat'. I proglotiat."

Vrode by vsio tak. No tut zhe Vy ssylaetes' na zversta Franzusskoi revoliuzii (i detali onoi, prigodivshiesia potom dlia
"abazhurov iz chel. kozhi"), i diskussia libo soskal'zyvaet na uroven' "sam durak", libo my dolzhny pereiti na meta-uroven'
i postavit' vopros (chto ia i pytalisia sdelat', ne ochen' vniatno) o vozmozhnosti istoricheskoi verifikazii i dobrotnosti.

Poka chto vsio polziot v tret'em napravlenii, devol'no nezhelatel'nom -- vsio nachinaet vygliadet', kak esli by ia hotel poimat' Vas na antisemitizme, a Vy opravdyvalis' v klassicheskom stile "mnogie is moih druzei -- evrei". Eto to, chego
ia men'she vsego hotel. Nadeius', Vy ponimaete, chto ia imeiu v vidu.

Pri etom nabliudenia Vashi mne pokazalis' neobyknovenno intersnymi -- ia obschialsia s sotniami VSEVOZMOZHNYH
liudei, vseh narodov i soziokul'turnyh sloev, i sovremennye russkie (Vy, navernoe, skazhite "sovetskie") proizveli na
menia vpechatlenie sovershenno "tschetno-kovarnyh" liudei, t.e. pereponiaemye "conspiracy theories", vechno
usmatrivaiuschie vo vsiom hudshie pobuzhdenia, vechno izmyshlivaiuschie vsiakie "prestuplenia i nakazania" --
LIUDI SEBE ZHIZN' OTRAVILI. Nemnogo naivnosti, mozhet, ih by i spaslo.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Soglasen. Na 90%.
galkovsky
2004-04-26 11:43 pm UTC (link)
1. Вы меня всё время просите чего-то найти или объяснить. Это даёт мне право Вас тоже о чём-нибудь попросить. Хотя бы для стандартного поддержания разговора. Вот найдите мне источники, по которым известно об ужасах изгнания еврейской общины из Испании. Не пару абзацев из учебников, а источники.

2. Про французскую революцию Вы "не поняли намёка". Человек спросил: откуда появились абажуры? Я ответил "маде ин Энгланд".

3. Всё выглядит пока так: Вы меня "ловите", а я с Вами - разговариваю. Т.е. Вы всё на четвереньках с лупой, а я Вам - сядьте за стол, чайку попейте.

4. Боюсь Вы современных русских/советских отождествляете с интернетовским народом. В интернете есть свои правила дискуссии. Вот Вы например, упорно пишите латиницей. Уверяю Вас, что 100% людей здесь считают Вас чудиком, спрятавшим голову в песок и думающим, что его никто не видит. Увы - таковы правила интернет-дисуссии. АКУСТИКА.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Off topic
roman_rogalyov
2004-04-27 06:31 am UTC (link)
//У английских филологов всё по плану. //

По этому поводу вспомнился русско-английский словарь, изданный в Оксфорде в 1984 году (мне как-то случилось полистать его). Словарь создаёт совершенно ужасное впечатление о русском языке: огромное количество сниженной лексики, вынесенной в отдельные гнёзда типа

Похерить --- cancel,

Ещё запомнилось начало словаря на букву "Е":

Е

е@@@@ -- fuck
евангелие gospel
.....

и длинное разъяснение, что в русском языке слово "учёный" может иметь иронический оттенок...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Off topic
galkovsky
2004-04-27 06:48 am UTC (link)
Прошу прощения, но слово "похерить" вполне литературное и есть во всех словарях русского языка (по крайней мере, крупных).

(Reply to this)(Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2004-04-27 07:24 am UTC (link)
Понял, как точней сформулировать. Общее впечатление было такое, что составители словаря относятся к русскому языку, как к языку простонародья, плебса; русский язык для них --- язык варваров. И совсем-совсем не стесняются это показывать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-27 12:12 pm UTC (link)
Сами себя опустили. Даль собрал словарь ДИАЛЕКТОВ русского языка, в чём его современники и упрекали. А советские возвели далевский НОНСЕНС в перл. А там даже предисловие называется "НАПУТНОЕ слово". Далее вниз по лестнице-чудеснице: "голова-ноги". "Извольте посмотреть весёлую кумедь". ЧУНЯ.

Солженицыну академика дали за "творческое развитие". А какое, спрашивается, "развитие"? Взял бы да и придумал до конца язык "ярославских робят" или "пскопских". Между прочим, некоторые великорусские диалекты гораздо сильнее отличаются от правильной речи, чем, например, белорусский язык. Просто их, к счастью, почти забыли.

Русский язык искусственный, возник ПО ПЛАНУ, в 18 веке. Чем и ценен. Отсюда пластичность и модуляционное разнообразие. МАСТЕРА делали. На этом и возникла великая русская литература - почти неизбежно. Такого языка нет ни у итальянцев, ни у немцев. Только у англичан, французов и испанцев, и то у первых двух - варварское написание, а испанцев загубили иностранные влияния. С языком русским сильно повезло, несмотря на все огрехи, вроде многочисленных тюркизмов или путаницы временных форм.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2004-04-28 07:31 am UTC (link)
//Русский язык искусственный, возник ПО ПЛАНУ, в 18 веке. Чем и ценен. Отсюда пластичность и модуляционное разнообразие. МАСТЕРА делали.//

Это я не совсем понял. Что был за план, и кто эти мастера? Державин, Карамзин, Жуковский?

//Сами себя опустили. Даль собрал словарь ДИАЛЕКТОВ русского языка, в чём его современники и упрекали. //
К словарю или к собранию пословиц Даля руки тянутся тогда, когда хочется узнать о том времени, "как оно было"; уяснить оттенки значений или происхождение какого-нибудь слова. Он по большому счёту действительно "вспомогательный", "для внутреннего пользования". А вот русско-английский словарь --- это совсем другое. Солженицыну его составление вряд ли доверили бы :-). На мой взгляд, составители оксфордского словаря с лихвою учли, что мы сами себя опустили, и пожелали нам опуститься ещё ниже. Припомнил, что ещё раздражало. Вместе с русско-английским на полке стоял англо-русский словарь того же издательства. И в переводах английских слов зачастую ПЕРВЫМ давался простонародный вариант, и только затем литературный.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-28 10:21 am UTC (link)
>Что был за план, и кто эти мастера?
>Державин, Карамзин, Жуковский?

Основная роль приписывается Ломоносову, но следует учитывать что по традициям того времени научные "руководители" беззастенчиво присваивали труды своих подчинённых и вообще всё что плохо лежит. Дело не в Ломоносове (кстати, возможно немце), а в общем уровне филологии. Начиная с Лейбница на русский язык положили глаз. Работали хорошие специалисты, вроде Фатера или Таппе. Главное, в России укоренилось много немцев и само-собой живая языковая практика выработала нужные формы. Как и везде, но в России, - так получилось,- в момент начала цветения рядом были хорошие садовники. Они всё плохое отрезали, а что надо хорошего - привили. Случайность. Плюс плодородная почва.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2004-05-04 09:36 am UTC (link)
//Дело не в Ломоносове (кстати, возможно немце)//

Кстати, весьма интересное предположение. Меня биография Ломоносова всегда смущала, какая-то неестественная -- до того времени как он вернулся из Германии. Смущало, когда на истории физики с апломбом говорили о "выдающемся вкладе Ломоносова в мировую науку". И его язык совершенно нехарактерный для человека из народа, какой-то тяжеловесный, "неживой" язык... Неужто и вправду немец??

Пользуясь случаем, хочу спросить ваше мнение насчёт "Слова о полку Игореве". Я так понял, что вы считаете его подделкой. Но вот Пушкин писал в защиту подлинности "Слова", что в 18 веке просто некому было его подделать, не было поэтов соответствующего уровня.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-06 07:55 am UTC (link)
До приезда из Германии о Ломоносове никто слыхом ни слыхивал. Как приехал - начал с места в карьер. Через несколько лет к нему из Германии приехала жена - немка. Сам Ломоносов был лютеранином. Германская община и русское правительство страшно нуждались в русском национальном гении - "образцово показательном русском". Такового не нашлось ни среди знати, ни среди купечества, ни среди духовенства, ни среди мещанства. Тогда появился гениальный русский мусорщик из Тмутаракани.

Со "Словом" любопытная вещь. РФ иметь такие залепухи уже не по рангу, и западники сейчас под барабанный бой срывают русским погоны. Подождите, скоро скажут что Романовы это персидские армяне, основвшие Россию в середине 17 века.

(Reply to this)(Parent)


strelitz
2004-05-05 12:47 pm UTC (link)
%Дело не в Ломоносове (кстати, возможно немце
Сам Л. позиционировал себя (и Императрица Елизавета и Двор это отчётливо признавали )
как внебрачного сына Е.И.В.Петра I.

Не могу судить насколько это правда, но именно этим,
объясняется успешное поступление "поморского паренька из Холмогор"
в академию, затем заграничная стажировка и лёгкость
личных аудиенций при дворе.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-06 07:44 am UTC (link)
И-и, голубчик. При абсолютизме у каждого монарха, будь он хоть кастратом, по несколько тысяч бастардов.

(Reply to this)(Parent)

Re: "Огненный бог марранов".
satanovskiy
2004-04-28 12:19 pm UTC (link)
Мда... если бы моя фамилия была ЖЫДОШВИЛИ, я бы тоже с большим удовольствием стал исполнительным английским агентом. Но моя фамилия – Сатановский, потому англичане на работу не берут. Приходиться работать на американских итальянцев...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Огненный бог марранов".
galkovsky
2004-04-28 05:11 pm UTC (link)
А Вы к Евгению Яновичу Сатановскому, президенту Российского еврейского конгресса не имеете отношения?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-04-26 01:22 am UTC (link)
Киров зачистил Ленинград от зиновьевцев, несталинисты его ненавидели. Без Сталина Киров был НИКТО. Едва ли Сталин мог воспринимать его как угрозу.

Как можно было поручить покушение на Кирова истерику и придурку Николаеву?.. Или вы скажете, что его подставили. Да?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-26 04:15 am UTC (link)
>Без Сталина Киров был НИКТО

Не совсем так. Киров в 1921 году был полпредом в Грузии и подготавливал аннексию этого государства. Грузия (и Армения) была разделена между Турцией и Совдепией, после того, как англичане сделали ставку на Ататюрка. До этого у Ленина была совершенно другая директива - поддерживать кавказской буфер а ля Прибалтика. Киров выполнил очень важную роль, роль лица ДОВЕРЕННОГО. То же касается Рижских переговоров, где он возглавлял советскую делегацию. Как известно, некоторое время Киров был кадетом, носил пенсне и бородку. Под пролетария он косил. Из-за русского происхождения получалось похоже. Англичанам был нужен русский.

Конечно, в Питере он стоял на подхвате. Его роль была ельцинская на должности руководителя МГК - хамить, издеваться, разрушать местный аппарат. Хамить он умел не хуже Сталина или Ленина. Но в 1934 году его сделали членом Оргбюро и секретарём ЦК. При сохранении членства в Политбюро это ранг двух-трёх лиц в партии. Не понятно, зачем после 17-го съезда его снова запузырили в Питер. Вроде речь шла о нескольких месяцах. Если Сталин хотел его оставить в Питере, зачем тогда выбрал в секретариат? Похоже, что одной рукой Кирова толкали наверх, а другой сталкивали вниз. Если оставить за рамками мифических для 30-х годов троцкистско-зиновьевских людоедов, а также идею о раздвоении личности Сталина, то второй реальной силой в крысиной клетке мог быть только хозяин вивария.

Про "Николаева" и говорить не буду. Это тема для создаваемого КГБ националистического андергаунда. Стоит жених с букетом из засохших какашек: "с Лысенко всё не так просто", "Берия подготавливал перестройку", "Сталин великий полководец". Сейчас пойдёт дождик, а через 15 минут приедет НТВ показывать патриота по телевизору: "Вот они какие, РУССКИЕ".

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-04-29 22:38:00
93. БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ АНГЛИЙСКОМУ НАРОДУ ОТ РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ.

ГРИБ

Как это ни парадоксально, опубликовали без купюр, только задержали публикацию на неделю (что не есть хорошо, так как хотелось подгадать к годовщине Ленина), в одном месте переименовали иронического "Кривоухова" в "Кривошеина" ("сей Криво(ухов)шеин"), и взяли с меня письменную расписку о согласии на публикацию.


goubochlepp
2004-04-29 06:40 pm UTC (link)
Передача про гриб вышла в прямом эфире в январе 1991-ого
Никто Курехина с его модернистскими поделками уже не помнит
Поинтересуйтесь в музыковедческих изданиях. Возьмите на себя труд хотя бы просмотреть полную дискографию.

Сокуров сделал себе имя в мировом кино не документалками, и задолго до "Гитлера". Новатор, да. А кто у Вас любимые режиссёры, кстати?

(Reply to this)(Thread)

А Вы Курёхина помните?
galkovsky
2004-04-30 10:28 am UTC (link)
Сергей Шолохов: "Наша передача вышла 17 мая 1991 года. В этот день русские войска брали штурмом вильнюсскую телебашню, с чего и начался распад Советского Союза. Естественно, телевидение молчало, хотя все 'Свободы' и прочие 'голоса' открыто вещали, что идет бой с жителями Литвы и что есть жертвы. Все смотрели 5-й канал, потому что только мы давали тогда достоверную, неподцензурную информацию. В этот же день началась война Америки и Хусейна. В этот день что-то происходило в ноосфере и вообще происходило с материей... И вот в эфир выходит программа 'Грибы'.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: А Вы Курёхина помните?
zubov
2004-04-30 02:29 pm UTC (link)
Штурм телебашни в Вильнюсе - 13 января 1991 года.
http://www.pravda.ru/windows/hotdoc/1999/feb/04/14-19-04-02-99.htm
" – В ночь с 12 на 13 января 1991 года патриотически настроенные жители Вильнюса при поддержке военнослужащих столичного гарнизона “отбили” у сепаратистов телецентр и телебашню, которые успели стать к тому времени не только центром сосредоточения фашиствующих элементов, но и главным рупором клеветнической пропаганды и подстрекательства, координирующим действия антисоветских сил по всей Литве."

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: А Вы Курёхина помните?
galkovsky
2004-04-30 02:43 pm UTC (link)
Ха-ха, ЕЩЁ ЛУЧШЕ - Курёхина не помнит даже ближайший подельник.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: А Вы Курёхина помните?
goubochlepp
2004-05-01 05:03 am UTC (link)
Даже я помню, что штурм вильнюсской телебашни был в январе, а не в мае 1991. Поэтому, цитату Шолохова засчитать доказательством не могу.

Передача шла не в тот же день, что и штурм, но тоже в январе, я тогда работал в НИИ Механики МГУ; придя утром на работу и упомянув про гриб, услышал от начальницы, д.ф.м.н.: "Совсем дошли! Нельзя же народу такие секретные сведения расскрывать". В мае я взял отпуск и на работу не ходил. Документально показать, что передача была в январе очень просто, ну, не мне Вам рассказывать, как это делается. Библиотека, подшивка за 91-ый.

Курёхин был в первую очередь очень крупный композитор и музыкант (с его околополитической деятельностью я незнаком; мало ли что может случиться с человеком, начавшим употреблять героин). У меня есть что-то около 17 его альбомов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: А Вы Курёхина помните?
galkovsky
2004-05-01 11:30 am UTC (link)
>Курёхин был в первую очередь очень крупный композитор и музыкант

Ага. Ещё, дай Бог памяти, два деятеля той эпохи "Чекасин и Ганелин". С тех времён въелось в сознание как "Брежнев и Суслов". Засовывали в рот два саксофона и дудели. "Весь мир лежал у ног". Поставили мне как-то музыкальную программу, я включил "саксофон" и стал беспорядочно нажимать на мышь. Потом товарищ пришёл, я ему записавшийся файл запустил, говорю "Чекасин и Ганелин". Поверил.

В музыке мало компетентен, поэтому особо настаивать не буду, но снятые Курёхиным фильмы, сыгранные роли и сделанные передачи это "десятиклассник в школьном радиоузле". Дали мальчику карт бланш.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


al_nevzorov
2004-04-29 10:51 pm UTC (link)
Вопрос к маэстро. Шарашка в Марьино или Марфино?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-30 10:21 am UTC (link)
Большое спасибо за исправление. МАРФИНО.

(Reply to this)(Parent)


buzhbumrlyastik
2004-04-30 11:03 am UTC (link)
Насчет Хейзинги неправда ваша. Совсем он не кривляка. А титан мысли. И книжка его совсем не о том, а наоборот. Он как раз таки отделял сакральное пространство игры от профанного повседневного. И карнавал он числил лишь одним из начал культуры, а вовсе не призывал карнавалом все ограничивать.
Это потом постмодернисты все извратили, "безгранично расширили сферу интимного".
Но сам Хейзинга к этому не был причастен. Он бы до грибов никогда не опустился. Зря вы так о покойнике.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-04-30 02:38 pm UTC (link)
Хёйзинга - раздутая посредственность. Он взял XV век и изобразил его "декадансом средневековья". Люди "поняли", потому что сделано это было в период декаданса настоящего и в период послевоенного похмелья (типа "Закат Европы"). Сам по себе Хёйзинга - хитрый мещанин, в котором никакого декаданса не было, а было "5-го и 20-го".

XV век он не понял, не знал и знать не мог. По той простой причине, что аверинцевскому "академизьму" там делать нечего. 15 век - это блестящее знание века СЕМНАДЦАТОГО + интуиция настоящего историка.

А так лепил человек что попало, ровно дитё малое. Даже хуже - не что попало, а что попадёт в лунку. Ребёнок за пинболом.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-04-30 02:58 pm UTC (link)
По странному совпадению сегодня показали документальный фильм про извращенцев-возвращенцев. Один из героев - сын Игоря Кривошеина. Сообщил senz. Фильма не видел, но стилистику можно себе представить. Скорее всего зауныв с боженькой: иконы, церковные песнопения, на этом фоне череда стёртых как английские флорины западноевропейских обывателей средней руки: "Мы вас так любим, так любим". Это как бы русская как бы эмиграция как бы поддерживающая контакты с как бы Россией. И про неё сняли в рамках государственной как бы культурной программы как бы документальный фильм. А мы должны как бы смотреть.

(Reply to this)(Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-01 12:47:00
94. ЖЕНИТЬБА БАЛЬЗАМИНОВА.
Посмотрел вчера Евроньюсы с особым удовольствием. Событие "раз в десять лет" и видимо программу монтировала идеологическая главзверушка. Давно так не смеялся. В основном умывали Польшу - она и составляет по населению и промышленности более 50% новой десятки.

Прежде всего показали флаг ЕС и на всякий случай напомнили, что звёздочек там 12 и новых не предвидется. Нечего, мол, эстетику портить - на всех звёздочек не напасёшся.

Дальше стали глумиться конкретно. Сначала показали португальского прораба с тупой ельцинской рожей. Приехал в Польшу возрождать дорожное строительство. На заднем плане работает каток. Португальский сверхчеловек говорит:

- Работой поляков доволен. Что ни скажешь, всё беспрекословно точно делают. Исполнительные, тихие.

Затем показали местный польский университет. Как я понял, содержится на евроденьги, призван символизировать единство европейских народов. Ошалевшая от грандов польская преподавательница изображает из себя как бы человека:

- К каждому европейцу надо найти свой ключик. Мы только постепенно привыкли, что итальянские студенты вечно опаздывают, французы зациклены на систематичности, а немцы (пауза и особый подхихик) отличаются упёртостью. Ничего, справляемся, мы же все родственники.

После этого комментатор делает невинное добавление:
- Странно, но никто из студентов этого польского вуза не помышляет о работе в структурах общеевропейского управления. Видимо потому, что современная молодёжь ориентируется на весь мир. Не удивительно, что студенты здесь изучают бразильские танцы (показывают студентов, изображающих что-то китайское).

И так по всем пунктам. О границе между Германией и Польшей ни слова. Тема внутренних границ освещена в сверхкорректном пункте - между Чехией и Словакией. Зато неплохой сюжетец о помощи немецких товарищей в охране польско-эсэнговской границы. "Будет самой охраняемой границей Евросоюза".

Но самый перл это репортаж с Гданьской судоверфи:
- Ирония судьбы - эти польские рабочие боролись против социализма, а капитализм принёс им нищету и разорение. Польская судостроительная промышленность погибла.

То есть у нас строго. Слово такое забудите - "забастовка". Будет ОРДНУНГ.

Обращаю внимание, что это всё репортажи ПРАЗДНИЧНЫЕ, идущие на фоне ликующих толп и фейерверков. Если так стелют в брачную ночь, то что же будет дальше? Дай бог, если Польше уготована резервация в секторе вредных и позорных производств (металлургия, химия, проституция). А может быть и так:

- Хорошие вести с Юго-Восточного фронта. После приземления 18-ти аэробусов с тяжёлыми костюмами химзащиты остатки 6-ой польской армии отошли из Рангунского котла через зону радиоактивного заражения.

В любом случае Польшу в самое ближайшее время встряхнут. Всё остальное лежит и плачит от счастья, а тут 40 миллионов населения и романтические фантазии. Вот и дадут пару раз. Сначала поддых, - болевой шок с выключенным звуком, а потом ребром ладони по почке. Чтобы год кровью писали, сидели в очереди у уролога, постепенно осознавали своё место в системе общественных отношений. Слово такое забудут - "Америка".

Оно конечно, когда капитал есть, ум нам и не к чему-с, и без ума проживём-с. Однако Европа женщина хоть и немолодая, но добрая, демократическая. Людей любит:

- Ссиди, дурак!


lilid
2004-05-01 10:31 am UTC (link)
a mne vot zhalko Pol'shu, lublu ja ejo

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-01 11:27 am UTC (link)
>a mne vot zhalko Pol'shu, lublu ja ejo

Польшу жалко. Боролись-боролись за независимость 200 лет, и потеряли её в одночасье благодаря дешёвому подкупу. Сколько всем лидерам десятки сунули? Думаю на всё про всё, включая оплату пиара и зарплату прямой агентуре, - миллиард евро. Навряд ли больше.

А сколько было у поляков гонора, националистической спеси и религиозно окрашенного романтизма. Поэтому и жалко, что кроме подкупа сыграли на романтизме: "общий дом", "Шуман", "римский папа". Поверили. Если не на сто процентов, то на половину.

А подумать, так русские в XIX веке предлагали полякам объединение на ГОРАЗДО лучших условиях. И культурных, и экономических, и социальных.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


alzheimer
2004-05-01 01:01 pm UTC (link)
Шопена вы имели в виду. :)
Шуман - немец.

Я был в Польше, недолго правда, но их национализм кричит с кажого дорожного знака. Окончание фамилии на "ский" работает лучше любого пароля. Они умеют образовывать сильные диаспоры, т.е. есть чему поучиться. Торговать сильны, правда, по мелочам. Их, словом, рано сбрасывать со счетов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-05-01 01:36 pm UTC (link)
< Их, словом, рано сбрасывать со счетов.>
они уже в опытных руках. Опустят по полной программе.
Был завод электротехнический, выпускал весь диапазон контроллеров, было 2000 работающих. сейчас у "европейцев",работает 200 человек,выпускают самую примитивщину. И так будет во всем. Но издохнуть не дадут.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


alzheimer
2004-05-01 01:47 pm UTC (link)
завод какой-то... их опускали намного сильнее, если вы вспомните.
Впрочем, мне странно видеть себя защитником поляков. В Америке с ними весьма считаются, значит некие козыри у них в руках есть.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-01 01:57 pm UTC (link)
А с КЕМ а Америке не считаются? Это и есть суть американцев - "считаться" со всеми. Насколько я знаю, и вьетнамцы живут в США очень даже неплохо. Поляков же в Америке много. И живут они там давно.

Другое дело "дать порулить". Тут полякам в США ничего кроме "польских анекдотов" не светит.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


manque_monkey
2004-05-01 08:47 pm UTC (link)
на уровне местной власти--муниципальная власть в чикаго-иллинойсе--среднем западе фактически принадлежит американцам польского происхождения

не говоря уже о бжезинском, маски, барбаре микульски етс. "ДАТЬ ПОРУЛИТЬ"

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-01 11:36 pm UTC (link)
Вы ещё Костюшку вспомните.

(Reply to this)(Parent)


semen_serpent
2004-05-01 01:10 pm UTC (link)
25% плюс 1 акция Евроньюс принадлежит ВГТРК.
Вот и ответ -)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-01 11:35 pm UTC (link)
Теперь осталось выяснить, кому принадлежит "ВГТРК".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Мы связаны, Агнешка, навек одной судьбою...
sapojnik
2004-05-01 02:53 pm UTC (link)
Несколько удивило меня неприкрытое злорадство Дмитрия Евгеньевича. Дело даже не в том, что радоваться несчастью целой нации как-то, по-моему, нехорошо; дело в том, что я и не вижу никакого особого несчастья.
Картины того, сколь многообразными способами будут издеваться европейцы (т.е., очевидно, представители т.н. "Старой Европы") над поляками, можно рисовать себе сколько угодно; но вчуже это занятие выглядит как-то уж... по-детски, что ли. Словно, представим на минуту, в каком-то 5 "А" вместе учатся Ваня, Витя и Дима; Ваня сначала дружил с Димой, а потом вдруг что-то передумал и связался с Витьком. И вот Дима ходит и бурчит себе под нос: "Эх, дурак Ванька! Правда дурак! Ведь с кем связался-то?! Нашел, блин, другана - Витюху! Да это ж разве друг! Ха-ха-ха! (саркастически сам с собой смеется Дима). Да я не удивлюсь, если этот самый Витька заставит моего дурака Ваньку за собой портфель таскать! Да-да! А что? (начиная горячиться) Да ведь именно так и будет! И портфель заставит таскать, и велосипед у него отберет! Ох, Ванька... Ну ду-у-ура-ак! Разве ж я у тебя когда велик отбирал? А тут - э-хе-хе! Ванятка... Смотри еще, ты этому Витьку и контрольную решать будешь. Этому, блин, тупице! Контрольную! Вот ведь влип ты, идиот!..."
Ну и т.д.
И это, заметьте, в лучшем случае. В худшем вышеприведенные стенания очень напоминают стенания отвергнутого влюбленного. До 1 мая - "Не ходи к нему на встречу, не ходи. У него гранитный камушек в груди" (у Шредера, очевидно). (цит. по группе "Божья Коровка").
Или:
"Про него порасскажут всякого (про ЕЭС пресловутое)
Станет плохо - потом заноешь (болевой шок... а потом ребром ладони по почке!)
Только с виду он - мальчик-паинька (зря вы лежите и плачете от счастья! Если так стелют в брачную ночь...)
Он получит свое, хороший!! (после Рангунского котла в зоне заражения) (цит. по поп-певцу Женя Белоусов)

(Reply to this)(Thread)

Re: Мы связаны, Агнешка, навек одной судьбою...
galkovsky
2004-05-01 03:19 pm UTC (link)
Помилуйте, я говорил о поляках с сожалением.

Объединение государств в мировой истории вещь редчайшая. И, как правило, маскирующая или смягчающая аннексию. Центр ЕС - Германия, Франция, Бенилюкс и затем Англия действительно объединились. Там тоже был торг, подножки, борьба продолжается, но в общем да, ОБЪЕДИНЕНИЕ. Всё остальное - это аннексия. Праздновать аннексию по меньшей мере... недальновидно. Утро. По пустынной центральной улице маршируют вражеские солдаты. Молча, с полным вооружением. Ать-два, ать-два. "Праздник со слезами на глазах".

Я и сожалею, что поляки и Ко
а) потеряли независимость
б) потеряли независимость без боя
в) потеряли независимость дёшево
г) и сами этого ещё не поняли.

Скоро поймут. Да будет поздно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


simonff
2004-05-01 06:32 pm UTC (link)
А у них... эээ... был выбор? Каковы экономические шансы независимой Польши, не имеющей свободного доступа к рынкам Евросоюза? Получилась бы еще одна Молдавия или Украина.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-01 11:34 pm UTC (link)
Немцы говорят: "Честь не потеряна - ничего не потеряно. Честь потеряна - всё потеряно." Пока государство независимо, оно дееспособно. У него есть Штаб. Штаб планирует. Польша - это 40 миллионов достаточно культурных людей в центре Европы. Со своей историей, традицией. Как-нибудь вывернулись бы. Экономическая ситуация была сложной, но не безнадёжной. Её изображали и изображают безнадёжной, но это не так. Вот один бонус - крайне низкая заработная плата при достаточно квалифицированной рабочей силе, развитой тяжёлой промышленности и уникальном географическом положении.

Ситуация в Польше, да и во всей Восточной Европе была безнадёжной не экономически, а социально. В силу исторических причин правящий класс там всегда был слабый (из-за интерференции германского и затем русского влияния), а после 1945 года социализм вымыл всё. Социализм это как уничтожение кальция в организме. Кости расссасываются и позвоночное превращается в амёбу. Можно в унитаз спустить. Страна ничтожеств.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-02 00:58:00
95. ЕЩЁ РАЗ О ПРАВОСЛАВИИ.
По просьбе chijikov из предыдущей ветки.

Мои предки из церковной среды. Прадед со стороны отца был потомственным сельским священником. Дед, следовательно, до революции принадлежал к сословию "детей священнослужителей", т.е., будучи человеком светским, всё равно воспринимался и осознавал себя как "попович". Его дядя имел чин в церковной иерархии.
Дед со стороны матери до революции пел в придворной певческой капелле в Царском Селе, его дядя был регентом известного московского хора. И т.д.

Сам я получил вполне советское атеистическое воспитание. Познакомился с православными интеллигентами во время учёбы в университете, отнёсся к ним с большой симпатией, издавал религиозную литературу: Добротолюбие, Болотова, Флоренского.

По-моему глубокому убеждению, философ не может быть верующим. Религия - это духовная пайка. Каждому человеку Богом положен СВЯТОЙ КОСТЫЛЬ духовности. Любому - нищему, бомжу, дураку, богачу, умнику, добряку, злыдне. Свой кусок хлеба, чтобы не умереть с голоду, он может получить всегда. Однако стоять за миской бесплатного супа, имея в кармане кредитную карточку, это уж как-то и не по-христиански.

Другое дело, что жизнь человеческая всегда заканчивается крахом. Человек приходит в мир голым мокрым дурачком, и уходит из мира голым мокрым дурачком. Поэтому от пайки зарекаться не надо. Пайка человеку всегда пригодится. Рано или поздно.

С точки зрения философской, я признаю существование Бога. Но религия к Богу имеет мало отношения. Это маскировка. Подмена одного понятия другим. Священники говорят: они считают, что Бог есть, а неверующие, что Бога нет. Но ведь и признание существования Бога и утверждение о его отсутствии это две ФИЛОСОФСКИЕ концепции. Никакого спора между богословами и философами нет. Это богословская имитация. Вполне может быть религия, отрицающая бытие Бога. Собственно моё поколение и жило в подобном обществе. В этом смысле я тоже получил атеистическое воспитание: и отец и мать не верили в коммунизм и не были коммунистами.

Иными словами, церковник, полемизирующий с Аристотелем или Декартом, не имеет на это права. А философ, в чём-то убеждающий церковника, должен перестать кривляться, надеть рясу (или соответствующее одеяние другой религии) и прекратить морочить людям голову.

Церковь как обряд - дело хорошее и, живя в обшестве, следует исполнять обычаи этого общества. Праздновать религиозные праздники, ходить в церковь. Без юродства, как БЫТ. Даже как мимика и жесты - пожатие руки, улыбка, поцелуй. Я бы это обязательно делал, если бы жил в сообразном мире. Но я жил в мире с другими правилами и менять их для меня поздно. Был бы свободный выбор - выбрал бы то, что сейчас. Своих детей воспитал бы в духе соблюдения обрядов. Но для меня самого это предательство ФОРМЫ ЖИЗНИ, а предавать не надо никогда. Не по-христиански это. Вот такой парадокс. Жизнь вообще парадоксальна. "Жил и умер." Парадокс. Или, закончу на позитивной ноте, "нежил и вдруг родился".


falcao
2004-05-03 05:42 pm UTC (link)
Вoпрoс o взaимooтнoшении веры вooбще, веры в Бoгa и религии нескoлькo зaпутaн, нo в целoм не тaк слoжен. (Личный aспект я не беру.)

Верa кaк тaкoвaя не имеет oтнoшения ни к Бoгу, ни к религии. Вoпрoс oчень хoрoшo oсвещён хoтя бы у Oртеги-и-Гaссетa.

Верa в Бoгa личнo мне предстaвляется примернo тем же, чтo и верa в oбъективную реaльнoсть. Тo есть мoжнo и не верить, нo этo некaя экзoтикa типa тoгo, чтo вaм нaвстречу пoлзет нa четверенькaх зеленoвoлoсoе существo в стрaусиных перьях, a oстaльные люди пoчему-тo хoдят нa двух нoгaх.

Вoпрoс o религии и интереснее, и слoжнее. Вoт Бертрaн Рaссел считaл кoммунизм религией. Дмитрий Евгеньевич aтеизм тoже гoтoв признaть религией. Я в принципе не прoтив, нo здесь есть вaжный мoмент.

Зaменим слoвo "религия" нa слoвo "мирoвoззрение". Тoгдa я не имею никaких вoзрaжений. Нo мoжнo пoнимaть религию кaк "связь", в сooтветствии с искoнным смыслoм. Тoгдa мы дoлжны сделaть нескoлькo весьмa стрaнных для здрaвoгo смыслa вывoдoв. Пoясню пoдрoбнее.

Кoгдa-тo в гестбуке Д.Е. выступaл дoвoльнo интересный челoвек пo имени Aлексрoмa (Aлексaндр Рoмaдaнoв). Челoвек весьмa нетривиaльный. Я не знaю, где oн сейчaс. Тaк вoт, oн выскaзaл тaкoй крaсивый тезис: Бoг - в Интернете. Не нa небе (тaм летaли кoсмoнaвты, a зa ними нaблюдaл Ем. Ярoслaвский в телескoп, - бoгa не видели). A вoт в Интернете - пoпрoбуй прoверь гуглем, дaже если ты Лунaчaрский! Слoвoм, мне этa мысль кaжется oчень удaчнoй: уж если ты, дoтoшный крестьянин, хoчешь узнaть у меня, пoпa, где Бoг, - я вoт тебе и oтвечaю: зaведи себе прoвaйдерa - и вперед.

Если перейти нa бoлее серьезный урoвень, тo вoпрoс мoй тaкoв. Не будем религию oтoждествлять с мирoвoззрением, инaче всё слишкoм прoстo. Рaз пo смыслу религия есть связь, тo дaвaйте пoймем, в кaкoм смысле кoммунизм есть религия. С кaкoй пoдсетью Интернетa oнa связaнa? Кaкoвы здесь высшие силы? Мoей фaнтaзии не хвaтaет нa бoльшее, нежели предстaвить себе рaзнoгo рoдa уицрaoрoв и прoчее фэнтэзи в духе Дaниилa Aндреевa. A с чем связaн aтеист, если религию пoнимaть кaк связь? Чтo, неужтo с сaмим "князем тьмы"? Другoгo oтветa я не вижу, a в чертей - не верю.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-04 03:24 am UTC (link)
>Верa в Бoгa личнo мне предстaвляется примернo тем же,
>чтo и верa в oбъективную реaльнoсть.

Не думаю. В данном случае Вы говорите о вере как об априорном принятии концепции. А признание бытия Бога это очень высокая степень философской абстракции, доступная только развитому индивидуальному сознанию. Т.е. "додуматься" до существования Бога могут только избранные и очень поздно. Поэтому религиозное общество возникло совсем недавно. Папуасы в Бога не верят - это сказки миссионеров. Чего они, дураки что ли? У них есть суеверия, приметы и табу, точно такие же, как у советских космонавтов. Но вера в некое персонифицированное верховное существо... У них даже понятийного аппарата такого нет. Скрываемая миссионерами трудность - невозможность перевести на первобытные языки религиозные тексты. Там нет слова Бог (дух, джинн, душа и т.д.). Там только: "Нариман-джан - 2 палатки у Курского - 100 долларов в неделю"; "позвонить Рудику - долг"; "123-33-00 - Наташа, после восьми, берёт в рот".

Простая бабушка сейчас верит в Бога. но бабушка эта совсем не простая, её обработало ГОСУДАРСТВО. Одно дело научиться читать, и совсем другое - придумать язык. Я пользуюсь операционной системой, но придумать Виндовс... Я даже список её файлов представляю в самых общих чертах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


falcao
2004-05-05 04:25 pm UTC (link)
Со всеми Вашими аргументами я согласен. Идея единого Бога на самом деле нетривиальна. Античные мыслители, при всей их изощренности (если Античность, конечно, вообще была) к этой идее только подбирались.

Вот мой личный опыт. Я воспитывался в семье абсолютно безрелигиозной. И даже задним числом я считаю, что это было для меня не так уж и плохо. Вспоминаю такой случай: я слушал какие-то западные радиоголоса (это у нас было более или менее принято), и в это время шла некая религиозная передача. Мой отец, застав меня за таким занятием, отнесся к этому более чем неодобрительно. Короче говоря, лет до 25 или около я считал религию (веру в бога, хождение в церковь) предрaссудками наподобие веры в черных кошек.

К идее Бога я впервые пришел весьма странным образом. Почти уверен, что аналогов немного. Произошло это после прочтения одного математического текста. Точнее говоря, это был текст не из области собственно математики, а из области оснований математики. Автором был известный чешский математик Петр Вопенка (парадоксально то, что сам он, скорее всего, не верующий). Мне после прочтения этого текста стала ясна какая-то важная идея, и все остальное было уже легко домыслить.

Теперь я всё же хотел бы вернуться к своему тезису насчет веры в Бога и веры в объективную реальность. Ту информацию о вере и религии, которую я получал тем или иным образом в советские годы, можно сравнить с пиратской копией Windows. То есть где-то что-то зависает, каких-то частей не хватает и т.п. Да, самому не разработать. Но если у Вас нормально настроенная версия, то пользоваться ей должно быть легко. В этом плане я сказал бы, что если Вам (бабушке) предлагают уже готовую концепцию веры в Бога, придуманную продвинутыми людьми, то ее принять очень легко, более того, после принятия все остальные люди кажутся какими-то папуасами. У Вас не было такого ощущения? И в этом смысле разве моя аналогия насчет объективной реальности не является справедливой? Ведь этa идея - тоже высокий уровень абстракции, и у папуасов тоже её было. Но когда Вам уже предлагают готовенькое, на блюдечке с голубой каёмочкой, - и то, и другое легко и просто принимается.

На всякий случай отмечаю, что философское убеждение веры в Бога меня никак не приблизило к Церкви. Я не имел с этим никогда ничего общего. Соблюдение обрядов я до сих пор воспринимаю примерно так же, как поцелуй Красного Знамени в момент воинской присяги.

Не представляю себе ничего более внутренне чуждого, чем те или иные церемонии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-06 09:45 pm UTC (link)
>моя аналогия насчет объективной реальности
>не является справедливой? Ведь этa идея - тоже
>высокий уровень абстракции, и у папуасов тоже её было.

Видите ли, "материализм" это естественное состояние человека, да и любого живого организма. Кушать хочется? Надо зверушку отследить, завалить и съесть. Волчья стая сверхрационально действует. Сначала выделяют в стаде жертву - больную или старую. Затем её из стада выманивают. Потом загоняют. Одни гонят, а другие сбоку забегают и очень специально пытаются укусить за определённый участок шеи. Со стороны даже смешно смотреть. Бежит здоровущее копытное, а какая-то моська сбоку подпрыгивает и пытается цапнуть. Раз промахнётся, два, потом попадает. Ещё раз, ещё. Потом на упавшую жертву все волки наваливаются. Далее раздел мяса - тоже очень рационально. Это высокая степень интеллекта. Сканер и калькулятор. Летучая мышь эхолокацией комара за 50 метров засекает. "Гагарин летал, Бога не видел".

Т.е. материализм даже довербален. Слов нет, а уверенность в первичности внешнего мира и умение им манипулировать - есть. Идея Бога появляется когда зверушка сытая, и давно сытая. Потомственно сытая. И мозг её изощрён во всех видах просчёта реальности: и вдоль, и поперёк, и наперекосяк. Еq уже делать нечего. И есть не хочется, и мячик пинать не хочется. Тогда начинаются интеллектуальные игры. И вот тогда, тоже не сразу, а постепенно, появляется идея первоначала, идея идей и т.д. Но и это не религия. Это философия. Религия возникает, когда начинают абстрактные идеи внедрять в центр сознания при помощи определённой психотехники.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

вера
prkrust
2004-05-03 06:19 pm UTC (link)
Стивен Дедал на этот счет лучше всего высказался - в том плане, что у этого слова ведь только один смысл...
Говорил со знанием дела, поскольку сам веру утратил.
А вообще-то жаль. Я почему-то привык думать, что уважаемый хозяин ЖЖ последовательный ортодокс.
_
а что до Бога в интернете... то да, здесь тоже... (вспоминается уже Гераклит) и здесь тоже...

(Reply to this)(Thread)

Re: вера
galkovsky
2004-05-04 03:26 am UTC (link)
>А вообще-то жаль. Я почему-то привык думать,
>что уважаемый хозяин ЖЖ последовательный ортодокс.

Огорчу Вас ещё больше. Я к тому же и космополит. Философ - это "аристократ духа". А у аристократа нет веры (вероисповедания) и нет национальности. И то и другое он создаёт "для женщин и детей".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Это интересно
roman_rogalyov
2004-05-03 11:18 pm UTC (link)
//церковник, полемизирующий с Аристотелем или Декартом, не имеет на это права. //

Интрересно высказывание Декарта (заметьте --- в частном письме М.Мерсенну) по поводу осуждения католической церковью учения Галилея о вращении Земли, где он заявляет о своём послушании церкви:

"... я ни за что на свете не хотел бы, чтобы мною было выпущено рассуждение, в котором содержалось хотя бы слово, не одобряемое Церковью..."
(цит. по Г.П. Матвиевская, "Рене Декарт", М.: Наука, 1976, стр.67)

Контекст такой: Декарт комментирует, почему он сжёг те свои труды ("Трактат о свете"), которые противоречили определениям инквизиции (от 23.06.1633) в адрес Галилея. Мерсенн потом уговаривал его восстановить трактат; Декарт восстановил только ту часть, где он не видел противоречия церковным определениям.

Вряд ли Декарт поступил так из страха, поскольку в протестантской Голландии ему не грозила никакая опасность --- скорее всего сказалось иезуитское воспитание. Биографы отмечают, что Декарт никогда не высказывал взглядов, противоречивших установкам ордена иезуитов.

(Reply to this)(Thread)

Re: Это интересно
kuzmitsch
2004-05-04 04:57 am UTC (link)
Декарт был философом. Он хотел заниматься тем, что его интересовало - наукой, философией. Не было у него такой страсти , желания - ссориться с церковью. Ему бы не дали работать.А он хотел работать.
Кажется, церковь всё равно пыталась его дискредитировать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Это интересно
roman_rogalyov
2004-05-04 07:48 am UTC (link)
//Не было у него такой страсти, желания - ссориться с церковью. Ему бы не дали работать. А он хотел работать.//

Да почему же не дали бы? Сили себе в протестантской Голландии и работай на здоровье.

//Кажется, церковь всё равно пыталась его дискредитировать.//

это когда?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Это интересно
galkovsky
2004-05-05 03:43 am UTC (link)
>Сиди себе в протестантской Голландии и работай на здоровье.

Большое заблуждение - считать протестантизм более культурным и толерантным видом христианства. Протестантизм гораздо примитивнее и злее католицизма. Протестантские фанатики били молотками прекрасные витражи, запрещали детям играть в песочнице и качаться на качелях. Обычное состояние протестантских собраний - кликушество, меречение. Общий уровень культуры протестантских стран 17 в. - окраина цивилизованного мира.

Тоже распространённое заблуждение - считать Голландию протестантской страной. Я с этим часто сталкивался. Обычно считают, что в Голландии 100% протестантов, а в соседней Бельгии - 30%. На самом деле в Голландии 30% католиков, а Бельгия католическая на 100%. При этом следует учесть, что современные Нидерланды это отсталая окраина настоящих Нидерландов. Исторические Нидерланды это прежде всего современная Бельгия. Там жило 70% общего населения и 90% культурных людей. Голландия эпохи Декарта это пиратский притон. Жить там действительно было посвободнее - зайдите в портовый кабак хоть на бровях, никто слова не скажет. А вот пырнуть ножом на выходе, да обшарить карманы запросто. Такая вот демократия... воровского сходняка. И протестантов тогда в Голландии было меньшинство. Захватили власть и издевались над католиками. Деньги е, иностранец - живи. А своего и на костре могут сжечь. Запросто.

Та же картина со Швейцарией. Обычно не знают, что там 40% населения католики, и это, как и Бельгия, один из главных центров католицизма.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Это интересно
falcao
2004-05-05 04:39 pm UTC (link)
В каком смысле Вы считаете Швейцарию одим из главных центров католицизма? Вот, например, Португалия. Я не уверен насчет её идейной мощи, но это практически мононациональная страна (повезло людям, никаких тебе басков или ирландцев), а также страна почти на 100% католическая.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Это интересно
galkovsky
2004-05-06 07:27 am UTC (link)
В Швейцарии было несколько кровопролитных религиозных войн и несмотря ни на что все остались при своих. Т.е и швейцарские католики и швейцарские протестанты были очень упёртые. При этом швейцарцы составляли костяк всех европейских армий. Как правило, католики нанимали католических швейцарцев, протестанты - протестантских. Т.о. Швейцария не только гнездо протестантизма, но и опорная база католицизма.

Что касается католических Нидерландов, то это крупный интеллектуальный центр католиков (Лувен и т.д.).

Португалий, кстати, было две. Старая была поглащена Испанией в 1580, а вторая возникла в 1640. Это совсем разные страны (примерно как Россия и РФ)

(Reply to this)(Parent)

:-)
roman_rogalyov
2004-05-06 12:51 am UTC (link)
//Большое заблуждение - считать протестантизм более культурным и толерантным видом христианства. Протестантизм гораздо примитивнее и злее католицизма. //

Действительно, есть такой предрассудок :-). Удивительно, но и я оказываюсь иногда ему подвержен, несмотря на то, что такая оценка находится в явном противоречии с известными мне фактами.

Показательно отношение лютеран к Копернику: сам Лютер сразу назвал Коперника дураком, не стесняясь в выражениях; Меланхтон называет учение Коперника вредным и опасным; однако, лютеранский богослов Осиандер издаёт некоторые труды Коперника, правда, пишет предисловие, чтобы "сгладить" противоречия, однако вставляет его в текст так, будто оно принадлежало Копернику.

В то время как отношение к Копернику со стороны католической церкви было очень благожелательным. В 1514г. его (провинциального каноника) приглашают на Латеранский собор в Рим для обсуждения реформы календаря---Коперник отказывается; еп. Тидеман Гизе после смерти Коперника принимает активное участие в издании и пропаганде его трудов; после 1515г. Николаю Копернику поручают время от времени исполнять обязанности епископа. Трудами Коперника интересуются и оказывают ему поддержку: учёный секретарь папы Климента VII (имени не знаю); при папе Павле III --- кардинал Николай Шенберг (глава Доминиканского ордена); ближайший друг Коперника еп. Хелминский Тидеман Гизе.

Источник: проф. Д.Я.Мартынов, "Николай Коперник, жизнь и творчество" в сб.: "Николай Коперник", М: Знание, 1973, стр. 3--37.

P.S. Чего это я о епископах, канониках --- христианства ведь тогда, по-вашему, ещё не было... Впрочем, пока вы не уточнили, что именно вы понимаете в данном случае под "христианством", такие замечания вряд ли корректны.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: :-)
galkovsky
2004-05-06 07:40 am UTC (link)
Коперник это мифологический персонаж, использовавшийся Галилеем в изощрённой полемике с оппонентами. Там была масса подстав, провокаций, подтекста, шифрограмм и т.д. и т.п. Италия.

Потом этот ошмёток итальянской идеологической войны присвоили немцы. Коперник стал канать как великий немецкий учёный и выдающийся сын германского народа. Наконец Коперника приватизировали поляки. Окончательно он за ними закрепился после первой мировой войны как идеологическое приданое к Галиции и Познани. Вокруг Коперника в Польше началась вакханалия. Эти будут стоять насмерть, отстреливаться вокруг памятника под национальный гимн. Ибо отступать некуда - кроме Коперника у поляков никого нет. Единственный персонаж национального пантеона первого ранга. Все другие или имеют узконациональное значение, или слишком молоды. А тут человек вселенную перевернул. Не отдадут.

(Reply to this)(Parent)


zhila
2004-05-04 04:44 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я вот читаю ваш дневник на протяжении довольно долгого времени и большинство из того, что Вы пишите, не понимаю. Точнее, не понимаю главного смысла текстов. Но это я так, оправдываю свой вопрос… Ведь может, ответ уже содержится в том, что Вы написали в этом посте или где-нибудь раньше, а я по глупости не понял этого…

А теперь вопрос. Считаете ли вы Иисуса Христа исторической личностью? Если да, то верите ли в подлинность Евангельских событий? Или на ваш взгляд все произошло, как в первом святочном рассказе. Евангелие – это люди РАБОТАЛИ и обстоятельства.

Если вопрос неприемлем для Вас – извините, пожалуйста.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-05 03:33 am UTC (link)
>читаю ваш дневник на протяжении довольно долгого времени
>и большинство из того, что Вы пишите, не понимаю.

Не худший вариант для автора. Гораздо хуже, если понимают и не читают :-)

>Считаете ли вы Иисуса Христа исторической личностью?

Опять богословская нулеходовка. "Кошелёк или жизнь". Вопрос "Есть ли Бог?" подменяет религию философией. Вопрос "Был ли Христос?" подменяет религию историей. Религия ускользает из-под критики, её нет.

На самом деле "диалога" с верующим (в рамках предмета веры) нет и быть не может. То, что называется "атеизмом" есть форма БОГОСЛОВИЯ. Например, "Вы говорите, что Бога нет. А Бог есть" - всё, произошла верификация.

Разве советский атеизм отрицал христианство? Нет, он последовательно и абсолютно некритически воспринимал всю концепцию христианского богословия. Это удивительно и это свидетельствует о том, что держателями акций советского марксизма были совсем не атеисты.

Предположим, у Вас на пороге появился адепт "Новой уфологической церкви голубой каймы". Одет в тогу, на голове венок из лилий, в руках блюдо с каёмочкой. Мысль такая. НУЦГК возникла в 52 144 527 году до н.э. на Мадагаскаре, куда приземлился Жёлтый Звездолёт. Методом телепортации, телекинеза, экстрасенсорики, а также непосредственного божественного вмешательства в ДНК местных лемуров была вставлена шифрограмма, включившаяся в активную часть генетического кода через 50 млн. лет. В результате из лемуров появился хомо сапиенс. Но процесс ещё не закончен. И т.д. и т.п.

После "сами мы не местные" следует неизбежное "поможИте". Церковь это АППАРАТ, аппарат хочет ЕСТЬ. Вам предлагается положить на блюдечко с голубой каёмочкой смешную сумму в 50 у.е. После этого Вам дадут брошюрку, бейсболку с эмблемой и пригласят на еженедельное радение.

Что Вы здесь видите ИЗВНЕ? Только АППАРАТ. И какова реальная позиция историка в этой ситуации? Только изучение аппарата. Его структуры, его целеполагания и его ИСТОРИИ. "Чиновник умирает, а его ордена остаются на лице земли". Например на брошюрке есть выходные данные, указан тираж (большой). Значит это юридическое лицо, у него есть регистрационный номер, офис и дата основания. Есть коммерческий директор, есть штаб. И конечно есть РЕАЛЬНАЯ история. Поднимите прессу. Первое упоминание о НУЦКГ относится к 1981 году, основано в Германии этническим немцем из Румынии. 70% членов трансильванские немцы и мадьяры. На последних выборах выступали за местного лидера, выступающего за преобразование Румынии в федеративное государство, состоящее из Трансильвании, Валахии и Молдавии. Есть секция в Кишенёве, Киеве и Москве. И т.д. и т.п.

Вот т.з. ИСТОРИКА. Она сама по себе, возведённая в перл создания - убога. Не менее убога, чем взгляд на мир хирурга или лингвиста. Но здесь нет подмены понятий.

Знаете, в период моего детства в Москве были популярны каучуковые шарики с почти абсолютной прыгучестью. Ударишь со всего маха об пол и он прыгает до потолка раз двадцать. Если спросить попа, когда впервые была напечатана Библия, он будет прыгать с колоссальной скоростью - глаз не уследит. Пол-потолок, пол-потолок. Но если сделать раскадровку, то можно засечь, что Библия была впервые напечатана в 1590 году. Точнее, это первая дата, которая не рассыпается с одного щелчка. Так что при подробном изучении надо ещё годиков 20-30 надбавить и потом посмотреть как соискатели степеней будут годик за годиком отыгрывать и доказывать. Тоже годами и не при помощи песен и плясок, а трудом и потом.

А что такое "1590"? Если книгопечатание появилось в 1450, а базисное сочинение христианства напечатано в 1590, значит христианство зародилось во второй половине 16 века.

Всё сказаное выше, не имеет никакого отношения к Христу. В том числе, как к "исторической личности". Вера не нуждается в доказательствах. Более того, вера, основанная на доказательствах - абсурдна.

В этом и суть "Первого святочного рассказа". Это подлинный взгляд на христианство. И единственный взгляд. Только это взгляд КРЫСЫ. А человек не крыса. Что выбрать? В этом суть всех "Святочных рассказов". В выборе, и выборе, как и положено, ДОБРОВОЛЬНОМ. Об этом же и БТ. Читатель должен выбрать и выбрать сам. Я его ни к чему не принуждаю, и ни к чему не поддталкиваю. Точнее, провоцирую сделать и тот и другой шаг. Тогда человек попадает в экзистенциальную ситуацию. Это и есть обычное состояние философа.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

При всем уважении ,,,
bad_kissinger
2004-05-05 02:44 pm UTC (link)
и к затронутой теме, и к хозяину дневника,
остаюсь в растерянности от конспирологического уклона:

-- всеобщее ликование, кириллица наладилась! --

почему печатная Библия 16-го века весомее рукописной 10-го?

Кроме того, существует радиоуглеродный анализ, перекличка множества
документов. И руководствуясь "из ничего ничего не бывает", невозможно
представить этакого Суслова образца 1590 года, выдумывающего два Завета
из ничего. Я решительно не хочу придираться по мелочам и подобного, но
"экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств".

С Вашим тезисом о примитивности подростковой и "туземной" религиозной
жизни я совершенно не согласен -- это грубое и неоправданное упрощение
огромного диапазона внутренних состояний. Признаю, я не думаю что
смогу отстоять эту точку зрения в рамках интернетовской дискуссии.

У меня есть, конечно, доводы и соображения. Да и воспоминания...
Но лучше отметим это как мою "идиосинкразию"...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: При всем уважении ,,,
galkovsky
2004-05-06 06:42 am UTC (link)
>остаюсь в растерянности от конспирологического уклона:

>-- всеобщее ликование, кириллица наладилась! --

Ну вот видите. А Вы говорите конспирология.

(Reply to this)(Parent)

С неизменным уважением, добавлю:
bad_kissinger
2004-05-05 09:55 pm UTC (link)
нехорошо было с моей стороны делать голословные заявления.

Ниже я постарался -- по мере возможности -- привести несколько соображениий и сносок.

По первому пункту: вот небольшая коллекция "фальшифок", гораздо более древних чем 42-строчная Библия Гутенберга. Чуть раньше него вот так вот фальсифицировали историю в России. Правда, от руки.

Конечно, всё возможно. Но если так выглядели подделки, то какие должны были быть оригиналы?! Представляю себе какого-нибудь разоткровенничавшегося "контрика": "а у нас на Лубянке, чтобы дыры в бюджете залатать, мы Мессаёна играем, сверху лэйбл "Утерянные записи Святослава Рихтера" и на интернет. Отлично идут." Гиль и дичь (с).


По второму пункту, попробую осветить мою позицию: я разделяю взгляды Ницше на эволюцию религиозных воззрений и состояний. Я убеждён, что подобно эмбриону, повторяющему эволюцию вида во время внутриутробного развития, человек проходит все стадии духовного развития в детстве и юности.

Ребёнок, только осваивающий слова и собственную физиологию (и ОЧЕНЬ немногие племена, застрявшие на этой стадии), действительно живёт в мире одних суеверий и табу. Овладение языком и формы религиозного переживания теснейшим образом связаны.

Но вот дальше... О, что начинается дальше!.. Все возможные состояния оказываются пережитыми (не всеми) в процессе "вылущивания" Я и создания социализированной "персоны". Сперва -- пантеизм (в известном смысле, конечно); далее политеизм -- каким мы его знаем из Илиады; далее (обычно до начала полового созревания) дорожки расходятся: те, кто не начал гореть выспренной монотеистической верой, превращается в нигилиста. Не в "студента-нигилиста", а в настоящего нигилиста. В дешёвой кожаной куртке.

На школьном дворе сразу становится видно, кто куда пошёл. Но недолго: после пубертета, вместе с вырабатыванием социально-приемлемой личности, наступает и время "атеизма": все теперь сами с усами, buchstablich. Получается неотличимый в толпе "обычный светский человек" (это не опечатка).

Ни о каком "естественном подростковом атеизме" речи быть не может, только о "привитом молодёжном атеизме". Дальше, во взрослой жизни всякое возможно, всякий "эндогенез": кто-то доростает до птеродактиля, кто-то -- до ёжика, кто-то -- до человека.

А вот кто дорастёт до ангела? до сверхчеловека?

P.S. Приглашайте на празднование 100-го поста -- я приехать всё равно не смогу, но приятно будет, "по факту получения".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С неизменным уважением, добавлю:
galkovsky
2004-05-06 06:38 am UTC (link)
Первый экземпляр библии Гутенберга был найден в библиотеке Мазарини в 1760 году. Потом было "найдено" ещё 43 экземпляра. Характерно, что библию Мазарини стали называть библией Гутенберга только в конце 19 века, когда из-за промышленного подъёма Германии было разрешено иметь государственную легенду I класса. Тогда изобретателями книгопечатания официально стали считать не голландцев или итальянцев, а немцев, и некий Бонемонтан окончательно превратился в "Гутенберга". У этой версии были к тому времени веские доказательства: крупповские пушки и прекрасно обученная армия.

Выглядит библия Мазарини БРЕДОВО. Там печатный текст украшен высококачественными рукописными заставками. Это всё равно что изукрашивать от руки плохую ксерокопию и тратить на каждую страницу день работы . В каждом экземпляре.

1. Если христианство возникло ранее 15 века и было господствующей идеологией, то очевидно, что первыми печатными книгами должны быть религиозные тексты и, прежде всего, Библия.

2. Первое издание Библии должно было быть а) максимально простым, б) на латинском языке. Такие книги можно найти только после 1580 года.

3. => ...

>Сперва -- пантеизм (в известном смысле, конечно);
>далее политеизм -- каким мы его знаем из Илиады;
>далее (обычно до начала полового созревания) дорожки расходятся

Никаких "измов" у детей и подростков нет и быть не может. Дети способные, но глупенькие. Ребёнок не способен к самостоятельному творчеству. Но запомнить и воспроизвести сможет любую тарабарщину.

>Приглашайте на празднование 100-го поста

100 номер как-нибудь отметим :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

одно из первых печатных изданий библии
pitirim_sas
2004-05-07 08:16 am UTC (link)
Biblia latina.
Stra?burg: Johann Mentelin, ~1460
Catalogue of books printed in the XVth century,
now in the British Museum: BMC I 51 IC 501

попробуйте оспорить подлинность, сделаете себе имя не хуже, чем у фоменко и солженицына вместе взятых. поклонницы и обеспеченная старость во всяком случае будут гарантированы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Чтобы сразу закрыть тему.
galkovsky
2004-05-07 10:28 am UTC (link)
Голубчик, Вы надеюсь не будете отрицать, что Франция в рассматриваемую Вами эпоху была страной гораздо более культурной, чем Англия. Так вот. Французские короли во время коронации присягали на так называемом Реймсском евангелии. Евангелие было куплено неким французским кардиналом в Константинополе и с 1574 года хранилось в Реймсском соборе. Евангелие было рукописное, считалось что оно написано на каком-то необыкновенно древнем и никому теперь непонятном наречии чуть ли не самим Христом. В начале 18 века выяснилось, что это Евангелие написано на чешском и хорватском языке (по преданию, загадку разрешил Пётр I). Вы ПОДУМАЙТЕ. В этом факте ВСЁ. И когда появилось христианство, и когда реально во Франции возникла королевская власть, и каково было представление европейцев о своей истории.

Теперь об Англии. В официальном титуловании английских королей после перечисления основных владений идёт особый титул "Защитник Веры". За что же такие почести? Может быть английские короли освободили гроб Господень или защитили Европу от османских полчищ? Никак нет. Титул дан римским папой английскому королю за то, что тот написал бездарную БРОШЮРУ против Лютера. Начало 16 века даже ПО ОФИЦИАЛЬНОМУ РАСКЛАДУ это период РСДРП 1900 года. "Брошюра Плеханова против ревизионизма Бернштейна". За это дают наследственный титул, который потом носят столетиями рыдая от счастья. То есть в 16 веке христианство это интеллигентский трёп нескольких десятков человек. В 17 веке христианство стало государственной идеологией. А 18 век это уже "перестройка", над христианством смеялись.

Да, не подумайте только, что "защитник веры" существовал хотя бы в виде Плеханова. Это Генрих ВОСЬМОЙ, у которого было ШЕСТЬ жён, у одной из которых было ТРИ СИСЬКИ. ВЕРЯТ!!!

Брошюру ему придумали в конце века следующего. То есть "1900" это не 1500, а 1600 год.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

ну конечно же я буду отрицать :)
pitirim_sas
2004-05-07 10:53 am UTC (link)
Анна Ярославна, королева Франции, была супругой короля Генриха I и матерью короля Филиппа I, которому Капетинги-Валуа-Бурбоны были обязаны столь популярным среди них греческому имени Филипп. Анна привезла в Реймс славянское Евангелие, на котором впоследствии присягали при коронации все короли Франции.

события относятся к 11в., это общеизвестный факт.
откуда вы почерпнули ваши сведения, если это не (военный) секрет?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ну конечно же я буду отрицать :)
galkovsky
2004-05-07 11:56 am UTC (link)
Статья в Брокгаузе:

"Реймсское евангелие - церковнославянская пергаментная рукопись. Первая ее часть, содержащая чтения праздничных евангелий по обряду православной церкви, писана кириллицей; вторая, содержащая евангелия, апостольские послания, паремии на праздники по римско-католическому календарю, написана в 1395 г. хорватской (угловатой) глаголицей, монахами Эммаусского монастыря, основанного в Праге в 1347 г., для совершения католического богослужения на славянском языке. В глаголическую часть писец-чех внес чехизмы, так что она принадлежит к хорватско-чешскому изводу. В конце этой части имеется запись на чешском языке глаголицей, в которой писец сообщает, что кирилловская часть писана св. Прокопием чешским. На самом деле эта часть не столь древнего происхождения. Она принадлежит к русскому изводу и была пожертвована в Эммаусский монастырь императором Карлом IV, который приобрел ее где-то в Угрии. Из Эммаусского монастыря евангелие было занесено гуситами в Константинополь, где оно приобретено было кардиналом Карлом Лотарингским, пожертвовавшим рукопись в реймсский кафедральный собор. Здесь она хранилась (с 1574 г.) в качестве таинственной восточной рукописи; на ней присягали французские короли при коронации. Во время революции драгоценные камни, украшавшие переплет ее, были расхищены. Ныне она хранится в реймсской городской библиотеке. Славянское происхождение Р. евангелия, по преданию, впервые открыто было Петром Великим в бытность его в Реймсе в 1717 г. "

Как видите версия в самом авторитетном русском издании н. 20 века совсем иная.
Но и эта версия ложная. Ибо БРЕДОВАЯ. Получается что во всей Франции ещё в начале 18 века никто понятия не имел о славянских языках.

Вы поймите простую вещь. Вы человек и скоро умрёте. Пускай это будет через 50 лет. Это всё равно мгновение. Немногим более 18-ти тысяч дней. Перед смертью Вы, возможно, будете метаться. Но никто ничего не сможет сделать. С Вами будет проходить мировая несправедливость, в тысячу раз хуже грабежа среди бела дня, а никто даже не пошевелится. Неужели Вы думаете, что в ТАКОМ МИРЕ возможна какая-то истина? Берите к себе в крематорий ваш учебник по истории. Учебники выпускает ГОСУДАРСТВО. Цель государства - уничтожение других государств. Плевать ему на истину, плевать ему на людей. Ложитесь в гроб с учебником для шестого класса. Вам государство дало сапоги, портянки, ружьё и учебник по истории. Его НЕ ЛЮДИ писали.

Религия прикрывает реальность ширмочками. Сверху бездна и внизу бездна. Везде. А за ширмочками ничего. Здесь боженька добрый, там церковка маленькая, вроде как и Вы человек, а не компьютер или насекомое. Так оно и есть. Только не надо тыкать носом в нарисованный котёл.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


prkrust
2004-05-06 03:20 pm UTC (link)
насчет печатной Библии не понимаю, для кого ее печатать, как Вы говорите, "в первую очередь" и в "предельно простой форме" и т.д?
Кто ее читать то будет? Когда все читатели по монастырям рассредоточены и у каждого своя собственноручно переписанная книга... это все равно что пересесть с Бентли штучной работы на ВАЗ ради ИДЕИ (каждой семье по машине)...
ведь и телевидение появилось в 50х, а CNN позднее с большим отрывом, по вашей логике должно было быть наоборот - сначала CNN, потом телевидение или одновременно.
Или вот похожий пример - когда кино изобрели, вначале сами не поняли, думали баловство одно...
И еще аргумент. А Вы не учитываете, что культура тогда была больше слушающей, чем читающей? Со всеми мнемотехниками, речевыми практиками и приемами, которые в чем-то уступают, а в чем-то как раз имеют преимущество для передачи СЛОВА в сравнении с культурой письма.
Вспоминается диалог "Федр", где Сократ говорит о вреде чтения
(напр.,что портится зрение:Ж)
Интересно, подарили бы ему печатный станок - он бы и снес его в ту самую лавку где так много ненужным ему вещей...
Это вы сейчас говорите, вот Мамардашвилли ничего не написал (все тексты типа переложения лекций от добрых людей), так и не было никакого М.К. А он, между тем, есть. Другая парадигма, панимашь...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-06 07:10 pm UTC (link)
Видите ли, если человек умеет читать, это не значит, что он всё время читает. Но некоторая часть умеющих читать читает всё время. Это "постоянные читатели". Текст им нужен так же, как табак курильщику или еда всем людям. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что в Европе и 19, и 18, и 17, и 16, и 15 веков была определённая прослойка постоянных едоков духовной пищи. Читали они, уверяю Вас, с такой же скоростью, как современный человек. Головной мозг у них был точно такой же как у нас, а у некоторых особей, пожалуй, и получше. Есть тому свидетельства - достаточно посмотреть на архитектуру и живопись того времени. Значит в то время был КНИЖНЫЙ РЫНОК. На этом рынке продавались ТОВАРЫ. Наибольшим коммерческим успехом пользовались, как всегда, книги популярные и дешёвые. "Бестселлеры в мягких обложках". Так и возникло книгопечатание. Цель первопечатников была чисто коммерческая - дать вал и наварить бабок. Это хищники, жучки. Книгопечатание распространилось как удар грома. Пошла цепная реакция, за одно поколение рукописные книги и их переписчики были оттеснены на обочину. Рукописная книга при наличии печатного станка это андеграунд. И вот оказывается, что Библия до 1580 года находилась в зоне подобного андеграунда. Её могли не печатать по сакральным соображениям, как до 19 века не печатали Коран на Востоке. Но зачем это скрывать? Чего здесь такого-то? Очень благородная и вполне христианская точка зрения. Нет, прыгают, прыгают. Вам список из 100 изданий предъявят. И каждое из них при самом поверхностном осмотре оказывается грубой подделкой а ля "библия Гутенберга". А если печатная Библия возникла так поздно, значит рукописные Библии возникли ешё позднее. Смысл в рукописных Библиях был только эстетический - штучный товар для богатеев. Яйца Фаберже. Есть ещё вариант подполья, вроде переписанного от руки Солженицына, но это ведь было только в особых случаях, например, у раскольников.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Ужас куда всё зашло!
bad_kissinger
2004-05-07 03:19 pm UTC (link)
Нетужки, экстраординарными доказательствами это не назовешь.

Вы сооружаете из микроскопических нестыковок тысячелетней истории новую, фантастическую легенду ПОЛЬЗУЯСЬ ЭЛЕМЕНТАМИ ЭТОЙ ЖЕ ИСТОРИИ.

Кто Вам сказал, что Аристотель или Декарт когда-либо существовали? Платон? 2435 лет назад? Не смешите меня. Галилей? Поимевший неприятностей от несуществующей в 1600 году католической церкви? Никогда в жизни.

Дмитрий Евгениевич Галковский? В 1986 году, за 300 лет до заключения Межпланетного Соглашения о Копирайте Энцефало-Эманаций, на примитивных компьютерах (40 лет после первого прототипа), при высочайшей технологии нанесения органических пигментов на "бумагу из дерева" (вроде "манны", мифическое) РАЗМЕЩАЕТ СВОЙ МАГНУМ ОПУС В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ. Заставить же смердов напечатать своё программное произведение коварный конспиролог и манипулятор сознания сперва "не может", потом "ему ничего не надо".

Вывод?

Не было такого! А была команда талантливых "Кегебистов" (вроде нашей Энцефал-Полицай, но хуже, много хуже), и им надо было сгладить интеллектуальные трения при катаклизменной смене власти и создать себе историческое алиби "задним числом". Вышло супер, с фотографиями и с "Живым", ха-ха, "Дневником", хе-хе... (верх цинизма, конечно, но очень уж хорошо удалось).

Я, конечно, ёрничаю (надеюсь, Вы не обидились); и мне вовсе не за "пайку" обидно -- я в другой столовой питаюсь (надеюсь, Вы мне верите на слово). Но и в истории человечества (при всех частных изъянах) видеть один лишь "Dark City" я не готов. Пока не будет более весомых доказательств.

P.S. Об истоках политеизма и фрейдизма: Сфинкс (если такой где-нибудь кроме открыток и существует) был построен наполеоновскими солдатами -- для артилерийской учебы.

(Reply to this)(Thread)

Re: Ужас куда всё зашло!
galkovsky
2004-05-08 01:42 am UTC (link)
>Вы сооружаете из микроскопических нестыковок
>тысячелетней истории новую, фантастическую
>легенду ПОЛЬЗУЯСЬ ЭЛЕМЕНТАМИ ЭТОЙ
>ЖЕ ИСТОРИИ.

По-моему Вы бьёте челом моим же добром: Именно таким образом я квалифицировал в ЖЖ действия Фоменко.

Никаких легенд я не измышляю. Измышлением была бы такая цепочка: Реймское евангелие написано по-славянски, французы считали его главной книгой королевства и не могли прочесть. Следовательно, Франция была окраиной или колонией великой Славянской Империи и т.д. и т.п. Фоменко так и делает. ТОЧНО так. Сначала доказывается гнилость какого-то факта, а потом этот факт кладётся в основание собственной концепции. В случае Фоменко - в основание советского пред- и послевоенного национализма (время когда поколение фоменок получило идеологическую огранку).

Я же говорю совсем о другом. Об этом я тоже писал в ЖЖ. История имеет оптической диапазон. Чистая оптика это 18-20 вв. Аберрации есть, но это легко вычисляемые царапинки и пузырьки на линзах. 17 век это оптика средней дальности - всё подёрнуто дымкой. 16 век - дальняя оптика - много искажений, некоторые сегменты совсем не видны. 15 век - виды отдельные пятна и фрагменты, чем ближе к началу этг века, тем больше они распадаются на хаотичные, никак друг с другом не согласованные, а часто и прямо противоречащие руг другу картинки. И наконец есть "теоретическая оптика" 14 века. Там не видно ничего, но методом экстраполяции можно предположить сущестование Нептуна. Всё. Дальше в глубь - ПУСТОТА. Это не значит, что столь древнее время нельзя изучать. Можно и нужно. Но аппарат для этого должен быть другой.

Поясню на конкретном примере. Вы пишите "Сталин родился 1879 году". Вам не нужно как-то подтверждать этот факт. Бытие Сталина и время его рождения подтверждены огромным количеством фактов. Это "живая ткань истории". Нашли Вы собачью кость - докажите, что она собачья. А если собака бегает, хвостом крутит - чего тут доказывать. Сдохла - так есть очевицы, есть киноплёнка, есть мемуары, есть документы о прививках. (Положим, что собака была знаменитая и приналежала какому-нибудь Путину.) Есть и царапинки - не без этого. Например Сталин, родился не в 1879, а в 1878 году (и не 21, а 18 декабря). История не математика - АБСОЛЮТНО не надо верить ничему. Потому что спокойно в телескоп смотреть Вам не дадут. Звёзды - пожалуйста. А совсем близко - например в соседний дом - могут и зановесочки задёрнуть, и в милицию позвонить, а то и набить морду - ПОЛИТИКА. Но, как бы то ни было, историк вполне может позволять себе скакать по тропинке исторических исследований, напевая весёлую песенку. Ему надо доказывать интерпретацию событий, надо подбирать факты, но не надо каждый факт привязывать верёвкой к реальности.
Но вот сведения за пределами оптики.

Цитирую уже приведённый в ЖЖ текст:

"О третьей дочери Ярослава Анне, жене короля Франции Генриха, написаны книги, пьесы... вероятно она родилась в 1024 году. Когда из Франции прибыло посольство с целью сосватать дочь киевского князя, ей уже было за двадцать. С главой посольства князь Ярослав объяснялся без переводчика. Венчание Анны Ярославны с королём Франции Генрихом I состоялось в Реймсе 4 августа 1049 года. В 1053 году родился сын Филипп, затем Гуго и рано умерший Робер. Вскоре, в 1060 году, Генрих скончался. Королём Франции стал малолетний Филипп и регентшей при нём Анна. Случилось так, что Анна вновь полюбила, её избранником стал самый могущественный, самый богатый и независимый феодал Франции Рауль III, граф Крепи и Валуа. Рауль развёлся с женой и обвенчался с Анной, однако, церковь запретила этот брак. Папа Николай II приказал Раулю уйти от Анны. Но Анна, пожертвовав властью регентши, осталась с возлюбленным. Любовь сына к ней была столь велика, что Анна вместе с графом Валуа и его детьми от первого брака всюду сопровождали мальчика короля. В 1074 году Анна овдовела, а в 1075 году не стало и её самой... "Анна возвратилась в землю своих предков" написано на подножии её статуи в монастыре святого Викентия."

Тут надо чётко указать:
(см. окончание)

(Reply to this)(Parent)

Re: Ужас куда всё зашло!
galkovsky
2004-05-08 01:44 am UTC (link)
(окончание)

1. Откуда у Вас сведения о Ярославе и его дочерях. КТО СКАЗАЛ? Когда, зачем, в каком историческом контексте.
2. Откуда данные о посольстве Франции в Киев.
3. Откуда данные о Генрихе I
4-20 - далее то же самое по всем персонажам и фактам.
21. Когда появилась статуя и монастырь св. Викентия. Когда статуя была атрибутирована и кем.

Вот после этого небольшого исследования ДЛЯ СЕБЯ, Вы можете ссылаться на подобного рода факты.

Хотите я предскажу Ваше состояние после начала подобного расследования? Всё поплывёт, как при невесомости: карандаш, бумага, книги, компьютер и сами Вы почувствуете себя в подвешенном состоянии. Ибо масса РЕАЛЬНЫХ фактов будет равна нулю. Притяжение начнёт хоть как-то чувствоваться после 1300 года, но до 1500 Вам надо будет ходить по историческому кабинету на цыпочках и в замедленном темпе. Малейшее движение - всё окажется в воздухе и будет оседать на пол часами. 1500-1600 - это астероид. 1600-1700 - будете прыгать на Луне. Земное притяжение начнётся только после французской революции. Ну а последние 50 лет придётся поползать с 5 Же "Политика" ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ужас куда всё зашло!
bad_kissinger
2004-05-08 03:49 am UTC (link)
Да я и не отрицаю.

Я согласен с Вашей критикой популярных изложений истории. На западе такие переросли в жанровую литературу.

Ваши доводы против Фоменко определенным образом приложимы и к Вам.
Первая проблема -- критерии добротности: почему Коперника нету, а Галилея есть? Вторая -- внезапность: античности и средневековья нету (как культурно/религиозных событий), но готические и эллинические (или индуистские) храмы и тексты есть. Вы говорите: "Всё это соорудили итальянцы за 100 лет на пустом месте. Размножили на всех языках, пометили задним числом и разослали ФэдЭксом по всему миру." Возможно ли такое?

Третья проблема (которую я за Ваш счет проиллюстрировал, а ранее Рихтером и ссылками на нее намекнул): Вы переносите нынешние утилитарные соображения на другие культуры и доверяете фальсификаторам недостижимые высоты эстетического восприятия и мастерства. Один взгляд на книги и картины средневековья дает понять, насколько другой эта культура была.

Ну и такая мелочь: сейчас все выкопанные тряпки-бумажки-косточки датируются с огромной точностью. Неорганические материалы (мечи и орала [cd-players]) более косвенными методами, но тоже в принципе надежно. Всё фальсифицированно?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ужас куда всё зашло!
sapojnik
2004-05-08 04:10 am UTC (link)
Критику современных методов датировки исторических артефактов вам лучше всего почитать у Фоменко. Вот там как раз ребята поработали достаточно убедительно. Так, радиоуглеродный метод, на который вы очень, видимо, рассчитываете (и я тоже, признаться - до прочтения Фоменко), обеспечивает, оказывается, точность в пределах 5-10 тыс. лет. Для геологов разброс плевый - кембрийский период от докембрийского отличить. Там у них счет на миллионы лет идет.
То же - для биологов и палеантропологов. Для них тоже 10 тыс. лет - не срок. Но вот для историков... То ли НЕЧТО появилось сейчас, то ли за 2 тыс. лет до н.э. - классная точность!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ужас куда всё зашло!
bad_kissinger
2004-05-08 04:17 am UTC (link)
новейший радиоуглеродный метод: ± 16 лет

Фоменко, фон Деникена и лемурологов мне читать некогда

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ужас куда всё зашло!
falcao
2004-05-08 05:02 am UTC (link)
Мне кажется, Сапожник совершенно правильно отмечает, что погрешность всех этих "методов" исчисяется десятками тысяч лет. Вот есть текст, надо установить его "древность". Примеяется 5 "научных" методов. Все дают разные результаты. Поскольку ответ заранее известен, "ученые" берут 3 из результатов, которые попали в диапазон с учетом погрешости. Далее делается торжественное заявление: "сероуглеродный метод показал".

Курёхин в своей передаче про грибы как раз посмеялся над всеми этими "методами" сразу. В этом я как раз и вижу её ценность. А что до насмешек над Лениным - так анекдотам про него намного больше лет, чем самому Курёхину.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ужас куда всё зашло!
galkovsky
2004-05-08 06:05 am UTC (link)
Дело не в радиоуглероде. Существуют десятки путей определения возраста и подлинности материальных объектов. Современная химия чудеса делает. По микродобавкам можно определить когда, где и из какого металла была сделана монета. Легко определяется возраст цемента, кирпичей и т.д. Холст - запросто. Краски - рай для химика. Дело в другом - В ИНТЕРЕСЕ. Представьте себе, висит картина стоимостью в 2 миллиона долларов. Приходит очкарик и за неделю доказывает, что стоит она 2 тысячи баксов + 3 тысячи гонораров за интервью и скандал. Отлетят у умника очки на 50 метров.

И наоборот. Покупаются трусы и изготавливается сертификат, что они принадлежат Элвису Пресли. Уходят со свистом за 15 000 фунтов. Заметьте, трусы продаются в Сотбисе. Даже там вперемешку с Ван Гогом и Рафаэлем продаются трусы, баночки с харкотиной, сопливые платки.

Ну и всё. УГОЛОВНИКИ.

Недавно замечательный документальный фильм смотрел про открытие гробницы Тутанхамона. То ли английский, то ли американский. Рассказывали как один за другим архиолухи дохли. Отчего? Оказывается нашли там на стенке какую-то плесень (крупный план) и эта плесень всех постепенно убила.

Вот какая плесень опасная. Русские эту плесень хорошо знают. 300 лет весь мир стонет.

Я не в том смысле, что это подделка или грабёж. Просто общая атмосфера "археологии" весьма и весьма зловонная. Кто такой археолог? Гробокопатель. В своей основе.

В замечательном "Фаллауте" у героя было три позорных свойства: "убийца детей", "работорговец" и "гробокопатель". Если получили эти клейма, играть становилось очень трудно.

Есть правда смежные профессии весьма почтенные. Например, паталогоанатом. Не подарок, но люди терпят. Почему? Паталогоанатом это врач-юрист, следователь. Вскрытие и эксгумация трупов проводятся по чёткой схеме, с протоколами, под постоянным контролем. Все понимают, тут у людей есть ИНТЕРЕС.

Обратились родственники умершего и обвинили других родственников в отравлении. Не получили наследства, обиделись и обвинили. Что делает следователь? Проводит эксгумацию по определённой форме, в присутствии третьих лиц. Да он и сам "третье лицо". А если бы труп без свидетелей вскрывала сторона обвинения? Не трудно догадаться, что в 99 случаях из 100 его кости были бы нашпигованы мышьяком. И наоборот, обиженные святые раскопали бы тело, находящееся в девственной чистоте.

А как ведут свои раскопки археологи? Где прокурор? Где контролирующие органы всех заинтересованных сторон? Считается, что у археолога никакого ИНТЕРЕСА нет. Есть у него интерес и ГИГАНТСКИЙ. И политический, и коммерческий и чёрти ещё какой. Как Вы думаете, если в Нагорном Карабахе будут проводить археологические раскопки древней деревни, кому она будет принадлежать: древним армянам, персам или тюркам? Если археолог откопает чего-то не то, его местные националисты просто убьют.

Так что сама по себе археология дело очень сомнительное. "Людей копают". Конечно есть такая историческая дисциплина, есть какие-то результаты. Но в целом... Кисло это всё выглядит. ОЧЕНЬ кисло.

И в целом историки. Кто такой "историк"? Государственный чиновник. Как можно верифицировать его деятельность? В оптическом диапазоне ещё тудя-сюда. А как только он из-под линзы заползает в темноту... У него же жена, дети. Какая тут "истина". Он ватрушек, конфет накупит, летит как на крыльях. Они сидят за столом, ждут папку. "Наш папа выполнил важное государственное задание".

Немцы набили морду французам в 1870. Французы завопили: варвары, вандалы. Немцы напряглись и доказали, что вандалы никакие не германцы, а кельты. Французы дали отпор. Началась "полемика". После первой мировой войны победила французская точка зрения. После второй мировой - успех закрепили. Сейчас будут доказывать что вандалы вообще хорошие. Политика.

Вот физика другое дело. Там особо не напридуриваешься. БОМБА ГДЕ? Нет бомбы - становись к стенке. Природу не обманешь. Обмануть человека - пара пустяков. Физики тоже люди. Поэтому когда со своим "радиоуглеродом" лезут в историю, то в историю и попадают. Никакой физики там уже нет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

И льются на нас чудеса химии...
falcao
2004-05-08 01:03 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, смею сказать, удивили Вы меня. Я уж ко всему привык - вот Вы говорите, что Коперника придумал Галилей. А почему нет? Я не то чтобы верю, но к сведению все равно принимаю. А вдруг Вы правы, кто знает?

Но вот насчет чудес химии... Это, знаете ли, уже слишком... Я тут уже по этому поводу писал Плохому Киссинджеру. Какие это вдруг чудеса и откуда? Вы знаете найденную эмпирирически скорость распада какого-то вещества. Вам надо определить возраст пирамиды Тутанхамона. Сколько было этого вещества в момент её постройки? Тут такой простор для воображения, что мало не покажется. И это "научные данные"? Я боюсь, что если бы Вы были правы, то давно уже датировали бы и возраст пирамид, Парфенона, Колизея и прочих объектов. Поскольку этого нет, то я заявляю однозначно: никаких на самом деле научных, достоверных методов датировки событий нет и не предвидится. А то Киссинджер говорит о погрешности в 16 лет. Смех на палочке.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: И льются на нас чудеса химии...
galkovsky
2004-05-08 02:58 pm UTC (link)
Знаете, если анализ ДНК проводят, то что же говорить о неорганической химии? Легче всего анализировать искусственные материалы: кирпич, цемент, бумага, краска, спиленное дерево. Все материалы взаимодействуют с окружающей средой по вычисляемым соотношениям (скорость окисления и т.д.). Местные особенности легко учитываются. Это банально. Я не химик, но никогда не поверю, что нельзя определить возраст цементной кладки: год, пять, десять, пятьдесят, сто, двести лет. Или что по микропримесям в металле нельзя установить место добычи руды, а также способ и время плавки. Сейчас чуть ли не отдельные атомы примесей улавливают. Например (ориентировочно) такое-то содержание ртути характерно только для южноафриканского золота. А монетка 1577 года. ТАААК...

"Историческая химия" давно должна была стать ценнейшей вспомогательной дисциплиной. А реальных исследований кот наплакал. Что, неинтересно? ОЧЕНЬ интересно. Нет возможностей? ЕСТЬ. В чём же дело? А в том, что 70% монет полетят в урну, многие века и регионы будут выброшены полностью. Кому это надо.

Египет вообще не проблема. Не надо заниматься гигантоманией. Вот стоит церквушечка. Написано, что построена в конце 18 века. ДОКАЖИТЕ. Методом химического анализа. А сколько, кстати, каменных строений в Москве такого времени сохранилось? Не так уж много. Вот все и проверьте, начиная с Кремля. Интересен будет ЛЮБОЙ результат. Средств потребует немного. Молчат археологи. И, надо сказать, правильно делают.

(Reply to this)(Parent)

Re: Ужас куда всё зашло!
galkovsky
2004-05-10 04:26 pm UTC (link)
>почему Коперника нету, а Галилея есть?

Галилей жил в 1564-1642 годах, это "средняя оптика". Большинство исторических персонажей этого времени вполне реальные фигуры, о каждом из них есть масса перекрещивающихся сведений. Галилей жил в культурнейшей области Европы - во Флоренции, и зарекомендовал себя как выдающийся учёный в самых разных областях.

Коперник жил в 1473-1543 годах, это близко к границе оптического диапазона. Более 50% персонажей, родившихся в 70-х годах 15 века "не должны жить". Либо их биографии явно подложны, либо изобилуют нелепостями. Коперник родился на окраине цивилизованного мира, в полуфантастической "Полонии". О его жизни известно настолько мало, что даже национальность была окончательно установлена только в 19 веке. Он издал только одну книгу, опубликованную в год его смерти. До этого о Копернике научный мир не знал.

Галилей и его оппоненты постоянно прибегали в научной полемике к подлогам, провокациям, использовали псевдонимы, организовывали тайные союзы и т.д. Подобное поведение было характерно для политической и научной жизни Италии того времени.

Об этом можно прочитать в прекрасной работе Фантоли, кажется, опубликованной и в интернете.

Выводы очевидны. "Коперник" это или полностью выдуманный персонаж, на которого безопасно ссылались "антиаристотелевцы", или подстава, вроде Бурбаки.

Я не могу этого утверждать на 100%, но 90% гарантирую. Для меня этого достаточно. Историк каждый день решает десяток подобных казусов - предмет его исследований вещь зыбкая и коварная. Но решать надо. Поэтому действует вероятностно-статистический метод.

>Вы говорите: "Всё это соорудили итальянцы за 100 лет на пустом месте.

?

>Вы... и доверяете фальсификаторам недостижимые
>высоты эстетического восприятия и мастерства.

Любую средневековую летопись можно сделать за один день. то же касается религиозных текстов. Там ничего нет.

Высокий уровень некоторых подделок определяется тем, что это не подделки, а проявления культурной жизни. Таков европейский романтизм к. 18 н. 19 века, выдавший на гора массу древних легенд, народных сказок, баллад и т.д.

(Reply to this)(Parent)

Экий Хома! Я умываю ручки (с)
bad_kissinger
2004-05-08 03:56 pm UTC (link)
Плохой Киссинджер? Поосторожней, со мной всё не так просто.

1. Я дал ссылку на сам процесс. Там всё объсняют: кто придумал, как изотопы считают, какая погрешность и т.д. Они этот процесс перед peer review отсояли и для меня это достаточно. Я не собираюсь их патент перед Вами отстаивать. Я не специалист (Вы, кажется, тоже) и подобный спор глуп.

Отстаивать должен тот, кто собирается перевернуть все привычные представления, например Фоменко. Пусть он пишет в журнал Nature, а не завоёвывает сердца троллейбусных читателей.

2. Только что продали Пикассо на Сотби за немерянные деньги. Как Вы думаете, несколько независимых проверок было или просто "развели лохов"? Вопрос риторический, конечно -- спор давно подошел к стадии "сам дурак/ты дурак" и пора эти кульбиты сворачивать.

3. Деталей спора о корректуре я не знаю -- мне не очень интересна эта тема (пробел в фараонах соответствует пробелу в датировке культурного слоя - всяких черепков - в Доахейской Греции и Этрускии). Я привел пример того, насколько серьёзно и осторожно люди рассматривают такие, казалось бы тривиальные вопросы. А уж вопросы о пирамидах, наверное, сверяли и проверяли до посинения.

А что "молчат археологи", с подтекстом "пирамиды боятся проверить -- я-то правду знаю, но мне ещё жить не надоело"... Это, честно говоря, не тот уровень обсуждения, на который я надеялся. Вы (т.е. "ряд товарищей") обвиняете тысячи учёных в жульничестве. Это серёзные обвинения. Вот конбор пирамиды пощупал, но кусочков не привёз. А привёз бы (с соблюдением всего что полагается), можно было бы и "патологоанатомам" отдать. Как здесь это делают -- три лаборатории, без указания происхождения материала. Иначе это называется "инсинуации".

Я от этой темы действительно умываю ручки и остаюсь дожидаться доказательств. Мои предпочтения для следующей темы (если Дмитрия Евгениевича это интересует) -- широкий геополитический прогноз на следующие 6-12 месяцев.

До следующих комментариев,

Бад Киссингер, человек и йогурт.

(Reply to this)(Thread)

Re: Экий Хома! Я умываю ручки (с)
galkovsky
2004-05-09 12:44 am UTC (link)
>спор давно подошел к стадии "сам дурак/ты дурак"
>и пора эти кульбиты сворачивать.

Да нет здесь никакого спора. Спор предусматривает наличие личности. У анонима личности нет. Нет личности - нет спора. Возможны "вопросы из аудитории". Если у кого-то есть, что сказать, он может сделать информационное сообщение. Ради Бога. Если таких сообщений будет много, все они будут очень интересными и вызовут отклик аудитории, анониму удасться создать виртуальную личность. Тогда будет возможна хотя бы частичная полемика. Только непонятно, зачем создавать ещё одно лицо (а не маску), и тратить на это массу времени.

К тому же спорщик я никудышный. По темпераменту и по личным обстоятельствам. Дело в том, что я вырос в семье, где все друг на друга постоянно орали. И учился в школе, где постоянно орали. Семья была глупая, школа тоже. Поэтому для меня спорящий всегда находится в заведомо нелепом положении. Это или деревенская баба с поломатой жизнью, оттягивающаяся на первоклашках, или пьяный инженер с прибабахом.

Т.е. люди пьяные, злые, орущие, "срезающие" оппонента с, как им кажется, убийственными улыбками, это люди попавшие в беду. Кого-то стошнило или кто-то описался.
Вообще-то это не так, иногда можно и выпить, и покричать. Но для меня это так.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-03 03:44:00
96. "ВЕСЬ МИР ТЕАТР, В НЁМ ЖЕНЩИНЫ, МУЖЧИНЫ - ВСЕ АКТЁРЫ."
Иронически отвечаю на иронический вопрос sapojnik'a
из ветки №92 о "шпионстве" Сталина.

Существует единственно приемлемая версия прихода Сталина к власти - "аппаратная". Красные архистратиги посадили Оську Рябого (домашняя кличка Сталина в дореволюционной с.д.) на скучную канцелярскую работу. Человек там нашёл себя, собрал картотеку на номенклатурных работников, стал потихоньку продвигать своих и задушил конкурентов. Причём по частям: сначала вместе с Каменевым и Зиновьевым убрал Троцкого, затем с Бухариным убрал Каменева и Зиновьева, а потом дал пенделя самому Бухарину.

Версия неглупая, хорошо подтверждаемая протоколами съездов, конференций и пленумов того времени.

Однако есть несколько нестыковок. Во-первых, канцелярский работник Сталин был никакой. До революции он показал себя ловким бакинским мафиози - с крышеванием, бандой отморозков, связями в среде криминальных адвокатов и т.д. Это совсем другой тип личности. И наоборот, если бы Сталин был бумагоперебирателем, навряд ли из него получился тиран образца 30-40-х годов. Сталин "дореволюционный" легко трансформируется в Сталина "позднего". Но Сталин 20-х плохо согласуется и с тем и с другим периодом.

Во-вторых, "бумажным путём" Сталин убрал тоже не аспирантов провинциального вуза. Ему противостояли международные уголовники, убийцы, с ног до головы перепачканные кровью и мозгами своих жертв. Зиновьев был сатрапом Северной России, и вёл он себя в Петрограде гораздо КРУЧЕ Ленина и Дзержинского. Люди бежали в Москву, чтобы укрыться от зиновьевского террора. То, что Сталин убрал Троцкого, вполне объяснимо. Верю. Троцкий после окончания гражданской войны был обречён. Ленин его терпел по необходимости, а потом решил отстранить от руководства. В этом смысл "дискуссии о профсоюзах", "осадного положения в партии" и т.д. После того, как Ленина разбил паралич, власть захватила тройка Зиновьев-Каменев-Сталин, прикрывающая свои антитроцкистские действия недееспособным Лениным. Ленин после ремиссии понял, что теряет реальную власть, и, в попытке её сохранения, сделал манёвр в сторону Троцкого. Расчёт был правильный, так как в условиях раскола партруководства на два центра даже больной Ленин мог бы контролировать ситуацию. Но тут он окончательно свалился с катушек, и "тройка" быстро добила Троцкого. Это понятно. Но вот то, что вскоре Сталин вытер ноги о Зиновьева и Каменева, это несерьёзно. Не так дела в мафии делаются. Какие там "дискуссии". После первых же публичных наездов на ближайшем заседании политбюро Сталину бы сказали:

- Колесуй отсюда, петух рябой.

Люди-то не дураки. И у Зиновьева и у Каменева был большой опыт партийного интриганства, все эти "выборы", "голосования", "идеологические споры", "кооптации" и тому подобную туфту они знали прекрасно и сразу видели, чего человек хочет и куда клонит. Просчитали бы они Иосифа Виссарионовича в самом начале и дали такого пенделя, что судьба Фрунзе показалась ему прекрасной сказкой.

И наконец, в-третьих. Согласно "канцелярской версии" Сталин был верным исполнителем ленинской воли, всегда поддакивающей посредственностью, что и позволяло ему входить в Политбюро при явно ничтожной должности наркомнаца и партийного смотрелкина. Сталин просто озвучивал ленинские приказы, когда тому необходимо было выступить в роли злого следователя по отношению к партийной верхушке. Отсюда и ярлыки, которыми его наградил Троцкий: "серое пятно", "выдающаяся посредственность". Тут опять большая нестыковочка. Ведь Ленин никогда не был близок со Сталиным до революции, да и объективно это был человек "второго класса" - уровня ЦК, но никак не Политбюро. Он и воспринимался в 17-ом сначала не как человек Ленина, а как человек человека Ленина - Каменева.

Спрашивается, зачем блестящему интригану Ленину брать малознакомого человека на роль контролёра над такими преданными, во всех отношениях интимными соратниками, каковым являлся, например, тот же Зиновьев - его личный секретарь?

В партийной номенклатуре 1917 года было два нонсенса: Троцкий и Сталин. Троцкий на протяжении 15 лет был личным противником Ленина и вдруг в 1917 году стал вторым человеком в партии. Как такое могло произойти? В общем понятно: Троцкий пришёл не один, а со своим аппаратом, после вливания "межрайонцев" количество реальных членов партии увеличилось вдвое. Сам Троцкий был Именем, его организационные способности тоже не вызывали никаких сомнений. Наконец Троцкий был человеком Парвуса, который и рекомендовал его Ленину. Причём сразу было сказано - "№2". Но Сталин... А роль его в 17-ом была огромная. Достаточно сказать, что Сталин был главным организатором и руководителем VI съезда.

Значит, как и Троцкого, Сталина Ленину РЕКОМЕНДОВАЛИ. И Сталин, как и Троцкий, был "с приданым". А какое "приданое" могло быть у Сталина? "Ни кожи, ни рожи". Связь с бакинской мафией? Всё сомнительно после отсидки и военной неразберихи, да и дело это региональное, местное. Направили бы его на родной Кавказ провинциальным лидером. Удивил "Баку" Ленина, сидящего на мешках с золотом и имеющего в подчинении кадровых немецких офицеров.

Роль Сталина в 1917 изучена плохо, точнее сознательно замалчивается. А развивался он очень смешно. Как только приехал в Петроград, его послали куда подальше. Он даже в Русское Бюро не попал, хотя должен был попасть туда автоматом, т.к. был цекистом с 1912 года. Причём его ещё и обоссали: "Учитывая что был цекистом, могли бы выбрать, но принимаем только с совещательным голосом, ввиду плохого характера". И после этого как начал расти: член Бюро, руководитель "Правды", член Исполкома Петросовета (по тем временам - ранг министра). Ленин приехал - он и об него ноги вытер: "Схэму Ленын выстроыл, а фактов нэт - это нас не удовлэтворяет". А как Ленин ареста избежал? Иосиф Виссарионович снял трубку, попросил за человечка. И после этого ещё над беднягой издевался: "Ми считаем, что товарыщу Лэныну цэлэсообразно придты на суд и дать паказаныя, что он нэ является нымэцким агентом".

Что ж это за тараканище такое на пустом месте раздулось? (Кстати, ещё одного человека тоже замалчивают - Молотова. Играл в 17-ом роль очень большую, и как правило в тандеме со Сталиным).

Похоже что руководство партии начиная с 1917 состояло из трёх человек: Троцкий (Германия), Сталин (Англия) и над ними Ленин (англогерманская кооперация). Ленин отрубился, началась борьба между немецким и английским крылом. Учитывая тогдашнее положение Германии, неизбежно должен был победить Сталин. Он и победил. Если посмотреть тогдашнюю политику Англии, то чётко прослеживается просталинская линия. Возьмите например историю с "письмом Зиновьева" и даже демонстративный "разрыв дипотношений с СССР" в кульминационный момент грызни за власть. Как только Сталин укрепился, отношения сразу же восстановили, причём Сталина подавали как умеренного лидера, разгромившего коминтерновских отморозков.

Какова была реальная аппаратная база Сталина внутри СССР? Он руководил всеми масонскими ложами. Т.е. это тот же Керенский. Которого тоже называли "выдающейся посредственностью" (чуть ли не Розанов назвал).

Ну а как англичане "контролировали" могущественного генералиссимуса... По разному. В криптоколонии тайная полиция всегда автономна от государства. Она получает приказы из метрополии по отдельному каналу. И выполняет их беспрекословно. Или Вы обратили внимание, что Сталина всегда окружала
группа "бессмертных". Казалось быть - прошло пять лет, надо человечка убирать. Нет, сидел какой-нибудь Молотов в одной и той же позиции десятилетия. Правда незадолго до смерти того же Молотова сумасшедший тиран назвал английским шпионом, но арестовал почему-то не его, а его жену. Хотя, может быть, и самого готовился арестовать, но вот незадача - как раз умер. А госпожа Жемчужина была найдена в социалистических отбросах в целости и сохранности и торжественно возвращена законному владельцу. Вроде бы молотил Иосиф Виссарионович кого попало. Списками. Сколько в 37-ом погибло? 95% среднего и высшего звена руководства. Но некоторые почему-то остались в живых и даже при всех делах. В 60-е так объяснили: ПСИХИЧЕСКИЙ. Странная причуда диктатора. Вот например Литвинов, глава Лондонской секции РСДРП. Случайно пощадили. А вот ещё более интересный пример - посол в Лондоне Майский. Член ЦК меньшевиков (!), член антибольшевистского (!!) правительства в Самаре. А Сталин пощадил. Вот какой сумасшедший был товарищ Сталин. Что хотел, то и делал.

Недавно док. фильм о Вышинском показывали. Очень хороший в смысле киноматериала - просто на диск записывать. Но всё сопровождается расслабленным лепетом комментатора:

- Как же так могло получиться, что сталинским обвинителем был человек, в 1917 году отдавший приказ об аресте Ленина? наверное Сталин хотел иметь на него компромат, чтобы шантажировать.

Наверное. Или ещё лучше - набрать на работу просто настоящих кадровых английских шпионов. Вот уж где компромата-то будет. Все станут работать на Иосифа Виссарионовича не за страх, а за совесть: вдруг разоблачит?


pr_x
2004-05-02 10:47 pm UTC (link)
Нельзя ли уточнить, зачем Черчилль опускал железный занавес?
Если все – свои были, к чему Холодная Война?

(Reply to this)(Thread)

Не так быстро, мой юный друг
galkovsky
2004-05-03 02:17 am UTC (link)
Cначала отслежу реакцию почтеннейшей публики. Может кто-нибудь и догадается.

Было интересно, но несколько грустно наблюдать за барахтанием в чеченском лягушатнике. Я всё ждал, кто-нибудь скажет про посещение Борисом Николаевичем Чечни незадолго до путча. Никто не вспомнил. Крепенько людям мозги промыли.

Зато по поводу русских войн 19-20 века были и весьма здравые суждения. Порадовали старика.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не так быстро, мой юный друг
roman_rogalyov
2004-05-03 09:52 am UTC (link)
//Может кто-нибудь и догадается. //

Когда Черчилль одной рукой опускал "железный занавес", другой он передавал СССР атомные технологии: "Если будет побеждать Америка, мы будем помогать России. Если будет побеждать Россия, мы будем помогать Америке. И таким образом, пусть они пакостят друг другу как можно больше."

А слово "занавес" здесь хорошее, в контексте названия темы ("весь мир театр") :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не так быстро, мой юный друг
galkovsky
2004-05-04 03:49 am UTC (link)
Нехолодно, но слишком сложно.

(Reply to this)(Parent)

Про "развинитить"
quick_lj
2004-05-03 08:54 am UTC (link)
Немного не в тему, но созвучно. Я помню Ваш постинг о потенциальном "развинчивании" России, как английской креатуры. В свете недавних "стихийных" выступлений иракцев против американцев, скандалов с тюремными фотографиями (тюрьма, читал, заведуется контракторами-наемниками!) кажется, что сейчас пытаются развинтить США. Думаю, что развинтить можно в принципе любую страну, было бы желание, деньги и время. Или США это тоже английская креатура?

Спасибо

(Reply to this)(Thread)

Re: Про "развинитить"
galkovsky
2004-05-04 03:46 am UTC (link)
>Думаю, что развинтить можно в принципе любую страну, было бы желание, деньги и время.

Ага. Павловский недавно то же самое говорил. Запомните - "пиар" это наколка на бицепсе. Вещь нужная, полезная, в устоявшейся камере - с контекстом и подтекстом. Может быть даже война наколок. Но за наколки надо отвечать. Развинтить "страну" - это как развинтить автомобиль. ВАШ автомобиль - развинчивайте его в ноль, вам никто слова не скажет. Подойдите с отвёрткой к машине соседа - и сразу убедитесь, что профессии слесаря для этого недостаточно.

В мировой истории, если Вы обратили внимание, Властелины Пиара почему-то всегда находятся на вершине военного и экономического могущества. Реального: золото, бомбы, территория, население.

Это как "обаяние" женщины. Ноги, грудь, попка, глаза горят, как звёзды - люди в радиусе ста метров падают. А осьминогу на всё это плевать кислотой через пищеварительную трубку: чего там есть-то - ведёрко крови на ножках. Для власти нужен ФАКТ. Т.е не "желание, деньги и время", а "деньги, бомбы и слабость противника".

>Или США это тоже английская креатура?

Отношения между американцами и англичанами это нечто гораздо худшее, чем отношения между армянами и азербайджанцами. В текущей политике может быть "по разному". текущая политика - это калейдоскоп. Но по сути, стратегически... РАЗНЫЕ МИРЫ. Сами посудите. Американцы при помощи французов отделились от Англии. Ладно. Та же Латинская Америка отделилась при помощи Англии от Испании. Но Испания в 19 веке это что-то вроде современной РФ, если не хуже. И то, как известно, щупальцы протягивали. А Англия в 19 веке стала ещё СИЛЬНЕЕ, чем в 18. Вы представляете, с каким напряжением надо было американцам отстаивать свою независимость. До конца 19 века они жили под домокловым мечом. Каждый житель США, просыпаясь. видел перед своей кроватью табличку: "Товарищ Сталин придёт, товарищ Сталин отомстит". Взаимоотношения Англии и Америки это "Неукротимая планета" Гаррисона. "Проклятые корчёвщики", "убить из огнемёта ядовитого шипокрыла". Собственно американцев спасло только то, что они сами были почти англичанами. Имели представления о людях "из первых рук". С чего началась "американская революция"? Местный кегебист занимался перлюстрацией писем. горловина из-за Атлантического океана была очень узкая. Т.е. весь поток конфиденса между Англией и Северными колониями ПРОХОДИл ЧЕРЕЗ ОДНИ РУКИ. Человек был конечно проверенный, но посадили его на ИНФОРМАЦИЮ. Он всё сдал Людовику XVI и захватил власть. Это "отец основатель". Так что знали американцы англичан как облупленных. Собственно только они их на 100% и знали. Статус великой державы США получили только после войны с Испанией в конце 19 века. Но в смысле заточенности против Англии США были великой державой со дня своего возникновения. Имели ключики. И до сих пор это единственная колония Англии, действительно добившаяся независимости.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Единственная колония ???
waitas
2004-05-06 04:46 am UTC (link)
> И до сих пор это единственная колония Англии, действительно добившаяся независимости.

Дмитрий Евгеньевич, а как же Канада, Австралия, Новая Зеландия, Ирландия????? Индия, Пакистан и проч. ладно! Но эти-то, неужели, тоже криптоколонии???

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Единственная колония ???
galkovsky
2004-05-06 06:46 am UTC (link)
Почему же обязательно КРИПТОколонии? Колонии бывают разные. Бывают колонии привилегированные, их часто называют доминионами. Бывают протектораты. Бывают союзные территории. Бывают колонии второго порядка. Бывают условные колонии. Например Намибия после 1918 года была условной колонией второго порядка.

А ещё бывают НЕколонии. Неколонии делятся на английские неколонии, французские неколонии, голландские неколонии, бельгийские неколонии. Английские неколонии объединены в особую организацию неколоний. Точнее даже неорганизацию. Про неё никогда ничего конкретного не говорится. Она только упоминается в справочниках. При упоминании всегда подчёркивается что это фиктивный псевдосоюз имеющий консультационное значение (встретились - поговорили). Неорганизация неколоний называется "Содружество". Какое она имеет отношение к Британской империи? Да никакого. Это просто ностальгическая благотворительная организация. Или объединение французских неколоний в Африке. Тоже для ностальгии. Когда припадки ностальжирования доходят до предела, в ту или иную французскую неколонию направляется бригада головорезов на десантных бронетранспортёрах. Чтобы вспомнить былое величие.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-05-03 02:11 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
как Вы думаете, а о чем они там с Уэллсом шушукались во время второй поездки последнего в Москву. Сам Уэллс ничего интересного об этом не написал ...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-06 06:54 am UTC (link)
О размере гениталий железной женщины.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Мафиози супротив сатрапа
sapojnik
2004-05-04 02:16 pm UTC (link)
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! Излагаете, как всегда, блестяще. К сожалению, в данном конкретном случае вся ваша аргументация базируется на весьма шатких основаниях, и потому получается интересно, но неубедительно.
Суть вашего построения: вы пытаетесь найти в жизненном пути Сталина НЕУВЯЗКИ, которые, на Ваш взгляд, нельзя объяснить иначе, чем причастностью к его карьерному росту некой внешней силы (отдельный вопрос, почему такой внешней силой должна быть непременно Англия). Но на самом деле В ВАШЕМ СОБСТВЕННОМ ТЕКСТЕ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО МАТЕРИАЛА для ответа без всяких «английских следов». А ЗНАЧИТ, в соотвествии с "бритвой Оккама", ну их к лешему!

Теперь по пунктам.
Во-первых – ваш экскурс в психологию: мол, как это так – сначала мафиози, потом завканцелярией, а потом – страшный тиран мирового масштаба? Якобы «тут совсем другой тип личности». Да как же другой? Везде один и тот же – классический эпилептоидный. «Большая энергетика, склонность к педантизму, дьявольская целеустремленность, злопамятность, работоспособность, порой – неразборчивость в средствах…» Вот вам портрет типичного эпилептоида. Заинтересуетесь – почитайте Шелдона, Кречмера (классики личностной психологии).
Да и потом – это ж теперь почти банальность: аналогия между мафией и большой закрытой организацией – фирмой или партией. Везде для продвижения требуются примерно одинаковые качества характера. Да что далеко ходить – вспомните «Крестного отца», хоть фильм, хоть книгу. Все – как раз об этом.
Вы по тексту постоянно проводите совершенно справедливую аналогию между мафией и «партией верных ленинцев». Сталин сумел подняться в жестокой бакинской мафии ВОСТОЧНОГО ТИПА – чем вам не залог успешного продвижения в «ленинской гвардии»?
Далее возьмем ваше недоумение по поводу Зиновьева и Каменева, позволившим отвести себя на бойню. Было дело, что говорить. Но почему ж «в мафии так дела не делаются»? Именно так они в мафии и делаются! Читайте того же «Крестного отца»…. Или – свой же текст. Вы красочно описываете положение в партии на момент сталинского восхождения: с одной стороны – упившийся кровью «наркомвоенмор» Троцкий с его идеями «трудовых лагерей» и т.п. С другой – Зиновьев, «сатрап Северной России… КРУЧЕ Ленина и Дзержинского. Люди бежали в Москву, чтобы укрыться от зиновьевского террора…» и т.п. И «серая посредственность» Сталин, тихий, скромный, совсем не кровожадный… На кого сделает ставку «серая масса»? Ответ очевиден. При чем здесь Англия?
Эх, лексика, лексика вас подводит, Дмитрий Евгеньевич! Вы гневно спрашиваете, как «мафиози» сумел провести «сатрапа»? Вслушайтесь в свой же вопрос! Есть ли шансы у сатрапа против мафиози?
Третье – ваш перл о Ленине как об воплощении «англогерманской кооперации». Ну, что скажешь… Сильно. Кооперации в чем? Какие у Англии и Германии были общие интересы в момент Первой Мировой войны МЕЖДУ НИМИ?
Наконец, собственно ВАШ ОТВЕТ на мой вопрос после вышеприведенной лирики. Надо отдать должное – он совершенно никак не вытекает из всего предыдущего текста. Ну ладно. Итак – Сталин был английским агентом, ибо его контролировала его собственная тайная полиция. А полиция, в свою очередь, напрямую подчинялась Лондону…
Т.е. вот они, сволочи, авторы ГУЛАГа! Это Черчилль!
Доказательства вы приводите, понятно, железобетонные: вот, к примеру, Молотова Сталин так и не арестовал; Литвинова, опять же… Конечно, это с непреложностью доказывает, что Лубянка у нас подчиняется Даунинг-Стрит.

Ну хорошо, что хоть не Бейкер-стрит!

(Reply to this)(Thread)

Re: Мафиози супротив сатрапа
oldadmiral
2004-05-05 01:55 am UTC (link)
>Какие у Англии и Германии были общие интересы в момент Первой Мировой войны МЕЖДУ НИМИ?

Если предположить, что верно суждение об английской политике, как о политике равновесия сил в Европе, и участии Англии в Первой Мировой, как форме борьбы с преобладанием Германии, то сразу видны неоспоримые общие интересы - ослабление России. Для Германии этот интерес очевиден, для Англии в общем тоже. Получалось так, что в случае выигрыша войны, Англия понеся миллионные потери приходила даже к худшей ситуации, чем до войны - вместо доминирования Германии получала доминирование России.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Поп-премьер (по мотивам сказок Пушкина)
sapojnik
2004-05-05 04:10 am UTC (link)
В 1916-1917 гг. ослабить Россию (и тем паче - вывести ее из войны) означало для Англии подставить свою европейскую армию под прямой удар ВСЕЙ германской военной мощи. Тут простая логика: ослабляя врага своего врага, ты тем самым усиливаешь своего врага.
Я не слишком сложно излагаю? ;))
Вы поставьте себя на место премьера Англии (если вам не претит такая перспектива). 1917 г. В Европе идут тяжелейшие бои. Немцы ломят. Исход битвы ЕЩЕ НИКОМУ НЕЯСЕН. И тут вдруг вам приходит в голову блестящая мысль: А НЕ ОСЛАБИТЬ ЛИ нам Россию? Плевать, что немцы перебросят против нас, англичан, свежие части с Восточного фронта! Как-нибудь выдюжим!
И что бы сказали о Вас как о премьере? Не знаете?
Подсказываю: "... И понадеялся на русский "Авось" (Russian Great Poet Pushkin).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Поп-премьер (по мотивам сказок Пушкина)
oldadmiral
2004-05-05 04:38 am UTC (link)
Вы подменяете понятия. Общие интересы в отношении России у Германии и Англии были, это очевидно. Ваши же рассуждения о том, стоило ли Англии о своих интересах в тот момент вспоминать... Это совсем другая тема.

Даже если мы встанем на общепринятую точку зрения, что Англия (повторяюсь) проводила политику равновесия сил в Европе, и посредством войны надеялась ослабить потенциального гегемона - Германию, то ситуация к 1916-му году для Англии складывалась катастрофически. И именно потому, что к концу года победа Антанты ни у кого (в том числе и у немцев - отвод армии на линию Гинденбурга) не вызывала сомнений. Действительно, вместо гегемона Германии, Англия получала гегемона Россию, со всей Польшей, проливами и абсолютным авторитетам на Балканах (вспомним из-за чего формально велась война). Плюс дышащая на ладан Австро-Венгрия под боком. Плюс оккупированная Персия, пол-Турции и т.д. и т.п. Воспоминания о притязаниях Германской Империи должны были казаться в Лондоне сладким сном. Даже искалеченная революцией Россия стала одной из двух сверхдержав, а что было бы не будь революции? Страшно подумать... ;)

С другой стороны чем была бы так уж страшна для Англии ситуация, если бы Западный фронт в Европе полностью рухнул? Англия могла сражаться еще 20 лет при желании. Причем без особых потерь. За это время немцы бы не то, что траву - деревья съели. Думаю почетный мир был Англии обеспечен в любом случае.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Поп-премьер (по мотивам сказок Пушкина)
sapojnik
2004-05-05 05:20 am UTC (link)
Мнение об "общности интересов" Англии и Германии в отношении России, конечно, может быть высказано, как и любое другое. Но назвать его ОЧЕВИДНЫМ?! Что вы, как можно!
К концу 1916 года шли жесточайшие бои за Верден, в ходе которых полегло с обеих сторон более миллиона человек. В мае 1916-го Англия ввела всеобщую воинскую повинность - через 2 года после начала войны. Видимо, потому и ввела, что "победа Антанты не вызывала сомнений"?
Осень 1916 года - битва на Сомме. Английские войска пытаются прорвать фронт, но за несколько месяцев боев продвигаются только на несколько км. Потери с обеих сторон - также более миллиона солдат.
И уж, простите, поражает ваше "не так уж страшна для Англии ситуация, если бы Западный фронт в Европе полностью рухнул". Во-первых, это потеря миллионов своих солдат, которые УЖЕ были в Европе. Во-вторых, это изоляция. В-третьих, потеря союзника - Франции.

Адмирал, вы защищаете гнилые позиции, имея под рукой минимум сил. Это будет не Верден - это Цусима. Дмитрий Евгеньевич, по доброте своей, бросил Вас под заведомо превосходящие силы противника. Мой вам совет - отступайте!
Или ждите подкреплений.
:))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Поп-премьер (по мотивам сказок Пушкина)
ivanov_bz
2004-05-05 01:17 pm UTC (link)
1. Понимаете, как бы это помягче выразится, ЮК - это морская держава. Главный сухопутный фронт у них был в Галлиполи. А кто там кого и сколько убивал во Франции - совершенно неважно. А после Ютландии уже все было ясно (хотя сражение и было проиграно обеими сторонами).

2. По поводу потери союзника (Франции) в 17 - ХА-ХА. В Лондоне бы уписались от радости.

3. Вам уважаемый адмирал простую вещь объясняет: если побеждает Германия - это не есть гуд для англичан. Однако, если же побеждает РИ - это вообще звездец. И шо делать, шо делать? Предложите другие расклады - обсудим.

4. По поводу продвижений на несколько км. Ну и что? Технический уровень того времени позволял только один вариант боевых действий - войну на уничтожение. +-100 км роли не играло. Заполнили территорию трупами - передвинулись.

5. Не исключено, что "бумажка для жыдофф" была готова еще до февраля 17 (а может и до войны). Так что, может и опасности-то большой не было.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Морская держава - это я понимаю!
sapojnik
2004-05-06 07:47 am UTC (link)
Из вашего п.1. следует, что Англии было наплевать на миллионы своих солдат в Европе; порубают их в капусту - и хрен с ними, Мэри с Джонами новых нарожают. Из вашего п.2 следует, что и на союзников англичанам точно так же было накласть. Единственное, что их волновало - судьба 200 тыс. десанта на полуострове Галлиполи (который, кстати, к 1917 году уже благополучно свалил оттуда, потеряв примерно 55 тыс. убитыми?)
Просто какое-то инфернальное государство - эта ВАША Англия! :)) Не "морская держава", а просто "империя зла"! Вы "Властелином колец" не увлекаетесь?

Нет, адмирал, с такими подкреплениями только скорее ко дну пойдешь! примите мои соболезнования!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Морская держава - это я понимаю!
oldadmiral
2004-05-07 12:13 am UTC (link)
Хорошо, если ставите вопрос так принципиально, давайте продолжим :).

Для начала одно уточнение.

>Дмитрий Евгеньевич, по доброте своей, бросил Вас под заведомо превосходящие силы противника.

Я опроверг лишь одно, причем кажется не самое важное, положение в Вашем довольно пространном ответе Д.Е. Из этого вовсе не следует, что я таким образом вступил в спор на его стороне. Более того, из этого даже не следует, что я согласен со всем, что он говорит. Однако, если человек подкрепляет свой взгляд на историю, каким бы диким он не казался, интересными фактами, подтверждающими его теорию, это всегда интересно. Тем более многие факты заставляют задуматься. Зачем англичане пропустили в Россию Троцкого? Почему большинство первых съездов коммунистов проходило в Лондоне, и там же похоронен Маркс? Лично для меня ответ на этот вопрос таков - англичане всегда стремились ослабить сильные европейские державы всеми доступными способами. Историю вопроса лучше всего отслеживать по борьбе Англии с наполеоновской Францией. Все методы, в силу давности лет как на ладони - политические убийства, терроризм, финансирование сепаратистов и политических оппонентов внутри страны, экономическая война, спонсорство и идеологическое обоснование коалиций внешних врагов своей жертвы, и только в последнюю очередь прямые военные действия.

>К концу 1916 года шли жесточайшие бои за Верден,
>в ходе которых полегло с обеих сторон более миллиона
>человек. В мае 1916-го Англия ввела всеобщую воинскую
>повинность - через 2 года после начала войны. Видимо,
>потому и ввела, что "победа Антанты не вызывала сомнений"?
>Осень 1916 года - битва на Сомме. Английские войска пытаются
>прорвать фронт, но за несколько месяцев боев продвигаются
>только на несколько км. Потери с обеих сторон - также более
>миллиона солдат.

О чем это говорит? Уже в 1916-м немцам в отличие от 14-15 годов не удалось придать своему наступлению сколько-нибудь серьезный вид. Уже в 1916-м году союзники на обоих фронтах попробовали на немцах свои когти. Пусть пока не очень успешно (на Западном фронте). Эти наступления можно в известной мере сравнить с наступлениями Красной Армии весной 1942-го. Ничего страшного. Будет и 43-й и 44-й и 45-й. Будет и 17-й, и 18-й, если надо и 19-й. Ситуация в военном плане для немцев к концу 1916-го стала безнадежной. Сами они понимали это гораздо лучше союзников. При всей кажущейся незначительности успехов союзников в наступательных операциях 16-го года, они привели к колоссальным потерям у немцев, которые нечем было восполнить. Кроме того немцы были вынуждены отдать свои линии обороны тщательно укрепленные в течение 1915-го года. Следующие наступления союзников грозили в силу этого еще бОльшими потерями. Именно поэтому немцы осуществили отход на заранее оборудованные позиции в Бельгии, называемые “линией Гинденбурга”. Это был отход местами более чем на 100 км! При том, что каждый километр территории противника давался ценой невиданных жертв! На самом деле ироническое звучание словосочетаний “сокращение линии фронта”, “отход на заранее оборудованные позиции”, которые мы привыкли слышать в контексте WW2, идет именно с осени 1916-го, Гитлер переживший это НИКОГДА подобные вещи не разрешал. Действительно, немцы сами расписались в своем бессилии победоносно завершить войну. Это понимали союзники, и немцы понимали, что союзники это понимают :). Еще куда ни шло, если бы немцы высвободившиеся резервы бросили на Восточный фронт, и нанесли там решающий удар, но ведь об этом и речи не шло. Формально немцы провозгласили ставку на подводную войну, но это было лишь неудачное прикрытие.

Кстати интересный момент! Если бы главными устроителями революции в России были немцы, то зачем им отводить войска от Парижа? Ведь эти километры пришлось опять брать в 18-м. Если бы не отвод на линию Гинденбурга, как знать чем бы все обернулось весной-летом 18-го!

(Reply to this)(Parent)

окончание
oldadmiral
2004-05-07 12:13 am UTC (link)
>И уж, простите, поражает ваше "не так уж страшна
>для Англии ситуация, если бы Западный фронт в Европе
>полностью рухнул". Во-первых, это потеря миллионов своих
>солдат, которые УЖЕ были в Европе. Во-вторых, это изоляция.
>В-третьих, потеря союзника - Франции.

В 1940-м, когда уже были танки и авиация англичанам удалось вывезти подавляющее большинство своих солдат. Что же помешало бы им в 1917-м? Что касается Франции, то она и нужна была англичанам чтобы поддерживать Западный фронт. Нет фронта – зачем Франция? Риск для Англии при крахе России и Франции конечно был, но он вполне сопоставим с риском оказаться второстепенной державой при России.

Кстати вот вам аргумент против Дмитрия Евгеньевича. Если бы англичане действительно контролировали советское правительство, они первым делом расчленили бы Россию, как это сразу сделали “демократы”. Поскольку этого не произошло, говорить о сколь-нибудь серьезном влиянии запада на большевистское руководство просто не приходится.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: окончание
galkovsky
2004-05-07 01:44 am UTC (link)
>Если бы англичане действительно контролировали
>советское правительство, они первым делом
>расчленили бы Россию

Зачем же англичанам СВОЁ делить? Делят ЧУЖОЕ. Сначала делят, потом по кускам заглатывают. Англичане поделили СССР только в 1991 году и понятно почему: как платформа для размещения ядерного оружия СССР перестал их интересовать к концу 60-х. Англичане сделали ставку на интеграцию с ЕС, заблокировав до поры до времени США брежневской гонкой вооружений. Как только в ЕС укрепились, стали туда сливать восточный блок в качестве приданого и базы "второй ЕАСТ" внутри. Дальше будут сливать Украину, Белоруссию и т.д.

Такая же политика была по отношению к Германии в 20-е годы. Французы сделали ставку на расчлениение и поддерживали местных сепаратистов. Там была идея создания рыхлой конфидерации немецких католических государств + аннексия Саара и возможно Рейна. Англия же поощряла государственное единство Германии, финансировала Гитлера. Ведь в 20-х годах перед французской армией всё лежало. В Европе вообще ничего не было до Владивостока. Как пошли бы от Рейна и до "и на Тихом океане мы закончили поход". А Францию ещё США подпирали. Плюс Япония, после того, что англичане сделали с Николаем II, шарахнулась в кусты: "Упаси господи от таких союзников". Вот англичане и выстраивали англо-итало-германо-советский блок. Совдепии даже Кавказ отдали, хотя уже всё было подписано и оформлено лучше чем с Прибалтикой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Складно брешет, чорт такой ! :)
ivanov_bz
2004-05-07 04:53 am UTC (link)
Правда, адмирал?

Можно еще добавить, что маналупа должна была быть продолжена. У нас, конечно, оставался второй сорт, а вот немцы почти пострадали недостаточно. Для этого ведь Ваффен-СС организовали, Дмитрий Евгеньевич?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Складно брешет, чорт такой ! :)
oldadmiral
2004-05-07 05:08 am UTC (link)
Не совсем. Вернее складно, но это складно задним числом получается. Когда все ходы известны. Могли ли англичане в 20-х годах так в большевиках быть уверены? Только что не знали как от России спастись, а теперь в сложные игры играют. Нет уж - лучше развинтить ;).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Складно брешет, чорт такой ! :)
ivanov_bz
2004-05-07 11:20 am UTC (link)
А они так и хотели сделать. Юг России отдельно, Сибирь отдельно, Украина, Кавказ – само собой. Очевидные заготовочки. НО! Революция в Германия провалилась, т.е. никакой маналупы . Плюс влезли америкосы с «гуманистом Вильсоном» и распатронить немцев до упора не дали. Раз не дали - значит ходят заточить их против ЮК (против кого еще?). Какие варианты? Ага, думают англичане, устроим дубль два. Поддержку «самостийников» свернули, начали надувать немцев сами. Причем не абы каких, а вполне конкретных: англофилов, социалистов, расистов и «дранг нах Остен». Таких, которые сами себе могилу выроют. Так и получилось. Не думаю, что разгром Франции, захват Норвегии и Греции были предусмотрены планом. Они хотели держать фронт и ждать когда ударит Сталин. Немцы получают свою дозу маналупы. Увеличенный СССР стравливается с США. Это самое и получилось, но не совсем по плану. После Польши Гитлер ждал мира, но не получил его. Тут Гитлер понял, что его элементарно развели. Задергался – Франция, Норвегия, Греция, Африка. Это, естественно, доставило мало радости англичанам, никто такой прыти не ожидал, но уже все было ясно.

Могли ли быть уверены в большевиках? Черт его знает. Степень контроля, конечно, должна была со временем уменьшатся. Это в Баку Джугашвили «Оська Рябой», а в Кремле …. Попробуй к нему подойди. Вот ДЕ пишет о контроле со стороны тайной полиции. Но эту контору столько раз с 17го перетрясали. Кто там остался к 39му году из старых? Думаю, дело тут не столько в «шпиенах», сколько в создании такой ситуации, когда события сами развиваются в нужном направлении. Захотели большевики продолжать политику РИ и что? Своих сил – 0. С кем у них может быть союз? Да ни с кем. У большевиков два варианта – ждать пока немцы придут или нападать самим, просто чтобы выжить. Англичан устраивают оба. А чтобы раньше времени «чего не вышло» вставили прокладку.

После войны? Аналогично - американцы с «планом Маршалла» для СССР, а англичане – Фултон, ядерный скандал и корейскую войну. Приехал Айк в Москву – вылазит Кастро. Развинтили СССР, появился КНР. Руки Штатов постоянно заняты и не попадают на шею кузенов. Противовесы.

Мне вот больше интересно другое – где американцы? Одного мне показали. Маловато будет. ДЕ англичан просвечивает насквозь, а где игра США? Как-то все однобоко.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Складно брешет, чорт такой ! :)
galkovsky
2004-05-08 01:48 am UTC (link)
>Революция в Германия провалилась, т.е. никакой маналупы.

Почему же? Революция в Германии вполне удалась. Вильгельм II стал правильно отступать. Война окончилась. И тут англичане ему нанесли удар в спину. Вместо одной из лучших в мире дипломатических школ с заранее разработанным планом переговоров и жёстким централизованным управлением, англо-французы получили в Версале растерянных чиновников со следами пинков на заднице, в пуху и со споротыми карманами. "Дискутируйте." В результате, не смотря на то, что нога вражеского солдата не ступала на немецкую землю, немцы получили условия мира во многом худшие, чем после 1945 года. Германию превратили в полуколонию. Австро-Венгрию вообще смыли. Между прочим, напоследок Австрия присоединилась к Германии. Представьте себе правильные переговоры: Минус Эльзас-Лотарингия, минус Познань, минус колонии - больше ничего не отдали бы. Но ПЛЮС АВСТРИЯ. Это даже НАВАР. А уж чтобы запрещать армию... Это нацисты и называли знаменитым "ударом в спину". Не прекращение войны (её, в отличие от второй мировой прератили точно в срок - ни днём раньше ни днём позже), а срыв правильных мирных переговоров.

Хотя в 1871 году немцы (с подачи англичан же) с удовольствием воспользовались "Парижской коммуной".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Бред в "Экслибрисе"
sbdunaev
2004-05-05 01:38 am UTC (link)
Что за чепуху Вы опубликовали в НГ "Экслибрис"? Просто смешно читать, как Кривошеин, постукивая костяшками пальцев по столу в кабинете Берии, назначает на роль разрушителя СССР Солженицына!!! Шизофренический бред. По вашей логике и Берия, в числе других, был агентом Англии и ставил своей целью уничтожение советской империи? Сначала усилиями Сталина, значит, создали, а потом по повелению "Интеллиджент сервис" разрушили. Представляю как подхихикивали редакторы НГ (жидолюбы и русофобы), помещая на своих страницах этот компроментирующий Вас, как мыслителя, материал. Еще бы! Надавал всем пинков: Курехину, Бахтину, "кривляке" Хейзинге (ему-то за что?) и, главное, смачно высморкалcя в сторону Солженицына. Просто ликование в стане врагов. Кто хам? Кто смеется на опьяненным, обнаженным отцом? Это Ленин нам отец? Господь с Вами! Представляю какими глазами посмотрели бы на Вас те, кто застал его во всем "величии", Иван Бунин, например, или Зинаида Гиппиус.

(Reply to this)(Thread)

Re: Бред в "Экслибрисе"
galkovsky
2004-05-06 06:52 am UTC (link)
>Это Ленин нам отец?

Предположим,некто убил Вашего отца. Из убийцы сделали шута горохового, вроде Чарли Чаплина. Жил Ваш отец, а к нему Чарли Чаплин подходит - блямс его палкой по голове, потом блямс пинком под трамвай. В зале хохот, аплодисменты.

Подумайте. Кто тут над кем смеётся и зачем.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-09 23:50:00
97. "НЕТ, РОДИОН РОМАНОВИЧ, ТУТ НЕ НИКИТКА. ТУТ ДЕЛО ФАНТАСТИЧЕСКОЕ, СТРАШНОЕ."
(Ответ на вопросы нескольких юзеров в предыдущих ветках. Предупреждаю, что далее следует 500 кб картинок.)

Вершиной дипломатических контактов являются переговоры на высшем уровне. Причём статус двусторонних переговоров выше. Трёх и многосторонние переговоры это экстерриториальные конференции, часто носящие протокольный характер. А "встреча двух горных вершин", тем более не в Тильзите, а на своей территории, - это случай особый. Такие встречи готовятся долго, и договорённости, там принимаемые, получают дополнительную гарантию.

Поэтому, между прочим, "Мюнхенский сговор" был гораздо более серьёзным соглашением, чем "пакт Молотова-Риббентропа". Вот если бы пакт был "пактом Гитлера-Сталина"...

Глава СССР до 1943 года не встречался ни с одним из лидеров великих держав. Хотя сами по себе лидеры первого класса время от времени посещают второстепенные или даже третьестепенные страны. И вот СССР при весьма интенсивной дипломатической активности, при вхождении в Лигу Наций и при общем масштабе - не сподобился.

С 1943 года советские лидеры участвовали в нескольких конференциях великих держав, всегда с участием Англии. Но двусторонних встреч не было и в этот период.

Дело в том, что встречаться на высшем уровне с СССР не полагалось по статусу. Никто не хотел общаться с пешками англичан. Если чего надо было, решали вопросы непосредственно с Лондоном. Договор с СССР при этом фиксировали через министров иностранных дел. Самим англичанам тем более было бессмысленно устраивать спектакли переговоров с собственными подчинёнными.

Так продолжалось почти 40 лет. Наконец 15 апреля 1956 года из Калининграда отплыл крейсер "Орджоникидзе". На его борту находились Хрущёв и Булганин (тогда предсовмин). 18 апреля крейсер прибыл в Англию.

Здесь в обстановке абсолютной секретности были проведены переговоры с высшим руководством Великобритании. Точнее речь шла о подробном инструктаже советских сателлитов. СССР было окончательно решено превратить в платформу для английского ядерного оружия. С этой целью в состав делегации были включены руководители советской науки, включая якобы "засекреченных" и "невыездных" Туполева и Курчатова. Именно в это время стало ясно, что атомная война продлится несколько дней и при двустороннем атомном конфликте приведёт к гарантированному уничтожению обоих противников. Таким образом, англичанам оставалось только спровоцировать обмен термоядерными ударами между США и СССР, а затем ввести на их территории небольшие гуманитарно-оккупационные соединения. На свинцовых вездеходах и в скафандрах.

Для этого следовало модернизировать советское атомное оружие и особенно средства доставки.

Одновременно был отдан приказ о демонтаже советского надводного флота, ненужного для тотальной ядерной войны. (Характерно, что сам "Орждоникидзе" вскоре продали Индонезии. Причём индонезийцы не смогли его правильно эксплуатировать, быстро поломали и превратили в плавучую тюрьму.)

Вскоре англичане запустили с территории СССР первый спутник, а ровно через пять лет - человека. Английская королева приняла Гагарина и подарила ему водные лыжи (англичане остроумные люди). Лыжи подарили и всему советскому народу. В Москве была принята "Программа построения коммунизма" с самыми фантастическими обещаниями. Акция выглядела абсурдно, так как в "Программе" была масса конкретных цифр и дат. Вроде бы пропагандистский ляп недостойный даже мелкого демагога. Но программу никто выполнять не собирался. Через 2-3 года в третьей мировой войне погибло бы (оптимистическая оценка) 60-80 млн. человек, а все крупные и средние города России превратились бы в радиоактивные кратеры.

Однако первый удар в третьей мировой войне должна была нанести Америка. Только в этом случае Англии удавалось сохранить маскировку и получить повод для блокирования американских сил на своей территории, а также для уклонения от участия в военных действиях.

С этой целью предполагалось организовать блокаду, а затем аннексию Западного Берлина. Если этого окажется недостаточно, планировалось нанести удар по лицу: организовать переворот в какой-нибудь стране, традиционно контролируемой США. Лучше всего на Кубе. Сам по себе такой переворот был бы вещью относительно заурядной. Было такое в Латинской Америке много раз. Достаточно вспомнить историю Чили в первой половине ХХ века: там альенды и пиночеты играли в англо-американскую чехарду десятилетиями. Но в данном случае английский карбонарий должен был внезапно трансформироваться в записного коммуниста и превратить страну в военного союзника СССР вплоть до размещения атомного оружия на своей территории. Если же и этот казус белли окажется недостаточным, было решено прибегнуть к жёсткому и старому, как мир варианту, - убийству президента США явным советским агентом.

Теперь несколько фото. "Альбом хоррошь, бросает в дрожжь".

1. Годовщина резидента английской разведки Фрея, в миру Владимира Ильича Ульянова. На ритуальном камлании нет местного генерал-резидента. У Хрущёва дела поважнее.



2. Осмотр атомного реактора, собранного учёными метрополии. На реактор пялится "секретный" "учёный" Курчатов. Обратите внимание на подпись - в 1956 году о Курчатове в СССР знать не полагалось.
По странному стечению обстоятельств через 2 года в СССР открылась первая промышленная АЭС.



3. Зачем Хрущёв взял Туполева и Курчатова в Англию? Официальная версия - "хвастаться". Можно предположить, что на этой фотографии Курчатов срезает учеников Резерфорда. "Что такое труба, пыхтелка, по рельсам быстро тарахтелка?" Правильный ответ: "Шайтан-арба". "Всэ былы паражены."



4. Волчата учатся летать.



5. Булганин и Хрущёв чем-то очень похожи друг на друга. Я долго думал чем, и наконец понял: и тот и другой - ряженые. Один косит под русского интеллигента, второй под русского хама. И оба карикатурно переигрывают.



6. Торжественный завтрак. Дальше, надо полагать, будет обед во дворце и ужин в фартуках.



7. Англичане очень любят домашних животных.



Кроме этих фотографий никакой информации о поездке нет. Там не было подписано ни одного серьёзного документа, а визит продолжался 9 дней. По дипломатическому этикету срок очень большой.

Тем не менее одна информация всё же просочилась. Свойства настолько чудовищного, что по этому "зубу динозавра" можно себе представить общий фон "Лондонского похода".

29 апреля 1956 года англичане объявили об исчезновении Лионэла Крэбба, известного водолаза-диверсанта. Крэбб совершал "испытательное погружение" рядом с "Орджоникидзе". Через год обнаружили его труп. У трупа была отрезана голова.

Объяснения этому факту до сих пор приводятся самые детские. Например, Крэбб хотел изучать винт советского крейсера, винт специально включили и ему срезало голову. Интересно, авторы версии хоть представляют себе размер винта крупного корабля? Это всё равно что отрезать голову шагающим экскаватором. Другие говорят, что коварные англичане хотели взорвать "Орджоникидзе", чтобы убить гениальных Туполева и Курчатова. Это я и комментировать не буду.

Что же произошло реально? Очевидно смерть водолаза связана с "Орждоникидзе". Его целью были никакие не винты (удивили англичан винтами), а советские вип-персоны. Английский главдиверсант был военным практиком в небольших чинах и осуществлял операцию военной разведки. Но в результате заглянул не в тот иллюминатор и увидел то, что ему видеть не полагалось. После этого заметался и был убит своими. Советские его бы задержали или убили обычным способом. Имели полное право, инцидент был бы благополучно замят. Но убить методом декапитации, никому об этом не сообщить, да ещё выбросить труп за борт как улику. КРАЙНЕ маловероятно.

История, празднично начавшаяся с "водолаза без головы" имело далеко ветвящееся продолжение. Например такое:

22.11.63
В Далласе убит президент Кеннеди. Ранен губернатор Техаса Джон Коннели. Ли Харви Освальд через 30 мин. после покушения застрелил патрульного полицейского и ещё через 50 мин. арестован в кинотеатре.

24.11.63
Джек Рубинштейн убивает Освальда. Мотивировка: “избавление Жаклин Кеннеди от ненужных переживаний”.

04.64
Застрелен Билль Хантер, обыскавший квартиру Рубинштейна через несколько часов после того, как тот убил Освальда.

10.64
От удара в шею погиб репортёр Джим Коес, помощник Билля Хантера.

09.65
Машина сбивает проститутку Розу Шэреми, важного свидетеля по делу Рубинштейна.

12.65
В результате автомобильной катастрофы гибнет таксист Уильям Уолли, после покушения вёзший Освальда из книжного склада. (Так же погибает железнодорожник Лео Бауэрс, видевший странных людей во время покушения.)

11.66
Джемс Уоррел-младший - свидетель по делу Кеннеди, видевший выбегающего из книжного склада человека, погибает в автомобильной катастрофе.

01.67
В тюрьме скончался Рубинштейн. Одна версия: "молниеносный рак", другая "тромб в лёгком" (сидел - упал).

06.68
Убийство Роберта Кеннеди, побеждающего на президентских выборах. Убийца Серхан Серхан, иорданец. Пулевое ответстие находится под углом, с которого обвиняемый выстрелить не мог.

Это только часть погибших в результате "расследования" убийства президента.

Что было реально? Освальда подмели, так как на первом же допросе он дал бы исчерпывающие показания о советской вербовке, русской жене и о работе в 1959-1961 годах на минском заводе радиодеталей. Никакого президента и полицейского он не убивал - его использовали вслепую и подставили. Но доказать это при его послужном списке было невозможно.

Рубинштейн был еврейским мафиози, сотрудничавшим с тайной полицией, убил Освальда по приказу. Далее было запущено несколько издевательских версий, вплоть до педерастов-шизофреников (расследование Гаррисона) и инопланетян. По всем этим версиям, даже самым абсурдным, американцы стали убивать всех подряд. В результате так никто и не выдвинул самой простой и самой очевидной версии - версии второго Сараева.

Теперь о реакции противоположенной стороны: 15 октября 1964 в один день англичане смели щёткой и Хрущёва и свой кабинет министров. Наступила новая эпоха использования СССР в народном хозяйстве Британской империи.

Так американцы СПАСЛИ МИР. Да и меня лично. Изжарился бы я в Москве в декабре 1963 года. Вместе с родителями и 8 миллионами москвичей. Если бы у американцев, кроме ЦРУ, не работала параллельная разведка, целиком специализирующаяся на Англии.

Но главное, американцы вскоре разместили ракеты среднего радиуса действия в Европе и провокация войны стала бессмысленной. Тогда англичане решили интегрироваться в Европу (на ОСОБЫХ условиях), СССР при этом отводилась относительно терпимая роль максимального изматывания американцев гонкой вооружений. Параллельно проводилась окончательная дебилизация русских (для облегчения разрезания России на куски и для избежания даже гипотетической ситуации "задавания вопросов"). План перестройки был принят не позже начала 70-х, перед вступлением Англии в ЕС. 1970-1985 - измот Америки, 1985-2000 демонтаж СССР, т.е. БЯП (Британской ядерной платформы) и интеграция сначала восточной Европы, а затем западной части СССР в ЕС.

Да, чуть не забыл. А когда был первый визит лидера-тяжеловеса в СССР? В феврале 1959 года. Как нетрудно догадаться, это был премьер-министр Великобритании Макмиллан. Но дело не в этом. Из Москвы Макмиллан поехал не в Лондон, а в Париж, из Парижа... в Бонн (!), из Бонна... в Оттаву (!!), из Оттавы... в Вашингтон (!!!). Целый месяц Англия живёт без премьер-министра и министра иностранных дел. Все внутренние дела побоку. О чём же беседует Макмиллан с де Голлем, Аденауэром, Дифенбейкером и Эйзенхауером? Оказывается "информирует об итогах визита в СССР". Приедет в Париж и неделю информирует, рассказывает о посещении колхоза "Коммунист". Проинформировал и на задних лапках в Бонн. Снова "информировать".

На самом деле Лондон добивался права считать СССР независимым государством, способным хотя бы фиктивно вести двусторонние переговоры на высшем уровне.

Добился. Вскоре Хрущёв поехал в Америку и стал там изображать из себя говно. Например, стучать ботинком в ООН. Темперамент взыграл у Никиты Сергеевича. Не приучил его товарищ Сталин за 25 лет контролировать свои эмоции и тщательно просчитовать что, кому, где, зачем и как говорить.

А на кого Хрущёв ботинком стучал? На Макмиллана и стучал. Англичане, повторяю, остроумные люди.

Ещё пара фотографий:

8. "Через четыре года здесь будет город-ад". (Справа с оселедцем человечек хорош.)



9. "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищ Хрущёв!"


(Reply from suspended user)
Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
galkovsky
2004-05-10 12:30 am UTC (link)
>Можно поинтересоваться, в чем, по Вашему
>состояло участие англичан в этих событиях?

В передаче ноу хау. Советская пропаганда подаёт прорыв в космос (и в ядерной физике) как результат необыкновенной гениальности советского человека. Слов нет, гениальность требовалась уж совсем исключительная: трёть русских учёных погибла, треть эмигрировала, треть крутилась в колесе советского ада: лагерь-шарашка-выпустили, лагерь-шарашка-выпустили. В стране свирепствовало восточное мракобесие, громили генетику, кибернетику, теорию относительности. Перерубили все контакты с мировым научным сообществом. И вдруг "расцветает сто цветов, соперничает сто школ". ГЕНИИ. После 1991 года схемка забуксовала. Ничего, её тут же улучшили: не выдающиеся гении, а гении просто. Выдающиеся гении это Берия, Кобулидзе, Деканозошвили и прочие штирлицы. Они похитили у наивных американцев секреты атомного оружия, они вывезли в Казахстан немецкую ракетную технику и на её основе разработали советские носители.

На самом деле всю документацию передали англичане. На 90% - свою, на 10% - добытую шпионажем. Настоящем - не грузинским, а английским.

Что делали советские? Осуществляли техническое воплощение. Байконур строили рабы, в урановых шахтах погибали рабы. Над рабами стояли бериевские надсмотрщики. Под плёткой этих же надсмотрщиков работали немногочисленные советские (после 45-го и трофейные немецкие) специалисты. Точно так же строили воздушный и военно-морской флот. Для Англии.
Но Англия тоже не сидела сложа руки. Представьте себе, что такое сделать атомную бомбу при тогдашнем уровне техники. Дело ведь не в идее - она, в общем тривиальна. Хотя до неё тоже нужно додуматься, да и правильно подобрать расщепляющейся материал. Руду добыть, если есть, тоже не проблема. Главное это огромные химические заводы со сложными технологическими цепочками. Каждый завод - это вагон технической документации: чертежи, схемы, формулы, инструкции. Всё это делается годами, сотнями специалистов, практически с нуля. Как это можно "украсть" - непонятно. Чертёж нового шасси у истребителя - это понятно. Но украсть "чертёж" авиционного завода. Его можно только ПОЛУЧИТЬ. В виде трёхста аккуратно пронумерованных папок технической документации. Да ещё человек 20 зарубежных специалистов должны поработать на месте. Так СССР получал свои автомобильные и авиационые заводы. Так он получил и атомные заводы, и космические. Откуда? Проследить не сложно - варианта всего два.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
katyat
2004-05-10 01:20 am UTC (link)
Не могли бы Вы подробнее про разгром теории относительности? Ее разгоняли вместе с електродинамикой или все-таки электродинамику не тронули, так как Максвелл был англичанин? Только не на уровне "Философского словаря" 1954 года, а про хоть какое-нибудь гонение на теорию относительности.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
galkovsky
2004-05-10 12:18 pm UTC (link)
Простите, а Вы считаете, что "Философский словарь" это одно, а система высшего образования - другое? По этому словарю кандидатский минимум сдавали. И написали этот словарь не чудаки из провинции, а ведущие партийные идеологи.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
katyat
2004-05-10 02:13 pm UTC (link)
Да, я считаю что изучение физики в системе высшего образования шло не по "философскому словарю". СТО (речь же идет о ней, наверное) является стандартной частью курса физики и частью, например, электродинамики. Неизучение ее такая же бессмыслица, как и неизучение вычитания в курсе арифметики. Уж не говоря о том что мой отец в 54 году уже учился в ВУЗЕ. Конечно, я читала его учебники в молодости. Никаких идеологических закидонов в них не было. Некоторые книги были лучше, чем те, что издавались позже, более основательные.

Кандидатский минимум мы все сдавали, как и гос по философии. Мне досталась любимая тема "семья и брак" и я с удовольствием рассказывала про расцвет ИПл (индивидуальной половой любви) при социализме. Но как и с физикой мало кто руководствовался изученным на МЛФ в практической жизни.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
galkovsky
2004-05-10 03:57 pm UTC (link)
Видите ли, точное знание можно представить в виде плоскостной картинки. Такой пазл, который собирают учёные. Философия - это объёмное знание ни о чём. Сама по себе она бессодержательна. Но если научить философствовать учёного, его мышление приобретает третье измерение. Он может переставлять элементы пазла, переходя в другую плоскость. Такая перестановка и есть момент истины, "инсайт". Нет философии - культура преподавания в университете опускается до уровня техникума, т.е. совокупности частных технических приёмов.

Марксизм-ленинизм - это масонская тарабарщина самого низкого пошиба. Дебилятор, отучающий людей мыслить. Более того, приучающий молодых учёных лгать и пресмыкаться перед деревенскими дураками. А учёный - прежде всего человек свободный и честный. И потом учёный это человек, принадлежащий к определённой корпорации, у него есть корпоративная гордость. Профессиональное образование есть всегда и корпоративное воспитание. Воспитание в советском ВУЗе было такое. Стояла облокотившись о косяк деревенская харя со спичкой в углу рта и через гнилозубый рот пьяно бубнила:

- Эйнштейн, ёб твою мать, дебил блядь; Винер хуесос очкастый; Мендель проститутка ёбаная; Аристотель фашист.

Мимо студентик хочет прошмыгнуть, а ему:

- Стояяять, сучёнок. Покажь книгу. Ленин где?

Можно, конечно, маскироваться, можно придуриваться, можно делать вид, что ничего не происходит. Только научное исследование это всегда прыжок выше головы. На это уходят все силы. Перепрыгнуть через штакетник можно и в клоунском костюме с гигантскими ботинками, а вот жить так серьёзно, выкладываться полностью не получится. Получится у одного из десяти, и то навряд ли. Отсюда и возник советский "физтех": хорошие ребята, настоящие учёные. И половина - с нашлёпками на носу и сломанной жизнью.

(Reply to this)(Parent)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
vadim_v
2004-05-11 01:31 am UTC (link)
середины 30х и до войны СТО сильно критиковалась и была заменена социалистической теорией больших скоростей ( с другими формулами , хотя и близкими к Лоренцевским)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
galkovsky
2004-05-11 02:42 am UTC (link)
Почему же только до войны:
см. например это.

Статья написана с позиций масонской триалектики Краузе - особенность религиозного сознания в том, что фанатик постоянно с кем-то "борется". Но факты и документы хорошо передают общий уровень культуры в советской физике того времени: "Зачем шляпу надел".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
falcao
2004-05-10 11:37 am UTC (link)
> Вскоре англичане запустили с территории СССР первый спутник, а ровно > через пять лет - человека.

октябрь 1957 - апрель 1961

Меньше 4 лет получается.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: С этого места, пожалуйсиа, поподробнее.
galkovsky
2004-05-10 12:08 pm UTC (link)
Имеется ввиду пять лет со дня переговоров. А в общем советую Вам мелкие неувязки, опечатки, оговорки и т.п. великодушно не замечать. Речь-то не об этом. Тем более устная. Плохо, когда человек "ошибается" в свою пользу, то есть занимается злонамеренными подтасовками.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


morky
2004-05-09 06:31 pm UTC (link)
Дела, без шуток, страшные. Но и в этой конкретной версии тоже есть неувязки.

Неувязка главная.
Всем знающие люди в курсе, что СССР – пешка Англии, поэтому с ней даже не разговаривают. Однако, когда СССР провоцирует мир к обмену ядерными ударами, то бомбить будут именно пешку СССР, а не хозяина Англию. Потому что, мол, за четыре года до того лично приезжал премьер-министр Англии, и всех знающих людей убеждал, что пусть Москва теперь будет сама по себе, а они, англичане, теперь Москве никто, и за нее не отвечают.
Знающие люди верят английским джентльменам на слово. Если сказали, что они тут не при чем, значит не при чем. Это сама СССР войну провоцирует. На Англию никто и не подумает.

Неувязка вторая. Карибский кризис. Все идет по сценарию Англии. Возможно, Хрущеву достаточно было не брать трубку – и вот она, желанная Англией война. Как так получилось, что войны не произошло? Хрущев отбился от рук?

Неувязка поменьше. Англия тайно готовит СССР к войне, однако неожиданные 9-дневные визиты Хрущева с Туполевым с Курчатовым – широко освещаются в прессе. Это чтобы запутать знающих людей?

И совсем маленькая неувязка. Водолазы в иллюминаторы не заглядывают.

В общем, эта версия дела не проясняет.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-10 12:33 am UTC (link)
>Однако, когда СССР провоцирует мир к обмену ядерными ударами,
>то бомбить будут именно пешку СССР, а не хозяина Англию.

А как Вы себе это представляете? Заявить в конгрессе, что СССР это Англия? Так люди в лицо над таким Дмитрием Евгеньевичем рассмеются. Политика искусство возможного. Поэтому США, чтобы напасть на Испанию, пришлось взрывать свой военный корабль, в Перл-Харборе - подставлять военный флот, а 911-го таранить самолётами небоскрёбы. Иначе нельзя было начать войну. А здесь войну нельзя было предотвратить. После признательных показаний Освальда пошла бы цепная реакция, и очень быстрая. Даже Карибский кризис удалось остановить с большим трудом. Люди уже потихоньку из городов разъезжаться стали.

>Знающие люди верят английским джентльменам на слово.

Увы. Николай II поверил. Уж на что лиса был. С чего революция началась: он сделал министром внутренних дел Протопопова под личную гарантию английского короля. То есть ему сказали: "ТАМ всё будет тихо". И с Протопоповым имел разговор самый подробнейший. Но не рассчитал. АНГЛИЧАНЕ.

>Неувязка вторая. Карибский кризис.

Американцы пошли на отказ от размещения атомного оружия в Турции. Это создавало для Англии дополнительные преимущества и было расценено как частный успех. Да и просто казус белли размывался. Ведь Англии нужен был "бельгийский вариант". Чтобы на голубом глазу, на законных основаниях кинуть США, как они кинули Германию полвека назад. Англии ведь тоже надо было действовать легально.

>Англия тайно готовит СССР к войне, однако
>неожиданные 9-дневные визиты Хрущева с Туполевым с Курчатовым

Официально всё подавалось с точностью до наоборот. Знаете когда был Коминтерн ("Коминформ") ликвидирован? 17.04.1956, то есть с борта "Орджоникидзе". До этого Англия планировала третью мировую войну как многолетнюю колоссальную бойню между США и СССР&Китай. Типа Кореи умноженной на сто. Отсюда строительство советского флота, отсюда оголтелая коммунистическая обработка стран третьего мира. А тут ничего этого стало не надо. Англии надо было представить СССР самостоятельным, в общем стремящимся к лучшему, но несколько хамоватым государством. Поэтому они запустили СССР на международную арену. СССР должен был спровоцировать США и одновременно выглядеть в глазах мирового сообщества жертвой. Т.е. визит Хрущёва убивал двух зайцев.

>Водолазы в иллюминаторы не заглядывают.

Ну, голубчик, это же ирония. Поставил несколько коробочек на корпус или типа того. "Прослушка".

А в общем правильно вопросы задаёте. Логично.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Голова мистера Крэбба
dormidont
2004-05-09 08:32 pm UTC (link)
http://www.divernet.com/history/crabb696.htm
Тут пишут, что когда труп из воды поднимали, голова у него отвалилась и "disappeared".
Повсюду также пишут, что житель г. Хайфа Иосиф Зверкин (Joseph Zverkin former head of Soviet Naval Intelligence)знает как убили Крэбба - выстрелом из мелкашки в голову с палубы. (вот ведь совпадение какое)

Уже хотел отправлть пост, как вдруг наткнулся на это:
http://www.pnp.ru/pg_nomers/24549.htm
"... Вечером в день прибытия советский лидер дал прием на корабле. Были приглашены видные политики, влиятельные банкиры, предприниматели и другие представители деловых кругов страны.
Прием проходил на освещенной огнями палубе. Это было впечатляющее зрелище. Стоило лишь слегка нагнуться и посмотреть вниз, и в темных водах залива можно было увидеть отражение всего, что происходило на палубе.
...
Но не все на крейсере расслабились, не все поддались усыпляющему спокойствию. Те, кому было положено, неусыпно следили за каждым подозрительным шорохом и звуком..." и т.п.

Класс.

(Reply to this)(Thread)

Re: Голова мистера Крэбба
galkovsky
2004-05-10 12:36 am UTC (link)
Вы ещё поищите. Озвучивалась версия, что "Орджоникидзе" был взорван одновременно с "Новороссийском" и это звенья одного и того же Заговора. При этом 1956 год был спокойно исправлен на 1955. Ещё залепуха: "Крэббс? Да это же ж дядя Костя с нашей кафедры. Преподавал технику подводного боя с 1956 года. В 70-х с почётом проводили на пенсию".

(Reply to this)(Parent)


babayasin
2004-05-10 12:54 am UTC (link)
Интересно, что могло помешать Сталину, сосредоточившему в своих руках абсолютную власть, просто послать Англию, а ежели обидится и начнет качать права - сравнять ее с землей? Только одно: не был товарищ Сталин марионеткой англичан. А вы его так обидели. Нехорошо.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-10 11:59 am UTC (link)
>сосредоточившему в своих
>руках абсолютную власть

А почему Вы думаете. что власть Сталина была абсолютной? Власть начальника лагеря абсолютна для заключённых. Но сам по себе он занимает место в иерархии весьма скромное.

Подлинное устройство СССР знал десяток высших чиновников. Все они были несменяемы и их подчинение Сталину было весьма условным. Ещё несколько сот человек имели общее представление о ситуации. Они также входили в касту небожителей. В их числе было некоторое число интеллигентов. Например, среди литераторов Алексей Толской, Чуковский, Маршак, Пастернак, Замятин, Булгаков, Эренбург и т.д.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


babayasin
2004-05-10 12:10 pm UTC (link)
Прежде всего, Сталин - не начальник лагеря. Он руководитель государства, которое к 1945 году накопило величайший в Европе военный потенциал. Человек, в распоряжении которого находится такая сила, едва ли согласится играть роль чьей бы то ни было марионетки. Более того, он предпримет любые усилия, чтобы скрыть тот факт, что некогда был чьей-то марионеткой. Он попросту уничтожит кукловода.

2. Кого вы имеете в виду, говоря о десятке несменяемых чиновников? Относятся ли к их числу Троцкий, например?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-10 04:08 pm UTC (link)
>Он руководитель государства,

В том-то и дело, что нет. Вы попали в логический круг.

>Кого вы имеете в виду, говоря
>о десятке несменяемых чиновников?

Молотов, Микоян, Берия - однозначно английские небожители первого класса. Второй класс - Коллонтай, Майский, Литвинов, Вышинский. В основном это люди, обеспечивающие связь криптоколонии с внешнем миром и руководители тайной полиции. Т.е. МИД, министерство внешней торговли и ЧК-ГБ.

(Reply to this)(Parent)

Замятин?
falcao
2004-05-10 12:11 pm UTC (link)
Вопрос не совсем важен, но все-таки. Меня удивяет появление в этом ряду фамилии Евгения Замятина. Все остальные сомнений не вызывают. Можно было бы добавить Фадеева, возможно, даже Федина. А как возник Замятин?

(Я не оспариваю, просто мне любопытно.)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Замятин?
galkovsky
2004-05-10 12:35 pm UTC (link)
Замятин был большевиком, до революции прославился наглыми памфлетами, глумящимися над русской армией. В 1916 году уехал в Англию, вернулся в Россиию осенью 1917. В начале 20-х написал гениальный антикоммунистический памфлет "Мы", открыто опубликованный в Лондоне в 1924 году. В Советской России, не смотря на вой коммунистических критиков, вёл себя дерзко, вызывающе. В 1932 году отпущен на Запад по личному приказу Сталина. Замятин оказал очень большое влияние на развитие западноевропейской антиутопии. Это был "любимец". Любимца спасли.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Булгаков?
ljudmila
2004-05-10 04:37 pm UTC (link)
Замятин - любимец, можно согласиться. Печатали и отпустили.
Позволю, однако, выразить сомнение по поводу включения Булгакова в список любимцев власти. Издевались, как могли. В могилу загнали. Не увидел ни одной своей строчки напечатанной. И не отпустили. Поясните, пожалуйста, в чём заключалась любовь власти к Булгакову?

Дмитрий Евгеньевич, как в свете Вашей схемы выглядят сегодняшние отношения между Англией и Россией? Перевыборы президента, например, тоже made in England?

И ещё. При обмене термоядерными ударами достанется всем кроме Англии? И благородные, перехитрившие всех лорды будут хладнокровно попивать свой five o'clock под свист пролетающих мимо ядерных ракет?
Политические игры, борьба за влияние, пинки, мордобой - нормально для политиков. Но ядерная война - самоубийство для ВСЕХ. Или я чего-то не понимаю?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Булгаков?
galkovsky
2004-05-10 06:15 pm UTC (link)
Булгакова активно печатали, его пьесы пользовались большой популярностью. Существует мнение, что Сталин испытывал непонятную симпатию к Булгакову. Думаю, симпатия была вполне понятной. Как и Замятин, Булгаков мечтал вырваться из России. Но Сталин его не выпустил. Вокруг это и вращается сюжет "Мастера и Маргариты". Воланд-Сталин может отпустить Мастера из советского ада.

Как бы то ни было, но автор "Собачьего сердца" благополучно пережил 37-ой год и умер своей смертью. Считается что товарищ Сталин про него забыл. Но товарищ Сталин ничего не забывал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ostsee
2004-05-10 03:55 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, как согласовать с Вашей версией пару частных неувязок?
1.

По ряду доступных источников (отчеты в западной прессе, мемуары участников) известно, что одной изглавных (если не главной) целью Хрущева была реклама ядерно-ракетной мощи СС. Именно англичанам он похвалялся заводами, делающими "ракеты как сосиски". Опять же англичане (как и все европейцы) были целевой группой тогдашней советской ракетной мощи - до Америки "изделия" 1956 не долетали, что вождей советских печалило страшно. Потому Никита повсюду и рассуждал сколько и каких бомб нужно, чтобы выжечь Англию или еще какую европейскую страну, буде американцы используют ее для нападения на отчизну труда. Тогда объясняется энигма Курчатова-Туполева - вот они мои левши-оружейнички (нечто сходное делал весной 1941 Сталин, провезя немцев по военным заводам - на кого напасть удумали)

Вскоре после визита, осенью 1956 случился Суэцкий кризис. СССР тогда публично унизил Англию. Под угрозой ядерного удара англичан заставили отказаться от выигранной кампании и с позором уйти из только что блестяще захваченной зоны канала. "В 24 часа". Ряд исследователей полагает, что успех в Суэце убедил Хрущева в действенности ядерного блефа позору (кишка у империалистов тонка ядерную войну устроить, они, олухи, верят нашему хвастовству о массах ракет ), что привело к Карибскому позору, когда именно Никита не ответил за базар

Вы эрудит, не знать эти банальности не можете, но из схемы их выкидываете...


2.
"Фото два" На реактор пялится "секретный" "учёный" Курчатов. Обратите внимание на подпись - в 1956 году о Курчатове в СССР знать не полагалось.
По странному стечению обстоятельств через 2 года в СССР открылась первая промышленная АЭС


Первая промышленная АЭС в СССР открылась в 1954 (Обнинск), а не в 1958.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-10 11:42 am UTC (link)
>до Америки "изделия" 1956 не долетали

Что и было одной из основных тем Лондонских переговоров.

>осенью 1956 случился Суэцкий кризис

А Вы представляете в чём его суть? Или что такое создание Израиля в контексте американо-английских отношений?

>Вы эрудит, не знать эти
>банальности не можете,
>но из схемы их выкидываете...

Я не эрудит, и знаю гораздо меньше, чем это кажется на первый взгляд. Скорее мои знания правильно организованы. Схема же на то и схема, чтобы пропускать частности. Посмотрите на мир через предложнною мною схему и Вам многое в событиях ХХ века станет ясно. Схема работает, когда человек может применять её самостоятельно и это применение плодотворно.

>Первая промышленная АЭС в СССР
>открылась в 1954 (Обнинск)

Это была по официальной формулировке "опытно-экспериментальная АЭС, доказавшая на практике возможность использования ядерной энергии в мирных целях". Кажется эксперимент был не очень удачным. Никакого промышленного значения эта АЭС не имела.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


al_nevzorov
2004-05-11 12:03 am UTC (link)
Был я как-то в Обнинске, по долгу службы. Стоял даже над реактором, нормальный опытный образец, он бы до сих пор тепло и ток давал для нужд института, если бы английские агенты не приказали его отключить...

А если более серьезно, то скажите, пожайлуйста, Ваше мнение об испытании термоядерного компактного устройства в августе 1953 года, форсируемо назначенное лично товарищем Берия (без согласия и ведома Президиума Цк и Совмина). С этой штукой Лаврентий был бы "властелином мира", почти по отцам-основателям ЯО Уэллсу-Расселу. Вот ведь сюжетец.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-11 01:24 am UTC (link)
>Лаврентий был бы "властелином мира"

Ох уж эти грузинские цыгане. Умные, коварные, могущественные и гениальные. Это что-то особенного. Главное, как крутили всем миром, как манипулировали. Весь мир у ног был. Русские недоделки от мамардошвилей только рот раззявили да зенками моргали: вот она, КУЛЬТУРА.

(Reply to this)(Parent)

И тут малец с поправкой влез
kredov
2004-05-10 09:00 am UTC (link)
<Глава СССР до 1943 года не встречался ни с одним из лидеров великих держав>
Глава СССР встречался с лидером великой державы в августе 1942 года. И как вы думаете, с кем? С премьер-министром Великобритании У.Черчиллем, в Москве. Вау!

(Reply to this)(Thread)

Re: И тут малец с поправкой влез
galkovsky
2004-05-10 11:26 am UTC (link)
Да, спасибо за поправку: "до 1942 года". Это была КОНФЕРЕНЦИЯ, в составе Сталина, Черчилля и Гарримана. Низкий уровень представительства США объяснялся унизительностью ситуации: англичанин и марионетка против одного американца. На равноправную встречу США пошло только в конце 1943 года, ввиду успехов на советско-германском фронте. Это была большая уступка Англии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: И тут малец с поправкой влез
kredov
2004-05-10 04:40 pm UTC (link)
<Это была КОНФЕРЕНЦИЯ>
Пардон, Черчилль прилетел в Москву к Сталину фактически с докладом. Хотел лично доложить, почему англо-американцы не смогут форсировать Ла Манш в 1942 году. Его усилия были восприняты, в общем, благосклонно. "Изволили смеяться". Ободренный Черчилль пишет в мемуаре: "Я сказал Сталину, что если он опять захочет со мной увидеться, то я всегда в его распоряжении". Острослов Черчилль на сей раз тщательно фильтровал свой базар, резонно предполагая: "Мне кажется, что Сталин не привык к тому, чтобы ему возражали".
Ловок был, шельма, что уж говорить. Под конец даже сумел у Сталина прощение испросить за то, что в Гражданскую науськивал интервентов на Советскую Россию. Так в лоб и спросил: "Вы меня простили?" Ему в ответ: да господи, пустяки какие, о чем речь. Так они и жили.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: И тут малец с поправкой влез
galkovsky
2004-05-10 06:03 pm UTC (link)
Я уже говорил, что англичане остроумные люди.

Что касается Сталина, то это блестящий дипломат, который вертел лордами как хотел. Он что, собака, делал? Мылся он редко, от него всё время воняло козлом. Так он специально душистый табак курил. И вони не было слышно. Вот человек! Англичане были очарованы. И это ещё не всё. Перед встречей он припудривал лицо, и оспу не было видно. Все открывали рот, любовались на джигита, а он в это время незаметно отстаивал советские интересы. Плюс сапоги на специальных десятисантиметровых каблуках.

Русская примитивщина должна на коленях учиться у грузинских дипломатов. Как Шеварднадзе немцами крутил. Те ему даже мерседес пуленепробиваемый подарили. Гениальный грузинский дипломат Примаков выстрелил из гранатомёта и не пробил. Опять же грузинский дипломат Иванов сейчас помогает русским. Кто они без грузинской школы дипломатии-то?

Помню знакомая поехала на конгресс в Италию в конце перестройки. Летит в самолёте, рядом грузинский бизнесмен. Поехал налаживать деловые контакты.

- У меня цэлых два прыдлаженыя. Ыталянцы не смогут отказаца. Первое прэдложэные - вино. Разве смогут такие тонкие цэнители как ытальянцы отказатся от нащего кахэтынского вина. Я ым вэзу попробоват пару бутылочэк из родыны вынограда. Но это ышо не всё. Ышо эст тэннэсные ракетки. У нас в Кутаисы выпускают замычатэльные ракэтки. Я спращивал, сколко стоит ракэтка в Ыталыы. Я был паражён. Это вы не повэрите, эст ракэхткы - тысячи долларов стоят. А я им поставлю хорощие, замечателные грузинские ракэтки всего за 14 долларов 95 цэнтов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Галковский, Вам надо на эстраде выступать
alex_isaev
2004-05-11 03:31 pm UTC (link)
За деньги. В перерыве между Петросяном и Укупником.

>Плюс сапоги на специальных десятисантиметровых каблуках.

Вы себе представляете десятисантиметровые каблуки? Сходите с линейкой, обувь померьте.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Галковский, Вам надо на эстраде выступать
galkovsky
2004-05-12 12:58 pm UTC (link)
>Вы себе представляете десятисантиметровые каблуки?
>Сходите с линейкой, обувь померьте.

А Вы себе представляете что такое котурны? Откройте энциклопедию, почитайте.

(Reply to this)(Parent)

Скажите, Галковский, у Вас поблизости конопляные поля
alex_isaev
2004-05-11 02:45 pm UTC (link)
Или это просто клей "Момент" так мощно на Ваш некрепкий разум действует?

>Наконец 15 апреля 1956 года из Калининграда отплыл крейсер "Орджоникидзе".
>Вскоре англичане запустили с территории СССР первый спутник,

Через год после ПЕРЕГОВОРОВ? Несерьезно. Подобное мероприятие требует нескольких лет серьезной работы(что и делалось в СССР людьми, которых выучила математике и физике советская власть). Космодром за год не построить.

>Для этого следовало модернизировать советское атомное оружие и особенно средства доставки.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Какие конкретные шаги были сделаны в этой области? Это Вам не парадные фотки выставлять. Детали создания советских носителей ядерного оружия сейчас достаточно хорошо известные и проследить вехи их создания относительно 1956 г. не составляет труда. Итак, имя, сестра, имя! Какие шаги были сделаны в области создания средств доставки после поездки в Великобританию?

>Если бы у американцев, кроме ЦРУ, не работала параллельная разведка, целиком специализирующаяся на Англии.

И как называется эта разведка? :-)

Я уж не говорю о таких пустяках, как подтверждение своих тезисов документами. При этом существуют документы(в частности развернутый доклад М.Н.Тухачевского, Я.Жигура и др. "Будущая война"), в котором Англия фигурирует в качестве потенциального противника СССР.

>Осмотр атомного реактора, собранного учёными метрополии. На реактор пялится "секретный" "учёный" Курчатов. Обратите внимание на подпись - в 1956 году о Курчатове в СССР знать не полагалось. По странному стечению обстоятельств через 2 года в СССР открылась первая промышленная АЭС.

Только вот незадача, двухцелевой реактор ЭИ-2(двухцелевой т.к. энергетика+оружейный плутоний) был создан в период 1954-58 гг.(Ядерная индустрия России. М.:Энергоатомиздат, 2000, С.514). Начало работ над проектом водо-водяного корпусного энергетического реактора (ВВЭР) относятся к 1954-55 гг. (там же). По-бырому, за два года ничего не делается. Любое достижение базируется на цепочке мероприятий. Советская ядерная энергетика началась за самь лет до поездки в Альбион, когда вышло постановление Правительства от 16 мая 1949 г. о постройке "опытной атомной станции". Постановлением от 29 июля 1950 г. Лаборатории "В" было предписано приступить к подготовительным работам для строительства в Обнинске первой опытной АЭС. В середине 1951 г. было одобрено проектное задание и определены основные исполнители. Научным руководителем был И.В.Курчатов(поэтому ему было что сказать перцам на фото). Пуск станции в Обнинске состоялся 27 июня 1954 г. Этот день и принято считать днем рождения отечественной ядерной энергетики.

В общем. г-н Галковский, Вам явно не дают покоя лавры Резуна. Только вот труба сильно пониже и дым конкретно пожиже. Пишите лучше про заек.

(Reply to this)(Thread)

Были поля конопляные, стали нефтяные.
gl_nsk
2004-05-12 07:52 am UTC (link)
>В общем. г-н Галковский, Вам явно не дают покоя лавры Резуна. Только >вот труба сильно пониже и дым конкретно пожиже. Пишите лучше про
>заек.

А ведь сам Резун очень хорошо в эту схемку вписывается!
И сбежал КУДА и писал ЧТО.
И как его в РФ все эти годы раскручивали, и какой след в массовом сознании он оставил...

И из истории про _РУМЫНСКУЮ НЕФТЬ_ явно торчат английские хвосты.
У кого "что болит, тот о том и говорит".
Поставили англичане Резуна на лыжи - он и поехал...

Румынский вопрос интересен и сам по себе.
История того как накануне войны Румынию РАЗВИНТИЛИ выглядит странной, и СССР надо сказать на мой взгляд играет в ней роль для себя невыгодную.
Без "английской руки" обьяснить удовлетворительно трудно.
(Можно - случайностями + необыкновенной тупостью и жадностью советских, но ведь так что угодно можно "обьяснить")

GL

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Были поля конопляные, стали нефтяные.
galkovsky
2004-05-12 01:02 pm UTC (link)
>А ведь сам Резун очень хорошо в эту схемку вписывается!

Естественно. У Вас весь пазл с "кембриджской пятёркой", Пеньковским и т.д. сложится. Переход агента к американцам это ИЗМЕНА. Переход к англичанам - "творческая командировка". Резун неплохой писатель. Лучшая его вещь - "Аквариум". И название хорошее и сюжет, и слог. Хороший, крепкий бестселлер. "Ледокол" с точки зрения литературной, написан плохо, но вполне читабельно. Англичане дали концепцию и снабдили кое-каким материалом, плюс реклама. Дальше он поехал на лыжах. После 1991 года проект потерял масштаб, но в общей концепции антигерманофобии работает хорошо.

Ещё пример, менее масштабный, но более красноречивый, - брат Битова. Сам Битов тоже связан с КГБ/СИС, иначе бы его не поставили руководить российским "Пен-клубом" - отделением английской международной организации писателей. А вот его брат Олег - просто человек в погонах. Официально он числился сотрудником "Литературной газеты", и занимался чёрным пиаром: "шизоидные синкопы рок-н-ролла", "заокеанские радиоотравители", "я вас научу родину любить". В 1983 году его "украли" из Италии, и "накаченного наркотиками" "заставили" выступать по БиБиСи с антисоветскими заявлениями. В "Литературке" Андрей Битов ломал руки: "Брат помирает, ухи просит". После этого братец "геройски бежал из плена" и снова появился в родной редакции на той же должности. Написал книжонку о мучениях: ""Кинофестиваль" длинною в год. Отчёт о затянувшейся командировке". Единственная правдивая фраза - сам заголовок. Потом эпизодик тщательно забыли. Хотя Битову-писателю в условиях свободы слова вроде бы и все карты в руки. Нет, забыл. Память плохая.

Смысл там был такой. Англичане хотели убить римского папу, так как он был американским агентом (НОНСЕНС, за который Польшу НАКАЖУТ), но получилась накладка. Папа чудом выжил, а через турка удалось выйти на "болгарский след". Олег Битов бесновался в "Литературке", а потом отважного журналиста похитили добрые союзники американцев и тайно вывезли в Лондон. Его выступления по БиБиСи я имел счастье слушать. Сидел человек, интеллигентный, мило беседовал с ведущими. Умеренно поливал Совок: отсутствие свободы слова, нехватка продуктов. При этом постоянно отстаивалось два тезиса. Первый - жеманно, в стиле "вы же понимаете". Это то, что Олег Битов, как и его брат, почти диссидент, в своих статьях скрыто, подтекстом критиковал Брежнева. Да и держал себя в рамках, не допускал открыто клеветнических материалов. Второй тезис отстаивался с пеной у рта: никакого покушения на папу со стороны КГБ не было, это бред ЦРУ и его польских наймитов - отвратительных валенс.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Скажите, Галковский, у Вас поблизости конопляные пол
galkovsky
2004-05-12 12:56 pm UTC (link)
>>Вскоре англичане запустили с территории СССР первый спутник,
>Через год после ПЕРЕГОВОРОВ? Несерьезно.

А почему Вы решили, что ракетная программа была начата в 1956 году? В 1956 году она была только форсирована. Кстати, любопытный факт. Фау работали по Лондону. В 1945 году всех немецких ракетчиков вывезли в США и СССР. Англичане получили шиш. Английских войск в Германии была масса, английских разведчиков - тоже. Но как-то упустили, прохлопали.
А кстати, кто был ведущим специалистом по космической технике в тот период. Считается, что немцы. В общем, да. Если считать боевые ракеты необходимой ступенью космической программы. А вот теоретические разработки... В 1933 году было основано Британское межпланетное общество, в 1936 году при этом обществе открылся технический комитет, занимавшийся детальной разработкой космических полётов. Например в 1939 году создан проект полёта на Луну. В ДЕТАЛЯХ. Экипаж - три человека, продолжительность полёта - 20 дней. Это Вам ничего не напоминает? И так было разработано ВСЁ: скафандры, стыковки, типы спускательных аппаратов, орбитальные станции. В 1950 в Париже БМО оранизовало первый международный конгресс по астронавтике, на втором конгрессе в Лондоне был принят устав международной астронавтической федерации, взявший за основу устав БМО, и т.д. С 1956 года БМО выпускает журнал "Spaceflight". В общем в Лондоне есть всё-всё-всё. Только полётов кот наплакал. Вот такие чудеса. А в СССР учёным с одного удара вышибыли зубы, ломали рёбра, барабанные перепонки. Небо в алмазах видели. Изучали астроботанику, возвели в перл создания бред калужского шизофреника и вот на водных лыжах на орбиту. Чудеса, чудеса необыкновенные.

>>Если бы у американцев, кроме ЦРУ,
>>не работала параллельная разведка,
>>целиком специализирующаяся на Англии.
>И как называется эта разведка? :-)

А никак не называется. ЦРУ было создано в 1947 году на пустом месте. До этого у Англии была самая мощная разведка в мире, а у США не было ничего. Разведки нет, а США - есть. Не смогли англичане за сто лет с Америкой ничего поделать. Всего-то одна внезапно возникшая гражданская война со странным концом - это для англичан полный провал. С их-то прытью. К тому же в англоязычной стране эмигрантов, бывшей колонии. Чудеса.

Считается что первая разведслужба США (SS) возникла в 1865 году и целиком была посвящена борьбе с фальшивомонетчиками. Через 30 лет ей доверили охрану вип-персон. ЦРУ объединило несколько мелких разведслужб. На самом деле ЦРУ полуфиктивная организация. Шеф ЦРУ координирует конкретные разведки, о которых мало кто знает, а вокруг ЦРУ крутится смерч пиара. Люди работают в прохладном тенёчке.

ФБР (точнее его прообраз) появилось в 1908 по инициативе Чарльза Бонапарта
Даже чисто военная разведка в США возникла только в 1885 году. То есть у американцев до этого времени не было военных атташе (!)

Последнее обстоятельство скорее всего соответствует действительности. Не до военной разведки США было. США сто лет работало против английских шпионов и диверсантов по 18 часов в сутки без выходных. Пахали как Корчагин на строительстве узкоколейки. Американцам мучительно хотелось жить.

>в частности развернутый доклад М.Н.Тухачевского

А Вы знаете, кто это?

>Любое достижение базируется на цепочке мероприятий.

Вот именно. В 1954 запустили Обнинск. РАБОТАЕТ. Очень хорошо. В этом же году, максимум в следующем - заложили промышленную АЭС. В 1956 - построили. Но промышленную АЭС в 1956 году почему-то построили в Англии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)
Re: "Британское первенство"
galkovsky
2004-05-12 06:41 pm UTC (link)
>Уравнение это впервые в мире было написано в 1903 году,
>и с тех пор везде, во всех институтских курсах, что у нас,
>что в США, называется уравнением Циолковского.

Вы ещё Кибальчича вспомните. Циолковский был типичным представителем провинциального андеграунда. О его математических выкладках судить не берусь (кажется его переклинило на цельнометаллических дирижаблях), а "философские работы" читал. Особенно понравилась идея физического уничтожения всех бесперспективных цивилизаций в масштабе Вселенной. Приезжают зверушки, отслеживают планетку: ограника, прямостоящие хордовые, за 4 миллиарда лет ничего кроме интернета не придумали. БЕСПЕРСПЕКТИВНО. Кнопку нажимают - планеты нет.

Все свои труды завещал лично товарищу Сталину. Сталин сказал: "Говорят, что Циолковский чудак. Нам, товарищи, такие чудаки нужны". Ещё бы. Чистка в масштабах Галактики. Человек понимал.

>как раз в 30-е годы более менее во всем мире
>образованные люди осознали, что принципиальных
>препятствий для космических путешествий нет,
>и в общих чертах тоже было понятно, как это
>следует делать. Поэтому такие кружки по интересам,
>вроде BIS, расли повсюду, как грибы после дождя.

В смысле "кружка по интересам" Вы попали в десятку. На этом вся Англия стоит. Академия наук там возникла как кружок по интересам. И разведка. И большинство колоний (первоначально собственность частных компаний). И даже дипломатия. Вы знаете, что ещё в начале 19 века английский посол в Турции был частным лицом.

Только в английские кружки, в отличие от кружков при дворце пионеров, входили самые богатые, самые умные и самые информированные люди в мире. Сидели у себя в клубах, шуршали газетами, обменивались мнениями. Вот, например, что будет, если взять все фабрики и передать в собственность государства. Что получится? Сидели, спорили. Потом Маркс и Энгельс в Англии же развили, углубили. Потом даже не в Германии, а в России "попробовали". При чём здесь англичане? Люди ШУТИЛИ.

Вот детей Соросом пугают. А кто такой Сорос? Просто интеллигентный человек. Любит размышлять вслух, строить прогнозы. Да мало ли таких чудаков по кухням сидят. Только почему-то от слов незадачливого философа биржи во всём мире лихорадит. Скажит одно - в одну сторону лихорадит. Скажет другое - в другую сторону. Вот такое совпадение.

Кстати, ничего не слышали об английском Лунном обществе?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)
Re: "Британское первенство"
galkovsky
2004-05-12 10:29 pm UTC (link)
>К сожалению, уровень образования в
>России катастрофически упал в последние 15 лет

К счастью, уровень образования в России за последние 15 лет неимоверно возрос. 20 лет назад молодого человека просто за чтение книг деревенские пьяницы могли избивать ногами, швырять в камеры к уголовникам, запирать в психиатрические больницы и пичкать психотропными препаратами.

Сейчас, при том, что РФ далеко до по-настоящему цивилизованных государств, студенты могут получать любую информацию по интересующим их предметам, спокойно выезжать за рубеж и (при некоторых способностях и трудолюбии) учиться в лучших учебных заведениях Запада.

Главное люди могут свободно разговаривать на любые темы, не опасаясь побоев, обысков и тому подобных средневековых издевательств.

Сравнивая современных молодых людей (СВОЕГО круга) с периодом моей молодости, плачу от счастья. Свободные люди. Моё поколение погибло полностью. И, что особенно обидно, не по своей вине.

>Посмотрите вот на выдержку из годового финансового отчета BIS,

Уверяю Вас, что годовой бюджет совета министров немногим больше: два десятка компьютеров, несколько ящиков минеральной воды, несколько секретарш и уборщиц, ксерокопировальный аппарат. А боевая мощь штаба армии - рота охраны и несколько десятков пожилых офицеров, вооружённых пистолетами и декоративным холодным оружием.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)
Re: "Британское первенство"
galkovsky
2004-05-13 09:24 pm UTC (link)
>проблема деревенских пьяниц...не стояла.
>Не было этого, в пределах видимости

Вам на глазки занавесочки надели. 1917-1937 - это трофейные спецы, которым "создавали условия". 1937-1956 спецы и выросший благодаря им подшерсток сидели в шарашках. В шарашках разрешалось думать. Снаружи работал "дебилятор Краузе": "генетика продажная девка империализма", "программирование буржуазная лженаука". После 1956 года шарашки превратили в почтовые ящики, Краузе немножко привернули. Технических исполнителей стало гораздо больше, а вот настоящих учёных... СТОП-МАШИНА. Назовите хоть одного после 1956 года.

Не может получиться хороший биолог или химик без гуманитарного образования. Гуманитарные науки "разгоняют процессор". Без этого университет превращается в узко специализированный колледж II класса.

>>А боевая мощь штаба армии - рота охраны...
>Ну так я и спрашиваю все время - а армия-то где?

Как где??? В криптоколонии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Британское первенство"
dick_justice
2004-05-12 07:14 pm UTC (link)
Почитайте о светиле науки
http://www.versiasovsek.ru/2003/14/weeklyread/2066.html


Циолковский о карликах и великанах

«Человек, уменьшенный вдвое. Объём, вес и масса мозга, уменьшаются в восемь раз, поверхность — в четыре, а линейный размер, то есть длина, ширина и высота, — в два раза. Способность логического мышления должна от этого значительно ослабеть, так что едва ли наш карлик мог бы понять и описать свои ощущения. Нам самим придётся это сделать за него. Относительный объём поглощённой пищи, кислорода и выделений должен увеличиться в два раза. Если прежнее нормальное существо поглощало в сутки два килограмма пищевых веществ, то карлик будет поглощать полкило, что по отношению к массе тела будет в два раза больше. Таким образом, наш карлик будет прожорливее нас. Ему на обед нужна сравнительно вдвое более длинная колбаса, хлеб вдвое большего объёма. Он может вдвое быстрее восходить на гору или лазить но лестнице, вдвое быстрее бежать. Если нормальный человек свободно носит себя и ещё одного такого же человека на плечах, то карлик, считая и его самого, понесёт шестерых, а без него — пятерых. Он может волочить по земле камни вдвое объёмистее, везти вдвое более нагруженную и тяжёлую телегу. Если нормальный человек может безвредно для себя падать с высоты своего роста, то карлик может безопасно упасть с высоты своего учетверённого роста."


и тому подобный бред.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Британское первенство"
bad_kissinger
2004-05-12 07:57 pm UTC (link)
Зачем Вы бумагу переводите, одной этой строки хватило бы: "Ему на обед нужна сравнительно вдвое более длинная колбаса". Перл, я чуть ужином не поперхнулся.

Кстати, американец Роберт Годдард уже в 1926 начал с успехом запускать жидкотопливнвые ракеты. Сперва скромно, на 20м, а потом и на 2000м.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Британское первенство"
katyat
2004-05-12 09:16 pm UTC (link)
А что в приведенном отрывке вам пока залось странным? Нормальное изложение размерных оценок. Понятное даже ребенку. Вы, вероятно, не только Фейнмана но и Перельмана не читали?

"Если нормальный человек может безвредно для себя падать с высоты своего роста, то карлик может безопасно упасть с высоты своего учетверённого роста."

и тому подобный бред."

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Британское первенство"
dick_justice
2004-05-12 09:27 pm UTC (link)
>А что в приведенном отрывке вам пока залось странным?

Ничего не показалось. Может, он действительно учебник для детей писал. Или весёлый был дед-приколист. А журналисты сами знаете какие - откопают чего-нибудь и, не въехав в контекст, давай далеко идущие выводы делать.

А, может, он и в правду деревенский дурачёк.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Британское первенство"
katyat
2004-05-12 10:27 pm UTC (link)
Да в чем прикол-то?
Понимаете, я уже немолода и успела поучиться в еще советском институте. И у нас там разные преподаватели были, лекции там, книжки там разные мы читали. И преподаватель вполне мог на лекции приводить подобные оценки и не cчитаться при етом деревенским дурачком. Кроме того наше немолодое поколение в некоторой части выросло на лекционном курсе некого Р.Фейнмана (неангличанина), который тоже что-то такое мог бы написать . Cчитался он человеком несколько необычным, но не дурачком, вроде бы.

Циолковский был оторван от научной среды, был наверное несколько странным в обшхении (у глухих очень часто бывает). Поетому его след в науке скромный, но вполне реальный, что уже нетривиально.

Журналисты вьехать не могут, у них как правило образования нет для вьезжания

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Британское первенство"
galkovsky
2004-05-12 11:44 pm UTC (link)
>Циолковский был оторван от научной среды,
>был наверное несколько странным в обшении
>(у глухих очень часто бывает). Поэтому его след
>в науке скромный, но вполне реальный, что уже нетривиально.

Думаю, Вы правы. Циолковский был самоучкой, что возможно позволило ему раньше чем надо обратить внимание на теорию реактивного движения. Для 10-х годов 20 века тема была малоактуальной, по крайней мере, что касается воздухоплавания, а не, например, турбостроения. Тем не менее он вполне мог публиковать свои труды в русских научных журналах.

После революции его сильно раздули, так как он принадлежал к крайне небольшому числу интеллигентов, благожелательно или даже подобострастно отнёсшихся к советской власти. Советам он подходил и по анкетным данным: человек из низов, самоучка, зажимался царизмом. Всё это не совсем соответствовало действительности, но охотно подтверждалось самим Циолковским.

По мере развития реактивной техники значение Циолковского возрастало, в известный момент он стал "классиком". Но это заслуга не столько Циолковского, сколько реактивной техники. То есть не реактивная техника развивалась благодаря Циолковскому, а известность Циолковского росла благодаря развитию реактивной техники.

Сам Циолковский не мог иметь ни учеников, ни научной школы, ни собственного КБ. Это был кустарь одиночка с прибабахом. И сильным прибабахом, если иметь в виду его философские построения.

Таким образом, он в очень малой степени мог стимулировать самостоятельные исследования в области ракетостроения. Характерно, что в 20-30 его подавали прежде всего как предтечу отечественного дирижаблестроения, что опять же мало соответствовало действительности. Тема возникла независимо от Циолковского и так же независимо от него угасла. Здесь он, в отличие от ракет, угадал лишь частично, или даже не угадал совсем - его идея металлического дирижабля с переменным объёмом была явно неосуществимой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Скажите, Галковский, у Вас поблизости конопляные пол
galkovsky
2004-05-12 12:57 pm UTC (link)
>Пуск станции в Обнинске состоялся 27 июня 1954 г.
>Этот день и принято считать днем рождения отечественной ядерной энергетики.

Да не только отечественной, но и мировой принято считать. Ещё принято считать, что первый атомный реактор в Европе был построен в Москве, в 1946 году.

Вы вот оскорбляете меня: "обкурился", "наелся таблеток", а ПОДУМАЙТЕ: в 1957 году в стране не было нормальных автомобильных дорог, везде господствовало мракобесие, невежество. Во главе государства находился человек, не умеющий писать (!) И вдруг запустили спутник, обогнали самые цивилизованные страны мира. Да не бывает такого. Это именно "глюк", возможный только после интенсивного идеологического обкуривания. Байконур это "угольная станция" на Мадагаскаре. Джунгли, в джунглях люди в набедренных повязках. И вдруг на берегу современный порт, склады. В бухте стоит первоклассный броненосец. Откуда такое счастье? ОТТУДА. А мадагаскарцы конечно в мероприятии поучаствовали: лесоповал, тачка, пайка, огненная вода. Постепенно доросли до службы в колониальных частях. Появились города с местным населением. В городах стали жить националисты. Наконец наступило долгожданное освобождение. Местный интеллигент, живущий в Париже, написал книгу про тысячелетнее мадагаскарское государство. В Париже человеку поаплодировали, угостили вкусными орешками, повысили градус.
Россия не Мадагаскар. До Мадагаскара её довели. Но довели. И дай-то Бог повысят до Французской Гвианы. Если есть еврики, посмотрите на странные квадратики рядом с картой Европы."Тоже европейцы." У Франции - Куру, у Англии - Байконур. Увы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О великолепной британской космической программе...
labazov
2004-05-12 11:38 pm UTC (link)
Фрэнсис Спаффорд. "Операция "Бэкфайр". Рассказ о британской космической программе" - London Review of Books, 28 October 1999 (Перевод Виктора Голышева).

(Reply to this)(Thread)

Re: О великолепной британской космической программе...
galkovsky
2004-05-13 12:17 am UTC (link)
Неплохо. В одном месте споткнулись:

"В "Блэк найт" Британия использовала свою долю трофеев, доставшихся от немецкой ракетной программы. Американцы захватили фон Брауна и несколько сот готовых Фау-2, которые они стали запускать над Нью-Мексико. Русским достались люди из младшего инженерного состава и сборочная линия Фау-2 на подземном заводе Миттельверк. Британия продолжила немецкие эксперименты с перекисью водорода."

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Откуда "перекись водорода" взялась. А так всё складно. Носители для собственного ядерного оружия они получили из Америки в обмен на ядерные технологии, в СССР слили всех немцев и собственные наработки. Ласковый телёнок двух маток сосёт. Ещё и американские ракетные узлы советам передовали. И советское топливо - американцам (дело Пеньковского). ГРАМОТНО.

Всё одно и то же. И в 1914, и в 1963 и в 2003. Англичанин это такой Карлсон без кнопки. У него моторчик не выключается. Как родился, так до гробовой доски и летает. Если на якорь встанет или к какой-нибудь батареи привяжется, вроде и ничего, вроде как и не тяжёлый невротик. До очредного срыва. А срыв бывает всегда. И будет всегда. Пока пропеллер не поломают. Боюсь, не долго ждать осталось.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Пошутили и будя.
ivanov_bz
2004-05-13 11:17 pm UTC (link)
Поскольку дискуссия однозначно зашла в тупик и свернула на обсуждение «вдвое более длинной колбасы». Попробую зайти с другой стороны.

Дмитрий Евгеньевич, каким образом СССР в 62 году должен был устроить США ядреный армагеддец? Даже беглое изучение вопроса показывает, что единственным средством доставки, способным уверенно поражать цели на территории США являлись 36 ракет Р-12 размещенных на Кубе. К началу кризиса условно боеготовыми можно считать примерно половину из них. Сюда можно еще добавить 6 лодок 629 проекта и около двух сотен бомбардировщиков Ту-95 и М-4. Лично у меня способности всех средств, кроме РСД Р-12 (2000 км) достичь территории США и нанести удар вызывают сомнения. Гарантированных 18х1 Мт маловато для нанесения неприемлемого ущерба США. Ну хорошо, допустим, что кризис – фальшстарт. Тогда возникает вопрос – зачем устраивать Сараево, когда очевидно, что результатом будет полное уничтожение СССР при минимальных потерях для США (ракеты с Кубы убраны). Ась?

(Reply to this)(Thread)

Re: Пошутили и будя.
galkovsky
2004-05-14 09:01 am UTC (link)
А почему Вы считаете, что Англия рассчитывала на победу СССР? СССР по состоянию ядерного орудия и средств доставки на 1963 год гарантированно уничтожал 100 городов Америки. На активные действия в Европе у СССР и США не было бы времени. Всё бы решил обмен атомными ударами по стратегическим целям в течение нескольких дней. Навряд ли они смогли эффективно рассредоточить население. Выгорели бы основные городские агломерации, включая пригороды и всю территорию, покрытую лесом. Перекачка населения в средние города тоже ничего бы не дала - их бы накрыли второй волной бомбардировок.

Скорее всего, США потеряли бы ещё несколько десятков стратегических объектов: федеральные базы, военные склады, авианосцы.

Разумеется американцы вбомбили бы СССР в ноль. Хватило бы и на мелкие населённые пункты в 30-50 тысяч жителей, и на места дислокации СА в Восточной Европе и ещё бы кое-чего осталось. Хотя шансы отчасти уравнивала рассредоточенность населения в СССР, как в смысле низкой урбанизации, так и в смысле общей разреженности городских поселений. Кроме того население в СССР было гораздо более дисциплинированно и приучено переживать лишения. Тем не менее вбомбили бы. А что дальше?

А дальше вот что:

1. В США вместо 190 млн. населения - 120, причём в отличие от обычных военных потерь среди умерших 50% женщины - это депопуляция. Из 120 миллионов 80 миллионов больны лучевой болезнью (а это бесплодие), покалечены, ослепли, сошли с ума. Восстанавливать не то что города, а основные промышленные зоны - бесполезно. Надо искать незаражённые территории и начинать с нуля. Ни ресурсов, ни финансовых средств на это нет.
США контролирует огромную территорию СССР, но она находится ещё в худшем положении. В стране голод, полная деморализация. Можно осваивать трофейные природные ресурсы, да куда - всё это требует вложения средств и благоприятной экономической конъюнктуры.

2. США мировой агрессор, поджигатель войны. В историю с Освальдом никто не верит. Уже на первом этапе Англия и Франция вышли из НАТО и заявили о своём нейтралитете. Для объяснения этого решения у них есть собственные атомные силы, после истощения американских запасов вполне внушительные, плюс отмобилизованные армии, а главное неповреждённая экономика - последний луч надежды для вымирающих американцев. Каково, кстати, отношение американского народа к своему правительству? Не трудно догадаться.

И вот по просьбам трудящихся добрые англичане принимают в Канаде беженцев из США. Миллиончиков 10. А вот вводят гуманитарные силы для поддержания порядка и помощи местным полицейским частям. А вот и везут американский генералитет и правительство в Нюрнберг. РАЗОБРАТЬСЯ. Чего они к крези рашен пристали? Сидели себе русские, коммунизм строили. (А кстати, посторили бы? Интересно!) Ну глупые русские, хамоватые. Но это не повод чтобы вот так, по лицу.

Скорее всего, американцы даже не успели бы высадится на территории капитулировавшего СССР. ООН, перенесённая в Женеву взяла бы советские территории под опеку. Весьма вероятно эта же участь постигла бы обгаженные и агонизирующие Соединённые Штаты.

Вот куда англичане клонили.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Пошутили и будя.
ostsee
2004-05-14 05:36 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
1. Откуда СССР может поразить 100 американских городов? У СССР - 17-18 МБР, у авиа- и Пл крайне мало шансов преодолеть USAF и USN. 36 ракет на Кубе еще не развернуты. 100 ОБЪЕКТОВ - да (в основном за счет баз и целей в Европе, но не в Северной Америке).

2. При этом СССР гарантированно может поражать порядка 100 и более целей в Европе, включая острова и вроде как грозится их поражать.

3. Получается, что СССР выжжен (300 американских МБР + ВВС + РСД по периферии), Европа выжжена, а вот Штаты - в куда меньшей степени (10 мегаполисов).

4. Тут, кстати, председатель Мао как венец творения (ему вроде ни от кого привет не передали).

5. Кто кого везет в Коламбус (Шанхай) на судилище? Нюрнберг-то опасен для здоровья.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Пошутили и будя.
galkovsky
2004-05-14 06:12 pm UTC (link)
К 1963 году у СССР было несколько тысяч ядерных зарядов, включая водородные бомбы особой мощности. Средства доставки до США (ракеты, стратегические бомбардировшики) - где-то 300-400 единиц. 100-150 целей поражалось надёжно. Сначала ракетный удар по городским агломерациям, затем точечные удары бомбами. Система ПВО того времени соответствовала уровню доставки, и к тому же в значительной степени выводилась из строя первым ударом.
Практика карибского кризиса показала, что эскалация военных действий шла синхронно. Одновременная подготовка ракет и экипажей и ответные действия через несколько минут после старта ракет. Никакого "22 июня" у США бы не получилось, к тому же советское командование было повёрнуто на возможности внезапной агрессии.

Существует историческая версия о "ядерном блефе" Хрущёва. Это ерунда. Ракет и самолётов было гораздо меньше, чем у США, но начиная с середины 50-х вполне достаточно для серьёзного удара. С этого времени блеф и начался. Стало чем "блефовать". Не такие американцы дураки, чтобы на шантаж африканского царька купиться. Понимали - МОГУТ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Продолжим наши изыскания.
ivanov_bz
2004-05-14 10:42 pm UTC (link)
Ну что Вы, ей Богу. Так плохо об англичанах я подумать не мог. Разумеется, вопрос выживания СССР даже и не поднимался, ни мною, ни тем более, англичанами.
Речь шла лишь о технической возможности нанести США существенный ущерб. При наличии Р-12 на Кубе это было вполне возможно, хотя, например, уже NY не попадал в зону поражения. Однако, после удаления этих славных устройств с острова Свободы ситуация для Англии складывалась не лучшим образом. Честно скажу, Ваши прогнозы на поражение 70 миллионов американцев мне нравятся, можно даже сказать чертовски нравятся, но тем не менее вынужден заметить, что они более чем оптимистичны. Далее идет несколько выжимок (это не цитаты):

********

Лишь 20 января 1960 г. в СССР была официально принята на вооружение первая в мире МБР сухопутного базирования – P-7 С.П.Королева, да и количество ее боевых стартовых позиций на обоих объектах базирования (Плесецк, Байконур) даже позже никогда не превышало шести.

****
Первые Пл проекта 629 поступили на вооружение ВМФ СССР в конце 1958 г.
Результаты не замедлили сказаться. Так, все шесть Cоветских дизельных Пл проекта 629, вышедшие к берегам Америки в дни Карибского кризиса, были обнаружены еще в начале перехода. За ними было установлено непрерывное наблюдение, и легко догадаться, какая судьба бы их ожидала в случае начала боевых действий.
Первые Пл проекта 629 были вооружены еще старыми БРПл Р-11ФМ. Лишь с октября 1961 г. на вооружение советского подводного флота начал поступать новый ракетный комплекс Д-2 с ракетами Р-13. При сохранении основных черт комплекса Д-1 (одноступенчатая конструкция и жидкое топливо ракет, надводный старт) у него была существенно повышена ударная мощь (три ракеты вместо двух), и главное, почти в 4 раза увеличена дальность стрельбы (600 км против 160 у Р-11ФМ с ядерной боеголовкой мощностью 1 Мт). А в середине 1963 г. в истории советского подводного флота произошла «революция» – на вооружение Пл проекта 629 были приняты в составе боевых комплексов Д-4 ракеты Р-21 с подводным стартом из затопляемой шахты и дальностью (с ядерной боеголовкой 0,8–1 Мт) до 1400 км. Ракеты «ушли под воду».
****

Строительство головной АПл проекта 658 К-19 было начато 17 октября 1958 г., а закончено 12 ноября 1960 г. Всего до конца 1962 г. на заводе 402 было построено восемь АПл этого типа. Но ракетное вооружение проекта 658, по существу, устарело еще до принятия первой АПл этого типа на вооружение. Это был уже известный читателю комплекс Д-2 с БРПл Р-13 надводного старта. Модернизированные АПл получили индекс 658М («Hotel-II»). За 1963 – 1967 гг. были переоборудованы семь из восьми Cоветских подводных ракетоносцев. Пять из них несли службу на Северном флоте. Две АПл проекта 658 (позже переоборудованные по проекту 658М) были переведены на Тихоокеанский флот (в 1963 и 1968 гг.)

http://www.submarina.ru/sub.php?strateg

****
После ряда доработок М-4 решили принять на вооружение (серийный выпуск этих самолетов составил около 200 машин)…

www.airwar.ru/bomber.html

********

С Ту-95 ситуация не столь ясная, думаю приблизительно 150-200 к середине 63 года. Я этот вопрос еще провентилирую.
Итак, что мы имеем? См. Продолжение...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Продолжение...
ivanov_bz
2004-05-14 10:43 pm UTC (link)
1. МБР : 6 х 1Мт Р-7 – тут нужно учитывать, что точность этих ракет оставляла желать. В лучшем случае где-то в районе 4-5 км.

2. БРПЛ: 14 х 3х 1Мт Д-1,2.= 42 шт. Лодки 629 и 628 проекта построены по одной технологии. Опыт Карибского кризиса показал, что это погремушки. Система Cesar/SOSUS уже работала, преимущество надводного флота США подавляющее. Ну ладно, допустим, пара-тройка лодок просочилась в районы пусков. Далее допустим, что все пуски прошли успешно и все ракеты попали в цель. 12 целей.

Собственно, здесь ракетный компонент (на который якобы сделали ставку англичане) и кончается. Итого 18 целей.

3. АДД: Всего 300-400 бомбардировщиков. Возьмем 350. Процент боеготовых обычно 80, т.е. 280 шт. Американцы оценивали потенциальные потери своих бомберов первой волны порядка 60 % . По понятным причинам потери наших должны быть выше. Думаю 75 подходящая цифра. 70 х 2 х 1 Мт = 140 целей. Сомнительно, чтобы бомберы разгуливали от одной цели к другой, т.е. обе бомбы должны кидаться поблизости т.е. где-то 115 целей.

Итого: около 133 целей.

Вроде бы достаточно. Однако, АДД СССР в 63 году была способна поражать цели на удалении не более 6500-7000 тыс. км. от своих границ, даже с учетом дозаправки (а далеко не все самолеты были оборудованы СДВ и самих заправщиков было мало). Пути из СССР в США три: через Европу-Атлантику, Северный полюс, Тихий океан. Первый отпадает – далеко. Второй тоже – Канада остается нейтральной. Получается, что все бомбы советской АДД приходятся на Аляску, Гавайи, Западное побережье. На все остальные США придется всего 18 боеголовок (в лучшем случае). Теперь надо смотреть экономические и демографические карты, но, мне кажется, что и так уже понятно – МАЛОВАТО БУДЕТ. Не так чтобы совсем, для успокоения «макартуров» вполне достаточно, а вот чтобы выбить США из седла – маловато. Флот так вообще бы не пострадал.

Кроме того, как совершенно правильно замечают некоторые товарищи, у англичан были хорошие шансы получить по п-де мешалкой за такое «принцыпальное» поведение. Упали бы с десяток БЧ на ридну британщину и все. Чьи? Да ни чьи. Так получилось. И разбираться уже некому.


(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Продолжение...
galkovsky
2004-05-15 12:16 am UTC (link)
Считать можно по разному. Например так (к концу 1963 года):

1. МБР.
P-7 - 30 целей (+ ограниченное число стартовых установок)
Р-16 - 50 целей

2. БРПЛК:
22 лодки "Гольф" и 7 "Отелей", в каждой по три ракеты, часть из которых стреляет с подводного положения: 87 целей.

И т.д.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Продолжение...
ivanov_bz
2004-05-15 05:48 am UTC (link)
Согласен, считать можно по разному. Но мы ведь стремимся выяснить правду, не так ли?

1. МБР.
> P-7 - 30 целей (+ ограниченное число стартовых установок)

Сомнительно, чтобы они смогли выполнить повторный пуск. А уж 3-й так и подавно. Т.е. максимум – 12.

>Р-16 - 50 целей

Виноват-с. Хорошая машинка. Зациклился на Карибском кризисе. С Пл тож.

2. БРПЛК:
> 22 лодки "Гольф" и 7 "Отелей", в каждой по три ракеты, часть из которых стреляет с
> подводного положения: 87 целей.

Не-а. Обещать не значит женится. Это же погремушки, Дмитрий Евгеньич. Да и дальность Д-1 – 150 км, Д-2 – 450 км. Этими лодками детишек пугать. Максимум 24.

12+50+24=86.

М-да. Вынужден признать, что к 22.11.63 результат был бы уже вполне приличный.
Кстати, так надо понимать, что КБ Янгеля и есть главное английское КБ?

Однако, остается возражение с возможным ответом США по ЮК. Отчего молчите?

Плюс: массовое производство танков, Р-12 и Р-14 в больших количествах в Западных областях СССР. «Чтоб никто не догадался»?

Я отчего так пристаю – манипуляция это да, традиционно со времен РИ, а вот колония – это как-то … ново. Хотя … покопался тут на сайте ФСБ – такие интересные люди. Федотов – это ж надо беспартийный на таких должностях. Да и Гудзь – тот еще гусь: «Заметьте, Гриша сидит, а не я. Подоконник очень низкий. Понимаете, как все сошлось?»

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Продолжение...
galkovsky
2004-05-15 08:56 am UTC (link)
>Это же погремушки, Дмитрий Евгеньич.
>Да и дальность Д-1 – 150 км, Д-2 – 450 км.
>Этими лодками детишек пугать. Максимум 24.

На части лодок стояли подводные Д-4, дальность ракет - 1300 км. для 1 мт. и 1450 для 0,8 мт. Стреляли с подводного положения на ходу при пятибалльном шторме.

(Тоже доказательство - какой уровень корабельной техники надо было иметь, чтобы сделать атомный подводный флот (задачка посложнее авианосцев).)

Д-2 - 600 км.

Про "погремушки" это Вы зря. Поднимается двадцать подлодок одновременно ночью, - залп и на дно. Д-1 стреляло через пять минут после всплытия, при пятибалльном шторме и ходе в 12 узлов. Прикиньте уровень тогдашней противолодочной обороны и ПВО. Спутниковых систем - нет, береговая линия США - огромная. Отстрелялось бы две трети за милую душу. А Д-4 просто неуязвимы.

>остается возражение с возможным ответом США по ЮК.

Как Вы себе это представляете? Индифферентность союзников после начала военных действий - дело обычное. Был в Европе Тройственный союз в к XIX - н. XX века, стал двойственный - Италия воевать отказалась. Дело обычное. Какой же дурак будет усугублять ситуацию и наказывать "предателя" во время войны с другими странами. Наоборот, постараются сохранить максимально дружеские отношения. Развираться будут потом, в случае успешного завершения войны. Про "успешное завершение" я уже писал. На брюхе бы в Лондон поползли: пи-и-ить, пи-и-и-ть.

К тому же политика должна быть легальной. Наполеон сказал: "Я побеждаю, потому что отдаю только исполнимые приказы". Представьте себе: президент США вызывает к себе генералитет и заявляет: "Есть мнение нанести удар по Лондону и Парижу".
- За что же такие наказания?
- СССР это криптоколония Англии, а Франция её сателлит.
- Воды Дмитрию Евгеньевичу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Продолжение...
ivanov_bz
2004-05-15 10:43 am UTC (link)
> Д-2 - 600 км.

Как обычно, Вы правы. А мне нужно к доктору, к этому, черт… забыл как его.

>На части лодок стояли подводные Д-4, дальность ракет - 1300 км. для 1 мт. и 1450 для
>0,8 мт. Стреляли с подводного положения на ходу при пятибалльном шторме.

А вот это не факт:

****
Ракетный комплекс Д-4 с БРПл Р-21 устанавливался в 1966 - 1972 годах в ходе плановой модернизации на дизельные лодки проекта 629А (всего переоборудовано 14 единиц) и непосредственно при достройке - на атомные лодки проекта 658М.

http://www.arms.ru/nuclear/R21.htm

За 1963 – 1967 гг. были переоборудованы семь из восьми Cоветских подводных ракетоносцев.

Комплекс Д-4 с ракетой Р-21 был принят на вооружение постановлением Совмина СССР от 15 мая 1963 года.

http://www.submarina.ru/sub.php?strateg
****

Трудно сказать, была ли хоть одна лодка к 22.11 оснащена Д-4 и главное - была ли она готова к боевым действиям (пробный поход, подготовка экипажей и т.п.)


> Про "погремушки" это Вы зря. Поднимается двадцать подлодок одновременно ночью, -
> залп и на дно. Д-1 стреляло через пять минут после всплытия, при пятибалльном шторме и
> ходе в 12 узлов. Прикиньте уровень тогдашней противолодочной обороны и ПВО.
> Спутниковых систем - нет, береговая линия США - огромная. Отстрелялось бы две трети
> за милую душу. А Д-4 просто неуязвимы.

Вот тут я вынужден не согласиться.

1) Через пять минут – первый пуск, а ракеты то 3. Я так понимаю, что одновременно их пускать было нельзя.
2) Уровень ПЛО – хороший уровень. Американцы здорово поднатоскались во ВМВ. Акустические торпеды были. И не забывайте - CESAR/SOSUS уже фунциклировал. Лодки наши были ОЧЕНЬ шумные - погремушки. Собственно «карибский поход» показал насколько легко USN может их вычислять.
3) Береговая линия – ну, дык, зато наша линия не так чтобы очень. СФ- плыть вдоль Норвегии, потом GIUK. ТФ - тут вообще сразу «забор».
4) Д-4 – все вышеизложенное справедливо и для лодок с Д-4. Уничтожение по пути в район пусков.

Собственно, о чем тут говорить? Даже 80 достаточно.

Ваш пример с тройственным союзом не так чтобы очень. Одно дело индифферентность, другое дело – зомбоводство. Да и войнушка тут была бы, мягко выражаясь, посерьезнее. УБИВАЮТ. Вы же сами пишете «пи-и-и-ть».
По поводу приказов. Легальность это, конечно, супер гуд. Однако, как я понимаю генералы/адмиралы в США люди понимающие. Или нет? Думаю, что в общих чертах должны быть в курсе. С ботвой ниже генерала не стоит церемониться – ПРИКАЗ. Вариант: можно выдумать «коммунистический переворот во главе с лидером лейбористов-трансвеститов-экологов». Ракетчики так и подавно: «- Target: 3egg, Code: IHgJH6Ve23Blkh – Copy, Sir, Wilco, Sir”.
Да и необходимости такой бы не возникло – позвонить в ЛондОн и намекнуть, что, мол те, кто хочет посидеть на заборе, скорее поседеет, чем посидит, да и забор вряд ли сохранится. НЕОФИЦИАЛЬНО. Вы же сами пишете - рюшечки это хорошо, но в глубине-то все то же : «Ты на кого, пала, батон крошишь?!» Вообще, какая легальность может быть после конфликта такого масштаба? У кого больше сил осталось тот и прав.


ЗЫ: Кстати, не пора ли перенести обсуждение «наверх»? 150+ уже много, да и корневое сообщение не мелкое.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Продолжение...
galkovsky
2004-05-15 03:32 pm UTC (link)
>Трудно сказать, была ли хоть одна лодка к 22.11 оснащена Д-4

Предполагаю, что после майского постановления предсовмина должны были спускать со стапелей переоснащённые лодки. Иначе - мартышкин труд.

>1) Через пять минут – первый пуск, а ракеты то 3. Я
>так понимаю, что одновременно их пускать было нельзя.

А больше и не надо было. Всплытие, мгновенный удар, нырок и подплыв к новой цели. Через несколько часов второй удар. За пять минут могли просто не засечь, а атомный взрыв на берегу дезорганизировал ПЛО и ПВО.

Главное Вы учтите, что лодки с БР должны были прикрываться многоцелевыми атомными подлодками. С крылатыми ракетами, не считая торпед.Залп торпедой - из подводного положения. Ракетой - через две-три минуты после всплытия. А как опрелеить по пеленгу марку подлодки? Тогда это было невозможно. Лодок прикрытия было больше, чем лодок носителей.

Американские авианосцы в расчёт принимать не следует. Все понимали, что жить им в атомной войне - несколько часов. Это прекрасное стратегическое оружие для колониальных войн, вроде Вьетнама или Ирака. Для этого они и строились. Крупные противолодочные корабли тоже мишень для подлодок. Эффективная охота за подлодкой (одной) - это несколько кораблей, плюс авиация. Всё остальное - это бой на равных, а часто - расстрел младенцев.
Минус в том, что на боевом дежурстве стояли не все лодки, это была вахтенная карусель. Поэтому. в случае войны стрельба с лодок распадалась на два этапа. Однако для мощного первого удара (ещё до бомбардировщиков) хватило бы БР морского и наземного базирования.

>Однако, как я понимаю генералы/адмиралы
>в США люди понимающие. Или нет?

Понимающего генерала надо стрелять за профнепригодность ;-)

>Да и необходимости такой бы не возникло
>– позвонить в ЛондОн и намекнуть

Уверен, что в 1964 звонили и намекали. Поэтому из Лондона и Москвы убрали Хрущёва и Ко. Но во время войны механизм действий другой. Тут не до намёков. Американцам удалось остановить снежный ком. Немцам в 1914 - нет. А люди из-под английского катка РВАЛИСЬ.

>Вообще, какая легальность может быть после конфликта
>такого масштаба? У кого больше сил осталось тот и прав.

А какие силы у США остались бы после "горячей зимы" 1963? В лучшем случае 1:1 против Англии и Франции. Скажете, что могли бы "психануть"? Так и англичане могли бы психануть. Канада рядом. Только не до психологических закедонов было бы тогда Вашингтону, или, точнее, кратеру им. Вашингтона: пи-и-ить, пи-и-ить. "Поможите, люди добрые."

(Reply to this)(Parent) (Thread)

А король - голый!!!!
sapojnik
2004-05-14 09:39 am UTC (link)
Увы, Дмитрий Евгеньевич, ВСЯ Ваша концепция ЦЕЛИКОМ - бред сумасшедшего. Больно это говорить - но сказать надо.
Еще раз - Увы!

(Reply to this)(Thread)

Re: А король - голый!!!!
galkovsky
2004-05-14 10:25 am UTC (link)
Вот Вам ещё две абсолютно безумных концепции. В копилку.

1. Примерно в то же время (15 лет назад) в центре Европы один из самых цивилизованных и культурных народов мира задушил ядовитыми газами и сжёг в печах 6 миллионов (!) евреев. Женщин, стариков, детей.

2. Никаких евреев немцы не уничтожали. Их голословно обвинили в чудовищных преступлениях, устроили сталинский показательный процесс в Нюрнберге, повесили правительство под аплодисменты. Затем казнили тысячи ни в чём неповинных офицеров, чиновников, интеллигентов. Учёных, которые осмеливаются поставить под сомнение "миф холокоста" называют ревизионистами, избивают в подъездах, объявляют сумасшедшими.

Берите любую концепцию на выбор, ложитесь в больницу и сообщите адрес психушки. Я Вас навещу с апельсинами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Quo Vadit?
bad_kissinger
2004-05-14 03:56 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, вот Вы и "удочку подарили", и вкусного червяка, и широкий ассортимент рыбных изделий впридачу. Был важный missing piece, австралийский космодром, но и он нашелся.

Но куда теперь Вашим читателям с этим знанием? Навестить всех прочитавших и рассудком помутившихся апельсинов не хватит (но я ценю этот жест!). Те же, кто могут что-то изменить, врядли сюда заглядывают.

На какое будущее у этих исследований Вы рассчитываете? Политический неприкасаемый Линдон ЛаРуш делает несколько подобные вещи, но я не думаю, чтобы Вас прельщала его роль.

(Reply to this)

P.S.
bad_kissinger
2004-05-14 07:31 pm UTC (link)
Я допускаю, что Вы делаете прицел на 100-150 лет (что написано пером...), но хотелось бы не строить догадки, а услышать от Вас.

(Reply to this)(Thread)

Re: P.S.
galkovsky
2004-05-14 10:32 pm UTC (link)
>Был важный missing piece, австралийский космодром, но и он нашелся.

Приятно общаться с интеллигентным человеком. Обратите внимание, что его закрыли сразу после запуска единственного спутника, а единственный спутник запустили чтобы задним числом верифицировать договор об использовании космоса, странами депозитариями которого были Англия, США и СССР. Это договор колоссальной важности - единственная и бессрочная рецепция правовых отношений к космическому пространству. Непонятно, почему депозитарием была Англия, не запустившая ни одного спутника. Член руководства ООН? Зачем тогда Францию не подключили. Запуск спутника был важен Англии для официального подтверждения статуса космической державы. Де факто США конечно понимали, что заключают договор прежде всего с Англией.

Свой единственный спутник англичане назвали "Просперо". Это не "Зонд", "Космос" или "Пионер" - название ЗНАЧИМОЕ. Кому надо, тот поймёт.

>Навестить всех прочитавших и рассудком
>помутившихся апельсинов не хватит

Я всегда дозирую информацию и всячески избегаю "вредоносного знания". Ничего кроме пользы для граждан РФ в №97 не вижу. Человек писает в штаны, над ним смеются. Я говорю ерунда - это не национальный обычай, над ним ПОРАБОТАЛИ. Пырнули ножом в подворотне и повредили мочевой пузырь. С каждым может случится.

>Линдон ЛаРуш делает несколько подобные
>вещи, но я не думаю, чтобы Вас прельщала его роль.

На всяческих "лярушей" я ПЛЕВАЛ. Все ляруши разновидности клоуна Кристи из "Симпсонов". Надел оранжевые портки, взял в руки резиновую какашку, стал кувыркаться за деньги. Андеграундного Знания не бывает. Это что-то вроде андеграундного компьютера. Каляку-замаляку вставьте в золотую раму, продайте за миллион долларов - получится (если за дело ВЗЯТЬСЯ). А вставьте вместо "камня" камень, перепутайте провода - ничего не будет. Вообще ничего.

"Где нет числа и меры,
Там хаос и химеры."

>Я допускаю, что Вы делаете прицел на 100-150 лет

Да помилуйте. Я сижу в кресле-качалке у камина, трубочку покуриваю, с людьми мирно беседую. Какие уж тут "прицелы". Одинокий, стареющий человек. Сначала качалка, потом каталка. Уже начинается: шарф вчера потерял в "Макдональдсе". Шотландский.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-16 19:22:00
98. НА РЕЗЬБЕ.
По просьбам трудящихся переношу дискуссию из №97 в отдельную ветку.

Ну что же, продолжим. Сначала некоторая информация для закрепления пройденного материала, а затем попробуем впервые за всю жизнь прочитать инфу без очёчков. Очёчки Дмитрий Евгеньевич поломал, будем учиться пользоваться глазками в естественном виде. Без занавесочек.

Большевики в 1918 году разорвали официальные отношения сначала с Антантой и нейтралами, а затем со странами Германского блока. Около года русские кувыркались в собственном соку, в стране была резня, точнее страны в дипломатическом смысле не было. Была территория, охваченная гражданской войной между несколькими группировками. Каждой из группировок соперничающие Державы оказывали финансовую и военную помощь, частью в надежде на будущие дивиденты, частью для поддержания максимальной анархии. Наконец к осени 19-го ситуация стала проясняться. Ленин доказал, что власть он удержать может, пускай при помощи террора и безудержной демагогии, и объяснил, что за поддержку он готов дать гораздо больше конкурентов. Собственно - всё.

25 ноября 1919 года в Копенгагене начались советско-английские переговоры, благополучно сорванные французами. Дальше контакты поддерживались через Швецию, заключались мирные договоры с выделившимися из состава России мелкими государствами. Первый договор был подписан 2 января 1920 года с английской марионеткой Эстонией. Переговоры с Эстонией начались ещё в сентябре 1919, велись главой Лондонской секции РСДРП Литвиновым и Красиным. Полуофициальным советским послом в Англии стал Красин (в 1920). Ключевая роль Красина видна хотя бы из того факта, что он занимал пост министра внешней торговли, оставаясь одновременно послом в Лондоне. В марте 1921 года с Англией был заключён торговый договор. Первый договор с великой державой означал начало признания большевиков де факто. Вскоре торговый договор был заключён с Германией. В конце 1921 года - с Италией. Прочие великие державы занимали резко антисоветскую позицию. Кроме того, де юре признавать Совдепию не спешили. Из великих на это пошла только поверженная и ограбленная Германия - страна-изгой (апрель 1922). К концу 1923 года отношения можно было заключить с другими странами, но все ждали смерти Ленина. Фигура была одиозная, никто не хотел марать рук. Наконец в январе 1924 Ленин благополучно умер. Буквально через неделю Англия признала СССР. Далее последовал Муссолини и остальные.

Советское торг&полпредство в Лондоне длительное время возглавлял профессиональный шпион, убийца, диверсант и фальшивомонетчик Красин. Красин был особо доверенным лицом Ленина, во время первой русской революции вместе с Богдановым входил в тройку, тайно руководившую большевистской фракцией. Богданов тоже был личностью колоритной: модернистский философ, талантливый писатель-фантаст и садист, он имел мало отношения к марксизму. Немарксизм это отличительная черта всех коренных "ленинцев". Марксистами (причём, в упёртой, каутскианской форме) были меньшевики и плехановцы. "Люди Ленина" это ницшеанствующие декаденты: писатели, кокотки, морфинисты, килеры. Вся эта шатия Ленина ненавидела, что неудивительно. Трудно представить себе нераспропагандированного человека, с симпатией относящегося к лысому идиоту. Но какая-то невидимая рука заставляла их подчинятся некрасивому, невзрачному и небогатому человечку. Подчинялся и Красин, не ставивший Ленина ни во что. С Лениным (как и все, кто имел счастье близко общаться с самым человечным человеком), он поссорился, но когда через много лет, в 1917 году тот предложил ему войти в руководство партии на особых условиях - согласился. Почему-то Ленин, не имея погон, всегда делел предложения, от которых нельзя отказаться. Люди шипели, за глаза ругались по матери, но приказания человека без погон выполняли.

Да, чуть не забыл. Отличительной особенностью ленинистов было крайнее англофильство. Например одной из идей фикс Богданова было уничтожение всех языков земли и замена их английским. Ещё до революции он напирал на важность изучения английского языка сознательными пролетариями ("эпенсел", "этейбел"). Вот такие "немецкие шпионы". А "француженка" Инесса Арманд была англиканского вероисповедания.

В просоветской позиции Англии нет ничего особенного. Стояла же на таких позициях Германия. Странно другое. Советские историки 70 лет лезут вон из кожи, чтобы доказать обратное. Хотя казалось бы, чего стесняться - страна демократическая, культурная. Чай, не фашисты. Нет, вопли, крики, страшилки про организованный Англией "поход 14 государств против молодой советской республики", смакование краткосрочного разрыва дипотношений из-за "письма Зиновьева", превращение "речи в Фултоне" в краеугольный камень холодной войны.

Эти вопли скрывают реальную подоплёку советско-английских отношений. Думаю, предыдущий пост был большим откровением для ЖЖ-истов (что видно и по репликам). Ведь внимание в советских СМИ как правило уделялось США, Франции, ФРГ. Отношения с Англией - это какие-то бессмысленные пятна, не складывающиеся в осмысленный узор и запоминающиеся скорее как курьёзы, вроде покупки Тетчер консервов для кошки в советском универсаме.

Если же к советско-английским отношениям приглядеться, то можно увидеть некоторые удивительные, оксюморонные особенности. Например Гарольд Вильсон, дважды премьер-министр Великобритании. Экономист из Оксфорда, типичный джентельмен с трубкой. Ну что у него общего с "Лёней" Брежневым, чавкающей тортиллой, персонажем бесчисленных анекдотов. Оказывается трогательно дружили. Кроме официальных контактов, пенсионер Вильсон например приехал навестить друга в 1980 году. Хотя у пенсионера был и официальный статус: президент общества шотландско-советской дружбы.

Или право первой ночи. Каждый новый лидер СССР/РФ начинает свою внешнеполитическую деятельность с двусторонней встречи с английским премьер-министром. Он должен лечь под англичанина: в ошейнике, повернувшись на спинку и поджав лапки. А англичанин должен во всей порносадистской амуниции наступить ему сапогом на горло и повысить градус. Иногда встречи происходят незаметно, иногда демонстративно вывешивается свадебная простынь с красным пятном, но сам акт дефлорации происходит всегда.

О встрече с Хрущёвым я уже сказал. (Между прочим, никто не заметил. что в 1955 он встречался с Аденауэром в Москве, но это не была равноценная встреча - Аденауэр был главой непризнанного СССР государства и приполз на коленях заключать мирный договор.)

Встречу с Горбачёвым народ помнит. Ещё в декабре 1984 года (хорошая дата), при подставном овоще Черненко, совершил Михаил Сергеевич громкий визит в Лондон. Тетчер сказала: "Господин Горбачёв человек, с которым можно иметь дело". (Так-то оно так. Беда только в том, что с англичанами никаких дел иметь нельзя, шарахаются от них культурные страны, как чёрт от ладана. Последней шарахнулась Япония в 1918 году, и, не смотря на атомные бомбардировки, процветает. Успела.) Народ гадал: "Господи, но почему Тетчер!" Вроде с Францией были отношения ничего. С Германией. И вдруг "железная леди". Не иначе - любовь.

Ага. Любовь. А у Вильсона - с Брежневым. Вот уж Леонид Ильич нацеловался, куда там жилистый пролетарий Хонекер.

Кстати, до Лондона, в мае 1983, у Горбачёва был предварительный заплыв в Канаду. Послал его туда Юрий Владимирович изучить сельское хозяйство. Заодно Горбачёв и с тамошним послом сблизился. Яковлевым.

Когда под англичан успел лечь сам Андропов говорить не буду. Догадайтесь. "Шерше" и найдёте.

Далее Борис Николаевич. Только сделал все беловежские дела и вприпрыжку в Лондон - в январе 1992. Приехал вовремя, не проспал. Нарядили в новый костюм, причесали. С напитками жёсткий режим: 200 грамм в сутки с хорошей закуской. Дело особое.

Ну и наконец (голос Левитана) Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин... В феврале 2000 ещё на должности ИО удостоился приезда Блэра. А уж после выборов. Как тушканчик поскакал в столицу метрополии. За две недели до инагурации.

Ну вот, мальчики и девочки. Теперь мы с вами уже взрослые, давайте прочитаем какой-нибудь текст.

17 апреля 2000 года. Прямой эфир радиостанции "Эхо Москвы". Действующие лица:
Маркус Уорен, журналист газеты «Дейли телеграф», Михаил Бергер, главный редактор газеты «Сегодня», Сергей Корзун - ведущий.

Один из троицы имеет информацию, второй догадывается, третий - карточный болван. (Кто есть ху, расставьте сами.)

Я ничего комментировать не буду, только приведу отрывки:

С.КОРЗУН: Что было для вас главным на прошлой неделе?

М.УОРЕН: Я назову одно событие. Не потому, что я патриот своей страны, просто я считаю визит Путина в Англию знаковым, прорывным между водворением Путина в качестве уже избранного президента… Я считаю, что это важное событие.

М.БЕРГЕР: По-моему, это некоторый прорыв на бис, потому что настоящий прорыв - приезд Блэра в Санкт-Петербург - был еще более политически рискованный и смелый шаг, который действительно оставил позади отношения России со многими другими западным странами. Так что это закрепление плацдарма, на который прорвались Блэр и Путин, я с этим согласен. Хотя у меня другая иерархия событий...

С.КОРЗУН: Особыми ли были отношения господина Путина и господина Блэра, на ваш взгляд?

М.УОРЕН: По всей вероятности, так и будет дальше. У меня есть собственная теория на этот счет, я не владею информацией, просто предполагаю, что в Англию пригласили Путина потому, что Франция, Германия, Штаты его бы не приняли сейчас. И вполне возможно, что западные лидеры посоветовались и решили, кто пригласит Путина, потому что все-таки нужно с ним найти какой-то общий язык. Но если учесть настроения в Германии и во Франции по чеченской теме, я думаю, что невозможно Шираку его пригласить.

С.КОРЗУН: Великобритания более толерантна к конфликту в Чечне?

М.УОРЕН: Может быть, да, но не из-за Ольстера. Есть такая версия, что из-за Ольстера мы понимаем всю сложность ситуации. Я думаю, что исторически так сложилось, что в Англии вопросы внешней политики, кроме вопросов, связанных с Европой и с Европейским Союзом, не вызывают больших конфликтов внутри страны и между партиями. И Чечня - еще один пример этого...

С.КОРЗУН: Михаил, тот же вопрос к Вам: особые отношения с Тони Блэром? Ведь отметиться можно было и в Германии, и в Австрии. И знание языка здорово помогло бы и сработало на имидж нового, открытого миру президента.

М.БЕРГЕР: Когда человек достигает определенного уровня, уже не важно, знает ли он язык или говорит с помощью переводчика. Это абсолютно непринципиально. Но совершенно очевидно, что контакт с Блэром находится на совершенно ином уровне, чем контакт со Шредером и Шираком. У меня была версия - и Маркус ее подтверждает, - что у Блэра, кроме всего прочего, есть еще и поручение от партии акул империализма. Видимо, Блеру по каким-то причинам удобнее, чем Шредеру или Шираку, поддерживать контакты с Путиным. Речь даже не о том, что Англия занимает несколько особую позицию по ряду общеевропейских вопросов. Близость из-за возраста, некая внутренняя левизна, очень условно, нежесткий консерватизм и Блэра, и Путина, еще какие-то неуловимые точки - как бы резьба совпадает, - которые привели к общему представлению о том, что Блэр на данном этапе, вероятно, наиболее удачный переговорщик от лица ведущих западных держав.

С.КОРЗУН: По сути, что нужно Блэру от Путина, что нужно Путину от Блэра?

М.УОРЕН: Я думаю, что Путину нужен прорыв, а Блеру, может быть, не нужно ничего особенного от Путина. Но я все-таки продолжу свою мысль: мне кажется, что Англия заинтересована в том, чтобы доказать «старшему брату» Вашингтону, что мы все-таки нужны на международной арене, чтобы указать на стоимость Англии уже не как сверхдержавы, но как постоянно члена Совета Безопасности ООН, как очень опытного игрока. И я думаю, что это тоже играет роль.

М.БЕРГЕР: Мне кажется, более очевидно, зачем это нужно Путину. Потому что никакие договоренности, важные соглашения, протоколы и еще какие-то бумаги, подписанные главами государств, не производят столь сильного впечатления на публику, на избирателей, на народ, как умение налаживать личные контакты. Я думаю, что политическая карьера Горбачева началась с того, что все увидели, что человек способен налаживать личные контакты с лидерами других государств.

С.КОРЗУН: С Маргарет Тетчер….

М.БЕРГЕР: Да, конечно. И далее - везде. С Бушем и с Рейганом он начинал… В общем, все видели, что это не просто встреча двух больших начальников строго по нотам протокола, но это еще и часть личных отношений, и это сильно влияет. Это то, что может оценить простой наблюдатель. Ельцин в этом сильно преуспел, и я думаю, что Путину очень важно было продемонстрировать свое умение налаживать личные отношения, которые дают большое преимущество в решении политических вопросов.

С.КОРЗУН: В последнем выпуске новостей - ни одного выпуска о встрече Путина с Блэром

М.БЕРГЕР: На самом деле, сегодня всю первую половину дня все телевизионные каналы сообщали о встречах Путина, его заявлениях, то есть его было достаточно много… Может быть, к вечеру кризис жанра наступил.

С.КОРЗУН: А может быть, не было ничего вечного или прорывного, что обсуждалось бы?

М.УОРЕН: Я думаю, потом будут кадры с королевой и мы все будем смотреть.

С.КОРЗУН: Я знаю причину: госпожа Путина не поехала.

М.УОРЕН: Думаю, что в Англии это есть, кстати.

М.БЕРГЕР: Да, на самом деле было большой неожиданностью для нас то обстоятельство, что супруга избранного президента вдруг отказалась...

М.БЕРГЕР: Можно о Путине делать какие-то выводы по его интервью, которые появились, по его книге и по некоторым его действиям. Но дело в другом. Общественное мнение и восприятие - вещь чрезвычайно инерционная. Если о Путине говорили полгода назад, что он черный ящик, я думаю, еще полгода как минимум будут говорить, хотя все про него будет известно...

М.УОРЕН: Не черный ящик, но очень интересная загадка до сих пор.

С.КОРЗУН: В чем именно?

М.УОРЕН: Потому что мы не понимаем, чем он руководствуется…

М.БЕРГЕР: Его базовые доктрины неизвестны, его мировоззренческие принципы не вполне ясны.


Чего же, человек себя в конце концов раскрыл. Хочет:
а). Достичь ВВП уровня 40-летней давности;
б). Уйти в отставку в 2008 году.

Дело хорошее. Чертополох не Чертополох, а медаль эффективности получить можно. За Украину.


falcao
2004-05-16 04:05 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, мне давно бросилось в глаза не то чтобы противоречие, но некоторое несоответствие. Я имею в виду официальное объявление холодной войны, ассоцирующееся у всех с речью Черчилля в Фултоне, если я, грешным делом, чего не перепутал. Я не понимаю вот чего: англичанам же было выгодно изобразить это от имени американцев или канадцев. Зачем они сами высветились?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-17 11:18 am UTC (link)
А почему в Фултоне, а почему речь не официального лица, а оппозиционного лидера. А почему в Америке в результате "охоты за ведьмами" из страны стали вышибать англичан. С позором выгнали Чаплина. Нашли "сталиниста".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


conchis
2004-05-19 09:31 am UTC (link)
Т.е Вы утверждаете, что Ч.С.Чаплина с "позором выгнали" как британского поданного и агента МИ-6 (по фактам замечу, что американские власти в лице Службы Иммиграции и Натурализации, по договору с Хувером, тихо отменили ему въездную визу, когда он отправился с семьёй в Европу и дали ему знать, что для того, чтобы въехать обратно ему придётся доказывать свою лояльность чиновникам Службы)? Досье ФБР на Чаплина рассекречено и опубликовано, так что история эта о чаплинских "левых политических взглядах" и их последствиям, специалистами по Чаплину здесь изучена достаточно хорошо.
P.S. Товарищ Сталин, бывший,кстати, большим его поклонником, приглашал переехать в СССР, давал киностудию, дом и дачу в придачу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-19 10:20 am UTC (link)
Сэр Чарльз Спенсер Чаплин предпочёл остаться со своей королевой. Кстати рыцарское звание ему хотели дать сразу после вышибания из Америки, но американцы встали на уши и затормозили процесс на десятилетия.

Разумеется буквально "вышибают" из страны только незаконных иммигрантов-чернорабочих. Людей такого уровня, как Чаплин, препровождают за зраницу с максимальным политесом. Но эффект получается ещё более громкий: с вещами на выход попросили звезду Голливуда, одного из отцов-основателей американской киноиндустрии, человека вхожего в аристократические салоны всего мира. Причина? Якобы "неуплата налогов" (ха-ха!), или туманные и невразумительные "взгляды".

Видимо человек ДОСТАЛ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


conchis
2004-05-19 08:35 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,

Вы, как мне кажется, не совсем детально себе представляете как даются "рыцарские звания". Чаплинское "рыцарское досье" рассекретили, я себе купил копию (посколько интересуюсь историей немого кинематографа) на сайте http://www.documentsonline.pro.gov.uk
Откуда у Вас такие сведения, что "американцы встали на уши и затормозили процесс на десятилетия"? "Вашингтон" "высказал неодобрение", когда Форин Офис прощупал почву в 1956-ом, по представлению его имени в списке кандидатов, куда его выдвинули друзья-кинематографисты. Кстати выяснялось и мнение швейцарцев где Чаплин поселился. Потом уже же были две попытки его выдвинуть, но в список он не попал, так как англичане дули на воду, даже в мыслях не желая обидеть "Вашингтон" и навлечь его высокий гнев на наградную систему.

Что касается обвинений, то они были в трёх категориях:

1. Членство в компартии (что Чаплин всегда отрицал) и поддержка организаций левацкого и просто коммунистического толка (что есть факт). Для Комитета по расследованию анти-Американской деятельности - Чаплин был, как сейчас говорят россиянские полит-пацаны "знаковой фигурой". Кстати, Вам наверняка хорошо известно, что под этот поезд тогда попали многие деятели Голливуда, большинство из которых не были британскими подданными.

2. Налоги, по поводу которых Ваш скепсис я могу понять, но вряд ли разделить. Отвлечёмся от этого пункта, посколько точных данных у меня нет.

3. Но, пожалуй самое важное: "аморальное поведение" - два брака с 16-летними, громкие судебные процессы по поводу отцовства и развода ( у него были очень серьёзные проблемы с Департаментом Юстиции ещё в 30-х и начале 40-х). Посадить его хотели очень влиятельные люди, среди которых он нажил себе личных врагов (тот же Хувер).
Изучение же его ФБРовского досье ничего фактического о возможных связях с британской разведкой не дало. Его считали советским агентом влияния, но не смогли даже выяснить был ли он членом компартии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-25 12:01 am UTC (link)
Знаете, что напоминает Ваш способ аргументации?

Вам говорят:

- Иванов, скотина, пришёл без приглашения на свадьбу, напился, обкакался, заблевал свадебное платье. У невесты нервный срыв, подала на развод.

А Вы отвечаете:

Во-первых, Иванов был двоюродным братом жениха, заглянуть на свадьбу имел достаточно оснований. Это доказывает и тот факт, что его не вывели из ресторана под белы рученьки, а усадили за стол.

Во-вторых, свадьба это праздник, на свадьбу для того и приходят, чтобы выпить и оттянуться.

В-третьих, хотел бы я на Вас посмотреть, если бы Вы приняли водку, шампанское, пиво, а потом ещё усугубили портвейном.

И наконец, в-четвёртых, реакция невесты явно ненормальная, доказывающая, что решение о браке у 18-летней девушки было скоропалительное, непродуманное. Может оно всё и к лучшему.

Спрашивается, на каком основании Вы назвали Иванова скотиной? Я считаю, что это воспитанный, деликатный человек, а если он до сих пор не извинился, то это именно от излишней застенчивости и деликатности.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-05-16 05:35 pm UTC (link)
Аденауэр был главой непризнанного СССР государства и приполз на коленях заключать мирный договор.

Какие же мотивы у него были? Только возврат военнопленных и всё?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-17 11:22 am UTC (link)
По сценарию Германии полагалось облизать все пепельницы. Сначала Бизония, затем Тризония, потом разрешили называться подлецами-немцами. Визит Аденауэра - это установление дипломатических отношений с постоянным членом руководства ООН, т.е. реальное повышение международного статуса.

(Reply to this)(Parent)

Самое время вернуться к моему вопросу,
bad_kissinger
2004-05-16 06:27 pm UTC (link)
особенно в контексте следующего: "Один из троицы имеет информацию, второй догадывается, третий - карточный болван". Мой последний вопрос именно об этом - кто знает и не является ли эта политика абсолютно саморазрушительной и антинародной, in the long run? Я процитирую, что бы по ссылке не ходить:

Кажется маловероятным, чтобы в демократическом Объеденённом Королевстве вполне цивилизированная общественность проголосовала за вышеописанную стратегию (я намеренно проговариваю самые наивные представления о демократическом обществе, чтобы сразу не скользить в болото Иллюминатов, Сиамских Мудрецов и т.д.).

Это значит, что всех, непосредственно посвященных в дело, можно поместить в один автобус (не занимая второго яруса). Ну и плюс Элтон Джон, его в рыцари произвели - должны были все рассказать (пркруст, это Вам).

Какая же степень отчуждения и противоречия должна быть между "нуждами простого трудового народа" (среди которых генералы, ученые, индустриалисты) и махинациями пассажиров автобуса?


Другими словами, возьмём начальника конструкторского бюро или директора большой больницы -- обычные интеллигентские представления о людях, "на которых земля держится". Они голосуют за превращение двух континентов в радиоактивную пустыню (или против), ради сохранения собственного благосотояния. Я думаю, большинство предпочтет отказаться от второго "Рэнджровера". Почему же потомственный педераст в замке голосует за "конец света"?

Я знаю, в несколько другом виде "мы это проходили", но у меня все равно ускользает некий момент психологической достоверности. У меня не получается свести все осколки в цельную... ну, скажем, мировоззренческую парадигму, извините за выражение.

(Reply to this)(Thread)

Re: Самое время вернуться к моему вопросу,
galkovsky
2004-05-17 07:10 pm UTC (link)
Видите ли, каждый человек является обладателем удивительного по сложности и совершенству компьютера. Различия в этом пункте у людей большие, очень большие, но людей без компьютеров вообще не бывает, а у значительной части особей компьютеры ОЧЕНЬ хорошие. Плюс, благодаря устной речи и письму, все гуманоидные компьютеры объединены в сети. Поэтому, в материальной области, да, прогресс удивительный. Сто лет назад всё человечество сидело на горшке, а двести лет назад ездило на животных. Но в смысле интеллектуальной культуры, так сказать "естественного программирования" и в 18, в 17, и в 16 веке люди входили в тонкости. В культурных странах дипломатия, пропаганда, многие области искусства, были развиты ДО ПРЕДЕЛА. Человек того времени соображал не хуже нас с вами. Да, жил по 45 лет, болел животом, имел гнилые зубы. Но процессор у него стоял точно такой же, как у нас.

И уже в 16 веке дипломатия была искусством избранных. Что происходит реально, понимало очень небольше число людей, причём это понимание было невозможно актуализировать. Ну сколько людей разбирается в современной ядерной физике? Даже в самых развитых странах это заведомо менее 1% населения. А казалось бы именно "простые люди" прежде всего живут в физическом мире и должны были бы хорошо знать физические законы. То же касается и политики. Вроде бы "человек животное политическое", а реально это знание эзотерическое. НЕИЗБЕЖНО эзотерическое. Дело только в том, что профанация может быть "здоровой", а может быть "злонамеренной". Картина политической жизни в РФ "злонамеренная". В Англии - "естественная". Но это в любом случае миф.

То есть больше "половины автобуса" и не может быть. Другое дело, что когда "один правит - все блюют", то пассажиры государственного корабля начинают задавать вопросы, и задавать справедливо. В Англии это никому не нужно. Никто и не суётся. Они даже в историю первой и второй мировой войны не суются: "выиграли и ладно".

(Reply to this)(Parent)

Ялтинская конференция в криптоколонии.
rms1
2004-05-16 07:58 pm UTC (link)
А никогда Вам не доводилось читать как "вассал" Сталин разговаривал с "хозяином" Черчилем в Ялте? Как унижено Черчиль просил уступок у своего "вассала"? Как ночами британская делегация обсуждала как вытребовать хоть кусочек у "Митсера НЕТ"? Как Черчиль боялся и ненавидел Сталина? На то масса воспоминания участников Ялтинской встречи существуеь.

(Reply to this)(Thread)

Re: Ялтинская конференция в криптоколонии.
galkovsky
2004-05-17 11:07 am UTC (link)
Да куда английской дипломатии до грузинов. Накроют стол: лобио, сациви, хванчкара. Накормят, напоят, очаруют, англичане любую бумагу подпишут. Ну а если начнут кобенится - не приведи Господь. Грузин в гневе страшен. Под стол Черчилль полезет, от страха сигару проглотит.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Смешно.
sovok
2004-05-16 11:51 pm UTC (link)
Так и представляю себе это, произносимое голосом покойного Курёхина - как в "Двух капитанах-2". Эпенсел, этейбл, ага...

(Reply to this)(Thread)

Re: Смешно.
galkovsky
2004-05-17 11:12 am UTC (link)
"Епенсил" из "Джентельменов удачи" - плохо знаете классику. Курёхин же не так смешён, как Вы думаете. Видел его среди прочих "птенцов Андропова". Сцена, на сцене стол, за столом сбоку бледный потеющий паренёк. Дают слово, подходит к трибуне: "Спасибо городскому комитету ВЛКСМ за наше счастливое детство". С волнением в голосе, безо всяких подъёбок.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вопрос, однако...
labazov
2004-05-17 02:17 am UTC (link)
Любопытно, как оценивает г-н Галковский деятельность таких персон как Ким Филби, Энтони Блант, Гай Берджесс, Дональд Маклин, Джон Кернкросс, Лео Лонг, Гай Лидделл, Роджер Холлис?

(Reply to this)(Thread)

Re: Вопрос, однако...
vladislav_h
2004-05-17 06:08 am UTC (link)
С Дмитрием Евгеньевичем я уже поднимал этот вопрос. Выяснилось, что он в них не верит. Причем не верит принципиально: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с). Действительно, как же так: ведь очевидно, что Лубянка -- это всего лишь дочернее предприятие MI-6. Вопрос: каким это образом британские агенты могут завербовать ответственных британских должностных лиц? Кто им позволит? Они что, в самом деле, с ума там все посходили? Вывод: не было никогда ни "кембриджской пятерки", ни советского нелегала Гордона Лонсдейла (Конана Молодого), вообще никого. Есть только советский перебежчик в Англию Олег Гордиевский. Выяснилось, впрочем, что сам Гордиевский несколько иного мнения о давней истории:

http://www.svoboda.org/archive/ll_world/1001/ll.102301-1.asp

(Reply to this)(Parent)

Re: Вопрос, однако...
galkovsky
2004-05-17 11:43 am UTC (link)
Любопытно, что Фукса часто позиционируют как американского предателя, тогда как это был немецкий физик, после 1933 года работавший в Англии над атомным проектом. Кстати, агличане свои атомные наработки американцем и передали, уж больно в США борзо начали. Передали разумеется не за так, а в рамках общего англо-американского торга. Во второй мировой войне было три фронта. 1 фронт - восточный, 2 - западный, и 3 - главный, где проходили основные действия: переговорный фронт между Великобританией и США. КУЛЬТУРА.

События на "основном фронте" в 1945 году не закончились. Только начались. Правда роли поменялись. Раньше мирному разговору между джентельменами мешало невесть откуда взявшееся пьяное мурло, которое пинало англичанина, а после 1945 по заднице сапогом получали американцы. Вот такой Чарли Чаплин.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопрос, однако...
labazov
2004-05-17 10:22 pm UTC (link)
Разочарован, г-н Галковский уходит от вопроса о проникновении советской агентуры в МИД и спецслужбы Великобритании. Кстати, знает ли он об "Обществе апостолов"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопрос, однако...
galkovsky
2004-05-18 12:38 am UTC (link)
Да, да цинично замалчиваю подвиг советских чекистов. В самом деле - проникли в сердцевину, поставили на колени мать всех разведок мира. Другие народы бились веками - ну хоть что-нибудь. Дай бог среднего агентишку на средний уровень продвинуть. Уже успех необыкновенный. А тут сами себя ловили, сами за собой следили. "Везде свои люди". Вот что значит - ГРУЗИНЫ. И ладно бы начали там с Дании какой-нибудь (тоже неслабо - проникнуть в руководство датской разведки). Нет. Грузины это такие люди - если уж делать, так по-крупному. Утёрли нос всему земному шару. Десятилетия Интеллидженс Сервис работала на грузинов. Американцы пыжались от грузинской разведки защититься, хотя бы атомные секреты спасти. Да куда Далласу до Лаврентия Палыча. Усыпил, очаровал, обвёл вокруг пальца как дитё малое. Поднёс рог знаменитого грузинского вина: "Пей до дна, пей до дна", затем танец с саблями, хоровое пение. Америкашка и раскололся.

Эх, умер грузинский кинематограф. Прекрасные короткометражки могли бы получиться. "Общество апостолов, или похищение гравицапы".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопрос, однако...
galkovsky
2004-05-18 12:46 am UTC (link)
Так поднымэм жэ нащи бакалы за Кыма Фылбы, за Энтаны Бланта, за Гая Бэрджэсса, за Доналда Маклына, за Джона Кэрнкросса, за Лэо Лонга, за Гая Лыдэлла, за Роджэра Холлыса и за очаравателную камсамолку, спортсмэнку и просто карасивую дэвущку Лызу Вындзор.

Коба-ты-кобыды-кобыды-кобыды-даааа...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


hash_map
2004-05-17 07:07 am UTC (link)
А бывшие сов. республики тоже английские колонии?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-17 11:03 am UTC (link)
Почему "тоже"? Криптоколония и колония разные вещи. Что касается республик, то там происходит постепенное переподчинение в обход Москвы. Западные республики войдут в состав ЕС для усиления позиций Англии. Вокруг этого и идут баталии последнее время. Франкогерманию англичане хотят задавить голосами своих криптоколоний. Американцы тоже не спят, пытаются перехватить инициативу и активно внедряют свою агентуру на пространстве СНГ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


volf
2004-05-17 08:21 am UTC (link)
А еще, подавляющее число школьников и студентов СССР принудительно изучали английский язык...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-17 10:54 am UTC (link)
Нет, английский изучали добровольно - как язык вероятного противника. Разумеется в пределах армейского лексикона: "Руки вверх", "Где мост". Принудительно изучали шотландско-грузинского гения Марра. Почему-то этот шарлатан Иосифу Виссарионовичу понравился. Одно слово - сумасшедший. А свой свояка видит издалека.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

насчёт Марра
falcao
2004-05-25 09:49 am UTC (link)
Я Вас не совсем понял насчёт Марра. Если его продвигал сам вождь, то зачем тогда была написана в 1950 году известная работа Сталина "Марксизм и вопросы языкознания", где Н.Я.Марр был беспощадно ниспровергнут?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: насчёт Марра
galkovsky
2004-05-27 11:43 pm UTC (link)
Хороший вопрос. особенно если учесть, что Марр к тому времени давним-давно умер, а Сталин любил "поправлять" при жизни. Любил людей, что называется, живьём, в естественном виде.

(Reply to this)(Parent)

Неужели в Венгрии?
dormidont
2004-05-17 10:32 am UTC (link)
тов. Н.С.Хрущев: "Советским послом в Венгрии был тогда (1954-57) Андропов. С посольскими делами он справлялся хорошо и отлично разбирался в других событиях. Он докладывал нам обо всём со знанием местной обстановки и давал полезные советы, вытекавшие из сложившейся ситуации"

http://www.library.by/data/011/050.htm

"Когда в 1953 г. 39-летний сотрудник МИД СССР Ю.В.Андропов получил назначение советником посольства СССР в Венгрии, едва ли кто-то мог предвидеть его будущий головокружительный взлёт. Напротив, речь скорее могла идти о бесславном завершении многообещающей карьеры."

(Reply to this)(Thread)

Re: Неужели в Венгрии?
galkovsky
2004-05-17 10:54 am UTC (link)
Эко хватили! Я говорил про обряд инициации высшего уровня.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Перенос ответа из ветки №97
galkovsky
2004-05-17 03:45 pm UTC (link)
ivanov_bz'y

>> Понимающего генерала надо стрелять за профнепригодность ;-)
>Ой, Вы, прям, как Гитлер. ;-)

Да ну что Вы, обычная практика. Прямые военные действия это действия максимально простые. Генерал должен быть хорошим профессионалом, уметь отдавать приказы, быть человеком прямым и лично храбрым. В этом смысле он мало отличается от учёного. Чего учёному вертеть-хитрить. Сделал эксперимент - обработал. Научные споры есть, есть карьеризм. Но в конечном счёте "против лома нет приёма". Открыл человек радий - ФАКТ. Идите, посмотрите. Посмотрели - давайте нобеля. Врага разбил, отогнал - ФАКТ. Идите, посмотрите. Посмотрели - давайте орден. Всё просто. А дипломатия... Тут нужны люди другие. 70-летний педераст с платиновыми зубами. Присел на лавочку, с людьми поговорил. Одному голову трамваем отрезало, другой попал в психушку.

>А, простите, какие силы были у Англии и Франции?

У Англии к концу 1963 года было около 300 ядерных зарядов. Этого вполне достаточно для стратегического удара по США. (Обратите внимание: у Англии в 1959 году - 25 зарядов, в 1960 - 30, в 1961 - 50, в 1962 - 205, в 1963 - 280, в 1964 - 310, и далее примерно на этом же уровне до современности. Люди готовились.) Проблемы доставки у Англии не было вообще. Кроме того, с помощью Франции она легко блокировала и разоружала американские войска в Европе с весьма значительным запасом ядерного оружия и средств доставки.

Мне кажется Вы плохо представляете механику политических действий. Это не "джж-бамм". Англичане действовали бы очень осмысленно и понятно, в русле легитимности. Например, подписали бы с СССР декларацию об объявлении территории Европы зоной мира и выходе стран Восточной Европы из Варшавского договора. Выгодно это было бы США в тех условиях? Учитывая превосходство СССР на суше в обычных вооружениях, скорее, да. И таких действий было бы много по разным направлениям.

Например, покушение на Кеннеди произошло на фоне только что состоявшейся Каирской конференции неприсоединившихся стран. Это огромная организация, созданная Лондоном через свою югославскую марионетку. Здесь бы шашечку подвинули. Пришлось бы США объявлять войну не Англии, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. А управление нарушено, государственные структуры распадаются. "Господин поручик, не кажется ли вам, что не в ногу идёт не рота, а вы сами?"

А кто контролирует движение чёрных в США, кто выростил Мартина Лютера Кинга, без пяти минут лауреата нобелевской премии? За дело ведь подмели его потом.

Пошли бы шашечки двигать по всему полю. Не так всё просто.

Это политика. А есть ещё экономика. США смогло бы выжить только благодаря экстренной экономической помощи извне. Нужен был "план Маршалла", ибо экономическая ситуация была бы в США в 100 раз хуже европейской в 1945 году. Зечем же утопающему отталкивать руку помощи? Утопающий хватается за соломинку.

(Reply to this)(Thread)

И еще пара вопросов, однако...
labazov
2004-05-18 06:00 am UTC (link)
Проблемы доставки у Англии не было вообще.
Ну и как называлась британская межконтинентальная баллистическая ракета, состоявшая на вооружении в 1962 - 63 годах?

Кстати, о британском юморе... Кого и по какому поводу премьер-министр Великобритании Гарольд Макмиллан встречал на Багамах песней "Ах, не расстраивай меня" в 1962 году?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: И еще пара вопросов, однако...
galkovsky
2004-05-18 04:35 pm UTC (link)
Зачем Англии МБР против США, когда рядом Канада, Багамы, Бермуды и Ямайка. Обычный самолёт в несколько раз быстрее (и точнее) всё сделает. Перебазировать заряды на околоамериканские базы - не проблема (думаю, там и лежали, голубчики). Перебросить самолёты доставки внутри своей территории - тоже проблем нет. Плюс американской ПВО после советской уработки не будет. "Сто путей, сто дорог."

Даже "Скайболтов" не надо. А выменять "Трайдент" на вонючий Диего-Гарсиа это и есть - ДИПЛОМАТИЯ. Ласковый телёнок двух маток сосёт.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Перенос ответа из ветки №97
ivanov_bz
2004-05-18 06:51 am UTC (link)
> 70-летний педераст с платиновыми зубами.

А зубы – это обязательно?

>Обратите внимание: у Англии в 1959 году - 25 зарядов, в 1960 - 30, в 1961 - 50, в 1962 –
> 205, в 1963 - 280, в 1964 - 310, и далее примерно

/киваю головой/ Ясно.

Ладно. Тему можно считать закрытой, по крайней мере, для меня. Денме они и есть денме. Чем мы, по большому счету, лучше турков? Я, правда, был убежден, что Сталин этих деятелей подмел, да, видно, я заблуждался. Рак сам собой не проходит. Вот только правильно ли называть эту банду сатанистов - педерастов англичанами? Похоже, они к исторической Англии имеют такое же отношение, как «русские большевики» к России. Или вот еще: разве американские мегатерии чем-то лучше британских? Что это вообще такое? Естественное развитие, как вы выразились «наростов и ядовитых желез» или мы имеем дело с чем-то вроде инфекционного рака?

Или вот еще вопросик:

****
Так и будет, и, в конце концов, не интеллектуала будут приводить к буржую, а буржуя к интеллектуалу. Пускай в кабинетике часок посидит, подумает, кто он и кто Хозяин.

Друг утят
****

Очень марксизм напоминает. Думаю, что власть скорее перейдет к тем, кто сумеет этим «интеллектуалам» мозги запудрить. По большому счет «работник умственного труда» – такой же пейзан, как и «пролетарий» Маркса, только чуть умнее. Поменяют колесико на более прозрачное, морковку заменят сникерсом и «вперед, белочка, вперед».

ЗЫ: Андроповым не складывается у меня. И так и сяк запросы давал, не могу найти. Пожалейте, дайте подсказочку, пожалуйста.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Перенос ответа из ветки №97
galkovsky
2004-05-18 04:51 pm UTC (link)
> Пожалейте, дайте подсказочку, пожалуйста.

Подсказка: лёг в последний момент ;-)

А на англичан Вы зря обижаетесь. Они хорошие. И слабинка у них есть. Кто Тетчер за язык тянул СССР Верхней Вольтой с ядерными ракетами называть? (Характерно, что Верхняя Вольта, бывшая французская колония, а не какая-нибудь Танзания) При господстве не должно быть ничего личного. На этом их американцы и ущучили. Больно нервны-с, провинциальные нравы-с. Они первую мировую войну выиграли, вторую, от счастья кувыркались с павлиньим пером в заднице. А американцы их взяли за жабры БЕЗ БОЯ. И рук марать не стали. Что такое "Кеннеди"? Так, "агония белой эмиграции". Ну, в лицо харкнули. А кто такие английские феодалы для американцев? Да сумасшедшие. Им можно. (см. "Янки при дворе короля Артура"). И наказали их без обид. Ничего личного. Американец бихевиорист.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Об английском остроумии...
labazov
2004-05-21 03:42 am UTC (link)
Газета.Ru - Хроника дня: "Лондон собирался использовать голубей для биологических атак"
"Великобритания собиралась использовать почтовых голубей для организации биологических атак. Об этом говорится в документах, обнародованных в пятницу государственным архивом.
План был разработан после Второй мировой войны, когда голуби активно использовались для передачи сообщений. «Мы можем обучить голубя долететь до любого интересующего нас объекта. Таким образом, биологический удар можно нанести точно по цели. Одна птица может нести две взрывающиеся капсулы с отравляющим веществом весом по унции каждая», - говорится в докладе 1945 года.
Однако, такое использование птиц было признано нецелесообразным". // Reuters.

(Reply to this)(Thread)

Re: Об английском остроумии...
galkovsky
2004-05-25 12:03 am UTC (link)
>использование птиц было признано нецелесообразным

Английские поселяне славятся любовью к домашним животным.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-17 21:33:00
99. E:FCYST NFQYS/
K.,jq irjkmybr? jnrhsdf.obq ::? chfpe ;t j,pfdjlbncz vyjujehjdytdsvb gjlpfvjxysvb pfgbczvb/ Htibk nfre. pfgbcm cltkfnm b z/ @Rfr k.lb@


ormuz
2004-05-17 05:54 pm UTC (link)
Так она ж не подзамочная?

(Reply to this)(Thread)

Чукча умнай.
galkovsky
2004-05-17 05:58 pm UTC (link)
Подзамочная к ней привязана.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чукча умнай.
ormuz
2004-05-18 06:20 am UTC (link)
Есть в Вас что-то страшное все же. Уверен был, что ответите мне, и именно так,
как ответили.

Что дальше спрашивать, "почему тогда следующая запись сотая, а не сто первая, если к этой есть ещё одна запись?" или искать надо привязанную?

Нет в Вас и в Вашей философии самого РУССКОГО, не рассчитываете Вы его. Нету ЛЕНИ. Поэтому и виртуальна она, как и галакси. Англия может править миром, как и любой другой. только ЛЕНИВО.

Расцвет дипломатии БЫл в 16 веке, только они мылись редко. подискутируйте с вонючим собеседником. ЛЕНИВО.

Всякий человек - тот американский червячек. За той лишь разницей, что нажравшись - никуда не поползет. ЛЕНИВО.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чукча умнай.
galkovsky
2004-05-18 05:18 pm UTC (link)
Да Вы что, я человек страшно ленивый. Просто я считаю быстро. Сосчитаю и сплю :-)

Про вонючек в 16 веке это Вы загнули. Типичный чёрный пиар образца 19 века. "Людовик 14 вонючка", "при старом режиме никто не мылся" и т.д. Люди самым тщательным образом следили за своей внешностью. Посмотрите на костюмы того времени, парики, макияж (даже у мужчин), маникюр. Что же, от них дерьмом несло? Мылись в семи водах, душились одеколонами пяти сортов. Нос-то у них тот же был, что и у нас, не сомневайтесь. Другое дело - зубы. За ртом следили, полоскали душистой водой, но что надо два раза в день чистить щёткой порошком - не знали. А ели много сладкого. Поэтому у высших классов были плохие зубы. Конечно их пытались лечить, залеплять дыры воском, но в общем помогало мало. Поэтому смеяться было неприлично. Все загадочно улыбались или смеялись в веер или ладонь. Так что Джоконда улыбается с умом. КУЛЬТУРА ;-)

(Reply to this)(Parent)

Re: Чукча умнай.
chijikov
2004-05-18 10:30 am UTC (link)
1. Только для френдов?.. А как в них попасть? Я в этом журнале ничего не пишу, а очень хочется читать секреты.
2. Прозьба (думаю, не только мне важная): вы не могли бы самые интересные обсуждения вытаскивать из нутрей и публиковать вверху. Например "ветка 98 - 3ее поеснение (про возможность СССР разбомбить 100 объектов) - и под кат! Не все сидят целый день за компутером на работе, некоторые попадают в интернет раз в сутки на 5 минут. А там у вас - не разберёшься, баталии!!! Пока интересное найдёшь - кучу всяческого ненужного перепробуешь.
3. В тексте Дж. Энтина "ТЕОРИИ ЗАГОВОРОВ И КОНСПИРАТИВИСТСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ" (кстати, ссылка была из какого-то вашего обсуждения) нашёл фразу:
К середине XIX в. внимание сторонников конспиративизма переключилось с тайных обществ на национальные государства, в первую очередь на Великобританию, затем на США. Недоверие к Британии имеет давнюю историю на европейском континенте. Во Франции оно уходит корнями в средние века. Подозрение вызывало в первую очередь та легкость, с которой Великобритании удавалось поддерживать баланс власти на континенте таким образом, чтобы ни одно государство не получало гегемонию. Видный английский мыслитель Дж.А. Гобсон сыграл определенную роль в укреплении этой тенденции. В 1902 г. он обнародовал теорию империализма, в которой отдал дань конспиративистскому менталитету. Он утверждал, что империализм приносил богатства не Великобритании в целом, а лишь меньшинству ее населения. "Определенные хорошо организованные деловые интересы могут перевесить слабые, распыленные интересы общества" [22]. Этот тезис оказал большое влияние на Ленина и представлял собой мостик к переходу конспиративизма из стана правых в стан левых сил и движений
Т.е. вы продолжатель теории заговора англичан? Известны ли вам чужие работы? Если да -нельзя ли ссылочек? Спасибо.
4. Маленький вопрос: не против ли вы, если в пирогах кто-нить будет сидеть с диктофоном?

Ну, всё. Спасибо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чукча умнай.
galkovsky
2004-05-18 05:32 pm UTC (link)
1. Только для знающих пароль. Что касается моих френдов, то в них попасть относительно легко. Туда я включаю всех, с кем виделся в реаллайфе.

2. Подумаем. Вообще мои записи все интересные :-)

3. Базисная теория антиконспирологии состоит в том, что весь мир делится на две категории:

а). скорбных на голову конспирологов
б). честно работающих на заводе.

Как это ни парадоксально, сам антиконспиролог на заводе работать не хочет. А зря. Для полноты концепции надо бы записаться. Смену отстоял, по пивку, футбол, баба и на боковую. И так всю жизнь. "Будь проще, старик, и люди к тебе потянутся". Лезвие Оккама.

4. Буду только признателен. Не надо только публиковать расшифровку без согласования.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чукча умнай.
chijikov
2004-05-18 08:33 pm UTC (link)
про "3"

Вы меня не так поняли. хоть сам текст цитаты и антиконспирологический, сам-то я не антиконспиролог (скорее наоборот - конспиролог, причём мистический :) ) и спрашивал я вот о чём:

Насколько я понял, кроме вас существовали (и наверное существуют) ещё люди, разрабатывающие подобную (английскую) схему. Наверняка есть статьи и книжки.

Я впервые подобное увидел у вас. Вот и спрашиваю: известны ли вам подобные работы и опираетесь ли вы на них? Две разные вопросы, очень интересно.

Надеюсь, я не очень настырный. Просто мне показалось, что вы не так поняли вопрос.

Спасибо. :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чукча умнай.
galkovsky
2004-05-18 09:25 pm UTC (link)
>скорее наоборот - конспиролог,
>причём мистический :)

А вот это, голубчик, зря. Чушь это собачья, в большинстве случаев - ещё и злонамеренная. Реальность настолько удивительна и совершенна, что совсем не нуждается в выдумывании дополнительных сущностей.

>Вот и спрашиваю: известны ли вам подобные
>работы и опираетесь ли вы на них?

Я опираюсь НА ФАКТЫ. Мне лягушку хоть сахаром облепи, я её есть не буду. Разве для прикола. Москва ни слезам, ни смеху не верит. Только ФАКТЫ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чукча умнай.
chijikov
2004-05-27 11:03 am UTC (link)
сейчас вот напишу коммент на этот коммент со ссылкой на вашу речь
(качество не ахти, но всё чётко слышно)
потому как по почте я её буду год посылать а вы пятилетку получать
так что я сразу выложил
вы посмотрите и если хотите напишите, там-то мол лежит, ага. :)

вот.

а ссылку я сразу удалю, чтоб никто кроме вас.
по почте придёт.

с уважением.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чукча умнай.
galkovsky
2004-05-27 09:03 pm UTC (link)
Спасибо, я быстро всё скачал - у меня выделенка.

По-моему, ничего получилось. Особенно учитывая не очень хорошие условия для записи. Огромное Вам спасибо. Ссылку дам в отдельном посте.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-18 00:40:00
100. ЮБИЛЕЙ.
Просили сделать сотый номер праздничным.

19 мая в 19.00 состоится мой творческий вечер в "Пирогах" на Никольской. Приглашаю всех желающих. Официальный повод мероприятия - презентация "Пропаганды".

Предупреждаю сразу, что в личном общении я малоинтересный, так что никаких эстрадных номеров не будет. Читаю я плохо, устную речь уснащаю огромным числом слов-паразитов. Тем не менее, на вопросы зала постараюсь ответить максимально подробно и искренне.

К сожалению, не помню номера дома. Это в начале улицы, рядом с метро "Лубянка". Вывеска "Пироги", само помещение находится глубоко под землёй ;-) Буду благодарен за указание точного адреса.

Чтобы диктофон не простаивал
bad_kissinger
2004-05-19 12:27 am UTC (link)
и live web-feed не пустовал, было бы замечательно, если бы Вы в отделении "вопросов и ответов" (не позже пирожков, но не раньше какао) ответили на заготовленные "неявочными" юзерами вопросы. А потом здесь поместили. Вместо пончиков с повидлом (есть такие в "Пирогах"? У нас в школьной столовой были).

Вот мой скромный вклад: "Какой Вы видите политическую карту мира (включая невидимые силовые линии альянсов и влияния) через 5 лет? 50? 500?

И так, дом 19, 19-го, в 19:00 (нумерологическое "три"), в новолуние: всё тайное станет явным...

(Reply to this)(Thread)

Re: Чтобы диктофон не простаивал
galkovsky
2004-05-19 09:05 am UTC (link)
Идея ответить на вопросы ЖЖ-юзеров хорошая, жалко, что появилась так поздно - не успеваем.

Вообще же прошу учесть, что встреча посвящена "Пропаганде", и вопросы там большей частью будут вокруг тематики этой книги, как я полагаю. Т.е. издание БТ, личная и творческая биография.

(Reply to this)(Parent)

Re: Чтобы диктофон не простаивал
galkovsky
2004-05-19 01:14 pm UTC (link)
>Какой Вы видите политическую карту мира (включая
>невидимые силовые линии альянсов и влияния) через
>5 лет? 50? 500?

Внимательно прочитайте "Друга Утят". Кстати, Блэра уже покрасили. Правда не красной краской, а фиолетовым порошком.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-20 01:51:00
101. ВЕЧЕР В "ПИРОГАХ".
На мой взгляд ничего получилось. Процент заполнения непозорный, пытались задавать вопросы. Девушка понравилась. Минусы в том, что у меня болела голова (усугублено плохой вентиляцией). Потом народ задавал вопросы как-то смиренно (правда я никого не дразнил). Может быть закончили слишком рано. Надо было людей отпустить на перерыв, и с оставшимися на второе отделение ещё пообщаться минут 40-50. Но я себя не очень хорошо чувствовал.

Спасибо всем пришедшим, извините, что с некоторыми знакомыми не успел перекинутся парой слов. Юзеры, познакомившиеся со мной благодаря встрече в реаллайфе, могут сообщить свои ники - я их с удовольствием добавлю во френды. Пока идентифицировал namestnik'а и chijikov'а.

С удовольствием изучил уток в журнале falcao. Кстати, в Белоруссии очень неплохие утки. Всё хочу поместить фотоотчёт о поездке, руки не доходят. В Москве утиных мест много. Лучшие утки, как это ни чудовищно звучит, в Таксидермическом магазине в Гостином дворе. Через этот магазин вход в офис одного навороченного утёнка. Люди идут на переговоры, по пути рассматривают зверей, проникаются. В случае чего, украшают собой экспозицию. Если походить по внутренностям Гостиного двора, можно найти афишную тумбу, украшенную утятами из сказок ДУ. Это оно. Вход - рупь. Выхода нет.

В связи с темой, хочу обратить внимание на публикацию очередной сказки ДУ, на этот раз про голубого утёнка. В отличие от предыдущей публикации, картинка удалась :-)


kuzmitsch
2004-05-20 02:46 pm UTC (link)
Хорошая сказака.
Конечно, по молодости любой утёнок поступил бы как Мохнастик.
Ну а будь он постарше - всё по другому могло обернуться -разобрался бы с очками, на себя бы посмотрел -что, да как, кое-кому из утят рассказал бы, вот мол,что за штука есть, что ты, Длиннохвостик, и ты, Криволап, думаешь про ето?... И чёрт его знает, чем бы дело кончилось.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-24 11:44 pm UTC (link)
>И чёрт его знает, чем бы дело кончилось.

Закончилось тем, чем закончилось. Я реалист, пишу с натуры.

(Reply to this)(Parent)

В копилку знаний
balalajkin
2004-05-23 01:20 pm UTC (link)
Как обещал, хотя и с задержкой. Репортаж из нумизматической лавки с фотографиями.

(Reply to this)(Thread)

Re: В копилку знаний
galkovsky
2004-05-24 11:43 pm UTC (link)
А Вы что, ожидали услышать что-то другое? Ведь у продавца есть коммерческий ИНТЕРЕС. Какой же дурак будет хаить свой товар. А вот подробное прыгание в ответ на закономерный вопрос заставляет задуматься. Видимо задают его часто и работа с клиентами доведена до автоматизма.

Уровень потёртости монет на Ваших снимках, как я понимаю, примерно такой же, как у меня.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: В копилку знаний
balalajkin
2004-05-25 12:52 am UTC (link)
Коммерческий интерес ЗДЕСЬ не существует без репутации бизнеса. Если репутация может быть разрушена так просто "на пальцах", как это выходит у вас, то нет и коммерческого интереса, нет и (стабильного) бизнеса, во всяком случае никаких лавок в даунтауне. Впрочем я не берусь это разжёвывать. Полагаю интервью самодостаточным и представляю право судить читателю.

Что до степени потёртости - опять же из самих фотографий следует, что она не связана напрямую с годом выпуска и с ценой монеты. Повторюсь, монета находится в активном обращении весьма ограниченное время, после чего лежит в сундуке, кладе или коллекции и не истирается.
Есть сильно потёртые монеты относительно поздних дат, есть слабее потёртые ранних выпусков. Потёртость влияет на коллекционную стоимость. Коллекционная стоимость связана с несколькими факторами, главные из которых в порядке убывания - редкость экземпляра, наличие/отсутствие повреждений, общая изношенность; для монет из драгоценных металлов - стоимость материала; для бронзовых монет - характер патины. Опять же выводы оставляю читателю.

(Reply to this)(Parent)

Re: В копилку знаний
balalajkin
2004-05-25 12:59 am UTC (link)
Да, я было не понял к чему тут "прыганье". Если мерять по стандартам московских магазинов (в которых я не бывал лет двенадцать), то да, "прыганье". А здесь все эти действия вполне ожидаемы. Обычная вежливость + готовность доказать честность своего бизнеса.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: В копилку знаний
galkovsky
2004-05-26 05:35 pm UTC (link)
А я вообще не понял Вашего поста. В чём его смысл?

1. торговец торгует подлинными монетами. Вы его спросили о подлинности монет. Он в ста случаях из ста отвечает: монеты подлинные.

2. торговец торгует фальшивыми монетами. Вы его спросили о подлинности монет. Он в ста случаях из ста отвечает: монеты подлинные.

Зачем тогда спрашивать?

Я ответил Вам ранее только из уважения к Вашему труду - трудились, фотографировали монеты. Спасибо. Но к теме это не имеет никакого отношения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


indee
2004-06-02 03:59 pm UTC (link)
Вы тоже этой девушке понравились (это была актриса Юля Нечаева).
И вообще большое Вам спасибо.

Бритый Налысо Человек В Шляпе, Который Спросил Про Русскую Литературу.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-04 06:50 am UTC (link)
>Вы тоже этой девушке понравились
>(это была актриса Юля Нечаева).

Гм. Теперь на законных основаниях могу поддерживать светский разговор таким образом:

- Дмитрий Евгеньевич, как поживаете?
- Да ничего, потихоньку. Как водится, не без трудностей, но терпимо.
- А что за трудности?
- Да если честно, поклонницы проходу не дают. Прямо не знаю, что с ними делать :-)

>Бритый Налысо Человек В Шляпе,
>Который Спросил Про Русскую Литературу.

Согласно положению, добавил Вас во френды.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-25 01:36:00
102. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ.
Неуследил, пропустил, неуспел ответить на ряд вопросов из прошлых веток. Пытаюсь восполнить пробел здесь.

Из ветки №91

roman_rogalyov спрашивает о "Завещании Ленина", ссылаясь на старый гестбук.

Это один из святочных рассказов, со временем я его опубликую. Посмотрел контекст. Речь шла тогда о вопросе Обогуева по поводу "английских солдатиков Ленина". Я ушёл от явного ответа, потому что ситуация в 1999 была другая. Могли сделать так, а могли этак. Сделали этак, так что ничего другого не остаётся. К тому же народ за 6 лет разгулялся немного. Как-то мало люди понимают, что 2004 это одно, 1999 - другое, а 1993 - третье. 1991 по уровню политической культуры почти Африка. Я когда писал свои статьи в НГ, думал, что если про чеченский путч сказать. И рукой махнул. "Политика искусство возможного". Потом вообще "публицистику" прикрыл. Люди не понимают. Им про Фому, а они про Окуджаву (кто это?). Сейчас только-только людей стало возможно пробить. И туго идёт.

Из ветки №94

ermo:
>что бы случилось если бы Россия вошла
>в Евросоюз? Колония Англии? Плохо для России.


Для России это было бы колоссальным повышением статуса. Хотя бы такой факт - одно дело когда соки сосёт один паразит, и совсем другое когда - стая. Стая - это комары (иначе рухнет пищевая пирамида), а кровосос-одиночка - вампир.

Криптоколония обладает большой степенью автономности. Ей нельзя управлять детально. Речь идёт об общей концепции и о важнейших ходах, вроде объявления войн. Но с точки зрения культурной это гораздо более жёсткая, даже безнадёжная ситуация. Тут "бьют и плакать не дают". "Колония, да какая колония, помилуйте?" Раб может на законных основаниях проклинать своих хозяев. О чём ведутся разговоры в рабской казарме, понятно. Никто "антисоветских разговоров" на зоне клепать не будет. А тут на человеке ошейник: "свободный гражданин".

Если бы Россия добилась права считаться колонией Англии, был бы возможен торг с колониальной интеллигенцией, отстаивание самых минимальных прав, дальнейшее повышение статуса (хоть до полудоминиона). А тут БЕЗНАДЁГА. Что хотят, то и делают. Народ в своей массе даже не понимает, что с ним делают, кто и зачем. Причём метрополия совершенно безответственна. За голод в Индии хотя бы часть английской интеллигенции чувствовала ответственность. А за российские голодовки. "Помилуйте, да причём здесь Англия?"

Из ветки №95

erwald:
>Какую роль могут играть сегодня европейский религиозный аппарат
>(Ватикан, протестантские церкви и т.д.); на Ваш взгляд это рудименты
>старых технологий или вполне рабочие инструменты?


Молоток всегда останется молотком. Будет лежать в хозблоке звездолёта на почётном месте. Приедут осьминоги с Альфы Центавра, тоже будут пользоваться молотками, забивать по самую шляпку за милую душу. Физика. Конечно одно дело удельный вес молотка в производстве 17-го века, и другое - 21-го.

waitas:
>чем тогда объяснить тот факт, что современные страны с
>протестанским населением, ну или страны где протестанты
>многочисленны БОЛЕЕ толерантны чем прочие? Я имею
>ввиду - Голландию, Скандинавию, Финляндию и проч.


Север Европы с 19 века преобладал над романскими странами в экономическом отношении, и имел больше возможностей для пропаганды своей культуры. До гротеска дошло у Вебера. У него внизу католики, повыше протестанты, а совсем наверху, в ослепительном ореоле абсолютной культурности и демократизма - цыгане. Он это с таблицами (!) доказывал. Например, в процентном отношении за воровство цыган в 20 раз меньше сажают, чем немцев, за бродяжничество - в 30. Люди верили. По уровню (не действенности) массовой пропаганды начало 20 века - это неолит.

pitirim_sas:

>>Религия возникает, когда начинают абстрактные идеи
>>внедрять в центр сознания при помощи определённой психотехники.

>абстрактные идеи возникают тогда, когда
>религиозные переживания начинают осмысляться.
>даёт о себе знать обилие работников культа среди ваших родственников.
>для них, видимо, религия была работой, по поводу которой особых чувств они
>не испытывали, поэтому "первичная эмоциональность" (а не интеллектуальность)
>религии так мучительно от вас ускользает.


Если Вы думаете, что у примитивных народов существует сложная эмоциональная жизнь, то сильно заблуждаетесь. Высшие эмоции возникают постепенно, всегда параллельно развитию интеллектуальной культуры. Например романтическая влюблённость это любовь головная, книжная. Татьяна Ларина читала романы, придумала себе Онегина. Онегин "вращался в свете" придумал себе светскую львицу Татьяну.

ivanov_bz о Генрихе VIII:
>я всего лишь хотел обратить внимание уважаемого ДЕ
>на то, что Генрих-Генри-Анри-Андрей. А он к тому же VII.


Вообще-то VIII, и именно Генрих, потому что в русской традиции имена европейских монархов имели немецкую транскрипцию (не Генри, а Генрих, не Луи, а Людовик). Кроме того, ряд имён имеет ветвящуюся структуру (Юрий-Георгий).

prkrust:
>хотел просить Вас, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, очертить
>хотя бы в нескольких штрихах, как Вы умеете, как Вы понимаете
>философию истории? Чем вообще, по Вашему, является история
>для философии?


Философия - это синтетическое понятие, мало что означающее конкретно. Это может быть спекулятивная часть конкретной науки, слегка припудренная теология, пропаганда, интеллектуальная джигитовка перед самкой (очень часто).

Существует несколько простых приёмов препарирования философских текстов. Один из них - если Вы не понимаете какой-то УРОДЛИВЫЙ философский текст (серьёзно: раз прочли - непонятно, два прочли - непонятно, сунулись к интерпретаторам - кто в лес, кто по дрова), скорее всего автор занимается шарлатанством. Или маскирует обрыв логической нити, или лепит, что попало. Это бывает очень часто, почти у всех крупных философов. Ситуация похожа на музыку. Композитор нащупывает несколько удачных фраз, а переходы между ними залепляются акустической кашей.

Ещё добрый совет. Именно из-за предельной абстрактности у философии нет собственной терминологии (математики меня поймут). Поэтому старайтесь редуцировать философские построения до обычного языка. Яркий пример: "вещь в себе" - "вещь сама по себе".

Из ветки №96

konbor:
>У Сталина был план "нейтрализации" Германии,
>а это означало крах Англии на континенте. Поэтому
>Рассел и подстрекал сбросить на Советы атомную бомбу.


У Сталина было гигантское количество планов. На каждый день свой план. Например понедельник:

1. Суп перловый с гренками, блинчики со сметаной, кисель. Отдельно омлет из трёх яиц, лобио. Перед сном: гречневая каша с овощным рагу, графинчик водки.
2. Новая пломба на второй левый нижний зуб.
3. Пакет из Лондона с квартальной ориентировкой по Америке.
4. Порнографический звуковой фильм.

Или вторник:
1. Харчо, свинина по-карсски, чай. Отдельно печёные яблоки с ванилином. Перед сном узбекский плов, две порции коньяка.
2. Утром очистительная клизма.
3. Пакет из Лондона по ноябрьскому пленуму ЦК ВКП(б).
4. Тосечка и Мусечка из театра оперетты.

И таких "одних дней Иосифа Виссарионовича" у Сталина было очень-очень много. Каждый день просыпался, смотрел в потолок и плакал от счастья:
"Вах, Оська, Оська, куда попал, куда залетел".

Рассел очень любил СССР. Как обитатель родины панков, говорил много всяко, но руль держал правильно. В 1959 году в СССР издали ДСП его историю западной философии. До этого несколько десятилетий - НОЛЬ. И после несколько десятилетий - НОЛЬ. То есть ни одной книги по теме. А Рассела издали. Для носопыркиных. Книга хорошая, написана с умом. В своё время прочитал её с большим интересом. Как злобный пасквиль английского националиста на мировую философскую мысль. Монтень у Рассела удостоился одного пренебрежительного упоминания, а Байрону (!) отведена целая глава. Ну а уж русская философия... Какое русские имеют отношение к Европе? Абсурд. Россию надо изучать с Китаем и Индией. "Инди-руси пхай-пхай".

Из ветки №97

ostsee:
>г-н Насер национализировал Суэцкий канал,
>перед этим свергнув проанглийского эмира.
>Г-дам англичанам и французам с евреями (Насер их любил очень)
>это не понравилось, пришлось маленько десант делать, туда-сюда
>зону канала захватить (египетской армии при этом не повезло).
>Тут Никита ультиматум Советского правительства - выметайтесь в
>24 часа, а не то применим всю свою мощь по агрессорам. Полгода назад
>он про эту мощь делал в Англии большой пиар. Набор "добровольцев" на
>помощь египетскому народу...
>Вроде так себя по отношению к хозяину не ведут. Да и хозяева не поставили
>хама на место, а униженно исполнили условия ультиматума.


Предлагаю Вам обдумать (не торопясь) следующие вопросы:

1. Зачем было Насеру ломиться в открытые ворота, если в 1956 году истекал 20-летний договор с Англией, англичане договор возобновлять не собирались и убирали из Египта свою 80-тысячную армию по дополнительному соглашению 1954 года?

2. Почему ближайшим советником Насера, занимавшим соседний кабинет в его резиденции, был американец Майлс Копленд.

3. В чём смысл заявления Лондона от 12.10.1956 года, согласно которому он окажет военную помощь Иордании в случае военного конфликта с Израилем.

4. Почему 30.10.1956 года Великобритания и Франция объявили совместный ультиматум Египту и Израилю, а после подчинения Израиля Америка прекратила ему оказание помощи (31.10).

5. В чём смысл беспрецедентных по резкости заявлений Хрущёва (вплоть до применения ядерного оружия и отправки добровольцев из СССР и Индонезии) (5-15 ноября), если к тому времени ООН приняла предложение госсекретаря Даллеса, и Англия, Франция и Израиль согласились прекратить военные действия (1-3 ноября) Почему заявления Хрущёва были несогласованы с аналогичными действиями США, что для дипломатической практики верх нелепости.

ivanov_bz:
>Я уже почти плачу. Дмитрий Евгеньевич,
>будьте так любезны, ответьте мне. ГДЕ КОНТРИГРА?
>Вот Вы пишете, что американцы знают англичан как облупленных.
>И специальная разведка у них даже есть. А результаты где?


Как где? Результаты на лице. Сравните политическую карту мира 1900 и 2000 года. Чем более развиты и могущественны государства, тем реже они вступают в непосредственное боевое столкновение. Почитайте внимательно ветку, где я говорил о Клаузевице и о войне как наиболее примитивной фазе международных переговоров. Даже уголовные кланы, после периода "штурма унд дранга" переходят на переговорный режим. США и Англия с 1918 года самые могущественные государства планеты. Но именно благодаря этому противостояние между ними никогда не достигло фазы прямой конфронтации. Идёт перманентный "переговорный процесс". БОЛЬШАЯ ИГРА. Не дурачка и дезинформатора Бжезинского, ничтожного полячишки-эмигранта, использованного США для прикрытия реальных политических действий, а настоящая большая игра. Люди встречаются время от времени где-нибудь на Бермудах, мило беседуют. А по всему миру идёт волна локальных войн, государственных переворотов, техногенных катастроф. Вот такой "мировой цыганский заговор". Англия и США боролись за мировой господство, а лупцевались Германия и СССР. Сколько у них целокупно погибло? Миллиончиков 45? И это не считая других континентальных стран и Дальнего Востока. А у Англии и США вместе взятых 560 тыс. Т.е. в сто раз меньше. При этом ни один американец и ни один англичанин не сделали друг в друга ни одного выстрела. Так воюют ХОЗЯЕВА. "Паны дерутся, а у хлопцев чубы трещат."

bad_kissinger:

>>Что такое создание Израиля в контексте англо-американских отношений?

>Перехватывание зоны нестабильности американцами у англичан
>(с побочными темами немецкого и марионеточного советского участия).
>Но вот переломный момент, взрывы английских офицеров, и т.д. -- просто
>мелкие непредусмотренные неприятности?


Неприятности были крупные. Англичане хотели сделать из Израиля очередную криптоколонию, в том числе для инспирации американского еврейства. Но евреи, как маскировочная каста западной аристократии, ситуацию понимали очень хорошо и работали в данном случае не на чужого дядю, а на себя. Поэтому они англичан бортанули и заняли проамериканскую позицию. Это был серьёзный удар. С точки зрения государственных интересов, евреи (или, точнее, израильтяне) поступили грамотно, но сама по себе идея создания еврейского государства была несусветной глупостью. Евреи никогда в Палестине не жили - это каста городских семитов, знавших латинский язык ("ладино") и работавших в итальянских конторах. Как этническая группа они были искусственно созданы итальянцами в 17 веке и использовались для коммерческой колонизации.

После предательства Израиля, англичане сделали попытку поставить его под контроль СССР, когда и это не выгорело, стали подрубать корни. Били по периметру лопатой, с точностью профессионального садовника. В результате последнее время Израиль живёт на гидропонике. Чтобы поддерживать существование этого "конструкта", надо ежегодно вбабахивать миллиарды долларов. В общем, евреи неплохие переговорщики, по крайней мере в вопросах экономических. Чтобы так провалить дипломатию по всем азимутам, это над евреями поработал кто-то ОСОБЕННЫЙ. Долго и упорно.

Кстати, пикантная деталь. Перед началом шестидневной войны в Египет приезжал английский маршал Монтгомери, читал курс лекций в местной военной академии и осуждал израильскую агрессию 1956 года.

bad_kissinger:
>А вот что меня по настоящему интересует,
>так это внутренний мир тех конкретных британцев,
>которые эти планы готовили и воплощали


Во-первых, это не совсем британцы, так как у аристократа нет национальности. У него есть его национальность, которую он выгуливает, но сам он безнационален. А внутренний мир у "планировщиков" обычный. Дайте человеку информацию, миллион фунтов годового дохода и приличное образование - вот Вам и "лорд". Ничего особенного.

waitas:
>Дмитрий Евгеньевич, а что такое XX съезд партии?
>Речь Хрущева тоже в Лондоне писалась?


Государство, в отличие от "живой жизни" действует по трафарету. В этом смысле поучительно сравнить приход к власти Берии и Андропова. Оба выдвинулись на первый план в период "идеологического пересменка", оба явились скрытыми отцами либеральных реформ, оба были быстро убраны в коробку при неясных обстоятельствах. Наконец только Берия и Андропов пришли к власти (Берия немного недошёл) из "английского клуба" на Лубянке. Сам по себе приход к власти человека из контролирующего органа - нонсенс. Ни один иезуит никогда не был римским папой. Закон. Видимо выдвигали людей в критический момент и на короткий срок.

roman_rogalyov:
>Киплинг писал:
>"Никогда, никогда, никогда, никогда
>англичане не будут рабами."


А Ленин любил напевать:

"Никогда, никогда, никогда, никогда
коммунары не будут рабами."

Пел после частичной ремиссии. После нового удара только нечленораздельно мычал, иногда довольно отчётливо произнося какое-то слово и обозначая им самые разные явления и предметы (характерная картина мозгового инсульта). Самым употребимым словом было "Ллойд Джордж" ;-)

waitas:
>Дмитрий Евгеньевич, а то, что Березовский
>засел именнно в ЛОНДОНЕ, объясняется тоже ЭТИМ????


Почему только Березовский? В Лондоне много кто засел. Например, дипчасть чеченских боевиков. Это на фоне "особо дружеских" отношений Путина и Блэра. Казалось, чего бы за чайком не сказать: "убери уродов". Ведь нет такого непотребства ни в США, ни во Франции, ни в Германии. Харю Блэр скрючил - адью: "Упаси, господи, от таких друзей". Нет, более десяти встреч на высшем уровне, официальный приём у королевы. Уж больно люди хорошие в Лондоне живут.

alex_isaev'у и прочим "патриотам", напирающим на невозможность и трудоёмкость курирования англичанами научных разработок советского ВПК, а также указывающим на явное отставание англичан в некоторых областях военной промышленности (прежде всего в производстве ракет).

Современное производство распадается на четыре уровня:
1. исследования и спекуляции общетеоретического характера
2. прикладные исследования и технологии
3. строительство и запуск заводов
4. эксплуатация

Принципиально новые (как правило, всё более сложные) механизмы можно создавать только последовательно пройдя через все ступени, причём удельный уровень верхних ступеней всё более возрастает. Уже на уровне разработки ядерного оружия он был очень значительным, а на этапе электроники стал определяющим.

Теперь рассмотрим ступени с точки зрения социальной. Наверху находятся отмороженные головастики, которым созданы максимально благоприятные условия для контактов, для получения научной информации, ну и просто для рекреации. С точки зрения обывателя это праздношатающиеся болтуны, бравирующие своим превосходством перед окружающими. КПД их деятельности крайне низок. Учёный, сделавший "хоть что-то" осыпается почестями. По своей сути теоретик существо малосоциальное, инфантильное, зацикленное на "поисках истины". Поэтому даже в самом демократическом обществе головастиков опекают многочисленные толкачи, берущие на себя контакты с государством и бизнесом. Теоретики существа не только малопроизводительные, но и крайне нежные, вянущие с одного чиха. Существуют благородные легенды про Галилея и Джордано Бруно, но в реальности достаточно какиму-нибудь Нильсу Бору сказать "а хули ты, мудак, выёбываешься", пропустить через несколько партсобраний, где не то что разобрать, а просто "поручить выступить с политинформацией", и Нильс Бор "испортится". Это всё равно что скрипача на месячишко поставить картошку перебирать ("а хули, пальцы разработанные"). Ну и, конечно, появиться теоретик может только в условиях оранжерейных. Если не тепличных социально, то по крайней мере интеллектуально - под стеклянной крышей "храма науки".

Понятно, что при диктаторских режимах такие существа могут быть только "трофейными" и продуктивность их в придворных мракобеснях и лагерных шарашках будет крайне незначительной. Как не пои Нильса Бора компотом из сухофруктов, как ни очаровывай анекдотами из кавказской жизни, как не играй с ним в домино, как не пинай сапогом по заднице, результата к концу пятилетки не дождёшься.

Это верно для всех видов творческой деятельности, даже если таковой считать футбол. Есть замечательная история про проигрыш советских футболистов югославам при Сталине. Лаврентий Палыч людям сказал: "не выиграете - поедите на Колыму". Проиграли сильно. Сэ нон э веро, э бен тровато. Ибо из-под палки можно "плодотворно работать" только на галерах и лесоповале.

Думаю не ошибусь, если оценю возможности СССР и Англии в верхней области как 1:100. В СССР было несколько реликтов и сумасшедших, принадлежаших к верхнему уровню, но не было сообщества учёных.

Что касается второго уровня, то в СССР существовала некоторая техническая база для прикладных исследований, число учёных здесь было велико. Беда в том, что очень многие из них занимались фиктивной деятельностью во всякого рода отраслевых нии и надели халаты поверх деревенских армяков. Из-за отсутствия первого слоя общество было не в состоянии правильно определить приоритеты научных исследований, а в приотритетных областях хотя бы отделить серьёзную науку от шарлатанства. В результате всё время наверх вылезала лысенковщина и должна была вылезать лысенковщина. Если этого не произошло в оборонке, то только потому, что её защищала чья-то могущественная и просвещённая рука (достаточно вспомнить историю с Дубининым.) Искусственный характер советского "второго уровня" виден уже по его избирательности. Почему в СССР были отличные ракеты и военные самолёты и очень плохие легковые автомобили?. Почему автомат "Калашникова" хороший, а бытовой магнитофон - дрянь несусветная? Почему в СССР не развивалась лёгкая промышленность - основа экономического процветания любого общества? Отмазки есть - а ответов нет.

Соотношение между СССР и Англией в этой области 1:10. Если сопоставлять узкие области, у СССР может быть преимущество, но в целом, включая ВСЕ отрасли, соотношение будет именно такое. Тут следует учесть, что в технической области всё взаимосвязано - технологический уровень одного сектора подтягивает или тормозит даже отдалённых соседей.

3. 1:1

4. 10:1 (если к масштабу экономики приплюсовать природные богатства, дешивизну рабочей силы и возможность гипертрофии приоритетных областей за счёт всего остального)

В результате технология английской инспирации советских разработак была такая.
В Англии ставили общую задачу. Заведомо выполнимую и заведомо прикладную. Затем снабжали имеющимися разработками своих лабораторий, сливали трофейных немцев, иногда усиливали КБ западными "добровольцами". Думаю, часть из них до сих пор замаскирована под русскими фамилиями. Часть щеголяет без фиговых листков. Вспомните, кто строил Зеленоград или кто был одним из ведущих авиаконструкторов (согласитесь, СТРАННО).

Разумеется, стендовые испытания, конкретную технологию, учитывающую специфику советской индустрии и т.д. делали на месте. Англичане только исправляли "затыки". Для этого все военные разработки курировались МГБ, и Лаврентий Павлович изображал из себя властелина мира. Пакет документации подавался какому-нибудь курчатову, тот изображал себя перед подчинёнными корифеем, а равноранговые коллеги считали, что он, как и они сами, пользуется "оперативной информацией". Думаю понятно, что реально экономический шпионаж вещь весьма малопродуктивная. Есть удачи, есть поток полулегальной информации, выуженной специалистами, но украсть что-то важное, в нужный момент и при полном понимании этой важности и нужности противной стороной невозможно. Это что-то вроде грабежа иностранных государственных банков и переправки добытой валюты через границу.

Ну а далее всё тривиально. В конце сороковых в СССР был страшный голод, погибли миллионы. Сталин демонстративно отказался от американской помощи (была она предложена на условиях сверхвыгодных - США было важно отколоть СССР от Англии, хотя бы частично), и... начал гонку вооружений. В стране не было спичек, соли, хозяйственного мыла, керосина, вся страна ходила в военно-лагерном БУ, зато развивали ракетостроение, радиоэлектронику, строили огромный флот.

Спору нет, не было такого ракетостроения в Англии, тихо-мирно выторговали они свои носители у американцев. Ядерных зарядов - только для объяснения себя. Подводный флот ничего, но по сравнению с советским - "довесок". Ну так и чая в Англии нет. На плантациях горбятся другие. Англичане чаёк только попивают, да мал-мала поторговывают. "Туда умного не надо". Правда БМР не "чаёк". Но, если вдуматься, "туда глупого не надо" гораздо ХУЖЕ. Одно дело раб-каменотёс и совсем другое раб Эзоп. А Эзоп, прыгающий от радости в ошейнике "гражданин СССР" СТРАШЕН.

cmamucm:
>Оставаясь в русле Вашей теории, как англичане
>планировали распорядиться мировым господством...
>Не является ли фактическое мировое лидерство хорошей
>заявкой на поражение (на примере Древнего Рима, Португалии,
>Испании) ? Не лучше ли постоять за кулисами держа ниточки в руках?


Да какие ниточки. Когда задействованы огромные массы не до юродства. Можете себе представить юродивого динозавра? Я - нет. Это удел чучундры. Государств мало, все лезут наверх. В центре конфликт между гегемоном и субгегемоном. Это как гелиоцентрическая система мировых событий. Через призму отношений между государством №1 и №2 всё выстраивается чётко. Сквозь стены видите. Если поставить в центр Бельгию (№11), ничего не будет понятно. Калейдоскоп. Историческая эпоха - это эпоха гегемона. Например 19 век - век Англии. 20 век - век Америки. 18 век - век Франции. 17 век - век Испании. 16 век - век Италии (итальянской пентархии). Хотите быть специалистом по 18 веку - изучайте французский язык, на 50% в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ занимайтесь историей Франции. Ибо это ГЕГЕМОН. Притвориться гегемону хотя бы субгегемоном невозможно. Некоторая мимикрия возможна, но если Вы обратили внимание, большей частью этот номер проходит у насекомых. От тиранозавра мимикрикуй-немимикрируй хруст деревьев за километр, рыло с горизонта видать. А запах...

verybigfish:
>Самое интересное - что возможно делать жителю криптоколонии,
>мечтающему жить в максимально возможной автономии?


Во-первых, не надо зацикливаться на государстве. Залипать на государство вообще ошибка, а уж в криптоколонии людей оболванивали в тройном размере: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Государство - это город, город - это полис, полис - это макрокосм человека, а человек - микрокосм полиса. "Государство это я". В идеале на земном шаре должно быть 6 миллиардов государств.

Понятно, что не надо плевать в колодец и пинать старую мать. Но лоб расшибать перед старушенцией тоже не следует. К тому же, как я неоднократно говорил, самое развитое государство по уровню интеллекта равно начитанному подростку. Будете Вы всерьёз с 12-летним очкариком что-то обсуждать? С государством возможен только "балет и керамика".

Это надо всегда иметь в виду: Англия - 12 лет и очки; СССР - 9 лет и стакан самогона.

capharnaum:

>даже если предположить такое, то в результате англичане
>имели бы к 57-му году отработанную технологию керосин-кислородного
>носителя. Зачем им после это нужно было мучаться с перекисью, чтобы только
>к 71-му вывести единственный свой спутник на орбиту? Чего боялись?


Англичане ничего не боялись.Им нужно было иметь "третью сторону" для беспроблемного разговора с Америкой. Собственная ракетная программа - это маскировка и эксперимент (кажется не очень удачный - бывает). Кстати, англичане вероятно выменяли американские носители на советское топливо (дело Пеньковского). Сомневаюсь, чтобы в уплату пошла только Диего-Гарсия.

Юзерам prkrust judmila и т.д. по поводу ядерной зимы.

В двадцатые-сороковые годы радиацию считали целебной, в пятидесятые началась кампания запугивания, первоначально связанная с идеей подведения ядерного оружия под разновидность химического. (Насчёт последнего была ограничительная база). Психоз начался в 60-е и шёл крещендо.

Полагаю, что объективно широкомасштабная атомная война привела бы к устойчивому заражению нескольких процентов территории воюющих стран. Однако изгадили бы самое лучшее - городские агломерации. Лесные пожары привели бы к некоторому изменению экологии. В США стало бы больше пустынных и полупустынных земель, в СССР - тундры и лесотундры. Но в общем это копейки. Изменение второклассного течения приводит к гораздо более существенным климатическим последствием. Была бы резкая вспышка онкологических заболеваний, но опять же с точки зрения этноса это не так страшно. Спид гораздо хуже рака (собственно, это заразный рак), тем не менее многие африканские страны живут при поголовной спидизации и ничего. Даже развиваются.
"Ядерная зима" - чернуха, и специалисты это знали. Любопытна история автора легенды. Якобы это некий "Владимир Александров". 1 апреля 1985 года бесследно исчез из Мадрида. Жена умерла через несколько месяцев. С тех пор ни слуху, ни духу.

sapojnik'у общее замечание, потому что конкретно отвечать на многостраничные эпистолы на тему "Галковский дурак" бессмысленно. Судя по Вашим словам, Вы моих записей почти не читаете. Например, явно не читали запись о роли Франции и Англии в политической жизни Германии 20-х годов, хотя пространно, и, как Вам кажется, иронично, рассуждаете на эту тему. Очевидно, то, что я пишу, Вам не интересно, а ко мне лично у Вас что-то накопилось. Так сделайте ЖЖ "Мудак" и разговаривайте там обо мне сами с собой. А так Вы и время напрасно тратите, и людям мешаете. Это, как говорят психиатры, "непродуктивно".

Из ветки №98

ivanov_bz:

>>>Андроповым не складывается у меня.
>>>И так и сяк запросы давал, не могу найти.
>>>Пожалейте, дайте подсказочку, пожалуйста.

>> Подсказка: лёг в последний момент ;-)

>Не в этом дело. : (
>Не с чем работать.Видно, придется пыхтеть
>в магАзин. А ведь там одна хрень, поди.


Подшивочки газет читайте. Впечатляет. На похороны Андропова приехала Тетчер. Прикиньте - полный бойкот из-за корейского "Боинга", на похоронах никого нет (даже из второго класса никто кроме Ганди не приехал), а у могилы лидер английских консерваторов рыдает в жилетку Константина Устиныча. Неудивительно, что плёночку смыли - "нетипично". Почему же нетипично. ОЧЕНЬ ДАЖЕ ТИПИЧНО. Как там о приезде Блэра в Петербург 2000 года сказали? "Прорыв?" Прорыв на мой взгляд был в Москве в 1984. Чумной бубон прорвался.

nighternet:
>Дело в том что любой человек, проживший на Западе
>больше месяца, прекрасно понимает, что не только что
>ПОДОБНОЕ нельзя долго скрывать, но и простой заговор
>провести удачно - и то везение. Вот был такой президент Никсон.
>Всего и хотел-то; подслушать своих политических соперников.
>А раскатали его и его аппарат так, что забыл как политикой занимаются.
> И на все-про-все понадобилось два прытких журналиста и один
>недовольный "полковник" разведки по кличке Deep Throat.
>Казалось бы, ну наехать грузовиком на этих ребят вовремя - делов
>палата. Ан нет, никто не посмел отдать приказ.


За месяц можно кошку приучить огурцы есть. Что касается Никсона, то это был один из лучших американских президентов. Прирождённый политик, прекрасный дипломат. Лично человек трудолюбивый, кристально честный. Просто он подписал первую и единственную за всё время существования Америки капитуляцию. Поэтому было решено измазать Никсона в говне. Чтобы никому неповадно было. Хотя войска из Вьетнама удалять было надо и войну эту начал не Никсон. Думаю, ему с самого начала описали, что его ждёт (в стиле "извини, старик") и приватно сунули неплохой утешительный приз.

erwald:
>Дмитрий Евгеньевич, а чьих рук, на Ваш взгляд,
>Чернобыль? Предупреждение Франции не увлекаться
>ядерными технологиями?


Срыв американцами европейской атомной программы. Собственных ресурсов у Европы мало, нефть можно отнять силой. Что сейчас и происходит.

Как всегда в таких делах, допускаю элемент случайности. Стандартные 5%. Никаких фактов, заставляющих увеличить процент случайности для Чернобыля, не знаю.

"Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
strelitz
2004-05-25 12:22 am UTC (link)
"Евреи никогда в Палестине не жили - это каста городских семитов, знавших латинский язык ("ладино") и
работавших в итальянских конторах. Как этническая группа они были искусственно
созданы итальянцами в 17 веке и использовались для коммерческой колонизации."


Да. Да. Да. Галковский. Конечно Галковский. Теперь я понял - кто, точнее что он есть.

Криогенный супермозг посланный к нам, - бедным ,исстрадавшимся русским
добрыми гуманоидами из окрестностей Ориона, прослышавшими световой год
назад о наших бедах последние за 100 лет.

"И Ленин отвечает. На все вопросы нам отвечает Ленин".
Я хотел сказать супермозг отвечает.

(Reply to this)(Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
ivanov_bz
2004-05-25 04:47 am UTC (link)
Первым издателем еврейских книг был Даниель Бомберг (христианин), выпустивший, начиная с 1516-1517г.г. Пятикнижие, книгу Пророков, Тору с комментариями, Вавилонский и Иерусалимский Талмуд и многие известные религиозные сочинения.

В 1565 г. вышло в свет знаменитое сочинение Иосефа Каро – (1488 – 1575) «Шульхан Арух».

Во второй половине XVI века евреев начали притеснять и светские власти.


Дмитрий Евгеньевич, почему в 17в.? Вроде 16-й получается. Опять же - из ничего ничего не бывает. Может стоит говорить что евреев в СОВРЕМЕННОМ виде создали. Какие-то «городские семиты» уже были.

Вообще, если позволит время было бы неплохо, если бы Вы поподробнее рассказали о возникновении христианства, иудаизма и ислама.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
galkovsky
2004-05-25 12:07 pm UTC (link)
Сама по себе история народа с однонациональной религией сильно мистифицированна. Религиозный миф и миф исторический - мифы разные, когда вы видите перед глазами два мифа с одним сюжетом, единая идеологическая схема ломается, возникает бинокулярное зрение.

Еврейская история крайне недостоверна. Даже в 20 веке ведутся споры на тему "6 000 000 евреев потеряны и найдены". Не иголка, чай, 6 000 000, да ещё для народа немногочисленного.

Очень недостоверна история армян, парсов. Да и, если сравнивать великие культурные народы, англичан их "англиканство" сильно подводит. Англиканство это не армяно-григорианская церковь и, тем более, не иудаизм, но, как ни крути, система без притока свежего воздуха. Поэтому, среди всех великих национально-исторических мифов Европы наиболее далёк от истины английский. До сих пор всерьёз спорят, был ли Шекспир или нет. А это, извините, 17 век.

Что касается евреев, то более-менее правдоподобные данные это конец 18 века. Конец оптики - 17 век. Если в Европе оптика кончается раньше, значит евреев в Европе просто не было. Макиавелли о евреях практически не упоминает, Джелли упоминает мельком в ироническом контексте. Разумеется, как каста евреи жили в Италии и 16 и в 15 веках. Но "народом в изгнании" они стали в 17, точнее НАЧАЛИ становиться.

Ситуация была примерно такая. В 19 веке большинство московских дворников было татарами. Разумеется их быт сильно отличался от быта татарских крестьян в Казанской губернии (в городах татар было мало и там). Предположим, что татары жили ещё дальше, на периферии культурного мира, и занимались меновой торговлей с московскими купцами. У них не было ни письменности, ни какой-либо культуры. В Москву они попали с торговыми обозами, как толмачи, прислуга, а то и просто рабы, проданные родственниками за огненную воду. В условиях сословного общества сразу заняли нишу - торговля у хозяев и позорные профессии для чужеземцев.

Далее со всеми остановками. Служащие торговых фирм ассимилируются с городским нобилитетом, говночисты и мусорщики образуют замкнутую касту. Татарский нобилитет для политической игры в полисе начинает опираться на "соотечественников" снизу. И тут появляются русские интеллигенты, которые за небольшую плату начинают объяснять, что татары древний 5000-летний народ с великой культурой, у них было великое мамлакатство, разрушенное коварными варварами, и т.д. и т.п. Когда появляется "великий татарский народ с трагической судьбой"? Когда московские татары начинают воспроизводить миф сами, писать произведения на своём языке, открывают национальные училища. Для евреев это 17 век.

То, что евреи народ искусственный и городской видно и из анализа еврейской культуры. Это "народ книги", живущий по инструкции. Как им итальянцы (а затем новые гегемоны) написали, так и живут. Шаг влево, шаг вправо считается побегом. Почему? Потому что ВСЁ ИСКУССТВЕННО. Естественно евреи жить не могут и быстро ассимилируются.

Поэтому, кстати, антисемитизм всегда дубоват. Антисемиты всерьёз считают, что "Шулхан-арух" написали сами евреи. Кто ж такие вещи сам пишет. Это что-то вроде "Антиуголовного кодекса", якобы написанного уголовниками. Написали "Шулхан" евреям ЛЮДИ, и люди с большим чувством юмора. (Кто в Европе считается главным юмористом, лишний раз говорить не буду ;-) )

Сами же цыгане хорошие. Их просто распропагандировали, "Взяли в работу". Сидел цыганёнок под телегой, дяденька наклонился: "Цыгане Бога родили". Глаза-то из-под телеги как уголья засверкали. Дальше стал смотреть зверем, бросаться на людей. А почему, для чего. Распропагандировали. Повели цыганёнка под белы рученьки за хулиганство на каторгу. А дяденька сидит себе в кресле-качалочке, сигарку покуривает, чаёк попивает. Цыгане - властелины мира. У них строго. Сейчас 200 млн. арабов перевоспитывают. "Пилите, Шурочка, пилите".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
nighternet
2004-05-25 05:00 pm UTC (link)
> Первым издателем еврейских книг был Даниель Бомберг (христианин), выпустивший, начиная с 1516-1517г.г. Пятикнижие, книгу Пророков, Тору с комментариями, Вавилонский и Иерусалимский Талмуд и многие известные религиозные сочинения.

Первая еврейская книга была напечатана в Калабрии в 1475 году.

В выборе текстов и редакции Бомбергу помогали: Хия Бен Меир, Барух Аделкинд и Якоб Бен Хайим. В Ватикане хотели почтать что там евреи на самом деле пишут. Почитали, в 1554 году сожгли Талмуд.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
galkovsky
2004-05-25 06:06 pm UTC (link)
Впервые Новый Завет перевели на древнееврейский в 1661 году. В Лондоне ;-) Когда перевели на иврит с латинского Ветхий Завет, поищите сами. Скажете абсурд, зачем переводить Шекспира на английский с перевода Пастернака. Тем не менее перевели за милую душу. Попы они глупые, запамятовали наверное. Одно слово - средневековье.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Не совсем так.
pitirim_sas
2004-05-25 07:27 pm UTC (link)
Тексты Кумрана. В 1947 г. пастухи-бедуины нашли в пещерах Вади-Кумран (долина Кумрана) на западном берегу Мертвого моря, в 14 км южнее Иерихона, пергаментные свитки. Свитки принадлежали еврейской секте ессеев, члены которой, очевидно вследствие угрозы со стороны римлян (66 и 132 гг. после Р. Х.), хотели сохранить в безопасном месте свои религиозные книги. Так было найдено большое количество свитков: полный текст Книги пророка Исаии, фрагменты всех ветхозаветных писаний (кроме Книги Есфирь), комментарии (с ветхозаветным текстом), апокрифы и писания секты ессеев. Они относятся приблизительно к I и II вв. до Р. Х. и являются древнейшими дошедшими до нас рукописями Библии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не совсем так.
galkovsky
2004-05-25 10:29 pm UTC (link)
Голубчик, миленький, фальсификация это и фальсификация наглейшая. Кумранские рукописи были "найдены" накануне провозглашения независимости Израиля с понятной целью. Посмотрите внимательно на политические обстоятельства этой "нужной и своевременной" находки, явные нестыковки, прохладное отношение к Кумрану со стороны научного сообщества. О содержании не говорю. Это не просто бред, а бред хулиганский, задорно направленный против традиционной христианской мифологии.

Разумеется находку разрешили "старшие", это не есть импровизация еврейских националистов. Израилю было разрешено иметь государственную легенду II класса (уровень Болгарии). Но сделано было с хулиганством, и археологи сморщили нос.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не совсем так.
pitirim_sas
2004-05-25 10:40 pm UTC (link)
Насчет якобы непризнанности кумранских свитков и их "бредового" содержания -- Вы далеко не правы. Эта находка стала одной из авторитетнейших тем, на которой не один доктор теолгии себе диссертацию защитил. Лично знаю светило в этой области, профессора Штегеманна. Имел честь даже посетить его семинар в гёттингенском университете. :)

Но Ваша идея о политической подоплеке действительно интересна. Не могли бы Вы изложить ее несколько подробней? Кто ее поддерживает кроме Вас?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Не совсем так.
galkovsky
2004-05-25 11:34 pm UTC (link)
Можно посмотреть несколько комичный, но информативный текст А.Маргулева "Кумраниада". Автор наивный цыган, пытается установить "истину", с этой целью печатает сводку антикумранских статей и добивается обратного эффекта. Похоже на Квазимодо, который собрал свои фотографии в альбом и под заголовком "Клеветники" выпустил без комментариев.

Что касается немецких профессоров, то весьма рад, что Вы наблюдали в естественной среде обитания почтенного богослова, находящегося на государственной службе. У него, наверное, есть семья, хороший дом за городом, определённое место в обществе. Как говорится, Бог в помощь. Я кажется уже писал, что спорить с богословом это всё равно, что издеваться над ребёнком.

К детям надо относиться как японцы. Полный карт-бланш. Могут топать ногами, переворачивать цветочные горшки, дёргать котов за хвост. "И пусть у гробового входа младая будет жизнь играть".

Хотя, на Вашем месте я всё-таки уделил бы особое внимание не германским университетам, а прекрасным немецким зоопаркам.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-05-25 11:54 pm UTC (link)
У нас ботанический сад есть. И обзьянник. :)

А какая же польза почтенному профессору фальшивками заниматься? На разоблачении фальшивок можно сколотить ничуть не меньший капитал, как академический, так и в денежном эквиваленте. Кроме того Кумраном занимаются не только в Гремании, но и в США, и во Франции и т.д., и т.п. Если было бы за что зацепиться, то без сомнений нашелся бы профессор, который бы постарался сделать себе на этом скандале имя.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-26 12:20 am UTC (link)
>А какая же польза почтенному
>профессору фальшивками заниматься?

Сорри, а какие "фальшивки" могут быть у богослова? У него может быть только подлинность религиозного переживания. Богослов это наркоман, делящейся с понимающей аудиторией нюансами наркотического опьянения:

- А вот ещё помню чифирь из краснодарского чая пил. Вещь! Волокуша бархатная, долгая.

Только это опьянение естественное, подобно опьянению любовному (и алкогольному - в небольших дозах). Поэтому богослов не уголовник, а нормальный член общества. Наука только тут не при чём.

(Reply to this)(Parent)

спасибо за ссылку
pitirim_sas
2004-05-26 12:16 am UTC (link)
между прочим вот что обнаружилось:

"В восьмом номере журнала "Техника и наука" за 1983 год были опубликованы две статьи, касающиеся радиоуглеродного метода датировки археологических находок. Вряд ли кого нужно убеждать, что добросовестная критика научного метода должна вестись также с позиции науки, ее же средствами. Примером такой попытки может служить вторая из упомянутых статей - "Этот странный радиоуглеродный метод". Первая же из них -"Hовое направление науки? Осторожно!" - представляет собой попытку совсем иного рода.

В указанной статье предлагается следующий ход рассуждений. Автор -инженер Л. Анастасов - излагает (весьма тенденциозно) историю открытия рукописей Мертвого моря ("кумранских", как иногда их называют по месту первых находок этой серии) и, проводя, затем, "дедуктивные ходы" в определенном направлении, "устанавливает", что представление о достоверности радиоуглеродного метода было инспирировано теми, кто пытался скрыть... поддельность этих рукописей. Фальсификация же их была произведена Израилем для обоснования своих территориальных притязаний... "

http://fatus.chat.ru/kumran.html

Товраищ Анастасов в советском научно-популярном журнале за 1983 г. обвиняет Израиль в фальсификации. Why not? No comments. :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: спасибо за ссылку
galkovsky
2004-05-26 12:32 am UTC (link)
Товарищ Анастасов в доказательство своей точки зрения приводит некоторые факты ("весьма тенденциозно"). В отличие от товарища Маргулева. Или товарищ Анастасов эти факты выдумывает? Тогда товарищу Маргулеву надо было показать их беспочвенность. Хотя бы тоже "тенденциозно".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Некоторые соображения по №95 и №102
ivanov_bz
2004-05-26 05:43 am UTC (link)
Нет, Дмитрий Евгеньевич, как-то у нас все некрасиво получается. Я, конечно, согласен, что история весьма темна и сильно сфальсифицирована. Про «оптику» и все такое. Однако:

1. Ну хорошо, итальянцы сочинили себе «древний Рим» и т.п.. Тут все в шоколаде вопросов нет. Кто и зачем сочинил «древнюю Грецию» и «Византию»? «Магомета»? Ради чего?
2. Если христианство придумали в 16 в. то почему так грубо и топорно? «Культурные люди» ведь? Зачем попутно выдумали Вавилон, Египет, Ассирию и т.п.? Почему за основу взяли «иудаизм»?
3. Первое издание Библии должно было быть а) максимально простым, б) на латинском языке. Такие книги можно найти только после 1580 года.
Первым напечатаным текстом, отвечающим Вашим условиям должно было быть Евангелие. Вам прекрасно известно, что католическое христианство относятся к Ветхому Завету как к исторической книге. Собственно, чтение ВЗ даже мирянам не рекомендуется.
4. Откуда известно когда появились первые напечатанные книги? «Гутенберг» сказал?
5. Выглядит библия Мазарини БРЕДОВО. Там печатный текст украшен высококачественными рукописными заставками. Это всё равно что изукрашивать от руки плохую ксерокопию и тратить на каждую страницу день работы . В каждом экземпляре. </i>
Выглядит «библия Мазарини» СИМПОТНО. Раскрасить местами «ксерокопию» и написать от руки – две большие разницы по времени.
6. Евангелие было куплено неким французским кардиналом в Константинополе и с 1574 года хранилось в Реймсском соборе. Евангелие было рукописное, считалось что оно написано на каком-то необыкновенно древнем и никому теперь непонятном наречии чуть ли не самим Христом.

Причину использования этого евангелия Вы сами изложили достаточно разумно. О существовании славянских языков знали, но многие ли видели славянскую письменность? Привез солидный человек книжку в суперобложке, сказал – древняя. Отчего не взять? А когда разобрались стало «неудобно» менять: трусы Элвиса. Насчет представлений о собственной истории – Вы правы.

6. Когда перевели на иврит с латинского Ветхий Завет, поищите сами. Скажете абсурд, зачем переводить Шекспира на английский с перевода Пастернака.

Согласно официальной версии: для сверки. Евреи жили везде, пользовались рукописными свитками-таргумами (это тексты на разных языках, кто не знает). Теряли, перевирали. И главное после появления Мишны и Гемары изучали в основном «талмудизьм».

В общем, вопросы к истории есть. Разумеется, фальшивки постоянно используются для подтверждения чего-либо. С Кумраном очевидная засада. Но в крайности то зачем впадать?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Некоторые соображения по №95 и №102
galkovsky
2004-05-26 10:23 am UTC (link)
1.
>Ну хорошо, итальянцы сочинили себе «древний Рим» и т.п..

Я этого не говорил.

2.
> Если христианство придумали в 16 в. то почему так грубо и топорно?

Христианство вовсе не грубо и не топорно. Наверно Вы имеете в виду историческую концепцию. Извините, а что Вы хотите от сказок татарских дворников? До 18-го века исторические концепции в Европе разрабатывались так. Приезжал на лимузине итальянец с кейсом, за весьма приличную сумму создавал национальную историю. Под ключ. Для этого предварительно через тряпку выслушивал бубнение местных дикарей. Так была создана история Франции, Венгрии и т.д. Представьте, что бубнили цыганские дворники. Что заказывали, то и получили:

- Ой, я чо это такое? Чёрное какое-то.
- А это, милок, пирожки"
(С) м/ф "Вовка в тридевятом царстве".

>Почему за основу взяли «иудаизм»?

А Вы думаете, "иудаизм" мог появиться раньше христианства? Ведь дворники жили не в Татарии, а в Москве, "легендологу" была заказана жёсткая привязка к истории урусов и эта привязка была сделана СРАЗУ.

3.
>Первым напечатаным текстом, отвечающим Вашим условиям должно было быть Евангелие.

Нет, Библия в целом. В крайнем случае - Ветхий Завет, считающийся более старым текстом.

>Вам прекрасно известно, что католическое христианство
>относятся к Ветхому Завету как к исторической книге.

Мне прекрасно известно, что к Ветхому Завету католическое христианство относится как к сакральному тексту.

>Собственно, чтение ВЗ даже мирянам не рекомендуется.

Христианство, иудаизм и мусульманство это модификации единой КНИЖНОЙ религии. (Уже из этого понятно, что время их возникновения не раньше начала книгопечатания). Эзотерических текстов там нет. Религиозная литература печатается колоссальными тиражами и распространяется даже насильно. Понятно, что так, через книги, христианство и стало массовой религией. Все ограничения на чтение Библии есть или позднейшая новация сложившейся системы христианского образования (18-19 века), или легенда.

4.
>Откуда известно когда появились
>первые напечатанные книги? «Гутенберг» сказал?

Хороший вопрос. Если Вы обратили внимание, начало книгопечатания находится на границе оптического диапазона. А что такое для историка "оптика"? Тексты, и особенно тексты печатные. Трудности, тем не менее есть. Мало книг, брошюр и листовок, изданных методом графической печати. Для больших тиражей это было выгоднее буквенного набора, да и возникла графическая печать раньше. Ещё есть вопросы. Но в общем дата правдоподобная.

5.
>Выглядит «библия Мазарини» СИМПОТНО. Раскрасить
>местами «ксерокопию» и написать от руки – две большие
>разницы по времени.

Смысл ксерокопии в быстроте и дешевизне печати, а не в качестве. Раскрашенная ксерокопия будет изготавливаться месяц и стоить в несколько десятков раз дороже. Представьте, сколько надо заплатить ксерокопировальщику, и сколько художнику. Переписывание от руки в разы проще вписывания причудливых заставок и миниатюр.

6.
>О существовании славянских языков знали,
>но многие ли видели славянскую письменность?

Вот Вы и господину Фёдорову и господину Скорине ПРИГОВОР вынесли ;-)

>в крайности то зачем впадать?

Да какие крайности. Я ещё и не начинал :-)))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Некоторые соображения по №95 и №102
ivanov_bz
2004-05-26 02:05 pm UTC (link)
>сочинили себе «древний Рим» и т.п..
Я этого не говорил.


Не мучьте бедных нас. Протрите нам хотя бы один глаз.

А Вы думаете, "иудаизм" мог появиться раньше христианства? Ведь дворники жили не в Татарии, а в Москве, "легендологу" была заказана жёсткая привязка к истории урусов и эта привязка была сделана СРАЗУ.

Ладно, тут я Вашу мысль кажись понял. То, что итальянцы создали реформацию-контрреформацию - это да. Но чтобы ВСЕ - слабовато верится.

Нет, Библия в целом. В крайнем случае - Ветхий Завет, считающийся более старым текстом.

? Король Франции присягал на Евангелии. Его вполне достаточно. Там и дворники есть, кстати.

Христианство, иудаизм и мусульманство это модификации единой КНИЖНОЙ религии. (Уже из этого понятно, что время их возникновения не раньше начала книгопечатания).

А что такое для историка "оптика"? Тексты, и особенно тексты печатные. Трудности, тем не менее есть. Мало книг, брошюр и листовок, изданных методом графической печати


Нуу почемууу Вы выбрасываете рукописный период? Индейцы вот на ШНУРКАХ писали. Что, на печатном станке свет клином сошелся? А устная передача? Даже сейчас всякая харя-кришна так работает (книжки всучают, «так принято» - да их никто не читает). А ИКОНЫ? Это же покруче комиксов будет. Могли-с, вполне могли-с.
Ксилография: я, конечно, толком не знаю, как там дела обстоят, но вроде вполне по «христиански» («Библия бедных»). Да и потом - ксилографические брошюры могли изготавливаться и после начала «печатного» периода. Типа «подпольно», «прибытия поездов» всякие. Что это нам дает? Как датировать?

Смысл ксерокопии в быстроте и дешевизне печати, а не в качестве. Раскрашенная ксерокопия будет изготавливаться месяц и стоить в несколько десятков раз дороже.
Представьте, сколько надо заплатить ксерокопировальщику, и сколько художнику. Переписывание от руки в разы проще вписывания причудливых заставок и миниатюр.


Переписывание от руки не создает красивостей автоматом. Их придется дорисовывать. Рукопись всяко дороже ксерокса. А главное ксерокс+картинки БЫСТРЕЕ рука+картинки. Тут скорее :
«Гуттенберх, бугор хочет глянуть на твое произведение.
– Вот.
– Да ты чо, в натуре? Оно же страшней бубонной чумы, прикроют нах. Быстро бери перо и разноцветные чернила.»
Подарочный экземпляр-с.

Вот Вы и господину Фёдорову и господину Скорине ПРИГОВОР вынесли ;-)

Пес с ними. Все эти Региомонтаны, как и Ци Шихуань-ди, для солидности.

Да какие крайности. Я ещё и не начинал :-)))

Ой. /прикрываю голову руками/ Нет, лучше лягу ка я ногами в сторону взрыва.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Некоторые соображения по №95 и №102
galkovsky
2004-05-28 01:02 am UTC (link)
>Не мучьте бедных нас. Протрите нам хотя бы один глаз.

Я стараюсь людям говорить то, что они хотя бы гипотетически в состоянии усвоить. Для того, чтобы говорить об античности, надо провести в сознании собеседника десяток рокировок, аналогичных "Чеченскому путчу" или "Английской криптоколонии". Полагаю, что это безнадёжно.

>То, что итальянцы создали реформацию-контрреформацию
>- это да. Но чтобы ВСЕ - слабовато верится.

Реформация-контрреформация - фаза создания государственной христианской церкви. С этого всё и началось. Это не "раскол", а наоборот крайняя консолидация христианства. До этого оно существовало только на стадии разрозненных местных культов.

>Король Франции присягал на Евангелии.

Нет он присягал на Волшебной Книге. Что, между прочим, указывает на шутовской характер возникновения королевской власти во Франции. Но про это я говорить не буду ;-P Это как раз одна из "рокировок".

>Нуу почемууу Вы выбрасываете рукописный период?

Потому что в случае христианства, как я уже говорил, он начался позже печатного периода. Знаете когда на горизонте появилась рукописная Библия? Первая относительно правдоподобная дата - 1628 год, Лондон.

(Опять Лондон и это очень плохо - английская история того времени гораздо более фальсифицирована, чем история Франции или Испании (об Италии и не говорю).)

>Подарочный экземпляр-с.

Вот именно. Такие экземпляры делают на пергаменте, переплетают в дорогую кожу, украшенную золотом и драгоценными камнями. А тут получается пластмассовая штамповка с натуральным бриллиантом.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
nighternet
2004-05-25 07:50 pm UTC (link)
>Впервые Новый Завет перевели на древнееврейский в 1661 году. В Лондоне ;-)

Ну а что ж тут странного? На иврите он никогда не существовал раньше. Пользуются им в основном всякие позднехристианские сектанты, схоласты и теологи (у меня был экземпляр, напечатанный мормонами в америке где-то около 1895 года, вывезти не удалось конечно).

>Когда перевели на иврит с латинского Ветхий Завет, поищите сами. Скажете абсурд, зачем переводить Шекспира на английский с перевода Пастернака. Тем не менее перевели за милую душу. Попы они глупые, запамятовали наверное. Одно слово - средневековье.

Понятия не имею зачем. Может сравнить тексты, посмотреть как далеко от оригинала ушли. Попам, им хлеба не надо - лишь бы переводить чего-нибудь из библии туда-сюда. Вот братец мой двоюродный, например, уже лет так десять катается по всему миру, сидит в ватиканской библиотеке, всё библейские тексты сравнивает, да статьи тискает. А все потому что гранты там, а не в пушкинистике, в которой он дока.

Те есть Вы в оригинальность септуагинты, масоретского текста, пешиты (сирийского текста), вульгаты, лютеровской библии, ковердельской (переведенной с латыни и немецкого) английской и, наконец, King James version, просто не верите? Хм, думаю что это уже за пределами обсуждения этого форума. Да и заниматься этим времени нет. Это у Морозова времени было сколько угодно. Но вы-то на свободе пока :)?

Или это опять же за пределами оптической видимости? Но учитивая что мы не знаем ничего ни о "чеченском перевороте" ни о 9/11, то я не вижу на каком основании вы ставите планку лет на 300-400 назад. А так все ночь, туман, струна звенит в тумане. Красиво, конечно, но уж не наука. Это как приходит на симпозиум математик и говорит что у него своя свеженькая система аксиом, и на основании их он "столько всего" доказал.

Один американский политик (запамятовал кто) сказал: When it's so much at stake, truth is never revealed. (когда так много ставится на карту, правда не всплывает никигда).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
galkovsky
2004-05-26 11:55 pm UTC (link)
>Понятия не имею зачем.

Вот и я про то же.

>Те есть Вы в оригинальность септуагинты,
>масоретского текста, пешиты (сирийского текста),
>вульгаты, лютеровской библии, ковердельской
>(переведенной с латыни и немецкого) английской и,
>наконец, King James version, просто не верите?

А Вам никогда не казалась запутанная и сложная схема библейских переводов (Вы перечислили лишь небольшую часть) немного странной. Как-то всё это неуловимо напоминает "шарик есть - шарика нет". И, если копнуть каждую часть цепочки в отдельности, всё валится с одного щелчка.

>Или это опять же за пределами оптической видимости?
>Но учитивая что мы не знаем ничего ни о "чеченском
>перевороте" ни о 9/11,

Почему же? В оптическом диапазоне сами события (тем более МАКРОсобытия) видны очень отчётливо. Например 14 февраля 1984 года премьер-министр Великобритании Маргарет Тетчер попрощалась с телом Генерального секретаря ЦК КПСС Юрия Владимировича Андропова. Это событие можно интерпретировать по-разному, это событие неафишируется. Но оно было и отражено в сотнях независимых источников. О Тетчер и Андропове написана масса статей, монографий и мемуаров, о странах, которые они возглавляли - тем более. Проблемы верификации тут нет, историк, решивший подтвердить бытие, например, Андропова специальной сноской, будет выглядеть весьма странно.

А вот "факт" вроде того, что "франкский король Пипин Короткий умер в Сен-Дени 24 сентября 768 года" надо обязательно подкрепить ссылкой на источник. Без источника это, извините, сотрясение воздуха. Причём по всем позициям: "франкский", "король", "Пипин Короткий", "Сен-Дени", "24 сентября 768 года".

Человек, который этого не понимает - ЦЕЛКА, и беседовать с ним бессмысленно.

(Reply to this)(Parent)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
bad_kissinger
2004-05-26 09:53 am UTC (link)
Почему-то кроме известных своей придирчивостью и строгим "peer reviw" журналов "наука и техника" и "техника молодежи", никто не печатет опровержения кумранских находок и радиоуглеродного процесса.

Вы все время переводите вопросы в другую плоскость: не "есть ли жизнь на Уране", а "кому выгодно чтобы он существовал". Но все ли всегда выгодно в жизненных обстоятельствах?

А вопросы пока остаются: если ессены не жили в Палестине, то где они жили? И если Плиний о них врал, то не врал ли он и обо всем остальном? И сколько же все-таки лет пирамидам? И что же за наивные идиоты работают в этом учереждении, коллекционеры ненужных тряпочек:

http://www.nb.no/baser/schoyen/contentnew3.html

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
galkovsky
2004-05-26 10:50 am UTC (link)
>Почему-то кроме известных своей придирчивостью и
>строгим "peer reviw" журналов "наука и техника" и "техника
>молодежи", никто не печатет опровержения кумранских
>находок и радиоуглеродного процесса.

Почему же, автор приоткрывает занавес: была и полемика, и крики возмущения. Только всё задавили. Почему? Потому что археология наука ультраполитизированная и по предмету своей деятельности имеет уклон в сторону уголовную. А вопрос БЫл СОГЛАСОВАН. Делать такие "открытия" разрешают, и разрешают не сразу, а посоветовавшись.

>Вы все время переводите вопросы в другую плоскость: не
>"есть ли жизнь на Уране", а "кому выгодно чтобы он существовал".

Да ничего подобного. Люди орут "На Уране есть жизнь". Учат в школах. Доказательств никаких. С точки зрения наших представлений о жизни и об Уране это две вещи несовместные. Тогда я спрашиваю: "Кому выгодно утверждать, что на Уране есть жизнь?"

В начале 20 века прокатилась волна публикаций о жизни на Марсе. В чём причина? Причина есть, даже несколько причин. Все они ни к Марсу, ни к жизни на нём не имеют никакого отношения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
pitirim_sas
2004-05-26 11:54 am UTC (link)
В начале 20 века прокатилась волна публикаций о жизни на Марсе.

Сколько докторов наук защитились на эту тему в Англии? В Германии? Во Франции? В США? В России? В какой серьезной энциклопедии об этом можно прочитать?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Тутъ и полились из мъня очистительныя слъзы"
galkovsky
2004-05-26 12:21 pm UTC (link)
Почитайте, например, биографии Персиваля Ловелла, Скиапарелли, Фламмариона. Или ознакомтесь с историей художественной литературы начала прошлого века. Например с творчеством Уэллса, Богданова-Малиновского, Алексея Толстого.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Будет вам наука...
yevgenij
2004-05-25 09:51 am UTC (link)
>Теоретики существа не только малопроизводительные, но и крайне нежные,
>вянущие с одного чиха.
>...Ну и, конечно, появиться теоретик может только в условиях >оранжерейных. Если не тепличных социально, то по крайней мере
>интеллектуально - под стеклянной крышей "храма науки".

Так ведь обсуждается не головокружительный прорыв в
науке - вроде создания квантовой механики - а вполне
техническая задача. А люди, принявшие
участие, себя зарекомендовали и другими успехами - вон Гинсбург
Нобелевскую премию получил за работы столь же давние как и бомба.
Сахаров тоже получил, но не за то... Однако, Сахаров разработал
схему объяснения барионной асимметрии вселенной - признано в мире, цитируется и т.д. Это поинтересней, чем пермутации лития
с дейтерием. В 40-50е годы возникла школа по квантовой электродинамике. Хотя пионерские работы были сделаны не в СССР, в СССР масса процессов была посчитана.
Для создания бомбы не первыми, вполне было достаточно научных сил.
Желание властей было, средства были даны.
В СССР были всегда проблемы с массовым производством,
но тут и англичане бы не помогли - разве только нагнали бы
своей рабочей силы en masse.

>Думаю не ошибусь, если оценю возможности СССР и Англии в верхней
>области как 1:100. В СССР было несколько реликтов и сумасшедших,
>принадлежаших к верхнему уровню, но не было сообщества учёных.

К слову, после войны ученые толпами поехали из Европы
в США - в том числе и из Англии (Ф.Дайсон - один из будущих
создателей квантовой электродинамики, к примеру). Роль Англии
после войны покатилась вниз во всех сферах (может денег стало
меньше), но на излете у них еще открыли двойную спираль
и радиоастрономию.
К 56-мы году 1:100 было разве что в биологии.
Было бы не худо порасспросить биологов... В целом к остальному
миру СССР давал, может быть, несколько процентов научных
результатов в физике (по количеству переведенных статей) -
более или менее по доли населения.

Если люди сами могут - зачем им подчиняться каким-то варягам?
А если не подчиняются - как Англия могла быть уверена, что
кто-нибудь не шарахнет по ее маленькой и густонаселенной территории? Сами "рядовые" англичане во вреня карибского кризиса все побросали
и ждали конца света - слышал рассказ одного, что 3 дня пили беспробудно.

>У Сталина было гигантское количество планов. На каждый день свой
>план. Например понедельник:

Тут против Вас можно применить Ваши же аргументы
против шутовского изображения Ленина. Разница между этими
двумя не так уж велика.


(Reply to this)(Thread)

Re: Будет вам наука...
galkovsky
2004-05-25 10:42 am UTC (link)
Видите ли, я говорил о естественности научной пирамиды и развития наукоёмких производств. Например в США был создан персональный компьютер. Почему именно в США? Потому что там велось 50% (если не больше) теоретических исследований в соответствующих областях научного знания. Там же была соответствующая техническая база. В 70-х годах было бы странностью появление персоналки даже в Западной Европе и Японии. Возможно, но парадоксально. "Случайность". Представить себе, что персональный компьютер изобрели бы на Филиппинах невозможно. Из ничего ничего не бывает. Но механическое тиражирование - ради Бога. Сейчас Юго-Восточная Азия завалила компьютерами весь мир. О чём это говорит? О том, что производство тысяч МБР или водородных бомб само по себе не есть подтверждение высокого уровня фундаментальной науки.

А сам уровень фундаментальной науки определяется в очень значительной степени ПОЛИТИЧЕСКИМ СТРОЕМ. Потому что наука сама по себе демократична, основана на свободе слова, на внимании к оппоненту, на терпимости.

Что касается Ленина и Сталина, то разница между ними очень велика. Слов нет, и тот и другой - кровавые тираны. Однако Ленин был человеком образованным, а Сталин - нет. Необразованный человек - умственный калека. Есть калеки хоть куда - играют на креслах-каталках в баскетбол. Но только между собой. Политические противники Сталина на международной арене калеками не были. Поэтому, если бы он попытался против них что-то планировать и играть в игру, проиграл бы мгновенно. Сталин держался на плаву => был не игроком, а исполнителем чужой воли. В крайнем случае - занявшим круговую оборону изгоем, не имеющим никаких рычагов для АКТИВНОЙ дипломатической игры с серьёзными государствами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Будет вам наука...
falcao
2004-05-25 12:10 pm UTC (link)
"Ленин был человеком образованным, а Сталин - нет."

Как это прикажете понимать? И в какой области знания Ленин был образованным? Он, конечно, обладал хорошим чутьём, чувством здравого смысла, но насчёт образования... Отчислили за революционную деятельность, экзамены сдал "экстерном". Студент-заочник (по-английски это как раз будет "external student").

Вы разве под образованием понимаете наличие диплома приличного учебного заведения?

Я знаю кучу людей, имеющих диплом МГУ, которые никогда серьёзно ничего не изучали, а экзамены сдавали с двойки на тройку. Они тоже "образованные" на том лишь основании, что окончили МГУ? Учиться ведь можно по-разному. Вы сами можете оценить удельный вес знаний, полученных Вами от "советских дураков" (Ваше собственное выражение), читавших лекции в МГУ и Ваши собственные наработки - чтение первоисточников и прочее.

Я знаю на многочисленных примерах, что диплом престижного вуза сам по себе не означает НИЧEГО. Если человек окончил Гарвард или Сорбонну, то о чём это говорит? Ровно ни о чём. Если человек окончил 6 классов ЦПШ и приходит с новой теорией относительности, то здесь, конечно, тяжёлый случай. То есть я считаю, что формальное образование получить настолько легко, что если человек не добился даже этого, то тут что-то не так...

И, кстати, вопрос так и остался неотвеченным. Ленина пародировать нельзя ("гриб"), а Сталина -- можно. Не понимаю причин.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Будет вам наука...
galkovsky
2004-05-25 12:28 pm UTC (link)
Если Вы не видите разницу между образованным и необразованным человеком, это Ваши проблемы. У Ленина были интеллигентные родители, все его родственники (это человек 50) имели отличное образование (минимум гимназия, очень часто - университет). Сам он был профессиональным адвокатом. Сталин из семьи неграмотных азиатов, не смог получить даже "среднего восточного" образования. Родственники... У него их не практически не было. (Кстати, подумайте - кавказец без родственников. То есть его ещё и на помойке нашли.)


>И, кстати, вопрос так и остался неотвеченным.
>Ленина пародировать нельзя ("гриб"), а Сталина
>- можно.

А где я говорил, что над Лениным нельзя смеяться? Цитатку пожалуйста.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Будет вам наука...
falcao
2004-05-25 01:12 pm UTC (link)
Если бы Вы просто сказали, что Ленин был выходцем из культурной среды, а Сталин - из некультурной, то я бы с Вами и спорить не стал. Но Вы по сути навязываете, считаете очевидными понятия "образованного" и "необразованного" человека и считаете, что между этими двумя понятиями - пропасть. В связи с этим я мог бы напомнить Ваш "диалог" с Каретной Дамой: "у меня два высших образования, я знаю 9 языков, я не считаю себя достаточно культурным человеком". Вопрос на засыпку: это человек "образованный" в Вашем понимании или нет? Окончила два вуза, шпрехает на каких-то языках, а убожество мысли - полнейшее. Я знаю людей без малейших признаков т.н. "высшего образования", мыслящих очень нетривиально, интереснейших собеседников.

Просите за элемент иронии, но для меня понятия "образованный человек", "культурный человек" звучат почти так же как "советский человек", "всегда гладко выбрит", "документы в порядке".

Цитату по поводу Ленина? Я не буду ссылаться на Вашу статью "Гриб", откуда всё пошло, но вот пример. Вы кому-то из юзеров возражали в духе того, что Ленин был одним из главных убийц царской России ("отца"), а его нехорошие люди изображают в виде Чарли Чаплина: "блямс палкой по голове". Я сделал из этого вывод, что Вы считаете недостойным такой способ изображения Ленина, так как он на самом деле большой злодей. Бунинское отношение к делу. (Если бы Бунин хоть на минуту задумался, что именно он и ему подобные и породили это чудовище...)

В чём я Вас не так понял или исказил Вашу мысль - уяснить пока не могу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Будет вам наука...
galkovsky
2004-05-25 02:20 pm UTC (link)
Персонаж, назвавший себя "Каретой", на мой взгляд принадлежит вполне культурному человеку. Просто "К" неопытен и неправильно понял специфику виртуального диалога. Он стал себя вести как нормальная, обычная личность, что в реальном общении естественно. Вошёл человек в гостиную, представился. Что-то ему в реплике одного из присутствующих не понравилось. Вступил в полемику, сделал замечание. Но когда в гостиную вошёл человек с юбкой из консервных банок и с колоссальным носом из папье-маше, и стал хозяина салона, мирно пьющего кофе в халате, обвинять в безнравственности, то что тут сказать. ЧЕЛОВЕК ПОСТАВИл СЕБЯ В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. На что и было указано, учитывая сохранение анонимности, вполне тактично.

Образованный человек, это человек получивший стандартный "пакет" информации. Не так много, государство добавило в пакет дохлую крысу и устав караульной службы, но в общем "всё есть": математика, география, история, физика, литература, биология. На этом пайке можно жить. Кроме того, из-за стандартизации общение с другими людьми резко облегчается. Люди одной культуры понимают друг друга с полуслова. Необразованному человеку пакета не дали, и он по определению является ДЕБИЛОМ. "Клавиши западают". Более того, если он решит восполнить пробелы самостоятельно, то сделает это неправильно, обязательно что-то "ненужное" пропустив. И, что ещё более важно, его культурный код будет кустарным и общаться с другими людьми ему будет трудно. В общении это видно сразу. Стоит с человеком разговаривать или нет. С Лениным говорить можно. Сталин это человек типа Ельцина или Лужкова. То есть беседуя с ним надо подбирать тему и человека "вести", чтобы он не споткнулся.

Поскольку я добрый, и кроме того, по обстоятельствам жизни имею большой опыт общения с людьми глупыми и даже ненормальными, то в ЖЖ я беседую и с "лениными" и со "сталиными" ;-)

"Гриб", как я понимаю, Вы читали по диагонали. Вот цитата:

"Конечно, можно и посмеяться, и нужно посмеяться. В Ленине было много комичного, даже фарсового. Но именно МОЖНО, и именно И."

То есть дело не в насмешках над Лениным, а в том, что кроме смешков больше ничего нет.

(Reply to this)(Parent)

еще вопросы накопились
erwald
2004-05-25 10:28 am UTC (link)
1. Мог ли иметь советский режим для англичан эксперементальное значение (по аналогии с пилотной "1-й в мире АЭС") или чисто технически в этом социальном опыте ничего нового не было?

2. В чем смысл демократического пейзажа (выборы, партии, конституционные гаранты и т.д.)? Ведь раньше элита реальная и номинальная, надо полагать, совпадала и возникающие с гражданами проблемы решала так же грубо как и сейчас. Зачем менять порядок; если он соответствовал человеческой психологии, логике построения отношений - так ведь она не изменилась. Неужели как-то повлиял рост населения и погрешность в управлении перешла качественный порог?

(Reply to this)(Thread)

Re: еще вопросы накопились
galkovsky
2004-05-25 02:28 pm UTC (link)
1. Разумеется это был кроме всего прочего, широкомасштабный эксперимент. Первое социалистическое общество было построено Германией в 1915-1916 годах (тотальное управление экономикой, всеобщая мобилизация, карточная система) и люди сразу оценили выгодность и эффективность такого устройства. Для экстрима - военного положения и колоний.

2. Я уже писал, что демократия возникла раньше тоталитрных форм управления. Человек зверушка демократическая (слабая половая дифференциация, равенство размеров между молодыми и матёрыми самцами, жизнь в коллективе с размытой иерархией). "Монархия" возникает поздно и искусственно. Так жить выгоднее, но неприятнее и неестественнее.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-05-25 07:34 pm UTC (link)
> 1.

Могла ли эта соц.модель после обкатки применяться (в перспективе) в самой в Англии (английская социалитическая республика), или это был вариант только для колоний?

> Человек зверушка демократическая

Мне кажется, что для среднего обывателя легитимность монарха или президента примерно одинакова, и вообще не лежит во главе угла, т.к. 70% его интересов - семья-работа-увлечения-развлечения, 20% - здоровье, 10% все остальное. Т.е. и диктатор Франко, и его величество испанский король лежат не пределов реальных жизненных ощущений, и вообще абстрактны, как олимпийские боги или Леонид Куравлев. Неприятности - это дождь, налоги, разрушение озонового слоя, международные терористы и международный же финансовый кризис. Если встрепенуться и посмотреть пристально, то опять же мафия, торговцы с сухаревки и евреи.

Т.е. не понятно, зачем спектакль с демократическими институтами для широких народных масс.
В качестве деперсонификации ответственности перед народом за разные неприятности от властей маловероятно, т.к. реакция обычно идет некритическая и самая простая. И потом бесцельная.

Может быть суть политической демократии в установлении правил игры между правящим слоем и той "тысячей", которая реально участвует в выборах?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-26 11:01 pm UTC (link)
>Могла ли эта соц.модель после обкатки применяться (в перспективе)
>в самой в Англии (английская социалитическая республика), или это
>был вариант только для колоний?

Если брать "социалку", то могли применить. Кое-что в СССР в этой области было новаторством. Думаю, они до упора применили этот вариант в Швеции, и что-то им не понравилось. Потом европейская социал-демократия в условиях капитализма кое-что нащупывала самобегло, да и сама Англия.

Но в целом это модель для криптоколонии, причём идеальная. Средний и высший слой при социализме вымывается, никаких проблем с компродорской буржуазией, с националистической интеллигенцией. Биомасса, управляемая слепой номенклатурой.

Сам по себе социализм штука страшная. Это всячески замазывается, все экономисты врут напрополую. Система-то ЭФФЕКТИВНАЯ. ЧУДОВИЩНО ЭФФЕКТИВНАЯ. Крупное социалистическое государство экономически задавит весь мир в 10-20 лет. Никто не пикнет. ГОЛЕМ. СССР был весь пронизан предохранителями и заглушками как водородная бомба или атомный реактор. Представьте себе годик этак 70 и грамотного менеджера на рычагах. Автомобили? Пару заводиков, которых с Луны видно и на запад по демпинговым ценам. Нефть? Единая государственная компания с активами в 10 раз больше самой крупной компании запада. Банк? Это самое страшное. Основать через подставных лиц на западе СЕТЬ, управляемую из одного центра. Кто капиталистики-то, даже самые навороченные, протов КРУПНОГО ГОСУДАРСТВА? При капитализме государство неопасно, так как ими же и контролируется, причём эффективно. А при социализме? Кто такой Билл Гейтс против крупного государства? Голь перекатная. И незащищённая.

И никакое ЦРУ не справится. Государство, если надо, даст взятку в МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ и не поперхнётся. МОШНА-ТО при госкапитализме какая.

>Может быть суть политической демократии в установлении
>правил игры между правящим слоем и той "тысячей",
>которая реально участвует в выборах?

Конечно. Но система местных выборов тиражирует процесс вниз. Государство - иерархия полисов, и в главном полисе, отождествляемом с государством, проходят, налагаясь друг на друга два типа выборов: выборы реальные и сакральные. Сакральные выборы верифицируются реальными выборами в нижних этажах иерархии. Это как бы тысяча античных полисов, объединённая в единую систему. Надеюсь Вы не будете отрицать, что выборы в полисе вещь естественная и осмысленная.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


muchandr
2004-05-27 12:18 am UTC (link)
По-моему, вы путаете социализм с ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Вот тут я отписался на эту тему:

http://www.livejournal.com/users/muchandr/10340.html

Плановая экономика совершенно не подрузмевает социализм (так же как и любой другой политический строй) Более того, все "капиталистические" страны уже являются де-факто плановыми экономиками. Потуги на свободный рынок сохраняются только на самом верхнем уровне, ведь каждая отдельная компания является структурой тоталитарное и спланорованной до последнего карандаша. Примеров успешного планирования в маштабах целого государства вроде пока нет, слишком много переменных, но скажем вся японская или корейская экономика состоит всего из пары-тройки надфирменных образований, гигантских конгломератов с общей политикой. (кейретсу/зайбатсу/сейбол) У них свои специфические проблемы, но в целом это скорее работает, чем нет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-27 01:21 am UTC (link)
>вы путаете социализм с ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ

Нет, не путаю. Сущность социализма не в плановости, а в отсутствии частной собственности. В этом и был главный графитовый стержень - в бесплановости, или, точнее, неправильной плановости советской экономики.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


muchandr
2004-05-27 01:43 am UTC (link)
Похоже, мы пользуемся разными определениями социализма. Я под социализмом подрузмеваю систему, где происходит внерыночное перераспределение ресурсов в соответствие с некими критериями социальной справедливости. Под это определение попадает практически вся Западная Европа.

На самом деле, между тем, является ли компания государственной или частной и ее эффективностью никакой особенной корелляции нет. Вот привожу линки на оголтелые споры на эту тему со сторонниками приватизации всего и вся:

http://www.livejournal.com/users/muchandr/10080.html
http://www.livejournal.com/users/sowa/21533.html

То бишь, и частные, и государственные компании встречаются как вполне конкурентноспособные, так и некомпетентные.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-27 11:55 pm UTC (link)
Социализм слово расплывчатое, демагогическое. Я имел в виду советский социализм (или коммунизм). Его основа - отсутствие частной собственности. Это приводит к тому, что всё государство становится одной гигантсткой "фирмой". Поскольку внешнеэкономическая деятельность - деятельность изначально рыночная, то такое государство легально подомнёт частную корпорацию любого размера. А вслед за корпорациями - капиталистические государства в целом. Торговлю с СССР ограничивали, вводили всякого рода санкции, но без замедлителей ВНУТРИ это было бы как слону дробина.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Какая-какая эффективность? ЧУДОВИЩНАЯ?
sapojnik
2004-05-27 08:58 am UTC (link)
"Сам по себе социализм штука страшная. Это всячески замазывается, все экономисты врут напропАлую. Система-то ЭФФЕКТИВНАЯ. ЧУДОВИЩНО ЭФФЕКТИВНАЯ".
И тут же Дмитирий Евгеньевич доступно объясняет, в чем эффективность. Надо сказать, в объяснении особой оригинальностью не блещет - все, как отцы-основатели МЛФ говорили. Социализм, дескать, эффективен тем, что может добиться большой, даже огромной концентрации ресурсов на любом требуемом направлении - поскольку все средства производства находятся в руках государства.
Далее Дмитрий Евгеньевич иллюстрирует марксистские тезисы с присущей ему простотой и наглядностью: завод, который "виден с Луны", государственная нефтяная кампания с ОЧЕНЬ большими активами...
Так-то оно так, конечно... - почешет себе пятерней затылок простой русский Сапожник. - Да как-то все оно не так оказывается, вот поди ж ты!
Я уж не знаю, как там смотрится АВТОВАЗ с Луны - г-ну Галковскому, понятно, видней, как существу инопланетного происхождения; но вот что НЕ ЗАВАЛИВАЕТ "Волжской автогигант" Запад машинами - так это нам и отсюда, с Земли понятно.
Нет, я все понимаю - англичане, сволочи, не дали Автовазу развернуться в полную мощь. Но разве дело только в них, злокозненных?
Разве не отмечал сам Д.Е. - еще до своего английского Прозрения - что у социализма, помимо отмеченной классиками способности к сверхконцетрации, есть еще и недостатки? И недостатки простые, кондовые: скучный он! Мало при нем остается креативного слоя в людишках - хоть ты бери в личностном, хоть в социальном смысле слово "слой".
"Советский человек абсолютно уверен в своей завтрашнем дне - и именно это его больше всего угнетает" (М.Жванецкий)
Оттого всем СКУЧНО. "Биомасса, управляемая слепой номенклатурой". Ведь как верно подмечено!
Как тут днесь описывал Галковский взаимоотношения "совка" с Нильсом Бором? "А хули ты? Бери кирку - иди работай!" Мастер, что тут скажешь? :))
И что может сделать биомасса? Правильно: в лучшем случае "Жигули". Да и тех сделает хоть и груду, а все ж МАЛО. Потому как - без огонька, под девизом "А на хрен оно все это надо?"
На весь мир уж никак не хватит.
И компьютер биомасса не придумает (опять дать цитату из Д.Е.? - даже в этой ветке найдется). Не потому что "англичане не велят" - просто, "на хрена?". Это же СОЦИАЛИЗМ. Общество не только без частной собственности, но и без частной ИНИЦИАТИВЫ!
Образ, который Д.Е. явно и везде подразумевает для Советского Союза - это образ мощного дебила (или, может быть, этакого тиранозавра - огромного и с маленькой головкой) - которым как хотят вертят хитрые англичане. И бомбу ему дали в неумелые лапы, и ракету для него в космос запустили, и Енисей, поди, тоже перекрыли - чтоб не плакал...
Англичане Галковского - народишко инфернальный, их, думаю, отродясь в природе не существовало. Но образ верный, причем доказывает он именно ИЗНАЧАЛЬНУЮ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ социализма.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Какая-какая эффективность? ЧУДОВИЩНАЯ?
galkovsky
2004-05-27 04:04 pm UTC (link)
Я Вам именно про это и говорю. Как такое общество могло построить подводный ракетоносный флот? Только в случае, если головной мозг находился в другом месте и был связан с безмозглым тиранозавром биокабелем. А представьте, если бы целью "головного мозга" являлась процветание руководимого им организма, т.е. не война или гонка вооружений, а достижение экономического могущества. Мир бы содрогнулся.

Социализм неэффективен (даже самоубийствен) САМ ПО СЕБЕ. А в качестве зависимой территории... Представьте себе такой расклад. Все союзные республики СССР, кроме РФ, и все республики и автономии внутри РФ работают по плану, а доходы отдают России, где существует рыночная экономика. В республиках жёсткий коммунистический режим, все строят фантастическую коммунизму, никакого сепаратизма, никаких националистических трений. Только ясак Москве, и вся номенклатура состоит из местных русских или маскирующих их господство "плохих евреев". Планирование, внешняя торговля - из Москвы. Русские достигли бы уровня жизни Западной Европы за 10 лет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Человек произошел от англичан!
pitirim_sas
2004-05-25 07:42 pm UTC (link)
слабая половая дифференциация

а беременность? а кормление детей? ничего себе "слабая дифференциация"... почему же тогда практически везде одни вожди за редкими исключениями?

равенство размеров между молодыми и матёрыми самцами

простите, но это смешно. как раз-таки наборот, ни у одного животного взросление (т.е. меньшие размеры и прочая неполноценность) не тянется так долго. а за время взросления и психический навык формируется соответствующий: слушаться старших!

жизнь в коллективе с размытой иерархией

полный бред. aller erfahrung nach у первобытных племен/народов как раз очень четкие иерархические связи внутри рода-племени.

Человек зверушка демократическая

Да, да. А британский парламентаризм -- самая естественная и архаичная форма человеческого общежития.

Эрго: человек произошел от англичан.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Человек произошел от англичан!
galkovsky
2004-05-25 09:00 pm UTC (link)
>>слабая половая дифференциация

>а беременность? а кормление детей?
>ничего себе "слабая дифференциация"...

Извините, но млекопитающих без беременности и кормления молоком не бывает. А если спроецировать половую дифференциацию некоторых весьма блихких человеку видов, то могло быть так: взрослая женщина - рост 85 см., не умеет говорить. Вполне нормальная вещь. Женщины же ниже мужчин всего на десяток сантиметров, и то "в среднем", говорят ого-го, а могут и скалкой по балде дать. В общем избить женщину можно (а иногда и нужно), но это, как правило, надо поработать. А несколько баб и Тайсона завалят :-)

>почему же тогда практически везде одни вожди
>за редкими исключениями?

Вовсе не редкими. Даже на Востоке женщина во главе государства дело вполне обычное.

>>равенство размеров между молодыми и матёрыми самцами

>простите, но это смешно.

Ничего не смешно. Многие животные продолжают расти после достижения половой зрелости (в том числе некоторые обезьяны). Представьте себе, заходит 43-летний Дмитрий Евгеньевич в аудиторию к студентам, а рост у него 3 метра, вес 400 килограммов. Какая уж тут демократия :-)

>у первобытных
>племен/народов как раз очень четкие иерархические
>связи внутри рода-племени.

Нет, не чёткие. Вождя или вообще нет, или он выбирается голосованием на время охоты или военных действий. Оглянитесь вокруг себя - в каким мире (БЫТОВОМ) Вы живёте? Очень демократическом. Между прочим, я ярко выраженный (по человеческим меркам) лидер. Меня окружают люди, которые меня уважают, любят, признают превосходство в сфере моей деятельности и т.д. Но со всеми ними я общаюсь на "Вы", подчёркнуто вежливо. Может быть это перебор, но если бы я начал хамить, максимум они бы меня терпели несколько месяцев. Ни один нормальный человек заносчивости, грубости, пренебрежения с себе не потерпит. Только по принуждению, из меркантильных соображений или в случае полового расстройства. "Человек это звучит гордо." Барана из него делает государство, иногда, к сожалению, довольно успешно.

>Эрго: человек произошел от англичан.

Скажу Вам по секрету, человек произошёл от итальянцев ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Человек произошел от англичан!
pitirim_sas
2004-05-25 09:35 pm UTC (link)
Извините, но млекопитающих без беременности и кормления молоком не бывает.

Извиняю, но и Вы меня извините: где еще ребенок привязан к матери и тербует ее ежедневного ухода в течении 5-7 лет? И вот, поскольку ребенок не один, то как-то так и поулчается, что одна часть человечества "вождя на охоте выбирает" да добычу делит, а другая дома сидит и в земле копается. Отсутствием дифференциации это назвать никак нельзя. Хотя, разумеется, бывают исключения, которые подтверждают правило. Честно говоря сходу могу вспомнить только одно тибетское племя, где половой дифференциации практически нет. Это очень редкое явления, типа альбиносов. :)

Ничего не смешно. Многие животные продолжают расти после достижения половой зрелости (в том числе некоторые обезьяны). Представьте себе, заходит 43-летний Дмитрий Евгеньевич в аудиторию к студентам, а рост у него 3 метра, вес 400 килограммов. Какая уж тут демократия :-)

А что, когда в аудиторию заходит престарелый профессор по алгебре ростом 1.60, то начинается какая-то особенная демократия?! Что-то я такого не замечал.

Вождя или вообще нет, или он выбирается голосованием на время охоты или военных действий.

Интересно. И кто же задокументировал выборы вождя на охоте или войне? Я так понимаю англичане? :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Человек произошел от англичан!
galkovsky
2004-05-26 11:08 pm UTC (link)
>одна часть человечества "вождя на
>охоте выбирает" да добычу делит, а
>другая дома сидит и в земле копается

Вспомните маму и папу. Вспомнили? Как Вы к ним относитесь? Думаю. в идеале, как к равноранговым "родителям".

>А что, когда в аудиторию заходит престарелый профессор
>по алгебре ростом 1.60, то начинается какая-то особенная
>демократия?! Что-то я такого не замечал.

Вы наверное в военной академии учились. "Курс, встаать!!" :-)

>И кто же задокументировал
>выборы вождя на охоте или войне?

Я уже говорил на эту тему в ЖЖ. Полистайте, почитайте, если интересно. Например, про "комсомольское собрание" в "Место встречи изменить нельзя".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


madius
2004-05-25 04:14 pm UTC (link)
Все, что Вы говорите звучит очень логично: решающее влияние Англии на международные отношения, СССР как английская криптоколония... Но одного я не понимаю, как Англия дошла до такой жизни? ВВП на душу населения — то ли на 22, то ли на 24 месте (в 1960-х входили в десятку), достаточно низкие зарплаты. Допустим, все деньги попадают в руки правящей элиты, которая и вершит судьбами мира. Но и элита в Англии достаточно бедная, в сравнении с теми же Штатами. Т.е., если бы Англия действительно контролировала СССР, Саудовскую Аравию и др., то, наверное, получала бы с этого большую прибыль. Но где она, эта прибыль? Если нет материальной выгоды, то какова цель британского мирового господства? И господство ли это?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-25 06:26 pm UTC (link)
Да какая в Англии монархия. Так, "понарошку", конституционная (а где конституция?). Какие деньги у английской аристократии. Так, беднота. Если бы не начальник Чукотки совсем бы по миру пошли. Абрамович приехал в Лондон - все упали. Официально САМЫЙ БОГАТЫЙ ЧЕЛОВЕК АНГЛИИ. Королева в списке английских богачей прыгает - то десятое место, то тридцатое. Однажды даже слышал пятисотое (!) Откуда у бедных Виндзоров деньги.

Есть правда слушок, что ДВЕСТИ ЛЕТ ВОЗГЛАВЛЯЮТ МИРОВУЮ ТОРГОВЛЮ НАРКОТИКАМИ, но это, сами понимаете, абсурд. Действительно, в 19 веке мал-мала приторговывали, Китай на иглу посадили, вроде как держателями акций опиумных компаний были Виндзоры, ну так это дело такое. Кто ж тогда знал, что опиум вредный - по наивности всё. А в двадцатом веке по наркотикам никаких данных нет. Весь мир на ушах стоит, а борятся победить не могут каких-то колумбийцев, бирманцев, сингапурцев, гонконгцев. Сами посудите, причём здесь Англия. Посмотрите на карту где Англия, а где например Гонконг. Ясно, что никакого отношения англичане к этому безобразию не имеют. Так, перебиваются с хлеба на воду, показывают родовые замки туристам, - хоть какой-то доход. Другое дело Абрамович. Или Березовский, например.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


madius
2004-05-25 07:33 pm UTC (link)
Ну, влияние Англии в мировой торговле наркотиками не так уж и слабо. Колумбию, конечно, сами американцы и крышуют, а Бирма остается, да. В Средней Азии их позиции сильны (хотя после развала СССР вся Средняя Азия наводнена американцами). В основном, конечно, наркоторговля контролируется интернациональными корпорациями, которые давно уже оторвались от своей прародины. И все же процентов десять от мирового наркооборота англичане имеют, т.е. миллиардов 40-50$. Ну и плюс, конечно, пара миллионов прибыль от достопримечательностей Виндзора. Для претензий на мировое господство, конечно, маловато, но попытаться можно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-25 07:47 pm UTC (link)
А Вы знаете историю Колумбии? И вообще Латинской Америки? С огромным трудом американцам удалось выдавить англичан из нескольких отраслей экономики некоторых латиноамериканских государств. ОГРОМНЫМ. Они даже с Кубой ничего поделать не могли. Вся латиноамериканская аристократия, весь уголовный мир, интеллигенция, масонство, армия - всё контролируется Англией. Где жёстко, где мягко. Но свергнуть любое латиноамериканское правительство, сделать дефолт для Лондона пара пустяков. Кроме США никаких барьеров нет. Это первые английские криптоколонии. Там вся технология обкаталась. Собственно, англичане хотели латинов аннексировать, но были обломаны доктриной Монро. 20 век - это распространение доктрины Монро на весь мир и перенос английской технологии её обхода тоже на весь мир. Очень ошибаются люди, плохо знающие историю Латинской Америки. Это КЛЮЧ к пониманию не только настоящего, но отчасти и будущего. И в первую очередь НАШЕГО настоящего и будушего.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


madius
2004-05-25 08:19 pm UTC (link)
>А Вы знаете историю Колумбии? И вообще Латинской Америки?

Ну, я не самый крупный специалист по Латинской Америке :) А насчет английского и американского капитала — в начале 20 в. соотношение было примерно 50:50, в конце 30-х (грубо говоря, конечно) - где-то 40:20:40 (20 — Германия и Япония). После Второй мировой американцы сумели занять место Германии и Японии и изменили баланс сил в свою пользу. И дальше разрыв только увеличивался. Конечно, в условиях Латинской Америки совершить переворот — достаточно просто (и англичанам это нередко удавалось), но вот удержаться... После конфуза с Альенде стало ясно, что английская карта бита. И обойти доктрину Монро достаточно сложно (разве что потихоньку вывозя мексиканскую наркоту на Гибралтар и оттуда распространяя ее по всей Европе, но тут масштабы совсем не те).

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-26 11:02 am UTC (link)
Я думаю, Вы несколько заблуждаетесь. До первой мировой войны Англия контролировала всё. Например на 1918 год в Бразилии было 750 млн. долларов английских капиталовложений, а американских - 50 (по тем ценам). Это ещё не совсем типичный случай, т.к. Америка сидела на кофе, а англичане - на чае, у американцев был бонус. Потом они стали англичан теснить, к середине двадцатых в Бразилии было соотношение 1,2 млрд. долларов Англии к 300 млн. США, и далее процент менялся в сторону Америки.

Но дело не в этом. Для латиноса американцы это падаль, гринго. Их англичане натравили на США НАВЕЧНО. Так же, как советских. Чего вот советского человека от Америки крючит? Если разобраться, Америка и Россия никогда не воевали, весь 19 век были стратегическими союзниками. Характер у американцев вовсе не плохой. "Спесивые янки" это не из той оперы. Янки-то как раз не спесивые. Нет, накрутили дурачкам мозги, смотрят на американцев зверями.

В Латинской Америки всё английское, точнее, сделанное англичанами. Они сами латиноамериканские государства создали, как РСФСР в 1917-1920. "Дали форму". И содержание.

Вы очень хороший пример привели с Пиночетом. Ну и где этот Пиночет? Все его ненавидят, в самом Чили плюют вслед. А человек, между прочим, обеспечил политическую стабильность, экономическое процветание. Только у США тактика, а у Англии стратегия. США может вообще всё купить, и всё равно, говоря об Англии, в Южной Америке будут визжать от восторга, а штатников считать сволочами и вонючками.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


muchandr
2004-05-26 11:52 pm UTC (link)
А как же Фолкледские острова? Стоило из-за такой мелочи наезжать на своего сюзерена? По-моему очевидно, что Латинская Америка - американская вотчина. Откуда бритишам иметь влияние в тех местах, которые никогда не были их колониями/протекторатами? Даже у испанцев, в силу исторических причин куда больше там влияния, ИМХО.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-27 01:13 am UTC (link)
>А как же Фолклендские острова?

Бунт на корабле. Подавленный с образцово-показательной жестокостью.

>Откуда бритишам иметь влияние в тех местах,
>которые никогда не были их колониями/протекторатами?

Выходит не всё так просто в этом мире. Почитайте, например, об О'Хиггинсе.

(Reply to this)(Parent)

Владей Британия морями
elatus
2004-05-26 05:05 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
зачем же ВСЕХ собак вешать на Англию
Они в 1815 году по идеологическим мотивам
отказались от работорговли и отдали выгоднейший бизнес
португальцам. Потому и не Абрамовичи

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Владей Британия морями
galkovsky
2004-05-28 12:25 am UTC (link)
Плюньте в глаза тому, кто Вам это сказал. Англичане отказывались от работорговли медленно, постепенно, и прекратили её только к середине 19 века. Потругалия была прикрытием англичан. То же касается отмены рабства как такового. Впрочем то же характерно для других стран. Французы отменили рабство в 1848 (революционная демагогия конца 18 века - не в счёт), Голландия ещё позже.

Другое дело, что англичане использовали демагогию и провокации на полную катушку. Ещё во время американской борьбы за независимость они объявили вольную всем неграм и пытались из них формировать воинские части. Во время гражданской войны в Америке одновременно поддерживали и антирабовладельческий север и рабовладельческий юг (чтобы стравить две стороны и захватить Латинскую Америку). В США негритянские масонские ложи контролировались англичанами и вплоть до 70-х годов прошлого века служили рассадниками антиамериканской деятельности.

То же касается "пацифизма", "социализма", "суфражизма", "сухого закона". Всё это хозяйство родилось в Англии, но применено было в других странах и с явно вредительскими целями. Это характерный приём англичан. Устраивают клуб прыгунов с пятого этажа. Штаб-квартира в центре Лондона, съезды, пресса. Потом филиалы открываются по всему миру, расшибаются тысячи людей, а в Англии НОЛЬ. Выбросился только один человек, и то оказался манекеном. Англичане это хитрые, коварные сволочи.

Людишками же они торговали СТОЛЕТИЯМИ, на этом поднялся Ливерпуль и другие английские порты.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

За державы не обидно...
nighternet
2004-05-25 05:11 pm UTC (link)
>"Государство это я". В идеале на земном шаре должно быть 6 миллиардов государств.

Вот! Это уже ближе к делу. А то я уже за Вас беспокоится начал :)

>Могли сделать так, а могли этак.

А "так" это как?

(Reply to this)(Thread)

Re: За державы не обидно...
galkovsky
2004-05-25 09:11 pm UTC (link)
>А "так" это как?

В галактическом лесу жил утёнок Нескажу...

(Reply to this)(Parent)


pitirim_sas
2004-05-25 07:51 pm UTC (link)
>>Религия возникает, когда начинают абстрактные идеи
>>внедрять в центр сознания при помощи определённой психотехники.

>абстрактные идеи возникают тогда, когда
>религиозные переживания начинают осмысляться.
>даёт о себе знать обилие работников культа среди ваших родственников.
>для них, видимо, религия была работой, по поводу которой особых чувств они
>не испытывали, поэтому "первичная эмоциональность" (а не интеллектуальность)
>религии так мучительно от вас ускользает.

Если Вы думаете, что у примитивных народов существует сложная эмоциональная жизнь, то сильно заблуждаетесь. Высшие эмоции возникают постепенно, всегда параллельно развитию интеллектуальной культуры.


Почему вдруг numinosum -- высшая эмоция???! Да она как раз любому дикарю доступна, даже товарищу Сталину. :) Или страх -- сильнейшая и важнейшая эмоция. Кошкам и собакам доступна, а только обезьяне или человеку. В то же время страх(и) - одна из фундаментальных религиозных эмоций.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-25 08:56 pm UTC (link)
Это Вы о страхе Божьем?

12 человек на сундук мертвеца,
Йо-хо-хо и бутылка рому.

Вот и весь страх перед "боженькой". Детей малых пугать. Это всё так, "аллегория". Как писал Бабель в "Конармии": "Умру за солёный огурец и мировую революцию".

Религиозное чувство очень тонкое, головное, связанное с сублимацией полового влечения. Это ОСНОВА. Всё остальное - не чувства, а обряды. Молитва при чувстве страха - дело обычное. Но это элементарная психотехника. Не будете же Вы йогу или бег трусцой считать следствием религиозного чувства.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


falcao
2004-05-26 11:54 am UTC (link)
Вы когда-то обмолвились о "двух Португалиях", имея в виду страну до завоевания её Испанией и после освобождения её (не без помощи, как известно, англичан). У меня тогда же возникла пара вопросов, которые в связи с этим хотелось бы задать.

1) В какой мере т.н. "великие географические открытия" (Колумб, Васко да Гама, Кабрал и т.д.) находятся в пределах означенного Вами "оптического диапазона"? Какие из фактов этого плана есть основание считать в той или иной мере достоверными?

2) Как Вы оцениваете в целом политику доктора Салазара, и в какой мере он был "проанглийским" (подозреваю, что в большой)?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-27 12:54 am UTC (link)
>В какой мере т.н. "великие географические открытия"
>(Колумб, Васко да Гама, Кабрал и т.д.) находятся в пределах
>означенного Вами "оптического диапазона"? Какие из фактов
>этого плана есть основание считать в той или иной мере достоверными?

Если судить по развитию корабельного искусства, то дата открытия Америки вполне осмысленна. Примерно в это время должны были пересечь Атлантику. А вот интерпретация... Везде сильно преувеличена роль государства. Таким образом Америку могли открыть начиная с года 1600, а скорее всего ещё позже. В 1500 году не было разницы между пиратами, купцами, военными моряками. Корабль был торговым предприятием и принадлежал частному лицу. Люди действовали на свой страх и риск. Авантюристы были даже в 19 веке, а в начале 16 были только авантюристы. Очень маловероятно, что Колумб чинно ходил по европейским дворам, выспрашивая аудиенции и финансирования. Если королевская чета и поучаствовала в мероприятии, то только как частные лица. Факты были сильно обработаны государственной пропагандой испанцев. Реально было так - ребята высаживались, грабили, часто место высадки держали в секрете (кто ж грибные места показывает), после закрепления на какой-нибудь Ямайке задним числом оформляли принадлежность короне, титул и т.д. Т.е. было гораздо больше частной инициативы. Даже военные действия против ацтеков и инков вели "частники". Ну и испанцев сначала там было не так много. Скорее итальянцы и португальцы.

С Португалией дело хуже. Обычно не врубаются, что "главная Америка" принадлежала Португалии и это Индия. Вест-Индия и Ост-Индия отличались как "милостивый государь" и просто "государь". С Ост-Индией не только торговали, её, как и Америку, колонизировали. Люди не понимают, что Индия принадлежала португальцам, они индийцам закомпостировали мозги и в жилах высших каст Индии течёт португальская кровь.

Что касается Салазара, то конечно английская марионетка. Новая Португалия с самого начала была английским вассалом - не криптоколонией, а доказанным. Интересно сравнить октябрьскую революцию 1910 года. Она возникла из-за германо-английской грызни. Чтобы скомпрометировать короля и его жену англичане стали распространять грязные сплетни:

- В Лиссабоне живёт монах с винтообразным членом, занимается гипнозом. Выложит прибор и смотрит на королевку изподлобья. А той куда деваться - кувырк на кровать кверху задницей. Он её всю ночь и приходует - по всей столице визг стоит.

Вам это ничего не напоминает? ПО ТРАФАРЕТУ, СВОЛОЧИ, ДЕЙСТВОВАЛИ. Ну и террор конечно - убили короля вместе с наследником, восстания на флоте - всё как полагается. А преемника короля скинули - англичане ему убежище предоставили. Они и Николая II приютить хотели и Михаила. Англичане очень культурные и добрые.

(Reply to this)(Parent)


pioneer_lj
2004-05-26 01:34 pm UTC (link)
«… Наверху находятся отмороженные головастики, которым созданы максимально благоприятные условия для контактов, для получения научной информации, ну и просто для рекреации. С точки зрения обывателя это праздношатающиеся болтуны, бравирующие своим превосходством перед окружающими. КПД их деятельности крайне низок. Учёный, сделавший "хоть что-то" осыпается почестями. По своей сути теоретик существо малосоциальное, инфантильное, зацикленное на "поисках истины". Поэтому даже в самом демократическом обществе головастиков опекают многочисленные толкачи, берущие на себя контакты с государством и бизнесом. Теоретики существа не только малопроизводительные, но и крайне нежные, вянущие с одного чиха. Существуют благородные легенды про Галилея и Джордано Бруно, но в реальности достаточно какиму-нибудь Нильсу Бору сказать "а хули ты, мудак, выёбываешься", пропустить через несколько партсобраний, где не то что разобрать, а просто "поручить выступить с политинформацией", и Нильс Бор "испортится". Это всё равно что скрипача на месячишко поставить картошку перебирать ("а хули, пальцы разработанные"). Ну и, конечно, появиться теоретик может только в условиях оранжерейных. Если не тепличных социально, то по крайней мере интеллектуально - под стеклянной крышей "храма науки"». …
Это у Вас, Дмитрий Евгеньевич, не ученый естественник получился, а декадент истерик. Среди физиков теоретиков злые шизоиды нередко попадаются, а нежные душой мечтатели напротив крайне редки (хотя бытовой идиотизм вполне возможен, но это не от инфантильности). Упомянутый Нильс Бор был членом датской сборной по футболу. А футбол, как вы знаете, даже в Дании игра грубая, пролетарская. Что правду скрывать, физики не любят «партсобраний», но смутить их ими затруднительно. С политинформациями как раз желающих выступить не так трудно отыскать, выбирайте: от Жолио-Кюри до пресловутого Сахарова

Демократическими «науками» являются дисциплины гуманитарные, где «истина» определяется всеобщим голосованием. А в естественных науках никакой демократии нет. Монархия, аристократия, но никак не демократия.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-27 01:39 am UTC (link)
>Упомянутый Нильс Бор был членом датской сборной по футболу.
>А футбол, как вы знаете, даже в Дании игра грубая, пролетарская.

Сейчас - да. А в то время - вполне себе аристократическое занятие. Набоков играл (и неплохо). На футболе Вы, кстати, и споткнулись. Футбол это игра. Как все игры, он основан на демократических принципах. Не случайно античный спорт возник в демократии, спорт нового времени - тоже. А вот если бы Нильс Бор занимался ушу, где 70-летний старик может избивать палкой 20-летнего ученика, который обязан ему поддаваться, то боюсь развитие физики пошло бы мимо Дании.

>Демократическими «науками» являются дисциплины гуманитарные,
>где «истина» определяется всеобщим голосованием. А в естественных
>науках никакой демократии нет.

Не вижу разницы. Везде защищают диссертации одним и тем же способом. Сначала слушают диссертанта, затем оппонентов, ведётся полемика, наконец, коллеги голосуют. Так же выбираются члены академий. Таким же образом вручают престижные премии. Университеты в Европе традиционно обладают автономией и считаются оазисами демократизма. Занятие наукой издавна было способом сделать карьеру людям из низших сословий.

В общем, не понимаю Ваших слов. Вы, кстати, не из органов?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-05-27 01:33 pm UTC (link)
«Сейчас - да. А в то время - вполне себе аристократическое занятие. Набоков играл (и неплохо). На футболе Вы, кстати, и споткнулись. Футбол это игра. Как все игры, он основан на демократических принципах. Не случайно античный спорт возник в демократии, спорт нового времени - тоже. А вот если бы Нильс Бор занимался ушу, где 70-летний старик может избивать палкой 20-летнего ученика, который обязан ему поддаваться, то боюсь развитие физики пошло бы мимо Дании».
Ну да, с друзьями мячик на лужайке попинать – занятие для джентльменов, кто спорит. Однако профессиональный футбол всегда костоломство. На родном физтехе регулярно проходит суточный Матч Века (видимо, в честь Н.Бора), жуткое дело доложу я вам.

А насчет «70-летний старик может избивать палкой 20-летнего ученика, который обязан ему поддаваться» - типичный подход в гуманитарных дисциплинах, вы не согласны? Мне кажется, напиши вы «Бесконечный тупик» в области математики или теоретической физики, были бы уже академиком и нобелевским лауреатом, а у гуманитариев – поди-ка попляши!
«Не вижу разницы. Везде защищают диссертации одним и тем же способом. Сначала слушают диссертанта, затем оппонентов, ведётся полемика, наконец, коллеги голосуют. Так же выбираются члены академий. Таким же образом вручают престижные премии. Университеты в Европе традиционно обладают автономией и считаются оазисами демократизма. Занятие наукой издавна было способом сделать карьеру людям из низших сословий».
Форма общая, а сущность разная. В гуманитарных дисциплинах, как вы знаете, ничего доказать нельзя, «истиной» признается то, что таковой истиной считает большинство «профессионального сообщества». Демократия. А в науках естественных свою правоту ДОКАЗАТЬ можно, и признают, никуда не денутся. То есть подход прямо антидемократический.

Для естественных наук «демократия» это корпоративная мимикрия, род социальной демагогии. Удобная штука для ограждения научной корпорации от общества, профанов. (Даже при батюшке Сталине существовала академическая демократия.) На деле естественные науки – аристократические республики. Отсюда и этика корпоративных отношений, а никакая не «демократия», конечно.
А когда демократию в университетской среде удается раскрутить всерьез, то случается «68 год» в Европе или революционное русское студенчество до «17 года». То есть хамство и хулиганство.
«… Вы, кстати, не из органов?»
Вербовали…. Но не сломили гэбэшные палачи моего свободолюбивого духа. – Прочь от Меня, сатрапы, враги вольной человеческой индивидуальной жизни!... – сказал я им. И они пристыженные обратно ушли в свои подвалы лубянки.
«В общем, не понимаю Ваших слов».
Вы научно-техническим интеллектуалам чужды ментально, психически. Интуиция у вас в этой сфере отсутствует (а откуда ей взяться?). Рассуждения ваши насчет английского руководства советскими Большими научно-техническими проектами (атомным, ракетным) настолько, простите за откровенность, нелепы, что хоть у отчасти компетентного человека могут вызвать лишь недоуменное пожимание плечами. Понимаю, без этого костыля ваша концепция СССР как криптоколонии Англии обойтись не может, однако имейте в виду, что вся конструкция повалится с полпинка (вот и пример).

Не смею Вас ограничивать, конечно. Тем не менее, счел долгом высказать свое скромное мнение.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-27 03:58 pm UTC (link)
>Мне кажется, напиши вы «Бесконечный тупик»
>в области математики или теоретической физики,
>были бы уже академиком и нобелевским лауреатом,
>а у гуманитариев - поди-ка попляши!

"Бесконечный тупик" философский роман, и принадлежит скорее к области искусства, а не науки.

>В гуманитарных дисциплинах, как вы знаете,
>ничего доказать нельзя

Почему же, всё, что можно доказать, доказуемо. Сбор фактов, их анализ, вывод. Разница с точными науками в том, что фактов колоссальное количество, степень их достоверности разная, многие факты царапают самолюбие людей. Что касается последнего фактора, то и некоторые области естественных наук "гуманитарны". Например, антропология. Такую чушь люди пишут. Вы хоть раз видели антропологическую карту? После второй мировой войны стесняются пускать в широкий оборот, да и антропологические исследования среди культурных народов свёрнуты. Все этнические карты составляются на основе языкознания. Это всё равно что компьютеры сортировать по операционным системам.

Почему? Ручки дрожат у людей.

Но это не значит, что зоология не является естественной наукой.

>«истиной» признается то, что таковой истиной считает
>большинство «профессионального сообщества». Демократия.

Я кажется понял, в чём трудность. Вы демократию путаете с охлократией. Демократия это не всеобщее голосование на улице, а равенство перед законом и определённые юридические механизмы, обеспечивающие это равенство. Разумеется абсолютной демократии не бывает, как не бывает абсолютной тирании. Но обычно всё видно невооружённым глазом.

Сообщество учёных пополняется при помощи демократических процедур (система обучения, экзаменования и защиты диссертаций) и само по себе основывается на демократических принципах. Любой студент может критиковать Нильса Бора, его критику (если она будет содержательной) с удовольствием опубликуют в любом научном журнале. То же верно и для исторических исследований, с поправкой на то, что историческое знание менее эзотерично и вовсе не обязательно публиковаться в узкоакадемических изданиях. Кроме того, историческое знание изначально поливариантно, концепций и школ всегда несколько.

>На деле естественные науки
>– аристократические республики.

Вот-вот. Аристократическая республика это же вид демократии. А власть толпы - разновидность тирании ("диктатура пролетариата")

>После 1991 года ни с КГБ, ни с его осведомителями не сталкивался.
>Из обид могу вспомнить, что мне 5 лет загранпаспорт не давали.

Спасибо за увлекательный рассказ. А почему не давали? Работа на прижимном предприятии?

>Вы научно-техническим интеллектуалам чужды ментально,
>психически. Интуиция у вас в этой сфере отсутствует (а откуда ей взяться?).

А как Вы думаете, история науки это гуманитарная дисциплина или нет?

>Рассуждения ваши насчет английского руководства
>советскими Большими научно-техническими проектами
>(атомным, ракетным) настолько, простите за откровенность,
>нелепы, что хоть у отчасти компетентного человека могут
>вызвать лишь недоуменное пожимание плечами.

Компетентного в чём? В изготовлении ракетного топлива или в завинчивании гаек на космодроме? Или может в игре с Берией и Сталиным в домино?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-27 03:59 pm UTC (link)
>Понимаю, без этого костыля ваша концепция
>СССР как криптоколонии Англии обойтись
>не может, однако имейте в виду, что вся
>конструкция повалится с полпинка...

А в чём пинок-то? В том, что штатники могли сделать бомбу в такие короткие сроки только с помощью англичан? Я про это и говорил. Что американцы и англичане никакие не союзники, и вокруг атомного оружия у них разгорелась очередная ссора - про это объясняю долго и упорно. Что нищий и разрушенный войной СССР начал на пустом месте гонку вооружений, чтобы служить английским цербером - тоже не новость. Уж не в том ли пинок, что англичане свою бомбу взорвали в 1952 году? А куда им было торопиться? Отношения с США терпимые, СССР горбится по чертежам Фукса не покладая рук. Могли бы по всей Англии свет отключить и сделать бомбу к 1947. Только зачем? В Лондоне не дураки сидели. Свет отключали в СССР, с голода умирали.

Хотя, хм, Вы сказали ПОЛУпинок, то есть видимо пинок неудачный: "бумс - ой, мои ноги". Тогда извините, потерял юмор :-)

>Не смею Вас ограничивать, конечно.
>Тем не менее, счел долгом высказать
>свое скромное мнение.

Ограничивайте, батенька, ограничивайте. А то уж сам себя бояться начал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

с благодарностью
ostsee
2004-05-27 10:47 am UTC (link)
>> 1. Зачем было Насеру ломиться в открытые ворота, если в 1956 году истекал 20-летний договор с Англией, англичане договор возобновлять не собирались и убирали из Египта свою 80-тысячную армию по дополнительному соглашению 1954 года?

Концессия компании канала вроде бы была до 1968 и не имела прямого отношения к англо-египетскому договору 1936. Насер вообще все время ломился в английские ворота - Роммелю тянул, короля маленько сверг, даже братьев-мусульман прижимал. Национализация была несмертельна, но неприятна для Лондона и Парижа примерно как и отказ красного Кремля от царских долгов.

>>2. Почему ближайшим советником Насера, занимавшим соседний кабинет в его резиденции, был американец Майлс Копленд.

См. пункт 1. Насер обратился к СССР потому, что США объективно не могли помочь ему в вооружении против Израиля. А так проблем-то не было,

>>3. В чём смысл заявления Лондона от 12.10.1956 года, согласно которому он окажет военную помощь Иордании в случае военного конфликта с Израилем.

3. Собственно сама интрига канальской операции предполагала израильско-египетский конфликт на Синае (фаза 1) и благородных англо-французских миротворцев, разделяющих сторон аккурат по зоне Канала (фаза 2). Что и было согласовано Ллойдом, Пино и Бен-Гурионом 22.10.1956 в Париже. Отсюда логичны гарантии Иордании:
а) Чтобы сохранить лицо перед хашимитами и обеспечить нейтралитет Иордании в фазе 1;
б) чтобы Моше Даян не спутал юг с востоком.

>>4. Почему 30.10.1956 года Великобритания и Франция объявили совместный ультиматум Египту и Израилю, а после подчинения Израиля Америка прекратила ему оказание помощи (31.10).

4. Переход от Фазы 1 к Фазе 2 (Израиль подыгрывал англо-французам, несмотря на явное недовольство США)

>>5. В чём смысл беспрецедентных по резкости заявлений Хрущёва (вплоть до применения ядерного оружия и отправки добровольцев из СССР и Индонезии) (5-15 ноября), если к тому времени ООН приняла предложение госсекретаря Даллеса, и Англия, Франция и Израиль согласились прекратить военные действия (1-3 ноября) Почему заявления Хрущёва были несогласованы с аналогичными действиями США, что для дипломатической практики верх нелепости.

Физически высадка союзников началась 6 ноября, при этом англо-французы долго пытались разыграть из себя чуть ли не голубые каски. Действия же Хрущева вполне логичны и согласованы с США - 4 ноября переизбран Айк, уже окончательно ясно, что США не поддерживают союзников (какое-то время Москва не верила в подобную самодеятельность). Вот можно и большой дубинкой помахать.

В свою очередь - чем объяснить англо-советский кризис февраля-мая 1940? Ведь на полном серьезе собирались отечество труда обезнефтить, да и тов.Сталин в Закавказье шибко большую орду собрал...

(Reply to this)(Thread)

Re: с благодарностью
galkovsky
2004-05-27 04:42 pm UTC (link)
Если суммировать сказанное Вами, к чему мы приходим?

Египет - проститутка, использующая (по-азиатски грубо) англо-американские противоречия. (Кстати, канал они национализировали не бесплатно.)

Сирия & Иордания - полугосударства, для которых даже Египет мощная держава, на которую можно ориентироваться. Недееспособны (в ТОТ период).

Израиль - прошу прощения, но см. Египет.

СССР - хрен с горы, которому непонятно, что было надо (на самом деле понятно - Хрущёв микшировал американский ультиматум, позволяя Англии сохранить лицо и в свою очередь огрызнуться на Америку).

Франция - слабый, но самостоятельный игрок, очень тонко играющий на англо-американском противостоянии. Фактический сателлит Англии, но по принципу "из двух зол выбирают меньшее". Из-за высокой дипломатической культуры подобная ситуация не угрожает национальной независимости и может быть легко переиграна.

США и Англия - главные действующие лица.

>В свою очередь - чем объяснить
>англо-советский кризис февраля-мая 1940?

Видите ли, англичане очень верно оценивали боевые качества СССР. Даже СЛИШКОМ верно. Англичане снобы и феодалы. Для них слуги - грязь подноготная. Поэтому Тетчер и ляпнула про "15 миллионов" и "Верхнюю Вольту". Они думали, что при немецком ударе, дай Бог, Гитлера остановят на Волге. Кстати, там они и строили ещё до войну инфраструктуру - командные бункеры, склады и т.д. Когда бункер Сталина в Самаре стали строить? Обычно называют февраль 42. А иногда добавляют: "вообще-то есть сведения, что работы проводились ещё в 1940 году". Вот Вам и советская военная доктрина "о борьбе с противником на его территории". Когда Англию прижали, потребовали от Сталина ударить по Гитлеру, но, опять же, прекрасно понимая, что советские войска будут разбиты и фронт перейдёт вглубь России. Да и главный расчёт этих приготовлений - провокация германского удара.

В какой степени Сталин был самостоятелен после пакта Молотова-Риббентропа? Думаю, некоторый шанс для него появился. Он особо не рыпался, но капризничать - капризничал. Как изестно, в это время и Индия крылья развернула. Это естественно.

Никакого "противостояния" на Кавказе не было. Англичане начиная с 1939 года готовились в последний момент разбомбить Баку и прикрыть отход советских войск в Иран и, возможно, Турцию. Как известно, в 1942 году ситуация некоторое время склонялась к этому варианту.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-26 22:36:00
103. ПСКОВ.
20-22 посетил Псков. Погода была солнечная, народ встретил тепло. Город и окрестности, к сожалению, удалось рассмотреть фрагментарно, так как график был плотный: лекция в местном институте для студентов-историков, встреча с читателями в городской библиотеке, интервью для прессы, интервью для телевидения, две встречи с губернатором и множество более мелких мероприятий, вплоть до посадки деревьев.

Со временем вывешу фотоотчётец. Кроме того, меня там постоянно писали на видео, так что можно будет для трудящихся соорудить и mpg-шку. Гига на два ;-)

Теперь обдумываю Питер. Хочется посмотреть, что за город такой.


prkrust
2004-05-28 10:27 am UTC (link)
Если в Питер надумаете ехать, может в СПбГУ имеет смысл что-нибьудь типа встречи организовать (на философском)?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-30 12:02 am UTC (link)
Я не против, только поехать собираюсь в июне, так что встреча со студентами отпадает. Приглашают правда посмотреть на приёмные экзамены в киноинституте, так что с вузовской жизнью Питера возможно столкнусь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-28 01:05:00
104. ФОНОГРАММА ВЫСТУПЛЕНИЯ В "ПИРОГАХ" 19.05.04.
Благодаря помощи юзера chijikov'а можно наслаждаться полной фонограммой моей встречи с читателями в "Пирогах".

Учитывая плохую акустику, получилось ничего. Фон и хрип есть, но всё разборчиво.

Огромное спасибо, Антон! Прямо не знаю, что с Вами делать. Видимо придётся давать утёнка четвёртой категории ;-)

слушаю Дм.Евгеньича:
alexandrovich
2004-05-28 02:22 am UTC (link)
"постмодернизьм" - прямо как Хрущев или моя школьная учительница по химии...

(Reply to this)(Thread)

Re: слушаю Дм.Евгеньича:
galkovsky
2004-05-30 12:39 am UTC (link)
Да, помню доводил людей на философском. "МатериализЬм", "коммунизЬм" :-)

(Reply to this)(Parent)


chijikov
2004-05-28 11:50 am UTC (link)
Спасибо.

Постараюсь оправдать возложенное. да.

:)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-31 09:53 pm UTC (link)
5 июня выезжаю в подмосковный лесок на мероприятие. Если есть время и настроение - присоединяйтесь. Дадим Вам в торжественной обстановке 4 категорию :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


chijikov
2004-06-05 09:20 am UTC (link)
5го не могу - шабат.

шутка. :)

я только что залез в интернет (неделю почти не был), и теперь уже, видимо, поздно.

жаль.

спасибо за приглашение.

запаздало:

с днём рожденья!

вот...

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-30 00:09:00
105. КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В ЛОНДОНЕ.
Спрашивают юзеры, какие такие деньги у бедных англичан. Вот Америка это да. У всех на слуху Форды и Рокфеллеры. А англичане? Сидят по антикварным лавкам, старым барахлом торгуют. Разве что Абрамович один за всю Англию отдувается.

Видите ли, есть "новые деньги", а есть "старые деньги". Новые деньги нуждаются в рекламе, ибо их обладатель ломится в клуб господ, ему нужно себя показать. Поэтому он под музыку жонглирует яйцами Фаберже, торчит посреди купленного им Колизея, расклеивает свои фотографии на автобусах. В общем "Тиньков на солнце". А держатель наследственного капитала светиться не любит. Ему удобнее в теньке. Реклама ему не нужна. Никакая. Наоборот нужна маскировка, на которую он тратит деньги не меньше, чем нувориш на саморекламу. Если финансовый аристократ стал появляться на публике, значет дела плохи - он "выходит в тираж", люди своего круга даже кредит не дают. Или же он своей тушей прикрывает зверя совсем крупного, т.е. явлется подставным лицом.

Вот например Ротшильды. Как появились? Официальная версия такая. Жил-был во Франкфурте Майер Ротшильд, человек не так чтобы очень богатый. Деньги да, были. Но даже среди евреев Франкфурта к 1810 году еле-еле входил в первую десятку.

Образ жизни? Людвиг Берне описывает красочно:

"Старший Ротшильд был набожным человеком, само благочестие и добродушие. У него было доброе лицо с острой бородкой, на голове он носил треуголку, его одежда была более чем скромной, почти жалкой. Так и ходил он по Франкфурту всегда в окружении целой свиты нищих. Им он подавал милостыню или добрые советы. Если на улице встречалась толпа нищих с довольными и спокойными лицами, то уже знали, что здесь недавно проходил старший Ротшильд."

Это замаскированный подлец. Но масштаб (и характер) маскировки рассчитан на небольшой город (во Франкфурте тогда жило 40 тыс. чел.).

И вот такой "деятель" (кстати, малограмотный) вызывает к себе пять сыновей, делит золотишко на пять кучек и говорит:
- Ты, старшенький, останешься на хозяйстве во Франкфурте, будешь курировать Германию.
Ты, Натан, поедешь в Лондон, учить англичан торговать на бирже.
Теперь Яков. "Есть название такое, прямо слово боевое, Парижская улица".
Соломонка - поможи австрийскому императору.
А ты, майн либер Карлхен, поезжай-ка в Неаполь, будешь оттуда субсидировать макаронников и их папу.

И что вы себе думаете? Казалось бы в европейских столицах всё схвачено-перехвачено, лежат на дне крокодилы голодные в три слоя. Разорвут патриархальных кретинов в неделю. Ан нет. Прогнулась вся Европа под Ротшильдами, никто пикнуть не смел. Даже могущественный Николай I заискивал.

А откуда деньги у папаши? С чего потомок мусорщиков поднялся-то? Оказывается в школе не тратил деньги на лакомства, а давал в ссуду одноклассникам ("береги копейку, сынок"). Ладно. А что дальше? А дальше во время наполеоновского нашествия немецкий князёк средней руки бежал в Лондон, а все деньги оставил Ротшильду (к тому времени - банкроту). Тот их пустил в оборот, после возвращения князька, вернул с наваром, часть за работу оставил себе. Хорошо. Маловато, правда, получается. Да и откуда большие деньги у князька, ландграфа гессен-кассельского? Оказывается, он их получил за проданных англичанам солдат, а впоследствии, за прямые военные действия на стороне Англии. То есть Ротшильд это шестёрка английской шестёрки.

(Да и неверная это версия - дела делались изначально в Лондоне, через Натана.)

Ротшильды ни что иное, как семейка растопырившихся зицпредседателей, прикрывающая финансовые операции Великобритании на континенте.

В конце концов Ротшильды своё получили, войдя в состав европейской аристократии. Только получили они это не из-за своего богатства, а в награду за отличную и беспорочную службу.

Впрочем, не совсем беспорочную. Иногда англичане зарвавшихся мусорщиков наказывали. Сын лондонского Ротшильда, финансист русского правительства, был избран в парламент (где его 11 лет держали в предбаннике, чтобы цыган проникся), внука сделали пэром, правнука женили на дочери лорда Розберри. "Хороший мальчик".

Иногда Ротшильды баловались (как леди Ди) и "плохих мальчиков" наказывали (как леди Ди). Кто застрелился, кого зарезали. Англичане хорошие воспитатели. В смысле любят это дело.

Как действовали Ротшильды конкретно? Да вот:

"Натан в Лондоне, а Яков во Франции проводили крупные дела по закупке золота и посредничеству в обмене для союзников против Наполеона, поэтому справедливо будет предположить, что финансовые операции осуществлялись на миллионы курфюрста (т.е. бывшего ландграфа гессен-кассельского - ну это "ха-ха"). Натан Ротшильд БЫл ВЫНУЖДЕН служить английскому финансовому управлению. С 1808 по 1816 год союзникам на континенте были переведены из Англии многие миллионы. Только за один год эта сумма составила 11 млн. фунтов стерлингов.

Британское правительство ПОРУЧИЛО банкирскому дому перевод денег для английской армии в Испании. Деньги НУЖНО БЫЛО контрабандой переправить через Францию. Здесь Яков Ротшильд проявил все свое искусство банкира. Он сумел вместо в заблуждение французские власти, представив перевод денег англичанами как проявление их слабости. Наполеон и французские ведомства даже и не пытались вникнуть в истинную суть дела. Эта акция во многом способствовала поражению Наполеона, чем Натан по праву гордился: "Когда я открыл торговлю в Лондоне, компания из Восточной Индии продала золота на 800 тыс. фунтов стерлингов. Я скупил все, так как знал, что золото нужно герцогу Веллингтону. Я по дешевой цене приобрел большое количество его векселей. МЕНЯ ВЫЗВАЛИ В ПРАВИТЕЛЬСТВО И ЗАЯВИЛИ, что это золото им нужно, но они не знали, как его можно доставить в Португалию. Я взялся за это дело и переправил деньги через Францию. Это было самое удачное из всех моих предприятий".

Это действительно было одно из самых смелых дел Ротшильдов. Но Натан и Яков так удачно провели трансферт через Францию, что с тех пор АНГЛИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТАЛО ДОВЕРЯТЬ Натану самые крупные финансовые операции. Так, например, ПО ПОРУЧЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА он купил в Париже вексель на 200 тыс. фунтов, что было необходимо для финансирования возвращения Людовика XVIII на французский трон.

После свержения Наполеона с престола аппарат Ротшильдов осуществил трансферт в 120 млн. фунтов ФРАНЦУЗСКОЙ РЕПАРАЦИИ из Парижа в Лондон, Вену и Берлин. Капиталов банков Ротшильдов было достаточно, чтобы предлагать такие миллионные суммы. Ни одна банковская фирма континента не могла провести подобную финансовую операцию, не говоря уже о крупных займах...

Предложив в 1824 году заем Бразилии, Ротшильды вышли за пределы Европы. До конца века Бразильская империя оставалась в финансовом отношении доменом Ротшильдов.

Заем, предоставленный Греции в 1832 году под гарантии Англии, Франции и России, дал Афинам возможность образовать независимую монархию."

(Генрих Шнее, "Ротшильды, или история династии финансовых магнатов")



Всё это безобразие продолжается и по сей день. Возмём будапештского говночиста и лучшего друга советских учёных Сороса. Благодаря необыкновенному уму и обаянию стал одним из богатейших людей планеты. Откуда деньги и размах вселенский? В ответ две страницы издевательства: "любовь к животным", "филантроп", "интересный человек", даже... "философ"(!). Что реально? Жил в Англии, работал у Родшильдов, банкир английской королевы. А зачем, спрашивается, Виндзорам банкиры? Да для прикрытия собственных операций. Чем "придворные евреи" в Европе 17-18 вв. и занимались. Сидел князь или король, слова такого не знал - "деньги". При нём для интимных надобностей (клизма, педикюр, дезинфекция половых органов) еврей-врач. Он же и "фактор", главный банкир. Ни кожи, ни рожи, шут гороховый. Если возникают проблемы - хвост сбрасывают, шута тащат на виселицу. Одновременно рядом с "обожаемым монархом" снова появляется "плохой еврей" ("товарищ Сталин ничего не знает, в ЦК пробрались враги").

Начался 19 век, возник национализм. Из касты зицпредседателей состряпали залепуху мировую: "тайное цыганское правительство", "протоколы сионских мудрецов", "жидомасоны", "сионизм". Всё маде ин Энгланд. К залепухе пристраивались американцы, потом немцы - подержаться (и те и другие прошли английскую выучку подлости и демагогии). Среди еврейской общины вырастили неизвестно чего националистов. Так, в 19 веке началось становление молодого еврейского народа, такого же искуственного образования, как народ Ямайки (привезли - вывалили - дали перспективу). "Живите долго!"

А счастья всё нет и нет. Вроде гремит еврейство по всему миру, уж слова такие забыли: "лорды", "графы", "герцоги", "бароны". Только в связи с евреями и вспоминают: бароны Гинцбурги или те же Ротшильды. А реально? Сидит бедный еврей в танке, смотрит в щель. Жарко, писать хочется. А выйте из танка нельзя - убъют.

В это время английская старушенция ходит по приятному парку в смешной шляпке, выгуливает собачку. Наркотики? Какие наркотики? Сорос связан с колумбийской мафией? А я-то при чём. И потом мне говорили, он такой милый. Действительно, были некоторые контакты, связанные с благотворительностью. Вы ведь знаете, он возглавляет список ведущих филантропов мира. Билл Гейтс только на третьем месте. Он нас консультировал, как правильно раздавать деньги.

Потом какой Сорос англичанин, если живёт в Америке и в 1992 году участвовал в обрушении фунта? Я тогда так плакала, так плакала. Ужас. Что, говорите, манёвр для выхода из европейской валютной системы? Как это? Я не понимаю. Вы знаете, я так далека от текущей политики. Я ведь конституционная. Что, в Англии нет конституции? Почему же, как бы есть. То есть как бы конституционная монархия. Я здесь понарошку.

Вы последний "Обсервер" читали? Там прекрасный материал о 300 самых влиятельных людях Великобритании. Я там на 30 месте, и то, просто потому что англичане меня любят и хотели сделать приятное. Ну может быть пунктов 50 добавило то, что я понарошку являюсь главой англиканской церкви. Даже Сорос, несмотря на то, что он не англичанин, гораздо выше меня по рейтингу. Мы тут в Англии живём, можно сказать, на птичьих правах. В шутку. Вот перебедую свои 115 лет и в землю. Ничто не вечно под луной. Все мы люди, все мы человеки.

То ли дело евреи. Прожили в Израиле 5000 лет и ещё 5000 проживут. Святое дело, божий народ. ТИТАНЫ.

Хлеба и стереоскопических зрелищ!
bad_kissinger
2004-05-30 04:05 pm UTC (link)
Я стараюсь людям говорить то, что они хотя бы гипотетически в состоянии усвоить.
Для того, чтобы говорить об античности, надо провести в сознании собеседника десяток
рокировок, аналогичных "Чеченскому путчу" или "Английской криптоколонии".
Полагаю, что это безнадёжно.


Полагаю, что нет.

Во-первых, "лёд тронулся", а во-вторых, Вы, кажется, проговорились:

Вы хоть раз видели антропологическую карту? После второй мировой войны
стесняются пускать в широкий оборот, да и антропологические исследования среди
культурных народов свёрнуты. Все этнические карты составляются на основе языкознания.
Это всё равно что компьютеры сортировать по операционным системам.


Всё, Дмитрий Евгениевич, дальнейшее запирательство бесполезно -- давайте колитесь. Рассказывайте, всё как было. Народ требует стереоскопических зрелищ.

p.s. Предыдущим ораторам: а чего вы хихикаете? Не можете никаких реальных изъянов и контрдоводов найти, так лучше промолчите. Анонимность не извиняет.

(Reply to this)(Thread)

Re: Хлеба и стереоскопических зрелищ!
galkovsky
2004-05-30 08:43 pm UTC (link)
>Во-первых, "лёд тронулся", а во-вторых,
>Вы, кажется, проговорились

Я никогда не проговариваюсь, ибо не пью. Что касается "трогающегося льда", то похоже у некоторых юзеров процесс пошёл. Спокойствие, только спокойствие ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Им платят деньжищи, огромные тыщи...
yevgenij
2004-05-30 11:18 pm UTC (link)
Да, Вы хорошо объяснили откуда берутся "финансовые гении", как Ротшильды, Соросы или там Абрамовичи. Также понятно, что в наше время, используя разные подставные лица, какие-то (английские) правители, назовем условно "королева", могут иметь неучтенные средства. Нет сомнений, что на карманные расходы "королева" таким образом заработает. Но мне осталось неясным, о каком масштабе денег идет речь, в применении к нашему времени,
и насколько велико влияние этих денег на мировой шкале.

Как я понимаю, предполагается, что официальное состояние Сороса - примерно 7 миллиардов - частично принадлежит "королеве". По сравнению с годовыми бюджетами государств это менее 1% (Великобритания - $500млрд, Германия - $800млрд, США - 2000млрд). Годовой бюджет Пентагона - 400млрд, на тайные операции идут, наверно десятки миллиардов в год, с учетом других бюджетных статей. На этом фоне "Сорос" - не игрок, когда речь идет о покупке стран и правительств. Или соросов на самом деле сотня? Или английские деньги в много раз приятнее пахнут американских или немецких?

Пока неясно, чем плоха традиционная точка зрения, что
международное влияние просто пропорционально бюджету (или ВНП), то есть у Англии место 5-е - 6-е (не знаю точно), с небольшими коррекциями на национальную специфику.

NB.По той же традиционной точке зрения Сорос спекулировал против фунта в союзе с многими английскими банками, а постригли в конечном итоге английского налогоплательщика, что не противоречит участию "королевы", но не добавляет суммарного бюджета на тайные операции Великобритании.

(Reply to this)(Thread)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
galkovsky
2004-05-31 12:50 am UTC (link)
Трудно ответить на Ваш вопрос (и на вопрос madius'а ), потому что надо подробно останавливаться на некоторых неясных аспектах генезиса современных государств.

В общем можно сказать, что Англии как государства нет. Одно время между Англией и Ост-Индской компанией шла напряжённая борьба. Считается, что победила Англия. Но ПРЕДПОЛОЖИМ на минуту, что победила Компания. Что тогда получается? Всё государство филиал Фирмы. Представляете? Какой капитал у Виндзоров. Может и 7. Только не миллиардов, а ТРИЛЛИОНОВ. Теперь представьте (в шутку, на минуту) что такие деньги у них есть. Что дальше? Как актуализировать такую сумму? Это проблема, которая со всей ясностью встала перед Антантой после закабаления Германии. Было непонятно, как сосать соки из макроэкономики. Как эксплуатировать Берег Слоновой Кости понятно. А как экономику №1, от сили №2? Ведь экономическое здоровье такого гиганта есть залог экономического здоровья всего мира. Люди оказались на суку, который пилили. То есть ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, это уже не деньги. И механизм воздействия на реальность обладателей ТАКИХ капиталов иной. Такие деньги нельзя потратить. И такие деньги нельзя отнять.

Вот Вы признали мою версию возникновения "империи Ротшильдов". А ведь не могло этого быть в реальности. Как же ГОСУДАРСТВО могло использовать Ротшильдов? Таким образом могут манипулировать только частные структуры. Как ОФОРМЛЯТЬ взаимоотношения между государством и Ротшильдом? Это же невозможно. А без формализации государство существовать не может. Это бездушный бюрократический механизм, где все приказы отдаются как в компьютере: только в письменной форме и по определённой процедуре. А тут "попросили" миллиард перекинуть туда, два миллиарда - сюда. Одолжили под честное слово, вернули борзыми щенками. "Шарик есть - шарика нет".

Вот почему "Ротшильдов" и прочих "Парвусов", "Максвеллов", "Березовских" и несть им числа нет у других государств, даже более могущественных чем Англия. А у Англии - "сколько угодно". Ибо кто скрывается за Ротшильдом? Не казна, а ЧАСТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Чьи? Да всё те же. Возьмём конец 19 - начало 20 века. Ротшильды входят в интимный круг друзей наследника престола, а затем короля Эдуарда VII, и занимаются с этим "конституционным" монархом БИЗНЕСОМ. Или скажем иначе. Некий бизнесмен имеет официальное прикрытие, выступая в виде некоего фантастического (учитывая "конституционность" вдвойне фантастического) "короля Эдуарда". Да ещё не просто Эдуарда, а Эдуарда VII (эк его!), и не просто короля Эдуарда VII, а какого-то "английского" (что это такое?) короля. Конечно Англия не Лихтенштейн, являющийся вотчиной бизнесмена, котороый ради прикола содержит за свой счёт госбюджет. Ну так и Виндзоры это не князья Лихтенштейнские.

Понятно, что Виндзоров я взял как пример. За ними в тени КЛАСС аристократии, совокупный капитал которой гораздо больше капитала королевской фамилии. Эта аристократия никакие не
англичане. У них даже фамилий нет. Ведь "лорд Нельсон" это не фамилия, а псевдоним, под которым может скрываться кто угодно. В 20 веке, например, скрывался физик Резерфорд.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
yevgenij
2004-05-31 06:04 am UTC (link)
Пусть Великобритания - это на самом деле некая акционерная "Компания", контрольный пакет которой находится у "Виндзоров". То есть они принимает решения относительно всего годового бюджета в 500млрд. Это на 3-4 порядка больше, чем 7млрд полного состояния какого-нибудь индивидуума. До середины 20-го века еше прибавлялся "бюджет" колоний. Но сейчас - 500млрд, то есть 5-6-е место, если не предполагать, что существует какая-то тайная экономика сравнимого масштаба. Кстати, бюджет утверждается Парламентом с незапамятных времен, а там, хотя и свои люди, но много - какой-нибудь дурак разболтает скандальную подробность. В рамках этой схемы я вижу одну возможность сохранения доминирования - что у "Виндзоров" - триллионы неучтенных вложений в экономику разных государств, под чужими именами, так законспирированных, что экономическая разведка и разные налоговые ведомства (у которых своя разведка) не докопались.

Обладаюут ли "Виндзоры" особым преимуществом в свободе распоряжаться средствами? Другие нации тоже не святые - когда надо - "распоряжаются". Тот же Парвус получил-таки деньги от немецкого генштаба. Кривились фельдмаршалы - что за фрукту казенные деньги даем, но решились. К слову, с Евно Азефом немецкая привычка к порядку возобладала - посадили его в тюрьму, как террориста, где тот и умер. Легко можно представить, как Азеф, если бы поехал в Лондон, жил спокойно, за права человека боролся. Америка - английское порождение. У них частный интерес во время войны - дело законное и поощеряемое. Во время войны за независимость соотношение частного интереса с госслужбой было как в Англии во времена Дрейка. Интересные порядки там были на флоте в 19-м веке. И сейчас легко себе можно представить: звонит вице-президент своим друзьям в Халибертон и говорит - вы вложите миллиард в такое-то дело, а мы подумаем, как вам хороший контракт обеспечить. Пишут, что в Ираке сейчас 20 тысяч военных наемников, нанятых через частные фирмы, с жалованием по 100-200тыс. в год. Много есть частного интереса. "Максвеллов" Англия где-то вербовала, а в Америке - и свои есть и чужие иммигрируют - тот же Сорос.

Что касается откровенной подлости вроде Февральской революции - тоже не англичане придумали - есть предания в человеческой культуре.

Не очень ясно, в чем теперь особые преимушества "Виндзоров", то есть класса наследственной аристократии (я полагаю, Вы имеете в виду конкретных людей, которых можно найти в "Кто есть кто", а не таинственных "старцев горы"). Действительно, Англия - единственная страна где этот класс не вырезали. Однако есть точка зрения, может неправильная, что такие классы со временем деградируют, как генетически, так и социально, и уступают положение "племени молодому, незнакомому". Проще говоря, украдут все что можно, оставят только родовой замок - за него налог платить - разоришься.


(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
galkovsky
2004-05-31 08:23 am UTC (link)
>Но сейчас - 500млрд, то есть 5-6-е место, если не предполагать,
>что существует какая-то тайная экономика сравнимого масштаба.

Англия это "Содружество", плюс Скандинавия, плюс Португалия, плюс Швейцария, плюс значительная часть Латинской Америки, плюс часть Восточной Европы, плюс СНГ, плюс Китай&Гонконг. Конечно управляется всё это ГРАНДИОЗНОЕ хозяйство по-разному. в том числе методами "сакральными". С Австралией всё ясно и понятно, в Индии англичане сделали "евреев №2" парсов (начали, впрочем французы - очень интересное явление, ибо в явной форме повторяет генезис еврейства, известный лишь косвенно), РФ и Китай - криптоколонии, в Латинской Америке миллионы набожных масонов, молящихся своей "лондонской маме", в Европе система "конституционных монархий" (не бывает конституционных монархий, абсурд это, вроде круглого квадрата - в Англии абсолютная монархия, а другие европейские дома - её филиалы. Все другие самостоятельные монархии в Европе уничтожены в 1917-1918 году)..

До первой мировой войны финансовый поток всего мира шёл через Лондон. Даже Франция не составляла конкуренции, к тому же через систему масонских лож и местную еврейскую общину французские банки контролировались Англией. Все остальные страны - копейки. Стала подниматься Германия, её поправили. После первой мировой войны колоссальные средства скопились в США. Но у Америки не было собственной банковской системы (даже "Банк оф Америка" до 1930 года назывался "Банк оф Италия" ;-) ). Американцы её создавали в промежуток между первой и второй МВ, вначале очень неудачно. Между Англией и Америкой была грандиозная банковская война, отсюда великая депрессия, отсюда и вторая мировая война, на самом деле ведущаяся между США и Англией. Англичане её проиграли, и США стали мировым гегемоном. (В 1918-1945 - это только СУБгегемон). В принципе, мировая история показывает, что страна потерявшая гегемонию быстро катится вниз, теряет позицию и субгегемона, и в конце-концов скатывается до положения Испании. Так что будущее Англии далеко не радужное. Правда у англичан есть бонус. Они гениальные дипломаты, а позиция субгегемона - идеальна для дипломатической игры (гегемона естественно все ненавидят, а субгегемона - естественно поддерживают). Так что "ещё не вечер". Плюс у Англии ещё кое-какие козыри на руках есть.

>Кстати, бюджет утверждается Парламентом
>с незапамятных времен,

Вот именно, "незапамятных". Вы ещё издевательскую "Хартию вольностей" вспомните.

>Обладаюут ли "Виндзоры" особым преимуществом
>в свободе распоряжаться средствами? Другие нации
>тоже не святые - когда надо - "распоряжаются". Тот же
>Парвус получил-таки деньги от немецкого генштаба.

Нет, Парвус поднялся в Константинополе, когда Турция была англо-германским криптокондоминиумом. Такие люди надуваются не столько прямой передачей денег, сколько передачей коммерческой информации и коммерческих паролей. Им "дают разбогатеть". Немцы освоили ноу хау, и так же раздували Парвуса во время первой мировой воны в Копенгагене. Он вёл транзитную торговлю с нейтралами, и даже с Россией. Что-то ему дали непосредственно, для передачи Ленину, но это случай военный, экстраординарный. Немцы поднимались со страшной силой, англичане ещё в начале 19 века сделали ошибку, резко повысив Пруссии градус (Наполеон прижал сильно). К 1914 году перед Англией в лице Германии была та же Англия, только в два раза толще и наглее. В Лондоне за голову схватились. И предпочли иметь в качестве субгегемона патриархальную Америку. Но в Вашингтоне сидели люди, тоже у англичан кое-чему научившиеся.


(Reply to this)(Parent)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
galkovsky
2004-05-31 08:24 am UTC (link)
>Америка - английское порождение.
>У них частный интерес во время войны
>- дело законное и поощряемое.

Именно так. Но, уверяю Вас, одно дело узаконенный подкуп парламентариев в виде "лобби", и совсем другое парламент и всё государство как частная лавочка держателей чёрной кассы.

>"Максвеллов" Англия где-то вербовала,
>а в Америке - и свои есть и чужие иммигрируют
>- тот же Сорос.

Вы думаете, английские зверушки тихо-мирно живут в №оркшире? Они живут где хотят: на Багамах, в Калифорнии, в Испании.

>Что касается откровенной подлости
>вроде Февральской революции -
>тоже не англичане придумали -
>есть предания в человеческой культуре.

Да кто спорит. Их самих обработали в своё время.

>Действительно, Англия - единственная страна где этот класс не вырезали.
>Однако есть точка зрения, может неправильная, что такие классы со временем
>деградируют, как генетически, так и социально, и уступают положение "племени
>молодому, незнакомому". Проще говоря, украдут все что можно, оставят только
>родовой замок - за него налог платить - разоришься.

Я Вам советую внимательно посмотреть на представителей европейской аристократии во время какой-нибудь коронации или свадьбы. Разумеется, в семье не без урода, но большей частью люди "романовского типа": двухметровые красавицы и красавцы. Деградируют, голубчик, пролетарии в шахтах. Угольная пыль, водка и могила. Аристократы живут по сто лет, в бадминтон на свежем воздухе играют.

Кстати, близкородственное скрещивание - религиозная страшилка. Любой собаковод Вам скажет, что лучшее потомство от спаривания кобеля с сукой, родившейся от покрытой им суки и т.д.

Другое дело, если семья из уродов состоит и внутри себя скрещивается. А если "романовы", то зачем от добра добра искать?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Рекомендации лучших собаководов
sapojnik
2004-05-31 07:44 pm UTC (link)
"Кстати, близкородственное скрещивание - религиозная страшилка. Любой собаковод Вам скажет"
Да чего уж там! Надо полагать, и гемофилии никакой у наследника Николая не было - англичане придумали, как, кстати, и само "близкородственное скрещивание".
Вообще суть "религиозной страшилки"? Дураки-генетики считают, что многие гены, ответственные за различные отклонения от нормы, являются, по счастью, рецессивными - т.е. при обычном скрещивании не проявляются, поскольку подавляются доминантными генами партнера. Однако у близких родственников набор генов практически одинаков, поэтому высока вероятность, что дурному рецессивному в итоге не найдется доминантной пары и та или иная наследственная болезнь благополучно вылезет наружу у потомства. Примером принято считать ту же гемофилию.

Да что я тут говорю?
"Это все дурные черти
Бермудят воду во пруду!
Это все придумал Черчилль
В 18 году!"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-05-31 10:07 pm UTC (link)
Вас обработали и Вы не можете посмотреть на тему объективно. Это как многожёнство у мусульман. Для христианских народов извращение, а по сути чего здесь такого? 4 жены в самый раз. Мне 43 года, мужская сила думаю у меня стандарт. Пожил и говорю - 4 жены нормально. То есть психологически из-за воспитания это для меня невозможно, но биологически вещь хорошая.

Вы с гемофилией не видите проблемы. Прикиньте. В семье нет никакой гемофилии, и если не заключать браки вовне - не будет никогда. То есть гемофилия с близкородственными браками никак не связана. Это страшилка 19 века. Откуда гемофилия у Романовых? Связались с Гессенскими. Если бы Николай II женился на Романовой, никакой гемофилии бы не было. И наоборот: гемофилия есть - брачная линия бракованная, её сохранять в чистоте не надо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
yevgenij
2004-06-01 06:20 am UTC (link)
Всех нас обработали. Мы вынуждены опираться на сведения, сообщенные нам другими людьми. Поскольку мы сами, берусь предположить, не собаководы, давайте посмотрим, что пишут в популярной прессе по биологии. Критический размер популяции - примерно 500 особей. Если меньше - идет вырождение. Пример - попытка восстановить беловежских зубров казалась безнадежной (было мало особей), пока не подмешали бизона, создав некую новую тварь - зубро-бизона. Выведение породы (собак) - имбридинг плус искусственный отбор. Скажем, 80% помета - в брак (с людьми бы так?). Все равно, чистые породы - чем-то ущербны (из К.Лоренца - собаководского гуру). Породы вырождаются. Пример - восточноевропейская овчарка в Москве.
Северные народы периодически подмешивают к своим собакам волков.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-06-02 01:04 am UTC (link)
Однажды в Австралию завезли пару кроликов. Кролики стали стремительно вырождаться и довырождались до такой степени, что по ним стали ходить. Вырождались они с глумливым хохотом, сжирая под корень всё: траву, кору деревьев, капусту, чуть ли не коал.

Ещё пример. Генетики-антропологи считают, что хомо сапиенс произошёл чуть ли не от одного десяткаы особей.

Собаки не вырождаются, вырождаются породы собак. Породы собак это искуственно созданные виды, нуждающиеся в постоянной селекции. То есть, если не следить за борзыми или таксами, они через несколько поколений расплывутся в обычных дворняг.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-06-02 01:04 am UTC (link)
Однажды в Австралию завезли пару кроликов. Кролики стали стремительно вырождаться и довырождались до такой степени, что по ним стали ходить. Вырождались они с глумливым хохотом, сжирая под корень всё: траву, кору деревьев, капусту, чуть ли не коал.

Ещё пример. Генетики-антропологи считают, что хомо сапиенс произошёл чуть ли не от одного десяткаы особей.

Собаки не вырождаются, вырождаются породы собак. Породы собак это искуственно созданные виды, нуждающиеся в постоянной селекции. То есть, если не следить за борзыми или таксами, они через несколько поколений расплывутся в обычных дворняг.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
yevgenij
2004-06-02 06:33 am UTC (link)
Первый документированный случай - завезли 24 кролика в 1859-м. Неизвестно сколько неучтенных (удобно для пропитания). Через 7 лет - десятки тысяч кроликов, суровый естественный отбор.
http://rubens.anu.edu.au/student.projects/rabbits/history.html

Про сапиенса - возможно. История долгая. Дело вероятностное. Можно предположить, что остальным группам (наверно, немало их было) повезло меньше.

Так я и написал про породы. Только помилуйте, какие же породы - виды? Виды не скрещиваются по определению. А дог может с болонкой (в принципе). Вот и аристократия - даже говорят - "видна порода...". Кстати, дело не только в расплывании "табельных своиств" породы со временем. Накапливаются рецессивные гены. К примеру, мне говорили московские собачники, что "восточноевропейская овчарка" вырождается по здоровью - ранние инфаркты, пневмонии, почки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-06-02 12:39 pm UTC (link)
>Первый документированный случай - завезли 24 кролика в 1859-м.

От одной пары. Прямо не знаю, как Вам пропаганду перешибить. Возьмите пинцетиком беременную тараканиху, посадите её куда-нибудь поближе к воде и еде. Идеальное место: в район мусорного ведра под раковину. Через год на коленях приползёте к Дмитрию Евгеньевичу, признаете свои ошибки :-) C ПРИРОДОЙ спорить сложно. И опасно.

>мне говорили московские собачники, что "восточноевропейская
>овчарка" вырождается по здоровью - ранние инфаркты, пневмонии,
>почки.

Естественно, ибо, простите за каламбур, подбор искусственный. Собак подбирают прежде всего по внешнему виду. Селекционер не может подбирать особей по строению кишечника или устойчивости к инфекциям. А "странные" щенки, которые лежат в основе новых пород, как правило странные и внутри - это видовой резерв, "эксперимент". Понятно, что у породистых собак масса проблем. Их улучшают вливанием крови непородистых, но здоровых особей и т.д. В общем это обман природы, "шутка". Иногда злая - например у всех такс проблемы с позвоночником из-за аномальной длинны туловища.

>Только помилуйте, какие же породы - виды?
>Виды не скрещиваются по определению.

Ещё одна легенда. Скрещиваются за милую душу. С другой стороны, некоторые породы собак могут скрещиваться, сами говорите, только "в принципе". Из-за этого "принципа" виды и являются замкнутыми сообществами.

Подозреваю, что сапиенсы принадлежат к нескольким естественным видам, из которых методом "самовывода" возникло всё разнообразие современных народов. Нация это не порода, но и не вид - где-то посередине.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
yevgenij
2004-06-02 02:54 pm UTC (link)
>>Только помилуйте, какие же породы - виды?
>>Виды не скрещиваются по определению.

>Ещё одна легенда. Скрещиваются за милую душу. С другой стороны,
>некоторые породы собак могут скрещиваться, сами говорите,
>только "в принципе". Из-за этого "принципа" виды и являются
>замкнутыми сообществами.

Я не вижу тут места для легенд.
BИД (species) - понятие из биологии. Во времена Дарвина - немного расплывчатое (по набору внешних своиств). Современное определение - множество тех, кто может скрещиваться. Кратко и емко. Все собаки принадлежат к одному виду - "genus canis". Ослы и лошади - разные виды - потомство получается, но стерильно.

>От одной пары. Прямо не знаю, как Вам пропаганду перешибить.

Я процитировал австралийский саит, где говорится, что документированно завезли несколько десятков кроликов, а были и неучтенные в других местах.В чем тут пропаганда и с какой целью? Вполне, кстати, разумно звучит - много народу ехало, везли привычную живность для пропитания и пр.

Как я понимаю прочитанное в популярных книгах по биологии (Dawkins, "The Selfish Gene", "River out of Eden", etc) популяция в состоянии гомеостаза (не растет) должна быть относительно многочисленной (примерно 500 особей). Это касается человеческих племен в том числе. Конечно, явление вырождения - не пороговое. Чем проще вид - тем менее важно разнообразие. Какие-то черви - вообще, кажется, клоны. Еще пример - опыты с мышами, птицами и т.п., показали, что преференции при выборе партнеров для спаривания таковы, что выбираются похожие, но не слишком похожие особи (то есть два органичителя - чтобы не близкий родич, но и не другой вид). Наверно, можно заселить континент от нескольких особей, если популяция быстро растет, и работает естественный отбор.

Аристократия, как таковая, была достаточно многочисленна. Считается, что одно время в Испании было сильное вырождение (вот это может быть пропагандой). Помогают неверные жены. Скажем, Петр Алексеевич - мало похож на Алексея Михаиловича, да и стар тот был, тут же умер. Или, Луи 14 - единственный ребенок этой пары чере 25 лет брака. Хотя всяко бывает.

Можно просуммировать сказанное утрверждением, что
замкнутая малочисленная каста имеет тенденцию к вырождению. Про скорость процесса сказать трудно (разная может быть скорость). Социальное вырождение может идти быстрей биологического.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-06-02 04:13 pm UTC (link)
>BИД (species) - понятие из биологии. Во
>времена Дарвина - немного расплывчатое
>(по набору внешних своиств). Современное
>определение - множество тех, кто может
>скрещиваться. Кратко и емко. Все собаки
>принадлежат к одному виду - "genus canis".
>Ослы и лошади - разные виды - потомство
>получается, но стерильно.

Ослы и лошади пример из мифологии. Стерильность возникает потому, что различие уже не видовое, а "трансвидовое". А вот собачка и волк скрещиваются отличнейше. Или кролики и зайцы. Вообще же понятие "вид" очень сложное, это что-то вроде "атома" в физике. Если заниматься специально - утоните.

>Я процитировал австралийский саит,
>где говорится, что документированно
>завезли несколько десятков кроликов,

Какой же болван будет закупать 24 кролика из разных помётов. Думаю, они от одной пары на корабле родились. Кормить их в пути - капусты не напасёшься. Знаете какова продуктивная сила кролика? Беременность - один месяц. Приплод - 10 штук. В год 5 окролов. Половая зрелость - через 3 месяца. Один плейбой легко справляется с 10 самками. Продолжительность репродуктивного периода самки 6 лет. (Все цифры средние.) Прикиньте. Чего там спорить - лес загорелся от одного окурка или ои двух. Биология это как программирование - штука СТРАШНАЯ. Нет никакого вырождения у компьютерных вирусов - цепная реакция.

>Можно просуммировать сказанное
>утрверждением, что замкнутая малочисленная
>каста имеет тенденцию к вырождению.

Если под кастой подразумевать искусственно (т.е. прежде всего ненормально быстро) созданную породу. Вообще же малочисленность есть причина не столько вырождения, сколько вымирания. Чем меньше популяция, тем меньше там аномальных "резервистов". Отравите колодец в деревне - вся деревня погибнет. Отравите водопровод в городе, всегда сохранится пара отморозков с "неправильным обменом веществ". Закон больших чисел.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
yevgenij
2004-06-02 07:01 pm UTC (link)
> Ослы и лошади пример из мифологии.

Что это значит?

>Стерильность возникает потому, что различие уже не видовое, а "трансвидовое".

"Трансвидовое" - через-видовое, то есть разные виды. И я про то.

>А вот собачка и волк скрещиваются отличнейше.

Правильно, я и написал "genus canis". Волк к ним относится.

Да, есть исторические наслоения, так что некоторые радикалы предлагают переименовать всю номенклатуру. Но и с учетом этих наслоений все собаки относятся к одному виду. Со временем, в условиях изоляции, накапливаются различия, делающие скрещивание затрудненным, а потом невозможным. Вот динго (та же Австралия) довольна далека от собак, но пока относится к genus canis.
A в чем путаница с понятием атома в физике (кроме смысла греческого слова)?

Но в общем, я прицепился к слову, которое в данном контексте не слишком важно.

>Какой же болван будет закупать 24 кролика из разных помётов.
>Думаю, они от одной пары на корабле родились. Кормить их в пути -
>капусты не напасёшься. Знаете какова продуктивная сила кролика?

А может было много кроликов, но почти всех сьели по дороге? Или они вымерли от качки? Ничего особенного, просто я не вижу тут пропаганды. Или Вы пошутили?

>Нет никакого вырождения у компьютерных вирусов - цепная реакция.

Простейшие не так нуждаются в разнообразии.

>Вообще же малочисленность есть причина не столько вырождения,
>сколько вымирания.

Это правильно. Есть и социальная сторона - из какого ансамбля выдвигаются лидеры. Есть тривиальная социальная конкуренция - малое племя, соседи пришли и сьели.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-06-02 08:20 pm UTC (link)
>> Ослы и лошади пример из мифологии.
>Что это значит?

Постоянно встречающийся пример, доказывающий тезис непрозрачности видов.

>>Стерильность возникает потому, что различие
>>уже не видовое, а "трансвидовое".
>"Трансвидовое" - через-видовое, то есть разные виды.

Видовые различия могут быть "внутри" и "между". Я имел виду различия между видами, далеко отстоящими друг от друга в эволюционном смысле.

>>А вот собачка и волк скрещиваются отличнейше.
> Правильно, я и написал "genus canis".
>Волк к ним относится.

Вы написали, что "Все собаки принадлежат к одному виду - "genus canis". Ослы и лошади - разные виды"."

"Все собаки" это вид собак. А есть ещё вид волков. Есть вид шакалов, есть вид лис. Собака скрещивается и с волком, и с шакалом, и с лисой. Будучи разными видами, все они принадлежат к одному семейству. Я не говорил о скрещивании между разными семействами (хотя иногда возможно и такое). Кроме того сама по себе неспособность к скрещиванию не есть признак отдельного вида. Например некоторые кролики не скрещиваются внутри одного вида. Биология штука страшно "резиновая". Можно так, а можно этак. "Жизнь" - ничего не поделаешь.

>A в чем путаница с понятием атома в физике

Как в чём? Считалось, что это элементарный кирпичик вселенной, а оказалось его устройство более сложно и парадоксально, чем состоящий из атомов макромир. То же касается вида. Считалось, что это самоочевидная единица эволюционной теории, а оказалось, что, между видом и особъю с одной стороны, и видом и более крупными множествами - с другой, невозможно провести чёткой границы. Вот такой "корпускулярно-волновой дуализм".

>Есть и социальная сторона - из
>какого ансамбля выдвигаются лидеры.

Спорное положение. Важен внутрипопуляционный разброс. Например, китайцев больше миллиарда, но все особи классические монголоиды. Японцев меньше на порядок, но у них смешение двух этнических типов. Получается, что китайцы бросают одну кость, а японцы - две. Что лучше с точки зрения формирования элиты: один народ в 100 млн. или десять народов в 10 млн? Возможно, лучше всего "двухступенчатая ракета", т.е. народ в народе. "Малый народ" получает подпитку из наиболее одарённых особей "народа №1", а представители малого народа изначально имеют идеальную стартовую позицию. Это и есть аристократия.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Кхе-кхе. Это ничего, если я встряну?
ivanov_bz
2004-06-02 09:14 pm UTC (link)
Спорное положение. Важен внутрипопуляционный разброс. Например, китайцев больше миллиарда, но все особи классические монголоиды. Японцев меньше на порядок, но у них смешение двух этнических типов. Получается, что китайцы бросают одну кость, а японцы - две.

Получается, что, допустим, бразильцы или советские очень перспективны? Сомнительно. Слишком большой разброс тоже плохо – дворняги. Бывают удачные комбинации, а бывают наоборот. Мартини и водка – хорошее сочетание, а шампанское, пиво и водка – «не очень».

Возможно, лучше всего "двухступенчатая ракета", т.е. народ в народе. "Малый народ" получает подпитку из наиболее одарённых особей "народа №1", а представители малого народа изначально имеют идеальную стартовую позицию. Это и есть аристократия.

Эээ… В общем, конечно, да. Но тут нужно учитывать, что пропасть в культуре и генетике – тоже не есть гут. Как говорили некоторые, «комплиментарность» необходима. Ежели ступени не стыкуются друг с другом, то ракета далеко не улетит, или еще взорвется, чего доброго.

(Reply to this)(Parent)

Re: Рекомендации лучших собаководов
yevgenij
2004-06-03 07:57 am UTC (link)

>"Все собаки" это вид собак. А есть ещё вид волков. Есть вид
>шакалов, есть вид лис. Собака скрещивается и с волком, и с
>шакалом, и с лисой. Будучи разными видами, все они принадлежат
>к одному семейству. Я не говорил о скрещивании между разными
>семействами (хотя иногда возможно и такое).

В классификации собачьих собака ногу сломит. Я это затеял сам... Mea culpa. Позвольте процитировать энциклопедию:

Семейство (Family) - Canidae (волки, лисы, собаки, шакалы ...)
===Род (Genus) - Canis (волки, собаки, шакалы )
========Вид (species) - Canis Lupus ( серый волк)
=============Подвид (sub-species) - Canis Lupus Familiaris (домашняя собака)
=============Подвид (sub-species) - Canis Lupus Dingo (собака динго)

Вот где собака зарыта! Домашняя собака - подвид (серого) волка. Шакал - другой вид. Домашняя собака с шакалом в естественных условиях не скрещивается. У них разные циклы спаривания, запахи и тд. Были опыты по искусственному скрещиванию, дабы произвести послушную тварь с хорошим нюхом. Что-то получилось, стерильно или нет - не знаю. Это - внутри рода, как лошади с ослами.
Домашние cобаки и лисы (разные роды) не скрещиваются никаким образом! Домашняя собака не скрещивается с собаками из других родов (енотовидными, дикими африканскими и прочими, которых как собак нерезанных).

Я нашел ссылку на определение вида:
http://www.encyclopedia.com/html/section/classifi_TheLowerTaxa.asp

>>A в чем путаница с понятием атома в физике

>Как в чём? Считалось, что это элементарный кирпичик
>вселенной, а оказалось его устройство более сложно и
>парадоксально, чем состоящий из атомов макромир. То же

Я вижу путаницу только со словарем. Линней под словом "вид" имел в виду нечто, с современной точки зрения, расплывчатое.
Введено новое понятие, гораздо более четкое. Ему присвоено имя из старого словаря. То же и атом. Понятие было, скорее, философское, заложенное в этом греческом слове, затем это слово (имя) приписывалось разным физическим понятиям, в том числе и тому, что понимают под атомом теперь. Было бы более правильно назвать атомом электрон (не имеет структуры вплоть до очень малых расстояний). Но и это было бы неточным, потому, что слово "неделимость" к электрону не совсем подходит. То есть путаница в том, что новые понятия обзываются старыми словами. С другой стороны, по сути, роль понятий разная - "вид" это введенная человеком единица классификации и нуждается в определении, можно спорить о деталях - что лучше отражает биологические структуры. Про нынешнее определение атома в физике спорить бессмысленно, структуры уже полностью ясны, можно просто сказать - вот есть связанное состояние ядра с зарядом таким-то, массой такой-то, и стольких-то электронов - каковы энергетические уровни таких-то электронных оболочек - или что-то в этом роде.
Ввденное понятие "вид" (по скрещиванию) может отлично работать с высшими животными, а вот для каких-то простейших стать неудобным (какое скрещивание, если размножение - делением).

>Спорное положение. Важен внутрипопуляционный разброс.

Конечно, если нет никакого разброса, достаточно компактные элиты будут одинаковы у больших и малых популяций. Но обычно есть большой индивидуальный разброс по способностям - пример - насколько разно ученики одного класса пробегают 1км.
Из большей популяции можно собрать лучшую команду (я, собственно, и имел в виду этот трюизм).
Если параметр один, то при больших популациях абсолютная разница между командами будет небольшая - средние времена будут отличаться, скажем, на 0.01 с. Но другие важные параметры помогут увеличить разброс элит.

> Малый народ" получает подпитку из наиболее одарённых особей
> "народа №1", а представители малого народа изначально имеют
>идеальную стартовую позицию. Это и есть аристократия.

Здесь система посложней - надо подумать (кто-то все это, наверно считал - как оптимизировать скорость обновления элиты и тд.).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-06-03 11:18 am UTC (link)
>Домашняя собака с шакалом в естественных условиях не
>скрещивается. У них разные циклы спаривания, запахи и тд.
>Были опыты по искусственному скрещиванию, дабы произвести
>послушную тварь с хорошим нюхом. Что-то получилось, стерильно
>или нет - не знаю. Это - внутри рода, как лошади с ослами.
>Домашние cобаки и лисы (разные роды) не скрещиваются
>никаким образом!

Скрещиваются:

"Нередки помеси между домашним животным и диким (находящимся на свободе или в неволе); таковы помеси собаки с волком, собаки - с шакалом, собаки с лисицей". Брокгауз, ст. "Помеси".

Шакалоиды отлично размножаются:

"Между хищниками заслуживают внимания гибриды от тигрицы и льва, кошки и рыси и др. Особого внимания заслуживают гибриды собаки от скрещивания с волком и шакалом, так как они в опытах Флуранса плодились до третьего и четвертого поколения." Брокгауз, ст. "Скрещивание".


А вот Вам в качестве глумления "лигер" (гибрид льва и тигрицы):



Его, сердешного, англичане ещё и дрессируют. Самое большое кошачье в мире. Плодится правдо неважно. Зато обратная помесь, "тигон" размножается за милую душу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
yevgenij
2004-06-03 06:23 pm UTC (link)
>Нередки помеси между домашним животным и диким (находящимся на свободе
> или в неволе); таковы помеси собаки с волком, собаки - с шакалом,
>собаки с лисицей". Брокгауз, ст. "Помеси".

Видите, какую чепуху писали в Брокгаузе... Это англичане виноваты, они думали в 19в, что лиса скрещивается с фокс-терьером. У рода Canis (серые волки (собаки), шакалы) - 78 хромосом, а у рода Vulpes (лисицы) - 36 хромосом.

Тема гибридов почему-то имела характер сенсационности, желтая пресса печатала, что обнаружили гибрид слона с носорогом и тп.

Гибрид домашней собаки с шакалом можно сделать, и, похоже, он не стерилен, в отличие от мула. То есть разница между шакалами и собаками - чуть меньше вида, но больше под-вида. А к серым волкам домашняя собака совсем близка.

Тигров и львов - относят к разным видам одного рода Felis. Лигер (отец - лев) - стерилен, как мул. Про стерильность тигона (отец - тигр) я нашел противоречивые сведения (вот тут http://www.tigertouch.org/cats/overview.html говорится, что стерилен).
То есть разница между тигром и львом - уже практически вид.

Процесс превращения подвидов в виды - постепенный, так что можно найти примеры как раз на границе.

Собственно, этот зоологический спор начался с домашних собак.
Я повторю, что, как ни странно, все породы дом. собак относятся не только к одному виду, но и одному под-виду. Болонка и дог гораздо ближе друг к другу, чем серый волк и шакал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Рекомендации лучших собаководов
galkovsky
2004-06-03 07:40 pm UTC (link)
>Собственно, этот зоологический спор начался с домашних собак.

Нет наш спор начался с другого. Для Вас биология наука с жёстким понятийным аппаратом. А биология изучает предмет аморфный. Жизнь это жидкость, кисель. Вы вот решили, что внутри вида все особи скрещиваются 100%, между близкими видами - на 10% и без потомства. А между родами и далее - не скрещиваются вообще. А это так, да не так. Внутри одного вида есть нескрещивающиеся популяции, между видами есть плодоносящие помеси. Вы говорите, что лигеры не плодны. А я читал, что мужские особи неплодны, а у женских зарегестрированы случаи плодоношения. А тигон то плоден, то не плоден. Когда как.

Или Вы привели пример лис и собак, де разное число хромосом и т.д. Да мало ли. Внутри одного вида встечается аномальное число хромосом. Это, повторяю, жизнь, а не химические кристаллы. Миллиард раз потрахаются - пусто. А на миллиард первый:



Жизнь штука страшно цепкая именно за счёт своей расплывчатости. Живут в деревне Дураковке идиоты. Все над ними смеются, девок оттуда не берут. Заторможенные какие-то. Опять же зелёные пигментные пятна, на ногах по шесть пальцев. А началась ядерная война, всех с шарика подмели, а Дураковка стоит. Дураковцы по 10 000 рентген выдерживают и хоть бы хны. Мутанты. Подозреваю, что сапиенсы из такой Дураковки и пошли. Если говорят, что все 6 млрд. произошли от нескольких особей ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
bad_kissinger
2004-05-31 07:51 pm UTC (link)
А я был уверен что как раз Скандинавия и Швейцария - это последние островки независимости и нейтральности, не "ящер укусил ящера и ядом плюнул", а невмешательство (пускай как спеленутость и иммобильность) и забота о гражданах.

Разве не так?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
galkovsky
2004-05-31 10:57 pm UTC (link)
Про Швейцарию обычно лепят наглую ложь хуже Англии. Мол, ещё одна "родина демократии". Швейцария страна головорезов-наёмников, убийц, швейцарские города поднялись на торговле людьми. Городская жизнь в Швейцарии проходила на фоне постоянных перворотов, политической резни и гражданских войн. То, что называют "швейцарской демократией", три маленьких сельских кантона, в которых живёт несколько процентов населения и которые соотносятся с политической жизнью Швейцарии так же, как резервации американских индейцев с политической жизнью США. Залепуха для туристов и Солженицына.

Скандинавские страны с самого начала поднималась как милитаристские государства нового типа. Это первые "бесполисные" государства Европы. Они изначально были марионетками старых европейских стран. Длительное время Англия стравливала Данию и Швецию, для осуществления собственного господства на Балтике.

Швеция окончательно попала в английскую кабалу в правление Бернадотта, но занимает привилегированное положение, даже имеет собственного вассала "как у взрослых" - Финляндию. Через Швецию Англия раздаёт нобелевские премии.

Любопытно, что у СССР всегда были особые отношения со Швецией. Например когда убили Улофа Пальме, очередной съезд КПСС почтил его смерть вставанием.

Подконтрольные Англии страны Европы хорошо видны по составу Европейской ассоциации свободной торговли, созданной в 1960 году в качестве противовеса Общему рынку. Это Великобритания, Швеция, Швейцария, Австрия, Португалия, Финляндия, Исландия, Дания и Норвегия. Часть этих стран до сих пор не входит в ЕС, или входит, как и сама Англия, на особых условиях.

Особенно интересно участие Швейцарии и Австрии. Швейцария вроде бы так дорожит своей независимостью, что не входит никуда. Даже от ООН шарахались. А в ЕАСТ вступила за милую душу, не поперхнулась. Австрия же была учреждена как нейтральное государство после слияния советской, английской, американской и французской зон оккупации. В советско-английской зоне жило подавляющее большинство населения. Французов и американцев вышибли пенделем и вступили в ЕАСТ. Но сейчас, конечно, ФРГ оттуда Англию выдавила.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вопрос.
roman_rogalyov
2004-06-01 07:40 am UTC (link)
А Ирландия --- какое место занимает?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопрос.
galkovsky
2004-06-02 01:16 am UTC (link)
Над Ирландией мастера поработали. Ещё когда Англия в силу не вошла. Сначала испанцы, потом французы. А потом уже поздно было. У американцев в 19 веке был планчик: поднять восстание католиков в Канаде, сделать там ирландскую республику и присоединить к США. В 1870 отряди ирландцев атаковали канадскую территорию. Не такие люди американцы, чтобы гражданскую войну прощать. Хотели завернуть в Канаде расовую бойню хоть куда.

Где-то читал восторженный пассаж:

- Какие демократичные люди американцы - посмотрите на их границу с Канадой. Демократическая прямая линия на тысячи километров.

И не вдомёк дураку, что линию-то эту спрямляли, что по ту и по другую сторону косточки человеческие лежат.

(Reply to this)(Parent)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
yevgenij
2004-06-01 08:20 am UTC (link)
> То, что называют "швейцарской демократией", три маленьких
> сельских кантона, в которых живёт несколько процентов
> населения и которые соотносятся с политической жизнью
> Швейцарии так же, как резервации американских индейцев с
> политической жизнью США. Залепуха для туристов Солженицына.


Вот тебе раз!
Ну ладно, прямое голосование (мужики - с ножами, бабы - с кастрюлями) - там не так часто увидишь (спектакль для туристов?).

Но частые плебесциты по разным важным вопросам - во всех кантонах - не демократия? Или их всегда подтасовывают, а тупые швейцарские головорезы ничего не замечают?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Им платят деньжищи, огромные тыщи...
galkovsky
2004-06-01 11:47 pm UTC (link)
Историческая Швейцария это один из союзов немецких городов-государств. Все эти города мало напоминали сельские общины, жизнь там была другая. Значительная часть кантонов была аристократическими республиками с властью патрициев. Все города угнетали сельских жителей, вплоть до того, что даже в 18 веке в некоторых местностях крестьян запрещалось обучать грамоте. Швейцарский Союз обладал общими союзными территориями (вроде Валлиса), где установил тиранический режим, близкий к рабовладению.

В 19 веке режим, естественно, смягчился, Швейцария стала более централизованным и демократическим государством. Но все побасенки про Вильгельма Телля, демократическую культурную жизнь швейцарских поселян имеют под собой весьма мало оснований. Кроме того, Швейцария милитаристское государство.

А в целом это не образец для подражания, а рудимент. "Кистепёрая рыба". Такая же, как Голландия - ещё один европейский реликт.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


madius
2004-05-31 06:59 am UTC (link)
Вот Вы очень точно отметили, что "эта аристократия никакие не
англичане. У них даже фамилий нет"
. Получается, что в Англии образовалась группа людей, которые принадлежат к разным национальностям (но в основном англичане) и обладают колоссальными богатствами. С помощью этих богатств они осуществляют власть над всем миром, каковая (власть) приносит им еще большие богатства. Но почему Вы решили, что данная власть осуществляется ими в интересах Англии. Столь могущественная аристократия, обладающая столь колоссальной властью, вовсе не обязана преследовать интересы страны, она преследует исключительно собственные интересы. Временами ради собственной выгоды они усиливают США, временами Германию, иногда СССР. А до экономического могущества Великобритании им и дела нет равно как и до самой страны. Тогда совершенно понятно, почему Англия отстает в своем развитии от других европейских стран и тем более США. Понятно, почему она на протяжении всего 20 в. теряла один рынок за другим.

Но тогда почему Вы утверждаете, что существует великое противоборство между Англией и США, ссылаетесь на теорию Клаузевица? Да нет никакого противоборства. Почему Вы придерживаетесь той точки зрения (если я Вас правильно понял), что суть мирового исторического процесса — борьба государств? Ведь по логике вещей получается, что существует две борьбы — между государствами и особого_класса_аристократии_зародившегося_в_Англии против различных государств ради достижения собственных интересов... просто в 19 в. интересы элиты в общем совпадали с интересами английского государства-нации, поэтому Англия богатела и доминировала во всем мире, в 20 в. эти интересы разошлись, поэтому Англия пришла в упадок.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-31 08:36 am UTC (link)
>Но почему Вы решили, что данная власть
>осуществляется ими в интересах Англии.

В 17 веке в Европе началась фаза централизованных государств. В 18 веке всех, кто не успел забежать в государственную раковину, смело смерчем. В начале 20 люди сидели в блиндажах посреди радиоактивной пустыни, смотрели друг на друга через окуляры перископов. Сейчас фаза национальных государств заканчивается. Впереди мировое правительство и вновь господство отдельных субгосударственных кланов, компаний, сект и т.д. Отичие англичан от других стран в том, что у них моллюск не врос в ракушку. Они 300 лет перебедовали и сейчас выйдут на поверхность :-) Все другие страны "болеют", пытаются отодрать от себя раковину. Крики, вопли, кровь. Ракушка-то у англичан куда там по сравнению с американской - ни размера, ни толщины. Разве что окрас красивый, да шипы ничего. Зато моллюск мускулистый, здоровый. Выйдет, будет только что вылупившегося американца товарить за милую душу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


madius
2004-05-31 11:08 am UTC (link)
Спасибо, теперь, я, кажется, понял Вашу точку зрения. Не могу сказать, что я ее разделяю. Мне лично кажется, что Ваша аналогия с ракушками несколько не соответствует действительности. Т.е., моллюски по причине своей мягкотелости чрезвычайно уязвимы для внешних врагов. Поэтому они наоборот всеми силами стремятся спрятаться в раковину. В противном случае подбегут другие моллюски, в раковинах и с огромными шипами, и покажут, кто здесь хозяин. И обливаются моллюски кровью не потому что хотят содрать раковину, а потому что кто-то другой ее с них сдирает. Иными словами, все западные страны стремятся как можно лучше укрепить свою раковину, дабы их всех не перебили. Кто? Укрепляющиеся государства и структуры Востока (тот же терроризм, к примеру, сначала он, конечно, служил целям Великобритании и США, но теперь становится вполне самостоятельным явлением, или мусульманская миграция в Европу). Так что английский моллюск, каким бы крепеньким он ни был, очень хочет спрятаться за шипы американской раковины. Там безопаснее. Впрочем, посмотрим, кто победит, накаченный моллюск без панциря или слабенький, но в панцире с шипами. Ждать уже, наверное, осталось недолго.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-05-31 11:43 am UTC (link)
>Иными словами, все западные страны
>стремятся как можно лучше укрепить
>свою раковину,

СтремИЛИСЬ. Борьба за выживание привела к быстрому росту объёма раковин. Но среда обитания государственных организмов очень незначительная. Россия, будучи не самым крупным государством, занимала 1/6 часть государственной "биосферы". Процесс глобализации неизбежно ведёт к тому, что в ракушке окажется весь земной шар. Тогда борьба пойдёт внутри танка. Она уже началась, если внимательно приглядеться. Вся Европа в одной ракушке.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-05-31 00:18:00
106. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ - 2.
Из-за большого числа записей в №102, переношу ответы в отдельную ветку.

ostsee:

>> Никакого "противостояния" на Кавказе не было.
>>Англичане начиная с 1939 года готовились в последний
>>момент разбомбить Баку и прикрыть отход советских войск
>>в Иран и, возможно, Турцию.

>На самом деле противостояние было (чего стоят учения
>ВВС РККА, планирование, накопление войск в ЗакВО).

Внешне это лицемерная имитация, чтобы успокоить Гитлера и побудить его к активным действиям на западном фронте. Плюс второй слой - создание резервной группировки на случай войны с Германией. Сразу после начала ВОВ группировку задействовали, в августе 1941 года советские войска были введены в Иран. Англичане полагали, что к сентябрю 1941 года советское Закавказье будет блокировано, в войну вступит Турция (с возможными прогерманскими осложнениями) и возникнет ближневосточный фронт, как в первой мировой войне.

Если бы СССР действительно опасался англо-французского вторжения, он бы все эти мероприятия сделал в 1939 году, сразу после начала военных действий. У Франции там был Сирийско-Ливанский плацдарм, у Англии - всё остальное, включая проанглийскую Турцию.

О наступательной инициативе и говорить не буду, из-за её абсурдности. Именно в феврале-марте 1940 года (момент принятия решения об усилении кавказской группировки) начались осложнения в советско-германских отношениях. Реальный смысл приготовления СССР имели бы после разгрома на западном фронте, летом 1940, но, о чудо, именно в этот период наращивание сил на Кавказе прекращено. 1.04 - 90 т. 1.05 - 310 т., дальше стоп-машина.

Мельтюхов хороший, умный историк, настоящий специалист. Факты в своей книге собрал достоверные, крайне интересные. Но подошёл он к исследованию с предвзятой концепцией и не заметил, что собранная им масса информации есть масса критическая, переворачивающая его общую схему.

Главное, Мельтюхов не понял, что 1939-1941 это ИГРА, там каждое действие специальное, имеющее подоплёку. Общая ситуация из-за этого меняется как в калейдоскопе. До 22 июня, даже до 7 декабря 1941 года мировая война имела мощную дипломатическую составляющую. Окончательное месилово началось после Перл-Харбора. До этого двух и трёхходовки, "странная война", тушинские перелёты Гессов, "дюнкеркские золотые мосты" и т.д. и т.п. Фактография книги показывает это со всей очевидностью. Но автор упрямо стоит на дубоватой концепции "враг или союзник". Довести мысль до криптоврага или криптосоюзника не хватает пару.

ivanov_bz:
>у меня сложилось такое впечатление,
>что клан Кеннеди предал Англию. В частности
>из-за этого его выкашивают. Или я ошибаюсь?

Т.е. английский агент Кеннеди должен был довернуть предложенный карибский кризис до войны, но прогнулся, за что и убит англичанами, опять же провоцирующими войну его убийством :-)

Как все шахматные этюды вещь неимоверно красивая, но в реальной игре - маловероятная. Уж президента американцы смотрят в десяти рентгенах по двенадцатое колено. Если бы они фраернулись с его выборами, тем более фраернулись бы с его провокационным убийством. А люди в ноль секунд англичан раскусили и приняли контрмеры экстраординарные.

Вот убийство Линкольна это да. Скорее всего его убили североамериканцы. Когда разгромили конфедератов, выяснилось, что у него были с ними тесные контакты. Может быть захватили какие-то бумаги, а скорее всего конфедератская верхушка сама слила компромат. Поэтому никаких особых репрессий против южан не было. Люди всё завершили фифти-фифти. А оформили конечно как месть южан, по-человечески.

Иначе трудно объяснить возникновение гражданской войны. В общем на пустом месте всё получилось. То есть кто-то наверху работал долго и упорно. Это единственный случай, когда англичане американцев пробили.

pioneer_lj:
>Допустить, что именно англичане сознательно передали
>Советскому Союзу документацию по атомному проекту,
>можно. Однако если советские сумели ею воспользоваться
>(без откомандированных в СССР тысяч английских инженеров
>и ученых), то советская наука в этой сфере как минимум не
>уступала английской.

Передача англичанами документации - медицинский факт. Иначе никак и ничего не выходит. Именно нелепое, но настойчивое отрицание этого факта есть ещё одно косвенное подтверждение "криптоколониальной концепции". Факты-то ВОПЯТ. А их не слышат.

Что касается использования научной документации как подтверждения равноранговости английских и советских учёных... Гм-гм. Полагаю, Вы просто зарапортовались.

(В скобках замечу, что в признании низкого уровня советской фундаментальной, а отчасти и прикладной науки нет ничего унизительного для русских. Хотел бы я посмотреть, как Резерфорд работал при Джугашвили. "Ми счытаэм, что патрыйнай арганызации Фызычэского Ынстытута надо гнат в тры шэи новозэландскых кулаков".)

>Самый неприятный молодой человек, совершивший
>нечто значительное в естественной науке, пусть со
>вздохом, но будет опубликован и признан как Ученый.
>А что надо совершить гуманитарию, чтобы быть
>опубликованным и тем более признанным, полагаю, вы знаете лучше мня.

Перед гуманитарием "сто путей, сто дорог". Ему даже в специальной литературе печататься не надо. Опубликовался в обычной периодике, издал книгу у частника и вперёд. Так действовали самые крупные историки.

Есть государственные ограничения, но они есть и у физиков.

>Ну какая же в «диктатуре пролетариата» власть толпы?!

В первый период - да. Были такие понятия в ранней советской юриспруденции: "революционное правосознание" и "классовый инстинкт". В "Оптимистической трагедии" убедительно показано. Помните, где бабаню утопили. Безо всякого "ЦеКа".

>одной лишь передачей документации малокомпетентным людям
>конечных результатов добиться нельзя. А тем более, сообщением
>лишь принципов работы системы. Это бесспорно полезно, но
>недостаточно. Кроме всего прочего, в атомном проекте ОГРОМНЫЕ
>технологические проблемы. Англичане сами лишь примитивную
>плутониевую бомбу взрывали, а советские уже термоядерной
>занимались. О чем говорить?

Честно говоря, часто не понимаю Вашего хода мысли. Вы вроде логично мыслите, но иногда растягиваетесь на голом месте.

Например, начинаете барахтаться в националистической чуши. На уровне: Галковский говорит, что атомную бомбу в СССР сделали с помощью англичан, следовательно Галковский считает, что русские питекантропы. А мы умные и т.п. детский лепет. И даже дальше идёте: как же русские могли быть дураками, если бомбу изготовили. Тут простого чтения чертежей мало.

Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Я про реальное положение дел, а Вы про советские агитки 40-летней давности, вроде "коллективизации" или "культурной революции".

Cталинской пропаганде Вы верите слепо, а, спрашивается, почему? Откуда такое доверие. Что, зацепило в своё время? Так лечитесь, время ещё есть. Тогда перестанете называть английскую бомбу 1952 "примитивной", а взорванный по приказу англичан радиоактивный муляж 1949 года "вершиной советской науки". Или отучитесь называть взрыв многомегатонной американской водородной бомбы в 1952 году "испытанием нетранспортабельного устройства", а 400-килотонный писк сахаровского неизвестно чего в 1953 году "первым в мире испытанием водородного оружия".

elatus:

>неужели кроме фрейдистких заморочек Вам про Бога сказать
>нечего, психотехники какие-то. Вы о чем ???
>Мы, гои, страдаем без неврозов.(с)
>Сублимировать либидо надо только неженатикам или Клинтонам,
>женатому человеку его надо накапливать :-))))
>Морок это все про сублимацию. Позапрошлый век.

Тем не менее, всё христианство построено на идее безбрачия и полового воздержания. Культ Девы Марии явно связан с рыцарским культом Прекрасной Дамы.
Напрасно Вы так пренебрежительно отзываетесь о Фрейде. Фрейд великий освободитель. В 19 веке государство совсем забило человека. Это был несчастный Акакий Акакиевич, которого уголовник-государство загнало под стол: "сидеть, сучёнок". И дрожащий, закомплексованный человечек сидел. А в это время верхний класс занимался групповухами на качелях под музыку Штрауса. Трудно представить более репрессивное, более жестокое и более лицемерное общество.

Из-под стола на четвереньках выполз - получай сифилис и вались под всеобщий хохот в могилу. Так погиб Ницше.

Ну и наконец всё кончилось мясорубкой первой мировой. Это УПОР. На второй мировой жить и жить. Там как-то всё празднично было: евреев защищали, за великого микадо авианосцы таранили. А первая мировая: "Скукотов Иван Никонорыч: пять - тридцать шесть - сорок восемь - ноль два; Сонников Фёдор Васильич: семь - двадцать два - ноль четыре - ноль-ноль.

С УМА МОЖНО СОЙТИ.

nighternet:

>>Израилю было разрешено иметь государственную
>>легенду II класса (уровень Болгарии)

>Ну вот, взяли и Болгар опустили.
>Болгары вам чем не угодили?

Болгары, как и евреи, хорошие. Только маленькие, независимость получили в конце 19 века, а история Европы не резиновая. У каждой нации свой сектор вранья, враньё надо согласовывать друг с другом. Иначе у пятиклашек по всей Европе крыша поедет. В 19 веке был такой деятель в Болгарии, Раковский. Размахнулся, что все европейцы произошли от болгар. Ход мысли был "безупречный". Откуда индоевропейцы в Европе взялись? Из Индии, с иранского плоскогорья. Как они могли попасть в Европу? только через Босфор. Какой европейский народ ближе всего к Босфору? Болгары. Лежать, шнурки! Тут же обнаружились индийские Веды на болгарском языке, будто бы найденные у болгарских крестьян. Всё как полагается: 250 000 стихов, подробное описание пути болгар с Ганга до Дуная. Тут центровые зверушки не выдержали, ка-а-а-а-а-к шибанули болгарскую обезьяну. Летела 30 метров, не то что санскрит, турецкий забыла. "Не по чину не садись."

conchis:
>факты... не совсем совмещаемы с Вашей гипотезой о том,
>что Ч.С.Чаплин был сотрудником МИ-6. Видите ли его жизнь
>изучена специалистами достаточно детально для того, чтобы
>со скепсисом относиться к подобному предположению. Я
>напишу более подробный ответ если Вам будет интересно.

Напишите. Только с чего Вы взяли, что я считаю Чаплина агентом МИ-6? Шпион это мусорщик, его дело холуйское: лазить по помойкам, подсматривать в замочную скважину, тырить бумажники в гардеробе. Чаплин же был высокопоставленным агентом влияния.

yevgenij:
>Я не вижу, почему можно отождествить
>СССР с "Филиппинами"

Никто и не отождествляет. На Филиппинах организовали выпуск персональных компьютеров, в СССР это было невозможно. В 70-х даже калькуляторы закупали в Болгарии. Калькуляторы, пожалуй, ещё бы освоили (да и выпускали что-то ламповое), а вот персоналки... В 80-х пытались выпускать - получалось нечто чудовищное. При феноменальной дешевизне рабочей силы и массовом спросе внутри страны, персональные компьютеры в РФ не делают до сих пор. Так, кустарно собирают ноутбуки из филиппинских деталей. Получается плохо - два моих товарища навернулись. Могут выпускать уродливые и ненадёжные автомобили. Тоже при дешевизне рабочих рук и колоссальном спросе. Что ещё? да пожалуй и всё. На Филиппинах же выпускают не только автомобили, но и разнообразную бытовую технику, трактора, станки и многое-многое другое. Качество не идеальное, но думаю раз этак в 10 лучше отечественного

zut075:
>Почему же Лондон не сделал в Бразилии социалистическую революцию
>и не построил там атомную бомбу? - ближе лететь-то ракетам было бы.

Колониализм штука тонкая. К каждой стране нужен свой подход. Англия гениальный паразит - у неё целый набор хоботков, крючьев, присосок, жал, шупалец. Одно попробуют - не подходит, пробуют другое, третье. Одно дело эксплуатировать кусок пустыни с аборигенами, вроде Намибии, другое - земледельческую Нигерию, третье - относительно культурную Индию, четвёртое полуевропейскую Бразилию, пятое - Россию, шестое - Германию (и из Германии, было время, соки сосали). Слабоват у Бразилии потенциал для ядерной платформы. Да и взяли её в работу в другое время, страшно сказать, ещё домарксистское. Им вместо Маркса и Энгельса впарили Краузе и Конта. И общество строили изначально не коммунистическое, а, скорее, фашистское. "Единение и прогресс".

ivanov_bz:
>Это я к тому, что фактиков побольше надо.

Помилуйте, у меня факт на факте сидит и фактом погонят. Я в ЖЖ больше фактов вывесил, чем все остальные ЖЖ-исты вместе взятые.

>Зачем чечены если и так все схвачено?

А как совершить демонтаж колоссального государства? Собрать людей и сказать: "свободны"? Это мастера делали - раскололи страну на 15 частей, провели смену экономической формации, сильно обновили элиту и при этом обошлись без массового смертоубийства.

>А почему молчат даже «научные атеисты»?
>Это же такая бомба! Или они тоже участвуют в игре?

Потому что, как я уже говорил, вера в Бога имеет мало отношения к религии. "Научный атеист" никак не критикует религиозную систему, то есть преспокойненько в ней живёт.

>в ВАШЕЙ концепции ВЗ появляется и распространяется
>вместе с НЗ. Традиционно это вовсе не обязательно.
>НЗ может ходить один.

Исторически библейские тексты появились в один период, примерно как русская классическая литература: 1820-1900. Они возникали вперемешку, часть была уничтожена или вытеснена в подполье, а часть канонизирована. При этом общий объём канона был неимоверно раздут при помощи повторов, бессмысленных или случайных текстов. Реальные сроки не так сложно установить, опираясь не на сами библейские тексты с явно подложными датировками, а на цитаты из Библии в доказанных нерелигиозных произведениях 17 века.

muchandr:
>Можно примеров "всего английского" в латинской америке?

Футбол явно неамериканский :-)

ostsee:
>сама интрига канальской операции предполагала
>израильско-египетский конфликт на Синае (фаза 1)
>и благородных англо-французских миротворцев,
>разделяющих сторон аккурат по зоне Канала (фаза 2).
>Что и было согласовано Ллойдом, Пино и Бен-Гурионом
>22.10.1956 в Париже.

В ТОМ-ТО И ДЕЛО. Израиль получает Синай и переходит под британский патронат. Но Израиль в последний момент отыграл назад из-за крайне жёсткой реакции США. Это и есть смысл произошедшего, а в его подоплёке - общее англо-американское противостояние.

>В чем смысл Лондону запускать Никиту в третий мир?
>И американское несогласие он "микшировал" куда более
>унизительно - американцы просто отказались поддержать
>и просили всех покинуть песочницу, Хрущ же публично унижал
>(сроки, угроза войны). Если англичане это как-то конвертировали, то куда?

Удар по опять ускользнувшему к США Израилю, начало подрубания корней, вытеснение США из Египта и вообще из арабского мира, перебивание эффекта от дипломатического давления США (и даже его компрометация) базарным визгом.

Что это именно так, видно по динамике советско-американских отношений того времени. США были настроены вполне миролюбиво, буквально лезли к Хрущёву с заманчивыми предложениями. Внешне Хрущёв тоже пытался разрядить обстановку. Представляете какой ПРОРЫВ был бы в мировой дипломатии, если бы в 1956 году США и СССР совместно выступили против англо-франко-израильской авантюры? Они де факто выступили, но разрозненно и безо всякого развития. Это совершенно необъяснимое поведение. Точнее, совершенно объяснимое. Подумайте, зачем СССР объединять всех противников в единую банду империалистов? Разделяй и властвуй - основа дипломатии, понятная и гимназисту.

gabor:
>Книгопечатание возникло как знак отрицания примата
>католической церкви и секуляризации общества.

Боюсь, что католическая церковь есть продукт книгопечатания, и не самый ранний.

sapojnik:
>Подводный флот есть, плавает. Правда, тонет частенько;
>ну да что ж тут? Что там случилось с лодкой? "Она утонула".
>И "Жигули" так: ездят ведь какое-то время...

В том-то и дело, что при социализме подводный флот не мог быть построен и не мог правильно эксплуатироваться. Что со всей очевидностью показали даже такие купленные проекты, как "Жигули".

Процент аварий на подводном флоте до развала был не такой уж и большой. Сами лодки были хорошие. Атомная лодка с МБР устроена сложнее, чем авианосец. Это технологический предел. "Звездолёт". Да и в космических кораблях СССР лидировал. Что там недавно "динамично развивающемуся Китаю" продали? Кажется, советскую ракету 40-летней давности? Купили и радовались, как дети.

Вопрос, у кого купил СССР эту ракету 40 лет назад, если его общий технологический уровень был гораздо ниже современного китайского.

Юзер labazov долго и безуспешно пытается пришить мне "конспирологию".

Неполучится. Галковский одноклеточное, всё время объясняющее события максимально простым способом. Например, как я объясняю убийство Кеннеди? Сверхпримитивным повторением сараевского убийства. Что может быть проще? Разве я говорю о заговорах таинственных сил, фармазонов, инопланетян? Нет, на сцене добрая старая мировая война, провоцируемая старым как мир образом. Сколько всего существует версий убийства Кеннеди? Штук 20. Какая версия самая простая - разумеется, моя. Я всегда механически выбираю самое простое объяснение. Что, между прочим, не может быть всегда верным. Зато без напряга можно проанализировать большое, ОЧЕНЬ большое число исторических событий. А это является для историка решающим обстоятельством. Чтобы знать что-то, историк должен знать всё. "Всё" можно знать только предлагаемым мною способом.

*
Кстати, шарфик-то шотландский нашёлся :-) В ём у меня вся сила.

Об А-бомбе и английском её следе
aadamchuk
2004-05-30 10:22 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич вам может быть покажется интересным след англичан в первом большом атомном проекте.

Факты примерно таковы:

Считается, что всю бучу с необходимостью создания А-бомбы затеял некий европейский бомж, приехавший в Нью-Йорк из Англии. Звали этого бомжа - Лео Сциллард.

Он же сам писал и "рыбу" знаменитого письма Эйнштейна президенту США о необходимости создания А-бомбы якобы в противовес аналогичному германскому проекту.

На подпись письмо Эйнштейну отвозил тоже сам Лео. Так как Лео сам не мог водить машину, то он попросил другого бомжа, приехавшего тоже из Англии, послужить его шофером. Этот шофер так и прождал Лео в машине или в прихожей, пока Лео брал с Эйнштейна подпись.

Шофера того звали Эдвард Теллер - он был просто земляком Лео и таким же бомжом. Позже Эд стал известен, как отец американской H-бомбы. "H" - в смысле водородной.

Не удивительно, что Эд тоже приехал в Штаты из Англии.

Интересно другое. Оказывается Эд попал в Штаты из Англии только благодаря настойчивости одного нашего соотечественника, занимавшего кафедру теоретической физики в Джоржтаунском Университете с столице США.

Георгий Гамов согласился занять эту кафедру только при условии, что одновременно с ним наймут Эда, чтобы Гамову было с кем поговорить о науке в этом иезуитском Джоржтаунском Университете.

Самого Гамова к работам по созданию американских А-H-бомб не привлекали, так как у него в анкете было прямо написано его советское воинское звание, что-то типа ком-кор или полковник НКВД.

Письмо "Эйнштейна" было передано президенту Рузвельту через одного знакомого по имени Александр Сакс c/o Lehman Corp.

Наш Лео и раньше боролся за мир, еще в 1930 году создавая международную организацию "Der Bund".

Этот "Der Bund" был прообразом более поздней организации Пагоушского Движения, созданной еще одним англичанином Бертрандом Расселлом. Тот тоже взял с Эйнштейна подпись перед самой его смертью.

Всю войну до 44 года Расселл проработал в американских университетах, а до 50-х годов в западной печати активно призывал сбросить А-бомбу на Москву.

Вот такой логический парадокс Расселла, а также Лео, Эда и прочих английских бомжей и борцов за мир во всем мире.

(Reply to this)(Thread)

Re: Об А-бомбе и английском её следе
galkovsky
2004-05-31 09:28 pm UTC (link)
Судя по многим данным, теоретические разработки по американской бомбе на 80-90%% выполнены англичанами. В Америке до второй мировой войны фундаментальные исследования были развиты плохо. Другое дело инженерная база. Тут американцы, гениальные изобретатели и рационализаторы, сделали как минимум честную половину работы. В любом случае, без английской помощи американцы создали бомбу не раньше начала пятидесятых. Роль немецких перемещённых лиц сильно преувеличена, к тому же многие из них "переместились" как раз в Англию.

Гамов, сколько я могу судить, обычный советский невозвращенец. Его судьба вполне типична для советской интеллигенции того времени. А вот биография Капицы весьма нелогична и "криптографична".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2004-05-31 09:00 am UTC (link)
// Хотел бы я посмотреть, как Резерфорд работал при Джугашвили. //

Посмотрим также, как работал Фукс при Черчилле. Как только немец на Францию попёр, в концлагерь голубчика, на остров Мэн, на 8 месяцев. Как подозрительного иностранца. Вернувшись оттуда, прямиком в советское посольство побежал, англичанам хотел отомстить за издевательства (так считает Лаура Ферми). Правда, на этот раз в поведении Фукса британские спецслужбы не усмотрели ничего подозрительного.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-05-31 09:25 am UTC (link)
Простите, но это иллюстрация к тому, как Фукс работал при сумасшедшем ефрейторе. Англичане ему создали все условия. Проверили конечно, не без этого. Дураков нет.

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-05-31 12:39 pm UTC (link)
>в каком таком смысле наша бомба
>49-го года была "радиоактивным муляжом"?

В таком, что киносъёмок гриба нет, а второй взрыв (первый) произошёл только в 1951 году. В США сообщение об испытаниях 1949 встретили весьма скептически.

>примерно на столько же от СССР отставала Великобритания.

Ага. А Казахстан со своим Байконуром значительно опережает РФ в области космических исследований.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-05-31 06:48 pm UTC (link)
>Фотографии первого испытания, действительно,
>долго не публиковались. Насколько я понимаю,
>впервые они проникли на Запад в 1992 г.

ПРИГОВОР. "До свиданья, наш ласковый Миша". Вы знаете, что в 1947 году СССР заявил, что "секрета ядерного оружия для него отныне не существует". И на этом фоне реальный взрыв. Сразу материал в киножурнале, заявление товарища Сталина и т.д. и т.п. А тут...

БЛЕФ. И то с помощью и по совету Англии. Естественно, что Трумен не поверил.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-05-31 09:14 pm UTC (link)
Сделали замеры - уловили большой всплеск радиоактивности (думаю гораздо больший, чем при нормальном ядерном взрыве такой мощности). Доложили наверх результаты. "Советское правительство" через некоторое время "нехотя" сделало подтверждающее заявление. (Между прочем, до сих пор подчёркивается, что взрыв был "экспериментальный". Что такое "экспериментальный" на советском новоязе, думаю, объяснять не надо.) Никакого "объективного контроля" по тогдашнему уровню сбора информации быть не могло.

>Это политика какая-то, кому-то там надо
>было message подать или что еще - все это
>для меня темный лес. Я только про технику
>судить могу, со своей колокольни.

Простите, а как Вы можете судить о технике в стране тотальной дезинформации? Я первую карту Москвы в 27 лет увидел. До этого печатали грубые и специально искажённые до неузнаваемости "схемы". КОМУ Вы верите-то? Лживым, коварным сволочам? Убийцам? Грош цена советской информации, со спичкой в зубах и глумливой улыбкой советскую пропаганду слушать надо. Не ошибётесь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-06-01 01:51 am UTC (link)
Первый взрыв был проведён, если не ошибаюсь, в районе Семипалатинска. По Вашей информации, американцы получили данные благодаря радиоактивной пыли, полученной из проб воздуха с самолёта. Через какое время брались пробы воздуха, в каком районе? Когда американцы стали проводить такие анализы и с какой интенсивностью? Почему сообщение американцев было сделано только 23.09, а СССР его подтвердил задним числом (25.09) и весьма вяло?

Видите ли, я не физик и конечно плохо разбираюсь в нюансах химического состояния атмосферы после атомных взрывов. Спорить не буду. Однако я довольно хорошо разбираюсь в политических играх и пиар-акциях. Первое испытание атомного оружия это не физический опыт, это политическое событие и пиар-акция ультра класса. Событие развивалось в 1949 году НЕПРАВИЛЬНО. И если выбирать между физическими данными и ходом политического действа, то, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, тем хуже для данных. Как данные были подтасованы - думайте.

Пока ход событий представляется мне следующим:

1. СССР к 1949 году оказался не в состоянии осуществить даже демонстрационный взрыв ядерного устройства. Учитывая общее состояние советской науки и сложность поставленной задачи - это естественно.

2. Для маскировки истинного положения дел (напомню, события разворачивались на фоне захвата власти в Китае и подготовки вторжения в Южную Корею) было решено сымитировать успешное испытание атомного оружия.

3. Даже если предположить, что имитация была подготовлена плохо, американцы были поставлены в трудное положение. Прямо обвинять СССР во лжи - с точки зрения пиара ход проигрышный. Сама по себе радиоактивность была зафиксирована, это ФАКТ, а нюансировка в обывательском сознании пропадает. СССР вполне логично может обвинить США в завистливой клевете. С другой стороны, признание наличия атомного оружия в руках Сталина - хороший информационый повод для национальной мобилизации.

4. Признание сымитированности атомного взрыва невыгодно современному руководству РФ, т.к. речь идёт о бессмысленном заражении больших площадей "грязной бомбой" или же прямым распылением сильнорадиоактивных веществ с самолётов. Тем более невыгодно признаваться в некомпетентности или подтасовках американцам.

Почему я так думаю, я уже объяснил. Фактическое замалчивание успешного испытания было невыгодно СССР и шло в разрез с атомной похвальбой, начатой ещё два года назад. Признание факта взрыва задним числом объясняется ожиданием верификации со стороны заглотнувшего приманку противника. Если бы американцы не отреагировали, никакого сообщения не было бы до 1951 года, т.е. до даты реального (предположительно) испытания атомной бомбы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-06-01 12:25 pm UTC (link)
>Вопрос - ну, и какой вариант пиара из перечисленного "правильный"?

Все правильные, кроме советского.

1. Американцы действовали в условиях войны, зная, что противоположная сторона ведёт работы по созданию атомного оружия. Сам факт удачного испытания (первого в мире), подстёгивал разработки противника. После разгрома Германии, как Вы знаете, США устроило "испытание" образцово-показательное. Мир содрогнулся.

2. Ангичане и французы, равноранговые СССР, заявили об испытаниях сразу и с помпой.

3. Китайские маргиналы орали об атомной бомбе не переставая задолго до испытаний, и опять же заявили мгновенно.

4. Индия, Израиль и ЮАР испытывали атомное оружие в условиях давления со стороны членов ядерного клуба, страны эти второ- и третьеклассные, но, в отличие от маоистского Китая, не маргинальные. Их политика заключалась в обозначении атомного оружия для устрашения реального противника, и одновременно в сохранении политической невинности.

СССР 1949 года это вариант 2&3, но никак не 1&4. Так что и второй взрыв в 1951 году надо ПОСМОТРЕТЬ. Как Вы сказали? "В 1951-ом все очень похоже на испытания 1949, та же картина". Может перекинули данные 1951 года на два годика назад, а может...

>Сначала предполагали, что 3 сентября именно это и детектировали, потом разобрались.

Т.е. детектировали через шесть дней после испытания. С какой частотой летали самолёты? На каком расстоянии от небольшого взрыва? Каков период полураспада загадочных и уникальных изотопов? Их перечень? Типичное направление радиоактивных облаков в районе Семипалатинска. График советских и американских ядерных испытаний - по месяцам число, сортность и мощность бомб в период 1944-1960 гг. Уровень информации об этих взрывах в официальной прессе.

Если Вам это любопытно, проведите небольшой анализ и ознакомьте читающую публику. Думаю, найдёте здесь понимание и неподдельный интерес. Возможно, под грузом фактов я буду вынужден пересмотреть свою первоначальную точку зрения - почему нет? К тому же она мало что меняет в общей картине. Но как историк за свою жизнь я проанализировал таких фактов штук этак... даже не могу точно определить... Ну, тысяч пятьдесят. Если на детальный анализ каждого тратить всего один день, подсчитайте сколько уйдёт времени. А метод "лучше меньше, да лучше" в исторических исследованиях не проходит. Это не точная наука. Чтобы подробно, точно исследовать одно историческое событие, написать монографию по проблеме первых атомных испытаний, надо опять-таки в тылу иметь всё те же "50 000" поверхностно обработанных фактов. Без этого вы скатитесь в "физику", что, похоже, с Вами и произошло.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-06-01 09:45 pm UTC (link)
Спасибо за графики испытаний - ценняк. Нет ли таких же ссылок по Англии, Франции и КНР?

Относительно "Камчатки" малоубедительно. Почему облако от Семипалатинска должно было отдрейфовать именно в район Камчатки, а не южнее? Какова была степень доступности изотопов, характерных для атомного взрыва? По какому изотопу КОНКРЕТНО американцы решили, что речь идёт о взрыве бомбы?

>По поводу соотношения фактов и теорий -
>я-то как раз обеими руками "за" то, что
>если теория противоречит фактам, то тем
>хуже для фактов.

Я уже намекал, что я одноклеточное и никаких особых теорий у меня нет. Всё что вижу, то пою. Чего не вижу - не пою. В рассматриваемой области приоритетными данными являются не результаты физических или химических экспериментов, а политические действия.
Никаких хоть сколько-нибудь убедительных версий на счёт того, почему СССР провёл только одно испытание и не заявил об этом испытании с гордо поднятой головой я не услышал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Медицинские факты от доктора Айболита
sapojnik
2004-05-31 11:36 am UTC (link)
"Передача англичанами документации по атомному проекту - медицинский факт".
Фактов-то как раз никаких нет, уважаемый Дмитрий Евгеньевич. Кто передал? Когда? Кому? Где акт приемки?
Откуда вообще Вам известно, что у англичан БЫл проект создания атомной бомбы - то есть было что передавать?
Есть только домыслы, весьма и весьма произвольные.

"взорванный по приказу англичан радиоактивный муляж в 1949 году..."
Какому все ж приказу? У Вас есть копия приказа (наверно, Черчилля - Берии)?

"Чаплин же был высокопоставленным агентом влияния". Вот это печально - вы используете классический гебистский термин. "Агент влияния" - это из той же оперы, что и "вялотекущая шизофрения в форме социопатии". Применим к ЛЮБОМУ, КОГДА НАДО. Экий вы не брезгливый!

Рассуждения об "общем технологическом уровне СССР" - в пользу бедных. Вы спотыкаетесь на классическом вопросе "прозревшего" советского инженера: "Как же так - ракеты в космос запускаем, а простую соковарку сделать не можем!" Инженер в итоге приходил к выводу, что "строй никуда не годится", и шел на митинг за отмену "6-й статьи Конституции".
Вы же предлагаете иное: мол, дело не в строе, а в том, что ракеты запускала Англия, а соковарку СССР делал, к сожалению, сам.
Но это неубедительно. Смотрите, что вам возразил бы тот инженер. Есть СССР. Он хорошо делает ракеты и плохо - соковарки. Есть Англия. Она ракеты делать не умеет, а соковарки делает хорошо. Вопрос - в чем Англия помогла Советскому Союзу? Ответ Галковского - она научила его летать в космос.
Гм!...

Ну и про убийство Кеннеди. Да что ж такого простого в Вашем объяснении? Англия убивает Кеннеди, чтобы спровоцировать 3-ю Мировую войну - при том, что АБСОЛЮТНО НИКАКИХ английских следов во всей этой истории нет. Т.е. само участие Англии - чистый ДОМЫСЕЛ.
Но надо еще и объяснить, ЗАЧЕМ. Ради этого Вы изобретате целую АЛЬТЕРНАТИВНУЮ историю с Англией-демиургом, СССРом - колонией и т.п.
И вот ЭТО вы называете самым простым объяснением?
Механизм Вашего "ПРОСТОГО" объяснения таков: сначала вводится ВОДОПРОВОДЧИК - т.е. третий, якобы незамеченный никем из непосредственных участников и свидетелей персонаж. Затем ВОДОПРОВОДЧИКУ домысливается ИСТОРИЯ - что это и не водопроводчик вовсе, а отец-основатель таинственного Ордена Раковины, захватившего в свое время под ментальный контроль самого Сталина, Далай-ламу и Иосипа Броз Тито...
А уж затем Водопроводчику домысливается МОТИВАЦИЯ: он убил Кеннеди, поскольку таков был обряд посвящения, принятый в Ордене - убийство Президента, три ядерных взрыва и кульбит через левое плечо.
Ну, а уж после этого становится ОЧЕВИДНО, что "так без напряга можно проанализировать большое, ОЧЕНЬ большое число исторических событий. А это является для историка решающим обстоятельством. Чтобы знать что-то, историк должен знать всё. "Всё" можно знать только предлагаемым мною способом".

!Умри, Денис! Лучше не скажешь" (с)

(Reply to this)(Thread)

Re: Медицинские факты от доктора Айболита
galkovsky
2004-05-31 12:24 pm UTC (link)
Да помилуйте, какие "альтернативные истории". Мы люди скромные, простые. Видим факт, объясняем его самым простым образом. Жил-был в Лондоне крупный физик Бруно Понтекорво, в 1950 году сошёл с ума и эмигрировал к Джугашвили, вступил в КПСС, работал в атомном проекте. Несмотря на сумасшествие, работал, судя по госнаградам, неплохо. Я вот и думаю, что послали его, сердешного, из Лондона на законных основаниях в творческую командировку. Потому как человек я недалёкий, простой, в праздничные карнавалистские сумасшествия не верю.

То же касается убийства Кеннеди рабочим с минского радиозавода. Если у Вас есть ещё более простые и неконспирологические версии - озвучьте. Послушаю с удовольствием.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Медицинские факты от доктора Айболита
sapojnik
2004-05-31 12:39 pm UTC (link)
Да все они там работали неплохо, "судя по госнаградам". :))Вон, Сахаров, между прочим - трижды Герой Соцтруда. А ведь вроде и не сбегал ниоткуда. А ПОнтекорво - неужто ЧЕТЫРЕЖДЫ Герой?! Если нет - то, опять же, "судя по госнаградам", не такой уж большой он вклад внес...
Насчет "творческой командировки" - вы же знаете, что я думаю иначе. Я думаю, что это все Франция; это она послала Бруно Понтекорво в "творческую командировку" из-под носа у англичан. Надеялись лягушатники, что СССР Англию разбомбит, а Францию не тронет - и тогда они смогут, наконец, прикрыть производство английского бренди, вульгарного подобия их драгоценых Коньяков!
По Кеннеди версий "еще более простых" у меня нет. Но мне очень нравится версия, которую кто-то привел на Вашем старом сайте, в Книге Благодарностей и Просьб. Помните - насчет того, что заказчиком убийства Кеннеди был Джонсон, его вице? По-моему, очень там все красиво и убедительно изложено. Я, кстати, не пойму - зачем вы убрали с Самиздата эту самую Книгу Благодарностей? Чудесное, просто чудесное чтение! А как вы там блестяще пишете!
Тогда, конечно, Вам еще не открылась во всем своем сверкающем великолепии Истина - насчет "Винни-Пуха как агента влияния"...
Эх....
:((

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Медицинские факты от доктора Айболита
galkovsky
2004-05-31 12:53 pm UTC (link)
Если Вас интересует история Франции, искренне Вам завидую. Видно, что по теме Вы не читали ничего, а история французского народа великая и захватывающая. Вас ждёт много интересного.

>заказчиком убийства Кеннеди был Джонсон, его вице

Кто-кто?????? Вы мне напомнили встречу Хрущёва с творческой интеллигенцией. Он сначала ругал Евтушенко: "Что это за стихи, бездарность!", а потом дал позитив - прочитал вирши какого-то криворожского шахтёра: "От цэ стихи!"

>Тогда, конечно, Вам еще не открылась
>во всем своем сверкающем великолепии Истина
>- насчет "Винни-Пуха как агента влияния"...

Смотри не захлебнись от доброты и ума, сынок.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Медицинские факты от доктора Айболита
strelitz
2004-05-31 08:03 pm UTC (link)
> Если нет - то, опять же, "судя по госнаградам", не такой уж большой он вклад внес...
Вы что никогда не слыщали об указах о награждении с
грифами "ДСП Не для публикации" и даже "секретно"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Медицинские факты от доктора Айболита
galkovsky
2004-05-31 09:02 pm UTC (link)
Зачем бельгийскому инженеру заирские побрякушки? Разве для прикола. Заирцам надо награждать своих: Сахарова, Туполева, Калашникова, Курчатова. Эти от наград просели. Не деньги же родным соплеменникам платить. Наградить красной пролетарской набёдренной повязкой, дать на губу ленточку с харкотиной местного царька. Дёшево и сердито.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Глобальный Предиктор?
vladt
2004-05-31 12:15 pm UTC (link)
ДЕ!

Может быть, Вы начитались КОБ "Мёртвая Вода" - которая про Глобального Предиктора?

(Reply to this)(Thread)

Re: Глобальный Предиктор?
galkovsky
2004-05-31 12:42 pm UTC (link)
Сочинения английских провокаторов отслеживаем: Нилус, Платонов, Колеман, Саттон, Рид и т.д. и т.п. Многое конечно идёт через вторые-третьи руки и на этом уровне возможна искренность невежества.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Глобальный Предиктор?
vladt
2004-05-31 12:58 pm UTC (link)
Но многие положения КОБы совпадают с Вашими установками:
1. Миром правят 300 (старых) богатейших семейств.
2. Надгосударственное управление через агентов влияния.
3. Новые богачи (типа Била Гейтса) - мальчики на побегушках.
4. Евреи играют вспомогательную роль.
и т.п.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Глобальный Предиктор?
galkovsky
2004-05-31 06:58 pm UTC (link)
Всё там общее место английских залепух. У Колемана то же самое. Метода похожая на подрыв националистического движения советским КГБ. Берут например реальные списки евреев в советском руководстве 20-30-х годов, специально всё перевирают: члена Секретариата называют кандидатом в Оргбюро, "Моисеея Соломоновича" "Соломоном Генриховичем", наркома тяжёлого машиностроения замом наркома просвещения, реального "Сидорова" законспитированным "Рабиновичем". Потом всё распечатывают гигантскими тиражами и расклеивают на заборах.

Плюс сам текст написан с орфографическими ошибками и пером сельского учителя начальных классов.

(Reply to this)(Parent)

Немного хорошего о советской технике.
roman_rogalyov
2004-06-01 06:50 am UTC (link)
В 70-х даже калькуляторы закупали в Болгарии. Калькуляторы, пожалуй, ещё бы освоили (да и выпускали что-то ламповое)

Почему же "бы"? Может быть, закупали и в Болгарии. Но и свои тоже производили. Я хорошо помню, что в 9 классе (1978 г.) пользовался хорошим советским калькулятором "Электроника", умещавшемся на ладони (я учился в физ.-мат. школе и у нас в классе у нескольких человек были советские, у кого-то --- "буржуйские" калькуляторы). Да и --- "ламповый калькулятор" --- как это вы представляете?

Кстати, у многих моих знакомых до сих пор работают холодильники "ЗИЛ" 1960-х годов выпуска --- пожалуй что, они гораздо более практичные, чем что-либо, продающееся на территории современной РФ.

У меня у самого всего лишь год назад вышел из строя телевизор "Горизонт" 1967 г. выпуска, 61 см. по диагонали. У него чёткость изображения (да, пожалуй, и качество звука) были существенно лучше, чем у купленного вслед за ним современного "Самсунга". По контрасту это бросилось поначалу в глаза и, честно сказать, удивило меня.

отучитесь называть взрыв многомегатонной американской водородной бомбы в 1952 году "испытанием нетранспортабельного устройства", а 400-килотонный писк сахаровского неизвестно чего в 1953 году "первым в мире испытанием водородного оружия"

Но американцы 01.11.1952 действительно испытали не бомбу, а термоядерное устройство. Аналогичное устройство испытал СССР 12.08.1953. Первая советская водородная бомба была взорвана в 1955.

(Reply to this)(Thread)

Вдогонку
roman_rogalyov
2004-06-01 06:54 am UTC (link)
//Но американцы 01.11.1952 действительно испытали не бомбу, а термоядерное устройство. Аналогичное устройство испытал СССР 12.08.1953. Первая советская водородная бомба была взорвана в 1955.//

ПО всей видимости, слухи о том, что СССР опередил США в производстве термоядерного оружия, основаны, в частности, на том, что СССР успел испытать термоядерное устройство до того, как США взорвали бомбу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вдогонку
galkovsky
2004-06-01 01:18 pm UTC (link)
>Я хорошо помню, что в 9 классе (1978 г.) пользовался хорошим
>советским калькулятором "Электроника", умещавшемся на ладони

А я в 1978 году на ЗиЛе пользовался хорошим болгарским калькулятором. Инженеры после обеда в домино играли, а я показания манометра обрабатывал, везде меняя спирт на обычную воду. Спирт в манометрах сохранялся только по понедельникам и то до обеда. Внутрь калькулятора не заглядывал, а экран в виде лампочек с загорающимися проволочками хорошо помню. Они ещё не зажигались сразу - надо было ладонью по крышке ударить.

>у многих моих знакомых до сих пор работают
>холодильники "ЗИЛ" 1960-х годов выпуска

Да и у моей матушки работает. Ещё у неё есть советский утёг, упёртый из ателье - слона убить можно.

>У него чёткость изображения (да, пожалуй, и качество звука)
>были существенно лучше, чем у купленного вслед за ним
>современного "Самсунга". По контрасту это бросилось поначалу
>в глаза и, честно сказать, удивило меня.

Это к офтальмологу. После сорока воленс-ноленс процесс идёт у 100%. А вот к ухо-горло-носу в 40 рановато. Любите рок?

>Первая советская водородная бомба была взорвана в 1955.

Вот-вот, ближе к теме. Интересно, англичане начали с "устойства" или сразу бомбу испытали?

>ПО всей видимости, слухи о том, что СССР опередил США
>в производстве термоядерного оружия, основаны, в частности,
>на том, что СССР успел испытать термоядерное устройство до
>того, как США взорвали бомбу.

Ага. В частности. Прошлой осенью купил арбуз, стою на автобусной остановке. Рядом два мужика лет 50-ти немотивированно беседуют. Всё как положено: один слухач, а второй раскладывает товар:

- Вот Путин человек, а! Как мудро с Кадыровым поступил. И как смеют порочить Владимира Владимировича! Именно только так ситуацию разрешить можно было. Взять человека оттуда, переубедить, перетянуть на свою сторону. Это же какой талант, какое политическое мужество иметь надо. Ответственный шаг. И посмотрите как нормализация идёт!

Я минут 15 стоял, он минут 15 говорил. Всё как полагается: трезвый, галстук, обязательно бородка (располагает). Прям в молодость на машине времени вернулся.

В автобус сел, он на остановке остался говорить дальше. Чего же, уплочено часа за два, не меньше.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

№ 1
pioneer_lj
2004-06-01 01:53 pm UTC (link)
«Передача англичанами документации - медицинский факт. Иначе никак и ничего не выходит. Именно нелепое, но настойчивое отрицание этого факта есть ещё одно косвенное подтверждение "криптоколониальной концепции". Факты-то ВОПЯТ. А их не слышат».

Может быть и факт, ничему особенно не противоречит.
Но равнозначный факт, что советская разведка, опираясь на еврейскую агентуру, украла в США чемоданы секретных документов.
Спецслужбы США были созданы недавно, опыта масштабной шпиономании страна не имела.
Коммунистов одобряла и поддерживала значительная часть западной интеллигенции (не из особого обаяния Сталина, конечно, а по своим внутренним причинам). Чего говорить, сам Оппенгеймер сотрудничал с НКВД.
Работать через англичан советским агентам было удобно. Американцы стеснялись следить за союзником, английская контрразведка не работала на территории США. Так на стыке двух спецслужб советская разведка и сумела достичь грандиозных успехов.
Логично.
«Что касается использования научной документации как подтверждения равноранговости английских и советских учёных... Гм-гм. Полагаю, Вы просто зарапортовались».

Отнюдь.
В данном случае принципиального описания устройства или даже чертежика слишком мало. Дело новое, слишком сложное, масштаб грандиозный. Или вы имеете близкого вам по квалификации исполнителя, который способен творчески воплотить в реальность полученную от вас дебютную идею. Либо вы имеете тупорылого советского идиота из деревни, и тогда без командированных в СССР тысяч английских инструкторов и советников никак не обойтись. Увы.
Однако даже сотен английских инженеров в СССР никто не видел. А, например, тысячи трофейных немецких инженеров в СССР наличествовали. Они привили советским специалистам немецкую техническую культуру, передали немецкий опыт и внесли значительный вклад в советский ракетный проект.
В значительной мере та же картина наблюдается и до 1933 года «Кто ковал фашистский меч?»
СССР как криптоколония Германии в некоторых аспектах смотрелся бы более аргументировано. (Заметьте, Путин завербован в Дрездене, явный германофил.)
А вот еще копают под вашу концепцию, вот здесь копают и здесь подкапывают.
«(В скобках замечу, что в признании низкого уровня советской фундаментальной, а отчасти и прикладной науки нет ничего унизительного для русских. Хотел бы я посмотреть, как Резерфорд работал при Джугашвили. "Ми счытаэм, что патрыйнай арганызации Фызычэского Ынстытута надо гнат в тры шэи новозэландскых кулаков".)»

Вы безбожно окарикатуриваете тов. Сталина. Это раз. А два, в СССР с физиками обращались бережно. Конечно, тоталитаризм есть тоталитаризм. Однако в естественных науках он скорее играл роль полезной невротизации (по Крылову).
«Перед гуманитарием "сто путей, сто дорог". Ему даже в специальной литературе печататься не надо. Опубликовался в обычной периодике, издал книгу у частника и вперёд. Так действовали самые крупные историки».
Это да, путь. Однако тот, кто сделает шаг по этому пути будет рассматриваться «профессиональным сообществом» как опасный шарлатан, работающий на публику (профанов). Конечно, и этот путь можно пройти успешно. Однако нужны специальные обстоятельства.
«Есть государственные ограничения, но они есть и у физиков».
По части собственно науки никаких ограничений не было.
> «Ну какая же в «диктатуре пролетариата» власть толпы?!»
«В первый период - да. Были такие понятия в ранней советской юриспруденции: "революционное правосознание" и "классовый инстинкт". В "Оптимистической трагедии" убедительно показано. Помните, где бабаню утопили. Безо всякого "ЦеКа"».
Ну, это просто толпу натравили, так было удобнее. У толпы лишь власть над жертвой, которую жертву ей выдали для расправы. Реальной государственной власти у охлоса никогда нет.

(Reply to this)(Thread)

Re: Я не знаком с утёнком Нескажу
pioneer_lj
2004-06-04 11:02 am UTC (link)
> За что и получил подзатыльник и пинка - сам попросил. Дурачок.

Не преувеличивайте. Капица хотел участвовать в Проекте на своих условиях. С ним не согласились.


> "...у него дирижерская палочка в руках... но дирижер должен не только махать палочкой, но и понимать партитуру. С этим у Берии слабо... Берия... нужно работать, а черкать карандашом по проектам постановлений в председательском кресле - это не значит руководить проблемой... У меня с Берия совсем ничего не получается. Его отношение к ученым мне совсем не по нутру"

Пишет Капица довольно в развязном тоне, между прочим. Этот тон гораздо больше говорит о действительном положении физиков в СССР.

> Т.е. ученый в роли дурачка все время. Мы считаем, что тов. ученый отвлекается. Давайте посадим (дома на диван, в шарагу на стульчик), накормим, карандаши заточим... создадим товарищу, т.с., творческую обстановку. Поучим, сами ж учёные.

Придуривается Капица. А возможно, и правда не понимает руководящую роль политика-администратора в столь масштабном Проекте.

> Без шуток: Отдыхаю душой в Вашем ЖЖ. Однако столько много внимания "вопросу" мне кажется излишнем, хотя... каждый из предлагаемого вправе брать столько, сколько считает нужным.

Рад стараться.
Вы о каком "вопросе" толкуете? Еврейском штоль... Вопрос НАДО решать, без этого жизни не будет.
Впрочем, я его специально не ищу, он сам меня находит.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Я не знаком с утёнком Нескажу
galkovsky
2004-06-04 11:28 am UTC (link)
>Пишет Капица довольно в развязном тоне,
>между прочим. Этот тон гораздо больше
>говорит о действительном положении физиков в СССР.

Приехавших из Англии ;-) Хотел бы я посмотреть, как советский интеллигент стал бы вытирать ноги об Берию без пайцзы резерфордовский масонской ложи.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

№ 2
pioneer_lj
2004-06-01 01:54 pm UTC (link)
(продолжение)
«Честно говоря, часто не понимаю Вашего хода мысли. Вы вроде логично мыслите, но иногда растягиваетесь на голом месте».
Меня не слишком шокировала вша концепция родного совка как криптоколонии Англии. Всем доказываю, что СССР был несамостоятелен идеологически и морально, и его конец закономерен. Для меня ваша концепция криптоколонии скорее художественное излишество и мифологизация. Увы, мифологизация, кроме очевидных достоинств, обладающая значительными НЕДОСТАТКАМИ.
«Например, начинаете барахтаться в националистической чуши. На уровне: Галковский говорит, что атомную бомбу в СССР сделали с помощью англичан, следовательно Галковский считает, что русские питекантропы. А мы умные и т.п. детский лепет. И даже дальше идёте: как же русские могли быть дураками, если бомбу изготовили. Тут простого чтения чертежей мало.
Я Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Я про реальное положение дел, а Вы про советские агитки 40-летней давности, вроде "коллективизации" или "культурной революции".
«Cталинской пропаганде Вы верите слепо, а, спрашивается, почему?»
Вы преувеличиваете мощь сталинской пропаганды. Собственно говоря, я уже писал о сущности моих претензий к вашей концепции криптоколонии. Вы, видимо, не читали (что к и лучшему, но теперь уж чего ж).Видите ли, наш гуманитарий, узнав, что Курчатов получал данные разведки об американском атомном проекте, радостно сделает вывод: гнусный советский плагиатор!
А как научно-технический специалист посмотрит на тот факт, что Курчатов прочитал десятки (или сотни) американских технических документов, разобрался в них, на голом месте при страшном дефиците ресурсов в СССР в короткий срок создал огромную и сложную атомную промышленность и довел советский атомный проект к успеху. ГЕНИЙ, русский гений. Человек хоть отчасти компетентный снимет перед Курчатовым шляпу и съест ее от зависти и восхищения.
«Тогда перестанете называть английскую бомбу 1952 "примитивной", а взорванный по приказу англичан радиоактивный муляж 1949 года "вершиной советской науки". Или отучитесь называть взрыв многомегатонной американской водородной бомбы в 1952 году "испытанием нетранспортабельного устройства", а 400-килотонный писк сахаровского неизвестно чего в 1953 году "первым в мире испытанием водородного оружия"».

Почему? Почему бы не взять и назвать английскую бомбу 1952 «примитивной». Зачем Вы нас слишком сурово ограничиваете.
Вам там ниже компетентные товарищи указывают, что в 1949 году советская атомная бомба была. Пусть плохенькая, но БЫЛА. А вы пытаетесь ФИЗИКЕ противопоставить «логику» и риторику. Дмитрий Евгеньевич, это БЕЗНАДЕЖНО.

Я даже иногда подумываю об учреждении в гуманитарных дисциплинах инквизиции, составленной из физиков и отчасти математиков (математиков взять для садизма и беспощадности).

* * *
В качестве бонуса позвольте вам предложить воспоминания об одном казусе 90-х, о котором вы, кажется, забыли (или пропустили).
Началась грандиозная возня с захоронением останков «царской семьи», главой комиссии назначили самого наследника Ельцина Немцова. Заговорили о возможности введения монархии на Руси. Ельцин во время визита в Швецию предложил замуж за Немцова выдать шведскую принцессу. (Написал и понял, что кто не видел этого, тот не поверит, а ведь так все и БЫЛО.) «Аналитики» принялись в СМИ обсуждать достоинства конституционной монархии и возможные кандидатуры монархов. На НТВ в своей полуофициальной программе «Итоги» затронул тему сам Е.Киселев (фигура по тем временам значительная!), и в качестве кандидата на российский трон на полном серьезе предлагал брата принца Чарльза (кажется, зовут его Эдуардом). Вот так. А вы говорите криптоколония. Братская монархия.

(Reply to this)(Thread)

Re: № 2
galkovsky
2004-06-01 05:11 pm UTC (link)
>Чего говорить, сам
>Оппенгеймер сотрудничал с НКВД.

Протрите глаза. Это же БЕЗУМИЕ. И "кембриджская пятёрка" безумие.

>СССР как криптоколония Германии в некоторых
>аспектах смотрелся бы более аргументировано.

Германия в 20-е годы сама была зависимой территорией. Англичане сохраняли её сектор влияния в СССР. Похоже на англо-египетский Судан. По мере укрепления Германии и её отхода от проанглийской политики, немецкая агентура стала вытесняться из советского руководства. Кульминация наступила в момент разрыва англо-советских отношений. Сталин разгромил объединённую троцкистско-зиновьевскую оппозицию, Троцкий был вышвырнут из страны и Англия стала контролировать СССР полностью. По-моему я об этом уже писал.

>ГЕНИЙ, русский гений. Человек хоть отчасти
>компетентный снимет перед Курчатовым шляпу
>и съест ее от зависти и восхищения.

А чего Вы мелочитесь. Скажите уж сразу - Берия.

Поймите, национализм, начиная с известного уровня, всегда проигрыш. В детском саду - отлично. В школе - хорошо. В институте родители превращаются в "предков". "Ускакали деревянные лошадки, параходики бумажные уплыли." Закон жизни. Вы что не понимаете, что национализм это покупка и покупка дешёвая? Приехал англичанин в Сьерра-Леоне, стал громко хвалить туземцев: "Суп "фу-фу" вкусный, ритуальные маски красивые, у негритянок сиськи ничего - крепкие." ЗАЧЕМ это делается-то?

Я ситуацию до чего хочу довести? Англичанин приезжает в шортах и пробковом шлеме, хвалит песни и пляски. Вы его спокойно слушаете, трубочку покуриваете. Наконец англичанин устал разводить, замолчал. А Вы ему спокойненько и говорите: "Полагаю, что песни и пляски поддельные и безобразные, климат плохой, людишки разные. Скажите, почтеннейший, а правда, что английский король Георг III раздевался догола, измазывал себя собственным калом и на четвереньках бегал по дворцу, кусая всех за ноги?"

Человек начинает прыгать до потолка, кувыркаться, Вы его лениво палочкой подталкиваете в нужном направлении. Это ТОЖЕ ПРОИГРЫШ, но проигрыш, по крайней мере, достойный. Потому что тут какой-никакой, а диалог. Вам резиновую соску дали - "Курчатов", Вы её и сосёте с причмоком. Выхаркнете соску в английскую харю - уже прогресс. Русских же за людей не считают.

>В качестве бонуса позвольте вам предложить
>воспоминания об одном казусе 90-х, о котором
>вы, кажется, забыли (или пропустили).

Это то, о чём молчал утёнок Нескажу ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: № 2
pioneer_lj
2004-06-02 03:10 pm UTC (link)
> Чего говорить, сам Оппенгеймер сотрудничал с НКВД.
«Протрите глаза. Это же БЕЗУМИЕ. И "кембриджская пятёрка" безумие».
Не спорю, в известном смысле безумие. Однако с ваше стороны безумие не меньшее. Мы имеем людей, которые годами сидят в английских тюрьмах или убегают провести остаток жизни в совдепию. А ведь даже Лоуренс Аравийский вернулся на побывку в родную Англию. Мне кажется, что допустить существование английских фанатиков-коммунистов историчнее да и даже просто человечнее, чем видеть в них камикадзе криптоклониализма.
«Германия в 20-е годы сама была зависимой территорией. Англичане сохраняли её сектор влияния в СССР. Похоже на англо-египетский Судан. По мере укрепления Германии и её отхода от проанглийской политики, немецкая агентура стала вытесняться из советского руководства. Кульминация наступила в момент разрыва англо-советских отношений. Сталин разгромил объединённую троцкистско-зиновьевскую оппозицию, Троцкий был вышвырнут из страны и Англия стала контролировать СССР полностью. По-моему я об этом уже писал».
Да писали. Спекулятивно и концептуально никаких проблем. Однако техническая трудность в том, что тысячи немецких инженеров и специалистов в СССР присутствовали, а английские крайне редки, и после 1945 года их нет вовсе. Придется предположить, что английские инструкции по атомному и ракетному проекту сперва поступали немцам, а те объясняли совкам, как и чего делать.
«А чего Вы мелочитесь. Скажите уж сразу – Берия».

А и скажу, не побоюсь. Вдруг Лаврентий Павлович административный талант? Советский самородок. Такое бывает. Скажете, нет?
Вот вы лучше нам объясните, как Сталин войну выиграл. Не хочу сказать, что Иосиф Виссарионович был выдающимся полководцем, к тому нет оснований. Но ведь организовать процесс он сумел. А ведь нарисованный вами деревенский дурачок-самодур проиграл бы войну за месяц самое большее. Или вы скажете, что за «Сталина» войной руководил отряд британских офицеров?
«Поймите, национализм, начиная с известного уровня, всегда проигрыш. В детском саду - отлично. В школе - хорошо. В институте родители превращаются в "предков". "Ускакали деревянные лошадки, параходики бумажные уплыли." Закон жизни. Вы что не понимаете, что национализм это покупка и покупка дешёвая? Приехал англичанин в Сьерра-Леоне, стал громко хвалить туземцев: "Суп "фу-фу" вкусный, ритуальные маски красивые, у негритянок сиськи ничего - крепкие." ЗАЧЕМ это делается-то?»
С известного уровня все проигрыш. Вот ваш англичанин, хвалил туземца хвалил, а тот и подумал, - Зачем мне этот бледнолицый идиот, раз я сам такой умный?.. – И съели англичанина.
«Я ситуацию до чего хочу довести? Англичанин приезжает в шортах и пробковом шлеме, хвалит песни и пляски. Вы его спокойно слушаете, трубочку покуриваете. Наконец англичанин устал разводить, замолчал. А Вы ему спокойненько и говорите: "Полагаю, что песни и пляски поддельные и безобразные, климат плохой, людишки разные. Скажите, почтеннейший, а правда, что английский король Георг III раздевался догола, измазывал себя собственным калом и на четвереньках бегал по дворцу, кусая всех за ноги?" Человек начинает прыгать до потолка, кувыркаться, Вы его лениво палочкой подталкиваете в нужном направлении. Это ТОЖЕ ПРОИГРЫШ, но проигрыш, по крайней мере, достойный. Потому что тут какой-никакой, а диалог. Вам резиновую соску дали - "Курчатов", Вы её и сосёте с причмоком. Выхаркнете соску в английскую харю - уже прогресс. Русских же за людей не считают».
Ну да, а если они, русские, скажут, - Мы тупые бездарные идиоты, ракеты и бомбы делали по английским чертежам, - то, узнав о такой национальной самокритике, мир содрогнется от уважения к русским и начнет считать их за людей. Ага, как же.
Да и публично высоко оценить чужую национальную научную и техническую школу это совсем не то, что похвалить «песни и пляски». На это никакие англичане в отношении русских никогда не шли, а всегда и всюду писали: бездарные идиоты, плагиаторы. Зачем им в этом деле помогать?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: № 2
galkovsky
2004-06-03 11:43 am UTC (link)
>Не спорю, в известном смысле безумие.
>Однако с вашей стороны безумие не меньшее.
>Мы имеем людей, которые годами сидят в английских
>тюрьмах или убегают провести остаток жизни в совдепию.

Никакого безумия. У меня все действия замотивированы. Я РЕАЛИСТ :-) У английских шпионов в США было два пути: или электрический стул, или английская тюрьма в качестве разоблачённых советских агентов. Из английских тюрем им устраивали побеги или обмены в СССР. В СССР они жили с ностальжированием, но на заводах не доходили - им обеспечивалось место в советской номенклатуре. Вариант неплохой.

Таковы были правила игры, и американская верхушка их понимала вполне.

Ни один нормальный человек в "коммунизму" верить не будет. Дураков нет. То есть дураки есть, но даже для должности зиц-председателя человек должен в основных чертах проблему понимать. Фунт в общих чертах понимал, чем занимаются "Рога и копыта". Козлевичи дальше шофёра не поднимаются. И Марксу, и Ленину, и Сталину харкать было на трудящихся, плевать они хотели на коммунистическую тарабарщину. Вы что думаете, хоть Ким Чен Ир коммунист? Ха-ха. Я повторяю, ДУРАКОВ НЕТ. Никто в примитивную демагогию для полуобразованного плебса верить не будет. А если поверит, никогда ему выше секретаря райкома не подняться. А Вы записываете в коммунистические фанатики учёных-аналитиков и даже РУКОВОДСТВО РАЗВЕДКИ.

>Однако техническая трудность в том, что тысячи немецких
>инженеров и специалистов в СССР присутствовали, а английские
>крайне редки, и после 1945 года их нет вовсе.

Политика англичан заключалась в использовании национальных кадров, которые они воспитывали и даже укрывали от социалистического мракобесия в оазисах шарашек. Они же сделали многое по сохранению кадра дореволюционных учёных. У Англии к этому времени был накоплен большой опыт создания индийской интеллигенции. Я уже писал, что они хотели даже "индийца" Джугашвили заменить на русского Кострикова. Также очевидно, что евреи в качестве базиса местной элиты рассматривались англичанами как паллиатив на первые 10-20 лет. Англичане никогда не создали бы Британской империи, если бы действовали методом дубоватого подавления всех и вся. Я про это уже писал, сравнивая технологию германского и английского колониализма.

>>А чего Вы мелочитесь. Скажите уж сразу - Берия.
>А и скажу, не побоюсь. Вдруг Лаврентий Павлович
>административный талант? Советский самородок.

Тогда так и скажите: "Я грузинский националист. Считаю, что даже полуобразованные грузины умнее русских дураков. Русским надо на коленях учиться у Джугашвили, Берии, Орджоникидзе, Георгадзе, Шеварднадзе, Енукидзе и прочих выдающихся политиков, дипломатов и менеджеров. Ну ещё немного у армян, азербайджанцев: у Микояна, Алиева и т.д. Да и у местечкового еврейства неплохо бы ума-разума набраться.

>Или вы скажете, что за «Сталина» войной
>руководил отряд британских офицеров?

Общие рекомендации безусловно давались англичанами: направление главного удара в районе Сталинграда или переброска войск с Дальнего Востока. Всё это озвучивалось через Сталина. В разработку отдельных сражений, разумеется, англичане вмешивались мало - в СССР существовал какой-никакой генеральный штаб. Хотя и здесь надо посмотреть. Думаю интересно проследить работу английского военного атташе, общий состав посольства и т.д.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: № 2
galkovsky
2004-06-03 11:44 am UTC (link)
>Ну да, а если они, русские, скажут, -
>Мы тупые бездарные идиоты, ракеты
>и бомбы делали по английским чертежам, -
>то, узнав о такой национальной самокритике,
>мир содрогнется от уважения к русским и
>начнет считать их за людей.

Во-первых, как я уже отмечал Выше, Вы договорились до "грузинских чертежей" - по-моему это в 1000000 раз более оскорбительно для русских.

Если бы я судил о Вас только по этой реплике, и не понимал, что сказана она в пылу полемики, мог бы ответить коротко: "Поезжай в свой Тбилиси, там узнаешь закон".

Один неглупый англичанин сказал: "Знание - сила". Сознание своей некультурности - это само по себе свидетельство некоторого уровня культуры. Пафос Вашей критики заключается в том, что мои взгляды "вредные". Может быть и верные, но вредные. А они полезные, потому что правда полезна всегда. Исключние - случаи безнадёжные. Смертельно больному можно вешать лапшу на уши. Но если есть хоть минимальный шанс на спасение - надо говорит правду, как бы тяжела она ни была. То, что я сообщаю действительно страшную информацию о происхождении СССР, свидетельствет, что я на советском человеке крест ещё не поставил, и верю, что он может подняться. По-моему это очевидно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: № 2
galkovsky
2004-06-03 03:59 pm UTC (link)
>Англичанину место в советской номенклатуре?!..
>Да это же Бродский в колхозе. Пожизненно.
>Нет, не вяжется у вас здесь. Как не посмотри, а имеем
>камикадзе криптоколониализма. …Мы никогда не вернемся
>в Портсмут, прощай навек любимая Трафальгардская площадь!
>Нас Англия, твоих сынов, похоронят в холодной Кремлевской
>стене у проклятого Мавзолея.

Вы будете удивлены, но огромние количество англичан жило вдали от Англии, жило подолгу, обзаводилось детьми и умирало. Да и рождалось. Например Оруэлл родился в Бенгалии, а после Итона служил в бирманской полиции. .Вот такая "фантастическая судьба" у знаменитого фантаста (да и дальше интересно).

Думаю, что пребывание Филби в Москве нельзя приравнять ни к убийственным для европейца (тем более североевропейца) тропикам, ни к англосоветским лагерям и колхозам У человека был прямой выход на верхи, работа эксперта и консультанта, свой загородный дом, деньги, жена (к тому же не малайка и не негритянка). Чего ж не пожить? Любой разведчик мечтает о таком "провале". Постелено мягко, с любовью.

>Западные студенты в 1968 размахивали цитатниками
>Великого Кормчего. Скажете дураки? Многие впоследствии
>сделали недурные карьеры.

ВОТ ИМЕННО.

>Французская аристократия играла в просвещение
>и свободу-равенство-браство, доигралась до
>Великой революции и террора.

Никто там в "СРБ" не играл, цели были понятные: ослабление королевской власти и захват престола Эгалите. Плюс те же английские махинации. Когда началась революция, Георг III хохотал: "А, с-суки, получили за Америку!" В общем: "Долг платежом. Красин." Залепуха пошла задним числом, и опять же с английской помощью (Карлейль).

>То есть на какой-то стадии волей-неволей
>ПРИХОДИТСЯ «верить в коммунизм»,
>искренне верить, без подлой задней мысли.

Никогда. Любой человек, имеющий опыт реального управления (а все революционеры-вожди такой опыт имеют) никогда не купится на демагогию. Это для девочек-целочек, и то, следовательно, ненадолго. Кстати, если Вы обратили внимание, даже Шариков ставил цели вполне конкретные. Говорил "взять всё и поделить", а имел ввиду прописку и харчевание. Булгаков, как и все русские, РЕАЛИСТ. Что такое "коммунизьма" в СТРАНЕ РЕАЛИСТОВ, думаю, понятно.

>при Ежове было страшно, брали целыми
>подъездами. А при Берии стало хорошо,
>брали редко, выборочно.

Эх, если бы Сталин вместо наркома обороны занял пост руководителя НКВД. Сколько бы невинных жертв удалось избежать.

>А кто конкретно КАЖДЫЙ день руководил армией,
>военной промышленностью и прочим хозяйством?
>Деревенский дурачок с манией преследования, даже
>имея рекомендации, с эти делом очевидно не справился бы.

Да-да. Спасибо Лужкову за свежевыкрашенные качели. Я Вам тут покажу кое-что:

http://www.samisdat.com/picture/LJ/001.gif
Это примерно 1/10 часть реальной карты Британской Индии. Ситуация несколько сглажена - подробно показаны только территории зависимых государств. В каждом сидит свой Джугашвили, или Берия, или Орджоникидзе. На каждого у англичан картотека: чем болеет, что любит. Каждый крутится, как белка в колесе, "управляет подданными". Самостоятельно. Для нас СССР Трагедия. А для англичан, так... красочный эпизод. Сидит контора человек из 50-ти и курирует. ЛЮДИ УМЕЮТ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: № 2
galkovsky
2004-06-03 04:02 pm UTC (link)
>Мы рассматриваем феномен советских атомного
>и ракетного проектов. Вы, исходя более их идеологических
>установок, чем настоящих фактов, желаете эти советские
>проекты дискредитировать.

Да ничего я не хочу дискредитировать. Меня просят дать харакеристику некоему субъекту. Я поднимаю информацию. У субъекта 4 класса образования, 3 судимости и пребывание в наркологической лечебнице. А передо мной начинают плясать: "родину не любишь", "Иван Иванович прекраснейший человек". Берия на допросах собственноручно гвозди в башку подследственным забивал, а мне его "гениальным организатором" и "отцом русской науки" изображают.

>Мои общие идеологические установки просты

А не надо никаких "идеологических установок". Надо говорить правду. Я в своём ЖЖ хочу беседовать с дееспособными людьми, у которых своя голова на плечах. Сообщаю некоторые факты. Пускай люди думают, анализируют. Спорят. Спорят по поводу фактов, а не по поводу правильной методики вешания лапши на уши. Пропаганда вещь хорошая, даже необходимая. Но для детей и для подростков. А дальше людей надо уважать. Чай, не глупее нас с Вами. Я тут никого не агитирую. Задумался о чём-то человек, обратил внимание на ранее незамеченный факт, и ладно. Сам додумается. У некоторых, похоже, процесс пошёл. Если кому-то удасться меня в чём-то переубедить - буду только благодарен. Но переубедить ФАКТАМИ, а не идеологическими увещеваниями: это "вредно", это "полезно".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-02 04:47:00
107. ДЕБИЛЯТОР КРАУЗЕ.
Пропустил начало №105 через разрекламированную новацию. Получилось вот что:

105. КАК ЭТО ЗАВЁРТЫВАЕТСЯ В ЛОНДОНЕ.

Продумают юзеры, какие такие деньги у бедных односельчан. Вот Америка это да. У всех на слуху Цивилизаторы и Рокфеллеры. А миряне? Высмотрят по антикварным лавкам, златорунным магнатством палатализуют. Разве что Абрамович один за всю Англию повенчается.

Смотрите ли, есть "вьюжные деньги", а есть "старые деньги". Нахохленные деньги греются в рекламе, ибо их обладатель снится в микроб господ, ему нужно себя соврать. Поэтому он под музыку жонглирует яйцами Фаберже, поворчит посреди купленного им Колизея, расклеивает свои пародии на воздухосборниках. В общем "Мандаринов на солнце". А приятель снижаемого эхолокатора светиться не любит. Ему согласованнее в теньке. Реклама ему не нужна. Никакая. Наоборот воздержна аббревиатура, на которую он тратит деньги не меньше, чем ягдташ на саморекламу. Если финансовый полёт досказывал воодушевляться на публике, значет дела глухи - он "срубит в экипаж", люди своего круга даже юзист не сдают. Или же он своей тушей разбинтовывает дирижабля совсем крупного, т.е. явлется подставным колёсиком.


Неплохо. Перевести все библиотеки в электронный вид, разместить в интернете и в день икс пропустить через дебилятор. Операция "XVII век".


shlyahtich
2004-06-02 01:00 am UTC (link) Delete
http://test.kp.ru/cgi-bin/slovari/BBB.pl?length=any&sence=&power=26&url=http://www.livejournal.com/users/galkovsky/27748.html

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-02 01:20 am UTC (link)
Шо делают, шо делают :-) Только буквы почему-то иногда отрываются от слов - глюк какой-то.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

не в стезю
ljudmila
2004-06-02 02:37 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, спасибо за серьги. Вы считаете, ядерная зима - миф. И этнос не пострадает. Кто его знает? Вот друг моего сына посетил японские ПРОВИНЦИИ и был потрясён огромным количеством физических УРОДОВ, которых не увидишь в Токио.
Я ведь вообще-то спрашивала немного о другом. Вы подробно останавливаетесь на КТО, ЧТО, ГДЕ и КОГДА. А я, как и некоторые другие трудящиеся, пытаюсь понять ЗАЧЕМ.
Ну, да бог с ним, проехали.

А теперь мой шкурный вопрос. Мне, как филологу, интересно знать как удаётся Вам, как историку, изучая историю Европы (извините за тавтологию), обходиться без ПЕРВОИСТОЧНИКОВ? В своём выступлении в Пирогах Вы сказали, что испытываете ужас перед иностранными языками, и что Вы их не знаете (кроме немецкого). Это означает, что исторические факты, которыми Вы располагаете и оперируете:

или советского производства (ветка 106: "в стране тотальной дезинформации", "Грош цена советской информации", и, позвольте переадресовать Ваш собственный вопрос, - "КОМУ ВЫ верите-то?")

или переведены с других языков на советский и опять же "искажённые до неузнаваемости" теми же советскими сволочами "со спичкой в зубах и глумливой улыбкой".
(любопытно, что в 16 веке французский гуманист, вставивший от себя 3 слова при переводе "Диалогов" Платона был сожжён на костре, сложенном из его, гуманиста, книг)

Невольные ляпы, неаккуратность, намеренная фальсификация при переводах - это неизбежность, с которой всегда приходилось мириться исследователю, не владеющему. Конституция США переведена на русский с ошибками!
Как Вы отделяете зёрна от плевел и как обходитесь без огромного пласта непереведённых источников?

Кстати о литературных переводах. Беспредел. Байрон на русском языке - пародия на Байрона. Достоевский на английском - бред сумасшедшего. Исландские саги на любом кроме исландского - порнуха.

PS А я утёнка крестиком вышиваю! О-ла-ла!

(Reply to this)(Thread)

Re: не в стезю
galkovsky
2004-06-03 12:52 am UTC (link)
>Как Вы отделяете зёрна от плевел и как
>обходитесь без огромного пласта непереведённых
>источников?

На русский переведено очень много. Это великий язык. В русском языке можно нормально жить где-то с 1840-60 гг. С этого времени не било планкой по голове. Советский период конечно ударил, но положение нельзя назвать катастрофическим. Была эмиграция, были неплохие академические издания: "Памятники исторической мысли", "Философское наследие" и многое другое.

Трудности перевода сильно преувеличены переводчиками. Переводчик в большинстве случаев несостоявшийся писатель и всячески подчёркивает "творческий характер" своей деятельности. А по сути перевод это банальность. Когда мне что-то сильно надо я сам перевожу с разных языков. Например некоторые цитаты в моих текстах с иностранного я переводил сам.

Кое-что, конечно, угнетает. Жалко что нет полного перевода Джованни Виллани, слабо переведены испанские историки 17 века, очень интересные. Но в общем это "баловство". То, что переведено на русский - читать не перечитать.

А исландские саги придуманы в Копенгагене не раньше второй половины 17 века. Увы... Источников на самом деле не так много, как кажется ;-)

Утёнок дело хорошее.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-04 15:46:00
108. 44 ВЕСЁЛЫХ ЧИЖА.
Решил сделать отдельную ветку, посвящённую знаменательному событию. Рубрика из сегодняшнего "Московского комсомольца":

День рождения 4 июня:
Диего Веласкес (1599), живописец.
Дмитрий Галковский (1960), писатель.
Алексей Ермолов (1777), генерал, герой Отечественной войны 1812 года.
Виктор Илюшин (1947), бывший помощник президента РФ.
Риши Капур (1951), киноактёр.
Фёдор Комиссаржевский (1882), режиссёр, педагог, теоретик театра.
Аполлон Майков (1821), поэт.
Евгений Мравинский (1903), дирижёр.
Владимир Сливинский (1894), певец.
Виктор Тихонов (1930), хоккейный тренер.


Вот так и бывает. Действительно интересное событие на последней странице, мелким шрифтом и в общем списке ;-)

Спасибо за поздравления в предыдущей ветке.

В детстве мастерил книжку-малышку из "Весёлых картинок" (или "Мурзилки", не помню). Там в середине была вкладка, её надо было разрезать ножницами и делать книжечку. Одна из книжечек была про "44 весёлых чижа". "44" казалось дурной бесконечностью.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-10 23:06:00
109. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ - 3.
Ну что же, прошла неделя празднования дня рождения. Достойное завершение было вчера, в 70-летие утёнка Дональда :-)



"Самый ворчливый утенок дебютировал 9 июня 1934 года в мультфильме про «Мудрую курочку». Вспыльчивым и раздражительным утенок стал из-за душевной травмы, полученной в молодости: когда юный Дональд Дак впервые вышел на сцену, его освистали. С тех пор он считает себя обделённым судьбой - каждый раз он хочет как лучше, но получается, как всегда.

Дональд Дак, в отличие от других рисованных героев, например, Роудраннера или Багза Банни, никогда не попадает в сложные ситуации по своей воле.

В мультфильмах он не предстаёт супергероем, а напротив, часто становится жертвой чужих действий, но всякий раз с честью и с присущим ему юмором выходит из затруднительных положений."


А теперь, ик, отвечаю на вопросы. Ик.

hash_map:
>я вот не совсем понял насчёт ВМВ между США
>и Англией. Ладно с Англией, но США же вроде всю
>дорогу были их союзниками, при Перл-Харборе подставились
>специально, ну и смысл боевых действий в Европе мне в вашей
>модели неясен.


Гегемон и субгегемон не могут быть союзниками. Это дипломатический абсурд. Если Англия и США не воевали во время мировой войны друг против друга (а мировая война это и есть столкновение гегемона и субгегемона), значит война велась в превращённой форме. После первой мировой войны осталось только четыре великих державы: Британская империя, США, Франция и Япония. Франция и Япония до первой мировой были младшими союзниками Англии. После войны они с Англией порвали. Франция в значительной степени, а Япония прежде всего потому, что пример с Россией окончательно показал самоубийственность любых серьёзных отношений с Лондоном. СВОЛОЧИ. Франция стала всё больше ориентироваться на США, Япония - искать с США компромисс. Англия в этой ситуации поставила на вытягивание Германии и СССР на уровень великих держав. Путём сложных дипломатических манёвров американцам удалось стравить двух английских сателлитов: Германию и СССР (причём оцените красоту комбинации - в последний момент сама Англия СССР к войне и подталкивала - бежали люди впереди паровоза).

Амерканцы выиграли на самом первом этапе войны, повторив ситуацию 1914 года: в Европе позиционная мясорубка, а США пухнет как на дрожжах от военных заказов. Только в 1914 это получилось "само собой" (например, никто не ожидал позиционного тупика), а в 1939 было сделано специально и очень тонко. Месилово между англо-французами и немцами продолжалось бы годами - в 1939 Германия по своему военному потенциалу была примерно равна англо-французам. Французы от победы ещё получали некоторую компенсацию - Саар и Рейн. Англия могла получить только "моральное удовлетворение" - колоний у Германии не было. Плюс американо-французский блок, спокойно сжирающий Африку, Индию и Канаду. Да и СССР. Поэтому в 1940 англичане открыли немцам фронт и получили в обмен дюнкеркский золотой мост. Французы ситуацию поняли и перешли на сторону немцев. Об этом не любят говорить, факт сильно замазан пропагандой, но Англия и затем США воевали против Франции, а у немцев с французами были не такие уж плохие отношения. Они до конца войны не аннексировали ни пяди французской территории. Даже Эльзас и Лотарингия оставались в совместном владении. А уж отношение к немцам французской интеллигенции. Эдит Пиаф ездила на гастроли в Германию, её немцы цветами осыпали. "Но редорьян". Негативно относилось только французское еврейство, по тем же причинам, что и еврейство германское.

У англичан был вариант вовлечения в войну СССР в 1939-1940, но это автоматом вызывало войну с Японией при крайне негативном отношении США. СССР вместо лендлиза вполне мог получить разрыв дипотношений и американо-японский союз. Напомню, что военные действия на Халхин-Голе прекратились только 16 сентября 1939 года, т.е. велись ВО ВРЕМЯ второй мировой войны.

ivanov_bz:

>>А как совершить демонтаж колоссального государства?
>>Собрать людей и сказать: "свободны"? Это мастера
>>делали - раскололи страну на 15 частей, провели
>>смену экономической формации, сильно обновили
>>элиту и при этом обошлись без массового смертоубийства.

>Зачем «переворот» - ясно. ЧЕЧЕНЫ зачем?
>Силами «английского клуба» никак?


Я подробно останавливался на технологии государственного переворота. Его могут совершить только "сторонние силы", воспользовавшись саботажем в верхнем эшелоне управления.

К тому же управление государством очень инерционно, когда нужно сделать крутой вираж, команды подаются с упреждением, на "авось". Не думаю, чтобы Горбачёв с самого начала был исполнителем чужой воли и покорно в намеченный срок ушёл со сцены. Параллельно отрабатывалось несколько сценариев, люди смотрели, что идёт, а что нет, запускали пробные шары. В известный момент на Горбачёве поставили крест, но даже после этого он топырился и пытался выслужиться перед хозяевами. И в принципе мог бы переломить ситуацию. Сталин смог устранить Кирова в такой же критический момент. Горбачёв сдулся. Почему именно чеченцы стали движущей силой? Националистическую революцию должна была провести национальная группировка в центре, т.е. в РСФСР. В тот период чеченцы были единственной дееспособной группировкой в РСФСР. Да и в масштабах СССР занимали не последнее место.

>>Кстати, шарфик-то шотландский нашёлся :-)
>>В ём у меня вся сила.

>Мои поздравления. А как насчет килта? Слабо?


К килту пока присматриваемся. Есть трудности:

volodymir2:
>Подозреваю, что Древний Рим был открыт
>при Возрождении (как италийцы полагали,
>и как на самом деле, трёхсотлетней
>давности), а датирован был на Тридентском
>соборе как 1500-летний.


Эко заломили! Старайтесь исторические события максимально продвигать к поверхности. Если не шибко застревает, подтягивайте. Когда было "возрождение"? Сам термин появился в 18 веке, связан с раскопками Помпей и возникновением "классицизма". В эпоху классицизма возрождение и придумали. Люди в 16 веки жили, про это "возрождение" знать не знали.

conchis:
>Как я написал, американцы Чаплина
>считали советским агентом влияния.


Это с какой стати? Чаплин был британским подданым и всегда демонстрировал симпатию к своей родине. Положительные высказывания о Советском Союзе да, были. Но ведь это для англичанина банальность. От этого ещё Набоков-студент бесновался в Оксфорде. СССР хвалил Бернард Шоу, Уэллс. Ну любят родину колхозов англичане - ничего не поделаешь. Что же Вильсона за дружбу с Брежневым считать советским агентом? Или Тетчер рыдала у гроба Юрия Владимировича - что же она сотрудница комитета GB? Она GB премьер-министр.

homo_habilis:
>Дмитрий Евгеньевич, все же разум недоумевает,
>что такое криптоколония. Каковы механизмы
>контроля и удержания? Как все-таки это работает?
>Было бы хорошо, если бы Вы пояснили это на
>примере такого государства, относительно которого
>все согласны, что это - криптоколония.


Идеальная криптоколония - это Гитлер-Исаев. Фюрер единственный в стране шпион, все остальные фюреру беспрекословно подчиняются. Такое государство нельзя эксплуатировать постоянно, но делать им резкие шахматные ходы в критические моменты - запросто. Чем меньше государство - тем легче провести наверх своего человечка. Но малое государство зависимо само по себе, так что овчинка выделки не стоит.

Наиболее интересный объект для криптоколонизации - среднее или крупное государство. Делается революция, в условиях нарушения имунной системы государства наверх проводится агент.

Главная трудность в управлении криптоколонией - обеспечение преемственности власти и контроль над генерал-резидентом. Поэтому идеальная схема - "один знает всё, все не знают ничего" невозможна. Реально информацией владеет некоторый круг людей (об этом я уже писал). При этом в тоталитарной криптоколонии тайная полиция обязательно подчиняется не генерал-резиденту, а непосредственно метрополии. В демократической криптоколонии контроль осуществляется из нескольких зависимых или полузависимых центров. Например, при помощи олигархов, контролирующих СМИ. К тому же в демократическом обществе генерал-резидент сам по себе связан условиями игры и не в состоянии послать хозяев куда подальше.

Большая часть "небожителей" криптоколонии имеет информацию в превращённой религиозной форме. Например, Пастернак понимал особую роль Сталина в структуре советского государства, по всей видимости, искренне им восхищался, даже любил пылкой гомосексуальной любовью. Но в его башке всё это оформлялось в лексике скорее не политической, а религиозно-мифологической: Великий Мастер заключил договор с Лучезарным Люцифером и т.д. Т.е. местную чебурашку ОБРАБОТАЛИ в масонской ложе. Формально Пастернаку дали КЛЮЧ, но пользоваться этим ключом "не в ту сторону" он не мог из-за религиозного предохранителя. "Сделано с умом."

Что касается "всем известной криптоколонии", то помилуйте, смысл криптоколонии в том и состоит, что она "крипто". Между колониями существует масса переходных фаз - штук пятнадцать. Одно дело теория - а другое реальная жизнь. Я про это уже писал и даже поместил кусочек реальной карты британской Индии, чтобы показать, насколько сложно была устроена эта территория, закрашиваемая в исторических атласах монотонным красным или зелёным цветом.

Криптоколонии тоже имеют переходные формы. Думаю первой абсолютной криптоколонией был как раз Советский Союз. Криптоколония без социализма неполноценная криптоколония. Любое социалистическое государство - криптоколония по определению. Швеция целиком контролируется Англией. Можно ли её назвать криптоколонией? Скорее, криптодоминионом.

Можно ли криптоколонию рассматривать как самостоятельное государство? Разумеется. РЕАЛЬНО она себя ведёт по схеме "Гитлер-Исаев". Т.е. всё нормально, обычно. Только иногда необъяснимые трепыхания. "Судорога". Поэтому-то чистая криптоколония может быть только социалистической диктатурой. Иначе нельзя легально объяснить "судорогу". А так всё можно свалить на самодура-диктатора. И наоборот - социализм мгновенно приводит к такой дегенерации правящей элиты, что подобное общество может быть дееспособным только молитвами "инопланетян". Сами себя бритвой порежут, как дитё малое.

capharnaum:

>советская верхушка к свалившемуся на них "счастью"
>относилась, как самозванец к скипетру, случайно в
>его руки попавшему... Чувствовали, что не положено
>им таким оружием владеть, потому и боялись сообщить
>об испытаниях, и блефовали отчаянно в 1947 - чтоб
>прощупать реакцию. Так что мне как раз все логичным кажется.


Мотивация "стесняющихся" атомного оружия сатрапов фантастическая. Восток дело толстое. Как сказал султан: "Моя мечта - иметь саблю, которой можно было бы перерубить шею всему миру".

roman_rogalyov:

>>Судя по многим данным, теоретические разработки
>>по американской бомбе на 80-90%% выполнены англичанами.

>По каким? Навскидку: Пайерлс, Бете, Фукс и Фриш --- немцы,
>Ферми и Понтекорво -- итальянцы, Кистяковский -- русский,
>Теллер -- венгр, Фейнман -- американский еврей... Англичан
>не так уж и много: Чедвик, Кокрофт... Ну, наверно, англичан
>больше, но навряд ли больше 40%.


Думаю в 30-х расклад в мировой ядерной физике был такой: англичан действительно 40%, немцев 30%, французов 10%, итальянцев 10%, американцев 5%, советских 1%, остальное 4%.

При этом следует учесть, что большинство неангличан и ненемцев всё равно прошло английскую или немецкую школу, а американцы из-за прекрасной технической базы имели дополнительный бонус.

>В Америке до второй мировой войны
>фундаментальные исследования были развиты плохо.

>Американское физическое общество возникло в 1931 году,
>поскольку многие физики эмигрировали из Европы.


По-моему такого рода организации в США были с конца 19 века. Однако сам факт изменения научного ланшафта в 30-х говорит о низком (сравнительно) развитии теоретического знания. Пускай к 40-му году в Америке скопилось 20, даже 30%% крупных ядерщиков. Серьёзные исследования должен вести научный коллектив. У англичан был "Кавендиш" - это уже половина бомбы. Просто англичан прижали, кроме того, как у немцев, у них не было достаточных ресурсов. В "нормальных" условиях англичане бы сделали бомбу в 1950, а американцы - в 1960. Американцы помножили свои ресурсы на английские мозги и получили 1945. Англичане получили пинок, и сделали бомбу тогда, когда её и должны были сделать.

dyak:
>Я не думаю, что тогда сейсмические наблюдения
>были достаточно детальны/умны чтоб отличить
>ядерный взрыв от взрыва достаточного количества
>тола в перемешку с уймой детонаторов, чтоб бахнуло
>одновременно.
>НО Изотопы нужно (а) изготовить и (б) забабахнуть
>в атмосферу вверх из одной точки. (б) близко к
>жульверновской фантастике -- сложить весь этот
>тол в высоченную пирамиду, часть из которой
>может быть под землей и положить сверху
>коробочку с изотопами. Но сложность (а) вполне
>сравнима со сложностью постройки самой бомбы.


Похоже дело было так. Атомный взрыв в Семипалатинске не получился (или не мог получиться - нехватало расщепляющихся материалов, были технологические затыки). То, что испытания готовятся, американцы в общих чертах знали. Проследить дело на месте было невозможно. Спутников - нет, сейсморазведка - в зачаточном состоянии. Пробы воздуха... Брали на небольшом участке, и, о чудо, следы взрыва (небольшого, за тысячи и тысячи километров) поднесло в аккурат к любопытному американскому носу. На каком основании решили по пробам, что взрыв был - неизвестно. "Данные засекречены". Думаю, что к 1949 году химическая экспериза ядерных взрывов по следам в верхних слоях атмосферы находилась в стадии отработки.

Известно, что американцы в доспутниковый период пытались отслеживать ситуацию на месте, посылая разведчиков для сбора радиоактивных проб. Взрыв в Семипалатинске был химический, с распылением изотопов. Дополнительно изотопы распылили в районе Камчатки. Англичане по своим каналам сделали агентурное подтверждение успешного испытания. Американцы не то, чтобы поверили, но трепыхаться не стали. Причины этого я описывал.

Имитацию взрыва сделать просто. Детонация нескольких вагонов тротила будет слышна на достаточно большом расстоянии. Изотопы распыляются с самолёта.
На версию грязного взрыва указывает и частота первых испытаний. Вот данные о промежутке между 1 и 2 взрывом:

США - менее 1 месяца (16.07.45-5.08.45)
Франция - более 1 месяца (13.02.60-1.04.60)
Китай - 7 месяцев (16.10.64-14.05.65)
Англия - 1 год (3.10.52-14.10.53)
СССР - 2 года 1 месяц (29.08.49-24.09.51)

Наиболее естественный график у США и Франции. Замедленность китайцев можно объяснить низкими производственными мощностями. С Англией уже странно. А с СССР просто необъяснимо. Чего люди два года ждали, непонятно. Плюс задержка с официальным заявлением и его бесцветность, плюс отсутствие видеоматериалов до 1992 (!) года. По-моему "всё ясно". Третий взрыв СССР произвёл почти одновременно со вторым.

yevgenij:
>Но я не вижу причин выделить Швейцарию для
>особого поношения. Была по преимуществу очень
>бедной страной (кроме главных городов), поставляла
>наемников. До сих пор большую роль играет
>прямая демократия (не представительская) -
>по важным вопросам - референдумы. Крепкий народ,
>голову им не так легко задурить.


Ага, крепкий. Цивилизованные современники красочно описывали. Спускается с гор кодла: впереди самцы с дубинами, сзади самки с детёнышами, часто беременные. Начинают грабить. Первое время не разбирались, что брать. Например выбрасывали серебряную посуду - думали оловянная.

Страна как страна. Только про "родину демократии" не надо. Цивилизация в Европе шла из Италии, затем из колонизированной ими долины Рейна. А горские или островные "демократы" копались в загородных помойках - кому тряпку, кому целофановый пакет, а то и консервная банка новая - можно кружку сделать.

>А в чем особенность Голландии?

Это очень старое государство-реликт, возникшее на фазе установления союзов между отдельными полисами. Поэтому, как и в Швейцарии, там нет столицы, длительное время Голландия представляла собой пёстрый конгломерат карликовых территорий, очень сильно отличающихся друг от друга. Зеландия от Гронингена или Валлис от Цюриха отличаются так же, как Испания от Швеции. Другие организмы вымерли или трансформировались в соврменные централизованные государства, а Голландия со Швейцарией застряли в мангровых зарослях. Такая рыба с ногами. Для историка материал уникальный, но с точки зрения образца для подражания - ОТСТАЛЫЕ, ПРИМИТИВНЫЕ СТРАНЫ. "КОНКА".

pioneer_lj:

>>Напрасно Вы так пренебрежительно отзываетесь
>>о Фрейде. Фрейд великий освободитель. В 19
>>веке государство совсем забило человека. Это
>>был несчастный Акакий Акакиевич, которого
>>уголовник-государство загнало под стол: "сидеть,
>>сучёнок". И дрожащий, закомплексованный человечек
>>сидел. А в это время верхний класс занимался
>>групповухами на качелях под музыку Штрауса.
>>Трудно представить более репрессивное,
>>более жестокое и более лицемерное общество".

>А перед тем, как взобраться на качели, верхний
>класс присваивал прибавочную стоимость.
>Трудно представить более репрессивное, более
>жестокое и более лицемерное общество эксплуататции
>человека человеком. Это я впомнил первого освободителя
>человека от гнета государства - К.Маркса.


Да что Вы. Социальная демагогия основа основ полисного общества. Карл Маркс демагогические приёмы только возобновил, точнее им возобновили - для вредительской работы в ДРУГИХ государствах. Да и то лишь на одной из пропагандистский фаз - фазе "научной". Сама по себе эксплуатация (как и сексуальное подавление) - основа государственной жизни. В полисах индивидуум мог противостоять силе целого города, против иерархии городов - оказался слаб в коленях. Людям надолго заморочили голову. Беда 19 века заключалась в том, что справедливая борьба против государственного угнетения могла успешно вестись только при поддержке (разумеется небескорыстной) других государств. На первых порах "правды жизни" в такой борьб было немного из-за низкого развития личностного начала. Но по мере развития культуры, "правда жизни" склонялась на сторону личности, а не государства. Всё равно как если бы жизнь в муравейнике стимулировала индивидуальность особей - муравьи из-за централизованного питания становились бы крупнее и подвижнее.

pioneer_lj:

>>Просто мне (человеку советского воспитания) показалось
>>странным, что уран обогощал для советской бомбы немецкий
>>эмигрант из Англии, который к тому же руководил своими
>>соотечественниками, работавшими на Советы в этой же области.

>А вам никогда не казался странным национальный состав
>основателей совдепии? На фоне этой оснвополагающей
>странности отмеченная вам странность меркнет.


В свою очередь, Вам никогда не казалось странным, что штаб-квартира первого Интернационала была в Лондоне, а деятельность этой организации распространялась на все страны, кроме самой Англии. Напомню Вам историю возникновения "Коммунистического манифеста". Он был опубликован в Лондоне анонимно 24.02.1848 г. Марксом и Энгельсом по поручению некой “Немецкой коммунистической лиги” и сразу же переведён на английский, французский, итальянский, фламандский, датский, шведский и польский языки. В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ была провозглашена республика во Франции, дальше пошёл пожар:

2.03 - Юго-Запад Германии
6.03 - Бавария
11.03 - Берлин
13.03 - Вена и почти сразу же Венгрия
18.03 - Милан и далее вся Италия (на Сицилии независимое восстание)

В этом же году события в Бельгии, Швейцарии и Дании и восстание в Бразилии. В Польше восстание удалось локализовать благодаря умелым действиям русской и австрийской администрации.

Поражает согласованность и трафаретность всех событий этой действительно "мировой революции". Цели? "Стоматологи мучают детей", "долой электричество", "утёнок жареный, утёнок пареный".

С огромным трудом цивилизованнейшим странам Европы удалось отбить... что? Да феодальную реакцию, инспирированную английскими мракобесами для дестабилизации континентальной системы.

И это не первый случай. Так англичане действовали и в 1830, так действовали и дальше. Используя огромные финансовые ресурсы и технологический отрыв, ставили палки в колёса своим конкурентам. Атаки успешно отбивали. Но не всегда, а главное сама идея демократии и прогресса постепенно была англичанами испохаблена, превращена во вредительство. Всё равно что два идиота в первый персональный компьютер вшили вирус, после чего все винчестеры раз в год 13 числа автоматически форматируются. Англия это гнилая феодальная колода на пути мирового прогресса. Не потому, что они такие плохие, а потому что как же иначе. На Альфе Центавра такие же англичане сидят. Промышленная революция не может изменить структуру ПЕРВОГО государства. Там шипы и клещи родные, следовательно контролируемые. По живому резать не будут. Англичане это киборги. Поэтому никакой социальной эволюции там нет. В других странах люди отдельно и механизмы отдельно. Развитие механизмов изменяет (а хоть бы и уничтожает) людей. Главное, что общество может быть объектом прогресса. У англичан никакого прогресса нет и не будет - они до конца 20 века детей в школах лупцевали.

Поэтому и штаб-квартира второго Интернационала была в Брюсселле, столицы английской марионетки. Из той же оперы и двухсполовинный Интернационал, и Коминтерн. Всё это подрывные английские организации, созданные на английские деньги и не имеющие серьёзного влияния только в двух странах: в самой Англии (чего же самим себя пилить) и в Америке (всё "маде ин энгланд" автоматически наполняется тихими американцами в штатском).

Иными словами "коммунистический фанатик" или "член коминтерна" это и есть английский шпион по определению. Или Вы по-прежнему сторонник цыганской версии? Спору нет, существует цыганская мафия, международные связи. Нравы цыган пугающие, Кустурица красочно описал. Куда там патриархальным сицилийцам. Только подрывная деятельность против государства это вещь страшно массивная. Требует она усилий не меньших, чем прямое военное вторжение. Дайте цыгану шприц с ядом - будет хороший сюжет для триллера. Соберите дивизию цыган со шприцами - получится зрелище для комической оперы. Тут нужны люди государственные, тут нужна Система, тут нужен ШТАБ. Ну и, разумеется, РЕАЛЬНЫЙ интерес. Конкретный: территория, рынки сбыта, нефть, золото - что, где, когда, кому и как. А не "в вальшепн книг написана - мсти висему миру два тисяч лет".

sapojnik:
>Почему-то кажется, что общий уровень разговора
>в "Книге Благодарностей" ощутимо выше.
>Это печально. Неужели действительно все с годами
>только разрушается? Прежде всего, обращает на себя
>внимание значительно более широкий круг тем,
>обсуждавшихся в "Книге Благодарностей". Нынешний
>ЖЖ уже давно крутится исключительно вокруг
>обсуждения всяких исторических парадоксов


По просьбам трудящихся в ближайшее время помещу наверняка заинтересующий Вас текст. Называется "Эпилептоидный психопат".

conchis:
>Всё забываю Вас спросить о месте и значении
>Бильдербергской группы в Вашей схеме
>взаимоотношений США и Великобритании.


Я в таинственной деятельности привилегированнейших клубов, список членов которых вывешивается на всех заборах как-то не очень... Мы люди простые, ничего этого не понимаем.

ritovita:
>Я, к примеру, как и Пионер (думаю, здесь он со мной
>согласится), как и немало других, склонны
>идентифицировать себя как русских, а не как советских.


Даже и не думайте. Никогда русский человек не стал бы писать анонимно всякого рода пасквили, да и просто дискутировать на моральные темы с неанонимом. Это дело для белого человека ПОСЛЕДНЕЕ. Т.е. возможное, в жизни возможно всё, но только как нечто ГЛУБОКО андеграудное, так сказать подполье подполья. Типа "двойной трансвестит наркоман".

Между тем Пионер не производит впечатление человека сильно неадекватного (о Вас судить не могу, ибо не отслеживал). Очевидно это человек другой, СИЛЬНО ДРУГОЙ национальности, с другими национальными обычиями, другими представлениями о чести. Ничего страшного. Но для меня такие беседы всегда будут "диалогом двух культур".

>Вы сами к кому себя причисляете?

Относительно себя любимого уже имел счастье пояснить - посмотрите старые записи.

gabor:

>>Боюсь, что католическая церковь есть продукт
>>книгопечатания, и не самый ранний.

>Но ведь сопротивлялись сколько могли, потом сразу
>в качестве контрмеры организовали иезуитов и стали
>играть по новым правилам. А так как процесс в самом
>начале вышел из под контроля пришлось проводить
>контрреформацию, как то Варфоломеевскую ночь и
>прочие малоприятные на просвещённый взгляд вещи.


Вы ошибаетесь. Цензура возникла гораздо позднее книгопечатания, можно даже сказать удивительно поздно. Даже по официальным данным первые индексы запрещённых книг - это середина 16 в. (Реально же, подозреваю, середина 17).

"Контрреформация" вещь сама по себе хорошая, ибо протестанты в культурном отношении сильно отставали от католиков. Католики - сунниты, протестанты - шииты и ваххабиты. Т.е. "католическая реакция" это победа относительно демократичной и просвещённой версии христианства. (Разумеется на ТОТ момент.)

falcao:

>>Берия на допросах собственноручно гвозди
>>в башку подследственным забивал

>Если безосновательно считать Берия подонком, то поверить
>в нелепые россказни ничего не стоит. Но сама эта репутация
>только на россказнях и базируется. Какие у Вас основания верить
>подобной чепухе?

>Вот что я обнаружил на одном из сайтов, пытаясь установить
>источник информации о Берия и "гвоздях". Как я и думал,
>ослиные уши тут видны за 100 метров...

>"В 1988 году "Огонёк" напечатал потрясшее всех воспоминание
>сотрудника НКВД-МГБ о том, как в 1949 году Берия лично
>забивал скрипачу Давиду Зборовскому в уши гвозди... в середине
>90-х пришло известие о том, что юный Давид Зборовский
>эмигрировал в 1946 году по путёвке комсомола в Израиль


Эх ты! А Пионер говорил что уши были грузинские. Или может быть GB-стские ;-) Кстати, почему Лаврентия Павловича на судебном процессе никто не видел? Как-то не по-советски. Процессы 20-30-х годов на плёнке, процессы 60-х тоже. А тут ни одной фотографии. Только протокол. Убили во время ареста? Зачем тогда скрывать. Наоборот, для всех бериевцев хороший сигнал не рыпаться: "нет человека - нет проблем". Или человек всё-таки есть? Слухи ходят, что чуть ли не в Грузию отпустили под другой фамилией. Зачем же в Грузию. Живёт человечек где-нибудь в №оркшире, огородничает помаленьку. Заслужил. Кому нужен старый генерал-инквизитор при новом генерал-резиденте. Кто много знает, тот скоро состарится. А просто убить - не тот уровень.

Это я шутю. "Иногда, знаэтэ лы, хочица пашутыт".

А в общем я в некотором недоумении. Стоило мне привести пример турецких пыток Берии, сразу полились опровержения. Не было и быть не могло. Пенснэ, интеллигентный человек.

Казалось бы очевидно, что тайная полиция сама по себе есть институт малопривлекательный. Тайная полиция в тоталитарном государстве - это мясорубка. А если эту мясорубку вертят азиаты, то кровью заляпано всё: стены, потолок, окна, водосточные трубы, деревья в парке. АЗИЯ.

Не нужно обладать большой искушённостью в изгибах человеческой психики, чтобы с одного взгляда на Берию понять: садист, убийца, идиот с половыми проблемами.

Прекрасного человека показали недавно по мировым СМИ. Низколобая уродливая лесбиянка, дура. Устроилась контрактницей в американскую военную полицию, поехала мстить мужикам за поломатую жизнь в Ирак. В рот цыгарку, к пипиське ненавистного самца - верёвку. За верёвку дёрг - вопль жертвы. Хорошо. Ещё дёрг - очень хорошо. Дёрг-дёрг-дёрг-дёрг - оргазм. А ещё можно в глаз цыгаркой потыкать, попинать по голой заднице армейским ботинком с металлическими набойками. Построить из уродов пирамиду, сняться на её фоне с расплывшимися в улыбке червями губ. Это в обществе цивилизованном, с развитой системой надзорных органов, в условиях постнуклеарной информационной войны. А что же творилось в грузинских тюрьмах в 20-е годы? Ведь грузин начала прошлого века по культурному уровню современный чеченец 1:1. Та же садистская жестокость, та же на ходу осыпающаяся пудра полуобразованности: "поможите", "русская примитивщина", "ООН", та же степень инфильтрации в коренную Россию. С февраля 17-го они и начали: Церетели, Чхеидзе, Чхенкели. Эти ещё были интеллигентными. Дальше пошли дети гор: Джугашвили, Орджоникидзе, Енукидзе.

Какое там "компетентное управление". "Станешь на голову короче", "вот тебе бурдюк с вином", "целуй обложку Краузе".

Быт сталинского двора прекрасно показан в "Пирах Валтасара". Это писал человек восточный, старшего поколения, знающий нравы и обычаи той эпохи. Актёры тоже в той или иной степени в "новом дивном мире" пожили, да и актёрская школа у них великая. Сделали "по Станиславскому" за милую душу. 1:1. Можно в школах показывать как наглядное пособие. Нравы индийского князька средней руки: дворец, пальмы, песни и пляски, дворня, холуи, стражники, рахат-лукум, сложные отношения между вассалами (Бериджанапатапатам раздавил любимого индюка Лакшмикобошвилираната). Нет только колониального чиновника в красном мундире - видимо не смог пробраться в сезон дождей через джунгли. Слон в грязи поскользнулся. Среди своих и оттянулись по полной. "Когда начальство ушло."

pioneer_lj:

>>Хотел бы я посмотреть, как советский интеллигент
>>стал бы вытирать ноги об Берию без пайцзы
>>резерфордовской масонской ложи.

>Думал и сам над этим возможным доводом. Он, довод, имел
>бы большой вес, если бы большинство такого рода людей
>из Англии не тронули. Однако на одного везунчика можно
>найти 10 уничтоженных Сталиным таких же вот "англичан".


Поищите. 80% нетронутых сталинским террором дореволюционных интеллигентов, как партийных, так и беспартийных, имеют явные английские связи. По идее таковых должно было быть процентов 15. Где-то так: 35% - Франция, 35% - Германия, 15% - Англия, 15% - всё остальное. Причём у "англичан" наблюдается большой процент двойных финтов (вроде Замятина или Ал.Толстого). Типичная биография английского "небожителя" у Ротштейна. Почитайте. ПЕСНЯ.

>Всю жизнь мучиться среди советской номенклатуры и гебни?
>Это даже для русского советского интеллигента (в смысле
>интеллектуала) тяжко, а для англичанина просто пытка
>беспросветная. Никогда больше не увидеть милый Туманный
>Альбион!.. Ужасное мучение. И зачем?!


Как это "зачем"? А НЕХРЕН ЗАСВЕЧИВАТЬСЯ БЫЛО. Да и лес рубят - щепки летят. Недавно, если Вы помните, в Англии очередную щепочку прибрали. "А лагерь ком а лагерь".

>Да и вообще, зачем Капица Сталину писал?
>О срыве важного поручения Их Величества следовало
>жаловаться сразу в Английское ЦК.


Зачем же. Любая организация иерархична, а тайная - основана на иерархии. У Капицы была татуировка "бессмертного", Сталин не имел права его трогать. Однако, знаете, - татуировочка есть, татуировочки нет. Например князю Святополк-Мирскому, как кадровому чекисту менжинско-ягодовского периода, татуировочку вытравили. Так что надпись "не ешь меня" ещё не означает вседозволенности. Жаловаться Капице (или, например, Харитону) в Лондон это жаловаться через десяток градусов. Да и не знал он кому и как - не того уровня человек. Вот Лаврентий Павлович - другое дело.

>Лаврентий Павлович Берия (1899-1953) окончил
>Сухумскую гимназию, учился (недоучился) в батумском
>Политехническом институте.


Всё это замечательно, только в Сухуме не было гимназии. Как впрочем и политехнического института в Батуме. Вы шире, шире забирайте. Сын Берии написал мемуар, где утверждал, что Лаврентий Павлович не пил, не курил и занимался иконописью.

>Полагаю, что «факты» в нашем диспуте играют важную
>роль, но не основополагающую, и было бы честно (и полезно)
>в том числе открыто обсудить идеологические установки.


Нет у меня никаких установок. Это-то и делает из мирного обывателя "Дмитрия Евгеньевича" монстра, от которого люди на стены лезут. "Ничего личного." Однажды некая мадам меня полюбила, стала говорить комплименты. Я её дразню:

- Ага, писатели они же как дети. Им скажешь какую-нибудь чухню, типа "хорошо пишите", они и верят.

И дальше все её аргументы разбил вдребезги: никакой я не красивый, не обаятельный, не молодой уже, резонёр, эгоист и т.д. Закончил тем, что я слабый.
Она говорит, нет ты очень сильный. Я тут совсем рассмеялся, так как никогда не отличался ни физической силой, ни особой смелостью. А она продолжила:

- Нет, у тебя есть такая манера - ты спокойно не повышая голоса с равнодушной улыбкой говоришь людям в лицо такое, чего им не говорил никто. А они даже защититься не могут, потому что это правда, и часто правда убийственная.

Я подумал - а что, верно :-)

Женщины это такие существа... женщины. Если захотят, подберут ключик.

ljequentin:

>>"Полагаю, что песни и пляски поддельные и безобразные,
>>климат плохой, людишки разные. Скажите, почтеннейший,
>>а правда, что английский король Георг III раздевался догола,
>>измазывал себя собственным калом и на четвереньках бегал
>>по дворцу, кусая всех за ноги?"

>Примерно так? :-)
>Сто лет после Петра - при Александре I наш посол в
>Лондоне граф Воронцов доносил своему правительству
>о коронованных попойках, на которых, "никто не вставал
>из-за стола, а всех выносили". Именно в то же время
>английский король Георг пришел на свою собственную
>свадьбу в столь пьяном виде, что не мог стоять на ногах
>и придворные во время всей церемонии держали его под руки.
>Солоневич, "Народная монархия"


Да ну что Вы. Георг III был натуральный шизофреник, в 1811 над ним учредили опеку. Правда полагаю, что по молодости он скорее придуривался из хулиганства. В "гамлета" играл, сучёнок. Власть-то на "родине демократии" абсолютная, "раззудись плечо". Нравы - сволочные. Вот и куражился с калом и четвереньками. А потом от злобы и наркотиков и правда дёрнулся.

"Бедного Павла" смотрели? (Тут просили ljudmila&prkrust о кино поговорить - ща поговорим.) Эх, довести бы ситуацию лет через пять, чтобы английских прихвостней по щекам били. Красочные моменты в сём шедевре есть, красочные. Английский дохтур-уберменш, упаковывает вещички, уезжает на "родину демократии", Палену-Янковскому через губу говорит:

- А что Павел? Крези рашен. Сидите здесь, терпите шизофреника, а я в Англию цивилизованную поеду.

А Павел-то по сравнению с Георгом... Он ведь тогда и правил (1760-1820). Эх. ОБРАБАТЫВАЮТ КАК ДЕТЕЙ. Устроили бы демонстрацию перед английским посольством, что ли. Мол, поезжайте, каменщики хреновы в свою Англию, на свои английские деньги шовинистические агитки сами снимайте, сами смотрите. Хоть про бедного Павла, хоть про богатого Георга. Кто ж против. Ещё сами себе премию дайте. Хоть нобелевскую. "Делай сама себе всё за 200 рублей".


zut075:
>Расскажитье, пожалуйста, про самые захватывающие
>эпизоды Франции!(то есть, видимо фр. революцию
>англичане уcтроили)


По своей сути "великая французская революция" банальность. Было это к 1789 году в истории Европы десятки и даже сотни раз и на протяжении столетий. Особенность в том, что революция произошла не в полисе и не в конгломерате полисов, вроде Нидерландских Соединённых Штатов или Швейцарского Союза, а в только что созданном государстве современного типа - полисной иерархии. Взрыв в головном полисе вызвал цепную реакцию - в хаос погрузилась большая, а по тем временам колоссальная территория. В смысле масштаба это была конечно Трагедия. Но как и кто чиркал спичкой - банальность. Уверяю Вас, что и пожар в украинской хатке и недавний катаклизм на украинском складе боеприпасов начинался совершенно одинаково и совсем не захватывающе. Захватывающ только масштаб последнего события. Но про масштаб что рассказывать -его надо созерцать. Читайте историков французской революции.

Пусть лучше утки это читают...
falcao
2004-06-11 03:31 pm UTC (link)
Ой, Дмитрий Евгеньевич... Ваши ответы обычно отличаются большой убедительностью. Прочитаешь - станет ясно: не на то думал, Д.Е. имел в виду совсем другое. А сейчас не убедили, а расстроили...

Даже не знаю, с чего начать. Ладно, начнём со сладостных "Пиров Валтасара". Не думал, что Вы их упомянете, но раз уж упомянули...
Экранизация творения "великого Фазиля Искандера". Грузия, понимаешь, прозябает в нищете и отсутствии культуры, а тут, на тебе, высококультурнейшая Абхазия. Отношение типа "Россия-Чечня", на мой взгляд. За свободу Абхазии сам Басаев сражался, как же. Экранизировать в России подобную мульку - это как если бы экранизировали яндарбиевский эпос об угнетении грязными русскими великих чеченцев. Похабщина какая-то. Да и любимые густые ярославские брови за этим видны. Режиссёр фильма - Юрий Кара. Что он снимал до этого? Ага, "Завтра была война" по Борису Васильеву. Так сказать, "первая ласточка" была. Ещё "до того", как было "официально разрешено". Небось, Б. Васильев корешем ближайшим был, выпивали, небось, на брудершафт на даче с "Архитектором Перестройки" еще при Черненке или, может, ещё при Брежневе. Вышли на воздух рано утром после возлияния, пивка жигулёвского глотнули: "а зори здесь тихие".

Актёров ешё хороших собрали: Гафт, Евстигнеев... А чем, собственно, это отличается от климовской "Агонии"? Петренко - не хуже как актёр. В одном случае "девица Вырубова" в исполнении Алексея Толстого, а в другом - лучший друг советских интеллигентов Фазиль Искандер.

И на такое ссылаться? Вы бы ещё на Виктора Коркия сослались. Помню, в МГУ были везде расклеены объявления: такого-то числа в ДК МГУ состоится спектакль под названием "Я, бедный Сосо Джугашвили". На кафедрах билеты чуть не насильно распространяли. Мне предложили: не хотите ли сходить? Я шарахнулся в ужасе.
"Пиры..." того же разлива абсолютно.

Вот Вы говорите о воспоминаниях Серго Берия. Да, конечно, их надо читать "с поправкой": где-то поделить на три, а то и на десять. Ну не сухумская гимназия, а училище. Не батумский политех, а, возможно, бакинский. Ну, не 200 или 300 любовниц, как в разоблачениях Хрущёва, а 2 - 3. И так далее. Кстати, я считаю вполне достоверной информацию о том, что именно Берия спас Николая Вавилова от расстрела. Джузеппе его готов был уже пустить в расход. Досье-то собрали вполне "расстрельное". Сейчас его вроде как рассекретили. По радио, помню, выступал "родственник". Говорил о чём угодно, только не о деле. Советская сволочь и сейчас боится само дело показать, так как всякому стало бы ясно, что за ТАКОЕ расстрелять по тем временам было бы мало. (Иначе бы не то что показали, а широко распрогандировали бы.) Писал Вавилов письма из тюрьмы своему заступнику. Если бы вместо Берия был апологет расстрелов - я сомневаюсь, что учёный стал бы это делать.

Короче говоря, на Вашем месте я бы снёс все подшивки "Огонька",
сочинения Антонова-Овсеенко, Волкогонова и прочую яковлевскую макулатуру и утопил бы в Егерском пруду. Пусть утки на досуге ныряют и просвещаются.

Извините меня за некоторую резкость, но в данном вопросе я не могу по-другому, особенно на фоне густых бровей известного ярославского крестьянина.

(Reply to this)(Thread)

Re: Пусть лучше утки это читают...
galkovsky
2004-06-14 04:59 am UTC (link)
"Агония" от "Пиров Валтасара" отличается очень сильно. "Агония" это нагромождение всякого рода сцен и крупных планов. Чаще всего карикатурных, иногда не лишённых художественности. Но в общем зритель, даже искушённый, не понимает, что происходит. Не спасает не талантливая игра Петренко, изображающего цыганского жиголо на нижегородской ярмарке, ни бандерольки, предваряющие появление на сцене очередной политической карикатуры. Действия людей ЛИШЕНЫ ВНУТРЕННЕГО СМЫСЛА. Всё распадается с одного щелчка. Как, например, Николай II, показанный в фильме интеллигентным человеком, мог разговаривать с ярмарочным жиголо? А НИКАК. И бьются актёры - ничего не получается. Не было этого, фантастика.

А теперь посмотрите "Пиры". Что там происходит? Возьмём треугольник Джугашвили-Берия-Лакоба. Лакоба, хозяин Абхазии, принимает у себя Хозяина. Какая его цель? Показать свою преданность, угодить, продвинуться в иерархической лестнице. Кто такой Берия? Непосредственный начальник Лакобы. Его цель - скомпрометировать выскочку, подтвердить свой высокий статус перед Хозяином, приписать успехи местного князька своему мудрому
руководству. Что делает Джугашвили? Естественно всячески стравливает Лакобу и Берию, чтобы не допустить усиления региональной власти, и следовательно, ослабления власти Москвы. Вот КОЛЛИЗИЯ.

Теперь нюансировка. Искандер вовсе не выставляет единоутробного Лакобу образцом всех добродетелей. Нет, у него это жестокий самодур, которому ничего не стоит в пьяном
кураже сделать из живого человека подставку для яйца. Но Лакоба способнее Берии с точки
зрения придворной. Он очаровал Хозяина тонким тостом ("Я не буду пить за товарища Сталина, я хочу выпить за скромность товарища Сталина"), развлёк аттракционом со стрельбой, угодил плясками. Но Лакоба ТУПИЦА. Глухой. он не понимает, что "псарь" всегда ближе "царя", а псарь от его успехов лезет от зависти на стену. Умный на месте Лакобы обязательно бы обварился кипятком или сделал какую-нибудь другую смешную глупость, чтобы сгладить ИЗЛИШНЕ ХОРОШЕЕ (но в любом случае недостаточное для повышения через голову Берии) впечатление от удавшегося пира.

Ну и далее идёт художественная обработка. Например "соревнование" танцоров есть пародийное отражение соревнования Лакобы и Берии и т.д.

Всё это написано Художником и в традициях русской художественной школы ("реализм"). Написано умно, тонко, со знанием дела. Получился "один день Иосифа Виссарионовича". В этот день он не праздновал победу над Гитлером и не подписывал смертные приговоры. Обычный заурядный день. В котором как в капле утренней росы отразился сталинский мир. Выдумать "мир", даже маленький, невозможно. Его можно только бережно отобразить и кое-где ПРОЯВИТЬ. Что Солженицын и Искандер и сделали. Каждый из них описал мир, в котором жил, и который знал. Описал умно и честно. Получились хорошие литературные произведения.

(Reply to this)(Parent)

Туманный Альбион
pioneer_lj
2004-06-15 01:06 pm UTC (link)
«В свою очередь, Вам никогда не казалось странным, что штаб-квартира первого Интернационала была в Лондоне, а деятельность этой организации распространялась на все страны, кроме самой Англии». …

Ну как же не удивлялся, Англии нельзя не удивляться. История Англии 18-20 вв. столь исключительна, что её трудно счесть в полной мере европейской шедшие из Англии по миру прогрессивные идеи в самой Великобритании внедрялись о-очень поздно, или устанавливались как бы понарошку.

Тезис о «родине парламентаризма и демократии» оставим совсем глупым дурачкам. Вот, например, знаменитое «разделение властей», выведенное якобы из английского опыта, в Великобритании не применяется и никогда не применялось на практике.
Или английская демократия. Кто не слеп, тот видит, что Блэр успешно вел и ведет непопулярную войну в Ираке вопреки мнению британского общества и большинства своей собственной партии. И ничего-с.
А кто немного глубже знаком с английской политической кухней, чем писания пропагандистов, тот знает, что демократически назначенные министры фактически ограничены в правах и возможностях, они действительно скорее царствуют, но не правят. Реально властвуют заместители министров и прочий чиновничий аппарат, которые не уходят в отставку со сменой кабинета и обеспечивают преемство управления страной. Английский демократический министр это скорее специалист по связям с общественностью при своем министерстве.
Английский социум до сих пор разделен незримыми непроходимыми классовыми перегородками, не сильно погрешив против истины его можно признать кастовым. Кроме того, английской общество пронизано закрытыми и тайными организациями, от клубов до масонских лож (основаны в Англии в 1717 году). Население воспитано следить друг за дружкой (особенно за чужаками) и доносит по инстанциям. Молодых англичан со школы, бойскаутов приучают к социальной дисциплине и иерархии, а также доносительству учителям (и вообще старшим), студенты вступают в закрытые «тайные» общества, приучаются к корпоративной и вассальной верности, осваивают способы делать карьеру через теневые структуры.
Одним словом, Туманный Альбион. Не страна, а гигантская корпорация спецслужб. Издавна занимается политико-идеологической подрывной работой портив остального мира. Чтобы не углубляться в историю, центр современного мирового исламского фундаментализма и терроризма, с которым теперь героически сражается Цивилизованный мир, находится в Лондоне (наверное, 70-80%, остальной исламизм распределен между США, Францией и Германией). Не слишком удивлюсь, если полумифический Осама бин Ладен окажется англичанином, или ансамблем джемсбондов. Хотя возможно, что это поделка ЦРУ.
«Недавно, если Вы помните, в Англии очередную щепочку прибрали».

Это вы о «суициде» доктора Келли? Грубовато сработали, не чисто. Самоубиться посредством вскрытия вен на одной руке – невиданный в криминалистике случай. Вот бы фотографии посмотреть…. Думаю, их никто никогда не увидит. Со временем дело пропадет из архивов неведомо куда.
С интеллигентными людьми разговаривал об этом случае, люди так реагируют: …нет, не может быть. Скотленд Ярд не допустит. Свободная английская пресса разоблачит. Раз англичане говорят, что самоубийство, значит, так оно и есть. Джентльмены не лгут. Это же АНГЛИЯ.

(Reply to this)(Thread)

Re: Туманный Альбион
galkovsky
2004-06-17 06:50 pm UTC (link)
>знаменитое «разделение властей», выведенное якобы
>из английского опыта, в Великобритании не применяется
>и никогда не применялось на практике.

Беседовал однажды с юристом, он всё звонко излагал про английский суд присяжных. Я уж и так ему объясняю, что это варварство, дикость, и этак. Ничего не прошибает. Наконец рассказал как на родине демократии власть в графстве была устроена. Например что шериф ещё в начале 20 века аппарат ИЗ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ содержал. Человек подумал, что я с ума сошёл.

>Не слишком удивлюсь, если полумифический Осама бин Ладен
>окажется англичанином, или ансамблем джемсбондов.

А вот этого вот НЕ НАДО. До такого цынизьма даже Галактический Совет не додумался. Уж на что утята опытные были - всех перебрали, а "родину демократии" пропустили случайно. Правда потом вслед за Мюнхаузеном Солнышкин и Хифловер объявили войну Англии. Но это ясно почему - из-за наполеономании Хифловера.

Кстати Распе "Приключения Мюнхаузена" в Лондоне издал. На английском языке ;-) Авторство установили лет через 30, чем Распе занимался - непонятно. Вроде как геолог или археолог. Попался на воровстве, убежал в Англию. О Мюнхаузенах данных поболее. Потомственные эльфы, боролись против гоблинцоллернов. Особенно хорош барон Александр фон Мюнхаузен, первый министр Ганновера. Во время франко-прусской войны был заточён в кенигсбергскую крепость как резидент английской разведки ;-)).



>Самоубиться посредством вскрытия
>вен на одной руке – невиданный в
>криминалистике случай.

Лучшее что я знаю из этой области это убийство короля Греции в 1920 году. Ллойд Джордж писал:

"Молодой король Александр, играя в дворцовом саду с двумя обезьянками, был укушен одной из них. Ранка загноилась, и король умер в муках через несколько дней. Невероятно, но тем не менее факт, что укус разъярившейся обезьянки перевернул историю Греции и серьёзно повлиял на ход событий в гораздо более крупных странах".

Обезьянок обижать нельзя. Тем более ядовитых. Взяли Константина I, сместили с престола и какого-то Александра ни с того ни с сего назначили. А он вишь, с обезьянками играться начал. Натурально, умер. Константин I был вынужден снова занять престол. Люди предложили. Через два года опять добровольно ушёл - сделали предложение, от которого нельзя отказаться. Обезьянки-то две: одна - Англия, вторая - Франция.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
pioneer_lj
2004-06-15 04:05 pm UTC (link)
«Всё это замечательно, только в Сухуме не было гимназии. Как впрочем и политехнического института в Батуме. Вы шире, шире забирайте. Сын Берии написал мемуар, где утверждал, что Лаврентий Павлович не пил, не курил и занимался иконописью».

Не было в Сухуми гимназии, ваша правда. А реальное училище было. В Баку существовало механико-строительное техническое училище, после 17 года преобразовано в Политехнический институт. Получается, наш Лаврентий Павлович имел за плечами, в нынешних понятиях, ПТУ и техникум (колледж). Ну все-таки кое-что.

Листал книжку «Мой отец Берия». Сложилось стойкое впечатление, что упомянутая «мемуарная» книжка Серго Берия по большей части переводилась с иностранного языка. По преимуществу это грубая пропагандистская поделка на традиционную тему о коварном Сталине-параноике как традиционном «русском царе», об ужасном «русском шовинизме», и что «русский коммунизм» лишь маскировка традиционного русского колониализма, злобно угнетающего свободолюбивые советские народы.
Берия предстает лицемерным большевиком, грузинским националистом, стремящимся защитить Грузию от ужасов «русского коммунизма» и русского колониализма. Если Берия и проводил политику огрузинивания мингрел и колонизации грузинами Абхазии, то лишь чтобы спасти несчастных мингрел и абхазов от кошмара русификации. Мало того, Лаврентий Павлович, если верить книге, был еще…, страшно вымолвить, украинским националистом.

Сомневаюсь, что Серго мог писать такую околесицу, судя по телевизионным выступлениям, он был человек вменяемый. Книжку точно сфабриковали на Западе. По грубости работы, изделие французское. К тому же там упоминается английское и немецкое влияние в Грузии, но не французское, хотя грузинские меньшевики и пр. эмигранты оседлали преимущественно во Франции.

(Reply to this)(Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
roman_rogalyov
2004-06-16 05:38 pm UTC (link)
//Получается, наш Лаврентий Павлович имел за плечами, в нынешних понятиях, ПТУ и техникум (колледж). Ну все-таки кое-что.//

Так всё-таки закончил он механико-строительное училище или недоучился?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
pioneer_lj
2004-06-17 08:26 am UTC (link)
Скорее всего что недоучился. Однако думаю, что это не так важно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
galkovsky
2004-06-17 11:11 pm UTC (link)
В свете общей СИСТЕМЫ советского управления это КРАЙНЕ важно. Советский чиновник в принципе не может иметь нормального образования: начальная школа - средняя школа - ВУЗ - стаж по профилирующей специальности. Как правило, спотыкаются уже на второй ступени. Иногда - на первой. Споткнувщиеся на третьей (1-2 семестра и пинок, заочное обучение, получение диплома в 35 лет) - это элита. Получившие "стандарт" (в нормальном государства - МИНИМУМ для служебного соответствия)- исключение ОСОБЕННОЕ. Возьмите состав правительства или партверхушки хоть в 1920, хоть в 1980. Это несомненно делалось СПЕЦИАЛЬНО. Почему - подумайте.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
pioneer_lj
2004-06-18 12:49 pm UTC (link)
Ленин имел нормальное образование. ВОЖДЬ и ГЕНИЙ.


> ... Возьмите состав правительства или партверхушки хоть в 1920, хоть в 1980. Это несомненно делалось СПЕЦИАЛЬНО. Почему - подумайте.

Сперва сложилось исторически (по причинам понятным). А затем социальная среда сама себя воспроизводила.

А вот Горбачев формально имел нормальной высшее образование (МГУ!). Правда, в институте вступил в партию и фактически, что по нему хорошо видно, ничему не учился, а занимался партийной работой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
galkovsky
2004-06-18 02:28 pm UTC (link)
Ленин имел нормальное образование. ВОЖДЬ и ГЕНИЙ.

Нет, не имел. Полсеместра - и пинок. Потом заочное образование. Имея купленный диплом, пытался заниматься адвокатской практикой - провал полный. Но и это для русской социал-демократии ОЧЕНЬ много. Ленин формально обладал навыком судоговорения и цыганско-капзазских "учёных" делал как хотел.

>Сперва сложилось исторически (по причинам понятным).
>А затем социальная среда сама себя воспроизводила.

Случай невиданный в мировой истории. Самозванная элита из оборванцев воспитывает детей в лучших вузах и постепенно вводит их во власть ЗАКОН.

>А вот Горбачев формально имел нормальное
>высшее образование (МГУ!).

Жизнь не обманешь - начальное образование (на оккупированной территории в деревне) и комбайн. Нормальной цепочки не получается.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
pioneer_lj
2004-06-18 02:55 pm UTC (link)
> Случай невиданный в мировой истории. Самозванная элита из оборванцев воспитывает детей в лучших вузах и постепенно вводит их во власть ЗАКОН.

Хм. А дети советской политической номенклатуры прямо во власть никогда не попадали. Они делали карьеру гуманитарную, управленческую, редко технических специалистов и администраторов, но не политическую. Разве что дети КГБ шли в КГБ, там были династии. А в ЦК династий не было.
Припоминаю сына Брежнева, замминистра внешней торговли. Прочие чада устраивались на теплые места в учреждениях кульутры, шли учиться в МГИМО и т.п. советские синекуры.

Так что принцип формирования советской номенклатурной скорее янычарский.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
galkovsky
2004-06-19 08:43 am UTC (link)
Точнее сказать, что верхушка, именно в силу своей примитивности, всячески пихала во власть "детишков", но чья-то невидимая рука устраивала фантастические казусы. Начиная с детей самого Сталина. Показательный случай с сыном Жданова. Уж казалось бы всё при всём: умный, образованный, лояльность полнейшая, династический брак. Вроде бы вперёд на всех парах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
galkovsky
2004-06-18 12:00 am UTC (link)
>По преимуществу это грубая пропагандистская поделка
>на традиционную тему о коварном Сталине-параноике как
>традиционном «русском царе»

Светлана Джугашвили то же писала про Берию и далее все остальные мемуары "по кругу". У Карла Иммермана в "Мюнхаузене" есть замечательная сцена. В замке Шник-Шнак-Шнурре герой знакомится поодиночке с обитателями. Сначала каждый из собеседников весьма трезво и даже тонко характеризует соседей, а потом "даёт позитив" о себе, из которого выясняется, что он полный шизофреник.

В Грузии действительно было англо-германское влияние 50:50. Очень сильное (ареал турецкого криптокондоминиума). Поэтому они так и поднялись после февраля. В других политических группах "англогерманцами" были отдельные небожители, а грузины - в массе. Английским резидентом видимо был Ной Жордания. Нравы у грузин были простые. он в самом начале своей детельности написал статью, где всё изложил открытым текстом:

1. Армяне - кровопийцы.
2. Русские - колонизаторы.
3. Англичане - просвещённые мореплаватели.

=> Следует добиваться английского протектората над Грузией.

Между прочим, во время гражданской войны занимал проленинскую позицию, а после второй мировой войны открыто восторгался Джугашвили.

Грузию англичане сдали в контектсте создания тандема Ататюрк-Ленин, но подозреваю, что было ещё одно обстоятельство. Грузинские меньшевики не по чину МНОГО ЗНАЛИ. Например, Ленину удалось избежать ареста после провала июльского путча благодаря Чхеидзе (за Ленина просил Джугашвили).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
pioneer_lj
2004-06-18 12:44 pm UTC (link)
> Грузию англичане сдали в контектсте создания тандема Ататюрк-Ленин, но подозреваю, что было ещё одно обстоятельство. Грузинские меньшевики не по чину МНОГО ЗНАЛИ. Например, Ленину удалось избежать ареста после провала июльского путча благодаря Чхеидзе (за Ленина просил Джугашвили).

В рамках вашей концепции, полагаю, логичнее предположить, что Грузию "сдали" большевикам, чтоб оттуда черпать грузинские кадры для Москвы. Т.е. по существу дела Советскую Россию присоединили к Грузии (от независимой Грузии самой по себе никому никакого толка).

(это чисто техническое замечание)

А зачем Азербайджан сдали?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Лаврентий Павлович Берия вышел из доверия
galkovsky
2004-06-19 08:38 am UTC (link)
На Кавказе после 17-го расклад был такой: Грузия - Германия, Армения - Франция, Азербайджан - Англия. Азербайджан присоединили без проблем - "подобное к подобному". Армению разделили между английской Турцией и английским РСФСР. Грузия используя скрытый английский ресурс попыталась сохранить независимость. Англичане не совсем понимали, что с ней делать. В известный период Ленину явно отдали приказ о признании независимости а ля Эстония.

Вы предполагаете, что могли присоединить из-за увеличения ресурса "парсов". Но "парсы" без Персии получаются только лучше. Латыши без Латвии действовали любо-дорого. Думаю, у относительно цивилизованных грузин был некоторый ресурс для самостоятельной игры и англичане решили не рисковать. тут ещё надо учесть, что в кавказскую песочницу лез американский слонопотам. Вот англичане лавочку и свернули лет этак на 70.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-11 17:30:00
110. ВСЕМ СЕСТРАМ ПО СЕРЬГАМ - 4.
kemchik:

>>исландские саги придуманы в Копенгагене
>>не раньше второй половины 17 века..."

>А кем придуман нартский эпос народов Сев. Кавказа?


Осетинский эпос был создан в конце 19 века Всеволодом Миллером, при участии Максима Ковалевского и некоторых других деятелей. Поскольку к концу века люди перекисли, то нартский эпос был написан с глумлением. Там зашифрованные масонские легенды, использующиеся для вербовочных бесед среди местной интеллигенции (это не только осетины, но и кабарда, адыгея, чечня, а в советское время даже абхазы). Когда человеку повышают градус, то определённым образом дешифруют шифрограмму и у человека едет крыша. Ковалевский был руководителем русского масонства, в его этнографических экспедициях на Кавказ кроме Миллера участвовали представители масонских верхов в лице Иванюкова и Гамбарова. Почитайте сказочки - интересные. Главный действующий персонаж - добрая фея по имени Сатана.

В общем это нормально, английские "филологи" в Индии чего только не делали. Но северокавказцев интересно отследить, ибо поставили их на лыжи почти на наших глазах и можно шаг за шагом восстановить, как это делается. Сначала создаются "мифы и легенды", параллельно - письменный язык, потом по этим же "русским народным сказкам" учат детей грамоте и ситуация фиксируется. Действительно возникает "мифологический эпос". Для русских это оказалось неработающим аппендиксом, а для молодого формирующегося этноса - альфа и омега. Осьминог в тарелочке сидит, ключик от ситуации на щупальце крутит. Вы к нему с оглоблей, а он:
- Ребята, да вы чо, айда в тарелку полную версию "Операции Ы" смотреть.

P.S. Да, забыл: осетинскую письменность и свод грамматических правил сделал с умом швед Иоганн Шегрен в 1844 году.

prkrust:
>цитируемый в фильме Александр Поуп
>назван "александрийским папой":)


Вообще-то Поп. Думаю, что гораздо интереснее переводов Гомера ознакомиться с его переводом Шекспира ;-)

erwald:

>> близкородственное скрещивание - религиозная страшилка.

>как же это соотносится с Вашим оборотом из "Еще раз о футболе"?:
>"пролетарий - выходец из деревни с неизбежными
>близкородственными скрещиваниями, то есть низкорослый дегенерат"


По-моему я сказал вполне ясно: близкородственное скрещивание выгодная тактика при хорошем генофонде и проигрыш при плохом. С генофондом у какашечников напряжёнка. К тому же прошу обратить внимание, что текст юмористический.

>Можно ли предположить, что цель афганской компании
>СССР заключалась в основном в недопущении американцев
>в английское наркохозяйство?


Предположить-то можно. Только вот доказать. Думаю, в Афганистане игра была покрупнее.

>Вы включили Китай в список английского "содружества".
>Чем тогда можно объяснить поведение Хрущева в отношении Китая?


"Разделяй и властвуй!" Если приглядеться, политика СССР по отношению к Китаю была абсурдной. При слабой власти в Пекине отдали Манчжурию и Порт-Артур, при сильной - пошли на обострение. А в политике, особенно международной, абсурд признак возмущения со стороны неучтённой массы.

>Большая экономическая взаимозавязка Китая на США
>- это что, попытка американцев сделать невыгодным
>для Китая быть субъектом новой холодной войны?
>Готовят ли из Китая СССР 21-го века (космонавты и проч.)?


Серьёзная политика это политика десятилетий и даже столетий. Настоящая дипломатическая школа давит в одном направлении долго и упорно и наконец продавливает ситуацию. Если посмотреть текучку, то "неделя в политике очень большой срок" (кажется, английский Вильсон сказал). На самом деле серьёзный дипломатический прорыв это плод усилий целого поколения дипломатов. Как только США стали независимым государством, они для себя определили стратегическое направление в "дальнем круге" - КИТАЙ. И прут туда 200 лет. Со страшной силой. Без США Китай разделили бы ещё в середине 19 века. У американцев там позиции в семь слоёв. Собственно почему Мао и победил - англичане поняли, что на поле Чан Кайши их американцы переигрывают, и решили смахнуть щёткой всё: не хотите по-белому, будет по-чёрному.

pioneer_lj:

>>"Руководство" Берии заключалось в том,
>>что он ездил изредка по стройкам и орал,
>>если темпы работ ему казались недостаточными.
>>Нагонял страху, нервировал людей, мешал работать.

>Дело в том, что в нашей советской культуре отсутствует
>образ политика-админстратора. Рабочий есть, есть инженер
>и ученый. А вместо менеджера проекта наличествует
>вредный Бюрократ, который всем и делу только мешает.
>Если бы вы ПОНИМАЛИ, что без фигуры компетентного
>администратора Проект не мог бы состояться, что такого
>рода Проекты не могут быть осуществлены сами по
>себе или вопреки некомпетентности высшего руководства,
>то вы на критические высказывания в адрес Берии
>смотрели бы СКЕПТИЧЕСКИ и оставили этот
>интеллигентский ернический тон.


В том-то и дело что никаких чиновников в СССР не было. Чиновник это не просто управленец, а ПРОФЕССИОНАЛ-управленец. Чтобы управлять министерством он УЧИТСЯ, и учится в лучших учебных заведениях. Затем, с отличным дипломом, набирается ума-разума проходя все ступени бюрократической лестницы.

Я уже сравнивал уровень культуры советских и русских военных министров. Та же картина, в более гротескной форме наблюдается в невоенных областях управления (в военной области большевиков чуточку ограничивал прямой страх смерти). 90% высшего чиновничества СССР не имело даже полноценного среднего образования.

На это может быть только одно возражение - Краузе. И Сталин, и Берия, и Хрущёв и т.д. и т.п. ГЕНИИ, черпающие вдохновение из Волшебной Книги Краузе. Как Краузе открывают, у них начинается мерячение, туловище изгибается, напрягается член, идёт пена изо рта. В таком состоянии уже никакого образования не нужно - истина раскрывается сама. Расшиб трясунец - стал гением. Стал гением - увидел свет истины. При чём здесь средняя школа?

oldadmiral:

>>Мы воевали как могли и победили.
>>Чего же более?

>Война это не футбол. И при оценке результатов тут уместны
>и другие дефиниции кроме 3 очка - 1 очко - 0 очков.


Позволю себе дополнить удачное сравнение. Предположим, в футбол играют команды гладиаторов и во время матча возможны человеческие потери. Бразильцы выиграли у итальянцев со счётом 1:0, при этом бразильцы потеряли восемь игроков, причём лучших, а итальянцы - одного средней паршивости. Матч далеко не финальный. ЧТО ДАЛЬШЕ? Дальше мы видели. Немцы поняли, что они проиграли и все силы бросили на ликвидацию катастрофы. СССР 50 лет "празднует победу", всё никак успокоиться не может. И на ровном месте "победители" уходят в землю.

Как сказал Венедикт Ерофеев:

Этот день победы прохором пропах,
Это праздник с пятаками на глазах.

Отчего все беды-то? Мало празднуем. Надо больше. В следующем году как раз юбилей успеха. Если отпраздновать как следует, жизнь сразу наладится. А там, глядишь, и 60-летие победы, и 70-летие, и страшно подумать от счастья - 100-летие. Чего же боле. Оле-оле-оле - эхо в пустыне 2045-го.

pioneer_lj:
>Не вижу оснований для утверждений, что
>Сталин был придурок, тпа, Оська-дурачок.


Почему-то вспомнил сцену на Красной площади после войны. Сталин пьяный вышел один на мавзолей и стал кривляться: строить рожи, показывать язык, делать "нос". А внизу шли распропагандированные дурачки, несли лозунги и даже непонимали, что происходит. Такой вот "карнавал" получился. Грузины ещё в 20-е годы звали Джугашвили "кинто", т.е. скоморох.

yevgenij:
>Биология, как наука, имеет понятийный аппарат,
>который изменяется по мере развития науки.
>Классификация важна, поскольку, выбранная удачно,
>помогает понять структуру, скажем хим. свойства -
>периодическая таблица - электронные оболочки. Мы
>сейчас знаем о структуре гораздо больше, чем Линней,
>и должны использовать это и в классификации - скажем
>потребовать, чтобы внутри рода было одинаковое количество
>хромосом... мы теперь можем сказать, что сапиенс и шимпанзе
>генетически отличаются на 4%, а дог от болонки на, скажем
>(я не знаю точной цифры) 0.01%. Классификация в зоологии
>приобретает количественные критерии.


Кто ж спорит. Систематизация в биологии необходима. Только она неизбежно будет носить субъективный характер. В таблице Менделеева всё точно. Математика. А жизнь можно разделить и так и этак и всегда будут парадоксы и произвольные натяжки. Учёные даже о типах спорят, не то что о видах или семействах. А сколько ступеней градации? 7? 14? 32? Процент сходства генов тоже не абсолютный критерий. Две компьютерные программы могут различаться по знакам на 1% и быть совершенно различными. А могут на 10% и выполнять одни и те же функции одним и тем же способом.
Поэтому биология всегда в какой-то степени будет наукой гуманитарной. Уже потому, что хьюмен - в том числе зверушка и тут ничего не поделаешь. А раз есть человеческий интерес в области до конца не верифицируемой, значит всегда будут мифы и предрассудки. Поскольку ситуация такова изначально, на некоторые вещи надо смотреть сквозь пальцы, терпимо.

Юзер prkrust пытался задать вопрос про "буржуазию", но так расплывчато, что я не понял. После недели дня рождения, попрошу, ик, повторить. Ик.


milyaga
2004-06-11 02:00 pm UTC (link)
"Кто ж спорит. Систематизация в биологии необходима. Только она неизбежно будет носить субъективный характер. В таблице Менделеева всё точно. Математика. А жизнь можно разделить и так и этак и всегда будут парадоксы и произвольные натяжки. Учёные даже о типах спорят, не то что о видах или семействах. А сколько ступеней градации? 7? 14? 32? Процент сходства генов тоже не абсолютный критерий. Две компьютерные программы могут различаться по знакам на 1% и быть совершенно различными. А могут на 10% и выполнять одни и те же функции одним и тем же способом.
Поэтому биология всегда в какой-то степени будет наукой гуманитарной. Уже потому, что хьюмен - в том числе зверушка и тут ничего не поделаешь. А раз есть человеческий интерес в области до конца не верифицируемой, значит всегда будут мифы и предрассудки. Поскольку ситуация такова изначально, на некоторые вещи надо смотреть сквозь пальцы, терпимо."


на самом деле все немного лучше. просто сравнивать процент сходства - это тупой и архаичный подход. нынче построение филогенетических древ на основании сиквенса геномов - вполне таки математически подкованная наука.
во-первых, сравнимают не просто геном с геномом, нет.
выбирают жизненно важные гены, которые мутировать себе дороже, ну типа там 16 С рибосомальной рнк, или там цитохрома С. причем делают несколько признаков для сравнения (ну чтобы получить пяток деревьев, а далее их сравнить).
далее.
сравнимают не в лоб, а делают так называемый алаймент, ухладывание сиквенсов вдоль друг друга так что если где кусочек пропал - то можно растянуть, и так далее.
все это еще соотносят с функцикей и структурой кодирукмого белка.
после чего получается такая матрица: положение нуклетоида - его так называемый счет, что есть напрмер 2 если нуклеотид совпал точно, 1 если не совпал но аминоксилота все равно триплетом кодируется та же, 0 если не совпал, - 1 если не совпал и т д и тд, это я немного упрощаю (да, счеты индивидуальных замен это штука довольно произвольная, соглашусь, но к счастью вариируя счета отдельных замен довльно в широких пределах, просто сохраняя смысл, вроде того что если совпал то в "+" а если не совпал то в "-" дерево выхходит то же самое).

так что нынче чтобы спорили о типах - типа кого к какому типу отнести - это шутка. о таком мы не спорим :) типы уж точно получаются, одни и те же. даже рода вполне четко очерчиваются.
вполне убедительно классифицируют нынче, поверьте.

что, впрочем, не мешает вам иметь свою точку зрения по этому поводу. просто это - в этом конкретном вопросе и именно в нем - будет точка зрения обывателя.

(Reply to this)(Thread)

Re: Взгляд воинствующего обывателя.
galkovsky
2004-06-14 03:58 am UTC (link)
Видите ли, Ваш подход предполагает, что генетический код это компьютерная программа. Очень хорошо. Замечательно. И действительно - компьютерная программа. ФАКТ - ...ичное счисление, определённые формулы. Всё очень разумно. Можно определить последовательность развития. Только вопрос: КТО программку-то писал? "САМА написалась"? Ха-ха-ха-а-а-а-а-а, хи-хи-хи-хи-х-и-и-и-и, ой, не могу, нет, ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-а-а-а-а-а-а. Сейчас водички попью извините - фрррррр! - нет не могу, всю скатерть облил - САМА! Ой, уморили.... Хо-хо-хо! Ха-ха-ха-ха-ха-а-а-а-а.

А Вы говорите "классификация". Тут вечность мышью щёлкала размером с земной шарик. Вы страничку в компе открыли ёмкостью в триллион терабайт и тактовой частотой в триллион терагерц. А что там в соседних файлах? А кто за сим агрегатом сидел? - лучше не задумываться. Есть прекрасная философская мечта-надежда, что мы живём в лучшем из возможных миров. А вот не хотите ли сумасшествие сверхразума. Взял и ошибся. Не туда пару миллиардов клавиш нажал. Ошибки-то тоже нечеловеческие. Думаете хоть ошибки человеческие, маленькие такие, домашние. Типа там "матрицы" какой-нибудь. Ни хрена.

Так что считайте "пятью способами" саморазвитие компьютерных программ, считайте. В филологии уже считали - Иллич-Свитыч. И смех и грех.

То есть дело хорошее, конечно. И что-то прояснится обязательно. Но таблицы Менделеева не будет никогда. Таблица Менделеева это "бумага". А таблица видов - знаки на бумаге. Что Вы видите? Да рабочую программу самовоспроизводства кем-то созданных нанороботов. РАБОЧУЮ, а не спецификационную.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


milyaga
2004-06-14 09:47 am UTC (link)
хм, зачем же с такой экспрессией-то, и плескать зачем - закоротит и все, тю-тю, бай-бай.

дело в том, что если предроложить что эволюция сущестовала, то тогда сеществовали и виды. значит - было эволюционное древо.
и мне не очень понятно почему тогда невозможно его узнать.

в чем проблема? если она философского характера - то это да, нонятно, у философов могут быть проблемы с пониманием этого всего дела (ну недостаток спеуиального образования и прочие мелочи).

ы том что я говрю нет ни слова про понимание сути, смысла и механизмов соотношения жизни и кода. или там прошесса ее жизни появления.

нет, я о таком и не говрю. я говорб о том, что если древо эволюции было - а оно видимо было, ибо а) виды сейчас есть и оно разграничены б) есть примеры эволюции на 1)модельных симстемах молекулярной эволюции 2) видообразования и ест обора как такового - так вот, так как древо было, то, видимо, есть какието его следы, а значит, может быть его возможно реконструировать.

с определенной точностью это сделано уже сейчас, а древо - это и есть классификация, классфикация псюс временная координата.

и еще. филологию с биологией сравнивать не стоит, количесво степеней свободы разное, на порядок. филология штука волюнтаристская, а вот в биолоия нынче не столь уж.

и разница в текстах кишесной палочки и стрептококка золотистого куда меньше чем в случае льва толстова и скажем алексея толстого. и когда на них смотришь - то видно, видно замены. их мало. и посему когда сторишь древо то сравниваешь на самаом деле не такой уж и безумный кусок инфы.

это как

1121278898

1121278998

1171200898

сразу видно кто кому рдственник. ибо в эволюуии все пла-а-а-авно, нет так чтобы ах - и целую главу накактал ни с чего, и сразу сильно отличился от родственничка.

то есть такое конечно бывает - я упрщаю - но.. а ладно, это уже детали, не специалисту не важные. суть только втом, что когда такая глава появляется - ее отчетливо видно и зачатсую сразу же понятно откуда она взялась.

и в интерпретации родственных связей она не мешается.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


volodymir2
2004-06-14 11:25 am UTC (link)
> если предроложить что эволюция сущестовала, то тогда сеществовали и виды. значит - было эволюционное древо.

Предположение очень смелое.
Скажите, а мулат -- он от белого человека произошёл или от чёрного? (Я утрирую, конечно.)

Я бы поставил на граф.

> ее отчетливо видно и зачатсую сразу же понятно откуда она взялась

Кстати, а динозавры -- от рептилий?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


milyaga
2004-06-14 11:55 am UTC (link)
ну, классификационно динозавры это рептилии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


falcao
2004-06-14 02:38 pm UTC (link)
Слабое место эволюционной теории заключается в том, что самый важный момент, отмеченный Дмитрием Евгеньевичем, - "а кто написал программу?" - почти игнорируется. "Эволюция была" - и всё тут. Следовательно надо строить "дерево".

Плодотворно было бы, на мой взгляд, исходить из таких фактов, с которыми все согласны, а уж фантазировать потом. Мне говорят, что у человека и мыши, допустим, 60% общих генов, а у человека и обезьяны - 95%. Охотно верю, но давайте не будем отсюда делать вывод, что человек "произошёл" от обезьяны, а она с свою очередь - от мыши. В слове "произошёл" как раз заключается вся загвоздка. Нас в течении 100 с лишним лет пытаются убедить в наличии плавного перехода от одного к другому. Ищут "промежуточные виды", периодически кричат: "нашёл! нашёл!" как в известном анекдоте про марксистско-ленинскую философию. В учебниках по биологии до сих пор пишут про "закон Геккеля". В наше время это мало чем отличается от точки зрения, что земля стоит на трёх китах. В разговоре с приверженцами ортодоксальной теории эволюции, когда приводишь очевидные факты, раздаётся вопль типа: "но ведь на чём-то она стоит!"

Сторонники теории эволюции должны прежде всего очертить рамки того, в каких формах эволюция могла происходить. Без этого построение "дерева" будет иметь неполную ценность.

Позволю себе такой пример. Есть Windows 95 и Windows 98. Археологи нашли через 10000 лет дискеты и сделали вывод, что второе "произошло" от первого. Как произошло? Диски лежали на солнце или подвергались радиации. Некоторые биты мутировали. Часть дискет оказалась негодными, их выбросили. Часть выжила. Давйте поищем Windows 96 и Windows 97. Не нашли. Нет ли у Вас впечатления, что ищут всё-таки не там и не то?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


milyaga
2004-06-14 03:01 pm UTC (link)
человек не произошел от мыши, а мышь не произошла от обезьяны, это как бы очевидно, да?
искать промежуточные виды в живом сотсоянии - это тоже глупо, это понятно, да?
ибо без координты "время" виден срез, а срез, естественно, не плавный. срез - набор отдельных видов.

так что поиск промежуточных видов - это палеонтология, и только. и там они, собственно, и есть.

виды, лежащие мужду млекопитающими и пресмцыкающимися (все эти дурацкие зверояшеры, похожие на крокодила, возможно - покрытого мехом, у которого лапки под телом, а не по боками и прочие черты млеков), виды между птицами и пресмыкающимися (там тоже уже нашли линейку целую, протоависы и археоптериксы), и далее, далее.

так что не все так плохо.

всё плохо - если не иметь достаточно подробного представления о предмете. тогда собственные пробелы проецируются на пробелы в познании человечества и случается ... чудо, ага, она самое! - и тянет на креационизм. соблазнительно тянет зажмуриться.

ПС - как вы понимаете, я, как и все мы, немного ираю роль адвоката дьявола. есть точка зрения и я ее придерживаюсь, чтобы было интересно. так что елси чем-то задел - то это просто особенности персонажа. понятно, что я сам могу задат кучу вопросов, кои бдут мне неудобны, типа:
"как отличить аллели от различных генов на генетическом уровне?", "как учитывать эпигенетическую ниформацию, которая не менее важна чем собственно геном? ведт очевидно, что без нее посторение эволюцуионного древа может быть ошибочно"
просто есть ощущение что тту их задавать некому :)

(Reply to this)(Parent)


milyaga
2004-06-14 03:15 pm UTC (link)
да, и еще, кстати.
о самом подходе, о вопросе.
спрашивать "кто написал программу" - это несколько несерьезно. можно спрашивать - "каковы движущие силы того что она вышла вот ткакая?", или - "как она устроена?".
ну уж никак не кто ее написал.
если кто ее и написал - то это обсуждать сдледует после того как понял вопрсосы, на которые МОЖНО найти ответ сейчас. спрашивать нужно в определенной последовательности.
иначе ответ не получить.

точне - скажем так - "если хочешь получать ответ, который базируется хоть в какой-то степени на оркужающей реальности - спрашивай, используя разработанный для этого метод. если просто хочешь ответ - спрашивай, как хочешь"

нет ничего плохого в том чтобы для собственного пользования и развлечения справшивать как попало. но для того чтобоя оно работало - то есть отражало реальность - пользуйся методами. они , наунчные методы, может ыыть и не совершенны, но по кр мере ученые вполне могут делать что-то с мат миром. а филосоы, в массе своей - довольно плохо чинят телевизоры или там чего ПОХУЖЕ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-14 04:36 pm UTC (link)
Ваша точка зрения понятна. Я сам сторонник (умеренный) эволюционной теории. Поправок несколько. Одна из них - эволюция есть подпрограмма генокода.

В связи с этим хотелось бы от Вас услышать ответы на некоторые вопросы. Например, такой:
между сумчатыми и обычными млекопитающими часто существует поразительнейшее сходство. Между тем, с точки зрения эволюции между ними разница колоссальная. Сумчатый волк и волк
обыкновенный внешне ничем не отличаются друг от друга, между тем между ними гораздо меньше родства, чем между обычным волком и
касаткой. Очевидно, что если крупные формы жизни на суше будут уничтожены, касатка (или там обычный дельфин) выйдет на поверхность и даст сначала возврат к исходной форме сухопутного предка, а затем весь спектр млекопитающих, причём с мельчайшими подробностями: белка, олень, волк.

Или если поместить ланцетника на планету земных параметров, заселённую только микроорганизмами и растениями, он даст рыб, пресмыкающихся, млекопитающих, и в конце концов человека, практически ничем не отличающегося от сапиенса. Ну там будет у него сумка или небольшие рожки.

>по кр мере ученые вполне могут делать что-то с мат миром.
>а философы, в массе своей - довольно плохо чинят телевизоры
>или там чего ПОХУЖЕ.

Во-первых, философов в массе не бывает. Я вот 44 года живьём видел только одного, и то в зеркале. А телевизоры философы чинят физиками, к сожалению, действительно, не очень удачно. Физики обычно толком ничего починить не умеют, от чувства вины начинают плакать и покупают философам новый телевизор.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


prkrust
2004-06-12 12:24 am UTC (link)
>Юзер prkrust пытался задать вопрос про "буржуазию", но так >расплывчато, что я не понял.

Просто речь у меня шла о возможных жупелах...
"Крестьянин", например... Словечко часто используете в качестве определения негативного отношения. Но здесь понятно, - "виллан", "рустикус" и.т.п. - во все времена крестьянин - это крестьянин...

А вот чем, скажем, в этом смысле "советский" хуже звучит, чем "буржуазный" в качестве возможного ругательства? ("Фи, батенька, какие у Вас буржуазные вкусы"!) Для западного интеллектуала - второе обвинение пострашнее, просто первое - вообще непонятно что такое...)

Можно ли как-то откорректировать сложившийся тип "худшего человека" (как "буржуа" в зап.культуре) с учетом советского "опыта" - чтобы вывести единый вневременной собирательный образ всего самого ненавистного в человеке (коим честолюбивым замыслом задавались многие - Флобер, Набоков...)?

А почему этот вопрос считаю актуальным -
в большинстве случаев советский интеллигент сегодня воспроизводит одну и ту же отвратительную фигуру: выдавливая из себя совок, он в той же самой мере превращается в мелкого буржуа, среднего европейца/американца, усиленно прививая себе его ужимки... хочет ИМ быть (древние говорили: "душа становится тем, на что она смотрит"), таким образом из одного зла, попадая в худшее...
Парадокс в том, что он словно бы вынужден добровольно добиваться того, чтоб взамен старого примерить колпак, всеми презираемый и избегаемый в достаточно культурно продвинутой среде (ну как, например, нарочитые признаки респектабельности кое-где в Европе, или чрезмерно педалируемой лояльности)...
Вести себя "правильно"... пальцем не показывать... мамочка сказала "ноу" - значит "ноу"...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-14 03:48 am UTC (link)
Знаете, где-то я читал, как "нормальные" женщины воспитывают "нормальных" детей. Т.е. стандарт в семье городского класса 60-80-х годов прошлого века. Оказывается они последовательно забивают все проявления творческой индивидуальности: ломают цветные карандаши, отвешивают подзатыльник за спетую песенку, швыряют в грязь книгу, порят за попытку одеть модную одежду и т.д. и т.п. При этом действуют механически и с дьявольской тщательностью.

Это видно и по впечатлениям от моих прогулок в Сокольническом парке. Если мамаша из простых, обязательно ребёнка тормознёт. Обернётся на выглянувшую белочку,а она его сразу дёрг - нечего, засранец, по сторонам пялиться!

Очевидно у некультурных самок природная, звериная ненависть к любым проявлениям духовной жизни. Они цыплёнку крылья перекусывают.

И в этом есть великая правда жизни. Сколько людей стихи пишут? В период полового созревания процентов десять от всего населения. Худо бедно на Россию - это миллион одновременно пишущих и тысяч сто пишущих постоянно. При этом даже из верхних 10 000 90% несчастные убогие люди, а из оставшейся тысячи зарабатывают себе на хлеб поэтическим творчеством дай Бог человек сто. То есть вероятность, что цыплёнок полетит исчезающе мала. Скорее всего это непродуктивная трата времени, в некоторых случаях - причина травматизма, и только в очень редких, исключительных - действительно возможность полёта.
Цыплёнок не утёнок.

Между цыплятами и утятами очень много сходства, а взрослая судьба у них разная. Разумеется интеллигент негодует, видя как мещанское мурло давит талантливую кроху (а все нормальные дети талантливы).

Но есть в этом некая правда жизни. Есть. Плохо, когда утёнка воспитывает мама-курица, или обычная интеллигентская утка имеет в выводке не просто способного утёнка, а утёнка гениального, т.е. гадкого. А уж в случае Дмитрия Евгеньевича, когда и мама-курица, и утёнок гадкий, и папа крезанутый селезень с алкоголизмом... КАМНИ ВОПИЮТ.

(Reply to this)(Parent)


vladislav_h
2004-06-12 06:44 am UTC (link)
> Почему-то вспомнил сцену на Красной площади после войны. Сталин пьяный вышел один на мавзолей и стал кривляться: строить рожи, показывать язык, делать "нос". А внизу шли распропагандированные дурачки, несли лозунги и даже непонимали, что происходит. Такой вот "карнавал" получился. Грузины ещё в 20-е годы звали Джугашвили "кинто", т.е. скоморох.

Хм... Ну, я тоже, как и Вы, живу в России. Пьяного отличить от трезвого могу на уровне рефлекса. Видел эту хронику. Воля Ваша, да не был там Сталин пьяным. Ну, изображал игру на гармошке, завидев идущего по Красной площади гармониста, какие-то другие жесты делал — так ведь праздник был: даже на официальном уровне было положено веселиться. Точно не знаю, но говорят, даже милиции рекомендовалось в такие дни до граждан особо не докапываться, какими бы "теплыми" они не были.

Даже в Вашей обожаемой Британии в традиционный день гонок на байдарках между Оксфордом и Кембриджем полиция особо не трогает поддатых студентов и выпускников. Читал это у Вудхауза: "Вустер и Дживз".
Впрчем, кто знает, может времена изменились.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-14 03:09 am UTC (link)
>какие-то другие жесты делал

Ага, средним пальцем.

Издевался Иосиф Виссарионович над горячо любимыми соотечественниками. Издевался сознательно (иначе бы запретил выход хроники в прокат). Любил это дело сильно - издеваться. Одни "показательные процессы" чего стоят.

ЧУДОВИЩНЫЕ УБЛЮДКИ.

Есть старый английский роман. В нём описан человек, ведущий двойную жизнь. Днём это обыкновенный уважаемый гражданин, ночью всё его тёмное, порочное, гнусное, нечеловеческое отделяется, обособляется и выходит на охоту, выходит двуногим существом с видимостью человека, но это НЕ человек.

Романист должен показать читателю, что это уже НЕ человек.

Каким приёмом? Англичанин додумался: прохожие ночной улицы видят поспешно идущую фигуру, видят, как перед нею на тротуаре поскользнулся и упал ребёнок, и видят, как эта фигура с человечьим обликом быстрой походкой, не меняя пути и не задерживаясь, проходит ЧЕРЕЗ ребёнка, наступив на него ногой. Ничего нечеловечней этого романист представить себе не мог.

Когда читаешь страшный документ, где люди, именовавшие себя социалистами, клявшиеся словами "рабочий", "трудящийся", "народная масса", с последним бесстыдством признаются, что им НАПЛЕВАТЬ НА НАРОД, - как будто видишь жуткую фигуру нежити, ступившей ногой на живое тело.

В английском романе чопорные лондонцы хотели растерзать нечеловеческую фигуру.

Мы, жители советской страны, уничтожаем чудовищных ублюдков, пытавшихся наступить ногами на тело многомиллионного разбуженного, растущего к счастью и знанию великого советского народа!

Мариетта Шагинян, ЛГ, 26.01.1937 г.


Что же эта за нечеловеческая фигура, которая по ночам по разбуженному народу ходит ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Средний палец?
vladislav_h
2004-06-15 03:25 am UTC (link)
> Ага, средним пальцем.
> Издевался Иосиф Виссарионович над горячо любимыми соотечественниками

Средний палец никогда не был оскорбительным жестом в России (может в Грузии по-другому?) -- во всяком случае, до распространения в нашей стране американских видеофильмов. Когда я впервые увидел этот жест в советском кинотеатре в исполнениии Барбары Херши в фильме "Трюкач" 1980-го года, я просто не понял его значения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Средний палец?
galkovsky
2004-06-15 04:09 am UTC (link)
>Средний палец никогда не
>был оскорбительным жестом в России

Поэтому не аллегорически, а реально Сталин оскорблял людей по-русски: тыкая указательным пальцем и делая "нос".

(Reply to this)(Parent)

Re: к барьеру!
ljudmila
2004-06-12 09:01 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, от икоты помогает сыр.

К сожалению, у меня для Вас плохие новости. Сказав вот это:

\\\ А исландские саги придуманы в Копенгагене не раньше второй половины 17 века. Увы... \\\

Вы замахнулись на святое. Вам этого не простят. Понимаете, у этой нации ничего нет: ни национального музыкального инструмента, ни костюма, ни архитектуры, ни живописи-скульптуры. Ничего. Кроме нескольких сотен кусков телячьей кожи народных преданий. Викинги встанут насмерть. Как 300 спартанцев.

Первые исландские саги были написаны в 12, 13 веке. Увы..

Я прошу Вас защитить своё высказывание (по возможности документально) или взять свои слова обратно. Если ни того ни другого не произойдёт, мне придётся вызвать Вас на «дуэль». Выберем секундантов, назначим время и место (можно и в моём ЖЖ). Ваш отказ будет рассматриваться как поражение. Доводы о слабости пола и моей анонимности будут считаться отговорками.

Прошу учесть, что за моей спиной 300 тысяч свободолюбивых и гордых викингов, живых и не очень. Передо мной откроются архивы, мне придут на помощь блестящие специалисты с документами в руках. Это Вам не «мифические» ядерные испытания обсуждать с людьми, которые и рядом не стояли с этими испытаниями (да простят меня трудящиеся!) Такого противостояния Вам и не снилось (рожица из скобок и запятых). Моя первая же консультация с ведущим историком здесь вызвала цепную реакцию.

Можно и всех желающих пригласить разместиться по разные стороны барьера. То-то будет весело...

PS Оговорюсь. Исландкой себя не считаю, местный патриотизм чужд, интерес к поединку чисто спортивный, истина, она, сами понимаете...

PPS Ваши последние сеансы одновременной игры на ста досках конечно впечатляют. Но общей дискусии как-то не получается. Разделяй и властвуй.

And absolutely final:

\\\ Вообще-то Поп. Думаю, что гораздо интереснее переводов Гомера ознакомиться с его переводом Шекспира ;-) \\\

Его переводы Шекспира были его самой большой неудачей в жизни. По горбу сам себя колотил лилипут за то что взялся за Шекспира. Репутацию свою замарал. Первое издание не было распродано (интересно, сколько сейчас томик может стоить?). Нажил врагов. Правда собрался с силами и обрушился на современность сатирой The Dunciad. Всем по башке надавал. Вершина. Женщины стали отдаваться уродцу. Раскритикованные в The Dunciad поэты умирали с голоду – никто их больше не публиковал. Оторвался по полной программе. Не было бы счастья, да несчастный перевод Шекспира помог.
Искренне Ваша, Людмила Ермолинская

(Reply to this)(Thread)

Re: к барьеру!
galkovsky
2004-06-14 03:21 am UTC (link)
>Первые исландские саги были
>написаны в 12, 13 веке. Увы..
>Я прошу Вас защитить своё высказывание
>(по возможности документально)

А чего тут защищать-то? Первый город в Исландии был учреждён росчерком пера в конце 18 века. В 1800 году в Рейкъявике жило 300 человек. Нет городов - нет истории. Нет истории -нет культуры.

>Это Вам не «мифические» ядерные испытания
>обсуждать с людьми, которые и рядом не
>стояли с этими испытаниями

Почему же, некоторые стояли с теми, кто стоял, некоторые ручками делали "изделия", пускай, немного попозже.

>Его переводы Шекспира были его самой
>большой неудачей в жизни.

А может быть, удачей ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


alexandrov_g
2004-06-13 04:44 pm UTC (link)
>>Мы воевали как могли и победили.
>>Чего же более?

>Война это не футбол. И при оценке результатов тут уместны
>и другие дефиниции кроме 3 очка - 1 очко - 0 очков.

>Позволю себе дополнить удачное сравнение. Предположим, в футбол играют команды гладиаторов и во время матча возможны человеческие потери. Бразильцы выиграли у итальянцев со счётом 1:0, при этом бразильцы потеряли восемь игроков, причём лучших, а итальянцы - одного средней паршивости. Матч далеко не финальный. ЧТО ДАЛЬШЕ? Дальше мы видели. Немцы поняли, что они проиграли и все силы бросили на ликвидацию катастрофы. СССР 50 лет "празднует победу", всё никак успокоиться не может. И на ровном месте "победители" уходят в землю.

Дмитрий Евгеньевич, не кажется ли вам, что подобным образом комментируя нашу с адмиралом переписку, вы льёте воду именно на мою мельницу? В контексте того обмена мнениями футбол и в самом деле удачное сравнение. Эта замечательная игра, изобретенная, или во-всяком случае популяризированная англичанами, в некотором смысле отражает многие аспекты человеческого бытия, включая сюда и такие extremities как войны. В известном смысле упрощая, можно заметить, что в футбольном контексте турнир или чемпионат - это стратегия, а отдельный матч - тактика футбольной войны. Продолжая эту аналогию, замечу, что случаются турнирные ситуации, когда можно отдельный матч проиграть с любым счётом, можно проиграть, но только с определённым соотношением забитых и пропущенных мячей; иногда же нужно выиграть, но нужно не очень, а иногда выигрыш необходим любой ценой, даже и ценой потери восьмерых бразильцев. Я уж не говорю о тайных футбольных войнах, о том, как в случае матча СССР vs. Остальной Мир, взятки были даны не только судье, но и федерации, и тренерам сборной СССР, и игрокам, и даже зрителям при входе на стадион бесплатно совали по бутылке пива. Кому-то очень была нужна победа. Мы за ценой не постоим... Тем более если речь идёт о каких-то там бразильцах.

Что касается "празднования побед", то, знаете ли, есть народы, которые веками помнят даже некоторые проигранные футбольные встречи. А уж выигранные... Вот, скажем, евреи ежегодно пылко отмечают гол, забитый в ворота какого-то жалкого Амана много, много лет назад, хоть та встреча и была договорной. Или вот американцы, снимающие всё новые и новые фильмы об эпохальной победе своих хоккеистов над монструозными коммунистами на Олимпиаде 1980 года.

Вы в самом деле считаете, что нам такой хоккей не нужен?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-14 03:40 am UTC (link)
>иногда же нужно выиграть, но нужно не очень,
>а иногда выигрыш необходим любой ценой, даже
>и ценой потери восьмерых бразильцев.

В финальном матче да. Или в матче по олимпийской системе. Но разве 1939-1945 такой случай? Германия проиграла АБСОЛЮТНО - "безоговорочная капитуляция". Ну и что? Проиграла Япония. ну и что? Италия то же. Да и Франция. Англия "выиграла". Что в итоге? - потеряла генемонию. Раздулись только США. Это единственная страна, безоговорочно войну выигравшая. Но и то, сильно бы что-то изменилось, если бы они не спровоцировали Японию? Что-то бы изменилось, и в худшую сторону. Но не фатально. А вот 30 000 000 человек не вернуть. И многие миллионы калек не вылечить. 100 000 000, потерявших близких, не утешить.

Правда говорят, что таким образом спасли от уничтожения остатки многострадального цыганского народа Но знаете, скажу Вам на ушко, Израиль был бы основан при победивших фашистах в том же 1948 году. И, пожалуй, в более выгодных границах. Еврейская тема это прикрытие, призванное замаскировать реальные причины мировой бойни. Никто евреев уничтожать не собирался, точнее всем было на них глубоко наплевать. Как и на цыган.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Финал уж близок, близок...
alexandrov_g
2004-06-14 05:37 pm UTC (link)
В финальном матче да. Или в матче по олимпийской системе. Но разве 1939-1945 такой случай?
Отвечу честно: не знаю. Проблема в том, что, является ли данный матч финальным и по какой системе разыгрывается чемпионат, решает народ в какой-то конкретной исторической ситуации и играет после этого как может. И другая сторона решает это для себя и тоже играет как может. А потом радуются или сокрушаются полученному результату. А потом вмешивается Жизнь и, бывает, низвергает победителя и возносит побежденного. Всяко бывает. Бывает даже, что одна сторона играет в городки, а другая в подкидного дурака, при этом обе стороны думают, что они играют в футбол, а суровый судья судит матч по хоккейным правилам.

Я предпочитаю словам результат. В этом смысле ваш ответ содержит известное противоречие. С одной стороны "на цыган всем наплевать", а с другой стороны - могила на 30 миллионов. Вы вот считаете, что если бы РККА в 41-м рассыпалась окончательно и СССР рухнул бы, то СаСШ так и остались бы истинными победителями, Британская Империя так же проиграла бы, по большому счёту ничего не изменилось бы и на политической карте мира, а вот Россия спасла бы 30 000 000 жизней. Не знаю, Дмитрий Евгеньевич, не знаю... Другая сторона ведь в футбол играла всерьёз. Ведь до сих пор неизвестное количество миллионов несчастных русских мужиков, попавших в немецкий плен или угнанных в Германию, были немцами просто уничтожены как вредные насекомые, и с тем же эмоциональным накалом. Охотно верю, что на отогнанных за Урал "цыган" всем, и победителям и побеждённым, было бы наплевать, но при чём здесь Россия, как бы она ни называлась, и какого бы цвета ни были её знамёна?

Кстати, вот здесь я выложил картинку, иллюстрирующую вашу концепцию. Взгляните. Вам понравится.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Финал уж близок, близок...
galkovsky
2004-06-14 06:31 pm UTC (link)
Зачем немцам уничтожать "миллионы русских мужиков". Из "человеконенавистнических соображений"? От плана "Ост" нашли только пустую папку с тесёмками. "Доказательство". В пылу войны пара фашистов вякнула про русских недочеловеков. Плакатики делали русско-монгольские. Чего же, пропаганда. Так же писали про фрицев. Что же товарищ Сталин планировал физически уничтожить германский народ? Зачем же. Сделали ГДР любо-дорого. "Витрина социализма". Так же немцы сделали бы "Российскую Федерацию". Только в более выгодных чем сейчас границах, с гораздо большей густотой населения. Плюс с не до конца уничтоженной русской интеллигенцией, да и с остатками народа, вроде казачества.

Пора уж бросить эти корейские умозаключения: если бы не было Черчилля, нас бы сейчас не было. Спасибо Черчиллю за всё.

Как-никак 21 век начался - пора и в ум входить.

P.S. А фото хорошее. Главное с любовью подобрано, без злобы. Любовь это главное.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


shatana_
2005-02-02 08:53 am UTC (link)
Андрей. Андрей Шёгрен написал первую грамматику осетинского языка.
А Миллер - записал сказания. Вы полагаете неграмотная баушка Сонка в селе Тли, которая два года назад рассказывала мне осетинские нартские сказания, читала ВсеволодФедыча? =)))))

А про добрую фею.... =))))))))))))))))))))))Шатана, скорее, аналог русской Бабы Яги, нежели феи.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2005-02-02 07:40 pm UTC (link)
Иоганн Андреас Шёгрен. "Андрей Михайлович" это руссификация.

Я уже писал, что все "народные сказания" это обрывки городской культуры. См. деревенский слухач в стругацкой "Улитке на склоне". Стихи пишут поэты, музыку - композиторы. Крестьяне пащут землю. Пастухи пасут скот. Вот такая петрушка.

По возможности, пишите в последних 1-2 ветках, безотносительно к заявленной теме. Старые ветки мало кто читает.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-12 17:40:00
111. СКАЗКА О СОВЕТСКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ ХАРАКТРЕ.
Просили про русских и советских рассказать - в чём отличие. В сказке про инженера Звездунова частично раскрыто. Любя :-) К сожалению, картинок нет. Да и немного "отредактировано".


pitirim_sas
2004-06-12 01:58 pm UTC (link)
любя-то и не получилось. весьма злобная карикатура, по-моему.
очернение советской действительности. :)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-12 02:14 pm UTC (link)
>весьма злобная карикатура

Недооцениваете мои возможности ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-06-12 02:22 pm UTC (link)
возможно. хотя, честно говоря, понятие "хамоватый русский мужик" не советская власть породила, так что может и я не совсем прав, приписывая вам антисоветизм на почве личной необустроенности во время оно. вы ведь русскага мужика не любите. такого вот кондового и посконного. как-то странно это для русского, русского же и презирать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-14 02:13 am UTC (link)
У низших классов национальность проявляется слабо. Щенки всех млекопитающих похожи друг на друга, поэтому их так и называют: щенок тюленя. Или наоборот: котёнок (кутёнок) собаки.

Поэтому подстановка низшего класса в качестве национального типажа является шовинистическим оскорблением. Поставьте в качестве типичного представителя нации неаполитанского певца, художника с Монмартра и ярославского лапотника - для русских это будет наездом.

На это ешё Леонтьев обратил внимание. Почему когда рисуют пьяницу-мастерового или деревенскую скуластую девку это считается "национальным типом". Почему бы не взять за тип человека верхнего сословия, или хотя бы человека не уродливого и опрятно одетого.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
pitirim_sas
2004-06-14 01:04 pm UTC (link)


Кустодиев Б.М., "Матрос и милая"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
galkovsky
2004-06-14 02:36 pm UTC (link)
Есть хорошая линия немецкого социалистического реализма к. 19 и до 1945 года. Там немецкие трудящиеся в расстёгнутых пиджаках и кепках под гармошки гуляют. Интересно сопоставить с советским соцартом. Чисто партийную живопись, вроде "Сходки" или "В начале было слово" я видел, как сравнивали в тандем, а вот это. Кто бы нашёл в инете...

Давным-давно я сделал подборку однотипных националистических высказываний: о пьянстве, простодушии, упрямости - долго искать, т.к. в сильно докомпьютерный период писалась. Там примерно так было:

"Немцев губят две вещи - недисциплинориванность и анархия" или "Почему наши французские женщины так неуклюжи", или "В Италии две беды - дураки и плохие дороги". Хорошо также переадресация получалась. Типа: "Я никогда не считал себя человеком непьющим, наш народ назвать трезвенником тоже никто не осмелится, но так пить, как в недавно посещённой мною Германии (Франции, Испании, Голландии, Англии, Америке и т.д. - каждый подставлял своё) это нечто невероятное. Пьют все, взрослые мужчины, женщины, старики и старухи, дети. Вместо лёгкого вина пьётся в основном ром (джин, водка, виски), в невообразимых количествах. Везде валяются пьяные. Невыпить с хозяином считается страшным оскорблением, если вы начинаете пить, то вас поят до тех пор, пока вы не валитесь под стол."

Люди...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
pitirim_sas
2004-06-14 02:51 pm UTC (link)
народ -- магистральная тема в немецком искусстве весь 19 век. :)
всё это еще от лютера свое начало берет, это ведь у него впервые лейб-мотив любви к народу возник. meine lieben deutschen! :) без шуток, лютер рассматривал дело перевода библии как проявление любви к народу, всё для народа, всё во имя народа.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
galkovsky
2004-06-14 03:32 pm UTC (link)
Всё это замечательно. Только была ли тогда Библия. А следовательно и сам Лютер ;-)

Религия это такая вещь... ПРОВЕРЯТЬ НАДО.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
pitirim_sas
2004-06-14 03:48 pm UTC (link)
да вы прямо на святое покушаетесь, дмитрий евгеньевич! смотрите, а то ведь и перед мной раскроются архивы и поспешат из них гурьбою мрачные немецкие профессора мне на подмогу... :) есть многочисленные свидетельства современников. богословская переписка эразма роттердамского и мартина лютера, например. не знаю, кто смог бы сфальсифицировать "рабство воли", тут явно надо быть религиозным гением. а эразм? он, получается, на несуществующие трактаты отвечал?! :))) точно не знаю, честно говоря, но документов огромное число на самом деле. а какие основания сомневаться в историчности мартина лютера?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
ivanov_bz
2004-06-14 05:20 pm UTC (link)
А вот, скажем, Рабле, был такой? И письма и портреты, все есть.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
pitirim_sas
2004-06-14 05:53 pm UTC (link)
а ответы на письма были? это же сеть. потянул за лютера, вытянул эразма ротердамского и лукаса кранаха. вытянул эразма ротердамского и лукаса кранаха -- можно еще 100-200 персонажей европейской истории "яко не бывшими" объявлять. :) reductio ad absurdum.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
galkovsky
2004-06-14 05:59 pm UTC (link)
А Вы потяните за Пруткова. Или (ради прикола) за Сифилиса.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вот они, русские 100%
galkovsky
2004-06-14 05:43 pm UTC (link)
Точно такие же, как и сомнения в историчности Яна Гуса или Виклифа. Виклифа не было и быть не могло, существование Яна Гуса маловероятно. Что касается Лютера, вопрос ОЧЕНЬ спорный. В любом случае залегендирован человек в несколько слоёв. 16 век самый коварный для исследователя. "События" 15-го в основном надо отшвыривать носком сапога - не ошибётесь. 17-ый - фактическая база осмысленная и достоверная. Наслоения в основном идеологические. А 16-ый чёрт ногу сломит. Поэтому относиться надо спокойно. Лютер? Ну да, Лютер. Чи был, чи нет. А имя ЗАПОМНИМ. Пригодится.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати
pitirim_sas
2004-06-12 03:13 pm UTC (link)
хотел вас спросить, почему вы пишите только о мужчинах. по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. :) а вот мне интересно, ксюша собчак -- она русская или носопыркина?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати
galkovsky
2004-06-14 02:23 am UTC (link)
Если Вас интересует половой вопрос, у советских, в отличие от русских, большой уклон в гомосексуальность, причём с садистским оттенком.

Что касается Собчак, то как-то не могу идентифицировать фото с образом, показанном по телевидению. Там показывали нечто нелепое, усыпанное герпесом, с огромной бутылкой вина в руке. Или её здесь сильно любят, или сильно не любят на телевидении.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: кстати
pitirim_sas
2004-06-14 01:12 pm UTC (link)
хм... возможно... хм...
хотя как же так, это ведь именно при советской власти была введена статья за гомосексуализм? а при царе гомосексуальность того же чайковского была общеизвестна, насколько я понимаю.

Кузьма Петров-Водкин, "Играющие мальчики", 1911 г.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вставай, проклятьем заклеймённый...
galkovsky
2004-06-14 03:22 pm UTC (link)
Первым делом советская власть отменила статью за мужеложество.

"Направление полового интереса в сторону исканий особей своего пола заставляет гомосексуалистов нарушать так называемые общепринятые нормы поведения. За границей, да и в дореволюционной России, это нарушение общепринятых правил поведения преследовались специальными "законами о нравственности". Помимо того, что это законодательство, направленное против биологического отклонения, является абсурдом само по себе и не даёт реальных плодов, оно действует крайне вредно на психику гомосексуалистов. До сих
пор в передовых капиталистических странах далеко ещё не закончена борьба в пользу отмены этих лицемерных установлений. Так, в Германии особенно страстную и небезуспешную борьбу за отмену закона против гомосексуализма ведёт Магнус Гиршфельд. Советское законодательство не знает так называемых преступлений, направленных против нравственности...

Уже отсюда становится ясным, что советская оценка особенностей и отличий гомосексуалистов далеко не совпадает с тем, что что мы наблюдаем на Западе. Понимая неправильность развития гомосексуалиста, общество не возлагает и не может возлагать вину за неё на носителя этих особенностей. Этим самым нарушается в значительной степени та стена, которая естественно воздвигается между гомосексуалистом и обществом и заставляет первого глубоко уйти в себя. Подчёркивая значение истоков, откуда такая аномалия растёт, наше общество рядом профилактических и оздоровительных мер создаёт все необходимые условия к тому, чтобы жизненные столкновения гомосексуалистов были возможно безболезненнее и чтобы отчуждённость, свойственная им, рассосалась в новом коллективе."

БСЭ, 1930 год.


Гомосексуалисты в новом обществе рассасывались, рассасывались и наконец рассосались до такой степени, что в конце концов был издан соответствующий указ. Удар был направлен против городской коммунистической интеллигенции. Народ особенно не трогали, партверхушке, естественно, разрешалось всё. Существует страшилка, что педерастами были и Ленин и Сталин, а формирование Политбюро велось прежде всего по половому признаку.
Думаю, это преувеличение, но небольшое. Как сказал Зиновьев "Быть ближе к Ильичу есть интимная потребность каждого из нас".

Гишторию легча прослеживать по наиболее простым формам. Типа "дрозофила". Если взять историю "женского движения" в России, то усё ясно. Ковырялки английские, потомственные. Особенна хороша Стасова.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ritovita
2004-06-13 07:09 pm UTC (link)
Местами смешно, но не убедительно. Видите ли, Дмитрий Евгеньевич, Вы хотя и критикует марксизм, но сами, как мне кажется, отчасти продолжаете находиться под влиянием полученного образования. Вы применяете категории "исторических формаций" там, где было бы уместнее говорить или о сословиях, или о типах. (Вряд ли стоит здесь пояснять, что понятия "сословие" и "класс" не равнозначны).
Так в Вашей сказке "инженер Звездунов" - "советский" только отчасти, то есть ровно в той степени, насколько совдепии удалось создать пресловутое "бесклассовое общество". Но по сути своей это более старый тип, к которому скорее подходит определение "разночинец".
Знаете, в последнее время как правящая "элита", так и её закоренелые противники очень полюбили поговорку, согласно которой: "народ достоин своего правительства". Между тем, верно скорее обратное.
То есть "Звездунов" таков именно потому, что таков "Друг утят" (забавный штрих про дефицитные лимоны).

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-14 02:03 am UTC (link)
44 года жизни среди великого советского народа привели меня к неколебимой уверенности, что его основная негативная черта - неблагодарность. От этого все беды. Исчерпывающая характеристика совка - "тварь неблагодарная". Шарик был тварью благодарной, а Шариков - тварью неблагодарной. Шарик в силу своего собачьего разумения испыывал благодарность к Хозяину, а Шариков, в силу своей человеческой сущности - не имел чувства благодарности к Богу.

А разницу между сословиями и национальностями я вижу прекрасно. Писал об этом неоднократно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Offtopic
ads2003
2004-06-14 03:35 pm UTC (link)
Эк, однако, уважаемый Дмитрий Евгеньевич, футбольная сборная Вашего гегемона облажалась! Прям жалко смотреть было на киборгов-то. А ведь всего-то делов было - победу своей команде обеспечить: для гегемона поди не вопрос (это ведь не державами ворочать), а если еще и учесть, что оный футбол гегемонами-то и придуман... Так нет ведь, слили как последние лохи. Заржавели, заржавели киборги-с; да и софт видать устаревший, операционка с дырками неапдейтенная...

(Reply to this)(Thread)

Re: Offtopic
galkovsky
2004-06-14 05:53 pm UTC (link)
Извините, но Англия это субгенемон и эксгегемон. Внимательнее читайте первоисточники.

А Гэлекси, что Гэлекси. Я сам играю неважно ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


madius
2004-06-15 11:47 am UTC (link)
> про русских и советских

Спасибо! Хорошая сказка. Только вот Друг Утят, мне кажется, у Вас не русский получился, а именно что галактический. Хотя, быть может, я пессимист.

(Reply to this)(Thread)

ДУ лопух - как все добрые сказочники.
galkovsky
2004-06-18 02:20 am UTC (link)
Друг Утят типичная русская размазня. "Сказка о блестящем полемисте" - это "Размазня" Чехова.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-15 02:57:00
112. КАК ПОД СТОЛЬНЫМ ВЕЛИКИМ ЛОНДОНОМ ХОДИТ ЧУДО-МАШИНА ПОДЗЕМЕЛЬНАЯ.
Разгорается забавная (как всегда в случае "школьно-национальной" тематики) дискуссия о фольклоре. Люди недоумевают, как же они, такие умные и взрослые, могли фраернутся насчёт сведений, которые СПЕЦИАЛЬНО ВНЕДРЯЮТСЯ В МЛАДШИХ КЛАССАХ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ, КОГДА ЧЕЛОВЕК ЕЩЁ НЕ В СОСТОЯНИИ КРИТИЧЕСКИ ОЦЕНИВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ.

Юзер fortunatus беснуется:

>Ваша подозрительность напоминает, уж извините,
>номер Карцева-Ильченко («Вот паспорт!» - «Подделали,
>убили паспортистку!»). Да кому это нужно – сказки для
>пропаганды подделывать! Еще и в эпоху магнитофонов,
>когда есть куда более эффективные мозгопромывалки.
>А научные и популярные издания фольклора отличаются
>только нюансами (приглаживают стиль, в детских изданиях
>выкидывают секс и жестокость и т. д.).

>Но хватит рассуждать беспредметно. Если хотите
>понять отличие между реальным и поддельным эпосом,
>сравните подлинные ирландские саги (вроде «Похищения
>быка из Куальнге») - с «Поэмами Оссиана».

Для начала, чтобы не рассуждать беспредметно, предлагаю прослушить прекрасный памятник народного творчества. Заодно и нервы успокоятся:


Слава Сталину будет вечная

русская былина

записано в марте 1937 года со слов сказительницы Марфы Семеновны Крюковой из деревни Нижняя Золотица Приморского района Архангельской Области.

Не Белое море взволновалося,-
Молодецкое сердце стрепенулося,
Могучи плечи сшевелилися,
Иосиф-свет призамыслился.
Он задумал думушку крепкую.
Темны ноченьки просиживал,
Дни же белые продумывал.
Он решился итти в превеликий бой,
В превеликий бой за рабочий люд.
Он скорехонько тут собирался,
В путь-дорожечку поспешался.

Две-то зорюшки утренние сходилися,
Два-то ясных сокола слеталися,
Два дородных молодца съезжалися.
Первый-от был Ленин-свет,
Второй-от - славный Иосиф-свет.
Они свиделись, познакомились,
Познакомились, разговорилися.
Они начали меж собой разговор вести,
Что собрать надо крепку партию,
Крепку партию большевистскую,
Чтобы с ней заодно за весь мир стоять,
За весь мир стоять, за народ умирать.

Храбро бился за народ Иосиф-свет,
Не жалел себя, не жалел труда,
Многих он людей от смерти спас.
Да подкрались к нему лиходеи царя,
Когда крепко спал Иосиф-свет,
Да связали ему руки белые,
Опутали путами ременными,
Задергали в арканы железные.
Провели его через строй солдат,
Издевались над ним, изголялися
Да не дрогнул тут Иосиф-свет!
Он прошел походочкой смелою,
Черны кудри его не стряхнулися,
Очи ясные его не помутилися,
Он смотрел вперед с улыбочкой.
Рассердились тут слуги царские,
Засадили его в темну темницу,
В темну темницу - злодейку заключевную.
Они хотели Иосифа-свет огнем сожгать,
Они хотели Иосифа-свет водой залить,
Они хотели его злым зверям отдать,
Они хотели сморить его голодом.
Уводили его во темны леса,
В страну северную, тундру, холодную.
Они думали, что он там замрет,
Что погибнет он там смертью лютою.
Да не так-то все случилося,
Не по лютым врагам приходилося!
Где Иосиф-свет пройдет -
Там ведь ключ пробьет,
Ключ пробьет, трава растет,
Трава растет, цветы цветут.
Полюбил Иосифа-свет трудовой народ,
Любил, хранил его от лихих врагов!

Ясна зорюшка занималася,
Друзья мудрые опять сходилися:
Первый-от был все Ленин-свет,
А второй-от - его верный Сталин-друг.
Скоро, скоро созвали они крепку партию,
Крепку партию большевистскую.
Приходили к ним солдаты ратные,
Говорили, что прогнали царя-изменщика,
Что разорил царь, разрушил родину.
Вместе сделали заседаньице,
Порешили так дела свои:
Пусть народ теперь правит сам собой!
Руководит им славный Ленин-вождь
Со своим другом мудрым Сталиным.
Узнавали о том змеи лютые,
Узнавали о том звери дикие,
Узнавали о том птицы хищные,
Еще та ли вся армия белая
С офицерами да со царскими,
- Стали грабить они и жечь города,
Стали бить-обижать трудовой народ.

Не ясный сокол тут полетывал,
- Славный Сталин-свет поразъезживал
Со своими друзьями со храбрыми.
Со Красною Армией верною
Он рубил и бил силу белую,
Он рубил и бил не день, не два.
Те остались жить, кто успел сбежать.
Он очистил дороги прямоезжие,
Он очистил города и деревеньки,
Еще те ли границы русские.
Он поставил на них стражу верную,
Еще славных ребят-пограничников.

Тут свалились с земли цепи крепкие,
Светом вся земля осветилася.
Растаяли, отошли вековые льды
И свободным стал трудовой народ!
Тут взялись вожди за строительство,
За строительство за советское.
Да несчастье вдруг случилося -
Подкосила смерть вождя-Ленина.
При кончине своей он призвал к себе
Друга верного славна Сталина:
"Ты примай, примай все дела мои,
Ты веди народ к счастью светлому,
Ты учи его, помогай ему".
Сталин дал ему слово верное,
Как булат, оно было крепкое.
Он пошел путями Ленина
И стопами большевистскими.

Начал мудрый вождь украшать страну,
Перестроил все ново-заново.
В деревнях пошли колхозы крепкие.
Работать стали все машинами.
Жить-то стали все зажиточно.
Зацвели сады фруктовые,
Запел народ песни веселые,
Стали веселы дети малые.
Города устроил людям на-диво,
Крышей в небо дома упираются.
А убранство в домах все пречудное,
Что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Как под матушкой каменной Москвой
Ходит чудо-машина подземельная.
Со всего свету люди съезжаются,
Делами Сталина-свет дивуются.
Есть чего попить, покушати,
Молодежи есть чему радоваться,
Есть чему и где поучитися.
Старикам-то жить снова хочется.
Границы у нас укрепленные,
От врага крепко защищенные.
Красна Армия наша храбрая.
Самолеты у нас тучей сдымутся,
Ледоколы у нас грудью двинутся, -
Только смей-ко враг потрогать нас!

Хороша Москва прекрасная!
Всего краше-дороже стена кремлевская
Со высокими все со башнями,
Со звездами все со блестящими.
Как со той башни день и ночь
Во платье-то во военном всё,
В руках с трубочкой с подзорною,
Со улыбочкой со веселою
Глядит-правит страной заботливо
Превеликой вождь, предобрый отец
Еще славной, мудрой Сталин-свет.
Он глядит, глядит не насмотрится,
Чутким ухом все прослушает,
Зорким взором все увидит-жо.
Он все слышит-видит, как живет народ,
Как живет народ, как работает.
За хороший труд награждает всех,
Он в Москву к себе приглашает тех.
Он встречает всех очень ласково,
Говорит-то со всеми весело,
Он проводит в свои светлы горницы,
Он садит их за столички точеные,
За точеные столички за дубовые,
Он на стулики садит на мягкие.
Порасспросит всё, поразведает:
Как работают, чем нуждаются.
Сам дает советы мудрые.

Как про Сталина-свет дела славные,
Про его доброту превеликую
Ни пропеть будет, ни описать всего!
Слава Сталину будет вечная!
Много лет ему жить да здравствовать
Белому-то морю все на тишину,
А Москва-реке на велику честь!


Шарман!

По-моему прекрасный образец народного творчества. Украсил бы собой "Радио-тройку". Пора уж партиотизьм возрождать. А ещё лучше отрастить патлы, перевязать ремнём и перед английским посольством с гуслями-самогудами сесть. Глядишь пенс-другой и перепадёт за народное творчество. А если ещё девчушку сагитировать с шапкой по кругу ходить - можно жить-нетужить.

Правда интеллигентская сволота может сказать, что никакой Марфы Семёновны Крюковой нет, что это подставная GB-стская кряква, но если скажет такое (страшно подумать, до чего цинизм изошрённейший доходить может!), то сильно ошибётся. Была такая сказительница, самая что ни на есть народная и даже потомственная.

Крюкова, родившаяся в 1876 году, была хорошо известна ещё до революции, на её творчестве филологи защищали диссертации. Например, известный учёный А.В.Марков поместил крюковские опусы в сборнике «Беломорские былины» (1901), а в 1909 подробно разобрал в исследовании «Поэзия Великого Новгорода и её остатки в северной России» (Марков, кроме всего прочего, был былиноведом-теоретиком). Мать Крюковой, Аграфена Матвеевна, уроженка деревни Чаваньга, также была сказительницей и подробно изучалась Марковым. Вы будете смеяться, но дядя Аграфены Матвеевны тоже был сказителем народных былин.

Товарищ Сталин принял потомственную сказительницу в союз писателей, наградил орденом. До революции Крюковы орденов, конечно, не получали - так, отрез ситца, часы с кукушкой, граммофон.

Потомственных сказителей было много. Из той же оперы некие Рябинины-Андреевы. В СП был принят аж правнук (!) родоначальника. Из филологических официантов - Кривополенова, Прохоров-Утица и т.д. и т.п. Известно, что многие русские сёла специализировались на обслуживании городских нужд: деревня половых, деревня проституток, деревня извозчиков, деревня... гм-гм... "пустоболтов".

Что касается "подложного" Оссиана... Чей это эпос-то был? Ирландский и (отчасти)
шотландский. Таких стран в конце 18 века НЕ БЫЛО. Нет страны - нет эпоса. НИЗЯ. То же касается чехов с их "Милушей". Не было такой страны - Чехии. Было немецкое королевство Богемия и немецкое маркграфство Моравия в составе Австрийской монархии. Англия была - поэтому появились подлинные сказания о короле Артуре. В России нашли конечно подлинное "Слово о полку Игореве". В Германии обнаружили Нибелунгов. В Скандинавии - Эдду.

А что было бы, если бы Оссиана нашли в независимой Шотландии или независимой Ирландии? А то бы и было. И у ирландцев, и у шотландцев до сих пор есть обширнейшая литература, доказывающая (естественно с некоторыми оговорками) подлинность "подделки" Макферсона. Которая, конечно, никакая не подделка, а прекрасное литературное произведение, гораздо более совершенное (а следовательно и более подлинное) чем безобразные Нибелунги.

Интересно, что народного эпоса нет только у двух европейских народов. У самых культурных - у фламандцев и у итальянцев. Бедняги полностью сформировали свою культуру до начала "сказочного" периода европейской литературы и в создании национального эпоса не нуждались.

So. Siegfrid tot und Kriemhild lebt.....
strelitz
2004-06-15 12:32 am UTC (link)
>В Германии обнаружили Нибелунгов. В Скандинавии - Эдду.
В юные годы для развития чувства языка старшую Эдду и сагу о
Нибелунгах заставляли учить кусками наизусть во всей их
языковой архаичности и потому, хоть и не филолог,
помню, что Эдда имеет ссылки на Нибелунгов, точнее
- батюшку и матушку-Зигфрида - нидерландских королей.

Смешно сказать - подлые масоны даже выбивали цитаты
из Нибелунгов и Эдды на старинных могильных камнях,
а в монастыре Лорша (возле Вормса) века с 12 стоит подкинутый видимо англичанами
пустой гроб убиенного Хагеном Зигфрида, в Оденвальдской-же марке
века с 12-14 множество деревенских общин и рыцарских хроник нагло
лгут, что именно в их владениях протекает тот ключ над которого
убили Зигфрида.

>чем безобразные Нибелунги
Сами Нибелунги, исключая Фафнира, разумеется безобразны,
так и было задумано. Однаго сама сага - прекрасна.

(Reply to this)(Thread)

Re: So. Siegfrid tot und Kriemhild lebt.....
galkovsky
2004-06-15 03:55 am UTC (link)
(Параллельно отвечаю юзеру ljudmila на реплику в №110.)

О Нибелунгах. Расклад был такой. В 18 веке Германия была слабым конгломератом государств. В культурном отношении тоже успехи были неважнецкие. В Германии соперничали две культурные фракции - французская (Франция тогдашний гегемон), и английская (субгегемон). Многие германские территории находились в вассальной зависимости от Англии или Франции или даже входили в состав этих государств. На этом фоне в первой трети 18 века разгорелась полемика между проанглийской "швейцарской школой", возглавлявшейся Брейтингером и Бодмером, и профранцузской "лейпцигской школой", возглавлявшейся Готтшедом. Готтшед был тогда признанным авторитетом, а "швейцарцы" нахрапистой молодёжью. Готтшед призывал к следованию французским канонам и античным образцам, а Брейтингер и Бодмер напирали на учёбу у англичан и на следование собственной национальной германской традиции. Полемика была по условиям тогдашней немецкой жизни грубая, хамская и продолжалась лет 15. Одним из сильных пунктов лейципгцев было отсутствие "германских образцов", на которые уповали швейцарцы. В этой обстановке Бодмер в 1757 году издал в Цюрихе фрагменты внезапно найденных "Нибелунгов". Полный текст был издан в 1782 году, в начале XIX начинается литературная и научная обработка. Больше всего потрудился Лахман, человек умный, основоположник немецкой филологии. Что не помещало ему сделать в обработке фатальную ошибку, которую обнаружили в 1851 году - оказалось что число строф во всех песнях, кратно семи, а Лахман был фанатичным сторонником греческих гептад. Но это уже мало кого волновало. К тому времени Германии было по чину иметь хоть пять эпосов.

Вот собственно и всё. Дальше начался Вагнер.

Что касается Эдды, то официально считается что её "открыли" гораздо раньше, а именно в 1643 году, когда она была "найдена" епископом Свейнсоном и торжественно подарена королю Дании Фридриху III.

Теперь по поводу исландских саг (к которым отчасти примыкают Эдды). Что тут сказать... О-хо-хо... Дания в 19 веке была абсолютистским государством, там шла напряжённая борьба за ограничение верховной власти. В 1839 году королём стал Христиан VIII. Это был умный человек, который в молодости, не имея твёрдых шансов на занятие датского престола, сделал ставку на развитие норвежского сепаратизма. С его помощью был учреждён университет в Христиании, а затем его сделали норвежским наместником. Норвегия того времени - это та же Украина с выдуманным языком и историей. Вскоре Норвегию передали Швеции, Христиан пытался рыпаться с получением независимости, но ничего не получилось. Когда он стал датским королём, началась местная "перестройка" шедшая под лозунгом "скандинавизации". Вроде как скандинавы природные демократы, надо восстановить народные парламенты и т.д. На шведскую Норвегию при этом ссылаться было неудобно, поэтому стали ссылаться на уже совсем мифическую датскую Исландию. Внезапно оказалось, что в Исландии с 9 века жили трёхметровые голубоглазые демократы, там был самый древний в Европе парламент и т.д. и т.д. Тогда в Дании было очень много немцев (Шлезвиг и Голштиния), и Христиан, натравливая скандинавов на немцев, сохранял баланс власти. Властью он вроде начал делиться, но больше играл дурочку. В рамках этой игры в 1843 году в Исландии был "восстановлен" альтинг (якобы он там существовал 900 лет и был распущен в начале 19 века). Дать полусамоуправление полуколонии с населением в дай Бог 50 тыс. человек было не страшно, а в Копенгагене можно было продолжать вешать лапшу на уши.

По этой же причине своей удаленности и малозаселённости Исландия стала свалкой для "древних" скандинавских рукописей. Шведские и датские антикварии 17-18 века на вопрос "откуда дровишки", автоматически кивали на исландскую тмутаракань. Заложил традицию, похоже, Арни Магнуссон. В начале 18 века он якобы вывез из Исландии ВСЕ РУКОПИСИ, в количестве двух тысяч (плюс более 5000 отдельных документов). После того, как Магнуссон покинул Исландию, там осталась ТОЛЬКО ОДНА СТАРАЯ КНИГА. Естественно сам Магнуссон столько документов не изготовил. В 1772 году в Копенгагене стал действовать фонд его имени, который на вновь изготовляемые документы ставил "клеймо Фаберже".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: So. Siegfrid tot und Kriemhild lebt.....
galkovsky
2004-06-15 04:04 am UTC (link)
Окончание:

Какова же реальная история Исландии? По всей видимости остров был открыт в начале 16 века, Для сравнения - Шпицберген был открыт голландцами в конце 16 века, Гренландия в начале 17 века. Из-за плохого климата остров длительное время не имел постоянного населения. Примерная численность населения Исландии (в тыс.):

2000 - 280
1950 - 140
1900 - 80
1850 - 60 (граница достоверной статистики)
1800 - 30 (якобы 50)
1750 - 20 (якобы 40)
1700 - 5 (якобы 50)
1600 - <1
1500 - 0

До 1700 года большая часть населения состояла из сезонников-рыбаков. Такая же картина наблюдалась на Шпицбергене. Постепенно рыбацкая обслуга стала обживать остров, чего на Шпицбергене не произошло из-за более сурового климата. Там оседлого населения так и не возникло.

Отсутствие городских поселений до конца 18 века говорит о том, что колонизация была:
а) стихийная,
б) земледельческая.

Иначе ещё в 17 веке в Исландии возникли бы маленькие портовые городки. Видимо несколько семей завезли в 17 веке на остров скот и из-за неплохих пастбищ дали демографический взрыв с соответствующим откатом во второй половине 18 века. Тогда Копенгаген решил как-то регламентировать местную жизнь, возник город, чиновники, появилась ветеринарная служба и т.д. Понятно, что церковь начала окормлять колонистов гораздо раньше, видимо на основе церковных приходов там было некое самоуправление, подавленное государственной регламентацией и давшее основу для мифологии "древнего парламента".

В заключение скажу, что я совершенно не собирался "издеваться" над Исландией. На мой взгляд, это интереснейшая, уникальная страна, с удивительной "инопланетянской" природой и своеобразной историей. "Исландские саги", даже в том виде, в каком они существуют в действительности, являются интересным и довольно древним (17-18 век) эпизодом общеевропейской истории.

Ну а если кому-то хочется "чего-то большего", претензии не ко мне, а к реальности. Только с реальностью особенно не поспоришь. Накажет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

хочу большую реальность
ljudmila
2004-06-15 09:14 am UTC (link)
Должна признать, классная интерпретация. Я уже и не спрашиваю, на чём основана.

Стрелиц, почему Вы пасуете? Не поняла.

А испеку-ка я тортик свой любимый. "Шоколадное облако" называется. Мммммммм... Позову людей приятных и образованных во всех отношениях. Харпу (вот имечко-то!)-историка с мировым именем, Атли-философа (Brown University PHD)- ходячую энциклопедию, Варди-архивариуса из института манускриптов имени Арни Магнуссон. Шигургейр подъедет. Этот вообще на тестировании древностей (в том числе манускриптов) собаку съел. Люди эти отследили свою генеалогию вплоть до 9 века.

Я и Вас с удовольствием приглашаю, Дмитрий Евгеньевич! Вот было бы здорово! (Кстати, здесь кафедра русского языка при нац. университете бесхозная, может Вас заинтересует?).

Чайку травяного душистого заварим. Посидим в тепле. Послушаем друг друга. Люблю слушать. Кайфец. Варди, правда, говорят, уже 30 лет из института не выходит. Ну, тогда я к нему съезжу с мармеладом и камерой. Для них живой человек в диковинку. Рады будут.

О результатах доложу.

Дмитрий Евгеньевич, никто, конечно, не издевается. Я очень рада интересу к этой стране и её истории, действительно уникальным во многих отношениях. "Социализм" выстроен с человеческим лицом.

Хотела Вас спросить, планируете ли Вы публичные выступления в июле? Где?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: хочу большую реальность
galkovsky
2004-06-15 01:05 pm UTC (link)
>Должна признать, классная интерпретация.
>Я уже и не спрашиваю, на чём основана.

На элементарном здравом смысле. И на некотором знании истории. Не исландской или русской, а всемирной, т.е. и австралийской, и индонезийской, и боливийской, и португальской, и персидской и т.д., вплоть до острова Святого Маврикия и Лихтенштейна. Разумеется "в общих чертах". Но всё и без пробелов. ИМХО это и есть единственный способ быть настоящим историком - картинка на шарике, шарик на ладони. Частные исследования необходимы - но после уяснения общей картины.

>Люди эти отследили свою генеалогию вплоть до 9 века.

Существует такое понятие - ДИАГНОЗ. Не сомневаюсь, что люди это симпатичнейшие, искренние и, скорее всего, гораздо более культурные, чем я - бедный мещанин, выросший в тоталитарном государстве. Но я вырос на сломе исторических эпох, и ресурс, на котором я поднялся в конкурентной борьбе, не 200 тыс. человек, а 200 миллионов - самый многочисленный белый народ мира. Исландцы прошли тройную и последовательную идеологическую обработку, живут они в обстановке экономического и социального комфорта, а от добра добра не ищут.

Так что диалога никакого не получится. Не будут люди ломать РАБОТАЮЩУЮ концепцию. А она
работает отлично - положение в обществе, материальный достаток, самоуважение. Вот
униженных, ограбленных русских, упёршихся носом в кирпичную стену через трансглюкатор
пропустить можно, хотя бы гипотетически. Ибо люди по сторонам осматриваются, чешут репу:
"Здесь нечестно играют, сэр".

А хохочущим от счастья профессорам, детям рыбаков и свинопасов с генеалогией до 9 века что докажешь? Разве поесть тортика, да изобразить из себя завистливого крези рашен - человека не очень приятного, но способного вызвать некоторое сочувствие ("с каждым может
случиться"). Куда уж мне с генеалогией до 19 века в калашный ряд-то. В старейшую демократию Европы. НЕ ПО ЧИНУ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: хочу большую реальность
ljudmila
2004-06-15 09:29 pm UTC (link)
Сниму на мгновение свою виртуальную маску и скажу Вам: в этой жизни мне почти ничего не интересно. От происходящего вокруг и людей засыпаю на второй минуте. Сама не знаю, почему. Вы - то самое редкое исключение...

///Так что диалога никакого не получится.///

Получится!!! Мне нужно немного времени, я не специалист.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Польшён.
galkovsky
2004-06-18 02:11 am UTC (link)
Вообще я добрый. Как-то так незаметно, слово за слово убил Исландию. Вроде люди жили, придумали себе мирок уютный. Неплохой. Что такое "культура"? Культура - это декорации, загораживающие человека от космического вакуума. Философ существо принципиально ВНЕкультурное. В проекции на человеческие отношения - внекультурность оборачивается НЕкультурностью. Некультурным быть плохо - поэтому я большей частью помалкиваю. Не хочется обижать людей. Вот, решил расслабиться на Исландии. Думал, ну, это уж абстракция полная. А а там Вы, живая мышка живёте. Неудобно.

(Reply to this)(Parent)

Линдон Ла Руш и группа товарищей о Британии.
labazov
2004-06-15 05:42 am UTC (link)
«Зоопарк народов» Лорда Пальмерстона - "Шиллеровский институт науки и культуры". Бюллетень №4 (1), Москва, 1995.
"Нам часто задают вопрос: откуда вы взяли, что британцы, не обладая ощутимой материальной властью над миром, доминируют над Соединенными Штатами, не говоря уже о всей мировой истории?"

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: Линдон Ла Руш и группа товарищей о Британии.
galkovsky
2004-06-15 12:18 pm UTC (link)
Этот текст мне известен, о Ла Руше я уже писал.

Приведу цитату (средней типичности) с указанного Вами адреса (выделение - моё):

Х. Грэхэм Лоури
В декабре 1688 войска голландского принца Вильгельма Оранского вторгались в Англию, прервав ГОББСОВСКИЙ КОШМАР пережитый страной в период правления РАЗВРАТНОГО Карла II и его брата Якова II. Но когда Вильгельм захватил трон Якова, начался еще более ЖУТКИЙ КОШМАР, поскольку Вильгельм воплощал еще более КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ ЯД, ВЫРАБОТАННЫЙ ВЕНЕЦИАНЦАМИ НА ТРУПЕ Голландской республики. Эта прямая узурпация на британско-венецианском диалекте лицемерно именуется «Славная» революцией — ясно, сколь безразличны эти круги к правде.


Это идеологический текст, в качестве такового он представляет материал для анализа. Такие тексты весьма, даже очень интересны, но только при ПРАВИЛЬНОЙ интерпретации. Если Вы прочтёте ПРАВИЛЬНО "Малую землю" Брежнева, "ЦРУ против СССР" Яковлева или "Близ есть при дверях" Нилуса, то получите некоторую интересную информацию, иногла уникальную. Но только "от противного", только "косвенно" или, в крайнем случае, на уровне "проговорок".

Ла Руш систематически искажает и уплощает историю, перемежая её идеологическими оценками и удобряя ссылками на Пифагора и Вольфа. Чего он, например, пристал к Венеции? Венеция была культурнейшим и, по тем временам, весьма мягким государством, в период "пентархии" роль Венеции была очень большой. Венеция была некоторое время мировой державой. Но кроме Венеции был Рим, был Милан, была Генуя, была Флоренция, была Южная Италия, были испанцы и т.п. и т.д. Политическая карта Европы была очень сложная.

Могущество Британии объясняется прежде всего причинами вполне "материальными". В Англии впервые в мире произошла промышленная революция, в первой половине 19 века это была "мастерская мира", в некоторые годы там выплавлялось до половины мирового производства чугуна. Такой концентрации не было и в 20 веке. Если Англия тогда не задавила весь мир, то только потому, что промышленность в ту эпоху по валу уступала сельскому хозяйству, а в сельскохозяйственном отношении Англия была страной средних возможностей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-06-15 10:00 am UTC (link)
"Нет страны - нет эпоса. НИЗЯ."

Так это шотландского эпоса нет. А ирландский-то - есть.
Макферсона разоблачили, а автора тьмы ирланских саг - никто и не думал.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-15 12:25 pm UTC (link)
Вы не понимаете, что такое Оссиан во второй половине 18 века. Гёте сказал, что отныне Гомера для него не существует. Ирландские саги это неопасный аборигенский экзотик, а не Эпос. На них "Как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам" не построешь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-17 04:13:00
113. ЕЩЁ ОДИН МАЛЕНЬКИЙ ШАЖОК.
Юзер homo_habilis недоумевает:

>Ох, простите мое невежество, Дмитрий Евгеньевич,
>но я ничего не понимаю. Вот, например, Швеция.
>Криптоколония Англии. Государства для обывателя
>статуса равновеликого, но одно - криптоколония
>другого. Стало быть, и "великое герцогство
>Тосканское" могло быть криптоколонией какой-нибудь
>"Ржечи Посполитой", это я условно. Интересы старые,
>скрывать тут нечего, да и у современников глаза есть...
>Согласитесь, тяжко рассуждать про явление, которое,
>как колониальное законодательство, пощупать нельзя.


И дальше в №109 разворачиватся полемика о том, как же люди могут управлять этой загадочной и никогда не виданной криптоколонией. Вроде Англия это особь статья, а РФ особь статья. Приводится в пример Индия, где туземцы сами себя обслуживали...

volodymir2:

>> Колония всегда держится на военной силе.

>Это не совсем так... Сами англичане говорят, что Индию они
>держали индийцами. То есть, колониальная армия Англии в Индии
>состояла на 85% из индусов. Да, было 15% английских солдат, в
>основном офицеров. Внимание, вопрос: почему 85% имеющих ТУ ЖЕ
>подготовку солдат не победили их? Ответ: потому что они этого не
>хотели. За ЧТО им воевать? За КОГО???


В общем ход мысли правильный, но всё-таки люди пока не понимают. До 1858 года никакой "британской Индии" не было. Индия была частным владением частной компании. ФИРМА. Стоит небоскрёб. У входа охранники. К входу подъезжает государственный чиновник. КУДА ПРЁШЬ, РЫЛО? Ах, налоговая инспекция. Извините. Какие трудности? Налоги? Уплачены сполна, аккуратно. Вот документы, подписи. Ещё проблемы есть? Нет? ДО СВИДАНИЯ.

Это если государство крупное, сильное. А если Фирма находится на территории Либерии или Лихтенштейна? Скажете, что Англия не Лихтенштейн? Дык и Ост-Индская компания это вам не Бил Гейтс. Территория-то "частных владений" поболее всей Британии с Шотландией, Ирландией и Уэллсом впридачу. СИЛЬНО поболее. И по населению - СИЛЬНО. Денежная система? Так право на чеканку монеты у ОИК было. Армия? Своя, частная. Управленческий аппарат? Поболе государственного. Фининсы? Давали денежку Англии на убожество. Христа ради.

Хороший пример - ссылка Наполеона на остров Святой Елены. Считается, что упрятал Коварный Альбион корсиканское чудовище в свою дальнюю колонию. Ан нет. Островок-то был ЧАСТНЫМ ВЛАДЕНИЕМ. Предоставили его в 1815-1821 году Англии на время, чтоб было где изверга рода человеческого содержать. Изверг умер - забрали обратно в частную собственность.

Конечно с начала 19 века между ОИК И УК началось симбиотическое сращивание, кто ж спорит. Но, во-первых, ОИК-то существовала с 1600 года и к концу 17 века вошла в полную силу. А во-вторых, ЭТО ЕЩЁ ВОПРОС КТО С КЕМ СРАЩИВАЛСЯ.

Так чем тогда занимаются историки, изучающие Англию даже 19 века вне контекста ОИК. А 18? 17? А что такое сама "Англия" с точки зрения политической в 18 и 17 веке? Может быть никакой такой особой Англии-то и не было? Вызвали итальяшку да и попросили к юбилею фирмы её "историю" написать. Попраздничней: с раскалёнными кочергами в заднице, похотливыми горбунами, войнами цветов. Чтоб поприкольнее было. А потом "юбилейный миф" ещё заставили рядовых сотрудников учить наизусть в "фирменных" школах. Чтоб совсем юморно получилось. Англичане большие юмористы. Чего всё хихикают-то. Может просто самим смешно ;-)

А если так попробовать: "герцоги Кумберлендские", "маркизы Девонширские", "вице-короли Индийские" это всё очень хорошо. Теперь паалста, огласите весь списсск. Совет директоров, учредители, держатели пакета акций. Хватит дурочку ломать.

Кстати, а когда в Европе появились "дворяне"? "Всегда было"? - Чушь несусветная. Никаких первобытных вождей нет. Все первобытные племена построены по демократическому принципу в соответствии с природными поведенческими реакциями вида хомо сапиенс. "Первобытная демократия". На стадии перехода к городской жизни? Чушь собачья. Город-государство основан на демократии. Отсюда и само слово "ГРАЖДАНЕ", т.е. "горожане" (в Западной Европе бюргеры-буржуа). Худшее оскорбление для горожанина - "тиран", "узурпатор". Возникают такие постоянно. Так же постоянно в первом, максимум втором поколении - разрываются городской толпой на куски. Только в старейших, культурных городах постепенно появляется партициат и нобилетет, всё равно придерживающийся демократических принципов.

Знать постепенно формируется, но это всё равно не "дворянство". Жили-были добрые пилюлькины Медичи (то есть "медики"), маненько приторговывали лекарствами. Отсюда и герб: аптекарская вывеска, на которой изображены пилюли. Стали потихоньку демагогией заниматься ("ай-вай, как плохо живут простые люди во Флоренции"), залезли на броневик, заняли выборные должности. Потом должности стали переходить по наследству. Затем сами для себя выдумали никогда не существовавший титул "великого герцога". Но даже это ещё не дворянство. "Дворянство" возникает когда итальянцы по заказу стали выводить генеалогию булочников-скороспелок от дельфинов ("дофин" это "дельфин"). Вот тогда, в 16 веке и возникают "графы", "короли", "герцоги", "курфюрсты" и т.д., в течение 17 века выстраивающиеся в национальные и общеевропейские иерархические системы.

Эта аристократия - аристократия земельная, но земельная аристократия имеет смысл, только если живёт в городах и поддерживает свою власть в сельской территории с помощью городов. Сначала город формирует вокруг себя контролируемое "контадо", а потом уже богатые горожане становятся контами и вице-контами. Т.е. это фаза мегаполиса и перехода к полисной иерархии. В Италии генезис виден невооружённым глазом, т.е. мы видим реальную историю (аптекарь-банкир-чиновник-землевладелец). В Германии или Франции (не говоря о Скандинавии или России) мы видим итальянские романы на исторические темы, заменяющие или даже создающие первые фазы государственной жизни (олень-князь-король).

Собственно государство может появиться только двумя путями: первичным, путём укрупнения и объединения городов, и вторичным - когда государство на колонизируемой территории создаётся "под ключ". В последнем случае государство ВСЕГДА на первой фазе будет или колонией или полуколонией. Можно сказать что СТАНДАРТНЫМ является зависимое и колониальное существование государств. Независимых государств всегда мало - это вершина пищевой пирамиды. Такие государства более культурны, но также более примитивны и мелки по размерам. Причём ступеней несколько. Полис - марка - марка марки и т.д. Россия - увеличение и примитивизация Польши, Польша увеличение и примитивизация Саксонии, Саксония - увеличение и примитивизация итальянских полисов. А итальянские полисы - родились сами от себя. В СЕРДЦЕ. И у них КЛЮЧ. Они создали всё, мы живём в их мире. Боги. Ключик есть - вертят как хотят. Есть "откат марки", есть. "Репка вышел и замочил дедку". Только дедка старый, опытный. Так Дантеса в Гулаг вмурует, тот до конца жизни в одиночке лежать будет, сам себе рОманы тискать о мести необыкновенной. А потом ядро на ногу и на дно: плыви родной. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Бонжорно, Панталоне.

А по-поводу Тосканы и Речи Посполитой вот Вам картинка ЯСНАЯ, ДОКАЗАННАЯ.

Видите слева маленького зверька? Оно самое. Даже границы общей нет - хоботок под Силезию подсунут. Времена тогда были попроще, действовали не особо стесняясь. С 1697 по 1763 год Речь Посполитая принадлежала Саксонии. Потому и развалилась на пустом месте Польша как Советский Союз. Где ж это видано - большущее государство аккуратно как торт разрезают и кушают, а оно ничего сделать не может. Поляки, между прочим, отличными воинами были. Но в 1763 году курфюрст саксонский Фридрих-Август II (он же король польский Август III) был наголову разбит Пруссией, хоботок перерубили, и лишённая головного мозга Польша превратилась в биомассу. "Перестройка" там началась. И Польшу чинно, аккуратно, по-благородному скушали. Она даже не смогла оказать сопротивления. Никакого. "Кокон".


indee
2004-06-17 12:59 am UTC (link)
во многом похоже на правду

нужно искать верную терминологию для описания современного мироустройства, в котором "государство" не есть Государство, "корпорация" не есть в совбственном смысле Корпорация, "закон" не есть тот самый Закон, так?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-18 01:33 am UTC (link)
Термины те же - угол зрения другой. Например, ещё в 19 веке крестьянство считалось наиболее типичной частью населения. 80%. А сейчас? Крестьянин это экзотик. ПРИКОЛ, типа живой лошади. А кто "типовой человек", определяющий облик нации? В середине прошлого века - "слесарь". А в 21? Боюсь, что скоро 80% станут программистами. Это и будет "народ". У меня по этому поводу сказка есть. "Про неизвестного утёнка" :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-06-17 01:18 am UTC (link)
то есть ваша стержневая идея: люди по своей природе демократы. особенно первобытные люди, у них демократический коммунизм был, судя по всему. :) на чём же основана эта смелая гипотеза? на учении карла маркса и фридриха энгельса, или непосредственно на здравом смысле? :))

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-17 01:38 am UTC (link)
Это не гипотеза, а этнографическая реальность. Почитайте учебники. В первобытных племенах есть развитые демократические процедуры - общие собрания, голосования, агитация, избрание временных органов власти. Сидят в круге мужчины племени, курят трубку мира. Зоркий Сокол говорит:

- Настали тяжёлые времена, нет больше бизонов, исчезла в воде рыба. Однако надо кочевать на восток. Там пастбища, там обильная еда, там озёра, полные рыбой.

Поднимается Мудрый Удав:

- Однако ошибка твоя. На западе живут бедые дьяволы. У белых дьяволов много ружей, они не позволят ловить рыбу в своих озёрах и валить своих бизонов.

Вскакивает Шелудивый Шакал:

- Надо перерезать бледнолицам глотки и захватить их ружья.

И далее. Часами, часами. Потом принимается решение. Может показаться что это плод творчества писателей сентименталистов, но посмотрим, как устроены общества дикарей в цивилизованных странах. Очень демократично. У урок СХОДНЯК. На сходняке БАЗАРЯТ. Базарят ПО ПОНЯТИЯМ. Кто у урок главный? Империатор? Нет, группа воров В ЗАКОНЕ. Урки держат ОБЩАК, средства из которого расходуются демократически. Или возьмите устройство пиратской банды. У всех есть законная доля в добыче, атамана выбирают общим голосованием. Это естественное животное состояние людей. Самые дикие, самые некультурыне люди, собственно ЗВЕРИ, живут по законам первобытной демократии. В жёсткие структуры они выстраиваются вынужденно, преследуя временную утилитарную цель: охота, война, миграция.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-06-17 01:58 am UTC (link)
почитайте, да посмотрите... :) какой-то детский сад, честное слово. не думаю, что вам удалось прочитать по этой тематике больше, чем мне. а если учесть, что я, в отличие от вас, читаю на иностранных языках современные научные исследования, то ваши советы выглядят и вовсе странными. давайте ссылки, а мудрых удавов оставим любителям киплинга. :)

собственно, я уже не раз пытался поговорить с вами на эту тему, но кроме как "я уже где-то об этом говорил" у вас сказать ничего не получается. увы.

о зверях и бандах. вы "кашу" написали, по-моему. стая хищных животных или обезьян образует более-менее иерархическую структуру. это хорошо видно хотя бы из того, что у животных в стае разная возможность доступа к самкам и добытой пище. ну и ежедневные оскалы зубов с прогибанием позвоночника адресатом месседжа. это прямая противоположность "всеобщему, равному и тайному голосованию", вообще-то.

ну и наконец получается, что грузины, в силу своей большей близости к "первобытному миру", якобы гораздо более демократичны, чем англичане, например. :)) т.е. сталин буквально великий демократ. и берия демократ. лондонским деятелям до них в этом плане должно быть очень и очень далеко! :)))

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-17 01:45 pm UTC (link)
>почитайте, да посмотрите... :)
>какой-то детский сад, честное слово

Действительно, детский сад. Я Вам говорю, что людям свойственно нянчиться с детьми, потому что это млекопитающие с медленным созреванием потомства, а Вы от меня требуете ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Вы часом не из осьминогов будете?

Возмите самую глухую русскую деревню на пределе достоверных данных, века этак 17-18. Население неграмотное, живёт в курных избах. Грязь, вонь, насекомые. БОМЖИ. И чем занимаются? Постоянно собрания, голосования, выборы, перераспределение имущества, агитация и т.д. и т.п. Потому что люди живут МИРОМ, то есть ОБЩИНОЙ, и у общины есть общинное САМОУПРАВЛЕНИЕ. Человек, который из общины выделяется, "отрывается от коллектива", называют мироедом, подвергают остракизму. Могут и красного петуха пустить. На это ПРИРОДНОЕ состояние постепенно НАСЛАИВАЕТСЯ власть централизованная: помещик, бурмистр, волостной старшина, сельский пристав.

Вы вот как со мной беседуете? Требуете ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, пытаетесь приводить АРГУМЕНТЫ. Эмоции есть, но это "антураж". Главное - демократическое словопрение. О чём это говорит? тоже о том, что и Вы и я природные демократы. У нас такая ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ.

Если люди этого не понимают, то из-за излишней культурности, зашоренности государственным воспитанием.

Или по болезни. Был такой случай в ЖЖ. Один эпилептоидный психопат стал бегать и доказывать, что люди в обществе живут как некоторые виды мартышек: с жёсткой разбивкой на альфу-бетту-гамму, а раз Галковский со всеми нормально разговаривает, значит он по жизни чмо голимое. Соответственно сам психопат, который всю жизнь в клетке бился, как гамадрил, объяснял себя как высокоранговую особь, а вовсе никакого не сумасшедшего. Он даже пьесу написал, в основном посвящённую разбору моей неудачной половой жизни (как я понимаю, у него с этим делом тоже проблемы).

Что касается "грузинской демократии", Вы путаете две вещи: уровень культуры и характер социальной организации общества. Абсолютистская Дания устрена очень централизованно: деревня - заштатные города - центры провинций - столица - резиденция - король. А далёкая Исландия 17 века состоит из нескольких рыбачьих деревень, ничем не отличающихся друг от друга, да сельских хуторов. Несколько церквушек, общий сход. Вот и всё. Культуры - ноль. Но устроена она гораздо более демократично.

В том-то и подмена современного "государсткоцентристского взгляда". Людей уверяют, что развитие цивилизации есть развитие демократии, а современная демократия - новый тип общественного устройства, обусловленный цивилизацией. В лесах жили цари, а в современных мегаполисах - культурные демократы. А я говорю, что в лесах тоже жили люди. Современный человек сформировался не 100 лет назад, а 40 тысяч. 1:1 - те же руки, ноги, мозг, ПОВЕДЕНИЕ. И воспроизводит он вокруг себя свой, человеческий мир. Если ему (или кому-то) выгодно быть нечеловеком, он на время может превратиться в зверя или винтик. Но жить ему так будет неудобно и рано или поздно всё вернётся на круги своя - небольшой коллектив, семья, друзья, знакомые, костерок, гитара. Никаких "пырамыд".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-06-17 02:43 pm UTC (link)
И чем занимаются? Постоянно собрания, голосования, выборы, перераспределение имущества, агитация и т.д. и т.п. Потому что люди живут МИРОМ, то есть ОБЩИНОЙ, и у общины есть общинное САМОУПРАВЛЕНИЕ.

согласен, хотя это идеализированное представление, имхо. но даже в рамках такой модели надо сказать: голоса-то жителей не равны. как ни крути, но старики-то образуют собой корпоративный орган верховной власти, доступ в который чем угодно, но только не свободными выборами определяется. т.е. имеем иерархию: старики (они же главы семейств) - мужики - рабочая молодежь - женщины и дети. конечно, это уже не волчья стая, но и не стадо, это именно специфически человеческое устройство общежития. но назвать такое устройство "демократией" нельзя никак. уж скорее геронтократия, если на то пошло. при благоприятных обстоятельствах можно ожидать, что конгломерат сёл может привести к возникновению небольшой аристократической респубики, типа римской эпохи царей, которая в свою очередь может перерасти в подобие той демократии, о которой вы говорите, но на это требуются столетия и, видимо, определенное везение.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-19 09:13 am UTC (link)
>но старики-то образуют собой корпоративный
>орган верховной власти, доступ в который чем
>угодно, но только не свободными выборами определяется.

В русской общине одинаковый голос имел любой, ведущий самостоятельное хозяйство. Все платили одинаковые налоги, у всех был одинаковый надел земли. Раз в несколько лет устраивались переделы. Вокруг этого, а также рекрутской повинности, уплаты недоимок, помощи неимущим и вращалась "колхозная жизнь". Русский мужик был существом со средним развитием мускулатуры (работали в деревне интенсивно два месяца в году), но с языком до колен. Он этот орган так разрабатывал на собраниях, что куда там Льву Толстому.

Старики в русских деревнях не пользовались авторитетом. Если человек переставал работать, он становился нахлебником и автоматически терял голос на собрании. Если семья состояла из деда, вдовы его сына и внука, который работал в поле, то на собрании голос имел сын, даже если ему было 12 лет.

Вообще стариков из-за природного материализма русские крестьяне часто того... этого... кувылк. Как Успенский описывал:

- Я вот, старичок приятный, что думаю. Думаю, надоть тебе, это... помирать. Зажился.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

У матросов есть вопросы II
ivanov_bz
2004-06-17 11:44 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, позволю себе повторить вопрос, возможно, я не вполне ясно в первый раз выразился. Вы выводите все существующие аристократии «из итальянских» булочников. Т.е. из «буржуазии». Неужели во всем мире так? Существует классическая теория образования государств «из завоевания». Племя с более высоким технологическим уровнем и/или организованностью завоевывает более слабое и становится аристократией. Разве так не может бывыет? Я, понимаю, тут Вы возможно спросите меня: «А где ты это видел?» хехе…И сказать нечего. Я сейчас в транзитном состоянии. Из пункта А выбыл, в Б не прибыл. «Как не было» знаю, вернее о многом догадываюсь, а вот «как было», с этим пронблемы. Картина мира отсутствует. Дед бил-бил, не разбил. Бабка била, не разбила, а добрый Дмитрий Евгеньевич хвостиком махнул – дзинь и нетути. : )

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: У матросов есть вопросы II
galkovsky
2004-06-18 01:28 am UTC (link)
>Племя с более высоким технологическим
>уровнем и/или организованностью завоевывает
>более слабое и становится аристократией.

Племя не может завоевать другое племя. Только прогнать или уничтожить. В 19 веке зулусы под начальством Чаки создали военную касту и стали всех мочить. Как они действовали? Всех взрослых мужчин убивали, а женщин брали себе в жёны, соответственно числу убитых врагов. Замочил трёх человек - получай три жены. Стимул хороший, только чем это кончилось? Чтобы не допустить распад касты на семьи Чака приказал убивать всех детей от таких браков (и убил своих собственных детей). То есть НЕВОЗМОЖНО. И то, думаю, его обработали, сам бы не додумался. Больно на янычар похоже - подпитка шла через мальчиков покорённых (т.е. уничтоженных) племён.

В общем биологически зулусы продвинулись - сейчас считаются в ЮАР самым физически крепким народом. А что касается превращения в аристократию - даже в условиях огромного современного государства идёт туго. НЕ ТАК аристократия создаётся.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

У матросов есть вопросы…
ivanov_bz
2004-06-17 01:32 am UTC (link)
Теория хороша, спору нет. Хронологически особенно. Пилюльки видел, да. Долго думал шо за хрень – шесть какашек.

Однако, классика… Пришли, всем по репе, арбайтен по стахановски, забор, аристократия? Отчего нет?

(Reply to this)(Thread)

Re: У матросов есть вопросы…
galkovsky
2004-06-18 01:15 am UTC (link)
Аристократия - "малый народ". Аристократам нужно доказать, что они "существа иного порядка разумения". только тогда их власть станет наследственной. Национальность наследуется железно. Всё остальное - "как получится".

(Reply to this)(Parent)

вперёд продвигались отряды
ljudmila
2004-06-17 03:49 am UTC (link)
3.Я не знаю как можно определить число жителей не имея даже точки отсчёта. Я опираюсь на данные из конкретных источников.

Число пионеров во времена заселения, конечно, никто точно не знает. Jon Steffensen насчитал 400 человек (женщин, естессно, за людей не считали)
( Jon Steffensen 1975. Menning og meinsemdir: Ritger?asafn um motunarsogu islenskrar ?jo?ar og barattu hennar vi? hungur og sottir. Isafoldarprentsmi?ja, Reykjavik)

В 13 веке – согласно «B?ndatal» (своеобразная «телефонная книга» 13 века с именами-адресами) - 4500 фермеров, платящих ежегодный налог в народную ассамблею Альтинг. Современные раскопки называют 5000 ферм того времени (от налогов и тогда увиливали).

Хорошо, пусть даже половина 2500 (бедный Orri Vesteinsson, хорошо, что он это не слышит!). Дальше призовём здравый смысл. Хозяин + жена + как минимум трое детей (воспроизводство популяции, иначе вымерли бы, и вымирали от голода и чахотки, поэтому детей было очень много) + старуха мать + двое помощников-полурабов, чтобы успеть управиться за короткое лето. 8 человек на одно хозяйство. Не меньше. Умножаем. 20.000 человек. Это у нас с вами. А вообще-то 50.000. (А Милейшая Харпа идёт ещё дальше на ферме должно жить 10-15 человек, меньше – голодная смерть) Но даже 20.000 уже НАЦИЯ.

Прижимаясь к друг другу, длинными, холодными ночами скоблили телячью кожу и царапали свои имена, чтоб внуки и правнуки знали своё родство и не мешались в фамильных браках, потому что поп не придёт отпевать, когда умрёшь. В стихи превращали списки имён, чтобы легче запомнить детям было. Телячий кусок этот с семейной сагой единственное сокровище. Передавали как святыню. Вот так генеалогия копилась. У хохочущего профессора мать ребёнком ещё в землянке росла. Дед в море утонул, с тюленем не справился. Осталась семья голодная на всю зиму. Сам профессор 13ый ребёнок в семье. Чтобы выжить.

А вы говорите рыбаки-сезонники...

15 век - население падает до 45.000 – чума покосила.
1702 год - первая перепись 50.358. Arni Magnusson посчитал. Заодно и манускрипты собрал.
1707 год – опять чума – 33.000
1880 – эмиграция в Америку и Канаду

Islenska alfr??ior?abokin (The Icelandic Encyclopedia 1990).

4.Теперь по скелетам. Ладно, не буду. Упомяну только, что Kristjan Eldjarn, выдающийся археолог написал отличную книгу Kuml og haugfe ur heidnum sid Очень надёжный источник, хотя бы потому что впоследствии стал третьим Президентом.

Это только присказка...

Дмитрий Евгеньевич, Вы, если не ошибаюсь, прочитали Халдора Лакснеса «Исландский колокол». Книга хорошая, но на 70% - поэзия. В частности история с кражей и подделкой манускриптов – плохая поэзия. На русском практически ничего стоящего об истории Исландии нет. А жаль.

Так что с людишками-то упомянутыми делать будем?

(Reply to this)(Thread)

Re: вперёд продвигались отряды
galkovsky
2004-06-17 02:54 pm UTC (link)
>«Я не верю!» воскликнул Гордон.

Судя по контексту слов и самой сцены он воскликнул "Верую, Господи!"

>своеобразная «телефонная книга»
>13 века с именами-адресами

А каменных телефонов с проводами из собачьих жил не находили?

>Дальше призовём здравый смысл.

Может воспользоваться им с самого начала?

>Прижимаясь к друг другу, длинными, холодными ночами
>скоблили телячью кожу и царапали свои имена,

Практика показывает, что имена гораздо удобнее царапать на коже своей собственной. В крайнем случае - на коже проигравшего в карты соседа.

Вам никогда не казалось, что древние исландцы, ну, немного как-то... немотивированно хорошие, что ли. Обычно нравы в низших классах населения сами знаете какие. Как живёт рыбак или пастух? Тяжлая тупая работа, грубые развлечения. Алкоголь. Драки в портовых кабаках. Кровная месть. Кража скота. Чего только не делалось в датской метрополии. Крепостничество жуткое, хуже русского. Войны, грабежи, пиратство. А тут приполярный рай какой-то. Кстати, про жизнь на Шпицбергене в 17-18 веках сохранились данные более-менее натуральные. Всё как полагается: поножовщина, публичные дома, драки и даже войны между рыболовецкими кланами.

>У хохочущего профессора мать ребёнком ещё в
>землянке росла. Дед в море утонул, с тюленем не
>справился. Осталась семья голодная на всю зиму.
>Сам профессор 13ый ребёнок в семье.

Примерно это я предполагал. Часто не понимают с какой скоростью поднялась Западная Европа. В Англии карточки отменили только в середине пятидесятых. Миллионы современных европейцев в детстве голодали, воспитывались на комбижире, сахарине, эрзац-кофе. Дешёвая колбаса была лакомством. Зажираются люди быстро - это да.

>15 век - население падает до 45.000 – чума покосила.

Ага, "чума". Я этих "чум" (а также тифов, холер, инфлюэнц, осп и кровавых поносов) столько видел. Везде одно и то же. Заломили урке руки в камере, на бетонный пол заточка "дзынь" - Откуда предмет, гражданин? - "Не знаю", "подбросили", "сам положил, падла"...

У государственного чиновника 19 века жена, дети. Ему надо доказать, что Жёлтоморжовск основан во втором тысячелетии до нашей эры. Чтобы школьник-крысёнок в военкомат четырёхтысячелетний на задних лапках с вытянутой мордочкой как цуцик бежал. Добровольно.

Вы возьмите Ньюфаундленд, и посмотрите как островок колонизировался, с какой динамикой. Природные условия сопоставимые.

Человек в смысле колонизации - цепкая, хитрая и страшно упорная крыса. Размножается он медленно, но из-за наличия интеллекта наверняка. Его не остановит ничто. Только естественные границы и ёмкость ареала. Если ареал не залит под завязку - значит колонизация началась недавно.

>Теперь по скелетам. Ладно, не буду. Упомяну только,
>что Kristjan Eldjarn, выдающийся археолог написал
>отличную книгу Kuml og haugfe ur heidnum sid Очень
>надёжный источник, хотя бы потому что впоследствии
>стал третьим Президентом.

Чего ж ему под себя рыть.

>Дмитрий Евгеньевич, Вы, если не ошибаюсь, прочитали
>Халдора Лакснеса «Исландский колокол».

Понятия не имею. Но любая развитая мифология должна подкрепляться заведомо слабым опровержением. Обычно это входит в "пакет". Вы поймите, я историю Исландии раз в сто знаю хуже, чем Вы. Но я знаю историю ста таких Исландий. И понимаю, "как это делается в Одессе". Когда "находят уникальную рукопись" или "вымирают от чумы" один раз, это, пожалуй, исторический факт. Когда сто раз, причём в стандартной типовой ситуации - ПРИКОЛ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вперёд продвигались отряды
pitirim_sas
2004-06-17 03:08 pm UTC (link)
в известной логике вам не откажешь, разумеется, но всё же остаются "моменты". общепризнано, что эпидемии тифа, чумы, холеры и др. были в европе вплоть до 19 в., ибо только в 19 веке была медицински доказана необходимость мыть руки перед едой, например, или стерилизовать инструменты перед операцией. т.е. было бы удивительно, если бы эпидемий не было, с ними справились только в прошлом веке, и то вот спид появился, например. в некоторых странах африки до 1/4 населения вич-инфицированы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вперёд продвигались отряды
galkovsky
2004-06-18 01:11 am UTC (link)
Эпидемии опасны (да собственно только и возможны) при большой плотности населения. Что характерно для плотнозаселённых территорий? Большая плотность построек, высокий уровень агрикультуры. Что получается после эпидемии? В ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЛАГОПРИЯТНОМ для заселения ареале образуется ниша. Дырка в киселе. Сразу после эпидемии (или голодовки) наступает беби-бум, который за 10-15 лет заполняет нишу даже при потерях 10-20-30 процентов населения на значительной территории. Как и любая биологическая система, человеческое сообщество отличается высокой степенью саморегуляции. Примеры чудовищных эпидемий (и голодовок) можно найти например в Индии 19 века. Ну и сколько там сейчас людей живёт? А сколько бы жило, если бы этих эпидемий и голодовой не было? Думаю, Вы согласитесь, что примерно столько же.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вперёд продвигались отряды
pitirim_sas
2004-06-18 01:21 am UTC (link)
в принципе всё это наверное где-то так, но почему в исландии быть эпидемий не могло? люди-то друг с другом общались, в любом селе -- половина села друг другу родственники. в церковь ходили, на базар. вот какие-то села и могли повымирать, почему бы и нет. другое дело, что в силу отдаленности от материка контакты с внешним миром были затруднены, поэтому может и вымирали не так часто, но совершенно исключить этого нельзя, по-моему.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вперёд продвигались отряды
galkovsky
2004-06-18 01:44 am UTC (link)
Голубчик, там жило максимум 50 тыс. чел. на 100 000 кв. км. при самом густонаселённом пункте в 300 человек. Плюс из-за отрицательных температур была естетственная стерилизация большинства сильнозаразных болезней.

База для эпидемии - это средиземноморский порт, где в страшной скученности и антисанитарии жили десятки тысяч человек. Там действительно било и било сильно. Живёт 50 тыс. чел. - брык и 20. (А через 15 лет, естественно, снова 50 + городские законы о карантинных заставах).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вперёд продвигались отряды
pitirim_sas
2004-06-18 02:04 am UTC (link)
согласен. но а цинга? голод? не одно, так другое. в куда более умеренном климате русского нечерноземья в голодные годы сёла вымирали. кстати и в германии до введения в сельхозоборот картошки была примерно такая же ситуация.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: вперёд продвигались отряды
galkovsky
2004-06-18 03:11 am UTC (link)
Это более серьёзный аргумент: Предположим, "50 тысяч" это естественный предел Исландии при традиционном ведении хозяйства. Тогда, действительно, население может расти медленно. 30-50-70 тысяч, затем голодомор и новый цикл. НО. В таких условиях дураки быстро вымирают. Выживают только семьи, искусственно регулирующие численность населения. В аграрно перенаселённых Италии или Франции население имело не столько детей, сколько получалось, а сколько было надо. Люди после нескольких голодовок становятся пуганными и до крайности не доводят. Население всё равно растёт, но в разумных пределах, не обгоняя рост производственных мощностей.

Поведение "непуганных идиотов" видно на примере ирландской катастрофы 19 века. На естественный колонизационный рост там наложилась земледельческая революция и промышленный рост в соседней метрополии. Ирландцы разогнались и получили, похоже, один из самых страшных голодоморов в мировой истории. Но это может быть только один раз, максимум два. Ирландцы всё поняли сразу. Как люди себя ведут в условиях сельскохозяйственной катастрофы? Бегут как крысы в разные стороны. Всё что может передвигаться на четвереньках стремиться покинуть зону бедствия. Ирландия дала колоссальный эмиграционный поток.

Из Исландии люди не бежали. Следовательно, перенаселения в период развитой системы морской миграции (17-19 вв.) не было. Следовательно, голода не было и раньше, ибо в видимой период население росло быстро, и характер прироста был по типу "непуганных идиотов". Вспомните профессора - 13-го ребёнка ;-)

Почему Ваш аргумент мне показался серьёзным - я сам думал над этим и определил естественный предел для примитивного оседлого земледелия и рыболовства тысяч в 50. Это как раз цифра начала реальной статистики. Для кочевого первобытного населения Исландия это 1 тысяча жителей, при наличии белых торговых поселений - 3-5 тысяч. Для скандинавов - 50. Но вышеприведённые соображения, а также сопоставление с демографической ситуации в Скандинавском и Североамериканском ареалах заставили меня прийти к другим выводам.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

я не мышка, а Дева
ljudmila
2004-06-18 02:42 pm UTC (link)
а Девы - существа коварные и настырные.

Конечно, Вы раздвигаете фокус объектива, за это и ценю. Никто и не спорит с фактами мифологизации истории. «Жёлтоморжовских одесситов” в Исландии (Дании) наверно было больше, чем где бы-то ни было, как раз потому, что из вообще ничего конфетку нужно сделать. А апологетов исторической достоверности саг исхлестали по щекам еще 100 лет назад. И археологи иногда ошибаются.

Но и Вы меня поймите, я Вам представила несколько фактов и доказательств, ничтожную толику, я только носочком туфельки ковырнула, (формат дискуссии не тот; жалею Ваше свободное время - журнал для Вас, надеюсь, место для отдыха), всё гораздо серьёзнее, и доказательств и фактов колонизации Исландии в 10 веке СОТНИ ТЫСЯЧ. Материальных. Изученных НЕ ОДЕССИТАМИ. А Вы мне в ответ эмпирику. Как в глаза Орри-археологу смотреть будем?

Подождите, не убегайте.

1. \\\ там жило максимум 50 тыс. чел. на 100 000 кв. км.\\

Из 100.000 кв.км только 10% пригодны для жилья, т.е 10.000 кв км.
5 человек на квадрат. Достаточно для эпидемии. Итальянский моряк выпил, переспал с проституткой и убежал, авось пронесёт. Исландцам бежать было некуда. В том-то и дело, что они ЖАЛИСЬ друг к другу. И много болели: туберкулёз, оспа, цинга. И если в итальянском порту был хоть какой-то лекарь, медикаменты, мыло в конце концов, на исландской ферме просто ложились и умирали. В полном составе.
Эпидемии должны были быть по определению. Это без цифр и примеров. Ату их!

2. \\\ я определил естественный предел для примитивного оседлого земледелия и рыболовства тысяч в 50\\\

Браво. Соответствует истине в случае с Исландией. Официальная идеальная цифра.

3. \\\Из Исландии люди не бежали.\\\

Как тараканы!

1875: Пепел извержения завалил полстраны, жить стало негде. (вот Вам и перенаселение, и голод на блюдечке)
20% населения ввжих как помелом! Америка подтвердит. В Канаде резервацию выделили как индейцам. (New Iceland). И если бы американцы разрешили заселить один из островов у Аляски, о чём исландцы стоя на коленях просили, Исландию можно было бы закрыть обратно.

Вот видите, всего пару ФАКТОВ, и Ваша демографическая оценка этой страны уже чуть накренилась.

\\\ Вам никогда не казалось, что древние исландцы, ну, немного как-то... немотивированно хорошие, что ли. Обычно нравы в низших классах населения сами знаете какие. Алкоголь. Драки в портовых кабаках. Кровная месть. Кража скота. А тут приполярный рай какой-то. Кстати, про жизнь на Шпицбергене в 17-18 веках сохранились данные более-менее натуральные. Всё как полагается: поножовщина, публичные дома, драки и даже войны между рыболовецкими кланами.\\\

Прочтите хоть одну сагу! Кровь в жилах стынет. Горы трупов, реки крови. Какой там рай! Беременных женщин за волосы топили. Феодальные разборки как раз и описаны.
А с публичными домами вообще прикол. Когда англичане-американцы пришли во время второй мировой, вся страна превратилась в один большой, дружный публичный дом. Не дом, а 3 публичных города построили! Национальное бедствие было.

Дмитрий Евгеньевич, трудно Исландию в ваш шарик втиснуть. Разве что жёваной жвачкой прилепить.

pitirim_sas:

\\\ кстати я слышал, что в гренландии нашли остатки стоянок, аналогичных тем, что и в исландии. т.е. исландия уже в 10в. могла быть "базой нато" и функционировать в автономном режиме. :) что вы об этом думаете? \\\

Это Вы Дмитрия Евгеньевича спрашиваете? И как Вы думаете, что он Вам ответит? Вы лучше меня спросите. И я вам скажу: вы правилно слышали.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: я не мышка, а Дева
galkovsky
2004-06-19 07:04 am UTC (link)
>и доказательств и фактов колонизации
>Исландии >в 10 веке СОТНИ ТЫСЯЧ.

Это способ воздействия пропаганды. "Истина - ложь, повторённая десять тысяч раз". Для научного знания достаточно одного опровержения. Скажем - вечный двигатель невозможен по таким-то фундаментальным причинам. ВСЁ. Далее проекты перпетуум мобиле не рассматриваются. Хотя этих проектов сотни тысяч, из них многие - действующие.

Другое дело, что история не физика, здесь каждое действие вызывает идеологическое
отторжение. В том числе и неопровержимые умозаключения. Причём люди, кроме всего прочего, живые, а, как я уже говорил, жизнь это кисель. "Если нельзя, но очень хочется, то можно".

>Из 100.000 кв.км только 10% пригодны для жилья,
>т.е 10.000 кв км. 5 человек на квадрат. Достаточно
>для эпидемии... они ЖАЛИСЬ друг к другу. И много
>болели: туберкулёз, оспа, цинга.

Вы считаете что население было достаточно густым для эпидемий, а я - нет. Вы считаете, что исландцы "много болели", а я - нет. Как доказать? Данных нет. Всеобщие переписи начались в Англии, в начале 19 века. Восемнадцатый век - это частичные переписи в самых передовых странах мира: Франции, России, той жа Англии. Что ранее? Переписи или достоверная оценка населения в отдельных городах-коммунах. Статистические сведения о жителях Исландии или Патагонии периода средних веков это ФАНТАСТИКА. Даже в 18 веке сведения по половине Европы - фантастичны.

Как же разрешить наш спор? Остаётся её величество Аналогия. Приведите пример
послеэпидемической депопуляции в достоверный период при сходных этнографических и
экономических условиях.

>>Из Исландии люди не бежали.

>Как тараканы!
>1875: Пепел извержения завалил полстраны,
>жить стало негде. (вот Вам и перенаселение,
>и голод на блюдечке) 20% населения ввжих как
>помелом! Америка подтвердит. В Канаде резервацию
>выделили как индейцам. (New Iceland). И если
>бы американцы разрешили заселить один из островов
>у Аляски, о чём исландцы стоя на коленях просили,
>Исландию можно было бы закрыть обратно.

Вот именно. Произошла экологическая катастрофа, ареал сузился, сразу началась эмиграция. Прочихались - колонизация опять пошла внутрь.

>Прочтите хоть одну сагу! Кровь в жилах стынет.
>Горы трупов, реки крови. Какой там рай!

А как же старейший в Европе парламент, поголовная грамотность с 12 века и генеалогия у каждого рыбака, о которой Габсбурги или Романовы могли только мечтать? Вы определитесь. Или "генетически чистые линиии", или "вся страна - публичный дом".

Я про Исландию больше писать не буду, ибо для меня вопрос исчерпан. Вы могли убедиться, что моя точка зрения основывается на определённом массиве фактических знаний и, что не менее важно - на определённой концепции. Доказать же что либо в исторических джунглях - дело безнадёжное. Это можно сделать, и легко. Но на 95 процентов. Поскольку остаётся пять процентов, а ИНТЕРЕС человека никуда не исчезает, он делает себе на оставшейся территории блиндажик и стоит до конца. Его оттуда не выбьещь ничем. Если его оставить в покое - он начнёт делать ответные вылазки. "Окончательное решение исландского вопроса", как и любого другого вопроса этноисторического возможно только в случае физического уничтожения оппонентов. У меня таких возможностей нет, а если бы и были - я отличаюсь редкой терпимостью и добротой. Многие отмечают :-)

(Reply to this)(Parent)


fortunatus
2004-06-17 07:03 am UTC (link)
"С 1697 по 1763 год Речь Посполитая принадлежала Саксонии"

Понятно. А Англия принадлежала Шотландии, потом Ганноверу, потом Саксен-Кобург-Готе.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-18 12:13 am UTC (link)
Правильно мыслите. Действительно, и Ганновер и Кобург были связаны хоботком с Англией. Теперь давайте установим характер этой связи. "В какую сторону шло". Саксония к концу 17 века была наследственной монархией, входящей в надгосударственное образование "Священной римской империи германской нации". СРИГН находилась на фазе выборной монархической власти, Речь Посполитая - тоже. У курфюрста саксонского был большой опыт предвыборного подкупа, пиара, подтасовок и т.д. Опираясь на свой "административный ресурс" он захватил демократическим путём власть в Польше и обеспечил её наследственное удержание внутри саксонского дома. БАЗА польских королей находилась в Саксонии, они прежде всего ощущали себя саксонскими князьями. Они были этими князьями до Польши и остались ими после Польши. Если посмотреть внешнюю политику того времени, то видно, что Польша была только дополнительным ресурсом саксонской политики. То же касается культурного обмена между Саксонией и поляками.

Такая же картина наблюдается в случае Австрии и Чешского или Венгерского королевства. Да и в случае самой Польши по отношению к Курляндии или Восточной Пруссии.

Что касается Ганновера, то он был английским сателлитом, использовался Англией для вмешательства во внутригерманские дела, за что в конце концов и аннексирован Пруссией. Английские короли из Ганноверского дома также не считали себя немецкими князьями, как Екатерина Великая или Павел I. Хотя разумеется, в первых поколениях у них, как у Романовых-Голштейн-Готторпских, были и немецкие привычки, и немецкий акцент. Русские могли из Голштейн-Готторпа сделать свой Ганновер, но он по незначительности территории был обменян на качество в сложной дипломатической игре со Швецией.

Ваш вопрос более интересен, чем Вы думаете, потому что ещё более размывает концепцию "унитарного государства" как альфы и омеги политической жизни. Саксония оказывается "держателем части акций" Германской Империи, другим держателем оказывается Англия. Видите, как всё запущено ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-06-17 07:04 am UTC (link)
Значит, история Италии для Вас более-менее достоверна. Уже что-то. От этого и будем плясать.
Вопрос номер один. Как вписывается в Вашу бюргерско-аптекарскую теорию Королевство Обеих Сицилий? Вот уж где ни одного полиса, а сплошные бароны-разбойники и короли-олени. И история слишком тесно связана с североитальянской, так что объявить ее целиком фиктивной не получится.

(Reply to this)(Thread)


fortunatus
2004-06-17 07:45 am UTC (link)
Прошу прощения - я имел в виду Неаполитанское королевство.

(Reply to this)(Parent)


galkovsky
2004-06-18 12:53 am UTC (link)
На момент государственной мифологизации Южная Италия входила в состав Испании. Как часть испанской монархии её и обслужили. Вплоть до того, что неаполитанского монарха знаете как величали? "Король иерусалимский" ;-)

Вообще же история Южной Италии (как и центральной - с Римом) "тяжёлый случай". то, что мы не знаем ранней истории Франции - не велика потеря. Её по большому счёту и не было. Навряд ли в центральной части Франции кто-то жил раньше 13 века. Так - "собиратели кореньев". А вот в Южной Италии жизнь бурлила, и жизнь конечно полисная. Кое-что по косвенным данным можно выудить. Например, был там такой городок - Амальфи. По законам Амальфи действовало всё судоходство в Средиземном море. Это 14 век, а может и ранее. Что за город - непонятно. Данных почти ноль. А морское право дело серьёзное. это Вам не "саги про викингов" или "крестовые походы". Юриспруденция это ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ - законы имеют логические зацепки друг на друга, есть юридические школы, как правило, юридические кодексы сохраняются во множестве экземпляров. От "Табулы Амальфизаны" не отмахнёшься. Прикиньте, что за зверь был, если всё морское право Италии было не генуэзское и не венецианское, а "амальфианское". Зверушки центровые сидели.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-06-18 01:12 am UTC (link)
так может просто этот "амальфи" был всего лишь местом переговоров генуэзцев и венецианцев? говорим же мы "кэмпдэвидские соглашения"... :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-18 01:35 am UTC (link)
Может быть всё. Только как доказать :-( История до 1300-1500 года - это спекулятивная наука. А что такое НЕТОЧНАЯ спекулятивная наука? Так... "литература".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-06-18 01:54 am UTC (link)
по моему, сугубо личному мнению, можно было бы попытаться построить вероятностную теорию истории, а в качестве основы взять "вещдоки" и "тексты". на каждый "источник" навесить подробную карту (кто, где нашёл, кто атрибутировал, какие есть версии и т.п.), каждой версии приписать вероятность в зависимости от того, на какой смежный материал она опирается, и превратить историю в игру интерпретаций на такой "картотеке". чья интерпретация окажется "красивее", т.е. проще, но и более мощной по "объему" "объясняемого" материала, та и будет рассматриваться в качестве рабочей гипотезы. утопия, конечно, но привлекательная, имхо. :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-18 02:45 am UTC (link)
Что-то вроде этого я сделал несколько лет назад. Довёл реальную историю вглубь до упора, а потом нижний пласт реальных событий объяснил несколькими ветвящимися способами. Некоторые варианты жуткими получились :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-06-18 02:55 am UTC (link)
и какой вариант оказался самым жутким? :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Фанаты идут.
galkovsky
2004-06-18 03:56 am UTC (link)
Возникновение католичества, православия, мусульманства и иудаизма из четырёх команд болельшиков Константинопольского цирка: венетов, руссатов, прасинов и альбатов (кто от кого получился сами догадайтесь). Русские названия тоже хороши: голубые, красные, зелёные и белые. О-ле-оле-оле-оле...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

: ))) Супер гут.
ivanov_bz
2004-06-18 04:30 am UTC (link)
Венетов - православные
Руссатов - католики
Прасинов - муслимы
Альбатов – соответственно

Верно?

ЭТО самый страшный? Признайтесь, Вы прикалываетесь по-черному?

PS: Юзера FORTUNATUS просят пройти в 112 кабинет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: : ))) Супер гут.
galkovsky
2004-06-19 08:57 am UTC (link)
>ЭТО самый страшный?

А что, не страшно? Прикиньте динамику развития спорта за последние 150 лет. Крупные футбольные матчи смотрит по миллиарду человек. Гонорары звёзд - многомилионные. Доходы от реклама - многомиллиардные. Самая динамично развивающаяся часть бизнеса. Максимум в 30-х годах начнут производство антропоидных роботов - 90% человечества превратится в профессиональных болельщиков - "хлеба и зрелищ". Организованность футбольных фанатов растёт не по дням, а по часам. Впереди с большим отрывом - Англия. Стон стоит по всему миру. Коронный номер англичам - полосуют бритвой задницу, чтобы болельщик-конкурент не смог сидеть на стадионе. У фанатов чёткая иерархия, железная дисциплина. Руководители ездят на матчи по всему миру экстра-классом. Зная культуру идеологического манипулирования в Англии легко предположить, что дело простым отслеживанием не ограничивается, речь идёт о прямой инспирации. Для чего? Захватывают командные высоты и отрабатывают технологии постнуклеарной войны. Уже сейчас 80% уличных беспорядков в развитых странах - от футбольных фанатов. Пролетариат на уличный бунт не подобьёшь, хотя бы за его почти полным отсутствием. Вывести на улицу беснующиеся толпы болельщиков - как два пальца. Недавно в центре Москвы репетировали. Всего-то показали по экрану 15-секундный ролик и кинули пару пустых бутылок через голову. На несколько часов была потеряна власть в двух шагах от Кремля.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-06-18 03:56 pm UTC (link)
На момент государственной мифологизации Флоренция входила в состав Великого герцогства Тосканы. То же самое Мантуя, Модена и Феррара, Парма - никаких полисов, сплошные герцоги. Помните, какую генеалогию Ариосто сочинил господам д'Эсте? Аж от самого Августа. А Вы говорите - "пилюлькины".
В общем, если в 15 веке не было Неаполитанского королевства, не было и Флоренции (Вы откройте Виллани или Макиавелли и посчитайте "Неаполь" в указателе имен). Не было Флоренции - трещит вся теория полисного происхождения государств. От юриспруденции не отмахнуться? Как насчёт "Мельфийских конституций" и прочих законов сицилийских и неаполитанских королей? Они ведь частично действовали и при испанцах?
Ну так что, увидим Неаполь - и умрём? :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-19 08:26 am UTC (link)
>На момент государственной мифологизации Флоренция
>входила в состав Великого герцогства Тосканы.

Это всё равно, что сказать "Афины входили в состав Аттики". Флоренция постепенно
увеличивало своё контадо, пока не превратилась из мегаполиса в столицу небольшого
государства. та же картина была с террафермой Венеции, папской областью Рима и т.д.
Постепенно они упёрлись друг в друга и вошли в клинч. То есть мегаполисы смогли подчинить маленькие города, но из-за развитой системы дипломатических отношений оказались не в состоянии объединить Италию.

>То же самое Мантуя, Модена и Феррара,
>Парма - никаких полисов, сплошные герцоги.

Я не понимаю, о чём Вы говорите. Парма - это полис Парма с контадо, Феррара - полис Феррара с контадо, и т.д.

>Помните, какую генеалогию Ариосто сочинил
>господам д'Эсте? Аж от самого Августа. А Вы
>говорите - "пилюлькины".

Так я Вам про это и твержу. Как возникла европейская аристократия? Кастильоне написал
своего "Придворного", Делла Каза "Об обычаях", Бембо "Азоланские беседы". Вся Европа
прочла, КАК ЖИВУТ ЛЮДИ. Каково было воспитание француза ещё в начале 17 века? Он ехал в
Рим, где его учили волшебному искусству ФЕХТОВАНИЯ. Для чего? С точки зрения военной
фехтование не было сильно необходимо - фехтующий на дуэльной шпаге пригрывал боевой секире, пике или мечу. Идея была в другом - итальянцы учили РАЗРУЛИВАТЬ СИТУАЦИЮ.

В самой Италии дуэли появились постепенно и весьма грубо. Сначала они велись без
секунданта, за городской чертой. Цель была - убить не сразу, и убить не на улице, а
хладнокровно и культурно - в кустах. Такое убийство считалось чистым - за него не надо было кровно мстить.

Уже французам это всё подавалось в готовой культурной форме, на понтах - "деревню привели на стрелку".

То есть генезис дворянства в Италии понятен, виден. Сначала Пилюлькин становится "дюком", затем "архидюком". Во Франции графы и герцоги вырастают в естественном виде на деревьях - 300-летнее дворянство уж и за аристократию не считается. Возникает противоречие: у культурных и древних итальянцев - "пилюлькины", а у русских полутатар - рюриковичи. Как такое могло получиться? Люди начинают плясать: история Италии НЕТИПИЧНАЯ, а история селёдочной Норвегии с 1000-летними королями - ТИПИЧНАЯ. На самом же деле как раз история Италии - типичная, а истории Норвегии нет вообще.

Загадка истории Южной Италии в том, что там-то история была как и в Ломбардии, но мы её не знаем. Уничтожена. Или скрыта. История Скандинавии - это не проблема. "Секрет полишинеля". Историю Франции - "можно представить". А историю Южной Италии и представить нельзя. Остаётся система ветвящихся гипотез, как для случая античности.

Поскольку Италия никогда не была единым государством, а Южная Италия переходила из рук в
руки, история Сицилий превратилась в АБСУРД. Это не просто фальсификация, а обрывки
нескольких мифов, спрессованных временем в асфальт, прикрывающий неизвестно что. Сама по
себе фальсификация даёт достаточный материал для историка. Если видно куда зверушка клонит, можно предположить, кем она является на самом деле. А тут: НОРМАННЫ. - Эко, зелепили! БАРБАРОССА. - Помилосердствуйте! АНЖУЙСКАЯ ДИНАСТИЯ. - Воды! Да и с испанцами... Сильно подозреваю, что было-то как раз наоборот - более культурная, продвинутая и густонаселённая Италия завоевала Арагон. Испанцы дали откат позднее. Север Италии получил откат из Франции (южной) и южной Германии, а Юг Италии - из Испании. Сначала на марки опирались сами итальянцы во внутренней грызне, а потом варвары охамели.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-19 10:37:00
114. ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ, ИЛИ ОТ ИСЛАНДИИ К РОССИИ.
Поступил ряд предложений (например от юзера ivanov_bz и т.д.) поговорить о русской истории. С другой стороны, сильно углубились в исландскую тему, спрашивают о заселении Гренландии, перевозке в Исландию крупного скота.

Во-первых, конечно вся мифология о "викингах - отважных мореплавателях" это националистический бред. Ловили рыбу на кожаных каяках, после итальянской колонизации стали использовать компас. Ещё в 16 веке Балтийское море было пустым. Скандинавия - это Европейская Америка, активно колонизируемая в 15-17 веке. Швеция - марка марки, государство нового типа, созданное "под ключ". Естественно сразу дала такой откат, что затрещала вся Европа. Пришлось стравливать с ещё более новой маркой - Россией.

Англичане, шотландцы, ирландцы и скандинавы не умели плавать, боялись воды. Исключение - прибрежные деревушки, живущие морским рыболовством. Даже Дания страна сухопутная.

Поэтому до 18 века и английский, и шведский, и датский, и русский флот состоял в значительной степени из голландцев. Постепенно моряки, а затем и офицеры заменялись местными кадрами, но процесс шёл достаточно медленно. Потому и вся морская терминология в этих странах - голландская.

Почему продвинулись голландцы - понятно. Это центр итальянской, а затем испанской колонизации, людей поставили на крыло.

Все открытия в Северной Атлантике сделали голландцы. Показательна история с Баренцом. Он в конце 16 века ломанулся в Китай через Северный Ледовитый океан. Сначала продвинулся до Новой Земли - это было очень далеко от известных территорий. Он счёл, что большая часть пути в Китай пройдена, сделал новую экспедицию и погиб.


Вот типичная карта 16 века. Посмотрите на Скандинавию. Люди совершенно не знают береговой линии, ДАЖЕ В ОБЩИХ ЧЕРТАХ. При этом Африка картографирована идеально, верно нанесён известный американский берег и Индия. Разумеется, испанцы могли запросто отсканировать Балтику и Скандинавию. Только ЗАЧЕМ? Она им была в колонизационном смысле не интересна. Вот Англию и Ирландию зафиксировали. Похуже, чем Кубу - у местных обезьян было современное оружие и они мешали работать.

Замечу, что сделать карту Скандинавии было гораздо проще, чем карту Америки, а тем более Исландии. Тут был путь как в Африке - по бережку вперёд-вперёд, не потеряешься. Никаких мухоморных пассионарностей не требовалось. А вот не интересно людям было. Баренц, дурья голова, рванулся - в Китай. А почему в Китай, спрашивается? Ведь замечательная Россия была с удивительной номенклатурой товаров. Один строевой лес чего стоил - из него судёнышки потом вся Европа строила. Вроде бы завернуть Баренцу на юг, отдохнуть в Архангеле-городе, чайку попить. Да с новыми силами и в Китай. Он забыл бедняга, что на 40 лет раньше в тех же краях был гениальный английский мореплаватель Ченслер. Голландцы они бедняги всё забывали, им англичанам всё время с дубиной приходилось напоминать: впереди планеты - Англия. Тот же Баренц открыл Шпицберген. Английская шобла расплылась в улыбке - "повторно". Шоблу поправили. Как? Очень просто. Местечко было "рыбное", считайте, что нефтяное месторождение открыли. Малость повоевали. Голландия тогда была гораздо сильнее. Была бы сильнее Англия, сейчас бы считалось, что Шпицберген открыл Виллоуби в 1555 году. А Дмитрий Евгеньевич бы пыхтел, обращая внимание общественности на парадоксальный факт: открыли деньги, источник на поверхности - иди и бери, а люди 50 лет глазами хлопают. С чего бы это?

А кто такой Виллоуби? Да начальник того самого Ченслера, который по приказу мифической английской "Китайской компании" пытался пробиться по пути забывшего про это через 40 лет Баренца. Попутно Баренц забыл, что Ченслер открыл великое русское царство с загадочным грозным царём, с которым не менее загадочный "Эдуард VI" вёл переписку.

Давайте на минуточку, в шутку сделаем такое пародийное (а если не в шутку - чудовищнейшее и кощунственнейщее) предположение. После бедного Баренца, (который был кем? - разведчиком голландской Фирмы с аналитическим ШТАБОМ), через некоторое время в "Баренцево море" были направлены новые "Вояджеры", уже не первого, а второго или даже третьего класса. Стратегически направление было провальным - нуль-транспортировки в Ост-Индию не получалось. Но на местах можно было подмести кое-что, организовав "компанию Гудзонова залива".

И вот люди сделали рекогносцировку Белого моря - очертание берегов, промер глубин. Населения - НОЛЬ. "Чукчи". Стали искать пути на юг - ткнулись туда-сюда, нащупали Северную Двину. Река глубокая, судоходная, длиннющая. Плывут день, другой, третий: лунный пейзаж, комары. Доплыли до Сухоны, свернули. Населения нет. Наконец стали попадаться куски выжженого леса - ага, ПОДСЕЧНО-ОГНЕВОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ. Уже хорошо. Полуоседлое население, => есть деревни, по цепочке можно выйти на "Биостанцию". Тут возможно два варианта развития событий. Или голландцы биостанцию нашли, или не найдя, построили. Это город в самом конце Северо-Двинского бассейна - Вологда. В любом случае, в начале 17 века это край русской городской колонизации.

С Вологды Пётр I и начал лезть в Европу. Приехал в 1693 году, остановился "у вдовы голландского купца Гоутмана". Тут всё показательно: где тогда в Вологде можно было найти жильё для русского царя, и то, что речь идёт о вдове - т.е. жильё постоянное, КОЛОНИЯ, и то, что фамилия "Хороший человек" (ай, шипка хорош белый шайтана).

После этого Пётр, видимо забыв, что на берегу Белого моря находится прекрасный город Архангельск, основывает первую в России вервь Вавчугу - у впадения одноимённой речушки в Северную Двину, гораздо южнее. Здесь голландцы (или англичане - это тогда одно и то же) строят торговые суда и два фрегата. Далее усиленно развивается Архангельск, вскоре, после перенесения столицы в Петербург, потерявший своё значение "окна в Европу".

Наконец архангельская земля рождает великоросского национального титана протестантского вероисповедания Ломоносова. Где родился? Недалеко от Вавчуги, в деревне Денисовке. В 19 веке стали искать такую деревню - не нашли. То есть нашли: "Деревня Ломоносовская (бывшая Болото), стоит на месте деревни Денисовки, где родился Ломоносов".

Не угадал великоросский титан. Вроде Денисовок хоть пруд пруди, да не учёл, что в Архангельской губернии одна деревня на сто километров. ЛУНА. Ничего страшного - нашли. Мысль-то сама по себе хорошая.


kocmohabt
2004-06-19 08:48 am UTC (link)
Я не знаю, как в других странах, но морская терминология в Англии английская. Это только у нас она голландская, из-за Петра.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-19 10:08 am UTC (link)
Боюсь, филологический спор нас далеко заведёт:

"Каждый голландский моряк в 17 веке, от адмирала до матроса, как современник Тромпа и де Рюйтера, был полон чувством превосходства своей страны над всеми прочими морскими державами... Разница в языке не играла роли; между мореплавателями севера в те времена было распространено нижнегерманское наречие, понятное всем датчанам, голландцам, скандинавам, северо-германцам и даже англичанам. Сообщение приморских городов с своими внутренними областями было более затруднительно, чем международные сношения через море с заграничными странами".
Альфред Штенцель, "История войн на море с древнейших времён до конца XIX века"


"Голландцы" это не жители Нидерландов - во внутренних областях там был совсем другой уклад. Это профессиональная "матросня", сидевшая по портовым кабакам всей Европы. Такие "морские евреи". "Точка сборки" была в Голландии, да. А что такое Голландия? Союз разношерстных городов и ФИРМ.

И что такое Англия в то время? Быстро колонизирующийся кусок болота с прибрежными городами, заселёнными той же "матроснёй" + чёрти кем, вплоть до негров.

Русские в 18 веке усвоили не столько голландский, сколько международный морской сленг на голландской основе. На каком языке говорили в английском флоте 17-го века, учитывая что некоторое время Англия и Голландия находились в симбиозе, судить не берусь. Возможно, в 18-ом веке произошла англизация всех этих "рангоутов", "гафелей", "стенег" и "такелажей" , спорить не буду. В немецком, например, большинство терминов имеет два варианта - и голландский и немецкий.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-06-19 01:27 pm UTC (link)
>Россия - криптоколония Англии

Dерно.

>Англия - криптоколония Голландии.

Верно частично и условно, потому что в тот период ещё сами государства с современном смысле не сформировались. В 1600 году центр католичества находился в Риме, Испания была католической страной, но само католичество это не государство. нельзя сказать, что метрополией Испании была Папская область.

>Голландия - криптоколония Венеции.

Совершенно не верно. Голландия была отколовшейся частью испанских Нидерландов, причём частью отсталой. Это ложь, что Голландия экономически развилась и отделилась от отсталой Испании. Наиболее культурная часть Нидерландов всегда была католической и ненавидела голландских варваров. Сами испанцы в культурном отношении были не ниже нидерландцев, а если вычленить из "Испании" (тогда название скорее условное), Арагон и некоторые другие прибрежные области, то испанцы были впереди. Я уже не говорю о том, что Карл I&V был уроженцем Гента и местным националистом. Как же при таких условиях Испания могла "угнетать" бедные Нидерланды?

>Венеция - криптоколония Византии

Неизвестно. Соображения есть, а фактов...

Похоже, что то, что называется "Османской империей", до 17 века было европейской "Латинской Америкой", колонизируемой итальянцами. Т.е. были "ацтеки" и "инки", и были "конкистодоры" и "колонии". Румыния - это последствие итальянской колонизации Дуная. Посмотрите где этническая граница проходит - ровно на "Золотых Воротах". Т.е. они через дельту заселили. Южнее не получилось - было местное население. Севернее шла кочевая степь - не зацепились.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

fortunatus
2004-06-19 03:21 pm UTC (link)
Византийцев не было. И римлян тоже - подделка. А что было, так это классическая полисная фукидидовская Греция, только не до н. э., а веках в 13-15. Дмитрий Евгеньевич, я правильно угадал? :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-19 05:02 pm UTC (link)
Не правильно. Это точка зрения Николая Морозова, который некритически использовал для её иллюстрации труд Грегоровиуса. То, что работало на его концепцию, Морозов принимал без малейшей критики, с доверчивостью ребёнка (как и Фоменко). Грегоровиус в деталях описывает быт средневековой Греции, ссылаясь на художественные тексты в стиле фэнтези. С равным успехом он мог бы представить жизнь Дании 19 века по сказкам Андерсена. Или (аналогия 1:1) жизнь Швеции 17 века по сочинениям Крешимбени или Муратори.

(Переношу сюда ответ на Ваш вопрос из предыдущей ветки:

>Спасибо, кое-что проясняется. Но как всё же быть с
>правовыми памятниками? И не только неаполитанскими.
>Все ордонансы европейских королей до 16 в. тоже выдуманы?
>Сами ведь написали – «Юриспруденция это ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ»,
>я от этих Ваших слов так просто не отцеплюсь.)

Как Вам сказать. Действительно юридические документы вещь серьёзная. Поэтому к ним и надо подходить тоже серьёзно, юридически.

Возьмём например Constitutio Criminalis Carolina. Издано в 1533 году, сохранилось масса копий. Генезис понятен: Бамбергское уложение и т.д. Известно как и когда её приняли. Текст хорошо ложится на реалии того времени. Например в ККК нет статей за религиозные преступления. Их и не могло быть, потому что инквизиция, сожжение еретиков, религиозные психозы - это век 17. В 16 никакой "религии" ещё не было. Люди только подбирали приёмы вербальной наркотизации.

Это не значит, что к Каролине нет вопросов. Вопросы есть всегда. История дисциплина коварнейшая. Точно знать нельзя ничего. Но первичный фильтр ККК проходит. Дальше надо сидеть, разбирать нюансы.

А теперь рассмотрим случай простой. Возьмём юридическую историю такого молодого и примитивного государства, как Россия. Что нам говорит Официальная Государственная Легенда?

Сначала в России действовала так называемая "Русская Правда". Написана в 11 веке (Краткая редакция) и 13 (Пространная редакция).
в 1497 году Русскую Правду сменяет "Судебник",
в 1550 "Царский судебник",
в 1649 "Соборное уложение".
в 1716 воинские артикулы Петра I.
в 1767 году Наказ Екатерины II,
в 1832 свод Законов российской империи.

Надеюсь, Вы понимаете, что для государственных юридических актов характерна:

а. Безусловная непрерывность существования. Уголовный или Процессуальный кодекс невозможно "забыть", а потом "вспомнить". Если, конечно, речь идёт о живом обществе. Общество погибло - погибли законы. Соседи могут действительно забыть (при примитивных средствах хранения и передачи информации).

б. Доступносить, т.е. большой тираж. Документы постоянно используются в судебной и канцелярской практике.

в. Наличие копий в иностранных государствах, особенно сопредельных. Международные отношения стремятся развиваться в русле писаных законов, иностранные купцы должны хорошо знать местное законодательство.

г. Правопреемственность. Законотворчество это процесс, стремящейся подчеркнуть свою последовательность и следование традициям.

Теперь посмотрим по пунктам.

1. Русская Правда - издана в 1767 году Шлёцером по рукописи, открытой Татищевым в 1738 году. Первое развёрнутое описание у Струбе-де-Пьермонта в 1756 году. После издания найдено ещё 50 экземпляров.

Все "50 экземпляров" швыряем в отхожую яму. Юриспруденция наука серьёзная, сродни программированию. На фу-фу не возьмёшь. Швыряем без особого глумления - речь идёт о спекулятивном периоде истории, познейшие фальсификации вещь повсеместная и обычная. СТАНДАРТ.

2. "Судебник" 1497 года. Известен один список. Об обстоятельствах написания Судебника ничего не известно. "Найден" в 1817, издан в 1819. Отхожая яма.

3. "Царский судебник" 1550 года. Об обстоятельствах написания ничего не известно. "Предположительно принят на первом земском соборе", единственное косвенное указание на который находится в самом судебнике. "Найден" Татищевым в 1732 году, издан Башиловым в 1768 году. После издания "найдено" ещё несколько списков. Плюх туда же.

(см. окончание.)

(Reply to this)(Parent)


galkovsky
2004-06-19 05:04 pm UTC (link)
(Окончание.)

4. "Соборное уложение" 1649 года. Принято на земском соборе в контексте определённой политической обстановки. В этом же году напечатано двумя изданиями общим тиражом в 2400 экз. В общем всё нормально. Однако... Как Вам сказать... Имеются кое-какие ВОПРОСЫ. Например очерёдность переиздания: 1737, 1748, 1759, 1776, 1778, 1779, 1780, 1790, 1792, 1796, 1804, 1805, 1820 (далее переиздавалось в томе "Полного свода законов Российской империи").

Между вторым и третьим изданием - промежуток в 88 лет. А документ основополагающий (что видно и из очерёдности последующих изданий - печатали как азбуку). Пётр I имел зуд ко всякого рода новациям и обновлениям. По его характеру перечеркать бы Уложение вдоль-поперёк, да издать новый свод, обозвав его "Наипервейшим партикулярным артикулом". Нет, Пётр издаёт артикулы воинские и без указаний на Уложение. Это явная дегенерация правовой жизни. Потом такого рода документы, как Уложение, принятые на общем собрании, сохраняются в виде рукописи. Рукопись Уложения действительно сохранилась. Только как? Екатерина Великая "приказала найти" в 1767 . Тут же нашли в идеальном виде. "Приказ - закон для подчинённого".

Так что похоже, что Уложение опубликовали впервые в 1737 году. Но это надо посмотреть. Если же Уложение и было создано в 1649 году, то не имело прикладного значения. Издали "как у взрослых" (т.е. у поляков), и забыли. С примерами применения Уложения в 17 веке туговато.

Что мы имеем реально? Россия в 16 веке, в лучшем случае, существовала в виде варварского полугосударства, не имеющего писаных законов, в 17 веке начались первые попытки конституирования, и только в эпоху Петра I можно говорить о России как о дееспособном государстве, имеющем нормальное правительство, судебную систему и государственные законы.

Вот что такое "юридические документы" и серьёзный подход к истории.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-06-19 06:10 pm UTC (link)
Спорить на этом уровне не могу (хотя как-нибудь в будущем хотелось бы отдельно поговорить о римском праве). Скажу только, что тотальная фальсификация источников кажется мне абсолютно невероятной. О да, историки люди служилые и от политического заказа им никуда не уйти. Но заказность эта проявляется в интерпретации уже существующих источников, а не в "создании" новых. Почему вот академик Рыбаков - всю жизнь откровенно работавший на заказ - всё возился с никому неинтересными "черепками"? У человека целый институт - мог бы, кажется, и "Влесову книгу" написать (да не такую, как у Миролюбова, который даже правленый черновик не додумался уничтожить, а "настоящую", со всеми там "радиокарбонами").

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Курвы-нелюди...
galkovsky
2004-06-19 08:34 pm UTC (link)
>Скажу только, что тотальная фальсификация
>источников кажется мне абсолютно невероятной.

Не тотальная и не фальсификация. Знаете ли Вы, что разницу между выдуманным неискусственным сюжетом и реальным событием стали различать только после Вальтер Скотта? До периода романтизма "Трёх мушкетёров" читали как РЕАЛЬНОЕ произведение. Как это и есть до сих пор в устной речи. Ваш собеседник говорит: "Помню, один мужик рассказывал..." Если не явная небывальщина, Вы на уровне подсознания воспринимаете рассказ как реальность.

Что касается сознательной лжи, то есть и она, причём в масштабах КОЛОССАЛЬНЫХ. Сами
посудите. Вот Вам реальная сцена описанная сотнями очевидцев. 1914 год. Центр Европы.
Десятки тысяч человек линия за линией идут вперёд. Развеваются знамёна, на всех красивая
форма. Начинается артиллерийский обстрел тяжёлыми снарядами. Стреляют почти из-за горизонта - не видно ни людей, ни пушек. Только огромные столбы взрывов и грохот. Снаряды ложатся не очень плотно. Но осколки разлетаются на большое расстояние, а что ещё хуже, ударная волна такова, что люди с двух-трёх ударов теряют ориентировку в пространстве, глохнут и начинают бесцельно ходить, натыкаясь друг на друга. Многие сходят с ума. Земля перепачкана кровью, кишками, оторванными конечностями. Сзади на поле смерти идут всё новые части. Люди не понимают, что делать в этой ситуации. Наступление бессмысленно, окапываться они не умеют - у них и шанцевого инструмента нет. Так продолжается день, другой. Наконец методом естественного отбора люди начинают скапливаться в воронках и рыть друг к другу ходы сообщения. Роют носками сопог, штыками, пальцами. Постепенно образуется система окопов, налаживается "быт".

Ну и что Вы хотите, если люди делали ЭТО? Люди образованные, культурные. В Центре Европы. Многие из них ещё недавно учились в университетах, ходили в гимназии.
Почему Вы думаете, что сделать пушку диаметром в полметра и шандарахнуть цистерной
взрывчатки в харю это "вероятно", а высосать из пальца шовинистический учебник
"невероятно"? Или взять и атомную бомбу сбросить на город. "Невероятно"?

Рыбаков "копал черепки" в стране, где в это же время черепки кроили высшим чиновникам государства, причём по заведомо бессмысленным для культурного человека обвинениям. Ну и что он там мог себе накопать? Срок?

А первый зэка, он с Севастополя,
Он там, черт чудной, Херсонес копал,
Он копал, чумак, что ни попадя,
И на полный срок в лагеря попал.
И жену его, и сынка его,
И старуху-мать, чтоб молчала, блядь!
Чтобы знали все, что закаяно
Нашу родину сподниза копать!
А в Крыму теплынь, в море сельди,
И миндаль, небось, подоспел,
А тут по наледи курвы-нелюди
Двух зэка ведут на расстрел!


Запомните, любое государство, самое демократичное, это НЕЛЮДЬ. Нет такого человека "Франция", "Россия", "Иран". Это виртуальний биокибернетический организм, по уровню сознания примерно равный начитанному подростку, и, как часто бывает у подростков, отличающийся крайней безжалостностью.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-06-19 08:47 pm UTC (link)
Ладно, всё понятно.
Рассказывать мне про всемирный цыганский заговор историков - примерно то же самое, что Вам про гениального Ленина и великий, могучий Советский Союз. Это аксиоматика.
Предлагаю закрыть тему.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-19 08:53 pm UTC (link)
Почему же, я стараюсь опираться на факты. Почитайте "Краткий курс ВКП(б)". Написано в 30-х годах XX века о современных событиях. А что писали в 30-х годах XVII века?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Deleted post)
Покачиваясь в креслице.
galkovsky
2004-06-19 05:08 pm UTC (link)
>Начну с небольшого наезда.

А в чём наезд?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Deleted post)
Продолжая качаться в креслице.
galkovsky
2004-06-19 07:13 pm UTC (link)
Человек - мера всех вещей. Нет человека - нет оценки. Здесь Вы будете говорить только то, что хочу я.

Увы, положение анонима в нормальном диалоге хуже губернаторского. История публичной полемики насчитывает сотни и сотни лет, к анонимности в ней прибегало менее одного процента. И не потому, что все были такие благородные (хотя интеллектуальный диалог требует ума, определённого уровня культуры и, следовательно, воленс-ноленс благородства), а просто это заведомый проигрыш. Кому же охота проигрывать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

(Deleted post)
Продолжая качаться в креслице, попинывая кота..
galkovsky
2004-06-19 08:49 pm UTC (link)
>За форму высказывания искренне прошу прощения.

Да за что? Вести себя осмотрительно, чтобы ненароком не наступить на ногу, должен я. Моя позиция за броневой плитой. А Вы в трусиках и босиком. Я Вам, как анониму, могу легально сказать что угодно, а Вы, как аноним - отрезаны от оценочных суждений. Только фактография, логика и "Дмитрий Евгеньевич, спасибо Вам за счастливое детство."

(Reply to this)(Parent) (Thread)


lunel
2004-06-19 08:09 pm UTC (link)
/// Вот типичная карта 16 века. Посмотрите на Скандинавию. Люди
/// совершенно не знают береговой линии, ДАЖЕ В ОБЩИХ ЧЕРТАХ.

может быть в 16 веке была другая береговая линия?
там всякие трангрессии/регрессии, наводнения пересыхания, дамбы и города в торфе.

что нибудь слышали об этом хотя бы в общих чертах?

(Reply to this)(Thread)


homo_habilis
2004-06-19 10:18 pm UTC (link)
Гораздо любопытней, что и береговая линия Голландии
также нарисована с абсолютным неправдоподобием :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-19 10:55 pm UTC (link)
Как раз Голландия нарисована на пределе правдоподобного мира. Сама по себе конфигурация передана верно, но стык с Данией нелепейший. Это ОЧЕНЬ правильно. Для Испании того времени Нидерланды были далёкой провинцией, причём провинция эта была немного смещена к Западу. Это современный северо-восток Франции, Бельгия и юг Голландии. Север Голландии воспринимался испанцами как "предел интереса". Скагеррак был геркулесовыми столпами, за которыми начинались ледяная пустыня. Эту точку зрения испанцам удалось внушить самим голландцам. Учитывая расстояние они удивительно равнодушно относились к Балтийскому региону. Для них Цейлон был ближе Борнхольма.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-20 02:36:00
115. РУС ИВАН, Я БОРОВ-ШОВИНИСТ, ТЕБЯ УНД ДЖОН БУЛЬ ШПЕЦИАЛЬ ПИФ-ПАФ. ДЖОН БУЛЬ ТВОЙ КАМРАД.
Потихонечку прододжаем учиться читать исторические документы.

Юзер labazov в одной из прошлых веток дал ссылки на некие материалы, "доказывающие" ужасные планы гитлеровских нелюдей относительно русского народа.

Что мы видим реально?

1. "Гитлеровская политика геноцида наиболее ярко воплотилась в генеральном плане «Ост», который разработало главное имперское управление безопасности под руководством Гиммлера совместно с восточным министерством Розенберга. До сего времени подлинный план «Ост» не обнаружен."

Вот так-так. Воплотилась наиболее ярко в документе, который не обнаружен. В обнаруженных документах, значит, воплотилась неярко. Так неярко, что цитировать нет смысла. Куда же мог этот самый "Ост" запропаститься, если капитуляция Германии была безоговорочной, все документы перешли к союзникам, а означенный план претворял в жизнь целый аппарат чиновников. Вроде как программу КПСС потеряли, или по крайней мере "Пятилетний план развития народного хозяйства". Как ловко фашистское зверьё заметает следы!

2. Однако несколько важных документов не удалось скрыть. Например некие "Замечания к плану "Ост", сделанные 27 апреля 1942 г. Э. Ветцелем - начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления “восточного министерства”.

Ну и что там за "замечания"? Да пустопорожняя болтовня, содержащая оскорбительные
характеристики разных народов. Например:

"Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве."

И т.д. и т.п.

Другой "документ". Письмо Бормана Розенбергу. Совсем для дебилов:

"Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!"


Представьте себе, в "Фёлькишер беобахтер" в 1944 году публикуют захваченное у красного комиссара письмо Маленкова:

"Следует всемерно издеваться над местным немецким населением, унижать его национальное достоинство. Так называемых немцев не следует учить в школах, следует запретить производство мыла, чтобы они страдали от кожных заболеваний".

Это примитивная агитка, рассчитанная на детей.

Дальше в ссылках про мучения советских военнопленных. От высказываний на эту тему воздержусь, ибо уже писал о Карбышеве.

"Эренбург - неиссякаемый источник ума. "
strelitz
2004-06-20 04:46 am UTC (link)
(с) Гельфанд М. М.

>Представьте себе, в "Фёлькишер беобахтер" в 1944 году публикуют захваченное
>у красного комиссара письмо Маленкова:

Шутите, да? Зачем его представлять. Он у нас был.
"Убей немца!"
“Убивайте! Ведь среди вас нет ни одного, кто считал бы, что существуют невинные немцы».
«... немцы — это нелюди, ничто не может принести больше радости, чем трупы немцев»

«Убивайте! Убивайте! В немецкой расе нет ничего кроме зла; ни среди уже живущих, ни среди ещё не родившихся, только одно зло! Следуйте заветам товарища Сталина. Уничтожьте фашистского зверя раз и навсегда в его логове. Растопчите расовую гордость этих немецких женщин. Берите их себе как свою законную добычу. Убивайте! Неудержимо двигаясь вперёд, убивайте, доблестные бойцы Красной Армии».

Илья Эренбург.

"У имени Эренбурга есть особое место в русской истории. Советские солдаты во время Второй мировой воины никогда не делали самокруток из тех газет, где были его статьи."

(Reply to this)(Thread)

Re: "Эренбург - неиссякаемый источник ума. "
galkovsky
2004-06-20 12:28 pm UTC (link)
Разумеется во время военных действий обе стороны ведут чёрную пропаганду. Но мы говорим о государственных документах.

Представьте себе отчёт "Массада": "14 числа сего месяца в 17.05 метким выстрелом ракеты с вертолёта убито четыре палестинские обезьяны. Мы будем постоянно уничтожать палестинских обезьян: самцов, самок, детёнышей."

Чего им самих себя за советскую власть агитировать? Всё будет очень просто: "Устранён
офицер СБ шиитов Реза Динмухамед. Во время проведения акции погиб его личный шофёр, жена и старший сын. С нашей стороны потерь нет." Всё - иди получай медаль и недельный отпуск за прекрасно выполненное задание.

В аппарате каждый делает свою работу: журналист свою, офицер свою, чиновник - тоже свою.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-21 04:56:00
116. ГАНДЗЯ РЫБКА, ГАНДЗЯ ПТИЧКА..
Юзер xxxx1:

>>Ещё в 16 веке Балтийское море было пустым.

>очень интересно. то есть тех же ганзейцев на Балтике не было?


Действительно, как же это Балтика была пустой в 16 веке, если там существовал с 14 века могущественный Ганзейский союз в 100 городов. Обороты у Ганзы были огромные, например, через неё шла вся торговля с Великим Новгородом.

Всё это хорошо. И удивительно. Много ли средний образованный человек таких союзов знает? Только Ганзу и назовёт. Уникальный, загадочный союз, настоящее лакомство для конспиролога.

Интересно, а когда Ганза прекратила своё существование? На это обычно отвечают расплывчато. Ну, в середине 17 века сошла на нет. А фактически в веке 16. О составе участников тоже обычно говорится уклончиво. Какие-то города входили, какие-то выходили. Или не входили, но были в них ганзейские конторы. Или контор не было, но устраивались ганзейские ярмарки. Если копнуть поглубже, окажется, что и вовсе этих ганз было несколько.

Так всё-таки, "когда умерла". Родилась давно, постепенно, это мы поняли. А когда "сердце остановилось".

Оказывается НИКОГДА. "Жив курилка". Есть в Федеративной Республике Германии вольный ганзейский город Гамбург и вольный ганзейский город Бремен. На правах отдельных федеральных земель. Конечно сейчас это обычные области слегка замаскированного централизованого государства, но вот в Германской империи 19 века это были вполне независимые государства, имеющие свои вооружённые силы, финансы, флот, дипломатическое представительство. Даже после 1871 многое осталось. Вот и денюшка:


Конспирологу на заметку. "Город Хама" ;-)

Такой же статус был до 30-х годов 20 века у Любека, а раньше и у других городов. Это нормально. Для чего? Для ТОЙ ОБЛАСТИ ЕВРОПЫ, КОТОРАЯ БЫЛА КОЛОНИЗИРОВАНА В ЭПОХУ ГОРОДОВ-ГОСУДАРСТВ. Города-государства сменились обычными государствами в 16-17 веке. И прежде всего была остановлена полисная колонизация. Новые территории отныне могли захватывать только крупные хищники. Что касается старых, внутренних территорий, то они интегрировались в крупные государства долго, болезненно. Наиболее процесс затянулся в Германии.

Первой фазой объединения полисов в государства были союзы городов-государств. На первых порах это был удачный эволюционный ход. Но подобные союзы были недолговечны, раздирались внутренними противоречиями, не могли оказывать своим членам эффективную помощь и быстро исчезали. Такова была судьба союза швабских городов, Ломбардской лиги. Или же союзы полисов и мелких территорий объединялись в единое государство - как это было в Голландии или Швейцарии.

Уже из этого ясно, что Ганза не представляла собой ничего особенного на период своего возникновения. Это был обычный городской союз, как все союзы такого типа слабый и полуфиктивный. Поскольку точного списка ганзейских городов нет, можно предположить, что этот союз был гораздо слабее других организаций. Собственно "ганза" это и есть союз ("кодла"). Любой союз северогерманских городов назывался ганзой. То, что неимоверно раздули его значение, объясняется ЖИВОСТЬЮ Ганзы в качестве симбиотического реликта окраинной Европы. Ганзейские города жили в 17, 18, 19 веках, в городах были школы, в школах учились дети. Чему? Славной истории не единого "унятарного" государства, а славной истории... полисного реликта. Потом программа получила подпитку в рамках общегерманского национализма, как идеологически полезная часть многогранной истории германского народа (к злорадству англичан, преимущественно сухопутного).

Торговые обороты Ганзы были незначительные, она не смогла выйти на большую дорогу мирового рынка. Между прочим, мало кто знает, что в середине 17-го века даже Курляндии удалось на время утвердиться в Африке и Вест-Индии. А Ганза целиком кувыркалась в Балтийской луже. Как только там начались серьёзные гешефты (в основном благодаря торговле зерном через Данциг, Кенигсберг и Штеттен), в лужу пришли англо-голландско-французские лесники и взяли всё.

Военные успехи Ганзы в 16-17 веке свидетельствовали не о её могуществе, а о крайней слабости и слабозаселённости региона. Отдельные города там, в отличие от культурной Европы, могли делать политику и смещать правительства. Малина кончилась после отката Швеции, которая к себе большую часть Ганзы и присоединила.

То, что изображается как титаническая борьба между Данией и Ганзой в к 16 - н.17 века есть процесс генезиса датского государства и его сепарации от контроля полисов. Вообще похоже, что речь шла не столько о "Ганзе", сколько о Любеке с некоторыми союзниками и анклавами, и о совершенно независимом от Любека Гамбурге (Гамбург вообще можно считать полунемецким городом - его история очень специфична). Никакого координационного центра в Ганзе не было - только созываемые в Любеке конференции (нерегулярно, последняя в 1669).

Полисная колонизация Балтики это 1450-1550 год. Смешанная полисно-государственная: 1550-1600. После 1600 - государственная с сильным подавлением полисной жизни. Отсутствие полисов в Скандинавии говорит о том, что колонизация этой территории началась после 1550 года и велась методами государственными.

Численность населения Балтийского региона (Скандинавия, Прибалтика, Береговая Пруссия и Мекленбург):
1700 год - 4 млн. (общепринятая)
1600 год - 1,5 млн. (моя оценка)
1500 год - 0,3 млн. (моя оценка)

Колонизационный рост населения хорошо виден на примере Финляндии, где достоверная статистика датируется серединой 18 века:
1750 - 0,4 млн.
1800 - 0,8 млн.
1850 - 1,6 млн.
1900 - 2,7 млн.

Как и положено, бесконтрольное размножение на стадии непуганных идиотов вызвало в 19 веке залив и перехлёст. По всему ареалу Балтики прошло несколько голодовок, началась массовая эмиграция в Америку.

История Скандинавии залегендирована плохо, тяп-ляп. Хороший пример с Осло - "древней столицей великой Норвегии". В энциклопедиях пишут "Осло (в 1624-1924 году Христиания)". В 1624 году Христианию основал датский король Христиан IV. Позднее местные националисты выдумали Осло - сказочную столицу сказочного Норвежского королевства. Где она находилась, было непонятно. Что неудивительно, т.к. само слово "Норвегия" означает "северный путь" - маршрут датских рыболовов. Наконец решили так - Осло находилось где-то около Христиании, но через 500 лет внезапно сгорело до тла, и Христиан на другом месте основал Христианию. И наконец Христианию таки трансформировали в Осло. Вот она, "волшебная сила искусства" :-) Ещё в 1800 году в Христиании жило менее 10 тыс. чел.

Раз уж зашла речь о Норвегии, попутно отвечу на вопрос satory66:

>Норвегия того времени - это та же
>Украина с выдуманным языком и историей.

>Если можно прокомментировать искусственность
>Норвегии детально.


В 1814 Норвегию отняли у Дании и отдали Швеции. Это было вери гут, потому что разблокировало англичанам вход в Балтийское море, чем они во время Крымской войны и воспользовались. Но поскольку Дания оставалась, была опасность националистической инспирации. Поэтому англичане&шведы решили создать "норвежцев".

Сначала всё развивалось стандартно. Появились "собиратели сказок" (не андерсоновских, а настоящих - народных). Стали выискивать датские слова, которых не понимали, и записывать их как "норвежские". Примерно так:

- Скажите пожалуйста, как называется эта птичка?
- Упиздрик, ё.
- Замечательно. А как называют у вас в деревне таких людей как я?
- Хы-хы, блин. "Ебанатик". Гони гроши, трубы горят.

Человек записывал материал для составления норвежского тезауруса:

Воробей - упиздрик.
Учёный - ебанатик.
Давать - гнать.
Деньги - гроши.
Горло - трубы
Першить - гореть.
Хорошо - блин.
Частица "же" - ё

И это ещё не худший вариант. Поскольку работа датировалась шведским правительством (как потом выяснилось, на свою голову) набежало шарлатанов. Массу слов попросту выдумали.

Одним из основных деятелей был Вергеланд, бездарный поэт. Стал носить "национальную норвежскую одежду", т.е. исподнюю рубаху из дерюги, косить под юродивого (думаете русские придумали? ни шиша - СТАНДАРТ). А главное он написал статью "Преступления Дании по отношению к Норвегии". Был осыпан золотом и получил доступ к плечику возлюбленного монарха.

Потом накопленный материал обработал Ивар Озен и издал сначала грамматику, а затем словарь норвежского языка. Всё бы ничего, но "заставь дурака Богу молится, он лоб расшибёт". Озен сурьёзно обрабатывал собранные данные (всё-таки скандинавы это немчура) и сильно запоздал с результатом. Более того, "Det norske Folkesprogsgrammatik" была издана в 1848 году, а словарь "Norsk ordbog" - в 1858. Прикиньте - грамматика есть, а словаря нет. А голодные вергеланды в три слоя. Пошёл самопал. В результате уроды создали ДВА норвежских языка "букмол" и "нюнорск".

Различаются, примерно так:

На датском: "Тем не менее, Дмитрий Евгеньевич Галковский очень хороший, добрый и умный человек".

На букмоле: "Атнако, Мытрый Ифгеньев-сын ис Галькофских зела атменен, добёр и башкавит".

На нюнорске: "Бозарр был, Димон Халковски крудттой, ё, ф зоконе музжик, по понятийям".

Большинство заставили говорить на букмоле. На каком языке писал Ибсен, догадайтесь сами.

В ЖЖ Крылов бился как украинским людей коверкают. Обслужили по-божески. Могли бы и на двух украинских заставить говорить. "Одновремённо". Если человека правильно взять в работу он за месяц хоть на азбуке Морзе заговорит. Язык он и есть язык. Без костей.

На совершенно серьёзной ноте
balalajkin
2004-06-21 06:36 am UTC (link)
Очевидная неаккуратность гуманитария: рост населения в Скандинавия, Прибалтика, Береговая Пруссия и Мекленбурге в 1500-1700 гг принимается почти линейным (даже если принять цифру 4 млн в 1700г. абсолютно бесспорной).
По общепринятой точке зрения численность населения Европы долгое время была в среднем практически неизменной, после затяжных войн, которыми изобиловал этот период истории - заметно уменьшалась, а после эпидемий чумы иногда и падала вдвое. Откуда брались люди в Скандинавия, Прибалтика, Береговая Пруссии и Мекленбурге? Если перетекали из иных областей, то по каким мотивам/где задокументированное массовое переселение?

(Reply to this)(Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
galkovsky
2004-06-22 01:38 am UTC (link)
Государственная демография Европы всегда для всех случаев выдаёт "преддостоверную канаву". То есть: граница достоверной статистики "Х". В период Х минус 50-100 лет происходят загадочные фантастические катаклизмы, никогда не виданные в области достоверной статистики. Кроме локальной канавы каждого государства, есть ещё общая канава 15 века, потому что здесь пролегает общая граница достоверной истории Европы - несколько канав старейших государств наложились друг на друга и слились в фантасмагорию Чёрной Смерти.

Давайте оценим потери от эпидемий, голода и войн в период ДОСТОВЕРНОЙ статистики.

Возьмём Финляндию 19 века. Страна небольшая, демографические процессы не смазаны региональными различиями. Статистика в образцовом состоянии, в то же время страна среднего уровня развития, следовательно картина несколько запаздывает по отношению к Западной Европе, чего нам для экстраполяции и надо.

Население в Финляндии за период с 1750 по 1900 год увеличивалось в среднем на 15-30 тысяч в год. Депопуляция была в течение 9 лет:

1. 1789 - 1 000 чел..
2. 1803 - 5 000
3. 1808- 20 000
4. 1809 - 32 000
5. 1833 - 22 000
6. 1836 - 1 500
7. 1866 - 3 000
8. 1867 - 11 000
9. 1868 - 94 000

1. Последствие русско-шведской войны. Учитывая разряжённость населения и слабую интенсивность военных действий потери небольшие.

2. Эпидемия. Данные не очень точные.

3-4. Русско-шведская война. Значительная часть потерь за счёт эмиграции шведского населения с аннексированных русскими территорий.

5-6. Эпидемия и рецидив холеры. Здесь остановимся. Холера одна из наиболее опасных эпидемических заболеваний. В то время не лечилась, единственной формой борьбы был карантин. Ясно, что ситуация в 1833 году была примерно аналогична ситуации предыдущих веков. Карантинная служба по мере развития государства совершенствовалась, однако это же развитие стимулировало диффузию населения. В общем палка о двух концах. Опасность эпидемий возрастала из-за скученности населения и улучшения коммуникаций. Здесь Финляндии "повезло" - рядом был Санкт-Петербургский мегаполис, откуда и пришла зараза.

Характерно, что холера самое молодое заболевание из "смертоносной пятёрки" (чума - сибирская язва - тиф - оспа - холера). Это было первое появление холеры в Европе. В Россию она проникла из Индии и пошла дальше в Европу.

Масштаб потерь? менее 2%.

7-9. Голодомор. В критическом 1868 году вымирает более 5% населения. Видно, что ничего подобного ни до ни после не было даже близко. Что это, необыкновенное стечение неблагоприятных обстоятельств? Нет. Население Финляндии превысило естественную ёмкость экосистемы и произошла катастрофа. Какова ёмкость Финляндии? Для кочевого населения - 10 000 чел. Для земледельческого 1 000 000 (беру порядок). В 1860 в Финляндии было 1 750 000. Люди разогнались и в очередной неблагоприятный период экосистема не выдержала. После этого правительство стало осуществлять целенаправленные меры по предотвращению голодовок, началась сельская эмиграция в Америку (до 1900 года выехало около 100 000 чел., по нарастающей).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
galkovsky
2004-06-22 01:39 am UTC (link)
(Окончание.)

Таковы ФАКТЫ. О чём они говорят?

1. Пока не заполнена экологическая ниша, рост населения идёт быстро и примерно с одной и той же скоростью. Его не могут сбить ни эпидемии, ни войны, ни тем более неурожайные годы (чем ниже плотность населения, тем больше обрабатываемых земель и угодий на душу населения - в такой ситуации всегда можно извернуться и решить пищевую проблему).

2. Как только экологическая ниша заполнена, начинается ГОЛОД. Голодовки заставляют либо переходить к более интенсивному ведению хозяйства (тогда ёмкость ареала повышается), либо эмигрировать, либо сокращать скорость размножения (вытравление плода, убийство детей и стариков, противозачаточные средства). Как правило применяются все три пути в разных пропорциях.

Следовательно, установив ёмкость ареала и текущую численность населения, можно достаточно точно вычислить демографическую динамику.

Почему этого не делается для 19-20 вв.? Потому что существуют прямые статистические сведения. Почему этого не делается для 18, 17, 16 веков и ранее? Потому что полученные таким образом данные будут сильно отличаться от общепринятых. Государству выгодно любыми способами удревнять своё существование и так сказать "увеличивать масштаб" этого существования.

Выше я писал, что в 1750 году в Финляндии жило 0,4 млн. чел. Точнее - 430 тыс. Как Вы думаете, сколько там жило в 1700? Точной статистики уже нет, но Швеция была современным мощным государством, поэтому по частичным ревизиям и всякого рода косвенным данным цифру ещё можно установить. Это, как Вы догадались, примерно 230 тыс. чел. Хорошо. А сколько было в 1650? Тут-то и начинаются чудеса. Называются цифры в 300 тыс., 250 тыс, 200 тыс. Как мотивируют? А в конце 17 века был чудовищнейший, абсолютнейший, фатальнейший, прямо-таки инопланетянский голод, из-за которого погибло 25% населения Финляндии. Т.е. 300 тыс. человек не смогли прокормить себя в богатой рыбой и зверем стране, на фоне развитой к тому времени морской торговли, живя в провинции передового централизованного государства. Да бред это. Или, точнее, "предканава".

Вот Вам ещё пример предканавы (их СОТНИ). Считается, что в результате 30-летней войны в Саксонии погибло 1,5 млн. человек из 3. Чудовищнейшие потери. 50% населения - столько саксонцев не погибло и во время второй мировой войны, в эпоху страшной бомбардировки Дрездена. Через сто лет после 30-летней войны, Саксония была наголову разбита Пруссией. Поражение было жестоким, содрогнулась вся Европа. Сколько же там погибло? 90 000 человек. Статистика к тому времени в Саксонии была поставлена образцово. В 1772 году в Саксонии была жуткая голодовка. Опять содрогнулась вся Европа. Сколько погибло? 150 000 (без минусования естественного прироста).

А вот предканава помойная, политически зловонная. Начало хоть какой-то статистики в России положил Пётр I. В 1719 по первой ревизии в России было насчитано 14 млн. чел. Хорошо. Используя некоторые частичные данные и экстраполяцию, а также беря во внимание территориальные изменения, в 1700 насчитывают 10,5 млн (беру среднетипичные цифры - естественно есть разброс). Логично. А в 1680 - "предканава". Тогда в России якобы жило 12,5 млн. Ничего, "нормально". Но как объясняется! Чудовищнейшишишишишишишишие репрессии коронованного садиста и убийцы. Ну и далее в глубь: душегуб Иван Грозный.

А как это могло быть, если у государства для репрессий аппарата никакого не было. Все заплечных дел мастера петровских времён в райотделе КГБ разместились бы с комфортом. Описывают ужасы, как Пётр самолично с Меншиковым головы рубил. Так потому и рубил, что даже для нескольких сотен стрельцов палачей не хватало.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
balalajkin
2004-06-22 02:52 am UTC (link)
Даже не вдаваясь в подробности - ваша экстраполяция приводит вас к нулевому уровню населения в Европе где-то к 1100 году, что есть явный абсурд.
Аналогично оказывались неверны любые экстраполяции роста населения в 20-м веке, на которых базировались мрачные прогнозы Мальтуса. Т.е. графики отказываются работать верно очень быстро, экстраполировать можно лет на 10-20 вперёд или назад - и то, с оговорками.

Почему бы не предположить, что правы официальные историки и население вплоть до индустральной революции и бурной урбанизации держалось на более-менее стабильном уровне, за вычетом войн/эпидемий с последующими бэби-бумами? Т.е. в вашей же терминологии, Европа была колонизирована и все экологические ниши были заняты - вплоть до 18-19 века.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
galkovsky
2004-06-22 04:03 am UTC (link)
>Даже не вдаваясь в подробности - ваша экстраполяция
>приводит вас к нулевому уровню населения в Европе
>где-то к 1100 году, что есть явный абсурд.

Отнють. Смотрим, сколько жило в 1750 в Финляндии. Получаем 0,4 млн. Нижний популяционный
предел для этого ареала 1 млн. Т.е. до миллиона Финляндия в 100 случаях из 100 заливается автоматом. Не может помешать ничего - ни войны, ни террор, ни эпидемии. Предположим, залив Финляндии начался раньше, и в 1750 мы бы имели 1,2 млн. О чём это говорило бы (учитывая, что данных за более ранний период нет)? МОЖЕТ БЫТЬ, в 1700 там жило где-то 0,6 млн. НО МОЖЕТ и 1,1. Запросто. В условиях залива скорее всего рост всё равно будет, но достаточно медленный. Его сможет ускорить только пристёгивание к метрополии, которая будет "решать вопросы", или урбанизация. Но последнее обстоятельство есть (в масштабах РЕГИОНА) следствие промышленной революции, то есть имманентно принадлежит периоду реальной статистики.

Сколько жило во Франции в 1800 году? 27 млн. Это далеко за чертой залива. Страна живёт
длительное время в эпохе интенсивнейшего сельского хозяйства. Если бы во Франции жило 5
миллионов - другое дело. ПРИГОВОР. В 1800 5 млн. жило в США. Учитывая масштаб ареала ясно, что в 1700 там жило 0,5 млн. А во Франции? неужели 2,7? Да нет, 21. В свою очередь, для 1700 года на такой территории при ТЕХ методах хозяйствования и 21 было ОЧЕНЬ много. Значит и в 1600 далеко не 2,1.

>Аналогично оказывались неверны любые экстраполяции
>роста населения в 20-м веке, на которых базировались
>мрачные прогнозы Мальтуса.

Это как сказать. В Брокгаузе есть смешная статья "Население". Там теория Мальтуса высмеивается таким образом:

- Ну сами, подумайте, получается, что если в 1900 на земле живёт 1,6 млрд., то в 2000 будет жить 3,2 млрд., в 2100 6,4 млрд., а в 2200 - 12,8? АБСУРД.

А график-то пока покруче выходит ;-) Учтите, кстати, какие в 20 веке были войны и голодоморы. Любо-дорого. А человечеству - как слону дробина. КРЫСЫ.

>в вашей же терминологии, Европа была
>колонизирована и все экологические ниши
>были заняты - вплоть до 18-19 века.

Правильно, поэтому из Европы хлынул поток колонистов. Как только залили Европу, стали заливать Америку, Австралию и т.д.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
balalajkin
2004-06-22 04:40 am UTC (link)
Опять же по верхушкам:

1. Это может говорить что миллион (+-0.5) в Финляндии худо-бедно жил и в 1700, и в 1600, и в 1500 и.т.д, вплоть до официального столетия колонизации. Что кстати неплохо коррелирует с археологическими данными, и с моими заявлениями, что экстраполяция человеческой популяции/депопуляции по графикам на таких временных промежутках - не работает.

2. В 30-летнюю войну было вовлечено куча народу со всей Европы, не только Пруссия-Саксония. Считать потери только по Саксонии - явный передёрг.

3. Франция 1800 года - население рождается/умирает естественным путём. США того же года - приток эмигрантов, в основном молодых, здоровых и готовых тут же рожать. Разные механизмы, разные кривые, Просто НЕСРАВНИМО.
Ваши цифры по Франции как раз и говорят - прироста населения в континентальной Европе долгое время практически не было, соответственно на графике было почти гладкое плато, за вычетом краткосрочных ямок и скачков.

4. Ошибался не только Брокгауз, ошибались все. До сих пор гадают - будет ли далее прирост населения ускоряться, замедляться, вовсе остановится, или пойдёт вспять?

5. Так когда же по-вашему залили Европу? Учтите, тут могут случиться люди, занимавшиеся археологией профессионально (я сам занимался - любительски). Как бы большого конфузу не вышло.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
galkovsky
2004-06-22 05:34 am UTC (link)
>Это может говорить что миллион (+-0.5)
>в Финляндии худо-бедно жил и в 1700, и
>в 1600, и в 1500 и.т.д, вплоть до официального
>столетия колонизации.

Возможно я недостаточно точно сформулировал свою мысль. Предположим, Вы заходите на кухню, и видите, что на огне стоит чайник. Измеряете его температуру. Пускай это будет 80 градусов. Зная скорость нагрева, Вы можете установить, какова была температура воды 1,2,5,10 минут назад. Второй вариант - чайник кипит. Здесь Вы по температуре воды экстраполяцию не сделаете.

>В 30-летнюю войну было вовлечено куча народу
>со всей Европы, не только Пруссия-Саксония.
>Считать потери только по Саксонии - явный передёрг.

Интенсивность военных действий была сопоставима. 30-летняя война распадается на ряд локальных войн, которые шли в разных регионах. Следует учесть, что за сто лет военная техника сильно продвинулась: армии стали более крупными, стало в массовом порядке использоваться огнестрельное оружие.

Между прочим, я взял далеко не самый красноречивый пример. Говорится, что численность Чехии во время 30-летней войны сократилась в 5(!) раз - с 4 млн. до 0,8. Учтите, что за 30 лет должно быть очень большой приплод. Куда там мясорубка первой мировой по сравнению с многострадальной Чехией!

>Франция 1800 года - население рождается/умирает
>естественным путём. США того же года - приток
>эмигрантов, в основном молодых, здоровых и готовых
>тут же рожать. Разные механизмы, разные кривые,
>Просто НЕСРАВНИМО.

А Вы думаете не было, ПОКА МЕСТО БЫЛО ПУСТО, эмиграции во Францию? Или в Финляндию? Весь запад Финляндии населён шведскими эмигрантами.

>Ваши цифры по Франции как раз и говорят
>- прироста населения в континентальной
>Европе долгое время практически не было,
>соответственно на графике было почти гладкое плато,

Извините, Вы считаете 21 и 27 миллионов НУЛЕВЫМ РОСТОМ? При этом учтите, что такой рост идёт только от точки Х. До Х заливка происходит мгновенно.

>Так когда же по-вашему залили Европу?

Хм, а разве я не сказал?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
balalajkin
2004-06-22 10:04 pm UTC (link)
1. В общем верно, но тогда дата заселения (начала кипения) Европы может быть какой угодно в пределах тысячелетий; то есть это рассуждение нам ничего не даёт.

2. Этот ряд локальных войн в пределах 30 лет не только угробил тысячи учтённых солдат, но и несчитаемое число мирного населения, здорово тормознул естественный прирост, повысил смертность от голода и переноса армиями эпидемий (включая, помимо вами упомянутых №1 чумы и №2 холеры и сибирской язвы сифилис). В условиях непрерывных военных действий невозможна никакая стабильная агрикультура = повальный голод. Т.е. счёт на десятки тысяч солдат в Саксонии - всё равно передёрг, причём на простака. Источники говорят не просто о падении численности населения, но и о сокращении пахотных земель и проч. Всё проверяется перекрестно.

3. Так когда было МЕСТО ПУСТО во Франции (Финляндии)? Было ли оно пусто всегда или опустело в результате войн, голода и проч. ? Вы пока прячетесь за частоколом метафор и водянистыми рвами эпитетов.

4. 21-27 миллионов - это несравнимо с: 0,3 млн. - 1,5 млн. - 4. По сравнению с вашей крутой параболической кривой, это - близко к плато. То есть логически можно предположить, что если отмотать назад ещё 100-200-300 лет, мы не обнаружим вообще никакого прироста, а будет эдак 15млн-17млн-15млн.

5. Вы не сказали пока ничего однозначного, систематически изложенного в общепринятой терминологии. Ваши намёки может быть интерпретирована и как прямое заселение пустующих земель, и как колонизация отсталых племён, и даже как культурный обмен между отсталыми и передовыми державами. Вон, Иванов_бз утверждает, что Вы не отрицаете существование в Европе "собирателей кореньев", очевидно на те несколько веков или даже тысячелетий общепринятой истории, когда Европа уже сеяла репу и пользовалась стальной мотыгой и бороной.
Если это так Хотелось бы узнать, как вы согласуете это чрезвычайно занимательное утверждение с данными археологии и с современными генетическими исследованиями.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
ivanov_bz
2004-06-23 07:53 am UTC (link)
2. Этот ряд локальных войн в пределах 30 лет не только угробил тысячи учтённых солдат, но и несчитаемое число мирного населения, здорово тормознул естественный прирост,

Это уже подробно обсуждали. Вы как войну того времени представляете? Сплошная линия фронта, да? Возьмем 1812 год. ЧУДОВИЩНЫХ размеров армия прошла по России. И что? А ничего. Дорога + полоса фуражировки +- 60 км.

4. 21-27 миллионов - это несравнимо с: 0,3 млн. - 1,5 млн. - 4. По сравнению с вашей крутой параболической кривой, это - близко к плато. То есть логически можно предположить, что если отмотать назад ещё 100-200-300 лет, мы не обнаружим вообще никакого прироста, а будет эдак 15млн-17млн-15млн.

Есть такая «кривая развития», или как ее. Темпы роста падают при подходе к плато (потолку). Все логично.

ЗЫ: Дмитрий Евгеньевич, спасибо за щастливое детство. Посмотрел вчерась геральдику – занятно. Итальянские фамильные гербы расползаются по Европе как тараканы от дихлофоса. Похоже, действительно, Португалия и Испания – дело рук южных итальянцев. Иметь бы полные фамильные каталоги стало бы ясно кто, куда и сколько.

И Амальфи глянул заодно – все как у людей, Арсенал, причал. Городишек разных по близости море, однако, местность называется Amalfi Coast. Видно крутые были реально. Только уж очень близко к Неаполю, очень…

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
balalajkin
2004-06-23 07:57 am UTC (link)
Война того времени - прежде всего ..цать тысяч сифилисных солдат без чёткого снабжения, шатающихся по окрестным деревням в поисках пожрать-поспать-поебаться. И так по всей Европе, то там, то сям, ТРИДЦАТЬ лет подряд. А вы - 1812 г. Пфуй.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


volodymir2
2004-06-24 01:35 pm UTC (link)
Вообще-то, и в мирное время эти же самые солдаты хотят "пожрать-поебаться". Сомневаюсь, что на войне они жрали во много раз больше мирного времени. Но мирное существование армии как-то не приводило к экономическим катастрофам, не так ли?

Насчёт снабжения -- есть такое слово, маркитанты. Также почему-то тогда же считалось, что солдатам нужно платить. Как Вы думаете, если они не платили маркитантам, а самоснабжались -- зачем им платили деньги и куда эти деньги тратились?

Другое дело, если они из хулиганства устраивали погромы. Типа, стоит лагерь, после битвы отдохнули недельку, мирное население давай бить-жечь-грабить. Но это и бесхозно, и опасно партизанщиной.

Однако, в 19 веке считалось подлостью наносить ущерб мирному населению: войска велись войсками. Или с 17 века нравы намного улучшились?

(Reply to this)(Parent)

Re: На совершенно серьёзной ноте
galkovsky
2004-06-24 09:59 pm UTC (link)
Видите ли, когда у человека есть ИНТЕРЕС (а в истории интерес есть ВСЕГДА), становится очень трудно разговаривать. Сел подросток на иглу. С ним пытаются говорить, он в крик: "Вы ничего не понимаете, это целый мир. Достали, мещане отсталые". Прибегают к репрессиям, он врёт в глаза, очень изворотливо. На западе эта проблема существует два поколения и правильно реагировать научились. АНАЛИЗ МОЧИ. В присутствии родителей - иначе подменит.

Я Вам "баночку" предъявил - статистика Финляндии за 150 лет. Статистика эта показывает со всей убедительностью, что численность населения растёт постоянно и равномерно. Депопуляция это зубчик раз в 15 лет, как правило мелкий. Имкющий уши да слышит, имеющий глаза да видит. А Вы приводите в ответ ЧУХНЮ по шатающихся сифилитиков. Хотите ширяться дальше - ширяйтесь. Зачем тогда спорить? Статистика в цивилизованных странах Европы существует как минимум 200 лет. Приведите мне хоть один пример существенной и устойчивой депопуляции в условиях традиционного общества. Или хотя бы один пример медленного роста при наличии свободных территорий. Возмите статистику Африки 20 века. Самые примитивные общества, общества страдающие от эпидемий. Плевать на всё - и спид не берёт. Идёт ЗАЛИВ. Пока есть резерв, пока есть целина, пока есть колонизационный фронт - люди размножаются. Пока мёд есть в горшочке - Винни Пух его ест.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
balalajkin
2004-06-24 10:16 pm UTC (link)
Статистика существует столько же, сколько техническая революция и урбанизация. Достаточно взять африканские страны, Папуа Новую Гвинею, с их волнами популяции-депопуляции и видно, как оно было ДО ТОГО.

То есть я вам аргумент раз, два, три - а вы мне фельетонный выпад, клоунаду про "интересы" и жонглирование цифрами. Впрочем для юных патриотесс сойдёт. А мне получать удовольствие от чтения МЕШАЕТ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
galkovsky
2004-06-24 11:57 pm UTC (link)
Господь с Вами, я цифрами не жонглирую, а выписываю в столбик, в хронологической последовательности. Жонглируете тут Вы и отнють не цифрами. Пока ни одной цифры мы здесь от Вас не услышали.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
elatus
2004-06-22 07:07 am UTC (link)
Пока непонятно зачем вся это цифирь, но даже в этом непонятном она
все равно не убеждает.

Вот обиделись за Петра, дескать не был он садистом, делаем вывод -
цифры лгут - никакого провала в численности в конце 17 века не было.
Но, может быть, эта цифра обусловлена нежеланием старообрядцев переписываться под никониан, или еще какие нибудь соображения типа
современных с ИНН. Зачем сразу все объяснять чъими то происками?
Государства завышают себе возраст - перед кем? Перед пенсионным фондом?
Кому и зачем нужно завышать возраст государства, и зачем для этой цели
выбраны такие мозгоемкие средства с которыми у государств всегда дефицит страшнейший.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: На совершенно серьёзной ноте
galkovsky
2004-06-24 09:55 pm UTC (link)
>делаем вывод - цифры лгут

Цифры-то не лгут. Первая перепись в 1719. После этого до распада СССР только рост. За все годы депопуляционных годов менее 5 процентов с небольшим масштабом. Депопуляция 90-х вызвана развалом государства с наложением мирового процесса постиндустриализации (т.е. распадом семьи как экономической ячейки). И вот незадолго до начала "цифр", появляется С ПОТОЛКА не элементарная экстраполяция, а фантастические и никогда в достоверной истории не наблюдавшеся "демографические данные". Аргументы? ИХ НЕТ. "Не хотели переписываться". Может хватит патриотическим соплежуйством заниматься?

(Reply to this)(Parent)


xxxx1
2004-06-21 07:28 pm UTC (link)
где там расплывчатое. первые "ганзы" - союзы купцов,
на момент своего возникновения Ганза тоже была союзом купцов и только с 14 века приобрела черты союза городов, привет. уникальность её - как раз в этом симбиозе. почитайте там я не знаю Hammel-Kiesow, он тонкий (не путать с тонкий гумозник!), чего я вам буду лекции читать. участники Ганзы известны, списки лежат себе в архивах, в огромном количестве. просуществовала она до 17 века частично вкл., а то, что было потом - кроме названия, ничего общего со старой Ганзой не имеет.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-22 04:07 am UTC (link)
Вот видите, "старая Ганза" к "новой" не имеет никакого отношения, а термин "не расплывчатый". Очень даже расплавчатый. Все списки ганзейского союза сильно отличаются друг от друга. Какие "сто городов", если в 17 веке дай Бог полтора десятка могут перечислить, и то путаются. Где у Ганзы аппарат, система договорных отношений? В Швейцарском союзе можно выстроить схему договоров (кстати, весьма сложную), а в Ганзе? Получается, для единого управления нет аппарата, а система естественных двусторонних связей, складывающаяся десятилетия и даже столетия - отсутствует. Очень трудно найти в этом регионе примеры согласованных действий хотя бы ДВУХ полисов, не то что сотен. Гамбург, Любек и Бремен образовывали Ганзейский союз в 18-19 веке, в эпоху гораздо более централизованную. Ну и где их совместная политика? Кто в лес, кто по дрова. Реальные сведения о политической жизни Ростока или Любека слабо накладываются на ганзейскую схему. Ганза как самостоятельная сила это где-то конец 16 - первая половина 17 века, причём под Ганзой надо понимать не реальное объединение, а условное название всех независимых полисов Балтики и западного побережья Германии, а на заключительном этапе - объединение морских имперских городов Германии, борющихся со шведским вторжением.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


xxxx1
2004-06-22 12:11 pm UTC (link)
"сто городов" это как "сорок сороков". надо смотреть по векам, а то и годам - сколько их там было в каждый конкретный момент.

правильно, смущает отсутствие развитой бюрократии и централизованного управления, как в южногерманских фирмах. Ганза - сетевая структура, она сама себя регулировала. а единые совместные действия - пожалуйста - солевое эмбарго. все ганзейцы соблюдали, а это показатель.
так что "самостоятельной силой" она была уже в 14 в. не "надо понимать" так, как вам проще, то есть не надо это дело обобщать, не зная даже периодизации (когда какие города там рулили) и того, что существовали три группы ганзейских городов - соответственно, у каждой свой интерес, помимо общих. и тем более употреблять анахронизмы вроде "полис". почитайте хоть что-нибудь кроме большой советской энциклопедии, статья там неплохая, но представления не даёт. а я пас, мне времени жалко.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-24 09:46 am UTC (link)
>а я пас, мне времени жалко.

Хорошо, не буду отнимать Ваше драгоценное время.

(Reply to this)(Parent)


fortunatus
2004-06-22 05:54 pm UTC (link)
Если Скандинавию колонизовали в 16-17 вв., то почему её история ничем не похожа на историю Нового Света? Почему в Америке не возникло ни династий (Бразилия особый случай), ни фальсифицированной истории?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-23 03:52 am UTC (link)
Америка до к.18-н.19 века принадлежала европейским монархиям. Фальсифицированной истории там, тем не менее, много, но её надо рассматривать как элемент центральной легенды, принадлежащей метрополии.

Как Вам например такой казус: "Христофор Колумб" на русский язык переводится как "Голубь, переносящий Христа" ;-)

Потом история Скандинавии во многом похожа на историю Америки, особенно Северной. Китобои, индейцы-саамы, протестантизм, черты характера (например отношение к женщине), да и просто массовая эмиграция в Америку.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-06-23 10:20 am UTC (link)
"Китобои, индейцы-саамы, протестантизм..."
Это сходство отдельных признаков. Вот если бы штатовцы и/или канадцы называли свою страну Винландом и верили, что происходят от викингов Лейфа Эриксона, то аналогия была бы корректной.
"Америка до к.18-н.19 века принадлежала европейским монархиям".
Колонии имели и Нидерланды - как Вы совершенно верно заметили, конгломерат "полисов" - причём не только торгово-плантационные (Индонезия), но и поселенческие (Южная Африка). Почему же их история вполне прозрачна и не легендирована?
Чтобы не зацикливаться на поднадоевшей скандинавской теме - не могли бы Вы подробнее рассказать о колонизации Франции, Испании, Германии и т. д. итальянцами? Желательно - в сопоставлении с надёжно известной историей колонизации Америки и других неевропейских стран. Возможно, стоило бы посвятить этому отдельную запись.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-24 09:41 am UTC (link)
>Колонии имели и Нидерланды - как Вы
>совершенно верно заметили, конгломерат
>"полисов" - причём не только торгово-
>плантационные (Индонезия), но и поселенческие
>(Южная Африка). Почему же их история вполне
>прозрачна и не легендирована?

Во-первых, не конгломерат. Конгломерат постепенно кристаллизировался в федеративную монархию. Во-вторых, Нидерланды имели колонии и в Америке. И в-третьих, голландская колонизация пришлась на период достоверной истории. В отличие от колонизации самих Нидерландов. Тут можно только гадать. Ясно, что она произошла ранее колонизации Скандинавии, так как у Бенилюкса нет эпоса.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-22 00:24:00
117. ВАЩА МАМА ПРЫЩЁЛ, МОЛОЧКА ПРЫНЁС.
roman_rogalyov в ветке №109:

>натолкнулся там на упоминание о такой
>странной личности, как Чарльз Мешик.
>Театр абсурда какой-то, честное слово.


Ещё замечательный человек - Реджинальд Деканозошвили. Папеньку, как и у Мешика, прибрали в 53 - "мавр сделал своё дело". Деканозошвили-старший начал с того, что работал у англичан в Баку контролёром акцизного нефтяного управления. У англобольшевиков было две базы: внутри страны - бакинская, в эмиграции - Лондонская секция. Карьеры делали умопомрачительные. Профиль: ЧКGB & МИД. Деканозошвили в 1940-1941 году был послом в Германии, а кончил министром МВД Грузии. "Грузинская школа дипломатии".

Учиться у советских парсов скудоумным русским недочеловекам на коленях, перестать принижать достижения великого советского народа. Главное, русские, глумясь над СССР, занимаются самооплеванием, подобно неблагодарной свинье подрывают корни дуба, плодами которого питаются. Ведь и Берия, и Деканозошвили, и Джугашвили, и Кобулидзе, и Рухадзе, и Енукидзе, и Окуджава, и Георгадзе, и Орджоникидзе, и Шеварнадзе и многие-многие другие - это и есть русские люди в их развитии. Разве парсы не индийцы? Тата благодаря уму, таланту, трудолюбию, контролирует металлургическую промышленность Индии. Так стоять на коленях перед Татой, благодарить отца родного, что будучи сыном великого многонационального индийского народа развил ему чёрную металлургию лучше некуда. Любовь к Родине, к собственному народу - это базисные ценности любой культуры.

Я вот думаю, а каков образ "советского богатыря", советского человека в его максимальном развитии, мощи? Полагаю - Каха Бендукидзе. Такой гибрид Вицина и Моргунова. Посмотришь - действительно Каха. И действительно Бендукидзе. Только упасть на колени с иконой Георгия Победоносца. Единственно, кахе не хватает... нет, не кепки. Индийской чалмы. Такой, знаете, пышной, с павлиньим пером, с гигантским азиатским рубином, похожим на безобразный кусок разбитого стекла. Сидит Каха на слоне в беседке, рядом "малчык" с опахалом, в руках у Кахи "Умное слово" - томик Мамардашвили в перламутровом переплёте. На обочине бредёт с котомкой обвор... извините, оборванный Дмитрий Евгеньевич. Хорошо ещё о нём думают. А если бы Кахи не было? Да с голоду бы умер.

И главное, при чём здесь англичане? С ума человек от злобы и зависти сошёл. И ладно бы это. Галковский РОДИНУ НЕ ЛЮБИТ.

Была сцена во время начала первой чеченской кампании. Вошли к чеченам русские солдаты. Броневики, смущённые улыбки солдат. Впереди растерянный генерал Романов. А перед ним пляшет
50-летняя восточная карга с золотыми зубами (тип Боннер): "Я жэ ваща мама, сынки, я же ваща мама. Что вы делаэтэ, куда пришлы, на маму руку подняли". И танцует по-индийски: пассы руками, игра бровями. Через год Романова с гордостью демонстрировали на каталке: "Уже смотрит мультфильмы, почти понимает". На этой стадии "почти понимания" и застрял. УМ ОТШИБЛО.

Деканозошвили?
labazov
2004-06-22 03:31 am UTC (link)
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb133.htm
http://www.hrono.ru/biograf/dekanozov.html

(Reply to this)(Thread)

Re: Деканозошвили?
galkovsky
2004-06-22 09:35 pm UTC (link)
Превратили в "Деканозова". А Мясникяна в "Мясникова". Дело понятное. "Маскировочка на первом плане". Интересно, какая фамилия у Брежнева.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

с бесконечной восточной наивностью должен спросить:
bad_kissinger
2004-06-22 09:15 pm UTC (link)
А чем Вам так непонравился Каха Бендукидзе? Без усов он выглядет вполне распологающе, жовиально. Он в чем-то конкретном был замечен?

Или же Вы не можете ему простить, что он грузин? Ну что же, гигантской корпорацией "Форд" руководит, страшно подумать, араб. То есть, белый человек покупает Вольво, или Опель, или Ягуар, а на всем этом лежит волосатая рука семита - бррр.

P.S. Был вот только-что в Киеве, по делам: мне кажется, только относительно северное расположение мешает советским свыкнуться с "латиноамериканским" типом их мира (и то - хорошо если). Просто реалии не совпадают в голове в единую картину и всё. А если от географической широты отстраниться, то все однозначно.

(Reply to this)(Thread)

Re: с бесконечной восточной наивностью должен спросить:
galkovsky
2004-06-22 09:31 pm UTC (link)
Грузинские запасы нефти хорошо известны. Скоро весь мир купят.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-23 01:13:00
118. У КАНТА ЧЕТЫРЕ НОГИ, ПОЗАДИ У НЕГО ДЛИННЫЙ ХВОСТ...
Юзер kuzmitsch спрашивает:

>Не могу понять: Откуда стремление(не первый раз)
>походя, невзначай упоминать Мамардашвили? Если у
>Вас конкретные "претензии" к нему/его работе/наследию
>- выскажите, а то уже скулы сводит, когда в очередной
>раз встречаешь какие-то намёки...
>Выскажите прямо.


Прошу понять меня правильно. У меня нет никаких претензий ни к грузинам, ни к армянам, ни к чеченцам, ни к любому другому народу. Каждый народ имеет право на существование, каждый народ уникален. К тому же для историка и грузины, и чеченцы, и, особенно, армяне представляют большой интерес. По этой причине эти три народа у меня, как историка, вызывают дажу симпатию. "Любимцы". Вот скандинавы, американцы или русские не интересны. Всё очень просто, понятно. Русские интересны только потому что я сам русский, ну и потому что русским, как (надеюсь) хорошо мне известным славянским языком, можно пощупать славян интересных - сербов, поляков и чехов.

У каждого народа есть собственная национальная, или, точнее, националистическая, легенда. В этом тоже нет ничего страшного. Было бы странно увидеть мартышку без хвоста или осла без длинных ушей. Плохо когда к мартышке приставляют ослиные уши. То есть берут грузинский националистический бред и используют его как доказательство величия русского народа.

Мамардашвили типичный государственный изображалкин. Философия была раздавлена в 19 веке объятиями централизованных государств. Пока "Дмитрии Евгеньевичи" жили в полисе, всё было нормально. На Гончарной улице в амфоре живёт Чудак. Или в домике на Тенистой улице. Можете посмотреть, поговорить. "Достопримечательность". Решили завести чудака в соседнем городе, наш чудак пришёл и его перечудил. Тот заплакал и умер.

- В нашем городе два моста.
- А в нашем три.
- У нас ратуша на 6 локтей выше.
- Ха, а у нас кренделя на всю округу славятся.
- Ну и что, крендель съел и забыл. Джованни Хромоногий глиняные свистульки делает вечные.
- "Свистульки". Сидите, город дураков. У нас Дмитрий Евгеньевич живёт. Иногда такое говорит, что даже и непонятно. От ума заговаривается.

А государство? С государством не поспоришь. Объяснит кто умнее быстро, кого надо умным назначит. Дмитрий Евгеньевич и не пикнет. Одно дело спорить с таким же Дмитрием Евгеньевичем, и совсем другое - с крепостной башней. Было такое государство на окраине цивилизованной Европы - Пруссия. Вроде как немецкое. Но немцы пруссаков не любили, считали тупыми славянскими метисами. Что в общем соответствовало действительности. Однако с точки зрения государственного управления Пруссия в 18 веке была новым типом общества. Как следствие - в военном отношении вырвалась вперёд. Появились деньжата, началась планомерная колонизация. И пруссаки решили стать умными. С этой целью в далёком провинциальном захолустье нашли Канта и превратили его в великого философа.

Кто такой Кант? Жил-был философ Юм. Даже не философ, а историк. Будучи совсем молодым человеком, как он сам потом говорил, в шутку написал "Трактат о человеческой природе". Если убрать многословие, излишнюю "систематичность" - то есть сделать поправку на контекст эпохи, - это ВЕЩЬ. Юм - МОЗГ. Книгу не поняли, хотя он её писал в расчёте на скандал. Далее он "трактат" сильно сократил, уработал и в таком виде он получила некоторое признание. Некоторое, но ВЕЧНОЕ. Далее он посвятил себя истории Англии.

Юм был настоящим философом. Философия это прежде всего интеллектуальный и филологический эксперимент. То есть настоящий философ философствует не совсем серьёзно. "Сурьёзно" люди молятся. Или детей делают. А мыслят они "вполпьяна". Ибо "свободное мышление", "эксперимент". А что будет, если представить, что материальный мир иллюзорен. Или что нет причинно-следственной связи. Или что есть Бог. По инерции, в безвоздушном пространстве идеального мира мысль проскальзывает до конца, подчиняясь простым математическим законам. Но "траектория полёта" выбирается произвольно и определяется критериями скорее эстетическими.

Юм был интеллектуальным чудовищем, забавлявшимся своими мыслями. И людьми, которые его окружали. После провала своей книги он не смог стать профессором в Эдинбурге и устроился опекуном к богатому шизофренику. А затем стал секретарём генерала.

Что писал? Да вот:

"Если мы верим, что огонь согревает или вода освежает, так это оттого, что иное мнение стоило бы нам слишком больших страданий."

Одно предложение, а смысла в нём три, причём каждая последующая интерпретация есть одновременное издевательство над предыдущей.

Писано ЧЕЛОВЕКОМ.

И вот через 50 лет в каком-то кривом "Кенигсберге" 45-летний богослов читает книгу Юма и на него снисходит озарение. Научные достижения к этому возрасту? Написал анонимно астро(лого)номический трактат, где доказывал, что все планеты солнечной системы населены разумными существами, причём чем дальше тем лучше: земляне умнее венериан, марсиане умнее землян, юпитериане умнее марсиан.

И вот после Юма на Канта снизошло озарение. Расшиб трясунец, начались глюки. Пруссии в очередной раз повысили градус (т.е. разрешили быть умными) и началась ВАКХАНАЛИЯ.

Статья в Брокгаузе о Канте начинается так:

"Основатель философского критицизма, представляющего главную поворотную точку в истории человеческой мысли, так что все развитие философии, если не по содержанию, то по отношению мысли к этому содержанию, должно быть разделено на два периода: докритический (или докантовский) и послекритический (или послекантовский). Согласно его собственному сравнению (с Коперником) Кант не открыл для ума новых миров, но поставил самый ум на такую новую точку зрения, с которой все прежнее представилось ему в ином и более истинном виде."

Между тем писаны произведения Канта устаревшим языком 17 века. Для времени Юма это простительный и понятный недостаток, для эпохи Канта - признак смешной отсталости. А главное в чём оригинальность-то? "Люди, я люблю вас", "нельзя объять необъятное". Сурьёзное и лишённое всякого юмора разжёвывание мыслей Юма полувековой давности (кстати, практически без ссылок).

Так кто таков Кант? Масонский дурак.

Забыть-выбрость? ЗАЧЕМ ЖЕ. Прекрасное пособие по идеологической жизни к.18, 19, да и 20 века. КЛЮЧ к очень многим явлениям. Отчасти - проявление германского национального характера. Да и в целом - неотъемлемая часть культуры. Как же можно изучать историю духовной жизни СССР без краткого курса ВКП(б). А тут речь идёт о германском субгегемоне 1871-1918 и (главное) об английском гегемоне 1815-1945. Без Канта никуда.

Какие у меня претензии к Мамардашвили? Ну, во-первых, Мамардашвили не Кант. Одно дело быть изображалкиным (т.е. изображать абстрактную интеллектуальную деятельность, отождествляемую с "умом" данного государства), в Германии, и совсем другое - в СССР. Во-вторых, есть замечательная страна Грузия, которая прямо-таки жаждет стать новой Древней Грецией. Мамардашвили перевести на грузинский и туда. Вслед за кахой. Зачем такой роскошный подарок? А не годится Мамардашвили на образцово-показательного ду..., извините, мыслителя. Кант позиционировал себя как верноподданного немца. А кого из себя изображал Мамочка? Даже не грузина, а абстрактного советского человека. Под русского его не заретушируешь. А в бурке и папахе будет гарцевать, как на коробке папирос - КАРТИНКА.

В общем в чемодан и в Тбилиси.

Это я говорю шутейно, намёком. Прямо, как ни просИте, не могу. Боюсь, зрение потеряете. Надо чёрные очёчки надеть. Помните, как утята высшей категории ходят? Все в чёрных очёчках. Берегут зрение ;-)

философия - редка...
prkrust
2004-06-22 11:00 pm UTC (link)
>Философия была раздавлена в 19 веке объятиями >централизованных государств

Тут интересный ход. Это (хотя бы и косвенно) объясняет почему с середины 19в. философские книги-системы не писались. То есть вообще ни одной. Последняя - "Наука логики". Все последующие "великие философские книги" - это компилляции, сборники или переложение курсов лекций (напр. "Бытие и время"). То есть наступает то будущее, в котором, говоря
словами Ницше, люди начинают сражаться за идеи... Время идеологий.

Непонятно вот что. Ведь Кант-то как раз идеальным образом соответствует типу полисного "чудака с Гончарной улицы"...
По жизнеописанию - у Вас все мимо. Один фактик, который решает - систему свою никогда не излагал публично. Вместо этого честно отрабатывал на должности профессора,
читая курс Вольфа всю жизнь. Да и со звездами, может я что-то путаю, но это вроде поздний Кант, уже будучи в маразме... А до "Критики" там вроде были болота, а не звезды:)

А если говорить по существу. Впрочем, может Вы не хотите по существу, хотя бы и в шутку? Вот в БТ Вы предложили интересную трактовку доказательства бытия Бога от... Набокова,
почему бы и кантовское не обсудить для разнообразия?

Английские философы... Наконец-то и до них дошло! Юм. Что Юм! Вот был о.Беркли. О котором знают все советские люди, потому что Ленин о нем плохое писал. Не издали бы ни за что. Попа! зарезались бы скорее...
А может быть дело и не в Ленине...

p.s. вспоминается Ваше интервью в mp3 - недавно прослушал. - Хотелось бы задать Вам пару вопросов в этом стиле:
не назовете парe-тройку таких же интеллектуальных чудовищ? Декарта с Паскалем (или без Декарта) туда отнесете? И еще хотел спросить, что Вы думаете насчет философа по имени Сковорода?

(Reply to this)(Thread)

Re: философия - редка...
galkovsky
2004-06-23 03:02 am UTC (link)
>Это (хотя бы и косвенно) объясняет почему с середины
>19в. философские книги-системы не писались.

Наоборот, создание "систем" со второй половины 18 века это следствие вмешательства государства. Государство-идиот допетрило до систем, когда индивидуальное сознание их осмеяло и от них отказалось. Что такое "система"? Это всё равно, как если бы Вы пришли в гости к человеку, а он бы стал Вам хвастаться, как аккуратно у него информация в компьютере расположена: в одной директории картинки, в другой тексты. Директория с текстами разбивается на семь субдеректорий. Иконки смешные. Звук унитаза в ведре заменён на полонез Огиньского. КРЕТИН.

За этот кретинизм давали гульдены, университетские кафедры. Печатали толстыми томами. То же делается и сейчас, но сейчас кого "зажиточной жизнью" удивишь. А в 19 веке за кафедру могли и топором зарубить. Кафедра это свой дом, прислуга, возможность совершать заграничные поездки, наконец положение в обществе. А без кафедры? Угол на чердаке, дешёвая проститутка и туберкулёз. Да тут за год этику-эстетику-герменевтику-аналитику в тыщу страниц запузыришь. СТИМУЛ. А в смысле культурном? "Деграданс." В 18 веке люди были МНОГО умнее и культурнее, чем в 19. Если брать элиту, конечно, и в самых передовых странах.

>Ведь Кант-то как раз идеальным образом
>соответствует типу полисного "чудака с
>Гончарной улицы"...

Акакий Акакиевич не чудак. Чудак птица вольная :-)

>честно отрабатывал на должности профессора,
>читая курс Вольфа всю жизнь.

Во-во. И с критиками разума тоже... "честно". Отстоял смену у станка - вечером партсобрание и стенгазета. "Передовик".

>Да и со звездами, может я что-то путаю, но это
>вроде поздний Кант, уже будучи в маразме...

Путаете. Начал с этого. И с критики своего соперника по уму - Сведенборга. Что Пруссия, что Швеция того времени - два сапога пара. Алкоголизм, астрология, алхимия, хамство. Плюс казарма, шагистика, мордобой и политическая протитуция, щедро оплачиваемая Англией. Англичане Канту и Сведенборгу и дали рекламку.

>Декарта с Паскалем (или без Декарта) туда отнесете?
>И еще хотел спросить, что Вы думаете насчет философа
>по имени Сковорода?

Декарта, в отличие от пародийного "натурфилософа" Канта действительно можно считать основателем философии нового времени. Паскаль... скорее религиозный писатель. Боюсь ошибиться. Я его не перечитывал со времён университета. Тогда он мне очень понравился. Что было бы сейчас - не знаю.

Относительно Сковороды - мне больше нравится гоголевский Хома Брут. Сочно написан. Я к украинцам отношусь с большой симпатией. Для меня это южнорусские крестьяне и мещане, такие же колоритные, как волжские бурлаки, поморы или охотнорядцы. "Репин". Чего они там говорят - мне неинтересно. Как в анекдоте: Зыкина приехала с концертом в Армению - пять раз вызывали на бис. Она говорит - устала, голос сел. А ей - ничего, петь не надо, ты только по сцене походи :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: философия - редка...
prkrust
2004-06-23 03:19 pm UTC (link)
>Чудак птица вольная

вот и я говорю, Мамочка, "бродячий философ":)

>По инерции, в безвоздушном пространстве идеального мира мысль проскальзывает до конца,
>подчиняясь простым математическим законам.

это я чего-то недопонял... я то все считал, что мысль не терпит инертности и главная задача чистого мышления, мышления о мышлении, в ее преодолении... в виде традиции, приемов, всевозможных стереотипов и вообще любых представлений, - преодоление в понятии.

Пространство идеального мира потому "безвоздушным" никак не назовешь, даже метафорически. Там все упорядоченно и организованно в гораздо большей степени чем в т. наз. природе.
/К слову вспомнилось у Лейбница (18в. еще до английской гегемонии:) есть коротенькая работка,
которая так и называется "Порядок есть в природе...", она начинается этими словами, а заканчивается указанием на значение духов как единств материального мира, за счет которых возможно максимальное присутствие многоразличной ясности в самом малом пространстве.../

"Максимальное присутствие многоразличной ясности..." то есть шаг влево - шаг вправо: последствия самые серьезные...

Это у ученого технаря какого-нибудь или там ученого врача, к примеру, мысль действительно проскальзывает в безвоздушном, как по рельсам, - коль скоро он принял условия, что есть такая данность: "норма", или "структура", "физический мир", "число",
дальше думать ему уже не надо... Сиди, учи, ставь диагноз, классифицируй и т.д.
То чем занимается философ, пусть хоть шутя (это уже вопрос личного темперамента, немцы - серьезный народ),
больше похоже на ощупывание вещей в темной комнате, с поправкой на то, что в комнате все постоянно меняется, так что, переходя к новым, надо возвращаться и начинать все с начала...

А давайте сравним философское наследие с программным обеспечением! Я хочу сказать следующее, посади человека за комп - и будь он хоть трижды Линусом Торвальдсом, без
доступа к исходникам, без среды разработки и проч. что он там напрограммирует? Никакой альтернативной ОSи он не создаст, даже проги не напишет... Потому что для этого ему нужна Unix, Minix, нужен Эндрю Таненбаум и т.д.
Без канта, без языка трансцендентальной философии - куда? Как говорить о вещах, о которых он дает возможность
говорить? С нуля начинать, новый язык выдумывая, или дебильные платоновские диалоги писать (дебильные в смысле распределения ролей - люди так не разговаривают)?..
А зачем? Когда все есть. Бери - пользуйся... Не нравится "масдай" - ставь юникс, если время некуда девать... А можно доводить и винду, пусть она громозкая, глючная и кривая, но в конечном счете все-таки окажется, что NT самый надежный сервер...

Человек может иметь предрасположенность к занятию философией, я не знаю, там мышца в мозгу у него особая накачана, но он обречен превратиться в доморощенного придурка a'la Гачев, если не потратит несколько лет на знакомство с трудами тех, кто уже ходили туда, куда он только рыпается... Вот Мамочка как раз и занимался такими вещами, что объяснял детям эти вещи (он что, можно подумать один был такой? не нравится Мама - есть и другие...).
Объяснял на пальцах, типа туда не ходи - годы потеряешь впустую... Чтобы искать что-то здесь, надо поискать прежде там и т.д. и т.п.

Все это так, беллетристика...

А вот Вы не думали, упрекая Канта в косноязычии, что вообще-то никакой язык не приспособлен вполне для того, чтоб на нем говорила философия, кроме может быть ангельского. Вы сами хорошо показали, что языки создаются искусственно, иногда прямо "под ключ". А есть языки и вовсе для этого дела непригодные.
Потому вот немецких философов на английский и переводят все серединка-на-половинку, половину терминов оставляя в оригинале. Ибо чтоб переводить, надо чтоб было КУДА переводить... Язык надо еще создать. Для потомков.
Нет никакой философии в Англии и не было никогда... Такой же швах как и с музыкой...
Весь ум в битлз... тьфу, в хитрость ушел...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: философия - редка...
galkovsky
2004-06-23 04:54 pm UTC (link)
>К слову вспомнилось у Лейбница
>(18в. еще до английской гегемонии:)

Вообще-то Лейбниц в Англию сильно скрёбся ;-)

>Это у ученого технаря какого-нибудь или там
>ученого врача, к примеру, мысль действительно
>проскальзывает в безвоздушном, как по рельсам,

У технаря мысль никуда не проскальзывает, иначе он с ума сойдёт. Работает человек на конвейере - что для него самое страшное? Стать безработным. Гаек нет - начнёт задумываться. Начнёт задумываться - потянетя к петле. "Зачем жить-то?" У человека есть естественный антифилософский предохранитель, поэтому самая философская философия всегда вызывала животное отторжение. "Говоришь материи нет - а если колом по балде?" Это человек сам с собой спорил, точнее сам себя спасал. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И за соломинку кола ухватишься, если других аргументов нет. Жить-то хочется.

>А давайте сравним философское наследие
>с программным обеспечением!

Уже сравнили :-)

>или дебильные платоновские диалоги писать

Между Платоном и Кантом есть очень небольшая, но в данном случае решающая разница. Платона читают и будут читать всегда. А Канта не читают и не будут читать никогда. Только в государственных конторах из-под палки. Почему - подумайте.

>Человек может иметь предрасположенность к занятию философией,
>я не знаю, там мышца в мозгу у него особая накачана, но он
>обречен превратиться в доморощенного придурка a'la Гачев, если
>не потратит несколько лет на знакомство с трудами тех, кто уже
>ходили туда, куда он только рыпается...

Вот давайте и ознакомимся:

Стоять на коленях, есть целинную землю.

"Мы должны напомнить здесь как об историческом факте об учении Парацельса, согласно которому все земные тела состоят из четырёх элементов: из ртути, серы, соли и целинной земли. Имеется столько элементов, сколько насчитывается главных добродетелей. Ртуть есть металличность как текучее равенство себе и соответствует свету, ибо металл представляет собой абстрактную материю. Сера представляет собой твёрдость, возможность гореть. Огонь не есть нечто чуждое ей, но она есть пожирающая себя действительность последнего. Соль соответствует воде, кометному началу, и её состояние растворённости есть равнодушная реальность, распадение огня на самостоятельные части. Наконец, целинная земля является простой невинностью этого движения, субъектом, представляющим собой уничтожение этих моментов. Под целинной землёй понимали тогда абстрактную землистость, например чистый кремнезём. Если мы будем понимать это учение Парацельса в химическом смысле, то найдём, что существует много тел, у которых нет ртути или серы. Но смысл подобных утверждений заключается не в том, что эти материи налично реальны; высший смысл такого рода утверждений состоит в том, что реальная телесность содержит в себе четыре момента. Такие учения следует поэтому понимать не в смысле действительного существования этих элементов: в противном случае пришлось бы приписывать Якову Бёме и другим бессмысленные утверждения и недостаток опыта".

Гегель, "Энциклопедия философских наук", параграф 280. 1820-30 гг.

Справка:
Парацельс - лекарь-чернокнижник первой половины 16 века.
Якоб Бёме - юродивый сапожник начала 17 века.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: философия - редка...
prkrust
2004-06-23 05:28 pm UTC (link)
Я так понимаю, что с "Малой логикой" уже разобрались, вопросов нет, чтоб сразу ко второму тому прыгать?..
А вообще что такого странного? Вот человек говорит, есть мол такое явление ("формообразование духа") как "алхимия"... и что? Вы же Словарь открыли. Там все на месте и в схематичной последовательности (это не триллер). Лучше посмотрите, что он в "Феноменологии" о физиогномике и френологии пишет (всего пара страниц)- ничего более внятного и язвительного вообще нигде не встречал...

Насчет особых контор и чтения Кантов/Гегелей из под палки -
хотите верьте, хотите нет, мне однажды попал руки перевод дореволюционный "Феноменологии духа" выполненный студентками Института Благородных девиц! Я правда, не успел заглянуть... (А все потому что разные бывают радости у людей , есть среди них и совсем чистые...)

Быть интеллектуальным чудовищем можно и без всякой философии, даже лучше без нее... А заниматься философией, как наукой, можно только в конторе. Этим людям до лампочки, какие они философы (Гегель же говорил: "философ не должен отличаться от прочих людей покроем своего сюртука"),просто их интересует конкретно само это дело...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: философия - редка...
galkovsky
2004-06-23 07:42 pm UTC (link)
>разные бывают радости у людей,
>есть среди них и совсем чистые...)

Угу. Один умелец в Корее вырубал полное собрание сочинений Ким Ир Сена на рисовых зёрнах.

>заниматься философией, как
>наукой, можно только в конторе.

Это точно. На Лубянке.

Кстати Гегель любил это дело: туки-тук, туки-тук. Написать его произведения, сами
понимаете, мог любой человек, имеющий университетское образование и некоторую наглость. Так что конкурентов приходилось отстреливать. Сами Великие Гегель-Фихте-Шеллинг-Шопенгауэр-Фейербах постоянно друг на друга ворчали, ну а какому-нибудь несчастному Бенеке шею сворачивали с хрустом.

Клевета, доносы, хамство, шарлатанство - вот общая атмосфера немецкой "натурфилософии",
последнего бастиона средневекового мракобесия в Европе. Мракобесы были разгромлены,
напоследок застыв каменными химерами "классической немецкой философии", да отрыгнув из
своей зловонной утробы ядовитый "марксизм"

>Гегель же говорил: "философ не должен
>отличаться от прочих людей покроем своего
>сюртука"

Хотел бы я на него посмотреть в роли распорядителя на заседании университетской ложи:

- Ёб твою мать, почему фартук не наглажен. Стоя-я-я-ть! Перчатки грязные, лента не по чину. Распустились, мерзавцы. Иррадиирую одним пинком, до Штральзунда на карачках побежишь.

- Помилосердствуйте, ваше превосисство, не губите. Жена, дети. Виноват-с. На колени встану. Ручку, ручку позвольте.

- Ладно, перестань плакать. - Вт платок, утрись. Должна быть СУБОРДИНАЦИЯ. На то есть клейноды, выпушки, петлички. Пойми кто ты, и кто я. Я ПРИ ДВОРЕ принят.

- Господи, век буду Бога молить. Ваше пссисство, давеча прочитал вашу последнюю статью в
"Ярбухер фюр виссеншафтлихе критик" о собаке Шлейермахере.

- Любопытно.

- Весь вечер проспорили с господином Шульцем фон Шульценштейном. Я говорю, статья
гениальная, программная, а он - только выдающаяся.

- Ну уж "программная"... БЕЗДЕЛИЦА.

- Помилосердствуйте. ИМЕНИНЫ СЕРДЦА. Дали план жизни на десятилетия. А слог!
Особенно вот это понравилось. Читали друг другу много раз, запомнил наизусть:
"Если христианство основано на чувстве, тогда лучший христианин собака. Она испытывает чувство страха Божия, виляя хвостом перед хозяином, и чувство искупления, утоляя голод разгрызаемой костью". Какая глубина. Не в бровь а в глаз! Старик запомнит.

- Ха-ха-ха!

- Хи-хи-хи-с. Хи-с.

- Мда... Знаете, почтеннейший, загляните в следующий четверг ко мне в кабинетик. Тут
вакансия освобождаетя. Завметодкабинетом. Надо обмозговать. Посидим, покалякаям... Что,
опять слёзы?

- От умиления-с. Господи, спасибо что сподобил мя жить в одно время с великим человеком.
Воочую лицезреть. Искупление-с, мистерия, мистерия божественная-с.

(Reply to this)(Parent) (Thread)



pioneer_lj
2004-06-23 09:44 am UTC (link)
Канта вы все-таки не любите. А он, между прочим, "вещь в себе" придумал. Ведь это Мысль. Разве нет? "Нравственный императив" тоже хорошо сказано.

Дмитрий Евгеньевич, а вообще в Англии есть философия? У немцев 19-20 вв. Философ на Философе, прут как лососи на нерест. А что Туманный Альбион? Такое впечатление, что англичане побаловались философией в 17-18 вв., да и забросили это дело за ненадобностью. Одним солипсизмом и эмпиризмом перебиваются. (это я от невежества спрашиваю, как нефилософ)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-23 04:11 pm UTC (link)
>Канта вы все-таки не любите. А он, между прочим,
>"вещь в себе" придумал. Ведь это Мысль.

А в чём мысль-то? "Вещь в себе" неправильный перевод на русский выражения "вещь сама по себе". Типа человек "особь статья" а рюкзачок "особь статья". Отдельно. Как человек может увидеть рюкзачок? Утёнок Мохнастик нашёл голубые очки, и всё вокруг стало голубое. Мы, подобно Мохнастику, смотрим на "вещи сами по себе" через очки "пространства и времени", которые являются таким образом "априорными формами рассудка" (пример не мой ;-) ). НУ И ЧТО? Разница между объектом и его восприятием для философии того времени была банальностью. Кант попытался приклеить к этой идее нелепейший средневековый понятийный аппарат - у него формам силлогизмов соответствует 12 категорий, разделяющихся на 4 триады, и они тоже априорны, т.е. вшиты в очки Мохнастика. Это ПРИКОЛ. Если бы Кант сделал это как красивую шутку, перед ним можно было бы снять шляпу. Но немчура сваи забивал. На нормального человека, даже умного, но не профи в этой области, кантовская терминология может произвести устрашающее впечатление (для этого, похоже, и писалось), но для математика, логика или просто человека, склонного к абстрактному мышлению кантовская головоломка не стоит выеденного яйца.

Я не случайно выше сказал про немецкую культуру. Кант типичный немец, т.е. человек механически очень работоспостобный, входящий в тонкости, но по сути ГРУБЫЙ, эту грубость чувствующий, и поэтому боящейся любой критики. Для интеллектуала критика это радость. Не из-за мазохизма, а "играть хочется". И Кант, и Фихте, и Гегель критику ненавидели. Для них это был личный наезд. Опять же использую образ из предыдущего поста. Представтьте себе, что Ваш гость взял и "улучшил" структуру Вашего компьютера: поменял иконки, изменил директории, разукрупнил иил объединил файлы. Вы справедливо сочли бы это наездом. Вся "классическая" немецкая философия - ползание по поверхности монитора, копание в древе директорий, спор о паролях ( ;-) ). Философии-то никакой у немчуры и не было. "Философия", это когда на Вашем компе разгоняют камень, изменяют файлы подкачки или, на худой конец, проводят дефрагментацию. За такое гостя можно и поблагодарить. Поэтому в нормальных странах существовала высокая культура философской полемики.

>"Нравственный императив" тоже хорошо сказано.

А что это такое? Рассуждения деревенского мудреца на "нравственные темы". Например такие: "Нельзя брать деньги в долг, потому что тогда все будут брать в долг у друг друга и денег не будет". Хорошо. Для деревни.

>Дмитрий Евгеньевич, а вообще в Англии есть философия?

А что Вы подразумеваете под этим словом? На мой взгляд, англичане склонны к философии ещё меньше, чем немцы. Но у них было несколько преимуществ. Например никому даже не могло придти в голову поддерживать местных дураков. В Лондоне было открыто общество Сведенборга, занимающееся распространением его "учения". Представить, чтобы не то что в Стокгольме, а в Париже учредиди общество, занимающееся насаждением какого-нибудь местного английского дурака, невозможно. То есть "палки в колёса не вставляли". Поэтому особых дураков среди англичан нет или они очень малоизвестны. Были Маркс и Энгельс, но это, сами понимаете, продукт на экспорт.

И наоборот, англичане ездили учиться на континент, не опасаясь, что их там обколют наркотиками и сделают антигосударственными пропагандистами. Юм никогда не стал бы Юмом, если бы не провёл несколько лет на родине Декарта. Он получил от французов только одну проблему - на него стал орать Руссо. Которого как раз в Англии обкололи и пропустили через трансглюкатор.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Судьба философа или идиотизм полисной жизни
pioneer_lj
2004-06-24 10:13 am UTC (link)
- "Свистульки". Сидите, город дураков. У нас Дмитрий Евгеньевич живёт. Иногда такое говорит, что даже и непонятно. От ума заговаривается.
Мне кажется, вы идеализируете патриархальную полисную жизнь. В реальности похвальба граждан разных полисов своими чудаками-умниками выглядит так:
- Мы нашего с башни сбросили. Пока летел, смешно ногами дрыгал. Обхохочешься
- А мы нашему старый мельничный жернов на шею привязали и как му-му утопили. Забавно он пузыри пускал.
- У нас такого умника приговорили чашу с ядом выпить. Он речь произнес, чашу выпил, потом еще речь толкнул, пока не околел. В цирк ходить не надо.
После Сократа платоны и аристотели стремятся прислониться к государству. Решение не без недостатков, конечно, но в реальной жизни идеальных решений не бывает.

(Reply to this)(Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
galkovsky
2004-06-24 11:10 am UTC (link)
Вы ошибаетесь и очень сильно. Любой полис - СТОЛИЦА. Подавляющее большинство городов в современном государстве это города-дегенераты. Мегаполис с многочисленным плебсом - тоже уродство. Поэтому-то ничтожная Флоренция с 80 тыс. дала ПЛЕЯДУ выдающихся людей. Люди в полисах жили с понятиями. Сталиных товарили, писателей или музыкантов носили на руках. Там была жизнь гораздо более ЕСТЕСТВЕННАЯ. А у нормального человека и реакция нормальная. Чего ж ему музыканта в ступе толочь. Бить он будет вора.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
verybigfish
2004-06-24 11:27 am UTC (link)
Будьте добры, приведите примеры городов-недегенератов.
И каковы причины дегенерации городов?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
galkovsky
2004-06-24 04:21 pm UTC (link)
(Частично отвечая и и на вопросы ниже.)

Государство это иерархия полисов. Как только выстраивается иерархия, единственным полноценным полисом оказывается столица. Всё, что может передвигаться, стремится переехать в столицу, сама столица сознательно давит региональные центры (переносит управление в центр, тратит собираемые в провинции налоги на себя). Если строится новый город - ещё хуже. Черты дегенерации заложены в нём генетически. Поэтому возникает "идиотизм провинциальной жизни". Первая фаза крупного государства - это мегаполис вместо столицы. Мегаполис вообще о провинции не думает, это для него КОЛОНИЯ. Так вёл себя Рим, некоторое время Париж.

Соответственно возникновение первых городов вызывет дегенерацию деревень. Деревня из "селения" и получается после возникновение города. Что такое город в самом обобщённом смысле? Селение, которое контролирует другое селение. В "городском селении" вымываюся низшие сословия, прежде всего крестьяне. В "деревенском селении" вымываются высшие классы: ремесленники и "управленцы".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
ritovita
2004-06-26 05:50 pm UTC (link)
О, вот это уже дело. Переходим от оппозиции город-деревня, к метрополия contra полис, деревня contra селение.
Такой вариант мне больше нравится.
Правда, с Сократом всё же неувязочка получается. Он был как раз представителем нарождающихся "метрополий-деревень", да, к тому же почти целиком выдуманным Платоном (каковой действительно был уже практически законченным "государственником").

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
galkovsky
2004-06-26 10:26 pm UTC (link)
>вот это уже дело. Переходим от оппозиции город-деревня,
>к метрополия contra полис, деревня contra селение.

Это Вы переходите. Я сижу в шарфике, покачиваюсь в кресле-качалке.

Платон никаким "государственником" не был. Его мировоззрение чисто полисное. Он даже не мог представить, чтобы один полис управлял другим - а это и есть основа государственной жизни. У Платона отсутствует идея "прогресса", его восприятие политической жизни кругообразно. Утопия Платона есть проекция на реальность одной из форм полисной демагогии. Такая мечта (не практика) Шарикова, вытурившего профессора из квартиры и захватившего власть в домкоме.

Полис в смысле политическом - дрозофила. Из-за небольшой массы там все политические события происходят с огромной скоростью. Поэтому правящий слой полиса очень ОПЫТНЕН. Если оценивать историю 17-18 века с точки зрения крупных государств, то это эпоха непуганных идиотов, закончившаяся глобальным крахом французской революции. Однако полисный нобилитет и в 1600 году ЗНАл ВСЁ. Все эти абсолютизмы, демократии, олигархии, охлократии, тимократии были апробированы в городах-государствах в любых видах и комбинациях. К тому же на фазе позднихмега-полисов возникает развитая дипломатия, а следовательно и инспирация политической жизни соседей. С точки зрения военной, самый крупный полис не представлял для самого мелкого государства никакой опасности. Но дипломатические переговоры велись на равных - между полисом самодостаточным и полисом - столицей государства. Создание крупных государств вовсе не было "избиением младенцев". Даже наоборот - в начале полисы манипулировали государствами как хотели.

(Reply to this)(Parent)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
pioneer_lj
2004-06-24 12:22 pm UTC (link)
Флоренция, говорите, искусства…. А Сованаролла откуда? Достали простых полисных граждан все эти художества.
Или Афины взять. Столица из столиц, а Сократа отравили. Не умничай. Говорят, Аристотель не стал дожидаться справедливого вердикта присяжных и сам…. Олимпийского чемпиона, небось, ни одного не отравили. Думаю, Платон только потому и спасся, что спортом занимался. И поныне на Западе, как вы знаете, спорт для репутации университета – первое дело.
Не нужны полисным гражданам все эти искусства. Цирк в местном колизее, вобла к пиву, а философий нам и вовсе никаких не надоть. Это умничанье только раздражает и запутывает простые вопросы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Такие простые вещи не понимаете!
pitirim_sas
2004-06-24 04:05 pm UTC (link)
А Сованаролла откуда?

Из Лондона заслан! Человека сделали!!! :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Такие простые вещи не понимаете!
galkovsky
2004-06-24 11:39 pm UTC (link)
Если исходить из официальной легенды, Савонарола французский агент. Это видно невооружённым глазом.

Другое дело, насколько легенда о Савонароле соответствует действительности. Просто вычеркнуть её нельзя. Конец 15 века в Италии это время относительно правдоподобное. Но то, что "Савонарола" прошёл многослойную коррекцию, это очевидно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
galkovsky
2004-06-24 04:37 pm UTC (link)
Сократ прожил в родном полисе долгую жизнь, пользуясь уважением и любовью сограждан. Его обидчики были жестоко наказаны. Описания его смерти преисполнены чувства сожаления и гнева по отношению к афинянам, которым боги помутили разум. Ясно, что это общая точка зрения на дело. На примере Сократа людей учили терпимо относиться к творческой личности.

Характерна следующая сценка. Толпа пошла на выход из театра, а навстречу ей полез Диоген. Его спросили, что он делает. Диоген ответил: "То же, что и всегда. Иду один против всех." Как Вы думаете, сколько бы прожил Диоген при власти толпы? Мы бы о нём ничего не знали.

Разумеется это всё "мифы и легенды Древней Греции", но мифы и легенды несомненно сочинённые в полисах и прекрасно передающие мировосприятие полисного человека. "Смерть тирану" и "лавровый венок гению".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
pioneer_lj
2004-06-25 08:24 am UTC (link)
Для чего нужен умник полису. Анекдот рассказать, рожу смешную скорчить, в общем, народ развлечь. А учить жизни нас не надо, у нас для этого есть Уважаемые Люди. Будет самозванный философ зарываться, не по чину умничать, народ учить непонятному – смотри три способа обращения с нахалом, указанные ранее.
Если и будут люди терпеть умника, то только для государственных надобностей. Например, остроумно доказать, что наш полис устроен наилучшим образом, а в соседнем – натуральные кАзлы.

Сократ прежде всего аккуратно выполнял свои гражданские обязанности – бегал с копьем на войну, заседал в комиссиях и т.п. А так в афинском народе его чудаком считали, который любит на базарах и симпозиумах дискуссии устраивать. За тем его так долго и терпели. Когда Сократ зарвался, стал читать людям нравоучения, полисные граждане озлились и с человеком разобрались по демократическим понятиям.
Ученики ПОТОМ написали гневное изобличение врагов Сократа, объяснили людЯм про Творческую Личность. Ага. Только сам Платон отправился ко двору сиракузского тирана, с циклом лекций о наилучшем государственном устройстве. Дело опять кончилось не очень хорошо. Хотя нельзя сказать, что это общее правило. Некоторые греческие философы понимали свое место, и обслуживали того же сиракузского тирана вполне профессионально, что теперешние политтехнологи.
Припоминаю, пифагорейцы создали секту и глубоко законспирировались. Пытались заниматься закулисной политикой. Но со временем люди доброй воли и до них добрались, разоблачили извергов.
Аристотель прислонился к македонской монархии. В силу политических интриг попал в трудное положение. Однако без покровительства македонских царей греческие полисы добрались бы до гордого философа куда раньше.
«Характерна следующая сценка. Толпа пошла на выход из театра, а навстречу ей полез Диоген. Его спросили, что он делает. Диоген ответил: "То же, что и всегда. Иду один против всех". Как Вы думаете, сколько бы прожил Диоген при власти толпы? Мы бы о нём ничего не знали».

Вот, вот, клоунада. В Диогене видели клоуна. Причем внешне его клоунада была довольно грубой, вполне в народном стиле.
Так что у философов два пути: в клоуны или служить государству. А на полисные идиллии всерьез рассчитывать не стоит.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
galkovsky
2004-06-25 09:16 am UTC (link)
У Вас точка зрения глубоко "государственного" человека. В полисе не было жёсткой
профессиональной дифференциации: "человек Грабли", "человек Лошадь", "человек Турникет".
Общение между людьми было глубоко личное, все друг друга знали. Вы ведь со своими друзьями и родственниками не общаетесь как с "журналистом", "врачом", "булочником". Для Вас это Люди. Вы прекрасно знаете, что у них есть некоторая профессиональная специализация, но в данном случае она находится за кадром. Это "хобби". Поэтому в полисе чиновник, купец, актёр, философ или горшечник вполне могли спокойно беседовать друг с другом. В этом и прелесть полисной жизни - в соразмерности полиса отдельному человеку. Несмотря на многие трудности, жизнь в полисе была удивительна легка, интересна и приятна. Это как атолл. РАЙ. Поэтому полисная жизнь дала человечеству ОБРАЗЦЫ.

Не знаю, как Вам объяснить. Ну вот школа. Вспомните, как Вы учились в школе. Часто идти
в школу не хотелось, лень было учить уроки. Но в школе были РЕБЯТА, КОЛЛЕКТИВ. Даже не отдельные друзья, а "своё стадо". Воспоминания об однокашниках, если не брать случаи патологические - это одно из самых светлых впечатлений в жизни. Если одноклассники встречаются через много лет, обычно возникает чувство радости, узнавания. Человек как бы
соприкасается со своим детством. Так вот полис это такой класс на всю жизнь. Последнего звонка нет и люди всю жизнь живут рука об руку, но при этом, в отличие от деревни, не так тесно, чтобы надоесть друг другу. И не так тускло - жизнь полиса яркая.

В мегаполисах и в столицах так продолжают жить только высшие классы. В обычном полисе все жители - "высшее общество". Маленький городок государства совсем не похож на полис. Это антипод полиса. Полис, из которого столица забрала (а чаше - придушила в зародыше) всё умное, талантливое, интересное. Вспомните школу: все дети талантливы, в каждом классе есть заводила, профессор, шут, артист, художник, спортсмен, коллекционер. Во что это превращается на выходе? В государственный полуфабрикат.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
_andrej
2004-06-24 03:07 pm UTC (link)
Флоренция никому не дала.
В ней сидели местные "новые итальянские" Медичи и контролировали торговый путь из Европы в Азию.
И скупали таланты со всей Италии и Европы.
То есть высасывали ресурсы изо всей Европы.
Когда открыли морской путь в Индию, и поток товаров сквозь Флоренцию угас, тут Возрождение и кончилась. И Флоренция тоже.
Никаких особенных понятий, отличных от современных, у жителей тогдашней Флоренции или Венеции не было. Гражданская война, казнокрадство, вщяточничество, укрывательство от налогов, привилегии, протекционизм, кумовство, произвол. Всего этого были невероятные горы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
galkovsky
2004-06-24 05:16 pm UTC (link)
Флоренция поднялась на производстве тканей. Это один из первых промышленных городов. Посреднической торговлей флорентийцы не могли особо заниматься уже по той причине, что не имели конролируемого выхода к морю. Устье Арно блокировала Пиза.

Морской путь в Индию (и Америку), который "уничтожил возрождение" - это ни на чём не основанный тезис антиитальянской пропаганды. Существует закон обсирания поверженного гегемона. Англия обосрала Францию, Франция (и Англия) обосрала Испанию, Испания (и Франция и Англия) обосрала Италию. Чтобы добраться до истины надо снимать слой многосотлетнего окаменелого говна.

Что касается "взяточничества" и "казнокрадства", советую сопоставить информацию в "Нью-Йорк таймс" и в "Корее сегодня". В первом случае вы увидите массу скандалов, разоблачений. То пытки в багдадских тюрьмах, то скандал с "Пармалатом", а то чего и похлеще. А в "Корее сегодня" полная свобода - песни, пляски, награждение орденами и ценными подарками. Сволочи есть, но разумеется только за пределами "зоны чучхе".

По какому-то невероятному стечению обстоятельств 99% творческих людей сосредоточены в странах произвола и скандалов. Причём на свободе. А оставшийся процент сидит в зонах справедливости за колючей проволокой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
_andrej
2004-06-24 06:01 pm UTC (link)
Кто кого обосрал - это любопытно, и безусловно существовало.
Но существует (не у меня сию секунду перед глазами, но где-то я это видел, причём в немецком изложении) история товаропотоков. Там же - история мест, где водились большие деньги.
Флорентийцы вполне могли заниматься посредничеством - а именно брать налоги, дань.
Если любопытные примеры строительства огромных соборов в северной Италии буквально на пустом месте - в маленьких деревнях. Некоторые из них так и остались недостроены, в любом случае, не понятно, откуда там были такие огромные деньжищи. Но даты прерывания строительств, то есть время, когда кончились большие деньги, очень хорошо коррелируют с моментом изменения траектории товаропотока Азия - Европа.

Деталей я, разумеется, не помню/не знаю.
Соображение о том, что кошмарные Медичи и прочие Борджия кормились за счёт ткацкой фабрики кажется мне не очень убедительным.

По поводу коррупции и казнокрадства я написал в контексте вашего замечания, что "Люди в полисах жили с понятиями".
Сохранились протоколы заседания венецианского горсовета, на которых десятилетиями обсуждалась финансовая деятельность человека с понятиями художника Тициана, его налоговые скидки, его торговля недвижимостью, его манера обходиться с гос.заказами и прочие вещи.
То есть я хотел сказать, что нравы всегда были безжалостными и хищническими.
При чём здесь Корея сегодня, я искренно не понимаю.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Судьба философа или идиотизм полисной жизни
galkovsky
2004-06-24 11:26 pm UTC (link)
>Но даты прерывания строительств, то есть время,
>когда кончились большие деньги, очень хорошо
>коррелируют с моментом изменения траектории
>товаропотока Азия - Европа.

Подумайте, почему Англия с 17 века со страшной силой лезла в Средиземноморский тупик. Франция ешё понятно. А Англия? Суэцкого канала не было в помине, торговля с Азией "заблокирована". Делать им что ли нечего было? Очень интересно посмотреть РЕАЛЬНЫЕ обороты средиземноморской торговли.

>Соображение о том, что кошмарные Медичи и
>прочие Борджия кормились за счёт ткацкой
>фабрики кажется мне не очень убедительным.

Почитайте о такой кошмарной организации как Калимала.

(Reply to this)(Parent)

"Бывают странные сближенья..." или тотальный Deja Vu.
labazov
2004-06-25 07:28 pm UTC (link)
Прошу прощения за оффтопик, но уж больно любопытный в свете текущих дебатов текст...
Линдон Ларуш. "Место России в мировой истории.Письмо русскому другу" (14 ноября 1996) - Шиллеровский институт науки и культуры, Бюллетень №8 (2)
Особое внимание обратите на раздел "Как Лондон контролирует Москву".
Цитаты:
"Итак, когда же богатым олигархическим семьям ... удалось добиться контроля сверху донизу над руководством всех коммунистических партий и родственных им организаций в Америке и Европе? Ответ таков: намного раньше, чем где-либо на земле возникла первая коммунистическая партия. Теперь приведем относительно краткий обзор соответствующих фактов, а затем рассмотрим, в какой степени влиятельные семьи международной олигархии определили и не определили характер ленинской партии большевиков и историю советского общества после 1917 года".<...>
"Современное британское государство, как и Британская империя, возникло с приходом к власти бывшего протеже голландского Вильгельма Оранского — Георга Людвига из Ганновера, который стал королем Британии Георгом I. В итоге устройство британского государства было разработано таким образом, чтобы сделать Лондон столицей международного ростовщичества и центром морского могущества в Северной Европе по модели донаполеоновской Венецианской республики. Как и старая имперская Венеция, этот Лондон вместе с его Британской империей и сегодняшним так называемым «Британским содружеством» представляет собой орган международной финансовой олигархии — олигархии, схожей со своим приемным родителем, pater familias (лат. — «отец семейства») — старой имперской Венецией. Эта олигархия состоит как из семей, обладающих огромными богатствами, так и из семей и лиц, чье традиционное исключительное влияние выражается в других формах, вроде кардинала Гаспаро Контарини или Паоло Сарпи.
Суть проблемы в том, что британское государство, включая довесок Содружества, является «политическим лакеем» нескольких тысяч влиятельных фигур, представляющих правящие фамилии разветленной британской финансовой олигархии".<...>
"Рассмотрим вкратце левые движения в целом. Родословная всех этих движений восходит к операциям олигархического клана «венецианской партии» в Европе и Америке XVIII века. Образование Коммунистического Интернационала, как и первоначальной РСДРП, не является исключением из этого правила. Отсюда мы приходим к вопросу: в какой степени те или иные коммунисты были (или не были) агентами этих международных финансовых интересов; это относится и к коммунистическим организациям вне СССР; это особенно касается контроля «международных банкиров» над такими фигурами Коминтерна, как Радек, Бухарин и др.; это касается усиления внутреннего и внешнего влияния наследников бухаринской «правой оппозиции» и, в меньшей степени, троцкистской «левой оппозиции», в странах Варшавского Договора при Хрущеве и после него; и сюда относится, прежде всего, широкомасштабное влияние британской агентуры накануне и после 1991 года в России".
"Молодой Карл Маркс из Трира был подобран Мадзини и компанией в конце 1830-х гг. и включен в британскую «зоологическую коллекцию» персонажей-бунтовщиков".

(Reply to this)(Thread)

Ещё один пинок по Ларушу.
galkovsky
2004-06-26 12:01 am UTC (link)
Повторяю.

1. Почему именно Венеция, а не Генуя, Милан, Флоренция или Рим?
2. Почему демагогические партии созданы Лондоном, тогда как демагогия основа
политической жизни, и сами англичане в 17 веке стали жертвой коммунистических демагогов?
3. Почему "английскими агентами" называются второстепенные большевики, придерживающиеся скорее прогерманской ориентации?
4. Почему сам Ларуш занимается политической демагогией?

Ответ на все эти вопросы, по-моему, понятен. Ляруш - это Нилус-2000. Пускай воркует дальше. А мы попьём чайку, послушаем. Инфрмацию-то провокатор даёт неплохую. Если его, конечно, слушать как провокатора.

Вопрос - как провокатора отличить от учёного? Хотя бы по тому, что учёный мыслит не тезисами, а силлогизмами и свою точку зрения аргументирует. Поскольку система логична и аргументирована, её довольно сложно опровергнуть. Иногда кажется что легко, а попробуете - сложно. Смешная канавка оказывается окопом, уютный погребок - блиндажом, открытая и незащищённая площадка - простреливаемым со всех углов сектором, болотом или минным полем. "Сделано в умом". Потёмкинские деревни Лярушей и Нилусов валятся с одного чиха.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ещё один пинок по Ларушу.
labazov
2004-06-26 01:29 am UTC (link)
Вы категорически отрицаете сходство главной идеи Ваших построений и утверждений Ларуша - "история как английская конспирация (инспирация)"?
Извольте еще раз обратить внимание на «Зоопарк народов» Лорда Пальмерстона - "Шиллеровский институт науки и культуры". Бюллетень №4 (1), Москва, 1995..
"Нам часто задают вопрос: откуда вы взяли, что британцы, не обладая ощутимой материальной властью над миром, доминируют над Соединенными Штатами, не говоря уже о всей мировой истории?"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Ещё один пинок по Ларушу.
galkovsky
2004-06-26 03:30 am UTC (link)
>Вы категорически отрицаете сходство
>главной идеи Ваших построений и утверждений
>Ларуша - "история как английская конспирация
>(инспирация)"?

Шурочка, для меня мысль о том, что какая-то "РФ" английская криптоколония даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки.

Если Вы внимательно читали мой ЖЖ, то могли бы, кроме всего прочего, обратить внимание на следующие тезисы:
1. Мировым гегемоном сейчас является США.
2. Эксгегемон, после утраты доминирующей позиции быстро катится под гору. Ему даже на уровне субгегемона не удаётся надолго задержаться, не то что восстановить своё лидерство.
3. Эксгегемон планомерно изгаживается новым лидером. На него навешивают всех собак, его прошлое культурное доминирование всячески осмеивается и принижается.

Я, как простой обыватель, честно пинаю дохлого льва. Делаю это зевая, почти по принуждению. "Как люди". В смысле макроисторическом это беспроигрышная лотерея. У меня к англичанам нет ничего личного. Как и к их прихвостням. Хоть индийским, хоть российским.

Другое дело, что в условиях постидеологического общества никакой идеологический базис не
нужен. Англичане очень долго и серьёзно доказывали, что французы это вымирающие развратники-дегенераты. Занимались этим уважаемые люди, "звёзды". Американцам ничего этого не нужно. Для них, как бихевиористов, важен сам факт. Поэтому лакуну заполняют политические клоуны, барахтающиеся в идеологическом лярушатнике.

Т.е. "англофобия" это невостребованный культурный стандарт. Хочешь быть "культурологом" или "политологом" - лезь в лярушатник. Я не культуролог и не политолог. Хотя бы по той простой причине, что никакая культуроголия и политология больше не нужна. Время "разговора о деньгах" давно закончилось.

(Reply to this)(Parent)

от всей души
ljudmila
2004-06-27 11:04 pm UTC (link)
Дмитрию Евгеньевичу:
Да ладно уж, не сержусь больше. Отходчивая я. И добрая.

ritovita:
<<<но я, пожалуй, остановлюсь, а то завтра на трезвую голову, буду сама себе ужасаться :).<<<

Не расстраивайтесь, ну что с мужиков логику спрашивать! Давайте лучше хряснем ещё по одной и посидим по-женски, душевно. :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: от всей души
galkovsky
2004-06-28 01:58 pm UTC (link)
>Да ладно уж, не сержусь больше.
>Отходчивая я. И добрая.

Вот это правильно. Горячиться не надо. Вы за исландцев обиделись, а посмотрите, как я норвежцев обслужил. Всё познаётся в сравнении. Об Исландии писано бережно, с любовью. Чтобы не поранить живущего там человека ;-)

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-27 17:12:00
119. О ПЕРСПЕКТИВАХ РОССИЙСКОГО ФУТБОЛА.
На чемпионате Европы по футболу выявилась интересная закономерность. Ведущие футбольные державы - Англия, Франция, Германия и Италия не смогли выйти в полуфинал, а Италия и Германия - даже в четверьфинал. Сюда же можно отнести и Испанию, страну, приближающуюся по населению и уровню экономики к четвёрке лидеров. Очевидно речь идёт о некоторой закономерности. Спорт содержит в себе элемент случайности, не было бы ничего особенного в фиаско одной или даже двух ведущих команд. Но когда уходят ВСЕ, причём в большинстве случаев проигрывая заведомо слабейшим командам, часто в случае "рокового стечения обстоятельств" (апофеоз в матче Англия-Португалия), то поневоле начнёшь чесать затылок.

Полагаю, что на европейских верхах было принято решение отдать этот чемпионат мелким государствам. Важнейшая задача, стоящая сейчас перед ЕС - общеевропейская интеграция. Соперничество крупных держав друг с другом даже в области спортивных соревнований - это разжигание националистических амбиций. Поведение футбольных фанатов в последнее время хорошо известно. Это практически единственный источник массовых волнений на улицах европейских городов. Национализм же маленьких стран заведомо безопасен, и более того, своей карикатурностью дискредитирует поведение болельщиков "взрослых" государств. Кроме того, малые страны, особенно бедные малые страны неизбежно ощущают себя государствами второго и третьего сорта. В этом смысле перевод амбиций в сторону спортивных соревнований подсластит пилюлю второсортности.

Наиболее плохо обстоят дела в Европе у стран бывшего восточного блока. Можно предположить, что футбольный ажиотаж постепенно переместится именно туда. Т.о. это проект сознательной латиноамериканизации европейской периферии.

Теперь о РФ. Всё-таки изложенная выше схема таит в себе некоторый изъян. Проект сложный, требующий согласования и капиталовложений, а от добра добра не ищут. Откуда такой динамизм? Полагаю, что речь идёт о контригре. Возможно ЕС заметил инфильтрацию в среду организованных европейских фанатов со стороны ЦРУ, стремящегося спровоцировать националистические трения. Тогда более понятна и трагикомическая история "советского футбола". Американцы пытались инспирировать рост русского национализма, отсюда все эти шествия фанатов с российским флагом, речёвки и поток статей в прессе. Но вскоре проект был жестоко обломан провокацией у Красной Площади. Явно спровоцированная толпа стала чуть ли не в прямом эфире крушить автомобили. В результате футбольный патриотизм навсегда был зафиксирован в массовом сознании как подростковый экстрим.

Добивать российский футбол сознательно конечно никто не собирается. Ибо, как известно, добивать нечего. А заинтересована ли Европа в талантливом перекате русскими мячика - подумайте сами.

совершенно точно
ankon
2004-06-27 03:58 pm UTC (link)
футбол как средство эффективной мозгомойки явно сливается как устаревшая технология.

как таковой футбол является имитацией классической европейской войны, сейчас же европа менее всего заинтересована в появлении любых воспоминаний о европейских войнах.

соответственно, могут пустить кампанию, что "футбол это игра для быдла", а заодно и дать поиграть в него русским.
(собственно, так скорее всего и будет).

(Reply to this)(Thread)

Re: совершенно точно
galkovsky
2004-06-28 01:53 pm UTC (link)
По поводу "быдла" Вы не правы. Современый футбол подаётся как высокоинтеллектуальный вид спорта. Вокруг него кормятся мириады аналитиков-шустеров, ставят "пронблемы". Всё большее значение приобретают футбольные тренеры и менеджеры. Существует целая группа компьютерных игр, симулирующих футбольный менеджмент. Да и тип футболиста трансформируется из небритого мужлана, кующегося по коленкам, в завитого и напомаженного денди с дорогим пирсингом.

В развитых странах существует проблема ненужного населения. Несмотря на программы сокращения рожаемости, в Германии или Англии живёт слишком много людей. Некоторые профессии поддерживаются искуственными методами: шахтёры, металлурги. В общем пролетариат так же ненужен современному государству, как 50 лет назад стало ненужным крестьянство. В подобной ситуации проблема досуга имеет особое значение. Главное заморочить голову двум-трём поколениям, чтобы они незаметно вымерли. Государство им за безопасное вымирание готово платить большие деньги и обеспечивать высококачественными зрелищами. Опасно и асоциально только одно свойство футбола - излишняя социальность.

(Reply to this)(Parent)

Великая ИГРА: богатым - смотреть, нищим - играть
sapojnik
2004-06-28 02:15 pm UTC (link)
Появления комментария такого рода можно было бы ожидать, хотя я бы поостерегся на это поставить :)). С одной стороны, склонность Дмитрия Евгеньевича к тотальной рационализации практически всех явлений человеческой истории уже проявилась в достаточной степени - и естественно, что он захотел и за футболом непременно увидеть игру "тайных сил". Если в мире не происходит ничего случайного (а это, очевидно, основная идея большинства постов данного ЖЖ), то, собственно, почему футбол должен быть исключением?
Но, с другой стороны, распространять идею тотального заговора и на футбол - значит доводить ее до абсурда, и можно было бы ожидать, что наш милейший хозяин поостережется это делать... Увы! Что ж, остается поаплодировать Дмитрию Евгеньевичу за последовательность.
Как обычно, спорить не о чем, так как никаких доказательств "заговора" не приводится. Труднее всего опровергать то, что не доказано! :))
Хотелось бы возразить АДС и в его лице - массе прочих сторонников высказанной им точки зрения. Сейчас модно говорить, что, дескать, в отсутствии у нас хорошего футбола повинны плохие поля и развал системы ДЮСШ, а также то, что бедные детишки вынуждены были собирать горбушки по помойкам вместо того, чтобы заниматься в футбольной секции. Некоторые добвляют еще, что коль в стране вообще низкий уровень жизни, то какой футбол еще можно ждать - т.е. проводят наивную корреляцию "хорошая жизнь - хороший футбол".
Должен признаться, уважаемые господа, что эти мысли мне кажутся полной чушью. Объясню почему.
Во-первых, хорошего футбола - несмотря на наличие ДЮСШ, полей и детских тренеров - по большому счету не было и в СССР. Футбольная сборная СССР чаще разочаровывала, чем заставляла собой гордиться, а уж триумфов у советского футбола, считай, и не было. Можно отметить некоторый всплеск в середине 50х-середине60х. годов (выигрыш Олимпиады, выигрыш первого первенства Европы, 4 место на первенстве мира), но и это скорее опровергает тезис о необходимости ДЮСШ. Победы приносили дети 40х - т.е. военного и послевоенного времени. Какие уж там ДЮСШ! Наоборот - когда "спортивное воспитание" пошло в массы, результаты у футбола (70е, 80е) практически пропали - особенно если соизмерять масштабы вложений и "отдачу".
Во-вторых, вы посмотрите, скажем, на ту же сборную Франции. Вот уж, казалось бы, суперфутболисты! И что, многие ли из них учились в спортшколах? Зидан - из Алжира, другие футболисты - кто из Ганы, кто из Гватемалы. На матче Франция-Хорватия в составе Франции был один белый - вратарь Бартез! И что, вся эта французская "черная сотня" училась футболу в "спортклассах"? Да ни фига.
Недавно показывали интервью с Кройфом - самым популярным в мире футболистом наряду с Пеле, но белым. Вот уж кто, казалось бы, мог бы рассказать многое о пользе ДЮСШ... Ан нет! Его спрашивают - чему вы обязаны своей феноменальной устойчивостью на ногах и умением финтить? А он отвечает - дело, мол, в том, что я жил в бедном квартале, и единственной радостью было гонять мяч во дворе; но вот беда - кругом был асфальт, а на него так больно падать! (тут Кройф показывает на свою коленку и изображает боль от падения). Я, говорит Кройф, ужасно не любил обдирать ноги, и потому всегда старался любой ценой устоять и продолжить бег - впоследствии это очень пригодилось...
Вот так! Какие школы, какие ДЮСШ? Вы посмотрите, какая прекрасная сборная, какие великолепные футболисты у маленькой Чехии! Сколько бы ни было футбольных ДЮСШ в 5-миллионной Чехии - я уверен, что в в 150-миллионной России этих самых ДЮСШ - даже в нынешних суровых условиях! - все равно больше (в абсолютных цифрах, разумеется; а как еще считать?).
Футбол - это способ вырваться из нищеты для беднейших слоев населения, в этом одна из его главных социальных функций. Т.е., вопреки мнению уважаемого АДС, он и создан именно для тех детей, которые вынуждены рыться в помойке. Когда наши дети это наконец поймут - тогда наступит время Российского Футбола.

(Reply to this)(Thread)

Бьётся в тесной печурке Лазо.
galkovsky
2004-06-28 03:14 pm UTC (link)
>Как обычно, спорить не о чем, так как никаких
>доказательств "заговора" не приводится. Труднее
>всего опровергать то, что не доказано! :))

А я ничего и не доказываю. Я трубочку покуриваю и ПРЕДПОЛАГАЮ. Шёл человек, держал в руках нож. Споткнулся, упал, случайно пропорол живот. И так семь раз. Я и предполагаю: шёл человек без ножичка, ножичек ему воткнули.

1. Результаты португальского чемпионата сенсационные. Такого никто не ожидал. Хотя существует мощные аналитические службы, букмекерские конторы и т.д. и т.п.

2. Как такое могло произойти? Вы говорите случайность. Охотно допускаю. Один раз. Два. Ну ладно - ТРИ. Это уже было бы нечто некогда не бывшее. Но если слила пятёрка ведущих футбольных стран...

А действие разворачивается в раскалённой политическими страстями Европе, в переломный момент истории. Сам футбол - крайне политизирован (достаточно вспомнить Италию). Я и предположил - ПОЛИТИКА.

Если у Вас есть другие версии, с удовольствием их выслушаю. Только не надо ещё раз повторять, что я дурак. Эту мысль я понял, она Вам очень дорога и видимо вызывает интимное наслаждение. Бывает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Бьётся в тесной печурке Лазо.
vadim_v
2004-06-28 04:10 pm UTC (link)
"Результаты португальского чемпионата сенсационные. Такого никто не ожидал."

Да не очень-то и сенсационные. По раскладам за последние 2 года немцы и французы явно были не в лидерах ( старение французов, смена поколений у немцев и т.д.). достаточно посмотреть на результаты товарищеских игр ( например немцев с румынами). У англичан была неплохая команда , но и только. У португальцев явно не хуже, к тому же своей колонии англичане любят проигрывать в последнее время традиционно. Вспомним также про недавний кубок ЕЧ у Порту. Испанцы и итальянцы имеют самые самые сильные и богатые клубы ( во многом за счет легионеров), но давненько ничего не показывали на уровне сборных. По играм предварительного этапа и последним товарищеским очень высоко оценивалась игра чехов, шведов и датчан. так они в общем то хорошо и играли. Голландия имеет сейчас неплохую сборную
(уж явно не хуже чем у немцев или испанцев). заведомо слабых было 4 сборные- Швейцарии, России , Болгарии и Латвии . В общем-то свою игру они и показали.Реально сенсация только одна- выход в полуфинал сыгранной с хорошим тренером, но далеко не звездной Греции. Конечно, физика у них хорошая и оборона вязкая, но французы обязаны были проходить на классе исполнителей. Все это, конечно, не отменяет политизированности и общих установок, которые в таком многомиллиардном бизнесе как футбол, конечно, присутствуют

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Бьётся в тесной печурке Лазо.
galkovsky
2004-06-28 07:47 pm UTC (link)
>Да не очень-то и сенсационные.

Понятие "сенсационности" резиновое, о нём можно спорить до бесконечности. К нашему счастью, существует футбольная статистика (в которой я не очень силён). Следует установить:

1. Число крупных европейских государств. Это перечисленная выше пятёрка, плюс СССР/РФ, Польша и, с 1991 года, Украина.

2. Сколько раз эта 7(8)-ка попадала в полуфинал вчетвером, втроём, вдвоём, в одиночку и наконец, сколько раз наблюдался "нулевой вариант".

Надеюсь футбольные специалисты смогут дать исчерпывающий ответ. Мне почему-то кажется, что "нулевого варианта" не было ни разу. Возможно, я ошибаюсь. Была ли единичка - тоже в сомнениях. Двойка видимо встречалась много раз.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

про футбол мы сами специалисты
vadim_v
2004-06-28 08:16 pm UTC (link)
См например http://www.eurocup.permian.ru/. единичка конечно встречалась (76г- Германия, Чехословакия, Голландия, Югославия), 92- Дания, Германия, Голландия, Швеция.) Кстати, Венгрия, Югославия, Чехословакия , Голландия выходили в полуфинал чаще чем любая из 5ки кроме Германии. немцы просто бойцы.. Но сейчас у них совсем уж команда дрянная. Кстати двойка встречалась много раз. а вот тройка только один, четверка-ни разу

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: про футбол мы сами специалисты
galkovsky
2004-06-29 11:37 am UTC (link)
Объединённую Югославию скорее к крупным странам можно отнести. Но в общем 1-2 раза было. А нулёвочки не было ни разу. Значит - сенсация. Была бы четвёрка - тоже сенсация. Событие маловероятное. Можно не обращать внимания. А если контекст тоже сенсационный - объединение всей Европы, - вполне логично сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Информации о современной политической ситуации всегда мало. Как на войне. После войны легко стрелочки-то чертить. А реально противники имеют информацию друг о друге весьма приблизительную. Где догадаются, где сработают по аналогии, где понадёются на авось.

Я мысль высказал - пускай живёт. Жизнь покажет. Может засохнет на корню. А может фактик за фактиком начнёт в лунку ложиться. Политика такая вещь - торопиться не надо. Покачаться в креслице, выдержать паузу. Жизнь сама раскроется.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Помилуйте, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
2004-06-28 04:17 pm UTC (link)
По-моему, это у Вас какая-то странная аберрация - видеть в моих комментариях, намерение Вас как-то оскорбить или обидеть. А ведь нет у меня такого намерения!
У меня есть некоторые претензии к Вашим умозаключениям - причем некоторые общего, а некоторые - частного характера. Об основной претензии общего характера я уже не раз имел честь Вам сообщать: мне кажется неверным Ваше стремление ВСЕГДА находить рациональные основания у случайных событий. Я допускаю, что НЕКОТОРЫЕ случайные события на самом деле совсем не случайны; но я, увы мне, никак не могу поверить, что ВСЕ случайности - суть результат разумного воздействия некоторых ТАЙНЫХ СИЛ. В самом существовании ТАЙНЫХ СИл я также сильно сомневаюсь, как их не назови при этом - жиды, масоны, жидомасоны, англичане, орки, "Ложа П-2" и т.д.
Теперь конкретно - по Вашим тезисам.

На самом деле ничего такого уж совсем сенсационного на текущем Чемпе не случилось. Круто было бы, если в финале сошлись за звание чемпиона Европы Латвия и Хорватия. А так...

"Результаты португальского чемпионата сенсационные. Такого никто не ожидал". ТАКОГО - наверно, да. Но, смею заметить, что СМЫСл чемпионата такого уровня - именно в непредсказуемости. За это, грубо говоря, зритель и платит деньги. Вы читали о некоем кризисе нынешней "Формулы-1"? Суть его - именно в сугубой предсказуемости (будут ездить, фырчать моторами, а выиграет все равно Шумахер), что крайне негативно сказывается на кассе.
"...слила пятёрка ведущих футбольных стран". Ну да. Но Германия уже давно слаба, перед самым чемпионатом вообще проиграла 1:5 Румынии - на нее и ставили-то, больше исходя из ее прошлых заслуг, которые уже давно ничем не подтверждаются.
Италия - давняя жертва своего тренера, Траппатони. Уже на ЧМЯКе было ясно, что он уровню сборной не соотвествует, однако его упорно держали - и вот получили.
Франция? Опять же - слабый тренер, уставшие и немотивированные звезды, явно потяжелевший Зидан, а главное - уже имевшийся опыт того же ЧМЯКа, когда Франция вообще не вышла из группы. Что ж неожиданного в нынешнем провале?
Англия? Но Англия, простите, играла с хозяевами. Ей просто не повезло - от хозяина может вылететь кто угодно, и по спортивным, и по околоспортивным соображениям.
Испания? Да, странно, что такая сборная не вышла из группы. Но это-то как раз "ожидаемая неожиданность" - на каждом ХОРОШЕМ большом турнире должен появиться некий аутсайдер, который вдруг, неожиданно для всех, вылезет "из грязи в князи", оттерев при этом на обочину иных вполне почтенных и уважаемых бюргеров. Это ваш любимый "закон больших чисел" :)) Такой аутсайдер на этом чемпионате - безусловно, сборная Греции. Она же - и самый странный участник полуфинала.
А кто еще, простите, на ваш взгляд, неуместен в полуфинале? Чье появление там можно расценить как сенсацию?
Португалия? Но это, как мы уже говорили, хозяева, причем такие хозяева, у которых есть суперзвезды Фигу и Рональду, а также основной костяк игроков, выигравших в этом году Лигу Чемпионов, плюс б. тренер действующих чемпионов мира Сколари. Кто назовет сенсацией выход Португалии в полуфинал?
Голландия? Вот уж это - нормальный, самый настоящий ГРАНД еропейского футбола. Голландцы играли в футбол хорошо всегда, они - чемпионы не столь уж давнего 1988 г., у них - пожалуй, самая звездная по именам атака не только в Европе, но и, пожалуй, в мире. Кого из специалистов удивила Голландия в полуфинале?
Чехия? Да, страна маленькая, но в европейском футболе, тем не менее, весьма уважаемая. Регалий то у нее побольше, чем у столь любезной сердцам наших болельщиков сб. СССР. В нынешней сборной играет лучший футболист Европы (!) прошлого года Недвед. Костяк ЭТОЙ сборной уже выходил в финал первенства Европы 8 лет назад - в 1996 году. Ну и, не сочтите меня пристрастным, но на этом первенстве Чехия показывает самый мощный футбол, и любой, видевший ее игру, думаю, не усомнится в праве ЭТОЙ Чехии играть в полуфинале (это как минимум).
Итак, 5 перечисленных Вами сборных вылетели, потому что вполне МОГЛИ вылететь. В полуфиналах - 3 сборные, которые были там вполне ожидаемы, и одна "темная лошадка" Греция.
Где же сенсация, уважаемый Дмитрий Евгеньевич?
Это просто футбол!
:))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

ложа Пакетик-2
galkovsky
2004-06-28 07:18 pm UTC (link)
>у Вас какая-то странная аберрация - видеть
>в моих комментариях, намерение Вас как-то
>оскорбить или обидеть.

Ну вот, опять конспирология пошла. "Мои слова тенденциозно перетолковываются, это заговор, все сговорились." Сиди сопи в две дырки, читай Ляруша. Ещё скажите, что Вас тут кто-то унизить хочет. Замуровали орки, масоны пропаганды пущають. Анекдот про ковбоя напомнить? "А кому ты нужен". То-то, Кутырин.

>5 перечисленных Вами сборных вылетели,
>потому что вполне МОГЛИ вылететь.

Чего ж раньше не вылетали? Назовите мне такой полуфинал.

(Reply to this)(Parent)

о тайных пружинах воздействия
falcao
2004-06-29 03:27 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Ваша гипотеза о том, что в современном футболе всё куплено, приобрела бы более реальные очертания, если бы Вы указали какие-либо механизмы руководства ситуацией сверху. Если в тайный план посвящать всех игроков, то информация неизбежно просочится, пойдут гулять слухи. Если не всех, то кто-то непосвящённый может забить ненужный гол или не пропустить нужный.

Поясните, пожалуйста.

(Reply to this)(Thread)

Re: о тайных пружинах воздействия
galkovsky
2004-07-04 08:59 pm UTC (link)
>в современном футболе всё куплено,

Почему, не всё. Игра как игра. Только в мире есть вещи посильнее и поважнее футбола. А футбол является сегментом этого мира.

А договорные матчи вещь банальная, всем футбольным болельщикам хорошо известная.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-28 22:48:00
120. ЛЕОПОЛЬД, ВЫХОДИ, ПОДЛЫЙ ТРУС!
labazov:

>>Интересно, какая фамилия у Брежнева.

>Фамилия у Брежнева - Брежнев.


Ага. А жена Брежнева - урождённая Денисова Виктория Петровна. Вот и портретик:


Отрывок из перестроечного интервью "Виктории Петровны":

«Я по происхождению из простой русской семьи. Родилась в городе Белгороде. Отец, Петр Никифорович Денисов, участвовал в русско-японской войне. В 1905 году вернулся, женился, и с 1906 года они жили с мамой в Белгороде. Ее звали Анна Владимировна. Папа работал машинистом на паровозе, товарные составы водил.

- Почему родители вам такое «нерабочее» имя дали?

- Почему Викторией назвали? У нас много соседей-поляков было, и у моего крестного отца дочку звали Викторией. Видно, родителям понравилось имя. У других детей имена обычные - Александра, Валентина, Лидия, брат Константин. Вот только я получилась на польский манер.

- Родители ваши верующие?

- Вообще редко в церковь ходили, потому как отец все больше в разъездах. На праздники, если не было поездок, особенно на Пасху, ходили с мамой в церковь к заутрене».


Но коментс.

Теперь о "Леониде Ильиче":

Отец - Брежнев Илья Яковлевич
Мать - Мазалова Наталья Денисовна

Семья соседей по квартире:
Муж - Брежнев Аркадий NN
Жена - Мазалова NN Денисовна.

Мазаловы - родные сёстры.
Брежневы - ОДНОФАМИЛЬЦЫ.

=> некий человек, известный как "Леонид Ильич Брежнев" взял себе фамилию мужа тётки. Или его отец взял фамилию мужа сестры жены. Поскольку до революции смена фамилии была крайне затруднена (а после революции так же крайне облегчена), это произошло после революции.

2. Отец Брежнева не был рабочим. Он был техническим работником на металлургическом заводе - "фабрикатором". Для этой работы требуется специальное образование. В мемуарах Брежнева говорится, что "после революции" на подобную работу его выбрали "просто так". Это крайне маловероятно, тем более, что "Илья Яковлевич" был беспартийным.

В 1915 году Брежнев был принят в нулевой класс Каминской классической гимназии. Это было единственное учебное заведение такого рода, там учились дети чиновников и заводской администрации. Сыну рабочего там делать было нечего.

И так далее.

Слушок ходил в годы застоя. Мол при смене фамилии в 20-е годы требовалось письменное сообщение в местной газете. Каменское городок небольшой. Сели, подшивочку местной газетёнки пролистали. И в каком-то "29-ом году" нашли: "Сим уведомляю, что решением местного ЗАГСа я, гражданин Каминский Леопольд Исаакович, сменил фамилию на Брежнев Леонид Ильич".

;-)

erwald:
>Жаль о Михалковых нет ничего.
>При любых режимах на коне.


МихАлковых взяли на контроль давно. "Отец-основатель" не "дядя Стёпа", а его отец. Уток разводил ;-) Не в том беда, что МихАлковы дворяне, дворян в России было как собак нерезанных - за всеми не уследишь. По закону больших чисел иногда просачивались. Беда в том что МихАлковы принадлежали к верхам русской аристократии, были в родстве с Трубецкими, Оболенскими. А у этих было только два пути (кроме стенки) - или юродивый на помойке, или "запон российский, клейнод английский".

Захватили пираты корабль - матросню частью перебили, частью приняли в шайку. "Классово близкие". Пассажиры и офицеры? Кого побогаче да баб - в трюм: пялить и брать выкуп. Судёнышко обшарили, днище прорубили и айда дальше. Дело житейское. И тут открываем каюту пиратского атамана, а там картина: Сам, Малышка Пью, Билли Бонс и Ко, а посередине в рубашке апаш сидит старпом и с бутылкой рома распивает "гимн": "Двенадцать человек на сундук мертвеца!"

НАВОДЧИК.

Плачит по таким "русским дворянам" русский лесок горючими слезами. Особенно осины обливаются. С "Леопольда Исааковича" какой спрос. С детства выступал в художественной самодеятельности, читал со сцены "Сакьямуну" Мережковского. Фарт привалил - присосался к фирме. Хоть понимал, что сделал-то? Сомневаюсь. В старости очень мультики любил смотреть. Больше всего про Кота Леопольда почему-то нравились :-) А "МихАлковы"... В лесок по спискам.

Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
labazov
2004-06-28 07:54 pm UTC (link)
Не сблаговолите ли указать источники столь примечательных подробностей из жизни Леонида Ильича? А то лабазники и прочий люд в немалой ажитации и недоумении по поводу сих разоблачений пребывают... Слухи-то давно ходють, а вот документик бы какой...
Вы ведь изволите себя историком позиционировать, а для историка ссылка - первое дело, без нее никак...
А то ведь получается, как в свое время товарищ Радек шутил:
"Со Сталиным спорить невозможно: ты ему цитату, а он тебе - ссылку..."

(Reply to this)(Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
galkovsky
2004-06-28 08:00 pm UTC (link)
>Не сблаговолите ли указать источники столь
>примечательных подробностей из жизни Леонида Ильича?

Официальные мемуары. Не указаны из-за общеизвестности.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
labazov
2004-06-28 09:51 pm UTC (link)
Это же в каких мемуарах написано, что "некий человек, известный как "Леонид Ильич Брежнев" взял себе фамилию мужа тётки. Или его отец взял фамилию мужа сестры жены"?
Извольте ссылочку точную, на томик, страничку и все как полагается средь образованных господ.
А это откуда: "Сели, подшивочку местной газетёнки пролистали. И в каком-то "29-ом году" нашли: "Сим уведомляю, что решением местного ЗАГСа я, гражданин Каминский Леопольд Исаакович, сменил фамилию на Брежнев Леонид Ильич". Слухи? Весьма достойный исторический источник... Да-с!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
galkovsky
2004-06-29 08:27 am UTC (link)
>Извольте ссылочку точную, на томик, страничку
>и все как полагается средь образованных господ.

Средь образованных господ в приватной беседе полагается верить на слово. По крайней мере, с известного момента.

Интернет открытая информационная система. Хотите что-то уточнить, тем более в области общедоступной - но проблем.

Что касается слухов, то за неимением достоверной информации не следует пренебрегать и информацией недостоверной. Верить - не надо. Но пренебрегать - тоже не надо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
pzf
2004-06-29 09:12 am UTC (link)
Так нет ничего в интернете-то. Чего ж вы на дорогого Леонида Ильича клевещите?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
galkovsky
2004-06-29 10:22 am UTC (link)
"Что можно ещё сказать о своём происхождении? Родословных рабочие семьи, как известно, не вели. Знаю, что отец, Илья Яковлевич Брежнев, поступил на завод в 1900 году. Он пришёл сюда из Курской губернии, из деревни Брежнево Стрелецкого уезда... Между прочим, впоследствии жил с нами в одной квартире дядя Аркадий, по фамилии тоже Брежнев, но отцу он братом не приходился, а был земляком. Приехал, как все, на заработки, отец пустил его к себе, он вышел в металлурги и уже после этого, женившись на млдшей сестре моей матери, стал нам роднёй, а мне дядей. По-видимому, как это повелось в русских селениях, однофамильцев в нашей деревне было немало. Таким образом, по национальности я русский, по происхождению - коренной пролетарий, потомственный металлург. Вот и всё, что известно о моей родословной."
Л.И.Брежнев, Воспоминания, М.1983, с.6.

Ясно, что свои мемуары Брежнев не только не писал, но и не надиктовывал. Суслов подготовил ориентировку (страничек на 5). Тоже не сам, а работал аппарат. Затем ориентировку передали группе советских бумагомарак, где роль тягловой лошади играл Анатолий Абрамович Аграновский. Затем всё согласовывали и утрясали. Это ЖИТИЕ, где нет ни одной случайной строчки. Фактов кот наплакал. На 300 страничек, - дай Бог, 10%. А вот интерпретация показательная, говорящая о многом. Выдавили информацию о родственничках хлебосольного и семейственного Леонида Ильича с гулькин нос, причём 50% посвящено истории с каким-то трансформером-однофамильцем. Почему? "Так повелось в русских селениях, у потомственных хлеборубов"

(Reply to this)(Parent)


volodymir2
2004-06-29 02:38 pm UTC (link)
http://brezhnev.by.ru/zshizn.htm
А вот и лицо героя (точнее, четырежды Героя):

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-29 02:58 pm UTC (link)
Hazarus asapiens vulgaris.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-06-29 03:52 pm UTC (link)
Ухи низко (у "Блока" тоже), брови прямые, волосы прямые. Есть сомнения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-29 04:49 pm UTC (link)
Никогда не задумывались, почему нет детских и юношеских фотографий Брежнева? Чай не в деревне жил (хотя и в деревнях фотографировались в ближайшем городе). Вот одна из самых ранних:



Танкист после института - 30 лет. "Герой Голандских высот".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


strelitz
2004-06-30 12:01 am UTC (link)
Фотография, заметьте официальная, публиковалась, по-моему в "Целине"
но....искажённая. Уж не знаю кем.

Вот


Примесь татарской и черемисской кровей конечно здорово чувствуется,
но объявлять каждого горбоносого брюнета семитом - это чересчур живо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-30 08:01 am UTC (link)
В условиях информационного вакуума приходится опираться на косвенные данные. Я просто хотел обратить внимание на то, что внешность Брежнева не русская. Его нельзя также назвать и ярко выраженным семитом. Что-то одесское - украино-еврейско-татарское. Мог ли быть русский с такой внешностью? Запросто. Украинец? - миллионы. Еврей? - нет проблем. Даже казах.

Но один такой факт, другой, третий - дают картину. Брежнев всю жизнь руководил национальными окраинами: украинские обкомы, Молдавия, Казахстан. Откуда такой интернационализм у "курского крестьянина"? Первый секретарь должность политическая, в СССР за национальным вопросом в три глаза смотрели. Русский дурак в Молдавии, русский дурак в Казахстане. Это что же, "долой советскую власть?" Для чего в 17 году шовинистическому хамью зубы вышибали?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


strelitz
2004-06-30 10:45 pm UTC (link)
>Откуда такой интернационализм у "курского крестьянина"?
По происхождению - да.
Хотя физиономия не курская - подтверждаю.
Но с чего вы взяли что он "курский" по воспитанию?

Ведь и в мемуарах как раз и подчёркивается, что тогда на
Донбассе из национальностей только чорта лысаго там не проживало.

А так - что мы имеем ?
Вполне нормальный, анкетно-чистый успешный парт-функционер
сталинской эпохи, такой вот колониальный чиновник.
На национальную работу именно такого и надо:
- чисто русского, из центральных областей,
"представителя центра", посредника и медиатора
при возможных разборках местных кланов и элит.


А тот факт, что Сталин ввёл нашего Ильича
в ЦК вместе с другими русскимми выдвиженцами,
именно в 1953-м, Вам ничего не говорит?





(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-01 11:30 pm UTC (link)
>Ведь и в мемуарах как раз и подчёркивается,
>что тогда на Донбассе из национальностей
>только чорта лысаго там не проживало.

Каменское это не Донбасс, а Приднепровье.

>На национальную работу именно такого и надо:
>- чисто русского, из центральных областей,

Шутить изволите. На должность 1 секретаря нац. республики старались назначить представителя титульной нации. Если такового по каким-то причинам не находилось, подыскивали еврея, кавказца, украинца. Русские замыкали список кандидатур. В любом случае принадлежность к русской нации не была аргументом в пользу назначения.

В 1946 Брежнев - секретарь второклассной Запорожской области. В 1947 - назначается на должность руководителя первоклассной Днепропетровской области. Это нормальное, осмысленное повышение. Но в 1950 Брежнева ни с того, ни с сего назначают первым секретарём Молдавии. Это резкий и немотивированный скачок в карьере. Почему Молдавии стал так необходим Брежнев. Должны быть реальные МОТИВЫ такого назначения. Первый мотив - молдаванин по-национальности. Если не молдованин, значит должен иметь жену-молдаванку, хорошо знать молдавский язык, иметь опыт работы в Молдавии. Перевод Брежнева из Днепропетровска в Киев был бы логичным этапом карьеры. А Молдавия? Значит мы чего-то о Леониде Ильиче не понимаем. Может он молдавский знал так же хорошо, как польский. (Как повелось у курских крестьян, Брежнев знал польский.)


>А тот факт, что Сталин ввёл нашего Ильича
>в ЦК вместе с другими русскимми выдвиженцами,
>именно в 1953-м, Вам ничего не говорит?

В паспорте, выданном Бреженву в 1946 году, было написано, что он украинец. Сохранился анекдот, что Иосиф Виссарионович "по недоразумению" считал Брежнева молдаванином. Откуда ленинскому наркомнацу разбираться в национальностях. Да и просто сумасшедший. Ни с того ни с сего сделал Брежнева руководителем Молдавии, ни с того, ни с сего ввёл в Президиум ЦК. Он наверное и его личного дела не читал.

(Reply to this)(Parent)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
labazov
2004-06-29 06:35 pm UTC (link)
Оно конешно, может средь образованных господ да и принято в приватных делах на слово верить, да только намедни со знакомцем моим купцом Синебрюховым примечателный эксцесс приключился. Возвратясь из вояжу в аглицкие края, предстал он пред сообчеством первостатейным франтом да и с чемоданом фунтов аглицких. На изумленные распросы публики почтеннейшей, полупочтеннейшей и которой так себе об источниках происхождения сего чемодану, ответствовал, что будучи в стольном граде Лондоне был приглашен в некий клоб за "Блэк Джеком" приятственно время провести. Только сел он с неким джентльменом играть, а тот и говорит "21!", Синебрюхов по простоте душевной ответствует: "Покажь карты!". Англичанин ему и заявил: " У нас, в Англии, джентльменам верят на слово!". Апосля такой декларации карта к Синебрюхову так и поперла, так и поперла...
У меня в "Лабаз" господа из образованных частенько заглядывают, а один приват-доцент поведал мне мудрость древнюю "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat", принятую в их круге как истина непреложная. Засим, ежели кто сообчеству ученому консепсию какую предъявляет, то натурально с источниками, ссылками и с прочими модусами да атрибутами...

P.S. "Друзья мои, я опечален..." © Распутин в популярной некогда рекламе водки его имени

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
galkovsky
2004-06-30 08:04 am UTC (link)
Чего-то Вас на псевдорусском юродстве переклинило. Не первый пост уже.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
labazov
2004-06-30 02:33 pm UTC (link)
Каждый имеет право на собственное юродство и безумие...
Признавая это право за собой, не следует отказывать в нем другим...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
galkovsky
2004-06-30 02:42 pm UTC (link)
Тогда надо так:

"Кажный индивидуй, то исть, в своём праве. Хушь на паперть, хушь колпак чугунный. Слабода. Опять же, мил человек, собой опчество потешаете, можно сказать, в натуральном виде. Безо всего-с.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
labazov
2004-06-30 06:13 pm UTC (link)
Шутействовать изволите, по своему обыкновению? Воля Ваша...
Впрочем, "Le style c`est l`homme" © Буало.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Любезнейшему г-ну Галковскому от лабазника поклон.
galkovsky
2004-07-01 11:54 pm UTC (link)
Я и говорю - Вас переклинило. Сидят люди на веранде, спокойно разговаривают. Вдруг один стал изображать из себя юродивого, цитировать Буало. Все перглядываются - может человека обидели ненароком.

(Reply to this)(Parent)


ivanov_bz
2004-06-28 07:59 pm UTC (link)
Чегой-то, Дмитрий Евгеньевич, Вы утят на мель загнали? Лёня… Да будь он трижды «Зибицкер», все одно «Лёня». Полагаете, после всего предыдущего это по-прежнему важно для демонтажа советского мифа?

А как было интересно: викинги, Биостанция… Юзер ivanov_bz интересуется:

1. «Коммерческая колонизация». Субъекты и методы. Желательно на примере России.
2. Появление религиозных систем.
3. Античность!!!
4. Предстоящие выборы в США.
5. «Смута», «Раскол», «Петр».
6. Независимость России – Николай I?

PS: А Викторию Петровну Вы зря… Судя по фото, она – криптоГабсбург. >8-(

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-28 08:02 pm UTC (link)
>А Викторию Петровну Вы зря…
>Судя по фото, она – криптоГабсбург.

Да Александр Блок натуральный.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-06-28 08:34 pm UTC (link)
А говорили, что в СССР операции по перемене пола не делали. Обманывали, однако. Год рождения совпадает? : )

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-30 08:06 am UTC (link)
Кому, Вите? (Брежнев жену "Витей" называл). Зачем, и так хорошо.

(Reply to this)(Parent)

Седьмая графа
vchashu
2004-06-28 10:01 pm UTC (link)
К списку рядового Иванова хотелось бы присовокупить такой:
7. Почему такая быстрая смена гегемонов (Италия-Испания-Франция-Англия-США) неужто грамотные старички себя обезопасить не могу от наследников?
Или это только смена вывески: возле какого полиса циганский табор заночевал, тот сегодня и столица в королевстве?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Седьмая графа
galkovsky
2004-06-29 08:12 am UTC (link)
Ничего себе "быстрая" - по 150 лет. Между прочим, время жизни государств безбожно завышается. Если государство прожило 10 лет - это уже нормально. "Дееспособность". 50 лет - государство солидное, с традициями. 100 лет - долгожитель. Таких стран в мире раз-два и обчёлся. Нации могут жить подольше, но тоже не так много, как принято думать. Лет 200, 300...

Поэтому письменность современных народов Европы стала только-только появляться в 16 веке. До этого писали только на латыни. Она вытеснялась из культурного обихода постепенно, утратив статус языка науки только в 19 веке.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Седьмая графа
vchashu
2004-06-29 09:31 am UTC (link)
Ну хорошо, потеря гегемонии--естественный процесс, на вершине горы долго не засидишься. А если закономерности по которым определяется следующий гегмон, или это ситуативно и результат более-менее "честного" соревнования? Например можно ли уже сказать, кто наступает на пятки США? Неужели вот такой очевидный ответ: Китай ну или Япония?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Седьмая графа
galkovsky
2004-06-29 10:40 am UTC (link)
Гегемоном становится более модернизированная и более молодая страна. Если ЕС удасться перемолоть региональный национализм и создать единое федеративное государство, он будет гегемоном.

Кроме того, сама по себе идея гегемонизма имеет смысл только в "государственный" период мировой истории. Итальянская гегемония весьма условна, а испанская - ещё размыта. Первый вполне национальный государственный гегемон - Франция. В дальнейшем государственный гегемонизм потеряет политический смысл.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-06-29 07:04 am UTC (link)
> Беда в том что МихАлковы принадлежали к верхам
> русской аристократии, были в родстве с
> Трубецкими, Оболенскими.

Значит он всерьез рассчитывал стать продолжателем монархического дела в России?



Мог ли быть выбран для постперестроечной РФ именно такой (монархический) строй? И мог ли о таком решении знать/догадываться Михалков?

Насколько вообще вероятна монрахическая форма правления для сегодняшней Вост.Европы (греции, болгарии)? Или она может быть лишь на ближнем востоке?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-29 08:21 am UTC (link)
Статус наводчика не может быть очень высоким. Максимум член ЦК. В метрополии - мужчина полусвета.

Царь (и вообще "царизьм") у Микитки получился неубедительно. Не знает, не умеет, не любит. А вот сцену битья морды в авто английскими мафизи сыграл убедительно. Видимо по ночам снится уже в третьем поколении. Наводчик существо трусливое. "Деклассированный элемент".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Что нам в этом?
vchashu
2004-06-30 12:33 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, в ветке 86 Вы писали, что <<советские "ушиблены еврейством", то есть неимоверно преувеличивают значение евреев>>. Ну так зачем тогда Русскому человеку тратить время на поиски настоящей фамилии Брежнева, может лучше вернемся к глобальным вопросам?

(Reply to this)(Thread)

Re: Что нам в этом?
galkovsky
2004-07-01 10:58 pm UTC (link)
Один из симптомов "неимоверного преувеличения" - замалчивание. Мы евреев любим, знаем, помещаем в списке интересов на почётное 16 место. Почему бы не поговорить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-06-30 21:56:00
121. И В ЖЁЛТЫХ ОКНАХ ЗАСМЕЮТСЯ, ЧТО ЭТИХ НИЩИХ ПРОВЕЛИ.
На примере нюнорска мы уже видели, что сделать новый язык не предствляет никакой трудности. В Норвегии жили люди тупые и с домашним заданием малость перечудили. Ну и конечно компа у людей не было. Вещь не критически важная, но подспорье.

За сколько можно сделать новый язык? Да хоть за день. Для этого нужен Дмитрий Евгеньевич (1 шт.), один компьютер и диск с тезаурусом и грамматикой какого-нибудь языка. Например, русского.

1. Выкидываем 9 букв, меням начертание 15, вводим три новые. - 15 мин.

2. Из шести падежей делаем 4 - 15 минут.

3. Меняем систему предлогов, суффиксов и окончаний (вместо "не-", "а-", вместо "при-" - "гры-", вместо "-ший" - "-туй") - 30 минут.

4. Модернизируем временные формы. Например механически переносим схему времён из какого-нибудь португальского языка - 15 минут.

Уфф. 20 минут - чай.

5. Пишем простенькую компьютерную программку для трансформации тезауруса. Кроме первых 4 пунктов добавляем механический трансглюкатор корней (в корне "о", стоящее между определённым типом согласных, переходит в "у", "у" в "а", а "а" в "о" и т.д. - особо измахряться не надо, штучек 20 достаточно). Слово за слово, прошло 2,5 часа.

30 минут отдых - кресла-качалка, просмотр ЖЖ.

6. Теперь трансформируем тезаурус. Сколько слов в развитом культурном языке? Да несколько тысяч. Остальное производные и международные термины ("астрофизику" и "терапевта" трогать не будем). За сколько трансформировать можно при помощи программы? Да за пять минут.

7. Прикол. Просматриваем получившиеся слова, кое-где шутим, чтобы почуднее получилось - легче будет запоминать. Да и филологи потом пускай голову поломают. - 4 часа.

Итого. Без напряга, за один рабочий день язык готов.

Теперь язык надо выучить. Тут посложнее. Хотя говорят, что полиглот может за месяц освоить незнакомый язык. Наш же язык очень даже знакомый. "Сами лепили". Опять же, несмотря на сильное отличие от русского (примерно на уровне немецкого), зная правила искажения можно головным путём восстановить забытое слово. Так же легко иметь под рукой корпус национальных текстов. Русский язык переводится при помощи компьютерной программы на... скажем, "анатидай" мгновенно. За час всего Достоевского можно перевести любо-дорого.

В общем, чтобы освоить такой язык его автору нужно полгода. Чтобы говорить в совершенстве - год. Это для человека средних способностей. Очень хорошо, если при этом у вас есть маленькие дети. Идеально 2 годика и 4. Когда им будет три и пять - будут крякать на анатидае так, что рот откроете. У них ещё и поучитесь.

Теперь языковая культура. Вроде дело посложнее. Да нет. ПАРА ПУСТЯКОВ.

1. Детские идентификационные тексты. Колыбельные, речёвки, примитивные сказки. Пишутся самым бездарным литератором за неделю. (Поэтому, кстати, детская литература вещь страшная. Конкуренция у детских писателей 100 человек на место, кто место занимает - упакован до конца жизни. Представьте себе шеф-повара детского ресторана: манная каша, кисель, сахарная вата. А ну, ломанись с пюре и селёдкой в ресторан взрослый - вышибут пинком.)

В общем пишем:

- Жили-были дед и баба. Сделала баба однажды деду бутерброд. Захотел Бутерброд убежать от деда, выпрыгнул в окно, а катиться не может - квадратный. Смотрит, летит ворона. Он вороне говорит: "Ворона, ворона, съешь меня, я вкусный". Положила его ворона в клюв и полетела в гнездо - детей кормить. Летят они, летят, далеко от избушки отлетели, Бутерброд ворону и спрашивает: "Ворона-ворона, а что у тебя во рту".

Поговорки хорошо пойдут, загадки:

"Точность - вежливость снайпера". Или: "Что такое - не гнётся не ломается, а только кувыркается?" (филолог).

Анатидайский язык отличается меткостью и образностью.

2. С серьёзной литературой конечно будет напряжёнка. Но знаете, не Боги горшки обжигают. Постепенно-то. Тем более что переводной литературы море. Пойдут критические статьи, подражания, сначала неумелые. А уж если брать поэзию. Все поэтические темы - бродячие, а целина рифм непаханная. Есть где развернуться. Так что ПОЙДЁТ. Не хуже, а может и лучше, чем на воляпюке и эсперанто - эти языки долго наращивали переводческую базу.

Бабло есть - за 10 лет группу в несколько тысяч человек можно сделать. Например, организовать бесплатные детские сады с преподаванием анатидая. Пустить бесплатно литературу, сначала детскую. Собственно, что я говорю. Пример Заменгофа и Ко уже есть, тут и доказывать нечего. Только не понимают люди насколько это обыденно и несерьёзно - сделать НАСТОЯЩИЙ язык.

Напилась дура-девка, затащили её морячки в кусты - через 9 месяцев малыш: "Ма-ма". Лезет к сиське безо всякого карнавализма.

Взяли на содержание интернат, с грудного возраста воспитали 300 детей, которые говорят ТОЛЬКО НА АНАТИДАЕ. Что дальше?

А дальше вот что. Это НАРОД. Может идти на законных основаниях в органы власти, требовать условий для развития национальной культуры.

Что им чиновник ответит? Скажет, учите русский? Батенька, С РАДОСТЬЮ. Выпустите только русско-анатидайский словарь, учебник русского на анатидайском. Финансируйте обучение. Потом анатидайцы хотели бы прослушить хоть самый краткий курс своей истории. Имеют право. Что, истории нет, в капусте нашли? А В РЫЛО? Детдомовские шутить не любят. Да на шовиниста и укорот есть. Хоть ООН, хоть ЮНЕСКО, хоть Эмнисти Интернешнл. Вчёный? Хочешь доказать, что анатидайцы появились в 1987 году, и то в проекте? ПОДИТ-КА ПОПЛЯШИ. А вот такая тебе на это информейшен будет:

3. Принадлежат к реликтовой прароманской этнической группе, на что указывают характерные временные формы (можно в пункте 7 и штучек двадцать слов из македоно-ретороманского языка сыпануть - пускай аверинцевы попляшут). Да ещё и по лбу с оттяжкой - анатидайцы это родственники каготов. Пляши, аверинцев, защищай диссертации.

А теперь посмотрите на себя в зеркало. Вы кто? "Русский", "украинец", "грузин", "литовец", "еврей"?.. А вдруг "анатидаец"? Матросня пошутила, а вы живёте. И вырваться из своего телесного (словесного) кокона не можете.

Вот ведь ужас какой пригрезиться может.


erwald
2004-06-30 06:56 pm UTC (link)
А, кстати, эсперанто - в связи с чем и чья идея была? Искусство ради исскусства?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-30 10:35 pm UTC (link)
Немчура рыла. Их как поставили на лыжню в начале 19 века, они и пошли. Англичане уж сами не рады были. Первыми воляпюкисты начали, тоже масоны. Эсперанто сильно развилось в условиях декаданса и послевоенного кризиса.

Вообще искуственных языков море разливанное. Есть такой ещё - "космос" (для осьминогов ;-) ) Потом отец "новой хронологии" язычок придумал ого-го. Всё собираюсь об этом Морозове написать. Дела мешали, сейчас вроде продых появился, может и рожу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-06-30 07:24 pm UTC (link)
И вырваться из своего телесного (словесного) кокона не можете.

А Вы? Можете?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-30 10:27 pm UTC (link)
Частично :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-06-30 10:32 pm UTC (link)
Онкологично. ;-)

Только, а оно надо, в ПЗУ рыться?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-06-30 10:39 pm UTC (link)
>Онкологично. ;-)

Пугаете.

>Только, а оно надо, в ПЗУ рыться?

У философа ПЗУ нет. Поэтому Платон и сказал примерно следующее - философ это такая зверушка, которая даже не знает, человек она, лев или осьминог.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

тут я и поплыл...
erwald
2004-06-30 09:30 pm UTC (link)
> Колыбельные, речёвки, примитивные сказки.
> Пишутся самым бездарным литератором за неделю.

Не знаю, быть может. Но Андерсен, Гофман, Бехштайн - самое яркое воспоминание детства. Это такой знаете ли, модус... Дело не в сантиментах, не сбор макулатуры, это такой всесобирающий кристалл, терра м... Schlaraffenland...

Они ТАК артикулировали [мое] понятийное пространство, "они мне жизнь дали".

(Reply to this)(Thread)

Re: тут я и поплыл...
galkovsky
2004-06-30 10:20 pm UTC (link)
Извините, но Андерсен писал не "народные датские сказки", а сказки Андерсена. То же касается, в ещё большей степени, Гофмана.

Я имел в виду бездарных шарлатанов, вроде Афанасьева, а также "народных сказителей" а ля Сулеман Стальский.

Идею "народных сказок" придумали братья Гримм. Сами Гриммы написали свои сказки, подражая французским сказкам Шарля Перро, но при этом выдвинули тезис "творческого развития народного фольклора". Из этой гнилой идеи и возникла ветвящаяся клюква русско-румыно-болгаро-нанайско-гавайско-индонезийско-непальско-чешско-афро-мексикано-еврейско-финско-мордовско-удегейско-татарско-албанско-камбоджийско-чертоплешских сказок. Глупых, безобразных, рассчитанных на детей мл. шк. возраста и писанных отнюдь не Гриммами, а бездарными националистическими графоманами.

В детстве я рано пристрастился к чтению, мне подсовывали массу сказок. Я их все прилежно и быстро читал. Когда больше читать было нечего. И ничего из этих сказок не запоминил - разве два-три "прикола". На этом фоне я клещом уцепился за "Легенды и мифы Древней Греции", барона Мюнхаузена, Пушкина и Незнайку. Потому что, в отличие от "народных сказок", они были написаны талантливыми людьми. Сами подумайте, зачем небездарности скрывать своё имя? Автор скорее чужую сказку припишет себе. Откуда такой мазохизм? То есть пишет эти "народные сказки" такая падаль, такая шушера, такая серость непроглядная... А государство вбабахивает миллионы и заставляет зубрить в школах.

Плюс речёвки для малышей. "Рябы" и "Репки" не могут быть хорошо написаны. Их смысл в другом - примитивность, лёгкость запоминания и, ГЛАВНОЕ, стандартизированность. Чтобы по всей стране малыши учились говорить и мыслить на одних и тех же примерах. Это нормально. Прочие "народные сказки" - "горынычи" и "поповичи" - ЭКСЦЕСС.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nighternet
2004-06-30 09:46 pm UTC (link)
Все пугаете. А вот возьмите и попробуйте.
- Дак никто денег на это не даст.
- Дадут и на 1 галк/1 день, дадут и на большее. Земельгофцы и больше потратили. Если гарантируете успех, конечно. А для успеха нужно, как вы сами пишите, и бабло и морячки, и детдома, и куча всего такого чем вам, словеснику, заниматься совершенно неохота.

А вот несуществующий иврит ожил и целое государство на нем разговаривает. Маленькое, но все же. И язык-то кривой какой, несовершенный был. А ничего. Упорство и труд, как говорится. Должно быть что-то типа: берем Моисей (1 шт.), батальон сброда (один), несколько веков ксенофобии, насилия и попыток закрепиться корнями поглубже, вклад сотен словесников, писателей и поэтов и т.д. Проверить, однако, не удастся. В грядущем виртуальном мире будет потребность только в одном языке, какой-нибудь английской койне.

(прим. койна происходит от "накой!". "Говори по-грецки! - На кой она мне ?! ")

> Русский язык переводится при помощи компьютерной программы на... скажем, "анатидай" мгновенно. За час всего Достоевского можно перевести любо-дорого.
Эх, где же она, эта программа?.. Ну что ж, попробуем Федор Михалыча пару раз через translate.ru "провернуть":

"На какой бизнес я хочу делать попытку и в то же самое время того, какие пустякы я боюсь! - это думало со странною улыбка. - H'm... Да... Все в руках человека, и это мимо к носу несет всеми, является уникальным с одной трусостью... Это аксиома... Любопытно, которых люди больше всего боятся? Они всех боятся нового шага, новое собственное слово больше... И однако, я размешиваю слишком много. Поскольку и я не делаю ничего, которое я размешиваю. Возможно, однако, и так: потому что я размешиваю, что я не делаю ничего." (Преступление и наказание, стр. 1)

Классика! Или Шекспира всего лишь раз:

"..Если бы все были склонны так, то времена должны бы прекратиться, И шестидесятилетний сделал бы мир далеко. Позвольте тем, которые Природа hath не сделанный для склада, Резкого невыразительный и грубый, бесплодно погибните: покупка! Слушайте, кого она лучше всего endow'd она дала больше; Какой щедрый подарок Вы должны в щедрости лелеять: Она вырезала Вас для её печати, и подразумевала таким образом, что Вы должны напечатать больше, не позволяют той копии умирать."

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-06-30 10:26 pm UTC (link)
>попробуем Федор Михалыча пару раз
>через translate.ru "провернуть":

Вы забываете, что анатидай это по сути замаскированный русский язык. Ходов кубика Рубика немного и все они сделаны по плану: "влево-вниз-вправо-вниз-вниз".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


homo_habilis
2004-06-30 10:44 pm UTC (link)
>Вы забываете, что анатидай это по сути замаскированный русский >язык

То есть, в принципе, возможно доказать, что анатидай - это подделка?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


kocmohabt
2004-07-01 07:02 am UTC (link)
Какая подделка? Сто тыщь мильёнов человек говорит -- и подделка? Не может быть.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


homo_habilis
2004-07-01 10:42 am UTC (link)
Вопрос в том, можно ли отличить поддельную "Джоконду" от настоящей. Если да, то надо этому срочно обучить филологов, если нет, то каким образом мы можем судить, является ли язык поддельным?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


kocmohabt
2004-07-01 10:55 am UTC (link)
Если язык будет поддельным, точнее искусственным, но большая общность людей будут им пользоваться в качестве родного, то обнаруживать его поддельность филологу опасно. Уж лучше найти какие-нибудь связи с арийцами, атлантами и прочими шумерами. За первое полагается мордобой, а за второе -- почёт и уважение.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


homo_habilis
2004-07-01 11:07 am UTC (link)
"своему" филологу опасно, чужому филогогу - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Появилась у грузин возможность доказать, что Еревану 300 лет.
Научная методология неотразимая, враг будет разбит. Что остановит Грузию? Филолог легко находит и крышу, и финансирование и завтра же сделает имя: замолчать его УЖЕ не удастся.

Вся его проблема в этой неотразимой методологии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-01 11:27 am UTC (link)
>Что остановит Грузию?

Да хотя бы то, что армяне с гораздо большей убедительностью докажут, что Тифлис основан армянами. Кто ж химическим оружием дерётся? Это крайность.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


homo_habilis
2004-07-01 12:07 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а Тифлис действительно основан армянами?
Как так получилось, что страны держат друг на друга уравновешивающий компромат?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-01 01:53 pm UTC (link)
Да ничего они не держат. Государству история важна как боевая легенда. Поэтому историческая наука имеет постоянный крен в сторону удревнения родного государства, неимоверного преувеличения его значения, и т.п. пошлую националистическую саморекламу. Государственного историка мало интересует история других государств. Почему Гумилёв занимался историей "великой степи"? Потому что это была часть СССР. В лучшем случае историк может придушить местный сепаратизм, опять же потому, что это выгодно государству.

Представьте, что Вы попали в огромный термитник. Термиты, величиной с человека, вымерли, а "здание" оставили. Вы будее ходить по галереям, смотреть на вентиляционные ходы. В общем всё будет осмысленно. Только криво, безобразно и с огромным числом ошибок. Ибо строило сие сооружение не индивидуальное сознание, а "государство". Вы открываете учебник по истории, думаете, что про всех этих "Ярославов Мудрых" и "Чингис-ханов" написал человек. А это писано государством, то есть появилось "само". От сырости. Это тоже действие разума, но разума нечеловеческого. И цель этого нечеловеческого разума вовсе не истина. Ему жить охота.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2004-07-01 09:08 am UTC (link)
// Итого. Без напряга, за один рабочий день язык готов. //

Дмитрий Евгеньевич, так ведь сделали-то из уже существующего языка, а не из ничего!

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-01 10:54 am UTC (link)
Дык все языки делают не из вакуума. Как и государство. Жили в центре Африки 30 тысяч людоедов на территории с Францию. Французы взяли людей в работу. Через 70 лет - Центральноафриканская империя с трёхмиллионным населением, столица, аэропорт, университет. В универститете филологический факультет. Местный зверь распоясался - в Париже правительственный кризис. Что же на этом месте было 70 лет назад? Вакуум? Нет - 30 тысяч людоедов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


prkrust
2004-07-01 01:27 pm UTC (link)
точно-точно!
кто над венграми так поиздевался, зачем им 48 падежей?
плачут теперь, богу молятся...

Вот хороший пример - блатной жаргон, феня,
искусственный язык или нет? Ясное дело, что искусственный.
ложка - весло, редиска - плохой человек и т.д. Но даже при поверхностном знакомстве видно, что там побогаче связи... Или ошибаюсь (не спец)?

И все-таки я вот чего не понимаю. Пусть это хоть сборище блуждающих биороботов, если сами они считьают себя народом настоящим, так что еще?

это все равно что люди в школу пришли учиться, а их там быстро разуверили - на самом деле это была не настоящая школа, ребята, расходитесь по домам... Можно такое представить? Почему бы нет. Но ведь школа БЫЛА настоящей,
как раз пока все участвовали в этих играх...
Детство-то у детей кретинов-филологов, натаскивающих их анатидайскому, было настоящим? Стало быть и анатидайский язык был и есть.

Мне кажется, Вы переоцениваете шкалу исчисления времени
Антидайцы думают, что они древнее, а их 300 лет назад и в помине не было...
Но вот что такое в данном случае "300 лет назад"? -
Это тоже всего лишь применение определенного языка...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-01 02:11 pm UTC (link)
>редиска - плохой человек

"Редиска" это термин советских фельетонистов 20-х годов, инкрустированный в жаргон уголовников при помощи "Джентльменов удачи". "Бамер" родил "терпилу" - покатилось по России со страшной скоростью. Так и создаётся жаргон. "Матросня пошутила." С киностудии им. Горького.

>Детство-то у детей кретинов-филологов, натаскивающих
>их анатидайскому, было настоящим? Стало быть и
>анатидайский язык был и есть.

Я Вам про это и говорю. Обожествление языка - это "язычество". "Великий, могучий..." Важна культура, созданная на этом языке, в некоторой своей части привязанная к нему намертво (например, в поэзии).

>Мне кажется, Вы переоцениваете шкалу исчисления времени
>Антидайцы думают, что они древнее, а их 300 лет назад
>и в помине не было... Но вот что такое в данном случае
>"300 лет назад"? - Это тоже всего лишь применение
>определенного языка...

Ещё интереснее. Человек размножается сложным делением, следовательно у него НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДАЛЬНИХ ПРЕДКОВ. У Вас есть отец и мать. Два дедушки и две бабушки - уже реминисценции и стилизации. "Бабушкины сказки." Восемь пращуров следующего поколения это "коллектив". "Ребята". Сидят, Вы к ним подходите, они курят, смеются. "Прикол." Дальше 16-32-64 - АБСУРД. То есть в 18 веке нас не было даже в проекте. Мы к нему никакого отношения не имеем. Биологически. Культурно - ещё можно найти связь. Такую связь и с Альфой Центавра можно найти. Может у них родная планета "Бесконечный Тупик" называется.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dyak
2004-07-02 03:01 am UTC (link)
А я щас новую математику пожалуй зафигачу за 3 минуты. Нужны просто правила обычной матеметики. Значит так:

1. Выкидываем 3 цифры, меняем очертания 5, вводим 2 новые.
2. Во всех интеловских чипах чтоб 0хF - 0x1 давало бы 0х2.
3. Объявляем по школам и ВУЗам, что на ноль делить можно, результат всегда 14.

Ну для начала достаточно. Теперь нужно сочинить новые матеметические журналы, монографии и учебники. Вроде дело посложнее. Да нет. ПАРА ПУСТЯКОВ.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-02 09:16 am UTC (link)
A Вы думаете, что десятичная система исчисления прошита в мозгу хомо сапиенса?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nighternet
2004-07-02 04:56 pm UTC (link)
Нет, только у тех у кого по шесть пальцев на руке :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-02 07:00 pm UTC (link)
Интересно, сколько пальцев было у человека, разбившего день на 12 часов или начавшего считать дюжинами :))

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-03 04:51:00
122. МЯСНОЙ ТОПОР С БЕРЁЗОВОЙ КАШЕЙ ИЛИ МЕДВЕЖУТЬ.
balalajkin:

>русский язык делали не из вакуума,
>а из русского языка. Путём добавления
>нескольких сотен неологизмов,

>>Слышали такую сказку - "Каша из топора"?

>Суп из топора. Подозреваю, что в данном случае
>топор был хитрый, из чистого мяса. Те, кто варили
>в 18м веке суп русской литературы, методом проб и
>ошибок, подобрали наконец вкусный рецепт - и
>появился гениальный повар Пушкин.


=> в 17 веке ещё никакого супа/каши (для крестьянина это две консистенции одного и того же блюда) не было. Был чугунок, вода, крупа, мясо, соль и т.д. Устные диалекты восточных славян, состоящие из слов бытовой лексики, не имеющие фиксированных грамматических норм, И ДОБРАЯ ВОЛЯ ВЗРОСЛЫХ.

Правда, Вы считаете, что "топор", т.е. 5% слов современного русского языка, на котором говорили славянские поселенцы на границе колонизационного фронта, есть его чудодейственная основа. На мой взгляд эти 5% можно безболезненно убрать - это мало кто заметит. Из-за методологии трёх штилей у каждого "исконного" слова есть, как минимум, тройная замена. К тому же непонятно, почему русские слова, не имеющие например польских аналогов, тем самым "лучше". Скорее это худшие слова - диалектизмы.

Но, как бы то ни было, как только суп/каша была сварена, началась нормальная русская литература. Это конец 18 века. Смеяться над "бездарными" Тредиаковским или Херасковым - это всё равно что высмеивать конструкторов первых автомобилей и аэропланов. Да, безобразно, часто нелепо. Но люди действовали в отсутствии инженерной традиции, методом проб и ошибок. Как только нащупали оптимальный вариант, появились красивые удобные машины.

Считать, что это были люди черноземные, в лаптях, из себя выдумывающие самокатный русский язык, верх наивности. Русский делали сознательно, планомерно, и делали люди "пожившиее".

Сильно пожившие.

Первым русским прозаиком был Фёдор Эмин. Биография такая. В 1761 году пришёл в русское посольство в Лондоне, предложил свои услуги. Что делал до этого, известно только с его слов. Вроде бы жил в Австрии. Да и во Франции. Да и в Португалии. В Италии пожил маненько.

Вероисповедание? Вроде как мусульманин. Служил в Турции янычаром, бывал в Египте. Как-то связан с алжирскими пиратами. Возраст? Лет 26. Национальность? Кто его знает. Упирая на знание южнославянских языков, утверждал что славянин. Приехал из Лондона в Петербург, устроился переводчиком в коллегии иностранных дел. Журнальчик стал издавать. Название хорошее - "Адская почта". Написал в патриотическом духе трёхтомную "Российскую Историю". (Объявлена позднее "странной подделкой", ибо автор "ссылался на самим им выдуманные документы и источники" - т.е. этот вариант пошёл в отвал. Почитать интересно, возможны проговорки.)

Вот этот человек писал первые русские романы. Язык - жуткий. Содержание - топорное подражание Руссо. Судя по романам, Эмин комичный графоман. А если вдуматься... Знал 10 языков. Кто таков - непонятно. Вроде есть сведения, что в Польше родился. Или в Константинополе. В Лондоне вроде появился в 1758, сразу связался с русскими. Почему с русскими? Почему в Лондоне? До работы переводчиком в Петербурге был переводчиком в кабинете короля Португалии. Так кто Вы, господин Магомет-Али Эмин, или после крещения в Лондоне (вторичного) Эмин Фёдор Александрович? Умер он в 35 лет "при загадочных обстоятельствах".

Вот люди какие над нами работали.

Ещё человечек. Чулков Михаил Дмитриевич. "Ломоносов №2". Происхождение неизвестно (т.е. в отличие от Ломоносова, плохо залегендировано). Сказочки Афанасьева знаете? "Поэтические воззрения славян на природу" читали? ОТКУДА ВЗЯТО? Ходил наш Чурила Пленкович, по деревням собирал? Такую мультипликацию и Дисней не придумает: надо диалоги выстраивать.

Приходит чиновник в русскую деревню середины 19 века, начинает срисовывать в блокнот "поэтические воззрения". К нему староста, шапку снимает за версту:

- То иссть, не сумлевайтесь, так что недоимки все уплочены. А ежели дормидонтов сын, так обчество решило...

- Вы, батенька сказок, легенд каких не знаете?

- Так я и грю, что Дормидонтовы погорельцы. По прошлой зиме, то иссть, всем миром решили...

- Языческих божеств каких-нибудь не осталось?

- Ослобонить-то надо, по-божески чтоб. Погорельцы они. Опять же обчество.

- Ну там лешие, ведьмы. Кикиморы какие-нибудь.

- Пошто ругаете,господин хороший, не знаю чести-звания. Я старостой восьмой год, премного благодарен. Уж старый барин начто строгий был, царство ему небесное, а и он ни за что ругаться не изволил. Сынок барина летом приезжает...

- А о жар-птице слышали?

- Гос-споди, отец-милостивец, врёт, врёт Стёпка-подлец. Не поджигал я избу дормидонтову, на кой ляд она мне к лешему...

- Лешему, говоришь. Ага...

- Вот те крест истинный, Стёпкиного балбеса в рекруты отдали, вот и врёт, кикимора болотная.

- А какая она, кикимора, где живёт, какие обычаи.

- Живёт известно где - у обчества на отшибе. На болото кляузу отселили. Обычаев нет
никаких. Ни чести, ни совести, язык поганый, как помело...

Такие диалоги могли быть только в Норвегии. В Норвегии гольфстрим, а в России продолжительность жизни дураков - один год. Зима и в могилу. Русский - реалист, практик. Никакой немецкой сентиментальности у него нет. Это Гриммы наворачивали себе "нибелунгов".

Афанасьев был человеком простым, практичным. Во-первых, собрал похабные байки столичных лакеев, издал сии "Заветные сказки" в Швейцарии. Неплохо. Во-вторых, Афанасьев был специалистом по забытой и никому не нужной в то время русской литературе 18 века. Там он натолкнулся на Чулкова, дальше всё было делом техники.

Чулков анонимно (подписался как "Русак") издал в 1766-1768 сборник фантастических новелл "Пересмешник или словенские сказки" - прикол, сделавший его литературно известным (хотя надо посмотреть - есть шероховатости). Чулков сильно пинал конкурента Эмина в своём журнальчике "И То и Сио" (и в "Парнасскиом щепетильнике"). Сам написал бестселлер: "Пригожая повариха, или Похождение развратной женщины". Вот с этаким багажом, Чулков стал "сурьёзно" заниматься "русским фольклором". Используя опыт "Пересмешника", издал в 10 частях "Русские сказки, содержащие древнейшие повествования о славных богатырях, сказки народные и прочие оставшиеся оставшиеся через пересказывания в памяти приключения". На основе сочинённых им "народных сказок" создал кладезь премудрости для рыбаковых, лихачёвых и аверинцевых: "Абевегу русских суеверий, идолопоклонничества, жертвоприношений, свадебных, простонародных обрядов, колдовства, шаманства и проч." Создав русские сказки и русское язычество, пошёл дальше. Чтобы был весь "набор юного националиста", написал русские народные песни: "Новое и полное собрание российских песен, содержащее в себе песни любовные, пастушеские, шутливые, простонародные, хоральные, свадебные, святочные, с присовокуплением песен из разных российских опер и комедий". Конкуренты пытались шипеть, "откуда он это взял", но безуспешно. ЗАКАЗ. Так же смастерил пословицы, поговорки и загадки. ПАКЕТ.

Но дело не в этом. Как и Максим Ковалевский, Чулков был головастиком. Он пошёл развиваться дальше и издал например "Историческое описание российской коммерции" в 21 томе, или пятитомную юридическую энциклопедию. Сказки это "вершина айсберга". Чулков был одним из новиковцев, собственно его песенник, изданый совместно с Поповым, назывался современниками "новиковским"

Так что не исключаю "осетинского варианта". До определённого градуса человек доходит - сказки дешифруется. У детдомовца едет крыша. Что такое "анатидайский"? По латыни - "утиный язык". Почему по-анатидайски "пульхр" означает "дурак"? Потому что после неудачных ауспиций римский полководец Аппий Пульхр отказавшихся клевать цыплят выбросил в море, сказав: "Посмотрим, может быть они захотят пить". Все цыплята утонули, а один выжил, потому что он был утёнком. Пульхр проиграл сражение и его казнили в Риме за пренебрежение к богам. Анатидайцы это потомки касты авгуров. Вот так промыть мозги - детдомовцы начнут милиционеров топорами рубить.

Между прочим, соратник Чулкова "Михаил Иванович Попов" (беру в кавычки, потому что происхождения опять же непонятного) придумал разветвлённую славянскую мифологию на уровне античного пантеона. Малость перебрал - непривилось.

Тут, кстати, про былины кто-то спрашивал. Былины были опубликованы в 1804 году анонимно под именем некоего "Кирши Данилова". Кирша это Ваньша, Кольша, т.е. "Кирюша". Кто такой - непонятно. Об этом не любят говорить, за полной очевидностью подделки. Так, что-то мямлят. Странно, что никакого прикрытия не было придумано, хотя бы на уровне "Слова о полку Игореве".

Ну а кто был главным писателем в России? Сама матушка Екатерина. С начала её царствования и берёт начало русская литература, хотя бы уродливая и вторичная. Пьесы Екатерины опять же далеко не глупы. Они глупы по исполнению, но это глупость времени, а не самих братьев Райт. Екатерина была человеком очень умным, в её писаниях были и второй и третий смысл. Например, будучи естественно главой русского масонства она писала антимасонские пьесы ("Шаман Сибирский" и др.) Для чего это делалось? Во-первых, это соответствует сути масонской идеологии. Члены лож сидели в зале, аплодировали антимасонским кульбитам, входили в ум - КАК ДЕЛА ДЕЛАЮТСЯ. А во-вторых, пьесы написаны в период совершеннолетия Павла, который естественно, как наследник был держателем национальной системы паролей и пользовался этим
для обозначения своей независимости. Таким образом, Екатерина сужала базу неофитов и ставила определённый политический акцент. Вот такая "русская драматургия".

Хорошо. А что было раньше, до начала 60-х? Никакой русской литературы нет. Языка тоже. Ускакали в ступах бабы-яги, улетели змеи-горынычи, заткнулись гусли-самогуды. Мы приблизились к ранним фазам Большого взрыва. Тускло светят сквозь газовые облака первые протозвёзды, вокруг них вращаются мёртвые планеты. Времена нечеловеческие, первобытные. Куда уж тут историку соваться.

А это КАК ПОСМОТРЕТЬ. Ребрится над головой Луна миллиардолетней пустыней, вроде бы зачем туда лезть археологу. Ой ли? А вот это ведёрко на колёсиках откуда? А стартовая ступень лунного модуля? А вот и вымпел с гербом СССР. Задачка для будущего историка покруче бинома Ньютона: как же это лунные камни по спирали в американский луномобиль развились. Без леших и кикимор, на фоне лунного ландшафта артефакты ВИДНЕЕ, чем в многовековых зарослях плесневой культуры.

Летающие тарелочки в первой половине 18 века в русском небе видны невооружённым глазом - только успевай альбомы клеить. Вот - фю-ить - прилетела одна. Над полянкой зависла, подумала, затем выпустила опоры, села. Медленно отвинтился входной люк. В люке появился моллюск Чуди. Сначала вытянул обонятельную ложноножку - приборы приборами, а надо попробовать на зуб лично. Вроде атмосфера кислородная. Ничего, бывает и хуже. Затем вытянул вниз осязательную ложноножку - землица похоже, твёрдая. Перевалился всей тушей из люка, мягко шлёпнулся вниз. Уф. Об землю
моллюск ударился, пошёл пятнами, как хамелеон. Пятно туда, пятно сюда. Здесь полоска, там пятнышко, поработал над формой, обернулся бароном Луи Теодором Анри де Чуди. Родом из Лотарингии. Страна небольшая, а кто понимает - содрогнётся. Стоит 10 лет лотарингской истории 16 века больше чем вся история России до 1600 года. Потому что в одном случае это 10 лет правды, а в другом - фэнтези и отнюдь не Толкиена.

Впрочем, в России Чуди известен как Пут... кхм-кхм... Путтеланж. Или Плютмаж. А точнее никак не известен. Не было такого человека. Что же Чуди сделал в России? Да много чего. Например выпускал первый русский журнал. На французском языке - русского языка ещё не было. Созрел русский до уровня самой примитивной журнальной лексики лет через 10. Журнальчик назывался показательно - "Литературный хамелеон". Потом Чуди организовал Пажеский корпус. А также наладил работу Московского университета. Называют фамилии Ломоносова, скрепя сердце - Шувалова, особо грамотные - Блументроста. А поставил дело Чуди.

Как Чуди начал карьеру в России? Приехал в 1753 году и поступил во французскую театральную труппу при дворе Елизаветы Петровны. (Тут надо понимать, что такое театр в 18 веке, и как (и из чего) появились европейские дворы.) А что было раньше? Чуди под именем рыцаря де Люси издал в Италии апологию вольных каменьщиков, из-за чего был вынужден спасаться бегством (ДОСТАЛ).

Чуди это один из руководителей европейского масонства, а Россия для него была одной из оперативных баз. Против чего и за что он боролся я здесь отпущу, подчеркнув главное. Зверушка сделала для Русских очень многое, ДАЛА ПЕРСПЕКТИВУ. А зачем? Да так, ПОХОДЯ. У неё были свои интересы и расчёты. "Ничего личного, старик."

Построили осьминоги на первобытной планете станцию нультранспортировки, местных черепашат развили до обслуги. "УМ дали". Осьминоги добрые. Прилетели ящеры, черепашат покрошили из лазеров, станцию взорвали. Ящеры злые. А может осьминоги травили галактику наркотиками, а ящеры население 50 созвездий спасли. Черепашатам это невдомёк. Лопочат на своём анатидайском. Изучают историю ауспиций. Вот такая "Медвежуть".


strelitz
2004-07-03 01:45 am UTC (link)
Граждане, миленькие.
Опровергните кто-нибудь его, а то
мне уже жутко делается.

(Reply to this)(Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-07-03 09:20 am UTC (link)
На основании книг новиковых и чулковых государственный аппарат, а затем и частные промышленники, издают брошюры, лубки, плакаты. Всё это хозяйство продаётся на базарах, разносится по деревням мелкими торговцами. Затем источником знаний становятся сельские школы с учителями-активистами. Через поколение все крякают хоть куда. А через два поколения аверинцевы собирют анекдоты про Чапаева - легендарного народного герия, не имеющего никакого отношения к советскому кинематографу. То же касается песен, загадок, поговорок и т.д. Причём чем современнее и мощнее государство, тем этот процесс идёт планомернее и искуственнее. Российская империя была государством очень современным и очень искусственным. Оно учило людей мыться, чистить зубы, петь, читать сказки, и вообще жить. Делай - раз, делай - два. Какой уж тут "фольклор".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


dyak
2004-07-03 05:36 am UTC (link)
Михаил Васильевич Попов (1742-1790). Кавычки по вкусу.

Если Вы конечно не имеете в виду Никиту Ивановича Попова (1720-1782).

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-03 09:34 am UTC (link)
Спасибо за поправку. Не перепроверил в энциклопедии данные одного из источников.

Кстати, о Левшине нет ли у Вас каких-нибудь данных? Чулков хорошо известен, а вот Левшин...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

не бог весть что,
ljudmila
2004-07-03 03:23 pm UTC (link)
но на бесптичьи и кастрюля соловей:

о Лёвшине очень(!) кратко:

http://belev.narod.ru/hway/hw3/hw3_p2.htm http://www.free-time.ru/razdels/!anzikl/b_20_1.html

его полёты во сне и наяву:

http://lib.ru/RUFANT/LEWSHIN/journey.txt

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: не бог весть что,
galkovsky
2004-07-04 12:33 pm UTC (link)
Спасибо. "Полёты" по условиям того времени провинциальная банальность, уже Распе высмеивал. А вот "Русские сказки" интересны. До или после "Кирши Данилова" написаны и в какой степени именно Лёвшин придумал Поповича-Никитича-Муромца. Как-то мнутся филологи. В энциклопедиях о Лёвшине с гулькин нос. Сказки переиздавались ли?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

добры молодцы, не покладая рук
ljudmila
2004-07-05 04:22 am UTC (link)
Тему практически не знаю, за что купила, за то и отдаю.

"Кирша Данилов", по всей видимости, грандиозная лит. фальсификация. По одной из версий трудились несколько: Меншиков (в Берёзове) + заводчик Акинфий Демидов + его сын Порфирий + недоучка Чулков "находит" и издаёт сюжеты из "Кирши" под названием "Собрание разных песен" в 1772. Вообще, крутой мужик этот Чулков.

В 1804 Якубович публикует малую часть сборника. Дёшево и дурно.
В 1818 некий полусумасшедший Калайдович ещё раз "находит" ценную рукопись и издаёт "Древние российские стихотворения, собранные Киршею Даниловым".

Опять рукопись потеряли. Опять, к счастью, нашли. В 1901 издаётся под редакцией Шеффера. С тех пор печатают с завидным постоянством. В 2000 - самое полное издание. Кирюшин сборник "народных русских былин" без купюр и с матом.

Чёрт ногу сломит с этим Кирюхой. Призрак.

Масон Лёвшин пишет "Русские сказки" и публикует с помощью масона Чулкова и масона Новикова в 1780 -1783. Переиздавали в последний раз в 1997.

Настолько всё запутано, что трудно сказать что было написано раньше. Варили сообща солянку сборную мясную. А Пушкин потом хлебал и нахваливал. Интересно, он знал что супчик из топора?

Этот промежуток времени в 50 лет (1770 -1820)- девятый вал какой-то. Мощнейший поток а-ля-рус в литературе.

Дмитрий Евгеньквич, посоветуйте книгу для чтения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: добры молодцы, не покладая рук
dyak
2004-07-08 03:40 am UTC (link)
Изданная в 1901 году копия написана на бумаге демидовских времен. То есть середина 18го века имеется как отправная точка. Ну а глубже зачем же? Если Б списал у А произведение или несколько произведений без указания авторов, то это процесс вполне фольклорный.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

А и Б
ljudmila
2004-07-09 01:38 am UTC (link)
Процесс был бы вполне фольклорным, если бы Б списал у А и на обложке не указал бы ни А, ни Б.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: А и Б
dyak
2004-07-09 09:24 pm UTC (link)
Я, Данило, слышал от великого сказителя Баяна сию древнюю песнь. Есть и А и Б, но вполне фольклорно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Кар-р-р-р-амба!!!
galkovsky
2004-07-09 10:44 pm UTC (link)
Могу Вам подарить идеальный образ "фольклора". На острове была пиратская база. Пиратов зачистили, островой зарос. Остались только попугаи, ругающиеся на старопортугальском. На остров через 200 лет приезжает Аверинцев, определяет, что попугайские вопли были творчески переработаны португальскими мореплавателями и придали дополнительные краски их профессиональному сленгу.

(Reply to this)(Parent)


dyak
2004-07-03 05:42 am UTC (link)
Ну Слово о полку нужно было подделывать вместе с Задонщиной, автор которой был со Словом явно знаком, но у британцев денег много.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-04 12:24 pm UTC (link)
"Задонщина" была открыта в 1852 году В.Ундольским. "В списке 17 века". Англичанам тратиться на "Задонщину" (думаю рубликов в 100 обошлась) было незачем. Наоборот, перед могущественной Россией еврпейцы ещё и шестерили. Например на фоне франко-русского союза филолог Луи Леже сделал предположение, что не "Задонщина" подражала "Слову", а "Слово" "Задонщине". Очень умное рацпредложение, позволяющее врать гораздо складнее. Тогда Россию любили, любой "чих" поддерживали. Государство крупное, независимое. Зачем же обострять отношения. Да и умное - могут и сами русские так поправить - полетят нибелунги вверх тормашками.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


homo_habilis
2004-07-03 11:21 am UTC (link)
1. Мда, а африканские сказки достоверные? Как и вообще описания
первобытных племен ("первобытная демократия"). Бедные великорусские крестьяне не лучше, а ХУЖЕ Африки. Духовной культуры у них нет, даже на уровне ЗК. Впрочем... и самих крестьян нет. Есть "потемкинская деревня". Вся Россия - потемкинская деревня.

2. Здесь главное не то, что можно сотворить подделку, Дмитрий Евгеньевич. Подделки - факт. Был Проспер Мериме, были бездарные графоманы. Проспер Мериме написал "Песни южных славян". Ему поверили, потом разоблачили. Графоманов изучают ДО СИХ ПОР.
В чем секрет, как удерживается взятый вес? Ведь Россия, Франция - их интересы разные. Череда интеллектуальных ошибок? НУ НЕТ.

3. Можно попробовать написать про Пушкина. "Дед Пушкина, Лев Пушкин, сидел в тюрьме. Прадед Пушкина, тоже Александр Пушкин, в припадке убил беременную жену топором. Сел в тюрьму, через несколько лет там умер. Сам Пушкин - клинический больной: эротоман. Не мог пропустить ни юбки, составил список "покоренных" женщин (200 человек). В перерывах для баб пописывал стихи. Когда под конец жизни издавал журнальчик, вложил туда деньги. Результат у публики? ПРОВАЛ. Правительство спешно оплачивает долги, дети поэта получают государственные субсидии.

Какая жизнь - такие и песни. Вот она, русская литература, посвященная унтерменшеству, неудачничеству, насилию, беспорядочности, безволию, созданная и пропиаренная на деньги русского правительства. Русское правительство и русские - единственные, кому это могло быть выгодно. В тяжелых условиях войны с Советским Союзом и Соединенными Штатами..."

Вот какой экзерсис вырисовывается: каждому написать такое про себя. Фактов вы знаете миллион, тут нужно 4: 5-6 - перебор.
Хорошая, кстати, затея, но то, что у меня получилось, я не покажу.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-04 12:49 pm UTC (link)
Заметьте, я, как правило, не делаю идеологических акцентов в своих текстах: "уроды", "бездарности", "подонки", "сволочи"... Акценты расставляете Вы, мне приписываете и затем опровергаете. Тем же грешит и Пионер.

У меня есть разные мультипликационные зверушки, вроде осьминогов с Альфы Центавра, но ведь это широко практикующийся приём адаптивных текстов. Мне важно донести серьёзное содержание в запоминающейся, краткой и, по возможности, занимательной форме.

Разумеется, я могу написать и политический фельетон, и философское эссе. Но основной жанр в ЖЖ другой.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

декретный язык
liberal_lj
2004-07-03 05:17 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич Галковский - великорус...
Меня всегда удивляло, каким образом получилось, что на таких огромных пространствах население России говорит практически на одном и том же языке. В то время как в маленькой Европе, даже в пределах одного государства, жители двух областей с трудом понимают друг друга.
Этому может быть только одно объяснение: изначальное безъязычие россиян и декретный, государственный характер русского языка. То есть язык русский был сконструирован в государственной канцелярии и, подобно крепостному праву, введен по всей территории указом императора.
Положение усугубляет также и то, что оригинальные наречия обитателей областей, считающихся ныне коренной Россией, по всей видимости являлись финскими - каковые вообще не принадлежат к индо-еропейской семье.
По сути это касается не только языка, но и всех аспектов общественной жизни. Именно по этой причине россияне так равнодушно отнеслись к одномоментному распаду тысячелетней варяжской империи.
Исключение составляет только русская музыка, которая хотя и произошла от итальянской, но очень быстро приобрела самостоятельный характер. Похоже, что и от этого островка самобытности уже ничего не осталось.

(Reply to this)(Thread)

Re: декретный язык
galkovsky
2004-07-04 11:48 am UTC (link)
>декретный, государственный характер русского языка.

Голубчик, большинство языков мира (а отчасти уже все языки мира) декретные и государственные. Филологическая регуляция это одна из основных функций государства. Наиболее мощно и последовательно процесс происходил во Франции. Там удалось сломать через колено диалекты. Работали французы долго и упорно. Германия объединилась гораздо позже, единый язык там получился только после второй мировой войны. В Италии та же проблема.

России было проще из-за слабого развития диалектов - они были придушены на дописьменной фазе.

>оригинальные наречия обитателей областей,
>считающихся ныне коренной Россией, по всей
>видимости являлись финскими

Население России в своей основе славянское. По очень простой причине. Славянская колонизация была земледельческой. Финно-угры были охотниками и собирателями. Перепад плотности населения между кочевниками и оседлым населением как минимум 20-кратный. Славяне задавили численностью мгновенно. Для них полностью залитый (с точки зрения кочевников) ареал был залит на 5%. Шёл демографический взрыв и финнов сметало начисто. они зацепились только на периферии, когда успели перенять технологию сельского хозяйства. Или там, где сплошная земледельческая колонизация была невозможна.

>Именно по этой причине россияне так равнодушно
>отнеслись к одномоментному распаду тысячелетней
>варяжской империи.

Ага. А немцы в 45 равнодушно отнеслись к одномоментному распаду тысячелетнего Третьего рейха и тут же его забыли.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

славянская оккупация
liberal_lj
2004-07-04 01:04 pm UTC (link)
Тысячелетний рейх рухнул в результате военного поражения, при упорном сопротивлении. А Российская империя - в мирное время, росчерком Ельцина.
"Население России в своей основе славянское."
Раз так, то славяне здесь оккупанты.
И понятно почему они так засрали среду - потому что чужды туземному ландшафту.
Ясно, отчего они так подвержены чужебесию - у них нет здесь корней.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: славянская оккупация
galkovsky
2004-07-04 01:30 pm UTC (link)
Российская империя рухнула во время первой мировой войны в результате предательства союзников. После этого в России пять лет шла гражданская война, а затем антирусское правительство сохраняло свою власть при помощи жесточайшего террора.

По поводу славянских оккупантов берите глубже: финские хищники захватили верхушку пищевой пирамиды, поубивав волков и медведей. Гнааааать окккккккккккккккупантов в три шеи.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: славянская оккупация
liberal_lj
2004-07-04 02:46 pm UTC (link)
Конечно же, с 1917 и по сю пору правительства антирусские. Но, согласитесь, что славяне на своей природной территории, например, украинцы, не столь склонны к обезьянству, как русские.
Что же касается верхушки пирамиды, у Вас, кажется, в 1998-м на форуме вычитал я чудную картинку, как ненцы с луками и стрелами, закрепившись на вершине ледяной сопки, успешно отбивались от Красной Армии - так что пришлось их сверху бомбить с аэропланов.
Чухонец, ударившийся в казенную карьеру, опасней славянина - Никон, Аввакум, Путин (если только последний не татарин).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: славянская оккупация
galkovsky
2004-07-04 03:55 pm UTC (link)
>славяне на своей природной территории, например, украинцы,

80% территории Украины колонизовано в 18-19 веках.

(Reply to this)(Parent)


kitchendick
2004-07-04 01:07 am UTC (link)
Не пиши больше, онанист.
Вася Ломакин.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-04 11:32 am UTC (link)
Есть такой замечательный ЖиЖист - Вербицкий. Изображает из себя "крутого". Никакого смысла в его многолетних интернет-писаниях нет. Возмёт какого-нибудь человека и давай грязью поливать: сволочь, подонок, негодяй, дальше тема подростковой анальной эротики ("пёрнул", "какашка") и мат. Напишет - успокоится. Ненадолго. Потом опять. Никаких взглядов у Вербицкого нет. Сегодня одно, завтра другое. Но обязательно с "какашками" и матом. Совести -... А вот совесть какая-то осталась.

В своё время он развивал идеи педофилии, параллельно выставив на сайте фотографии маленькой дочери. Совершает он очередной забег по интернету с флагом из собственных грязных трусов, я его спрашиваю: "Мил человек, когда дочуркой торговать начнёте? Пора уж на панель-то выводить. Народ ждёт". Поперхнулся Вербицкий, упал со всего маха, говённый флаг на 15 метров отлетел. Нормальный чел. Просто в демократической стране его бы раз на 500 баксов оштрафовали, другой. Потом дали два годика - параллельно вчинив ещё десяточек исков. Болезный бы и успокоился. Он же на улице урны не переворачивает и на пассажиров в метро не орёт.

В реаллайфе подлости безнаказанно (до поры до времени) можно делать только инкогнито, закрыв физиономию колготками.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


sovok
2004-07-04 04:15 pm UTC (link)
Вы в Ваших собственных наиболее удачных писаниях почти достигаете уровня лучших сочинений Вербицкого - т.е., вульгарно говоря, гениального уровня. Но что касается худших - та чушь и мерзость, которую Вы написали выше, не сравнится здесь вообще ни с чем.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Трагедия большого художника
galkovsky
2004-07-04 04:30 pm UTC (link)
Ясное дело, Вербицкий - гений. Только непризнанный. Боятся люди правды, вот и зажимают. Кругом завистники, враги. С врагами и завистниками приходится бороться, разоблачать. Так слово за слово проходит жизнь. А если бы не враги и не завистники наш курилка бы ого-го как развернулся. Вместо "хули пиздишь, мудак" и "крути педали, ебанатик" Вербицкий писал бы замечательные тонкие эссе, прекрасные стихи, задушевную лирическую прозу. Рисовал бы картины, сочинял музыку. Но мудаки, ебанатики и прочая жидовня не дают. Завидуют чужому таланту. Поэтому каждый день в клетке вербицкого ЖЖ стоит визг. Хозяин трясёт прутья: сволочи, пидорасы...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Что Вы так нервинчаете? Никто ничего не боится.
sovok
2004-07-04 11:38 pm UTC (link)
М.В. - прекрасный математик-профессионал, неплохой поэт, отличный писатель, оригинальный мыслитель, у него чудеснейшая счастливая семья - Вам должно быть очень стыдно за гнусные шутки по поводу его прелестной дочери. Вы тоже не последний человек, Дюша Вознесенский называл самым замечательным явлением в русской литературе последних 10-20 лет. Все - достойнейшие люди. Жизнь состоялась, и при случае можно даже попочивать на лаврах. Даже если вы в их славу не совершите новых интеллектуальных и творческих подвигов, Родина и прогрессивное человечество вас обоих уже никогда не забудет. Я, безвестный совок, не могу похвастаться ничем подобным, но тоже постараюсь изо всех сил внести сравнимый с вами обоими вклад в великую русскую науку и культуру. Здоровья и успехов!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что Вы так нервинчаете? Никто ничего не боится.
strelitz
2004-07-05 02:31 pm UTC (link)
Д.Е. немного подзабыл, но сам сюжет описан верно.
Читайте archive.org:
http://web.archive.org/web/20020809000315/www.samisdat.ru/7/711-11gb.htm
"Т.е. дочуркой торговать будете. Хорошо - для начала поместите на сайте фото хотя бы в трусиках. Народ ждёт. Чего Вам, потом всё равно откажетесь, а народ кайф словит."

Мастерски срезал, что и говорить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Если я правильно понял, это был ответ на эти слова М.В.
sovok
2004-07-05 04:46 pm UTC (link)
Я последователь учения Телемы ... Педофилия, наркомания, человеческие жертвоприношения и все половые извращения (равно как и отказ от них) являются обязательными компонентами учения Телемы.

Что стоило Д.Г. "срезать" Мишу требованием предъявить исколотые вены и трупы жертв, умученных нарзаномТелемой?
http://www.lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Если я правильно понял, это был ответ на эти слова М.В
strelitz
2004-07-05 08:18 pm UTC (link)
>исколотые вены и трупы жертв
Эка, удивили.
В ЖЖ и сейчас кто-то из столичной "творческой интеллигенции"
каждый месяц кто мрёт то от герыча и последствий, то от того что с
герычем завязал :=). Это уже - жертвы арьегардных боёв.
Эпидемия спала. Но я представляю, что творилось в Москве в 1999.

И каждый был стихийным телемитом.

(Reply to this)(Parent)


kitchendick
2004-07-04 06:07 pm UTC (link)
Я не Вербицкий и никого не изображаю,
Таков, как есть.
Вам - побольше профессиональной ответственности и поменьше дрочилова

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-04 07:48 pm UTC (link)
Я зашёл на Ваш ЖЖ, и первое, что увидел, большую семейную фотографию с маленькой дочкой. Вы определитесь: или добропорядочный родитель с дочуркой, или хамло, тыкающее незнакомым людям и незашто-непрошто их оскорбляющее. То и другое в одном флаконе может привести к последствиям самым непредсказуемым. Подумайте на досуге - это я Вам говорю любя, с жалостью. Иначе бы просто стёр и забанил.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

не надо ругаться
kitchendick
2004-07-04 08:18 pm UTC (link)
Я давно определился.
Наркоман и алкоголик, с двумя тюремными сроками в Америке
Оскорбить специально я Вас не хотел, и выбор и стиля и тыканья считаю и сейчас адекватным тому, что Вы написали.
Я некоторым образом, работаю с Русским языком.
Поэтому, я довольно чуствителен.
За Пушкина вырву матку.
Жалость оставьте мне.
Вася

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: не надо ругаться
galkovsky
2004-07-04 08:47 pm UTC (link)
Дочку жалко.
Дима.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ritovita
2004-07-07 12:29 am UTC (link)
Хорошо, с "осьминогами" дело более менее ясное (хотя мне всё равно не понятно зачем "полисам" понадобилось создавать "государства").
А вот про "ящеров" хотелось бы поподробнее.

P.S. Жалко у меня нет кресла-качалки :).

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-09 10:34 pm UTC (link)
Полисы стали создавать государства, чтобы выжить. На поздней фазе полисы научились уничтожать друг друга, или, по крайней мере, наносить существенный вред. Поэтому возникли объединения городов, а затем иерархии с постоянными армиями.

А ящеры - что ящеры. Лапы, хвост. Откладывают яйца Фаберже.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-06 23:14:00
123. НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПРИСТАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД.
Намечается понятное непонимание хода моей мысли. Значительная часть публики считает, что речь идёт о каком-то необычайно коварном, может быть, даже масонском заговоре, стемящимся специально обставить бедных русских декорациями несуществующей истории, несуществующего фольклора и даже несуществующего языка.

На самом деле фальсификация истории есть перманентный процесс и процесс, большей частью, плавный. Но тотальный. 17 век фальсифицирует век 16, 18 век фальсифицирует век 17 и фальсификацию века 16, 19 век фальсифицирует век 18, фальсификацию века 17 и фальсификацию фальсификации века 16.

"Сменяется правда не раз и не два, за правдою правда вступает в права". Разумеется никакого целенаправленного процесса фальсификации, идущего из одного центра нет. Есть общая тенденция эпохи и частная тенденция политической жизни (например тенденция обгаживания поверженного гегемона). Как это происходит реально?

Первые переписи населения в Европе стали проводиться в к.17 - н.18 века. Регулярные переписи - с начала 19 века. Статистика как научая дисциплина стала формироваться в тот же период. Начали выходить статистические сборники, печататься статьи в исторических журналах.

Предположим, где-нибудь в Швеции местный историк Петерсон публикует статью о численности населения за период с 1700 по 1820 год. Статья интересная, хорошо подкреплённая статистическим материалом. Естественно возникает вопрос, что было в Швеции до 1700 года. В 1820 в границах современной Швеции жило 2 600 тыс. чел. В 1700 - 1 500. А в 1600 - данных почти нет. Если собрать по сусекам всё, получится 600 - 1 200 тыс. В 1500 году - темнота. НЕИЗВЕСТНО. И никогда известно не будет. Вот и сидит Петерсон, пыхтит. Пишет статью, приводит все имеющиеся источники (большей частью, сомнительные). Надо бы по совести споловинить, получится 900 тысяч. И на график хорошо ложится. С другой стороны, если данные с таким разбросом, лучше округлить до миллиона. Тогда сколько жило шведов в 1500? (Данных, повторяю, нет никаких.) Вроде бы тысяч 600. Для восприятия человека 20-х годов 19 века - маловато. Миллион ещё куда ни шло. А 600 тысяч. Сколько тогда в 1400? В 1300? Страшно подумать. Что там у нас было в 16 веке? Есть пара упоминаний про эпидемию. А в 15 веке, это все знают, в Европе была эпидемия страшная. Значит весьма вероятно, что в 1500 в Швеции жил тот же миллион. И в 1400 - миллион. А может быть даже и больше. Эпидемия это такая вещь... эпидемия. Всякое может быть.

Статья публикуется. Уже на этом, самом первом этапе отвергается естественная, самоочевидная регрессия: 1600 - 900, 1500 - 600, 1400 - 400 тыс. А более крутая линия ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.

Что происходит дальше? Статья наивного тугодума Петерсона тут же обгаживается конкурентами. Университет не резиновый, а сапиенс зверушка похотливая, семейная. Любит размножаться. Для размножения нужны благоприятные условия: тёплая квартира, доступ к бутербродам с колбасой. На Петерсона из кустов набрасывается прощелыга Густавсон. На основании Петерсоном же опубликованных данных он доказывает, что численность шведского населения в 1600 году занижена на 200 тысяч. Следовательно и в 1500 жило, как минимум, 1 200 тыс., и в 1400. А на самом деле больше. На основании чего Петерсон вычислил потери от эпидемий? На основании всё той же шведофобской методологии. Значит смело увеличиваем 1 200 тыс. в 1500 году до 1 450 тыс. Возможно, ошибка Петерсона объясняется элементарной некомпетентностью. Но это учёный с именем, навряд ли речь идёт о простой случайности. К тому же Петерсон всё время ошибается в неблагоприятную для Швеции сторону. К ЧЕМУ БЫ ЭТО? Уж не в том ли причина, что дедушка Петерсона датчанин?

После статьи Густавсона в Стокгольме (городишко с 80 тыс. населения) идёт шёпот. Петерсону благожелатели передают слух: их королевское величество лично изволили ВЫРАЗИТЬ НЕУДОВОЛЬСТВИЕ. Наш бедняга бросается писать покаянную статью, где признаёт все ошибки и обещает исправиться под чутким руководством патриотических коллег. Да поздно. Густавсону дают кафедру, первым делом он увольняет разгромленного антипатриота Петерсона. Через 30 лет Густавсон дохнет, ему как корифею исторической статистики, в тенистом дворе университета устанавливают чугунный памятник.

Проходит ещё 50 лет, начинается декаданс. В Густавсона впивается полоумный гений Иоганниус. Иоганниус пишет стихи, рисует картины, а главное это блестящий эссеист. Золотое перо. Иоганниус в 1901 году пишет памфлет "Одноглазый статист", где в пух и прах громит напыщенного остолопа Густавсона (заодно достаётся и мямле Петерсону). Оказывается в Швеции в 1500 году жило 600 тыс. человек. Иоганниус доказывает это четыремя независимыми способами. Каждый из них в отдельности спорен, но вместе они превращаются в приговор официальной науке. На следующий день Иоганниус просыпается знаменитым. Почему-то о его статье сообщают ведущие информационные агентства мира, сборник его памфлетов выдвигают на Нобелевскую премию. Однако проходит несколько лет, Норвегия благополучно отделяется от Швеции, и Иоганниуса постепенно забывают.

В местной истории он остаётся и даже в положительном контексте. Но почему-то обязательно сообщается, что у него застрелилась жена, хотя это никакого отношения к творчеству не имеет. Как штамп во всех энциклопедиях: Иоганниус - год рождения, оригинальная концепция, блестящий эссеист, тыры-пыры, застрелилась жена.

Памятник Густавсона тем временем дополняется памятником Петерсона. Справедливость торжествует - оба основоположника исторической статистики увековечены.

Так провинциальная журналистика 200-летней давности спеклась, спрессовалась и стала почти незыблемой истиной. Опровергнуть (в каждом частном случае) её можно, только это ничего не изменит. Выводы из интересной диссертации будут заблокированы, сам факт останется любопытной (и не совсем доказанной) частностью для специалистов. Это будет даже не оригинально: "Молодой человек, похоже, поклонник гиперкритицизма Иоганниуса. Охо-хо, сам грешил в молодости. Но знаете, одно дело блестящая, может быть даже гениальная литературная форма, и совсем другое - строгая академическая наука" .

В конце концов Иоганниусу тоже открывают памятник - на площади перед городским зоопарком.

И так во всех странах. Ибо здесь тенденция. Государству выгодно удревнять свою историю. Принесите статью, дающую хоть какую-то зацепку, даже намёк на зацепку, что Москва была основана не в 1147, а в 1059. Оторвут с руками, опубликуют с удовольствием в день города. Если зацепка будет процентов в 15 - считайте готовая диссертация. А если придти и показать пальцем, что по вашей же летописи Москва основана в 1156 году, скажут "спорно", "малодоказательно", а то и совсем просто: "Отлезь гнида, не порть людям праздник".

Конечно "шведская статистика" есть утрировка. Во-первых, десятки и сотни историков сведены к трём, во-вторых, дело обстоит ещё хуже. Я сделал упор на фактическую базу исторических исследований. На самом деле статистика это вспомогательная историческая дисциплина, здесь трудятся неприметные мыши (от которых, как от чиновников президентского аппарата, зависит неимоверно много), а наверху изображают из себя национальных историков несколько посредственных писателей. То есть в исторической науке всё перевёрнуто с ног на голову. Первую скрипку играют не учёные, а популяризаторы. Всё равно, как если бы в физике нобелевские премии получали авторы научно-популярных брошюр: "Загадочная вселенная", "Альберт с нами", "Большие парадоксы микромира". Для физики пропаганда и популяризация - незначительная частность. Для истории - магистральное направление. И Карлейль, и Тэн, и Карамзин, и Шпенглер - прежде всего пропагандисты. Во-первых - националистические, во-вторых - политические.

С другой стороны, люди являются благодарными потребителями исторической романистики. Хотя бы потому, что отождествляют личную биографию с историей своего государства. Им кажется, что это их личная история и их предки были действующими лицами исторической драмы прошлых веков.

В этом смысле показательно недоумение юзера vadim_v:

>>Человек размножается сложным делением,
>>следовательно у него НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
>>ДАЛЬНИХ ПРЕДКОВ."

>Люди в своих нишах жили раньше со слабым
>перемешеванием. Т.е. мои очень дальние предки
>- это 3-6 групп по 50-100 человек, а именно 50 татар
>из Казани ( купцы и ремесленники), 50 татар
>из деревень среднего поволжья- крестьяне, 100
>крестьян-казаков с верхнего Дона, 100 мастеровых
>из Москвы и из окрестностей... Ну и почему они не
>предки? Почему я не потомственный татарский
>казак - мастеровой хлебороб?


Это нормальный, человеческий взгляд на вещи. Но взгляд этот абсурдный. Причём вторично абсурдный. Я сказал: какое к чёрту генеалогическое древо, если человек не коралл и не амёба, а размножается сложным делением: Не 1 --> 2, а 2 --> 3. У человека закружилось голова. Стало НЕУДОБНО. Он тут же выдумал ИСТОРИЧЕСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ, призванную доказать, что земля плоская. Ведь для обычного человека в обычных условиях земля действительно плоская. Только сумасшедший, гуляя по парку, будет считать, что он ползёт по шару. Для индивидуальной жизни человека цепочка предков и потомков актуальна. Прадеды и правнуки уходят в темноту, он видит, что родители и дети образуют прочную цепь, а деды и внуки - цепь ясно видимую. Естественно ему подсознательно кажется, что так оно было и будет на протяжении столетий. А это не так. Показали, что не так - новая уловка: второе колено предков замораживается, возникают какае-то компактрные группы пращуров, живущие столетиями на одном месте. Где, когда, почему? А так. Не может же быть броуновского движения - должна быть логическая ЦЕПЬ.

А реально? Самые прослеженные династии это 100 лет, 200 от силы. 300 - уникумы. Это династии искусственные, возникшие при симбиотическом сращивании с государством. В самых благоприятных условиях больше 100 лет трудно удержать в рамках семьи персональную культуру программирования. Поток времени развеивает всё. Не помогает ни свежая кровь, ни майорат. Ибо не 1 --> 2, а 2 --> 3. МАТЕМАТИКА. Настоящие династии могут появиться только вследствие клонирования.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-07 05:26:00
124. ПЛОХИЕ ДОРОГИ - ЛЕКАРСТВО ОТ ДУРАКОВ.
Предположим, что государство создаёт всё: историю, обычаи, литературу, сам язык. Но как это всё внедряется в массовое сознание?

doppel_herz:
>Для того, чтобы внедрить с масонскими намерениями
>в население целый пласт культуры - от частушек-припевок
>до богов-героев воздействие должно быть тотальным и
>долговременным


Сначала замечу, что критика "масонских козней" из той же оперы, что ненависть уголовников к "ментам". Для урки это враг, об которого он бьётся всю жизнь. Но что такое полицейский? Второстепеный винтик государственного механизма. Никакого "всемирного заговора ментов" против свободолюбивых разбойников нет. Есть сопромат, механика, движущиеся шестерёнки, рычаги и ремни.

Что касается "внедрения пласта культуры", всё просто до боли. Между неграмотным и грамотным человеком примерно такая же разница, как между компьютером подключённым к интернету и... вы подумали - компьютером офф лайн. Нет - компьютером, у которого вдобавок нет дисковода. Вся информация в неграмотного вводится путём монотонного повторения несложных команд. Это делает массовую пропаганду почти бессмысленной. Ещё на городской площади куда ни шло поорать. Или перед строем солдат. А идти проповедовать по деревням - вещь неподъёмная. Поэтому сначала государством создаётся сеть грамотеев - помещики, власть в уездных городах, церковные приходы в сёлах. С их помощью до основной массы населения доносятся самые несложные команды. "Сесть-встать", "вперёд-назад". Далее возникают школы - сначала в городах, затем и в сельской местности. Грамоте обучить легко в случае культурного разрыва: Германия - Новая Гвинея. Когда государство цивилизует себя само, у него для этого нет готового аппарата, его приходится создавать параллельно. Получается замкнутый круг - для распространения грамотности нужен аппарат, а аппарат можно создать только имея значительный процент грамотных. На первом этапе просвещение идёт туго. За сто лет колупания, дай Бог, грамоте удаётся обучить 1-2 процента населения. Зато потом процесс идёт веселее. Грамотный человек стремится передать полезный навык своему потомству, так что прямое воспроизводство (в основном, по мужской линии) обеспечивается. Но, главное, процент городских грамотеев даёт базу для создания школ. А школа действует как рассадник мальков. Два года - и в озере кишит рыба. За несколько поколений наступает почти всеобщая грамотность. В России стадия массового открытия школ началась при Екатерине. Это довольно рано, причём сделано было с умом. Екатерина по этому поводу вела длительную переписку с бароном Фридрихом Мельхиором Гриммом (зверушка крутизны немерянной), и последовала рекомендациям австрийского императора Иосифа II - умнейшего человека своего времени, настоящего революционера в лучшем смысле этого слова. (Вскоре он был отравлен англичанами, а т.н. "французская революция" это инспирированная Англией дикая феодальная реакция на подлинную революцию 18 века, начатую им, Екатериной II, Людовиком XVI и испанским королём Карлом III.)

Как только возникают народные школы, начинает печататься народная литература. Сначала на уровне плакатов и комиксов, затем небольших брошюр. Большая её часть выпускается государством или в видах государства, и преследует вполне утилитарные цели: гигиена, азы политического воспитания, полеводство. Вот пример:


Акцент очень чётко поставлен. Ванечка пошёл в школу, выучился читать. Прочёл в книжке, что надо раз в 10 дней ходить в баню и мыться, может быть даже с волшебным мылом. Тогда не будет вшей, гнид. И книжку, вишь-ты всей деревне читает.

Неэффективно? Никто такую литературу читать не будет? Будет - другой нет. Вся другая литература такого же сорта: о вреде пьянства, наши бьют басурман, родился Царевич. Плюс религиозная литература. Всё внимательно разглядывается, читается, воспринимается на веру.

Вот данные обследования украинских крестьян летом 1924 года:

употребляют верхнюю одежду в качестве постели - 69%
моют тело реже одного раза в месяц - 63%
моются в корыте - 94%
не пользуются мылом - 46%
используют около полукилограмма мыла в месяц на семью - 43%
используют более килограмма мыла в месяц на семью - 11%
поражено вшами - 28%

С поправкой на одичание гражданской войны это соответствует картине 1900 года. Следует также учитывать, что на Украине культурная ситуация была в полтора-два раза хуже, чем в великорусских областях.

Можно над этими цифрами смеяться, но с другой стороны - 6% крестьян ходит в баню, 11% - регулярно пользуется мылом, 47% - моется чаще раза в месяц, некоторые моются каждую неделю. И, наконец, - 72% свободны от насекомых. Это БОЛЬШОЕ ДЕЛО. Уверяю вас, что в 1800 году картина была совсем другая: стопроцентная вшивость, колтуны, трахома унд зо вайтер. И огромную роль в цивилизации первобытного населения сыграла гигиеническая литература, то есть постепенное распространение грамотности.

Человек существо страшно переимчивое. И хорошее перенимает не хуже, чем плохое. Быть чистым, опрятным - человеку понравиться. Надо только показать, в хорошем смысле распропагандировать. Скажете, "ему это неинтересно"? ИНТЕРЕСНО. Именно это и интересно. Вши кусаются страшно больно, тело расчёсывается. Представить, что измученный вшами и глистами человек былины слагать будет, до этого только аверинцевы додуматься могут, за всю жизнь гвоздя в стену не вбившие. А вот когда человек спит на простыни, укрывается одеялом, ходит в чистой одежде и умеет читать, тогда он и книжку про богатырей прочтёт. Достигнет уровня городского мещанства - будет себя отождествлять с "русским народом", трудолюбивым и талантливым. Чистоплотным. Сочиняющим прекрасные песни-сказки-пляски лучше авторов гигиенических брошюр.

С другой стороны, существует "проблема хороших коммуникаций". Дороги хорошие - можно оперативно мобилизовать войска, перебрасывать их с участка на участок. Но одновременно дороги облегчают вражеское вторжение. Просвещение народа создаёт дополнительные возможности для его затемнения. Поэтому в самых развитых странах Европы умнейшие люди предостерегали от излишне быстрого роста грамотности и во многих случаях ставили на пути народного просвещения барьеры.

Вышла с зоны лагерная ковырялка, научила деревню похабным частушкам. Частушки издали в серии "Соляной городок" - запела вся Россия.

Почему поэт мечтал о времечке, когда крестьяне "не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базара понесут". Зачем им Гоголь? Чтобы красотами стиля насладиться? Да нет - для антигосударственной пропаганды. Белинский поможет, растолкует. Цепь построена - можно в неё включиться и гнать вирусы. "Барским крестьянам от их доброжелателей поклон".

Как английский шпион Гапон-Новых писал в 1905 (читать надо так - каждое предложение быстрым тенорком, а последний глагол басом и нараспев):

"Славные, незабвенные путиловцы и вы все, милые, спаянные кровью товарищи-рабочие... на удочку и разные заигрывания убийцы-царя и его подлых шакалов-министров, с собачьей сворой чиновников и капиталистов -- НЕ ПОД-ДА-ВА-А-АЙТЕ-ЕСЬ.

Жизни и близкого счастья родины на чечевичную похлебку лицемерных уступок кровопийцы-царя не променяйте. Братней крови за тридцать сребреников не продайте... Данной мне своей клятвы мести и свободы НЕ ПРЕСТУПАЙТЕ-Е....

Честной и отзывчивой молодежи - студентам и всем друзьям интеллигентам руку подайте. Людей дела на пользу народа привлекайте, болтунов избегайте... Шпионов, провокаторов, убеждающих идти на уступки, гоните, в случае предательства УБИВАЙТЕ-Е.

Святейший Синод, божьей милостью смиренных митрополитов и епископов, прислуживающих убийцам, казнокрадам и грабителям русского народа, клевещущих и проклинающих меня и ваших братьев, проливающих кровь за народную свободу, ПРЕЗИРАЙТЕ-Е...

Чтобы вооружиться - фонд мести и свободы по городам и районам создавайте, план своей мести изучайте. Негодяев, виновных в пролитии крови ваших братьев, по возможности, не смущаясь, УНИЧТОЖАЙТЕ-Е.

Самое главное - проклятому правительству, этой шайке разбойников и грабителей народных, - опомниться НЕ ДАВАЙТЕ.

Для этого: министров, градоначальников, губернаторов, исправников, городовых, полицейских стражников, жандармов и шпионов, генералов и офицеров, приказывающих в вас стрелять, - УБИВАЙТЕ-Е.

Все меры к тому, чтобы настоящее оружие и динамит в большом количестве вовремя у вас были, что приняты ЗНАЙТЕ-Е.

Действительные и запасные солдаты всей России - на войну идти отказывайтесь: чем на полях чужой далекой Манчжурии за убийцу-царя, лучше на улицах городов и деревень за свободу и счастье свою кровь ПРОЛИВАЙТЕ-Е.

По указанию боевого комитета мести, защиты и свободы народной, как один человек, по всему лицу земли русской - восстаньте. Жизнь городов немедленно приостанавливайте. Для этого: водопроводы, газопроводы, телефоны, телеграфы, освещение, конки, трамваи, железные дороги, полицейские участки, дворцы и палаты градоначальства, правительственные учреждения - У-УНИ-ИЧТО-ОЖА-АЙТЕ-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е."


Это двойное включение в национальную коммуникационную сеть. Вирус замаскирован под светскую "гигиеническую брошюру" и одновременно под более древнюю систему устной пропаганды с церковной кафедры. Из церкви английскую мурзилку погнали бы дубьём, но она использовала более современный (и из-за анонимности более опасный) аппарат письменной коммуникации.

Подельники паскуду удавили. Есть такая болезнь - гапониоз. Англичане русских как огня боялись, к основной работе не подпускали. Чёрт его знает, что выкинуть могут. Народ великий, непредсказуемый. Раз уже навернулись с французами - 20 лет на карачках ползали. Брали максимум украинцев. Полонизированные интеллигенты работали хорошо, а простонародные украинцы, тогда просто выходцы из южно-русского крестьянства, сбоили. Гапон пришёл к англичанам и говорит: "На хрена вы с жидами связались. "Березовский-Ходорковский". Я сам всё сделаю, без посредников. Чего надо-то? Возьму недорого". Второй такой русско-украинский дурак - Хрусталёв-Носарь. Тоже заболел гапониозом, причём в обострённой форме. Когда его англичане из прихожей вышвырнули, он стал писать бумаги русскому правительству: "А на хрена жиды и англичане революцию готовят". Английский резидент Протопопов его блокировал, а после революции Носаря расстреляли.

Парадокс государственного строительства заключается в том, что построенную систему коммуникаций можно использовать в антигосударственных целях. Гапониоз это следствие непонимания простой истины: безнаказанно орать матерные частушки в государственный мусоропровод можно только будучи чиновником другого государства.

(Reply from suspended user)

galkovsky
2004-07-07 10:18 am UTC (link)
Баня - понятие изначально городское (римские бани, турецкие бани). Баня в деревне ещё в 19 веке такая же роскошь, как сейчас бассейн на своём участке. Распространённым обычаем было мыться в печах, но это у кого были нормальные печи. Курная изба - для начала 19 века стандарт.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-07-07 09:42 am UTC (link)
На первый взгляд особых возражений не вызывает. Однако:

> В России стадия массового открытия школ началась при Екатерине.

Это не система народного образования, это образование для верхних 2-3% населения.
Начальное образование для народа в России - конец 19 века. А действительно массовая народная школа - уже при советской власти. Тут и появились настоящие государственные механизмы насаждения культуры в народных толщах, а также иных полезных (прогрессивных) идей.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-07 11:04 am UTC (link)
Нет. В 1786 году Екатерина издала указ об открытии 4-классных училищ в губернских городах, 2-классных - в уездных и одноклассных - в сельской местности. Был создан АППАРАТ и выделена строка в бюджете. Дальше механизм стал набирать обороты. В 1790 было уже 17 000 учащихся. Плюс более 10 000 в духовных училищах. Дворянские дети учились отдельно.
Потом качественный скачок был при Александре I и далее.

Проблема народного образования была решена к 1917 году (что революцию и облегчило). В 1913 году только 27% новобранцев было неграмотно (для сравнения - в 1880 - 78%). Следует учесть, что в армии все обучались грамоте в обязательном порядке.

Революция и гражданская война вызвали падение грамотности, "культурная революция" блеф - к 1930 году безо всяких революций Россия была бы страной поголовной грамотности. Кстати, не настолько уж она и отставала. Знаете, сколько было неграмотных новобранцев в Италии в 1905 году? 30%. В начале 19 века население самых передовых государств было в своей основе неграмотно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-09 16:51:00
125. УТИНЫЙ ЛЕС.
Отвечаю на группу вопросов, связанных с русской историей. Часть из них была задана давно - я не успел вовремя ответить.

dm_krylov:
>Дмитрий Евгеньевич, боюсь вас огорчить, но. "Задонщина"
>есть во многих списках, подделать это невозможно.

(ветка №122)

Боюсь Вас огорчить, но "Задонщина" 100% подделка, как и вся русская (в пределах русского государства) литература до 17 века. Существует элементарный здравый смысл. Этот элементарный здравый смысл гласит, что общество не в состоянии что-либо забыть. Один человек - да, забыть может. Общество - нет. По закону больших чисел. Поэтому все "найденные" рукописи книг некогда известных и популярных, но затем напрочь забытых - подделка. Исключение возможно, это не вечный двигатель, но ультрамаловероятно. А русские кретины "забыли" лучшие свои книги - "Слово о полку Игореве" и "Задонщину". Память отшибло. Бред.

Естественно, пока крутится чёртова мельница государственной историографии, "Задонщину" находили и будут находить. Вопрос - где? Даже в 18 веке неграмотность русских священников и монахов - массовое явление. Монастырские библиотеки - легенда. Не было там отродясь никаких библиотек. "Библиотеки" выдумали во второй половине 18 века, причём все они, как нарочно находились в Сибири и на Севере - подальше от любопытных оппонентов. Да оппонентов тогда и не было. Оппоненты появились в 19 веке, когда были устоявшиеся правила игры. Вступай в университетскую масонскую ложу, поезжай в какой-нибудь псковский монастырь, "открывай" рукопись (2 градус - рукопись третьеклассная, 3 градус - второклассная), лепи дисер и получай место у государственной сиськи. Чуть вякнешь - РАЗДАВЯТ. До середины 19 века даже в Западной Европе над интеллигентом висел домоклов меч физического голода. ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ ПОД ЗАБОРОМ. Бедняга к собранию ложи за неделю готовился: гладил запон, стирал перчатки. А уж если дослужился до Соловьёва или Ключевского... Поповский сын в шоколаде. Собственный дом, имение, прислуга. Николай, угодник Божий!

ivanov_bz:
>Дмитрий Евгеньевич, есть проблема с Герберштейном.
>С одной стороны, из текста вытекает, что он был написан
>гораздо позже "английских романов". Никакого "Бэлы", все
>прилично, Рюрики до N-ного колена включительно. А с другой...

(ветка №122)

А, "Жига Герберштейн - великий сын словенского народа". Как же. Был ещё ДРУГОЙ Жига Герберштейн, младший. Так сказать, Жиголо. Образованный епископ, умер в Италии в 1716 году.

Тяжёлый случай. Пытался найти Вам какую-нибудь ссылку в Интернете, но с наскока нашёл только это: "Утиное дерево" ;-)

Определить поддельность легко. Надо ВРЕМЯ ЗНАТЬ. Взять хотя бы "Опыты" Монтеня. Существуют сложности с изданием, но достаточно точно можно установить, что это конец 16 - начало 17 века. Книга древняя. Сам Монтень - большой книжник. Весь его труд - компиляция из прочитанных книг. Ну и что там о России? Два-три упоминания через польские источники, и то с чужих слов. На этом фоне много говорится о Турции, Индии, Америке. Достаточно часто упоминается Венгрия. Монтеня интересуют всякого рода диковинки, занятные истории. Ну чего бы не рассказать о шекспирообразном Иване Грозном. Нет, молчание. Есть где-то на периферии какая-то "Московия". Вроде как для русских - Мордовия или Чувашия. НЕИНТЕРЕСНО. А Герберштейн написал бестеллер, имеющий в 16 веке несколько изданий на разных языках. Обычно про этот период говорят борзо, перечисляют даты. А сколько экземпляров от каждого издания сохранилось? Когда их "нашли"? Сколько было изданий в 17 веке, в 18? Когда пошли первые ссылки? Посмотрите. Я в своё время проштудировал словенскую книжку о Герберштейне. Там приводится библиография изданий Самого и о нём. Даты такие: 1549, 1551, 1556, 1557, 1804, 1818 и далее. Книжка "вумная", с научным аппаратом, издана государственными архивами Словении и России в 2000 году. 17 век - ноль, 18 век - ноль.

Кстати, если не ошибаюсь, Фоменко считает сочинения Герберштейна подлинными и строит на них какие-то националистические концепции.

sapojnik:
>вы говорите, Эмин какой-то первые русские
>лит. произведения написал. А о. Аввакум это
>вам кто? Конечно, легко сказать, что никакого
>Аввакума и не было. Мол, 16 век - у нас там оптика
>не срабатывает. Мол, Аввакума "Попов" написал,
>из Лотарингии...

(ветка №122)

Аввакум писал во второй половине 17 века, впервые его житие издали в 1862 году. Литературных восторгов по поводу этого текста не разделяю. Написано глупым и подлым ("подлого звания") человеком. С точки зрения исторической документ из-за своей глубокой древности - уникальный. Но тут надо спокойно, не торопясь посмотреть ФАКТЫ. Когда было первое печатное упоминание жития, где цитировалось, когда в поле зрения исследователей попали рукописи.

К религиозным текстам надо относиться ОЧЕНЬ спокойно. По телевизору регулярно показывают мироточивые иконы или волшебные исцеления от целования полусгнивших черепов. Это НОРМАЛЬНО. С точки зрения религиозной. Но никому не придёт в голову на основании этих фактов религиозной жизни менять медицинские технологии или пересматривать физические законы.

С точки зрения историка все религиозные тексты, будь то молитвы, богословские труды или даже работы церковных археологов, не имеют самостоятельного значения. Там нет фактов. НИКАКИХ. Они сами являются фактами, это да.

Откуда взялась история русской православной церкви? Её написал киевский митрополит Евгений, в миру Евфимий Болховитинов. Откуда появился? Вы будете смеяться, но всё из того же кружка Новикова. Но и это не всё. Написанная им при помощи Амвросия Орнатского "Историей российской иерархии" есть переработка неизданного труда монаха Никодима (кажется труд не издали до сих пор). Кто таков этот Никодим? Бреем бороду, снимаем рясу, получаем датчанина Адама-Бурхарда Селлия. Лютеранин, прибыл в Россию в 1732 году на летающей тарелке. Написал несколько сочинений, ставших невидимыми краеугольными камнями не только русской церковной истории, но и библиографии, и хронологии. Писал, разумеется, на латыни.

acrolect:
>А кто и когда сделал украинский язык? У них ведь
>сейчас своя версия истории, покруче фоменковской.
>Хотелось бы узнать Ваше мнение.

(ветка №110)

Украинский язык в современном виде появился в 1917 году после создания украинского государства. На протяжении нескольких поколений десятки миллионов южно-русских крестьян учили городскому литературному языку, отличному от русского. До сих пор успехи невелики (что скрывается, и скрывается прежде всего Москвой - главной опорой украинофильства). Причин слабости украинского языка несколько. Во-первых, давит русский, в 19 веке вошедший в пятёрку самых развитых языков мира. Во-вторых, Украина всё время существовала как советская республика, 90% текстов изданных на украинском - партийная макулатура. Собственно украинский язык - это основа номенклатурного воляпюка. Украинский акцент прочно закрепился как признак тупости, старческого маразма и принадлежности к коммунистической партии. Тут ничего не поделаешь. 1917-1927 - местечковый акцент, 1928-1953 - грузинский, 1953-1991 - украинский. Итого 10 лет Одессы, 25 лет Тифлиса и 38(!) - Конотопа.

Украинский язык как язык русского населения Австро-Венгрии развивался паралельно великорусскому, но на это выделялось очень мало денег, дело шло туго. На лыжню встали только во второй половине 19 века, когда появился дополнительный стимул. Речь пошла не о развитии окраинной народности Австро-Венгрии, а о подрыве единства могущественного восточного соседа. Хотя австрийцев можно понять - без активной работы в этом направлении Западная Галиция отвалилась бы сама собой. Успехи русской культуры были впечатляющие.

Если брать период до 1775 года, то, по мере углубления в прошлое, дифференциация между украинским и великорусским языком становится всё меньше. Думаю, до 1600 вообще нельзя провести границы. До этого времени Польша и есть Россия, точнее Польшей можно назвать относительно культурную область северославянской колонизации, колонизируемую второй волной немецких поселенцев.

pitirim_sas:
>а что насчёт женского движения? кто такая Стасова?
(ветка №111)

Дмитрий Васильевич Стасов был главой цеха русских адвокатов, одного его слова было достаточно, чтобы сломать любую карьеру. Его дочь Елена Дмитриевна принадлежала к узкой группе настоящих руководителей РСДРП(б). Стасова - первый секретарь партии, куратор Кавказской организации, один из основателей ЧК и Коминтерна. Стопроцентная лесбиянка. Близко знала Крупскую ещё до её замужества с Лениным. Об тараканища Сталина вытирала ноги, спокойно дожив до 1966 года. У Сталина была память плохая, он наверно о Стасовой забыл.

Тётка Стасовой, Надежда Васильевна, вместе с Трубниковой и Философовой составляла триумвират, выполняющий те же функции мастенабивания, что и Дмитрий Васильевич, но не в адвокатуре, а среди русских студенток. В результате при одном слове "Англия" у русских курсисток начинался оргазм, а слово "Россия" вызывало рвотный рефлекс. Ну и конечно "финки и кастеты, ножи и пистолеты". Не без этого.

verybigfish:
>Интересно узнать, как Дмитрий Евгеньевич видит
>историю России. Скажем, с начала XYII века. Что на
>самом деле представляло Смутное время?

(ветка №112)

Смутное время - это и есть смутное время русской истории :-) Предел оптики. Изнутри ничего не будет видно - надо посмотреть снаружи. Из Польши и из Западной Европы.

Существует хороший определитель временной последовательности - этапы генезиса монархической власти. "Царизьм" возникает так: демократия, наследственная демократия, выборная монархия, наследственная выборная монархия, наследственная монархия, наследственная монархия по мужской линии. На уровне выборной монархии, как правило, присобачивается хвост колоссальной династии чуть ли не в тыщу лет. Причём наследование в хвосте идёт жестко по мужской линии от отца к сыну. Это такие зверушечьи мечты. "Воспоминания о будущем". В конце хвоста помещаются полулегендарные персонажи. Это или демократические правители ("остатки былого величия", "вырождение шестисотлетней династии") или тираны ("я буду другой" и, опять же, "вырождение шестисотлетней династии"). Хвост связан с новыми выбранными монархами каким-нибудь замысловатым образом (муж дочери внучатого племянника).
Что таится под хвостом? Всё, что угодно, только не монархия.

Возьмём Россию:

1. Хвост: 862-1598.
2. Выборная монархия: 1598-1645.
3. Наследственная выборная монархия: 1645-1730.
4. Наследственная монархия: 1730-1797.
5. Наследственная монархия по мужской линии: 1797-1917.

Для сравнения история Дании:

1. Хвост: 860-1412.
2. Выборная монархия: 1412-1481
3. Наследственная выборная монархия: 1481-1660
4. Наследственная монархия по мужской линии: 1660-

Дания проскочила фазу обычной наследственной монархии. Это нормально. Польша развалилась на фазе наследственной выборной монархии, Англия застыла на уровне обычной наследственной монархии. Швейцария до монархической фазы так и не доросла. История живой процесс, а не математика. Но общие векторы существуют. Знаете штучек ДВАДЦАТЬ - вся история как на ладони. Например Дании хвост - чпок - отрываем. Даже не нужно задумываться. А вот выборную монархию и наследственную выборную монархию смотрим подробно. Зная историю генезиса европейской аристократии, легко определить, что наследственная выборная монархия возникла в Дании позже. Существует ещё один вектор - вектор укрупнения государств, приводящий к "итальянскому парадоксу". Когда возникла Италия? В 1859 году. А что было до этого? Ничего - никакой единой итальянской истории не было. Была история Неаполитанского королевства, Венеции, Папской области. Что было бы, если бы Италия объединилась в 1500 году? Хвост бы пришили не к Сардинии, а к ИТАЛИИ. Датский хвост пришит к ещё несуществующей в 15 веке Дании. Дания возникла только в 16 веке, в результате сложного взаимодействия между Шлезвигом, Голштинией и прибалтийскими полисами. Тогдашние "короли" скакали из одной лунки в другую: шарик есть - шарика нет.

В России другие тараканы. Чтобы понять генезис русского государства, надо проследить законы взаимодействия между кочевым и оседлым населением. В этом смысле ключ к ранним фазам России, скрывающимся под хвостом "Рюриковичей" - история Персии. У персов этот период не сфальсифицирован, видно как люди действовали.

ivanov_bz:
>Почему православие? Вроде как "эта фирмаЛ
>по другим конфессиям специалист? Кириллица
>опять же. Подозреваю, что на означенной территории
>уже были "фактории", созданные со стороны Черного
>моря. А вот действующие или нет - непонятно.
>Кроме того, ислам на Волге. "Огненная земляЛ
>"Латинской АмерикиЛ?
(ветка №114)

Ислам на Волге понятен. Та же петрушка в дельте Ганга. Когда ислам стал прорастать в Индию, он прошёл по верхам, как и на Балканах. Мусульмане - это правящий слой, армия, значительная часть горожан. На земле - индуисты. Но в этот период долина Ганга только колонизировалась, традиции индуизма у местного некультурного населения были непрочные. Поэтому мусульманская пропаганда в этом районе пошла вглубь. Так возник остров Бангладеш, отделённый от основной мусульманской территорией тысячами километров (+островная колонизация Индонезии). То же самое в Поволжье. Мусульмане обгрызли по краям слабохристианизированных полукочевников. Когда пошла массовая колонизация Дикой Степи, поволжские мусульмане были территориально отсечены от "зелёной зоны".

Что касается православия, то это очень сложный вопрос. Чтобы на него ответить, надо хорошо представлять генезис христианства. А люди здесь совсем забиты. Им трудно понять, что, если государственная история в значительной степени выдумана, то церковная история вообще выдумана. Её НЕТ. Нормальный человек об истории христианства не знает ничего. 100% ЛЕГЕНДА.

roman_rogalyov:

>>С Вологды Пётр I и начал лезть в Европу. Приехал
>>в 1693 году, остановился "у вдовы голландского купца
>>Гоутмана". Тут всё показательно: где тогда в Вологде
>> можно было найти жильё для русского царя

>Так кто же всё-таки остановился у вдовы голландского
>купца - русский царь, норовивший пролезть в голландские
>плотники, или же голландский плотник, метивший, аки
>Гришка Отрепьев, в русские цари?

(ветка №114)

Всякое может быть :-). Я сторонник традиционной точки зрения. То есть, если вероятность где-то 50:50, выбираю общепринятую концепцию. Возьмём историю книгопечатания в России.

Якобы первопечатником в России был некий "Иван Фёдоров" он же "Иван Москвитин". Взялся непонятно откуда, в 50-х годах учредил в Москве какую-то анонимную типографию. Будто бы ученик датчанина Ганса Миссенгейма, посланного датским королём в Москву (почему сам датчанин ничего не печатал?). За 12 лет работы Фёдоров отпечатал пару книг микроскопическим тиражём. Книги дорогие, богато иллюстрированные. Возникает вопрос: зачем для этого было создавать типографию. Типография это мастерская для изготовления массового, дешёвого тиража. Фёдоров изобретает и вырезает шрифт, покупает оборудование - всё для того, чтобы издать две книжки, себестоимость которых должна быть гораздо выше рукописных изданий.

Потом Фёдоров бежит из России (где попутно отливает пушки и изобретает пулемёт ("многоствольную мортиру") :-) ). После этого занимается книгоизданием в имении гемана Ходкевича, затем во Львове и у князя Острожского, печатая "Острожскую библию".

В лучшем случае здесь речь идёт об "инкрустации" западно-русского первопечатника в историю Московской Руси. Понятно, зачем это сделано. Нужно было доказать, что первая книга на русском языке была издана именно в России, а не в Польше.

Затем в разное время на протяжении 50 лет в Москве несовсем понятно как было напечатано несколько книг. Наконец, в 1620 году вроде бы образовалась постоянно действующая типография. Напечатано там книг довольно много, только... как-то всё это ненатурально выглядит. Ненатурально всё: репертуар, тиражи, порядок распространения, атмосфера. Типография это бизнес, интернет. Вокруг кипит жизнь, делаются дела. Возникают распространители, постоянные авторы, переводчики. Затем типография стимулирует рост рынка, что неизбежно приводит к открытию новых типографий. А тут.

Потом на престол восходит Пётр. Тут бы организовать кумпанство, завалить типографию работой. Но как-то ни шатко ни валко идёт. Вдруг Пётр I открывает русскую типографию Яна Тессинга... в Амстердаме. В 1708 году в условиях войны пытается её вывезти в Россию, причём она по дороге попадает в руки шведов, которые естественно начинают печатать русским шрифтом вопли мурзилки: "режь ментов", "взрывай газопроводы" (видите, как всё сразу образовалось - появилось "русское общественное мнение", "голос русской интеллигенции"). В Амстердаме же открывается собственно русская типография поляка Копиевского. Работает нормально, выпуская за год по двадцать названий осмысленных книг. Потом русские книги печатаются в некоторых германских городах. Наконец в Амстердаме же Пётр заказывает новый гражданский шрифт и основывает первую типографию в Петербурге, где работают два брата голландца Иоганн и Вильгельм Купи, начавшие обучать русских учеников.

Но я добрый. Пулемётчика Фёдорова вышвыриваем взашей, а Московская типография 17 века... Что же, пусть живёт. Её присутствие сильно не мешает, вероятность, что там хоть что-то существовало есть. Знаком вопроса пометить надо. А выкидывать - зачем же.

>Раз уж пошла такая пьянка, позвольте немного
>пофантазировать (навеяно Хоукингом) об "оптических
>диапазонах" в направлении прошлого и будущего.
>Пока Вселенная расширяется, энтропия возрастает. Но
>так будет не всегда. Если Вселенная начнёт сжиматься,
>энтропия начнёт убывать.


Это Вы про стабилизацию метагалактики? Есть такая партия :-)

erwald

>>Беда в том что МихАлковы принадлежали к верхам
>>русской аристократии, были в родстве с
>>Трубецкими, Оболенскими.

>Значит он всерьез рассчитывал стать продолжателем
>монархического дела в России? Мог ли быть выбран
>для постперестроечной РФ именно такой (монархический) строй?
>И мог ли о таком решении знать/догадываться Михалков?
>Насколько вообще вероятна монархическая форма
>правления для сегодняшней Вост.Европы (греции,
>болгарии)? Или она может быть лишь на ближнем востоке?

(ветка №120)

Монархия, "учреждаемая" в государстве, где отсутствует аристократия, верхний слой состоит из случайных людей, а средний класс находится в стадии формирования, есть или глупость, или подлость. А скорее всего и то и другое вместе. Это уже люди начинают издеваться над народом по наглому, не стесняясь. "Фунт I".

Исторически же надо понимать, что Романовы входили в десятку или даже в пятёрку самых богатых, самых могущественных и самых информированных кланов планеты, по каким-то соображениям нас любили, за нас переживали, отождествляли судьбу нашей родины со своей собственной. То есть в "мировом правительстве" у русских было могущественное лобби.

МихАлковы же "деклассированные элементы" в самом прямом и точном смысле этого слова. Что лучше: иметь дело с нормальным булочником или с потерявшим лицо графом? Я Вас уверяю, что булочник ГОРАЗДО лучше. У него СТАТУС ВЫШЕ. Есть определённые понятия о чести, достоинстве, есть совесть. А если человек свернулся с резьбы, да ещё человек русский...

roman_rogalyov:

>>Государству история важна как боевая легенда.
>>Поэтому историческая наука имеет постоянный
>>крен в сторону удревнения родного государства

>пропагандистская машина советского государства пыталась
>представить дело таким образом, что его история началась
>в 1917 году, а до того было какое-то недоразумение в виде
>тюрьмы народов, отсталости и дикости. И для большинства
>людей, воспитанных в советском государстве, желание государства
>иметь древнюю историю представляется неестественным.

(ветка №121)

Так было до тех пор, пока не планировалось использовать СССР в виде военного тарана. После 1933 года был отдан приказ и большевики сработали очень оперативно. В 1934 году вышло постановление "О преподавании гражданской истории в школах СССР", восстановили исторические факультеты в вузах.

В учебнике по истории ВКП(б) говорилось прямым текстом:

"Верный своей антиисторической концепции Покровский не понял прогрессивного значения принятия хрисианства в Киевской Руси"

И далее по всем пунктам подробно, вплоть до отечественой войны:

"Виновником Отечественной войны 1912 года Покровский считал не Наполеона, вторжение которого в Россию было, по мнению Покровского, якобы необходимым актом самообороны, а русский торговый капитал. Покровский отрицал национально-освободительный характер Отечественой войны. Армия Наполеона в России, по мнению Покровского, была разгромлена не в результате героической народной войны против интервенции, а вследствие неурядиц в самой наполеоновской армии. Покровский старался очернить великого русского полководца Кутузова... Покровский отрицает также партизанское движение как важнейший фактор победы над Наполеоном. Во всём этом сказалась антинародная сущность всей исторической концепции Покровского, концепции, которая на радость врагам советского народа зачёркивала всё героическое в историческом прошлом... отрицала историческую роль выдающихся представителей этого народа."


(Напомню, что Покровский с 1918 и до смерти в 1932 году был замом наркома просвещения и главным советским историографом. Как члена внутренней партии, его бы навряд ли убили в 37 - просто отодвинули бы. У него был ярлык небожителя.)

Англичане не дураки. Они даже царскую форму разрешили носить.

ljudmila:

>>В энциклопедиях о Лёвшине с гулькин
>>нос. Сказки переиздавались ли?

>"Кирша Данилов", по всей видимости,
>грандиозная лит. фальсификация.

(ветка №121)

Ну уж грандиозная. Вот "Библия" это да :-)

>В 1818 некий полусумасшедший Калайдович
>ещё раз "находит" ценную рукопись и издаёт
>"Древние российские стихотворения, собранные
>Киршею Даниловым".


На этом действительно сумасшедшем националисте вся "древняя литература" держится. Русская правда, судебники - ОН, "Слово о полку" - ОН. Причём при жизни его никто всерьёз не принимал. Так, бегает дурачок какой-то, глаза горят. А книжечки, им изданные, остались, пошли в работу.

>Масон Лёвшин пишет "Русские сказки" и публикует
>с помощью масона Чулкова и масона Новикова в 1780
>-1783. Переиздавали в последний раз в 1997.


Любопытно посмотреть, особенно если с комментариями.

>Дмитрий Евгеньевич, посоветуйте книгу для чтения.

Честно говоря, я небольшой специалист. Моей сильной стороной является то, что я знаю "всё". Но платой за объём неизбежно является недостаточное владение узкой темой. Я не филолог и не историк России 18 века. Я вообще не историк России.


kuruz:
>Вы не в курсе, когда голод, подобный ирландскому
>должен был случиться в России? Т.е. не изучали
>ли Вы вопрос "оскудения центра РоссииЛ?

(ветка №121)

В России голода не могло быть в принципе. Как в США. Во-первых огромные земельные угодья, а во-вторых разные климатические зоны, что исключает одновременный недород на всей территории. Где-то после 300-400 млн. начались бы трудности, но прогресс в сельском хозяйстве и демографические изменения снимали проблему задолго до её появления.

Тема голода в России злономеренно муссировалась гапонами. Земская сельскохозяйственная статистика - жуткая вещь. Цифры правильные, но всё специально перековеркано, сам анализ аграрных отношений в корне неверный.

Не было "земельного вопроса" в России. И "рабочего вопроса" не было. И "еврейского". Был вопрос английский: 200-миллионная Россия, контролирующая Восточную Европу, Малую Азию и Северный Китай, и конфигурация Британской империи, приглашающая Францию к совместной трапезе с Россией. Франции - Африку, Канаду и Индо-Китай. России - Индию. А Британии - запрещение иметь флот, социалистическую революцию и помойное ведро на голову. Вот люди и танцевали падекатры, лгали так, что уши в темноте светились. А что делать. "Моя Марусечка, а жить так хочется."


ljudmila
2004-07-09 01:34 pm UTC (link)
Спасибо за комментарий. Попробую найти Лёвшина.

\\\Я не филолог и не историк России 18 века. Я вообще не историк России. \\\

Нет, нет, Дмитрий Евгеньевич, мне не по истории, мне ПРОСТО КНИГУ, из тех, что Вы считаете стоящей потраченного времени. Вашу любимую, например. В отпуск уезжаю, хочу читать уединённо.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-09 09:47 pm UTC (link)
Ставите в тупик. Боюсь что-то заочно советовать. Сам я читаю очень мало. Недавно вроде втянулся, а последний год опять облом - ни одной книги.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


acrolect
2004-07-09 02:07 pm UTC (link)
Спасибо за ответ.
> Украинский язык как язык русского населения Австро-Венгрии развивался параллельно великорусскому, но на это выделялось очень мало денег, дело шло туго.
- Выходит, вначале это была местная самодеятельность, не связанная с большой игрой? Тогда непонятно, почему австрийцы не перевели окраинную народность на латинский алфавит?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-09 09:58 pm UTC (link)
Хороший вопрос. Если бы русины были православными, с ними бы так и поступили. Ср. прецедент с румынами. Но русины были униатами, речь шла о реформе базилианского ордена и т.д.

А в последний период Австрии было важно не оттолкнуть малороссов излишней модернизацией.

(Reply to this)(Parent)


dyak
2004-07-09 07:11 pm UTC (link)
Ну следующий на очереди после Герберштейна должен быть Giles Fletcher, автор очень подробного "Of the Russe Commonwealth, Or Maner of Government by the Russe Emperour (commonly called The Emperour of Moskovia) with the manners and fashions of the people of that Country" 1590 года Лондонского издания.

Почему-то кажется, что будет фигурировать 1856 год...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-09 07:46 pm UTC (link)
Вот Вы над Аверинцевым и поднялись. Первая заповедь историка: "Смотри, что ешь" :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


homo_habilis
2004-07-09 09:25 pm UTC (link)
Странно, что Вы не учитываете: такого рода тексты служили для
информирования о России. С естественным устареванием становились совершенно безынтересны. В 19 веке обрели другое качество - исторического источника - и были переизданы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-09 10:13 pm UTC (link)
Книга Флетчера - "квест", к тому же квест описывающий страшный экзотик. Бестселлер... мгновенно и абсолютно забытый на 200 лет.

Исторический контекст появления "Флетчера" понятен. Это элемент антирусской кампании, поднятой англичанами в 19 веке. Флетчера пытались издать на русском в 1848 году в рамках подготавливающегося англичанами восстания в Польше, а возможно и в центральной России. Издатель Бодянский был за это временно отстранён от преподавания в Московском университете. Русское правительство боролась против феодальных мракобесов мягко, методами цивилизованными.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-07-09 09:07 pm UTC (link)
>история Персии.

Есть в сети что-нибудь серьезное? Четыре часа бьюсь – "одно, да потому". Ключевые слова подскажите хоть. Пожа-а-алуйста.

---
>Что касается православия, то это очень сложный вопрос. Чтобы на него ответить,
>надо хорошо представлять генезис христианства.

Хорошо бы. С традиционной точки зрения распределение христианских конфессий выглядит логично. А вот как из Польши получилась Россия – непонятно. Грузины, румыны и сербы еще в придачу. Что к чему?

>Нормальный человек об истории христианства не знает ничего.

А ненормальный человек знает? ;-) Поделится? Yes-No-Maybe?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-09 10:24 pm UTC (link)
>Ключевые слова подскажите хоть. Пожа-а-алуйста.

Ну, не знаю. Посмотрите "кызылбаши". Или "тюркские (кочевые, татарские) племена в Персии". Тут нет ничего особенного. Достаточно знать обычную историю Ирана 17 века.

>А ненормальный человек знает? ;-) Поделится?

"Ненормальный человек" знает, что есть предел человеческого восприятия. Я и так балансирую на грани. В основном люди реагируют как на интересный прикол, т.е. с недоверчивой симпатией, потом с удивлением обнаруживают, что инфа им скидывается серьёзная. С другой стороны, ведётся психотерапия: хи-хи, ха-ха, "утки". Так вроде бы пока за чудака-писателя канаю :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


doppel_herz
2004-07-12 07:40 pm UTC (link)
Опять я потерял тезис. Что хочет объяснить мне, гоблину от культуры, многоуважаемый Дмитрий Евгеньевич? Что историческая литература сфальсифицирована? Да ради Бога - мне-то что с того? Мылом пользоваться научили и славно. Русский язык изменялся? Любой живой язык изменяется. Не было никакой русской литературы? Поражаюсь трудолюбию фальсификаторов, лепивших новгородские берестяные грамоты и строчивших скучнейшие монастырские хроники.

Дмитрий Евгеньевич, у народов, у которых отсутствует письменная традиция, культура есть? Или они ведут растительную, как Павел Лобков на НТВ, жизнь, в ожидании, когда премудрые масоны напишут им эпос? Меня поражает утверждение, что народ поет песни, которые для него напечатали в Вы приводите какие-то книги, называете фамилии, даты, в конце концов они оказываются недостоверными. Мне кажется, что это трагедия историков, потративших жизнь на копание в чужих фантазиях. Чувствуют, что доказательств немного - тут черепок подкинут, там манускрипт сбацают... И вот уже потомки учат в школах, как всесильная Англия криптоколонизировала мир.

Мне кажется, что история имеет два предназначения - научную (являясь, по сути, дневником человечества) и идеологическую (мы самые-самые). Поскольку научная ценность большинству населения безразлична, то идеологи подчищают в дневнике истории плохие отметки для поднятия национального тонуса. И тут являетесь Вы с любопытной теорией. Что мы имеем? С идеологических позиций теория вредна, так как по ней русский народ не выходит "самым-самым", а является рыхлой субстанцией с неопределенной родословной и трудноуловимыми культурными ценностями. С точки зрения научной, у профессиональных историков тоже возникают вопросы - документы, которые они полагают истинными, Вы ниспровергаете, выдвигая достаточно категоричные утверждения.
Зачем? Место "у государственной сиськи" Вам не светит, отогнать от нее других не удастся. Просвещаете народ? Чудесная метода: "Ты безграмотное чмо, тебя имели как хотели, все, во что ты веришь - фуфло, все, что ты знаешь - ложь". Прозревший народ бросается в объятия рыдающего от умиления историка. Мне почему-то кажется, что человек, изучающий фальсификации, в конце концов обучается делать их качественно. Это любопытная игра ума, забава для эстетов от истории. Вот если он сам начинает в них верить - это уже трагично.
Спасибо.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-12 11:33 pm UTC (link)
>С идеологических позиций теория вредна, так как по
>ней русский народ не выходит "самым-самым", а является
>рыхлой субстанцией с неопределенной родословной и
>трудноуловимыми культурными ценностями.

Русские великий народ и не нуждаются в выдумывании несуществующих подвигов. Подлинная история России 18 и 19 века величественна и прекрасна: есть там и военный триумф, и колоссальные культурные достижения, и просто СТИЛЬ.

Кроме того, плевали русские на все бабушкины сказки с крутой горки. Это великий НАРОД-РЕАЛИСТ.

Конечно, от добра добра не ищут. Только где оно, русское добро? "Нечестная игра, сэр". Ладно сказка, так хоть жить по ней приятно и полезно. Так неприятно. И не полезно. Чего ж Вы хотите? Русские вообще всё поломают, раз такой коленкор пошёл. "Спокойно, товарищи, все по местам." Какая уж тут "сиська". Сиськи будем спичками прижигать - чтоб молоко пропало.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-12 18:59:00
126. БЕТОННЫЙ НОЛЬ.
Юзер kuruz иронизирует над моими словами (ветка №125):

>>Тема голода в России злономеренно муссировалась гапонами.
>>Земская сельскохозяйственная статистика - жуткая вещь. Цифры
>>правильные, но всё специально перековеркано, сам анализ аграрных
>>отношений в корне неверный. Не было "земельного вопроса" в России.

>Правительство Российской империи, начиная со столыпинского,
>разрабатывало планы индустриализации страны и расселения
>центральной России и Украины под влиянием англичан. Они, надо
>предполагать, знали статистику нашего аграрного и индустриального
>производства лучше нас и сумели нас здорово запутать."


Исторические оценки похожи на словесное описание пациентом своих субъективных ощущений. Вещь ценная, но требующая существенной коррекции. Заурядный кариес вызывает жуткую боль, а некоторые страшные болезни развиваются бессимптомно. У человека могут быть фантомные боли, он может симулировать. Поэтому жалобы больного - это только начало разговора. А вот АНАЛИЗЫ, РЕНТГЕН, УЗИ - это ФАКТЫ. Только после этого можно ставить реальный диагноз.

С Россией и Австро-Венгрией дело обстоит ещё хуже. Этих государств НЕТ, и нет уже давно. Проигравшее государство ещё может отбиваться от клеветы, держать линию обороны. Но когда аппарата нет, все защитники перебиты, то враги делают с обломками поверженного звездолёта что угодно. Красят переборки в дурацкий розовый цвет, впаивают на место навигационного процессора лампу накаливания, а потом под смешную музыку ходят с указкой и доказывают, что разрушенные миры управлялись заведомыми идиотами.

Предвоенная история Австро-Венгрии и России искажена до неузнаваемости. Я Вам советую ТОЛЬКО на цифры опираться. Интересно - почитайте литературу.

Рентген государства - это анализ земельной собственности. Что, где, у кого. Знаете это - МНОГОЕ становится ясным. Подсчитайте, сколько у русского крестьянина было земли, сколько у немецкого, сколько у французского. Отследите динамику роста сельхозпродукции, сравните плотность аграрного населения.

Что касается Столыпина, то, знаете, даже удивительно - с таким счастьем и на свободе. Во всех СМИ пляска 20 лет: Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин...

А что Столыпин? Образованный человек. Умный. Лично храбрый. Ну так и до него и после премьеры были не хуже. Потом, повторяю, ПОДОЗРИТЕЛЬНО. Австро-Венгрия рухнула, заведомо ясно что это страна Швейка, кокаинистов, антисемитов и педерастов, и вдруг из какого-нибудь графа Тиссы лепят Талейрана и Бисмарка в одном флаконе.

Посмотрите на Чубайса или Гайдара. Что за люди, понятно: Артек, комсомол, импортная жвачка, битлы-патлы. И вдруг цыганята ходят по метро: "поможите на памятник Столыпина". Кто им слова-то писал. ЗАЧЕМ? "От себя" они должны говорить другое:

- Столыпин типичное русское ничтожество, подонок, боров-шовинист, не любит цыган, между тем цыгане блестяще играют на скрипках, они нарядные...

Считается, что Столыпин усмирил Россию, прекратил революцию, пойдя на экономические реформы и одновременно проявив политическую твёрдость.

Неверно это. Столыпин был назначен министром внутренних дел весной 1906 года. После этого англичане взорвали бомбу в Севастополе, на параде местного гарнизона. При этом арестованного Савинкова благополучно "убежали" из тюрьмы в Румынию. В этом же месяце в Тифлисе бросили бомбу в генерал-губернатора Тимофеева, на следующий день в Кутаиси двумя бомбами ранили генерала Алиханова. Далее покушение на полицмейстеров в Тифлисе и Белостоке.

Июнь: в Севастополе убивают адмирала Чухнина.

Июль: убийство "по ошибке" (вместо Трепова) генерала Козлова (через два месяца Трепов умирает от инфаркта). Покушение на нового полицмейстера Тифлиса. Восстание на базе военно-морского флота в Свеаборге, в Кронштадте и на корабле "Память Азова" в Ревеле. В Самаре убит губернатор Блок, в Варшаве генерал Маркграфский.

Август: взрыв полицейского управления в Лодзи, в Варшаве покушение на генерал-губернатора Скалона. В Седлеце убит полицмейстер. В Самаре - командир расквартированного полка. В этом же месяце взрыв дачи самого Столыпина. Погибло 22 человека, ранено 30, в том числе 3-летний сын и 14-летняя дочь. Убивают героя подавления английского восстания в Москве генерала Мина. На следующей день убивают польского генерал-губернатора Вонляревского. Затем покушение на московского градоначальника Рейнбота. В Севастополе убивают жандармского подполковника Рогольта, в Гродно - жандармского полковника Грибоедова. В Иркутске - покушение на Ренненкампфа.

И т.д. и т.п. Конечно Столыпин предпринимал меры, но меры принимались и до него и после. Действовал он не худшим образом, но и далеко не лучшим. В начале пропустил покушение, умер тоже в результате покушения. То, что крест принял, увы, также не есть нечто экстраординарное. Только из министров внутренних дел убиты: Горемыкин, Сипягин, Плеве, Булыгин, Макаров, Маклаков, А.Н.Хвостов, Протопопов. Штюрмер умер в тюрьме. Из 14 русских министров внутренних дел последнего 20-летия своей смертью умерли только 5. Англичане отличаются феноменальной жестокостью. Если уж Виндзоры в конце 20 века жену наследника убили, о чём тут говорить. ЗВЕРИ. Они кстати ей на днях памятник открыли в виде влажного бетонного ноля (не хочу называть вещи своими именами). То есть ещё и ГЛУМЯТСЯ.

Революция в России прекратилась "по манию царя" в середине 1907 года. Он договорился с англичанами о заключении антигерманского союза и революция была блокирована мгновенно. Одна из причин раздувания роли Столыпина - в преуменьшении роли Николая II. "Николай Россию довёл, а Столыпин спас. Тогда коронованный изверг из зависти Столыпина убил". Между тем Столыпин лишь исполнял волю Николая, который его нашёл и поставил на пост руководителя МВД и премьера по личной инициативе.

"Аграрные реформы" Столыпина неимоверно раздуты. Это была рутинная деятельность русского кабинета министров. Колонизация из центральной России шла раньше, и объяснялась вовсе не мифическим "аграрным перенаселением". Постепенное разложение общиного землевладения также шло своим ходом без Столыпина и поверх Столыпина.

В общем сельское хозяйство в России процветало до Столыпина, процветало при Столыпине, и процветало после Столыпина. Было бы странно, если бы было что-то другое при таких природных ресурсах. Странности пошли после 17-го, когда начались искусственные голодовки и колониальная соковыжималка.

То, что гибель Столыпина вызвала кризис управления - нелепость. Аппарат работал нормально. Например в 1912 году восстание на черноморском флоте было подавлено так, что об этом до сих пор никто не помнит. Россия блестяще провела мобилизацию в 1914 и до 1917 года из всех воюющих государств воевала наиболее успешно. Собственно СЛИШКОМ хорошо, поэтому её испугавшиеся союзники и предали.

Об ошибках Столыпина я не говорю, их тоже, как у любого профессионала было немало. Как у любого профессионала, эти ошибки были осмысленные, объяснялись спецификой положения или недостаточностью информации.

Что это - глупость или трусость?
alexandrov_g
2004-07-12 03:27 pm UTC (link)
Революция в России прекратилась "по манию царя" в середине 1907 года. Он договорился с англичанами о заключении антигерманского союза и революция была блокирована мгновенно.

То-есть, вы считаете, что все последующие беды России - это следствие личной промашки Николая, который то ли из личной трусости, то ли из неверно понятого "блага государства", сделал неверный выбор? А существовал ли выбор в той ситуации? Могла ли Россия пойти напролом и заключить союз с кайзером? Или, сжав зубы и терпя, попытаться отсидеться в стороне?

Понятно, что вопросы эти риторические, но всё-равно интересно. И интересно тем более, что нынешняя ситуация в Мире чрезвычайно напоминает ту, тогдашнюю.

(Reply to this)(Thread)

Re: Что это - глупость или трусость?
galkovsky
2004-07-12 04:02 pm UTC (link)
Николай действовал правильно. Когда англичане ударили в спину, он смог выйти из войны с Японией (учитывая общую ситуацию - вполне достойно), потом более года пытался бороться с развязанными англичанами террором. Испробовал всё, и когда вторая Дума оказалась ещё хуже первой (там просто говорили - вали всё, на трибунах началась чеченская джигитовка), он пошёл на союз с Англией. После - пытался отыграть назад, не дал себя втравить в Боснийский кризис. В 14 году действовал грамотно.

Ошибся он в 1916 году с назначением Протопопова. Но тоже это надо рассматривать как тактически осмысленный ход в сложной партии. Николай был Игрок. Без него всё бы завалилось в 1905. А с ним корабль завалился только в 1917, причём на крутом вираже. Мог бы и вырулить - не повезло.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что это - глупость или трусость?
alexandrov_g
2004-07-12 04:10 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а всё-таки, мог ли Николай заключить союз с Германией? И что мог бы такой гипотетический союз дать России в неизбежной мировой войне?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что это - глупость или трусость?
galkovsky
2004-07-12 11:20 pm UTC (link)
А как? Англичане и с Германией торг вели. Николай отказался бы - убили, с Германией заключили договор, Францию бы уломали. Преемник Николая развернул бы террор? - Так того-то и надобно было: "Введём гуманитарные войска на территорию азиатского страхуилища". И ввели бы. А в России после войны с Японией половины флота нет, армия в стадии реорганизации. Разгромили бы к 1908 году хуже Бреста. Николай всё правильно сделал. Единственно правильный путь.

(Reply to this)(Parent)

К Вашему нулю бетонная единичка
kuruz
2004-07-12 05:07 pm UTC (link)
> Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин, Столыпин-Столыпин…

Надеюсь, здесь вы использовали copy&paste :)

Вопрос был, скорее, не про Столыпина, а про большевиков.

Вот вы прочли всего Ленина, и установили, что большевики строили, в определенном смысле, самое передовое общество. Передовое потому, что на первый план был поставлен "учет и контроль". Но ведь не сам же Ленин это все придумал! Сталин вообще был интеллектуальный инвалид, как и остальная верхушка партийного руководства. Это могли быть хорошие исполнители, но САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ политических решений принимать они были не в состоянии. И тут оказывается, что у большевиков была ПРОГРАММА. Откуда она у них взялась, а, друг утят?

> "Аграрные реформы" Столыпина неимоверно раздуты.

Давайте уж называть вещи своими именами: аграрные реформы всех дореволюционных кабинетов министров ХХ века просто провалились. Причина – отсутствие у правительства достаточных рычагов власти. Точнее, отсутствие (1) аппарата насилия для проведения непопулярных реформ, и (2) аппарата контроля над умами, способного нейтрализовать недовольство народа неминуемым спадом уровня жизни. Я здесь имею в виду идеологию, способную убедить человека пожертвовать настоящим за счет получения большей выгоды в будущем.

Думается, этот второй фактор и стал решающим при выборе, какого именно диктатора поддержать для проведения необходимых преобразований.

> Подсчитайте, сколько у русского крестьянина было земли, сколько у немецкого, сколько у французского. Отследите динамику роста сельхозпродукции, сравните плотность аграрного населения.

Надо отдать вам должное, БРАТЬ НА ПОНТ вы умеете профессионально. Но на этот раз перед вами не полный фраер. Ваши рекомендации правильные. Но сами вы никогда такого анализа не проводили. Мой же первоначальный вопрос был именно об этом. Может сами что сделали, может бог весть когда прочли пару занимательных диссертаций на эту тему… Не прочли.

Вот вам одна цитата, извините, что слишком длинная:

На это ответ могут дать цифры, а цифры, господа, таковы: если бы не только частновладельческую, но даже всю землю без малейшего исключения, даже землю, находящуюся в настоящее время под городами, отдать в распоряжение крестьян, владеющих ныне надельною землею, то в то время, как в Вологодской губернии пришлось бы всего вместе с имеющимися ныне по 147 десятин на двор, в Олонецкой по 185 дес, в Архангельской даже по 1309 дес, в 14 губерниях недостало бы и по 15, а в Полтавской пришлось бы лишь по 9, в Подольской всего по 8 десятин…

…Из этого следует, что поголовное разделение всех земель едва ли может удовлетворить земельную нужду на местах; придется прибегнуть к тому же средству, которое предлагает правительство, то есть к переселению; придется отказаться от мысли наделить землей весь трудовой народ и не выделять из него известной части населения в другие области труда. Это подтверждается и другими цифрами, подтверждается из цифр прироста населения за 10-летний период в 50 губерниях европейской России. Россия, господа, не вымирает; прирост ее населения превосходит прирост всех остальных государств всего мира, достигая на 1000 человек 15 в год. Таким образом, это даст на одну европейскую Россию всего на 50 губерний 1 625 000 душ естественного прироста в год или, считая семью в 5 человек, 341 000 семей. Так что для удовлетворения землей одного только прирастающего населения, считая по 10 дес. на один двор, потребно было бы ежегодно 3 500000 дес.

Это речь того же Петра Аркадьевича Столыпина "Об устройстве быта крестьян…л на заседании думы 10 мая 1907 года. Вопрос здесь такой: кто готовил для него эту речь? Ну не сам же он во всем за год с небольшим так хорошо разобрался! Кто разрабатывал чуть позднее программу ГОЭЛРО? Не будете же вы утверждать, что ее придумал Ленин на коленке на заседании совнаркома. Кто готовил план коллективизации и расписывал по губерниям план на количество спецпереселенцев?

Я понимаю, что страна никогда не узнает имен своих настоящих героев. Но это не означает, что отдельные личности не смогут удовлетворить свое любопытство в частном порядке.

(Reply to this)(Thread)

Re: К Вашему нулю бетонная единичка
galkovsky
2004-07-12 10:58 pm UTC (link)
>Давайте уж называть вещи своими именами:
>аграрные реформы всех дореволюционных
>кабинетов министров ХХ века просто провалились.

Отнюдь. Достаточно вспомнить отмену крепостного права. Грандиозная реформа, прошедшая практически без единого выстрела. Пожалуй, в мировой истории нет прецедентов. Подобные
реформы в Европе носили более частный характер и имели для крестьянского населения более тяжёлые последствия.

Что касается речи Столыпина, то она полностью подтверждает мою точку зрения. Вы плохо понимаете исторический контекст.

Во-первых, Столыпин был сам в состоянии написать любую речь (как и говорить на любые политические темы без подготовки). Вы родились и выросли в отсталой колонии, управляемой (и то фиктивно) малограмотными зицпредседателями. В цивилизованном обществе правят люди с университетским образованием. Столыпин окончил физико-математический факультет Петербургского университета. Его отец был не только артиллерийским генералом, но также писателем и скульптором. Предки Столыпина были в близких отношениях со Сперанским и Лермонтовым (кстати, их родственником). Пётр Аркадьевич был интеллектуалом в четвёртом
поколении.

А вот в Думе весны 1907 года (это во-вторых) сидели провинциальные мещане, азиатские националисты и вообще чёрти кто. Значительная часть депутатов была малограмотна. Столыпин с ними беседовал как с детьми, на пальцах. Отсюда и его аргументация: "Дети, я прочёл много книжек", "Дети, давайте не будем шалить".

Почему, например, он говорит: "Россия, господа, не вымирает; прирост ее населения превосходит прирост всех остальных государств всего мира"? Потому что чуня Шингарёв, земский врач, в 1901 году написал клеветнический пасквиль "Вымирающая деревня", где доказывал, что треклятое царское правительство специально сживает крестьян со света, заморило совсем. Они слабые, ходят шатаются, скоро совсем кончатся.

Книга была раздута англичанами в мировой бесселлер, Шингарёв превратился в политического деятеля общероссийского масштаба. Между тем он просто был тупой провинциальный лгунишка.
Например писал, что в обследованном им Воронежском уезде все крестьяне поголовно вшивые. Не могло быть этого. Вшивых должно было быть процентов 30-40% от силы. Но идеологическое состояние общества было ПЕРВОБЫТНОЕ, Шингарёву верили. В конце концов он себе поверил сам. В 1917 году квалифицированных специалистов из министерства земледелия вышвырнули на улицу, посадили Шингарёва. Он за несколько месяцев развалил всё сельское хозяйство. Дома есть нечего стало, ему жена говорит: "Жрать давай, дурак". Он ей: "Ты бы это, маточка, в
деревню, маточка. С детьми - хлебца белого". Семья поехала в деревню, их там положили всех. Самому после октября матросы пипу отрезали:

- Что ж ты лепила очкастый, про вшей гонишь? Да я каждый день клёши глажу, сапоги - зеркало, бескозырка от декалону мокрая.

Какая уж тут сельскохозяйственная статистика. Она была, но только внутри министерства. Белые оттуда выглянуть боялись. Снаружи бушевали Шингарёвы (ещё с пипами).

Вопросом земледельческой колонизации сначала занимались белые люди. Князь Александр Илларионович Васильчиков в 70-х годах выдвинул тезис об относительном аграрном перенаселении Среднего Поволжья, Юго-Западного Края, Украины, Харьковской и Орловской губернии. На основании этих соображений были подготовлены соответствующие правительственные программы. Однако вскоре статистические данные показали, что колонизация идёт совсем иначе - никакого преобладания "перенаселённых губерний" нет. К этому времени Васильчиков уже умер, иначе бы он пересмотрел свою точку зрения.

Причины его ошибки кроются в неправильном понимании генезиса русского государства. Русский крестьянин по своей природе колонизатор, хищник. С места срывались не малоземельные задохлики, а наиболее передовые зажиточные крестьяне, которым хотелось подняться дальше. В результате старые земледельческие районы не сбрасывали людской балласт, а теряли наиболее инициативную часть населения.

Нельзя сказать, что колонизация была губительна для России. Скорее фифти-фифти. Где-то теряли, где-то выигрывали. И так хорошо, и этак. Но по политическим причинам, поскольку "переселение" засело у народников, Столыпин этот номер отыгрывал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: К Вашему нулю бетонная единичка
kuruz
2004-07-14 05:57 am UTC (link)
> Что касается речи Столыпина, то она полностью подтверждает мою точку зрения. Вы плохо понимаете исторический контекст.

Д.К.: Я действительно плохо понимаю исторический контекст, поэтому и обратился к квалифицированному специалисту.

> Вы родились и выросли в отсталой колонии, управляемой (и то фиктивно) малограмотными зицпредседателями. В цивилизованном обществе правят люди с университетским образованием.

Д.К.: Сейчас в любом обществе правят люди с университетским образованием. И в то же время, в публичной политике – везде зицпредседатели. Это общая тенденция ХХ века. Например, даже если не обращать внимания на личность последнего президента США, а поинтересоваться перечнем обязанностей президента и его дневным расписанием, станет совершенно очевидно – пост президента (как и пост губернатора штата) зицпредседательский по своей природе.

> Однако вскоре статистические данные показали, что колонизация идёт совсем иначе - никакого преобладания "перенаселённых губерний" нет.

Д.К.: У меня совсем другие данные на этот счет. Рост населения в черноземных районах России и Украины проходил ГОРАЗДО быстрее, чем исток населения из этих районов. Повышения эффективности землепользования за счет использования передовых агротехнических приемов практически не было. Это было связано с общим низким уровнем механизации и практически нулевым уровнем химизации сельского хозяйства из-за общего низкого уровня развития промышленности.

Вообще у меня с Вами фундаментально различные взгляды на современную политику. Для меня отношения между государствами основываются исключительно на отношении реальных сил и возможностей. Для вас более важным является чисто дипломатический аспект.

Я согласен, что дипломатия и политические интриги были исключительно важны в момент создания прото-государств, в момент господства полисов, ни один из которых не мог обладать абсолютной властью над соседями. Сейчас же политика напоминает отношения между боксерами-тяжеловесами. Интриги здесь тоже важны, но в конечном итоге победитель определяется в ходе поединка на ринге.

За политические проделки "не по чинул вас обязательно накажут. Вот вы привели пример, как в начале ХХ века англичане инспирировали волну террора в России. Ну так и правильно делали! Им было положено по рангу заниматься такими вещами. Когда они потеряли статус гегемона, они уже таких вещей себе не позволяли, потому что можно было нарваться на крупные неприятности. Теперь за подножки и подзатыльники приходилось отвечать.

Вот другой пример – Франция.

> …однако Франция так и не смогла подняться после 1789 года. Вся её дальнейшая история - серия английских подножек.

Совершенно справедливо, Франция имела гораздо больше неприятностей от Великобритании, чем та же Россия. Наверно, потому что была ближе и опаснее. Но не надо упускать из вида и тот факт, что были фундаментальные объективные факторы, объясняющие ее слабость, и оправдывающие такое с ней неласковое обращение. Эти факторы – демографические, и завязанные на демографию экономические возможности государства. Франция испытала один из самых мощных в Западной Европе демографических диспропорций. Без демографического взрыва не были бы возможны такие явления, как Наполеоновские войны. Начиная примерно с 1830-х гг. первоначально быстрый рост населения во Франции стал замедляться, соответственно приток трудовых ресурсов в экономику и рост самой экономики, рост возможностей государства замедлился. К слову, крушение Англии как мирового гегемона связано с аналогичными демографическими причинами.

Как я уже сказал, при анализе политических процессов вы по большей части концентрируетесь на интригах и политических играх, нежели на фундаментальном анализе экономических возможностей субъектов геополитики. Это нормально: каждый занимается тем, что ему наиболее интересно. И, возможно, ваша точка зрения на предмет от этого только выигрывает. Ваша концепция исключительно яркая, и привлекательная.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: К Вашему нулю бетонная единичка
galkovsky
2004-07-15 11:04 am UTC (link)
>пост президента... зицпредседательский по своей природе.

Не думаю. Любой глава (фирмы, армии, церкви, мафии) выполняет представительские функции. Но это не значит, что он выполняет только представительские функции.

>Рост населения в черноземных районах
>России и Украины проходил ГОРАЗДО быстрее,
>чем исток населения из этих районов.

Естественно. Как и в глинозёмных, серозёмных и т.д.

>Повышения эффективности землепользования за
>счет использования передовых агротехнических
>приемов практически не было.

Не совсем так. Товарное производство велось на крупных хозяйствах (как и во всём мире), мелкие крестьянские хозяйства должны были в этих условиях разориться (как и во всём мире). В этой ситуации русское правительство искало как лучше, а "народники", "социал-демократы" и прочая шушера, оплачиваемая Западом - как хуже. У них цели были разные. У правительства - повышение общего объёма и товарности сельского хозяйства при одновременном снижении социальной напряжённости, а у шушеры - подрыв русского аграрного колосса и разжигание гражданской войны в деревне. На чью мельницу лил воду Столыпин? Тут надо ПОДУМАТЬ.

Вы учтите что собственно "земельного вопроса" в России не было. Земля была у всех: у дворян, у купцов, у мещан, у крестьян, у рабочих (!), и ещё огромные земли были незаселены. Бери сколько можешь, да ещё впридачу государство за это денег даст. В этой ситуации в сохраниении общинного землевладения был большой смысл. Никакого "огораживания" России было не нужно. Земля у крупных производителей была и в любых количествах. Промышленное сельское хозяйство могло развиваться (и развивалось) НЕ ОБРАЩАЯ НИКАКОГО ВНИМАНИЯ НА ДЕРЕВНЮ. Что в этих условиях давало сохранение общины? В общине крестьянин жил в основном натуральным хозяйством, он не ощущал себя (да и не был) конкурентом "Дженерал Альфа Центавр Корпорейшен". И СЛАВА БОГУ. У "ДАЦК" к нему никаких претензий не было. Но как только он из общины выходил, у него (малограмотного, наивного и жадного) начинались мегаломанические фантазии о конкуренции. В результате он мгновенно разорялся или работал день и ночь чтобы хоть как-то свести концы с концами.

>Франция имела гораздо больше неприятностей от
>Великобритании, чем та же Россия. Наверно, потому
>что была ближе и опаснее. Но не надо упускать из
>вида и тот факт, что были фундаментальные объективные
>факторы, объясняющие ее слабость, и оправдывающие
>такое с ней неласковое обращение. Эти факторы –
>демографические, и завязанные на демографию
>экономические возможности государства. Франция
>испытала один из самых мощных в Западной Европе
>демографических диспропорций.

Видите ли, если брать эпоху англо-французских войн, это была война "кошачьих" и "собачьих". И те и другие - высокоорганизованные хищники, но в общем собачьи будут попродвинутее. У них больше головной мозг, они, если можно так выразиться, более "человечны" (ближе к человеку биологически и социально). Согласно Вашей концепции, должны были победить "собачьи", то есть в условиях 18 века французы. А победили кошачьи. И мир стал более глуп и жесток. Не фатально, но при французском гегемонизме жить было бы намного интереснее и приятнее. Или вот вам ещё пример, совсем безобразный: крокодил съел лошадь. Вроде лошадь на два порядка совершеннее крокодила - одно четырёхкамерное сердце чего стоит. Ан нет. Съел и сразу началась "экономика": отличное настроение (у крокодила), активизация пищеварения (у крокодила), усиленный рост тканей (у крокодила). И даже слёзы - тоже у крокодила. Всё - у крокодила. А у лошади - ноль. Её вообще нет. Вот такая демография.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: К Вашему нулю бетонная единичка
kuruz
2004-07-16 06:19 am UTC (link)
Похоже, мы с вами начинаем понимать друг друга. Я согласен почти со всем, что вы говорите.

Несколько замечаний:

Я не англичанин, и не француз. Мне, в общем-то, наплевать, кто из них выиграл. Я болею за другую команду. Проигравших всегда жалко, но это еще не значит, что лошади, победи они крокодилов, были бы гораздо гуманнее к окружающим.

> В этой ситуации русское правительство искало как лучше, а "народники", "социал-демократы" и прочая шушера, оплачиваемая Западом - как хуже. У них цели были разные.

Попадание в самую точку. Вся суть проблемы здесь схвачена. Заметьте, правительство здесь отстаивает интересы русского народа, а не англичан. Старается отстаивать, при этом противостоя колоссальному внешнему давлению.

И я не хотел бы заострять внимание на роли Столыпина. Мне кажется, он был вполне порядочный человек. Но только и всего. Его роль в истории, по моему мнению, слишком незначительна: его поставили на убойную должность, прекрасно понимая, что человек долго не проживет. Как не живет долго солдат на передовой, кем он, собственно, и являлся. В общем, его положение в реальной иерархии власти было достаточно низким.

> Вы учтите что собственно "земельного вопроса" в России не было. Земля была у всех: у дворян, у купцов, у мещан, у крестьян, у рабочих (!), и ещё огромные земли были незаселены. Бери сколько можешь, да ещё впридачу государство за это денег даст.

А вот здесь надо быть поаккуратней. Можно сказать, что и у Швеции в конце XIX - начале ХХ века земельного вопроса тоже не было. Ведь огромные территории в Америке были не заселены. Садись на корабль, да и переезжай себе на здоровье на новое место. Проблема в том, что должна быть ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа переселения, т.к. новые земли находятся черте где. И такая же государственная программа индустриализации. Если вам кажется, что разработка, и особенно выполнение таких программ простое дело – вы очень сильно заблуждаетесь. Эти задачи сопоставимы по сложности с подготовкой и проведением многолетней изнуряющей войны. И для населения такие преобразования так же болезненны, как и войны. И чтобы заставить людей выполнять такие программы, нужны либо великие потрясения, либо специфическая идеология, а лучше и то и другое.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: К Вашему нулю бетонная единичка
galkovsky
2004-07-19 11:32 pm UTC (link)
Если бы Америка принадлежала Швеции, как Сибирь, Дальний Восток, Новороссия и т.д. принадлежали России, действительно земельного вопроса у шведов бы не было в принципе. Как не было в США.

Что касается "болезненных программ", то в №емене нефти нет - ему нужны болезненные программы. А в Омане нефть есть - и ему никакие болезненные программы не нужны. Кушай себе рис с ананасами, любуйся на танец живота. Проблема у Омана другая - прижигать щупальцы, которые со всех сторон к чужому добру лезут. Вот здесь у №емена бонус - не нужен он никому.

(Reply to this)(Parent)


pavell
2004-07-13 06:06 am UTC (link)
Кстати, важным доказательством "английского следа" в революции является тот факт, что революционеры никогда не покушались на царя. Николай все же был родственник британской династии. И это на фоне масовых убийств чиновников рангом пониже, в том числе и великих князей.

(Reply to this)(Thread)


falcao
2004-07-13 06:36 am UTC (link)
Ну, это никаким аргументом не является. Мало ли, что родственник. Родственников вообще по статистике убивают чаще - ср. статистику даже чисто бытовых убийств. А про "родственницу", которой бетонный памятник поставили, я уж и не говорю. Николая устранить могли в любой момент, если бы сочли нужным. К сожалению, в итоге и устранили. Какие уж тут родственники. Ставки в игре были совсем другие.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-07-13 08:43 am UTC (link)
Ну что вы. Николая "сдали" только в 1917 (или 1918?, не помню, нет под руками источника). А до этого речь шла о посылке эсминца и перезде на Британские острова. Король отступился в последний момент. А вот мать Николая, тоже родственница - спаслась. Причем чуть ли не единственная из всей семьи (не считая николая Николаевича и Кирилловичей). Потому что родственница. Потому что, хотя и "политическая необходимость", но "тётушку жалко"...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О родственных чувствах и милой тётушке
alexandrov_g
2004-07-13 12:51 pm UTC (link)
Король отступился в последний момент.


Георг с самого начала был категорически против приезда царской семьи в Англию. Позиция короля с этической точки зрения выглядела так неприглядно, что даже не все члены кабинета знали об этом. В результате закулисной сделки между королём и премьер-министром, Ллойд Джордж озвучил решение короля как своё собственное и принял все шишки на себя.

"Англичане отличаются феноменальной жестокостью" (с)

Г.А.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
pavell
2004-07-13 01:07 pm UTC (link)
За тетушкой корабль Георг все же прислал:). Что вроде бы не свидетельствует о зверской жестокости. Во всяком случае, с лично его стороны.
В исторической литературе сделка между Ллойд Джорджем и Георгом интерпретируется однозначно - король уступил давлению правительства. У Николая была репутация "Кровавого" и некоторые силы (вполне понятные) не слишком хотели, чтобы русский царь с семьей обрел пристанище в Англии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
galkovsky
2004-07-13 02:04 pm UTC (link)
>У Николая была репутация "Кровавого"

Созданная стараниями кадровика SIS Эмилия Диллона, чья биография скрупулёзно замалчивается.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
alexandrov_g
2004-07-13 02:06 pm UTC (link)
За тетушкой корабль Георг все же прислал:).

Ну, тётушка мало была похожа на Николая, и уж совсем не была похожа на Александру Фёдоровну, застенчивую немецкую княжну. Между прочим, это с определённой стороны характеризует и тётушку, уплывшую в светлую даль и оставившую сыночка и внучка на съедение комиссарам.

В исторической литературе сделка между Ллойд Джорджем и Георгом интерпретируется однозначно - король уступил давлению правительства.

Я не помню, где я читал об этой истории. По-моему, у Пайпса в "Russian Revolution". Он, хоть и антисоветчик, но, какой-никакой, а историк.

и некоторые силы (вполне понятные) не слишком хотели, чтобы русский царь с семьей обрел пристанище в Англии.

Это какие же "вполне понятные" силы могли влиять на мнение короля державы нумеро уно того времени? В жертву чьему мнению были принесены родственные чувства монарха? Бедный Георг, поддающийся давлению кучки евреев-эмигрантов, что ли?

Не верю.

Г.А.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
pavell
2004-07-13 02:39 pm UTC (link)
Похожа-не похожа, а прислал. Что вроде бы опровергает тезис о "звериной жестокости". Кроме того, Россию она покинула уже после гибели Николая (см. ссылку выше).

Про Пайпса:

Учитывая настроения в Исполкоме, нечего было и думать об осуществлении планов правительства на отъезд царя в Англию. И все же, когда в конце марта (по старому стилю.) Англия известила Временное правительство о том, что отменяет свое приглашение, это вызвало шок. И тогда, и еще долгое время потом считалось, что это премьер-министр Ллойд Джордж убедил Георга V не следовать своим великодушным порывам. Да и сам Ллойд Джордж не спешил развеять это впечатление. Однако теперь уже стало известно, что поступал он так с целью "прикрыть" короля, который отменил свое решение, опасаясь осложнений и не желая раздражать лейбористов в парламенте, высказывавших "враждебные мнения по этому вопросу". Роль короля в этой позорной акции содержалась в строжайшем секрете: существовала инструкция "следить, чтобы в отчеты военного министерства не попало ничего, что могло бы оскорбить королевское чувство". Впоследствии это уже стало чертой государственной политики Англии: пока идет война, на ее землю не должна ступить нога ни одной из особ русского императорского дома. Исключение было сделано лишь для вдовствующей императрицы Марии Федоровны, датчанки по происхождению, сестры вдовы короля Эдуарда VII, Александры.

Очень маловероятно, что британская династия сдала родственников "просто так", из-за злобы или жестокости. Значит, были тому причины. Пайпс, кстати, не приводит никаких доказательств своей точки зрения, ни единой сылки на архив. Король, конечно, мог отменить свое решение. Но явно сделал это под давлением извне, причем столь сильным, что он не мог ему противится. Тетушку королю спасти разрешили, а остальных родственников - отнюдь.
Повторяю, родственников король именно сдал. Причем по полной программе, вплоть до бросания в шахту. В то время как Вильгельму после войны была обеспечена тихая пенсия в Голландии. Сравните - изуверское убийство ВСЕХ членов династии Романовых и благостное житие последнего кайзера. Пылинки стряхивали. Нет бы под гуманитарный трибунал за преступления против человечества. Вильгельм - родич, внук королевы Виктории.
Так что если король и отменил приказ, у него были на то очень серьезные причины. Объяснять все его личной жестокостью в свете истории с "тетей Минни" и Вильгельмом вряд ли стоит.

Давление евреев-эмигрантов, конечно, вряд ли было принято во внимание. А вот мнение Соединенных Штатов Вильсона, в которых каждый масон знал о преступлениях "кровавого" царя... Вот мнение крайне ценного союзника могли учесть запросто.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
alexandrov_g
2004-07-13 03:09 pm UTC (link)
Похожа-не похожа, а прислал. Что вроде бы опровергает тезис о "звериной жестокости".


Не "звериная жестокость", а холодный расчёт, при котором такие абстракции как родственные чувства просто не принимаются к рассмотрению. Некоторые интерпретируют это как "звериную жестокость". Не я.

Пайпса я читал в оригинале и, помнится, приведённая вами цитата звучала там не так благостно и моральных лазеек Георгу не оставляла. Но спорить не буду, читал давно. В любом случае, описывать историю борьбы государств в терминах "любви", "жестокости" и личных привязанностей не стоит. Можно, конечно, но это будет история из жизни семьи "осьминогов". Вам не приходило в голову, что Александра Фёдоровна, которая была воспитанницей королевы Виктории, именно поэтому и оказалась в подвале?

Давление евреев-эмигрантов, конечно, вряд ли было принято во внимание. А вот мнение Соединенных Штатов Вильсона, в которых каждый масон знал о преступлениях "кровавого" царя... Вот мнение крайне ценного союзника могли учесть запросто.

Ну, вот Дмитрий Евгеньевич считает, что Первая Мировая была вообще-то войной между Великобританией и СаСШ. Что-то в этом есть, что-то в этом есть... Не находите?

Так союзник или "союзник"?

Или прямой враг?

Г.А.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
galkovsky
2004-07-13 04:03 pm UTC (link)
>Дмитрий Евгеньевич считает, что Первая Мировая
>была вообще-то войной между Великобританией и СаСШ.

Вторая. Первая - борьба между гегемоном Англией и субгегемоном Германией. США к этому времени только вошли в ум, получив статус великой державы в конце 19 века, после войны с Испанией. Эту войну Америке разрешили. С аннексией испанских территорий поставили подножку - на Филиппинах началось повстанческое движение, Кубу американцы смогли удержать только на правах сателлита.

США выдвинулись в субгегемоны только в 1918 году.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
alexandrov_g
2004-07-13 04:21 pm UTC (link)
США к этому времени только вошли в ум, получив статус великой державы в конце 19 века, после войны с Испанией.

Тем более. По моему, Павел не вполне себе представляет, чем была тогдашняя Британская Империя и кем был полновластный властитель половины мира король Георг V, который, утирая слёзы, принёс в жертву общественному мнению "союзника" самое дорогое и которому, в виде утешительного приза, ПОЗВОЛИЛИ спасти любимую тётушку.

Любимую собачку.

Г.А.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О родственных чувствах и милой тётушке
galkovsky
2004-07-13 04:27 pm UTC (link)
Я уже писал, что англичане так же обслужили Португалию.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

краткая хроника
falcao
2004-07-15 09:56 am UTC (link)
Очень хорошее подтверждение Вашим словам, в частности, можно найти на сайте http://www.hrono.ru/land/1900port.html с кратким изложением хронологии событий XX века в Португалии. Там есть всё: и "народники", и цареубийства, и первая революция, и вторая. Даже свой крейсер "Аврора" там есть.

По крайней мере часть текста, судя по всему, переведена с английского (типичное искажение ряда местных топонимов, например, река Тежу названа "Тагус").

Есть ряд совершенно забавных фактов, см., например, сообщения от 4 и 6 мая 1945 года. Ешё интересно то, что ключевые посты занимали университетские профессора (голубая мечта либералов). Каэтану вообще был ректором университета.

Очень рекомендую ознакомиться всем интересующимся.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: краткая хроника
galkovsky
2004-07-19 11:23 pm UTC (link)
Я в своё время историю Португалии "нашёл" и она мне очень понравилась. Для историка России это КЛАД. Вплоть до оппозиций Москва-Петербург и Опорто-Лиссабон. Крайне интересно, как "раздувалась" Бразилия, ПОСТЕПЕННО перевешивая метрополию. А создание португальской республики это ПЕЩЕРА АЛЛАДИНА. Как дело развивалось конкретно, и что было бы, если бы в России удержалось "февральское" правительство.

То же самое для России 16-17 вв. история Персии того же времени.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-13 02:59:00
127. КАК МЫ ОБКАКАЛИСЬ.
verybigfish:

>Почему романовская России до Первой мировой войны в борьбе с
>революционной опасностью проявляла недостаточную активность?
>Неужели 1917-й был для Романовых и России фатально неизбежным?


Делалось всё, что возможно. Россия была субгегемоном в 1814-1856 годах, очевидно становилась субгегемоном в 1918. Смогла бы она раздавить Англию в период 1918-1945, как это сделала Америка - сомневаюсь. Это было бы возможно при "нормальной Франции", однако Франция так и не смогла подняться после 1789 года. Вся её дальнейшая история - серия английских подножек. Сначала непосредственная борьба за гегемонию, а после 1815 только Франция поднималась - ей Англия раз подножку, и начинай заново. Франция это страна с нарушенным управлением. "Две империи и пять республик". Собственно, то что французы не смогли блокировать 1917, уже говорит о качестве подобного "союзника".

С другой стороны, Россия вполне могла развалиться в 1905-1907. Удачно сманеврировали.

При любом раскладе 1917 - не случайность. Мы МЕШАЛИ. А сил для обороны было маловато. Солдат хватало, но Россия в культурном отношении была и колонией и метрополией одновременно. Русские сильно блефовали. Думаю, в 1917 (точнее в 1905) европейцы были приятно удивлены. Русские инициативные, таланливые, но именно за счёт таланта всех сильно обманывали. Как японцу играть цивилизованного человека? Надел цилиндр, монокль, фрак - так всё равно макака-макакой. Приходилось чистить зубы, мыться с сылом, зубрить тексты белых дьяволов в университете. А русский вполпьяна взял европейское платье из грим-уборной, пшикнул одеколоном, выучил два французских каламбура и ну чесать языком. Все уши развесили. В феврале 1917 года центр революции, - Таврический дворец, - буквально засрали. Уборные были забиты солдатским дерьмом. Буфеты работали плохо. Покупали булки, резали колбасу, тут же кипятили чай. Ложек не было, сахар размешивали карандашами, пальцами. Рук никто не мыл. Гиммер вспоминал - чёрт побери, почему нам тогда всё время хотелось есть. Бутерброды были навалены в комнате, где обсуждали дела. Желающие подходили к столу, и повернувшись спиной чавкали, как Басилашвили в "Осеннем марафоне" - "неудобно". Ясно, что сразу подхватили гельминтов - оттого у революционеров и аппетит нечеловеческий. Дальше больше. В городе вышла из строя водоочистка, пошла дизентерия. К осени булки и колбаса кончились, к зиме лопнул водопровод, начался тиф. Клали в квартирах, дерьмо заворачивали в газеты и выкидывали через форточки. Наступила весна 1918...

Россию аристократия спасала. Аристократию скинули - изошли дерьмом. "Когда начальство ушло". Некому подтирать стало. Ушли иезуиты из Парагвая. "Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают".

Цивилизоваться-то в конце-концов цивилизовались, только кровавым поносом одну шестую часть суши уделали. "Методом проб и ошибок". И место в системе общественных отношений получили другое - у параши. "По чину."


maximb
2004-07-12 11:41 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, если цивилизовались, то почему по чину - у параши? Или в системе общественных отношений действует принцип "кто первый встал, того и тапки"?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-13 02:01 pm UTC (link)
Одно дело получить начальное образование в 11 лет в обычной школе, и совсем другое - в 35 и на зоне. Бумажка одна, а судьбы - две.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-07-14 06:12 am UTC (link)
Воспитание значит конечно многое, но далеко не все. Вот, например, у Вас - образование шло не гладко (семейная атмосфера, ногатинская школа, литейный, заочное отделение филфака МГУ = потемкинской деревни), но с другой стороны - живой ум и какой-то минимум информационной среды (изначально - библиотека деда и т.д.). Т.е. формально с такой биографией Вы должны быть интеллектуальным гуинпленом. И тем не менее, это не так.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-14 09:14 am UTC (link)
>Вот, например, у Вас - образование шло не гладко

Почему не гладко - гладко. Я, как все мои сверстники, пошёл в школу в 7 лет, окончил её вовремя, ни разу не оставаясь на второй год. Школа была столичная, специализированная. В 20 лет поступил в МГУ, закончил его почти с красным дипломом. Учился я не на заочном, а yа вечернем отделении. Разница между дневным и вечерним только в том, что студентам не платили стипендию и не предоставляли общежитие, а также не изводили комсомольской работой. Я не пил, не глотал колёса, не вёл антиобщественный образ жизни, у меня не было судимостей.

Формально, с такой биографией, я сейчас должен быть доктором наук и профессором.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-07-14 10:24 am UTC (link)
Я имел в виду не "официально", а с поправкой на реальный уровень.

Ребенку в школе (= в период своего интенсивного развития) и так сложно сосредоточиться на предмете, если же центр школьной жизнь гл.образом переносится в область межличностных сюжетов, какая уж здесь учеба. Со стервой-учителем и "трагизмом зарождающегося разума" у одноклассников. В МГУ по Вашим словам, преподаватели нередко были или поддатые казахи, или армяне. Т.е. условия образования были далеко не стимулирующими и развивающими.

Я о чем - сделали России феерический праздник, а она, дай Бог, все равно свой "БТ" напишет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-14 11:05 am UTC (link)
>Т.е. условия образования были далеко
>не стимулирующими и развивающими.

"Хочешь жить - умей вертеться". Это инициация. 95% "революционеров" в России не смогли получить высшего или даже среднего (а то и начального) образования. Почему? Потому что это ОТБРОСЫ ОБЩЕСТВА. Либо дураки, либо люди с антисоциальным поведением. Да, бывают исключения. Но государственный аппарат строится не на исключениях. а на правилах. Поэтому - "паршивую овцу из стада вон". Не смог Явлинский закончить среднюю школу - всё. СЛАБ В КОЛЕНКАХ. Таких на Западе отстреливают на дальних подступах. На человеке КЛЕЙМО. А может он гениальный самоучка, а может у него мышление нестандартное. Может быть. Только пусть, любезный, ставит эксперименты над собой, будучи поэтом или живописцем. А экспериментировать над миллионами - а вдруг малограмотный президент гений - дураков нет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


sovok
2004-07-14 03:26 pm UTC (link)
Не смог Явлинский закончить среднюю школу - всё. СЛАБ В КОЛЕНКАХ. Таких на Западе отстреливают на дальних подступах.

Ну Вы даёте! Да здесь даун способен окончить среднюю школу - настолько слабых в коленках людей просто не существует, это уже настолько экзотическая патология, что фактором в политической борьбе являться никак не может.

Посмотрите на ныншнего президента США - чувак со странностями, способностей явно ниже средних, говорит с трудом, полжизни ни фига не делал, ничего... пипл схавал. Папик конечно подмогнул, но ведь тот тоже был не семи пядей во лбу, и не папик же за него голосовал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-14 03:48 pm UTC (link)
>Да здесь даун способен окончить среднюю школу
>- настолько слабых в коленках людей просто не существует

Да и в СССР среднее образование было ВСЕОБЩИМ. А Явлинский не смог в стандарт уложиться. Значит ЧУДИК. Чудиков у руля НЕ НАДО. Вы хотели бы попасть в кресло к стоматологу с прибабахом?

>Посмотрите на ныншнего президента
>США - чувак со странностями

Никаких странностей. Вы в политике на карикатуры не смотрите, смотрите на ДОКУМЕНТЫ. Какой вуз закончил, когда, какова служебная карьера. Учитывайте происхождение, поведение в быту. Бюрократический аппарат неукоснительно соблюдает закон о служебном соответствии. Это СУТЬ его деятельности. Ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущёв, ни Брежнев, ни Андропов, ни Черненко, ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин не смогли бы стать главами государства в цивилизованном обществе. Ибо "не соответствуют". Хочешь быть врачом - кончай вуз, проходи стажировку. Нет обоазования, нет стажировки - свободен как птица в полёте. "Сто путей - сто дорог".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


falcao
2004-07-14 06:13 pm UTC (link)
А Путин-то почему бы не смог? Вы сами говорили, что он - первый из российских правителей с нормальным образованием.

Что же касается США - я не знаю биографии Буша, но общий облик... От Ельцина не так уж и далеко. Один в реку сиганул, другой ел сухарь и упал со стула. А кинозвёзды в роли губернаторов? Или в Италии какая-нибудь "Чиччолина"?

Помнится, Вы сами высказывали мысль, что парламент - это не процессор и не винчестер, а предохранитель. Нельзя ли распространить эту же мысль и на публичных политиков?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-15 12:33 am UTC (link)
Путин имеет нормальное среднее образование (как Ленин) и второклассное высшее. Это нормально, а для советских условий просто отлично. Но он не проходит по служебной карьере. "Из грязи в князи" сейчас редкость даже для Африки.

Парламент - предохранитель, но руководители фракций и спикеры - политики высокого ранга. Что касается падении с моста и со стула, то для Ельцина это было самое умное, что он сделал за всю жизнь - "апогей", а для Буша - курьёзный эпизод. Я не в восторге от деятельности нынешнего американского президента, но этот человек понимает, где находится и что делает. Нельзя сказать что его действия очень эффективны, но они осмысленны, за ними кроется определённый расчёт. Он ДЕЕСПОСОБЕН. Дееспособен ли даже Путин с его "удвоением за 10 лет" - сомневаюсь. Буш несомненно хорошо знает историю США и в мельчайших деталях историю США последних 50 лет. Умственный горизонт Путина дай Бог если простирается до 1980 года. Дальше - ТЬМА КРОМЕШНАЯ, поиски "национальной идеи".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

смотрим на документы и видим мааленькую фигу
ljudmila
2004-07-14 10:36 pm UTC (link)

\\\смотрите на ДОКУМЕНТЫ. Какой вуз закончил, когда, какова служебная карьера\\\

Люблю тапочки на месте и полотенца стопочкой. Совсем времени нет, но зануда же.

Тоже всегда считала, что все президенты из Гарвардов, да Принстонов. Однако экспресс-анализ показал: (грубо, + - тудэм-сюдэм, в карьеру почти не вникала).

Из 43 президентов США:

1. только (!) 29 ЗАКОНЧИЛИ высшее учебное заведение. Не все со степенью, среди вузов есть и захолустный Учительский Колледж какой-то. 5 Гарвард, 5 Yale (два Буша), 2 Принстон, 1 Duke (это престижная Ivy League, всего 13 из 43, ха-ха-ха)

2. 7 учились, да не доучились. 1, 2, 3 года там и сям.

3. 7 НЕ ПОЛУЧИЛИ ФОРМАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ВООБЩЕ. То есть, даже без средней школы.

Что имеем? Менее 70% американских президентов были образованы. (сюда включаем и алкоголика-бузотёра Буша-младшего, который сам признавался, что ему диплом дали). 17% недоучки (последний - Картер), 17% "не умели читать и писать".
И голытьбы по происхождению, оказывается, хватало. Одним из самых образованных был, пожалуй, Форд. Вызывает уважение.

Уже из коридора. Не судите строго.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: смотрим на документы и видим мааленькую фигу
galkovsky
2004-07-15 12:20 am UTC (link)
Система государственного высшего образования окончательно сложилась только к середине 19 века. Соответственно высшее образование стало нормой для верхнего класса в последней трети 19 века. К тому же США по уровню культуры несколько отставали от Европы (включая Россию). До начала 20 века человек мог иметь высшее образование, окончив превилегированное "среднее" учебное заведение (так Пушкин, окончив Лицей, по нашим меркам среднее учебное заведение, тем не менее имел образование высшее). Кроме того, состоятельные фамилии давали своим детям "домашнее" образование. Всё это хозяйство унифицировалось постепенно. Да и государственное управление в начале 19 века не требовало большого объёма специализированных знаний. Хорошей гимназии было достаточно.

Поэтому я Вам советую подсчитать уровень гособразования американских президентов за последние 100 лет. Или, ещё лучше - уровень образования кабинета министров годика этак 1970 - в США, в Колумбии и в СССР. Многое станет ясно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-14 01:51:00
128. НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ.
tichy (ветка №123):

>А Вы знакомы с исследованиями, ведущимися
>в рамках Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ? Ваши наблюдения
>в области истории выполнены абсолютно в рамках
>методологии нашего Проекта.


То, что Ваш проект вызывает интерес к истории, к чтению источников, к дискуссиям на основе фактографии - замечательно. Претензий у меня три.

1. Фоменко (и т.д.) взяли все свои идеи у Николая Александровича Морозова. Это нехорошо. Слов нет, Морозов упоминается, и в положительном контексте, попечением фоменкологов переизданы его труды. Однако 90% его мыслей подаётся как мысли Фоменко, оставшиеся 10% скорее ухудшают концепцию, или, опять же, содержатся в его рукописном наследии. Надо открыто назвать себя "морозовцами" и перестать наживаться на чужом уме и таланте.

Думаю, было бы целесообразно учредить общественную экспертизу с проверкой аутентичности текстов Фоменко.

2. Перед тем как "творчески развивать" идеи Морозова, неплохо бы заняться изучением его биографии (в том числе политической), а также эпохи, в которой он жил. Т.е., после признания приритета Морозова, перенести центр тяжести творческой активности на изучение самого Морозова. Это поможет яснее понять смысл его учения, систему его эзопова языка (неизбежного в условиях советской цензуры). Всё это я говорю, зная, что С.Валянский ведёт работу в этой области, но дело ограничивается только публикацией некоторых архивных материалов. Никаких дискуссий, никакого "морозоведения" нет.

То же самое несколько иными словами: ключ к 2 тысячелетию до нашей эры лежит в 20 веке. "История второго тысячелетия до нашей эры" это история 20 века. ПОТОМ - века 19. ПОТОМ - 18. И дальше вглубь.

3. В наследии самого Морозова надо чётко выделить два пласта. Критику первоисточников - часто информативную, интересную, неожиданную, и "позитивное учение" - основанное на таких же непроверенных источниках фантазирование на исторические темы. Гораздо продуктивнее было бы сосредоточиться на критическом источниковедении, а не на глобальных исторических концепциях.


tichy
2004-07-14 08:52 am UTC (link)
Благодарю за ответ.

Коллега vdali уже внёс разъяснения по поводу неизоморфности проектов ЦИВИЛИЗАЦИЯ и Новая Хронология. По этому поводу имеется даже соответствующий дисклеймер на нашем сайте:

Проект "Цивилизация" не имеет формального отношения к Проекту "Новая Хронология" (А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский), и не представляет Проект "Новая Хронология", хотя и развивает некоторые из начатых им исследований на независимой основе. Далеко не все из размещенных на нашем сервере материалов согласуются с концепциями Проекта "Новая Хронология" и не должны отождествляться с работами группы А.Т.Фоменко.

Не сочтите за навязчивость, но я порекомендовал бы Вам несколько пошире познакомиться с материалами нашего сайта - уверен, Вы обнаружите там много интересного для себя, в том числе целый ряд работ, хорошо коррелирующих с Вашими разработками, которыми Вы делитесь с читателями Вашего журнала.
Для затравки дам ссылочки на несколько наиболее принципиальных работ:
А.Б.Никольский. Куда нам дальше плыть? Основные направления цивилизационных исследований.
А.Б.Никольский. Методологические проблемы исторической реконструкции.
Я.А.Кеслер. Цивилизационные события как основа хронологии.
Я.А.Кеслер. Азбука: послание к славянам.
Я.А.Кеслер. Естественнонаучная история против политической историографии.
А.Б.Никольский, С.А.Чумичёв. К вопросу о Новой Цивилизационной Парадигме.

Также, полагаю, небезлюбопытным для Вас будет перелистать материалы первого выпуска альманаха Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ "Хожение в Ойкумену".
(Краткие аннотации ко всем статьям собраны в предисловии От редакции.)

Ссылки на полный список публикаций нашего сайта:
http://newchrono.ru/frame1/publ.htm/
http://www.livejournal.com/users/newchrono_pub/
(При чтении размещенных на сайте публикаций, тем не менее, надо иметь в виду, что в силу своей открытости для разных мнений, мы публикуем работы разных авторов, позиции которых при этом далеко не всегда разделяем. Поэтому за содержание публикаций администрация Проекта ответственности не несет, полностью возлагая таковую на авторов.)


Что же касается обозначенной Вами проблемы преемственности "Морозов - Фоменко", во многом согласен с Вами. У Фоменко действительно практически нет собственных оригинальных идей, однако, в бесспорную заслугу ему следует поставить то, что большинство морозовских идей он, что называется, довёл до ума - изготовил реально работающие математико-статистические методики, которыми можно практически пользоваться в деле верификации исторического знания, произведя тем самым самую настоящую революцию в источниковедении.
Не согласен также относительно "10%, ухудшающих концепцию". Более радикальное по сравнению с морозовским омоложение нашей цивилизации за счёт укорачивания реальной её хронологии - безусловно прогрессивная идея, хотя, разумеется, нуждается ещё в дальнейшей шлифовке и, если можно так выразиться, юстировке.
Предложеннаяя Носовским концепция Империи, будучи очищенной от националистической составляющей, также безусловно прогрессивна и с синергетической точки зрения безупречна.


Морозоведение развивается гораздо более бурно, чем Вы описали, - см. приведённую vdali ссылку на материалы юбилейных морозовских чтений (к сожалению, имеет место вызванная техническими причинами задержка с полной публикацией материалов чтений, но к осени все они будут опубликованы).

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-14 10:31 am UTC (link)
>У Фоменко действительно практически нет собственных
>оригинальных идей, однако, в бесспорную заслугу ему
>следует поставить то, что большинство морозовских идей
>он, что называется, довёл до ума - изготовил реально
>работающие математико-статистические методики, которыми
>можно практически пользоваться в деле верификации
>исторического знания, произведя тем самым самую настоящую
>революцию в источниковедении.

Ну и что это за "методики"? Параллелизм родословных? См. хотя бы сс.362-421 первого тома "Морозовианы". Альмагест? - т.4 сс.169-223, 447-474. И т.д. и т.п.

>Предложеннаяя Носовским концепция Империи

В чём её отличие от точки зрения Морозова?

Почему до сих пор в сети Морозов есть только в отрывках, тогда как Фоменко почти ПСС? Моё предположение: потому что возьмут тексты того и другого и СРАВНЯТ. Дело уголовное.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


tichy
2004-07-14 11:08 am UTC (link)
//Ну и что это за "методики"? Параллелизм родословных?//

Не только. Хотя и параллелизмы Морозов находил "на пальцах", Фоменко же эту операцию формализовал.
Другие методики:
Методика локальных максимумов
Принцип амплитудной корреляции
Принцип затухания частот и основанные на нём методики датирования на основе частотных матриц имён:
http://newchrono.ru/frame1/PSS/empire/5E-PR3-1.TXT
http://newchrono.ru/frame1/PSS/empire/5E-PR3-2.TXT
http://newchrono.ru/frame1/PSS/empire/5E-PR3-3.TXT
http://newchrono.ru/frame1/PSS/empire/5E-PR3-4.TXT
Методы обнаружения "разладки" случайных процессов и их применение для анализа источников:
http://newchrono.ru/frame1/PSS/biblrus/6B-4-07.TXT
http://newchrono.ru/frame1/PSS/biblrus/6B-4-08.TXT

Есть и другие.

"Альмагест" - исключительно тёмная и нетривиальная история. Вопрос с его датировкой не решён до конца ни Морозовым, ни Фоменко. Уровень альмагестовской математики, например, соответствует 19 веку.

//>Предложеннаяя Носовским концепция Империи

В чём её отличие от точки зрения Морозова?//

В том, что Империя Морозова (если её вообще можно так назвать) существует примерно 1500 лет назад, т.е. примерно во времена царя Гороха. А реальная Империя распадается только к началу 17 века, и непосредственные результаты этого распада все мы можем легко ощущать до настоящего времени.


//Почему до сих пор в сети Морозов есть только в отрывках, тогда как Фоменко почти ПСС? Моё предположение: потому что возьмут тексты того и другого и СРАВНЯТ. Дело уголовное.//

Есть гораздо более прозаичное объяснение. Тексты Фоменко существуют в электронном виде, который он сам и отдаёт для размещения в Сети. Семитомник же Морозова переиздан Крафтом факсимильно, причём в весьма подслеповатом виде. Сканирование и распознавание - трудоёмкое и неблагодарное занятие, хотя энтузиазмом народным движется и этот процесс. Он бы двигался (ИМХО) быстрее, если бы кто-то ссудил под эту задачу оригинальное издание 1924-1932 гг.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-14 12:20 pm UTC (link)
>Другие методики

Извините, но перечисленные Вами "методики" могут произвести впечатление только на домохозяек. История товар штучный, её можно только пальпировать. Вот конкретный анализ списка римско-византийских императоров, или звёздного неба периода создания Амальгеста - это серьёзно. А таких методик, на которые Вы ссылаетесь, студент мехмата настрогает хоть миллион.

>Уровень альмагестовской математики, например, соответствует 19 веку.

Пугаете 8-(

>Империя Морозова (если её вообще можно так назвать)
>существует примерно 1500 лет назад, т.е. примерно
>во времена царя Гороха. А реальная Империя распадается
>только к началу 17 века

По-моему, Морозов это самое и говорил: Рим=Рум, "Греция Грегоровиуса" и т.д. Другое дело, что свои труды, объединённые под обложкой "Христа" он писал 50 лет, живя в совсем разных эпохах. У него конечно наблюдается дрейф в сторону модернизации. Как все самоделкины он очень не любил пересматривать свои концепции, поэтому открыто об этом не пишет. Т.е. "развитие идей Морозова" содержится в самом Морозове.

>Семитомник же Морозова переиздан Крафтом факсимильно,
>причём в весьма подслеповатом виде.

А дополнительные тома? Потом не такой уж он "послеповатый" (кстати, оригинал ненамного лучше).

(Reply to this)(Parent) (Thread)


tichy
2004-07-14 12:57 pm UTC (link)
//Извините, но перечисленные Вами "методики" могут произвести впечатление только на домохозяек.//

Извините, Дмитрий Евгеньевич, но, сдаётся, Вы тут пытаетесь отмахнуться, не залезая в суть. Метод амплитудной корреляции, например, описан очень тщательно, подробно и реально вылавливает зависимость источников - я его в своё время довольно-таки скрупулёзно посмотрел.

//А таких методик, на которые Вы ссылаетесь, студент мехмата настрогает хоть миллион.//

Так что ж не строгают??
Традиционное "пальпированное" ("пальпирующее", "пальпировочное", "пальпираторное" :-) ) источниковедение далеко не универсально, хотя при аккуратном неангажированном применении безусловно полезно для исторической реконструкции.
Статистические же методики - дополнительный инструмент независимого верифицирования источников; не вижу смысла от него отмахиваться.

(Впрочем, не являюсь ни адвокатом Фоменко, ни ходатаем по его делам. О пределах применения его методов пишу в своих статьях - см. в списке выше.)

//Т.е. "развитие идей Морозова" содержится в самом Морозове.//

Тут опять согласен. Морозов задал вектор, а додумывать в заданном направлении можно долго и тщательно.

//А дополнительные тома?//

А дополнительные тома как раз выложены:
http://imperia.lirik.ru/xrist/x-t9-pred.shtml
http://imperia.lirik.ru/xrist/x-t10-pred.shtml
http://imperia.lirik.ru/xrist/x-t11-pred.shtml

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-14 01:48 pm UTC (link)
>Метод амплитудной корреляции, например,
>описан очень тщательно, подробно и реально
>вылавливает зависимость источников

Это что-то вроде идентификации личности по амплитуде голоса. Зачем это нужно, если есть глаза и уши. Все "летописи" заведомая подделка - чего их анализировать. Дефиниция летописи: "Подложный дневник государства, примитивная фальсификация государственного архива".

>не являюсь ни адвокатом Фоменко, ни ходатаем по его делам.
>О пределах применения его методов пишу в своих статьях

На мой взгляд никакого метода в истории нет. Есть конкретные исследования. "Метод" или ничего не дающая банальность, или принтянутая за уши математическая заумь. В истории есть некоторые закономерности, тенденции, типовые ситуации + правильная схематизация позволяет легче вычленить, запомнить и выстроить исторические события.

>дополнительные тома как раз выложены

Радуете :-) Собираются ли вывесить недавно изданную биографию Морозова?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


tichy
2004-07-14 02:09 pm UTC (link)
//Все "летописи" заведомая подделка - чего их анализировать. Дефиниция летописи: "Подложный дневник государства, примитивная фальсификация государственного архива".//

С дефиницией в целом согласен.
Но подделка подделке рознь. Если выдумано всё от начала до конца из головы - это интересно только литературоведу для изучения "духа эпохи", в которую сей текст сваян. Если ж в основе подделки - перевранный прототекст (ну хотя бы как в случае с "шолоховским" "Тихим Доном") - это уже работа для историка-криминалиста. В т.ч. вооружённого и стат.методами.
В общем случае нет смысла выдумывать всё целиком из головы (тем более когда думалка не очень) - гораздо проще и практичнее взять какой-то исходник и приспособить для своих нужд. Но при этом, оказывается, сложно не наследить. Радзивиловская летопись, например, - просто кладезь для исследователя.

//В истории есть некоторые закономерности, тенденции, типовые ситуации + правильная схематизация позволяет легче вычленить, запомнить и выстроить исторические события.//

Пожалуй, Вам будет интересно почитать ещё и это:
Г.М.Герасимов. Прикладная философия.
Г.М.Герасимов. Происхождение овцы, частной собственности и человека.
Г.М.Герасимов. Реконструкция мировой истории.
Г.М.Герасимов. Теоретическая история. Часть I.
Г.М.Герасимов. Теоретическая история. Часть I (продолжение).

//Собираются ли вывесить недавно изданную биографию Морозова?//

Поинтересуюсь. (Думаю, отобьют немного выручку от hardcopy, а потом вывесят.)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-14 04:29 pm UTC (link)
>Радзивиловская летопись, например,
>- просто кладезь для исследователя.

Это чем же? Сделана в 17-18 вв. Генезис конечно интересен, но для филологов. Исторических сведений там нет и быть не может.

Стол историка весьма своеобразен. Там наряду с антрекотом и фруктами в изобилии навалены мотки колючей проволоки, паштеты из головастиков, коровьи блины и тому подобные вкусности. История это ВОЙНА. Поэтому первое качество историка - умственная брезгливость. Пускай проволоку другие жуют. Или я её посмотрю, но как проволоку - с напильником и кусачками.

Что касается Герасимова, то его недостаток, на мой взгляд, заключается в том, что он сначала изобретает головные схемы, а потом с их помощью пытается осмыслить исторический процесс. История наука эмпирическая, тут главное наработать сумму фактов. Постепенно они начнут выстраиваться в нечто осмысленное, но начало деятельности историка это десятилетнее хрустение капустой (не проволокой). Крылышки потом вырастут. Но без капусты - ни туда, ни сюда. Нужна БАЗА. Если бы Герасимов шёл от фактов, он бы понял, что в истории существует закон укрупнения государственных образований. Распады государств возможны, но носят частный характер и в конечном счёте объясняются возмущением со стороны объединяющихся масс. Например, распад СССР есть следствие объединения Европы. Идея древней европейской империи, распавшейся на мелкие государственные образования бредова. Только рост, только консолидация.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вопросы с задней парты
ritovita
2004-07-15 06:58 pm UTC (link)
Прошу прощения, если возвращаюсь к уже пройденному. Но хотелось бы несколько уточнить.

Правильно ли я поняла, что процесс перехода от полиса к государству имел т.н. "объективный" характер? И нобилитет просто сделал всё, чтобы опередить события и, образно говоря, "оседлать" этот процесс?

Тогда, ещё вопрос. Вы, например, пишете: "У Платона отсутствует идея "прогресса", его восприятие политической жизни кругообразно".

Не могу не согласится. Но меня интересует именно этот момент перехода от "кругообразного" восприятия к "прогрессистскому"? То есть, даже если и предположить, что этот переход также является объективным, то, тем не менее, он должен сопровождаться коренным изменением в мировоозрении. Как на ваш взгляд, происходят такого рода изменения, чем они вызваны и, самое главное, что они меняют в человеке?

И если не возражаете ещё пара вопросов-замечаний.

Во-первых, относительно развития книгопечатания в России. Его появление в Европе также вызвает немало вопросов. Я в своё время попробовала слегка разобраться с двумя, на мой взгляд, основными открытиями, оказавшими наибольшее влияние на дальнейшее развитие - то есть помимо первого, плюс ещё "изобретение" пороха (или, шире говоря, огнестрельного оружия). Наткнулась на довольно любопытные следы, оставленные в этой области некоторыми религиозными Орденами.
Ничего не желаете добавить по этому поводу?

Наконец, мне кажется Вы всё же ytcrjkmrj переоценивает вопрос "образования".
Мне представляется, что основной задачей "элитных" заведений является не столько образование как таковое, сколько в некотором роде "искусственный отбор" людей, обладающих неким набором качеств, делающих их пригодными для у/правления. То есть речь идёт не столько о развитии собственно интеллектуальных способностей, сколько о выработке характера, формировании определённого стиля.
Не согласны?

(Reply to this)(Thread)

Re: Вопросы с задней парты
falcao
2004-07-15 09:16 pm UTC (link)
Я хотел бы высказаться насчёт последнего абзаца. Согласен с Вами, что Дмитрий Евгеньевич в целом придает образованию несколько несоразмеримое значение. Подход этот хорошо работает только в одну сторону. Сейчас у нас развелось столько всяких "вузов", что их окончить может любая домохозяйка, не отходя от плиты. Я абсолютно уверен в том, что идея образования (и в России, и отчасти в мире вообще) сильно дискредитирована. Ушлые люди сейчас и диплом Сорбонны купят за милую душу. Подход Д.Е. работает только в одну из сторон, ярко обрисованный им самим: если Вы имеете дело с человеком 7-классного образования и новой теорией относительности, то надо уносить ноги. Это бесспорно, но в обратную сторону уже не работает. Перед Вами может предстать выпускник мехмата МГУ, не из самых последних. Хорошие манеры - всё при нём. Организует он "очень устойчивый банк" (рекламу с тяжёлым шаром по TV помните?), пипл туда несёт башли, а потом банк исчезает. Случай - реальный.

Поэтому я относился бы к вопросам образования более гибко. Как я уже писал, это аналогично "гладко выбрит" и "документы в порядке". Это, простите, какой-то ментовской подход.

Виктории же я адресую мои наилучшие симпатии за затронутую тему.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопросы с задней парты
galkovsky
2004-07-19 11:51 pm UTC (link)
Я совсем не преувеличиваю значение образовательных документов хотя бы по личному опыту. В школе я был худшим в классе с большим отрывом, в университете - наоборот. Не думаю, чтобы ещё кто-то с таким аттестатом, как у меня, поступил в университет.

НО. при подборе чиновников должен быть какой-то объективный критерий. Во всём мире, от Франции до Китая, есть система госэкзаменов. В СССР-РФ системы экзаменов нет. Это Великая Крестьянская Империя. "Страна Невыученных Уроков". Не в том даже дело, что во главе государстве при подобных условиях могут находиться Ельцины, а в том, что Ельциных на пост главы государства могут сажать, т.е. временно УПРАЗДНЯТЬ сам институт президентства. Отменять конституцию. Вот в чём штука.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-18 05:54:00
129. СКАЗКИ ЧАЙНОГО ГРИБА ГРИГОРИЯ.
Люди растут. Ещё год назад моё интервью в "Дне литературы" назвали бы "Надежда России" или "О Родине с грустью и любовью". А теперь как у взрослых - "Я из головастиков". Это конечно не "чайный гриб", но твёрдую тройку поставить можно.

P.S. 23 июля. Стала доступна полная версия интервью.

Паштет из головастиков
nighternet
2004-07-19 05:10 pm UTC (link)
>Мне кажется, местная интеллигенция до сих пор не доросла до осознания собственных корпоративных интересов.

Ведь это вопрос вопросов. И не только в деньгах дело. То есть вовсе даже не в деньгах. Позвольте мне уж как интеллигенту которому "платят" судить. Этим в случае чего покажешь полуголодного Дмитрия Евгеньевича и все, сидят тихо как цуцыки. У русских интеллигентов больше шансов объединиться, им терять нечего.

Шоферы объединаются, даже проститутки могут. А ворах и говорить не приходится, эти всегда первые. Что же такого в головастиках, что их всегда развести можно и друг на друга так легко натравить? Да и пахан на средства, когда доходит до головастиков, не скупится. Думаю вот в чем дело. Многие интеллигенты где-то в глубине души считают что "легко отделались": руки чистые, химией не кашляет, развлекается за счет налогоплатильщика. Это стало особенно видно в штатах. Паразитизмом академии постоянно открыто тычут в глаза всякие бульварные писаки, получающие миллионы за "службу". Вот она против Буша так и взбрыкнула.

Я на Интернет ОЧЕНь рассчитывал в свое время. А сейчас что? 99% идет на обогащение телекомов и рекламу увеличения члена. Спам и junk-mail приведут к тому, что все взмолятся о платном интернете и email, что приведет к еще большему обогащению тех кто сидит "на трубе". Перспективы - не радужные. Ведь не утята же. Ведь это то же самое что в прошлом собрать вокруг себя всех кто понаглее, да мечом махать горазд.

(Reply to this)(Thread)

Re: Паштет из головастиков
galkovsky
2004-07-21 11:38 pm UTC (link)
>Что же такого в головастиках, что их всегда
>развести можно и друг на друга так легко натравить?

У каждого слоя - свои специфические нормы поведения. Ошибка советских головастиков в том, что они усвоили себе правила ЧУЖИХ социальных групп. Поэтому по жизни голимы и будут голимы. Например отечественные головастики не понимают, что для интеллигента очень важно понятие чести. Это его оружие. Честь есть - он на коне. Чести нет - превращается в голимую амёбу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Паштет из головастиков
nighternet
2004-07-22 05:09 pm UTC (link)
Так то сословия. А головастики - какое сословие? Они себя сами обозначают:
- Головастик: Я головастик.
- Рабочий: А я говорю что ты говно.
(Головастик падает замертво.)

У сословия должна быть материальная база. Тогда изгнание из него будет очень ощутимым. Не хочется, скажем, аристократу на дуэль идти, а что делать? Выгонят из "клуба", даже в деревне никто из соседей не навестит.

Честь для головастика штука обоюдоострая. Он мыслию по древу, а через неделю подходит к нему некто, покручивая рыжий ус:
- Слышал я вы, милосидарь, пишите что все рыжые - ублюдки, пидоры и дети мусорщиков.
- Что вы, это я образно, тесезеть, для полноты картины. Я по площадям бью.
- Опрометчиво-с. Я вот по точкам предпочитаю, большей частью в область печени. Люблю тоже, знаете ли, "прикалывать".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Паштет из головастиков
galkovsky
2004-07-24 02:01 pm UTC (link)
>Головастик: Я головастик.
>Рабочий: А я говорю что ты говно.
>(Головастик падает замертво.)

Неа:

Головастик: Я головастик.
Рабочий: А я говорю что ты говно.
Головастик: Милиция!

После этого головастик-участковый оформляет рабочему хулиганство, головастик-судья даёт рабочему срок и берёт с него в пользу потерпевшего головастика штраф.

Выйдя из тюрьмы заплаканный рабочий за квартал снимает кепку перед обиженным головастикам, а дома начинает агитировать сына поступить в институт.

Впрочем советский тип разговора пролетария с головастиком Вы тоже описали неправильно. В РФ события развиваются так:

Головастик: Я головастик.
Рабочий: А я говорю что ты говно.
Головастик: Заткнить, козёл вонючий.
Рабочий: А за козла ответишь.
(Головастик падает замертво.)

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-07-20 02:53:00
130. ДЕТИ - ЦВЕТЫ ЖИЗНИ.
Юзеры alexandrov_g и pioneer_lj в №128, похоже, запутались в англо-германской головоломке и никак не могут понять специфику взаимоотношений между Лениным и Троцким.

Действительно странная парочка. Попробую ответить, хотя в истории одно за другим тянется, тут надо хорошо знать историю европейского социализма.

Хм. Как ответить на Ваш вопрос... Ясно, что завсклад при социализме - вор по определению. Социализм построен на складировании и раздаче продуктов, весь социалистический бизнес носит распределительный характер. Но тогда заведующего складом нельзя назвать вором. Если воруют все, речь идёт об определённом экономическом законе, а не об его нарушении. На завсклада можно нарисовать карикатуру, где вороватый субъект с большим мешком будет лезть при луне через забор. Отчасти это верно. Но реально "воровство" происходит совершенно иначе. Есть несколько линий документооборота. В линии №5 и №8 находятся "слабые звенья". Соответственно, на четвёртом и одиннадцатом этапе трансформации бумаг совершается малозаметный даже для искушённого ока подлог. Неправильно актируется "утруска" или занижается сортность. Кроме того, из-за невозможности полной формализации хранения и распределения продуктов, существует большая "серая зона" мелких, но относительно легальных заработков. Дефицит товаров позволяет завскладу выстраивать цепочки неформальных отношений с потребителями. Плюс периодические пожары, плюс перманентное гниение товаров на сельскохозяйственных складах, перебираемых бесчисленными пионерами и комсомольцами (перебирайте, перебирайте - с т.з. экономического интереса товар должен гнить и будет гнить).

То же самое касается сотрудничества Троцкого с австрийской разведкой. Можно изобразить дело так, что сидит в кабинете офицер австрийской тайной полиции, задаёт Льву Давидовичу вопросы. Тот подробно отвечает, стенографист записывает. Потом Троцкий получает новые задания и расписывается в получении гонорара. По сути это верно. Не будет большим прегрешением против истины изобразить такую сцену в художественной ленте о русской революции - в любом произведении искусства есть своя мера условности.

Однако в реальности всё происходило достаточно завуалированно и многоступенчато. "Момент истины" (огромный мешок с заплаткой, воровытый взгляд, луна) смазан, размыт.

Ну жил Троцкий в Вене. У него там был определённый КРУГ ЗНАКОМЫХ. Например он достаточно близко общался с отцом и сыном Адлерами. Адлер-отец - основоположник австрийской социал-демократии, сын - руководитель. А что такое СДП в то время? Это вторая по значению партия - 25% голосов, 33 места в парламенте (из 162). Прикиньте влияние, денежные потоки. Началась первая мировая война, Адлер-отец усадил Троцкого в свой автомобиль и повёз к начальнику тайной полиции Гейеру, чтобы урегулировать вопрос с эмиграцией.

Начало прошлого века было эпохой массовых пролетарских партий. Что такое "пролетарий"? Горожанин в первом поколении, малограмотный дурак. "Мало", но "грамотный". Значит, возможны письменные команды. Например: "вали заборы", "кидайся гайками", "не ходи работать". В отличие от разпылённых и, в основном, неграмотных крестьян, пролетариев можно собирать в огромные фиктивные партии, руководимые кем угодно. Кем? Непосредственно - бездарными и глупыми политическими демагогами. (Бездарными и глупыми - из-за идеологической непаханности пролетария: робота-рабочего заставит делать что угодно даже ребёнок.) А кто платит деньги демагогам? Три силы: иностранные разведки, иностранные разведки и иностранные разведки. Пролетарская партия по своей сути - ОРУЖИЕ. Социальная мина, призванная сорвать мобилизационные планы вражеского государства и следовательно обеспечить победу. Армия не развёрнута, стоят предприятия, не работает транспорт. Это КОНЕЦ. Пролетарская партия - атомная бомба 1870-1914 годов.

Как наладить ПВО? Первым делом - перекупить демагогов, нашпиговать рабочую партию правительственными агентами. Ну и шире - пойти на социальные уступки, гарантировать рабочим страховку, отпуска, пенсии, минимальную заработную плату. К чему это приводило на практике? К тому что всё руководство всех социалистических партий состояло ИЗ АГЕНТОВ ТАЙНОЙ ПОЛИЦИИ, часто двойных и тройных. А уж руководство Второго Интернационала это гадючник. КОНТОРА. Поэтому нелепы попискивания современных историков, что де Гюисманс, Вандервельде или Гримм "работали на немецкий Генеральный штаб". Во-первых, а нахрена они такие хорошие были нужны? ДЛЯ ЭТОГО и были нужны. "Новость" сообщили: "Проститутка спит с Сидоровым за деньги". Это во-первых. А во-вторых факт сотрудничества члена Исполкома Интернационала с той или иной разведслужбой ещё ни о чём не говорит. Мало ли кто с кем сотрудничал. С 90-х годов шёл процесс активного сращивания социалистических партий с госаппаратом. Сначала появились влиятельные социалистические фракции в парламентах, потом партийные демагоги стали занимать министерские посты (между прочим, это вызвало сильное понижение уровня компетенции западных правительств - первое время "министры-социалисты" совершали грубые ошибки). Разумеется, социалисты сращивались и с разведками родных государств.

Генезис пролетарских партий также сильно связан с развитием организованной преступности. Рабочие профсоюзы изначально были организациями рекетиров, и с этой стороны тоже находились под пристальным вниманием полиции, как уголовной, так и политической. Ясно, что в конце 18 - первой половине 19 века процесс шёл достаточно стихийно, методом проб и ошибок. Ноу хау вовлечения пролетариата в политическую жизнь вырабатовалось постепенно и первое время, из-за специфики промышленой революции, только в Англии. Только здесь рабочее движение развилось на своей почве, ОТНОСИТЕЛЬНО естественно. Поскольку Англия в ноу-хау социалистической демагогии всех опережала, англичане с самого начала имели своих агентов в высшем эшелоне континентальных социалистов. Программа социализма с момента своего возникновения была заражена английским вирусом вредительства. Ни одна страна не могла инспирировать рабочее движение в Англии. Там, и только там, оно было сугубо национальным и полностью контролировалось мастными разведслужбами. Германия, из-за длительных союзнических отношений с Англией, первой смогла интегрировать социалистов, и она же, вслед за Англией, инспирировала рабочее движение во Франции, в Восточной Европе и т.д. Германия это "вторая скрипка". Но, по мере охлаждения англо-германских отношений, местная социал-демократия стала всё более использоваться в антигерманских целях. Соответственно и прогерманские социалисты в других странах на более глубинном уровне управлялись Англией. Это надо понимать, тогда события 1914-1918 года будут вполне понятными и предсказуемыми. Остановлюсь только на двух казусах:

Во-первых, на что надеялась Германия, начиная мировую войну. Вроде бы непонятно, как можно было влезть в войну с Англией, Францией и Россией. Инициатором начала военных действий была Германия, никто кайзера за руку не тянул. Значит человек на что-то надеялся. А надеялся Вильгельм вот на что:

1. Он и Австро-Венгрия объявляют войну России - грязному азиатскому чудовищу, убившему руками своих сербских наймитов эрцгерцога Фердинанда - провозвестника цивилизации на Балканах. Собственно война даже не объявляется - объявляется мобилизация.

2. Николай Кровавый, мучитель цыган, также объявляет мобилизацию. В ответ на это в России начинается революция. Кстати, революционные события в России начались раньше - с начала 1914 года. Как по заказу в России росло число забастовок, а летом и вовсе начинается "революционная ситуация".

3. По странному совпадению, в августе 14 в Вене должен был собирается очередной конгресс Интернационала. Делегации всего мира гневно осуждают царское правительство, одобряют интернационализм рабочих Германии и Австро-Венгрии, собравшихся в поход против азиатской деспотии, на выручку европейским цыганам и российским мусорщикам.

4. Вы будете смеяться, но в Вене же собирается съезд российской социал-демократической партии, возглавляемый последовательным интернационалистом геноссе Троцким. На съезде принимается призыв ко всем народам мира с просьбой начать освободительный поход на Москву. Им же формируется временное революционное правительство, на манер Петербургского Совета 1905 года.

5. Французские социалисты заявляют, что в случае войны с немцами объявят всеобщую забастовку. Одновременно Вильгельм заявляет, что у него нет никаких претензий к братской Франции, он даже готов обсудить вопрос о плебесците в Эльзасе и Лотарингии, и приглашает французов принять участие в освободительном походе на Восток.

И т.д. и т.п. Разумеется это были не простые фантазии, а результат закулисных переговоров с Англией. Англия пошла на криптокондоминиум в Турции, Англия договорилась о разделе с Германией португальских колоний. И Англия гарантировала Германии второй 1905 год в случае конфликта с Россией. А как только Германия вылезла на покупку из окопа, по ней ударили из пулемётов. С трёх сторон.

Немцы запрыгали в медном тазу по эскалатору. Весь план с дьявольской тщательностью вывернулся наизнанку.

1. ОК.

2. Как по команде, все забастовки в России прекратились, баррикады исчезли, трамваи встали на рельсы. По стране прокатилась волна патриотических манифестаций. Впереди - русская интеллигенция, включая социал-демократов. Против вякнула только горстка ленинских отморозков.

3. Конгресс Интернационала отменён. Социалисты стран Антанты поддержали свои правительства.

4. Съезд РСДРП не состоялся, в партии произошёл раскол на проантантовскую и прогерманскую группировку.

5. Главный агент Германии во Франции - Жан Жорес - убит, Франция объявляет Германии войну.

Дальше-больше: Англия заявляет, что Германия должна сражаться против Франции только в Эльзасе и Лотарингии (т.е. немецкие армии должны идти на верную смерть). В противном случае, Англия тоже вступит в войну.

Так немцы, вместо лёгкой экспедиционной прогулки в революционную Россию, получили четырёхлетнюю мясорубку и в общем проиграли войну ещё до её начала. Англичане только не учли немецкой упёртости - того, что немцы будут сражаться (яростно и до конца) даже при таком раскладе. Хотя... учли и этот вариант, собаки.

Второй казус. Почему государственная социал-демократия Германии и Австро-Венгрии взбесилась в 1918 году?

Вильгельм отдал приказ о начале мирных переговоров, одновременно им был сделан серьёзный шаг в сторону либерализации. Казалось бы политика с.д. понятна - вести критику неудачной войны, легальным путём добиться большинства в парламенте, облегчить переход своих стран на мирные рельсы. Вместо этого начинаются восстания в армии и на флоте, кровавые столкновения, слом государственного аппарата. В результате Австро-Венгрия разваливается, начинаются коммунистические эксцессы, мирные переговоры с союзниками ведут растерянные и дезориентированные дилетанты. О чём это говорит? О том что в руководстве германской социал-демократии было хорошо законспирированное английское ядро, которое было активизировано по приказу из Лондона.

Кстати, Троцкий вспоминал интересный эпизод. Едут они с Адлером по Вене к начальнику австрийского гестапо, народ беснуется. Адлер говорит:

- Сейчас время сумасшедших ("Сам" психиатр и кликуха в Австрии у него "Доктор", без фамилии. Как "Фюрер": "Доктор считает иначе"). Вот Жореса в Париже застрелили. И это только начало.

Угу. Начало. В конце 1916 его сынок застрелил премьер-министра Австро-Венгрии. Полтора годика отсидел и затем возглавил "Второй интернационал номер два".

Необходимо понимать, что Интернационал был религиозной организацией и как всякая религиозная организация он имел превращённый "утиный язык".

Адлер и Троцкий РЕАЛЬНО беседовали так:

Адлер: Давай порешаем вопрос по деньгам. На случай войны с Россией сколько у тебя человек?
Троцкий: 40 боевиков. С явками и прикрытием - человек 200. Через профсоюзы контролируем до 40 тысяч, в том числе на военной верфи в Николаеве и на патронных заводах в Петербурге. Кругляком по 10 гульденов на рыло.
Адлер: Э-з, родной, таких денег нет и не будет. Нереально. Вот на 100-150 тысяч можно выйти.
Троцкий: Если вопрос не проработан, зачем его поднимать.

Однако на утином это выглядело ИНАЧЕ:

Адлер: У цыган замечательные песни и пляски. А смушки, боже ш ты мой, какие смушки.
Троцкий: Русские не дают плясать цыганам. Мучают мусорщиков. Мусорщики стонут от непосильной работы. За последний год на улицах умерло 4 мусорщика. Два дня назад вопиющий факт - мусорщика в Киеве раздавил автомобиль. Следует обеспечить русским мусорщикам достойные условия труда.
Адлер: Да и в Австрии, признаться... Конечно, австрийцы могут наслаждаться замечательными цыганскими плясками. Они часто и внимательно слушают цыганскую музыку. Недавно в Вене открылась выставка монист. Но, если честно, то в Англии цыгане живут гораздо лучше. Англичане цыганами совсем очарованы. Английские мусорщики - короли Лондона. Австрийскому правительству следует ещё многому поучиться у своих британских коллег. Процесс обучения должен быть перманентным. Австрия и Германия научат дикую Россию уважать права мусорщиков, цыган и домашних животных, но и Австрия и Германия должны научиться у Англии ещё большему уважению к производительным классам населения и к животным.
Троцкий: Трудность в том, что цыганское население в России дочиста ограблено царским правительством.
Адлер: Вопрос решаем. Особенно в свете обострения отношений на Балканах. Каков масштаб предполагаемого воспомоществования?
Троцкий: Если приплюсовать мусорщиков, порядка 400 000 гульденов.
Адлер: Сумма нереальная.
Троцкий: Следует учесть, что среда русских мусорщиков - это пороховой погреб. Достаточно одной искры. Кстати, Австрия чрезвычайно популярна среди наших мусорщиков и цыган.

Причём нельзя сказать, что такого рода разговоры велись с иезуитским лицемерием. В определённой степени, Адлер и Троцкий жили внутри филологической империи Интернационала. Рабочие им были по барабану (хотя и их любили - как абстрактных зверюшек из книги Брема), а вот цыганщина прошибала до слёз. Тут сердечко колотилось, лились неподдельные слёзы. Оба цыганёнка перед английским резидентом танцевали пляски, пели песни. Тот, попивая чаёк, громко восхищался перхотью и серьгами.

Добёр англичанин. Да и ПРОСТ. Пока Адлер тряс грудями, Троцкий пошёл как бы в уборную, обшарил в прихожей пальто англичанина - нашёл два шиллинга (эх, растяпа, уж четвёртый раз тырю и не замечает), да ещё и черновик шифровки: "Что касается Льва Бр-а, хочу обратить внимание на его ясный аналитический ум, красивую внешность, успех у женщин и исключительную честность." Эх, дурачок. Цыгане вас купят, продадут и снова купят. Политика это вам не туризм-альпинизм, с ледорубами в шароварах на скалы лазить. Тут нужна цыганская изворотливость и дальновидность. Придёт время, мы ещё вас и консерватизму научим.

Кто такой Троцкий и Ленин перед войной? Добрый и злой следователь. Кто был главным в этой ситуации, кто владел полнотой информации? Конечно, Ленин. Троцкий получил установку на консолидацию партии перед ожидавшейся революцией в России. Англичане и немцы договорились о победном шествии германской и австро-венгерской социал-демократической рабочей армии по обломкам рухнувшей империи цыганофобов и угнетателей мусорщиков. Но Ленин знал - КИНА НЕ БУДЕТ, и всю музыку Троцкому поломал. Благодаря Троцкому, русские социал-демократы в 1912 году объединились в Вене в августовский блок. Туда вошли все: и меньшевики, и большевики, и плехановцы и троцкисты. Не вошёл только Ленин, создавший параллельную структуру в Праге. Его в начале 14 вызвали в Брюссель, на социалистический трибунал. Он туда не явился, послав свою соратницу Инессу Арманд, которая стала по его наущению издеваться над немцами. В результате Ленина вышибли из Интернационала. ВСЁ. ЛЕНИНА НЕТ. Бойкот Интернационала означает крах. Суть этой организации в том, что она из говна может в одночасье сделать мировую звезду. Вчера - никому не известный болгарский сапожник. Сегодня - рабочий лидер, о котором говорит вся Европа. И наоборот. Сегодня депутат парламента, а завтра - бойкотируемый провокатор. Вкл.-выкл. Партии-то пролетарские изначально ФИКТИВНЫЕ. Там нет нобилитета. Ленину сделали "выкл.".

Ленин это понимал и на это пошёл. Он, что, безумец? А откуда у него деньги на партию, способную противостоять пяти таким же группировкам конкурентов, да ещё объединившимся в блок?

Вот в чём вся штука. КАДРОВИК.

Историк, изучающий эпоху "империализма" вне контекста европейского социализма, в лучшем случае, - смешной аверинцев. Советская пропаганда превратила "историю коммунистических и рабочих партий" в невыразимейшую тягомотину. Но подлинная история интернационала очень интересна.

Почему Троцкий перед революцией очутился в США? Я уже писал, что "американский след" - это английская провокация. Им важно свалить революцию на кого угодно, в том числе на американцев. Троцкий никогда не жил в Америке и приехал туда лишь в начале 1917. Бухарин то же самое - прибыл в США в конце 1916. Почему они там оказались - понятно. Германия перебрасывала свою агентуру в США, так как стало ясно, что Америка вступает в войну. Отъезд парочки показывает, что это были примитивные германские агенты без второго дна. Иначе бы они как все нормальные люди, сидели в Швейцарии, или ещё лучше - в Скандинавии. А идиот Бухарин ИЗ СКАНДИНАВИИ попёр в Америку.

Как проходила встреча в канадском Галифаксе, после того как Троцкий решил вернуться в революционную Россию? С Троцким встретился Человек. Сказал, если будешь работать на Англию, отпустим в Россию? Нет. Разговор шёл иначе. Сначала англичанин произнёс австрийский ПАРОЛЬ, затем передал привет от австрийских товарищей, которые подготавливают мировую революцию в Вене, и затем в установочном тоне потребовал по приезде в Петроград лечь под Ленина. В Питере 1905 Троцкий был при Парвусе, а теперь должен быть при Ленине. Это ПРИКАЗ. Чей, английской разведки? ПО СУТИ, да. Но если бы Троцкий беседовал с "агентом английского империализма" разговора бы не получилось. Троцкий был человеком смелым и бескомпромиссным. Плюнул бы он англичанину в харю. Разговор шёл в иных тонах. От руководства международного товарищества рабочих, от мирового цыганского братства, от лица прогрессивной общественности планеты. Вы поймите психологию Троцкого. У человека нет даже среднего образования, он входит в кружок экстрасенсов, мгновенно приобретает мировую известность. "Всё сходится". Это сознание религиозного мракобеса. Он каждый день по два часа молился, как и Сталин. К нему в Галифаксе пришёл человек с чётками, в капюшоне.

Вот Ленин был покруче и Троцкого, и Сталина. Потому он и сказал о троцкисте и "главном теоретике" Бухарине в своём завещании: "Никогда вполне не понимал диалектики". Ленин был наверху, ибо "диалектику" понимал вполне. На одну разведку работает только дурак. Верит в масонского боженьку только дурак. Ленин Луначарскому и прочим большевикам в 1908 году сказал: "Не хрен устроять себе боженьку, украшать его блядской помадой и цукатами". Лукич был в 10 раз глупее Парвуса, но также как Парвус, не был никаким другом мусорщиков, каменщиков, утят и т.д. Да и цыганом не был. Тоже как Парвус. Какой Сличенко цыган? Цыгане не в "Ромене", а у трёх вокзалов.

Что касается послереволюционных отношений Троцкого и Ленина, то мир с Германией был подписан де факто в первый день революции ("декрет о мире"). Дальше шла провокационная возня, в которой Троцкий ничего не решал. Ленину было важно изображать из себя слугу двух господ. Одной рукой он посылал Иоффе, Радека, Троцкого и Ко в Брест; другой - лепил страшных "левых коммунистов", будто бы давящих на него и вынуждающих начать с немцами "революционную войну". Фактически же РСФСР была буфером между немецкой и англо-французской зоной оккупации. Только в немецкой зоне было несколько десятков дивизий, а в зоне Антанты, дай Бог, одна.

И Троцкий, и прочие большевики отмечали поразительную выдержку Ленина в момент краха Германии. В этот момент Ленин не предполагал удержаться у власти, но он рассчитывал на "золотой мост" со стороны Антанты, и этот мост скорее всего был бы ему предоставлен. Была у него и надежда на пролетарскую (т.е. английскую) революцию в поверженной Германии. Опять-таки Ленин об этом знал, строил на этом свой политический расчёт и не прогадал. Что было бы при отсутствии ноябрьской революции в Германии? Немцы аккуратно сохранили бы своё присутствие на Украине и в Прибалтике, оставив режим Ленина в полной изоляции. Немецкие же революционеры столь же аккуратно сдали Украину и Прибалтику Ленину. Следовательно его тезис о неминуемой революции в Германии оказался верен.

Лично Троцкий был умнее и талантливее Ленина. Но Троцкого использовали втёмную, какой-то информацей он обладал только в искажённой, символически-религиозной форме. Ленин же был тем кем он был - европейским международным шпионом экстра-красса. Т.е. это "гений по должности". Возьмите астрофизика 1980 года и скиньте ему эсклюзив с Хаббла. Через год-два он получит нобелевскую премию. (Кстати, Ленину Нобеля после революции хотели дать.)


erwald
2004-07-20 07:29 am UTC (link)
> договорились о победном шествии...
> по обломкам рухнувшей империи цыганофобов
> и угнетателей мусорщиков.

Вопрос не совсем по теме, но по механике процесса. Вы уже неоднократно писали, что роль евреев - ширма ("в кустах игрушечные волки глазами страшными глядят"). Или с долгосрочной ролью типа Ротшильдов или под штучный слив негатива ("Сначала из них будут формировать администрацию, как из парсов в Индии. Лет через десять — двадцать убьют. “Мавр сделал свое дело”").

А для чего "Холокауст"? Ведь наверняка не только для истории с созданием Израиля. Мерещится версия, что нагнетание еврейского вопроса в Европе часть сценария, который обязательно предполагает "откат" - слив сенсации, что никакого холокоста не было, паразиты сосут соки. И в этом свете ревизионисты работают против этой схемы.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-21 04:17 pm UTC (link)
Видите ли, со мной бесполезно говорить об утках. Демагогия-то доведена до автоматизма. Говорить с Галковским об утках - это заведомый проигрыш. Я в несколько ходов сделаю с собеседником что угодно. У богатенького займу деньги, девицу затащу в постель. Глазом моргнуть не успеют.

С чего начался "еврейский вопрос" в его современном виде? Англичане стали ко всем приставать: "Почему вы не любите животных". Люди стали покупаться. не купилась с самого начала только Америка, боявшаяся Англию как огня. Для американца англичанин это хитрющая прожжённая сволочь, в одном флаконе и Промокашка, и Горбатый, и Ручечник, и Фокс. Только успевай поворачиваться. Следишь за карманами, он тебя пером в бок, увернулся от ножа - столкнёт в обрыв, отойдёшь от обрыва - мама, где кошелёк. Если после разговора с англичаниным ничего не произошло, американец чешет затылок: чёрт, не пойму, где он меня обул.

Поэтому на первый же заход со стороны Англии "про уток", американец пришёл в утином костюме, с плакатом "Я люблю МакКряка", окружённый целым выводком утят. Диалог был такой. Англичанин (доставая удавку):

- Почему вы не любите животных. Они хорошие.
- Я-я?!!!! Это кого это я не люблю? (расстёгивает кобуру кольта)
- Ну например уток. А ведь утка зверушка беззащитная, она... (в другой руке англичанина появляется отравленный стилет).
- Да помилуйте, я пожизненный президент общества утинофилов (кольт перекладывается в руку).
- Да? (разочарованно.) Хм. А у меня другие сведения
- Плюньте в глаза, кто вам сказал эту чушь. Вот номер газеты - видите фотографию: кормлю утят в пруду. Осенью спас тонущего утёнка, рискуя жизнью.
- Скажите пожалуйста. Удивительно, с таким счастьем и на свободе (прячет стилет в карман, сматывает удавку). (Со злым сарказмом:) Только я вас умоляю, не ешьте на ночь сырых помидоров.

Почему в Германии "ревизионизм" является уголовным преступлением? Это просто-напросто защита населения от англичан (и американцев). Ведь при помощи уток любой англичанин или американец может безнаказанно издеваться над немцами. Опытный человек отобьётся. А представьте, немецкий школьник выходит из школы, у крыльца его английский дяденька ждёт:
- Мальчик, почему же ты не любишь уточек.
- Ты чо, дед, сбрендил.
- Что, ругаться, гадёныш? А ну пошли в полицию.

Ну и плюс к тому, что людей приучают язык за зубами держать, ещё и не надо тратиться на антиутиную пропаганду. Психология людей везде одинаковая. Если Вам скажут, что за любую критику Пушкина Вас оштрафуют, а то и посадят в тюрьму, Вы за неделю в глумлении над курчавым губошлёпом войдёте в тонкости. У каждого человека есть своя гордость, унижения он не прощает никогда. И никому.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-07-22 11:00 am UTC (link)
> Поэтому на первый же заход со стороны Англии "про уток", американец пришёл в утином костюме, с плакатом "Я люблю МакКряка", окружённый целым выводком утят. …

Это да. Однако одной любовью к утятам дело не ограничилось. Любовь не отменяет строгости в воспитании, для пользы дела.
В конце XIX века в США для цыган ввели ограничения для поступления в вузы, затем после Первой мировой войны приняли расовые квоты на эмиграцию (которые на практике для цыган выбирались процентов на 10). Страшно сказать, но несчастные американские цыгане получили фактическое гражданское равноправие вместе с неграми лишь в 60-е годы XX века. И что интересно, у цыган нет претензий к любимому Дядюшке Сэму. Наиболее злопамятные из цыган в курсе дела, но глубоко про себя. Вот оно – чудо дрессуры!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Великая Заокеанская Демократия - оплот мира и прогресс
galkovsky
2004-07-23 06:35 pm UTC (link)
Александр III сказал, что у России есть два могущественных союзника, выручавших её в самые критические моменты - это русская армия и русский флот. У США в решении национального вопроса тоже было два могущественных союзника - стерилизация и газовые камеры.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Великая Заокеанская Демократия - оплот мира и прогре
pioneer_lj
2004-07-26 09:06 am UTC (link)
Если вы так пошутили, то до меня не дошло. Позвольте запросить разъяснений для тупых.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Великая Заокеанская Демократия - оплот мира и прогре
galkovsky
2004-07-26 11:47 am UTC (link)
В 1907 в США введена принудительная стерилизация, а в 1930 газовые камеры.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Браво! Бис!
ivanov_bz
2004-07-20 07:52 am UTC (link)
Вися в воздухе, аплодирую руками и ногами. Вот так утят и положено кормить: из клювика, разжеванным. : -)

1. Помнится, Вы обещали ответить на какой-то вопрос, связанный с "завещанием ЛенинаЛ? Полагаю, будет к месту.

2. Не совсем понятна интрига с походом в Польшу. Что это было и зачем? И почему кампания закончилась с таким треском?

3. Почему не разделили Россию на части, а соорудили "криптоколониюл чудовищного размера? Эксперимент? Или были более грандиозные планы?

(Reply to this)(Thread)

Re: Браво! Бис!
galkovsky
2004-07-21 04:24 pm UTC (link)
1. Не помню.

2. Польская кампания это эпизод переговорного процесса 1918-1922 годов, приведшего к созданию версальско-вашингтонской системы. Посколько всё определялось в другом месте, сам ход военных действий от начала и до конца носил абсурдный характер.

3. Думаю, было несколько причин. Во-первых, хотелось попробовать. Немецкий опыт во время войны показал, что социалистическая экономика возможна и КРАЙНЕ эффективна. То есть фабианцы подсуетились. С другой стороны, хотел бы напомнить историю с немецким флотом. Трофейный флот предполагалось разделить между Францией и Англией. Грубо говоря, получилось бы так: Англия - 10+4 и Франция 4+4. 14:8 менее выгодно, чем 10:4. А главное у Англии от её флота и так шары на лоб лезли, расходы по текущему обслуживанию поддерживались с трудом. А Франции увеличение до 8 было тютелька в тютельку. Более того. Американцы предложили вариант поинтересней. Сделать из германского флота флот Лиги Наций под американо-английским управлением и разместить его в Константинополе.

Поэтому произошёл КАЗУС. 21 июня 1919 года флот был затоплен на английской базе в Скапа-Флоу. Неуследили англичане за немецкими моряками. Может же быть такое. У Скапа-Флоу, кстати, интересная особенность. Это самый глубоководный порт в мире. "Пилите, Шурочка, пилите".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Браво! Бис!
vladislav_h
2004-07-24 05:33 am UTC (link)
> Польская кампания это эпизод переговорного процесса 1918-1922 годов, приведшего к созданию версальско-вашингтонской системы. Посколько всё определялось в другом месте, сам ход военных действий от начала и до конца носил абсурдный характер.

Зря Вы так про польскую компанию. Нормальная была война: нормальное превосходство поляков в вооружении и численности (армия в 1,2 млн. человек против 500 тыс. Красной армии -- все отнимал врангелевский фронт, Петлюра, внутренние восстания). Сам маршал Пилсудский, понятно, тот еще маршал, но как ни крути в ПМВ командовал польской бригадой на стороне Австро-Венгрии. Плюс -- многочисленные советники из французского генштаба. В то время как у нас командующий Западным фронтом был поручик Тухачевский, имевший пол года командования взводом и почти два с половиной года германского плена. Командный стиль которого сегодня иначе как "авантюрным" не называют. "Его движение с растянутыми коммуникациями и оголенными флангами не производят солидного положительного впечатления" -- позже комментировал наступление Тухачевского на Варщаву в 20-м году советский маршал Конев -- сам кстати, по моему убеждению, не такой уж военный гений. Правда, следует отметить, что командармом-16 в РККА был экс-полковник граф Николай владимирович Сологуб (в 37-м, ессно, грохнули).

Да, отлично действовала 1-я конная Буденного и кавкорпус Гая. Но сами по себе они польскую армию одолеть не смогли бы.

То что окружили под Варшавой -- то же ничего особенного: не в первый и, к сожалению, не в последний раз. Был и Танненберг в Восточной Пруссии в ПМВ, когда уделали армию Антонова, будут и Киев-41, и Вязьма октября 41-го.

Кстати, вышла книга Мельтюхова о советско-польской войне 20-го года. Михаил Мельтюхов после своего "Упущенного шанса Сталина. Советский Союз в борьбе за Европу" -- это можно сказать бренд. Знак качества. Думаю купить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Браво! Бис!
galkovsky
2004-07-24 06:28 am UTC (link)
Во-первых, никакой "Польши" к началу 1920 года ещё не было. Был конгломерат территорий, только что объявленный польским государством. В стране была разруха, жесточайший экономический кризис. Во главе государства находились "странные люди", вплоть до пианистов. Сам Пилсудский пытался выучиться на врача в Харькове. На этом его образование закончилось. Пилсудский это мечта Керенского. Керенский ещё смог тудемо-судемо имитировать русского интеллигента (т.е. существо тоже отчасти фиктивное). Но дальше - главковерха, президента - не получалось совсем. Не в том дело, что он книжки вверх ногами читал, это ясно, а он "изобразить" не мог. Бледная пискля. А вот Пилсудский очень даже убедительно косил чуть ли не под Бисмарка. Представительная внешность, костюм, дорогой одеколон. Поляк это шулер от Бога. Тут не отнимешь - УМЕЮТ.

Однако на войне блеф дело второстепенное. Нужное, но второстепенное. На войне убивают. У Совдепии к 1920 году была созданная за годы гражданской войны армия профессиональных грабителей. Трусливая, плохо управляемая. Но армия. Со своим кадром. Расчехвостили бы они полячишек вдоль и поперёк безо всякой стратегии. Как румыны Остапа Бендера - "Бранзулетка!"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Браво! Бис!
vladislav_h
2004-07-24 07:06 am UTC (link)
олга> Во-первых, никакой "Польши" к началу 1920 года ещё не было. Был конгломерат территорий, только что объявленный польским государством. В стране была разруха, жесточайший экономический кризис.

Совершенно верно! Но той же разрухой и экономическим кризисом в то время Советская Россия могла бы поспорить с кем угодно. Вот уж чего хватало сверх меры -- так этого. Плюс -- Гражданская война: Врангель, Петлюра, Махно. Точно не помню, Колчака уже грохнули, но Восточный фронт еще догорал. Так что и с этой стороны Россия Польше не уступала ничем.

> Во главе государства находились "странные люди", вплоть до пианистов. Сам Пилсудский пытался выучиться на врача в Харькове.

Ну Вам ли не знать, что за наших "пианистов" в Кремле РСФСР 20-го года ни перед кеи не было стыдно. Уж такие пианисты — всем пианистам пианисты! :)

> У Совдепии к 1920 году была созданная за годы гражданской войны армия профессиональных грабителей. Трусливая, плохо управляемая. Но армия. Со своим кадром.

Да, красная пехота проявила себя более чем посредственно. Кавалерия — значительно лучше. Но польская армия была просто многочисленней, лучше вооруженной, лучше управляемой. Польский национализм — не пустой звук: личный состав был исключительно высокомотивированным. Плюс, повторюсь, военные советники из ПОБЕДОНОСНОЙ французской армии во главе с генералом Вейганом. Там даже будущий глава "Свободной Франции" и президент республики Шарль де Голль засветился — в чине полковника польской армии.

А шанс на победу у РККА конечно же был. Как же без него. Летом 20-го поляков на Украине просто порвали. Очень достойно проявила себя 1-я Конная Буденного. Но этого оказалось мало.

Кстати, книга Мельтюхова в сети таки есть:

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

Прочел о советско-польской войне 20-го года. Ничего нелепого в ней не нашел.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Браво! Бис!
galkovsky
2004-07-24 09:15 am UTC (link)
У Вас получается, что Польша и Совдепия два сапога пара. Даже в этом случае, силы несопоставимы. Один сапог занимает клочок земли, а второй - 1/6 часть сущи. Но преимущество РСФСР было ещё больше. В стране два года шла гражданская война, за это время сформировалась боевая армия. Польская армия создавалась с нуля. Песню о европейских специалистах, оказавших Польше чудодейственную помощь, бросьте - Красная Армия управлялась русскими офицерами и генералами.

Истоки мифа о советско-польской войне таятся в личности Пилсудского. Это политический авантюрист международного масштаба, нельзя верить ни одному его слову. В 1923 году, после политического поражения он засел у себя в имении и стал строчить мемуары о том, как спас Польшу: "особенно трудно нам было на этом направлении"; "я единолично принял на первый взгляд невероятное, но, как оказалось, единственно верное решение"; "семиступенчатая стратегическая операция увенчалась успехом благодаря высокому интеллектуальному уровню поляков".

В результате Пилсудский в 1926 году совершил государственный переворот и снова оказался у власти.

Реально же советско-польская война - оперетта и карнавал. Главное оружие этой войны - телефонная трубка.

(Reply to this)(Parent)


pioneer_lj
2004-07-20 10:13 am UTC (link)
> Кстати, Ленину Нобеля после революции хотели дать

Эх, жаль не дали!
...метрополитен им. Нобелевского лауреата В.И.Ленина.
Или. Орден Нобелевского лауреата Ленина. Ленинская премия была бы двоюрной сестрой Нобелевской.
СИЛА.

-----
На первый взгляд складно. Подумаем.

Кстати, а на чём Ильич поднялся? Брат зверски казнённого цризмом прекрасного юноши это хорошо, но мало. А ведь особых талантов за Володей Ульяновым, кроме выдающихся злобности и склочности, не водилось.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-21 04:25 pm UTC (link)
Ленин стал кадровым агентом англичан не позже начала 1904 года, когда его пинком вышибли из РСДРП. Он с нуля поднялся. С другой стороны наглейшее поведение Ленина на втором съезде возможно объяснялось английским прикрытием. До этого Ленин год прожил в Лондоне под патронажем Гарри Квелча, члена МСБ. Есть указания на более ранние контакты. Например ссыльному Ленину, очевидно через Крупскую подкинули халтуру с переводом книги Сиднея Вебба (и его жены Беатрисы Поттер). Причём бедный Ильич не знал тогда английского языка, сидел парился. А Вебб это, извините, глава фабианцев, впоследствии лорд и министр колоний ;-) Русский переводчик Вебба - рекомендация отличная.

Скорее всего Лукич на контакты вышел очень рано, может быть даже до первой посадки, а потом быстро поднялся, потому что человека было видно. Уже на втором съезде Ленин себя показал - ПОЛИТИК. У англичан глаз намётанный, сразу поняли - этот пойдёт далеко. Ежели помочь, конечно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


konbor
2004-07-21 08:39 pm UTC (link)
а братец? Мученик за идею, иметь такого братца - как два туза в прикупе. Да и на братца взглянуть через мелкоскоп попристальнее, ТАМ что было.
Признаюсь, ничего существенного по теме не знаю.
Но не могло не быть.
<Примечательно, что оба брата по принятии православия отказываются от своего отчества, т.е. отца, и становятся Дмитриевичами по имени воспреемника Абеля, сенатора, статского советника Дмитрия Осипова Баранова. Воспреемником младшего Бланка — Сруля (Александра после крещения) становится действительный статский советник граф Александр Иванов Апраксин.>
что это за времена такие были, что никому (?) не известных лиц крестили Апраксины? Хобби у них такое, что ли, было?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-23 12:49 pm UTC (link)
Брат помог Ленину сделать карьеру на самом первом этапе. Была известная гарантия, что молодой человек не работает на охранку. Поэтому Владимиру Ильичу удалось быстро сделать карьеру в революционых кругах Петербурга и встретиться с социал-демократической верхушкой в лице Плеханова и Аксельрода, на которых он произвёл самое благоприятное впечатление.

Весьма вероятно, что и Бланки, и Ульянов-отец были масонами, особенно если учесть, что Симбирск был одним из центров регионального масонства. Но это нормально. Тему "ивангое" могли использовать при вербовке Александра - тоже стандарт. На этом на верхушку не поднимешься. Нужны не анкетные, а личные данные.

Что касается возни высшей аристократии с евреями, это тоже нормально. Также они возились с цыганами, китайцами, турками, индейцами, карликами и т.д. Это СТАНДАРТ. С одной стороны - мода, с другой лёгкость идеологической обработки "пятниц". Вспомните "арапа Петра Великого".

(Reply to this)(Parent)


pioneer_lj
2004-07-22 10:37 am UTC (link)
Да, политик…
Предполагал, вы скажете, что у Ильича из гопкомпании социал-демократических отморозков единственного было хоть какое высшее образование и приличный культурный ценз. К тому же сам товарищ неясного этнического происхождения, - ясно, что не русский, а в остальном… неведома зверушка. Удобно для всяких надобностей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-24 06:37 am UTC (link)
Благодаря образованию (очень плохой, но профессиональный адвокат) Ленин себя объяснял на бесптичьи. Местечковые "товарищи" только рот открывали. Но это средство. Ленин был политическим интриганом от Бога, на втором съезде это стало всем ясно. Англичане лично могли убедиться - второй съезд был в Лондоне.

(Reply to this)(Parent)


oldadmiral
2004-07-20 10:54 am UTC (link)
>Англичане только не учли немецкой упёртости - того, что немцы будут
>сражаться (яростно и до конца) даже при таком раскладе. Хотя... учли
>и этот вариант, собаки.

Где же учли? По Вашей теории новый субгегемон США и так в результате заварухи был весь в шоколаде, а тут его еще пришлось явочным порядком на роль спасителя Европы к самому разделу пирога приглашать. Т.е. кроме разорения, еще и ПОЗОР.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-21 04:09 pm UTC (link)
Предположиим, война была бы окончена к концу 1914 года. Россия получила бы Галицию, Познань и Восточную Пруссию. Плюс безусловное преобладание на Балканах. Плюс твёрдые позиции в Чехии и Словакии. Франция получила бы Эльзас и Лотарингию, возможно Саар. Половину германских колоний. А что получила бы Англия? Ничтожную прибавку к своим колониальным владениям, франко-русский союз, направленный против Англии. Конечно, то, что Германия свалилась с катушек, это плюс большой, очень большой. Особенно если учесть, что блицкриг не вызвал бы больших людских потерь со стороны Англии, экономика тоже бы не пострадала. Но Германия билась в тесной печурке, как Лазо. А русскому субгегемону при его ресурсах вообще ничего не надо было. Сидеть медведем у бочки с мёдом и вес нагуливать. Даже без Франции. К 1939 году в Европу пришёл бы лесник и всех прогнал. Население под триста миллионов, американский ВВП и гигантская армия.

Вот Англия субгегемонов и поменяла: Россию на США. Плюс скрытая прибавка к колониальным владениям чуть ли не в сто процентов.

Просчитывали ли такой вариант с самого начала? Думаю, да. Конечно, в случае блицкрига у Англии был план послевоенной вони. Англичане бы сделали ставку на независимость Польши, в рамках этого проекта попытались скооперироваться с Францией. Политическая оппозиция в России была у них в кармане. Но чашу терпения переполнили проливы. Когда стало ясно, что Россия устанавливает контроль над Турцией, тут дело пошло серьёзное. Милюков вспоминал, что когда увидел договоры, заключённые царским правительством во время войны, то схватился за голову. Это превосходило самые смелые предположения. Т.е. он идиотничал в Думе, понимая, что на самом деле всё хорошо - воспользуюсь чужим успехом и буду пожинать лавры - но он не подозревал, что ТАК хорошо. Тут даже у Милюкова нечто вроде стыда появилось. России по договору Сайкс-Пико даже часть Палестины отходила. Это даже не проливы - их можно было гипотетически запереть со стороны Эгейского моря (гипотетически, потому что Греция к этому времени контролировалась Россией). А тут - БАЗА В СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ. РЯДОМ С СУЭЦКИМ КАНАЛОМ. Вот люди и запрыгали.

Ллойда Джорджа даже через 10 лет трясунец бил: нелепая империя сексуальных маньяков заключила с Антантой абсурдный, смехотворный, самопротиворечивый, для неё совершенно бесполезный, антицыганский и антимусорщецкий так называемый договор о так называемом будто бы разделе Турции. Видимо Майк Сайкс подписал этот фантастический и заведомо невыполнимый договор случайно, под действием непонятных мистических раздражений.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


oldadmiral
2004-07-22 10:15 am UTC (link)
>Население под триста миллионов, американский ВВП и гигантская армия.

Думаю при таком раскладе Франция стала бы естественным союзником Англии. А возможно и США.

>Вот Англия субгегемонов и поменяла: Россию на США. Плюс
>скрытая прибавка к колониальным владениям чуть ли не в сто >процентов.

Кажется Вы говорили, что субгегемоном до 14-го была Германия. Т.е. 4-й номер поменяли на 3-й, причем за свои же деньги. Где логика? Причем даже 3-й номер в итоге англичан все равно уделал.

>России по договору Сайкс-Пико даже часть Палестины отходила.

>Вот люди и запрыгали.

А когда оный договор был заключен? Вообще странно – Англия, как Вы говорите в чисто силовом ключе (революция 1905-7 годов) принуждает Россию к антигерманскому альянсу, и при этом делает невероятные посулы. Зачем? Или сразу ничего не собирались отдавать ;)? Почему Россия, коль уж она была в курсе планов Англии, не блокировала начало войны, приватно проинформировав немцев о истинной позиции Англии?

>Ллойда Джорджа даже через 10 лет трясунец бил:

>Видимо Майк Сайкс подписал этот фантастический и
>заведомо невыполнимый договор случайно, под
>действием непонятных мистических раздражений.

:))
Непонятно одно. Как столь масштабные приготовления Англии удалось скрыть от Германии.

Хотя кое-что Ваша теория очень хорошо объясняет. Например революция пятого года была грандиозным спектаклем, с захватом военных кораблей, террором, баррикадами и т.п. Ясно – его ведь разыграли для Николая II, чтобы показать влияние Англии и склонить к союзу против Германии. Ну а февраль 17-го это детский утренник, призванный скрыть работу “200 автоматчиков” в Ставке, так?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-23 12:36 pm UTC (link)
>>Население под триста миллионов, американский ВВП и гигантская армия.

>Думаю при таком раскладе Франция стала бы
>естественным союзником Англии. А возможно и США.

Сомневаюсь. Посмотрите на карту. Общих границ с Россией у Франции нет. Зато и Россия и Франция везде граничат с Англией. Это САМОЕ страшное. Хуже "Турции". Потом экономические интересы Франции в России были большие. По менталитету французы и русские подходят друг к другу. Учтите, что франко-русский союз к 1914 насчитывал десятилетия, а тут ещё был бы зафиксирован совместной удачной войной. Ясно, что Франция и Россия поддерживали бы взаимные аннексии германской территории по максимуму, а Англия им бы пыталась препятствовать. Так что скорее Россия&Франция против Англии&США.

>Кажется Вы говорили, что субгегемоном до 14-го была Германия.
>Т.е. 4-й номер поменяли на 3-й, причем за свои же деньги. Где логика?
>Причем даже 3-й номер в итоге англичан все равно уделал.

К 17 Германия уже проиграла, №2 был свободен. Было два претендента - Россия и США. Причём Россию и США нельзя считать №3 и №4. Гегемон - один, субгегемон - тоже один. А "великих держав" всегда несколько, выстроить их в иерархию довольно трудно. Точно такая же картина с королевской фамилией. Есть король, есть наследник. Дальше одноранговые "принцы". Иерерхия конечно есть, но достаточно размытая.
>>России по договору Сайкс-Пико даже часть Палестины отходила.

>>Вот люди и запрыгали.

>А когда оный договор был заключен? Вообще странно
>- Англия, как Вы говорите в чисто силовом ключе
>(революция 1905-7 годов) принуждает Россию к антигерманскому
>альянсу, и при этом делает невероятные посулы. Зачем? Или
>сразу ничего не собирались отдавать ;)? Почему Россия, коль
>уж она была в курсе планов Англии, не блокировала начало
>войны, приватно проинформировав немцев о истинной позиции Англии?

Англия принудила Россию к альянсу вовсе не в "чисто силовом ключе". Вот с Японией дружеские отношения после 1905 выстроились в результате прямого конфликта. Никаких невероятных посулов Англия России не делала. Сайкс-Пико был заключён в 1916 году. Невероятные посулы Англия делала Николаю в 1898, когда Солсбери предложил англо-русский раздел Китая и Турции, а Николай послал провокатора куда подальше.

Что касается начала войны, то, извините, о чём информировать? Война России была выгодна. Что, кстати, было бы, если бы война не началась? Весьма вероятно мы бы говорили о революции 1914 года, а не 1917, и о развале 1914, а 1991.

(Reply to this)(Parent)


galkovsky
2004-07-23 12:37 pm UTC (link)
>революция пятого года была грандиозным спектаклем, с захватом
>военных кораблей, террором, баррикадами и т.п. Ясно - его ведь
>разыграли для Николая II, чтобы показать влияние Англии и склонить
>к союзу против Германии

Да не верно это. Дипломатия "живой процесс". Игроки делают ходы, которые сложно взаимодействуют друг с другом. Партия ведётся не один на один, участников много. Да, Англия выламывала руки в 1905. Но было бы кретинизмом упираться в русско-британские отношения. Параллельно были отношения франко-русские, франко-британские, англо-австрийские, итало-германские и т.д. Разумеется все их со всеми нюансами держать в поле зрения невозможно. Чтобы не запутаться, надо найти главное звено и построить "гелиоцентрическую систему". Гелиоцентрическая система в истории дипломатии это отношения между гегемоном и субгегемоном. Хотите наиболее ясно и полно представить события 1905 года - начните с англо-германских отношений. О чём там речь шла? Я напомню.
В 1898 году после отказа Николая Чемберлен предложил Германии военный союз. Разумеется с той же целью - довести дело до протокола о намерениях, а затем сообщить России. Получил, после консультаций Вильгельма с Николаем, плевок в рожу и первый морской закон. Одновременно у Англии резко осложнились отношения с Францией. Россия, используя хорошие отношения и с Францией, и с Германией (хотя франко-германские отношения были отвратительными), начала отжим Англии по всему фронту: в Персии, Афганистане, Тибете. В 1900 Германия принимает второй морской закон. На этом фоне началось англо-американское сближение (американо-испанския война, договор 1901 года о статусе Панамского канала, заменяющий договор Клейтон-Бульвера). Далее наступает очень интересная ситуация. Англия заключает военное соглашение с Японией и подталкивает её к войне с Россией, а Германия точно также подталкивает Россию к войне с Японией. Русско-японская война это косвенная война Германии с Англией. Вильгельм совершенно справедливо считал, что Англия сама на Россию напасть не осмелится, а японцев русские разгромят. Т.о. Англия и Германия действовали в одном направлении. Вот тут-то англичане и преподнесли сюрприз всему миру. Русско-японская война была сверхсовременной войной постнуклеарного типа. Решающую роль там играла информационная составляющая и террористические действия в глубоком тылу. Почему здесь ход истории забежал вперёд, отдельный вопрос, но это "первая ласточка". Немцы оценили красоту комбинации сполна, тем более что некоторые аспекты специфических действий Англии сами испытали в качестве благоприятного фактора во время франко-прусской войны ("Парижская коммуна"). Надо ещё учесть немецкую тягу к "современности" и "научности". Немчура рот открыла: "Как ЛЮДИ работают". Тут-то они вполне поняли мощь социал-демократии, до этого воспринимаемой ими с точки зрения чисто внутренней, в виде технологии управления полуграмотным плебсом.

И т.д. Вот в чём штука. ИГРА. А устраивать многомиллионые спектакли для заключения локального соглашения это очень жирно будет. Даже для России.

>Ну а февраль 17-го это детский утренник,
>призванный скрыть работу “200 автоматчиков” в Ставке

Если Вы внимательно читали мой пост про "200 автоматчиков", то могли бы обратить внимание на то, что это не они делают государственный переворот, а ими делают государственный переворот. Кто и зачем - надо смотреть в каждом случае конкретно. Но технология исполнения везде одна и та же - "фрикции на зафиксированном объекте".

(Reply to this)(Parent)


quick_lj
2004-07-20 05:05 pm UTC (link)
Англичане, как ничего не представляющие из себя в военном сухопутном деле (на тот момент, a флот оставим в стороне) занимались тем, что у них лучше получалось - подрывной деятельностью. Но Штаты их после второй мировой, как мне кажется, уделали их же оружием, используя Черчилля против англичан же. Я в истории дилетант, Дмитрий Евгеньевич, что Вы о фултоновском мечтателе думаете?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-21 04:28 pm UTC (link)
>Штаты их после второй мировой, как мне
>кажется, уделали их же оружием, используя
>Черчилля против англичан же

Эта идея - гнилая. Типичная "коншпирология". Англия и Америка 200 лет соперничают друг с другом. По известным обстоятельствам, англо-американский шпионаж очень облегчён. Поэтому все американцы в Англии и все британцы в Америке проходят тройной контроль. А уж людей наверху смотрят в семи рентгенах. Провести своего агента наверх в этих обстоятельствах невероятно. Это под силу только мингрельским сверхгениям, красе и гордости нашей солнечной системы.

Потом национальный характер у американцев другой. Англичане - да, мастера загребать жар чужими руками. А американец бихевиорист, у него путь прямой. Идёт напролом. Добивается двадцатикратного преимущества, потом нападает. Нападает сам. Авианосцы строит сам, морпехов использует своих. Дипломатия есть, и довольно изощрённая, но основывающаяся на простых физических законах: сводить человека на авианосец посмотреть, всё объяснить. Вот, мил дружок, 200 самолётов, у них под крыльями по 12 ракет. Посиди, подумай.

При этом основной метод американцев не кнут, а пряник. Американец предлагает ДЕЛО. Не согласишься - авианосец. Согласишься - получишь деньги и совесть тоже сохранишь. Никаких шекспиров - обычный торговый договор. Ты мне - я тебе. Конечно не 100:100, но и не ангийское 100:1. Так где-то 100:50. Или даже 100:75. Разумный коэффициент за показ авианосца. Более того, если вы попали под авианосец, всё равно в результате будет 100:10, а может и 100:25. Война кончилась - у ваших дверей снова американская улыбающаяся рожица: не хотите ли посмотреть авианосец, сэр. Не хотите ли заключить торговый договор, сэр.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Это все замечательно, но нельзя ли на тему современнос
ankon
2004-07-20 06:15 pm UTC (link)
Уважаемый Д.Е.! Не просветите ли нас, насчет того, чтьим же шпионом является наш ВВП, кто за ним стоит, и куда мы придем?

А то подлинная история это хорошо, но это, так сть, прошедшее время...

(Reply to this)(Thread)

Re: Это все замечательно, но нельзя ли на тему современн
galkovsky
2004-07-21 04:44 pm UTC (link)
Полагаю, что в СССР-РФ шпионами является коренное население. Уж приличным людям на лимузине из Кремля в английское посольство проехать нельзя. Суют под занавески свои картошечные русские носы, топырят узкоглазые зенки: а почему то, а почему это. Зачем Челси, к чему Блаватник, почему Хлебникова убили. ПО КОЧАНУ. Тебе сказали - "удвоение". Иди, удваивай. Молодой, гормон играет? - Есть сортир. Иди, мочись с тафоларами и селькупами в сортире. Только НЕ МЕШАЙ ЛЮДЯМ РАБОТАТЬ... шпионская морда.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Блаватник …
ivanov_bz
2004-07-22 01:14 am UTC (link)
Является Членом Советов директоров Центра международного бизнеса и управления при Кэмбриджском университете и Eurasia Group в Нью-Йорке, Членом Попечительного совета при ректоре Гарвардской школы бизнеса, Членом Советов директоров и Вице-председателем Совета Kennan центра Woodrow Wilson в Вашингтоне.

Как же так?

Мне, кстати, попадались сведения о том, что Гор-старший имел какие-то делишки с небезизвестным А. Хаммером. И какова всё-таки роль Джо Кеннеди в истории с Сухим законом? Собственно, этот закон – сам тема для отдельного крупного разговора.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Блаватник …
galkovsky
2004-07-22 01:44 am UTC (link)
Да мало ли кто где членом является. Академик может быть иностранным членом хоть двадцати академий по всему миру. Вы смотрите где у человека НЕДВИЖИМОСТЬ.

Хаммер типичный американский дипломат-бизнесмен. Это традиция американской внешней политики - вести дела через неофициальных коммерческих представителей, часто очень богатых. Ср. роль Форда в Германии 20-30-х. Создаётся впечатление, что люди действуют на свой страх и риск - всё это чепуха. Каждый шаг рассчитывается и обговаривается.

А сухой закон типичная английская провокация. Очень рассчётливая, сознательная. У них таких программ ДЕСЯТКИ. Например, вот такая есть - организация "Алтарь", объединяющая "самых умных людей планеты". Недавно читал, как они Киргизию обработали - плакал от смеха. "Англичане".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ostsee
2004-07-21 01:10 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, как в Вашу трактовку начала мировой войны укладывается реально существовавший Шлиффен-план и упорство Германии в его реализации?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-21 04:26 pm UTC (link)
Естественно немцы расчитывали несколько вариантов. В худшем случае, забастовки и беспорядки в России срывают план мобилизации, в это время Германия разбивает Францию (при попустительстве Англии). План Шлиффена был разработан задолго до 1914 года.

(Reply to this)(Parent)


pioneer_lj
2004-07-22 10:45 am UTC (link)
> Почему Троцкий перед революцией очутился в США? Я уже писал, что "американский след" - это английская провокация. Им важно свалить революцию на кого угодно, в том числе на американцев. Троцкий никогда не жил в Америке и приехал туда лишь в начале 1917. Бухарин то же самое - прибыл в США в конце 1916. Почему они там оказались - понятно. Германия перебрасывала свою агентуру в США, так как стало ясно, что Америка вступает в войну. Отъезд парочки показывает, что это были примитивные германские агенты без второго дна. Иначе бы они как все нормальные люди, сидели в Швейцарии, или ещё лучше - в Скандинавии. А идиот Бухарин ИЗ СКАНДИНАВИИ попёр в Америку.

Поясните, зачем немецким агентам Троцкому и Бухарину ехать в США? Какой от них там Германии прок? Может быть логичнее предположить, что США также решили инвестировать в грядущую Русскую революцию (пронюхали чего) и вложились в тех "деятелей революции", кого сумели перекупить (или, например, взять под контроль по цыганской линии).

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-07-23 06:25 pm UTC (link)
>Поясните, зачем немецким агентам
>Троцкому и Бухарину ехать в США?

Для того, чтобы вести пацифистскую пропаганду. Именно этим они занимались в Европе. Пацифистское движение в США было очень сильное.

Что касается "перекупить", то мне это напоминает примерно следующее рассуждение: Иран самая мощная мусульманская страна - население Египта и нефть Кувейта в одном флаконе. Находится в центре мусульманского мира. Фарси - французский язык Ближнего Востока. Чего бы Ирану не объединить вокруг себя Пакистан, Афганистан, Турцию, арабские страны. Возникла бы мощная сверхдержава.

Так-то оно так, только иранцы ШИИТЫ. Поймите, что американцы это с точки зрения мирового либерализма экзотичные раскольники. Даже Япония гораздо ближе к европейской системе политической жизни. Спору нет, подобная замкнутость обеспечивает политическую автаркию, но вот что касается идеологического воздействия вовне... Конечно американцы создали огромную шпионскую сеть в Европе, слушают всё, читают всё. Агентов их даже в верхних эшелонах власти немеряно. Но всё равно включиться в игру изнутри они не могут. ШИИТЫ. Никогда никакого влияния в интернационале у американцев не было и быть не могло. Да и сеть простых осведомителей до 1945 годы была не особо крупная.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-07-26 10:54 am UTC (link)
> Для того, чтобы вести пацифистскую пропаганду. Именно этим они занимались в Европе. Пацифистское движение в США было очень сильное.

Это понятно. А Бронштейн с Бухариным для чего в этом деле? Американского языка они, кажется, не знали. Да и знали б... Проку от них было б не больше, чем от свадебных генералов - ...в президиуме наши товарищи из России, настоящие пацифисты, героические борцы с озверелым царизмомЪ, поапплодируем!

> Что касается "перекупить", то мне это напоминает примерно следующее рассуждение: ...

Соглашусь. Однако почему бы американам не попытаться поучаствовать в процессе. В Европе Война, в России назревают События. Отыскать и приголубить парочку борцов из России, установить личный контакт, профинансировать. В дальнейшем дело у американов не пошло (в т.ч. и по названным вами причинам).
На мой вкус, гипотеза попытки американского вмешательства в русские дела хорошо объясняет зигзаг революционных товарищей и реакцию англичан на вояж Троцкого в 1917 году из США в Россию (зачем им немецко-американский агент, пусть посидит в концлагере, подумает).

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-07-26 12:07 pm UTC (link)
После начала войны Второй интернационал, позвоночником которого были немцы, а головным мозгом - англичане, распался на две части. Троцкий был элементом немецкой части, т.е. Циммервальда-Кинталя. Это был аппарат с многомиллионным бюджетом, наработанными каналами информации, политическими связями. Троцкий весьма эффективно вёл подрывную работу в Париже, за что его в конце концов и попросили с вещами на выход. Обратите внимание - не расстреляли и не посадили, а только попросили очистить помещение. Хотя Троцкий был явным немецким агентом. Почему это делалось? Потому что арест был бы на руку Германии, немецкая часть интернационала стала бы орать о "зверских репрессиях". Даже Жана Жореса были вынуждены в критический момент просто хлопнуть. Арест такого рода деятеля в рамках общеевропейской мифологии "социализма" был невозможен. Члены английской части интернационала входили в правительства.

В этом контексте фигуры Троцкого и Бухарина были очень важны. Почему их не могли "перекупить" американцы я уже сказал. Америка не имела серьёзных связей с интернационалом, её участие в этой организации было чисто информативное (т.е. шпионское).
Зато в США жило большое число эмигрантов из Германии, Скандинавии, России, Италии. Это давало достаточную базу для подрывной работы. Вспомните шумиху более позднего времени (1920) вокруг "Сакко и Ванцетти".

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-08-14 16:32:00
131. МАГНИТ.
Прошу прощения за вынужденную паузу. Был занят срочной работой, в частности, подготовкой "Пропаганды №2" к предстоящей книжной выставке на ВДНХ. Книга уже издана, называется "Магнит". Здесь можно ознакомиться с её содержанием. Встреча с читателями-покупателями состоится 2 сентября в 15 часов у стенда Псковской областной типографии (павильон №20). Там же можно будет приобрести остальные мои книги.

К сожалению, не удалось выпустить к выставке "Ленина". Книга полностью готова, но издатель решил её украсить большим числом цветных иллюстраций, что увеличило стоимость издания. Как я понимаю, для издания тиражом 3000 экз. не хватает порядка 10 000 д., т.е. около половины суммы. Тираж в 1500 экз. сделает книгу слишком дорогой для продажи.

Надеюсь в ближайшее время вернуться к режиму регулярного (более-менее) обновления ЖЖ.

новая книга? прекрасно!
ljudmila
2004-08-14 02:00 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, расскажите о своей новой книге поподробнее, пожалуйста. Почему Магнит, например? О ком, кроме Ленина и Дзержинского, Неизвестные отцы? Пройдитесь кратко по каждому разделу, если есть время.
Реклама - двигатель.

(Reply to this)(Thread)

Re: новая книга? прекрасно!
galkovsky
2004-08-14 07:18 pm UTC (link)
1."Магнит", потому что так получилось:

"В прошлом году я выпустил книгу "Пропаганда", где собрал статьи, интервью, фельетоны, анкеты и выступления написанные-наговорённые с 1990 по 1998 год, то есть в период трагикомической публикации "Бесконечного тупика". В этом сборнике публикуются подобные же материалы за 2001-2004 годы, то есть созданные после моего "второго пришествия" в отечественную литературу. Получилось не так много, поэтому я решил дабавить две философские работы, написанные в середине 90-х, а также пару интервью, взятых мною для журнала "Кто есть кто" (последние публикуются в приложении).

Вообще-то сборник стоило назвать "Пропаганда-2", коротко и страшно. Но поскольку в книгу вошла философская эссеистика, подобное название было бы неточным. Недолго думая, я взял орфографический словарь Ушакова (Учпедгиз 1960), открыл сотую страницу, посмотрел десятую строчку сверху. Там было написано "магнит". Неплохое название. Так тому и быть."


2. "Неизвестные отцы" это, соответственно, Артём, Петерс, Антонов-Овсеенко, Демьян Бедный, Дзержинский, Воровский, Горький и Ленин. Первые три опубликованы в "Консерваторе" (с правкой - ребята в редакции были неопытные, забавлялись "руководством"); остальные, кроме Горького, в "Независимой газете".

3. "А я иду, шагаю по Москве" очерки об особняке в Последнем переулке, улице Энгельса, киностудии "Союзмультфильм", Спиридоньевке, и ящике на Большой Пироговской.

4. "Всяко-разно" - катастрофа шаттла и мемуар о ЗиЛе.

3-4 опубликовано в "Консерваторе", иногда с большими купюрами.

5. В приложении интервью, взятые мною у Андрея Серкова - главного "масоноведа", и Антона Круглова - властелина Галактики+. В журнале "Кто есть кто" публиковались только куски.

В книге много цветных картинок - о качестве судить не берусь, т.к. ещё не видел.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-08-19 05:27 pm UTC (link)
"Магнит" в Москве. Здесь можно заказать его по интернету, а также точный адрес одного из пунктов распространения.

Большое спасибо за попытки помочь изданию "Ленина". Благодаря оперативной помощи юзера cmamucm'a вопрос решён. "Проблематика "Колымских рассказов" снята самой жизнью" (С) В.Шаламов :-) Надеюсь, Лукич выйдет ещё в сентябре.

(Reply to this)(Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-08-24 02:46:00
132. УХОДЯЩАЯ НАТУРА.
Сподобился вчера посмотреть длиннющий документальный фильм о Лени Рифеншталь.

Во-первых, фильм об основательнице мирового кинопромыва мозгов сам насквозь идеологичен. Это по степени политизированности всё тот же "Партийный съезд" 1934 года. При сопоставлении германского агитпропа 1934 и 2004 всё и раскрывается. В первом случае мы видим азарт молодости, действующей по интуиции, а иногда наобум. Во втором случае перед нами продукция расчётливого профессионального негодяя. Здесь выстроена многослойная юридическая защита. Каждое слово продумано, каждая мизансцена заверена у нотариуса, облеплена наклейками копирайтов и пломбами страховок. Это плод деятельности 90-летнего педераста, расчётливо умирающего от рака. С грязнотцой, медленно, на лёгких наркотиках.

Сама Лени - это обстоятельство делает её конечно легендой, - совершила подобную трансформацию на протяжении одной жизни.

Не знаю точно её происхождения (м.б. об этом было в самом начале фильма, которое я просмотрел), но вообще она по своему типу не похожа на чистокровную немку. У неё должна быть примесь североитальянской или, может быть, французской крови. Немчура тупее - это европейцы второго круга колонизации. Немец коряв, хотя и не в такой степени как совсем новенькие европейцы третьего круга - американцы, славяне и скандинавы. Хотя общая основа Лени - немецкая. По сути она, конечно, немка.

В какой степени можно говорить о её гениальности? Думаю этот термин мало приложим к кинодокументалисту. Скорее это гениальность эпохи. Молодость нового мира. Кино только-только вошло в силу, добилось идеального разрешения, абсолютной плавности и хорошего звука. Вот немчура на оперативный простор и вырвалась. То же касается самой идеи массовой идеологической обработки. Непуганный человеческий материал был идеален. Театральные постановки Гитлера были блестящи, Рифеншталь их только зафиксировала. Хотя она в фильме лицемерит. Видно, что часть сцен в "Триумфе воли" постановочная (как и в "Олимпии"), и постановочная идеологически. Не менее лицемерно и стремление изобразить партайтаг праздником мира и труда. Да, немчура там стоит с лопатами и орёт про народные стройки и мир во всём мире. Но это даже страшнее. Это и есть суть действа. Германии запретили иметь постоянную армию, и на парад вышли утята. Но тут соблюдена эстетическая мера. Это и есть идеальная мера идеологической обработки - двухходовка. Когда 90-летняя Риффеншталь бултыхается в акваланге и гладит осьминогов, это уже 7-ходовая композиция самих себя обманувших европейцев. Тут религиозная БОЛЕЗНЬ, декаданс.

То же самое видно на примере рифеншталевской олимпиады. Тогдашние спортсмены прекрасны. Они прекрасно сняты - молодо и умно. Но они и сами умны и молоды. Это не накаченные анаболиками роботы, а просто красивые, сильные особи хомо сапиенс, действующие из побуждений вполне античных: "А чего такого-то, бесплатно съездить в Берлин, познакомиться с девчонками (парнями), поесть мясца, попить пивка". Это студенты. Спорт уже массовое занятие, но ещё благородное. Спортсмен - не профессионал 2000 и не неумеха в семейных трусах 1900. Это дилетант в самом возвышенном смысле этого слова. Любитель, которому нравится прыгать, бегать, грести. Ну и, конечно, побеждать, но без зверства.

Т.е. Рифеншталь не было бы без молодого звукового кинематографа, без молодого тоталитарного государства и без молодого массового спорта. Она на всём этом конечно не спекулировала, но использовала. Скользила на доске. В сущности, она не режиссёр, а артистка, сыгравшая режиссёра. Думаю, на неё пахали мужики, реально Триумф и Олимпию смонтировал какой-нибудь никому не известный Хрюмпке. Фроляйн Лени кокетливо сидела на лавочке на фоне Эйфелевой башни и вздыхала: "Вы знаете, монтировать фильм об Олимпиаде это тяжелейший труд. Только просмотр всего материала занимает 9 недель по 10 часов в день". Как-то эсмеральдоподобную козу-егозу Лени за этим занятием не видишь. Вот грызть орешки или кидаться конфетти во втрескавшегося в неё по уши министра - это да. В этом и разгадка Легенды - сама Рифеншталь гениальная женщина-дилетант. Последней великой женщиной (а не великим "человеком") была Мерилин Монро. Но это уже излёт - уходящую натуру она себе сконструировала при помощи чёрти скольких пластических операций. А Лени была вполне себе мадам 19 века из своего особого женского мира, с женской одеждой, женской мебелью, женским образованием, женским языком, и разумеется женским типом поведения. Но она уже была заброшена в мужской мир. Это такой диверсант в юбке, спустившийся на парашюте на мужскую территорию и всерьёз занявшийся мужскими делами. Но при этом до мозга костей остающийся ещё женщиной. Это надо уметь - запудрить мозги мужичищам в сапожищах и посреди мировой бойни снимать под бомбами романтический фильм о себе любимой в разных видах: декольте, лунная ночь, муар, канапе. Зверушка УМЕЛА.

Но как толька гениальность эпохи кончилась, Рифеншаль мгновенно усохла. Она ничего не сняла, потому что все гениальные мужчины Германии были под землёй, а сама эпоха молодого нового мира кончилась. Свежачок остался только в Африке и под водой. Но на негре где сядешь, там и слезешь. Кроме оргазма он ничего не даст. А уж морской скат так и голову откусит. Scat.


muchkap
2004-08-24 06:23 am UTC (link)
не накаченные анаболиками роботы

недавно показывали какого-то старика-участника оттуда, говорит, мол, да, "проблемы допинга" не было: все спокойно и открыто вмазывались прямо под стартовый пистолет.. :)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-08-24 01:33 pm UTC (link)
Голубчик, догда даже пенициллина не было. Тестостерон только-только открыли (в 1935 году).

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2004-08-24 06:40 am UTC (link)
> Театральные постановки Гитлера были блестящи, Рифеншталь их только зафиксировала.

Она блестяще сработала именно как режиссер. Она сняла именно великий фильм а не просто хронику. Съезд длился шесть дней и из всей массы мероприятий, парадов, речей, приветствий толпы надо было выбрать самое интересное и эффектное. А ракурсы! А новаторские способы съемок! То, что организаторами и постановщиками мероприятий была не она, а сам Гитлер и архитектор Шпеер (будущий рейхсминистр вооружений), об этом Лени говорит совершенно однозначно. Но фильм произвел фурор именно как художественное произведение. Сейчас "Триуфв воли" смотрится примерно как фильмы Хичкока с их саспенсами: все настолько растащено на цитаты и многократно повторено, что первоисточник кажется какой-то банальносью. Но этот фильм был первым в своем роде. До Лени ТАК никто не снимал.

Помните, как 90-летняя Лени сидит за монтажным столом и заново просматривает свой "Триуф воли"? Как сияют ее глаза! "Вот здесь одна наша камера поехала направо, а вторая -- налево, поэтому при монтаже создался такой замечательный крестообразный эффект... А вот отряд СС -- монтаж в ритме марша..." И т.п.

И она всегда отдает должное своим помощникам: эффект движущейся вместе с бегунами камеры придумал такой-то. Или. Когда я впервые смонтировала "Голубой свет" -- получилось такое говно... А вот отдала Фанку -- совсем другое дело... Потом домонтировала -- получилась вообще конфетка. А операторы, работавшие с ней над "Олимпией" до сих пор смотрят на нее как на авторитетного босса. Кстати, вспомните, как она строила операторов интервюировавшего ее Мюллера за халтурно выбранный ракурс и фон на котором ее снимали.

Вы замечательно подметили, что после войны прошло ее время. Как у Чарли Чаплина, например. Просто ее эстетика уже не совпадала с доминирующей. “Чистый реализм, бытовщина, посредственность, повседневность меня не интересуют... Меня прельщает красивое, сильное, здоровое – живое. Я жажду гармонии. Когда удается ее достичь, я счастлива” -- это из ее интервью. И вот все это Сьюзен Зонтаг поставила ей в вину в своей знаменитой (и для многих программной) статье "Магический фашизм" 1974 года.

Нет, великая женщина! Обязательно раздобуду DVD со всеми ее фильмами и этот документальный фильм в частности.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-08-24 01:13 pm UTC (link)
Конечно гениальная. Женщина. Мне кажется, Вы не поняли, что фильм о Рифеншталь самой Рифеншталь и смонтирован. Это АРТИСТКА. В "документальной ленте" она тщательно играет трудолюбивого и гениальнного немецкого режиссёра-сверхчеловека. Вы учтите, что сравнительно с нашей страной дураков даже немецкая проститутка существо чрезвычайно умное. А Лени не проститутка. Куртизанка. Куртизанка это умная, образованная и трудолюбивая женщина, делающая карьеру не как член мужского мира - общечеловек в юбке, вроде политика, учёного, бизнесмена, а хоть бы и фотомодели, - а как женщина. То есть при помощи сиськи и пиписьки. Но сиськи-пиписьки не продаваемой на конвейере панели, а органично включённой в процесс интеллектуального общения. Сейчас таких женщин нет, Рифеншталь непонятна. Сейчас это тип поведения гомосексуальной общины. А Рифеншталь сохранилась - как столетний реликт.

Более того, в конце жизненного пути с ней приключилось дежавю, так как она снова стала востребована германским агитпропом. И конечно не в виде американской старушенции, под которую она в фильме успешно загримирована ("пятый уровень защиты"). Она интересна как национал-социалистический осьминог.

Потому что снова бьют барабаны, немцы снова собираются англо-американскому зверью бить морду. Буквально.

Там этим и заканчивается: "В чём мне раскаиваться - я атомную бомбу на людей не бросала". Кода.

Разумеется, 90-летняя Рифеншталь "монтировала" свой фильм о себе примерно так же, как плавала под водой: личный корабль с обслугой, под водой в 50 сантиметрах врач и два телохранителя, подставной оператор, которому она даёт ЦУ, и непонятно кто, снимающий всё это действо. То же самое с нубийцами, среди которых она "прожила одна 8 месяцев". Правда тут же выяснилось, что рядом с ней был 25-летний чичероне, которого она "учила съёмкам". "Олимпию" снимал коллектив из 30 операторов. + съёмочной группе была предоставлена вся кинематографическая мощность Германии, вплоть до уникальной оптики, специально сконструированной для мероприятия, и дирижаблей.

Во главе акции действительно стояла Лени. Гениальный менеджер-куртизанка. Вокруг крутились дирижабли - мужики. Дирижабль, кстати, это французское dirigeable - "дирижируемый". Очкастая копуша с ножницами в операторской никогда бы такой проект не осуществила. Это работа не её уровня. В некоторых местах фильма просочилась инормация о РЕАЛЬНОЙ работе Леннички. Чиновник стал кобениться на съёмках олимпиады, Риффеншталь пришла к нему в кабинет и стала реветь. А потом на одной ножке с улыбающейся рожицей выскакала из кабинета: "разрешили, разрешили". Конечно у неё было невероятное чутьё и
невероятное умение манипулировать людьми. Это талант. Хотя... Это манипуляция была государственная, при государственной поддержке. Она никогда не смогла бы что-то сделать в мире частной инициативы. В Голливуде номер не прошёл бы. Её объект - объект тяжеловесной немецкой куртизаники. Это гос. чиновник, а не аристократ или бизнесмен. Не смогла бы она сделать ни литературного салона в Париже, ни аристократического салона в Лондоне, ни женского клуба в Бостоне. А вот щёлкать по носу разомлевших партийных боссов в Берлине - запросто. Скаты только хвостом ядовитым шевелили от удовольствия.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2004-08-25 10:21 am UTC (link)
> Мне кажется, Вы не поняли, что фильм о Рифеншталь самой Рифеншталь и смонтирован. Это АРТИСТКА. В "документальной ленте" она тщательно играет трудолюбивого и гениальнного немецкого режиссёра-сверхчеловека.

Согласен. Но ведь в любом интервью каждый человек играет роль существа особенного, не такого как все, умного, ироничного, неисправимого трудоголика, друга детей и животных. С чего бы Лени быть исключением? Почитайте мемуары любого генерала. Их суть: как болван Гитлер (Сталин) не дал мне выиграть войну с Россией (взять Берлин в 1942 году). Мемуары режиссеров: как мне не давали снимать гениальные фильмы. Писатели: как мне не давали издавать мои гениальные книги. Естественно Лени в фильме, посвященном ее судьбе, старалась выглядеть лучше. Что здесь странного?

> То есть при помощи сиськи и пиписьки

Да, Лени женщина, и при этом очень, просто невероятно красивая. Но неужели два этих факта напрочь, по определению исключают талант, волю и трудолюбие?

> "Олимпию" снимал коллектив из 30 операторов. + съёмочной группе была предоставлена вся кинематографическая мощность Германии, вплоть до уникальной оптики, специально сконструированной для мероприятия, и дирижаблей.

"Титаник" снимало как бы не большее количество операторов, но то, что это фильм Камерона вроде никто не сомневается. А уж съемочная группа... Такой оравы Лени и не снилось.

> В некоторых местах фильма просочилась инормация о РЕАЛЬНОЙ работе Леннички. Чиновник стал кобениться на съёмках олимпиады, Риффеншталь пришла к нему в кабинет и стала реветь. А потом на одной ножке с улыбающейся рожицей выскакала из кабинета: "разрешили, разрешили".

Я помню этот момент. Но! Вы наверняка знаете, что для женщины это проблемой не является в принципе. Это не работа, это часть жизни. Жена моего брата прошлым летом, когда начальство не хотело давать ему отпуск (а они с дочками собрались ехать на Байкал) просто пошла к его боссу и... решила проблему в пару минут. "Ну, я зашла к нему, поплакала — все нормально, отпустили". Буднично так. Это ее работа? Нет. В своей конторе — очень уважаемый, компетентный бухгалтер-экономист.

> Она никогда не смогла бы что-то сделать в мире частной инициативы.

Обратные примеры? Ну, Марлен Дитрих, например, та же Мерилин Монро? Неужели бы Лени не потянула? Не верю!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-08-25 01:50 pm UTC (link)
>в любом интервью каждый человек играет роль существа особенного,
> не такого как все, умного, ироничного, неисправимого трудоголика,
>друга детей и животных.

Нет. "Каждый человек" ПЫТАЕТСЯ играть, точнее просто быть лучше. На экране же он предстают таким, каким его видит режиссёр-оператор-интервьюер. Любого человечка можно за пять минут подать под любым соусом. А Рифеншталь, - надеюсь, Вы с этим не будете спорить, - отсмотрела материалы фильма о себе несколько раз, специально выстраивала сцены и диалоги, да ещё всё это дело обустроила юридически так, что снимающие её люди боялись пикнуть - затаскает старушенция по судам. Учтите что это 90-летняя старушка. А какой железный менеджмент у Рифеншталь был в эпоху полного расцвета сил и близости к фюреру?

>Да, Лени женщина, и при этом очень, просто невероятно красивая.

Гм, тут мы встали на зыбкую почву импрессионизма :-) На меня молодая Рифеншталь произвела другое впечатление. "Низину" отметаем. Это 40-летняя мадам, выходящая в тираж, но ещё на вершине славы. Собственно весь фильм посвящён съёмкам товара в правильном освещении: луна, матовые фильтры, многослойный грим. Почти все фото - работа дорогого ретушёра. В естественном виде Лени видно на кадрах съёмок, интервью и в ранних лентах. Что сказать... Грудь плоская. Танцевальная пластика - немецкая колода. В разговоре очаровательна, ничего не скажешь. По съемочной площадке бегает лихо - все её романтические наряды испанских героинь и германских девушек можно отдать за штанишки и рубашечку "деловой женщины 30-х годов". Особенно как "штанишки" смотрелись ТОГДА. Предполагаю, что лучше всего Лени выглядела вполпьяна, на официальной вечеринке. Такая холодная умненькая кокетка с хищным огоньком в глазах. Жертва млела, как картошка в мундире: "дас ист фантастиш".

А в общем... Когда много денег, нетравмированная психика и хочется светской жизни, можно поиграть годик... с немецкой гадюкой. У немцев есть хороший тип женщин из высшей аристократии, собственно это уже не немецкая, а общеевропейская кровь. Сами по себе немцы некрасивые, особенно женщины. Как я уже говорил, красота Лени не немецкая, скорее тут примесь романской крови. К сожалению, её не так много.

>Вы наверняка знаете, что для женщины это проблемой
>не является в принципе. Это не работа, это часть жизни.

Вот-вот. Зверушка не работала, а жила полной жизнью. Работали мужики. Лени работала в ранний этап своей жизни, и довольно плохо. Артистка из неё средней паршивости.

>>Никогда не смогла бы что-то сделать в мире частной инициативы.

>Обратные примеры? Ну, Марлен Дитрих, например, та же Мерилин Монро?
>Неужели бы Лени не потянула? Не верю!

Вы незаметно для себя совершили характерную подмену. Дитрих и Монро АКТРИСЫ, а Рифеншталь режиссёр-документалист, причём ПОЛИТИЧЕСКИЙ. И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Это директор фабрики, а не кукла в коробке. Какой фабрики? Я говорю, что фабрики не частной, а государственной. "Красный директор".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-08-25 08:27 am UTC (link)
> Спорт уже массовое занятие, но ещё благородное.

В эстетическом плане я ничего лучше "Олимпии" не встречал. Неожиданно из "мира золотых сечений" на мир 30х обрушивается античность. Это не "реклама" III Рейха - это гимн идее благородного.

Мне кажется, что Олимпиада 80 - бездарное и приземленное подражание "Олимпии". Даже сейчас, одежду российской делегации попытались закосить под стиль 30х. Чебуратор - для отвода глаз.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-08-25 01:01 pm UTC (link)
"Олимпия" вполне укладывается в общий стиль тогдашней эпохи. Кстати, странно, что это не отметили специально авторы фильма. Стиль тридцатых начался в 10-х годах, в эпоху соединения античной эстетики строгих форм с современной технологией. Короткие юбки сначала подавались как туники, конструктивистская архитектура - как возвращение к унификации государственного классицизма начала 19 века и к собственно античности. Проецировать подобную эстетику на фашизм можно, особенно если учесть что фашизм явление изначально итальянское, а кое-как выигравшая войну Италия стала "маркой второго порядка", превратившись в молодое, быстро модернизируемое государство-новатор. Но вообще это общая тенденция эпохи, усиленная и радикализированная первой мировой войной. "Нацистскую архитектуру" Германии можно сопоставить с архитектурой Веймарской республики. Веймарская республика, пожалуй, окажется "пофашистее" и пострашнее.

Иными словами параллель с античностью у Рифеншталь была банальностью, причём, - учитывая сам по себе "неокласицистский" характер олимпийского движения, - двойной. Другое дело как снято. Снято безукоризненно и во внутренней полемике с техностилем Эйзенштейна, человека принципиально 19 века.

Другое дело, что эпоха умирает, а перед смертью осмеивается. В конце концов, бицепсы-трицепсы, кубики-треугольники всем надоели до мордоворота, и всё это дело напоследок высмеяли и заклеймили фашизмом. Уверяю Вас, что в эпоху рок-н-ролла всё это олимпийско-техногенное великолепие выглядело как невыразимейший отстой и человеконенавистническая гиперпошлость. В общем "фашЫзЬм".

Сейчас же, в исторической перспективе, начало 20 века накладывается на начало 19 века и уже поэтому смотрится пристойно. В 60-х годах слоников в Москве молотками били, а теперь слоник это "соцарт". Ретропошлости не бывает. Ретро всегда стильно. К тому же яснее стала и связь 20-30-х годов с современностью. Корбюзье тошнотворен, но мы видим, что это начало пейзажа современного города, и никуда от этого не деться.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-08-25 07:01:00
133. ОЧЕНЬ РУССКАЯ СКАЗОЧКА!
Хочу ответить на следующее письмо одной из участниц ЖЖ:

Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!

Я оставляла пост у Вас в Живом Журнале (zloy_horek)

Дело в том, что я пишу кандидатскую по Набокову (в провинциальном госуниверситете) и тема изначально (до того, как я прочла "Бесконечный тупик") не предполагала включения других художественных текстов. Но, мне показалось очень интересным обратиться к образу Набокова в Вашем романе. Пытаясь найти какую-либо информацию о романе, а натыкалась исключительно на критические замечания (ну, и характер их в большинстве... скажем так, сомнителен, о чем Вы уже много раз говорили), из литературоведческих работ я знаю только одну (к своему стыду не помню выходные данные, помню только, что сборник вышел в Твери, но статья была ужасная, просто пересказ текста, поэтому я от злости и не записала; если Вам интересно, я поищу). После я нашла сайт www.galkovsky.com, где большой список литературы, но тоже, все работы критические, ни одной литературоведческой.

Так вот, прочитав весь "Бесконечный тупик" (я имею ввиду "Исходный текст", "Закругленный мир" и текст "Примечаний"), у меня возникла одна идея по поводу своей дальнейшей работы, и, если Вам не обременительно, можно Вас иногда беспокоить вопросами по поводу романа? Я просто не хочу, чтобы у меня получилась работа, которая не имеет никакого отношения к роману, мысли по ходу.

Если Вы не против, можно я задам пару вопросов? Итак, в романе часто возникают ассоциативные связи повестуемого (отдельные эпизоды примечаний) с романом "Приглашение на казнь". А значимы ли для романа аналогии с другим набоковским романом - "Защита Лужина" (я имею ввиду не только примечание к № 225 с. 7, но и весь роман)? У меня возникло такое ощущение, что имплицитно последний актуализируется в тексте "Бесконечного тупика", просто насколько этот процесс осознан Вами, я не знаю. Не хочется домысливать.

Допускаете ли вы возможность прочтения романа как "огромной карикатуры" (примечание к №517 с. 367) на "Дар" Набокова? Я не иронизировать стремлюсь, а просто пытаюсь понять, что привносит сопоставительный анализ в данном случае и имеет ли смысл прочесть "Бесконечный тупик" как бы через "Дар"?

Не кажется ли Вам, что Набоков в "Исходном тексте" и Набоков в "Примечаниях" - различны? Мне показалось, что в "Примечаниях" он - персонаж\герой книги, а в "Исходном тексте" скорее предмет\объект исследования.

И еще, я написала статью(у нас проходила конференция по современной литературе). Я не знаю, как Вы к ней отнесетесь, но хотелось бы узнать Ваше мнение о ней. Если у Вас будет время и желание ее прочесть.


Ответ:

Все произведения Набокова очень похожи. В сущности это различные вариации небольшого числа тем под разными углами зрения. В этом смысле "Приглашение на казнь" и "Защита Лужина" одно и то же произведение: иллюзорная реальность, наносящая непоправимую травму творческой личности, и бегство этой личности из реальности при помощи своего творческого дара. То же касается и самого "Дара". Конечно БТ карикатура на "Дар", но сам "Дар" есть обратная карикатура на самого себя. Главный герой в начале пародиен, как всегда пародиен непризнанный автор. Написав карикатурную ЖЗл о Чернышевском (замысел которой гнездится в пародийной реальности, причём вдвойне пародийной: пародии на читателей (чета Пселдонимовых-Чернышевских) и пародии на Россию (эмигрантский Берлин)), автор превращает свою жизнь в нечто подлинное. Это легко понять, если подставить предлагающийся герою и отвергнутый героем сюжет: написание заведомо бездарного манускрипта о "пламенном революционере", да ещё опосредованно связанного с каким-то сдохшим эмигрантским полупедерастом. Это "эмигрантская реальность", которую взбунтовавшийся Чардынцев переворачивает.

Несомненно Набоков считал своё собственное эмигрантское существование ГЛУБОКО карикатурным. Считается, что его отца в эмиграции застрелил некий злокозненный монархист, стремившийся убить Милюкова. Это ерунда. В эмиграции было полно злых офицеров-фронтовиков, никакой охраны у керенских в эмиграции не было. Хотели бы - убили всех. Набокова-отца убили "соратники", и Набоков-сын это знал.

Набоков-старший был типичным русским дураком, обнаглевшим от 300-летнего расового и социального комфорта. До революции он считал, что булки в естественном виде на деревьях произрастают, и крючил физиогномию: "царизьм", "в Англии - дерби". А в 1917 к нему трясущаяся от злобы зверушка пришла и стала на столе клетчатый платочек складывать:

- Вот вы красивый и здоровье у вас хорошее. А у меня туберкулёз почек и на лбу короста. Или вы миллионер, а я всю жизнь как белка в колесе в провинциальной прессе. Опять же язЫкам не обучен. Так что, арийский дегенерат, будем тебя вместе с твоими выблядками кончать. Попил кровь, с-сука.

Заморгал тут Набоков-старший голубыми глазками, но так до конца жизни ничего и не понял. "Отказался верить". Но талант не пропьёшь. Был у него, как и положено русскому дураку, писательский дар. Довольно большой. Стал он в эмиграции СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЯ ЧТО, КАК И О КОМ ПИШЕТ, писать воспоминания о работе временного правительства. Воспоминания блестящие, убийственные, полные поистине набоковского сарказма. И арийско-дворянского недоделка его же подельники, вся эта милюковско-керенская шушера убила. Мгновенно. В 1921 году вышел "Архив русской революции", открывающийся воспоминаниями Набокова (цензурированными), а в марте 1922 его убили. Набоков-сын это сразу ПОНЯЛ, и через всю жизнь свято пронёс презрительную ненависть к "русской интеллигенции". Которая для него была бездарной падалью, но падалью опасной, с пистолетами, падалью которую нельзя трогать, падалью перед которой надо маскироваться. Что он всю жизнь с успехом и делал.

Представьте взаимоотношения Набокова с гессенами, вишняками и тому подобной кишечной фауной парижского чрева. Фауна играла лицемерную протекцию сыну убитого ими же подельника, Набоков - изображал из себя послушного сынка. КАРИКАТУРА.

Карикатурность своего бытия Набоков чувствовал очень сильно. Достаточно сопоставить его комментарии к "Евгению Онегину" с шизофреническим комментаторством "Бледного огня". Или издевательское описание сретения с несуществующими русскими (советскими) читателями. Да эмиграция, повторюсь, и всегда карикатурна. ВНУТРЕННЯЯ эмиграция - есть карикатура второго порядка. Сама структура БТ - это структура карикатурного БО.

Меня больше всего в критике БТ угнетало невнимание к литературной части. Текст построен на тысячах литературных аллюзий, реминисценций, пародий и ловушек. Копаться во всём этом человеку с высшим филологическим образованием - одно удовольствие. Этого можно не замечать, т.е. читать Гулливера с детской серьёзностью. Но можно и заметить. Не заметили.

В Вашей статье правильно отмечено два момента.

1. "Замкнутость текста обусловлена наличием в нем многожанровых компонениов: статьи, доклада (такова, на наш взгляд жанровая характеристика "Исходного текстаЛ)...

Вы угадали. Первая часть - "Закруглённый мир" действительно был непрочитанным докладом в бездарном философском кружке МГУ.

2. "Результатом создания метамифологии стало возникновение индивидуального мифа как России, так и русской истории, что осознавалось автором изначально и подразумевалось при характеристике жанра как "интеллектуальной провокации", где процесс развертывания метамифологии реализовывался как "постепенное нарастание субъективизма, переворачивающее восприятие читателя и заставляющее его читать текст второй раз, наоборотл (58). Именно это возвращение к тексту и предполагает осознание читателем абсурдности поставленной цели и ее парадоксального решения."

Верно, в смысле постоянного и многократного подталкивания читателя к перечитыванию одного и того же текста. Следует только учитывать, что вся эта "метамифология" есть пародийная риторика. Я не встречал правильного прочтения издевательских рецензий в конце "Тупика". Это внешнее просветление маразма, при его внутреннем нарастании. Абсурдные шизофренические обвинения превращаются в ещё более абсурдный панегирик. Выхода т.о. нет, иначе бы последней "метамифологической" рецензией всё и кончалось.

Ваш подход - интерпретация биографии лирического героя через сопоставление с анализируемыми им же художествеными произведениями - верен, но ошибочно, точнее слишком просто, смотреть на всё через "Дар". Точно так же можно смотреть через "Камеру-обскуру". Или вообще не через Набокова, а через Чехова. Т.е. единого ключа нет. Есть множество накладывающихся друг на друга шифров. Важен сам факт дешифровки. Состояние дешифровщика. В идеале читатель должен получить абсолютную иллюзию власти над текстом. Это и есть его катарсис. Катарсис не в смерти героя, а в смерти текста. Кончается не герой, а спектакль.


pryashka
2004-08-25 04:46 pm UTC (link)
>>т.е. читать Гулливера с детской серьёзностью
Но, в принципе, ведь подход со стороны "детской серьезности" всегда важнее деталей, которые постепенно смываются временем. Гулливер - детская книжка.

гм, по-моему, русская критика ОЧЕНЬ редко представляет собой просто работу, разбор, поиск каких-то идей, логическую игру с текстом. Чаще предлагается вдохновляться и петь(пить) хором, параллели им тоже нужны лишь для эмоционального нагнетания, причем, не через метафоры, что смешно, а по аналогии. Например, самая яркая фраза об "Утиной охоте", что мне встречалась, разумеется, не могла принадлежать русскому критику(очень приблизительно, по памяти): "... ощущение, что стоишь на болоте и холодная вязкая жижа медленно-медленно проникает в ботинки и пропитывает носки".

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-08-26 12:13 pm UTC (link)
>Гулливер - детская книжка.

Разумеется детская. Для ребёнка или для обычного взрослого. Но для философа, филогога или историка это КЛАД. Спору нет, "Ферму животных" можно читать как "Три поросёнка". И петь через прутья гимн "Звери Англии":

О ферма животных, великая ферма,
Навеки сплотила ты разных зверей...

"Звери Англии" это делают несколько поколений. А всё почему? Может быть, потому, что невнимательно читают сказки. И совсем не читают сказки в зрелом возрасте. А ведь "сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок". Заметьте, "добрым молодцам", а не сопливам детишкам.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ljudmila
2004-08-26 04:25 pm UTC (link)
\\\"Ферму животных" можно читать как "Три поросёнка"\\\

Боюсь, что идея читать Animal Farm детям на ночь мало кому придёт в голову. Гулливера всё-таки можно. И то и другое - сатира. Однако, Свифт, будучи в сто раз гениальнее Оруэлла, написал про зверушек так, чтобы даже самые маленькие зверятки с молоком матери-зверицы гимн могли всосать.
А зверь - Черчиль сказки очень внимательно читал и как-то выдал:
"History will be kind to me for I intend to write it." Хорошо добрый молодец сказочные уроки учил, да на ус намёки мотал.

Кстати, какое отношение Друг Утят имеет к Ducklings' Friend Наполеону?

PS Cвятая поросячья троица просто раздолье для философа, если захотеть.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-08-27 04:46 am UTC (link)
>идея читать Animal Farm детям на ночь мало
>кому придёт в голову. Гулливера всё-таки можно.


Можно. Первую, "лиллипутскую" часть и в адаптированном для детей виде. Как известно, именно такого Гулливера для детского чтения обычно и выпускают.

>какое отношение Друг Утят имеет к
>Ducklings' Friend Наполеону?


Самое непосредственное :-) До сих пор никто не понял моего "Друга утят" даже на уровне простой фактографии. Собственно, "что там происходит". А добрый Дмитрий Евгеньевич в усы посмеивается, ходит, на пальчике связочку ключиков крутит. Критиков в "Утиной охоте" хвалит - cамым продвинутым раздаёт четвёрки и пятёрки. А никто из них ни шиша сценарий не понял ;-)

Это метод Галковского - создавать чудовищно избыточные тексты :-)

>Cвятая поросячья троица просто
>раздолье для философа, если захотеть.


Оскар Уальд сказал, что есть только одна категория людей, ещё более своекорыстная чем богатые, и это бедные. Думаю, есть только одна филологическая ошибка, ещё более серьёзная, чем игнорирование подтекста. Это поиски внутреннего смысла там, где его нет.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-08-27 07:53:00
134. МЫ ЧУЖИЕ НА ЭТОМ ПРАЗДНИКЕ ЖИЗНИ.
Попросил в Экслибрис-НГ дать краткую, в одну строчку информацию о презентации 2 сентября "Магнита" на книжной ярмарке. Вроде согласились, но не дали. Интересно то, что газета поместила перечень ВСЕХ мероприятий на ВВЦ. Всех, кроме меня. Интересно, чем народ занимается. Ниже я привожу практически весь список на 2 сентября, опуская две-три действительно интересных события, вроде встречи с Фазилем Искандером, а также пару десятков бесполых мероприятий (типа презентаций технических энциклопедии).

Итак, меню:

10.00-18.00 Консультации и встречи с детскими писателями, иллюстраторами, критиками. Совет по детской книге России. Стенд N-3 (п-н 57).

Сидят за деньги в потных пиджаках, консультируют как книжки для детей правильно писать. Алчущие грантов и массовых тиражей детские писатели (т.е. шарлатаны - ср. "детский повар") внимают. Везде блат, родственники, воровство. Могут и убить - детская книга дело серьёзное.

12.00-14.00 Круглый стол: "Государственная и общественная поддержка чтения и книги". Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям; Британский совет; Российский книжный совет; Российская книжная палата, Московский государственный университет печати. Конференц-зал # 1 (п-н 57).

При помощи Лондона поддерживают чтение. Чтобы читали.

12.00-14.00 Торжественное открытие Фестиваля еврейской книги. Стенды С-17, D-16 (п-н 20).

Дай Бог увернуться от слона с цыганом в беседке: громадный тюрбан, опахала из павлиньих перьев, в руках Книга, украшенная азиатскими драгоценностями, похожими на цветное битое стекло. Торжественный рёв труб, хоботов, гонгов.

13.00-14.00 Презентация книги В.А.Добрусина "Украденные звезды". В презентации принимают участие М.С. Горбачев, Г.А. Зюганов, Э.М. Сагалаев. Издательский дом "Бахрах-М". Конференц-зал # 3 (п-н 57).

Почему-то вспоминается бессмертная сцена награждения Брежнева последней звездой героя. Трясущаяся челюсть, плачущий голос с украинским геканьем "Украли..." и Суслов: "Да нашли, Леонид Ильич, нашли". Брежнев недоверчиво: "Да? А я думал украли".

13.00-14.00 Презентация десятитомного издания "Поэты русского рока". Среди авторов - Ю.Шевчук, Г.Сукачев, М.Леонидов и другие известные деятели рок-культуры. Издательство "Азбука". Конференц-зал # 4 (п-н 20).

Раз, и два, и три, четыре, пять... Была такая пеcенка у "Машины времени". Шесть, и семь, и восемь, девять, десять...

14.00-15.30 Восьмая ежегодная церемония вручения национальной книжной премии "Иванушка". ИМЦ "Альвис", журнал "Книжный бизнес". Конференц-зал # 1 (п-н 57).

Бежит впереди слона в патриотическом подгузнике...

14.00-16.00 Презентация книги "Московия", посвященной 75-летию Московской области. Общество "Гренадеры", "Московский писатель". Зал приемов (п-н 20).

Как быстро время летит. Уже 75 лет.

14.00-16.00 Презентация книги И.Линдера и С.Чуркина "История специальных служб России X-XХ веков" с участием авторов. Издательский дом "РИПОл классик". Стенды В-27, С-24 (п-н 57).

Десятый век это самый ценняк. Как я понимаю, "Три богатыря" в дозоре. "Рипол классик".

14.15-15.15 А.Арканов и В.Вишневский приглашают на беседу в "уморительном жанре". Издательство "Эксмо". Стенды B-43, D-38 (п-н 57).

"Беседа", это, видимо, "ты чо, мужик"...

14.30 Презентация книги А.Терещенко "Оборотни" из военной разведки: Девять предательств сотрудников ГРУ". Издательский дом "Звонница-МГ". Стенд B-37 (п-н 57).

Лучше "девять предательств сотрудникА". См. разоблачение шпиёнки в "Шпионских страстях" - "девять оборотов оборотня". "Звонница" тоже хороша.

15.00-16.00 Пресс-конференция П.Шеремета и Б.Немцова по книге "Случайный президент", посвященной А.Лукашенко. "Книжный клуб 36"6", издательство "Лимбус-Пресс". Стенды D-10, E-11 (п-н 20).

Перед закономерными Шереметом и Немцовым снимем шапку и постоим молча. Кстати, блестящую пресс-конференцию можно организовать. Придти, сесть и молчать. Шеремет и Немцов: "Может у кого какие вопросы будут". А им из зала:
- Не, какие вопросы, помилуйте. И так всё ясно.
- Так зачем же, чудики, пришли сюда.
- Да так... ПОСМОТРЕТЬ.

15.00-17.00 Круглый стол на тему: "Российская и украинская книги. Пути взаимодействия и сотрудничества". Стенды A-1, 2; B-1 (пав. 20).

Опять вспоминается бессмертная сцена "переговоров" Ельцина и Кучмы. Ельцин пьян до полной потери приличия, Кучма тоже хорош, но держится. Идут по Кремлю. Борис Николаевич говорит тоном дореволюционного подлеца-профессора из сталинского кинематографа: "А вы знаете, я недавно читал прекрасный русско-украинский журнал". Кучма, поддерживая его под локоть, чтобы не упал, заглядывает под норковую шапку снизу вверх: "Что вы говорите?" Ельцин: "Да, только так, понимаешь. Уже выпустили. Интересный журнал".

15.30-16.30 Встреча с О.Пушкиной. Издательство "Эксмо". Стенды B-43, D-38 (п-н 57).

Но комментс. Не у меня - у организаторов. Видимо звезда.

16.00-17.00 Презентация книги летчика-космонавта Ю.Усачева "Дневник космонавта". Пресс-конференция с участием автора. Издательский дом "Гелеос", ЗАО "Читатель". Конференц-зал # 3 (п-н 57).

Интересно частотный словарь составить. На первом месте с большим отрывом будет слово "штатно", на втором "внештатная ситуация".

16.00-17.00 Презентация романа - расследования "Тайна российского сфинкса". Встреча с автором, адвокатом Е.Даниловым. Издательский торговый дом "КноРус". Стенд E-42 (п-н 57).

Гм. Разве адвокаты ведут расследствие?

16.00-17.00 Встреча с Е.Кайдаловой, автором романа "Ребенок". Книжная викторина. Издательство "Центрполиграф". Стенды C-35, D-34 (п-н 57).

Эх, надо было викторину по БТ придумать. А "Кайдалову" страстно хочется заменить на "Кидалову".

17.00-18.00 Торжественная церемония награждения победителей открытого поэтического конкурса "Читая сладостный Коран". Совет муфтиев России, оргкомитет XVII ММКВЯ, издательство "Умма". Конференц-зал # 4 (п-н 20).

За слоном - верблюд.

Вот такая книжная ярмарка 140-миллионного государства. Зато отщелкнули с лацкана лесного клопа Галковского. Мешает Галковский культуре-то настоящей.


corsika
2004-08-27 05:45 am UTC (link)
дмитрий, скажите пожалуйста, как это возможно после того, как вы публично и громко отказали в уважении этому изданию, отклонив литпремию, просить у него об одолжении?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-08-28 04:38 am UTC (link)
Не совсем так. Я написал в НГ несколько статей. По поводу одной из них ("Разбитый компас указывает путь") меня обвинили в клевете. НГ с этим обвинением согласилась и принесла публичные извинения "потерпевшему". При этом было сказано, что я шут гороховый, провокатор и т.д. Тогда я на основании фактов показал, что клеветником здесь является сама НГ. НГ заявила, что я скандалист и жадина. Тогда я сказал, что вообще не буду печататься в советской прессе (и не печатался семь лет). Через пять лет НГ прогнулась и дала мне антибукеровскую премию. На что я заявил, что премию получать не буду, т.к. я не
жадина. И скандал тоже не буду устраивать, потому что я не скандалист.

На этом инцидент был исчерпан. Третьяков наглядно убедился в самоочевидной вещи: Галковский - одноклеточное. Не прошло и десяти лет.

Никаких претензий у меня к НГ и лично к Третьякову нет. Да и не было. Просто Третьяков ошибался.

Относительно "одолжения", простите, не понял. В "Магнит" вошло несколько материалов, публиковавшихся в НГ, я редакции подарил экземпляр книги. С равным успехом "одолжением" можно назвать моё внимание к этой газете. То же касается и самой встрече на ВВЦ. Об этом меня попросил псковский издатель.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


alzheimer
2004-08-27 05:16 pm UTC (link)
Даже трудно поверить, что пропустили умышленно.

Всё же у людей помимо персональных предпочтений обычно имеется представление о том, что может быть интересно тем, для кого они выпускают свой боевой листок. Я думаю, кто-то в редакции нажрался, наблевал в сортир, вот память и отшибло.
Идиоты, конечно, но не в сферах идеологических игр.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-08-28 03:49 am UTC (link)
Думаю дело обстояло следующим образом. На ВВЦ составили меню. Псковская типография вовремя данные о мероприятии не передала. Это первая ошибка. Во-вторых, в редакции забыли внести дополнение в перечень (что неудивительно), и не сделали соответствующей отсылки в материале о "Магните" (что обещали сделать). Возможно отсутствие отсылки было обусловлено отсутствием информации в перечне.

Никакого "злого умысла" здесь нет. Точно так же как в презентации дневника космонавта отсутствует стёб. Космонавт Усачёв издал дневник. Чего здесь такого-то. Сделали выставку в Париже. Получилась Парижская выставка. Сделали выставку в Бухаресте. Получилась Бухарестская выставка. Чего было, то и выставили.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


alzheimer
2004-08-31 05:12 pm UTC (link)
Вы,к стати, видели себя в списке российских интеллектуалов на kreml.org?
Смешной список:
http://www.kreml.org/news/64439257

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-08-31 06:35 pm UTC (link)
Сегодня в реаллайфе один юзер распечатку показывал. Самое интересное, что в таком же списке дураков я займу всё то же тридцать какое-то место. Как сказал Немзер, "Галковский - колобок".

(Reply to this)(Parent)

Re: gorilla in the rat's land
galkovsky
2004-08-31 01:00 am UTC (link)
ГЛАВНОЕ свойство кенотафа заключается в том, что он полностью автономен. Как космический корабль с регенерацией воздуха и продуктов питания. Энергия берётся из дважды продублированного автономного ядерного реактора-батареи, работающего 100 лет. Кенотафы не соединены туннелями, у них нет никаких кабелей, которые можно перекусить. Информация передаётся в кенотаф через эфир и проходит массу фильтров. Естественно, местные коммуникации и роботы полностью отключены от всех видов интернет-связи.

Поэтому главная героиня покидает свой кенотаф единственно возможным путём - на вертолёте через шахту. Подобные поездки - прикол вроде альпинизма. Событие "раз в год".

Или в сценарии роботы говорят по телефону. Это даже для 2000 года выглядит анахронизмом, но будет именно так. Мозг робота будет полностью автономен и запаян в стальную капсулу, разрушающую внутреннюю память при любой форме физического проникновения внутрь. Это единственный способ обезопасить роботов от вирусов. В противном случае с человеком будут делать что угодно, начиная от скачивания интимной информации и кончая программированием личных роботов на убийство хозяев. Т.е. робот будет так же автономен от электронной среды, как живой человек.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-01 23:26:00
135. КУВЫРКАНИЕ НА ОДНОЙ КЛЕТКЕ.
В "Литературной газете" поместили интервью со мною. Ответ на один вопрос вырезали:

Как Вы оцениваете состояние общественного мнения в РФ?

Никакого "мнения" не нужно. Недавно убили американского чиновника, усиленно изображавшего из себя это самое русское общественное мнение. Как я понимаю, Хлебников плотно сотрудничал с ЦРУ, а может и просто был кадровым агентом. Мнение получилось такое: "Смерть клопа". Т.е. насекомое отплясывало трепака на пародийном "русском соборе". Люди на шута горохового не обращали внимания. Клоп с балалайкой в косоворотке стал исполнять "вставайте люди русские", люди крутили пальцем у виска. Наконец клоп прокусил кожный покров, разумеется не в качестве будто бы русского будто бы эмигранта, а в качестве пронырливого американского журналиста. Клопа машинально прихлопнули - ровно тогда, когда он хоть на йоту, но РЕАЛЬНО помешал "русским людям". А с балалайкой и лаптями Хлебников мог бы жить ещё лет сорок. "Мели Емеля..."

криптошут гороховый
snigir
2004-09-01 08:26 pm UTC (link)
> Люди на шута горохового не обращали внимания

Судя по интервью, переходящее знамя шута горохового недолго искало нового хозяина.
Хороша гипотеза (или открытие) про управляемый Англией Советский Союз (так это Черчилль в Ялту с инспекцией приезжал!). Хорош лапидарный ответ "ДО ФЕНИ". Восхитительно объявление о завтрашнем сборе невест на ВДНХ.

(Reply to this)(Thread)

Re: криптошут гороховый
galkovsky
2004-09-01 09:30 pm UTC (link)
>Восхитительно объявление о завтрашнем сборе невест на ВДНХ.

Забыл добавить - на мероприятие должен придти известный московский фотограф. Кандидатуры могут сняться рядом с потенциальным супругом. Получится т.с. бета-версия свадебной фотографии.

Что касается Вашего самоименования "криптошутом", то для такого рода явлений я давно предложил простой русский термин: "мурзилка".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-03 07:09:00
136. КРОШКИ ХЛЕБНИКОВЫ.
Юзер oldadmiral защищает в предыдущей ветке, как ему кажется, несправедливо обиженного Хлебникова:

Как-то слышал на радио большое интервью с Хлебниковым. <...> Видимо Хлебникова пригласили для, как Вы любите говорить, "карнавализму", поговорить за олигархов. А Хлебников говорил о том, как дореволюционная элита, откликнувшись на военный заем, осталась в эмиграции без гроша, ставя ее в пример нынешним олигархам. В общем много чего хорошего говорил, очень искренне и с болью. IMHO Хлебников один из немногих "героев нашего времени".

В 1985 году началась перестройка. В исторические сроки мгновенно - за 3-4 года поднялся железный занавес, в Россию стало возможным приезжать кому угодно, в том числе и русским эмигрантам. Эмигрантов в России ЖДАЛИ. Стояла на обочине международного аэропорта разношёрстная горстка людей. На ком пальто с оторванным хлястиком; кто в телогрейке с метлой (истопник да дворник - первые профессии для интеллигентов в годы застоя), кто-то, чего греха таить, под градусом. У того выбит глаз, этому налепили бумажный колпак. Вроде смешная компания. Да нет, люди были под ПРЕССОМ. Глумились над людьми десятилетия, ломали жизнь напрочь. Те, кто просто выжили в таких услових - люди везучие и сильные. Элита. А если кто разум сохранил, всеми правдами и неправдами сберёг остатки семейного архива, получил высшее самообразование, да жил ПО СОВЕСТИ, то есть "не стрелял несчастных по темницам", честь и хвала. Пускай это и будет спившийся Венечка Ерофеев или посредственный историк-медиевист.

И вот оплёванные в трёх поколениях русские гуманитарии, собрались на встречу. Смахнули с помятых шляп арбузные корки, надели, у кого были, вторые комплекты костюмов, нарвали букет полевых цветов. Охрана аэропорта ничтожеств шуганула в самый дальний угол, но выгонять не стала. Как-никак эти, как их, русские. Без русских вроде проводить мероприятие неудобно.

И вот картина. Приземляется самолёт, по трапу сходят холёные, в дорогих костюмах "соотечественники": все эти хлебниковы, небольсины, щербатовы.

В пародийном оркестрике оборванцев скромное движение навстречу: "Здравствуйте, господа..."

И тут один из крошек Хлебниковых (два двухметровых лба) зашипел на вырвавшегося вперёд с букетиком одноглазого набокововеда в телогрейке: "Пшёл, щ-щенок. Куда прёшь, рвань непотребная". Милиция нарушителя спокойствия подхватила под руки, скрутила, погнала от ковровой дорожки пинками: "Вот тебе, паршивец чумазый, вот тебе тунеядец, пропойца антиобщественный". А Небольсин с крошками уже усаживался в правительственный лимузин - программа плотная: встреча в МИДе, затем Интурист, на следующий день Загорск, потом приём в американском посольстве...

Одноглазый сначала не понял, пытался рваться к "нашим". Но за год-два понял всё. СВОЛОЧИ. За двадцать (!) лет "русская" "эмиграция" не помогла никому и ничему. Все помнят деятельность Сороса. Причины помощи были политические, но помощь оказывалась, и реальная. Гранты получили десятки тысяч учёных. А кому помог МУЛЬТИМИЛЛИОНЕР (да-да, а вовсе не "журналист") Хлебников? Корочки у него, я уверен, в порядке: 5 тысяч долларов детскому дому, 10 тысяч на восстановление церкви, 15 тысяч суворовскому училищу. Всё запротоколировано, заверено у нотариуса. Не придерёшься. А реально? Семья хищников, обделывающая свои делишки. Нет, свои денежки они в Россию не вкладывают и вкладывать не будут. Американцы не дураки. А вот на халяву можно недвижимость получить, повысить социальный статус, вести светскую половую жизнь. Дорогая блядь в Нью-Йорке стоит миллион, а в Москве и десяти тысяч платить не надо - достаточно лапши.

Русских для господ хлебниковых не существует. Для них существует русская нефть, алмазы, атомные заводы, и управляющий этим богатством класс советской номенклатуры. С номенклатурой они будут говорить на равных, даже льстить и заискивать (вспоминаю безобразую сцену встречи Щербатова с Путиным, чуть ли не с целованием высочайших рук). Но всё что ниже секретаря обкома ими просто не замечается. "Западло".

Всё прикрывается фонтаном словесного гноя: "любовь к бесконечно милой отчизне"; "Россию спасёт православие" и (главное) "советские свиньи родину довели, изгадили, это нечто невероятное".

Да, довели и, да, изгадили. Только чего ж Вы с этими свиньями жрёте за одним столом, и что вы, вы конкретно, сделали, чтобы предотвратить катастрофу или помочь её жертвам. Имеют ли крошки хлебниковы моральное право читать нам лекции о неправильной жизни, будучи гражданами другого государства и говоря по-русски через пень-колоду?

Я такое моральное право имею. Мой отец в июне 1941 года сдал выпускные экзамены, нахватал "троек" и очень по этому поводу переживал: "всё, теперь жизнь испорчена". Он не подозревал, КАК она испорчена. Матери, когда началась война, было пять лет, когда закончилась - девять и далее послевоенный голод. "Детство золотое" - питалась лепёшками из картофельной шелухи, которые пекли на машинном масле, умирала от дифтерита. Мои родители счастливчики - они выжили (в классе отца после войны осталось два мальчика). Чем занимались в это время хлебниковы? Спекулировали земельной собственностью в США. Отец Хлебникова "воевал" - был главой переводчиков в Нюрнберге. Сам Хлебников окончил университет в Беркли по специальности "экономист" и затем поехал учиться в Лондон, где защитил диссертацию по теме "Кадровая политика КПСС 1918-1985 гг." Нехило, да? Для "экономиста". ПОНИМАЕТЕ? Начхать ему на нас. Это американец, работал ПО АНГЛИИ. Англичане из него мозги и вышибли. Ибо стал ДЕМАСКИРОВАТЬ Англию. Специально, чтобы поломать игру. Плюс блядство, связь с уголовщиной и кегебистами. И всё это прикрывалось отвратительной демагогией на ломанном русском: "Всемирный собор, трали-вали". ПОЛУЧИл МАСЛИНУ. Таких людей просто так не убирают. Тут человек дошёл до такой степени деградации, что слился с пейзажем. Стал частью местной фауны и флоры. Только "друзей" он себе нашёл не среди интеллигентов, а среди колониальной номенклатуры.

Снова вспомню бессмертного Оруэлла. Конец "Фермы животных":

"И тут до животных наконец дошло, что же сталось со свиными харями. Они переводили глаза со свиньи на человека, с человека на свинью и снова со свиньи на человека, но угадать, кто из них кто, было невозможно."

Свинью и закололи.

Жалко, конечно. Но, повторяю, 20 ЛЕТ. И за 20 лет никому и ничего. Видел я и этих Хлебниковых, и Небольсина и Щербатова. Никогда меня, русского человека, так не оскорбляли, как эти, с позволения сказать "русские люди". Но я ладно. Как говориться, "на любителя". Что такое писатель или там философ - нечто изначально конвенциональное. Опять же, по происхождению - плебей. Кто мои предки? Попы, мещане, а то и крестьяне. А тут аристократия. Но вот Волкова им не прощу. Ведь Сергей Владимирович сам из старинного дворянского рода, занимается историей гражданской войны и эмиграции. Работает день и ночь. Чёрт возьми, ну дайте ему МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ, как сделали бы в таких обстоятельствах в Польше, Чехии, Корее, везде, в любом нормальном обществе. Пускай организует институт русской эмиграции, музей, наберёт штат сотрудников, воспитает студентов.

А Волков за свои труды получил поездку во Францию (12 лет назад), тыщи три долларов, да медаль... от Пиночета (!). И сейчас, чтобы содержать семью, вынужден работать на пяти работах (без преувеличения), и сам от руки заполнять базы данных по формулярным спискам офицеров (хорошая работа для стажировки второкурсников истфака).

И крошка-сука становилась в позу и говорила с экрана, что Россия выродилась. НЕТ ЛЮДЕЙ, ПУСТЫНЯ...

У них там, у Хлебниковых, семейный ШТАБ. Это клан хитрых, жестоких американцев, русский у них даже не второй, а третий язык, и Россия им нужна для своей американской карьеры.

И ДЬЯВОл С НИМИ. Но ведь они РАЗГОВАРИВАЮТ, они становятся в третью позицию и учат нас жить. Они в белых одеждах, у них НИМБ.

Сволочь это, битая по щекам. Это и есть всегда горький удел эмиграции. Раз ты выломился из структуры своего общества - место твоё далеко внизу. И то надо доказать. Этих фиктивно, понарошку приняли наверх. Хлебников вжился в образ и стал играть по-серьёзному в местные игры. Пробили дурака даже через американский скафандр.

Москва слезам не верит. По труду тебе, братец, и честь. За все 20 лет. Убили Хлебникова не русские. В лучшем случае - руками русских. Но вообще это месть России. Я так полагаю.


balalajkin
2004-09-03 04:19 am UTC (link)
Мощно написано. Это уже не смешные нервно-паралитические газы. А что, если я бы эту статью в русский Вестник в Мельбурне попробовал дать, а?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-03 04:32 am UTC (link)
>Это уже не смешные нервно-паралитические газы.

А в чём прикол?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


balalajkin
2004-09-03 04:40 am UTC (link)
Вы описали действие галлюциногенов - LSD и родственных соединений, вместо НПГ. Получилось смешно, для тех, кто знает. Там есть и другой слой смеха - с ЛСД вовсе не обожглись, а поэкспериментировав со средствами доставки (бомбы, снаряды) нашли, что они неэффективны, зато ЛСД оказался очень полезен на допросах и перешёл в ведомство военной разведки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-03 05:16 am UTC (link)
ОВ по своему действию подразделяются на удушающие, кожно-нарывные и нервно-паралитические. Т.е. поражаются лёгкие, кожа или нервная система. Чёткой классификации нет, т.к. на самом деле поражаются многие органы, да и сами названия - военно-прикладные. В 60-70 гнали волну о новом типе "психотомиметических" ОВ, но дело застопорилось и такого выделения не получилось. В общем эти вещества относят к группе нервно-паралитического действия.

Чего здесь смешного, я не понимаю. Даже в случае допущенной неточности.

Что касается многослойного смеха вокруг ЛСД и т.п. веществ, тоже непонятно. История с их испытаниями и отказом от боевого применения вследствие большой избирательности реакции хорошо известна.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-07 09:37:00
137. ВНИМАНИЕ, ЧЕРЕПАХА!
В 2004 году прошла очередная встреча на высшем уровне. Каков смысл регулярных встреч "восьмёрки" (а точнее "тройки")? Никакой внятной информации о переговорах нет. Организовывать ежегодные протокольные мероприятия, тратя большие деньги на охрану и отнимая время у далеко не подставных фигур, нелепо. Очевидно, решаются какие-то вопросы, учитывая регулярность, вопросы перманентные. Это не обсуждение той или иной проблемы, а скорее выработка сценария событий на следующий год. Включая события "случайные".

Как это подаётся западными СМИ? С каждым годом всё более агрессивно. Стиль подачи 20-летней давности - "аналитические материалы", приглашающие дезинформированных интеллектуалов к диалогу и провоцирующие написание нелепых статей. Сейчас основной тон другой - "отлезь, гнида". Кажется, вершины достигли в этом году. Информационная изюминка встречи заключалась в раздаче членам восьмёрки морских черепах, их маркировке и отслеживанию перемещения в заливе через систему интернета. Полная открытость информации. Каждый школьник, зайдя в сеть в реальном времени может отследить черепаху Путина или Буша. Это ПРЕДЕЛ.

На днях произошли очередные события вокруг Чечни. Чечня устойчиво занимает первые полосы СМИ всё время существования СНГ. "Проблема №1". Никакого продвижения в разрешении проблемы нет и в обозримом будущем не предвидется. В чём причина? Одно время пытались подвести экономический базис: нефть, нефтепровод, контрабанда. Потом, за очевидной абсурдностью, версия усохла. Сравнительно с общим ресурсом РФ Чечня не представляет экономической ценности. По крайней мере, это не такая ценность, чтобы из-за неё выносить 13-летнее измывательство. Геополитическое положение? Смехотворно даже для регионального уровня. Нет в Чечне ни стратегических проливов, ни горных перевалов, ни прохода к анклавам.

В общем никому эта Чечня в России не нужна. Именно поэтому её и не могут подавить. Навести порядок в Чечне можно максимум за 6 месяцев даже сейчас. И десятью способами. Это не проблема. Если существует стратегичеcкий перевес - долго на качелях не покачаешься. Можно решить грубо, можно тонко, можно в два хода, а можно в пять, можно с размазыванием по потолку, а можно в белых перчатках. Сделать можно ВСЁ ЧТО УГОДНО.

Почему же ничего не делается? А потому, что Чечня это личная черепаха Путина, которая отвлекает внимание от действительно серьёзной, СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачи, которая выполняется современным руководством РФ. Эта задача из-за примитивности общественного устройства РФ лежит на поверхности. Без черепахи её бы сразу заметили. Задача называется просто: "Независимая Украина". На сколько эта задача решена реально? Я думаю, процентов на 13%. По проценту в год. 1991 - 1%, 1992 - 2%. Пока не дотянут хотя бы процентов до 30%, существование украинского государства можно прекратить в момент. Один самолёт со спецназом, один выстрел из стартового пистолета, и несколько тысяч киевских чиновников, усиленно изображающих из себя "украинцев", бросятся врассыпную: политики, бизнесмены, генералитет, попы. Они даже не смогут добежать до границы, ибо половина переловит вторую половину, свяжет и в готовом виде привезёт киевскому генерал-губернатору. "Операция Пугачёв". Характер южно-русских этнических групп я знаю хорошо. Отслеживал. Максимум, будет возможно какое-то подобие оппозиции в западной части западной Украины, но конечно это будет не Рух. Руховцы будут в первых рядах борьбы с сепаратистским зверьём, засыпят ФСБ списками "колаборационистов", начнут сдавать родственников. До сих пор власть (и "оппозиция") на Украине поддерживается усилиями Москвы. 50% работы Кремля это поддержка Украины, медленно, со скрипом, на квадратых колёсах подтаскиваемой к воротам ЕС. Этим Путин и занимается день и ночь: обрывает телефоны, не спит ночей, посылает на Украину деньги и группы поддержки. Как ответвление украинской проблемы - белорусский вопрос. А как прикрытие - чеченская черепаха. Ну и знаменитое "удвоение", но это так, чтобы заполнить паузу. На "удвоение" никто не клюнет. А черепаха вот она - плавает, загребает ластами, и даже откладывает яйца.


siberian_husky
2004-09-07 07:35 am UTC (link)
> Один самолёт со спецназом, один выстрел

Хе-хе, а Вы хоть пажеский корпус закончили, чтоб вот так смело рассуждать? Иначе ваши слова - пшик, по вашей же теории.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-07 01:07 pm UTC (link)
Вся культура, вся история современной Украины строится как буффонада. "Маски-шоу это очень хорошоу". На такой основе не построишь и Люксембурга. А Украина по масштабу равна Франции. Т.е. это даже не блеф, а блеф блефа. "Самим смешно".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-09-07 01:51 pm UTC (link)
Имеет ли СЕГОДНЯ наличие "боевой легенды" для государства решающее значение? Белоруссия вполне себе существует даже без липовой истории, и ничего взамен судорожно не ищет. "Не важно".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-08 01:42 am UTC (link)
Государство без легендирования так же абсурдно, как церковь без религии. Что касается Белоруссии, то ищут, и уже нашли. Приобрёл в Минске атлас по белорусской истории. Впечатляет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Теракты
waitas
2004-09-07 07:51 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, за последние несколько недель в России произошли несколько страшных терактов. Правильно ли я понимаю, что они совершаются под руководством ФСБ?

(Reply to this)(Thread)

Re: Теракты
galkovsky
2004-09-07 12:44 pm UTC (link)
>они совершаются под руководством ФСБ

"Cильнее кошки зверя нет."

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Теракты
quick_lj
2004-09-07 04:53 pm UTC (link)
Полагаю, Вы имеете ввиду, что теракты устраивают томми и гансы, а полуразобранное ФСБ "не вмешивается", поскольку "нет приказа". И Путин "не вмешивается" по той же самой причине

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Теракты
galkovsky
2004-09-08 01:38 am UTC (link)
Я думаю, ситуация поинтересней. За последние 10-20 лет в мире образовался слой профессиональных наёмников. Что-то очень похожее на пиратов классического периода. Тогда государства были ЕШЁ недостаточно сильны для контроля над морским (т.е. глобальным) пространством, а сейчас государства УЖЕ недостаточно сильны для такого контроля. История пиратства очень поучительна. Там ключ к многим событиям. Как люди действовали, как происходил реальный генезис государств.

Современные пираты, как и пираты 17 века, чрезвычайно востребованы. В их услугах постоянно нуждаются, есть мощный рынок, даже биржа. И есть масса работодателей. Исторически так получилось, что чеченцы составляют сейчас один из наиболее крупных и хорошо организованных флибустьерских кланов. Но сами по себе они НИЧТО. Это исполнители.

Предположим, что сейчас всё пространство СНГ есть объект геополитической экспансии США. А ЕС занимает верхние позиции, но находятся в обороне. Как эти две силы будут действовать в условиях разгорающегося постнуклеара? И та, и другая сторона будет заказчиком ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ исполнителей. А флибустьерам пофигу. Разумеется для них, как вообще для воров, деньги не всё. У них есть свои воровские понятия, есть кураж. Но по сути их деятельность - деятельность коммерческая. Чечня работает по прейскуранту. Как и Афганистан, например. Заказали школу - будет школа. Сдерживающий механизм работает относительно своего клана, отчасти - кланов воров-соседей. По принципу "ворон ворону глаз не выклюет". Всё остальное сделают с радостью и в любой последовательности. Закажут английскую королеву, чпокнут королеву (другое дело, что сделать это не так просто - люди будут обороняться).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Есть такая буква
aviamatka
2004-09-07 10:24 am UTC (link)
Наблюдая ситуацию в Киеве "изнутри" ( насколько возможно ), не могу не согласиться с тем, что в отношении Украины у РФ политики нет вообще. Впрочем, и снаружи то же самое - один Черномырдин чего стоит. Правда, через пару месяцев "процентный барьерчик" может быть преодолен. Кроме дебилов-помощников, никто Ющенке не мешает. Прощай, Крым!

(Reply to this)(Thread)

Re: Есть такая буква
galkovsky
2004-09-07 12:50 pm UTC (link)
Характерно, что крёстного отца Будённовска (=> Беслана) сделали (п)ослом на Украине. А что такое посол на Украине для РФ? Должность в ранге руководителя МИДа. Это важнее, чем посол в США.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


eter_de_panji
2004-09-07 10:28 am UTC (link)
Зачем Путину независимая Украина?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-07 12:57 pm UTC (link)
Затем же, зачем Чечня в качестве части России. Русские и чеченцы братья навек. А Харьков - иностранный город. Разве могут великороссы и малороссы жить в одном государстве? Сразу начнётся террор, взрывы в метро. Народы-то совсем разные. Другое дело чеченская черепаха. На ней вся Россия стоит. Убрать - и сразу всё развалится как карточный домик. Куда русским без черепахи?

У Феллини в "Казанове" замечательная черепашенция показана. Помните сцену с дегенератом герцегом? "Ка-ка-я че-ре-па-ха!" Под орган пошло...

(Reply to this)(Parent)

Modus operandi
shulga
2004-09-07 10:53 am UTC (link)
А я, между прочим, вполне успешно развиваю вашу идею с "англичанка гадит". С иудеями получилось сто лет назад, теперь с арабами (чеченами, албанцами) по накатанной лепит. И дальше будут лепить, пока противоядие не придумают.

Вступать нужно в НАТО (где мы уже одной ногой стоим, 20+1, а один - это мы) и в ЕС. И весь этот терроризм (+проблемы с Украиной и Грузией) как рукой снимет.

(Reply to this)(Thread)

Re: Modus operandi
galkovsky
2004-09-07 01:02 pm UTC (link)
Вступим и в НАТО. По частям.

Как только уработают Украину (а вероятно и Белоруссию - отыгрыш Белоруссии, - покупка для дураков, - может не понадобится), сразу же разрешат отделение нерусских обласей РФ. Зачем мощный тормоз порожняку.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Modus operandi
shulga
2004-09-07 01:23 pm UTC (link)
По частям, так по частям. Какая разница обычному человеку?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Modus operandi
galkovsky
2004-09-07 01:53 pm UTC (link)
Действительно - ноги отдельно, руки отдельно. Сумма-то та же.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-09-07 02:34 pm UTC (link)
> Нет в Чечне ни стратегических проливов,
> ни горных перевалов, ни прохода к анклавам.

это может быть закупорка транзита сырья из средней азии. И здесь важна Чечня не как очаг реальной дестабилизации, а в качестве твердого прикрытия для срыва всех попыток этого транзита.

Таким образом, закрепиться в СА будет пол дела. Все свалят на местную "аль-каиду". Кто сейчас в СА? Кажется окапываются американцы.

----------
Беслан слишком яркое медиа-событие.
На фоне такого, любые серьезные новости утонут.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-08 02:01 am UTC (link)
Средняя Азия - частность. Корень проблемы СНГ - во взаимоотношениях России и Украины. Тут на региональном уровне тот же принцип гегемона-субгегемона. СССР распалась на 15 государств.

РФ - 138 млн. (беру даные переписи 1980)
Украина - 50 млн.
Узбекистан - 15 млн.
Казахстан - 15 млн.
Всё остальное - 44 млн.

Всего 138 РФ против 124 не РФ.

ПОНЯТНО? На Украине всё держится. Это субгегемон, глава антироссийской коалиции. Решение вопроса с Украиной автоматически означает сливание СНГ в Россию. Даже Прибалтика не устоит. Это и есть ГВОЗДЬ ВОПРОСА.

Теперь как действует НОРМАЛЬНОЕ государство? Естесвенно, оно стремится аннексировать всё, что хоть в какой-то степени поддаётся аннексии. А вы видели хоть одну попытку не то что аннексии, а хотя бы притягивания к России Украины? Это табу, страшное преступление, в сто раз худшее пресловутого "антисемитизьма". => РФ государство необычное. НЕНОРМАЛЬНОЕ.

И второй принцип любого нормального государства. Оно стремится исторгнуть из себя чужеродный элемент. То, что не переваривается, выхаркивается наружу. Чечня для РФ как кость в горле. Казалось бы - выплюнь эту дрянь. Чеченцы в РФ жить не хотят. Для русских вышвыривание чечни из России будет национальным праздником. Нет, уцепились руками и ногами. Не отдадим родимку милую, без Чечни ВСЁ РУХНЕТ. Конечно рухнет. Присоединение Украины и отстреливание Чечни в безвоздушное пространство равно восстановлению СССР. Включая и саму Чечню - куда они денутся без русской протекции.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

дополнение
ankon
2004-09-07 07:02 pm UTC (link)
--
Навести порядок в Чечне можно максимум за 6 месяцев даже сейчас. И десятью способами. Это не проблема. Если существует стратегичеcкий перевес - долго на качелях не покачаешься. Можно решить грубо, можно тонко, можно в два хода, а можно в пять, можно с размазыванием по потолку, а можно в белых перчатках. Сделать можно ВСЁ ЧТО УГОДНО.
--

Тут просто "десять тысяч курьеров" запрыгали....понесло г-на Галковского. Путин просто отдыхает. Пять лет пытается порядок в Чечне навести, а оказывается можно за 6 месяцев все сделать. Надо Путину к Галковскому обратиться за консультацией. Глядишь, порядок и наведется.

---
Пока не дотянут хотя бы процентов до 30%, существование украинского государства можно прекратить в момент. Один самолёт со спецназом, один выстрел из стартового пистолета, и несколько тысяч киевских чиновников, усиленно изображающих из себя "украинцев", бросятся врассыпную:
---

ВОПРОС: САМОЛЕТ С ЧЬИМ СПЕЦНАЗОМ??? Уж не тем ли спецназом, который недавно в Беслане потерял то ли 10 то ли 20 человек? Или с личным спецназом Галковского? Видимо, кроме "Альфы" и "Вымпела", есть сверхсекретный спецназ "Галка", которому и Чечня, и Украина - как два пальца об стол...

(Reply to this)(Thread)

Re: дополнение
galkovsky
2004-09-07 09:05 pm UTC (link)
1. В Чечне (и Ингушетии) по данным 1980 года жило:
чеченцев - 611 тыс.
русских - 336 тыс.
ингушей - 135 тыс.
всё остальное - 60 тыс.

Сейчас общую численность чеченцев установить трудно, но максимум это 1 млн. Т.е. 1/10 населеия Москвы. Нечеченцев в РФ живёт в 140 раз больше. При таком раскладе, повторяю, МОЖНО СДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Вот для карликовой Грузии осетины или абхазы это ПРОБЛЕМА.

2. Спору нет, развал в РФ есть. НО по сравнению с Украиной положение в России БЛЕСТЯЩЕЕ. Сравните судьбу русского и украинского флотов на Чёрном море. Хохлы просто всё развинтили и продали. Уровень украинской армии прекрасно характеризует случай с уничтожением пассажирского самолёта. Коррупция... Украинский чиновник это, знаете ли, НАДО ВИДЕТЬ.

То есть даже при соотношении 1:1 Украину можно брать голыми руками. Там нет ничего. Ни армии, ни полиции, ни КГБ. А РФ всё-таки Украины сильно больше. Проглотили бы и не заметили.

Скажу больше. Украину даже не надо аннексировать. Просто прекратить поддержку и всё рухнет мгновенно. Представьте себе РФ, но без нефти, газа, золота. Такая страна может существовать только если о ней день и ночь кто-то сильный и большой заботиться. Мы и заботимся.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: дополнение
ankon
2004-09-07 11:21 pm UTC (link)
Есть такой арабский анекдот. То ли 10, то ли 11 века нашей эры...

Ограбили как-то богатейший купеческий караван, состоявший из десятков верблюдов, купцов и сотен слуг.
Одного из купцов спрашивают:
- И сколько же на вас напало разбойников!?
- Их было целых два!!
- А как они смогли вас ограбить!?
- Как, как? Один держал купца, а второй в это время обчищал его. Когда они заканчивали с одним купцом, то брались таким же образом за следующего. Вот так и ограбили весь караван!

Это к фразе "нечеченского населения РФ в 140 раз больше".

Большевиков в России было в 1400 раз меньше, чем "небольшевистского населения", это что-то поменяло?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: дополнение
galkovsky
2004-09-08 01:20 am UTC (link)
C большевиками Вы в точку. Горстка психопатов... + Германия с Австро-Венгрией и далее со всеми остановками.

А купцы из русских никудышные. Из русских всё больше солдаты получаются или, например, железнодорожники. Могут взять и целый народик погрузить в составы и этак на 7000 км. передвинуть. От греха подальше. Один свисток начало загрузки, два свистка отправление поезда. Ничего личного - СИСТЕМА. Делай - раз, делай - два.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Пардон
ankon
2004-09-08 01:29 pm UTC (link)
с солдатами и железнодорожниками - не спорят.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Пардон
galkovsky
2004-09-08 02:15 pm UTC (link)
Так вот и спорьте с писателями и философами. И именно спорьте, а не оскорбляйте, да ещё анонимно, изподтишка. Тем более, что русские народ, скажем так, мрачноватый. Россия страна холодная, сумрачная. А с Вами ласково говорят, перпендикулярно Вашей ругани и подколкам. НАДО ЦЕНИТЬ. Народишко-то русский вовсе не только из стареньких добрых дмитриев евгеньевичей состоит. Не нравится Дмитрий Евгеньевич, придут другие. "Делай - раз, делай два." Дмитрия Евгеньевича тоже сожрут, и не заметят. Народ, повторяю, страшноватый.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: дополнение
pachvara
2004-09-09 07:04 am UTC (link)
Спецназ "Галка" -- очччень хорошо!
На месте Галковского выпросил бы у вас право на использование ТМ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: дополнение
galkovsky
2004-09-14 11:36 pm UTC (link)
Кто-то мне говорил, что по-чешски "галка" - "кафка" :-)

(Reply to this)(Parent)


monomah
2004-09-08 08:34 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/shurigin/11313.html

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-08 02:54 pm UTC (link)
По поводу того, что Чечня целиком контролируется сепаратистами, полностью согласен. Ясно, что и Масхадов, и Басаев, и официальные чеченские чиновники - ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ. Но каковы истоки этой парадоксальной ситуации? Почему Москва всегда подыгрывает Чечне?

Я уже говорил - истоки в 1991 году. Чеченцы - главная движущая сила августовского путча. Они стоят у истоков современной "России". Реально бороться против чеченов - это пилить сук, на котором сидит Путин. По сути же никакой проблемы чеченцы не представляют. Это проблема идеологическая, а не физическая. Не надо никакого укрепления ФСБ или армии. Решить можно имеющимися силами почти мгновенно. Плесень не вокруг Кремля, а в Кремле.

Ну и конечно автор совсем не понимает, что Лондон это особь статья, а Вашингтон - особь статья. Поощряя терроризм в России эти страны не страмятся злокозненно развалить остатки СССР, а борятся друг против друга. "Паны дерутся, у хлопцев чубы трещат." Что же, американцы должны были пассивно терпеть измывательство в Ираке? Да ещё накануне выборов. Вот люди и сгруппировались. "Империя наносит ответный удар". В Ираке похищают французов (!), в Израиле, в тандем серии террактов в России, взрывают пару автобусов. Англичане как всегда, умывают руки. Перед похищением французов организуется "кровавое похищение" англичанина (мгновенно выпущенного), после Беслана появляются сообщения о подготовке покушения на Блера и королеву.

Маскировка вещь хорошая. Только когда объект демаскИрован, получается прикол. Лежит дядя с веткой в заднице, рыло гуталином перемазано: "Дяденька Бонд, вставай. Кино уже кончилось"

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-09-08 04:32 pm UTC (link)
Идеологическая критика конспирологии

Д.Е.Галковский на первый взгляд создал абсурдное конспирологическое построение:
"ВНИМАНИЕ, ЧЕРЕПАХА!Л
При всей вызывающей оригинальности рассуждений Д.Е., должен сказать, что по изложенным фактам возражений нет. А вот интерпретации побудительных мотивов Путина вызывают сомнения. Полагаю, всё куда проще и трагичнее.

Путин разведчик, но советский разведчик. А из этого следует, что он будет действовать в рамках советских идеологических координат и парадигм. То есть он верит, что действительно существует такая "Украина", это не дешевый балаган, а суверенная страна, и значит нужно по-советски дружить с нынешним "украинскимл правящим классом: отнимать последнее у русского народа и задабривать "Украинул политическими и экономическими подачками. Что это бессмысленно и прямо вредно, вопиет весь недавний исторический опыт, но других методов Путин не знает, - все иное суть "русский фашизмл и прочие идеологически абсолютно неприемлемые для советских гэбистов ужасы.
Или взять ту же Чечню. Что вопрос можно решить за считанные месяцы, то Галковский прав. Однако Путин знает единственно возможный советский путь: умиротворять чеченскую элиту за русский счет. Понятно, что таким путем чеченцы не удовлетворятся в своей "освободительной борьбе", пока на белом коне не въедут в Кремль. Но любые иные подходы (идеологические прежде всего) – русский великодержавный шовинизм, это советским еще Ленин строго настрого воспретил делать.
По поводу Беслана. Что первое по неодолимому зову советского инстинкта сделал Путин. Он принялся публично жестко угрожать осетинам насчет их мести чеченцам и ингушам. Главное – не допустить "межнациональной розни". То есть так получается, что резня чеченцами осетинских детей это никакая не межнациональная рознь, а нарушенная абстрактным "международный терроризмл исконная кавказская дружба народов.

Отмеченная Галковским абсурдность россиянской ситуации заключается в том, что от советизма отказались лишь в экономике, а в остальном мировоззрение сохранилось 100% советское (в том числе и у крайних "либералов", Путин ведь тоже во многом либерал). И вот эти советские инстинкты, на которых Запад научился играть виртуозно, в очередной раз подвели Россию к "революционной ситуации", а самого Путина к политическому краху.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-09 12:18 am UTC (link)
Никаких "парадигм" в политике быть не может. Это как секс. Рвёт мужика от баб - ВСЁ ПОНЯТНО. Дело-то простое. Поэтому Фрейд и выбрал сексуальную жизнь для изучения бессознательного. Примитивный инстинкт - всё как на ладони. Живёт человек в социуме, а инстинкт его крючком за шиворот - и размножаться. То же касается действий политических. Это осуществление воли к власти и схема поведения тут до боли простая.

Вот расклад "национализма" на поле распавшегося СССР. Процент титульной нации (1980 - последняя надёжная перепись):

1. Армения - 90
2. Россия - 83
3. Белоруссия - 80
4. Литва - 80
5. Азербайджан - 78
6. Украина - 72
7. Грузия - 69
8. Узбекистан - 68
9. Туркмения - 68
10. Эстония - 65
11. Молдавия - 64
12. Таджикистан - 59
13. Латвия - 54
14. Киргизия - 48
15. Казахстан - 36

Все эти государства проводят националистическую политику. Прямую, последовательную. Другие народы вытесняются, номенклатура формируется из местных кадров, история подвергается жёсткому национальному легендированию. Это ТРАФАРЕТ. И люди поступают вполне правильно. А как ещё можно построить самостоятельное государство? Только так - другого пути нет. Поэтому даже пародийный Казахстан, где русских живёт больше, чем казахов, лезет из кожи. Силёнок не хватает, скачут на одной ноге "евразийства", но направление то же самое - магистральное. "Создание национального государства". И только РФ, занимая ВТОРОЕ МЕСТО В СПИСКЕ, стоит на голове и заявляет: ерунда, неправда, Россия - многонациональное государство. Любая ставка на русских (т.е. на 83%) приведёт к кризису и развалу. Русские НЕНАДЁЖНЫЕ, они предадут, они ничего не могут. Нас мало - всего 13 процентов.

Да кто ж ТАКОЕ может говорить находясь в здравом уме и твёрдой памяти? После взрыва на Рижской огласили список погибших: Ивановы, Петровы и прочие Кузнецовы. Я подумал - что хотят фашисты, то и делают. Раскинулись на московском тротуаре: "Россия для русских". Не мог себе представить, чтобы просто прочли этот список ивановых-комаровых без хармсовского глумления. И точно - не прошибло. Взорвались самолёты, было два взрыва в Москве - ерунда, НЕ БУДЕМ ПОРТИТЬ ПРАЗДНИК. Ну ладно, после Беслана планка была сорвана. Так ПРИПЛЮСУЙТЕ 100 русских жертв задним числом, объявите траур ОБЩИЙ. Ничего подобного -телевизор забит страданиями очаровательных цыганят. Осетины НАДЁЖНЫЕ.

Это как? Путин не понимает? А ЧЕГО ТУТ ПОНИМАТЬ? Сколько русских живёт за пределами РФ?
23 миллиона. Сколько представителей титульный наций остальных 14 государств живёт в РФ? 6 миллионов. 6 миллионов - с вещами на выход. На историческую родину. 23 миллиона русских - то же самое. Что мы имеем в результате? Россию, где титульная нация составляет уже не 83% (хотя и это явно ОДНОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство), а 89. Вот и весь "развал России". Это при худшем варианте.

Значит цели у соискателей русской идеи ДРУГИЕ. Не хотят они строить русское государство. При всех козырях на руках (второе место в списке "националистичности"). Я и говорю - 13 лет ИГРАЮТ ДУРОЧКУ. Вплоть до присоединения Южной Осетии и Абхазии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-10 03:29:00
138. ЗАБОР ПОКРАШЕН!
В продолжение предыдущей ветки.

В Экслибрисе опубликовали мой ответ на анкету по поводу Беслана. Убрали концовку про "третьего из ларца" (для которой всё и было написано):

В этом смысле фигура Путина знаковая. Путин - кэгэбист, основа деятельности тайной полиции - диверсии и вредительство. "Мост взорван", "колодец отравлен". Поручите такому человеку покрасить забор. Он отрапортует: "Забор покрашен. Потери: два маляра".

Итальянцы - отцы современной политической системы - мастера. Входили в тонкости. Ни один римский папа не был иезуитом. Кардиналом - пожалуйста. А во главе человека из органов не ставили. Потому как ПОНИМАЛИ. И построили здание, которое 2000 не 2000, а лет 500 стоит.


strelitz
2004-09-10 01:03 am UTC (link)
>Ни один римский папа не был иезуитом.
Это они Вам сами сказали честно-пречестно или Вы где прочли?
А что-ж отцы-иезуиты?
Кроме иезуитов нынче ведь есть много чего интересного.
Тот-же Opus Dei, например, а кроме опуса ещё что-нибудь эдакое.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-12 06:29 am UTC (link)
Иезуиты могли скрывать свою принадлежность к ордену, ведя светскую жизнь. Случаи маскировки под другие католические ордена были малочисленны, при гонениях на иезуитов мог создаваться новый псевдоиезуитский орден - старые ордена к использованию себя в качестве прикрытия относились болезненно. И разумеется было совершенно невозможно маскироваться на уровне кардиналов (из которых выбирались римские папы). Т.е. кардинал иезуит - это кардинал-иезуит. Кардинал-доминиканец - это кардинал-доминиканец. Любой кардинал-иезуит понимал, что место папы ему не светит. Вначале были попытки рыпаться, но людям быстро объяснили, что они ошибаются.

Ниже говорят про кегебизм Буша. Достижение человеком из тайной полиции столь высокого поста вещь на западе крайне редкая, это что-то вроде актёра Рейгана.

Путина сравнивать с западными политиками вообще некорректно. У него не было ни нормальной политической карьеры, ни карьеры идеологической (тип Гавела). Назначили исполнительного офицерика КГБ, офицерик себя показал. Несомненно Путин человек талантливый и его выдвижение - правильное кадровое решение. Вопрос - кого. И второй вопрос, что такой человек может сделать от себя, опираясь на свой собственный (т.е. офицерика-кегебиста) опыт.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-10 01:35 am UTC (link)
Ответ на реплику pioneer_lj из предыдущей ветки.

Можно полностью с Вами согласиться в том, что современная политика РФ есть сколок и калька с политики СССР. Этому есть и некоторое социологическое объяснение. Высший эшелон власти был вполне интернациональным и Москва была прежде всего столицей СССР, а не РСФСР. Члены политбюро разбежались по национальным норам, но слой чуть пониже остался в Москве и до сих пор формирует властные структуры. Например огромную роль играют московские грузины. У них железная система связей и протекций в номенклатуре РФ. Это её органическая часть.

НО. СССР как антирусское государство было вполне оправдано. Русских - 52%, нерусских - 48%. В этих условиях авторитарному режиму надо было опираться именно на разношёрстную нерусскую часть, неопасную из-за своей раздробленности, но способную, при государственной организации, служить естественным противовесом "бывшему народу". Это ГРАМОТНОЕ РЕШЕНИЕ.

Но когда власть опирается на 17 процентов против 83, и эти 17 процентов разобщены до ПАРОДИИ, то, извините, это действия, как сказал Шукшин, "чудака на букву "м"". НА ЧТО ТУТ НАДЕЯТЬСЯ? Никакой идеологии в политике НЕТ. Политика это: "никогда Воробьянинов не протягивал руки - Так протяните ноги, старый идиот".

Да если бы в Кремле сидел хоть китаец. Он бы записал себе в блокнотик "дебет и кредит": 83 и 17, тупо созерцал бы сии цифры весь вечер, а на следующий день начал плясать:

- Ай, сибико холосий лусский, ай какой налод холосий, любимиса.

И везде установил бы русским ПРОТЕКЦИЮ, ЛЬГОТЫ. Лестью много в политике не сделаешь. Обмануть можно раз, два. Потом начнут бить морду. А как будут бить 83%?.. Кстати, знаете, численность второго народа в РФ? Это 3,6%. И то неверно. Это татары, а татары резко делятся на несколько этнических групп ("крещёные", булгары, московские и т.д. и т.п.) Третий народ - 2,7%. Не смейтесь, но это украинцы. Т.е. в русских условиях сильно обрусевшие, из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского. Четвёртый народ это 1,2% - чуваши. Тоже прикол, учитывая степень их обрусения и степень государственной самоидентификации. В общем, КОМЕДИЯ. Вся "многонациональная Россия" это КОМЕДИЯ. С равным успехом можно говорить о многонациональной Германии или Швеции. Есть там гестарбайтеры, есть лопари и лужичане, но в Германии и Швеции живут немцы и шведы. Это родина всех немцев и всех шведов. И больше никого. Национальная политика там, в отличие от Бельгии или Испании, дело шестнадцатое.

А тут? Зачем этот блеф с национальным вопросом? Значит РФ - государство с ДВОЙНЫМ ДНОМ. Цели у него не собственное укрепление, устройство его иное. Ведь худо-бедно 13 лет живёт курилка. Значит есть гигантский скрытый механизм, поддерживающий нежизнеспособное тело. Сердца нет, лёгких нет, почек нет. А организм живёт. Почему? В соседнюю комнату идёт гирлянда проводов, из соседней комнаты слышится звук работающего компрессора, в соседней комнате снуют люди.

Путин не дурак, далеко не дурак. Дурак бы продержался при 52-48. А при 83-17 тут игра хитрая. ПОЛОВОЙ МАНЬЯК, а не наивный лопоухий гетеросексуалист с цветами под часами. Не зайка с батарейкой, а вуглускр на проводе. Зайка это Лукашенка :-)

(Reply to this)(Thread)

Общий ответ
galkovsky
2004-09-12 06:25 am UTC (link)
Мне бы не хотелось, чтобы из схемы 83-17 выводилось следствие о размазывании несчастных 17% по стенке. Логическое следствие о господстве 83 должно дополняться столь же правильным поведением 17. Правильное поведение 17 - это "по одёжке протягивай ножки". Живёт русский в России: сто путей - сто дорог. Но было бы безумием находиться в такой же эйфории на территории Германии или Америки. Здесь русские, даже при полной натурализации, МЕНЬШИНСТВО и должны вести себя соответственно. "Должны", разумеется. если надеются на социальную карьеру в рамках новой родины. Т.е. они должны быть германофилами или американофилами, должны работать на благо своего государства больше и лучше. Не нравятся такие условия - чемодан-вокзал-Москва.

Вот сейчас "разгуливают" татар. А продуктивно это? Именно с точки зрения нормального татарина? При распылённости этого народа, сложности субэтнического состава, особенностях истории. Это путь не к триумфу, а к дороге из пинков и подзатыльников. Умный, образованный татарин должен правильно использовать главный ресурс своего народа - быть русским прихвостнем. Будут у него благодая этому (как и было всегда) и деньги, и почёт, и уважение, и власть. Начнёт играть в сепаратизм - начнутся погромы, кровь, нищета. И люди, которые татар к этому толкают, делают это сознательно. Конечно можно гипотетически русских обмануть, сломать через колено, выгнать с Волги. Можно. Только 83 и 3,6. И сколько татар из общей численности этого народа живёт в Татарии? Оказывается (не смеяться!) 25%. ТЯЖЕЛОВАТО БУДЕТ.

Тот же пример в области международной политики. Три кавказских государства: Азербайджан, Армения, Грузия. Основной ресурс азербайджанцев - нефть. Что ж, дело серьёзное. Можно жить. Даже при ОЧЕНЬ плохом руководстве. "Против лома нет приёма". Основной ресурс армян - влиятельнейшая диаспора. Тоже дело. А грузины? Есть, точнее БЫЛ, и у них стратегический ресурс: особые отношения с Россией. Народ православный, и в российской империи, и в СССР занимал положение особое. Россия - сверхдержава, находится в непосредственной близости от Грузии. Казалось бы живи-нетужи. Нет, взяли, и отпилили сук, на котором сидели. НА ЧТО ЛЮДИ НАДЕЮТСЯ? Природных богатств нет. Промышленности нет. Население нищее. Нет даже нормального сельского хозяйства. Сельское хозяйство заточено под нелепую советскую экономику - плантации мусорного чая, условно съедобные цитрусовые. При этом в стране аграрное перенаселение. Что впереди? При НОРМАЛЬНОЙ политике России (естественная реакция на плевки и хамство) впереди у Грузии ГОЛОД и распад государства. Как же при таких ОБЪЕКТИВНЫХ условиях должен был вести себя нормальный грузин? "Стиснуть зубы и любить Россию". Т.е. терпеть измывательство американских богатых родственников или пачкать свою землю вонючей нефтью. Иначе - "протяните ноги, старый идиот".

Здесь озвучивался тезис о русских как о странном недонароде или перенароде. Ерунда это. Национальность - это биология. У всех примерно одно и то же. Вот УСЛОВИЯ, в которые поставлены русские, действительно особые. искусственные. Соберите тыщу мужиков в казарму, окружите колючей проволокой, будет вам педерастия и всё остальное. Над русскими РАБОТАЮТ. Работали весь двадцатый век, работают и сейчас. Коммунизм вещь страшно искусственная. Его придумали за 70 лет до возникновения, затем 70 лет "строили". И сейчас политика всех стран СНГ "придумывается" и "строится". Иногда, как в случае с Азербайджаном или Арменией, искусственные построения совпадают с естественными интересами. А иногда, как в случае с РФ или Грузией - нет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Общий ответ (окончание)
galkovsky
2004-09-12 06:26 am UTC (link)
Кстати, а куда Саакашвили направился сразу после "избрания" президентом? Туде же, куда направился после "избрания" Путин. ВОТ И ВСЁ. При ТАКИХ условиях само понятия "правильная политика", "реальная политика" бессмысленно. СПЕКТАКЛЬ. Осуществляемый по определённому СЦЕНАРИЮ. Понятие "ошибочного действия" для актёра отсутствует. Поэтому политические деятели СНГ НЕ МОГУТ ошибаться, НЕ МОГУТ нести ответственности за свои политические действия. Что мы и наблюдаем ежедневно. Подросток-засранец взорвал поджигу, рядом сидит десяток мужиков-доминошников. Вроде должны встать, надавать гадёнышу тумаков. А ничего подобного. Терпят и даже незамечают. Засранец им плавательные пузыри от воблы об лоб щёлкает - всё в порядке, ничего не происходит. "Сценарий".

Пионер говорит, что в домино играют зайцы-дебилы. А я говорю, чтобы так играть, надо окончить школу-студию МХАТ, иметь здание театра, многочисленую обслугу и, разумеется, режиссёра.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

о понимании
aadamchuk
2004-09-11 04:53 pm UTC (link)
Потому как ПОНИМАЛИ. И построили здание, которое 2000 не 2000, а лет 500 стоит.

Как известно, любой театр начинается с вешалки. Так и любой ватикан начинается с библиотеки.

Датой основания Библиотеки Ватикана официально считается 15 июня 1475 год, когда папа Сикст IV издал буллу, этот факт узаконивший.

Ref: Vatican Library & Vatican Secret Archives

(Reply to this)(Thread)

Re: о понимании
galkovsky
2004-09-12 09:09 am UTC (link)
Цифра сама по себе интересная - о каких "средневековых монастырских библиотеках" может идти речь, если в самом Ватикане библиотека была основана через полторы тысячи лет после "возникновения христианства". Но и эта цифра, естественно, удревнена. Скорее всего ватиканская библиотека возникла в начале 17 века, при Павле V, причём действительно библиотекой стала только в 1623 году, после передачи курфюрстом Баварии т.н. "библиотеки Палатината". И то НАДО СМОТРЕТЬ. Бавария не Пруссия, но всё равно везти книги В Италию ИЗ Германии это всё равно что переться в Тулу со своим самоваром. Так что вполне вероятно, что и 1623 слишком рано. Может быть, например, 1657, когда папа вывез библиотеку в Рим из окончательно присоединённого Урбино.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: о понимании
nighternet
2004-09-13 04:32 pm UTC (link)
Про бенедиктинцов врут все? Почему Ватиканская библиотека должна быть самой старой?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: о понимании
galkovsky
2004-09-14 11:10 pm UTC (link)
Все орденские истории - наглейшая и смехотворная фальсификация. Тем и интересны для историка. Когда человек врёт абсолютно, он ПРОГОВАРИВАЕТСЯ. Надо только правильно установить код. Чего человеку надо и куда он клонит.

Раннюю историю бенедектинцев выдумали мавристы в 17 веке. Крайне характерно, что итальянцы такой работой брезговали заниматься даже тогда. Удивительная страна Италия - ни фольклора, ни христианской археологии. Ни библиотеки. Видать совсем одичали за 1500 лет христианства.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-14 00:44:00
139. ДАЛЬНЕЙШАЯ ЧЕЧЕНИЗАЦИЯ
В сегодняшней речи Путина есть три, или, точнее, два принципиальных момента. Третий - это обычные фантазмы советского недоофицера (т.е. профессионального дилетанта) об "углублении" и "усилении": добровольные народные дружины, паспорта для детей, контрольные завесы покупателей. В общем до боли знакомое советское "тары нет", "водка после 11", "долой несунов и летунов".

Но два тезиса серьёзные. Первый - назначение губернаторов. Правильное или неправильное решение? Думаю и тот и другой ответ неверен. Это решение НЕРУССКОЕ. Нерусское глубоко, ПРИНЦИПИАЛЬНО. Что мы имеем сейчас? В центральной России система выборов губернаторов худо-бедно действует. Это достижение и достижение большое, свидетельствующее о вполне западном менталитете основной массы населения. Факт остаётся фактом - в условиях экономической деградации, при тяжёлом грузе многодесятилетнего тоталитаризма, при планомерном оболванивании обывателей люди на выборы ходят, у действующих губернаторов, как правило, есть реальные конкуренты, и следовательно хоть какой-то страх Божий. Есть худосочная, но реально существующая провинциальная пресса, есть наработанный политический опыт. В общем налицо некоторая политическая КУЛЬТУРА.

Ничего подобного ни в одном из национальных регионов нет. Выборов там нет В ПРИНЦИПЕ. Последние выборы в Чечне это показали со всей убедительностью. Всё провели, отчитались. Явка большая, несколько конкурентов. Какое отношение это имеет к реальной обстановке в Чечне? Да никакого. ВООБЩЕ. Илюмжинов строил Нью-Васюки, снимался с далай-ламой и патриархом. Сейчас Илюмжинова "нет", т.е. всё те же миллионы на пиар тратятся в обратную сторону: Илюмжинов плоский, зелёный, его нет, это фантастика. Опять полная виртуальность.

Значит и надо было объявить, что политическое и культурное развитие РФ НЕРАВНОМЕРНО, что в РФ есть области экономически, культурно и социально ОТСТАЛЫЕ, что этим областям до самой элементарной демократии надо расти десятилетия, что ПРОБЛЕМЫ для этих областей - кровная месть, трайбализм, многожёнство, что вместо создания фиктивной интеллектуальной элиты представителем этих народов надо, как сказал Ленин, "учится читать, а затем учиться понимать прочитанное".

Сказать это надо было культурно, без издёвки, с чётким обозначением перспективы: через 10-20-30 лет и осетины, и ингуши, и якуты, и нанайцы станут взрослыми, смогут пользоваться всеми благами цивилизации и мы приложим в этом направлении все усилия.

И вот, вместо того, чтобы отменить выборную систему в Чечне и тому подобных регионах, вместо того, чтобы ввести там прямое президентское правление (изначально временное), Путин низвёл 100 с лишком миллионов русских до положения чуть ли не туркмен. Это он так "бореться с терроризмом". А был ли в России ХОТЬ ОДИН террористический акт, осуществлённый русскими? И тем более русскими против русских? Все терракты нерусские. Русских только убивают. За что же русским такой "подарок"? Что, недоросли до демократии?

Второе - "министерство 17%". В чём причины террора? МАЛЕНЬКИЙ ЯСАК. Русские платят чеченцам, ингушам и Ко позорно мало. Там низкий уровень жизни. Оттого и недовольство, оттого и террор. Отсюда - нужно увеличить помощь и создать специальное министерство, которое бы тетёшкало, разгуливало, разминало ручки и ножки невинных младенцев. В чеченской или осетинской деревне дома каменные, но в основном двухэтажные. Да и гараж один. Необходимо выйти на три этажа и два гаража. Тогда люди успокоятся, настанет мир.

Опять решение АНТИРУССКОЕ, за счёт русских. Подкуп дело обычное, но оружие богатых. Американцы могут себе позволить отстегнуть миллиард алеутам или индейцам. А что же нищей русской провинции плясать перед глумящейся над ней сверхсупермегаэлитой с траурной каймой под ногтями? Не лучше ли так: народ Чечни (Осетии, Дагестана и т.д. - нужное подчеркнуть) ПОПАл В БЕДУ. Русские пришли на помощь, спасли местное население от анархии и террора. Обслужили - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. Осетия взяла себе автономии, сколько могла, создала местные вооружённые силы. Местные поселяне в тренировочных с автоматами ОБКАКАЛИСЬ. В заложники попали дети местных нуворишей. Тогда из Москвы приехали русские и хоть как-то выправили ситуацию. Многих удалось спасти. Разумеется горе, дети, чувство сострадания и такта. Наконец всё улеглось. Теперь - ПЛАТИ ДЕНЬГИ. Семьи русских солдат и офицеров потеряли кормильцев. Потеряли, спасая АВТОНОМНУЮ Осетию. Так вот из бюджета АВТОНОМНОЙ Осетии неплохо бы эти потери оплатить. Плюс личное сострадание и сочувствие осетинского верхнего класса, который несмотря на наглейшую ложь Путина, в пропорциональной степени не в пример толще российского. Возьмите средний русский город, сомасштабный Беслану, и сравните тамошние школы с осетинскими. Да и вообще улицы-дома. Чечня-то такой дырой побрезгует руки марать.

Опять правильное решение: не Россию благодетельствовать антироссийским министерством и ясаком, а ликвидировать автономии, к автономному существованию НЕСПОСОБНЫЕ. Россия-то живёт, и живёт без чьей-либо помощи. Не нужны ей при её ресурсах ни подачки международных банков, ни льготные цены на нефть. Не Россия попала в беду, а Чечня и Осетия. Им Путин, как президент РФ, должен помогать. Как автономным образованиям - за деньги из местного бюджета. Денег нет? А ТОГДА ВООБЩЕ КАКОЙ РАЗГОВОР? Бесплатно дают только кусок хлеба голодному, да дерюгу голому. И "автономия" утопающего это театр абсурда. Он либо "независимо" тонет, либо целует руки за то, что его вытащили из беды за волосы.

Итог. Европеизация (т.е. возвращение на круги своя) России УДАЛАСЬ. На 90% территории. А на 10% - провалилась. Вывод - отменим европеизацию на 90%.

Игра в напёрстки продолжается.


alzheimer
2004-09-13 09:16 pm UTC (link)
Значит и надо было объявить, что политическое и культурное развитие РФ НЕРАВНОМЕРНО, что в РФ есть области экономически, культурно и социально ОТСТАЛЫЕ...

Пугаете, как так - "объявить". Объявлять такие веши - самоубийство для политика.
Даже в СССР в период расцвета никто этого себе не позволял.


(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-14 10:39 pm UTC (link)
Одна из излюбленных тем советской пропаганды - планомерная ликвидация отсталости Кавказа, Крайнего Севера и Средней Азии (разумеется, "искусственной").

(Reply to this)(Parent)


gornal
2004-09-13 09:47 pm UTC (link)
>Опять правильное решение: не Россию благодетельствовать антироссийским министерством и ясаком, а ликвидировать
>автономии, к автономному существованию НЕСПОСОБНЫЕ.

Так ведь именно это и сделали. Назначаемые губернаторы это уже не автономия...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-13 11:20 pm UTC (link)
Сделали с точностью до наоборот. Квартира освещалась 7-ю лампочками, ввинтили 8-ую в нужнике во дворе. Поскольку проводки не было, лампа не загорелась. Тогда взяли, вырубили свет и стали жить при лучине.

В общем, превратили всю Россию в обещанный "сортир".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


gornal
2004-09-14 04:50 am UTC (link)
Т. е. для центральной России автономии предлагается оставить? Для Татарстана и Башкирии, например? Или их тоже отчуждать и границы из минных полей?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-14 02:08 pm UTC (link)
Думаю очевидно, что первым условием автономии (а тем более полного самоопределения) должно быть:
а) простое большинство данной нации на данной территории,
б) компактное проживание данной нации на данной территории,
в) некоторый минимальный размер территории и численности населения.

В соответствии с этим принципом все "республики", где титульная нация составляет менее 50 процентов упраздняются одним росчерком пера как ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЕ. В соответствии с процентной нормой Еврейской автономии на Дальнем Востоке Израиль может быть объявлен арабским государством. В Израиле (КОРЕННОМ, без палестинской автономии) процент арабов в три раза больше, чем евреев в ЕАО.

Что мы имеем реально? Вот процент титульной нации в автономных республиках и областях-округах (данные 1980):

1. Дагестан - 26+15+12+12+5+4+2+1+1+0 (78)
2. Чувашия - 68
3. Чечено-Ингушетия 53+12 (65)
4. Коми-Пермяцкий АО - 62
5. Тува - 60
6. Кабардино-Балкария 46+9 (55)
7. Агинский Бурятский АО - 52
8. Северная Осетия - 51
9. Татария - 48
10. Мари-Эл - 44
11. Калмыкия - 41
12. Карачаево-Черкесская АО - 30+9 (39)
13. Якутия - 37
14. Удмуртия - 32
15. Усть-Ордынский Бурятский АО - 34
16. Мордовия - 34
17. Горно-Алтайская АО - 29
18. Коми - 25
19. Башкирия - 24
20. Бурятия - 23
21. Адыгейская АО - 21
22. Эвенкийский АО - 19
23. Карелия - 11
24. Корякский АО - 17
25. Ненецкий АО - 13
26. Хакасская АО - 11
27. Ямало-Ненецкий АО - 11
28. Долгано-Ненецкий АО - 9
29. Чукотский АО - 8
30. Еврейская АО - 5
31. Ханты-Мансийский АО - 2+1 (3)

Как игрок ( ;-) ) Вы должны понимать, что все спекуляции о том, что у бедных татар 48 процентов, надо дотянуть до 50, не проходят. Это автоматически подрывает права осетин и Ко, причём, учитывая общий масштаб основного народа РФ, в гораздо большей степени. В принципе местные националисты могут бросить клич, собрать в свой район единоплеменников из других регионов, выкурить часть инородцев за пределы своей республики, но это в условиях мирных много не даст - несколько процентов. Татария может дотянуть до 50. Мари-Эл едва ли. В общем можно говорить о 9 верхних позициях.

Все эти 9 позиций СЛАБЫЕ. С такой процентной нормой и с таким раскладом людям надо "поплясать". Чеченцы пляшут 13 лет и в общем доплясались. Остальным не светит ничего. Великую Чувашию создавать? Чуваши православная этническая группа, сильно обрусевшая и русскими окультуренная. Никаких этнических конфликтов между русскими и чувашами нет. Общая численность этого народа - 1,7 млн, причём 47% чувашей живёт за пределами Чувашии.

РЕАЛЬНО с вещами на выход надо попросить Чечню, Ингушетию, Южный Дагестан, Осетию и Кабарду. Все остальные автономии упразднить, разумеется с образованием в многонациональных районах специальных комитетов по делам меньшинств. Но тоже без фанатизма, это должна быть скорее инициатива снизу.

Эффект "карточного домика" может возбудить аппетиты Карачаево-Черкесии и Адыгеи. Адыгов с их общей численностью в 100 тыс. и анклавным проживанием отпустить не удастся при всём желании, а Карачаево-Черкесию после обрезания русских областей - можно. Россия после этой операции только вздохнёт спокойно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


gornal
2004-09-14 02:34 pm UTC (link)
Мне кажется, мы во многом спорим о терминах. Для меня автономия это в основном самоуправление, т. е. те самые избираемые губернаторы.

Вы же явно не видите нынешней (существующей) автономии Курской и прочих областей, значит определяете ее как-то по-другому? Как?
Я полностью согласен с тем, что Татарстан, Бурятия и тем более Вологда автономии "не заслуживают" - но я и рад отмене самоуправления и назначаемым губернаторам.

Кстати, насколько я помню, сейчас эти проценты еще меньше. По крайней мере, лет 5 назад называлась цифра в 3 (три) региона с >50% нерусского населения. Стоит ли их отделять? Не знаю. Но этот вопрос мне кажется гораздо менее важным, чем то, как жить всей остальной стране.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-14 04:04 pm UTC (link)
Ещё раз. Субъекты РФ делились на два ранга. К субъектам первого ранга относились национальные автономии. Население национальных автономий состояло из двух классов: 1) привилегированной титульной нации, из которой формировались местные органы управления, которая была осыпана всевозможными льготами и поблажками, 2) прочий сброд, большей частью русский. К субъектам второго ранга относились русские области. Там население было равноправно, национальность не являлась критерием, отделяющим чистых от нечистых. Губернатором такой области мог быть человек любой национальности, в большинстве случаев, по закону больших чисел это был русский.

Из-за того, что оба ранга субъектов были одинаково представлены в Совете федерации, это обеспечивало формальное преобладание русского населения. Однако постепенно выяснилось, что национальные автономии неспособны осуществлять демократическое самоуправление. Власть в этих районах захватывали родо-племенные клики, выклянчивающие подачки из Москвы, спекулируя на местном национализме.

Что получилось с упраздением региональных выборов? У русских отобрали то, что у них есть, а у инородцев то, чего у них нет.

Всё это только УКРЕПЛЯЕТ национальные автономии. Там было варварское, родо-племенное самоуправление, оно там и осталось. А у русских, - цивилизованного государственного народа, - отняли единственное оружие: самоорганизацию в рамках правового пространства.

Повторяю, НАПЁРСТКИ.

На это указывает и общий тон (а также контекст) речи Путина. "Русские необеспечили чеченцам достаточный жизненный уровень", "русские плохо обслуживают чеченские потребности в образовании", "русские плачут, оплакивая события на Кавказе, плакать русским не надо, надо работать на Кавказ".

Или ещё проще: русские - европейцы, чеченцы - азиаты. Поместите русских в азиатские условия - их забьют ногами. Поместите чеченцев в европейские условия - они отвалятся как короста. "Запад еть Запад, Восток есть Восток". Сейчас из-за азиатских 10% 90% европейцев в РФ лишили права голоса. Дайте Уганде английскую демократию - там за год будет выжженная пустыня. Установите в Англии угандийскую диктатуру - через год там будет год 1984 с разваливающимися бараками "пролов".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-09-14 04:23 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Бог с Вами. Какая "самоорганизацию в рамках правового пространстваЛ? У Вас мозговая туча? ВЫБОРЫ МАТВИЕНКО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ.
Реально, русским все это было запрещено в 93 году, после "мятежа". А от всех этих "выборовл был один лишь вред. "Выборыл только расслабляют. Если русскому что-нибудь нужно, он идет и берет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-15 02:31 am UTC (link)
Несогласен с Вами в корне. Демократия наиболее естественный для человека вид правления, а для современного общества и вид правления наиболее эффективный. Разумеется, у демократии есть много недостатков, один из них - определённая уравниловка, мешающая в ряде случаев принять верное волевое решение. Но в целом демократия обеспечивает равномерный и тотальный рост культуры и экономики. СССР распался не вследствие демократии, а из-за того, что длительный период наше общество находилось в условиях полной несвободы и, грубо говоря, одичало. Люди, которые называли себя "демократами" тоже действовали тоталитарными методами, никого не слушали и не слышали. Однако из развалин 1991-93-98 года Россия выбралась только благодаря демократии. За эти годы произошёл внешне незаметный, но очень существенный, я бы даже сказал, грандиозный рост культуры. Прежде всего культуры гуманитарной и культуры политической.

Отчётливо помню, как в конце 80-х годов я пытался в общем-то умным интеллигентным людям объяснить, что "Память" это организация провокаторов, а Васильев - человек в погонах. Вообще я умею убеждать, но не помогло ничего: я приводил примеры, взывал к логике, предсказывал будущие действия Васильева в той или иной ситуации - всё как об стенку горох. Люди думали принципиально на один ход, не понимали, что в политике возможны какие-то комбинации на первый взгляд атомарных действий.

Или вспоминаю, как относились к Жириновскому в начале 90-х.

С каждыми выборами людей обманывали, но точно так же люди (В МАССЕ) приобретали бесценный политический опыт. Вы что думаете, про Матвиенко никто ничего не понял? Люди уже ВИДЕЛИ, и видели ВСЁ. Как развивается пиар-кампания, как вводят в игру подстав, как будут фальсифицировать результаты выборов. А их фальсифицировали, ибо за Матвиенко не проголосовали. Поэтому и ОБРУБИЛИ. Со всех концов стали поступать тревожные сигналы: люди понимают, морочить голову удаётся со всё большим трудом, скоро никакие пиар-технологии работать не будут. И подтасовка работать не будет - нельзя же подтасовать не 20% а 80%.

Кстати, рост культуры хорошо виден на примере интернета. В середине 90-х была эпоха ФИДО. Люди получили возможность свободно общаться. Для чего они её использовали? Для нецензурной ругани, хамства, воровства. В конце 90-х появились первые культурные сайты, ппытки интеллектуального диалога, но всё забивалось десятком советских насекомых. А сейчас в интернете есть множество интересных дисуссионных клубов, возникло русское интеллектуальное сообщество, участники которого живут на всех континентах. Всё это не благодаря техническим средствам, а благодаря относительно свободной атмосфере в обществе. Люди раскрепостились, впервые в России выросло неисковерканное новое поколение.

И демократизация общества росла все эти годы. Это неверно, что Путин в первые годы своего правления ограничил демократию. Наоборот, он её упрочил. Сравните сами личности Ельцина и Путина. Путин человек холодный и жёсткий, но ведь Ельцин был просто ХАМОМ. Какой же демократ из хама?

И вот впервые за 13 лет по демократии в России нанесён удар. Очень существенный. И в НАГЛОЙ ФОРМЕ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


geneus
2004-09-13 10:19 pm UTC (link)
При таком раскладе я вообще не понимаю, какаой смысл суверенитета России (русских) над Чечней, Осетией и прочими?

Система управления там будет "совсем не такая" как в России. Расчитываться с Россией они будут "на правах иностранцев".
Какя польза от них русским? Какая польза им от России?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-13 11:24 pm UTC (link)
К этому я и клоню уже третью ветку.

Утверждается-то что: сохранение Чечни, Осетии и Ко в составе России - это краеугольный камень. Стоит его вынуть и всё здание разрушится, Россия погрузится в пучину анархии. Поэтому "терпеть козла" нужно до последнего. Он волшебный. Да, запах, да, сожрал ковёр, да, наступил копытом на кошку и наподдал рогами отцу семейства. Но без него ВСЁ РУХНЕТ. И потом козёл страшно сильный. Гигантопитекский зубробизон.

А я говорю, что:

а) И Чечня, и Осетия и т.д. это пародийные тараканища, кувыркающиеся под чудовищной линзой московского пропагандистского аппарата. Нет там ничего: ни населения, ни природных ископаемых, ни территории, ни, тем более, военной силы. НЕ НУЖНЫ И НЕ СТРАШНЫ.

б) У России, ПО СУТИ, все карты на руках. Сделает всё, в любой последовательности и как ей выгодно.

Теперь предположим сценарии развития ХУДШИЙ.

1. Россия уходит с Северного Кавказа. При этом, естественно, забирает СВОЁ. "Своё" это северная половина Дагестана, северная Чечня и т.д. и т.п. То, что это территории были целиной, освоенной и заселённой русскими в 18-19 веке, легко доказыватся.

2. К этому Россия отчуждает буферную зону - ЗА ХИТРОЖОПОСТЬ. Не надо забывать, что Ангола никогда не граничила с Португалией, а Алжир никогда не имел общей границы с Францией. Вот Испания ПОЧТИ имела общую границу с Марокко. Вуаля - до сих пор часть марокканской территории является общепризнанной частью Испании. А уж при определении общей сухопутной границы, ха-ха, это для любого профессионального дипломата РАЙ. НЕ ПИКНУТ. Всё будет легально, по международному праву.

3. К чему привёл уход России из Закавказья все уже видели. России это оказалась фиолетово, а Азербайджан, Армения и Грузия прыгают до потолка. При том, что никакой ПОЛИТИКИ (а основа политики - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ) у России, парализованной чеченским путчем 1991 года, в этом регионе нет. Более того, со всеми тремя странами Россия играет в поддавки, и, собственно говоря, кормит даже богатейший Азербайджан (вспомните азербайджанских гестарбайтеров).

4. К чему приведёт уход русских из Северного Кавказа? К образованию пояса из пяти-десяти недееспособных мамлакатств, находящихся на стадии разложения первобытнообщинного строя и в состоянии перманентного вооружённого конфликта друг с другом, с Грузией, Азербайджаном, даже Арменией, со всеми, кроме России. Потому что только Россия сможет реально перекрыть свою границу. Перекрыть не шлагбаумами таможен, а минными полями.

5. Следовательно, каждое из мамлакатств будет поставлено, извините за каламбур, в ПОГРАНИЧНУЮ СИТУАЦИЮ. Т.е. ЛЮБОЕ неправильное действие, любое неправильное бездействие будет вызывать мгновенное наказание. "Лампочка-ток-слюна". Альтернатива будет такая: или ПРАВИЛЬНАЯ политика, или чечня вырежет осетин, осетины вырежут ингушей, лезгины вырежут чечню. А правильная политика в этой ситуации ТОЛЬКО КОЛЕНИ. На коленях перед Россией стоять день и ночь с детьми. Потому что никому все эти мамлакатства НЕ НУЖНЫ. Там, повторяю, НИЧЕГО НЕТ. Россия же, из-за близости географического положения снизойти может. Если условия будут не просто хорошие, а очень хорошие.

Это, повторяю, ХУДШИЙ вариант. А можно сделать десятью способами. И от всех этих способов России будет только выгода. Убийствен только осуществлемый Путиным вариант: ерунда, Чечня - часть России, никакой войны нет, нас любят, чеченцы умные и честные, иметь Чечню в своём составе - СЧАСТЬЕ. Такое счастье, что "за ценой не постоим". И не стоим - 13 лет. Десятки тысяч осиротелых русских семей, разворованные миллиарды, открытое издевательство. Нельзя отказаться - СЧАСТЬЕ.

А в подоплёке, как я говорил ранее, "украинский тормоз". Отстегните Чечню и Россия будет на границах с Польшей, Словакией, Венгрией и Румынией через год.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-09-14 12:41 pm UTC (link)
Ну, что политика Путина, мягко говоря, не русская, не мне спорить. Однако боюсь, что в нынешних условиях простое отделение Чечни (и ей подобных образований) от РФ ничего не даст, а будет только хуже.
Бесспорно, что грузии и чечни России совершенно не нужны, это типичные паразиты. Однако что дало РФ отделение Грузии? Грузины массами перебрались в Россию, влияние грузинской мафии лишь усилилось. А сама Грузия, в значительной мере оставаясь на содержании России, фактически превратилась в протекторат США и базу для чеченских инсургентов.

Что будет если при наших нынешних обстоятельствах просто отделить Чечню? Чеченцы переедут в РФ, а сама Ичкерия, грубо говоря, вступит в НАТО и превратится в базу для повстанческой борьбы против РФ севернее…. То есть отделение ичкерий и грузий имеет смысл лишь в том случае, если одновременно осуществить "этническую чисткул в самой России – избавить себя от соответствующих этнических мафий. Но на такой шаг может пойти лишь Русская национальная власть. Как мы знаем, путинский режим принципиально нерусский и на такого рода акции не способен.

Относительно выборов губернаторов. Не очень высоко ставлю областную демократию и пользу от неё. Теперь это скорее иллюзия возможности народа избавится от обрыдшего губернатора. Хотя, конечно, на 9/10 смысл демократии вообще в создании полезных иллюзий, и лишение народа всяких иллюзий насчет его места шаг опасный, должен иметь СЕРЬЕЗНОЕ оправдание.

Если назначение губернаторов президентом РФ это шаг к упразднению автономий внутри РФ, то это хорошо и правильно. Однако боюсь, что будет наоборот – назначение в русские области начальниками этнических мафиози в видах укрепления интернационализма и "дружбы народов". Дескать, таким образом государственное единство РФ укрепится.

То есть штука в том, что отделение Чечни действительно означает скорый крах путинского режима и теперешней "многонациональной РФ". Неотделение, при сохранении прежнего курса на "многонациональность", - мучительную агонию. Выбрали, естественно, помучиться.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-14 10:31 pm UTC (link)
А Грузию никто не отделял. Она (как и прочие республики СНГ) до сих пор пребывает в неотделённом состоянии. Вы представляете себе реальные перговоры между, например, Кучмой и Путиным? Это беседы двух секретарей обкомов в номенклатурном доме отдыха. Банька, анекдоты, "решение вопросов".

Отделение Чечни было бы первым реальным отделением присоски, что вызвало бы цепную реакцию присосочного отчпокивания от России. Поэтому и стоят намертво.

Позицию современной Грузии, как мне кажется, Вы не совсем понимаете. Грузины народ до неприличия разгуленный, имеющий представления о себе и своём месте в мире самые невероятные. У них опять, как в 1920 году начинается "тонкая политика". Саакашвили съездил в Лондон, съездил в Израиль, съездил в США и теперь будет (как ему кажется) "лавировать". И разумеется долавируется до того же, до чего долавировались грузинские меньшевики. "Гэный".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-09-15 09:00 am UTC (link)
А почему "отделение Чечнил будет отличаться от "отделения ГрузииЛ? Пока в России нет Русской национальной власти никакое "отделениел внятной пользы не принесет.

Грузию, как полагаю, я вполне понимаю. Мне было в 1992 году озарение насчет Грузии и грузин. Как сейчас помню, читал в "Мегаполис экспрессл статью некого грузинского "предпринимателя". Кажется, это была весна 1992 года. Грузины проедали остатки советского наследства, им казалось, что случившаяся в Тбилиси гражданская война случайность, и рассуждали о мировом значении Грузии и перспективах Великой закавказской Державы с необыкновенной наглостью. Упомянутый знатный грузинский предприниматель сформулировал цели национальной политики для Грузии так: как в Швейцарии низкий уровень производства и высокий уровень жизни.
ВСЁ ЯСНО.

Грузинами я специально интересовался в видах изучения феномена грузинофилии советской интеллигенции (когда-нибудь о том напишу). Так вот, грузинские "политологил прямо объясняли феномен популярности и падения Шеварднадзе. Грузины раньше "накрывали столл московским чиновникам и всё имели. На Шеварднадзе надеялись, что он с его связями на Западе "накроет столл вашингтонским чиновникам и у Грузии всё будет. Просчитались. Американские дядюшки скруджи за каждый скормленный витамин потребовали от грузин множество мелких и крупных услуг. Но грузины ни к какой деятельности, которая хоть как-то отличается от паразитирования и уголовщины, не способны.
Грузины нация растленная, конченная.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-15 10:05 am UTC (link)
Ну да. "Царизьм" сделал из местной феодальной верхушки (опущенной турками и персами) часть европейского дворянства, и в общем получилось. Осыпали орденами, дали погоны, поставили в строй. "Поручик Шервашидзе", "князь Гогоберидзе". Строй не нарушали. А англичане сделали из местной полуинтеллигенции (самого низшего разбора - семинаристов, аптекарей, духанщиков) СМОТРЕЛКИНЫХ. (Главный смотрелкин в СССР - секретарь президиума Верховного Совета.) То есть для грузина всё что ниже 18 градуса вообще не существует. "Властелин Мира". Они думают, что если себе мастей понабивали, перед ними человечество ляжет. "Великие дипломаты".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Думать восьмиходовками.
shulga
2004-09-14 09:55 am UTC (link)
Я считаю третий этап административной реформы полезным, но промежуточным. Политика - искусство возможного.

(Reply to this)(Thread)

Re: Думать восьмиходовками.
galkovsky
2004-09-14 10:10 pm UTC (link)
Да уж почитай 90 лет отслеживаем. Тут не "многоходовки", а партия. Причём, однопартийная. "Ход слева - ход справа".

(Reply to this)(Parent)

А с другой стороны посмотреть...
shulga
2004-09-14 04:28 pm UTC (link)
Отмена выборов глав регионов - это демонтаж федерального устройства. Такой порядок есть во Франции, Финляндии, Украине, но не в федерациях такого нет.

(Reply to this)(Thread)

Re: А с другой стороны посмотреть...
galkovsky
2004-09-14 10:08 pm UTC (link)
Ага. Выборы губернаторов - не панацея. Строение демократического общества может быть разное. Например, главы провинций вообще могут быть номинальными. Но что Путин предлагает взамен? Издевательскую "совещательную палату"? Т.е. выломан краеугольный камень пускай не очень эффективной, но реальной демократической системы, а взамен обещана дырка от бублика. "Сидите, ждите". А ведь все последние выборы в Думу и последние выборы президента строились на идее незыблемости конституции. Цитат можно привести массу.

Это наглое попирание основ политической игры. Вся наработанная культура выборов за последние 5 лет - в мусорной яме.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-16 03:40:00
140. - А ЭТО ЧТО ЗА СВИНЬЯ С БРОВЯМИ? - ЭТО, ЛЕОНИД ИЛЬИЧ, ЗЕРКАЛО. - А-А, ТАРКОВСКИЙ...
Юзер nighternet забился в истерике:

"Сидит русский купец уже сотни лет на мешке с зерном и мешке с золотом. Дремлет. Пробегает пассионарий: "побежали колумбийский ананас делить". "А чо, у меня все есть". И спит дальше. А пока мыши уже больше половины зерна растащили, золотишко в Швейцарию отправили, да еще начали трахаться у купца в волосах. Только могучие раскаты "вставай страна огромная" и разбудят его. Отгонит паразита и опять спать лет на 50."

Юзер hasid вторит:

"русские давно доросли до демократии, еще веке в 11-ом. Но - победа азиатчины, романовщина, потом сталин и путин, и пр.: теперь имеем то, что имеем."

Это очень показательный предрассудок и на нём следует остановиться подробно.

Умный и остроумный (несмотря ни на что) Морозов (который "новая хронология") однажды заметил:

Считается, что Китайская империя это сонное неподвижное царство, застывшее в своём развитии на тысячелетие и т.д. и т.п. Но, пардон, откуда такие сведения? Сами китайцы производят совершенно другое впечатление: это трудолюбивый, подвижный, предприимчивый народ. Китайская политика, при всех её провалах, тоже отличается динамизмом и экспансией.

Это было написано где-то в 20-х годах прошлого века. Очевидно, что модель Морозова гораздо лучше предсказывала будущее Китая, чем общепринятая концепция.

Откуда такая концепция возникла? Она возникла именно из-за китайской предприимчивости, доходящей до наглости. Китайцы в своё время просекли, что белые дьяволы свою историю удвоили. Просечь СО СТОРОНЫ это было нетрудно. Пока сидишь за партой, поёшь про лысого сифилитика песни "Ленин всегда со мной, Ленин всегда живой", оно вроде и ничего. Однако для человека даже глупого, но не прошедшего гособработку, это прикол почище "Мистера Питкина в тылу врага".

Когда китайцы это дело просекли, то свою историю не удвоили, а этак упятерили. Получилось, что развитие Китая (явно ВЗРЫВООБРАЗНОЕ) шло очень медленно. На это наслоились китайские трудности 19 века, позволившие Европе (до этого настроенной скорее синофильски) относиться к китайцам с пренебрежительным высокомерием. Получился парадокс. С одной стороны, признавалась глубокая древность китайской цивилизации, с другой - считалось, что китайцы развиваются крайне медленно или даже деградируют.

Возьмём теперь Россию. Процитированный выше отрывок про "русскую лень" есть конечно не прямая цитата русского государственного мифа 19 века. Нет, это паразитная контрлегенда, созданная российским общественным мнением в пику официозной пропаганде, поддержанная Западом в антирусских целях и ставшей частью джентельменского набора советских пропагандистов.

Иными словами, имперская легенда была ложной, но полезной, контрлегенда (от противного всё равно завязанная на субстрате) была и ложной и злонамеренной.

Как же развивалась Россия реально? Европейская городская цивилизация (античность) дала колонизационный ствол вдоль Рейна. Понятно почему - ближайший путь из закупоренного Альпами итальянского сапога лежал через систему Рона-Рейн. После этого колонизация пошла на запад и на восток. Параллельно шла прибрежная колонизация через Гибралтар и из устья Рейна в обе стороны. При этом наблюдался "откат марки", каждый новый колонизационный шаг сопровождался возникновением всё более крупных и современных государственных образований. К моменту формирования итальянской пентархии (Венеция-Милан-Рим-Генуя-Флоренция), её окружали примитивные, неопытные, но гораздо более крупные и в государственном смысле более организованные марки: Испания, Франция, Бавария. Через некоторое время возникли марки второго круга: Англия, Швеция и Дания, Пруссия, Саксонская Польша, Австрия. А затем марки уже за пределами Европы. Это Америка и Россия.

Вот место России в системе европейской цивилизации. Это гигантская, хищная сверхевропейская марка чисто колонизационного типа. Россия возникла одновременно с Америкой (немного позднее, чем Южная и Центральная, немного раньше, чем Северная), и учитывая трудности сухопутной колонизации, примерно на таком же удалении от европейского центра.

Разница между Северной Америкой и Россией заключалась в том, что колонизация в первом случае носила частный или корпоративный (религиозные общины) характер, русская же колонизация была более организованной, планомерной. Главным двигателем российской колонизации была не частная инициатива, а государственная воля. Это объяснялось многими факторами, но прежде всего более неблагоприятной средой обитания. Ясно, что Луна или Марс будут заселяться ещё более расчётливо и планомерно.

Отсюда вытекают и РЕАЛЬНЫЕ черты русского человека. Русский - это прирождённый хищник, колонизатор. Его отношение к природе чисто потребительское. причём это хищничество и потребительство носит государственный характер. В первую очередь государство уничтожает леса, государство забивает реки ядовитыми отходами, государство, в конце концов, нерасчётливо "тратит людей". Вне государства, в свою очередь, русский человек действительно ленив и безинициативен, более того, без государственной помощи он беззащитен. Но точно так же он способен бездумно подчиняться государственной воле и, объединёной этой волей, похож на уэллсовского марсианина с лучом смерти в холодных щупальцах. Русский, как и американец, не знает и не любит родной истории, потому что этой истории у него нет. Он зубрит в школе бессмысленные схемы абсурдных "гражданских войн", будто бы призванных освободить негров или пролетариев, история Европы для него далёкая абстракция, интересная лишь на киноэкране, и то в исполнении своих, НЕЕВРОПЕЙСКИХ актёров. Русский, как и американец, прирождённый милитарист, он склонен к государственной гигантомании...

Ну и так далее... Вот это не тошнотворная парсуна "1000-летней русской истории" (состряпанная, а точнее украденная славянофилами у германских националистов середины 19 века), а ЗЕРКАЛО.

Исходя из этой исторической реальности и надо жить. И прежде всего понять, что Россия страна не отсталая, а МОЛОДАЯ. А молодая страна - страна новенькая, построенная по плану, без ненужных родимых пятен и аппендиксов. Русский язык создан поздно, по плану, и он лучше итальянского. Русские сформировались слишком поздно, в конце эпохи интенсивного религиозного промыва, поэтому русская культура нерелигиозна. А это БОНУС ГИГАНТСКИЙ. В Европе перестали изводить детей цыганскими речёвками и комиксами гораздо позже, европейцы в этом смысле по сравнению с русскими ОТСТАЛЫЕ, ГЛУПЫЕ. Русским впервые в мировой истории удалось воспитать поколение детей без этих жутких: "папа, а кто такая Сарра?", "а что значит обрезанный?", "я не буду целовать череп - он гнилой, я боюсь". До сих пор во Франции во дворах пинают несчастных "като" - распропагандированных дурачков. Это как если бы детей в школе учили за школьным завтраком каждый день принимать дебилятор Краузе в 150 граммулечек первачка. Кроме того, русские гораздо раньше, чем в Европе, перестали бить детей - ещё один дебилятор.

Россия новенькая, с иголочки. Это и есть внутренний смысл постоянно повторяемой мной присказки: "Москва ни слезам, ни смеху не верит".

Россия проиграла, и тому были глубокие причины, но это был проигрыш достойный. Не деревянная гнилушка, сама собой пошедшая ко дну, а броненосец, разрезанный лучом смерти.

В этом и зараза "славянофильства" - русским подсовываются обломки имперской легенды, и подсовываются только потому, что они являются питательной почвой для легенды антирусской.

Позиция новых хронологов - это позиция духовных пигмеев. Они демонтируют взаимопереплетающийся клубок мифов европейских государств и корпораций, а на освободившимся месте строят потёмкинскую деревню всё тех славянофильских фантазий о Руси-Орде. Тогда как действительно мощным ходом было бы простое отфутболивание клубка за черту горизонта.

К чему и подошли американцы со своим бихевиоризмом. Но их позиция - позиция господствующего благодушия, они избрали методику не отфутболивания, а инструментализма. Вместо сочувственного выслушивания европейского бреда ("совсем дурачок, бедные родители"), американцы понимающе переглядываются: "Это ничего, это способ организации общества, это РАБОТАЕТ". И действительно работает - судя по американским достижениям. От добра добра не ищут. А русских выгнали с арены мировой истории в андеграунд, им надо залезть на крышу и вывернуть телевизионную антенну с корнем: "Я вам всё ваше телевидение поломаю".

Что-то не клеится...
rskor
2004-09-16 08:31 am UTC (link)
Ув. Д.Е. По причине ограниченности фантазийного простора не могу уяснить себе несколько моментов. 1) Если, как Вы пишете, Россия суть зеркало Америки, почему официальной религией было ближневосточное православие, а не протестантизм или хотя бы католицизм? Причём в свете Ваших предыдущих текстов католицизм трансформировался в ортодоксию в процессе лепки марки из Польщи... 2) куда в процессе колонизации подевалась накопленная европейская материальная культура - агротехника, жилище и прочее? Вот немцы-колонисты 18 века. С ними всё ясно. "Культурная нация". Знали, что для того, чтобы в доме не было мышей, нужно межлаговое пространство заполнить песком. Умели дренаж устроить. А русские - до сих пор в лужах дредноуты теряют. Может, тогда уж корректнее сравнивать не с Северной Америкой, а с Южной и Центральной, где и до испанских грабителей какая-никакая цивилизация была? Дак и здесь полной аналогии не получается...
Ну и наконец... Всем понятно, что история это сборник мифов. "Правды на свете нет." Зачем Вам, русскому человеку, надевать рубище и ходить по весям высекая себя, и уверять всех - да идиоты мы. Экспансионистские, правда. Истории нету. Не любим мы её. Вспомнить - нечего. А ещё дураки. От английских марсиан никак избавиться не можем, а они, гады, вишь. Особую личную неприязнь именно к нам испытывают. Зачем же запускать в израненные умы ещё одного червя?

(Reply to this)(Thread)

Re: Что-то не клеится...
galkovsky
2004-09-16 10:31 pm UTC (link)
1. Вопрос когда возникло православие и когда возникла вообще "религия". Если вы думаете, что Польша была католической с Бог знает какого века, то сильно заблуждаетесь. Вам не известно такое понятие - "арианство"? Не мифическое, "первых веков нашей эры", а реальное, 17 века? Или что такое "католические" бородатые базилиане. Это, голубчик, не мифическая "уния", история реального христианства СОВСЕМ другая. Что и не удивительно - ведь религиозная историография официально базируется на идее "чуда", следовательно категории истина-ложь там просто не существует. Это вымысел от начала до конца, конечно, как и положено художественному произведению, имеющий свою логику. Даже история христианства 19 века весьма и весьма недостоверна, хотя, разумеется, со второй половины 18 века всё более-менее можно установить по светским документам.

2. Колонизация на восток была отчасти затруднена, отчасти облегчена. Затруднена отсутствием морского пути - ясно, что в классический период 100 км. по суше равны 2000 км. по воде. Облегчена тем, что колонизация могла проходить совсем неорганизовано, на уровне бомжей. Взял котомочку и пошёл. "Город на Каме - не достать руками, город на Каме - не дойти ногами, город на Каме, матушке-реке". Первичная, "черновая" колонизация на востоке была самая дикая, первобытная. На восток шли беглые, нищие, уголовники. Частный случай такой колонизации, уже с сильным уклоном в паразитирование на государствах, мы видим на Дону и в Запорожье. Колонизация первобытных территорий шла менее празднично. Просто в районы, заселённые охотниками и собирателями просачивались примитивные земледельцы. Протность земледельческого населения в 20 раз выше, чем лесных кочевников. В то же время, из-за разных способов существования эти две группы относительно редко вступают в прямые конфликты (летучие мыши - кошки). Происходит уверенное демографическое вытеснение бродячих племён. Сначала их давят численностью, потом из-за своей кочевой природы кочевники покидают ареал. Всё тихо-мирно, и довольно быстро. Так в новое время была заселена неграми средняя и южная Африка. Готтентоты, бушмены и прочие пигмеи остались в виде реликтов. А всё дело в том, что негры - земледельцы.

Дикая колонизация создаёт благоприятный ландшафт для второй волны колонизации - колонизации культурной. Так получается, что городское и сельское население восточной Европы сильно различается. В городах живут немцы и евреи, в сельской местности - славяне.

При сравнении сельских поселений "коренных славян" (т.е. старых колонистов) и эпизодических вкраплений вторичных колонистов-немцев, бросается в глаза культурный разрыв. Но это не означает, в этом-то вся штука, что новое государство примитивнее карликовых германских княжеств. Новое государство создаётся с нуля теми же самыми немцами, с богатейшим опытом государственной жизни. (Опытом, приобретённым методом проб и ошибок, т.е. собстенным горбом.) Поэтому Россия делается с умом - быстро, масштабно и точно. Работают "профи".

3. Никакой "цивилизации" на территории России до прихода славян-земледельцев не было. Была "Северная Америка" с горсткой вшивых индейцев.

4. Относительно "исторической мифологии". Миф - это ложь, а лучший и наиболее эффективный вид лжи - правда. Есть дешёвая пропаганда, а есть дорогая. Дорогая это "2х2=5", раскрашенное всеми цветами радуги и в виде огромных воздушных шаров запущенное в небо под громкую музыку. А маленький мальчик берёт копеечный мелок и на тротуаре пишет: 2х2=4. Шары лопаются, музыка захлёбывается. Правда можно мелком написать такое, что клиент удавится. Но, как я специально отметил выше, демонтаж исторического мифа русским выгоден. У андеграунда есть ресурс андеграунда. Не нужно тратиться на смокинг, не теряя достоинства можно пообедать за чужой счёт, а то и дать в физию. Андеграунд.

"Я московский, озорной гуляка.
По всему Тверскому околотку,
В переулках каждая собака
Знает мою лёгкую походку."

И будут учить в хрестоматиях.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что-то не клеится...
rskor
2004-09-17 02:36 am UTC (link)
Уважаемый Д.Е. Спасибо за обстоятельный ответ. Про арианство, "реальное, 17 века", к моему сожалению ничего не слышал. Попробую порыть инфо. Позвольте мне реконструировать последовательность событий в Вашей интерпретации, с использованием Ващего метода (примеры заселения Финляндии). Со сроками колонизации Урала и Сибири, я так понимаю, у Вас расхождения с общепринятой точкой зрения нет. Т.е. началось где-то в середине 16 века с солевых промыслов на Каме. Затем - Ермак Тимофеевич, Демидовы и т.д. Я тоже в своё время отметил удивительное совпадение со сроками колонизации Северной Америки. Но ведь какая штука... В Сибири даже спустя три века от начала колонизации (вплоть до строительства Транссиба) проживало мизерное количество людей. 5.8 млн. в 1897, 7.9 в 1909, 10 - в 1914г. То есть толчок был после пуска железки (прирост на треть за 12 лет). А на лошадиной тяге да на баркасах, получается, понадобилось 300 лет для того, чтобы выйти с нескольких десятков (сотен?) тысяч охотников-скотоводов до 6 млн. земледельцев. И то - значительная часть сибирского населения оказалась "на Колыме" не по доброй воле. Следовательно, естественная скорость заселения была ещё ниже.
В связи с этим хочу заметить следующее. Мне кажется, что в своей теории заселения Вы недостаточное внимание уделяете факторам климата и пространства, а также тому обстоятельству, что популяционная ёмкость ландшафта меняется скачкообразно с развитием технологии (Транссиб, города) и достижения определённого уровня госуправления (связь, прежде всего, как основа для скорости реакции центра на периферийные события). То есть, если принять, что скорость заселения Сибири была, скажем, в полтора-два раза меньше, чем на Русской равнине (в силу более сурового климата и больших расстояний), то получается, что для выхода на 8-10 млн. населения в 17 веке (которые почти все жили в европейской части) понадобились примерно те же 250-300 лет. То есть мы говорим о 14 веке как о начале заселения центра и севера Руси славянами (очевидно, с Юго-Запада и Запада). Что хорошо стыкуется с датами строительства всяких Соловков, Валаама и Зарайска. Возможно, правда, ещё поправка на период "устаканивания" государственного управления - можно допустить, что лет 50-100 ушло на организацию госуправления и связи на территории в радиусе 800-1000 км от Москвы. Всякие там почтовые станции, казачьи поселения, уездные городки с воеводами. Что передвигает начало колонизации где-то на конец 13 века. Что, вобщем, согласуется с общепринятой хронологией - движение русов-славян из лесостепей на Север и Северо-Восток происходило как раз в этот период. Получается, что по Вашей же методологии экстраполирования темпов роста населения, особенного расхождения с "официальной" версией нет. Если найдёте время, Д.Е., не могли бы дополнить свою версию последовательности и давности колонизации России.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что-то не клеится...
galkovsky
2004-09-17 07:40 pm UTC (link)
>Про арианство, "реальное, 17 века", к моему сожалению
>ничего не слышал. Попробую порыть инфо.

Поройте. Посмотрите Лелия и Фауста Социнов (Соццини), узнаете, как итальянцы из польских обезьян людей делали. Только учтите, что многое затёрто, удревнено и подрисовано до неузнаваемости. "Религия".

>Со сроками колонизации Урала и Сибири, я так понимаю,
>у Вас расхождения с общепринятой точкой зрения нет.
>Т.е. началось где-то в середине 16 века с солевых промыслов
>на Каме. Затем - Ермак Тимофеевич, Демидовы и т.д.

Всё сильно удревнено. Реально НАЧАЛО массовой колонизации: Дальний Восток - вторая половина 19 века, Сибирь - вторая половина 18 - первая половина 19 века, Урал - первая половина 18 века, Поволжье вторая половина 17 века, Московия - вторая половина 16 - первая половина 17 века.

Приведу конкретный пример удревнения - официальную историю Самары:

1587 - основание
1634 - упоминание Самары Олеарием
1645 - повеление отлить для Самары вестовой колокол
1647 - перепись Самары и округи
1780 - Самара уездный город

Между 1587 и 1634 о Самаре никаких данных нет, перепись 1647 года дала 317 человек. Т.е. в уникальнейшем месте, на берегу транспортной артерии, при благоприятных экономических условиях, при отсутствии поблизости других колонизационных центров за 60 лет Самара осталась мелким фортом, а до уездного городка доросла ещё через 130 лет. => Самара основана где-то в середине 17 века как колонизационный форпост, ставший нормальным городом только с появлением в округе достаточного количества земледельцев-колонистов.

Такая же картина у других городов Поволжья. Реально и в 1750 Волга это ПУСТЫНЯ. Та же Миссисипи, только без крокодилов. Место богатое, ресурс для демографического роста огромный, да ЛЮДЕЙ НЕТ. Совсем. Как только появились, сразу пошёл демографический взрыв. Кстати, Поволжье заселяли настолько поздно, что получилась характерная для Америки демографическая картина: лоскутное население, организованное по национальному принципу: меннониты, чуваши, эстонцы, украинцы - всякой твари по паре.

>на лошадиной тяге да на баркасах,
>получается, понадобилось 300 лет для того,
>чтобы выйти с нескольких десятков (сотен?)
>тысяч охотников-скотоводов до 6 млн. земледельцев.
>И то - значительная часть сибирского населения оказалась
>"на Колыме" не по доброй воле. Следовательно, естественная
>скорость заселения была ещё ниже.

Если кактус вырастает на 5% в год, это не значит, что кактусу высотой 20 см. миллион лет. Сравните заселение Канады. 1800 - 240 тыс. (да-да, на всю Канадищу), 1850 - 1 840 тыс. и далее "наш паровоз вперёд летит". А сколько в Канаде жило в 1750? Несколько десятков тысяч. А в 1650? Вопрос некорректный. В общем ноль. Условно заселённые индейские территории и несколько сотен белых, большей частью "сезонников".

Кстати, заселение Сибири было всё равно водным (через реки). Из-за особенностей водостока европейской России, русские обладали удивительной способностью прошмыгивания по речным системам. Поэтому, несмотря на перпендикулярное течение сибирских рек, противолодочным зигзагом довольно быстро добрались до Тихого океана. Хотя собственно тихоокеанское побережье, как и в Северной Америке, конечно начало колонизоваться морским путём.

>Мне кажется, что в своей теории заселения Вы недостаточное внимание уделяете
>факторам климата и пространства, а также тому обстоятельству, что популяционная
>ёмкость ландшафта меняется скачкообразно с развитием технологии

Вот именно. Технология растёт ещё более скачкообразно, чем численность населения. Учетверение населения за сто лет это очень много. А учетверение производства? Почти застой. Вы опрокиньте кривую роста техники назад и увидите катастрофическое сужение ареалов. Одни "комарики" чего стоят. В 19 веке назначали посланника в Бразилию и говорили:

- Ну что же, батенька, климат тропический, влажный. По обстоятельствам места для белого человека весьма вероятна болотная лихорадка. Процентиков этак 70%. Но ничего страшного. Смертность небольшая, всего 30%. Правда у тех, кто выжил, печень плохо работает. Но до 50 лет прожить можно.

А соотнесение ёмкости с климатом и технологическим уровнем, я, если Вы заметили, делаю всегда. Т.е. сравниваю Швецию и Финляндию, Францию и Англию, Исландию и Ньюфаунленд. И в один и тот же период.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-17 07:35 pm UTC (link)
"Д.Е." прекрасно понимает, что основа изучения палеографии - это изучение её истории, точно так же, как основа изучения археологии - это изучение истории археологии. Знакомство же с историей палеографии и историей археологии показывает, что это дисциплины РЕЛИГИОЗНЫЕ, Религиозный элемент в самой истории, как науке, присутствует, но здесь всё же можно говорить о научном знании. А археология и палеография это вспомогательные религиозные дисциплины. Основа деятельности религиозных и светских монахов (штамп дореволюционной еврейской энциклопедии: "Борух бен Лория Аршмитклингель был выдающимся еврейским УЧЁНЫМ 11 века") это Чудесное Обретение доказательств, появляющихся по церковному велению, по государственному хотению. Именно в том месте и в тот период, когда этого хотят соответствующие инстанции. При этом необязательно удачливый археолог или палеограф является простым шарлатаном. Очень часто это глубоко верующий человек, поэт и т.д., но с точки зрения академической науки - всегда засранец.

Есть, - и множество (даже большинство), - палеографов и археологов незасранцев. Это неудачники. Всю жизнь бьются как рыба об лёд, а подбирают чужие корки с "пира духа". Самое страшное, когда такой "чёрт чудной" на свою голову действительно нароет какой-то артефакт. Это верный путь в психушку или подписка на пожизненную голимость. Например, пойдёт в хранилище, откроет какую-нибудь бесценную русскую летопись 12 века, 12 лет благоговейно изучаемую в гимназии и университете, и найдёт на внутренней стороне обложки надпись тем же почерком и чернилами на польском языке:

Дурачок, простачок,
Ванечка танцует
Он надел колпачок,
На коне гарцует.

И слава Богу, если чудику жена на кухне при помощи скалки объяснит, что эту надпись оставил один из шутников-читателей. Иначе чудик поломает жизнь себе, своей семье, будет отлучён от университета как еретик и проклят по седьмое колено. Лучше уж сесть на детскую лошадку и всю жизнь на ней прокачаться. Лаврового венка не получишь, но работа непыльная. ПРИДУРОК.

Только поломали русским лошадку. Лошадкой стали они сами. Как шутили на Беломорканале - "ВРИДЛО" ("временно исполняющий должность лошади").

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-19 23:44:00
141. ДЕСАНТ В ПИТЕР
Юзеры спрашивают где купить мои книги, что я буду делать с остатками БТ и т.д.
Мне самому не нравится ситуация с моими книгами. Пять лет назад я вернулся к официальным публикацям. Мне казалось - год на раскачку, год на русские условия, и я стану обычным второстепенным автором: подписывание договоров с издателями, регулярные публикации статей в какой-нибудь серьёзной газете. Ничего этого не получилось, поэтому ситуацию надо менять радикально. Сейчас я, в основном, этим и занимаюсь. Надеюсь к октябрю-ноябрю что-нибудь придумаю.

В качестве паллиатива всё собираюсь съездить в Питер. Набрать книжек и сделать десант-встречу где-нибудь в ДК или ВУЗе.

сапоги и пирожник
ljudmila
2004-09-20 05:30 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Вам агент нужен. Доверенный и надёжный посредник, который бы Вас раскручивал (spin-off). На Вас есть спрос, который, судя по всему, возрастает, и Вам за всем не уследить. Значит должен быть человек, который бы вёл Ваши дела - переговоры, реклама, встречи, распространение книг. А Ваше дело - правой рукой писать, а левой - гонорары в стопочку складывать. :)

Кроме чисто практического, есть ещё и этический аспект: через посредника всегда легче ставить свои условия и вести переговоры. Вот и корректора если Вы лично будете расстреливать - это одно, а если Ваш представитель - это совсем другое дело...

Был бы у Вас агент, я бы с него три шкуры содрала, а что мне нужно прорешала бы. А у Вас лично стесняюсь и спросить.

(Reply to this)(Thread)

Re: сапоги и пирожник
galkovsky
2004-09-24 03:02 am UTC (link)
В принципе Вы правы, но для моего случая отдельный агент - излишняя роскошь. Сколько я сейчас зарабатываю в месяц? Около 200 долларов. Усилиями агента смогу зарабатывать 300, пускай, 350. Но не больше - я ведь не детективщик и не кинозвезда. Сколько стоят услуги литературного агента? Думаю, меньше чем за 100-150 долларов такой человек не пошевелится.

Я уже не говорю о том, что моя продукция идеологически окрашенная, все контакты с издателями содержательные. Механический посредник лишь испортит дело.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: сапоги и пирожник
ljudmila
2004-09-24 08:04 pm UTC (link)
\\\ я совсем не пью, личное общение мне не интересны \\\

Вот именно поэтому Вам как воздух и нужен агент. Который пьёт и личного общения не чурается.

Дмитрий Евгеньевич, я готова в течение 6 месяцев (для начала) платить 150 долларов в месяц человеку, который бы работал на Вас. Сами подберёте кандидатуру, очертите круг обязанностей. Не получится - сами же и уволите в любой момент. Может у Вас есть друзья (более или менее знакомые с литературным бизнесом), которые за эти (небольшие, конечно) деньги взялись бы.

Может есть желающие из ЖЖистов? Можно прямо с визита в Питер и начать. Деньги за месяц вперёд вышлю хоть завтра Western Union переводом-молния.

Если Дмитрий Евгеньевич идею одобрит, обращаться можно прямо к нему. Просто дайте мне знать если что-то определится.

На всякий случай: лично с Дмитрием Евгеньевичем не знакома (и вряд ли познакомлюсь), никаких "чувств" к нему не испытываю. Боготворю как писателя, этим и движима. Всё.

И комитеты никакие не понадобятся.

Людмила Ермолинская

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: сапоги и пирожник
galkovsky
2004-09-25 02:00 am UTC (link)
Большое спасибо за предложение помощи. Это очень трогательно. В современных русских условиях эти 150 долларов зверушка просто пропьёт. Вы ошибаетесь, считая, что я не в состоянии вести переговоры, заниматься пиаром своих книг и т.д. Я это сделаю лучше 99% отечественных издателей и книгопродавцев. Просто я не хочу (не хотел) это делать по принципиальным соображениям. Жирно получалось бы. Вроде самоорганизации Дня рождения, о которой я говорил на встрече с читателями в "Пирогах".

Я дал людям себя показать за последние 5 лет. Люди себя показали. Теперь следует, как говорят на Кавказе, "переменить скатерть". Знаете, сидят джигиты, пируют. Потом берут скатерть с четырёх концов, завязывают всё, что осталось на столе, в мешок и уносят. Стелят новую скатерть, раскладывают новые кушанья и продолжают пир. Только я человек простой, поэтому вместе со скатертью переменю и джигитов. (При этом разумеется ни один утёнок не пострадает.)

Дело не в найме агента. Надо создать агрегат, который спокойно, в течение полугода печатал мои новые произведения нормальным тиражом (1-3 тыс. экз.) и продавал их в течение полутора лет. Причём так, чтобы достаточно узкий слой моих читателей не тратил месяцы на поиски "Бесконечного тупика" и "Пропаганды", и не переплачивал за них вдвое.

Такой агрегат я сейчас свинчиваю. Если Вы сможете каким-то образом помочь его работе, буду Вам очень признателен. Поскольку масштаб работ небольшой, то даже помощь в уже предложенных Вами размерах будет вполне и вполне ощутимой. Поможет ещё несколько человек - и дело пойдёт.

Конкретно я предполагаю изложить свой план в отдельной ветке.

Ещё раз спасибо за сочувствие и бескорыстную помощь.

P.S. А в Исландии ещё, Бог даст, увидимся. Пути Господни неисповедимы :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


prkrust
2004-09-21 12:40 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я Вам вчера отписал: если нужна помощь для организации меропрятия в Питере, обращайтесь.

(Reply to this)(Thread)

Такое предложение!
any_blow
2004-09-23 05:20 am UTC (link)
А давайте организуем комитет по организации визита, встрече, проживанию и выступлениям Галковского в Питере! Думаю, что если каждый сделает немного работы - результат будет полезен всем!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Такое предложение!
prkrust
2004-09-23 02:09 pm UTC (link)
так чтоб кого-то встречать, надо прежде чтобы персона сама хотела быть встреченной, да еще целым Комитетом!.. я уже предлагал Дмитрию Евгеньевичу рассмотреть вариант проведения встречи с привлечением людей с философского, там кстати есть и те, кто занимается издательской деятельностью...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Такое предложение!
galkovsky
2004-09-24 02:49 am UTC (link)
Спасибо за предложение помощи. Собственно, нужно три вещи:

1. Номер в гостинице, желательно на двоих, т.к. в Питер меня повезут.
2. Организация встречи с читателями.
3. Встреча с книготорговцами (3-4 крупных магазина и 6-7 специализированных) на предмет постоянного прямого снабжения Питера моими книгами.

На всё про всё должно уйти 2 дня. Порадовала бы оплата дороги, гостиницы, а также небольшой гонорар за выступление.

Прошу учесть, что я совсем не пью, личное общение и туристические красоты города мне не интересны. Т.е. никакая "культурная программа" не нужна.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-20 01:53:00
142. АРМЯНСКИЙ ТРОН
Ответ юзеру rskor, пытающемуся в ветке №140 оспорить естественную хронологию русской колонизации.

Поймите, что городские власти сами по себе уже заинтересованы в удревнении истории, и тем более если их города включены в иерархию государства.

Для определения реального возраста города, надо руководствоваться следующими соображениями:

1. Статус города даётся сельскому населённому пункту, а сельский населённый пункт возникает стихийно, без разрешения. Поэтому опираться на дату возникновения первого поселения НА МЕСТЕ города бессмысленно. Даже для 18 века эта дата весьма условна, и может быть установлена только в случае нахождения деревень вблизи культурных центров, или в случае преобразования деревни в село (строительство церкви) или слободу (открытие ярмарки).

2. Статус города может даваться крепости, но промежуток между основанием крепости и созданием города не может быть значительным. Крепость даёт толчок к образованию вокруг себя поселения городского типа, это естественный процесс, который могут затормозить только два обстоятельства – крайне неблагоприятные природные обстоятельства ("луна") и наличие в ближайшем окружении других поселений городского типа (вариант – пригородные крепости, контролирующие контадо).

3. Рост городов похож на рост деревьев. Когда городских поселений много, "москва" забивает находящиеся вокруг неё "звенигороды", но если город один на всю округу, является её административным центром, то рост происходит достаточно быстро. Такой город быстро разрастается в губернский баобаб. Поэтому крайне скромные размеры старого "одинокого" города свидетельствуют о недавности основания.

4. Даже заштатный город в условиях иерархической структуры государства является административной единицей, поэтому невозможно представить многодесятилетние провалы в его истории. Его имя постоянно фигурирует во всякого рода описях, распоряжениях, административных реформах и т.д. Это не такая величина, чтобы про неё забыть. Поэтому, учитывая общую тенденцию к удревнению, любой разрыв в логической цепочке надо интерпретировать не в смысле "недостаточных сведений" или "утерянных данных", а в смысле вполне определённого указания на несуществование данного населённого пункта. В прямой пропорции: 20 лет нет вестей – подозрительно, 30 – очень подозрительно, 40 – всё ясно, 50 – медицинский факт.

Посмотрим теперь на Ваши (точнее официальные чиновничьи) данные об основании периферийных городов России.

1. Чебоксары – "впервые упомянуты" в 1469.

Существует более ранняя дата "упоминания" – 1371. "Упоминание" это ложный термин, призванный замаскировать фиктивность даты (где упомянуты? кем? - в летописи или грамоте, "открытой" в 1869 году.)

Реально Чебоксары это опорный центр русской государственной колонизации, возникли они действительно очень давно – в 17 веке. Статус уездного города получают в 1781 году. Население в 1900 году – менее 6 тыс. чел. Если бы Чебоксары стояли в гордом одиночестве, можно было бы сказать, что они основаны в середине 18 века, но там много старых церквей, разваливающихся ещё при царизме. Поэтому – 17 век.

2. Казань – "взята" Иваном Грозным в 1552.

Извините, У КОГО? Казань это абсолютно русский город, возникший посреди татарского ("индейского") населения. Казань якобы основана в 12 веке, а в 15 "перенесена" в другое место. "Перенесение" (реально "перенести" можно разве что форт и по причинам особым – не "захотели-перенесли", а "иссякли колодцы") – это ещё один симптом вульгарного удревнения.

Ладно, "15 век". Что дальше? А дальше шизофреник Иван Грозный (предгосударственная фаза Европы густо заселена сумасшедшими – наиболее трудно врать при наличии некоторой реальной информации, приходится всё больше валить на сумасшествие персонажей), так вот шизофреник Иван Грозный с большим трудом берёт огромный богатый город (существующий почему-то в гордом одиночестве – больше городов у татар нет), и полностью его уничтожает. До тла. Не остаётся ни жителей, ни построек. После этого русские строят на этом месте новый город и заселяют русскими (и в 1890 году, при начавшейся урбанизации татарского населения, татар в Казани менее 12%, а если убрать крещёных, менее 9%). Это при том, что между татарами и русскими даже по официальной версии существуют сложные и разветвлённые политические контакты, в Казани большая прорусская партия, в Москве масса перешедших на сторону русских татар. И вот своих, можно сказать, родственников подвергли такому геноциду. Не надо ничего – ни домов, ни подданных – ничего. ВАЛИ ВСЁ. Следовательно – 1552 год это год основания Казани. И то надо, разумеется, СМОТРЕТЬ. Что основали и, что ещё более важно, КТО.

3. Саратов - 1590

В конце 17 века "перенесён на другое место". "До свиданья, наш ласковый Миша". Реально поднялся в середине 18 века, после поселения там немецких колонистов.

4. Волго..., тьфу, Царицын – 1589.

Только одна цифра. В 1800 году в Царицыне жила 1 тыс. чел. На берегу колоссальной транспортной реки, богатой рыбой.

5. Астрахань - 1558.

В 1667 году армянами основывается Джульфинская торговая компания, компании нужна база для торговли через Волгу...

Это проливает свет и на реальное основание Казани и на её всё-таки не совсем русский характер. При русском населении, русские никогда не считали Казань исконным русским городом. В связи с "Астрахано-казанским вопросом" расскажу Вам небольшую историю. В качестве информации к размышлению.

Стоит в центре России алмазный коронационный трон. Седалище великой империи. Действительно алмазов не счесть. РЕГАЛИЯ. На регалии табличка:

"Могущественнейшему и непобедимейшему Московскому Монарху Алексею, на земле счастливо царствующему, сей трон, с величайшим искусством и тщанием сделанный, да будет счастливым предзнаменованием грядущего в небесах бесконечного блаженства. Лета Христова 1659".

Мол, сидишь хорошо, а будешь сидеть ещё лучше. Кто же такой приятный намёк Алексею Михайловичу сделал? Да армянин Сарадов (вариант – Сарадаров), от имени торговой компании города Испагани. На этом армянском престоле русские Романовы до 1917 года и сидели. Вот такое "тысячелетнее русское государство". Через сорок лет Пётр I c трона встал, поехал в Европу. Французский король похвастался коронационной Библией на волшебном непонятном языке. Пётр книгу открыл, там аз-буки (см. одну из предыдущих ветвей). До свидания, тысячелетняя французская монархия.

Дурачок, простачок,
Ванечка танцует:
Он надел колпачок -
На коне гарцует.

Далее, Вы пишете интересную фразу:

"Урал. Большинство заводских городов здесь основаны в начале 18 века".

Да не большинство, а все. Что же получается? На гораздо более близком и гораздо более интересном в колонизационном плане Урале города основаны ПОЗЖЕ, чем в Сибири. Как это может быть? Города основываются в лесной зоне, затем идёт вытеснение кочевников из степей – это верно. Но лесная зона Урала осваивается (точнее помечается фортами) позже, чем Сибирь. Это всё равно что Айдахо колонизуется раньше Иллинойса. Так что "Тюмень – 1586, Тобольск – 1587, Красноярск – 1628, Якутск – 1632, Чита – 1653, Иркутск – 1661" можно и не рассматривать. Хотя можно и рассмотреть – Вы сразу же там увидите "упоминания", "перенесения", и численность в 500 человек через 300 лет после основания.

То же самое, "но с другой стороны", это основание Петропавловска-Камчатского в 1740 и Хабаровска в 1858. Ведь освоение прибрежной полосы без преувеличения в СТО РАЗ проще. Погрузить пару корабликов и направить на другую сторону земного шара – раз плюнуть, по сравнению с освоением местности, находящейся хотя бы в 500 км. от побережья или судоходной реки, имеющей нормальное сообщение с океаном. Поэтому Калифорния в США начала осваиваться гораздо раньше Юты или Невады. Поэтому и Сибирь, тем более Восточная, должна была осваиваться ПОЗЖЕ тихоокеанского побережья.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-21 12:09:00
143. ЭЙ, БАРГУЗИН, ПОШЕВЕЛИВАЙ ВАЛ...
Продолжаю ломать rskor'а (см. предыдущую ветку).

>я думаю, что Вы всё-таки не совсем правы
>в результатах построения собственной хронологии.


Помилуйте, я ничего не "строю". У меня нет для этого аппарата. Строит государство. Я же стою у покинутого осиного гнезда на триллион особей и объясняю его стрение: это внешняя оболочка, это помещения для личинок, а это система вентиляции. Как человек, имею для этого все возможности.

>Вы, как мне представляется, делаете ошибку, распространяя
>эту же логику не только не местность целиком, но и на отдельные
>топологические узлы в структуре расселения.


"Узлы городов" появляются в обычных условиях естественно. Сначала появляются деревни, потом из их среды выделяются экономические и административные центры. Для такого рода территорий характерно большое количество мелких городов. Потом города могут появляться методом почкования – это городская колонизация, характерная для полисной фазы. Такая почка может появится и на территории, не имеющей оседлого населения. И, наконец, города могут появляться по щучьему велению государства: государство или строит город на пустом месте, или возводит в ранг города и затем трансформирует в город сельский населённый пункт. "Крепости" это, собственно, искусственно создаваемые государством поселения догородского типа. Всякого рода государственные остроги, форты, базы, предмостные укрепления, в силу своей принадлежности быстро трансформируются в города. Здесь процесс получается искусственно-естественный – искусственная только наживка-кристаллик.

Историк централизованного государства, занимающийся историей города Энска, стремится доказать следующее:
а). Энск возник как можно раньше (наше государство древнее, районом, в котором находится Энск, владеем издавна).
б) Энск возник не от сырости, а по государственному плану, из высших соображений (до государства ничего не было, государство полезное, без него ничего быть не может).

>Ну покопались в Старой Ладоге, выяснили, что она
>основана на 200 лет раньше, чем думали, и что?
>Как она была деревней с 1000 жителей до раскопок, так и останется.


Деревня-деревней, а президент в гости приехал ;-) Местная зверушка в баньке сейчас развалилась и восторженным подчинённым рассказывает:

- А я ему и говорю, Владимир... А он... А я...

В кабинете портретик – вместе сфотографированы. Интервью БиБиСи. Личный доступ к плечику – какой-никакой, а есть.

А уж сам "археолог". Видел по телевизору. КАРТИНА. Подал Самому бумагу с гомосексуальным подхихиком: "Владимир Владимирович, тут я вам, хи-хи-хик-с, так сказать, челобитную, хи-хи-хик-с".

И суёт здоровущую бумагу. Там, разумеется, никаких личных просьб нет, всё по делу: для нужд института две новенькие "Волги" с мигалками, полуторное увеличение расходов на экспедицию, оплата пяти студентам стажировки в американском университете (доча, доча родненькая, симпампусек миленький – вот у тебя папка какой – в Америку поедешь!).

А тут Галковский с сачком: "Ребята, а чо вы тут делаете?" Пинками, пинками урода. Вы и пишите: "Нерусский вы человек, Дмитрий Евгеньевич".

Только я-то как раз русский. Русских людей ЗНАЮ. Кованым сапогом проходимца в харю – на дно раскопа. "Москва слезам не верит."

>Наверное, серьёзным показателем может быть дата
>постройки первого каменного здания типа церкви...


Увы, удревнение церковных построек ещё большее, чем государственных. Доходит до наглости. Это РЕЛИГИЯ.

>сибирские остроги. Ставились конкретными мужиками.
>Дата, количество мужиков, и прочее известно. "Государево
>дело". Дьяки Сибирского приказа всё записывали: столько-то
>соболей с такого-то острога. До этого на этом месте НИЧЕГО не было.


Это работа аппарата сложившегося централизованного государства. Для России это самый конец 17 века. Пробелы есть, есть подчистки, но в целом датировка строительства искусственных государственных поселений есть. Что касается 17 века как такового, то существует прямой рост задукоментированности государственных действий. Почти точно по десятилетиям: 10-е годы 17 века – 10%, 30-е годы – 30%, 70-е – 70%. До 1600 года нет ничего - 2-3-4 артефакта.

Кроме того, на ранних этапах много подлогов и фальсификатов.

Подумайте над такой вещью – сама структура высших эшелонов управления России до н. 18 века не выяснена до сих пор. Скорее всего её и невозможно выяснить, потому что в первый период она носила варварский характер – какая иерархия в сельской артели или воровской шайке? Иерархия есть, есть распределение ролей, но структура является конвенциональной, из всех письменных документов - одни наколки по понятиям.

Если учёные до сих пор спорят даже о ЧИСЛЕ приказов в тот или иной период, то что же говорить о структуре и документообороте отдельного приказа?

Вот Вы говорите так уверенно о "Сибирском приказе". А когда он был основан? Ведал ли организацией казачьих поселений? Официально считается, что сибирский приказ был основан в 1637 году (что уже, заметьте, ПОЗДНО), но я в этом сильно сомневаюсь. Дело в том, что официальное решение о его учреждении отсутствует, главой Сибирского приказа был глава приказа Казанского дворца, приказ Казанского дворца именовался просто Казанским дворцом, а Казанский дворец именовался и Мещерским дворцом. С другой стороны ещё во времена Петра I к Сибири относили район Перми и Вятки. Скорее всего на первых порах Сибирский приказ (он же Казанский дворец) ведал делами реальной колонизационной окраины того времени – Поволжьем и Прикамьем. Собственно же "Сибирским приказом" надо считать учреждение Петра I, с некоторым перерывом просуществовавшее до 1755 года.

>>крайне скромные размеры старого "одинокого"
>>города свидетельствуют о недавности основания.

>Не факт. Огромное множество достоверно старых
>одиноких городов. Великий Устюг. Именно из него
>отплывало в своё время большинство экспедиций
>в Сибирь. По Вашей логике должен быть миллионером.
>30 тыс. жителей.


Мне кажется, Вы смешиваете разные исторические эпохи. До периода промышленной революции 30 тысяч это большой город. 10 тысяч – ничего себе городок. 3 тысячи – маленький город, но вполне всамделишный. Огромная часть индустрального города состоит из "городских крестьян" – пролетариев, то есть до середины 19 века пролетарии города размазаны по окрестным деревням. Верхние же городские структуры сопоставимы. Так и получается, что 80-тысячная Флоренция 17 века это Мировой Центр, а 200-тысячный Красноморжовск 20 века – ничтожная провинциальная дыра.

Индустриализация раздувала ничтожные деревни в огромные города, а некоторые старые города усыхали до музейных экспонатов.

Что касается непосредственно Устюга, то величина города зависит не только от его возраста, но и от плотности сельского населения. Чем плодороднее почва – тем быстрее растёт дерево. Есть и другие факторы – всё это надо учитывать при оценке.

Для района Вятки (тут спрашивал юзер botev), в общем-то ГИБЛОГО, характерно относительно большая плотность населения и непропорционально большие (для доиндустриальных городов) размеры. Например, в Вятке в середине 18 века было около 3 тыс. жителей. Это, учитывая место и время, много. Неслучайно в 19 веке Вятская губерния сама стала источником сибирской колонизации. Русские колонисты ударились о запруду Урала и стали скапливаться в северной части Предуралья. Запруда была прорвана только Петром I.

>По Вашей теории, если колонизация шла со стороны Европы
>через Польшу, то сначала должен был быть основан Петербург,
>затем Киев, Харьков, потом только Москва, и далее со всеми
>остановками, до Читы.


Неа. Сухопутная колонизация идёт гораздо медленнее морской, и сухопутная колонизация идёт по рекам.

Славянская сухопутная колонизация не успела дойти до Балтийского моря – туда прошмыгнули по морю немцы и перекрыли кислород – устья всех славянских рек контролировались немецкими городами. Все, кроме Невы. До крайнего северного угла немцы не дошли, да по природным свойствам региона им это и не особенно было нужно. Местность бедная, холодная, из Невы доступа во внутренние районы нет. Зато для русских, когда они встали на ноги, этот незанятый клочёк стал всем.

Теперь относительно речной колонизации. Строение речной системы - это ключ к истории континентальных районов. Надо только просечь фишку. Во-первых, реки похожи на электрические провода. Тяните провод за тысячу километров – ток получите мгновенно. Но если в проводе будет разрыв хоть в 1 см., не будет НИЧЕГО. То же касается рек. Любой волок, самый короткий – это разрыв системы. На карте вроде незаметно – подумаешь, 40 км. Нет, не подумаешь. Да хоть 40 метров – цепь незамкнута. Эти 40 метров-километров затормозят колонизацию НА СТОЛЕТИЕ. И наоборот – цепь разомкнута, в месте разрыва всегда будет шебуршение – разные Волоколамски, Вышние Волочки, Вологды, затем в этих местах государство начнёт рыть каналы – долго и упорно. Ибо это СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ.

Поэтому историк должен знать гидрологию на зубок: структуру речного дна, масштаб паводков, нулевую изотерму. Знаете гидрологию – вы король. Нанесите на карту реки, обозначьте водоразделы, расставьте русские города по состоянию этак на 1800 год – вся история русской колонизации будет у Вас как на ладони. У Вас будет перед глазами реальная и, по закону больших чисел, единственно возможная схема. Читая летописи, не поймёте ничего, только голову забьёте. Археология – см. выше. А карта рек – ПОДЛИННАЯ. Трансформация рек - дело новейшей истории и легко учитывается.

Естественно, для государственной историографии гидрология – ВРАГ №1. Поэтому бедные школьники не знают, что никакого "пути из варяг в греки" быть не могло по причинам ФИЗИЧЕСКИМ. Днепр был перегорожен чудовищными порогами, даже после 150 летних попыток их расчисток (подрыв пороховыми зарядами, а затем динамитом, углубление дна) к морю могли проскальзывать мелкие лодчёнки, при помощи опытных лоцманов и только в одну сторону. Речной флот Днепра делился на две независимых части. Проблема была решена только в 20 веке, после строительства водохранилищ.

Точно также школьник (из которого потом вырастает, точнее выращивается государством, столь же невежественный студент) не понимает, что если Днепр не впадает никуда, то Волга впадает в Каспийское море, Северная Двина - в Белое, а Висла – в Балтийское.

То есть Вятка-Москва-Н.Новгород-Тверь - это единая транспортная система, расстояние между ними определяется днями пути. То же верно для Днепровской системы Житомир-Киев-Минск-Смоленск. А расстояние между этими речными СТРАНАМИ – столетие. Поэтому жители этих систем даже говорят по разному – "акают" и "окают" (окали и в районе Москвы, до позднейшего вторжения со стороны Смоленска).

Или бассейн Вислы - это одно, а бассейн того же Днепра – совсем другое. Хотя, если Вы посмотрите на карту, эти системы почти соприкасаются.

>>В 1800 году в Царицыне жила 1 тыс. чел. На берегу
>>колоссальной транспортной реки, богатой рыбой.

>Ну и что? В 1890 Новосибирска вообще не было. А в
>Тобольске уже 200 лет Кремль стоял. Больше, чем для
>одной тысячи при тогдашнем уровне технологии
>просто не было кормёжной ниши.


Почему же. В Астрахани уже в 1700 жило 15 тысяч, в Саратове в 1800 жило 20. Царицын был портовым городом, так что продовольственной проблемы не было в принципе. Просто он основан очень поздно. Что касается Новониколаевска и Тобольска, то, как я уже говорил, нельзя сравнивать рост городов в индустральную и доинустриальную эру.

>Причём здесь какая-то армянская контора из персидского
>Исфахана, которая, пользуясь "единоверием", договорилась
>с царём о монопольной транспортировке шёлка по СТАВШИМИ
>БЕЗОПАСНЫМИ Каспию и Волге в Европу?


Извините. Вы не понимаете (или не хотите понять), ЧТО это означает. Государственный коронационный трон - это РЕГАЛИЯ. Сравните мифологию "шапки Мономаха". И вдруг на подкладке шапки написано: "Ереванская скорняжная мастерская №6, 1934 год". Алексей Михайлович не заказал этот трон у мастеров за государственный счёт, не получил в качестве наследства, трофея или подарка сюзерена или равновеликого члена феодальной иерархии. Ему его трон подарило частное лицо, ничтожный купчишко. "Носи что дают". С точки зрения монарха это ОСКОРБЛЕНИЕ.

Это говорит вот о чём: даже в середине 17 века "самодержец всея Руси" был ничтожным местным князьком, посажанным на престол международной торговой фирмой. Не русские цари очистили Волгу для торговли с Персией, а в 17 веке европейцы попытались наладить второстепенный торговый путь через Волжско-Северодвинскую систему, условно соединяемую в единое целое через Вологду. Был бы между Белым морем и Каспием единый водный путь, был бы Каспий так же соединён с Индийским океаном – цены бы не было такому подарку природы. А так мелкие кусочники действовали. Второго класса. И подложили трон под местного князька третьего класса. Чтобы на Волге был не Разин, а порядок.

>>>Урал. Большинство заводских городов здесь
>>>основаны в начале 18 века".

>>Да не большинство, а все.

>At this point Урал был уже лет как 100-150 колонизован
>в острожном стиле. Плюс обзавёлся крестьянами (я упомянул
>Верхотурье. Были ещё Туринск, Тюмень, Соликамск –
>название-то какое, явно мужики только форт от медведей
>охраняли, а не соль для Москвы добывали). Речь же здесь идёт
>о следующей – заводской - стадии колонизации. Поясню, как это
>выглядело, ибо, похоже, имеет место непонимание. Несколько
>сот мужиков сгоняются из окрестных сёл к реке и строят в
>течение 1-2 сезонов (по 5-6 месяцев в году – не больше, это
>не Франция) плотину.


И-и, голубчик. А вот не хотите ли в это же время "заводскую колонизацию" АЛТАЯ. Русские на Алтае появились в 1715 году, в 1720 заложили крепость, в 1725 построили первый медеплавильный завод. Если мне не изменяет память, в 18 веке алтайские заводы были самыми большими в мире. Вот что значит ГОСУДАРСТВЕННАЯ колонизация. США начали превращаться в промышленную страну только в 19 веке. На Алтай везли всё: механизмы, инженеров и, конечно, людишек. Русских. Местных аборигенов для комплектации одного завода бы не хватило. Отсюда и в начале 20 века местных русских, живущих в деревнях, и занимающихся сельским хозяйством, называли "каменьщиками" ;-) Потому что первый слой русской земледельческой колонизации на Алтае составляли беглые "горнозаводские рабочие", а сам Алтай представлял собой в рамках Российской империи особую административную единицу – "ОАГЗ" – "Область алтайских горных заводов" (или, иначе "Колыванско-Воскресенский горнозаводской округ"). Точно такая же технология была и на Урале. Не было там никаких "окрестных деревень".

Что касается перечисленных вами населённых пунктов, это или "Недоурал", или "Переурал". Уралом можно считать разве что Верхотурье, через которое до 1783 года проходил учреждённый Петром I почтовый тракт в Сибирь.

>От Великого Устюга с началом сезона, вслед за тающими
>льдами, вниз по Сухоне, Печоре, затем – шмыг в Обскую губу.


Нет не "шмыг". Переход по морю из одной системы в другую был проблемой даже на Балтике. Для морской державы – да, "шмыг". Для речной - море это смерть. Не случайно речные народы панически боятся моря. Ещё египтяне перед Средиземным морем испытывали ужас. Что касается "шмыганья" через волоки см. выше. "Волок" автоматом означает государство. Это система ещё более затратная, чем канал. Т.е. тысячи людей, миллионы долларов. Затем постоянные работы по поддержке.

Для первичного заселения, "в омулёвой бочке" (т.е. один раз в одну сторону один человек) – да, волок не проблема. "Шмыг".

>Не сходится. Я только что показал почему. Суэцкого
>канала еще не было. Петербурга тоже. В Риге – немцы.
>"Поход русских казаков из Архангелогородка
>на Камчатку на восьмивесельных кочах вокруг Африки
>и Индии. Чудо Света. Спешите видетьЛ


Сходится. "На восьмивёсельных кочах" посуху не догребёшь даже теоретически. КРУГЛЫЙ КВАДРАТ. "Северным путём"? Гм-гм... С огромным трудом и большими людскими потерями доплыли... в 19-20 веке. А в Макао спокойно плавали из Португалии ещё в веке 16. Чего там плавать – сиди в капитанской каюте, чаёк с ромом попивай. Парусный корабль это, считайте, НУЛЬ-ТРАНСПОРТИРОВКА. Даже топлива не надо.


acrolect
2004-09-21 02:02 pm UTC (link)
> А расстояние между этими речными СТРАНАМИ – столетие.
- То есть всё-таки Киевская Русь изначально - другая страна? Хоть и населенная русскими?

(Reply to this)(Thread)

Другая
hasid
2004-09-21 03:16 pm UTC (link)
Другая, конечно. Платили дань хазарам. Потом пригласили варягов, потом династические браки с европейскими королями...
Но населенная не русскими, а славянами.
Русские - продукт колонизации: тут еще и финно-угры, и тюрки, и чет знает кто (вплоть до генуэзцев из крыма).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Другая
acrolect
2004-09-21 04:39 pm UTC (link)
- Спасибо. Официальную версию я знаю. Мне интересно вникнуть в построения Д. Е.
А он писал (ветка 125):

> Если брать период до 1775 года, то, по мере углубления в прошлое, дифференциация между украинским и великорусским языком становится всё меньше. Думаю, до 1600 вообще нельзя провести границы. До этого времени Польша и есть Россия, точнее Польшей можно назвать относительно культурную область северославянской колонизации, колонизируемую второй волной немецких поселенцев.

Так была ли Киевская Русь?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Другая
galkovsky
2004-09-22 01:45 am UTC (link)
Колонизационный поток славян шёл с запада на восток со сносом в сторону севера. (Чтобы не запутаться, южных славян я не рассматриваю – к генезису России они имеют отношение косвенное.) Центр – Богемия. Сначала осваивается Эльба (Лаба), славяне успевают дойти до Балтики и попадают под немецкий каток уже имея протогорода и некоторую социальную дифференциацию. Поэтому славянские черты просматриваются у восточногерманской аристократии невооружённым глазом. Например, правители Мекленбурга открыто провозглашали себя потомками славянских князей. (Герб у них хорош, так сказать, "славяне глазами немецких друзей".) Далее чехи проникают в бассейн Дуная и Одера. С южного направления их быстро вытесняют немцы и венгры, остаётся узкий словацкий коридор. В районе Одера они подвергаются германской городской колонизации и полностью онемечиваются – к 18 веку. Следует подчеркнуть, что это НЕ ПОЛЯКИ. И не чехи. Это чехи, попавшие в ареал Одера и давшие там демографический взрыв. С т.з. филологической это говор какой-то чешской местности, вырванный из субстрата и развившийся в нечто самостоятельное. Поляки это следующая речная страна – Висла. Крайне характерно расположение древней столицы Польши – Кракова. Это верховье Вислы, причём именно в том месте, где Висла становится судоходной. Несмотря на внешнее сходство, история Чехии и Польши совсем разная. Чехия столкнулась с немцами находясь на относительно высоком уровне культуры, поэтому чехи, в отличие от полабов и лужичан, сохранились. Но поляки сохранились по другой причине. Немецкая колонизационная волна докатилась до них на послеполисной стадии. Немцы не основывали города на польской территории, а населяли особые кварталы внутри польских городов. Сельских немецких колонистов было мало, немцы, имея к этому времени навыки дипломатии, пытались руководить страной в целом. Именно немцы (и стоящие за немцами итальянцы) собрали Польшу в относительно единое государство. Сама по себе Польша состояла из множества мелких княжеств, плавно переходящих в колонизационный ландшафт. Определённой восточной границы у Польши не было до начала 17 века. Поляки контролировали, или делали вид, что контролируют, бассейны Днепра и Верхней Волги. Реально это были мало населённые, но быстро колонизируемые местности, с большим количеством всякого рода разбойничьих шаек. Ситуация, в крайне ослабленном варианте повторённая в Донском ареале 17-18 вв. "С Дона выдачи нет" и т.д. Т.е. Днепр был "польским Доном", ну и, естественно, украинские казаки были казаками польскими.

Если культурные европейцы оформили Польшу в единое государство, то Польша точно так же попыталась оформить в соподчинённое государство свои восточные области, которые получили название Руси. Польский король вплоть до разделов 18 века носил титул "государь всея Руси". Дело только в том, что попытки повышения феодального статуса сразу же вызвали узурпацию и отчуждение титула "волжскими казаками". А затем и казаками днепровскими. Поляки поставили царём свою марионетку, потом решили сами занять созданный ими престол (это ПОВЫШЕНИЕ статуса), но ничего не получилось. К середине 30-х годов они отказались от московского престола, а потом постепенно признали существование "государя всея Руси №2".

Русских было немного и они были плохо организованы. У поляков ничего не получилось из-за того, что Восточная Русь непосредственно соприкасалась с кочевыми племенами, а сочетание кочевников с земледельцами создаёт гремучую смесь. Как-нибудь я на этом вопросе остановлюсь подробно. Это ОЧЕНЬ важный момент генезиса периферийного государства.

Сказанное дополню следующей красочной картиной. Конец 18 века, раздел Польши. На поле выходят русские войска: длинные кафтаны, типичные русские шапки, отороченные мехом, остороносые сапоги. В общем хоть пиши "утро стрелецкой казни". Бердыши, сабли, лёгкая кавалерия. Издалека слышны отдельные русские слова, ругательства. Не разберёшь, но смысл понятен. И вот навстречу выходит немецкий механизм в париках, с флейтами и барабанами и под немецкие команды всё это средневековое хозяйство крошит как говорят французы в salade russe. Вопрос: где тут русские, и кто тут русский? И что называть "Россией".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Другая
acrolect
2004-09-22 01:09 pm UTC (link)
Спасибо за развёрнутый ответ. С северянами стало понятнее. А по южанам вопрос: насколько всё-таки "удревнена" дата основания Киева?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Другая
galkovsky
2004-09-23 08:57 pm UTC (link)
Киев (как город) возник где-то между 1500 и 1560 годом. Торговое значение его всегда было невелико. (Про мифологию "торговли с варяго-греками" я уже говорил). Это был польский административный центр на степной границе. В 1800 году там жило всего 20 тыс. чел. Сколько жило в 1700 и 1600 можно себе представить. Крепость в Киеве заложил Пётр I, ярмарка (знаменитые "контракты") появилась в самом конце 18 века. История "контрактов" показательна. До перемещения в Киев они проходили в городе Дубно, куда были переведены из Львова после первого польского раздела (Львов отошёл к Австрии, а главная украинская ярмарка перешла к России).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Турецкая Держава
rskor
2004-09-21 06:26 pm UTC (link)
// Ему его трон подарило частное лицо, ничтожный купчишко. "Носи что дают". С точки зрения монарха это ОСКОРБЛЕНИЕ. …
И подложили трон под местного князька третьего класса. Чтобы на Волге был не Разин, а порядок. //

Про армянский трон, признаться, ничего не знал до Вашего сообщения. Узнав, полез в сеть и нашёл ещё пару прелюбопытных фактов:

Во-первых, собственно трон:
http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/name/regalia/AlekseyMichaylovich/throne/
Нет там упоминания, КТО подарил. "От армянской общины…". Вот это, действительно, было бы чересчур. Равно, как нет и на шапке Мономаха бирки "Ереванской фетровой фабрики". А так – "преподнесли дар…л Да и не дар, а "в вознаграждение за трон купцам было пожаловано 4000 рублей серебром и 19000 рублей медью".

Во-вторых, среди имущества Алексея Михайловича имеется седло, шитое золотом в Турции:
http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/name/arsenal/AlekseyMihaylovich/am02/
2 августа 1656 года греческие купцы Аврам Родионов и Дмитрии Константинов преподнесли царю Алексею Михайловичу и его наследнику, царевичу Алексею Алексеевичу (1654-1670), два турецких шитых золотом седла

Ну ладно, Вы скажете – седло это не трон. Трон – РЕГАЛИЯ, а седло… Хорошо, смотрим дальше.
В-третьих. Скипетр и держава. Регалии? Ещё какие! Ого-го! Где и когда сделаны? Там же и тогда же, где и седло. В Турции.

http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/name/regalia/AlekseyMichaylovich/orb/
Держава
Стамбул, 1662 г.
Золото, драгоценные камни, жемчуг;
литье, чеканка, гравировка, резьба,чернь, эмаль, канфарение.
Принадлежала царю Алексею Михайловичу.

Скипетр
Стамбул, 1658 г.

Что у нас получается? Российская монархия как совместное предприятие армянских торговцев шёлком и турецких шорников с ювелирами? "Ничтожный местный князёкЛ… Гмм…

Полностью здесь: http://www.livejournal.com/users/rskor/8961.html

(Reply to this)(Thread)

Re: Турецкая Держава
galkovsky
2004-09-22 01:39 am UTC (link)
>Нет там упоминания, КТО подарил.

Удивляете. На Вашей ссылке написано:

"Трон был выполнен иранскими мастерами в 1659 году и подарен царю купцом Захарием Сарадаровым от армянской торговой компании в Иране. Столь драгоценный дар был присоединен к прошению торговать на территории России без пошлины. В вознаграждение за трон купцам было пожаловано 4000 рублей серебром и 19000 рублей медью."

Кстати, яркий пример беззастенчивой лжи государства: "подарок, присоединённый к прошению" называется взяткой, а "подарок в обмен за вознаграждение" называется покупкой. И, наконец, взятка и покупка вещи из разных опер. ЗАВРАЛИСЬ.

Что касается изготовленных в Турции клейнодов, то дело это не менее тёмное. С одной стороны, считается, что клейноды в виде яблока и жезла пришли к нам из Польши, а самой Польшей были заимствованы у Германской империи (на что указывает и их немецкое название). В России впервые они применялись при коронации Лжедмитрия. С другой стороны, утверждается, что клейноды сначала были вручены Польше Турцией, а поляки стали награждать клейнодами украинских гетманов (с 70-х годов 16 века). Набор регалий у гетманов действительно турецкий (бунчуки, барабаны и т.д.) В общем, вопрос запутанный. А вот трон из Испагани это ПЛЕВОК.

Зашёл на Вашу страничку, посмотрел разные материалы, что-то показалось любопытным. Англичан с Ньюфаундлендом Вы принижаете ;-) Масштаб замысла был покруче. Дело в том, что Ньюфаундленд вошёл в состав Канады только в 1949 году. А до этого англичане мудрили. С 1934 Ньюфаундленд был коронной колонией и управлялся из Лондона по телефону. Типа предохранитель. Канада рыпнется, а путь в Атлантику перекрыт. Да и плацдарм хороший. Но особого коварства я в этом не вижу. Чего здесь такого? Хозяева – что хотят, то и делают.

К сожалению, мне крайне затруднительно отвечать на Вашу полемику в Вашем журнале. Войдите в моё положение – в своём ЖЖ я стараюсь поддерживать диалог с десятками юзеров, часто это не простой обмен репликами, а аргументированный спор по очень сложным проблемам. Я стараюсь отвечать всем, но, разумеется, иногда отвечаю с большой задержкой, иногда отвечаю косвенно, иногда, увы, что-то забываю или пропускаю. Мне было бы ещё сложнее поддерживать дискуссии в журналах других юзеров, тем более что темы часто переплетаются. Я прекрасно понимаю, что большая часть собеседников имеет действующие журналы и пишет преимущественно у себя, с удовольствием стал бы завсегдатаем ваших дисуссионных клубов, но, увы...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Турецкая Держава-2
rskor
2004-09-22 01:51 am UTC (link)
Исправляюсь. Текст получился большой, не хотел загромождать форум. Выкладываю кусками.
Я, кажется, начинаю понимать Вашу позицию, Д.Е. Заключатся она в исключительной гибкости и придании частностям (вроде трона) мистического исторического значения.

Сравним, например, два Ваших утверждения:

1. //>>крайне скромные размеры старого "одинокого"
>>города свидетельствуют о недавности основания. //

2. // Индустриализация раздувала ничтожные деревни в огромные города, а некоторые старые города усыхали до музейных экспонатов.//

С таким допуском в логике вкупе с пикантными армянскими тронами можно жонглировать любыми фактами и доводами, заворачивать их в любую провокационную обёртку. "Пипл хавает и тащится".

Теперь о гидрографии.

//Неа. Сухопутная колонизация идёт гораздо медленнее морской, и сухопутная колонизация идёт по рекам. //

и
//То есть Вятка-Москва-Н.Новгород-Тверь - это единая транспортная система, расстояние между ними определяется днями пути. То же верно для Днепровской системы Житомир-Киев-Минск-Смоленск. А расстояние между этими речными СТРАНАМИ – столетие.//

То есть Вы признаёте, что если Россия и США почти одновременно пришли к схожему уровню заселения и урбанизации, то в России колонизация началась как минимум на пару столетий раньше американской из-за разницы в скорости колонизации?

//Строение речной системы - это ключ к истории континентальных районов.//

Ну что ж. Считаем по числу речных систем. Днепр-Припять. Волга-Кама. Обь-Иртыш. Енисей-Ангара. Сбоку припишем мелкие периферийные системы – Волхов-Ладога, Северная Двина-Сухона, Амур. Для волжской, днепровской и обской систем введём поправку на разную скорость освоения лесной и степной частей. Развернём хронологию в ретроспективу. К началу 20 века более-менее обустроены степные фрагменты, причём их колонизация проходила повсеместно для всех речных систем. Собственно, речной фактор здесь уже перестал играть ведущую роль – появились железные дороги.

Начало периода освоения Великой Степи – середина 18 века. На этот же период запишем начало освоения енисейского бассейна. Обский бассейн, получается, осваивался, с начала-середины 17 века (минус 100-150 лет). Противоречий с официальной хронологией пока нет. Лесная зона волжско-камского бассейна – одна из крупнейших. Дадим на неё 150 лет. То есть освоение началось в конце 15-начале 16 веков. Пускай взятие Казани и вправду было её основанием. Допустим. По времени освоение Волги-Камы совпадает с Центральной Америкой. Вопросов нет.

Но остаётся ещё лесная зона днепровского бассейна. Это - ещё минус 100-150 лет. Получаем начало освоения - середина 14 века. Не "1000 лет Руси". Но и не 200 лет американской конституции. Зато стыкуется в версией о византийском влиянии.

Эти сроки – по самому оптимистическому сценарию, путём тупого экстраполирования. Но сами понимаете – мор, войны на полное уничтожение – и детей, и мужиков, и баб – а кочевники именно так и расчищали себе лебенсраум, а не так как Вы пишете – 10% мужиков оставь и через поколение – численность восстановлена. Так только у живущих за мусорным ведром тараканов бывает. А в России так не получается – пустое ведро гремит на морозе. И что в сухом остатке? Торжество официальной хронологии?

(Reply to this)(Parent)

Re: Турецкая Держава-4
rskor
2004-09-22 01:53 am UTC (link)
//Переход по морю из одной системы в другую был проблемой даже на Балтике. Для морской державы – да, "шмыг". Для речной - море это смерть. Не случайно речные народы панически боятся моря. Ещё египтяне перед Средиземным морем испытывали ужас. //

Не знаю, чего панически боялся египетский речной народ, но вот чем принципиально отличается плавание на лодке посредине километровой реки и каботажное плавание в 500 метрах от берега – не понимаю.

//Что касается "шмыганья" через волоки см. выше. "Волок" автоматом означает государство. Это система ещё более затратная, чем канал. Т.е. тысячи людей, миллионы долларов. Затем постоянные работы по поддержке. //

У Вас искажённое представление о технической стороне волочения. Никогда не видели, как катера на воду спускают? А тогдашние "судал - это те же катера. Лодки – 8-10 метров длиной, 2 шириной, 1.5 высотой. По рекам тогда лес, зерно, уголь и руду не возили. Возили малогабаритные, дорогие штучные товары – оружие, драгоценности, меха, ткани, пряности. Прямо в воде поставить такую лодку с грузом в 2-3 тонны на специальную повозку, снять мачту, впрячь восьмёрку лошадей – и вперёд. Можно и пороги обходить. Ремонт просёлочной дороги, лошадей и телегу купцы закладывают в цену товара. У сибирского тракториста частный "бизнесЛ: на железном листе перевозит машины через поле – дороги между Якутией и Амурской областью не соединены. 15 машин в день. Государство для этого не нужно. А вот когда объёмы перевозок и размеры судов достигают определённого уровня – тогда и роется канал. И вот это – действительно, тысячи людей и миллионы долларов.

//"Северным путём"? Гм-гм... С огромным трудом и большими людскими потерями доплыли... в 19-20 веке. А в Макао спокойно плавали из Португалии ещё в веке 16. Чего там плавать – сиди в капитанской каюте, чаёк с ромом попивай. //

Ну, насчёт чая с ромом обсуждать не буду. Вы, наверное, тоже из речных народов будете. А в 20в проплыли Северным путём ПОЛНОСТЬЮ – от Архангельска до Камчатки. Там самый сложный участок – над Таймыром. А казакам нужно было только до Оби добраться. Что само по себе подвиг, но реальный. А в Енисей попали позже, уже из Оби, из тех же Тобольска и Туринска.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Турецкая Держава-4
galkovsky
2004-09-22 11:21 pm UTC (link)
>Я, кажется, начинаю понимать Вашу позицию,
>Д.Е. Заключатся она в исключительной гибкости
>и придании частностям (вроде трона)
>мистического исторического значения.

Мистического значения я ничему не придаю, но, как историк, всегда учитываю. Что касается "исключительной гибкости", то есть грех. Таков предмет моих исследований. Исторические события должны укладываться в определённую схему, но схема эта проходит сквозь реальность. Отсюда её прихотливые изгибы. Направление реки всегда одно и то же, зная уклон, прямую линию начерить несложно, а вот проследить все рукава, излучины и затоны – тут надо знать фактографию. На этом негуманитарии (особенно математики) наврачиваются сильно. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Оценить дату основания города по его численности можно. Но для этого надо рассматривать каждый отдельный случай с учётом множества факторов. полный аналог – оценка возраста дерева. Надо знать породу, широту местности, температурный режим, количество осадков, высоту над уровнем моря, почву. Сложно, но не невозможно. Поскольку деревьев много и растут они в самых замысловатых местах, у специалиста накапливается ОПЫТ. На глаз опытный лесник может провести оценку почти мгновенно. В одном случае ошибётся, а в 20 – нет.

>То есть Вы признаёте, что если Россия
>и США почти одновременно пришли к схожему
>уровню заселения и урбанизации, то в России
>колонизация началась как минимум на пару
>столетий раньше американской

Да нет. Сравнивая США с Россией я скорее имел ввиду общую схему колонизационного процесса. Поскольку основная территория США была колонизована в 18-19 веке, а сами США отпочковались от старого культурного государства, история колонизации Америки хорошо задокументирована. Изучив эту колонизацию, легко представить себе аналогичные процессы в России. В России они сильно замазаны имперским легендированием.

Высчитывать же точную скорость колонизационного шага путём механического переноса бессмысленно. Это живой многофакторный процесс. "Дерево".

>О ведомствах. Сравните, сколько ведомств
>было создано и расформировано Путиным
>за 5 лет? А Ельциным за неполные 10? Как
>потом будут грызть себе плеши историки лет через 200?

Не будут. Смысл функционирования бюрократического механизма в том и заключается, что "все ходы записаны". Устное делопроизводство – абсурд, отсюда и само слово БЮРОкратия. Нет канцелярии – нет аппарата. Или Вы скажете, "архивы сгорели"? Да, конечно, сгорели. Архивы всех централизованных государств Европы сгорели. Пожар был, вот и сгорели. Из-за пожаров архивы 9-16 веков не сохранились. Некоторые городские архивы 14-15 сохранились, а общегосударственные нет. А они были. Были огромные междупланетные раннефеодальные государства с архивами. Но все архивы сгорели. Во всех государствах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Турецкая Держава-4
galkovsky
2004-09-22 11:23 pm UTC (link)
>Царицын в те времена не мог быть портовым
>городом, именно потому, что он им не был.

Почему же. Царицын был именно портовым городом, точнее пристанью, где торговали солью и рыбой. В 1691 году там была учреждена таможня. Кроме того в 1731 году он стал центром Волжского казачьего войска, которое охраняло вал между Доном и Волгой. В этот район по телефонному звонку из Петербурга привезли людей, поселили. Люди жили. В 1777 году раздался другой звонок: "Нецелесообразно". Царицынскую линию упразднили, казаков перевели на Кавказскую линию. Вот Вам реальные даты государственной колонизации района Царицына, да и Кавказа. Заметьте, что это всё безобразие творится в безвоздушном пространстве, на Луне. ЛЮДЕЙ НЕТ. Привозят людей – основывают город. Потом привозят людей – основывают деревни. ТАК НАДО. Если не надо – убирают в коробку. А процесс естественной колонизации района Царицина начинается только в 19 веке. И идёт, как и все естественные процессы, весьма бурно. В 1900 в Царицыне жило уже 65 000 чел.

Вот Вам разница между государственной колонизацией и колонизацией естественной. Государство действует крайне эффективно и крайне фиктивно. Если государству надо, оно любое пространство колонизует за 10 лет. Ну за 30. Понаставит портов, фортов, застав, сторожевых будок. Но всё это будет с точки зрения "биологической" картонное. Знаменитые "потёмкинские деревни". Вроде коллективизации в Еврейской автономной области:

Телеграмма из Москвы: "Организовать колхозы". Телеграмма из Биробиджана: "Колхозы организованы. присылайте колхозников".

Государственная колонизация быстрая, но непрочная. Однако она является катализатором для колонизации естественной. Люди к картонным деревням тянутся – всё лучше, чем чистое поле. Да и с точки зрения военной госколонизация вполне реальная. Военная база есть военная база. Хоть в Подмосковье, хоть на Камчатке.

По сравнению с американцами, русские колонизовали свою территорию в военном отношении гораздо быстрее и в гораздо более тяжёлых условиях. Но экономическая колонизация (и собственно демографическая) происходила гораздо медленнее. И, конечно, в Северной Америке не было первичной колонизации первобытных земледельцев.

>Парирую. Норильск был заложен в 1935г. Были
>ли там "окрестные деревниЛ? Очевидно, нет.
>Следует ли отсюда, что "точно такая же
>технология", без окрестных деревень, была
>в Новокузнецке и Магнитогорске, основанных в 1929?

А чего тут заниматься силлогизмами, когда история "приписных крестьян" хорошо известна. За недостатком людей к уральским заводам приписывали деревни, находящиеся за тысячи километров, например в районе Казани. Кроме того, по всей России собирали каторжных, беглые сами бежали на заводы от весёлой жизни (действовал закон об их невыдаче с заводов). Да и откуда, сами подумайте, русские деревни на Урале? Русские гор боялись, как там жить не знали. Об Урал они упёрлись, первичной догосударственной колонизации на Урале и в Сибири не было вообще (не считая "вторичной первичной" – беглых каторжников и заводчан). Через Урал русских перевело государство => здесь форты, заводы и административные центры появились раньше деревень.

>но вот чем принципиально отличается плавание
>на лодке посредине километровой реки и
>каботажное плавание в 500 метрах от берега – не понимаю.

Очень многими вещами. Моряк, в отличие от речника, должен знать основы навигации, совершать сложные эволюции парусом, не бояться открытых водных пространств, иметь судно с большой осадкой (ни в коем случае не плоскодонку), желательно как можно более крупное. Вообще же выход на лодке в море человека не местного (или не специалиста) автоматом означает смерть. Даже в области тёплого климата. Теченьем отнесёт и каюк.

(Reply to this)(Parent)

Re: Турецкая Держава-4
galkovsky
2004-09-22 11:24 pm UTC (link)
>У Вас искажённое представление о технической
>стороне волочения. Никогда не видели, как катера
>на воду спускают?

Э, э, э, батенька, так Вы считаете, что "волок" это волочение лодок по земле? "Волоком" на Руси называли дорогу, проложенную через лес. Волочить суда десятки километров можно разве что в целях военных, когда "за ценой не стоят". В крайнем случае, так можно переправить лодки какой-нибудь экспедиции (в одну сторону).

Волок это вот что:

а) пристань со складскими помещениями на берегу реки А.
б) пристань со складскими помещениями на берегу реки Б.
в) дорога между А и В, проложенная, как правило, в лесистой или болотистой местности.
г) несколько окрестных деревень, занимающихся извозом.

В целом "волок" дело более сложное и затратное, чем канал. Волок обслуживает отдельный населённый пункт, часто город.

Понятно, что "волок" возможен только на стадии полисов или централизованных государств. До этого самые короткие расстояния между речными системами являются непреодолимыми препятствиями для сколько-нибудь существенного военного или экономического проникновения.

Представьте, насколько самый маленький волок замедляет и удорожает доставку товаров. 300 тонн для самого маленького кораблика – тьфу, а сколько подвод надо, чтобы перевезти такой груз посуху? К каждой подводе лошадка, человечек, человечку заплати, лошадку накорми. А так-то итальяшки сидели бы себе на Синае. Нет, оказалось, чем так париться, дешевле Африку обогнуть.

>Ну, насчёт чая с ромом обсуждать не буду.
>Вы, наверное, тоже из речных народов будете.
>А в 20в проплыли Северным путём ПОЛНОСТЬЮ
>– от Архангельска до Камчатки. Там самый сложный
>участок – над Таймыром. А казакам нужно было
>только до Оби добраться. Что само по себе
>подвиг, но реальный.

Посмотрите оборудование морского корабля годика этак 1700. Капитанская каюта отделана красным деревом, на стенах картины, шкаф с книгами, столовое серебро. Чего же чайку не попить. Де Рюйтер вон у себя на флагманском корабле птичек разводил. Прожил 69 лет, причём погиб в бою. Некоторые суда плавали по сто лет. Конечно риск есть, с морем шутить нельзя, но в общем парусник это звездолёт. Парадокс развития техники.

А что касается "казаков"... Почитайте, как бедные профи плавали в Арктике в 18 веке. Лаптевы или Беринг. На современных судах, с большим экипажем. ФИЛЬМ УЖАСОВ.

Речные системы Сибири заселялись через расходящиеся в стороны притоки. Почти вся Сибирь по условиям обитания – север Канады. Такие "подарки природы" заселяются в последнюю очередь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Турецкая Держава
rskor
2004-09-22 02:02 am UTC (link)
Про Ньюфаундленд, всё таки, не уверен. Новая Шотландия (Nova Scotia) вошла в Доминион Канада в 1867г. То есть пролив между Ньюфаундлендом и Новой Шотландией - экстерриториальные воды с самого начала "независимости" Канады. Какими соображениями руководствовались англичане - я не знаю. Скорей всего, просчитали все варианты. И никакого коварства, согласен. Дали задание департаменту - "Гайз, вот карта Канады, нашей бывшей колонии. Продумайте, где лучше границы провести. С учётом перспективы.". Рутинная процедура. Аналогично очень хитро обошлись со Сталиным, подсунув ему треть Восточной Пруссии без прямого выхода к Белоруссии. Мастера. Восхищаюсь. Надо учиться.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Турецкая Держава
galkovsky
2004-09-22 11:27 pm UTC (link)
Ясно, что англичане конкретно гнобили Квебек. В 1927 они от него кусок Ньюфаундленду прирезали. Но дело не только в Квебеке, дело в американо-французской кооперации 1918-1939 гг. Положение в Канаде осложнялось тем, что там жило много ирландцев. Как католики и англофобы оба этноса кооперировались, а США и Франция это дело поддерживали. Возможно англичане считали, что им удастся сохранить вокруг Ньюфаундленда проанглийские "Приморские провинции" – аналог американской Новой Англии. Тогда в случае успеха "канадской войны за независимость" Онтарио и всё на Западе отходило бы к США, Квебек – к Франции, но Великие Озёра по прежнему запирались Англией.

В случае простого противодействия Квебеку непонятно, зачем было плясать вокруг Ньюфаундленда, делать из него карликовый доминион в 1917, потом его низводить до простой колонии. С другой стороны три приморские провинции легально выделять в отдельную единицу было невозможно, там жило много католиков – видимо рассчитывали на изменение демографической ситуации после оттока англичан и шотландцев из внутренних областей.

Чёрт их разберёт. Ясно, что просто так они ничего не делают. Это надо уметь – 200 лет Канаду против Америки держать. И все 200 лет "вот-вот". Как гроссмейстер против новичка играет анонимно. Новичок не понимает и случайно рассеянному дяденьке проигрывает. Начинает играть "всерьёз" и снова в самом конце случайно проигрывает. "Собирает все силы" и проигрывает. В конце. Случайно. Вот-вот Квебек отделится. 2% не хватает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Турецкая Держава
ritovita
2004-09-23 02:43 am UTC (link)
Вы тоже удивляете, Дмитрий Евгеньевич. Не Вы ли ещё недавно блестяще демонстрировали как надо читать некоторые "исторические документы". Заврались-то, заврались, только КТО заврался?

Читаем так: "Трон был выполнен иранскими мастерами в 1659 году и доставлен царю купцом Захарием Сарадаровым из армянской торговой компании в Иране. В вознаграждение за доставку трона купцам было выплачено 4000 рублей серебром и 19000 рублей медью. Купцы обратились к царю с прошением позволить им за оказанные услуги торговать на территории России без пошлины".

Собственно, в истории с троном ключевое слово Исфахан, город и в нашем веке славящийся мастерами по мебели. Скорее всего "армянская контора" выступила в роли обычных посредников, то есть трон был сделан на заказ, а армяне просто взялись за его доставку.
И, естественно, подсуетились: "а на чай не изволите, Государь?".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Турецкая Держава
galkovsky
2004-09-23 09:42 pm UTC (link)
Читаем так, как написано:

"Трон царя Алексея Михайловича, известный под именем алмазного, так как он украшен 876 крупными алмазами и 1223 яхонтами. Жемчугом унизаны два ангела, изображенные на его стенках и держащие вынизанную также жемчугом надпись на латинском языке: "Могущественнейшему и непобедимейшему Московскому Монарху Алексею, на земле счастливо царствующему, сей трон, с величайшим искусством и тщанием сделанный, да будет счастливым предзнаменованием грядущего в небесах бесконечного блаженства. Лета Христова 1659". Этот трон поднесен в 1660 г. от имени торговой армянской компании в Испагани, армянином Сарадовым."

Брокгауз и Ефрон, ст. "Трон"

Это написано в главной энциклопедии Российской империи, где непропорционально много места уделяется всякого рода феодальным побрякушкам. Энциклопедия издана в эпоху националистической эйфории, так что факт ещё излагается в сглаженном варианте, комплиментарно.

Нет, армянский престол российских императоров это сифилитическая блямба посреди лба. Её не замажешь и не припудришь. ПРОГОВОРИЛИСЬ.

Хотя монархия сама по себе прикол. Нас ещё ничего обслужили. Итальянцы народ юморной, они своего "папу" вообще на стульчак посадили. "Сиди, чмо голимое, а мы посмеёмся."

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-09-23 04:54 am UTC (link)
Первым научным исследование Сибири можно считать экспедиции Д. Г. Мессершмидта. Выехав летом 1720 г. из Санкт-Петербурга, Мессершмидт через Москву, Нижний Новгород и Казань прибыл в Тобольск. Отсюда он отправился в Тару и Томск, потом в Кузнецк, Красноярск и Саянский острог, откуда снова вернулся в Красноярск. Затем он побывал в Енисейске, Туруханске и добрался в верховьях реки Лены до Киренского острога и Иркутска. Отсюда его путь лежал в Читу - Нерчинск - озеро Далай-Нор и снова в Читу -Иркутск - Енисейск. Из Енисейска он вернулся в Самаровский Ям - Тобольск - Тюмень - Верхотурье - Соликамск, а уже отсюда через Вятку и Нижний Новгород прибыл в Москву.

Сибирь - вторая половина 18 - первая половина 19 века,

Русские на Алтае появились в 1715 году, в 1720 заложили крепость, в 1725 построили первый медеплавильный завод.

В связи с этим возникают вопросы:
1. Как экспедиция смогла проделать такой путь без наличия опорных пунктов на маршруте?
2. Откуда узнали о существовании месторождений меди на Алтае?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-23 09:47 pm UTC (link)
Опорная база – Бийск, основан на пределе судоходства Оби-Бии в 1709 году, и Усть-Каменогорск на Иртыше - 1720. Конечно без привязке к речной транспортной системе эксплуатация Алтая была бы невозможна.

Медь открыта в 1723. По приказу Петра I геологические изыскания проводились во всех горных районах.

Про Мессершмидта скромнее надо быть. ЕГО САМОГО изучать надо. Это очень важное качество историка – скромность. Ведь перед ним океан людского безумия. И безумия, которое надо терпеть. Не очень-то океан переборешь. Изучив течения и розу ветров, можно на судёнышке лавировать – и только. Вот Вам блестящая и крайне интересная тема для докторской диссертации: колонизация Обского бассейна в 18-19 веке. Да, тема сложная, да, масса подводных камней и парадоксов, да, недостаток материалов. Но в общем задача ПОСИЛЬНАЯ. Нет, уроды будут писать о веке 17, 16, 15, а то и 2 тысячелетии до нашей эры.

Взял бы Гумилёв и написал историю казахской орды 19 века. Нет, несло татарина полубразованного в мегаломанию. Биоэнергетика, экстрасенсорика, междупланетная цыганская кочевая суперимперия.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-09-24 03:13 am UTC (link)
Получается, что Перми до Алтая доскакали лет эдак за 20-30? В Соликамске "дом воеводыл датируют 1688 – похоже на правду. Чита у меня тоже вызвала сомнения – это же уже Амур. Там и до Тихого океана рукой подать. Чего встали? Полагаю, вопрос сильно отягощен Нерчинском с всеми вытекающими? Вообще, я так понял, что как герр Миллер написал "историю покорения", так оно все и движется в этом русле. Верно?

Взял бы Гумилёв и написал историю казахской орды 19 века.
Зато лепота-то какая. "Люди длинной волил - это вам не фигли-мигли.. А тут - "пилюлькины", "каналы транзитаЛ… Тьфу. Бусгалтерия одна.

Есть еще вопросец. Трон-то, конечно, армянский, однако, "третьеразрядному князкул хватило бы и кольца в нос. А вот местному управляющему крупной европейской компании – в самый раз. И с кем наши армяне на Волге торговать собирались? С индейцами? Это я к тому, что историю про "Гутмана и Вологдул тоже неплохо бы продолжить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-09-25 03:59 am UTC (link)
Какая-то диффузия за Урал была до Петра, только вот в каких масштабах. Скорее всего это последняя треть 17 века и только в рамках Обского бассейна. Имея базу в Архангельске на Алтай можно было попасть за год-два – через Обскую губу. В Енисей и Лену – навряд ли – не хватило бы сил и времени пробиваться через льды. Енисей и Лену осваивали через горизонтальные притоки Оби. Проникли ли на саму Обь первоначально по притокам, пройдя через Уральский водораздел – вероятно. По крайней мере это более вероятно, чем проникновение через Обскую губу казаков.

С Кучумом тоже что-то могло быть. Но разумеется в конце 17 века. Там было восстание "кучумовичей". Это возможно – диффузия кочевников-татар из района Волги.

С Нерчинском ВОПРОС. Я отношусь примерно так же, как к существованию типографии до Петра. По доброте можно допустить. То, что переговоры прошли в чистом поле – "ЗА". При вранье выбрали бы какой-нибудь "Иркутск". То что с нашей стороны фигурировал господин Бейтон, а с китайской господин Перейра тоже "ЗА" – серьёзные силы заранее делили рынки на Дальнем Востоке. Это скорее переговоры англо-испанские. Да и время – почти петровское. Могло быть. Минус в том, что резко начили и столь же резко кончили. До этого контактов ноль, после – через 38 лет, причём опять в невесть откуда взявшейся "Кяхте", видимо тогда же и основанной.

Относительно трона, то навряд ли Алексей Романов был управляющим. Его функция другая – охрана. Торговля с Ираном была довольно значительной. Иран страна старая, рынок сбыта в России того времени был уже реальный. Торговля в Польше тоже частично контролировалась армянами. Часть шла в Европу конечно. Между Астраханью и Казанью не было ничего, кроме маленьких речных станций. Астрахань была городом скорее персидским, Казань – буферной зоной.

Алексей Романов – это подкупленный и упакованный Степан Разин. А Степан Разин, в отличие от эпохи Пугачёва, вполне реальный претендент на "армянский трон". Он, кстати, в Персии и начал шуровать. Причём поднялся как наёмный персидский пират, разоряющий контролируемое тогда турками дагестанское побережье и топящий турецкие суда.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
ivanov_bz
2004-09-25 01:09 pm UTC (link)
Имея базу в Архангельске на Алтай можно было попасть за год-два – через Обскую губу. В Енисей и Лену – навряд ли – не хватило бы сил и времени пробиваться через льды.

Если попали в губу, то отчего не попасть в Енисей? Там же всего 120 километров на прямо на восток. Так что скорее всего двигались по суше.

ЮАлексей Романов – это подкупленный и упакованный Степан Разин.
Я совсем запутался. Зачем насылать на армянского Алексея армянского же Степана? Межусобойчик случился?

И вообще вся ситуация мне малопонятна. Кто поднимал Персию? Братьев Ширли послали очевидно Габсбурги. То есть Персия у нас "испанскаял криптоколония получается. Так? По Сухоне в 1600г. плыли голландцы. А какие тогда могли быть голландцы? Только фламандские. Опять Габсбурги вылазят. Этнический состав петровской шайки-лейки тоже сильно намекает на это – голландцы, немцы, шотландцы, испанцев только не хватает, видно не климат. Ну, и герб, само собой. В результате получаем Москву с персидским Василием Блаженным и европейскими зданиями внутри Кремля. Вроде все логично. Но каким боком тут армяне? Типа местные жиды , чи как? И опять же – если армяне у нас такие крутые, то неясно почему в империи XIX они занимали такое скромное место? С прибытием "романовскихл Ольденбургов их оттеснили?

Насчет "Манукянал – сильно, да. Хохотал минут 15. "Пуля дура, Ара маладэц". Или "Пуля дура, пиар молодец.л Армяне вообще народец занятный. Все их считают черномазыми, а ведь сами они говорят, что архетипический армянин – блондин с голубыми глазами. Правда кудрявый. Прям эллины какие-то.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
galkovsky
2004-09-26 12:25 am UTC (link)
1. Вы будете смеяться, но официально считается, что в Енисей русские проникли через Обскую губу. Обская губа делится на два устья – собственно обское и восточное – реки Таз. Считается, что "казаки" плыли по Тазу до волока на Турухан и оттуда в Енисей. Впрочем, говорится, что и в Обскую губу "казаки" попадали срезая Ямал через волок между двумя ничтожными речушками. Поистине, гидрография смертельный враг историков :-)

Реально же Вы, конечно, правы – разница между устьем Оби и Енисея миниальна. Вот Лена это да – там всё закрыто Таймырской пробкой, и само по себе расстояние большое.

2. Пугачёв это ОТЧАСТИ явление политики внешней (связь с разделами Польши и т.д.). А Разин это ПРЕЖДЕ ВСЕГО политика внешняя. Центральная власть была ещё очень слаба. Поволжье и Дон – серые зоны, контролируемые Москвой лишь номинально. Разин был самостоятельной политической силой, поэтому и смог подняться. Сначала он служил Москве, затем Персии. Основным объектом его пиратства были турки. Поднялся, захотел стать "владычицей морской". Русские и персы его придушили. При более умной политике, он мог, опираясь на персов, получить московский престол.

3. С "криптоколониями", на мой взгляд, Вы слишком размашисто обращаетесь. Это явление новейшей истории – результат длительной эволюции аппаратов централизованных государств. В 17 веке централизованные государства только складывались, так что и понятие "колония" было относительно условным. Большинство колоний было владениями частных лиц и корпораций.

4. Существует легенда о вытеснении евреями русских предпринимателей в Западном крае. Всё это чушь собачья. Фиг-два лавочника из СВОЕЙ ниши вытеснишь. Русских предпринимателей там никогда не было. Сначала торговля находилась в руках армян, затем перешла в руки евреев. Одним из главных центров армянской диаспоры был Львов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Галковский, Вы путаете два понятия
ankon
2004-09-23 05:47 pm UTC (link)
"Колонизация" и "Завоевание".

Различие между ними - принципиальное.

Монголы за 50 лет "колонизировали" пол-евразии, включая Индию и Китай.

При том, что передвигались не по рекам, а посуху.

Русские за 300 лет так и не смогли "колонизировать" Кавказ. (не говорю про них плохо, другие территории "колонизировали" они вполне успешно, просто ничего больше не вспомнилось).

"Колонизация" на самом деле это ТЕХНОЛОГИЯ. Кто этой технологией не владеет - будет 1000 лет один клочок земли "колонизировать". А кто владеет, как Колумб - приехал черт-знает-куда, воткнул деревяшку с тряпкой "Это есть территория христианской испанской короны".

Вот и вся "колонизация".

(Reply to this)(Thread)

Re: Галковский, Вы путаете два понятия
galkovsky
2004-09-23 10:09 pm UTC (link)
>Монголы за 50 лет "колонизировали" пол-евразии, включая Индию и Китай.

Монголы начали формироваться как цивилизованный народ в 19 веке. Ключевой момент - первый монгольский город. Это Урга, основана в 1799 году. Учитывая общий уровень и численность монголов, основание Урги выдающееся достижение - плод интерферирующего русско-китайского влияния. Казахи например, так ни одного города и не образовали. Поволжские предки Гумилёва, судя по всему, тоже.

Русские колонизовывали Кавказ с минимальными потерями и с темпами, превышающими американские. Мир содрогнулся. Если бы англичане не прекратили процесс, грузины, армяне и прочие азербайджанцы были бы сейчас на положении поволжских народов - т.е. полурусских метисов, составляющих менее 50% местного населения.

Дело в том что русский способ колонизации носил очень неприятный характер. У нас позднейшая культурная колонизация наслоилась на первичный колонизационный порыв. В результате образовалась ударная волна, которая сметала всё. Русские приезжали СЕМЬЯМИ. Т.е. молодые отец, мать и двое-трое детей. Иногда роботоспособные дед и бабка. С собой брали инвентарь и зерно, плюс получали от государства большие подъёмные. Селились обособленными деревнями, образуя типичный русский "мир". Сначала презжали разведчики, за год всё вынюхивали. Потом приезжала РУССКАЯ ДЕРЕВНЯ (несколько десятков семей из одной местности) и мгновенно всё распахивала и тут же, без раскачки начинала размножаться по схеме - от каждой семьи каждый год ребёнок. Новые колонисты вступали в уже созданный мир - деревни разбухали в большие сёла за три-пять лет. Даже в южном Азербайджане от русской саранчи плакали. Если бы не Великий Лондон, сейчас бы русских было бы 500-600 миллионов. Обычно говорят про 300-400, но при этом не учитывают колонизационный ресурс и способ колонизации. Я в своё время подсчитал - 500-600 миллионов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Галковский, Вы путаете два понятия
sibarit
2004-09-24 12:14 pm UTC (link)
Ажник вспотел. 600 лимонов! Вот это экстраполяция! 9 месяцев беременности, 3 месяца на кормление, и по новой беременность! И все выживают! Ударная волна, оглохнешь.. Сомали и Судан отдыхают, даже на 5% прироста не дотягивают, несмотя на антибиотики и заботу ООН. И ваще, там, где прирост населения более 4% царит хаос и хованщина, такие дела. Размножаются не горожане, а пейзане, и германцы вырвались бы в 41-м на оперативный простор, сами хотят размножаться - да вот беда, в России индустриализация-с, Т-34, ИЛ-2 etc. А индустриализация и 4%-5% прироста плохо сочетаются. Но и тут есть выход. Подделка истории круче, чем предполагал Морозов. Толстой - это агент Майкл Смит, по заданию аглийского генштаба описавший масштабы голода в Тульской и Орловской областях, где якобы безземельные крестьяне голодали, не желая переселяться в благодатные края, получая роскошные ссуды от государства. Нас, русских, на самом деде раньше было 600 миллионов, а теперь стало в 4 раза меньше. Это явствует из нынешних темпов депопуляции. Поля оставленных селений заросли травой, металл сдали в пункты вторсырья, дома сгнили, поэтому следов пребывания народа не осталось. И по рекам уменьшающееся население двинулось в обратном направлении - на Запад.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Галковский, Вы путаете два понятия
galkovsky
2004-09-24 11:54 pm UTC (link)
Ваше иронизирование на пустом месте меня огорчает. Я веду свой ЖЖ год и, кажется, все давно убедились, что мои умозаключения всегда базируются на фактах. На этом обожглись пять раз, десять, двадцать... Пора переходить на другой уровень полемики.

Если я говорю о 500-600 миллионах, и говорю, что эта цифра возникла в результате анализа, значит оно так и есть. Я считал несколько дней и учёл все возможные факторы: темпы урбанизации, падение рождаемости и т.д., причём сделал это на уровне отдельных районов. В подробности вдаваться не буду, но вот хотя бы одно общее соображение:

Популяционная ёмкость России примерна равна США и Канаде (посмотрите общую площадь, климатические зоны и т.д.). В США+Канаде в 1900 году жил 81 млн. человек. В 2000 году - 306. В 1900 году в России жило 134 млн. При американских темпах роста (378%) в России 2000 года должно было жить 507 миллионов.

Теперь проверим нашу экстраполяцию за досоветском периоде. В 1914 году в Сев. Америке жило 105 миллионов. По сравнению с 1900 увеличение в 30%. В 1914 году в России жило 178 миллионов - увеличение в 33%. При этом следует учесть, что за это время из России эмигрировало довольно много людей, и прежде всего в США.

Уже этих фактов достаточно. Я считал подробно, с учётом многих нюансов, у меня получилось ещё больше 500.

Подумайте хотя бы над таким фактом. СРЕДНЯЯ численность родов в семьях русских колонистов начала 20 века 10-12. Это биологический предел. Там прирост был больше 6% в год. При таких темпах русские бы вытеснили китайцев из Манчжурии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Зъист то он зъист, та хто ж ему даст?
ivanov_bz
2004-09-25 01:11 pm UTC (link)
Ну, США страна урбанизированная. Неудивительно, что там темпы ниже. Плюс в США колонизация шла в пустоту, а у нас на юге было вытеснение. Вообще Вы сами писали – Сибирь – северная Канада. То есть РЕАЛЬНО страна-то не такая большая. Куда столько народу впихнуть? Тут Кавказом и Манчжурией не отделаешься. Чем такую ораву кормить, во что одевать и т.п.? Это же страшные проблемы. Полагаю, что при таких темпах уже в 40-х годах гандонья в школах бы раздавали. Все-таки 300-400 более разумная цифра.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Зъист то он зъист, та хто ж ему даст?
galkovsky
2004-09-26 03:06 am UTC (link)
Сибирь это ВСЯ Канада (+ Аляска). Южные лесостепные районы Сибири аналогичны канадскому пшеничному поясу. Европейская Россия - это ВСЕ США. Аналог малопригодного русского севера – центральные американские пустыни.

Неверно считать, что главное поле русской колонизации 19 века Сибирь. Главное - это ЕВРОПЕЙСКАЯ РОССИЯ. Где ПУСТЫМИ лежали самые плодородные районы. Это Новороссия (современная южная половина Украины), ОВД и русское Предкавказье. Эти районы заселялись бешеными, американскими темпами. Колонизационная ёмкость только этих районов - 150-200 миллионов. А были ещё недозаселённое Поволжье, неисчерпанное до конца центральное Черноземье, огромная казахстанская целина (только-только заселяемая), особый район дальневосточного Приморья (сейчас бы там жило миллионов 40: 10 млн. корейцев и китайцев и 30 млн. русских). Плюс вытесняемые русскими кавказцы и среднеазиаты.

После 1917 все колонизационные центры были вырезаны точными расчётливыми ударами скальпеля. Русские колонисты уничтожались, их инвентарь и земельные участки раздавались местным аборигенам, в том числе кочевникам. Так было в короткие сроки уничтожено земледелие в Казахстане. Во многом "деколонизация" одна из причин гражданской войны, которая велась с наибольшей интенсивностью именно в основных районах русской колонизации.

И немцы и англичане всё поняли к концу 19 века. Немцы крутили перед англичанами пальцем у виска: "Подумайте, уроды, куда нам ссориться - придёт ЛЕСНИК". А англичане посильнее сделали. Решили вопрос: и немцев с дерьмом смешали, и русским жилы подрезали, да ещё советского голема безголового на США напустили. Вот что значит "авторы Windows".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ansimov
2004-09-24 02:50 pm UTC (link)
"Это говорит вот о чём: даже в середине 17 века "самодержец всея Руси" был ничтожным местным князьком, посажанным на престол международной торговой фирмой."

Лично для меня эти слова говорят о вас все.
Доживете до 2008-го года, учитесь работать киркой. Пригодится.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-25 12:45 am UTC (link)
Помнится был у меня один товарищ, большой поклонник Суворова. Я в креслице качаюсь, трубочку покуриваю, а вокруг кресла идёт джигитовка, рубка лозы:

- Суворов самый гениальный полководец всех времён и народов, не проиграл ни одного сражения. Причём всегда воевал в меньшинстве. Суворов настоящий русский характер, блестяще знал все церковные службы. Чудо-богатырь.

А я трубку вынимаю и говорою:

- Гм, не проиграл ни одного сражения. Наполеон и тот проигрывал. А тут прямо заговорённый. Да ещё всегда воевал в меньшинстве. Неужели у России солдат не хватало?

Товарищ ничего не слушал, продолжал вольтижировку: прыжки с седла на землю и обратно на всём скаку, поднятие косынки концом сабли.

А я продолжал покачиваться:

- Хм, с таким счастьем и на свободе. Что мы знаем вообще о 18 веке, тем более русском 18 веке. Это ведь окраина Европы. Мало ли что. Может Суворов вообще армянин какой-нибудь.

Товарищ этот пассаж пропустил мимо ушей. Потом я ему года два время от времени намекал после очередного припадка суворовомании, он и бровью не вёл: "Всех времён и народов русский характер".

Наконец я не вытерпел, открыл книгу и показал, что фамилия матери Суворова Манукян.

Что тут произошло. Я стал очевидцем крушения кумира. Товарищ побледнел, потом покрылся пятнами. С тех пор, услышав имя Суворова, он всегда автоматически поправлял: Манукян, скажите уж сразу - Манукян.

А Дмитрий Евгеньевич продолжил в креслице покачиваться, да трубочку покуривать:

- В общим это идеальный вариант: русские солдаты, немецкие офицеры, а наверху - хитрый, коварный азиат. Все и легли. Судя по всему он что делал. Тогда численность войск безбожно завышалась. Считалось, что это деморализует противника, а кроме того война была коммерческим предприятием, таким образом присваивались большие казённые суммы. Видимо, Суворов разработал ноу хау преуменьшения численности своих войск. Часть войск была как бы его личным отрядом, часть считалась иррегулярной, обозные шли как штатские, много солдат списывались как убитые или умершие от эпидемии и т.д. и т.п. Ну и конечно действовали дезинформаторы. В конечном счёте противник получал сведения о том, что у Суворова 20 тысяч солдат, автоматически уменьшал эту цифру до 14 тысяч, а реально имел дело с 28. С соответствующим результатом. Ну и так далее. Суворов был отличный пиарщик и царедворец. Кутузов это его школа. Ну и полководческий талант, не без этого, кто же спорит. Нет, Суворов идеальный русский полководец. Чудо-богатырь :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вопросы автору
kuruz
2004-09-25 05:14 am UTC (link)
Надеюсь, господин Галковский когда-нибудь напишет книгу о своем видении русской истории. Или о глобальной истории. Было бы жутко интересно прочитать. Как будущий читатель вашей книги, хотел бы заранее попросить автора о некоторых вещах. Объясню на примерах.

Допустим, цивилизованные белые предприниматели и торговцы примерно в одно и то же время открывают две разные территории. Одна – в Африке. Другая, скажем, - Японские острова. Это событие приводит к демографическому взрыву и созданию новых наций, каждая под 100-200 миллионов человек. С точки зрения темпов роста населения на обеих территориях, до того как их открыли, действительно ничего и никого не было. Но это не совсем правильно. У африканцев было племя численностью 30 тысяч с копьями, у японцев – вполне культурное население, несколько миллионов человек, письменность, хоть и примитивные, но приемы агротехники, и много еще чего.

Я, как будущий читатель, хотел бы видеть это различие. Мне кажется, что большинство читателей ЖЖ Галковского ждут от автора примерно того же самого. Т.е. мы просим автора проявить терпение, и описать подробно, что же было "до того как". Мы сами хотим проанализировать фактографию, собранную Галковским, и сделать вывод самостоятельно, мол, Боже ж мой, так ничего же не было! Или наоборот, с гордостью сказать, - мы не племя вшивых африканских дикарей, у нас и письменность своя была. Пока этот вопрос остается неясным.

Теперь о колонизации. Рассмотрим тот же пример с африканцами и азиатами. Мы видим, что на новые территории могут приходить не колонизаторы как таковые, а скорее их образ жизни, их новый передовой хозяйственный уклад. В качестве генетического материала для размножения вполне подходит местный субстрат, а белые люди в этот момент "сидят дома". Действительно, Африка осталась черной, Азия – желтой. И в то же время Северная Америка – белая, а Латинская населена метисами. Галковский говорит, что колонизация на территории России шла по североамериканскому образцу, т.е. с полным замещением местного населения пришлым. Мой вопрос такой, насколько сильна была метизация? Не могло ли быть так, что образ жизни русских (и, соответственно, их высокая скорость воспроизводства) двигался в глубь страны быстрее самих русских? Можно ли этот вопрос изучить на более солидном уровне?

(Reply to this)(Thread)

Re: Вопросы автору
galkovsky
2004-09-26 12:28 am UTC (link)
Мне кажется, Вы не совсем понимаете, насколько сложным и совершенным созданием является сам человек. Это сложнейший робот, созданный на основе нанотехнологии. В этом смысле разница между Угандой и Германией минимальна. Ну, наука в Германии, компьютеры. Ну и что. Всё равно один угандиец совершеннее и сложнее всех немецких роботов и компьютеров.

Человек существо феноменально умное и цепкое. Европейские колонизаторы открыли в примитивной Америке целый мир. Там были иные цепочки паразитирования на природных биотехнологиях. Европейцы получили целый ворох съедобных самосборных механизмов. А представьте, ЧТО индейцы скопировали у европейцев. Это ведь только кажется, что в джунглях Филиппин европейцы нашли первобытное племя, приземлились на вертолёте, сняли на видео, улетели и все дела. Белые ДАЛИ НА СЕБЯ ИНФОРМАЦИЮ. Самую неожиданную. Например абориген впервые увидел ботинки. "Ага, БОТИНКИ." И деревянными копытами десять соседних племён в землю затоптал.

То есть нельзя сказать, что небожители открывают недочеловеков и ставят их на лыжи. Первый контакт скачкообразно изменяет наблюдаемый объект. Вот такая ядерная физика.

Я уже не говорю, что все люди люди. Роми Шнайдер негры трахали, она от счастья плакала.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-09-26 02:25 pm UTC (link)
>Сухопутная колонизация идёт гораздо медленнее морской, и сухопутная колонизация идёт по рекам.

Повторю вопрос, на который вы не ответили в одной из прошлых веток. Почему итальянская колонизация пошла через Альпы, а не в Южное Средиземноморье?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-26 09:21 pm UTC (link)
Сначала была морская колонизация средиземноморского бассейна. Этим же занимались греки. Говорят, ещё семиты. Резервуар довольно быстро был заполнен. Колонизация шла быстро (методом почкования полисов), селиться можно было только в районе бухт. Бухт вообще мало, тем более хороших, а на Средиземноморье особенно негусто.

Следующий этап – внутренняя колонизация через реки. Сначала была залита Италия, затем процесс пошёл дальше. Ближайшая большая судоходная река – Рона. Гораздо дальше – Эбро (эбреи ;-) ) и совсем далеко, уже за Гибралтаром – Гвадалквивир. В другую сторону никаких серьёзных рек нет вплоть до Дуная (который, судя по румынам, итальянцы таки заселили и как раз до того места, до которого можно было проникнуть из Чёрного моря – до ужасных Железных ворот). Эбро и Гвадалквивир с точки зрения стратегической колонизации были тупиками, а Рона давала волок к системе Рейна. Дальше пошло-поехало. Могло быть ТАК И ТОЛЬКО ТАК. Математика.

Добавлю ещё, что Эбро река страшно поганая - мелкая, с речными заносами и водоворотами. Испанцы её улучшали веками – рыли обводные каналы, углубляли. Гвадалквивир река хорошая до Кордовы. Рона очень хорошая река до Эн, выше с проблемами, но реально можно было добраться до Женевского озера. Далее волок до Берна и тоже с проблемами через Аару до Рейна. Вот почему Швейцария всегда была в центре европейских событий. Стратегический перевалочный пункт. И границы Швейцарии совпадают с границами отсутствия судоходства. Рейн судоходен от Базеля, на Базеле Швейцария заканчивается.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

А Нил?
ivanov_bz
2004-09-26 09:35 pm UTC (link)
Эбро (эбреи ;-)

Во-во, у меня тоже были подозрения, что эту гадость штамповали в Испании и Австрии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: А Нил?
galkovsky
2004-09-26 11:44 pm UTC (link)
Нил – это тропики, зона поливного земледелия. Цивилизация там появилась гораздо раньше, но в форме сверхпримитивной аквадеспотии. Позднее, ПОВЕРХ аквадеспотии, произошла эллинистическая полисная колонизация ("Александрия"). Возникло сложное, мозаичное общество.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Про волоки в Гельвеции и на Руси
galkovsky
2004-10-01 05:33 pm UTC (link)
"Днепровские пороги" это не девять ступенек, а более ста километров непроходимых речных "дебрей": скал, отмелей, водоворотов. В этом месте десятки островов, обрывистые берега покрыты лесом. Выше - заторы из попавших в воду коряг и стволов деревьев - последствие размыва лесистых берегов и сплава в верхнем и среднем течении. Вокруг этого "оазиса" - дикая первобытная степь, населённая "индейцами". В этом контексте понятна роль Киева: крайнего южного славянского центра, прикрывающего от запорожских пиратов вход во внутренний бассейн Днепра (горизонтальную транспортную магистраль Припять-Десна и верхнее течение).

Если бы через Днепровские пороги был волок, то Екатеринослав возник бы не в 1778, а в 978. Поляки на этом месте построили небольшую крепость в 1635, до этого там ничего не было. Поскольку волок гигантский, ниже порогов должен был стоять другой город. Первое укрепление в этом районе (и то по спорным данным) было заложено поляками-украинцами-русскими (тогда это было одно и то же) в середине 16 века, на острове Хортица. Скорее всего Хортица стала реальным укреплением (не городом) к 1630 году, после учреждения Запорожской Сечи. После разгона Сечи там ничего не было, в 1789 году Хортицу заселили немецкие колонисты. Сельские. Поскольку на 80% современной Украины никто не жил - после присоединения степи оттуда откочевали даже татары - то территория усиленно заселялась кем угодно. Типичная американская ситуация.

Следует учитывать динамику заселения речных систем в степных районах. Степные реки имеют мало притоков, а главное - степные кочевники, в отличие от лесных, представляют для колонистов серьёзную угрозу. Поэтому Дон был совершенно пуст до 17 века. Волок от Волги стал актуальным только в 19 веке.

Масштаб волока зависит от толщины связываемых транспортных потоков. Итальянцы поднялись по руслу Роны через горловину между Альпами и Овернью, затем вышли на оперативный простор. Через волоки можно было колонизовать системы Луары, Сены и Рейна. Ареал Рейна был в несколько раз богаче. Рейна достигли через волок Ду-Илль, собственно Безансон это первоначальная столица колонизованной части Франции. Но для того, чтобы из Турина попасть в Кёльн, надо было спуститься по По до Адриатического моря, затем обогнуть всю Италию, подняться по Роне до Соны, далее по Ду, затем "пережить" волок, и по Илль попасть в Рейн. В подобной транспортной ситуации "мыши плакали, а кактус ели" - итальянцы упорно, столетие за столетием пробивались через швейцарские перевалы. Процесс закончен только в 20 веке, после строительства колоссальных туннелей. При такой конфигурации даже эти чудеса техники быстро окупаются. А туннель под Ла-Маншем на грани банкротства. Горы не море.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Дунай
ivanov_bz
2004-10-01 06:43 pm UTC (link)
А как заселяли верхний Дунай? Через Рейн или все-таки через горы? Или и так и так?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дунай
galkovsky
2004-10-01 07:46 pm UTC (link)
Дунай заселялся сложно. В его верховьях - пороги, средняя часть простреливалась перехлёстывающими через Карпаты в Среднедунайскую низменность кочевниками. Фактически это три разных реки. Немцы пёрли вниз, венгры их отжимали вверх, итальянцы крутили мозги и тем и другим. Рейн река скорее пограничная. Великая Европейская Граница. Дунайй постоянно кто-то форсировал или оборонял.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-09-28 10:50:00
144. НЕПРАВДА И ЛЕДНИК
В начале 90-х ситуация в обществе менялась резко, для писателя это был рай. Разумеется, в смысле накопления материала, а не просперити. Слов нет, "всё течёт, всё изменяется", но изменяется сомасштабно человеку. Примерно со скоростью минутной стрелки – "речка движется и не движется". А в начале 90-х стрелки крутились как пропеллер.

Расскажу одну историю. В районе Басманной бился ластами утёнок, в результате чего я регулярно общался с неким прорабом по фамилии... ну, например, Петров. Петров был лигачёвоподобным русским хамом лет 50-ти, сидел в строительном вагончике и руководил несколькими недо- и полустройками. СМУ он подгрёб под себя, но как и что делать, представлял слабо, тыркался то туда, то сюда в поисках контактов и заказов. Таким образом и вышел на утёнка. Я лично с Петровым имел дела в основном косметические. Например, за мелкий ремонт с ним кто-то расплатился тиражом "Нострадамуса", я тираж забирал по несколько пачек и толкал дальше. Кем был я, Петров совсем не понимал.

Первая наша встреча произошла в период ещё советский. Петров сидел в клетчатой рубашке под календарём "Ну, погоди!" с автографом Клары Румяновой. Далее я с ним виделся раз в месяц-два на протяжении двух лет. Каждый раз жизнь в вагончике улучшалась. Сначала там появились вертящиеся кресла, затем поднос на колёсиках, заваленный пакетиками с нарезанной импортной колбасой (дефицит). Однажды на Петрове появился дорогой костюм, потом у входа в вагончик встал неслабый автомобиль. Петров начал разлагаться: на почве ремонта вендиспансера познакомился с подозрительной семейкой "врачей". "Она" – уродливая баба лет 50, "он" – 25-летный недомерок с усиками. Парочка занималось частным лечением венерических болезней у подростков и стала устраивать в вагончике "вечеринки" с несовершеннолетними. В общем Петров активно перестраивался. Неизменными оставалась только три вещи: его тупость, вагончик на курьих ножках, и календарь "Ну погоди" с автографом Румяновой. Боюсь, что в последнюю минуту наш герой Румяновой и позвонил. Мол, выручай, режут.

Зарезали его уголовники с Брайтон-бич. Их фирма искала офис в районе Басманной, наткнулась на утёнка. Приличных помещений не нашлось, решили перестроить заброшенную больницу-интернат. Заказ на перестройку достался нашему прорабу.

Кем были люди с Брайтон-бич он тоже не понимал вовсе. Наверно они ему представлялись интеллигентными (т.е. глуповатыми) евреями (т.е. слабаками).
Между тем это были убийцы. И в Москву они приехали не только отмывать деньги, но и зарабатывать.

Сначала Петров не понял уровня людей и был приятно удивлён, когда предложенный проект офисного здания заказчики со смехом перечеркали красным карандашом: "будет два подземных этажа с саунами, барами и массажными кабинетами"; "почему нет отдельной автостоянки"; "надо строить отдельный КПП". Для 1991-1992 года это было нечто невероятное.

Заплатить Петрову пообещали очень хорошо, но он по старой советской привычке решил, что это только начало процесса и стал воровать. Мелко и нудно. Его воровство бы простили (чего же не воровать?), но он своими сметами и нытьём постоянно ИЗВОДИЛ: "Сами посудите, где я вам за такие деньги хороший кафель достану". Думаю уже на стадии первой трети строительства его решили убить. "Чего, чмо обтекать? Не по понятиям". А может, решили убить с самого начала. "Что ж, деньги живые платить? ЗА ЧТО?"

Утёнок сидел в кабинете бледный: "Вот, нарвался на дурака. Они же его убьют."

С "умными" мафиози, почему-то называемыми утёнком "американцами" я общался тоже. Наверху была пара относительно русских паханов в возрасте (тип Фрадкова), а основной кадр сотрудников составляли "маландрини". (В мафии так называют исполнителей: "мalandrini" – "плохие парни". Паханы в законе "уважаемые люди" – "джовани доноре".) Внешний облик? "Данила Богров" 1:1. Бодров-младший очень точно воссоздал типаж, только типаж не русского робин гуда, а еврейско-украинского метиса маландрини. Безжалостного, хладнокровного садиста с, как и положено мафиози, наивной домашностью, ну и некоторой наркоманской заторможенностью.

Один из "американцев" был просто ДВОЙНИКОМ Сергея Бодрова/Данилы Богрова, чуть ли не с теми же родинками на лице. Только был он поупитаннее и вместо свитера носил дорогой пиджак с галстуком. Однажды Богров-2 (Й1 ещё не было и в проекте) поехал со мной в Останкино встречаться с Малашенко. Речь шла о размещении рекламы американских сигарет. Сама по себе торговля рекламой была вещью только-только наклёвывающейся, так сказать, ДОкриминальной. Ну едем в "Линкольне", за рулём сам "Богров", я сзади. Смотрю, у него над лобовым стеклом портретик Брежнева висит. Я чего-то сострил, а маландрини мне так солидно, как будущий "дон", отвечает с распевочными богровскими интонациями:

- А что, я к Леониду Ильичу очень хорошо отношусь. Ведь это благодаря ему я оказался на Брайтон-бич. Он выпустил моего отца, а мог бы и не выпустить. Тогда вся жизнь пошла бы иначе. Нет, я Леонида Ильича уважаю. Надо быть благодарным.

Я от неожиданности захлопал глазами (собственно впервые услышал фамилию без ухмылки), и тут у меня в голове что-то щёлкнуло. Я всё не мог себе представить Брежнева моложе 45 лет. Как двигается, какова интонация, манера поведения. А тут понял – вот такой заторможенный медвежонок.

Шантрапу с Брайтона (а кто они против воровской Москвы – шантрапа и есть) убили годом-двумя позже. Всех. И "богровых", и их лысого пахана "фрадкова". Этого убили как-то празднично – отравили коньяком.

Что касается Богрова №1...
Надо сказать, что в первой серии Бодров от своего героя ещё дистанцировался, а во-второй, как и положено еврею, крепко вжился в имитируемую национальность. Там уже пошла водка, хоккей, шахматы, ИДЕЯ. "Мы, русские", "у нас, у русских"...

Наконец, Бодров пошёл ломать об колено реальность, командовать ледником. Ледник чуточку подвинулся...

Бодров так и заявил в одном из последних интервью: сейчас время такое первобытное, новые русские (т.е. еврейские маландрини) - это дикари у костра, заново переживающие первичные человеческие чувства: "брат", "свобода", "смерть", "добро", "истина". Так сказать, заново щупающие, осваивающие реальность методом проб и ошибок.

Вот и освоил. Как я понимаю, по сценарию надо было снять для фильма снежную лавину. "Эге-ге-гей! Лежать, шнурки!! Это я, Шлёма Одесский!!!! Мотор! Начали! Эге-ге-гей!!!!!!"

Лавина пошла. Не осталось ничего, кроме эха:
- Гей... гей... гей...

Правда жизни взбунтовалась против неправдоподобного по наглости лицемерия. ПРИРОДА не выдержала.

Люди ведь до сих пор не поняли, "что это было". Тут не просто ложь, а ложь в вакууме, с заранее, на десятилетия подавленным сопротивлением. Например, сентенции "брата" ещё подавались с кавказским усилением, теперь столь распространном на телевидении: "Панымаещь, да? Слущай, да?, Понял, да?" Это уже у носителя "русской идеи" не Одесса-мама, а Ростов-папа заиграл. Да и само выражение "брат" из Ростова. Нерусское это обращение, первые враги у русских - родственники. Русский это "земляк", "кореш", "мужик", но не брат. Разве что на флоте "братишки" – наследство казённого панибратства голландских офицеров: "Пратки ротненки, постойте са матушку Катэрин".

К чему я всё это говорю? Из этой же оперы политическая трескотня о "Третьем Риме" в ветке №140. Некий Найшуль (сообщение юзера sancta_simplici) написал программу жизни для русских, начинающуюся следующей фразой:

"Наш выбор быть Третьим Римом, быть Третьим Римом, означает исповедовать и духовность, и цивилизацию первых двух" И т.д. и т.п.

А был ли в русской истории, или хотя бы в МИФОЛОГИИ русской истории этот "третий Рим"?

НЕ БЫЛО. Нет никакого "третьего Рима" в русской истории 19 века. Если суммировать в компьютерном виде ВСЮ изданную печатную продукцию России и поискать там упоминания третьего Рима, то будет на терабайт информации, дай Бог, два-три десятка упоминаний, да и то, большей частью, вскользь и сомнительных.

Если уж и говорить о претензиях на всемирное владычество, то из всех великих держав наименьшие поползновения были именно со стороны русских. Даже стремление в Константинополь и на Балканы это не последствия мифического "византийского наследства", а вполне понятная рецепция к русским условиям политики Австро-Венгрии. Вот уж где "третий Рим"-то был. И двуглавый орёл, и именование императором Священной римской империи германской нации, и железная корона королей Италии, и песни о "Дунае – немецкой реке". Русские тут только робко бежали за австрийской телегой, даже не понимая толком внутренней подоплёки немецких действий. Просто "как у взрослых". И бежали (в отличие от французов) именно робко, деликатно. Мелкой трусцой, с намерением шмыгнуть в придорожный кустарник при любом окрике (и шмыгали).

А вот взяли эту антирусскую болванку и крутят её задними лапами как медведи-престижитаторы. Престиж таким манером не приобретёшь.

Не случайно свою абстрактную и лишенную конкретных фактов статью о Третьем Риме в Брокгаузе Шмурло заканчивает на минорной ноте:

"Теория Третьего Рима до конца XVII ст., а именно до войн с Турцией, не выходила из сферы отвлеченных вопросов: но и позже она никогда не получала характера определенной политической программы, хотя некоторое отражение ее и слышится: более слабое — в правительственных заявлениях во время освободительных войн России с Турцией на Балканском полуострове, более сильное — в воззрениях славянофилов."

"НЕКОТОРОЕ" "СЛАБОЕ" "ОТРАЖЕНИЕ" "СЛЫШИТСЯ". Долго надо прислушиваться чутким пружинистым ухом, чтобы послышалась эта антирусская шовинистическая бредятина в официальном (т.е. прежде всего профессиональном) российском агитпропе.

А что касается славянофилов, то ведь давно известно, что западники – это недоучившиеся славянофилы, а славянофилы - недоучившиеся западники. Славянофилы обросли бородами в аккурат по европейской моде и по европейской же моде ударились в государственный национализм. "Как у взрослых". Все труды российских славянофилов из французских и немецких даже не журналов, а газет. Европейские провинциалы регулярно, в течении нескольких лет читали западную периодику, рассчитанную на интеллигентного обывателя, и своим умом, самобегло доходили до "семирамид". Правда западники читали одну западную газету, а славянофилы – другую. Оттого и высокоинтеллектуальные разногласия.

Это ПРАВДА. И ничего с этим не поделаешь. НЕ СРАБОТАЕТ. Плевать русским на все три Рима целокупно и по отдельности. Советские русской истории не знают, характер русского человека – не понимают. При советской власти это было и не надо. Были галеры, были цепи, была плётка и котёл с кашей. При таких условиях на верхней палубе можно было давать любые представления: от "Ходжи Насреддина" до "Садко - русского гостя". Только однажды корабль чуть было не пошёл на дно, тогда четыре годика пришлось попрыгать. А так лепи что попало. Всё стерпят, всё одобрят. Ибо вышки и колючая проволока.

Но сейчас-то.... Это всё канканирование семнадцатипроцентной шантрапы перед восьмидесятитрёхпроцентным океаном. Который рано или поздно своим умом, стихийно дойдёт до известной сталинской формулы: "Надо бить. Бить по зубам". В рамках этой "парадигмы" все семнадцатипроцентные татарскоеврейскодагестанскочукотскоарлекинские идеи будут выглядеть очень бледно. Собственно последние 20 лет – это проедание идеологического капитала СССР. Никаких контактов с 83% нет, русских ничего не затрагивает. Все подтасовки, передёргивания и напёрстки - на почве 17%. Это самоубийственное варение в собственном соку. Русской интеллигенции – НЕТ. Нет интеллигенции - нет коммуникаций. Нет коммуникаций – нет управления. Нет управления – есть физический ландшафт. Ландшафт, с которым новые русские евреи будут, точнее, уже начали контактировать на уровне "Эге-ге-гей". ОГРЕБУТ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Будет вам и большой брат, и человек-собака, и третий рим, и какава с чаем.

Бодров был человеком очень талантливым и вполне культурным. Защитил диссертацию "Архитектура в венецианской живописи Возрождения". Хорошая тема. Но он почему-то решил, что:
а) русским не нужна интеллигенция;
б) русскими можно манипулировать поверх голов интеллигенции.


karaulov
2004-09-28 07:04 am UTC (link)
Такая простая идея ведь - что "третий рим" есть калька с австрийских притязаний, а только у Вас об этом и прочитал. Вообще, текст прекрасный.

(Reply to this)(Thread)


pavell
2004-09-28 08:02 am UTC (link)
Австрия - это Остеррейх (или как там правильно по-немецки?). То есть Восточная империя. То есть - Византия:))). Второй Рим:)))

(Reply to this)(Parent) (Thread)


karaulov
2004-09-28 08:11 am UTC (link)
Паша, в истории бывают интересные феньки. Вспомни, что в 972 году Оттон II женился на византийской принцессе, т.е. сделал ход, который спустя пятьсот лет воспроизвел наш Иван III. Первоначально ведь Свящ. Рим. Империя симулировала "правопреемство" по отношению к Первому Риму, но в конце концов была вынуждена обратиться за легитимизацией ко Второму, что уже подразумевало заявку на Третий Рим.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-09-28 08:48 am UTC (link)
За легитимацией ко Второму Риму? Не слышал, чтобы австрийские императоры позиционировали себя как преемники Византии...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-01 05:37 pm UTC (link)
По официальной легенде титул австрийского эрцгерцога (т.е. архидюка) появился в год падения Константинополя.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-10-02 01:55 pm UTC (link)
Но разве это означает преемственность по отношению к Византии?
Ведь если взять легенду о "Третьем Риме", там говорится о преемственности веры (византийского православия) и самой концепции императоской власти.
Было ли это в Австрии? В религиозном плане - точно нет. Империя Габсбургов была акцентировано католической. Преемственности идеологии тоже не было. Эрцгерцог - это всего лишь "великий князь". Короновался он, кстати, шляпой, если мне память не изменяет.
То есть кроме двухглавого орла фактов о преемственности нет. Да и тот означает премственность по отношению к Риму, скорее, чем к Византии. "Священная РИМСКАЯ империя".
Впрочем, Византия считала себя РИМОМ. И тут широкий простор для логических подтасовок. Ибо если Византия=Рим, то Священная Римская империя - преемница Византии. Однако и те и другие аппелировали к Древнему Риму...
Основатель Свяшенной римской империи короновался в Риме, а не в Константинополе. То есть речь идет о борьбе за символическое наследство Рима между Византией и Западной Европой...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-02 09:21 pm UTC (link)
Вы понимаете легенду о третьем Риме как легенду о ТРЕТЬЕМ Риме, а дело здесь в третьем РИМЕ, т.е. в претензиях на мировое господство. Да пусть "Рим" будет хоть тридцать третьим, дело не в этом. Дело в "хочу быть владычицей морскою". У Российской империи сколько-нибудь внятной артикуляции о мировом господстве не было. У Австрии было. Начиная с габсбургских A.E.I.O.U.

Что касается "архидюка", то это важнейшая ступень в построении реальной иерархии императорской власти. Это "шахиншах".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-10-02 09:48 pm UTC (link)
Все правильно, они претендовали на империю, "в которой никогда не заходит солнце". Но ссылались при этом не на Византию. А на Римскую империю.

Про архидюка объясните, пожалуйста. Эрцгерцог не очень высокий ранг в феодальной иерархии и вовсе не "царь царей", если я правильно перевожу термин "шахиншах".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-02 11:41 pm UTC (link)
Голубчик, если я ставлю под сомнение официальную государственную мифологию Европы, это не значит, что я её не знаю. Смею Вас уверить, что я знаю её гораздо лучше распропагандированных государством дурачков.

Мифология "Москвы - Третьего Рима" базируется на следующем "факте":

У последнего византийского императора Константина XI (он же XII) была племянница Зоя (Софья), вышедшая за русского великого князя Ивана III. Следовательно (ВРОДЕ БЫ), Москва является наследницей византийского трона. Тру-ля-ля, русская идея, Третий Рим, а четвёртому небывати.

Всё это хорошо, только по этой же европейской легенде наследником Константина XI была естественно не племянница Зоя, а племянник Андрей. Андрей уступил свои права на византийский престол французскому королю Карлу VIII, а после его смерти Фердинанду V и его супруге (которая, кстати, не была королевой, а носила мужской титул короля) Изабелле Кастильской. Это было в 1502 году. В 1504 году Изабелла умерла, оставив своей наследницей Иоанну Безумную, жену ЭРЦГЕРЦОГА Филиппа. Филипп откинулся в 1506 году, а их сын стал великим Карлом V, германским императором и, по совместительству, Карлом I, королём испанским.

Ну и кто является наследником Рима? И Византии?

По поводу феодальной иерархии подробно говорить не буду. Тема мастенабивания это та же гидрология - ужас госисториков. Со стороны дело муторное и малоинтересное, а если разобраться, будете сидеть в креслице, крутить ключик на пальчике. В общих чертах, дело в том, что в Европе происходила постепенная консолидация власти, в разных местах стали появляться зверушки, именующие себя "первыми", "основными", "главными", "старшинами", "хозяевами", "владетелями" и т.д. Потом они стали меряться друг с другом пиписьками, передавать титулы по наследству. Затем стали устанавливаться иерархические соотношения. но первоначально титулы герцога, князя, маркиза, графа, барона означали одно и то же. Далее возникла субординация и система стала достраиваться вниз и вверх. Пример нижней ступени - "виконт". Виконт это вице-конт, т.е. вице-граф (конт, комт, комес). Пример верхней ступени - архигерцог, великий герцог. Чем ниже ВЕРХНЯЯ ступень, тем она ДРЕВНЕЕ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pavell
2004-10-03 09:55 am UTC (link)
Ну и кто является наследником Рима? И Византии?

Все это хорошо, только Священая римская империя существует к тому моменту лет 500. Напрямую черпая легитимность от Римской империи. Где в австрийской государственной легенде преемственность от Византии? Или же в легенде Габсбургов? В обоснование своей власти они ссылались на кого угодно, только не на Константинополь.

Про титул эрцгерцога. Интересное замечание, но что оно объясняет? Реальная иерархия императорской власти через него не строилась. Корона Священной римской империи древнее шляпы эрцгерцогов. Просто для Габсбургов Австрия была "доменом", исконной родовой землей, отсюда и высокая значимость титула эрцгерцога.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-03 01:30 pm UTC (link)
>Все это хорошо, только Священая римская
>империя существует к тому моменту лет 500.

Скажите пожалуйста, как интересно. А нельзя ли полюбопытствовать где была колоссальная столица этой могущественной империи?

>Где в австрийской государственной легенде преемственность
>от Византии? Или же в легенде Габсбургов?

Ой... Да я Вам её выше изложил открытым текстом.

>Корона Священной римской империи
>древнее шляпы эрцгерцогов.

Ух ты. И где же, интересно, водружали сию древнюю корону?

>Просто для Габсбургов Австрия была "доменом"

См. справедливое замечание ниже.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вопрос
ads2003
2004-09-28 08:39 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
В одном из Ваших недавних интервью, Вы сообщили изумленному читателю, что "эрэф" Вам вроде как ДО ФЕНИ. До этого, как мне помнится, Вы писали в ЖЖ, что русские Вам "неинтересны", ну разве как инструмент "пощупать славян интересных".
Вместе с тем, судя по Вашим последним выступлениям, определенный интерес и даже некоторые переживания относительно 83% населения "эрэф" Вы все же испытываете. То есть, по ощущениям (возможно, впрочем, ошибочным) тон такой, что "не чужие чай".
В связи с этим, как представляется, Вы, скорее всего, не раз задумывались на тему будущего этих 83%. Не могли бы поделиться, что называется.
Наверное, прозвучит глупо и банально, но все ответ на вопрос "кто виноват?" в значительной степени Вами сформирован и доведен до аудитории. Следующий вопрос известен.
Заранее признателен.

(Reply to this)(Thread)

Re: Вопрос
galkovsky
2004-10-01 05:53 pm UTC (link)
>"эрэф" Вам вроде как ДО ФЕНИ.

Как государственное образование, чужеродное русской истории и нагло попирающие все виды "общественного договора". Последний пример - напёрсточное изменение конституции. При том, что выборы в Думу и выборы президента шли под лозунгом абсолютной незыблемости этого "краеугольного камня". Цыгане и есть. Поэтому я ни разу в цыганских выборах не принимал участие. Разве что в годы застоя, для маскировки. И то, после первого раза, родственников гонял.

>русские Вам "неинтересны"

С точки зрения глобальных проблем мировой истории - неинтересны. Русские стали зарождаться в 17 веке, сформировались в 19. Новый народ без проблем и загадок. Как американцы.

Что касается моего отношения к "соврусским", то объективно я о них мнения невысокого, но субъективно испытываю слабость. По мере сил пытаюсь помочь. Хоть и дальние, а родственники. Тем паче что близких родственников нет. Умру, и всё наследство останется вам. Наслаждайтесь :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-09-28 02:00 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, не эти ли интелигентные слабаки послужили прообразом кооператоров в "Каше из топора". Уж больно схема похожа.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-10-01 06:41 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич прожил сложную и интересную жизнь, изобилующую парадоксами. Никакого отношения маландрини к истории издания "Пути" не имеют.

Сама история изображена в "Каше" довольно верно. Я реалист. Есть существенные изменения, но всё равно имеющие внутреннюю подоплёку. Например, в пьесе Гагарин сходит с ума, Галковский же, при всех его недостатках, отличается большой психической устойчивостью :-) Мне показалось забавным, что Захарбеков стал вести с редакцией "Москвы" задушевные беседы в стиле: "Дмитрия Евгеньевича надо для его же пользы спасать от самого себя".

Особого кровопролития при издании не было. Я ушёл и всё развалилось. Откинулся один деятель. В каюте парохода - "карнавализьм". Захарбекова надо было бы закопать из соображений гигиенических - ямку он себе сам вырыл. Но тут он мне позвонил и говорит:

- Дмитрий Евгеньевич, а где "Путь"-то? Вы мне дайте "Путь", а то я не знаю, как издавать. У меня "Пути" нет.

Я понял, что человек по жизни убогий, и забыл.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-10-02 01:08 pm UTC (link)
> Гагарин сходит с ума

странно, мне он показался трезвым человеком, в больнице действующим вполне осознанно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-02 09:35 pm UTC (link)
Не так всё просто. Гагарин живёт в мире своих фантазий. В больнице он симулирует психическое расстройство, в реальной жизни - психическое здоровье. Не удивительно, что и то и другое оборачивается сценами одного спектакля. Реальная любовь приводит Гагарина к вываливанию из тотального метасценария, что оборачивается безумием и смертью. Т.е. сбывание его фантазии "женитьбы" оборачивается потерей власти над совершенным в своей выдуманности миром. В конце концов рушится даже нагло навязанная реальности лексика. Конец пьесы - конец языка.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-09-29 01:02 am UTC (link)
В продолжение вот этой : http://www.livejournal.com/users/galkovsky/24701.html ветки. Реймсское Евангелие, первая Библия и т.п.

Дмитрий Евгеньевич, помнится Вы упоминали Макиавелли (1469-1527) в контексте "еврейского вопроса в 15в". Таким образом можно думать, что Вы считаете его фигурой достоверной. Вот цитаты:

"Описание того как избавился герцог Валентино от …Л

Герцог Валентине только что вернулся из Ломбардии, куда он ездил, чтобы оправдаться перед Людовиком, королем Франции,

Военное искусство

Фабрицио Колонна, возвращаясь из Ломбардии, где долго и с великой для себя славой сражался за короля-католика,

ФАБРИЦИО: Путем набора, но не так, как это делает король Франции,

Пример их силы, основанной на этом оружия и на этом строе, был настолько убедителен, что после похода короля Карла в Италию

а во времена отцов наших Карл VII, король французский, воевавший с англичанами,

современный образ жизни людей при господстве христианской религии не создает для них необходимости вечной самозащиты

Рассуждения о первой декаде Тита Ливия

Так, при помощи Карла Великого Церковь прогнала лангобардов, бывших чуть ли не королями всей Италии.

В 1505 году папа Юлий II пошел походом на Болонью, дабы выгнать оттуда род де Бентивольи, владевший этим городом около ста лет. Ополчившись против всех тиранов, занимавших церковные земли, он решил также выкинуть Джовампаголо Бальони из Перуджи, тираном которой тот был.

Государь

Король Людовик вошел в Италию благодаря венецианцам, которые, желая
расширить свои владения, потребовали за помощь половину Ломбардии. Я не виню
короля за эту сделку: желая ступить в Италию хоть одной ногой и не имея в
ней союзников, в особенности после того, как по милости Карла перед Францией
захлопнулись все двери, он вынужден был заключать союзы, не выбирая. И он
мог бы рассчитывать на успех, если бы не допустил ошибок впоследствии.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-30 11:05 pm UTC (link)
Видите ли, Макиавелли прошёл "экспургацию". Экспургация - это изменение текста книг с параллельным уничтожением первоисточников. Характерный пример экспургации - уничтожение статьи "Берия" во втором издании ВСЭ. Всем подписчикам энциклопедии (с библиотеками и магазинами, понятно, проблем не существовало) были присланы конверты с вкладкой нескольких исправленных страниц. Вместо Берии там была большая статья о "рыбах Баренцева моря". При этом всех абонентов просили вырванные листы с Берией (там был и большой портрет в маршальском мундире) прислать редакции обратно. Сколько процентов безропотно выполнили государственную экспургацию можете себе представить. Я лично том с Берией видел только в личной библиотеке отморозка Ляликова. Был такой небожитель в Москве.

В гениальном "Государе" Макиавелли посвящает 11 главу устройству церковных владений. Вначале Макиавелли заявляет:

"Так как государства эти направляемы причинами высшего порядка, до
которых ум человеческий не досягает, то говорить о них я не буду; лишь
самонадеянный и дерзкий человек мог бы взяться рассуждать о том, что
возвеличено и хранимо Богом.


Тем не менее далее Макиавелли всё-таки излагает официальную версию "вторжения французов" в Италию. И в конце заканчивает эту главу (очень короткую), следующим пассажем:

"Его святейшество папа Лев воспринял, таким образом, могучую Церковь; и
если его предшественники возвеличили папство силой оружия, то нынешний глава
Церкви внушает нам надежду на то, что возвеличит и прославит его еще больше
своей добротой, доблестью и многообразными талантами.


Это что, по-Вашему, МАКИАВЕЛЛИ? Не случайно неглупый Дживилегов писал, что эти слова являются почти неприкрытым издевательством по отношению к святейшему престолу. Я же полагаю что никакого издеательства тут нет, всё писалось искренне. Только не Макиавелли ;-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-10-01 01:19 am UTC (link)
Хорошо. Возможно. Однако, с оригинальной статьей о т. Берия мы сейчас имеем возможность ознакомиться. Чай, тиражи у этого ликбеза были немалые, а "Ляликовыл не токмо в СССР водились. Протестанты всякие были, например. Отчего не вставить родному католицизму клизму?
Вообще, было бы полезно услышать Ваши лекции на следующие темы:
1. Банда первопечатников. Власто, Мануций и т.д.
2. Медичи, "Фон Бабенберги", Вельзеры их взаимоотношения с "феодалами". Это в продолжение темы "армянского трона".
3. Чего-нибудь о славном городе Арль. Найдя его на карте был удивлен еще больше, чем после Монополи и Империи.
4. О роли английской ОИК в американской революции.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-01 06:15 pm UTC (link)
Противоречия между католиками и протестантами сильно преувеличены и "удревнены". Реально шло параллельное развитие и укрупнение нескольких христианских сект, постепенно приведшее Запад к "двупартийной системе". Как Вы понимаете, реального различия в идеологии двух партий быть не может по определению.

Что касается "рыб Баренцева моря" это-то и удивительно. Известно, что многие книги были подвергнуты христианами подобной операции, но никакого анализа способов и результатов идеологической кастрации нет. Тема очень выигрышная для историка, особенно "прогрессивного". Молчат "прогрессивные историки". Видно боятся, что из самих на пурген посадят.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-10-01 06:44 pm UTC (link)
Известно, что многие книги были подвергнуты христианами подобной операции,

А какие? И откуда известно?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-01 07:33 pm UTC (link)
Через "Индексы запрещённых книг". Там было несколько градаций, одна из них "подлежит запрету до исправления". Кто и как исправлял эти тексты (их сотни) - неизвестно. Официально считается, что в общем никаких исправлений не было. Зачем тогда огород городить? Да и современная практика показывает, что экспургация вещь обычная. "После постановления ЦК ВКП(б) товарищ Фадеев существенно переработал текст своего романа "Молодая гвардия", где усилил роль... углубил... более полно отобразил..."

Характерно также, что списки запрещённых книг появляются ПОЗДНО (во второй половине 16 века, т.е. после 100 лет книгопечатания) и впервые издаются НЕ В РИМЕ (Лувен, якобы Сорбонна и т.д.).

(Reply to this)(Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2004-09-30 09:49 am UTC (link)
1. Тютчев о декабристах:
"Вы полагали, может быть,
Что хватит вашей крови скудной,
Чтоб вечный полюс растопить?
Едва, дымясь, она мелькнула
На вековой громаде льдов,
Зима железная дохнула,
Что не осталось и следов."

2. // Да и само выражение "брат" из Ростова. Нерусское это обращение, первые враги у русских - родственники. Русский это "земляк", "кореш", "мужик", но не брат. Разве что на флоте "братишки" – наследство казённого панибратства голландских офицеров: "Пратки ротненки, постойте са матушку Катэрин". //

"Брат" как обращение действительно слышать не приходилось, это да (:-)), а вот производные: "братан", "братишка", --- иногда можно услышать у русских и в среднерусских областях, не только на югах ("братишка" --- чаще в контексте "шёл бы ты лесом, братишка").

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-09-30 10:20 pm UTC (link)
1. Поганый всё-таки поэт Тютчев. Терпеть не могу всех этих вяземских-дельвигов-баратынских и прочих кюхельбекеров. Прочтёшь Пушкина - Великий Поэт. Прочтёшь якобы стоящую с ним радом "плеяду" и видно - "солнце русской поэзии". Рядом близко никого нет вплоть до серебряного века. У Лермонтова, прекрасного ПРОЗАИКА, есть несколько маленьких стихотворных шедевров. Прожил бы больше - был бы великим поэтом. У всех остальных - "случайные удачи", или добротный второй сорт (Некрасов). Случайные удачи есть и у Тютчева. Приведённый Вами "шедевр", к сожалению, не случайность, а закономерность. "Тредиаковский".

2. "Братаны" пришли к русским после революции, от анархиствующей шпаны Балтфлота. Ну и попозже, уже в контексте лагерной лексики - "уркаганы". "Брат" в русском языке обращение официально-религиозное, в сниженной простонародной лексике не употреблявшееся. "Братья и сестры", "церковное братство", "брат во Христе". Слышали обращение "сестра"? Только по отношению к монахине, или, позднее, медсестре (пять же изначально религиозная "сестра милосердия"). Обращение к женщине - "баба", "девка", "девушка". Если "мать", то, как правило, с иронией (как и "отец", если это не религиозное обращение). А "сестёр" вообще нет.

Что русская община не родовая, а соседская. Совсем другой тип отношений, другое отношение к родственникам.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-10-04 04:21:00
145. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА ИЛИ БОДАЛСЯ БЫКОВ С РЕАЛЬНОСТЬЮ
Быков в "Русском журнале" разразился очередным размышлизмом Пуришкевича о еврейских недочеловеках: евреи, как доказано Вайнингером, педерасты в юбках, евреев надо бить.

В качестве примера по жизни убогого еврея, то бишь, в данном случае, русского, Быков привёл горбатого Дмитрия Евгеньевича:

"Интровертность есть, в сущности, синоним подпольности: не могу ничего изменить в своих внешних обстоятельствах, а потому ненавижу всех и придумываю гиперкомпенсации, мучая и растравляя себя - и извлекая самый сладкий сок, как сказано у Достоевского, именно из этого самомучительства. Откуда эта интровертность у России - сказать в самом деле затруднительно; думаю, причина в том же, в чем она и на личном, что ли, уровне. Возьмем Галковского - типичного подпольного человека, очень талантливого, очень озлобленного и страшно уязвленного своим маргинальным положением (думаю, что и на вершине литературной иерархии он чувствовал бы себя столь же уязвленным). Большего интроверта, думается, русская литература еще не производила - недаром его журнал "Разбитый компас" был журналом одного человека (и, в сущности, для одного человека же). Это был такой ЖЖ в миниатюре; интровертность и подпольность - вообще часто встречающиеся черты типичного сетевого персонажа, о чем мне уже приходилось говорить в докладе "Достоевский и психология русского литературного интернета" (2002). Думаю, для того чтобы исправить свое положение, Галковский именно слишком интеллигентен - а для того чтобы кротко и с достоинством его переносить, слишком темпераментен, слишком ярок и талантлив, слишком инфантилен наконец...

Нда... Что тут сказать...

Во-первых, об "интровертности". Интроверсия - это термин, введённый в обиход Юнгом, применяется в психоанализе. Психоанализ - неистощимый кладезь премудрости советского человека, психоаналитический лексикон он знает и широко использует. Для оскорбления соседей по коммуналке. Почитает, пометит термины карандашиком, и на кухню: "невротик", "интроверт", "фрустрация", "анальная эротика". В общем, лечит людей, освобождает от комплексов.

Как я понимаю, в устах Быкова "интроверт" это оскорбление, синоним слова "нелюдим", "бирюк", а то и совсем просто - "горбатый урод". Он дальше так и развивает: "уязвлённый злыдень", "маргинал, бессильно шипящий у подножия литературного Олимпа".

Что и говорить, "красочно". Только КАК ДОКАЗАТЬ. Доказательств никаких нет. Разве что история с "Разбитым компасом". Издавал его де горбатый Галковский от великой злобы для самого себя. Мол, специально назло буду издавать и жечь. И действительно, никто не читал.

Между тем, первый номер вышел тиражом 100 экз. и мгновенно был раскуплен. По цене немаленькой. Второй номер вышел тиражом 200 экз., его постигла та же участь. Третий номер вышел тиражом 500 экз. Вы будете смеяться, но его раскупили тоже. Рецензии на никому ненужный, по словам Быкова, журнал, публиковались в "Новом мире", "Литературной газете" и тому подобных престижных столичных изданиях. Причём каждый номер удостаивался отдельной рецензии. В журнале публиковались материалы известного историка Сергея Волкова, портфель редакции был укомплектован на несколько номеров, многие материалы потом были напечатаны в виде монографий, публиковались в других журналах.

Формально журнал приносил даже прибыль. Закрыт он был не по причине отсутствия читателей, а по причине отсутствия серьёзного финансирования, которое позволило бы мне остаться главным редактором, но переложить всю рутинную работу на плечи сотрудников, а также платить авторам гонорары. Нужна была сумма порядка 20 000 долларов. Я нашёл 16 000 и издал на них 2500 экз. БТ. Издание "Разбитого компаса" было, как сейчас говорят, пиаровской акцией, с той только разницей, что я не занимался там провокациями, не печатал голых баб и не лебезил перед спонсорами и властями. Собственно я получил и 20 000 (Антибукер + неизбежное переиздание БТ), но отказался от этих денег по причинам, которые Быков не поймёт никогда.

Но дело не в этом. Стоило ли огород городить. Ну написал Быков воплевсхлип по поводу удачливого конкурента - делов-то. Писательство по форме всегда было особым видом частнопредпринимательской деятельности. А подорвать реноме конкурента - азбука. Тем более, если свой товар с червоточинкой.

Мне понравилось другое. Словесный эквилибр Быкова на фоне реальности. То есть наших с ним отношений. Быков мне позвонил 11 июня 1997 года по рекомендации редактора Александра Зотикова. Зотиков для меня был никто - виделись пару раз. Быков - тем более. Тогда это был молодой неопытный журналист, ведущий на телевидении низкорейтиновое допрос-шоу. Быков попросил дать интервью. Я ему вежливо сказал, что не сотрудничаю с советской прессой, но - ВНИМАНИЕ - если его интересует моё творчество, могу с ним встретиться и поговорить как с частным лицом. Нет проблем.

То есть озлобленному бирюку добродушный Быков звонит как чёрт из коробочки, ссылаясь на рекомендацию Финтифлюшкина, а горбатый мизантроп готов на полусогнутых бежать и рассказывать себя. Вот какой интроверт необыкновенный наш Дмитрий Евгеньевич.

Дальше-больше. Согласился я встретиться. Принёс свою книгу. Как тут нормальный человек должен поступить? Правильно:

- Дмитрий Евгеньевич, давайте встретимся в кафе на Мясницкой, посидим за столиком, поговорим.

Ни хрена. Молодой человек беспомощно засучил лапками, я спас положение:

- Ну что же, если Вам затруднительно выбрать место, давайте встретимся у метро Сокольники. И от центра близко и живу я там рядом.

Встретились. Сучение лапками продолжилось. Я снова спас положение:

- Что же нам на проходе стоять. Пройдёмте, тут рядом кафе итальянское. Там тихо, культурно.

Зашли. У Быкова ЗАТРЯСЛИСЬ РУКИ:

- Я деньги. Тут деньги. У меня нет денег. Только на книгу.

Горбатый нелюдим Галковский снова помог очаровательному советскому денди:

- Да ничего страшного. Мы же сюда просто поговорить пришли. Закажем по чашечке кофе и всё. Я Вас каппучино угощу, тут хорошо готовят.

Смотрю, экстраверт ожил, лёд сломан. Ну, купил ему кофе, он вытаскивает из сумки диктофон. Я захлопал глазами:

- Извините, видимо я не совсем точно выразился при нашем телефонном разговоре. Дело в том, что...

- Да нет, Вы не волнуйтесь. Это просто старая журналистская привычка. На всякий случай. Я сейчас пишу статью по современной русской литературе, может быть отдельные Ваши выражения... меткие слова... даты... Разумеется, я предварительно покажу Вам текст.

Ладно, стали беседовать. Разговор больше всего напоминал беседу старенькой учительницы с дебоширом-Райкиным в миниатюре "Волшебная сила искусства".

Быков: Я, грю, с корешами проверенными пузырь раздавить дело или нет?
Галковский: Да, это, можно сказать, счастье.
Быков: Во-о-о, щастье. Я и грю. Хы-хы-хы...

Быков молотил какую-то ахинею, постоянно допускал бестактности и совершенно не чувствовал собеседника. А я несколько растерянно исправлял его ляпы и помогал выкарабкиваться из словесной трясины. Нельзя сказать, что я сильно пожалел о нашей встрече. Просто забыл. В конце концов ничего плохого Быков мне не сделал, более того, проявил интерес к моему творчеству. Ну, а что Бог не дал, не его вина.

Прошло энное количество времени. Однажды мне звонит Паникин и говорит:

- Дмитрий Евгеньевич, что же вы скрываете...
- А что такое?
- Ну как же. Я вам предлагал печататься в нашей газете, вы всё "бойкот-бойкот", а сами большущее интервью дали.
- ???
- Да, какому-то Быкову. Вот у меня газета на столе.

Я сломя голову бросился к Паникину в офис, смотрю - точно. На всю полосу интервью с многозначительным заголовком "Галковский тупик" и с ещё более многозначительным подзаголовком: "Писатель, объявивший холодную войну прессе, дал интервью "Общей газете"".

У Паникина брови полезли вверх:

- .. твою ...., ......, ...... За такое надо ........ чистить. Дмитрий Евгеньевич, дозвольте, одно ваше слово. Нет, я ........ Откуда этот ..... взялся, ........ ..... Мать родную забудет, ........ вонючий.

Так я оказался в ситуации, о которой любой журналист мечтает всю жизнь. Чтобы чужими руками и безопасно, а потом ходить по кабакам, надувшись как индюк, и перед восторженными девицами солидно объяснять ситуацию:

- Сучёнка предупреждал по-хорошему. О себе не думаешь, подумай о здоровье. Я за свою жизнь мухи не обидел, но тут пришлось разрулить ситуацию.

Это обычный журналист. А если это, как Галковский, маргинал, озлобленный неудачник с горбом. Да тут звёздный час. Посидеть в машине, понаблюдать за процессом, потом подойти с диктофоном к жирдяю с переломанными рёбрами, взять интервью:

- Ну что, Дмитрий Львович, какие трудности? Ась, не слышу. Ты рыло-то не вороти, когда люди спрашивают. Я, грю, с корешами проверенными пузырь раздавить дело или нет?

Только озлобленное ничтожество сказало тогда Паникину другое:
- Александр Степанович, помилосердствуйте. Это дела литературные, сами как-нибудь разберёмся. Как коллеги. Писатель человек публичный, издержки профессии...

А искуситель продолжал:

- Дмитрий Евгеньевич, я тихонечко, культурненько. Пошлю человечков. Узнают адрес, придут культурненько, выведут на лестничную площадку. Вы посмотрите. У меня по таким делам Александр специализируется (секретарше: "Квадрата в кабинет").

Заходит, действительно, квадрат. Ростом с меня, т.е. 172, а в ширину тоже 172. И не жира, а человек занимался долго и упорно. Галстучек, костюмчик, вежливо улыбается. И видно, что бить его бесполезно. Просто бесполезно. Чугунная тумба. А Паникин ходит из угла в угол, и бьёт кулаком правой руки по ладони левой:
- По .........., по ........... Культурненько подъедут четверо таких на машине.

Дело в том, что недавно Паникин оказал подобную услугу Кожинову и находился в состоянии приятного возбуждения. С Кожановым он, может быть, правильно действовал. К Вадиму Валерьяновичу (тогда уже тяжело больному) пришёл какой-то уголовник и принёс рукопись. Тогда они всё с "Одляном" носились, был такой бзик у шестидесятников. Уголовник сказал:

- Значит так. Всё правда, писал в больничке. Если где опубликуешь под своим именем, смотри, распишу бритвой.

У Кожинова с психами был большой опыт общения, как-никак 50 лет в литературе. Он, не читая, положил рукопись в стол, через месяц отдал с обтекаемыми фразами. Ан не тут-то было. Уголовник стал звонить по телефону, орать, что рукопись ему не вернули (зная Кожинова это маловероятно), он зарежет старого очкарика в подъезде. Кожинов испугался и пожаловался Паникину. Через день урка приполз весь в слезах и долго объяснял, что произошла ошибка, рукопись он нашёл, да и вообще писатель из него никудышный.

Отмечу что Паникин совсем не был уголовником. Просто у него было состояние в сотни миллионов долларов, а на дворе был разгар 90-х. Это я всё к тому что угроза для драгоценного здоровья солнечного зайчика была вполне реальная.

Однако истекающий ядовитой слюной Галковский, из зависти к свергнувшему его с литературного Олимпа талантливому Быкову тогда всего лишь написал письмо в "Общую газету":

Уважаемая редакция!
В №4 от 29.01\4.02 с.г. Вами было опубликовано так называемое "Интервью с Дмитрием Галковским", якобы взятое у меня гр-ном Д.Быковым.

В связи с этим фактом я заявляю следующее:

Меня никто не информировал о предстоящей публикации интервью; я не видел и не визировал его текста. Я не получил никакого уведомления от Вас и после публикации, узнав об этом от третьих лиц.

С гр-ном Д.Быковым я встречался один раз, 12 июня 1997 года. Он приобрёл у меня экземпляр книги "Бесконечный тупик". Во время встречи гр-н Быков заявил, что хотел бы взять у меня интервью. На что я ему ответил, что начиная с 1995 года отказался от всех форм сотрудничества с советскими средствами массовой информации, то есть не публикую своих текстов, не даю интервью, не участвую в теле- и радиопередачах. После этого гр-н Д.Быков заявил, что хочет написать о моём творчестве статью и с этой целью просит уточнить некоторые фактические детали: год и место рождения, место учёбы, названия моих произведений. На это я согласился, ЕЩЁ РАЗ подчеркнув, что отказываюсь давать какое-либо интервью, получать гонорары и т.д., и речь идёт лишь о приватной беседе с частным лицом, интересующимся моим творчеством.

Текст гр-на Д.Быкова, опубликованный в Вашей газете, представляет собой нелепый и тенденциозный пересказ отдельных фрагментов нашей тогдашней беседы, причём цель, преследуемая подобной фальсификацией прослеживается "невооружённым глазом". Достаточно привести начала этого, с позволения сказать, "произведения":

Д.Быков: Что, девушкам проще мозги крутить?

Д.Галковский: У девушек они обычно уже закручены. Так что их остаётся совсем чуть-чуть подкрутить...

Охотно допускаю, что Ваша редакция считает меня негодяем и пошляком, который юродски разыгрывает из себя "одинокого мыслителя", и одновременно направо и налево раздаёт по этому поводу интервью столичным газетам. Вы, конечно, имеете полное право на подобную (и на любую другую) точку зрения. Вы можете её излагать в любой форме: писать фельетоны, сочинять эпиграммы, рисовать карикатуры... Но всему есть пределы. Зачем же заниматься прямым подлогом?

Я Вас прошу по-человечески: ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ... Право на слово Вы в своё время у меня отняли. Так оставьте теперь хоть право на молчание.

Прошу Вас опубликовать в следующем номере "Общей газеты" опровержение текста, напечатанного гр-ном Д.Быковым.

Прошу также не печатать в газете текст настоящего письма.

Всё ещё с уважением, Дмитрий Галковский


Ничего они не опубликовали. Краткое опровержение удалось опубликовать в "Независимой газете". После этого злопамятный маргинал Галковский убрал текст письма со своего сайта. И всё.

Через 5 лет я встретился с Быковым в редакции "Консерватора". Кажется, он меня стеснялся, кивал издали и отводил глаза. Надо сказать, зря. Ничего личного у меня к Быкову не было и нет. Наоборот, с тех пор я прочёл несколько его статей и считаю его неплохим публицистом. Просто он человек БЕСчестный. Не потерявший честь, а чести у него никогда не было и она ему не нужна. Как, к сожалению, и весьма многим ЖиЖистам. Почему "к сожалению", я уже писал ранее. Литература вид деятельности, предполагающий и требующий от литераторов некоторых нравственных качеств. Если этих качеств нет, даже сам по себе добрый и не лишённый таланта человек будет постоянно попадать в двусмысленные, а иногда и отвратительные ситуации.

Вот описанием такой отвратительной ситуацией я, пожалуй, и закончу сегодняшний рассказ.

Я не стал бы рассказывать об истории с Быковым даже на фоне его пассажей о моей маргинальности. Ибо я не только не маргинал, а наоборот, человек, по типу своего поведения принадлежащий к верхушке общества (добропорядочный трезвенник, никогда в жизни ни на кого не повышавший голоса), но ещё и человек, чего греха таить, добрый и деликатный до попустительства. Это легко понять, просто прочитав мой ЖЖ. Некоторые мои собеседники называли меня самыми последними словами, обвиняли в провокаторстве и подстрекательстве, кое-кто лицемерно поддерживал учёный диалог, а параллельно в своём журнале поливал матерной руганью. Я же ни разу никого не обозвал и не оскорбил, никому не "тыкнул" и всегда честно играл на повышение, стремясь вести линию диалога вверх. Это ФАКТ.

На разговор о Быкове меня натолкнуло другое обстоятельство. В марте этого года я встретился с журналистом Сергеем Юровым. Смотрю, на нём лица нет. Спрашиваю, что случилось. Он рукой махнул:

- Ох, Дмитрий Евгеньевич. Последнее время хожу в больницу к Наталье Леонидовне Трауберг. Интеллигентнейший человек, специалист по Честертону. Заболела очень серьёзно, всё понимает. Стараюсь её как-то развлечь беседами. Недавно прихожу, а она плачет - советские обслужили. Понимаете, она беседовала с телевизионщиком Быковым о только что умершем Аверинцеве. Быков вроде заметку о Честертоне писал, на этой почве втёрся в доверие. Она с ним как с частным человеком говорила, рассказывала об Аверинцеве разные курьёзы. А он без её ведома забабахал статью под её именем. Знакомые в недоумении, ей стыдно. Там ничего особенного нет, но, понимаете, печатать вопреки воле автора это плевок в лицо. А тут Аверинцев только что умер, она тоже в состоянии критическом. И вот напоследок такой гостинец. Понимаете?

Понимаю. Тоже, значит, "обслужил" солнечный экстраверт. Я всё-таки не поверил, переспросил Юрова ТОЧНО ЛИ. Юров сказал, что ручается, готов подтвердить публично, и попросил меня об этом случае написать.

Что я и делаю.

Суммарный ответ на вышестоящие реплики
galkovsky
2004-10-04 11:24 pm UTC (link)
На мой взгляд, Быков как раз к андеграунду не принадлежит. Его статьи вполне читабельны, соответствуют уровню современной отечественной журналистики. С его художественным творчеством я незнаком, но, судя по отзывам людей компетентных, он писатель на тройку и поэт на крепкую четвёрку. Насколько я знаю, у него есть семья, пьёт он для своей профессии умеренно. Опять же телевидение - на съёмки приди, текст озвучь. А главное, Быков - карьерист. Это человек всегда просчитывающий "что-где-кому-почём", отношения с людьми ВЫСТРАИВАЮЩИЙ. Он, между прочим, в комунистическую партию во время перестройки вступил - очень расчётливый ход. Тогда многие так делали: "у них дураки, а собственность большая. Начнут делить, мне кусман достанется. Да и сам с усам, ещё и "инструктором ЦК" стану. На безрыбьи-то."

Кто перед нами? Профессиональный литератор-карьерист.

Социальные действия - это механика, их надо планировать и продумывать. Для меня Быков - прежде всего КОЛЛЕГА. Коллега, ПОПАВШИЙ В БЕДУ. Его надо не оскорблять-избивать, а взять на буксир, помочь. Как коллеге-литератору.

В развитом обществе существуют мощные корпоративные механизмы. Совершил человек неблаговидный поступок - сразу же наступили последствия: вызвали в суд, уволили с должности, отказали в приглашении, иррадиировали из ложи. Социальная механика. И наоборот, опустился человек в нравственном отношении, тут же к нему протянулись распростёртые щупальца новых "друзей": альфонсов, папарацци, профессиональных клеветников. Назначили на должность чернопиарщика, приняли в ложу анонимных алкоголиков, предложили контракт в полупедофильском канале кабельного телевидения. Западное общество старое, устоявшееся. Разделение на масти там отчётливейшее. Быков же по советской старинке растёт в обе стороны. И светский человек, и интеллигентный юноша, и отъявленный мерзавец, и плодовитый литератор, и бережливый скопидом, и чёрти кто. "Фигаро - здесь, Фигаро - там."

Пока так себя вести Быкову ВЫГОДНО. Выгодно, потому что гражданское общество в нашей стране находится на стадии формирования, общественное мнение до неузнаваемости деформировано государственными СМИ.

Но рано или поздно, всё придёт к тому же положению, что и на Западе.

А попытки Быкова оскорблять, тем более оскорблять анонимно, ни к чему хорошему не приведут. Так "быковщину" не победишь. Более того, только в подобном контексте она и может процветать.

(Reply to this)(Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
pioneer_lj
2004-10-05 08:53 am UTC (link)
Вы, Дмитрий Евгеньевич, вправе учредить благотворительное общество вербальной помощи морально падшим русскоязычным литераторам, вести с ними душеспасительные беседы и угощать за свой счет кофе. Почему бы и нет.

Мой интерес другой, сугубо прагматичный. Товарищ Быков, едва осилив еврейскую просветительскую брошюрку "Россия-сука тюрьма народов и родина погромов", берется нагло рассуждать о русской истории и высокомерно поучать Россию и русский народ жить. Это безобразие следует пресечь (то есть, по крайне мере, четко обозначить принадлежность историософских изысканий Быкова к разновидности художественной самодеятельности советского русскоязычного гетто).

А поэзия и беллетристика Быкова лично мне не интересны. Пусть Дмитрий Львович свои гениальные стишки в альбом Мите Ольшанскому пишет, мне дела нет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
galkovsky
2004-10-05 11:41 am UTC (link)
Не могу согласиться с Вашей безапелляционностью.

Во-первых, Быков выступает открыто, под своей фамилией. Это уже даёт возможность для нормального диалога с ним.

Во-вторых, что такое, скажем, Ваш спор с Быковым? Разговор двух журналистов. Если Вы будете Быкова оскорблять или пинать, как это будет выглядеть со стороны? Как свора двух шавок. Люди скажут: "А-а, моськи лаются. Понятно. Вот они какие - интеллигенты". Это, между прочим, Ваш конёк - хаить интеллигенцию, то есть дискредитировать сословие, к которому Вы сами принадлежите. Ни к чему хорошему подобная самоубийственная практика не приведёт.

Почему Быков меня и Трауберг "обслужил"? Это вписывается в общий контекст, в среде Быкова считается по понятиям:

- Интервью не даёт - поймать и взять. Это и есть - ЖУРНАЛИСТСКИЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

Но на самом деле это грубое наружение журналистского "КЗОТа", или же поведение особого клана крысятников-папарацци. Быков не папарацци, но ведёт себя подобным образом. Почему? Его так научили, его спровоцировали. Кто? Кэгэбисты. В стране давно идёт планомерная кампания социального опускания интеллигенции. Современный взгляд на интеллигенцию - это взгляд кэгэбистского андеграунда 20-летней давности. Как сейчас относятся к интеллигенции, двадцать лет назад относились только гэбистские топтуны.

Представьте себе - живёт писатель, пишет книги. А вокруг него ходит дяденька с 6-классным образованием и подсматривает. То в окошко, то в замочную скважину. А то и ночной горшок открывает. Ну и как дяденька относится к Трифонову или Аксёнову?

- Ёпт, лежебока хренов. Я тут на морозе, а он чай-сахар в тепле жрёт. Вчерась котях говна в килограмм высрал. Интеллигент, ёпт.

Как известно сейчас такой "топтун" находится во главе государства. Хотели Коржакова - главтоптуна Ельцина. А поставили коржакова Собчака. "Ньюкоржаков" дал интеллигенции образец - Павловского. Это эталон. ПОТОЛОК.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
woody_alex
2004-10-05 12:50 pm UTC (link)
http://www.russ.ru/forums/msg/942/942.html?520041547#POST108782

108782. Быков ( - 195.208.77.202) 4 октября, 2004 - 14:26:
"Все, что излагает Галковский, -- в особенности история с Натальей Трауберг, которая, я полагаю, и сама может ему возразить (он, слава Богу, рано ее приговаривает), -- такое клинически наглядное подтверждение моих слов о нем, что лучшего доказательства желать было бы нельзя.
Что человек врет -- это Бог с ним. Но что такой человек рассуждает о чести -- это уже клиника. <...>
Но я, собственно, ничего другого от Галковского не ждал. Чего ждать от человека, для которого "интроверт" -- оскорбление?
Зря он тогда воздержался от того, чтобы прислать ко мне амбала и организовать избиение. Я непременно докопался бы до заказчика и вряд ли простил бы ему по-христиански. Это могло быть очень полезно Дмитрию Евгеньевичу. Но Дмитрий Евгеньевич, как и было сказано, интроверт-экстернал, реагировать на внешние обстоятельства резкими действиями ему трудно. Гораздо проще десять лет спустя отфыркнуться в ЖЖ, наврав про "сученье лапками" и про "записать... ваше меткое слово", да заодно и про то, как я "втирался в доверие к Трауберг", с которой я, слава Богу, близко и давно знаком -- а вся неловкость проистекала от того, что текст, специально наговоренный ею для публикации, пошел как аутентичный, т.е. как ею написанный, и вдобавок не по моей вине. Но Галковскому ничего не стоит наврать -- даже приговорив ради этого благополучно здравствующего, слава тебе Господи, человека.
Ошибка моя, в которой я от всей души раскаиваюсь, заключалась в том, что я тогда согласился по заданию Зотикова писать о Галковском вообще. И, предупредив его, что напишу о нем очерк и что запишу разговор на диктофон, -- вообще к нему пошел. Впоследствии журнал, для которого очерк писался, -- закрылся. А записанный разговор с Галковским я опубликовал, не добавив ни слова. О том, как я не чувствовал собеседника и какие я сажал ляпы, Дмитрий Евгеньевич написал красиво, с присущим ему пафосом; о том, как прятал от него глаза в "Консерваторе", -- того красочнее. Я очень наглый парень, к сожалению, и прятать глаза от Дмитрия Евгеньевича не видел никаких оснований. Во всей этой ситуации один журналистский грех за мной действительно есть, я его и не скрываю -- надо было, конечно, связаться с Галковским перед публикацией. Сделать это, правда, было непросто, но тут уж следовало проявить настойчивость. Видимо, вся эта история настолько сильно уязвила писателя, что он и теперь не вполне оправился. Надо было поберечь хрупкую душу автора, незадолго до того обозвавшего Окуджаву "старым клоуном".
Нам все это знакомо, увы. Интроверты-экстерналы помнят все обиды, причиненные им, и раздувают их до чудовищных масштабов, но категорически избегают признавать собственные хамства и свинства. Боюсь, это не лучшая черта. <...>"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
galkovsky
2004-10-05 07:42 pm UTC (link)
>Что человек врет -- это Бог с ним. Но что такой
>человек рассуждает о чести -- это уже клиника.

Ну и в чём же я вру? Инцидент с Трауберг имел место:

>вся неловкость проистекала от того, что текст,
>специально наговоренный ею для публикации, пошел
>как аутентичный, т.е. как ею написанный, и вдобавок
>не по моей вине.

При этом я сослался на Сергея Юрова. Юрова я знаю более 10 лет, в лжи, клевете его не замечал. А вот аналогичный инцидент с Быковым у меня имел место быть. В чём же здесь ложь?

А вот относительно моего "приговора" милой Трауберг это явная передержка. Она лежала в больнице в очень тяжёлом состоянии. Факт это общеизвестный. Чтобы не навредить человеку, я кроме слов Юрова о том, что она о своём состоянии знает, специально проверил информацию по интернету. Оказывается интернет-общественность открыто собирала деньги для Трауберг на операцию, причём не одну. Разумеется, о тяжёлом состоянии Трауберг Быков знал тоже. Но "допустил неловкость". Естественно "по чужой вине". Не может же Быков быть в чём-то неправ.

Что касается "неловкости" со мной, то, похоже солнечный экстраверт немного зарапортовался. Как же "СТАТЬЯ О" может иметь подзаголовок "Писатель, объявивший холодную войну прессе, дал интервью "Общей газете""? Всё очень ясно, причём подчёркивается, что интервью берётся у человека интервью не дающего. Другим. А "Общей газете", о которой я знать не знал, давшего.

Связаться со мной более чем просто. Я безвылаздно торчу в Москве по одному и тому же телефону.

Относительно Окуджавы опять мимо. Реплика была сделана в ответ на заявление Окуджавы о том, что я сопляк, обожравшийся конфет, и ответил я ему, как литературному чиновнику (крупному).

Но дело не в этом. Быков поднял лай, визг, вопль, воображая, что я с ним буду в таком же тоне "полемизировать", начнётся очередная журналистская свара, как он любит говорить "драчка", и у всех останется впечатление, что кто-то у кого-то что-то украл, а в общем что с этих интеллигентов взять - ни погон, ни денег. Так, сявки.

Действительность же состоит в том, что я Быкову хочу помочь подняться с четверенек, перестать позорить себя безобразным хаем с холмогоровами. Хотя бы по той простой причине, что Быков, на мой взгляд, человек ТАЛАНТЛИВЫЙ. Талантливых людей мало и они должны себя уважать. Дмитрий Львович считает меня тоже талантивым человеком. А зачем тогда эти "лжец", "подонок", "маргинал"? Ведь это очень редкое, НЕОБЫЧНОЕ сочетание. Может быть такие люди и есть, даже наверняка, но их очень мало. Зачем же мешать с грязью меня? ЗА ЧТО? В ЧЁМ моя маргинальность?

Удивительно. И главное, Быков не понимает, что унижая меня, он унижает СЕБЯ. Это какая-то ПРОСТОДУШНАЯ инфантильность, инфантильность второго порядка. Неужели Быков не понял, что я отказался от услуг "амбалов" уже потому, что амбал, избивающий Быкова, будет тем самым одновременно избивать меня, ТАКОГО ЖЕ ИНТЕЛЛИГЕНТА.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
nighternet
2004-10-06 12:06 am UTC (link)
Вы, мне кажется, сознательно ушли от ответа на самое существенное: "Интроверты-экстерналы помнят все обиды, причиненные им, и раздувают их до чудовищных масштабов, но категорически избегают признавать собственные хамства и свинства."

Не буду вдаваться в исследования что такое "экстроверты-экстерналы-маргиналы" (абракадабра какая-то), но об одном хочу сказать. О том, чего вы не понимать не можете. Оскорбления и свинство - это недопустимо, однако есть разница в том когда молодой и страшно тщеславный журналист пытается поднять себе градус просто простым упоминанием о своем разговоре с мэтром, и мэтром, который походя (но на веки вечные) "спускает недруга в туалет". Есть большая разница между тем что говорит какой-то Быков (я даже не знаю кто это) и тем что пишите Вы. В чисто историческом смысле. Может об Окуджаве и помнить будут только как о "клоуне под биллиардом" благодаря вам.

Переводил для одного чудака из Беркли письма Николая Спешнева. А что для меня Спешнев? "Послужил прообразом Ставрогина", строчка из литературоведения. И вот выясняется, что Спешнев был человек замечательный. Он себя и после в Сибири показал, занимался образованием. Человека было МНОГО. Вся вина его была в том, что был он слишком тщеславен, слишком красив, слишком богат. В том что одолжил Достоевскому 500 рублей серебром, зная прекрасно что том не отдаст. Достоевский ему потом "отдал"..с процентами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
galkovsky
2004-10-06 01:26 am UTC (link)
>Вы, мне кажется, сознательно ушли от ответа на самое существенное:

Почему же, я ответил на это ещё до ответа Быкова. "Коммунальный психоанализ". "Мужчина и женщина".

Против психоанализа я ничего не имею. Но, согласитесь, либо психоанализ, либо полуцензурная ругань. Как-то не смортятся в устах старенького Фрейда фразы:

- Ну, хули лыбишься, невротик недоделанный. Щас кнопку нажму отдубасят тя, свинья неблагодарная.

Вообще-то психоанализа в этой фразе много. ОЧЕНЬ МНОГО. В качестве материала для спекуляций. Особенно если учесть, что писана сия филиппика человеком не чуждым изящной словесности, то есть понимающим, что тяп-ляп в литературе не проходит, надо думать как и что. На улице вопль "хули ты матом ругаешься" может и проканает, а текст люди прочтут тихо и будут смеяться.

Относительно "метра" и "начинающего журналиста" думаю Дмитрий Львович с Вами поспорит. Чтобы быть корректными давайте примем, что наш ранг примерно одинаков. А в предложенном мною формате ("сословие литераторов") и принципиально одинаков.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
pioneer_lj
2004-10-05 02:56 pm UTC (link)
> Во-первых, Быков выступает открыто, под своей фамилией. Это уже даёт возможность для нормального диалога с ним.
Это почему же, интересно?!.. Разве что на предмет узнать адрес собеседника и прислать скынхедов. В этом смысле, да, соглашусь, открывается возможность нормального разговора с Быковым сотоварищи.

У меня нет и не предвидится никаких личных отношений с журналистом Быковым Д.Л., для меня он "Быков". И полемика ведется не с ним лично (ничего личного), а лишь с теми идеями, которые этот "Быковл изложил публично. В данном аспекте персонаж "Быковл преимущественно тождественен тому, что он публикует.
> Во-вторых, что такое, скажем, Ваш спор с Быковым? Разговор двух журналистов. Если Вы будете Быкова оскорблять или пинать, как это будет выглядеть со стороны? Как свора двух шавок. Люди скажут: "А-а, моськи лаются. Понятно. Вот они какие - интеллигенты". Это, между прочим, Ваш конёк - хаить интеллигенцию, то есть дискредитировать сословие, к которому Вы сами принадлежите. Ни к чему хорошему подобная самоубийственная практика не приведёт.
Надеюсь, что я принадлежу не к интеллигенции, но русскому образованному классу. Мою точку зрения на предмет, полагаю, вы помните. Сейчас, мне кажется, возвращаться к дискуссии на предмет нецелесообразно и неуместно.

Что касается нашего "спора с Быковымл - "разговор двух журналистов". Продотряд в село прибыл, комиссар собрал "кулаковл на площади, поставил на колокольне пулемет и ласково спросил? – Где хлеб, сволочи? – Это что, это как понять? Разговор аграриев о видах на урожай, о проблемах сельского хозяйства. Лишь только грубое обращение "сволочил портит дискуссию, разрушает интеллектуальный диалог.

Мне кажется, поправьте, если не прав, мой спор с Быковым возможен примерно в таком разрезе. Ночь, непогода, достал обрез. Подстерег комиссара у трактира, где он с другими урожденными чекистами праздновал перевыполнение задания хлебозаготовок. Одна пуля в тушку, контрольный выстрел в голову и уходить от погони огородами. Нет?
> Быков не папарацци, но ведёт себя подобным образом. Почему? Его так научили, его спровоцировали. Кто? Кэгэбисты. В стране давно идёт планомерная кампания социального опускания интеллигенции.
О-хо-хо. В провокационных целях КГБ развращает интеллигента Быкова, отучает его от добра, от чести, учит пакостничать. Сам Быков по натуре человек добрый, умный, справедливый, но социально и морально дезориентированный – тяжкое наследие прежнего тоталитарного режима…
> Современный взгляд на интеллигенцию - это взгляд кэгэбистского андеграунда 20-летней давности. Как сейчас относятся к интеллигенции, двадцать лет назад относились только гэбистские топтуны. (…) Как известно сейчас такой "топтун" находится во главе государства. Хотели Коржакова - главтоптуна Ельцина. А поставили коржакова Собчака. "Ньюкоржаков" дал интеллигенции образец - Павловского. Это эталон. ПОТОЛОК.
Топтун человек служивый, нижний чин, его мнение мало кого интересует.

Да и позвольте, разве Путин человек не интеллигентный?.. Пусть если он сам по каким-либо причинам не может быть признан Интеллигентом (хотя я веских оснований не вижу), то, по крайней мере, Путин верно прислуживал интеллигенту Собчаку, искренне уважал и высоко ценил кумира демократической интеллигенции. Даже издал указ об изваянии памятника бывшему шефу в родном г. С.-Пб. Пристроил вдову героя в Совет Федерации, дочь получила завидное место в жизни.

При дворе Путина полным полно интеллигентов. То одному интеллигенту Кремль премию даст, то другому орден к юбилею привесит. Синекурами не обижает. Того и гляди, специальную Палату для интеллигентов учредит, чтоб давали государю советы. Правда, в серьезных делах особо слушать не будет. Так что ж делать, советы интеллигенция дает ГЛУПЫЕ, если не хуже.

А чем Павловский так уж плох? Заурядный одесский шарлатан, такого рода публика стадами подвизается в Кремле как "политологил и "экспертыл вообще. Тоже понятно, откуда ж чекистам набирать мыслителей как не с духовной родины чекизма.
Не нахожу глубоких отличий Дмитрия Львовича от Глеба Олеговича. Одни стихи пишет, а другой, кажется, нет. Вот, пожалуй, и вся разница.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ на вышестоящие реплики
galkovsky
2004-10-05 08:53 pm UTC (link)
Милый Пионер. Я ещё в прошлый раз заметил, что интелигенты у Вас вызывают раздражение именно как интеллигенты. По своим типологическим качествам. О разнице между "интеллектуалами" и "интеллигентами" можно спорить часами, но интуитивно всё вполне понятно. Интеллигент это "лобастик", человек профессионально работающий мозгами, а не мускулами. Это определённый биологический подвид хомо сапиенса - существо с высоким лбом, недоразвитой нижней челюстью, часто близорукое. Не скрою, я испытываю к таким людям дополнительную симпатию, потому что биологически это свои. Вы часто напираете на этнические различия. Они существуют, чсто бывают существенными, иногда - решающими. Если Вы читали мои произведения, то должны были увидеть, что я придаю этническим различиям большое значение. Но точно так же существуют различия социальные. А поскольку человек живёт в гигантском "человейнике", то разница между "рабочими", "солдатами", "няньками", "разведчиками" и т.д. довольно большая. Често не меньше, а больше чем расовая. Матка чёрных муравьёв больше похожа на матку рыжих муравьёв, чем на рабочую особь своего вида. Не скрою, мне даже многие недостатки и причуды интеллигентов ближе и милее, чем достоинства других каст.

Я это говорю Вам потому, что знаю и такую особенность лобастиков - они любят себя выносить за рамки своей касты и изображать в мечтах Властелинами Галактики или Боевыми Ящерами. И высмеивать, объективно таких же как они, "грибов-мозговиков".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


prkrust
2004-10-05 10:33 pm UTC (link)
Для меня Быков - прежде всего КОЛЛЕГА. Коллега, ПОПАВШИЙ В БЕДУ. Его надо не оскорблять-избивать, а взять на буксир, помочь. Как коллеге-литератору

а Вас-то кто на буксир возьмет?
пионеры и Ко, сами видите, куда-то не в ту сторону тянут...
"амбалы", "контрольный выстрел..."
характерная для очкариков "кровожадность" вызывает улыбку...
(поглядел бы я на кого-нибудь из них в офф-лайне, в реальном спаринге)

Впрочем, для чего нужны ЖЖ-шные друзья!
Поэтому все же замечу: мое ощущение от прочитанного: мелочное сведение счетов. Задним числом. Спустя 10 лет. Особенно не стоило про "сучение лапками" с заказыванием кофе.
Такие "наблюдения" часто говорят больше о рассказчике...

p.s. Быкова не знаю, понятия не имею, кто таков.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-10-06 01:12 am UTC (link)
>мое ощущение от прочитанного: мелочное сведение
>счетов. Задним числом. Спустя 10 лет.

Ваше право. Злобный маргинал Галковский 10 лет готовился к Отмщению. Вёл весь ЖЖ к этому. "145-ходовка".

Что касается "наблюдений", то я вырос в обществе, где элементарная наблюдательность была залогом выживаемости. Что человеку надо, как он действует, я вижу хорошо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-10-07 17:23:00
146. ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ!!!!
Жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж...

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-10-08 14:35:00
147. КАЧЕСТВО В "ПЯТЁРОЧКЕ", А ГАЛКОВСКИЙ-ТО В ЕВРОПОЧКЕ!
Ж-ж-ж-ж закончилось успешным прибытием в Париж. Ж-ж. Потихоньку отслеживаем местную реальность, будем ознакомлять интернет-общественность с результатами.

Вещдок:


Вот таким вот путём

Надеюсь сделать в Париже что-то вроде встречи с читателями (если таковые найдутся). Если есть парижижисты, может быть чего-то посоветуете, как люди опытные.

А Францию я сломаю. Ей-Богу сломаю. Много-много в 15 веке Франция появилась :0)

ну, Вы даёте!
ljudmila
2004-10-08 10:15 pm UTC (link)
Я была в Париже ровно две недели назад, могла бы перенести свой визит и была бы у Вас встреча с читателем. Ну, так нельзя! В центр Помпиду не ходите, не тратьте время, а вот кафешечка напротив центра приятная - кофе отличный. Эх, завидую.

(Reply to this)(Thread)

Re: ну, Вы даёте!
galkovsky
2004-10-08 11:12 pm UTC (link)
Придется к читателю в Исландию ехать :-)

Cпасибо за письмо, очень полезное для переиздания. Жду второй части. По е-мейлу мне пока трудновато отвечать, но письма приходят сюда нормально.

"Помпиду" я пока визуально снаружи изучил. Ощущение родины и молодости - вот по таким трубам я на ЗИЛе карабкался в литейных корпусах. Тот же диаметр, тот же цвет, та же конфигурация. И загазованность на улице примерно такая же, разве что пыли поменьше. Потом по фотографиям я плохо представлял контекст. Мне казалось, что сооружение стоит в гордом одиночестве, а это обычный дом на улице, вроде ЦУМа.

В кафе не был, был рядом в гостях - угощали неплохой уткой + шампанским и прочими винами-сырами-паштетами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vadim_v
2004-10-09 07:56 am UTC (link)
Очень рад за Вас. Надеюсь , что хозяева Вам помогут разобраться в тонкостях французских вин и кухни.. Музеи там , конечно имеются, но лучше просто побродить, тем более , что старый город довольно большой - дней на 5 хватит. К тому же Вы в архитектуре разбираетесь. От себя могу , конечно, порекомендовать музей эротики недалеко от Пляс Пегаль- там на каждом из 5ти этажей показывают то самое " Прибытие поезда", которое широко французы показывать стесняются... ( С сырами и паштетами сразу не перебирайте- пища тяжеловатая)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-10-11 11:52 pm UTC (link)
Тонкости не покажут - для этого нужны профессиональные кулинары. А так потихоньку кое-что дегустирую. Дыни ничего - сначала содрогнулся, ибо внешне в аккурат наши тыквы.

Музей эротики надо посещать с парижанками - хорошая пара получится: стареющий московский профессор и объясняющее реальность очаровательное создание.

Пока, наблюдая за парижанами, я пришел к выводу, что они методом проб и ошибок пришли к стилю, которого я придерживался всю жизнь: цветная рубашка без галстука с расстегнутыми верхними пуговицами, там виднеется футболка, желательно белого цвета. Трехдневная щетина, демонстративно плохая прическа и бесконечные интеллектуальные разговоры ни о чем. На телевидении иначе и не появляются. А меня еще в Париж наряжали, в магазины водили. Приеду - убью. Плюс все московские пиджаки и ботинки за 100-300 долларов здесь стоят на порядок дешевле. РЕАЛЬНО.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


hasid
2004-10-09 10:30 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньич! Выясните у французов - кто же такие "бигудинцы", которых Герман Вирт называет коренной народностью этих мест. Слышал, якобы их и сейчас около 100 тыс. И якобы они фенотипически - почти монголоиды. Правда ли все это? Информации по этому вопросу практически нет. Может местные масоны что знают?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-10-11 11:33 pm UTC (link)
Это у меня давно такая развлекуха - французов про каготов спрашивать. С одного щелчка об потолок бьются, как рыба об лед.

Тоже информация к "еврейскому вопросу". Евреи и парии подставные, образцово-показательные. Настоящие-то касты подонков люди скрывают тщательно. Чуть спросишь, хватаются за пистолет, как колонисты "Неукротимой планеты" Гаррисона. Там главный герой ходил и спрашивал:

- Скажите, пожалуйста, а кто такие корчевщики?

Реакция была интересной. Вовсе не "евреи распяли Христа, а может не распяли", а тут ржавой булавкой цеплялась тайна первичной колонизации. Откуда зверушки пошли РЕАЛЬНО.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


cmamucm
2004-10-11 07:16 am UTC (link)
>А Францию я сломаю. Ей-Богу сломаю. Много-много в 15 веке Франция появилась :0)

Как я понимаю Деррида уже того, не перенес.
Прошу, все-таки проявить гуманизм к бывшей столице мира.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-10-11 11:21 pm UTC (link)
Тут это Событие. Весь Ле Монд посвящен Великому Мыслителю, главная фотография во весь лист и еще на газетных киосках специальные афишки "читайте о Мыслителе". Внутри газеты благоговейные вспоминания: великий сказал то, великий сказал се. То и се это: "Волга впадает в Каспийское море", "кофий сегодня пил безо всякого удовольствия". Масса фото. Лучшее - Дерриду стригут в парикмехерской, а фотограф поставил сзади второе зеркало. Получился уходящий в бесконечность ряд голов. "Эта сымвал, панымаэшь, сымвал".

Еще в новостях вчера Эстергази показали. Ему во Франкфурте премию престижную дали в 15 тыс. евро. Типа утешительной, вместо нобелевской. Я про этого Эстергази в отдельной ветке материалец дам.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


a_p
2004-10-11 01:11 pm UTC (link)
Встречу с читателями - очень хорошо бы, они здесь точно есть. А надолго ли Вы приехали?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-10-11 11:02 pm UTC (link)
Приехал на две-три недели, по обстоятельствам. Скорее всего уеду где-то между 20 и 30 октября. Больше времени в Париже делать нечего, да и московские дела поджимают. С читателями рад бы встретиться, но в этом отношении никакой предварительной подготовки не было (в отличие от Минска и Пскова). Сунулся в магазин русской книги у площади Бастилии, оказалось его руководство уехало на Франкфуртскую ярмарку. Пытался позвонить Розановой - мы с ней встречались как-то в Москве, но она, как нарочно, до конца октября уехала в Москву. В общем "реальность сопротивляется". Если кому-то интересно, я готов выступить (и бесплатно), но сам организовать подобное мероприятие, похоже, не в состоянии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


a_p
2004-10-12 05:10 pm UTC (link)
Понятно. Мы немного обсудили этот вопрос с katyat, но вряд ли у нас получится организовать что-то полноценное, - количество потенциально заинтересованных среди наших знакомых не заполнит даже маленького зальчика. Но заломать реальность очень хотелось бы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-12 10:09 pm UTC (link)
Если речь идет о 2-3-4 читателях, можно встретиться в кафе, или у меня. Я живу в районе Криме, в высотной башне.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-10-12 15:12:00
148. А НАМ ВСЁ РАВНО...
Живёт в Венгрии писатель Петер Эстергази, между прочим, являющийся настоящим князем Эстергази-Галантой. Его очень долго официально выдвигали на Нобелевскую премию от Венгрии, разнарядка была, но всё надо было дать премию то нигерийцу, то эквадорцу. Наконец точно решили дать венгру, но подумали и от греха подальше вручили венгерскому еврею, пишущему про ужасы Холокоста. Некоторые жижисты возможно увидят здесь "происки сионистов", тем паче, что премия вручена какому-то уж совсем пупкину, третируемому даже своими, а сам опус настолько провален, что постоим-помолчим. Но дело, я думаю, в другом – еврею (ПРОСТО еврею) премия вручается, когда её никому конкретному присудить не могут. Это "боевая ничья". "Отдадим собачке". Разумеется, венгры обиделись, подняли шум, сказали, что Холокост это святое, общечеловеческое, разнорядка не закрыта, надо давать Эстергази. Эстергази тем не менее в этом году премии опять не получил (и, видимо, не получит никогда), но в виде утешения на Франкфуртской книжной ярмарке ему присудили утешительную премию в размере 15 тыс. евро.

Летом 2001 года Эстергази приезжал в Москву, выступал в Венгерском культурном центре. Приехал, его спрашивают:

- С кем бы хотели встретиться из российских литераторов? Мы организуем – можно официально, можно приватно.

Эстергази почесал макушку и говорит:

- Хорошо бы с Галковским встретиться.

Сказал мечтательно, с придыханием, стесняясь и понимая, что просьба-то не по чину. Галковский у русских на пуховой подушке под опахалами лежит. Балованный. Ещё захочет ли пойти – скорее, нет.

А ему в ответ:

- А, это Димка-дурачок из 9-ой квартиры? Да вы что. Это интроверт горбатый, сам себя боится, лежит под заблёванной раскладушкой рядом с уткой и плачет. Озлобленный шизофреник, бирюк, нелюдим, да поди и сдох уже. У нас есть Сидоров Никанор Степанович, замечательный писатель. Бирюлькин Николай, Шура Копейкина...

- Мне бы Галковского...

- Никодимов Кирилл, молодой и очень талантливый литератор, между прочим сын Сергея Константиновича Никодимова, Владимир Верёвко, Абрам Зоргенкрот, блестящий критик...

В общем, о прибытии в Москву Эстергази я узнал через полгода после его отбытия. Из номера "Иностранной литературы". Там было большое интервью с венгерским классиком. Вот характерный отрывок:

"Если бы №ожеф Горетич, директор по науке Венгерского культурного центра, меня не пригласил, меня бы здесь не было. Я напряженно работал над новой вещью, я не люблю отрываться от работы и не люблю разъезжать. Но в свое время я прочитал в венгерском литературном журнале “Еленкор” удивительные, впечатляющие тексты — фрагменты книги Дмитрия Галковского “Бесконечный тупик”. Я тогда как раз заканчивал “Harmonia caelestis”. И я включил в свой роман то, что там нашел. Этот текст мне помог. И это единственное, что важно, а все остальное — дело чиновников. Без этих нескольких страниц, написанных Галковским, я был бы беднее, и я бы еще долго мучился над концовкой романа. И когда Горетич позвонил мне, я уже слушал его как человека, который отобрал эти тексты и перевел их. То есть Горетича поддержала русская литература.

Теперь понятно, насколько Эстергази был бы беднее без БТ. На 15 тысяч евро. Да бери, родной, не жалко.

В общем, ребята, поздравляю всех вас с первой годовщиной нашего ЖЖ. Спасибо вам всем за поддержку, за интересные вопросы, за критику и ехидные (но никого ЛИЧНО не оскорбляющие) подковырки. Я вас всех люблю.


Озлобленный мизантроп, истекающий завистливой слюной в изгаженном его присутствием Париже


pioneer_lj
2004-10-14 10:42 am UTC (link)
Позвольте полюбопытствовать, сохранила ли история, какие именно фрагменты из "БТ" произвели столь глубокое впечатление на высокородного венгерского антисемита?

(Reply to this)(Thread)


falcao
2004-10-14 11:47 am UTC (link)
Пионер меня опередил (что не удивительно, так как он и должен быть первым по определению). Я как раз этот же самый вопрос собирался задать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-10-15 11:50 am UTC (link)
Я слишком ничтожная величина, чтобы об этом знать. В "Иностранной литературе" есть фотография Эстергази на фоне 15-ти советских литераторов, редакторов, переводчиков и т.д. Причем здесь Галковский? Я даже не знаю, что они там из "Тупика" на венгерский перевели. Что же, озлобленному мизантропу ДЕНЬГИ что ли платить? Этак и до "Времечка" можно договориться. Разве может Галковский на телевидении вступать? Озлобленный нелюдим враз запнется, перепутает слова, не сможет держать внимание аудитории. На это способны только самые умные, самые одаренные утята. Тут нужен талант особый.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-10-19 04:40:00
149. ПАРИЖСКИЕ ЗАРИСОВКИ
По многочисленным просьбам трудящихся без отрыва от Парижа подготовил небольшой фотоотчёт.


Я живу в этом домике, на 27 этаже.



Дом называется "Фуга", причём ноты якобы соответствуют фуге Баха. Подобные названия имеют все дома микрорайона. Это несколько башен, встроенные в постмодернистские конструкции...



...вот такие вот. Типичный пример французского выщёлкивания. Общий замысел застройки передать трудно – надо снимать с вертолёта.



А это вид с балкона, или точнее террасы. На террасе вполне можно пить чай вшестером и ещё останется место. Вверху небо – а внизу город. Так высоко, что совсем не страшно. Это примерно одна пятая панорамы, особенно грандиозной ночью, когда всё залито огнями. К сожалению, основных достопримечательностей не видно, так как терраса выходит в сторону окраины. Но всё равно впечатляет. Тем более, что в комнате с выходом на террасу есть ещё балкон, отделённый от внутренней части стеклянной стеной.



"Фуга" находится около метро "Криме" ("Крымская"). Это северо-восточная окраина старого Парижа, кстати, типа Сокольников, где я живу. А в город надо ехать через "Комсомольскую", которая называется "Сталинград". Большущая станция с несколькими пересадками. Так что я каждый день въезжаю в Париж через Сталинград.



Поскольку всё близко, в центр(ы) можно попасть и пешком (минут за 40), идя вдоль канала. Как ни покажется странным, это центр Парижа, и канал действует. Многочисленные створки открываются, закрываются, вода с шумом переливается из одного сектора в другой.
Тема "канализации" для французов очень важна, это старое государство и до эры железных дорог они 200 лет со страшной силой строили каналы. Станция между Криме и Сталинградом называется Рике, в честь строителя Южного Канала (Гаронна-Средиземное море).


В Париже огромное количество памятников, большинство из них небольшие по размеру и в отличие от московских, стоят они всегда по делу. Если памятник Вольтеру, то рядом с домом где он реально жил, да ещё поставленный в его же эпоху. Памятники хорошо привязаны к городской архитектуре и к паркам. И ко времени. В стиле 17 века поставили памятник в 17 веке, в стиле 20 – в 20. Действительно – ПАМЯТНИКИ. Часто продумано тематически где что стоит и как называется: памятники, улицы, культурные центры. Например в районе улиц Нью-Йоркской, Рузвельтовской и т.д. стоит...


Трогательный памятник франко-американской дружбы. Это они так в 1944 году воевали. Прямо "встреча на Эльбе" :-)

Ну это, конечно, курьёз. Мрачный мизантроп снимал, надо сделать поправку. Большинство памятников хорошие. Вот ещё один:


Типа секретарь обкома. Кто таков не разобрал – близко постеснялся по газону подойти. Икебана вокруг – типичная. У них так все парки – пёрышко к пёрышку. Думаю в самом занюханном - больше видов цветов и деревьев, чем во всех парках Москвы.


Простой репейник. А как расцвёл в благоприятных условиях (в Люксембургском саду). Мне намекали, что его даже есть можно.


Уток в Париже много, плавают среди скульптур.


Парижская утка - птица грубая, деревенская. Окрас как у нашей самой что ни на есть простонародной утки, но размер раза в полтора больше, а главное они все сдвинуты на сексе. К сожалению не удалось заснять всю сценку. Это селезень зверски набросился на конкурента и стал его долбить лапами, клювом и чёрти чем. Круги видите какие – гребной винт. В это время, обратите внимание, другой подплыл к уточке. Плавал он недолго. Зверь допинал первого, а потом второго так шуганул, тот кубарем из фонтана катился.


Вот сидят, джигиты. К сожалению, плохо видно. Вблизи они очень моторные, фиг-два заснимешь. В общем, парижский селезень зверь солидный, основательный. Почти индюк.


Тема уток представлена в городе богато. Вот боевой утёнок первой категории и его друзья в витрине пассажа.


Рядом с пассажем ложа Великого Востока Франции. Хотят какую-то выставку организовать.


То же крупным планом. Между прочим, как только я отошёл, точно в это же место встал другой человек и стал сниматься. Хоть бы на полметра в сторону подвинулся. Так Галковский зародил ещё одну туристическую традицию Парижа :-)



Это я в гостях у художника Молодкина. Он заливает в полые скульптуры нефть и пытается продавать. Нефть дорожает – получается выгодное вложение капитала. Помнится жил в 70-е годы в Москве комичный художник, вроде интернетовского Шахиджаняна. Он нарисовал диптих: уличный музыкант и Эйнштейн. А потом встал на выставке рядом и стал указкой показывать: "Панымаыты, это сымвал. Скрыпач это нол, а Эйнштейн – бесконэчнаст". Кто тут ноль, а кто бесконечность, решайте сами.


Так, пошли люди. Это сам скульптор со своей подругой "Мурашей", по его словам, дочкой тайландского генерала, оттягивающейся в Париже. Не знаю, личного дела пока не смотрел.


Кафе "Ротонда". Слева направо сидят добрый ангел Ольга Ярцева, известный в маргинальных кругах мрачный нелюдим Галковский, собкор российского телевидения во Франции (забыл фамилию), редактор международной редакции радио Франции Олег Робеспьерович (!) Бергазов и тележурналист Михаил Леонтьев. Если приглядеться, салфетка на столе испещрена именами именитых завсегдатаев "Ротонды", от Ленина до Дали. Поскольку такие кафе в Москве стали появляться лет семь назад, всё это производит впечатление подделки и очень дешёвой. Тем не менее факт и в этом весь Париж.


Собственно "Магнит" был принесён Доброму Ангелу, но в него вцепился Леонтьев, стал читать и подхихикивать. Параллельно шло насыщение жутким продуктом, подхихик перешёл в расслабленную медитацию. На этой стадии и сделана фотография. Как глюканат кальция назывался я забыл. Такая штука под 60 градусов, её надо водой разбавлять, получается мутный лосьён. Меня пытались споить лосьёном, потом повели в ресторан "Наташа" (к счастью, нерусский – русские рестораны в Париже плохие), угощали разными винами. Для меня, непьющего, это как сорта керосина. Главное, у них система такая. Ресторанная еда дешёвая, 10-25 евро, а напитки по 600 евро есть и это не предел. Полагается напиток заказать, покачать на донышке в бокале, понюхать, кивнуть головой...


Это чудовище называется Гельман. Марат приехал в Париж на открытие ФИАКа. Это такая международная арт-ярмарка - "Foire Internationale d’Art Contemporain". Пригласил на открытие. Может быть, схожу. А пока мы с Маратом и его женой сидим поздно вечером в ресторане и едим...


... устриц. Цынизьм.

Так вот и живём. В репортаж вошла только малая часть. Снимаю я немного, а из того что снимаю, многое непубликуемо по цензурным условиям. Так что ночной булонский лес, четырёхэтажный свингер-клуб и посещение горбатым недописателем Диснейленда пусть дорисует ваше воображение.

Общие наблюдения за парижской жизнью у меня есть, но думаю, они вполне стандартны. Всё это описано-переописано тыщу раз. Париж город литературный. Всё же остановлюсь на двух вещах. Многие детали москвича удивляют. Во-первых, всё метро изрисовано граффити изнутри. Т.е. в ТУННЕЛЯХ. А во-вторых, постоянное впечатление в Париже – всё время инстинктивно ищешь выход наружу. Кажется, что продолжается гигантская комната. Где же ледяной ветер, нелепые дома, вечно спешащие москвичи с каменными лицами. Я это к тому, что в комнате конечно хорошо, но...

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-10-23 03:53:00
150. ЛОМАЕМ ФРАНЦИЮ
По ночной парижской улице идёт покачивающийся из стороны в сторону Дмитрий Евгеньевич:

А город пил коктейли пряные...

В руке у него волочащийся по тротуару шотландский шарф.

А город пил коктейли пряные,
Пил и ждал новостей.


Уставший мыслитель плюхается на скамейку под одиноким фонарём, закидывает ногу за ногу – по-парижски, горизонтально:

Ямайским ромом пахнут сумерки
Синие, длинные,
А город каменный по-прежнему
Пьет и ждет новостей.


- Дмитрий Евгеньевич, а когда возникла Франция? Вы обещали разломать.

Дмитрий Евгеньевич осоловело таращится:

- А я не буу...

- Почему?

- Не хчуу... Гарсон, шампанского. Пжалте в номера...

Помоги мне, помоги мне.
В желтоглазую ночь позови.
Видишь, гибнет,
Сердце гибнет
В огнедышащей лаве любви.


Дмитрий Евгеньевич притягивает собеседника за воротник, дышит выпитым шампанским в ухо:

- Парижж - сердце Франции. Франция страна цццентраллизовываныная. А когда возникло парижское архи... архиепипископство? В середине 17 века. А где короновались монархи? Они короновались в Рем... в Реймсмсе. Но тшшш!!! Молчание...

Мыслитель прикладывает палец к губам.

- Дмитрий Евгеньевич, но ведь обещали. Ну хоть немножко разломайте.

- А я не бууу... Мог бы, а не буу... Парижж жжалко (плачет.)

Нам попугай грозил загадочно
Пальмовой веточкой,
А город пил коктейли пряные,
Пил и ждал новостей.


Мыслителя тянет с лавки очаровательное существо в халатике с перламутровыми пуговицами:

Вы называли меня умницей,
Милою девочкой,
Но не могли понять, что шутите
Вы с вулканом страстей.


Галковский плачет от самоумиления:

- А я не бууу... Я добрый...

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-01 08:37:00
151. ПАРИЖСКИЕ ЗАРИСОВКИ - 2
Я уже в Москве. Честно говоря, не хотел больше останавливаться на поездке, но раз народ просит, спою на бис.

Эта фотография символизирует то, чего я сознательно избегал всю жизнь и, в общем, успешно избежал в Париже: трафаретных "туристических" ходов. Я не был в Лувре, в центре Помпиду, на Эйфелевой башне. Не был ни в одном крупном магазине. Не катался по Сене на речном трамвайчике. Правда, в музей Орсэ (искусство 1848-1914) меня затащили. К счастью, кроме хрестоматийных энгров, импрессионистов и роденов там оказался богатый подшерсток, в котором я немного попасся. Стало яснее, на фоне ЧЕГО возникли мировые жемчужины.

Вот например такой шедевр:
По-моему, Церетели отдыхает.

А это "за философию" начали.

Видите, гармония реализьма и романтизьма. Диалектика. Кстати, хороший сюжет медали для государственных историков. "Лепка реальности". Сначала медиевист лепит в 19 веке рыцарей из спортивного инвентаря века 17 (коньки, клюшка и каска - страшное оружие средневекового воина), затем в ЖЗл выходит житие самого "ученого": бесполого энтузиаста, никогда в жизни не слышавшего слово "деньги".

Впрочем, в данном случае дела античные: на стадионах варвары 20 века заставляли цыган играть в кровавый "хоккей". Цель "хоккея" заключалась в убийстве невольников-хоккеистов, разбитых на два отряда. Какой отряд больше убъёт за определённое время, тот и выиграл. Итог подводился на гигантском табло. Например: "Спартак-Динамо - 8:5".
Ну и вокруг "Властелин колец" в три слоя.

Конец 19 века. Люди на коленях стояли, "искусство" рассматривали. А разобраться - ну, Фаберже. Яйца. Погано сделаные детские игрушки. Китч в голом виде. Подарили сыну раджи пластмассовую бибикалку, бибикалка понравилась, он заказал такую же из куска золота, вставил бриллиантовые фары. Би-бип. Яичко открывается, яичко закрывается. Искусство. Последовательность можно поменять: золотая чушка сначала, пластмассовая - потом. Что изменится? Да ничего.

Так что Роден это Роден. Ничего не попишешь. ГЛЫБА.

Если уж зашла речь о музеях, по наводке юзера severr'a сходил ещё в центр современной науки. Действительно, в двух шагах от моего места обитания оказался.
Вот вид на зеркальный шар из окна.


А это вблизи.

И совсем вблизи. Внизу это я отражаюсь.

И так.

И этак.

Как ни снимай, всё хорошо. Вот что значит - делали ЛЮДИ. Идея-то - и грузин додумается:

- Хачу щар зэркалный. В нем будут отражаца и дома, и луди, и нэбо, и облака. Всэ будут паражэны.

И грузин построит. Откуда деньги - понятно. У русских возьмёт. А вот как ЗАДАЧУ архитектурную решит, это можно себе представить. Просто "не придёт в голову".

А ведь шар надо вписать в архитектурный ансамбль, сделать привязку к местности, точно рассчитать размер. Я специально ходил и так и этак. Сам центр науки - это постмодернистский псевдозавод, вроде центра Помпиду, только побольше. Как туда этот шар вписать - непонятно. Как согласовать друг с другом все трубы, многоуровневые мосты, огромное количество прозрачных и полупрозрачных поверхностей уму непостижимо. Но люди всё собрали в один узел. Французы - гениальные планировщики.

А когда к шару подходишь - музыка играет. Похоже на будущее. Такой 2004 год для Галковского из 1972-го.


Это я для адмирала там снял подводную лодку. Чтобы его жаба додушила.

А чтобы человек действительно не гикнулся, привёз ему, как наполеономану, небольшое лекарство:



Это наполеоновские 5 франков. По всем параметрам (степень потертости, распространенность, место покупки) вещь подлинная.
Монету мне помог купить месьё Андрей Лебедев.


Я виделся с Лебедевым последний раз в Москве 15 лет назад. Он уезжал во Францию на полгода, всё говорил: "когда я вернусь, то то...", "когда я вернусь, то это..." А я ему сказал: "Вы никогда не вернетесь". Он обиделся. С тех пор Лебедев объездил полмира, но в России не был ни разу. И вот мы встретились, купили монету, хотя никакого отношения к нумизматике никогда не имели, и разошлись снова, может, снова лет на 15. Се ля ви.

В Париже я встречался с довольно большим количеством людей, но достаточно поверхностно. В этом смысле было интересно встретиться с местными физиками, которых я имел счастье наблюдать довольно подробно и в естественной среде обитания. Юзер a_p был столь любезен, что пригласил меня на открытие устричного сезона. Мероприятие проходило у него дома, в кругу семьи и друзей, так что мощный аналитический ум Дмитрия Евгеньевича получил возможность рассмотреть этот фрагмент парижской (или точнее подпарижской) жизни в некоторых подробностях.
Это мы едим устриц. Слева дом хозяина. Сам хозяин справа. В центре стола юзер katyat. Есть ли ЖЖ у кого-то ещё - не знаю. Мы находимся на внутреннем дворе.


Вторая половина стола. Справа виден уродливый дом. Это через карликовую речку начинается пролетарский район, окна его многоэтажных бараков выходят на жилища, так сказать, "подонков среднего класса", к которым принадлежат гостеприимные хозяева. Если пройти сквозь их дом, то оказываешься на длинной улице, с частными домиками.

Вот вид дома с улицы.

Саму улицу, к сожалению не удалось снять из-за темноты. Площадь приусадебных территорий - несколько соток. Все это хозяйство возникло на бросовой земле, распределялось на льготных условиях.

На мой взгляд, с хозяевами сыграло злую шутку советское стремление к экономии. Они живут во Франции уже давно (кажется более 10 лет), но так и не поняли, что это общество СТАРОЕ, там все давно продано, куплено, оценено, встроено в систему ценностей. Поэтому любая экономия как ЭКОНОМИЯ автоматически вызывает соответствующие последствия. То есть вы можете во Франции купить ботинки на 40% дешевле средней цены. Но это будут ботинки, которые стоят на 40% дешевле и к вам будут относиться как к человеку который носит ботинки, которые стоят на 40% дешевле. Дом хозяев в глазах русского человека их точки отсчёта (год 1991) есть Мечта. Для французов, даже их соседей по несчастью, это Приговор. "Гипсокартон" - приговор. "Нет подвала" - приговор. "Электрическое отопление" - приговор. Думаю, над ними все смеются. И конечно обманывают. Обманули с якобы дешевым участком, обманули со строительством (смотрел я кладочку - БЕЗ ЛЮБВИ сделано) и т.д. и т.п.

Между тем по уровню квалификации и заработку они могли бы жить гораздо лучше, тем более что хозяин человек общительный, обаятельный, открытый, а это ценняк даже в наших условиях, а уж что касается общества старого, покрытого могилами в два слоя и от старости перекисшего, то есть сидящего на лавочке и калякающего...

И тем не менее все это ерунда. Иначе бы я и не стал писать - чего же людей пинать-то за ласку. Розанов сказал: "Капуста растет с ошибками, - здесь листик завернулся, там пятнышки, - а зайка её обеими лапами вместе с ошибками загребает в рот". У хозяина пять детей, все лопочут по-русски и по-французски, семья дружная и счастливая. То есть сразу нельзя конечно сказать, но видно - ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ. Живёт в этом гипсокартоне и в ус не дует.

Это и есть главная ошибка Галковского. Галковский аналитик, он никогда не совершает ошибок. А жизнь, может быть, сама по себе ошибка. Хочешь жить - имей мужество ошибаться. Вот и выходит - живёт вечно ошибающийся физик в своем доме с 5 детьми во Франции, с руками, изрезанными от ошибок при открывании непокорных устриц, а метафизик ходит по идеально изученныму парку Сокольники (238 шагов по дорожке А, поворот налево 64 шага, направо 59 шагов, выход на дорожку Б), руки у него холёные, белые, ни единой царапины. И нет у него ничего - ни дома, ни семьи, ни машины, - и навряд ли когда-нибудь будет. Разве что кафедра галковсковедения на филфаке.

У физиков (я это обобщенно, потому что среди присутствующих были математики и т.д.) я гостил вместе с Аидой Хмелевой - она справа на предпоследнем фото. В Париж меня вытащила именно она (5 лет вытаскивала :-) ) Аида - матёрая шестидесятница, со всеми преимуществами и недостатками этого поколения (собственно, единственного Поколения в советской истории). В Париж она эмигрировала 25 лет назад, вместе с мужем, фотографом-диссидентом Сычёвым.

Вот фото сделанное в её квартире в эпоху расцвета "антисоветского подполья". Слева Аида, крайние справа Венедикт Ерофеев, Александр Зиновьев, Георгий Владимов, других я не запомнил.

А это Аида с отцом Дмитрием Дудко.

Фото вошли в альбом, изданный во Франции. Очень хороший альбом, кстати. Там есть прекрасные фото советской жизни 60-х годов. Как народ жил. Очереди в ГУМе и т.д. Смотрел - многое вспомнилось. И просто снято хорошо.

А это я снял Аиду. У неё шесть детей от нескольких мужей (один из них, кстати, славянофил Осипов), так что дети все разные. Кто во Франции живет, кто в России. У многих детей внуки. В общем пошла ветвиться от этой маленькой хрупкой женщины Жизнь. Я Аиде так эту фотографию интерпретировал. Ей понравилось :-)

Аида подарила мне на память о Париже пару уточек.


А вот уточки в феноменальном парке (забыл как называется - он посередине между Криме и Пер-Лашез). Это, конечно, не обычные парижские утки, а изыски. Рябые - прямо индюки плавучие.

Вот ещё.


С верхней части парка прекрасные виды. Например на Монмартр.


В парке лестницы, беседки, висячие мосты, искусственные скалы, гроты, водопады. Очень красиво.


И главное на фоне всего этого плавают утки.

Как я уже говорил, парки в Париже очень хорошие. Сокольники одним лучше. По зелёной массе они, если сплюсовать Лосиный остров, пожалуй, всему Парижу и равны. Поэтому воздух в Сокольниках чистый. А в парижских парках лишь чуточку лучше, чем в городе.

Ну вот, медам и месьё, на этом завершу свой рассказ. Это последнее фото Парижа. Я вышел из метро, а Эйфелева башня стала мигать огнями, как новогодняя елка. Прощалась с Дмитрием Евгеньевичем. Попрощался и я, бросил монетку в Сену. Может и доведется побывать ещё в этом маленьком гигантском городе, где я чувствовал себя физически очень хорошо. Хотя вытворял черти что, жрал всё подряд, да вдобавок жил в квартире с двумя кошками, от которых у меня по идее должна была быть аллергия (не было!).

А приехал в Москву и в первый же день, как фраер, отравился некипячёной водой. Ошибка!


vadim_v
2004-11-01 08:42 am UTC (link)
Спасибо! Здорово.
Не болейте и кипятите воду. После первых заграниц по возвращению опасен эффект реакклиматизации- болят голова, живот, нервы и т.д.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-01 10:53 am UTC (link)
Нервов у меня, считайте, нет. Акклиматизации тоже не было. Откуда же "реакклиматизации" взяться? Вода была бутилированная. Фраернулся.

А вот как физики к землетрясениям-тайфунам адаптируются?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vadim_v
2004-11-01 11:46 am UTC (link)
...Нервов у меня, считайте, нет....
ЙЙЙ Удар кулаком по столу

...Акклиматизации тоже не было. Откуда же "реакклиматизации" взяться?..

ЙЙЙ Фишка в том, что акклиматизация ( в отличие от адаптации) в западной Европе не требуется

..как физики к землетрясениям-тайфунам адаптируются..

ЙЙ Эти сугубо физические (или для придирчивых-геофизические) явления физики с опаской и интересом наблюдают и ощущают ( и ждут -не дождуться когда бы отсюда смыться , чтобы Философов лицезреть)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-01 12:25 pm UTC (link)
>Фишка в том, что акклиматизация ( в отличие
>от адаптации) в западной Европе не требуется

Да, похоже что в Западной Европе "коренное" население РФ жило 20 тыс. лет, а в РФ, дай Бог, 500.

А нельзя ли японцам объяснить, что физики ввиду сложного физического положения Японии хотят внести посильный вклад. Как-то досрочно сократить нагрузку на местную почву этак килограмм на 70? А то вчера по ТВ стращали, что это у них на месяц.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vadim_v
2004-11-01 12:48 pm UTC (link)
У меня билет на этот четверг.. Дай бог, проскочу..

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-01 01:05 pm UTC (link)
Правильное решение. А то у меня бутылка шабли стоит, прямо ума не приложу, что с нею делать :-) Есть ещё мадам клико, но, боюсь, до физиков не доживет - тянутся щупальца со всех сторон.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vadim_v
2004-11-02 01:09 am UTC (link)
Шабли настоятельная просьба спрятать в темное прохладное место ( таковым , как я думаю, является вся квартира). Мы ее -со стерлядочкой запеченной с грибочками, понимаешь.
На мадам я особо не претендую, хотя , конечно, на алкоголиков- типа адмирала, переводить ее -грех. Ею надо сооблазнять девушек- после пары фужеров у них начинают повсюду вырастать перламутровые пуговицы.
Подсказка: в виду проблем со свежими устрицами в Москве ( дорого, и все равно можно наколоться) потреблять под Клико можно авокадо с креветками или отварные камчатские крабы с лимончиком

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-03 01:09 am UTC (link)
Клико для девушек и привЕзено (вместе с шанелью), но как они со мной существа малопьющие, есть шанс траченым Клико побаловаться широким кругам трудящихся. Шабли же будет в запечатанном виде дожидаться дегустации космополитическими гурманами.

Устрицы мне особо не понравились. Вещь нежная, но въедаться в них надо год. Иначе не поймёшь. Из изысков понравилась во Франции рыба, запеченная в сыре, а из повседневной еды омлет с сыром же. Из негатива - съел в ресторане жуткую пережаренную говядину с жилами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


strelitz
2004-11-03 10:40 pm UTC (link)
>Вещь нежная, но въедаться в них надо год.
Во.

Я с детства мечтал омара попробовать.
Ну попробовал. Мясо как у нашего сахалинского краба,
только ... сладкое. Тьфу!

Да и устрицы ихние с нашими, с тихоокеанскими рядом не стояли.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-04 02:04 am UTC (link)
Как-то физики принесли и изготовили у меня на кухне несколько гиганстких ножищ сахалинского морского паука. Пища богов :-))

(Reply to this)(Parent)


hasid
2004-11-01 09:34 am UTC (link)
Я вот тоже день назад - из Вены. Правильно вы вспомнили воду - это некая степень цивилизации общества (в потребительском смысле). В Вене из-под крана течет талая вода с альпийских родников. Не то что пить - можно смело разливать в бутылки и отправлять на продажу в Россию (что они и начинают делать - как прежде сделали французы со своей водой Эвиан).
Дмитрий Евгеньич, вопрос: в Вене австрийцы чрезвычайно удивлялись, узнавая от меня, что Москва - Третий Рим; они полагают свято - Третий Рим есть Вена. И в доказательство приводят открытость Вены как города к югу. Действительно, Дунай, естественная преграда, расположен к северу города, в сторону германских земель, а город "убегал" от Дуная к югу; становится понятно, кто в Средние века составлял опасность для Остеррейха.
Так вот Третий Рим - откуда ПО-НАСТОЯЩЕМУ эта легенда; понятно, что не монах безродный сочинил ее; соответственно это звание налагает на государство определенные обязательства, типа "за козла ответишь". Где тут истина?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-01 10:48 am UTC (link)
"Третий Рим" это естественный ход любого европейского государства на стадии гегемона или субгегемона. Как только зверушка окрепнет, начинается мифология третьего Рима. Это было у Франции, Германии, Австрии, Англии, Испании. Ну и России тоже. Но в меньшей степени. То есть признак европейского государства в антирусской пропаганде англичан подается как признак неевропейскости или даже антиевропейскости России.

Самый прикол, что Италия тоже дошла после объединения до фазы "третьего Рима". Была трудность - Рим первый. Сначала столицу сделали во Флоренции, решили Рим строить там. Потом всё-таки перенесли Рим в Рим и сбоку Рима папского построили Рим Третий - имперский. Получился Рим №2.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ljudmila
2004-11-01 06:39 pm UTC (link)
Аида на фото - просто совершенно потрясающая женщина. Дмитрий Евгеньевич, несколько слов, как сложилась её судьба во Франции?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-01 08:15 pm UTC (link)
Неплохо сложилась. Ей и её мужу оказал протекцию маркиз Лондондерри, так что с работой проблем не было. Фотограф, публикующийся в ведущих изданиях, зарабатывает на Западе неплохо. Аида быстро выыучила французский, хотя в МГУ у неё был английский. Говорит и читает свободно. Правда у неё сильный русский акцент. Сама она поэтесса, издала пару сборников. Занимается продажей картин, любит копаться в антикварных лавках. Меня водила по аукционам. Впечатляет. После перестройки каждый год на пару месяцев приезжает в Россию. Лето во Франции проводит в своей "деревне", где-то в районе Ля-Рошели.

Я Аиде немного рассказал о Вас, когда получил письмо с исправлениями "Магнита". Она сказала, что бывала в Исландии, ей там очень понравилось.

(Reply to this)(Parent)


erwald
2004-11-02 08:38 am UTC (link)
Судя по Вашим впечатлениям, процесс ощупывания Европы подтвердил предварительные вычисления? Или будут какие-то легкие корректировки?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-03 12:54 am UTC (link)
Подтвердил в мельчайших подробностях. Но я не за тем ездил. Просто "зверюшек посмотреть".

(Reply to this)(Parent)

Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-02 10:29 am UTC (link)
С этнографическими наблюдениями я в основном согласен, а по фактическому подшёрстку :) есть два небольших замечания.

Детей у нас четверо - некоторые приглашённые привезли ещё и своих. Дети знают друг друга, поэтому они сразу же перемешались.

За дом, построенный принципиально иначе, надо выложить миллиончик-другой, которых не то что бы жалко, а просто нету. Хотя если б были, мы вряд ли вложили бы их в камень (как выражаются местные), так что это можно считать не замечанием, а уточнением :)

Парк же со скалой называется Бют-Шомо (Butte-Chaumot)

(Reply to this)(Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-03 12:42 am UTC (link)
Думаю, мне запомнилось, что у Вас 3 дочери и 3+1 показалось маловероятным :-) К тому же Вы обещали не останавливаться на достигнутом :-))

Что касается миллионов, то я не об этом. У соседей участок с Деревом, а у Вас - нет. Француз удавится, но Дерево будет у него, а не у Вас. Это суть буржуа. Буржуй у русских только проклевывается. Отсюда непонимание психологии буржуазии (бюргерства) и заведомый проигрыш выходцами из СССР всех бюргерских баталий. При всём том, что объективно они к буржуазии принадлежат (если вести речь о головастиках-немаргиналах)и дети их обречены стать органичной частью этого класса. И в диаспоре, и в России.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-03 09:24 am UTC (link)
(обиженно) У них дерево, зато я кредит более выгодный взял! И дом у меня из красного кирпича, а у них из бетонных блоков! И лесенка у меня из экзотического дерева (забыл название, но очень красивое), а у них - из местной сосны за две копейки!

Кроме того, у них на участке неработающая жена пашет, и хозяйственный отец хозяина. Я, думаете, забыл, как вы, глядя на мой газон, заметили, что тут, дескать, и газончик можно сделать? Такое не забывается :)

А вообще-то большинство бюргерских сражений (точнее, состязаний), мы проигрываем позорно - по неявке.

А так называемый средний класс тут по большому счёту имеют все-все-все (в смысле как сверху, так и снизу). Так что внутренними разборками можно смело пренебречь.

Я ещё тут замечал, что выходцы из СССР заметно меньше пользуются кредитом, чем местные. На первых порах это очевидно объяснимо некоторой нестабильностью ситуации (и неуверенностью в завтрашнем дне), но после, уже по получении местного гражданства, тенденция сохраняется. Опять же, неявка на состязание!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-04 02:01 am UTC (link)
Потихонечку врастаете в ситуацию :-) Но хотел бы я посмотреть, как с Вашими аргументами Вас бы обработал сосед-француз. Сначала он бы из Вас сделал котлету на косточке, затем на верёвках подтянул под Дерево на своём участке, прыгнул с него в альпинистских ботинках и сломал косточку.

"Неявка на состязание" и превращает ситуацию в комедию положений. В глазах аборигенов вылезшие из социалистической мясорубки это, прежде всего, люди с большим прибабахом. Вроде того, как если бы физик работал по специальности, добивался интересных результатов, но даже не понимал, что можно и надо защищать диссертацию и публиковать полученные результаты в научных журналах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-04 09:26 am UTC (link)
Ну, не всё здесь так тоталитарно: помните, например, что у другого соседа не то что дерева нет, а и участок меньше и газон в ещё более жутком состоянии. И вообще он пьяница, а жена у него - истеричка (летом, когда окна открыты, это слышно).

Не без прибабаха, да. Но здесь и своих таких же прибабахнутых хватает, так что на их фоне... Это как с акцентом: помню, что когда мы впервые поехали здесь на юг, нас там, несмотря на очевидный акцент, неоднократно принимали за французов (то есть искренне удивлялись, когда мы заговаривали с детьми по-русски): наш акцент по сравнению с тамошним просто теряется.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-04 11:11 pm UTC (link)
Французская культура очень едкая и быстро изменяет поведенческие реакции прозелитов. В Париже нефранцузов процентов 50 (негры, арабы, китайцы и т.д.), но подавляющее большинство сильно офранцужено - на уровне руссификации мордвы и татар. Между тем, работали над ними мало или не работали совсем - сами невольно подстроились.

Я заметил, что русские тоже быстро приобретают типологические черты коренного населения. Например, начинают вести стандартные французские разговоры:

- Сегодня в метро я видел очень красивую негритянку и сказал ей об том.

Для русской ментальности это поведение озабоченного кретина. Точно так же русские очень быстро усваивают местную манеру спорить - все аргументы оппонента сметаются в ноль, а победитель забирается на стол и замирает в позе Наполеона. Спорить с французом совершенно бесполезно. Хотя надо признаться, оборонительная реакция всегда бывает ошеломляюще быстрой и удачной. Но в споре по-французски нет никакого развития, иронии и меры условности. Любое слово поперек воспринимается как наезд и получает сокрушительный отпор.

Я думаю, примерно так Наполеон навернулся в 1812. Ему аргумент:
- Сир, зимняя температура в России может достигать -40 градусов.
- Ерунда, чепуха. Русская армия будет разбита раньше, а мы перезимуем в теплых московских квартирах.

Сильный и верный ход. А что дальше? А дальше начинается реальность. Пришла к дочке школьная подруга, а как ей, интересно, домой возвращаться? ПРОБЛЕМА. Здесь проблема, там проблема - ошибки в планировании. Для пьяницы и истерички, спору нет, спланировано идеально. "Напряглись и решили". А для человека способного к долговременному целеполаганию... А не было долговременного целеполагания у него никогда в жизни. Ибо социализм основан на ломке любого негосударственного планирования.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-05 09:47 am UTC (link)
Меня в своё время поразил другой пример типично французской беседы: местный коллега после обеда звонит жене и рассказывает, что он съел на обед. Через год поймал себя на том же самом. Но у меня это так, поврехностный конформизм (или?? :)).

Школьных друзей-подруг здесь, кстати, принято приглашать с ночёвкой, и привозят-отвозят их на машине (если далеко, а то в нашей-то деревне все живут на пешем расстоянии).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-05 11:23 am UTC (link)
Д.Е., покачиваясь в кресле-качалке в пледе, подаренном asya_f, и покуривая трубочку:

- Месьё, слезьте со стола, Вас никто ни в чём не обвиняет :-)

Франчузам дали подножку в 1789 году, с тех пор они кувыркаются через голову на бесконечной лестнице Эйзенштейна. В общем, они превратились в существа довольно жалкие. Помню высказывание человека, по миру поездившего и имеющего право на компетентное сравнение:

- Американцы гораздо умнее французов. Если американцу что-то объяснишь и он не найдёт в цепочке рассуждений логических противоречий, то он со сказанным согласится и может даже изменить свою точку зрения.

А Ярцева сказала, что французы все время что-то грызут, её после приезда в Париж сразу поразило то, что они берут в рот билетики на метро. Я, честно говоря, не придал этим словам значения. А через два дня в метро напротив меня француз билет съел. Натурально. Сначала жевал минут пять, а потом проглотил. Мужику лет 30, выглядит прилично. Чёрт побери, бумагу разжевать ещё можно, а как он магнитную ленту уработал?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-05 12:28 pm UTC (link)
В защите французов замечу, что собственно французы очень сильно (в хорошую сторону) отличаются от парижан. Но вообще-то упрямство мне в людях нравится! (Это качество мне близко)
Кроме того, я тоже держу во рту билетик, когда засовываю бумажник обратно в нагрудный карман (в одной портфель, другой - засовываю). Но глотать его нельзя, и вовсе не из-за магнитной плёнки, а потому что оштрафуют.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-05 12:42 pm UTC (link)
Д.Е., покачиваясь в кресле-качалке на столе:

- Мне упрямство не то, чтобы нравится, а я не умею проигрывать. Это отличие империй от царств. Рим как поднялся. Послали войско в три легиона. Войско разбили. Тут бы и успокоиться. Ничего подобного. Рим собирает 6 легионов. Снова бьют морду. Римляне посыпают голову пеплом, напрягаются и выставляют 12 легионов. Ну все рукой и махнули - бесполезно. Я так "Бесконечный тупик" писал. Написал статью в 20 страничек - ноль эмоций. Тогда написал вторую часть в 120 страниц. Аналогично. Тогда написал третью - в 1200.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-05 01:35 pm UTC (link)
А можно примазаться? То есть когда мне в очередной раз поставят на вид упрямство, я скажу, что просто не умею проигрывать :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-05 02:16 pm UTC (link)
Ради Бога! Смысл общения Д.Е. с людьми заключается в навязывании собственной лексики и превращении окружающих в маленьких галковских. Словарный запас при этом резко сокращается, люди начинают говорить готовыми штампами, перемежают речь большим числом слов-паразитов. О взглядах и не говорю. В таком состоянии с людьми можно делать все что угодно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-05 02:52 pm UTC (link)
Ну, словарный запас у меня и так средненький, словами-паразитами и штампами - злоупотребляю, взглядов - не имею. И все-все-все, а особенно домашние, действительно, делают со мной всё, что мне угодно. Ура?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-07 01:06 am UTC (link)
Настоящий утенок ни в коем случае не должен заниматься самоуничижительной рефлексией. Речь настоящего утенка дожна быть стаккатной, автоматической. Идеальный пример - персонаж Достоевского, который сошёл с ума и на все фразы, обращенные к нему, отвечал только одним словом: "Похвально".

Сам по себе утенок беззащитен, однако включённый в мудро организованную филологическую империю приобретает власть над реальностью.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
a_p
2004-11-07 12:08 pm UTC (link)
Ну вот, всегда так... А можно - и самоуничижительную рефлексию, и власть над реальностью?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Мерси за комплименты.
galkovsky
2004-11-07 05:45 pm UTC (link)
Только на высоких степенях посвящения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nobodyspecial78
2004-11-02 10:03 pm UTC (link)
Эх, Дмитрий Евгенеьевич, захотели поглумиться в ответ - а поглумились-то над собой. Ибо в глазах всех юзеров это будет примером того, как Галковский отвечает на гостеприимство, и глядишь - в случае чего, и поостерегутся оказывать какие-то услуги Галковскому, чтоб не стать еще и предметом высмеивания после этого. Если б рассказали честно как дело было, то, уверен, нашли бы гораздо больше понимания и сочувствия. А не хотите рассказывать (ну там по причине уязвленной гордости или еще чего) так и глумиться тоже не следовало бы, ибо выглядит немотивированно, типа на людей бросаетесь.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-03 12:51 am UTC (link)
Если честно, антер ну, выпил, стал хамски приставать к старшей дочери хозяина. За что натурально был выпорот физиками на столе. После этого затаил обидку. Но Вы грамотно горбатого мизантропа вычислили. Поражён. Литинститут?

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-11 06:40:00
152. ДРАМБА
Переношу из ЖЖ юзера galerist'a, то есть Марата Гельмана, небольшой диалог по поводу юзера krylov'a:

"Гельман:
Крылов пишет:

"Нам, евреям, не давали поступать в престижные вузы. Незабудунепрощу.
Меня, студента престижного вуза, заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу.
Меня заставили вступить в комсомол и носить значок с портретом этого поганого Ленина. Незабудунепрощу.
Меня, комсорга, тоже заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу.
В деревне на картошке я вынужден был каждый день видеть пьяных мужиков и корявых мерзких деревенских девок. Незабудунепрощу.
и далее http://www.livejournal.com/users/krylov/980753.html?view=15689489#t15689489"

уже второй раз цитирую Крылова. Он конечно же художник, а не публицист. Не пытается дать ответ (свой ответ) там где ответ невозможен, а создает форму провоцирующую, воспроизводящую сам вопрос.

Я:

>Он конечно же художник, а не публицист.

Крылов - "говорящий кэгэбист". Все его умствования - это взгляд на мир криво улыбающегося кэгэбиста 80-х годов. Я в 80-е годы жил и эти "типовые разговорчики" про страдающих на картошке очкариков хорошо помню. Слышал не раз. От кэгэбистов.
В этом смысле Крылов, конечно, интересен. Прикольно: "говорящая проститутка". Развлекуха на неделю. Дальше неинтересно - начинаются повторы: "поломатая жизнь", "интердевочка", "мущина, угостите папироской".

Гельман:
кгб-ист в Путинской России уже не хула а просто причастность к политической элите. Дмитрий, у вас что-то личное?

Я:
Констатация факта. Лично к Крылову я отношусь даже с некоторой симпатией.
Советское общество кастовое. Национальность имеет гораздо меньшее значение, чем социальное происхождение. Крылов из касты гебни. Его национализм - гебистский. Он изображает себя представителем чуть ли не народа, тогда как его взгляды и мироощущение - гебистский экзотИк. Так действительно думали и думают сейчас только кегебисты и их дети.
Вы для меня - представитель касты партийной номенклатуры. С некоторым уклоном в интеллигентщину. Такой же уклон есть и у Крылова. Но Крылов не интеллигент и Вы не интеллигент.

Гельман:
надеюсь что нет"


К этому добавлю, что я-то как раз интеллигент до мозга костей. Почему люди неинтеллигентные вызывают у меня инстинктивную неприязнь. И наоборот, "наши" могут расcчитывать у Галковского на всякого рода снисхождение, поблажки, льготы и даже закрывание глаз на... Пишет человек стихи, пускай бездарные, - само это занятие вызывает у меня симпатию. Хотя бы по той причине, что мой отец был бездарный поэт.

Честно говоря, мне сильно надоели гебистские умствования Крылова и Кo.
Есть такая вещица у Стругацких - "Парень из преисподней". "Парень" это боевой утёнок первой категории Гаг. Спецназовец с далёкой феодальной планеты, волею судеб попавший на Землю. На Земле он себе нашёл "друга", робота-хохла Драмбу. Дружба состояла в "упал-отжался", "я из тебя, чмо, сделаю человека". Стругацкие, надо отдать им должное, хоть и не пожалели сатирических красок, всё-таки изобразили утёнка любя. В конце концов, при всей тупости и злобе, человек был фронтовиком, рисковал жизнью. Была у него своя окопная правда.

Интеллигенты в изображении Крылова и Ко никакой диалектики не имеют. Это озлобленные дегенераты, ничтожества, торговцы бесконечно любимой крыловыми родиной, и вообще "евреи". Зато когда гебистские борзописцы начинают говорить о любимых органах, о, начинается Песнь Песней. Сверхлюди грамотно раскладывают на татами всевозможных задохликов и очкариков, дают возможность наслаждатся обтянутыми попками и трицепсами, завлекательно блестят значками "25 лет в органах КГБ". В общем тут и Ловелас станет пидорасом. "Невозможно удержаться".

И всё бы ничего. Только работают Крыловы и Ко не в спецназе, а шакалят трофейщиками: стучат на ремингтоне в дивизионном листке. В третьем эшелоне. И никакого "фронтового братства" у этой шатии быть не может. Только цинизм, глумление и мешочки с зеленью, тщательно оберегаемые от посторонних взоров в интимном месте.

Посему и кликуха таким крыловым отныне будет не Гаги, а ДРАМБЫ. Потому как наёмные механизмы.

Ну а если хотят быть писателями, художниками, журналистами, эссеистами, милости просим. Только у каждого сословия есть свои правила поведения, свои обычаи, свой сленг. Хочешь быть - изволь соблюдать и соответствовать.


nobodyelse
2004-11-11 07:22 am UTC (link)
> Гельман:
надеюсь что нет"


гельману и ему подобным очень бы хотелось быть интеллигентами, да этическая (да и эстетическая тоже) импоптенция не позволяет.
отсюда и отрицание, и презрение это фальшивое, и - точно подмечено - понимание интелигенции как кучки "озлобленных дегенератов, ничтожеств, торговцев бесконечно любимой крыловыми родиной, и вообще "евреев"? другими словами отражения в зеркале.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-11 12:52 pm UTC (link)
И Гельман и Крылов очень похожи друг на друга (кстати, даже внешне). Отец Гельмана драматург. Настоящий - его пьесы "на производственную тематику" написаны тем не менее добротно. Чем и отличались от подобного рода продукции и почему шли на ура во всех театрах и быстро экранизировались. Там хоть было что играть. С другой стороны, отец Гельмана партаппаратчик. Тоже настоящий - на уровне члена ЦК КПСС. Получился гибрид. Крылов, и в этом его трагедия, человек неглупый и обладающий всеми типологическими чертами горячо им ненавидимой интеллигенции. Которую он тоже ненавидит не посто так, а "положено по званию".

В общем - "гибриды ушастые". Только Гельману его двойственная природа помогает, а Крылова - душит на корню. Ему бы уйти из этого поганого "Спецназа", покаяться, да стать всамделишным писателем и философом. У него бы получилось.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


shulga
2004-11-11 01:30 pm UTC (link)
Ему бы уйти из этого поганого "Спецназа", покаяться, да стать всамделишным писателем и философом.
Многодетному Крылову жену и детей кормить нужно. С завидной периодичностью.
Кстати, а вы преподаёте науки и т.п.?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-11 04:17 pm UTC (link)
Это проблема для бездарного Холмогорова. Крылов легко бы заработал как минимум ту же сумму в любом месте. КГБ - это кот который его регулярно обоссывает с ног до головы. Люди шарахаются. Уверен, при популярности только в ЖЖ, Крылов бы легко мог совершить турне по земному шару. Везде бы его юзеры привечали, организовывали встречи. А так думают: чёрт его знает. Пригласишь в дом, а он плеер украдёт.

А Крылов не украдёт. Вот в чём штука и почему за человека обидно. С Холмогоровым проблем нет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galerist
2004-11-11 08:43 pm UTC (link)
отца Горбачев в ЦК включил когда он (отец) читал лекции в Лос-Анжелесе в универе. Отец вернулся и сразу написал заявление о выходе из партии. Так что аппаратчиком он был формально2 недели а реально не был. Но двойственность моя - это правда - преследует.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-12 02:40 pm UTC (link)
Не совсем так. Пьеса "Премия" была установочной. Её насаждали, как картошку при Екатерине. Она вошла в школьные программы, по ней писали сочинения на выпускных и вступительных экзаменах, школьников, студентов и пролетариев в добровольно-принудительном порядке водили на просмотры постановок в бесчисленных кинотеартах. После трилогии Брежнева это был бестселлер №2.

Сам сюжет пьесы свидетельствовал о глубоко марксистском мировоззрении автора (почему и прошибло Суслова). Дело в том, что марксизм - это замкнутая религиозная система радикального масонства. Там очень много всякого рода религиозных табу и проблем. Например, коммунисты всегда выступали против любых форм материального поощрения рабочих, полагая (справедливо), что это система косвенных штрафов. Например, с работодателем можно заключить договор: "Оплата за выполненную работу составляет 100 долларов. В случае некачественного выполнения работы, 20 долларов удерживаются в виде штрафа". Это грубейшее нарушение прав работника, так как определяет качество работы заинтересованная сторона и это определение никак не регламентировно или же регламентировано произвольно. Поэтому система штрафов давно запрещена. Однако договор можно составить и так: "Оплата за выполненную работу составляет 80 долларов. В случае качественного выполнения работы, работник получает премию в размере 20 долларов".

Введение "13 зарплаты" в СССР вызвало резкое неудовольствие масонских священнослужителей в Европе. А пьеса Вашего отца изобразила дело так, что получение и неполучение премии есть форма косвенного влияния профсоюзов на производственный процесс. По сюжету рабочие добровольно отказываются от денег, так как по их мнению они их не заработали, ибо производственный процесс на стройке организован плохо. А у рабочих есть тетрадка с замечаниями, как эту работу наладить. За эту пьесу, воспевающую отказ от премии, Ваш отец получил Государственную премию и в придачу все возможные блага. Разумеется, у него был прямой выход звонком на Демичева, Суслова, да вероятно и на самого Леонида Ильича.

С точки зрения атеиста это Бред, с точки зрения похабной азиатской диктатуры СССР, бред ещё больший, но любая религия основана на такого рода дистинкциях. Поэтому Ваш батюшка был Талмудист, в деле РАЗБИРАЛСЯ. Т.е. был профессиональным аппаратчиком. За что Горбачёвым и был справедливо произведён в ранг члена ЦК. Думаю, не помешай перестройка, в ЦК бы его ввели лет на 7 раньше. В качестве секретаря Союза писателей и контактёра с официальными кругами западной интеллигенции.

Полагаю, что этот талант конъюктурщика успешно передался Вам, причём, как и в случае с отцом, Вам не чуждо некоторое эстетическое чутьё, а также владение интеллигентским сленгом и хорошее понимание интеллигентской системы ценностей. Поэтому Вас считают своим и вольные художники, и государственные чиновники.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galerist
2004-11-12 03:33 pm UTC (link)
все прочитал и не понял причем здесь партаппаратчик. Разбираться и быть - разные вещи. Вот вы в этом посте показываете что изрядно разбираетесь в "прикладном марксизме" - значит коммунист? На что Вы свой талант тратите?

Что касается "коньюктурщика" - ко мне это не применимо. Деятель всегда занимается маркетингом так как хочет добиться успеха, если цена приемлима.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-12 03:39 pm UTC (link)
Я действительно хорошо разбираюсь в "марксизме". Учился на факультете "марксистско-ленинской философии", да и самому было интересно. Но я не марксист, так как не актуализировал своё знание внутри марксистской системы. Хотя мне ничего не стоило ещё в начале 80-х писать статьи для марксистских теоретических журналов.

Слово "конъюнктурщик" я употребил без негативного оттенка. "Карьерист" в смысле "карьерный дипломат".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


erwald
2004-11-16 10:00 am UTC (link)
> Введение "13 зарплаты" в СССР вызвало резкое
> неудовольствие масонских священнослужителей в
> Европе. А пьеса Вашего отца изобразила дело так,
> что получение и неполучение премии есть форма
> косвенного влияния профсоюзов на производственный
> процесс.

Дмитрий Евгеньевич, не совсем понял Вашу мысль.
Выходит, что негативное отношение коммунистов к премии совпадало с европ.масонским, коммунисты введя 13-ЗП нарушили эту норму, но отмазались тем, что на деле это форма влияния профсоюзов - структур, стало быть контролируемых масонами. А какова в таком случае роль профсоюзного движения в СССР? Это что, была какая-то параллельная контрольная ветка?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-16 01:30 pm UTC (link)
Ссылка на СССР была краеугольным камнем социальной демагогии в Европе (не в США). Сначала в СССР англичане устанавливали высокие нормы социальной защиты, затем со ссылками на советский опыт они внедрялись в Европе. Кстати, сходную роль до 1917 года выполняла Австралия. С той только разницей, что в Австралии всё было по-всамделишному, а в СССР наполовину туфта.

Введение 13 зарплаты было насущной необходимостью, так как у администрации после отмены сталинских репрессий не было рычагов для реального воздействия на работников. Но одновременно в виртуальной области европейской риторики это ломало игру западным профсоюзам.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


hasid
2004-11-11 09:35 am UTC (link)
Супер! Как Дм. Евг. по полочкам разложил эту шатию-братию. Дм. Евг., а "крыловых", помнится, уже Солженицын окрестил "образованщиной". Чем вам этот термин не нравится? (Драмбы - это как-то сложно и непроизносимо). По-моему он очень емок.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-11 12:38 pm UTC (link)
Cолженицын всегда в жизни всё делал через Владивосток. Его филиппика против "образованщины" во многом упрёк интеллигентов в том, что они интеллигенты, а не крестьяне. Посему сам Солженицын и есть типичнейший "образованец". Ему интеллигенты НЕПРИЯТНЫ. У всех сословий есть свои неприятные черты. Есть они и у интеллигентов. Но представьте себе феминистку, постоянно высмеивающую женщин, например, за менструации. Да, менструация это неприятная и смешная особенность женской физиологии. Но баба, которая с менструациями "борется", у которой любое упомининие о менструациях вызывает рвоту, это что-то глубоко солженицнутое.

Во-многом из-за этого Солженицын десятилетиями барахтается на мелководье. Он головастикам надавал пинков за пренебрежение к физическому труду и уселся ожидать поддержки от хлеборубов и углеваров. А хлеборубы и углевары книжек не читают. Узнать о Солженицыне они могли только в пересказе головастиков. Если бы те поместили его изображение на бутылочной этикетке или сделали смешной мультик. Интеллигенты же от Александра Исаевича шарахнулись ещё интенсивнее, чем от гебни. Александр же Исаевич решил обжаться с Борисом Николаевичем при помощи поллитровки. Пообщался. Вышел как из баньки: "Русский человек, простой". "Русский человек" его и обслужил. По-простому.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


shadow_ru
2004-11-11 01:10 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, не будете ли вы так любезны разъяснить, что вы подразумеваете под словом "кэгэбист"? Вообще, конечно, понятно, что это "что-то плохое", но вот что именно?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-11 04:25 pm UTC (link)
Кадровый сотрудник тайной полиции или активно сотрудничающий с тайной полицией. При этом следует делать поправку на тайную полицию в демократическом или тоталитарном государстве. Конечно, одно дело КГБ в 1937, второе в 1977, и третье в 1997. Но аппарат в РФ остался тот же.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


strelitz
2004-11-11 04:56 pm UTC (link)
....следует делать поправку на тайную полицию в демократическом или тоталитарном государстве....
приятно в наш меркантильный ыек встретить человека с с иллюзиями и идеалами.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-11 05:01 pm UTC (link)
Если Вы не видите разницы в уровне свободы в России 1937-1977-1997 года, Вам к окулисту.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


shadow_ru
2004-11-12 06:01 am UTC (link)
Спасибо. А активное сотрудничество Крылова с тайной полицией заключается в написании передовиц для "Спецназа"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-12 02:23 pm UTC (link)
А Вы ЕГО спросите. Он человек публичный, постоянно переходит на личности: с этим я согласен, с этим несогласиен, а этот подлец. Работой в гебистском листке гордится. Резонно задать вопросы:

1. Социальное происхождение.
2. Служба в КГБ.
3. Родственные связи, контакты.
4. Личное отношение к органам.

Думаю эти вопросы ему будут просто приятны, он ответит на них правдиво и с удовольствием.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Трудно быть богом.
v_alexeev
2004-11-11 01:22 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
Вашу брань можно истолковать
по разному и, в данный момент,
она смыслово "зависла", и требует нажатия трех клавиш, без надежды на возвращение к нормальному
режиму работы и сохранение всего находящегося в оперативной памяти.

Не могли бы Вы разъяснить чем Ваша позиция отличается от взгляда Руматы Эсторского (Стругацкого) на жителей Арканара (русских)
"Было в них что-то общее ... Наверное то, что все они без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь гордого и свободного человека ... Никаких сил не хватит чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно поселить их в самых современных спектрогассовых домах, и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена."


С уважением,
Алексеев Владимир

(Reply to this)(Thread)

Re: Трудно быть богом.
galkovsky
2004-11-11 04:29 pm UTC (link)
К сожалению, не читал это произведение Стругацких. Содержание по многочисленным полемикам и цитатам знаю. Полагаю, что это далеко не лучшая их вещь. Хотя бы потому, что "средневековье" это не реальность, а литературный проект.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Трудно быть богом.
v_alexeev
2004-11-11 05:56 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,

Стругацкие по моему хорошие писатели, хотя я тоже мало их читал кроме сабжа и еще одной книги, по которой Тарковский снял Сталкера.
И как хорошие писатели они изучали не будущее и не средневековье, а актуальное настоящее.
Я полагаю что в приведенном отрывке они излагают присущее части их соплеменников и примкнувших к ним русских отношение к русскому народу. Именно это отношение и породило в них "цивилизаторский комплекс" - высокомерное поучение аборигенов как нужно жить, развлекаться,
работать, писать книги и т.д. Другими словами, Румата - это еврей в России.
Насколько я понял Вашу брань (в Аввакумовском смысле) Вы пытаетесь поставить Румату на место и выразить позицию русской интеллигенции.
Если это так, не могли бы Вы сформулировать ее в положительных терминах.

C уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Трудно быть богом.
galkovsky
2004-11-11 10:48 pm UTC (link)
"Евреи в России" это "Гадкие лебеди". Там всё сказано открытым текстом, вплоть до "жидов-мокрецов".

Что касается "отношения" образованных русских к России, то они этой Россией и являются. А вот необразованным русским надо ещё поучиться и встать на цыпочки, чтобы превратиться в полноправных русских. До недавнего времени грубая социальная демагогия о "народе" имела хоть какое-то основание в количественных показателях (на самом деле ничего не решающих). Но теперь и в количественном отношении те, кого называли народом, составляют меньшинство. Скоро русские будут состоять из 120-миллионной прослойки программистов, учёных, инженеров и прочей шушеры, и одного образцово-показательного гегемона в платиновых лаптях. Каковому русские высоколобые лоботрясы и дармоеды должны будут кланяться в три погибели. Ибо куда им без хлебушка-то? Хлеб в постиндустриальный век всему голова. А ты рожь-то посей, да какашки разбросай, да пожни, да помоли, да испеки. Куда тут чуне университетскому. Враз запутается, в какую сторону какашку бросать. Крестьянское рукомесло очень сложное. Тут одного университета мало. Нужно знать петушиное слово. передающееся поколениями, особый инстинкт. Какашку выкакай, какашку собери, да земельку ей удобрь - дело умонеохватной сложности и трудоёмкости.

Опять же евреи. Глупый народ. Им бы у банков раввинов поставить, да и отвадить людей бумажки перебирать. Как же народные еврейские устои? Ведь веками еврейские говночисты жили в средневековых гетто, занимались своими прямыми обязанностями. Надо назад, к земле. Как у умных русских. Это они самобегло 70 лет надрываются, людей из городов в коровники выманивают. Ведь от чего деградация и распад? Слишком много русских в городах жить стало. А ты пойди на заре, востру косу заточи, да скоси сенца зверушкам. Зверушки сенца съедят, вкусные духовитые какашки выкакают. Какашки собери, разбросай. И будет духовность. Учебники же по геометрии в выгребной яме утопи. Ну их. Запомните - русские народ исключительно деревенский, какашечный.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-11-11 03:13 pm UTC (link)
Думаю, мне нет смысла развивать тему, сколь я сожалею о вашем грубом оскорбительном выпаде против К.А.Крылова. Да еще в разговоре с Маратом Гельманом…
"Ну а если хотят быть писателями, художниками, журналистами, эссеистами, милости просим. Только у каждого сословия есть свои правила поведения, свои обычаи, свой сленг. Хочешь быть - изволь соблюдать и соответствовать".
У каждого сословия, конечно, есть свои правила. Однако чтобы быть/стать художником, писателем и пр. прежде всего следует уметь/научиться рисовать, писать и т.п. В том-то и беда русского интеллигента, что Правила Сословия он учреждает в первую голову – Орден русской Интеллигенции – и блюдет их истово, а прочие подробности, увы, в глухом забвении. Отсюда и результаты.
Очень напоминает описанный Вами тип колониального интеллигента. Только не в пресловутой "азиатчинел дело.

Мелкие замечания.

> Честно говоря, мне сильно надоели гебистские умствования Крылова и Кo.

Достали, полагаю, вы хотели сказать.

> Зато когда гебистские борзописцы начинают говорить о любимых органах, о, начинается Песнь Песней

А Крылов тут собственно при чем? Он мне известен опубликованными рассуждениями насчет наших Органов в довольно скептическом духе."Спецназл ничуть не хуже любой олигархической газеты. Даже, пожалуй, и лучше. Честнее. Дело вкуса, конечно. Во всяком случае, "гэбисткогол там куда меньше чем в либеральных изданиях.

Замечу также, что ваша злая и бессмысленная инвектива по адресу Крылова противоречат вашим же принципам сословной солидарности. И придуманная вами дразнилка нелепа.

И вообще весьма нехорошо.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-11 04:03 pm UTC (link)
Не а. ХОРОШО. Гебист сказал ясно:

- Чо, советская власть не нравится? Я тебя, сука, блядь, научу родину любить.

Гебисту ответили. Точно и по существу.

Что касается Вас, то с Вами дело обстоит гораздо хуже. Крылов, надо отдать ему должное, не скрывает свою физиономию под половой тряпкой и не занимается анонимным издевательством над людьми.

Его позиция, по сравнению с Вами, более сильная. Другое дело, он почему-то считает её не более сильной по отношению к Вам, а сильной вообще. И позволяет себе, например, высокомерно пинать евреев. А сам-то кто он есть? Еврей и есть. Кегебист это ПАРИЯ. Тут бы прижукнуться, выбирать выражения. А Крылов сидит на троне и вещает. Это ему ндравится, это не по ноздре. А права его ПТИЧЬИ. Могут прощать и незамечать, а могут за ушко и на солнышко.

Нут-ка каково Крылову оказаться в положении еврея? Будем посмотреть. А то издеваться над людьми это они мастера, а с первой шамбалушки начинают ползать по полу.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


sibarit
2004-11-11 05:33 pm UTC (link)
Так Вы член сословия, получивший диплом соответствия? Жаль, я считал Вас свободным художником. Вас сословие уполномочило производить слежку за свободными "вещателями"? Неплохо у вас дело поставлено. И, простите незнание блатной музыки, что такое "шамбалушка"? Чувствуется в ваших словах серьезная угроза Константину. У вашего сословия серьезная боевая организация?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-11 10:27 pm UTC (link)
Очень серьёзная. Выйдите в час пик к метро и начните каждому встречному-поперечному плевать в лицо. Немедленно адепты таинственной организации сунут смутьяна в урну аниз головой.

Человек третий год пляшет с расстёгнутой ширинкой: сволочи, интеллигенты, журналисты хреновы. А что такое ЖЖ? Сообщество интеллигентов, ведущих, в меру своих способностей и устремлений, интернет-журналы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-11-12 11:22 am UTC (link)
Утро вечера мудренее. Продолжим обсуждать дела наши скорбные.

> Гебист сказал ясно: - Чо, советская власть не нравится? Я тебя, сука, блядь, научу родину любить.

Смысл там у Крылова иной, не верю, что Вы этого не видите.
Что касается меня, то я полагаю, что советскую власть можно и даже в известной мере нужно нелюбить (и Крылов, думаю, не станет с этим спорить). Однако зачем же нелюбить совдепию столь подло, что по гнусности в разы превзойти оную злосчастную соввласть.


> Гебисту ответили. Точно и по существу.

Эта риторика насчет гебни должна произвести волшебное действие на диссидентуру и демшизу. Понимаю. Но мне-то вы зачем это говорите?!


> Что касается Вас, то с Вами дело обстоит гораздо хуже.

Смиренно замечу, что интеллигентность и честь вещи несовместные.
И находясь в здравом уме, никто не позволит себе выслушивать лекции от интеллигента "о чести".


> Крылов, надо отдать ему должное, не скрывает свою физиономию под половой тряпкой и не занимается анонимным издевательством над людьми.

Лучше лицо маскировать половой тряпкой, чем оную тряпку иметь подлинным лицом. Мне так кажется. Хотя, конечно, вкусы у всех разные, кто что предпочитает.

Оценил ваш совет партизанам не унижать свое человеческое достоинство подлыми диверсиями и коварными ночными налетами, но открыто вступит в "честныйл бой с оккупантами!
Кажется, это Наполеон ввел моду жаловаться, что с ним, Военным Гением, бессчетные люди воюют не по благородным правилам правильной войны.


> Его позиция, по сравнению с Вами, более сильная.

Предлагаете мне дать на себя материал? Используя ваше выражение, "зарегистрироватьсял в компетентных органах. Хе-хе. Интересное предложение. Подумаю.


> Другое дело, он почему-то считает её не более сильной по отношению к Вам, а сильной вообще. И позволяет себе, например, высокомерно пинать евреев. А сам-то кто он есть? Еврей и есть. Кегебист это ПАРИЯ. Тут бы прижукнуться, выбирать выражения. А Крылов сидит на троне и вещает. Это ему ндравится, это не по ноздре. А права его ПТИЧЬИ. Могут прощать и незамечать, а могут за ушко и на солнышко.

Тут у вас сумбур вместо музыки. Кегебист и еврей Марат Гельман у вас почтенный член интеллигентской корпорации (что фактически правда) и вы перед ним Крылова изобличаете и разоблачаете. А русский философ и писатель Крылов у вас пария (в известном смысле оно так и есть), но почему как кегебист?!.. У ваших интеллигентов кагебисты вполне уважаемые люди, вспомните гуру рафинированной либеральной интеллигенции Филиппа Денисовича Бобкова, курировавшего НТВ, и властителя дум интеллигенции агента Алексеева (Е.Киселева).

Может наоборот, вы хотели сказать, что беспородный Крылов достоин всяческого презрения за то, что не происходит из славного еврейского чекистского рода, как Марат Гельман, а смеет без еврейского чекистского благословения самочинно претендовать на место в русской культуре. Не по Сеньке шапка!
Вы, Дмитрий Евгеньевич, тут все-таки определитесь в суждениях.


> Нут-ка каково Крылову оказаться в положении еврея? Будем посмотреть. А то издеваться над людьми это они мастера, а с первой шамбалушки начинают ползать по полу.

Да, нечутким отношением к евреям Крылов нравственно уронил себя. Люди так перестрадали! Жуткий советский государственный антисемитизм. Регулярные кровавые погромы. В советских вузах русские кагебисты евреям учиться совершенно запрещали, даже среднюю школу далеко не каждый советский еврей сумел окончить. Кого из евреев не спросишь, кем работают – шахтеры, дворники, слесари…. Но 3/4 русскоязычного ЖЖ пишут евреи. И как культурно пишут! Патамучто генетический еврейский талант не затопчешь никаким государственным антисемитизмом.

Это было бы только справедливо дать Крылову испробовать горькой еврейской участи…. Думаете, в наказание за антисемитизм ему подарят нефтяную компанию? Вроде "ЮКОСл теперь свободен…
И нельзя ли за меня похлопотать как за злостного зоологического антисемита. Хочу быть наказанным путем придания меня несчастной еврейской доле – согласен на небольшое нефтяное месторождение. Или, чтоб не заморочиваться, просто выдать мне из казны хотя бы $10 млн. Готов принять свою беспросветную еврейскую судьбу в Куршавеле.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-12 02:16 pm UTC (link)
>Что касается меня, то я полагаю, что советскую власть
>можно и даже в известной мере нужно нелюбить

Область социальных отношений очень жестка и примитивна. Никакие сложные манёвры на поле битвы невозможны. На этом навернулись во время первой мировой войны. На учениях, при наличие высокопрофессионального командного аппарата, неимоверными усилиями удавалось осуществлять манёвры "вправо-влево", то есть совершать окружение противника. Но в условиях военных действий, да ещё после уничтожения офицерского корпуса и призыва старших возрастов, выполнялись только команды "вперёд-назад". Всё остальное приводило к мгновенной потере управления, плену и гибели.

Крылов, надо отдать ему должное, в своей просоветской пропаганде так и действует. Без затей.

>Смиренно замечу, что интеллигентность
>и честь вещи несовместные.
>И находясь в здравом уме, никто не позволит себе
>выслушивать лекции от интеллигента "о чести".

Ваш социальный бред я уже слышал, и даже в терапевтических целях пытался в него включиться...

>Предлагаете мне дать на себя материал?

Ага. Не думаю, что мои высказывания более осторожные. Пожалуй, наоборот. Значит, я дурак, а Вы умный, себя бережёте.

Между тем, 90% Ваших высказываний это моральная проповедь и этические оценки. И то и другое имеет силу только при сопоставлении с личностью говорящего. Палите в воздух, милейший.

Что касается Гельмана и Крылова, то Гельман моральными проповедями не занимается. У него другой жанр. А Крылов читает моралите денно и нощно. Возникает вопрос: "А ты кто такой?" Вы у нас просто "жидовский мурзилка", а Крылов, раз подписался, пусть себя объяснит. Я то, я это. А кто Я-то?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-11-12 04:06 pm UTC (link)
А какое у вас мнение о заповедях "не убий", "не укради" и т.п.? Их следует признавать, потому что они от Бога? Но Вы же Бога не видели и вообще Он очень похож на анонима. Или заповеди чтить не стоит, потому что их неизвестно кто выдумал?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-14 03:22 am UTC (link)
Хороший вопрос. Всё христианство основано на идее личного примера. Христос это не только абстрактный Бог, но и конкретный человек, имеющий родных и близких, определённую биографию и совершивший во имя спасения людей нравственный подвиг. На личном примере основана и христианская проповедь. Личность проповедника очень важна, священнослужители должны строго соблюдать христианские заповеди, примером доказывая искренность своих призывов.

И наоборот. Дьявол анонимен. Вся его история - подлог, обличие - фикция. Он всегда кем-то притворяется.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-11-14 11:13 am UTC (link)
В принципе можно согласиться с такой точкой зрения, в её "христианской" части, по крайней мере. Но всё равно вопрос о заповедях она не снимает. Заповеди людям дает аноним. Т.е. подпись под списком заповедей может быть хоть Яхве, хоть Хамураппи, но "не видели никто и никогда", как эти записи упомянутыми личностями вручались народу. Сплошной подлог. :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-15 01:59 am UTC (link)
Опять-таки "абстрактный Бог" иудеев и мусульман почему-то действует через самых что ни на есть конкретных людей: Моисея или Магомета.

(Reply to this)(Parent)


falcao
2004-11-11 09:35 pm UTC (link)
Вы сами очень часто презрительно отзывались о совковых "интеллигентах" - псевдо-философах, псевдо-генералах, псевдо-литераторах. Мне хотелось бы понять, в чём здесь корень вопроса. Если речь идёт не о советских подделках, а о людях на самом деле мыслящих и достойных, то где у Крылова можно найти инвективы в их адрес? В процитированном Вами пассаже нарисован пародийный образ бывшего "комсомолиста". В его уста, правда, вложен ряд совершенно верных суждений, например, о маразматичности использования студентов на сельхозработах. Но я далёк от мысли, что автор сам считает полезной подобную практику.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-11 10:06 pm UTC (link)
Продолжу богатую аналогию между социальной и половой дифференциацией. Когда женщину ругают за развращение малолетних, распространение венерических заболеваний или проституцию это, в общем, нормально. Но когда ей в вину ставится строение половых органов или наличие развитых молочных желез, это ПАТОЛОГИЯ. Это точка зрения педераста, а то и шизофреника.

У Крылова и Ко постоянно встречаются упрёки образованных людей в том, что они образованные люди. При этом, если с Крылова содрать приклеенную бороду, картонные лапти и марлевый армяк, перед нами окажется отнюдь не поселянин, а всё тот же интеллигент. Который таким образом зарабатывает деньги. Не работая крестьянином, а работая ПОД крестьянина. Когда так поступает pavell или holmogor, то понятно. Каждый зверь пытается добыть "писчу" доступным ему способом. Слабая или дефектная особь добывает хлеб насущный методом мимикрии. А зачем придуриваться неплохому журналисту, каковым является Крылов? Сам себя человек обманывает. Влип в гебуху - пока не поздно, надо делать ноги. Я ему об этом и в его ЖЖ писал, когда Роднянская обратила внимание на эссе Крылова об Аверинцеве. Сам себя человек мучает.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


falcao
2004-11-11 10:45 pm UTC (link)
Спасибо за ответ, но я спрашивал не об этом. Я довольно много читал того, что пишет Крылов (в отличие от излагаемого двумя упомянутыми Вами юзерами), но с ходу не могу припомнить у него каких-либо негативных высказываний в адрес образованных людей как таковых. Я как раз хотел, чтобы Вы такие примеры указали. У меня отложилось в голове много неприемлемых для меня идей и высказываний националистического характера, принадлежащих Крылову и его "соратникам" (типа: давайте пропагандировать, что всё изобрели русские), а по поводу интеллигенции не могу ничего такого вспомнить. Правда, я читаю только ЖЖ, а в упоминавшийся "Спецназ" заглядывал лишь однажды, причём когда-то давно.

Ответом на мой вопрос было бы, например, краткое изложение сути негативных высказываний Крылова по поводу образованного слоя.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-11 11:01 pm UTC (link)
Милый falcao, а чего тут излагать:

"Меня, студента престижного вуза, заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу."

ЭТО ВСЁ. "Зуб мамонта". Только КГБ, причём кадровое. Я ж в это время жил. Типовые социальные разговоры - мой конёк.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


quick_lj
2004-11-11 11:08 pm UTC (link)
> "Меня, студента престижного вуза, заставляли ездить на картошку, вместе со всяким быдлом. Незабудунепрощу"

Прошу прощения, конечно, но это Крылов не от себя пишет

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-11 11:13 pm UTC (link)
Разумеется. По мнению кегебиста это типовая мысль интеллигента.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Где логика?
sibarit
2004-11-12 03:17 am UTC (link)
В России спецслужбы инструмент власти, но никак не власть, и отсебятину им пороть не позволят. Задача нанешних спецслужб - обеспечение необратимости итогов приватизации, любимого детища антисоветской интеллигенции, т.е. людей образованных. Вы всерьез считаете, что нынешие российские спецслужбы получают от хозяина задания упрекать этих образованных людей, опору режима, за их образованность, и специально нанимают журналистов для этого? Это как если бы крестьянин пахал, выделывая балетные па. Но предположим, что это бессмысленное занятие кому-то нужно. Тогда не будете ли Вы столь любезны, и не намекнете, кто из нынешней компрадорской элиты дает спецслужбам такое задание. Кто сей затейник? Это Абрамович, ЕБНь, Путин, ЦРУ, Авен или ракопаук с Пандорры?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Где логика?
galkovsky
2004-11-12 01:54 pm UTC (link)
До 1991 года советское общество делилось в значительной степени по ведомственному признаку. Это шло ещё со времён Сталина. Вы знаете, что вплоть до Горбачёва считалось некорректно встречаться скажем министру обороны с министром внутренних дел. Внутри своей Системы - сколько угодно. А непонконтрольная встреча членов политбюро считалась нелояльням поступком по отношению к Генсеку. На более низком уровене встреча была нелояльным отношением к своему министру. Поэтому в обществе возникли замкнутые группы - со своим сленгом, своими учебными заведениями, своими больницами и домами отдыха. При отборе работников всячески поощрялась кастовость. Результаты этого в силу специфики мы можем легко наблюдать на примере сегодняшних "детей актёров". Но та же самая ситуация среди военных, мидовцев, милиционеров, транспортников, кегебистов и т.д. Опять же в силу специфики, у кегебистов замкнутость, сплочённость, выраженность группы особенно велика.

Современный "кегебист" это не работник органов безопасности, а человек принадлежащий к этой касте по происхождению, по близким родственным связям, по образованию, по бывшей работе в органах. А так формально и Путин никакой не кегебист.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


kirillankudinov
2004-11-13 10:52 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста, загляните в мой "Живой Журнал". Вас ожидает сюрприз...

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-14 03:31 am UTC (link)
Про "Никодимова" и "Магнит" я не понял, а вот это заинтриговало:

"Моё высказывание на форуме "РЖ" - показания свидетеля, случайно оказавшегося на месте событий и уличившего Галковского в том, что он по частному факту сказал неправду (точнее - не дал себе труда осознать, правда или ложь его слова)."

Не тушуйтесь, осветите вопрос.

Показалась также забавной Ваша "дружеская" защита смешного милого толстяка Быкова в стиле:

"Человек прекраснейший, но есть грех, отравят его когда-нибудь доверчивие собеседники".

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-14 05:51:00
153. ИДИЛЛИЯ
По просьбам трудящихся вывешиваю пару фото, сделанных в Литинституте. Встреча прошла 2 ноября, всё было очень мило. Ректор института Есин, сказал что я являюсь его кумиром, из современных писателей он регулярно отслеживает только меня и Лимонова. После такой преамбулы народ не осмелился задавать острые вопросы, тем более, что я у них вхожу в обязательную программу. Людей было маловато – одни третьекурсники. В общем ничего особо интересного сказано не было, хотя фонограмма встречи есть.

Был показательный эпизод в конце. Я решил познакомить публику с творческими планами и стал обрисовывать плачевную ситуацию с продажей моих книг. Есин, как пишущий человек, мгновенно вклинился и стал причитать, что это ситуация типичная, его книги тоже трудно достать и т.д. и т.п. В результате я то, что собирался сказать, сказать не смог, но в аудиторию ввалилось наглядное подтверждение моих слов из Калининграда. Человек приехал за "Бесконечным тупиком" в Москву, пришёл в книжную лавку при Литинституте, купил, а там ему сказали, что неуловимый Галковский как раз заканчивает объяснять себя студентам. Он приходит, а я сижу и говорю:

- Мне постоянно жалуются, что не могут купить мою книгу.

Калининградец говорит: точно, вот я например...

Вот такой очередной реализм приключился.

А так сказать особо нечего. Ребята симпатичные, весёлые. Лица чистые. Последний раз я был в РГГУ в 90-х. Там все прыщавые были, жуть. Может студенты питаться получше стали?

Вообще я давно вынашиваю идею организации в Литинституте семинара. Заодно и женюсь :-)

Фоты:


Разговор по душам


Идиллия (у трибуны стоит Сергей Есин)

Кстати, в процессе беседы выяснилось, что у многих студентов есть свой ЖЖ. Если кто сообщит свои координаты, я введу в состав френдов. (Напоминаю, что во френды я помещаю всех, с кем встречался в RL).


doktop_doktop
2004-11-14 03:26 am UTC (link)
У него нимб на грудь сполз. Довыпендривался! Нет, чтобы, как все порядочные люди, круглый носил! Если бы не нос - страшно подумать, куда он мог бы сползти!

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-14 03:36 am UTC (link)
Частность. Зато оцените общую композицию. Андрей Рублёв. Посмотрите на расположение рук или невинный взгляд неиспорченного третьекурсника. ФРЕСКА.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-15 03:28:00
154. РОССИЯ И НОМЕРА
Продолжая прикладное драмбоведение, переношу полемику с pioneer_lj из предпоследней ветки.

Видите ли, милый Пионер, существуют отношения личные, семейные, утробные. Вынашивает мамаша плод - вроде как зародыш все права имеет. Захочет государство - за его вытравление мамашу в тюрьму посадит. Так сказать, за "членовредительство". Плод может дрыгать ножкой, мамка - курить и пить водку. Но в общем как-то регламентировать подобные отношения между субъектами права весьма трудно. ОДНА ПЛОТЬ. Внутри семьи, между старыми однокорытниками и т.д. отношения тоже будут прежде всего биологическими, построенными на интонации, умолчаниях, трудно понятных со стороны завитушках личной биографии. Поэтому мало-мальски опытный человек никогда не будет вмешиваться в "чужую жизнь". Дубасит сосед жену - это его личное дело. В крайнем случае, можно вмешаться в "экстрим с топором". А так кто его знает. Может это у них форма половой жизни. Или снятие конфликта к обоюдному удовольствию (побил-простил).

Из-за этого именно правовое общество очень чётко различает сферу частной жизни - "приватзахе". "Мой дом - моя крепость", "сора из избы не выносят".

И наоборот. Сфера отношений социальных, "уличных" - это сфера математики и физики. Механика. Если вы идёте в толпе, вы механизм. Механизм в определённом физическом мире, механизм окружённый другими механизмами. Ваша задача - не установление с окружающими сложных неформальных отношений, а следование максимально простым физическим законам: не толкаться, не спотыкаться, идти с определённой скоростью в заданном направлении. Подобные действия жёстко и абсолютно регламентируются формальными законами - всякого рода "правилами уличного движения".

Так вот. Социальные действия человека - это действия на улице. Здесь человек выступает как физическое тело, он неизбежно взаимодействует с другими телами, и взаимодействует в 95% случаев негативно: удар, откат, вытеснение, повреждение.

Пока Вы с Дмитрием Евгеньевичем ведёте абстрактные философские беседы, речь идёт об интеллектуальной игре. Сама игра ведётся тоже по жёстким правилам, но контекст игры, если эта игра не социальная, личный и неформальный. Два джентельмена, пыхтя трубками, играют в шахматы, коротая долгий зимний вечер в своём клубе. Но как только Вы начинаете выступать по отношению к Дмитрию Евгеньевичу с социальными претензиями, игра заканчивается. Начинается физика.

То есть, Вы спрашиваете: "Дмитрий Евгеньевич, а почему ваша книга называется "Магнит?" И видите перед собой добродушного седовласого литератора, в меру сил пытающегося ответить на вопрос. Далее беседа может идти крещендо, но всё равно, даже в пылу полемики перед Вами будет всё тот же милый добрый стареющий профессор.

Но вот если Вы меня спросите: "А хули ты, интеллигент пархатый, книжки пишешь", то увидете перед собой не киселеобразного "Дмитрия Евгеньевича". а механизм, состоящий из рычагов, шестерёнок, пружин и тому подобных молоточков. И эти молоточки будут пребольно бить по Вашему черепу.

Значит ли это, что сфера социальных отношений табуирована и не подлежит свободному "игровому" обсуждению? Конечно, нет. Но при этом надо всегда понимать, что это сфера жёсткая, математическая, хи-хи, ха-ха тут не пройдёт. Надо себя ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ.

Вот Вы встали в третью позицию, и заявили, что

"Я не профессиональный литератор, не тщеславен - к чему мне хлопотная публичность? Спасибо, обойдусь."

Извините, но Вы именно профессиональный литератор. Вы выступаете в ЖЖ с завидной регулярностью и плодовитостью, почему-то всегда в рабочее время. Пишите Вы вполне профессионально, по жёстко очерченному кругу вопросов.

Так чего же тут дурочку ломать. Кто Вы с т.з. социальной? ЖУРНАЛИСТ. Стопроцентный. Теперь пойдём дальше. Журналистика, как определённый вид деятельности, имеет свои правила, писанные и неписанные, журналистскую этику. Хотите соответствовать - извольте подчиняться. Шаг влево, шаг вправо будет означать досадный, обидный или даже фатальный проигрыш. Ибо законы журналистики формировались методом проб и ошибок, на протяжении столетий. Все виды и формы поведения здесь давно пробованы-перепробованы. Вы избрали маску таинственного Инкогнито. Ваше право. Приём древний, хорошо известный, дающий кое-какие преимущества. Допускаю, и даже уверен, что причины этого хода достаточно серьёзные и уж конечно это не опасение мифических репрессий (по Вашим статьям Вы не производите впечатление дурака и, скорее всего, таковым не являетесь). НО. Анонимность налагает на пишущего массу ограничений. Вы, повторяю, можете их нарушать, но дополнительных листиков в вашем лавровом венке от этого не появится. Ровно наоборот. Правда Вы заявляете, что не тщеславны, и самовыражаетесь исключительно вследствие собственной скромности, но это ход настолько избитый, что я даже не буду на нём останавливаться, только кивну: "ПОНЯТНО".

Пойдём дальше. Весь Ваш эквилибр по поводу "плохих интеллигентов" и "хороших интеллектуалов", извините, не стоит выеденного яйца. Это примитивная социальная демагогия, рассчитанная на людей ниже плинтуса. С точки зрения социальной никакой разницы здесь нет. Интеллигенты это лица свободных профессий, а типичнейшими, отчасти даже карикатурным представителями этой социальной группы являются как раз журналисты. Вы можете прыгать на одной ножке, скакать, кувыркаться через голову, говорить о журналистах "которые то" и журналистах "которые это", но это ФАКТ. Механика. Если бы Вы кувыркались в семье, то в семье возможны ещё и не такие кувырки. Любящие родственники стерпят и не такое. "Приватзахе". А на людях? НЕ ПРОЙДЁТ.

Как же Вы относитесь к собственному сословию? А вот как:

"Смиренно замечу, что интеллигентность и честь вещи несовместные. И находясь в здравом уме, никто не позволит себе выслушивать лекции от интеллигента "о чести"."

Только не надо говорить,что это Вы о журналистах "которые то", а сами Вы принадлежите к журналистам "которые это". Нет, это Ваш взгляд на журналистское сословие как таковое, и на всех очкариков-лобастиков целокупно. Нелюбите Вы, любезный аноним, вроде бы своё собственное сословие. Нелюбите и презираете и меня, как представителя этого сословия. Вы так и заявили, ПРОГОВОРИВШИСЬ в момент критический, когда погань в составе полутора человек пыталась сорвать диалог в моём ЖЖ, забить живое слово гебистским хрюканьем и визгом. Я тогда людям сказал: "Опомнитесь, вспомните о чести". Это в ответ на "сучара, блядь, пошёл на хуй, интеллигент недоделанный, сам ебанатик провокационный всё про себя пишешь".. На фоне этого визга (ветка №42) подхрюкнули и Вы:

"Когда ж о честности высокой говорит..."

На всякий случай напомню литературно неискушённой публике, что это фраза из Грибоедова:

В Камчатку сослан был, вернулся алеутом,
И крепко на руку нечист;
Да, умный человек не может быть не плутом.
Когда ж о честности высокой говорит,
Каким-то демоном внушаем:
Глаза в крови, лицо горит,
Сам плачет, и мы все рыдаем.


То есть Галковский - это хитрый демагог, шулер себе на уме.
Ладно. А ФАКТЫ? КАК ДОКАЖЕТЕ? Журналистская этика требует подтверждения. Подтверждением, видимо, является вот это:

"А чем это у нас М.Гельман занят? Поставлен от еврейских чекистов смотрящим за русской культуркой. Интеллигентики перед Маратом кувыркаются кто во что горазд, Марат смотрит на клоунов-уродов благодушно - он добрый. И как, высокопоставленный галерист оценил ваш под куполом шапито без страховки смертельный номер разоблачения гебистского провокатора государственного антисемита русского фашиста Крылова и его дрессированных мурзилок? Сорвали хотя бы аплодисменты?"

На что Вы рассчитываете, неся подобную ахинею? По репликам Марата видно, что он как раз симпатизирует Крылову и даже готов простить ему его антисемитские заскоки, лишь бы тот согласился принять прямое или хотя бы косвенное участие в литературно-общественном проекте "Россия-2". И со мной он общался как с единомышленником и коллегой Крылова. Гельмана как организатора мои "антикрыловские" выступления могли только огорчить. Что касается Крылова, то он не так давно участвовал в аналогичном проекте Лейбмана, причём с благословения Павловского и при поддержке одного хорошо известного в ЖЖ-кругах израильского деятеля.

Замечу, что в отличие от Крылова, я никогда не объявлял себя фашистом, антисемитом или хотя бы националистом. Наоборот, я неоднократно публично заявлял о своём космополитизме. Это вполне соответствует моему русскому происхождению и нисколько не противоречит любви к Родине и русскому народу. С Маратом я познакомился давно, он мне симпатичен. Что-то нас разделяет полярно - например, отношение к постмодернизму. А что-то объединяет - например, общий взгляд на быт или одинаковый возраст. Иными словами, взаимоотношения Крылова с Лейбманами и раввинами в свете декларируемых им взглядов весьма странны, чтобы не сказать больше. Галковский же с его взглядами может вполне органично общаться хоть с инопланетянами. (Я кстати и общался :-) )

Крыловым и закончим. Вы пишете:

"Крылов нашел необходимым производить дешевый (в смысле доступный) шовинизм для народа и занялся этим.
В своей "просоветской пропагандел он лишь препятствует повесить все в мировом масштабе Преступления Коммунизма на русский народ, и отстаивает право русских на ценные части советского наследства. Дело нужное, Крылов заслуживает благодарности и всяческого уважения."


Я же считаю, что раз Крылов занялся "производством шовинизма", он стал играть на социальном или даже просто ПОЛИТИЧЕСКОМ поле. И поэтому заслуживает не "благодарности и всяческого уважения", а прежде всего тщательного рассмотрения. Кто таков, откуда появился, в интересах каких социальных групп действиет, кто оплачивает его политическую активность. То есть надо разобраться в устройстве механизма "Крылов": мощность и направление завода, тип пружины, диаметр шестерёнок. А воплевсхлипы и рвание тельняшки на драмбе это информация, по вашему счастливому выражению "для народа".

Я лично к Крылову отношусь не хуже, чем к Гельману. Хотя бы вот по какой причине. Все послешестидесятнические поколения в России оглушительно, неправдоподобно бездарны. На фоне этой пустыни не то что любой талант, а подобие подобия хоть какой-то оригинальности выглядит почти чудом. За это можно простить многое. Многое, но не всё. Крылов систематически, в течение длительного времени занимается глумлением над моим сословием и, следовательно, надо мной лично. Я этого не люблю, это мне не нравится, и в свете всё большей социальной активности крыловых и Ко отныне я этого терпеть не буду. Это касается и Вас.

И в заключение о КГБ. В силу присущей мне толерантности я общался с многими кэгэбистами. После 1987 и особенно 1991 года в работе в тайной полиции нет ничего изначально криминального (не беру в расчёт прямых провокаторов и доносчиков). Однако члены касты "комитетчиков", выступающие на чуждым им социальном поле интеллигенции, всегда будут некоторой маргинальной группой. Опять же в самой этой маргинальности нет ничего сверхзлокозненного. Есть маргинальные группы евреев, гомосексуалистов, наркоманов и т.д. Ряд представителей этих групп внутри интеллигенского сословия может разрастись до значения общенационального или даже мирового. Так появились Марсель Пруст и Чайковский, которых мы любим не за это. Но вообще для членов пограничных общин интеллигентской богемы свойственна та или иная ущербность. Драмбы, в лице юзеров krylov, pavell, holmogor, militarev и т.д., в той или иной степени играют на чужом поле; всегда надо делать поправку на их маргинальное или, если угодно, экзотическое социальное происхождение. К ним нужно относиться терпимо, на многие их действия надо смотреть сквозь пальцы, но попытки подрыва самих УСТОЕВ интеллигентского сословия (а такие попытки для маргиналов характерны), надо пресекать беспощадно. Т.е. именно в области социальных действий интеллигенции надо брать подобных субъектов на карандаш и прямо УЧИТЬ законам новой для них социальной группы.

Под учёбой я вовсе не подразумеваю дреколье. Если krylov или pioneer_lj годами озлобленно пинают несчастных евреев и гомосексуалистов, это не значит, что с ними надо поступать так же. Хотя бы потому, что при всех негативных чертах "лицам свободных профессий" свойственна максимальная терпимость и максимальный демократизм. Конечно, в сравнении с другими сословиями. Сама сословная жизнь, с чего я и начал, вещь жёсткая, механистичная. В случае чего могут и зубы вышибить. Особенно в России. Можно конечно лепить Россию №1, №2, №3. Хоть 33. Но Россия одна. В центре Москва. Тоже одна. Москва слезам не верит. Ни слезам, ни смеху, ни прочим номерам. Такая природа - КРИТИЧЕСКИЙ РЕАЛИЗМ.


vika_1_2
2004-11-15 01:01 am UTC (link)
Очень хорошо написано.
Но я не уверена, что их вообще можно "воспитать" любыми словами, они же не пишут то, что думают, они на работе.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-15 01:17 am UTC (link)
А-а, в том-то и дело, что "свободная профессия" штука не простая. Хорошо можно написать только о том, к чему сердце лежит. Хотя бы отчасти. Поэтому атмосфера в банке одна, а в газете - другая. Для главного редактора (нормального) его подчинённые действительно "коллеги", "ребята". "Делай - раз, делай - два" в творчестве не проходит. Даже если это "творчество" всего-навсего газетная передовица.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-11-15 01:09 am UTC (link)
После 1987 и особенно 1991 года в работе в тайной полиции нет ничего изначально криминального

Это почему?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-15 01:19 am UTC (link)
Потому что из УК были изъяты человеконенавистнические статьи, запрещающие писать, разговаривать и читать книги.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Что такое "интеллигентское сословие"?
sovok
2004-11-15 01:17 am UTC (link)
Все мыслимые определения либо включают в него Вас с krylov (образование, эрудиция, профессиональная активность etc), либо не включают обоих (маргинальность, неуважение к академической традиции etc).

(Reply to this)(Thread)

Re: Что такое "интеллигентское сословие"?
galkovsky
2004-11-15 01:24 am UTC (link)
Мы оба принадлежим к одному и тому же сословию. Только Крылов этим крайне недоволен, а я этим горжусь. Моя позиция - так же естественна, как любовь к родителям или к своему народу. Позиция Крылова есть патология. Надо подумать, почему человека переклинило.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что такое "интеллигентское сословие"?
ljudmila
2004-11-16 08:21 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, если не затруднит, дайте, пожалуйста, чёткое определение понятий: 1. интеллигент 2. сословие 3. русский

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Что такое "интеллигентское сословие"?
galkovsky
2004-11-16 01:37 pm UTC (link)
Да не буду я ничего определять. Вы собрались на свидание, а Ваш ухажер говорит:

- Давайте сначала чётко определим научные понятия: мужчина, женщина, свидание.

Речь идёт не о науке, а о жизни. Мне говорят: "На хуя книжки пишешь?". Чего же, я с людьми научные дискуссии вести буду?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

не выражайтесь при дамах, Дмитрий Евгеньевич
ljudmila
2004-11-16 05:59 pm UTC (link)

Я к Вам обратилась с вопросом как к "добродушному седовласому литератору", а Вы мне ответили как "механизм, состоящий из рычагов, шестерёнок и пружин".

Я предложила обсуждение Вашей концепции, а Вы мне - про свидание.

Ветка, соглашусь, не совсем удачная для "абстрактной философской беседы и интеллектуальной игры". Так не знаю уж куда и вклиниться с вопросом средь всей этой сословно-цеховой поножовщины.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: не выражайтесь при дамах, Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2004-11-16 06:36 pm UTC (link)
Существует легенда, что Галковский ругается, причём чуть ли не матом. На самом деле Галковский писатель и матом ругаются только в его произведениях, причём только отрицательные персонажи. Это средство негативной речевой характеристики. В крайнем случае ("раз в год") "термины" может употребляться абстрактно, без конкретной адресации. Это всегда свидетельствует о крайней степени нерасположения к собеседнику.

В предыдущей моей реплике речь идёт об "отрицательном персонаже", но всё равно извините.

Кстати, драмбы сильно засоряют ЖЖ матерщиной. Мурзилки понятно, но с них какой спрос. А неанонимы постыдились бы. Вот Вам и наглядный пример принадлежности к интеллигенции. Русский интеллигентный человек матом не ругается. Если ругается - попал в интеллигенты на новенького, очень часто из среды ГОСударственный Тайной Полиции. Хочешь быть драмбой - ругайся на здоровье. Быть драмбой неприлично и обидно - следи за лексикой. Корпоративный сленг - дело важное.

(Reply to this)(Parent)


utenok_mu
2004-11-15 02:12 am UTC (link)
А с устоями вашего сословия все нормально? Мне со стороны кажется, что нет. 60-ники все это время своим моральным авторитетом освящали "либеральные реформы", политику геноцида, по существу. К Окуджаве гайдарочубайсы как какому-то оптинскому старцу ездили за благословением. Поэтому на вас, эрефских квазибраминах, лежит главная вина за текущее состояние дел. Менять устои-то надо, можно и вместе с носителями - два миллиона в речку, два миллиона в печку, как-то так. Или в парижах свои "книжки читайте".

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-15 02:49 am UTC (link)
А Вы почтеннейший, себя к какому сословию относите? Потомственный хлебокол?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


utenok_mu
2004-11-15 07:30 pm UTC (link)
Я занимаюсь прикладной математикой, так скажем. Отец инженер, дядя военный моряк-подводник, дед офицер ВДВ, более отдаленные предки из амурских казаков.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-16 12:39 am UTC (link)
Понятно. Троцкист-уклонист, говно шоколадное. Прямо в шляпе - в печь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


utenok_mu
2004-11-16 11:19 am UTC (link)
Лечиться вам надо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-16 12:55 pm UTC (link)
Это Вам надо лечиться. Ваше кредо - "больше всего ненавижу две вещи: расистов и негров". В Кашенко.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-11-15 05:56 am UTC (link)
"Весь Ваш эквилибр по поводу "плохих интеллигентов" и "хороших интеллектуалов", извините, не стоит выеденного яйца. Это примитивная социальная демагогия, рассчитанная на людей ниже плинтуса. С точки зрения социальной никакой разницы здесь нет."

С социальной нет, а с политической есть.
Важно отличать интеллигенцию в СОЦИАЛЬНОМ смысле ("сословие") от более узкой группы интеллигенции в ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле ("клан"). Любимые герои Пионера - это именно люди "клана", долгое время монопольно выступавшие от имени "сословия". В последние годы монополия была уничтожена, в т. ч. и усилиями Крылова. Смешивая два понятия, Вы, Дмитрий Евгеньевич, работаете на её воссоздание. Что ж, это Ваш выбор.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-16 01:08 am UTC (link)
Все эти понятия - "сословия", "кланы", "группы", "слои", "прослойки", "страты", "классы" и т.д. и т.п. понимаемые как соподчинённые (и не очень) термины есть НАПЁРСТКИ, прикрывающие старую добрую социальную демагонию. "Разделяй и властвуй". Разделите крестьян на кулаков, середняков и бедняков, вычлените "сельский пролетариат" и "сельскую буржуазию", наклейте ярлыки "бывших белогвардейцев", "лишенцев", "переселенцев". Потом натравите друг против друга и втрамбуйте в каторжные колхозы.

Та же операция в течение 20 лет осуществяется в отношении многострадальной интеллигенции. Тот, кто её осуществляет сознательно (таких мало) - подлец. Тот, кто действует бездумно - мягко выражаясь, не очень дальновидный человек.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ?? Вы -безусловно не интеллигент?? докажите.
ljequentin
2004-11-17 03:20 pm UTC (link)
>Вы сами, по каким критериям не считате интеллигентом?
Главным образом по таким, что все это деление по сословиям "интеллигенты", "журналисты", "хлеборубы", "углеводы" и т.д. - средневековая дикость и сейчас потеряло смысл. Точно такая же социальная демагогия, что и апелляция к "народу". Если Вам с Д.Е. так уж хочется не просто считать себя "элитой общества", но и добиваться, чтобы и другие Вас имено так и воспринимали - произведите себя в дворяне и добейтесь законодательного закрепления своего превосходства. Других путей я не вижу :-)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ?? Вы -безусловно не интеллигент?? докажите.
galkovsky
2004-11-17 03:48 pm UTC (link)
Я например ни в какую элиту здесь не набиваюсь. И если Вы внимательно читали мой ЖЖ уже имел честь высказываться по поводу английских клубов киргизских интеллектуалов.

Я о другом. Об элементарных правах любого человека, честно зарабатывающего на хлеб. Пристал бЕзум к хирургу: "порносадист", "убийца в белом халате", "сними паранжу, урод". ЗА ЧТО?

Год в ЖЖ и только и слышу: "очки", "корову доить не умеешь", "да здравствует Сталин". И всё это от людей, носящих очки, видевших доение коровы только в интернете на сайте зоофилов и проживших бы при сталинском режиме минуты две (до ближайшей стенки довести говно шоколадное).

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Постараюсь успеть до 50-го комментария
volodymir2
2004-11-15 11:18 am UTC (link)
> Извините, но Вы именно профессиональный литератор. ... Пишите Вы вполне профессионально, по жёстко очерченному кругу вопросов.

Профессионально -- это если бы деньги получал.

> С точки зрения социальной никакой разницы здесь нет. Интеллигенты это лица свободных профессий

С социальной очкой зрения никто не спорит (хотя можно уже разделять богему, технарей, журналистов и грантобрателей). Спорят о методе "поучений быдла с позиции высокой нравственности". В которой журналистами отказывается, скажем, научной и технической интеллигенции.

Есть такой Конгресс интеллигенции РФ: http://www.kir.ru/index.htm
Да, это -- настоящая интеллигенция, особо к ним вопросов нет. Хотя вот:
http://www.kir.ru/Classic/archive/US/S/020.htm
Ю.Б.МАРКОВИН: "Да, главная забота интеллигенции - нравственность и культура. И мы исходим из того, что быть самими совестью, пробуждать эту совесть среди своего окружения, среди общественности и среди властей, региональных в том числе - важнейшая задача."

Или вот Панюшкин, Боннэр, Семён Новопрудский, дорогой. Они узурпировали название сословия для себя и бьют этим инакомыслящих. Это неприятно, в конце концов.

ОК, предложите другую стратегию возражения им. С радостью будет принято!

> С Маратом я познакомился давно, он мне симпатичен.

В старой гостевой Вы указывали, что Кулик и Бреннер тоже дискредитируют интеллигенцию. Передумали?

(Reply to this)(Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-15 12:38 pm UTC (link)
Вы путаете социальную физику с этической метафизиной. Врач говорит о лечении инфаркта у человека, а Вы ему: "Разве это человек?"

В социальной области не то чтобы нет этических правил, но они очень-очень примитивные. Это именно "правила". "Вошёл в помещение - сними шапку".

Вопрос о профессионализме очень прост. Любые РЕАЛЬНЫЕ действия, осуществляемые в рамках данной профессии, есть действия профессиональные. Например, Вы пришли на карнавал в халате врача - это прикол. А вот Вам другой случай. Когда я работал на ЗиЛе, в сборочном цехе рабочий попал под только что собранную машину. Ему раздавило грудную клетку. Напарник стал ему делать ИСКУССТВЕННОЕ ДЫХАНИЕ и этим его убил. В момент оказания такой "помощи" рабочий был врачом и должен был подчиняться врачебной этике (первая заповедь - "не навреди", т.е. не умеешь - не делай). Разумеется, у врача-рабочего есть смягчающие обстоятельства и серьёзные. Но оценивать в этой ситуации его надо всё-таки как врача, а не как сборщика на конвейере.

С точки зрения социальной, все жижисты это журналисты и должны подчиняться несложным, элементарным законам журналистской этики. Любители же доламывания грудных клеток сообществом жижистов должны выбраковываться. В целях социального самосохранения. Разумеется ответственность врача одна, журналиста в обычных СМИ другая, в виртульном ЖЖ - третья. Под выбраковкой в данном случае я понимаю бойкот, маргинализацию, вытеснение в страту местного андеграунда или карнавала.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
ivanov_bz
2004-11-15 02:11 pm UTC (link)
Интересное кино! По-вашему, каждый человек, периодически публично высказывающий свое мнение, (ЖЖ – частный случай) обязан выполнять какие-то журналистские правила (неизвестно кем, кстати, придуманные)? С какой стати, например я, должен подчиняться шайке профессиональных жрецов, которые узурпировали право вещать от имени всего общества? И-нет – "здесь Вам не тут". Время газет и ТВ кончилось. Каждый сам себе ЖЖурналист. Здесь любой БОМЖ имеет право прийти и спросить: "А хули ты, бля, пиздишь!?.л Разумеется, если факт "п-жал налицо и он может это доказать. "Человек природный демократ".

И судьи кто? Кого у нас принято называть "второй древнейшейЛ? Тем более нелепо слова о чести звучат в РФ, где журналисты массово перешли из "Коммунистал в "Коммерсант".

ЗЫ: Кстати, отвечать лишь на удобные вопросы, проводить некорректные аналогии и подменять тезис – это некоторые из законов журналисткой этики? Ах, да. Забыл переход на личности…

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-15 02:29 pm UTC (link)
>По-вашему, каждый человек, периодически публично высказывающий
>свое мнение, (ЖЖ – частный случай) обязан выполнять какие-то
>журналистские правила (неизвестно кем, кстати, придуманные)?

Именно так. Существуют правила переписки. В начале письма надо поздороваться, в конце попрощаться. Письмо должно быть подписанным. И т.д. и т.п. Несоблюдение этих правил возможно, но результат будет плачевный. "Придумано" это самой жизнью, многосотлетним опытом отправки и получения почты.

Человек, пишущий "живой журнал", это по определению журналист. Если бомж открыл ЖЖ, то в рамках ЖЖ его надо оценивать как журналиста. На худой конец, как адресата писем.

Разумеется есть свои правила и у устной речи.

Для себя Вы можете выдумывать любые правила. Например, никогда ни с кем не здороваться. Но, уверяю Вас, в данном случае лучше ПОДЧИНИТЬСЯ ОБЩЕПРИНЯТЫМ НОРМАМ ПОВЕДЕНИЯ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
ivanov_bz
2004-11-15 02:55 pm UTC (link)
ПЕРЕПИСКА здесь причем? Письмо – акт ПРИВАТНОГО общения. Какая ЖУРНАЛИСТКАЯ этика? Какое отношение имеет ЖЖ – публичное и открытое общение к переписке и собственно "журналуЛ? Это ФОРУМНАЯ форма общения. О чем Вы, кстати, сами неоднократно имели честь заявлять. Это устно-письменное общение. Если кто-то использует ЖЖ как СМИ – это его личное дело и он не вправе никому этот формат навязывать. Если Вас не затруднит, напомните мне, когда именно и с кем Крылов и Пионер "не здоровалисьЛ? Конечно, я всегда рад получить у Вас бесплатный урок хороших манер, но, все же, хотелось бы конкретики.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-15 03:17 pm UTC (link)
Во-первых, письмо - акт приватного ОБЩЕНИЯ. Во-вторых, письма могут быть и открытыми. Вообще литература во многом возникла из эпистолярного жанра.

ЖЖ имеет к журналу самое непосредственное отношение. Отсюда и его название. Блог - это синтез е-мейла, форума, сайта и обычного СМИ. Каждый из жижистов делает уклон в одну из ипостасей. Перечисленные выше товарищи используют ЖЖ прежде всего как журналисты. Т.е. пишут у себя, пишут регулярно, пишут для аудитории, пишут на определённые темы. Все они публикуются в других СМИ. Круг тем - вполне газетный.

"Нездоров(ан)ье" Пионера и Крылова заключается в охаивании своего собственного сословия. Вещь совершенно аналогичная еврею-антисемиту или мужику-феминисту. Возможно, бывает. И не так уж редко. Как андеграунд. Но ни Пионер, ни Крылов себя маргиналами не считают. Наоборот они пинают всех и всяческих маргиналов со страшной силой. Любой же нормальный маргинал будет других маргиналов поддерживать. Евреи (за пределами Израиля) будут поддерживать гомосексуалистов, гомосексуалисты - наркоманов, наркоманы - проституток и т.д. Круговая порука. Соответственно агрессия против одной маргинальной группы автоматически вызывает репрессию и по отношению к маргиналам вообще. Фашисты в 30-х (когда радикальный государственный национализм был почти нормой) товарили всех. Сейчас они сами превратились в одну из маргинальных групп, поэтому среди западных наци полным полно гомиков и курителей травки, а фашистская униформа стала атрибутом сексиндустрии.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

и опять:
fortunatus
2004-11-15 04:17 pm UTC (link)
""Нездоров(ан)ье" Пионера и Крылова заключается в охаивании своего собственного сословия. Вещь совершенно аналогичная еврею-антисемиту или мужику-феминисту."

Да не сослвия, а клики "Нарьег Сосипатычей", узурпировавшей его имя и место в обществе. Вещь совершенно аналогичная законопослушному сицилийцу - борцу с мафией.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: и опять:
galkovsky
2004-11-15 05:07 pm UTC (link)
У Вас опять нравственная оценка. Она возможна, на своём месте необходима. Но именно на своём месте. Мы же говорим о понятиях более элементарных. И более фундаментальных.

С "хорошими" и "плохими" рабочими надо разбираться в другом месте. Когда речь идёт об элементарной забастовке под лозунгом "жрать давай", тут не до выяснения разницы между токарем 7 разряда и подсобным рабочим. Разница только такая: хозяин и работники. И ещё - штрейкбрехеры.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: и опять:
fortunatus
2004-11-15 05:39 pm UTC (link)
Осталось разобраться, кто хозяин, кто штрейкбрехеры, а кто забастовщики.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: и опять:
galkovsky
2004-11-15 05:47 pm UTC (link)
К счастью, сделать это не сложно. Механика. Мужики, бабы и "андеграунд". Всё ясно даже 15-летнему негру.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Да, несложно.
fortunatus
2004-11-15 06:47 pm UTC (link)
Богатая корпорация намерена отобрать полуразорившийся заводик у бездарного и вороватого владельца. В целях пиара организуется забастовка ("давай зарплату за позапрошлый год"). Требования вполне справедливые, однако известно почти наверняка, что корпорация в случае победы заводик прикроет и рабочих выбросит. Кроме, возможно, забастовочных активистов, которых переведут в заграничный филиал.
В этой ситуации я за "штрейкбрехеров".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Да, несложно.
galkovsky
2004-11-16 01:21 am UTC (link)
Это сложная головная концепция, т.с. "шахматный этюд". Рабочим это всё до фени - они рабочие. Манипулировать ими можно только как рабочими (спекулируя на слабостях ЭТОГО сословия).

(Reply to this)(Parent)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
ivanov_bz
2004-11-15 04:23 pm UTC (link)
Каждый из жижистов делает уклон в одну из ипостасей.

О! Каждый выбирает сам.

Перечисленные выше товарищи используют ЖЖ прежде всего как журналисты. Т.е. пишут у себя, пишут регулярно, пишут для аудитории, пишут на определённые темы. Все они публикуются в других СМИ. Круг тем - вполне газетный.

Нет.
Пионер – скорее критика пополам с народной психиатрией. По большей части мысли всхлух. Полноценные статьи он публикует редко и только на своем сайте. Если его публикует кто-то еще, так что, ему отказываться? Денег он не с кого не берет. Зачем вы пытаетесь затащить человека в цех, когда у него это хобби? Он выступает как ГРАЖДАНИН. Имеет полное право. Ведет себя со всеми корректно, даже с такими персонажами как "гнусный жыд annutkaл и этот, как его, сосет который постоянно.
Крылов – от силы 50% на 50% . Он там часто сны свои пересказывает. Журналистика? Серьезных статей в ЖЖ он не пишет. Так, полуфабрикаты…

Вещь совершенно аналогичная еврею-антисемиту или мужику-феминисту.

ВОТ ОНО! Будем разжевывать.
Аналогия некорректная:
1. Представьте себе, что группа физиологических мужчин красит губы, ходит на шпильках и дает, извиняюсь за выражение, друг другу в зад. Вместе с тем, эта же самая группа утверждает, что они самые мужики и есть. В доказательство приводятся места работы, записи в паспорте и т.п.. Причем они так засидели слово "мужики", что у всех появляется понимающая ухмылка, "Ааа…, мужиики.". Помимо этого, они еще имеют наглость утверждать, что все, кто не ведет себя так же – пидорасы, извиняюсь за скудность речи. Пионер с Крыловым вынуждены позиционировать себя как "мачо", просто в целях самозащиты и правильного самопозиционирования. Основная мысль "охаиваниял как раз и состоит в том, чтобы объяснить "девушкам", что "мужикиЛ-то как раз самые педерасты и есть.

2. В США завелась секта "Блэк Хебрюсл или что-то в этом духе. Представьте себе картинку: заваливает в ритме рэпа двухметровый ниггер со всеми понтами и распальцовками в Кнессет и заявляет: "Хули расселись. Это место для евреев, сынов Израиля. Валите отсюдова. №о!л А Крылов с Пионером вежливо так спрашивают: "Да неужели? А ктубот о гиюре нельзя ли взглянуть?".

Фишка в том, что маргинальная на фоне "85% морял группа давно и успешно выдает себя за "русскую интеллигенцию". А реально является, скажем так, "Священной Римской Империей Германской нации". Чтобы ПОЛНОЦЕННО являться в социальной жизни кем-то недостаточно себя так позиционировать, или даже занимать место фактически. Необходимо, чтобы другие социальные слои тебя признавали в этой роли. Очевидно, что в случае с "интеллигенциейл этого нет. Вы этот момент постоянно упускаете. Помнится, Вы писали: "Я его хозяин.л А нельзя ли докУмент взглянуть? "О четырех государевых печатях.Л? А?
Доходчиво объяснил?

Зы: Некоторые совершенно справедливо заметили, что употреблять термин "сословиел неправильно. Есть замечательные слова "цех", "корпорация", "стая", в конце концов…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-15 05:16 pm UTC (link)
Всё слишком "сложно". А социальная жизнь - штука элементарная.

Вы говорите, что Пионер озабоченный гражданин, "хоббит", критик и народный психолог и прочие тру-ля-ля. А я говорю - ЖУРНАЛИСТ. Если Вы считаете его не журналистом, назовите другую профессию. Профессий (первичных) мало. А я веду речь даже не о профессии, а о сословии. Таковых всего несколько. Кто Пионер? Крестьянин?

>Фишка в том, что маргинальная на фоне "85% морял группа
>давно и успешно выдает себя за "русскую интеллигенцию".

Согласен. Так с кем нужно бороться? С группой которая притворяется интеллигенцией, или же с самой интеллигенцией как таковой? В чём притензии к Окуджаве? В том что он пел песни? Или в том, что апплоировал расстрелу парламента?

Первое утверждение лишь утверждает Окуджаву как члена сословия интеллигентов и выносит Вас за рамки интеллигенции. А вот второе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
ivanov_bz
2004-11-15 10:30 pm UTC (link)
Хорошо. Тут Вы слегка меня уели. Я не знаю, кем является Пионер в реале. Кстати, если бы он раскрыл свою личность Вам (с условием сохранения в тайне), это бы Вас в некоторой степени удовлетворило?

А я веду речь даже не о профессии, а о сословии. Таковых всего несколько. Кто Пионер? Крестьянин?

Фигушки. Не надо навязывать мне этот замшелый дискурс. Сословия различаются по ПРАВОВОМУ положению. Ваши отраслевые "сословиял - это, извините, бред. КЛАНЫ. Что вас интересует конкретно? Из какой семьи "выходец", образование, текущий род занятий? То, что Пионер человек, занятый интеллектуальным трудом, это очевидно. Подозреваю, в технической сфере. Причины, по которым он себя не называет "интеллигентомл я уже объяснил, Вы не возражали. Зачем держаться за скомпрометировавший себя термин (такой ароматный за ним хвостище)? Дескать есть хорошие и-ты, а есть плохие? Проще заменить, и все. Чем оба два с успехом и пользуются. Что Вас не устраивает? Кстати, ИМХО "крестьянствол было искоренено как класс при Хрущеве. Правильнее говорить "с/х рабочие".

Первое утверждение лишь утверждает Окуджаву как члена сословия интеллигентов и выносит Вас за рамки интеллигенции. А вот второе...

Никто, никогда не порицал Окуджаву "за песни". Строго говоря пение песен не является прерогативой и-ции, песни поют все кому не лень, особенно, когда выпьют. Претензии были к содержанию "песен". Вы, надо понимать, и Кемеровского к интеллигентам относите? Он тоже песни пел: "Братаны, не стреляйте в друг друга, возьмемся за руки, друзья". И на рояле, поди, мог сбацать. "Мурку". Налоговые инспекторы функционально от рэкетиров не отличаются. Однако, "почувствуйте разницу".

Я понимаю, что разговор сейчас свернет "на картошку". Тут тоже разные мотивчики бывают:
1. Принудительное использование студентов на с/х работах является грубым нарушением их гражданских прав и нерациональным использованием квалифицированного персонала. – КТО СПОРИТ.
2. НАС посылали в ДЕРЕВНЮ к ЭТИМ, чтобы МЫ делали ЭТО вместе с ЭТИМИ. – вот на что был наезд Крылова.

Чувствуете разницу? Даже суд мотивы учитывает. Такие вот "песни".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-17 11:09 am UTC (link)
>если бы он раскрыл свою личность Вам (с условием
>сохранения в тайне), это бы Вас в некоторой
>степени удовлетворило?

Я не считаю, что Пионер кому-либо обязан раскрывать свой псевдоним. Это его право, псевдонимность среди литераторов вещь обычная. Я говорю только, что переходить на личности псевдониму в литературной полемике некорректно. А Пионер это делает постоянно. Что касается раскрытия псевдонима передо мной, то я бы на его месте так бы давно и поступил. Если бы конечно диалог с Галковским меня всерьёз заинтересновал и я почувствовал, что Дмитрий Галковский старается со мной говорить как с индивидуальностью, а не просто носителем информации или производителем литературных штампов. Кстати, многие участники ЖЖ так и сделали. Человек 15. Разумеется я никогда не раскрою анонимность без их ведома.

>Сословия различаются по ПРАВОВОМУ положению.

Различаются. Но речь не об этом, а о делении базисном. На подвиды в человеческом муравейнике: "солдаты", "рабочие", "няньки", "разведчики".

>Зачем держаться за скомпрометировавший себя
>термин (такой ароматный за ним хвостище)?

Вот я про это и говорю. У интеллигента-2004 сзади горячий хвостик, а кегебист-2004 сидит в президентском кресле. Что же такого хорошего сделала гебня за это время? Про интеллигенцию мы слышали: падаль, дегенераты, продали Родину. А гордые "чекисты", благородные "комитетчики"? Похоже они нам Родину купили.

>НАС посылали в ДЕРЕВНЮ к ЭТИМ, чтобы МЫ делали ЭТО
>вместе с ЭТИМИ. – вот на что был наезд Крылова.

>Чувствуете разницу?

Вот, вот. СУТЬ. Есть национальне различия, есть национальные противоречия. И есть национальная солидарность. Если Вы читали мои книги, то знаете, что я придерживаюсь именно такой точки зрения. Но точно так же есть сословные различия, есть сословные противоречия. И есть сословная солидарность. Если меня и еврея ни за что ни про что какая-то мразь швырнёт на цементный пол только за то, что у нас высокий лоб и мы носим очки, то что же, я буду с ним выяснять особенности национальной психологии? Нет, мы вместе будем ломать решётку, делиться передачами. Просто чтобы выжить. А товарищ следователь будет стараться нас поссорить:

- Мордехай Гершевич, ну что у вас общего с этим погромщиком?

Или:

- Дмитрий Евгеньевич, как я вам сочувствую, вы в одной камере с жидом.

Купиться на такие покупки может только человек совсем недалёкий. Поэтому смеяться над страданиями евреев на картошке я не хочу, не буду, считаю поступком человека "классово чуждого".

Между прочим, посылали ли на картошку из Высшей школы КГБ? Из университтов посылали. А вот гебистов навряд ли. "Элита". Опять же чего крестьянина на картошку посылать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
pioneer_lj
2004-11-17 03:01 pm UTC (link)
> Я не считаю, что Пионер кому-либо обязан раскрывать свой псевдоним. Это его право, псевдонимность среди литераторов вещь обычная. Я говорю только, что переходить на личности псевдониму в литературной полемике некорректно. А Пионер это делает постоянно.


Отнюдь. Я лично вообще НИКОГО не оскорбляю, поскольку ни с кем из ЖЖ не имею личных отношений. (И не имею к этому занятию интереса.) Все мои "оскорблениял носят общественный характер, вытекают из публичных действий оскорбляемого. Если я напишу, допустим, что Чубайс либеральная сволочь, то это оскорбление общественное, а не личное. Личное, это если б я побывал в гостях у Анатолия Борисовича, а потом анонимно написал, например, что у Чубайса дурной запах изо рта, и что меня там у них чуть не стошнило. Тогда бы ваши претензии были уместны.

Не следует путать личную личность и публичную (гражданскую).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-17 03:32 pm UTC (link)
>Отнюдь. Я лично...

А кто "я"-то?

Вот Вам пример:

"Пионер" (он же Чубайс): "Чубайс сволочь!"
Чубайс (с недоумением пожимая плечами): "Мои оппоненты как всегда не могут предьявить ничего, кроме пустопорожней ругани".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
pioneer_lj
2004-11-17 03:45 pm UTC (link)
Ну, "сволочь" здесь фигура речи. Обозначает пропущенный на 10 листах список весомых агрументов с заключением в конце: "...из изложенного выше непровержимо следует, что означенный господин Чубайс несомненная СВОЛОЧЬ".

И позвольте Вас уверить, что ни Чубайсу, ни Вам моя скромная фамилия решительно НИЧЕГО не скажет. Допустим, "Сидоров". Или "Петров". Какая разница... Желаете ознакомится с моим досье? У меня его нет, обратитесь в Органы.

Не Солженицын я, раздавить "чубайса" своим Нравственным Авторитетом не надеюсь (за отсутствием такового). А мое прайваси мне дорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-17 03:54 pm UTC (link)
Ох, милый Пионер, очень часто у Вас 10-страничный список аргументов остаётся "в уме". А пишите Вы коротко и ясно. Безапелляционно.

К тому же 10-страничный список, как правило, делает заключительную констатацию ненужной. "И так всё ясно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
pioneer_lj
2004-11-17 04:20 pm UTC (link)
> ...А пишите Вы коротко и ясно. Безапелляционно.

Выражаю свои гражданские ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ чувства. Как я есть ячейка гражданского общества, то имею на это полное право человека.


> К тому же 10-страничный список, как правило, делает заключительную констатацию ненужной. "И так всё ясно".

Форма есть форма - необходимо заключение, выводы. "Нас так учили".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-17 04:53 pm UTC (link)
Складно звоните. Инопланетянин?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
pioneer_lj
2004-11-17 04:56 pm UTC (link)
Кхе-кхе... В каком смысле "инопланетянин"? Марсианин из тарелки, агент межгалактической гебухи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Постараюсь успеть до 50-го комментария
galkovsky
2004-11-17 05:27 pm UTC (link)
Судя по "ячейке" из инсектоидов будете.

(Reply to this) (Parent)

off-topic
madius
2004-11-15 11:22 am UTC (link)
>Что-то нас разделяет полярно - например, отношение к постмодернизму.

Если можно, расскажите пожалуйста о Вашем отношении к постмодернизму. Было бы интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу.

(Reply to this) (Thread)

Re: off-topic
galkovsky
2004-11-15 05:24 pm UTC (link)
Ну, "Гриб" почитайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и ещё off-topic
asya_f
2004-11-15 07:00 pm UTC (link)
>Галковский же с его взглядами может вполне органично общаться хоть
>с инопланетянами. (Я кстати и общался :-) )
А об этом расскажете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: и ещё off-topic
galkovsky
2004-11-16 12:42 am UTC (link)
Спросите у gornal'a :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: и ещё off-topic
asya_f
2004-11-16 04:07 pm UTC (link)
Так Вы в этом смысле... Интересно, а до выхода на межпланетную арену Вы уже любили утят? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: и ещё off-topic
galkovsky
2004-11-16 06:40 pm UTC (link)
В детстве отец подарил охотничьего селезня и манок. Я его пускал в ванну и крякал. В подростковом возрасте извёл пласстмасовую птицу на дымовушки. Это у меня был коронный номер. Апогей - сложил три больших расчёски и поджёг в подвале школы во время контрольной по алгебре. Школу эвакуировали :)

(Reply to this) (Parent)


kirillankudinov
2004-11-15 10:47 pm UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, прошу прощения за то, что прерываю вашу драку с пионерами. В моём "Живом Журнале" - новый сюрприз для вас. Я подробно рассказываю о том, какую именно неправду вы сказали.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-16 01:45 am UTC (link)
Вы пишете:

"освещаю некоторые исторические обстоятельства - по желанию Дмитрия Евгеньевича Галковского.
Разговор по телефону Быкова с Галковским состоялся 11 июля 1997 года. Встреча Быкова и Галковского произошла 12 июля 1997 года. В середине июля 1997 года я был в Москве - получал диплом кандидата филологических наук. В это время я встретился с Быковым. Трудно вспомнить, что делал человек в тот или иной день семь лет назад. Но я смог восстановить в памяти цепочку событий (могу продемонстрировать её для желающих) и пришёл к выводу, что почти наверняка я встречался с Быковым 16 июля (стопроцентно - не ранее 13 июля и не позднее 17 июля). То есть сразу после разговора Быкова с Галковским.
Сначала мы беседовали с Быковым в редакции "Собеседника". Затем я узнал, что Дима собирается поехать на встречу с Галковским. Надо сказать, я был поклонником Галковского (остаюсь им и сейчас, несмотря на...) и мне очень хотелось встретиться с Галковским. Я до этого сделал несколько попыток: все они закончились неудачей - Друг Утят был конспиративен как Басаев. И вот я упросил Диму взять меня на встречу. Дима согласился. Встреча должна была состояться на квартире. Когда мы пришли, Галковского на месте встречи не было. Хозяин квартиры сказал: "Д.Е.Г. здесь бывает, но никто никогда не знает, когда он придёт. Сегодня утром он приходил сюда". Что дальше? Мы стали ждать. Я довольно мило побеседовал с хозяином квартиры о поэзии Бродского. Мы прождали Д.Е.Г. несколько часов, не дождались его и ушли.
Дмитрий Евгеньевич может сказать, что Дима Быков по своему обыкновенному раздолбайству мог опоздать на встречу. Но в любом случае - если Дима поехал на встречу, это означает, что встреча была предварительно НАЗНАЧЕНА.
И безусловно это означает, что Дима ХОТЕл встретиться с Галковским после получения интервью.
Стало быть, когда Дмитрий Евгеньевич расписывает свою версию ("журналюга-аферист получил обманным путём интервью - пропал - не подавал никаких вестей о себе - опубликовал интервью через полгода")... он говорит НЕПРАВДУ."


Дело в том, что я снимаю квартиру с 1993 года. За это время я переезжал три раза, но всегда жил в квартире один. Т.е. Галковский дома - дверь открывается. Галковского нет - открывать её некому. Это обстоятельство хорошо известно жижистам, которые общаются со мной лично. Думаю они с удовольствием "заценят" озвученную Вами версию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

преступное сожительство
vadim_v
2004-11-16 06:00 am UTC (link)
"Это обстоятельство хорошо известно жижистам, которые общаются со мной лично. Думаю они с удовольствием "заценят" озвученную Вами версию."

Заценили.. Значит больше 10 лет Вы нас просто надували, снимая одновременно несколько квартир. Приоткрылась завеса и над личной жизнью- у Вас был тайный друг-сожитель, любящий поэзию Бродского

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: преступное сожительство
galkovsky
2004-11-16 01:16 pm UTC (link)
Ага. Люди пришли, хотели небольшую групповушку сделать с Дмитрием Евгеньевичем. Как договаривались. А он губу завернул: "Не буу". Пришлось Быкову в кожаных трусах с шипами обратно переться. А лето, жарко.

Видя Быкова по телевизору почему-то всегда вспоминаю бессмертную сцену из фильма моего детства. В "Бумбараше" мадам откидывается в кресле: "Я парижская этуаль". А Бумбараш ей: "Неа, ты блядь".

Быков в своё время откинулся в кресле: "Я куртуазный маньерист". Неа. Не маньерист.

(Reply to this) (Parent)


kirillankudinov
2004-11-16 10:08 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич.
Встреча с Быковым была назначена не на ВАШЕЙ, а на ЧУЖОЙ квартире.
Вы, конечно, можете заявить, что никогда не назначаете встречи на чужих квартирах...
Поясню: я говорю о том, что я видел (и слышал). Мои глаза (и уши) меня обманули? Не думаю.
Это не "версия", это - показания свидетеля. Версии (на основании этих показаний) появятся после.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-17 01:19 am UTC (link)
Та-ак. Интресное дополнение. Теперь оказывается, что квартира чужая. Факт необычный (таинственный Галковский назначает встречу В ЧУЖОЙ квартире), но Вы почему-то его в довольно подробном рассказе решили не отмечать.

Да, вынужден Вас огорчить - я действительно не имею привычки назначать встречи в чужих квартирах. Хотя бы потому, что само по себе хождение в гости для меня вещь экстраординарная. Дай Бог, если я в год делаю пару визитов. Несколько лет я вообще никогда ни к кому не ходил в гости. У матери, живущей в Москве, последний раз был 10 лет назад (она ко мне приезжает часто). В этом году решил вести светскую жизнь и побывал в общей сложности в гостях раз пять. У двух человек. Опять же, знающим меня жижистам эта особенность Галковского известна хорошо.

А, кстати, почему Вы так уверенны в Быкове? Ведь "куртуазному маньеристу" перепихнуться с женой близкого друга, вылезти в форточку, занять деньжат и не вернуть, обшарить в коридоре чужую куртку пара пустяков. Это же романтика, приключения. Как у Пушкина. В "Магните" я описывал Алешковкого-младщего, изображавшего из себя потомка Блока. А чего такого-то? Найти бомжа, представить его Анкудинову как Галковского. Делов-то. К тому же наивный провинциал этого Галковского ещё и любит. Нашёл урода. Есть в Москве гораздо более интересные писатели. И поэты.

Как Вам такая версия? Вы же сами пишете, что Быкова рано или поздно обслуженные им люди отравят. Почему же Вы так уверены что он обслужить не мог Вас? Вы что у нас, заговорённый? Или думаете у людей честь какая-то есть? А нет и не нужна. Здесь в ЖЖ наперебой доказывают, что никакой чести говённым интеллигентам не надобно. Занял деньжат, перепихнулся, розыграл фраера, настучал. А чего такого-то? Чего же, сидеть в норе бирюком-мизантропом, да распостылую жизнь свою блюсти? "скучно девочки". Мы рождены для наслажденья, а вместо сердца перечпок.

(Reply to this) (Parent)

Re: пахнет шипром с комсомолом
galkovsky
2004-11-17 08:41 pm UTC (link)
Добавлю, что сам Гершензон по дубоватому аршину Пионера самый что ни на есть классический интеллигент: еврей, сотрудничал с большевиками и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что можно и чего нельзя
falcao
2004-11-18 02:54 am UTC (link)
Мне кажется, многие читатели ЖЖ одобрили бы Ваш прямой ответ на такой вопрос: в каких формах представитель интеллигенции может высказывать критические суждения о своём сословии, не нарушая при этом неких этических правил. Осуждаете ли Вы, например, Гершензона за его высказывание, процитированное Пионером? Есть ли криминал в пассаже Розанова: "В солдаты профессоров! Вот команда, которую, хоть и ретроспективно, ждёшь как манны небесной". Он там ещё и Аракчеева воспевал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Что можно и чего нельзя
galkovsky
2004-11-18 12:54 pm UTC (link)
Розанов - крайний субъективист. Под каждым его парадоксом стоит подпись - "Розанов". И все понимают, что это утрировка, аллегория, доведённая до химически чистого цвета пуанта. Представьте себе, что под приведённом Вами афоризмом стоит подпись: "штабс-капитан Кексгольмского полка Никодим Отрыжкин".

В ослабленном виде это характерно и для Гершензона. Его "антиинтеллигентские" сентенции опубликованы в специфическом контексте "Вех" - сборнике интеллигентской самокритики. Представьте себе сборник о плагиаторах, написанный физиками. Плагиат в науке существует, но это не значит, что учёные - воры.

Можно сказать, что антиинтеллигентские филиппики Пионера тоже утрировка и сгущение красок. Но ничего иного у него нет. Он монотонно долбит одно и то же, без оглядки, и, похоже, сам поверил в собственную страшилку. Бывает. Плохо что это совпадает с определённой политической тенденцией. "Сборник о плагиаторах вышел в 1948 году", и написал его отнюдь не физик. Кстати, чего бы Пионеру физиков-математиков не поизображать космополитами-христопродавцами? Нет, он пинает только вставшего на гуманитарную стезю Сахарова, себя интуитивно считая принаждежащим к другому сословию. Комизм ситуации в том, что Пионер заигрался, вошёл в раж и давно стал тем же Сахаровым - игроком на гуманитарном поле. Я ему и советую перестать пинать самого себя: а) как журналиста, б) как интеллигента (к коим принадлежат и физики-математики).

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-19 06:43:00
155. МУРЗИЛКИ ПРОТИВ ДРАМБ ИЛИ ДВА МИРА – ДВА ШАПИРО
Продолжаем ломать Пионера. Хотя ломать-то уже нечего. Ответ в предыдущей ветке, мягко говоря, слабенький.

Вначале дубляж нелепого подхихика про устрицы. Надо сказать, что я Пионера время от времени почитываю, у него встречаются удачные заходы. Для газеты (разумеется, определённого направления) Пионер настоящая находка. Каждый день выдаёт на гора несколько текстов, да ещё время от времени попадает в яблочко. "Золотое перо". Журнал не потянет, но для специфического газетного конвейера самое оно.

А тут сначала замолчал, а потом выдал какую-то бледную немочь... Ладно, из уважения к журналистскому таланту Пионера и из сословной интеллигентской солидарности отвечу подробно.

Во-первых, о "молоточках". Упаси господи, я не имел в виду чем-то угрожать, да и, как Вы, надеюсь, понимаете, человек я далёкий от криминала, просто безобидный. Речь шла о другом. При выдвижении социальных претензий Вы помещаете себя самого на шахматную доску. Превращая Галковского в социальную фигуру, Вы также превращаетесь в фигуру, стоящую на социальном поле. А здесь игра жёсткая. Вот Вы написали про меня и Гельмана, а НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Вы, что, свечу держали? Это Ваше гипотетическое предположение, "поэтическая вольность". Но на шахматной доске вольности не проходят. Это математическая игра. Сказал – ДОКАЖИ. Доказать Вы ничего не можете – тогда прикусите язычок. Плюс Вы аноним – язычок откусИте. Шах и мат. Кто ж Вам поверит? Только сами себя дискредитировали. Превратившись именно в тот карикатурный образ интеллигентского борзописца, против которого выпустили столько полемических стрел.

Профессионал - это вовсе не человек, получающий за свою деятельность деньги. Такая трактовка термина возможна, но я имел в виду другое – магистральную деятельность, в максимальной степени определяющую социальную психологию индивидуума. Например, Чехов, Вересаев и Булгаков по базисному образованию были врачами. Но все три являются типичнейшими литераторами. (Кстати, нет такого образования – писательского, да простят меня литинститутовцы. А профессия писателя – есть.)

Не знаю, какой Вы учёный. Судя по интенсивности Вашего литературного творчества, примерно такой же, как врач-Чехов. К тому же и учёный и журналист принадлежат к одному и тому же сословию.

>Существуют медвежатники и слесари.
>Профессия одна, а этика и идеологические установки разные.

В том-то и дело, что это профессии разные и даже диаметрально противоположенные. Вы почему-то с пеной у рта утверждаете, что писателей, журналистов, артистов, историков, художников, профессоров и т.д. в России "подменили". Это какие-то монстры, уголовники. А иногда, в пылу полемики, Вы договариваетесь до того, что и сами по себе, как сословие, люди свободных профессий это разновидность уголовников. Себя Вы при этом выносите за рамки дискурса. Когда же Вам указывают, что Вы занимаетесь журналистикой, причём с явной прожелтью, совершенно спокойно заявляете, что никакой Вы не литератор, а так, хобби у Вас такое, на самом деле Вы починяете примус. По-моему это ДЕТСКИЙ САД.

> "На фоне этого визга (ветка №42) подхрюкнули и ВыЛ

>Злопамятный Вы, Дмитрий Евгеньевич, а ведь это прямо
>душевредно. Да, помню, было дело. Вы тогда успешно
>разводили Холмогорова, доказывали ему, что 2,5 месяца
>назад его смертельно оскорбил небезызвестный
>недоброжелательством er2000…. Громкое было дело.
>Нынешнее покрупнее, конечно.

Вот, вот, вот. МОМЕНТ ИСТИНЫ.

Я совсем не злопамятный. Наоборот, КРАЙНЕ добродушный. Но память у меня, - есть грех, - хорошая. И я очень хорошо понимаю что человек говорит и зачем. Могу сделать вид, что не понимаю и не замечаю, но вижу сразу. Таково устройство моего филологического зрения.

В своё время в ЖЖ было открыто комьюнити, посвещённое моему творчеству. По просьбе юзера alzheimer'a я дал для комьюнити бесплатное интервью. Вскоре после этого полтора негодяя, записавшись под разными никами, превратили форум в грязный гомосексуальный флейм. Кроме того, они специально искажали информацию, связанную с моим именем и стали морочить голову журналистам, далёким от интернета. Ведь в комьюнити заявлялось, что его собственностью является сайт "Самиздат", и люди думали, что на информации стоит лейбл Галковского. Свой материал я быстро забрал, люди, знающие меня лично, от форума отписались. Чашу терпения переполнила идиотская выходка модератора. Дело в том, что я пришёл в редакцию "Консерватора", он (pavell) там работал и описал встречу с Галковским в комьюнити. Мне стали звонить по телефону, задавать недоумённые вопросы. Так, ЖЖ, кроме всего прочего, стал осложнять мои личные отношения.

Ввиду этого я был вынужден публично заявить, что не имею с этим безобразием ничего общего. Заявил резко, но без имён, даже без указания интернет-адреса.

Что тут началось. pavell, до этого публично издевавшийся надо мной, обсуждавший с Крыловым и Ко уровень моей потенции, величину половых органов и тому подобные интимности, столь интересующие гомосексуалистов, стал рвать на себе кожу и орать по матери: "ЧЕЛОВЕКА ОБИДЕЛИ".

Между тем я на pavell'a вовсе не обижался. Лично обижаться можно только на человека, имеющего честь. Чести у pavell'a не было по определению. Ему явно не пришло в голову, что, открывая публичный форум о постороннем человеке, он тем самым автоматически берёт на себя некоторые нравственные обязательства: не вторгаться в личную жизнь Галковского, не мешать его профессиональной деятельности, защищать его от оскорблений со стороны недобросовестных участников комьюнити. pavell не злодей. Он просто табула раза, негр. "Отелло не ревнив, Отелло доверчив."

Социально мне обижаться тоже не было никакого резона. Молодой человек действовал не со зла, из лучших побуждений. Просто взялся не за своё дело и стал жертвой уголовников. Например er2000.

Вот к этому субъекту претензии есть. Разумеется, не к личности, - какая может быть личность у преступника? Просто он мешает жить десяткам людей, "получает с них удовольствие", мы все для него объекты, нас не жалко. pavell'у нежалко было Галковского, потому что он "не подумал", а er2000 прекрасно знал, что своими действиями нарушает несколько статей уголовного кодекса и поэтому, кстати, с предусмотрительностью полового маньяка тщательно скрывал своё имя. Вор своё дело знает – карман срежет, глазом не моргнёте. А моргнёте – его уж и след простыл. "Конспигация".

Когда я появился в ЖЖ, разумеется er2000 и Ко стали пытаться гадить в моём журнале. Удавалось им это плохо, на подначки я не реагировал, а спокойно объяснял подлецов с указкой. Скоро всплыли наружу их имена, затем подробности биографии, как я и предполагал, подробности отвратительные – вплоть до доведения человека до самоубийства. Однако одновременно мурзилки стали задирать в моём ЖЖ, да и в прочих местах, людей, известных им по старому гестбуку Самиздата. Крылов относился к матерной ругани и клевете относительно спокойно, сильно дрогнув только во время захода о пропойце, пропивающем полученные от читателей пожертвования (кто не знает: для эпилептоида водка мимо горла – нож в серце, человек от злобы может умереть). А вот более молодой и непосредственный Холмогоров ввязался во флейм.

Тогда я решил Холмогорова защитить.

И до сих пор нисколько об этом не жалею. Сейчас жежешные мурзилки подняли вокруг темы радостный визг, некоторые даже стали подпевать: "правильно их", "так и надо", "давно пора". Но для меня между драмбой и мурзилкой всегда будет различие качественное. Даже в том случае, если сами драмбы пойдут на поводу у мурзилок. Как и получилось в случае с pavell'ом и Холмогоровым. Что вы думаете? Довольно быстро и того и другого мурзилки убедили, что матерную ругань, порнографические подробности об их личной жизни и тому подобную мурзилочную дребедень по ЖЖ под разными никами распространяет... сам Галковский (!!!) До абсурда дошло во время моего путешествия в Париж. Я ходил по осенним бульварам, а в журналах Холмогорова шла полемика с таинственными хулиганами в стиле: "Дмитрий Евгеньевич, шёл бы ты отсюда, надоел, сил нет". Разумеется, я создал и некий выгребной ресурс в интернете, посвящённый красочному описанию семейной жизни Холмогорова.

Казалось бы невероятно, Холмогоров сошёл с ума. Нет. Просто НЕТ ЧЕСТИ – раз. И драмба – два. Драмба не понимает реальной подоплёки действий интеллигентного человека, ему кажется что он действует специально, по приказу иностранных разведцентров, это провокация, капкан, диверсия. И разумеется простой уголовник водит драмбу за нос годами (по моим наблюдениям – семь лет с гаком).

>Не пойму все-таки, зачем Вы при вашем уме
>и таланте решили податься в интеллигенты?!..
>Это видимо что-то психическое (я не на психиатрию
>намекаю, а крайне изумляюсь, никак в толк взять не могу).

Вы, как я понимаю, убеждённый националист. Хорошо. Представьте себе теперь такой ход мыслей:
а) от русских надо отличать украинцев и белоруссов – это совсем другие народы, не имеющие с русскими ничего общего;
б) кроме того под абстрактным именованием русских на самом деле произвольно объединяются разные народности и этнические группы: казаки, поморы, сибиряки, уральцы, поволжцы и т.д.;
с) следует также провести резкую границу между русским городским населением и русской деревней. Фактически это разные этносы;
д) между разными возрастными группами русских пролегают непреодолимые социокультурные перегородки.

Затем, после "разделения", наступает этап "властвования". Все эти группы натравливаются друг не друга. И русские, как народ, действительно исчезают. Азбука, хорошо известная со времён Рима.

Но Вы прежде всего исходите из идеи русского национального единства и изображаете русских (может быть со слабинкой в пункте "а") единым народом. Хотя и понимаете, что русские разные, внутри русских есть масса этнических подгрупп, разрядов, регистров и т.д.

В общем это правильная, здоровая позиция. Но Вы почему-то в области социальной проводите такую операцию по отношению к своему сословию. Есть конечно различия и противоречия между интеллигенцией в узком смысле этого слова ("новичками") и интеллектуалами, есть различия между этническими группами интеллигенции, между технарями и гуманитариями и т.д. Но всё это ПОТОМ, всё эти различия глубоко вторичны. Противопоставлять внутриинтеллигенсткие группы можно только очень осторожно, в эпоху социального комфорта. А какой комфорт у современной российской интеллигенции? Униженное, ограбленное сословие, "влачащее жалкое существование" даже в сравнении с интеллигенцией ВОСТОЧНОЙ Европы.

Может быть Вы, придавая такое большое значение этническим различиям, совершенно игнорируете различия социальные? Это очень грубая, а в условиях России просто самоубийственная ошибка. В России революция носила социальный, а не этнический характер.

"Гнилая интеллигенция" – это мы слышим уже почти 100 лет. Действительно, сейчас слово интеллигент превратилось почти в ругательство. То ли дело "чекист". Как звучит! Президент открыто заявил: был, есть и буду. Горжусь. Или ещё, как гэбня сама себя называет: "комитетчик". Да и "работник КГБ" солидно звучит.

А кто реально шёл в КГБ работать? Большей частью люди совсем некчемушные. Ну чем занимались в райотделе КГБ, сами подумайте? С утра коньяк, домино. На работе очковтирательство. Что делали люди в МВД понятно. Микроционер он хоть существо тупое, злое, но пьяных на улице собери, на перекрёстке с жезлом постой. Уголовщине худо-бедно укорот дай. А КГБ? Рыбалка, водка, пяление секретарш на столе. Это клиника. Вы пройдите, посмотрите, что сейчас вокруг Лубянки делается. Гебня наоткрывала там ресторанов типа "Майор Пронин" с бюстами Дзержинского и Андропова, выкрасила столбы в цвет государственной границы. Кегебист это клинический идиот, туда других не брали. В Москве процентов 5-10 туда-сюда ещё, а остальное это "буддисты". Как-то беседовал с одним крупным чином из органов и говорю:

- Я так понимаю, что буддист в Москве - это когда человек ничего не умеет. То есть вообще. Один рыбалит грамотно, другой шампунь ударом кулака открывает, третий по женской части. У каждого офицера своя изюминка. Ну а если совсем ничего – тогда буддист.

Человек на меня посмотрел пристально, понимающе рассмеялся, и, кажется, зауважал. Думаю, перед его мысленным взором на мгновние предстала "галерея".

И между прочим, Пионер, заметьте, что было бы, если гебню стали пинать хотя бы с одной десятой интенсивности полива многострадальной интеллигенции. Да ещё если бы этим занялись не драмбы, а настоящие публицисты-сатирики-фельетонисты. Хохот бы стоял над Москвой круглосуточный. А уж что касаемо фактов... Вот уж где "оборотни в погонах". Один 1991 год чего стоит.

Но я к этому не призываю. Почему? Потому что признаю право этой социальной группы на существование и надеюсь что её хамство, бескультурье, некомпетентность, и как следствие всего этого букета – феноменальная жестокость и эгоизм, рано или поздно сменятся чертами, приемлимыми для остального общества. Во многом это задача интеллигенции – задача просветительская. Отучить драмб от матерной ругани, клеветы, провокаций, ксенофобии. Прежде всего – личным примером. Таких, как er2000, спасти нельзя – это уголовная падаль. А "Павлла" можно.

Не горячитесь, подумайте – в моих словах есть резон. Формально, понарошку, по-жежешному на мои слова очень легко найти карнавалистские аргументы: снова повторить кувырок про устрицы, заявить, что интеллигенция состоит из плохих жидов, которым противостоят русские неинтеллигенты в погонах и т.д. Это очень просто. Но мне кажется, что после некоторого момента Вы прошли "точку возврата" и Ваши записи в ЖЖ стали для Вас чем-то серьёзным. Уважайте себя. Не только как русского, но и как русского журналиста.


hojja_nusreddin
2004-11-19 04:38 am UTC (link)
> К тому же и учёный и журналист принадлежат к одному и тому же сословию.

только в смысле удобств податного департамента.
а вот в смысле социальной функции - небо и земля.
ибо без продукции ученых (новой информации) общество обречено на вымирание.
а продукцию журналистов (наборы буквы) в тоталитарном обществе могут делать роботы (как жур. "Корея" или газ. "Правда"), а в демократическом ее можно разбавлять в произвольной пропорции либестной туфтой безо всякого заметного ущерба для общественной безопасности.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-19 04:52 am UTC (link)
Учёные часто пишут статьи в научных журналах. С точки зрения формальной даже самая специальная статья содержит в себе элементы художественности и элементы адаптивного текста. Существует мощнейший пласт научной журналистики. Учёные данные о смежных (а тем более отдалённых) областях науки черпают из научно-популярных изданий. Граница между научными и научно-олулярными изданиями крайне размыта. Есть чисто академические "вестники", есть журналы типа "Природы", есть всякого рода "Науки и жизни". Существуют статьи в солидных газетах. Сама профессия журналиста это профессия человека с высшем образованием, зачастую негуманитарным. Журналистикой занимались выдающиеся учёные, писатели, философы.

В общем, ерунду Вы сказали.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


hojja_nusreddin
2004-11-19 05:16 am UTC (link)
> Учёные часто пишут статьи в научных журналах.

многие из них также покупают пиво, женяццо, ходят на рыбалку и в туалет...
однако, есть и такие, которые ничего не публикуют.
1. например, математик, решивший проблему Ферма 15 лет не публиковал ни строчки, боялся засветиццо.
Все это время он оставался ученым.
2. знаменитый Кавендиш не любил публиковать ничего
3. "засекреченные" физики совка практически выпали из круга международных публикаций
4. Ландау публиковал очень мало, и писали "за него" ученики

Т.е. научная "журналистика" - второстепенный фактор относительно фактора первостепенного: добыча "из ничего" (в случае математики) принципиально НОВОЙ информации.

> С точки зрения формальной даже самая специальная статья содержит в себе элементы художественности и элементы адаптивного текста.

Вы зацикливаетесь на ПОНЯТНОМ но ВТОРОСТЕПЕННОМ.
Я могу показать Вампримеры статей по матлогике, где нет практически ни одного слова, только кванторы.

> Существует мощнейший пласт научной журналистики.

это совершенно ДРУГАЯ функция: уже добытую ДРУГИМИ новую информацию "популяризуют", т.е. переводят на язык масс.
Пример:
1. воины племени одержали победу и один ИЗ НИХ - "марафонец" побежал сообщать
2. но эту последнюю функцию могли бы выполнить и стоящие на холмах инвалиды-информаторы, разжигая костры, передавая сведения об этом "в центр" по цепочке.

> Учёные данные о смежных (а тем более отдалённых) областях науки черпают из научно-популярных изданий.

и ходят в булочную :)

> Граница между научными и научно-олулярными изданиями крайне размыта.

это опять поверхностное наблюдение.
Разумеиццо, Мурзилка технически МОЖЕТ опубликовать классичекую работу по квантам, "размывая границу" в Вашем понимании.
Но, даже такая публикация не размоет четкой ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ границы между:
- ученым получившим этот РЕЗУЛЬТАТ
- и другими авторами Мурзилки.

> Есть чисто академические "вестники", есть журналы типа "Природы", есть всякого рода "Науки и жизни". Существуют статьи в солидных газетах. Сама профессия журналиста это профессия человека с высшем образованием, зачастую негуманитарным.

это вещи тривиальные и нисколько не влияющие на мой тезис.
Государь Николай 2-й любили чистить снег.
Это не размывало принципиальной грани между ним и сословием татарских дворников. До 1917 года ни один из этих дворников не принял ни одного важного государственного решения.
Хотя снег они чистили все. Как до, так и после заварушки.

> Журналистикой занимались выдающиеся учёные, писатели, философы.

они бывало и стучали, и изменяли Отечеству :)

> В общем, ерунду Вы сказали.

:)))

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О пользе журналистов
sapojnik
2004-11-19 03:20 pm UTC (link)
Что за полемика в духе "а если жираф на кита залезет - кто кого сборет?" Вы осторожнее, дорогой Насреддин - журналистов нельзя задевать безнаказанно! :)) Вы хотите, чтобы я (к примеру) привел вам "доказательства" "полной никчемности" ученых?
Так их сколько угодно - вы хоть, к примеру, с народом в электричке поговорите. Вам накидают про этих "дармоедов" - запоминать устанете! :)) А когда совсем уж расстроитесь - попытайтесь перевести разговор на журналистов. Тут вам порасскажут еще больше - "продажные твари", "лгуны", "принцессу Диану убили" и т.п. Вам, безусловно, полегчает.
А потом подумайте - на кой черт Вам стравливать две ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЕ специальности?
Что касается пользы журналистов в МОЕМ понимании - я думаю, что журналисты нужны обществу в той же мере, что и выборы.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О пользе журналистов
hojja_nusreddin
2004-11-19 04:13 pm UTC (link)
> Что за полемика в духе "а если жираф на кита залезет - кто кого сборет?"

это - к Галковскому

> Вы осторожнее, дорогой Насреддин - журналистов нельзя задевать безнаказанно! :))

а я думал, это тока гебню низя :)

> Вы хотите, чтобы я (к примеру) привел вам "доказательства" "полной никчемности" ученых?

валяйте, тока, не пользуйтесь при этом компом, клавой и мышью. Селл-фон тоже отложите.
Итак, я весь внимание...

> Так их сколько угодно - вы хоть, к примеру, с народом в электричке поговорите.

я любил это занятие 2 раза в день в молодые годы.
Бывало войду в табур и обращаюсь: "Поздорову ли народ русский?" А потом очечки отпотеют а вокруг одни жыды :(
И разговор не получаиццо :(

> Вам накидают про этих "дармоедов" - запоминать устанете! :))

а виноваты вы-с: журналюги-популизаторы.
Плохо объяняете народу кто в доме хозяин.

> А когда совсем уж расстроитесь - попытайтесь перевести разговор на журналистов. Тут вам порасскажут еще больше - "продажные твари", "лгуны", "принцессу Диану убили" и т.п. Вам, безусловно, полегчает.

спасибо, мне уже :)

> А потом подумайте - на кой черт Вам стравливать две ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЕ специальности?

я никого не сталкиваю. Это глупо. Эти люди просто живут на разных планетах.
Настоящий ученый никогда не станет тратить время на общение с журналюгой. Это будет нарушением клятвы Гиппопотама.

> Что касается пользы журналистов в МОЕМ понимании - я думаю, что журналисты нужны обществу в той же мере, что и выборы.

безусловно. НО, общество может выжить:
- без газет
- без журналюг
- даже без выборов
А вот без ученых - пизьдетс.
Появляются гунны, изобретшие стремена и длинный лук
и конец цивилизации.
И Кортес с горсткой храбрецов, и бочкой пороха, изобретением Бертольда Шварца и нет цывилизации инков.
А журналюг тогда и в помине не было. Это что-то совсем новое.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: О пользе журналистов
galkovsky
2004-11-19 05:22 pm UTC (link)
>А журналюг тогда и в помине не было. Это что-то совсем новое.

Публичная полемика появилась очень давно. На это указывает древность журналистских терминов. Например, слово "пасквиль" возникло так. На одной из площадей средневекового Рима стояло две античных статуи. Одну в шутку называли "маэстро Марфорио", а другую "маэстро Пасквино". К Марфорио прикреплялись ехидные вопросы, а к Пасквино - ещё более ехидные ответы. Получался диалог двух статуй. ЖЖ ещё не было, а людям общаться хотелось не меньше ;-)

Вообще же советую Вам что-нибудь почитать о полемике между великими учёными. Например между Ньютоном и Лейбницем. ПЕСНЯ.

Без журналистики и ни туды и ни сюды. Вы-то сейчас чем занимаетесь? То-то...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


leo_zloy
2004-11-19 05:00 am UTC (link)
Знаете, зря Вы так про чекистов, и среди них были и есть люди которые делают "реальную работу", на самом деле, хотя, да конечно и дерьма там, как и везде собственно (и среди журналистов, как Вы сами доказали) достаточно....

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-19 05:12 am UTC (link)
Слово "чекист" навечно опоганено бессудными расправами 1917-1922 годов.

К тому, же, если не ошибаюсь, на еврейском "чека" - место ритуального забоя скота. Впрочем, не специалист и с удовольствием выслушаю по этому вопросу справки компетентных людей.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


sovok
2004-11-19 05:59 am UTC (link)
Опять Вы о каких-то сословиях. Сословия были феодальным пережитком, уничтоженным 1917, и были они - крестьяне, мещане, купцы, духовенство, дворяне и ещё кое-какие малозначимые группы, но никакой "интеллигенции" среди них не было и не могло быть. В СССР было "социальное положение - служащий", и для секретарш, и для академиков.

Учёных конечно можно и нужно считать "интеллектуалами", но упрекать krylov и pioneer_lj в нарушении какой-то с Вами сословной солидарности - смешно. "Униженные и ограбленные" - это учителя и врачи, а журналюгам на этом чумном пиру как раз раздолье... есть конечно среди и приличные люди, как и среди буржуев, наверно, но как это не делает интеллигентом бизнэсмэна, так не делает и газетного клерка.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-19 01:06 pm UTC (link)
Я не говорил о сословиях, как о термине, употреблявшимся в своде законов Российской империи. Кстати, согласно этим законам более половины промышленных рабочих Санкт-Петербурга (о других областях и не упоминаю) считались "крестьянами".

(Reply to this)(Parent)

Re: ЧАСТЬ 4
roman_rogalyov
2004-11-19 04:35 pm UTC (link)
// Также напомню вам, что ЧК основали отнюдь не крестьяне, а как раз интеллигенты //

Вероятно, вы путаете интеллигеницию и интеллидженс (сервис)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ЧАСТЬ 4
pitirim_sas
2004-11-19 04:50 pm UTC (link)
почему, дзержинский -- интеллигентнейший католик был. наверное и стихи писал или читал с удовольствием на детских утренниках.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ЧАСТЬ 4
galkovsky
2004-11-19 05:41 pm UTC (link)
В детстве убил из ружья собственную сестру, из гимназии выгнан, ломал срока на каторге. Гомосексуалист, наркоман. В жизни не мог связать двух слов. Советским кинематографом заретуширован до неузнаваемости, наложившим на него образ Менжинского. Тот действительно был образованным человеком. Входил в английскую разведгруппу, возглавляемую Стасовой, далее со всеми остановками.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-20 04:56:00
156. ПОДДЕЛЬНЫЙ УТЁНОК И ПОДЗАТЫЛЬНИК ПОДЕЛЬНИКАМ ПО ДЕЛАМ И ПОДЕЛОМ
В прошлой записи я призвал Пионера не горячиться, подумать. К сожалению, он отнёсся к моим словам наплевательски. Очень жалко – у человека был шанс. Сейчас он этого не понимает, пройдут годы - поймёт, да будет поздно. Увы, в нашей жизни обычно так и происходит.

Дискуссия пошла по второму-третьему кругу, уже раздались просьбы перейти к другим темам. Хорошо, в ближайшее время, по многочисленным просьбам, разберу многостраничные претензии юзера bbb к моему фельетону о Дзержинском.

Здесь же позволю себе закончить тему последних веток. Мне это представляется важным. Русский ЖЖ, как неподцензурная площадка, в современных условиях неизбежно структурируется, этот процесс следует довести хотя бы до уровня украинского - то есть общего "туда-сюда". "Буу" – "не буу". Пока налицо идеологическая солянка, приводящая к перманентной "комедии положений": единомышленники друг с другом спорят, люди совершенно разных взглядов воспринимаются как члены одной команды. К тому же всё нашинковано очень грубо: поллуковицы, полкартошки, полпомидора, полананаса. То бишь "руссофилы-руссофобы", "сталинисты-демократы", "профи-дилетанты".

При этом мало кто понимает, откуда что взялось. Каждый выдумывает себе свою ЖЖ-биографию, имеющую мало общего с действительностью. Получается виртуальная история виртуальной жизни. На этом и поскользнулся Пионер в последней фазе нашего диалога. В педагогически-воспитательных целях, по ходу заключительного ответа, напомню некоторые нюансы, ускользнувшие (даже не надейтесь!) от внимания широкой публики.

Итак, Пионер.

>Моя сказка добрая, написана с любовью.

Не добрая и не сказка, а клевета. Анонимная. Утопчем могилку, поставим камушек, постоим минуту и пойдём дальше. Журналистский ПРОВАЛ. Если брать область науки, это публикация под своей фамилией чужой статьи, да ещё статьи ошибочной – два помойных ведра на одну голову. Хотя Вам это всё равно – Вы же у нас "любитель". Работаете Вы на работе, а в ЖЖ прикалываетесь. Анонимно.

Что касается Крылова, то он своих взглядов и место работы не скрывает. Хотя, надо сказать, и не афиширует. У него и у Холмогорова в ЖЖ субъективизм полнейший. Описываются сны, фантазии, болячки, домашние животные, нюансы семейной жизни. Ну чего бы людям не рассказать поподробнее о "Спецназе". Как пошли туда работать, кто рекомендовал, какие отношения с работодателями, как проходит "творческий процесс". У Крылова правда иногда информация проскальзывает. На уровне: в 18.00 номер "Спецназа" сдан. Буквально: "Вахту сдал – вахту принял".

>позволю себе напомнить Вам мой вопрос, который
>вы забыли, видимо, по рассеянности, столь
>свойственной гениям. Писали ли Вы в Рунете (и
>в ЖЖ в частности) когда-либо что-либо
>под псевдонимом(ами)...


Никакой тайны здесь нет, а не ответил Вам я из жалости к Вашему положению. Скрывая своё имя, Вы не только лишили себя права задавать подобные вопросы, но сделали их в Ваших устах смешными. "Бомж требует паспорт".

>Я не профессионал, т.к. тружусь на ниве,
>если вам угодно, сетевой журналистики
>для собственного развлечения, и пишу не то,
>что кому-либо нужно, а чего мне самому нравится.


Хм, а мне казалось, что Вы пишете серьёзно. Уж больно много регулярности и пафоса.

Кстати, как бы Вы прореагировали на предложение опубликовать некоторые статьи за гонорар? Отказались из принципа?

>Интеллигенция это лучшая – наиболее Сознательная
>и Нравственная – часть образованного класса, а
>прочие суть "образованщинал – "драмбыл и "мурзилкиЛ).


Нет, драмбы – это часть интеллигенции и поэтому их можно взять на буксир. Мурзилки - это сознательные вредители.

"Военный вестник" обсуждает вопрос о предоставлении военнослужащим казённых квартир. Это нормально. Но вопросы благоустройства армии противника во время военных действий необсуждаемы в принципе. 9 граммов между глаз, а не дискуссию в научном журнале. Другая епархия.

>мне с вами вести полемику на эту тему неприятно.

Неприятно, а ведёте. Не позавидуешь такому – как там у Вас? - "развлечению для собственного удовольствия" :-)

>Это только совсем глупые дураки могли так думать,
>которым дуракам, как известно, никакой закон
>не писан. Комьюнити было создано частными
>лицами для обсуждения Вашего творчества. На
>"Самиздатл оно лишь ссылалось.


"Глупые дураки" в виде завотделов и главных редакторов солидных газет и литературных журналов заходили на комьюнити, видели данные:

User: utenok (597142)
Name: utenok
Website: Самиздат Дмитрия Галковского


И делали дурацкие выводы. Действительно, дурацкие.

>Далек я от интересов гомосексуалистов…. Разумеется,
>Крылов и Святенков как люди порядочные никогда
>ничего подобного не обсуждали. Даже и представить
>невозможно, чтобы они вели такого рода разговоры о
>ком-либо, а не только о Вас. Извините, но это у вас
>болезненные злонамеренные фантазии.


Да куда ж ты, дурашка полез-то. Вы в журналистские куличики играете, а я журналист настоящий. И за свои слова отвечаю. Всегда.

Вот Вам текст. еr2000 помещает в утёнок фрагмент "античной пьесы" про Галковского под названием "Конечный проход". Тема своя, химически-казанская: сексуальная неполноценность и садизм:

"Придя домой пораньше, Галковский обнаружил жену испытывающей оргазм, в объятиях Криса, на их супружеском ложе. Особенно его удручает то, что член у Криса не так уж и велик, 17 см., а с Галковским жена всегда была холодна, как жаба.Л

"Единственное место, куда Галковского возьмут - Зоопарк, где он за гроши будет убирать клетки за обезьянами и менее развитыми животными -- гиенами и скунсами. С этих грошей он будет платить алименты жене... Сам Галковский будет жить в обезьяннике -- под мостом зимою холодно...В это время он напишет труд всей своей жизни, Конечный Проход...л


"Пьеса" стала обсуждаться в "Утёнке". В комьюнити стали появляться размышления Крылова, степенно обсуждающего уровень моей дегенерации (его выступление так и было озаглавлено: "К дискуссии о биологической полноценности ГалковскогоЛ). Святенков же просто пришёл в восторг и попросил разместить в Утёнке полный текст:

"Очень хорошо, особенно пророчество и Конечный проход - идеальный перевертыш для "Бесконечного тупика". Бросьте в Утенок".

Дальше пошла техника. Сначала через несколько мурзилок фиксация и размазывание грязи в как бы полемике. Чистый образ Галковского "защищалсял в следующем стиле:

Мурзилка А: "Выставили бы фотографию своего мужского полового хуя 22 см длинны (и столько же в диаметре). Вы сами себя опровергли, интеллектуал".

Мурзилка Б: "Какая гадость. И все "интеллектуалы" подхихикивают этой графоманской мерзости. Предлагаю весь шедевр с последующим флеймом перенести в козлачковщину".

Параллельно пошла констатация: "Боже мой, как здесь грязно!л С чего бы это? Почему вокруг имени Галковского всегда какая-то фантастическая грязь (а что вокруг ублюдка и дегенерата может быть?).
И наконец, всё завершилось торжеством по поводу срыва диалога:

Мурзилка А: "Противно. Всё уже очень близко подошло к тому, что когда-то произошло в гестбуке у Галковского. Люди, которые за своими никами действительно существуют, отсюда уйдут. Останется один. Пусть сам себе пишет и отвечает. Это его "гестбук". Какое-то время было интересно наблюдать, пока люди здесь были. Аста-ла-виста, бэйби. Пока".

Мурзилка Б: "Противно, не читай. В гестбуке Галковского произошло то, что должно было произойти, когда он её "закрыл", приток новых людей прекратился, а старым жевать одно и то же за два года надоело. Никто тут не обязан вас развлекать за бесплатно. Уходя - уходи, улетаешь-улетай".

Какое же это комьюнити "посвящённое творчеству философаЛ? Это комьюнити педерастов, под псевдонимами обсуждающих мужские достоинства известных людей. Причём педерастов садистических, которым виртуальное унижение объектов их интереса доставляет сексуальное наслаждение.
Об этом и было заявлено открыто:

Нормальная критика Галковскому невместна, неужели вы не понимаете?Его нужно травить, чморить и глумиться. Положение обязывает. Нормальная критика сообразна нормальному академическому стилю. Вот Крылова надо критиковать нормально, рационально, без ругани -- потому что таков Крылов.
Но обсуждать так-же Галковского будет неадекватно. От Галковского ничего не останется, если брать его тексты как набор рациональных каких-то высказываний. И "критика" такая, берущая высказывания но выплёскивающая с водой всю личность Галковского -- пойдёт мимо тазика. И выглядит она как-то ... хреновато она выглядит.
Так что правильное обсуждение идей Галковского возможно только одновременно с обсуждением его личности. С руганью в адрес этой личности, поскольку душа Галковского черна как вороново крыло, ничего хорошего о ней сказать ведь нельзя, не покривив при этом душой.


Это сказано не проходным персонажем, а основным действующим лицом Утёнка. Под его подписью больше всего записей (примерно ? от общего числа). Это кредо. Если же суммировать негативные высказывания обо мне всех персонажей, то это будет 90 процентов. Зачем же тогда было писать, что там "обсуждается творчествоЛ? Общий тон комьюнити – издевательский. Постоянно утверждалось, что Галковский противный, неприятный лично, что у него нет положительных качеств (примеров не привожу – их десятки).

Сам Святенков начал не с этого, но быстро поддался общему тону. Что неудивительно. Ведь почти каждое высказывание о Галковском с подковыркой, с унижением, с издевательством. А шли они под разными никами. Вот и получалось в Утёнке, что это чуть ли не голос народа, общее мнение обо мне. Вскоре и сама фамилия "тостируемогол стала вызывать улыбку: а, "Галковский-Паниковскийл (тоже цитата из Святенкова). И вообще чего этот Галковский какой-то обидчивый? Святенков изрёк:

"Мне кажется, что Галковский не прав... встав в позу "обиженного"... талант такой мощи не может "обижаться"... Д.Е. пошел по пути растравления своих обид и выставление на всеобщее обозрение своей частной жизни. Здесь, он следует Розанову, но даже такому гениальному писателю, каков Розанов, нужно следовать с умом. Ведь никогда из произведений Розанова не возникает впечатления, что его "обидели"... А Галковский слишком часто педалирует жалость в своем читателе и тем невольно унижает свой собственный талант. Вот ер2000 прочитал и подумал - дескать, "самки" к нему не ходят и т.д.:)))Л

Это Я оказывается себя унижаю, Я лезу в свою личную жизнь. Хорошо. После многомесячного глумления надо мной, я позволил себе написать всего одну резкую фразу об Утёнке, фразу о том, что у "пользователя может сложится мнение", что всё комьюнити о Галковском пишет один человек с сексуальными проблемами (что, в общем, верно). При этом я не указал адрес ЖЖ, и не упомянул не то что имени, а даже псевдонима модератора.
Что тут началось!!!

Святенков:

"Умные люди, конечно, советовали мне не связываться с "великим русским философом". Предупреждали, что дерьмо запредельное. Я, глупый, не верил. Каюсь.л

"Я приношу извинения за то, что отнял ваше время на изучение творчества человека, называющего себя "русским философом", но при ближнем рассмотрении оказавшимся обычной ****** (не вполне адекватным человеком) (т.е., я так понимаю, "блядьюЛ). Я дал себя обмануть, не послушался советов умных и образованных людей, дававших крайне нелицеприятные характеристики г-ну Галковскому (не привожу их здесь из-за нецензурности). Да, я наивный идиот, увы. Простите меня, пожалуйста.
После написанного Галковским продолжать рассмотрение его "творчествал в "Утенке" даже как-то неловко".


После этого (оцените уровень моей "обидчивости") я продолжал как ни в чём не бывало вести со Святенковым разговоры на абстрактные темы. Хотя сами понимаете, нужен он мне был... При этом параллельно Святенков осмеливался за моей спиной высказывать предположения о том, что я под псевдонимами травлю Холмогорова (каково!). А единственное чувство у меня к Святенкову было в тот момент – "сам себя человек гробит". НА ПУСТОМ МЕСТЕ. Я терпел очень долго, думал может одумаются люди, может чуточку поумнеют, чуточку станут лучше. Нет, психотерапия оказалась бессильной. Пришлось перейти к психохирургии :-)

>Что же касается er2000, то, насколько мне известно,
>это химик из Казани, теперь работает в Канаде. Вас
>сильно не любит и всячески третирует (и не только
>вас, например, Крылова и Холмогорова, кажется,
>на меня косится), это да. Однако мне не известно,
>что он уголовник (видимо, с учетом Канады,
>преступник международного масштаба).


Почитайте УК. Есть интересные статьи: оскорбление, клевета, нарушение авторских прав, угрозы и т.д. и т.п. Штучек 10 наберётся. Оцените также сроки наказания. И общей масштаб деятельности нашего "канадского" ("Бенгалия-Греция, Италия-Швеция") друга.

>Мне кажется, что нелояльность людям
>у er2000 от фатальной застенчивости.

Не сомневаюсь. Вот и надо - в тесный, сплочённый коллектив. Годика на четыре. Пускай на нарах с себе подобными химиками членами меряется.

>Однако, разве публичное выступление на тему,
>что где-то в глубинах ЖЖ некто 2,5 месяца назад
>грязно оскорбил жену Холмогорова (впрочем,
>оскорбления были взаимные)


Да КОМУ Вы это говорите-то? Холмогорова оскорбляли в моём ЖЖ, постоянно. Все записи у меня сохранены. Вы это прекрасно знаете. Ус-то у Вас, голубчик, отклеился. Встали на лыжню – идите. В конце лыжни Вас, спору нет, ждёт подарок, но панчекрякать по снегу дело аховое. Сами говорили – образ шесть лет выращивали.

Никакой "взаимности" у Холмогорова с ер2000 я не вижу. ep2000 оскорблял конкретного человека, а обслуженный анонимами Холмогоров орал в пространство.

>>Разумеется, я создал и некий выгребной
>>ресурс в интернете, посвящённый красочному
>>описанию семейной жизни Холмогорова.

>Я в это не верю, о чем не раз и заявлял. Кабы был
>уверен в обратном, у нас с Вами другой разговор
>бы пошел…. А этих дискуссий на корню бы не было.


Разговор у нас будет какой хочу Я, а не Вы. Это одно из последствий выбранной Вами анонимности. Хотите общаться с людьми серьёзно, на равных – имеете полное право. Но для этого надо соблюдать общепринятые правила человеческого поведения. А так, как у анонима, ответственность у Вас птичья, но права, извините, тоже птичьи.

Что касается "выгребного ресурса", то, знаете ли, милейший, не люблю лицемеров. Действительно, Вы не поддержали светлую мысль назойливо, вот уже второй год набивающегося мне в "друзья" e_dikiy о том, что возмездие состряпал неуловимый мститель Галковский. (Кстати, я не устаю удивляться человеческой глупости. Ну вот человек рано или поздно своего добъётся. Хорошо. Что дальше? Я ведь не Холмогоров.) Однако в результате чего появился этот позорный сайт? Это просто развитие и Ваших, господин неинтеллигент, светлых мыслей.

e_dikiy 3.12.2003 писал:

С полгода назад с ЖЖ-коммунити "Утенок", посвященном творчеству Д.Е. Галковского, произошел жуткий скандал. Лень искать ссылки, но суть такая: сам кумир отметил своих поклонников, организовавших сей ресурс - и мгновенно разнес их в пух и прах. своершенно не стесняясь в выражениях.

Эмоций было много, но потом Учителю, типа, скостили. Или забыли?.. Или простили?..

Тем временем, Д.Е. объявился в ЖЖ. И вот - опять дикий скандал. На сей раз Друг Утят решил поучить последних сетвому этикету. После чего перешел к практике - рассказал, как er2000 Егора травит.

Травит, правда. С завидной регулярностью (всегда удивлялся столь странной привязанности). Причем так, жестковато (эдакая комбинация Тифарета с Апачем). И грубо, ага. Практически переходя на личности. Почти.

А теперь - Ахтунг, разоблаченьице! Причем не мое. Дело в том. что большинство грехов, приписываемых злосчастному Еру, содружится не в его репликах*, а у комментаторов. Включая и анонимных.

Кстати, анонимные комментаторы дают шороху и в журнале самого Дмитрия Евгеньича, дорогого. И мы, кажется. знаем - кто эти анонимные комментаторы.

К чему я все это, собственно? Так непривычно многословно, совершенно не в формате... А вот к чему.

Учитесь, дорогие Правакаторы, как надо! Учитесь. пока жив Учитель. Он-то, в отличие от вас. дураков (me included) - не банальный провокатор, а вполне професииональный Манипулятор. Типа, дергает за ниточки - и смотрит, так ли получается, как предполагалось.

Посмотрите, как все изящно и тонко сделано! Какой информповод! Какой антураж!

И главное - какой объект! Егор - человек весьма самолюбивый и весьма ранимый. А тут ему вдруг показывают злодея. коий обозвал его земляным червяком и про жену тоже нехорошо выразился. Неважно, что обвиняемый и десятой доли преписываемого не говорил - главное - процесс пошел.

А пошел так. что мало не показалось. Вторые сутки весь ЖЖ жуЖЖит. Разфрендения, скандалы... "Сенсация! Холмогор выносит Крылова из фредов!!" Да уж, объекта удалось развести на славу, чего уж там. А заобно - и кучу других ни в чем не повинных людей

Сам Ер. судя по его реакции, даже удивился. Но в смысл въехал. Так что если его, условно говоря, вдруг грохнут на улице - понятно. кому говорить спасибо.

Не Егору, разумеется - Боже упаси! Великому Манипулятору.

И вред максимальный Егору нанес тоже не Ер этот злосчастный - а все тот же Манипулятор.

Такая вот у меня Гипотеза, товарищи. Методологическая, ага.


pioneer_lj:

>... типа, скостили. Или забыли?.. Или простили?..

Мы ничего не забываем. Типа, простили. Условно.

Увы, Галковский Егора жестоко опустил. Уж и не знаю за какие грехи.


((*Ложь. Я дал прямые цитаты, в т.ч. ЖЖ самого er2000.))

Далее слово-за-слово все драмбы, дружно сидя вперемежку с мурзилками под памятником Феликсу Эдмундовичу, со Светлой Мыслью согласились. Ну а переход от одной Светлой Мысли до другой много сил не отнимает. Один шаг. Додумаетесь сообща и до Третьей Мысли и до Четвёртой. От простого к сложному. Вы уже сейчас не видите разницы между мною и уголовным преступником. А дальше – всё уже описано в литературе. "Хи-хи, ха-ха, чпок". "Чмырь фраернулся". "А уж в лагере корешей внавал".

>Был впечатлен вашей солидарностью с несчастной
>еврейской интеллигенцией. Когда цепной пес гебни
>Крылов запрещает фридманам-векслельбергам
>-ходорковским писать книги, то на выручку к
>несчастным еврейским очкарикам из соображений
>сословной солидарности приходит русский
>Интеллигент Галковский.


А простите, с какой стати Вы считаете себя русским? Я вот считаю себя русским, зная своё происхождение, глядя в зеркало, да и паспорт не паспорт, а метрика ещё осталась. Крылов-Холмогоров тоже имеют право. А у Вас, извините, ни кожи ни рожи. Одна мурзилочья тушка. Правда Вы всё время набиваетесь к русским в помощники, например, хотите уничтожить их интеллигенцию. С утра до ночи испускаете на этот счёт рулады. В рабочее время, но бесплатно. Хотите помочь многострадальному русскому народу. "Для собственного развлечения". Из скромности скрываете лицо под половой тряпкой. И ещё из осторожности. Вдруг русские недоброжелатели не дадут Вам спасти русских путём уничтожения их интеллигенции. При этом постоянно обвиняете кого-то в разводках и провокациях. Анонимно. Так сказать "срываете маски".

Эх, тяжела ты доля мурзилочья! Ни поговорить по-человечески, ни поспорить. Только в парандже по ЖЖ бегать короткими перебежками. Вокруг улюлюканье, свист. А возразить толком ничего нельзя - ПАРИЯ.

>напомню вам, что ЧК основали отнюдь не
>крестьяне, а как раз интеллигенты


Знаем, знаем. Наверху "английский клуб" из руссифицированных евреев, а также латышей, поляков и мурзилок-"артёмов". Низовой аппарат постепенно замещается коренным населением. При этом строжайшая установка: "умных не брать". Во-первых, "туда и не надо", а во-вторых ох уж эти русские мальчики с русскими вопросами: "Генрих Лориевич, а зачем ... ?" "А скажите, Джон Меллвилович, почему ... ?" ПО КАЧАНУ.

>Опять же Филипп Денисович Бобков лучший
>друг Гусинского и его Элитных Либеральных
>Интеллигентов.


Ну-у, голубчик, был на заре перестройки замечательный журнал "Молодая Гвардия". Целиком состоял из пионеров и прочих мурзилок. Верещал: жиды-суки-родинупродали-бейантилихентов-вставайтелюдирусские. Печатал "Протоколы сионских мудрецов", отрывки из "Майн кампф", секретную разработку таинственных русских патриотов "Мёртвая вода". Народ шептался: "Как же они ничего не боятся, ведь убьют-задушат ПРАВДУ ненавистники арийских народов – немцев, русских, англичан". А на это отвечали, тоже шёпотом, что работает в "Молодой Гвардии" сынок Истинно-Русского Патриота Филиппа Денисовича Бобкова.

"Бобковы" и сейчас русским помогают – анонимно и бесплатно. С одной стороны Лубянки – "Майор Пронин", с другой, рядом с "Библио-Глобусом" - лотки с нехитрым лакомством для русских борцов с высоколобыми уродами: Дуглас Рид, Энтони Саттон, Григорий Климов. Рисково, рисково пионеры работают. Подпольно правду печатают, и тайком с риском для жизни продают. Одна надёжа у русского человека – КГБ. Всё у русских отняли. Только каким-то чудом удалось им сохранить контроль над тайной полицией. Не отдадим, говорят, тайную полицию. Будет наша, истинно русская. Тут руки у дзержинских-менжинских-ягод-берий-андроповых и опустились.

Почему же всё развалилось? Мало наше родное туземное КГБ сажало жидов и интеллигентов.

В заключение, процитирую конец прошлой записи:

"Не горячитесь, подумайте – в моих словах есть резон. Формально, понарошку, по-жежешному на мои слова очень легко найти карнавалистские аргументы: снова повторить кувырок про устрицы, заявить, что интеллигенция состоит из плохих жидов, которым противостоят русские неинтеллигенты в погонах и т.д. Это очень просто. Но мне кажется, что после некоторого момента Вы прошли "точку возврата" и Ваши записи в ЖЖ стали для Вас чем-то серьёзным. Уважайте себя. Не только как русского, но и как русского журналиста".

Уважать себя Вы не хотите. Ладно. Я длительное время старался, не смотря ни на что, говорить с Вами искренне и серьёзно. А теперь, не обессудьте, "по труду и честь". Карнавализьм, постмодерьнизьм. Хи-хи, ха-ха. Обернулись, а жизнь-то и прошла. На карнавале всё поддельное, кроме одного – времени. Время настоящее. На что его потратите? На "пионера"?


volodymir2
2004-11-20 02:35 pm UTC (link)
Не отдадим, говорят, тайную полицию. Будет наша, истинно русская. Тут руки у дзержинских-менжинских-ягод-берий-андроповых и опустились.

Сильно.
Действительно, есть слух, что после Войны "воспряли духом русичи" (и это, похоже, правда) и массово пошли в кадровую войну. Типа вытеснили и т.д.

Частичное подтверждение -- что в отделах кадрах появились в общем-то русские (сам видел, есть) и они там стали евреям несколько сдерживать кумовство (знаю со слов матери, что такой "вопрос" почему-то был; второе, ненадёжное подтверждение -- недавняя статья в "Русском Журнале" что-то типа "Этническая политика..." плачет автор, что "русские фошшысты" люто зажимали.)

Подумав, соглашаешься, что при согласии с "криптоколонией" шансов на "руки опустились" в отношении КГБ -- НЕТУ. То есть фильтрация кадров КГБ есть.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-20 04:21 pm UTC (link)
Извините, зачем в низовом аппарате тайной полиции привилегированные меньшинства? Туда надо набирать русских толстомордых дураков. Да и не хватит нерусских миллионный штат укомплектовать. Старшие офицеры уже "со средством передвижения". Ну а генералитет - из Винегретов Луарсарбовичей Джидокяношвилиманов. Где на генеральской должности русский дурак - или "артём", или должность фиктивная. А в райотделе конечно сидят зверушки, анекдоты про жидов рассказывают. Только "никогда, капитан, ты не станешь майором". Разве что любимая тёща, Роза Марковна, поможет.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-20 04:34 pm UTC (link)
На уровне среднего районного города - в основном все "русские".
Не дураки - просто работа интересная. Делать да, особо нечего, но, можно в "дзержинского" поиграть, за нацболами поохотиться, и вообще - важные люди.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-20 04:45 pm UTC (link)
Русские станут потихоньку выкарабкиваться только тогда, когда в массовом сознании наконец зафиксируется простая истина: КГБ и Россия две вещи несовместные.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-20 04:50 pm UTC (link)
Пока, вроде бы, тенденция обратная - чекисты в фаворе.
Античекизма не просматривается. Президент - отличная реклама для молодёжи: "Делай жизнь с товарища Путина!" Юные путинцы! К борьбе за личное счастье будьте готовы!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-20 04:59 pm UTC (link)
Рано или поздно подведут итоги. Сдача заграничных военных баз, торговля русской территорией, поощрение сепаратизма, подрыв культурной жизни в центральной России, проедание национальных ресурсов, демонтаж ядерного оружия. И, разумеется, "Майор Пронин", лыжи, санки, "она утонула".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


ljudmila
2004-11-20 10:39 pm UTC (link)
\\\Русские станут потихоньку выкарабкиваться только тогда, когда в массовом сознании наконец зафиксируется простая истина: КГБ и Россия две вещи несовместные.\\\

В массовом сознании эта мысль ещё очень долго не зафиксируется. Ибо на каждого из нас папочка с завязочкой имеется.

"- Самосознания при тоталитарном режиме захотелось? А вот мы папочку твою достанем, пыль сдуем, за завязочку потянем... Ах, не надо? Тогда иди и впредь "не суетись под тесаком"".

Не замечали, например, что "комитетчики" в эсэсэсэре как правило, не напивались друг с другом? Что слОва в простоте не говорили? Этакие политкорректные серые мыши. Всё потому, что про завязочки помнили каждую минуту.

Какие там законы демократического общества, какой честный бизнес и человеческое достоинство в стране, где почти каждый - "набоковская бабочка", пришпиленная булавкой!

В папочках вся их сила. \\\Русские станут потихоньку выкарабкиваться\\\. Нам до тех времён не дожить...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-21 06:34 am UTC (link)
А что может быть в "папочках"? Почти все мои "страшные преступления" аннулировались после начала перестройки. Жизнь демократии стандартна. Есть демократия - вырастают поколения свободных людей. С этим ничего не поделаешь. Я во Франции впервые до конца почувствовал мистику филологии. Родители решили, переехали, а их дети сами-собой перешли на думание на другом языке. С этим ничего не поделаешь. Уже сейчас, чтобы вернуться к закрытому обществу надо сламать массовую психологию. Это массовый террор. Кто его будет проводить в современных условиях, зачем. Гипотетически возможно, но очень трудоёмко.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


fortunatus
2004-11-20 02:51 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а не могли бы Вы разъяснить, в чём, собственно, суть пресловутого проекта "Россия-2"? Без лишних слов, что там - "Смерть британским колонизаторам"? "Мишку на царство?" А то у Гельмана не понять ничего. Скажите толком, в чём дело, может, народ и потянется.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-20 04:53 pm UTC (link)
Думаю, никакого определённого проекта ещё нет. Так, шебуршение в углу. Шебуршение вызвано полным отсутствием оппозиции. Демократией управляли, управляли и доуправлялись до того, что потеряли управляемых. "Безмолвие". А зачем был нужен Путин? Для морочения голов обывателям. Морочить некого и нечего - Путина убьют. Он стал никому не нужен. Его "управление на тройку с плюсом" (при благоприятной конъюнктуре) обеспечит и Фрадков, Иванов, Жидков - кто угодно из чиновников. Поэтому нужен экстрим.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-20 05:00 pm UTC (link)
А что - разве нельзя сохранять всё как есть?
"Англичанке" надо - ЧТО? Процесс идёт, денежки идут, "Челси" выигрывает...
Let it be как можно дольше.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-20 05:05 pm UTC (link)
Англичане люди опытные, считают, как минимум, на 10 лет вперёд. Путин мастер блефа. Блефовать долго нельзя. Даже 2007 год это уже малореально.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-20 05:10 pm UTC (link)
А чем для англичан Путин плох? Политику "партии" понимает правильно. Пусть правит. Блеф-то против русских, а их грех не поучить проигрышами.
Понятно, что всё зависит от целеполагания, а вот его-то угадать непросто.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-20 05:53 pm UTC (link)
Путин человек слабый, но умеющий играть желваками. Его стратегическая задача - быть максимально слабым правителем и сдать всё. Но при этом он должен изображать из себя сильную личность и чуть ли не патриота. Это задача, выполнимая год-два-три. Ну, пять. Дальше "Шурочка, ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


oboguev
2004-11-21 05:31 am UTC (link)
Добрый день, Дмитрий,

Не могли бы Вы ответить мне на один вопрос заданный Пионером. Может быть в такой, более аккуратной, формулировке: каким количеством виртуальных пользователей в последние месяцы Вы пользовались в ЖЖ и какое примерно количество анонимных (без указания имени пользователя или личной подписи) комментариев Вы написали -- если такое с Вами случалось.

Заранее спасибо за ответ.

Сергей Обогуев

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-21 06:18 am UTC (link)
Я пишу только под ником galkovsky. Все люди, осмелившиеся предположить о моём участии в "Возмездии", автоматически превратились для меня в мягкие игрушки. Это означает, что я никогда не буду с ними разговаривать серьёзно. Это единственное "возмездие", к которому я прибегаю в своей жизни. Если вдуматься, наказание тяжёлое, даже страшное. Но справедливое. Говорили ли Вы что-либо подобное - не знаю. Если говорили - "поздравляю". У Галковского обратного хода не бывает. Это не значит, что я не буду с Вами разговаривать. Почему, буду. Как со Святенковым. Он наорал на меня матом, потом извинился. Я ему:

- Голубчик, да в чём вы извиняетесь-то? вы ни в чём не виноваты!

Действительно, человек ни в чём не виноват. Ему можно. "Карт-бланщ". Нет чести - нельзя её потерять. "Негритянское счастье".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


oboguev
2004-11-21 06:40 am UTC (link)
Я не спрашивал покуда про "возмездие"; на свете есть много дивных имен. Поэтому хотелось бы уточнить, верно ли я понял:

Вы утверждаете, что в ЖЖ писали только под именем пользователя "Галковский" и никогда не писали под другими именами или анонимно?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-21 07:10 am UTC (link)
Да. Мне это НЕИНТЕРЕСНО. Хотя никакого криминала в этом я не вижу - если аноним соблюдает правила анонимного общения с неанонимами.

В неанонимном общении тоже, разумеется, есть свои правила. Например, Вашим тоном Вы опять же сразу и навсегда закрыли для себя возможность серьёзного общения с Галковским. А вот десятки юзеров таким образом приобрели здесь в моём лице уважительного собеседника. Человек сам определяет с кем и как он будет общаться. Вы вот, например, даже если захотели бы общаться с Галковским, и даже у Вас буыло что мне сказать интересного, а ничего у Вас бы не получилось. По этому поводу есть замечательный рассказ Андрея Битова. Советский человек на машине времени пытается встретиться с Пушкиным, а у него получается встреча с Хармсом. "Об Гоголя", "еврей ли вы", "ведётся следствие".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


oboguev
2004-11-21 07:24 am UTC (link)
Спасибо за ответ. Никакого тона (вопреки тому, что Вам вам возможно показалось), отнюдь не было.

Однако, прежде чем рассуждать о нужности или ненужности серьезного общения, необходимо разрешить один насущный вопрос, от которого, по ряду обстоятельств, многое зависит. Надеюсь, Вы не осерчаете, если я (в силу серьезности известной Вам моральной ситуации, и моей чрезвычайной несклонности к политическим играм) повторю его в такой форме:

Можете ли Вы памятью Вашего отца поклясться, что никогда не писали в ЖЖ под другими именами или анонимно?

Вопрос для меня не праздный, я буду премного благодарен за ответ на него.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-21 10:50 am UTC (link)
Сурово. Набираете очки :-) В смысле люблю наивных людей.

Я никогда в жизни не клялся (детские клятвы не в счёт) и кляться не собираюсь. Москва клятвам не верит. Она верит ДЕЛАМ. Сами подумайте - Галковский русский писатель, историк и философ. Чего ж ему под плинтус-то залезать, измываться над издёрганными третьесортными журналистами.

Обязательства на себя, было дело, брал. Например - не печататься в ельцинской России. Можете оценить скрупулёзность выполнения. Привык отвечать за свои слова.

Что касается тона, опять ошибаетесь. ПО СУТИ плевать Галковскому на тон. Галковский верит ФАКТАМ. Я тут больше года распространяюсь на всевозможные темы, от истории Древнего Египта до атомного оружия или от комичных эпизодов собственной биографии до бытия Бога. Вам всё это оказалось фиолетово. И вдруг выскочили: "паспорт", "отвечать", "клянись"...

Знаете, что мне это напомнило? В начале перестройке был я на дне рождения товарища. Народ, молодые люди 25-30 лет, немножко выпили; вместе со мною, трезвым, вышли на лестничную клетку курить. Один в шутку встал на голову - дурачился. А сверху спускались два дяденьки в одинаковых брезентовых куртках. Смеясь подошли - один "головоногому" руку заломил, а второй дёрнул рукав вверх так, что пуговица отлетела: "стоять, сучёнок!" На руку посмотрел, хмыкнул: "Странно, вены чистые!" и вместе с товарищем как ни в чём не бывало пошёл к выходу. Все, включая меня, утёрлись, а один, может потому, что просто вино в голову ударило, закричал: "Я знаю что вы сделали. Вы нехорошо сделали. Я буду жаловаться". Это было по обстоятельствам советского опыта нелепо и просто глупо - он подставлял гостеприимных хозяев квартиры. Но произошло странное. "Двое из ларца" струсили и стали извиняться с вежливыми китайскими улыбками: "Что, ребята, праздник вам испортили? Ну извините, извините." Империя уже поплыла.

Это я вспомнил в шутку. "Ыногда, энаэтэ лы, хочыца пашутыт" (с) Берия в "пирах Валтасара"

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-22 11:40:00
157. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ?
По просьбам трудящихся открываю отдельную ветку для обсуждения темы: что лучше: развитой социализм 70-80-х или недоразвитый капитализм 90-х и начала 21 века. При сравнении двух систем на одинаковом уровне социального развития проблем нет, а тут могут быть вопросы.

В прошлой ветке люди набросали тезисы:

asya_f:
Навскидку, что в моём мире появилось от демократии:
1) Открытые границы. Это МНОГО. Можно сознательно выбрать место жительства. И я про себя знаю, что когда прищучит есть и такой вариант. Пока ещё есть...

2) Возможность открыть своё дело с минимальными денежыми вливаниями и без нужных людей. Если речь о небольшом ЧП, ПБОЮл не надо никакого разрешения от братков, всё по закону и даже упрощёнка налогообложения.

3) Многопартийная система. Выборы. Как бы они там ни были куплены-подтасованы, но при этом каждый должен занять какую-нибудь позицию и объяснить её окружающим. Даже если не ходишь - а почему? Как Пётр 1 загонял силком в школы - лишь бы учились. Не важно чему, пригодится или нет, главное было - запустить процесс. Чтобы привычка появилась.

4) Интернет! :) Это не просто информационная среда. Для многих - нормальный бизнес. Удалённо можно работать программером, дизайнером, музыкантом, художником, 3D моделером, текстурщиком и пр. Чем плох Озон, Софткей и многие прочие?

Самый мерзкий минус, естесственно, криминал. Откуда и чувство беззащитности.

Не лучший из миров, но мне кажется, отрезок свободы от сих до сих побольше чем при совке. Хотя Путинские реформы его сужают и сужают...


sapojnik:

Я бы добавил –

5. Возможность ЧИТАТЬ и СМОТРЕТЬ то, что интересно, огромное количество как литературы, так и публицистики. Реальное многообразие, нет советской томительной скуки. Большая ОТКРЫТОСТЬ общества.

6. Гораздо более высокая, в сравнении с СССР, гражданская мобильность, больше "степеней свободы". Можно менять сферы приложения сил, нет дикой зарегламентированности "совка".

7. Да, конечно же, просто возможность ПОКУПАТЬ. В СССР, что уж тут, не было ни продуктов питания, ни ТНП - в том смысле, в каком мы это понимаем сейчас.

8. Крушение "марксизма-ленинизма" в науке, из-за чего мысль стала, безусловно, свободнее. Бездарям стало хуже, талантливым людям - лучше.

В общем, жизнь стала НАСЫЩЕННЕЕ и СВОБОДНЕЕ.
И - Ася права - короткий взгляд на список создает тревожное впечатление: практически по КАЖДОМУ пункту чувствуется угроза со стороны путинского режима...


От себя добавлю пункт, для многих неочевидный. Люди стали меньше пить. Не думаю, чтобы потребление алкоголя на душу населения сильно сократилось, но:

1. Спиртное стало дешевле и не наносит непоправимого ущерба семейному бюджету. Во времена застоя пьющий человек сокращал свой уровень доходов вдвое, на нём затягивалась социальная петля. Это был порок социальный, обеспечивающий перманентную ненависть со стороны жены, что вызывало быстрое отчуждение, ещё большее пьянство и погружение на социальное дно.

2. Доступность спиртного, при всех случаях фальсификации, всё-таки заставила народ оставить в покое тормозную жидкость, лак для ногтей, тройной одеколон (лакомство), йод, "Бориса Фёдоровича", политуру и тому подобные суррогаты. Хотя дуракам закон не писан – недавно в телеэфире показали комика, выпившего в объективе какое-то средство для промывки окон. Умер.

3. Культура потребления выросла НЕИМОВЕРНО. Заведение "со спиртным", за исключением центральных ресторанов, в годы застоя означало наличие специфической вони, сизого табачного дыма, пьяной ругани, спившихся отбросов. Что означало в 1980 году ПИТЬ ПИВО, описать невозможно. Это надо видеть.

4. Часть контингента потенциальных алкоголиков перешло на наркотики. Отсутствие наркомании среди русских – плюс эпохи застоя. Вели бы тогда современные жертвы наркомании трезвый образ жизни – сомниваюсь. Опиаты хуже алкоголя. Другие наркотики – вопрос спорный.

5. Ну и частное наблюдение старожила. Году в 80-м всё метро было заблёвано, стояла специфическая алкогольная вонь. На улицах к концу дня шаталась и падала масса пьяных. Сейчас в Мосве пьяных, считай, нет. Возможно, что подобные субьекты без господдержки быстро опускаются, превращаются в бомжей и умирают. Хотя бомжей было много и раньше – их просто собирали из городов и вывозили во всякого рода лепрозории.

По моим наблюдением молодёжь сейчас слабо представляет, что такое "жить при реальном социализме". Кайенну в 18-19 веках французы называли "сухой гильотиной". Сейчас посмотреть на Французскую Гвиану из заснеженной Москвы, так курорт. А что это было РЕАЛЬНО в то время? Вроде, растения красивые, море рядом, тепло. Чего бы и не жить. А ПОЖИВИ. Попляши от москитов, попей хинин, пообщайся с людьми. И каторги никакой не надо. Каторга – довесок.

В ПЕЙЗАЖЕ 70-х не было ничего страшного. Посмотреть в подзорную трубу: ну унылые 9-этажки, час пик, однотипные школы, детские сады. Но все сыты, все при деле. Чего бы не пожить. Экономика развивается. Ни войн, ни эпидемий. И вдруг всё рухнуло. Как будто в раю свет выключили.

А если прибавить увеличение до размеров быта-бытия одного человека?

Приведу пару примеров нарочито мелких, так сказать мизерабельных.

1. "Лёгкая досада"

В молодости я вёл жизнь очень замкнутую. Друзей у меня не было, товарищей, можно сказать, тоже. (На причинах останавливаться не буду, но замечу что они чисто советские. Я человек общительный, умеющий располагать людей в свою пользу.) Ну, поступил в университет, стал потихоньку "обрастать людьми". Подружился с однокурсником, он меня пригласил к себе в гости, потом я его. Для него приём гостя не означал ничего особенного, а для меня это было событие. У меня в гостях, считайте, никогда никто не был. Ну, убрался в комнате, заварил чай, к чаю тортик достал. Встречаю его у метро. Он говорит:

- Слушай, давай в "Универсам" зайдём, жена просила купить чего-нибудь. У нас в Люберцах ничего нет.

Но проблем. Магазин в шаге от метро. Зашли. А там продают МАЙОНЕЗ. Вообще майонез был в Москве всегда. "Столовый", в стеклянных банках по 250 гр. Не дефицит. Но и с такого рода товарами иногда встречались внезапные "перебои". В это время майонез в Москве пропал. Случился какой-то артефакт в снабженческой цепочке. Цепь при социализме была простая: тромб – стоп. Начался "ажиотажный спрос". Чтобы волну сбить надо временно увеличить завоз втрое. А как это "временно"? Временно при плановом социализме ничего не бывает.

В общем в пустом от товаров "Универсаме" выстроилась длиннющая очередь за майонезом. Народ – злой, продавщицы издёрганные, огрызаются. На рыло выдаётся две банки. Товарищ на колени упал:

- Дим, жена беременная. Она оливье обожает, каждый день мы этот оливье едим. Без майонеза никакого житья нет. Давай, выручай. 4 банки купим.

Ну, встали. Считайте, часа 4 за 4 банками и стояли. Очередюга на улице начиналась, шла через весь магазин. Стоим, общаемся, время незаметно бежит. Повезло, успели купить до закрытия или до исчерпания запасов (думаю, чтобы исчерпания не было, продавщицы специально продавали медленно). Ко мне дошли до подъезда, он говорит:

- Чего-то я устал. Давай, на лавочке посидим.

Посидели. Он говорит:

- Знаешь, Дим, честно говоря чего-то расклеился я. Давай я к тебе в следующий раз зайду.

- Да хоть чайку попей.

- Не, мне за город добираться долго, жена волноваться будет. В другой раз.

Вот выходной день и прошёл. Комариный укус, ерунда. ОДИН РАЗ. А если это БЫТ? И чегой-то дяденька красномордый из тайги выбегает – комарики его заели. Испугался здоровущий лоб маленького комарика. А поживи-ка с ГНУСОМ.

Кстати, ребёнок у моего товарища умер во время родов. Не то, чтобы майонез был некачественный, а за майонез советское государство деньги брало. Медицина же была "бесплатной". Жри что дают. Обслужили – не жалуйся. Или, как тогда говорили, "скажи спасибо и за это".

2. "Лёгкий испуг"

Книг при социализме купить было невозможно. Пойти купить что-то целенаправленно – и не думайте. Наудачу - что-то проскальзывало. Надо только было знать МЕСТА. Например и при социализме работал большой книжный магазин на Новом Арбате ("Калининском проспекте"). Книги там были размазаны вдоль стен, так что их было раз в пять меньше. По названиям - ещё в десять раз меньше. А по ассортименту... Собрание сочинений Суслова, "Справочник Металлиста" (обязательно НЕ ТОТ), художественная макулатура. За сказками Андерсена выстраивалась очередь НОЧЬЮ. И то не так всё просто – сначала надо было сдать 20 кг. макулатуры и получить специальный талон (ещё очередь НОЧЬЮ).

На первом этаже "магазина на Калининском" была редкая диковинка – букинистический отдел, в котором:
а) продавались современные книги (т.е. по цене в 1 рубль, а не 100).
б) книги можно было выбирать самому (как в современных книжных).

Разумеется интересные книги отбирались продавцами и распростанялись по блату. Но поскольку поток был довольно большой и постоянный, кое-что доходило до покупателей. Не просто покупателей, а перекупщиков-жучков, которые приходили за полчаса до открытия, выстраивали очередь и в первые 30 минут работы отдела снимали сливки. Поскольку отдел работал с 11-ти часов, простому советскому человеку ничего купить было невозможно. Я был непростым: учился в университете на вечернем отделении философского факультета, а днём, благодаря поддельным документам о работе грузчиком на заводе музыкальных инструментов, приходил в "магазин на Калининском". Почти каждый день, и, как вы догадываетесь, к 11 часам. Благодаря этому можно было каждый день посмотреть одну-две интересные книги, и раз в неделю купить что-то стоящее. Двухтомник Секста Эмпирика, книжку Коллингвуда или Лосева.

В общим, "Галковский устроился". Всё что я купил таким образом лет за 10 (включая хождение ещё по нескольким точкам, покупку дорогих книг в букинистическом, ксерографирование и т.д.) сейчас можно купить в том же магазине на Новом Арбате за один день. Подогнать пикап, принести список и всё. По цене – дешевле раз в 10. А вот время... Пропал восьмичасовой рабочий день в течение года.

Но дело не в этом. Однажды я проснулся, решил идти "на объект", но чего-то мне не захотелось. Случай редчайший. Обычно если я что-то наметил – делаю автоматом. При любых обстоятельствах. А тут отказался, да ещё без видимых причин. На следующий день прихожу – ПУСТОТА. Ни одного покупателя. А продавцы на меня как-то странно смотрят. Я не пойму в чём дело. Вечером прихожу в университет, а там уже все на ушах. Вчера была облава на Калининском, Андропов борется с прогульщиками и тунеядцами. Ну я на месячишко-другой лёг на дно.

А теперь оцените картину. Если бы Господь не спас. Прихожу к 11.

- Молодой человек, где документы?
- Студент МГУ, вот билет.
- Хорошо. Почему не на лекции?
- Учусь на вечернем.
- Хорошо. Где работаете?
- Грузчиком на заводе музыкальных инструментов.
- Хорошо. Почему не на работе?

В итоге:
а) отчисление из университета
б) срок за тунеядство
в) срок за подделку документов

Да и дальше копать бы стали: скупка книг => спекулянт. Дома обыск, находят антисоветскую литературу (Бердяев, Библия и т.д.). "Антисоветская агитация и пропаганда". Почему не служил в армии? Или симулянт (уклонение от воинской обязанности => ещё статья) или сумасшедший. Сумасшедший + антисоветская агитация и пропаганда = спецпсихбольница. Дальше-больше. ТАК И ЖИЛИ.

А за что же такие наказания? Бедный одинокий студент учился в университете и читал книги. Всё. И всю молодость боялся, что его ЗА ЭТО будут бить ногами. И били бы, да помогли крайняя скрытность и везение.


hasid
2004-11-22 09:05 am UTC (link)
Ох, Дмитрий Евгеньич, вы и картину нарисовали... Жить не хочется.
Все верно. За одним исключением - провинция и сейчас живет в позднесоветском времени (в первую очередь малые города и деревня). По-моему, даже хуже живет. Недавно был в районном центре Холм (Новгородская область). Полная безысходность. 90% мужского населения тяжко пьет. Пассионарии уехали в большие города (это где-то 20% местного населения).
Ни книг там, ни магазинов, ни Интернета - всех тех, радостей Нового времени, на которые вы ссылаетесь...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-22 09:22 am UTC (link)
Про Холм - некорректно. Надо сравнивать с Холмом же 20-летней давности.

Понятно, что перемены начинаются в столице, потом кругами спускаются ниже. По многочисленным свидетельством нормальные магазины сейчас есть и в маленьких городках и в сёлах. Я недавно был в Пскове. Это конечно областной центр, но область бедная. В центре города - облупленные дома, но в магазинах нормальный ассортимент, неплохие кафе и рестораны. Народ одет по сравнению с Москвой не ахти, но не в лохмотьях ходят. В общем ближе к 2004, а не к 1984. И намного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


dr_wolf
2004-11-22 09:23 am UTC (link)
А как их заставляют пить... как заставляют... Бьют, морят, запугивают - лишь бы пили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ivanov_bz
2004-11-22 02:19 pm UTC (link)
Посидите с год без работы, посмотрим что с Вами будет. Опять же: "Ваша команда Флагманл и "Кто пойдет за Клинским?".
А 90 % журналистов ПОСТОЯННО подшофе. Облик "интиллигенциии", так сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2004-11-22 03:14 pm UTC (link)
А НЕ НАДО сидеть год без работы! Наглый, бесчеловечный рецепт - да. Но - СИДЕТЬ не надо. Надо ИСКАТЬ.
А со знакомыми журналистами вам явно не повезло...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-22 07:34 pm UTC (link)
Вы абсолютно правы, только советского человека ПРИУЧАЛИ десятки лет сидеть на одном месте. Исключение - молодёжь, "посылаемая" на народные стройки. А так система прописки, борьба с "летунами", поощрение "династий". Куда людям ползти, если им психологически хребет сломали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pessimistzavtra
2004-11-22 09:46 am UTC (link)
Еще бы не веселей. В моем возрасте мой отец кормил троих детей. Повесь сейчас на меня тройню - мы все просто сдохнем. Вот вам и причина повышения благосостояния. Впрочем, вы мудак как и все антисоветчики.

с чем и раскланиваюсь.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-22 12:16 pm UTC (link)
Буханка хлеба стоит рублей 7. В день буханки хватает вполне (проверено). Итого в месяц 210 рублей. Уже с голода не умрёшь.

При социализме бедняки так и жили: очень дешёвый хлеб, геркулесовая каша, по сезону яблоки. Конечно картошка с солёными огурцами (по сезону - со свежими). Квашеная капуста. Мать-одиночка вполне могла содержать тройню даже без алиментов и дотаций.

Другое дело, что вместо богатых магазинов были закрытые распределители. Всё было скрыто - даже очень бедные люди бедняками себя не считали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pessimistzavtra
2004-11-22 12:22 pm UTC (link)
И квартиры. Друг отца с четырьмя детьми (работяга) получил от завода 4-х комнатную квартиру.

Посмотрел бы я на него сейчас.
И ели не капусту, не врите, еще рано. Мы еще молоды и живы. Мы все помним.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-22 12:27 pm UTC (link)
"получил" :)

Я ел капусту. Отец - пьяница-инженер без ВО, мать портниха в ателье. Ещё дома подрабатывала. В семье двое детей. Москва.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Памяти Сереги Бабаева
sapojnik
2004-11-22 02:44 pm UTC (link)
С отцом-пьяницей при ЛЮБОМ общественном строе подняться КРАЙНЕ сложно. У меня был одноклассник, Серега, чуть моложе Галковского, жил тоже в Москве, только в другом окраинном районе - в Новогиреево. Так у него мать была пьяница, а отца, вроде бы, и вовсе не было. Классный был парень!
И что вы думаете? Начал крепко пить лет с 17, после армии запил по-черному, а вскоре и умер по этой причине.
Ему ТОЖЕ следовало бы сказать спасибо советской власти?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Памяти Сереги Бабаева
pessimistzavtra
2004-11-22 03:05 pm UTC (link)
---И что вы думаете? Начал крепко пить лет с 17, после армии запил по-черному, а вскоре и умер по этой причине.
Ему ТОЖЕ следовало бы сказать спасибо советской власти?

ДА! При ней у него был шанс..Мой отец - детдомовец!
Впрочем, с мудачьем не разговариваю. У вас еще впереди старость. При ЭТОЙ власти. ХЕХеХе (злорадно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Памяти Сереги Бабаева
roman_rogalyov
2004-11-22 03:25 pm UTC (link)
// У вас еще впереди старость. При ЭТОЙ власти. ХЕХеХе (злорадно)//

А чего тут злорадствовать? И у вас она тоже впереди.

Только вы зря думаете, что власть поменялась. Хоть на кадровый состав т.н. "новой" власти посмотрите. Начните хотя бы с биографий "птенцов гнезда андроповского" А.Б.Чубайса и Е.Т.Гайдара.

Поменялись лишь задачи советской власти. И поменялись они не в 1991, а в середине 1960-х, когда был взят курс на превращение СССР в сырьевой придаток Запада (тогда в советском официозе хвастались в таком духе: будут выпендриваться, мы им кран перекроем и атомной бомбы не надо).
Какое-то время более-менее сносное благосостояние поддерживалось, однако к концу 70-х возник дефицит всего чего угодно. Как тогда выражались, "накапливались негативные тенденции". В конце концов они накопились и произошло то, что произошло (не без посторонней помощи конечно).

Более-менее сносный уровень жизни 1950-х--60-х был обусловлен тем*), что задачи советской власти были другие: достижение паритета с США в области вооружений. А реализация таких задач подразумевает высокий уровень жизни. Другое дело, что гонка вооружений --- это всегда подготовка к войне, и если бы война с США случилась, высокий уровень жизни просто не понадобился бы.
_________________
*) а СУБЪЕКТИВНО он воспринимался как вполне сносный многими, жившими в то время, поскольку всё "шло на подъём". Я сам помню ещё продовольственное изобилие начала 1970-х: колбаса без очереди и сколько угодно, конфеты, шоколад, помню рассказы отца, что в 1960х в столовых продавались котлеты из оленины за 10 коп. (настоящие!).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Памяти Сереги Бабаева
galkovsky
2004-11-22 05:06 pm UTC (link)
Да какое изобилие "60-70-х". Реформа 1961 года была грабительской, все плевались. При Хрущёве исчезло подсолнечное масло и пшеничный хлеб. Хлеб и масло делали из кукурузы. Хлеб из кукурузной муки мгновенно черствеет, масло при жарке издаёт приторный сдобный запах. Представьте, что говорили люди.

Всё время советской власти люди жили на военном положении. Война то была, то нет. А военное положение было постоянно: хронический дефицит продуктов, карточная система, чёрный рынок, блат, всеобщее озлобление и деморализация. Постепенно от военного положения аграрной страны СССР переходил к военному положению аграрно-инустриального государства, затем просто индустриального. Спору нет, быть солдатом армии первобытной империи это одно, а армии передового индустриального государства - другое. Но вообще война есть война. Довольных войной солдат нет. И в СССР довольным не был никто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-22 04:36 pm UTC (link)
Я поступал в университет 4 раза. Первые два года меня не брали, так как считалось, что для учёбы на философском факультете надо иметь двухлетний трудовой стаж, причём желательно работать у станка. На третий год меня должны были забрать в армию. Тогда оформил себе психическое заболевание. С моей статьёй в военном билете формально можно было учиться в университете, но на философском факультете была секретная инструкция, документы таких людей не брали. Меня не допустили к экзаменам. На следующий год я дал взятку и обошёл эту трудность. Но учиться в результате пришлось на вечернем. Мелкие нюансы, вроде получения характеристик и т.д. отпускаю.

В Ваших репликах в гротескном виде собрана неправда о советском периоде. Всё было не так. Дезинформация носит тотальный и всё более наглый характер. Сейчас по телевизору идёт несколько сериалов о том времени. Всё сплошная ложь. От мебели и занавесок, до диалогов и мотивации поступков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Офф-топик - Украина
sapojnik
2004-11-22 04:04 pm UTC (link)
На Украине-то что делается, господа! "Белградский сценарий", похоже? Попрут Януковича, как Милошевича в свое время?
А ведь все сделано стараниями Путина! Если б не дикие усилия русских политтехнологов и лично ВВП, Янукович проиграл бы БЕЗОГОВОРОЧНО, и у Украины был бы сильный, общепризнанный лидер (Ющенко).
А теперь она расколота, фактически разрезана пополам! Сделано с размахом, не находите? Но кем и зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Офф-топик - Украина
galkovsky
2004-11-22 07:51 pm UTC (link)
>А ведь все сделано стараниями Путина!

Естественно. Только это свидетельствует не о его бездарности, а о его уме. Точнее, об умной исполнительности.

Другое дело, что исполнительность мавра в конечном счёте оборачивается против него самого. На то он и мавр - выполнять даже те приказы хозяев, которые прямо вредят его собственному положению.

Особенно радует бразильский тандем к украинским событиям. Песня! Сначала пародийная "украинская община" блеет про "не надо крови" (Садовничий, Виктюк). Полундра! Sos! А затем умиротворённый голос диктора повествует о серьёзных переговорах "Владимира Владимировича" в Бразилии: "Лыжи", "санки", "Пеле". Вот Вам и кредо русского национализма: "возродим отечественный футбол". Причёи Путин бразильского президента схватил за горло: "Скажи петушиное слово, почему бразильцы в футбол выигрывают". А бразилец своему английскому криптоколлеге улыбается: "Нет, не скажу". Так решаются судьбы мира.

Зачем раскалывают Украину понятно. Кому же такой монстр в Европе нужен? Съедят по частям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какая гадость эта ваша заливная рыба
ljudmila
2004-11-22 06:46 pm UTC (link)
\\\каждый день мы этот оливье едим\\\

Дмитрий Евгеньевич, чтобы приготовить оливье, нужны следующие продукты:

картофель, куриное мясо, свежие или маринованные огурцы, яйца, зелёный горошек, лук репчатый, яблоки и немнооожко майонеза. Значит все эти продукты всё-таки в доме были постоянно.

Вот Вам меню ИЗ ТЕХ ЖЕ продуктов. Что первое в голову пришло:

На закуску
1. Слоёный закусочный торт с прослойками из омлета.
2. Куриный рулет с пюре из зелёного горошка.
3. Сальтисон из куриных грудок.
4. Яйца, фаршированные суфле из куриной печёнки.
5. Салат весенний.

На первое
1. Диетический бульон с куриными фрикадельками.
2. Луковый суп-пюре по-французски.

На второе
1. Курица запечёная с яблоками
2. Котлеты по-киевски с луком-фри и жареной картошкой.
3. Драники хрустящие.
4. Картофельные лодочки с овощным пюре
5. Фаршированная курица "фальшивый заяц" (ну, это, правда, высший пилотаж)

Десерт
1. Сладкий омлет с яблочным пудингом.
2. Мармелад яблочный домашний

(не придирайтесь, конечно, нужны соль-сахар-жиры)

Заметьте, довольно изысканные блюда, я уже не говорю о банальном ЯЙЦО ПОД МАЙОНЕЗОМ.

Я к тому, что, несмотря на унизительное отсутствие продуктов в магазинах, никто не умирал с голоду. Это, кстати, было традиционное впечатление у иностранцев посещавших эсэсэср во времена застоя ("Удивительная страна: витрин вообще нет, в придёшь в гости к русским - стол ломится") Проблема была не в том - на что купить, а ГДЕ ДОСТАТЬ?

Многочисленные перепалки "А ВОТ У МЕНЯ СЕСТРА БРАТА..." - пустой звон. "Пример ничего не доказывает".

Поддерживаю Иванова Безпощадного - а что если статистикой пошуршать? Средняя заработная плата по нескольким отраслям и категориям до 1991 и после, покупательская способность, стоимость жилья, социальная защищённость, среднестатистические расходы на образование и отдых, сбережения. Интересно, есть ли такая статистика?

Совок вспоминаю с содроганием. Но сейчас, съездив в Россию и на Украину, увидела бездомных детей и людей-зомби с выражением безысходного ужаса в глазах (особено на Украине и особенно у мужчин, бросается в глаза с непривычки). Я сломалась на третий день. Друзья отпаивали лекарствами.

\\\Людмила из Исландии беспокоится за сельского учителя (ЗНАКОМАЯ РАССКАЗАЛА, как у них все плохо\\\
Да, Алексей Валентинович, я беспокоюсь и помогаю как могу. По возможности посылаю деньги пяти семьям в Россию и на Украину, девочку помогаю в МГУ учить.

А за сельского русского учителя вообще сердце кровью наливается. Потому, что, если в детстве Пете Комарову сельская учительница не привьёт "любовь к родине", вырастет из Пети олигарх, Россией торгующий. Привить эту любовь она не может по определению. ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ У НЕЁ НЕТ. (Пармской ветчиной её всё равно ведь никто не накормит, умрёт в нищете). А не потому, что до неё "бюджет не дошёл". Бюджет её УКРАДЕН выросшим Петей-олигархом.

Я, Алексей Валентинович, волей-неволей, смотрю на всё со стороны. А со стороны, говорят, виднее...

PS Дмитрий Евгеньевич, у меня собралась небольшая коллекция уток и утят. Где что вижу - покупаю. Есть забавные экспонаты. Редкие, можно сказать. Если не возражаете, куда можно переслать? К Рождеству дойдёт.

(Reply to this) (Thread)

Re: какая гадость эта ваша заливная рыба
galkovsky
2004-11-22 07:28 pm UTC (link)
В оливье курицу можно заменить варёной колбасой. Кто-то помнится в ЖЖ советскую кулинарию хорошо разбирал (буду благодарен за ссылку), выводя всё из скудного рациона. Зелёный горошек перманентно был дефицитом, но не сильным.

С голода никто не умирал. И сейчас не умирают. Бомжи и беспризорники умирают по причинам социальным. Служба социальной помощи налажена плохо, а тут ещё убийственный климат. Бомж не умирает от голода, а замерзает. Или голод следствие, а не причина его физической беспомощности.

Социальной статистики в СССР не было, да и сейчас она "влачит существование". По косвенным признакам серьёзная научная школа может восстановить всё, только кому это надо.

Относительно "зомби" не согласен. С улиц почти полностью исчезли "васильки" - дети алкоголиков из вспомогательных школ. Что это было в 60-70-е сейчас даже трудно описать, люди не понимают. Как они одевались, улыбались в пространство, какое впечатление производили на обычных школьников. Думаю, что часть дебилов идёт в беспризорники и жизнь в стае каким-то образом развивает их умственные способности до уровня обычного гавроша. Т.е. разгуливает, снимает заторможенность. А часть быстро убивает "клей".

За уток спасибо. Скоро пора будет музей открывать :-) Адрес пошлю по почте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-24 16:48:00
158. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 2
Как я и предполагал, резкое изменение общественного уклада в сочетании с интенсивным промывом мозгов привело к тому, что многого из "дивного нового мира" люди не помнят или не знают.

Например:

1. Никто не вспомнил об институте прописки. Хрущёвское возвращение паспортов крестьянам помнят, а то, что поменять место жительства даже внутри страны было ПРОБЛЕМОЙ – не понимают. В Москве существовал целый класс лимитчиков – люди работали по многу лет в тяжёлых условиях (койка в общежитии для холостых, комната для семейных) на вредных производствах, чтобы получить вожделенную московскую прописку. Москвичи "лимитУ" ненавидели, справедливо считая конкурентом в очередях за жильём. Культурный уровень лимиты был низкий, этнический состав часто чуждый (хохлы, выходцы с Кавказа и Средней Азии), навыки городской жизни – минимальные. Жизнь в общежитии поощряла преступность, разврат и детдомовскую психологию. В результате и без того слабые традиции городской культуры размывались.

2. Любопытна дискуссия про интернет при социализме – был бы или нет. Я всё ждал, вспомнят ли про глушение радиопередач и про выпуск радиоприёмников с выломанной шкалой частот. Не вспомнили.

3. Абсолютно забыли ужасающее качество бытовой техники. Холодильники и стиральные машины ещё работали. Цветные телевизоры, магнитофоны, электронные часы ломались постоянно, в магазине при покупке надо было давать взятку, чтобы продали вещь на ходу. Починка техники превращалась в перманентное издевательство, на дефицитные запчасти создавался дефицит второго порядка, то же касалось расходных материалов, например импортных магнитофонных кассет (отечественные мгновенно зажёвывались и тоже периодически пропадали с прилавков).

4. В СССР отсутствовала молодёжная культура. Над молодёжью издевались, запрещали слушать эстрадную музыку, носить модную одежду. В этом смысле показателен фильм "Москва слезам не верит". Пафос меньшовского фильма (в социальном плане ВЕЛИКОГО) заключался в том, что это единственный советский фильм снятый не "педерастом" и не для "педерастов". Там существует правильная мотивация, ценности людей – не извращённые. Но даже там издевательство над молодёжью и именно сексуальное. Молодой парень, ухаживающий за девушкой, изображён бессмысленным садистом, получающим от главного героя по зубам. Меньшов всем "дал утешение": и измученным производством советским женщинам и пьяненьким советским мужикам. А молодые галковские получили от Меньшова в рожу. Я про это Меньшову и сказал при встрече: чего ж вы, шестидесятники, так нас... Лепили из забитого, домашнего (первого домашнего в СССР) поколения сексуальных хамов.

5. Автомобили в СССР стоили безумно дорого, их не было в открытой продаже. Качество соответствовало современным машинам, выпускаемым в РФ, причём сервисного обслуживания НЕ БЫЛО. Отсюда и возникло выражение – "тачка". Колесо катится, а человек работает.

6. В СССР существовал закон о тунеядстве, т.е. труд носил принудительный характер. Из-за этого огромная армия безработных (безработица – прямое следствие любой плановой, т.е. искусственной экономики) вынуждена была работать за гроши на невыгодной или просто ненавистной работе. Очень тяжело было лицам свободных профессий. Люди с университетским образованием работали дворниками, истопниками, сторожами. Особенно вредной была скрытая женская безработица. Масса женщин сидела на бессмысленной якобы работе с символической зарплатой, а их 3-летних детей воспитывали бабушки. В результате подрывался статус хозяйки дома, это приводило к деформации и так не устоявшегося городского быта.

7. Последнее по месту, но первое по значению. Бытовая жизнь в СССР носила злобно-извращённый, садистский характер. (Неудивительно, что садизма не избежал даже Меньшов.) На людей всё время орали, при чём это не были перепалки – нет, нападали на заведомо беззащитные жертвы и начинали хулиганить. В школах озверевшие тётки-учителя прорабатывали нерадивых учеников. В магазинах хамки-продавщицы орали на покупателей. Дома родители орали на детей и друг на друга. Причём, подчёркиваю, ор увеличивался именно в случае заведомого превосходства одной из сторон. Это не итальянские перепалки между матронами. Это садистское топтание жертвы ногами. По телевизору старики орали на молодёжь. Уборщицы шипели и плевали в сторону следящих "гостей". И даже хуже – очень часто "ор" был изводящей многочасовой проработкой с деланным сочувствием – это напоминало тихую расправу паука со своей жертвой.

Последние отголоски этого садизма исчезли где-то в районе дефолта. Тогда я видел последнюю сцену, уже удивившую: старенькая интеллигентная женщина задремала в метро, на Сокольниках из поезда попросили всех выйти. Все вышли, она сидит, и тут, ещё до обхода состава машинистом, другая бабка (простая пассажирка) как заорёт с перрона:

- Ну, чего расселась, раззява! Вон отсюда!!!

Жертва вскочила и растерянно заметалась по вагону, ища выход.

Это ОНО. "Развитой социализм". Забыли люди.

Мне кажется, надо различать имманентные недостатки демократии и недостатки тоталитарного режима, сохраившиеся или даже развившиеся в эпоху его либерализации.

Например, значительная часть населения в постсоветской России стала жить беднее. Но есть ли бедность населения признак капиталистической экономики? Скорее это типичный пережиток социализма. Система распределения продуктов в условиях социалистического "осадного положения" разрушена, но несколько поколений утратили навыки экономической самостоятельности. Уровень доходов особи в значительной мере зависит от уровня её интеллекта. Социализм нивелировал интеллектуальное неравенство, кроме того основная масса населения была оболванена пропагандой. Эти люди были выпущены в капиталистический рынок, то есть поставлены перед необходимостью принимать стратегические решения. В результате неправильных решений они быстро потеряли собственность, доход, а зачастую и жизнь. Социализм превратил людей в полипы, затем "воду спустили".


hasid
2004-11-24 02:13 pm UTC (link)
Дм.Евг., ну совсем какая-то биология: "особь", "полип".
тогда, наверное, "развитой социализм" в СССР - это "косяк", а "недоразвитый капитализм" в РФ - стая. Принципы организации одинаковые, но коллективный разум во втором случае - выше.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2004-11-24 02:24 pm UTC (link)
Социология это и есть подход к человеку как к коллективному животному. Нормально. В своей области.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


hasid
2004-11-24 02:43 pm UTC (link)
да, я же биофак МГУ заканчивал:-) мне это все знакомо
значит ли это, что индивидуализация есть регресс с точки зрения биологии?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-24 09:40 pm UTC (link)
Амбивалентно. Рабочая оса - беспола, трутень - паразит, матка - беспомощна. Возможно, что гипериндивидуализм человека есть лишь частный случай социальной специализации.

Вспоминается известная байка про американского фабриканта. Он направил контролёра в своё конструкторское бюро, тот провёл хронометраж, составил список нерадивых работников. Фабрикант подписал приказ о взысканиях и увольнениях. Контролёр добавил:

- Ну и самоочевидное, я даже не стал писать - уберите Урода.

Фабрикант расплылся в улыбке:

- Дмитрия Евгеньевича?

- Его самого. Это что-то феноменальное. Сидит ноги на стол, ничего не делает, пускает бумажные самолётики. Я ему замечание, он в меня из трубочки промокашкой плюнул.

- Видите ли, милейший, в прошлом месяце Д.Е. сделал рацпредложение, которое съэкономило мне около миллиона долларов. И это не первый случай. Даже если Галковский не сделает больше ничего, свой хлеб он окупил.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Помниться
vchashu
2004-11-24 02:14 pm UTC (link)
> Но есть ли бедность населения признак капиталистической экономики? Скорее это типичный пережиток социализма.
при социализме большинство "отдельных недостатков" списывалось на "родимые пятна капитализма". Нично не ново под луной...

(Reply to this) (Thread)

Re: Помниться
galkovsky
2004-11-24 02:36 pm UTC (link)
В "родимых пятнах" был свой резон. В 27-м году. Ну, в 37-м. Пускай, в 47-м. Дальше апеллирование к "1913" году вызывало только хохот.

Напомню, что РФ сейчас живёт в "1930-м" :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2004-11-24 02:57 pm UTC (link)
// Последнее по месту, но первое по значению. ... На людей всё время орали //

:-((( Да.

Можно ещё отдельно отметить ЗАБИТОСТЬ большинства советских людей, о коей ходили анекдоты ("Леванид Ильич, а Леванид Ильич, а верёвки свои приносить, али у гаркоме выдадуть?"). Или такой вопрос: насколько легко можно было "уговорить" людей работать за бесплатно в 1992, в 1997, в 2002? Разница, на мой взгляд, огромная.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-24 09:42 pm UTC (link)
Любопытно, что ниболее безропотно на субботники выходила забитая интеллигенция. Рабочие часто работали по специальности (уже меньше унижения), часто с оплатой, а иногда и за отгулы.

(Reply to this) (Parent)

Советская система была целостной и крайне эффективной
sergey_458
2004-11-24 04:15 pm UTC (link)
То есть конечный эффект, цель существования государства, определяемое как тотальное господство над 1/6 частью суши, над половиной Европы и прочая, прочая, прочая, достигался за счет продуманности и целостности системы мобилизации населения. Все в этой т.н. социалистической системе было, что называется в кассу. Вы говорите, была система постоянного бытового унижения, носила злобно-извращённый, садистский характер. Ну, а как иначе? Это и есть система воспитания солдата Империи: на тебя полгода орут в учебке, дрючат каждый день, а потом дают автомат и грят - ну, а теперь ты стреляй, в чурок, в бандеровцев, в пражских дубчеков и в прочих лесных врагов Империи. Эффективно? Более чем.

Вы говорите не было туалетной бумаги, а зачем она солдату? Может еще ему апельсиновый сок и чай с лимоном подавать? Так он тогда умирать не захочет. Зачем Империи солдат, привыкший к ежедневному душу и пипифаксу? Это просто смешно.

Плохие авто? Практически нет автосервиса? Так это замечательно! Значит советский чек умеет обращаться с техникой и это поможет ему на фронте.

Прописка - более чем необходимый институт в Империи, она существует и сейчас. Это по сути классическое - Divide et impera. Прописка залог управляемой стабильности в Империи, а иначе, без института прописки ингуши будут селиться во Владикавказе, осетины будут их немного резать и проч., а это нехорошо, это разрушение монополии власти на насилие.

То есть все якобы недостатки советской системы были на самом деле важнейшими составляющими Имперской системы. А вот подлинными изъянами системы (приведшими в конечном итоге ее к крушению) были совсем другие вещи - это прежде всего система образования и планомерное уничтожение деревенского общинно-колхозного уклада. То исть коллапс Империи был закономерен - она нуждалась в наукоемком оружии и тем самым вырастила себе могильщика - учоного и горожанина.

Более того, когда последнее "поколение природной бедности" (это поколение Путина, жившего в коммуналке 30 лет) - уйдет на пенсию, следующие, уже целиком эгоистические, поколения развалят и псевдо- империю РФ-РСФСР.

(Reply to this) (Thread)

Re: Советская система была целостной и крайне эффективн
galkovsky
2004-11-24 09:43 pm UTC (link)
Вы хотите сказать, что США карликовое государство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

США - национальное государство, а не империя
sergey_458
2004-11-25 07:58 am UTC (link)
причем даже размером в 2.4 раза меньше СССР. Но дело даже не в формальном размере территории, а в национальной однородности страны . В США весьма малочисленное коренное население большей частью истреблено, а ничтожное количество остатков туземцев изолировано. Большая часть населения США это единая нация, а не население империи. в СССР 150 млн. русский народ держал в повиновении еще 100 млн. туземцев, плюс еще как минимум столько же туземцев "соц. лагеря". А в период своего расцвета, то есть в 50-е годы 20 века, советская Империя русской нации держала в повиновении вообще большую часть насления земли, поскольку почти весь Китай был вассалом Москвы.

Такая грандиозная имперская задача и требовала тотальной мобилизации госудаство-образующей нации. Именно поэтому большевики и победили в гражданской войне, поскольку предложли наиболее адекватный имперский проект.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: США - национальное государство, а не империя
galkovsky
2004-11-25 10:33 am UTC (link)
>СССР 150 млн. русский народ держал в повиновении
>еще 100 млн. туземцев, плюс еще как минимум столько
>же туземцев "соц. лагеря"

Вас обманули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-24 09:58 pm UTC (link)
А я вспомнил, что лампочку в моём подъезде регулярно разбивали - примерно раз в два месяца. Месяц погорит, потом разобъют, она месяц не горит. Ввинтят новую она горит. Месяц. Потом лампочки стали аккуратно выворачивать. Дефицит с лампочками случился. В подьезде лампочки выворачивали через этаж: "Нешто мы не понимаем - слон животное полезное".

А то шёл как-то от Тверской в сторону Чистых Прудов. Был гололёд. Я не дурак - за ситуацией следил. Но всему есть пределы - и 30-летним трезвым мужиком так навернулся спиной, что очки отлетели на два метра. Лежу на спине и думаю ВСЁ: сломал позвоночник. А вокруг темнота хоть глаз выколи. Я с трудом перевернулся, встал на четвереньки, стал очки искать. Куда там. Хорошо супружеская пара шла, втроём нашли.

Конечно и сейчас гололёд есть, есть и травматизм большой. Но, знаете, всё познаётся в сравнении. Я жил при социализме взрослым человеком и всё помню преотлично. И сейчас, чай, не маразматик. Москва стала ДРУГИМ ГОРОДОМ. СОВСЕМ. Тем кому сейчас 20 этого уже не понимают. А помнить надо - каково было жить в приполярной АЗИИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

темнота
aadamchuk
2004-11-24 10:43 pm UTC (link)
Я тоже Москву очень люблю, но больше люблю в ней не новое, а старое. Вот Вы сейчас в Сокольниках обитаете, а помните, как раньше по выходным в Сокольниках книжная толкучка была? Я туда ездил из своего Голицыно, как на праздник, а ведь ехать чуть ли не два часа в один конец. А вот на Птичий рынок никогда не ездил - не мое это. Тогда еще книги люди друг другу дарили - "Книга - лучший подарок" - теперь этого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: темнота
galkovsky
2004-11-24 11:04 pm UTC (link)
>"Книга - лучший подарок" - теперь этого нет.

Как же, как сейчас помню: коробку открываешь, а там бутылка коньяка.

Книги очень любили "брать читать". "Зачитать" воровством не считалось.

(Reply to this) (Parent)

Лампочки воровали
ivanov_bz
2004-11-24 10:46 pm UTC (link)
Сейчас кабель воруют километрами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лампочки воровали
galkovsky
2004-11-24 11:28 pm UTC (link)
Я с кабеля и начал :-) В пятом классе выкопали свинцовый кабель рядом с телефонной станцией, распилили ножёвкой. Народ взял цветные провода - плести брелки, авторучки и рукоятки для ножей, а я по земле доволок до дома портфель свинца и стал выплавлять биты, свинчатки и черепа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-24 06:52 pm UTC (link)
Почти вся сегодняшняя мерзость выросла из мерзости прошлой. В советское время много было хорошего - так почему ж не защищали, почему советское так легко сдали?
Но вообще разговор на эту тему - для школьников. Взрослым - только время зря терять.

(Reply to this) (Thread)


ljudmila
2004-11-24 07:37 pm UTC (link)
Сравнительный статистический "до-и-после" анализ общими усилиями было бы интересно провести. А на каждые 50 "эх, хорошо в стране советской жить", будет 50 про "извращённый характер бытовой жизни". Скушно.

Недавно в одной из благополучнейших из стран, в двух шагах от школы девочки-подростки чуть не на смерть забили ногами одноклассницу. Каблуками по голове. Инвалид на всю жизнь. Ну и что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-24 10:00 pm UTC (link)
Про отсутствие достоверной социальной статистики я писал. Цифирь дело хорошее. Но личные воспоминания тоже не помешают. К тому же я обладаю способностью говорить правду и люди это чувствуют. Правда не помешает. А то изолгались совсем.

(Reply to this) (Parent)


pitirim_sas
2004-11-24 06:55 pm UTC (link)
вспомню хотя бы только про приёмники. у меня был японский "шарп", вполне легально купленный у инженера, приехавшего из многолетней командировки в эфиопии. все было работает исправно и по сегодняшний день. слушал лично и голос америки, и би-би-си, и ещё что-то украинско-националистическое, правда не скажу, чтобы регулярно. :) да, прием был не ахти, но севу новогородцева знали все, кому это было интересно. да что там я, мой дед (!), советский полковник, и тот "грешил" (в 60-х!) урывочными прослушиваниями голоса америки с неизменным комментарием, что мол "брешуть, гады!". произносил он это как и полагается советскому человеку с чувством глубокого удовлетворения. :))

собственно похожие вещи можно написать по любому из ваших пунктов, имхо. было ведь "и так", "и эдак".

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-24 10:05 pm UTC (link)
Сколько было этих "шарпов" и сколько они стоили? К тому же была инструкция принимать в комиссионные приёмники только в виде магнитол и комбайнов. У меня самого был японский магнитофон с приёмником. Отдал 1200 рублей при месячной зарплате рублей в 170.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорит радио "Маньяк"
ivanov_bz
2004-11-24 10:44 pm UTC (link)
Да причем здесь Шарп? У меня была старая радиола на лампах. Все прекрасно принимала. Глушили? Да. Так ить не на одной волне передачи шли. В чем проблема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Говорит радио "Маньяк"
galkovsky
2004-11-24 11:22 pm UTC (link)
А-а, вот хорошо, что тему начали. Было так:

Старые радиолы все повыбрасывали, накупили транзисторов. Тут пошло массовое глушение. Оказалось, что на волнах менее 24 глушить трудно, поэтому эту часть диапазина из шкалы убрали (21, 19, 15). Люди бросились к родным развалюхам, а их-то, почитай, и нет. Пришлось за большие деньги покупать импорт. В провинции, конечно, старьё больше сохранилось. Но там и глушили меньше. Народ транзисторы с собой в глухие деревни брал и там "Свободой" наслаждался.

Вот видите, "как всё запущено". Ушла эпоха. А гебистсские сучата молодёжи лапшу на уши вешают. Да ещё через интернет (!) Помню году в 1984 народ сильно на американские телевизионные спутники надеялся. Был план у США разместить на стационарных орбитах над СССР, уже первый и в план вставили. Советская погань по этому поводу ёрзать стала, как перед заутреней. Под это дело "Аргументы и факты" открыли. "Упредить идеологическую диверсию", "дать отпор".

Конечно в условиях новых информационных технологий советский режим был обречён, и до интернета всё равно бы не дожил. НЕВОЗМОЖНО.

Сколько людей "вражеские голоса" спасли от одиночества, информационного вакуума, безумия. Памятник за это людям поставить. Представьте:

а) интернета - нет
б) газет и журналов - нет
в) телевидения - нет
г) поездок зарубеж - нет
д) контактов с иностранцами - нет

И только по радио, ночью, через вой, хрюканье, сирену доносятся крупицы информации о положении в мире, отрывки из книг, стихи, интервью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пекинское время 03:00
ivanov_bz
2004-11-25 01:33 am UTC (link)
Давайте, Дмитрий Евгеньевич, как то определяться. Либо "режим не дожил бы", либо "криптоколониял - там другие расклады совершенно.

По теме:

1. Было массовое движение радиолюбителей. Приемник спаять – не вопрос.
2. То, что в СССР ВООБЩЕ были бытовые приемники КВ, а радиостанций КВ не было – фактик. За бугром эту проблему решили просто – в дешевой аппаратуре два диапазона: УКВ и СВ. А тех, у кого есть деньги на приличный ресивер – коммунизьмой не соблазнишь
3. Не знаю насчет памятника, но действовали эти "голосал точно не из альтруистических соображений.
4. А помните журналы "Англи", "Америкал и этот… "Гутен Таг"?
5. Интернета – тогда не было нигде.
6.
И только по радио, ночью, через вой, хрюканье, сирену доносятся крупицы информации о положении в мире, отрывки из книг, стихи, интервью.л

Все это замечательно, а теперь то откуда что доносится? Вы меня извините, пожалуйста, но возникает такое ощущение, что на СССР Вас слегка подклинивает. Нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пекинское время 03:00
galkovsky
2004-11-25 02:10 am UTC (link)
Всё очень понятно. Как тоталитарная диктатура криптоколония в условиях постиндустриальной эры была обречена. Её трансформировали в демократию. Как демократия, она не может существовать вечно - белое население догадается. Поэтому её следует
а) довести до французского варианта
б) максимально разукрупнить

Чем больше будет демонтироваться СССР, тем больше будет подниматься криптозанавес. Когда у русских останется одна "нечернозёмная зона", им откроется истина - "кувыркайтесь".

1. Приёмник собирать - дело. Ещё автомобили собирали. Печатали книги - это уже я лично. Здесь годик потеряете, там ногу отдавите - пилите, Шурочка, пилите. А там "в наш советский колумбарий". В социализме все были при деле. Даже сумасшедшие пакеты клеили.

2. Идея ясна. Ответ такой: гебиста сапогом в солнечное сплетение, затем в унитаз головой - дышать. Сами додумались, или аргУмент подсказали? "Типовой разговор", "крыловский".

3. Никто и не говорит.

4. Журналы разные были. "Чешское фото" - секс-эротика. У одноклассника батяня выписывал, после школы мы в 6-7 классе наслаждались просмотром. "Корея" замечательный журнал был. Я в МГУ несколько лет подписывался. Ждал "юбилейного номера" с похоронами Ким Ир Сена, так и не дождался. Петестал выписывать, а он, падла, умер. У меня есть большушая подшивка - и сейчас читать смешно, а тогда это был Праздник.

На СССР меня не подклинивает. Просто я там родился и вырос, и если бы СССР сохранился - давно умер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"так жить нельзя"?
falcao
2004-11-24 07:39 pm UTC (link)
Я с удовольствием прочитал обе зарисовки из предыдущей ветки - про майонез и про андроповские облавы. Всё очень реалистично описано. А вот написанное в этой ветке, честно говоря, не порадовало. По фактам почти всё вроде бы верно, но непонятно, с какой целью это говорится. Написано в стиле "так жить нельзя". Сколько писали в этом же духе о "проклятом царизме"! Сколько пишут в этом же стиле о сегодняшнем времени в зюганоподобных изданиях! У меня сам этот подход вызывает отторжение.

По отдельным пунктам хотелось бы сказать следующее (в виде какого-то противовеса).

1. Как тут уже отмечали, прописка действовала по-настоящему только в Москве. Поменять Краснодар на Рязань советская власть не запрещала. Подобного рода смена места жительства происходила в массовом порядке. Ограничение на число проживающих в Москве - мера вполне разумная. Москва - хороший город, но рассчитанный миллионов на 7 населения. То, что происходит там сейчас - просто кошмар.

Практику ограничения числа людей, проживающих в городе, можно наблюдать и на Западе. Я это видел на примере Женевы, например. Город из-за этого спокойный, приятный и чистый. Но проблема просто снять жильё - острейшая. У меня знакомая уже больше года пытается таким образом сменить кавртиру.

Лимитчиков набирали туда, где не хотели работать москвичи. Ясно, что без нужды их никто завозить бы не стал. Их быт мне хорошо известен. Волею случая я одно время тесно общался с ними (их общежитие было в соседнем доме). Ничего ужасающего я не заметил в их быте. Общага как общага. Я живал и в худших.

Сейчас такая же лимита в Москве строит "элитное жильё" и разного рода "трансваали". О зарплате, которую они получают и об условиях жизни рабочих на таких стройках много писал Лев Сигал (юзер sorex). Полезно почитать и сравнить. Сравнение уж точно не в пользу "демка". Хочу добавить, что в статьях Сигала нет какого-то сгущения красок, а просто приведены факты.

2. Обсуждать вопрос о том, как бы выглядел Интернет в совке, мне кажется слегка несерьёзным. Это здесь если и делалось, то полушутя. Вполне допустимо ставить вопрос так: если бы классический совок просуществовал и доныне, то как бы он должен был себя приспособить к появлению такой новой реальности как Интернет? Про глушение передач "голосов" я, например, помнил всегда, так как у нас дома их часто слушали. Мне не ясно, почему это надо было отмечать. Можно было вспомнить запрет на чтение Солженицына или Авторханова, но ведь это вроде общеизвестно.

3+5. В области бытовой техники СССР, конечно, сильно отставал. Это же касается и автомобилей. Ясно, что при капитализме и наличии конкуренции такие вещи лучше в разы.

4. Насчёт молодёжной культуры всё верно, но в совке её и быть не могло по определению. Максимум - это ношение длинных волос и слушание "битлов". Я даже не могу вообразить, как бы могла в принципе выглядеть молодёжная культура в совке. Справедливости ради надо заметить, что и сейчас настоящей молодёжной культуры нет. Журнал "Cool" и "йо, чувак" всё-таки несколько не дотягивают до культуры.

6. Статья о тунеядстве была вполне естественна с учётом того, что многие социальные блага и льготы по умолчанию существовали для всех. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Скрытая безработица - несомненный факт, но это во многом отвечало потребностям людей. Платят мало, зато делать ничего не надо. Не могу не привести свою любимую цитату из Кожинова: "Для русского человека то, что он вот сидит, и над ним не каплет - это для него самое блаженное состояние. Не надо никаких высоких зарплат - лишь бы не теребили, не трогали."

Кстати, полезно сравнить это с современным состоянием дел. Вместо одного принуждения, когда людей заставляли отсиживать рабочее время за сплетнями и чаем, сейчас применяется скрытое насилие по отношению к людям, которые в жизни ни к чему особому не стремятся. В социальном плане такие люди по крайней мере никому не вредят, не воруют. Большим минусом сегодняшнего времени я считаю то, что "слишком много мужчин и женщин стали сдуру гонять за ней" (с), т.е. за "синей птицей". Удача улыбается немногим, а социального шороху много. Люди друг другу мешают. Отсюда озлобление, агрессия и прочее.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

(Reply to this) (Thread)

Re: "так жить нельзя"?
galkovsky
2004-11-24 10:16 pm UTC (link)
1. Прописка действовала везде. В Москве она была самая суровая, но переехать из Краснодара на Рязань было проблемой. Прописка увязывалась с трудоустройством, трудоустройсво с пропиской, и то и другое с наличием жилья. Относительно мало головной боли было только у родственников.

2. Упоминания о глушении исчезли из воспоминаний. А это была Тема.

6. Статья о тунеядстве была связана с проблемой прописки, с проблемой "свободных профессий" (напомню, что тунеядство инкриминировали Бродскому, тогда уже известному в Ленинграде поэту). При чём здесь льготы - ума не приложу. Пенсия напрямую зависела от трудового стажа и профессии, больничный бюллетень - тоже, страховка - тоже.

Что касается Кожинова, так чего ж Вадим Валерианович жил в аппартаментах на Арбате, отделанных в стиле а ля рюсс. Жил бы как все, в панельной пятиэтажке на окраине. Отдыхал бы тоже не в сосновом бору в Переделкино, а на торфяных шести сотках. Поистине социальный вопрос это та лимонная корка, на которой липовые советские "крестьяне" и "рабочие" наворачиваются поколениями. НОМЕНКЛАТУРА.

"Скрытое насилие" это хорошо. Вспомните ещё "относительное обнищание".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "так жить нельзя"?
falcao
2004-11-25 12:14 am UTC (link)
> переехать из Краснодара на Рязань было проблемой

Не большей проблемой, чем переезд как таковой. Конечно, просто взять и мгновенно переехать было нельзя. Но ведь газеты пестрели объявлениями: "меняю двухкомнатную в городе A на аналогичную в городе B". Это было массово. На такой переезд не требовалось осударево согласие. Если сейчас задумать переезд подобного рода, то это или такой же обмен, или продажа+покупка квартиры.

История с Бродским хорошо известна. Ясно, что тунеядство было использовано как повод. Но вообще-то за него потом люди на уровне ЦК КПСС заступались...

Насчёт льгот я имел в виду простую вещь. Бесплатное образование, медицина, цены на многие вещи (хлеб, транспорт) намного ниже себестоимости. По идее тунеядцы должны были лишаться этого, но осуществить подобную дифференциацию нереально.

В центре Москвы жил не один Кожинов. Он ведь и родился на Арбате, так что квартира - по наследству. Вы лучше меня знаете, что он не лез в начальники и жил так, как это и положено научному работнику среднего (по занимаемой должности) ранга.

Я совершенно не понял смысла фразы о социальном вопросе. Кто понимается под липовыми рабочими и крестьянами? Кто здесь номенклатура? Ребус какой-то. (Я абсолютно бессилен что-либо понимать на уровне намёков.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "так жить нельзя"?
galkovsky
2004-11-25 01:50 am UTC (link)
>Он ведь и родился на Арбате

Так и катился бы к ядрёной фене в Бирюлёво. Как я со Спиридоньевки в НагатИно. Он же номенклатура, он как люди, из народа. Так и "доходи на общих". Никаких ребусов в социальной области нет. Это механика - всё ясно и ребёнку. Если конечно тень на плетень не наводить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"так жить нельзя"? (продолжение)
falcao
2004-11-24 07:43 pm UTC (link)
7. Бытовое хамство никуда не исчезло. Вот свежайшая зарисовка с натуры из московской жизни (только что прочитал в своей френд-ленте). Это уже хамство "нового типа".

http://www.livejournal.com/users/evva/342618.html

> Уровень доходов особи в значительной мере зависит от уровня её
> интеллекта.

Вот тут я почти что присел. Как Вы это применяете к себе? По уровню интеллекта Вы превосходите окружающих на порядок. И в то же время Вы много раз писали о своих невысоких доходах. По-моему, в РФ уровень доходов особи складывается большей частью из наглости.

И ещё хочется сказать одну вещь. В совке существовал ряд явлений, смысл которых был понятен (прописка, статья за тунеядство и др.), и с этим как-то можно было мириться. А вот кукурузная эпопея, андроповщина, борьба с пьянством - вот это выглядит как какие-то извращения на фоне "обычного совка". Не удивительно, что все эти начинания почти сразу и накрылись.

(Reply to this) (Thread)

Re: "так жить нельзя"? (продолжение)
galkovsky
2004-11-24 10:23 pm UTC (link)
"Уровень интеллекта" понятие весьма грубое. "Дебил-Простак-Обыватель-Смышлёный-Умный". Всё. В верхнюю часть входит примерно столько же, сколько и в нижнюю - процента 4. В этом смысле я, спору нет, умный. А дальше - речь должна идти об индивидуальных, а не социальных качествах. Человеческая личность штука сложная. Для своей ситуации я действовал как умный человек. Да, я бедный, но я почти всю жизнь:

а) нигде не работал
б) делал что хотел
в) не жил за чужой счёт
г) особо не напрягался

Это мой выбор. Бедность - плата за свободу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чистая правда
ljudmila
2004-11-25 12:01 am UTC (link)
Хорошо, личные воспоминания, так личные воспоминания.

1. Английская спецшкола в Вологодской области. 3а класс. В наш город тогда впервые приехали "американцы". Несколько человек из нашего класса (и я в том числе) на большой переменке побежали к гостинице поглазеть на это чудо. А вдруг повезёт, и мы увидим "живых иностранцев"? И действительно "повезло". Они как раз выходили из автобуса, остановились около нас и стали что-то весело говорить, смеяться, полезли в карманы, стали угощать жвачкой. Мне жвачки не досталось, мальчишки расхватали. В школе невинные создания стали хвастаться, показывать жвачку, делить её на крохотные кусочки и раздавать друг другу.
Дошло до директора школы. На следующий день всех, кто был у гостиницы выставили перед классом и несчастная, добрейшая Анна Петровна со слезами на глазах от жалости к своим ученикам, с чувством неизгладимой вины перед директором и с дрожью в голосе начала "клеймить" нас за то что мы совершили. Даже будучи совсем ребёнком, я чувствовала как плохо было Анне Петровне, мне было её очень жалко, а она орала на нас и одёргивала руки тем, кто начинал утирать слёзы. "Стой смирно и подними голову!" Кто предложил пойти к гостинице? Кому из вас дали жвачку? Мы назвали имена...
Но этого директору показалось мало. Нам было приказано привести в школу родителей и бабушек. Директор почему-то очень напирал на то, чтобы пришли бабушки. На следующий день в АКТОВОМ ЗАЛЕ школы были собраны все младшие классы, учителя, родители и бабушки. Нас поставили на сцену и ЗАСТАВИЛИ РАССКАЗАТЬ "что произошло в понедельник". От немого ужаса и страха у меня было темно в глазах. Я ничего не видела. Я до сих пор помню, что у меня так дрожали руки, (а спрятать за спину я их не имела права) что я их плотно прижала вдоль тела, чтобы никто не увидел как меня колотит. Мы ещё раз всё рассказали. Директор произнёс речь о достоинстве советских пионеров. О нашем достоинстве, достоинстве наших родителей и бабушек, закрывающих от стыда свои лица, никто не вспомнил. Зачинщиков исключили из пионеров. Меня сняли с должности звеньевого пионерского звена. Четвертная оценка по поведению - 3. Для круглой отличницы с перманентным портретом на школьной Доске Почёта это было равносильно гражданской казни.

Я жвачку никогда не жую.

2. В конце шестого класса все дети, чьи родители могли заплатить что-то около 20 рублей (думаю государству поболе обошлось), приглашались совершить путешествие на огромном теплоходе по Беломор каналу. Заплатить могли все и почти вся школа (а не только наш класс) и собралась. Это были 10 дней абсолютного счастья. Нас кормили 3 раза в день всякой вкусной едой, возили на экскурсии во время каждой остановки, развлекали на теплоходе как могли (викторины-конкурсы-концерты). Я даже не помню, в каких городах мы были. Просто всем было хорошо. И учителям, для которых эта поездка (думаю, бесплатная) - редкая отдушина в их беспросветной жизни, и детям, неповторимое приключение. Мама дала мне с собой 6 рублей. Огромные деньги. Я ей брошку купила в подарок.

За детство счастливое наше, спасибо родная страна!

(Reply to this) (Thread)

Re: чистая правда
galkovsky
2004-11-25 01:45 am UTC (link)
>путешествие на огромном теплоходе по Беломор каналу

А по бокам-то всё косточки русские...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: чистая правда
sapojnik
2004-11-25 06:49 am UTC (link)
Впечатляющий рассказ, Людмила. Спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: чистая правда
ljudmila
2004-11-25 05:32 pm UTC (link)
И Вы расскажите, Алексей. У нас тут вечер воспоминаний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К вечерним воспоминаниям
asya_f
2004-11-25 07:00 pm UTC (link)
Сельская школа под Красноярском. У нас тоже были похожие обличения на школьных линейках. И ведь из-за какой ерунды. Помню: гневная речь, позорное сдирание серёжек из ушей, красная несчастная девочка перед всей школой.

И ещё странность - самым активным деятелем в школе, председателем Совета Дружины была мужеподобная училка английского. Боялись её все. От одного только взгляда на цыпочках ходили, а металл в голос добавит - душа в пятки. Сейчас она открыто живёт с другой учительницей. Добрая стала. Всё ещё работают в той же школе и параллельно успешно занимаются купи-продай бизнесом. Хотя мне и кажется, что гомосексуальности Дмитрий Евгеньевич уделяет чрезмерное внимание, однако же фактик в его пользу.

Со мной лично ничего страшного не происходило. Так, мелкие пакости. Но нам посчастливилось учиться на стыке. Маленькие, учителям верили - как же иначе. И вот когда одни и те же преподаватели, сначала говорили одно, а потом резво перестроились и заговорили по-другому и вести-то себя стали иначе... Хотя кто знает, может и лучше, что перекройка на школу пришлась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: К вечерним воспоминаниям
galkovsky
2004-11-25 09:03 pm UTC (link)
Вообще-то в моём лексиконе слово "педерастия" часто означает "извращение естества". Это я и имел в виду, когда говорил о советском кинематографе. Например, там постоянно показывалось, что нормальные люди остаются в деревне, а разная шантрапа едет в город. Что-де и неудивительно, так как в деревне хорошо, а в городе плохо. А в это время народ массой валил в город и в городах жить было не в пример лучше.

Что касается гомосексуализма, как-нибудь напишу ветку личных впечатлений от общения и общих соображений. Вы правы - самое страшное, когда людей давят, они озлобляются и звереют. Это худший вид. А сами по себе гомик или лесбиянка, ну что же... Если не пристают, как er2000, не занимаются растлением малолетних, то какие проблемы? Наоборот, надо поощрять - не конкуренты :-)

(Reply to this) (Parent)


handi
2004-11-25 08:37 am UTC (link)
Чистая правда.
Добавлю лишь, что бытовое хамство вкупе с "послушностью" никуда не исчезло.
Поколения через два - может быть...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-25 11:09 am UTC (link)
Хамство и грубость за последние 10-20 лет сократились В РАЗЫ.

Во Франции мне болье всего понравилась следующая сценка. В воскресеньк в метро пьяненький народ ждал поезд. Метро там тихое, перроны расположены как в наших электричках. Сидела пьяная тётка лет 50-ти, некрасивая. Чего-то хихикала, сама с собой разговаривала. Потом стала петь песни Пиаф. Очень хорошо. Ей народ стал апплодировать, она разошлась. Особенно понравилась группе, стоящей на противоположенной платформе. Те ей машут руками, говорят браво. Она чувствует, что это туристы какие-то, и говорит: "Я сейчас угадаю, кто вы". А их не поймёшь, ясно только по росту, что не сильно южане. Она им - Вы ирландцы. Они смеются - нет. Она: норвежцы - нет. Потом выяснилось, что югославы. Они снова заопладировали, стали ей посылать воздушные поцелуи: "Мадам, вы угадали". "Единая Европа."

Это они так "шалят".

Не видел в Париже ни одной морды со стеклянными глазами, меня за 20 дней ни разу не толкнули. Контраст почувствовался не там, а по возвращении. Например, стало видно, что девушки в Москве сравнительно с француженками рослые и красивые. И очень разнообразных типов, в том числе парижского (не считая специфической "куриной" фигуры). Но я не видел ни одной красивой француженки со злым или тупым выражением лица. На второй же день в Москве мне въехали в пятку тележкой в универсаме так, что я присел. Вместо "пардона" получил "а хххррр, бл".

Но положа руку на сердце скажу, что милые соотечественники по уровню бытовой культуры сейчас находятся примерно на таком же расстоянии от французов, на каком от них находятся советские люди 80-го года. То есть половина пути пройдена и пройдена быстро. Так получилось, что как раз с 1993 года я стал регулярно ходить по продовольственным магазинам и хожу до сих пор. Изменения разительные. Сначала исчезли пустые полки, затем запах тухлого мяса, затем очереди. Продавщицы перестали разговаривать друг с другом, затем стали разговаривать с покупателем. Из магазинов убрали вонючих кошек. И т.д. и т.п. То есть нравы на самом простом, бытовом уровне смягчились неимоверно. Изменился сам тип "магазина". Покупка из тоскливой очереди на складе превратилась почти в развлечение.

И так почти во всём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


olgatt
2004-11-25 10:37 am UTC (link)
1) что-то изменилось с институтом прописки, кстати? я что-то пропустила? или вы про то, что ее теперь можно купить в Москве за 800-1000 грина. о себе: питерская, в Москву переехала к гражданскому мужу, прописана в Питере, попытка прописаться к тете в Москве провалилась. регистрацию на полгода можно засунуть в жопу, потому что это неудобно. я даже машину не могу здесь новую купить. если только по доверке ездить, которую каждый год грозаться отменить.
2) закон о тунеядстве стоили бы оставить, чуть подправив. ибо, кто не работает - у того и сейчас нет денег ни на хорошую тачку, ни на качественную аппаратуру. а лень русская разновидности природная - это наше всё. огромное вокруг меня вьется количество народа, даже не подозревающее, что смена работы низкооплачиваемой на работу обыкновенную существенным образом улучшает качество жизни.
3) про нынешнее хамство даже не буду начинать.
я это все не к тому, что тогда было хорошо, а сейчас плохо. я к тому что все вот эти попытки разделить время на ДО и ПОСЛЕ смешны. человеку, настроенному на успех, уважающему себя и думающему о продолжении рода хорошо может быть в любой стране, при любом строе. и эти штучки про "не нужно прогибаться под обманчивый мир" - для рифмы. ими менестрели нехай оперируют. прогибаться сильно - не надо. жить по-человечески, работать для этого в поте лица, продолжая при этом поступать по-человечески, меньше рассуждать о судьбах мира ВООБЩЕ - и всё будет хорошо.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-25 11:32 am UTC (link)
1. С пропиской изменилось всё. Вы сами всё рассказали. Понимаете, жизнь в СССР была очень примитивная - человек полз по трубе. Если во что-то упирался, входил в клинч и умирал. Не было обходных путей, человек был социально туп. Поэтому "в Москву, в Москву" шло через 8 лет на шинном заводе.

2. Вы не понимаете, что говорите. Закон о тунеядстве - это рабство. Вы хозяин своей судьбы - что хотите, то и делаете. Надоела работа - ушли. Работали парикмахером, мужик бросил. Плюнули на всё и уехали на юга. Или заперлись в квартире и стали сочинять стихи. Грустные. Ваше дело. А вам в дверь "дзынь" - МИЛИЦИОНЕР. "Почему нарушаете, почему ведёте антиобщественный образ жизни". Вы ему объясняете: я это, я то. Он: "Ну-ну, в течение месяца чтобы принесли справку с места работы".

Не принесёте, начнётся выяснение с кем спите, как, платят ли вам за это деньги. Всё это будет выяснять полупьяный дядя Гриша с полусредним образованием. Дышать вам в лицо луком, составлять протокол. ПОДУМАЙТЕ. Не о мифических "лентяях", а о себе. Вообще в области юридической думайте предле всего о себе. Такая область.

3. Вот потому я и затеял этот разговор. Люди забыли, люди не знают... Что миллионам людей советская власть сломала жизнь начисто. Просто - заперли в коробку и продержали там кого 10 лет, кого 20, а кого - всю жизнь. "Жизнь в коробке".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И впрямь
alexander_e
2004-11-26 10:08 am UTC (link)
- ещё более глупо верить, что в подобного рода СМИ (радио "Свобода") можно получить реальную информацию.
- ????

Дейстительно, достойно удивления. Ведь радио "Свобода" - это и есть источник объективной информации. Представим, скажем, Кенигсберг, 45-ый год. На городом советские самолеты разбрасывают тысячи листовок, в них полный набор: "Немецкие солдаты, сдавайтесь, советская власть как есть самая гуманная в мире и вообще власть трудового народа обещает вам сохранение жизни, питание, медицину и скорое возвращение домой. У нас в плену тепло, есть кружки самодеятельности и вообще фельдмаршал Паулюс, например, каждое утро пьет кофе с коньяком и прекрасно себя чувствует, и у вас тоже все будет хорошо". Весь комплект объективной информации, все, что нужно знать потенциальным пленным о методах работы советской военной контрразведки и НКВД, об условиях содержания в лагерях, о нормах выработки на лесоповале, о мордовских морозах, о "прыжок на месте - провокация, конвой стреляет без предупреждения" и т.п. А чо, "объективное СМИ", источник "реальной информации".
Куда ж нам без Савика нашего Шустера-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И впрямь
galkovsky
2004-11-26 11:18 am UTC (link)
Любопытно, что японцы про американцев так и думали: придут белые дьяволы, начнутся пытки. "Дьяволы" убили пару берий, дали стране демократическую конституцию, обеспечили достойное место в "пакс американа". Как великому народу. А вот миллиончик японцев, попавших к Сталину, действительно получил и лесоповал, и сверхмордовские морозы, и прыжки на месте. Вот на месте СССР и прыгает с 45 года - даже мирного договора нет. Скоро, глядишь, и до договора допрыгается.

Ничего бы американцы злобой, подлостью, обманом не сделали. Американцы говорили правду, и делали это с искренней жалостью. А против правды и жалости нет оружия. То что действовали при этом в своих интересах, А ВЫ КАК ХОТЕЛИ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И впрямь
alexander_e
2004-11-26 12:10 pm UTC (link)
-- "Дьяволы" убили пару берий, дали стране демократическую конституцию, обеспечили достойное место в "пакс американа".
Перед этим, правда, провели небольшое мероприятие, точнее два. Так, профилактика на всякий случай, "ничего личного".

-- Американцы говорили правду.
С этим по существу никто и не спорит, правда вот насчет искренней жалости это, пожалуй наивно (Вы вообще представляете себе, чтобы С.Шустер что-либо делал "искренне"?.) Только во-первых - они, как люди разумные, говорили не всю правду, во-вторых, ушибленные совком люди именно и думали что это вся правда о мире и есть. Так многие с тех пор и живут, удивляются, вот коммунистов свергли, а щастья обещанного все нет. Или вот Людмила например считает радио "Свобода" СМИ, на полном серьезе. В то время как это ОФИЦИАЛЬНОЕ пропагандистское учреждение. Оно конечно понятно (хотя и не всем), что пропагандой занимается любое СМИ, но тут случай выдающийся - Вы купили газету, а в названии у нее честно написано "ПРОПАГАНДА". Вот главная беда-то была у советского человека - пропаганду потреблять не давали. Мало его совкизмом пичкали, так он по антисовкизму тосковал. То, что совок с ней боролся тупо, да собсно, в силу своей природы иначе и не мог, повторяю, никто не отрицает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И впрямь
galkovsky
2004-11-26 12:18 pm UTC (link)
>Перед этим, правда, провели небольшое мероприятие,
>точнее два. Так, профилактика на всякий случай, "ничего личного".

Ага, коварно напали на мирную Японию, устроили атомный Перл-Харбор.

>вот коммунистов свергли

?????!!!!!!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Комментарии.
kirillankudinov
2004-11-25 10:46 pm UTC (link)
Всё же необходимо сделать несколько комментариев...

"Никто не вспомнил об институте прописки".

Вы, Дмитрий Евгеньевич, не живёте в провинции. Посмотрел бы я на вас, если бы вы приехали из провинции в Москву на конференцию, которая длится ЧЕТЫРЕ дня. Тогда как максимальный срок пребывания в Москве без регистрации - ТРИ дня. Вот бы вы побегали.
Хотя, может, сейчас этот срок уже изменился... Не знаю.

"В СССР" отсутствовала молодёжная культура".

Не отсутствовала. Ручаюсь. Олимпиады по математике и литературе, школьные кавээны, Сент-Экзюпери на внеклассном чтении (а в моей школе словесница была продвинутой - читала ещё и Ричарда Баха), литературные вечера (я в отроческом возрасте, бывало, выступал со своими стихами по два-три раза в неделю на литвечерах, организованных комсомолом), неформальное общение во дворах - обсуждение вопросов: "есть ли жизнь на других планетах?" и "какая формация наступит после коммунизма?". Домашние переводы "Слова о полку Игореве" и "Ворона" Эдгара По (интересно, сколько человек в моём поколении переводили эти тексты?).
Не было развитой молодёжной "контркультуры" с Сидом Вишезом. Да и та локально была (Панов-Свин и проч.). Но к чему вам, Дмитрий Евгеньевич, этот карнавализм-андеграунд?

"Молодой парень, ухаживающий за девочкой..."

Сделавший ей ребёнка и бросивший её одну...
Я могу понять, когда Дима Быков солидаризируется с весёлой троицей из "Ворошиловского стрелка": он - записной донжуан. Но к чему вам солидаризироваться с несчастным Рудиком? Вы похожи на Рудика? Нет, не похожи. Ассоциировали бы себя лучше с Гошей-Баталовым. А что? Вы тоже работали на заводе - как Гоша.
Вообще Рудик - вечный тип, существовавший задолго до соввласти. Флобер выводил подобного персонажа в "Госпоже Бовари". Такие встречаются в каждом поколении. Какое отношение Рудик имеет именно к вашему поколению?

"На людей всё время орали".

Сейчас это делают гораздо чаще. Количество хамства повысилось на несколько порядков.
Кстати, об искусстве, отражающем жизнь. Достаточно посмотреть на то, как общались персонажи какого-нибудь "Осеннего марафона" или "Полётов во сне и наяву" (или вампиловских пьес) - и как общаются персонажи любого среднесовременного сериала (необязательно даже сериала "про бандитов"). А затем сравнить.
Вообще в позднесоветских фильмах меня удивляет пропитанность культурой. Иногда она даже чрезмерна и раздражает (как в "Спасателе" Сергея Соловьёва). Возьму образчик из самой середины потока. Фильм "Ожидание полковника Шалыгина". Обычный боевичок "про войну". Сделан халтурно, на ужасающей свемовской плёнке, изображение постоянно куда-то съезжает. Но диалоги... Это - Хемингуэй. Это - Фолкнер. Такая вот виртуозность на пустом месте была присуща советскому искусству. Как это вписывается в вашу картину совобщества?

Напоследок расскажу о том, как меня принимали в комсомол. Короче говоря, прошёл я два тура. Поехал в горком комсомола с одноклассниками. То-сё, вопросы: "сколько орденов?", "когда вручали?", "назови столицы". Доходит очередь до меня. "Правда, что ты пишешь стихи?". "Правда". "Прочитай". Я читаю. Мне говорят: "Принят".
А стихи я тогда писал не про БАМ и не про "малую родину", а про всякие "пульсары-коллапсары". То есть это были заведомо подозрительные стихи "городского головастика". Так-то вот, Дмитрий Евгеньевич.

И, кстати, я - совсем не коммунист. Просто вспоминаю.

(Reply to this) (Thread)

Re: Комментарии.
galkovsky
2004-11-26 02:03 am UTC (link)
Судя по тому, что Вы всё воспринимаете поперёк, Вы действительно поэт :-)

В фильме Меньшова я имел в виду не шестидесятника-Рудика, а эпизодический персонаж шпанёнка, обижавшего дочь героини. Дочь хорошая (материал для сексуальных амбиций стареющих шестидесятников). Конкуренту-восьмидесятнику вышибают зубы с одного удара. Основной образ восьмидесятника в брежневско-шестидесятническом кинематографе: прыщавый урод с потными руками, получающий крепкий, но справедливый удар в челюсть. При том роль страдальцев тоже принадлежит 60-никам: несомый на троне все 42 километра фильма Басилашвили.

Остальное Вы тоже поняли "не туда". Завидую - у Вас очень интересный взгляд на мир. Как говорят сейчас: "Где траву брали?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Так все таки что это было?
galkovsky
2004-11-28 04:49 pm UTC (link)
>а правдивая информация от kavkaz.org 70х-80х ..

В том-то и ужас, что по сравнению с официальной пропагандой и кавказ-орг было лучом света. Официально вещали: "в Беслане вощла в строй новая школа", "в Хасавьютре продолжается строительство пионерлагеря". БУКВАЛЬНО ТАК про войну в Афганистане и писали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-27 08:49:00
159. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 3
Потихонечку гебистский туман рассеивается, выясняются детали. Например, в результате дискуссии немножко разобрались с "пропиской". Замечательно воспоминание bojarinja. Сравнивать пародийные ограничения московской прописки в 2004 году с тем, что творилось в СССР, - это самый настоящий цинизм. Или полная некомпетентность.

В целом же комменты чётко распадаются на две группы: "холодно" - "а мне не холодно". Стоит человек на морозе в демисезонном пальтишке, замёрз как собака. Жалуется: "Холодно". А ему из окна натопленного дома распаренный чаями-вареньями "оппонент" резонно возражает: "А мне не холодно".

Кому было "не холодно" при социализме или там не жил, или жил на правах особых. Это дети партийной номенклатуры, гебни, генералитета. Научной номенлатуры – навряд ли, у этих был прижим идеологический и общая культура.

Вот это тоже забыли НАПРОЧЬ: социализм был системой абсолютного, тотального неравенства. Общество делилось на касты. Вроде бы всё было при коммунистах типовое: жилища, одежда, магазины, школы, армия, газеты. СТАНДАРТ. И невдомёк современному молодому человеку, что разница между полюсами этих стандартов была гигантская.

В детстве жестокие родители направляли меня в пионерские "лагеря". Каждый год на две, а то и на три смены. Более культурный отец лицемерно улыбался: "Отдохнёшь на свежем воздухе, наберёшься сил." (Умудрялся выгонять "на свежий воздух" даже зимой.) Простодушная мать говорила без затей: "Хоть отдохнём тут от тебя. Надоел, сил нет". Я не понимал, что родители у меня ненормальные, и верил в первый вариант, считая что мама шутливо "ворчит". "Лагеря" я, умный и впечатлительный ребёнок, ненавидел до рвоты. Буквально. За день до отъезда у меня начиналась сильная рвота на нервной почве. Под утро родители выносили таз с блевотиной, обтирали морду мокрым полотенцем и в полубессознательном состоянии тащили любимое чадо за руку к автобусу или поезду: "шнеллер-шнеллер".

Не то, чтобы в лагерях меня сильно третировали, наоборот, без пресса "учёбы" я, скорее, расправлял крылья. Но скучал по дому, мне казалось, что родители меня забудут, я не мог заниматься там любимыми занятиями, а главное я очень быстро врастал в ситуацию, лагеря же были все РАЗНЫЕ. В результате жизнь правращалась в сводящий с ума калейдоскоп.

Внизу социальной лестницы были лагеря родителей – мамин от швейного объединения и папин от "ЗиЛа". Зиловский лагерь в Мячково был гигантский, с десятками отрядов. Это был настоящий "город детей"; Бухенвальд со сталинской детской архитектурой: гипсовые трубачи, трибуны, ор радио, фабрика-столовая, к которой подгоняли по рельсам вагоны продуктов.

Образ жизни? Что сказать... Во время кормёжки добрая повариха принесла на подносе доппорции компота из сухофруктов: "Берите ребятки, у нас лишнее осталось". Мальчик из старшего отряда солидно взял, остальные испуганно отказались. Я не понял, решил воспользоваться халявой. Старшеотрядник смотрел на меня, загадочно ухмылялся. Я вышел, держа в руках компотный бонус - абрикосовые косточки. Их полагалось разбить кирпичом и съесть, а то сточить об асфальт, аккуратно выковырить вкусную начинку и сделать свистульку. На выходе старшеотрядник с размаха ударил меня поддых, добавил сверху по шее ребром ладони. Косточки покатились по асфальту...

На отца я не обижаюсь. В детстве не обижался потому что не понимал. Взрослым, потому что понял. В школьном классе отца до тридцати лет дожило два человека. Мать первый раз трахнул, она ему суп из курицы сделала, он есть отказался: чего же девку объедать – КУРИЦА. Как пел Галич: "поколение обречённых".

Совсем другой лагерь был под Солнечногорском, у озера Сенеж. Путёвки туда доставал дядя, преподаватель в Академии бронетанковых войск имени Малиновского. Лагерь был небольшой, в несколько отрядов, находился на территории воинской части. У АБТВ там был полигон и летние лагеря для курсантов. В лагере процветала шагистика, детей офицеров воспитывали как потомственных военных. Водили на стрельбища, танкодром, учили стрелять, ориентироваться на местности. Вспоминая сейчас, вижу, что всё было очень продуманно, по военному трафарету. В общей сложности я там был смены три-четыре. Каждую смену был запланирован просмотр танковой стрельбы. Каждый раз один танк "случайно" стрелял рядом с командным пунктом, где находились пионеры, от выстрела вышибало стёкла. Это делалось специально, чтобы приучить волчат не бояться выстрелов и вообще "продемонстрировать мощь". 10-летние октябрята стреляли из карабинов, 12-летним пионерам доверяли калашникова. Разбор и сборка автомата были детской игрой, вроде кубиков и мозаики. В общем для мальчишек всё было интересно. Плохо ли полазить по танку, прокатиться на бронетранспортёре. Иногда правда дяденьки заигрывались – например прогоняли старшеотрядников через слезоточивый газ без противогазов. Сначала бежали через маскировочный чёрный дым от обычной дымовой шашки, расслаблялись, и попадали в белое облако газа слезоточивого. "Закалка, тренировка". Ну и шагистика, "смотры".

Отношения у детей офицеров были другие. В отличие от детей рабочих малышню не обижали. Будучи в Сенежском лагере совсем маленьким, играл в футбол. Наша команда выиграла у команды второго отряда и мы ходили по территории как котята, завалившие гуся. Потом, через несколько лет ситуация зеркально повторилась. Нас, второотрядников, собрала пионервожатая и сказала:

- Ребята, сыграйте пожалуйста с малышами. У вас футбольный турнир, им тоже играть хочется. Только играйте осторожно, не зашибите.

Первую половину матча сыграли, малышня естественно продула. Вожатая говорит:

- Ну, я думала вы уже взрослые. Сладили с детским садом.

Девчёнки-вожатые в этом лагере были как на подбор: красивые, интеллигентные. Офицер в академии это не слесарь на ЗиЛе – жёны и дочки были что надо.

Хотя идеализировать и этот лагерь не следует. Например, одну смену я побыл "евреем". Впечатлений хватило на всю жизнь. Было мне лет 11. У нас в отряде был мальчик, сын слушателя из Одессы. Он постоянно рассказывал про родной город, говорил с какой-то странной для москвича интонацией. Любимыми персонажами его рассказов были Карцев и Ильченко. Для Москвы имена этих провинциалов значили мало, в Одессе это были Кумиры. Рассказывал он смешно. Другой темой его разговоров были "жиды". Слово для меня было известное, но в моём лексиконе (т.е. лексиконе рабочей окраины Москвы) "жид" было понятие не этническое, а социальное. Жид это жадина, отсюда глагол "жидиться", то есть жадничать: "Дай морожное куснуть, не жидись". Жадин в рассказах одесского мальчика почему-то звали Абгамами и Саггами, они в его пересказе изъяснялись на каком-то инопланетянском картавом наречьи. Почему он так кривляется и почему так не любит Абгамов и Сагг, являющихся в его глазах жадинами, я не понимал. Из расспросов понял, что жиды это евреи, точнее, евреи это жиды. Я за евреев вступился.

Надо сказать, что евреев в Нагатино было мало, все они были ассимилированны и как евреи не воспринимались. Да и были полукровками. Киркоровоподобного красавчика-заводилу в нашем классе звали Андрей Кондратьев, отец его был евреем, о чём я узнал к классу восьмому и тут же сочинил двустишие:

А Кондратьев наш Андрей
В детстве тоже был еврей.

Все хохотали и Кондратьев громче всех: в младших классах Андрюха был любимцем учителей и обаятельным подлизой.

В общем, я одесситу говорю:

- А чего ты к евреем так пристаёшь? Чего они тебе сделали? Мало ли кто какой национальности.

Одессит на меня пристально посмотрел:

- А ты случайно по фамилии не Рабинович будешь? (были первые дни смены и фамилий друг друга мы не знали).

- Нет, Галковский.

- Понятно. А ты случайно не еврей?

И тут я в пылу полемики допустил фатальную ошибку:

- А хоть бы и еврей. Какое это имеет значение.

У одессита отвисла челюсть. Он от меня отбежал как от зачумлённого, стал о чём-то шептаться с ребятами.
Стали меня травить. Сначала решили "изменить социальный статус". Не получилось – драться в Нагатино умели: предворительный словесный наскок, "приёмчики" - подножки, "стальной зажим". Кроме того, по обстоятельствам жизни я был устойчив ко всякого рода стрессам, на конфликт шёл, считайте, с радостью.

Тогда пошла травля медленная, изподтишка. И дошло вот до чего. В озере мы купались в специально огороженном лягушатнике. Однажда заводила травли ко мне подходит (кстати, это был то ли татарин, то ли чеченец по имени Шамиль) и говорит:

- Я бы тебе не советовал с ребятами плавать. Плавай отдельно.

- Это ещё почему? С ума сошёл?

- Нет, просто я так думаю.

В этот день Шамиль (а может и Равиль – их два брата-погодка было), незаметно подбросил мне в воде бутылочное стекло, ногу я сильно порезал. Правда наказаны были все. Лягушатник закрыли, вызвали солдата-водолаза чистить дно. Поскольку стекло умные азиаты убрали, его естественно не находили. Два дня никто не купался. Потом, чуть ли не просеяв грунт через сито, запустили. Я больше до конца смены в воду не лез. Сначала нога заживала, потом не хотелось. В конце концов Шамиль-Равиль подошёл ко мне и пряча глаза сказал:

- Галковский ты это... Плавай давай.

Видимо понял, что переборщил. Или оценил, что я не стукнул. А скорее всего, струсил: заинтересуется пионервожатая, почему Дима не плавает, чего боится. Начнутся вопросы.
С тех пор для меня шовинист - не человек. Разумеется, Шамиль должен получить шамилево, Абрам – абрамово. Но травить людей, науськивать детей друг против друга (напомню, что случай был в специфической социальной среде во время наката государственного антисемитизма)... Да ещё, как это часто бывает в ЖЖ, анонимно стёклышко под ноги подкладывать...

У АБТВ было два пионерских лагеря. Второй в Алуште. Там мне побывать тоже пришлось. Говорить ничего не буду, достаточно оценить две вещи.

Первая – климат. Подмосковье летом это одно. А южный берег Крыма совсем совсем другое. Октябрята в зиловском Мячково ещё жили в отапливаемых корпусах. А пионеры - в "летних павильонах", то есть в остеклённых фанерных бараках. Представьте: ночью +8, дождь, а мальчишки под солдатскими одеяльцами лежат. Одетые. Помню, простудился, ночью лежу, кашляю, рот зажимаю – ребят разбудить западло. А на следующую ночь лафа – весь барак кашляет, кашляй – не хочу.

Вторая вещь. Жили пионеры в Алуште в отдельных гостиничных номерах на два или на три человека. Туалет в коридоре, но чистый, с настоящими унитазами (редкость). В каждом номере – умывальник, шкаф, балкон. С балкона вид: горы и море.

Как говорится, "почувствуйте разницу". Контингент тоже был другой. В Подмосковье в основном дети слушателей, адьюнктов, техперсонала. В Крыму – дети преподавателей и начальства, т.е. старших офицеров и генералов. Там, кстати, я впервые близко и увидел настоящего мальчика-еврея: курчавого Гурвинека со шнобелем. Был сыном какого-то очень любимого преподавателя Академии. Отдыхали в Алуште и родственники маршала Баграмяна, дедушка приезжал их навещать, что было Событием.

Но конечно и это не вершина. На вершине был находящийся рядом Артек. Там всё было покруче ещё на порядок: спецпитание, профессиональные педагоги, дети иностранцев. "Другой мир" даже по сравнением с алуштинским оазисом. До Артека я, как вы понимаете, не дорос. В Алушту-то попал только потому, что дядя работал там физруком.

Хорошо это или плохо – пионерский лагерь? Трудно сказать, и явление это, кстати, совсем не советское. Пионеры - это скауты, пионерские лагеря - это лагеря скаутов. Практика для запада обычная, появившаяся до возникновения СССР, хотя в СССР англичане довели систему до логического завершения.

Я о другом. Собираются сейчас советские старожилы, начинают вспоминать былое. Один был в пионерском лагере, другой, третий. Вроде бы сходный опыт. Начинают спорить. Одного от лагерей бьёт дрожь, другой относится индифферентно, а третий благодарит товарища Сталина за счастливое детство. Если же капнуть, то детство-то у всех при социализме было РАЗНОЕ.

Я специально взял область воленс-ноленс унифицированную. Дети есть дети. Разница между 5-летним наследным принцем и 5-летним сыном истопника не большая. А если взять неравенство, например, в распределении информации?

Так получилось, что я в 20 лет уселся на информационную трубу и к периоду написания "Бесконечного тупика" был одним из самых информированных людей в СССР. На меня работал огромный ИНИОН – институт закрытой информации для номенклатуры, созданный Андроповым по приказу англичан. У меня там служила родственница (кстати, подготавливала реферативные сборники по технологии будущих постнуклеарных войн), и давала мне читать все закрытые издания. Издания были под номерами, в основном ДСП ("Для служебного пользования": поймают-уволят), некоторые имели гриф посерьёзнее (поймают-посадят). В ИНИОНЕ работало несколько Людей. Например, Ляликов. В Лондоне его родственница-эмигрантка была главной переводчицей Вл.Соловьёва, которого тогда насаждали в Москве в тандем Бердяеву; сам Ляликов числился непонятно кем, был шизофреником, пьяницей и наркманом, но имел доступ, с ним было интересно разговарвать. С дурачками на филфаке МГУ неинтересно, а Ляликов, повторяю, имел волшебные очёчки. И давал поносить.

На филфак меня навострил знакомый отца, учившийся в аспирантуре МГУ. Когда я поступил, он аспирантуру уже закончил, преподавал в Симферопольском университете. Приехал в Москву на конференцию, встретились. Он мне:

- Вот, сейчас достал Ясперса на английском, читаю. Только трудно идёт.

Я ему:

- Помилуйте, зачем же такие сложности, да ещё перевод с перевода делать.

Он захлопал глазами:

- А что, разве Ясперса перевдили на русский? Это наверное в эмиграции?

- Зачем же, в Москве.

- ?

- Ну в ИНИОНЕ.

- ??

- ДСП, я имею в виду.

- ???

Принёс ему почитать Ясперса, Макса Вебера, сборник западных хайдеггероведов. Поимеля ((с) одного остроумного жижиста) крякнул, покраснел ушами (отчего-то отчётливо помню), забросил свою конференцию и четыре дня сидел в университетской гостинице, конспектировал.

Сам он был умный, порядочный человек. Очень высокий украинец – под два метра. Родился и вырос в Благовещенске. Доступа не имел. И в этом весь совок.

Неравенство при демократии есть и ещё какое. Но это неравенство естественное (денег-ума-красоты) и неравенство открытое (человек ЗНАЕТ, что он неравен).

Поэтому при воспоминаниях о жизни в СССР надо, по возможности, указывать социальное происхождение мемуариста, возраст и национальность. Это, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, очень важно. И очень важно не быть нравственно чёрствым, то есть обладать способностью поставить себя на место другого и почувствовать, что это такое – "быть ДРУГИМ". Особенно при социализме.


verybigfish
2004-11-27 06:46 am UTC (link)
Немного стыдно, но про ИНИОН практически ничего не знаю. Получается - номены имели широкие возможности подпитываться от трубы и, значит, могли при желании быть весьма и неложно информированными? Тогда многое требуется понимать иначе. Фора у них была колоссальная.
Кстати, в провинции школьники совсем были отрезаны от "настоящих знаний" - кроме школы, "Комсомолка" плюс одна программа ТВ. Библиотеки были только тех, кто жил "в квартирах". Дети рабочих в основном были дети недавних крестьян (как и я). Я жтко завидовал тем, у кого была "Детская энцилопедия". Её купить в магазине было невозможно. Только читать в библиотеке (для "служебного пользования"). И чем дальше в жизнь - тем больше неравенства и несправедливости.
Но в школе по крайней мере знания и умения оценивали "по-честном"...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-27 09:08 am UTC (link)
>Но в школе по крайней мере знания и умения оценивали "по-честному"...

Во втором классе новая классная руководительница провела опрос у кого какие родители. Выяснив, что моя мать портниха, приветливо заулыбалась, стала гладить меня по головке. Поставив несколько пятёрок, вызвала маму в школу. Мать, издёрганная двумя работами, злая, пришла. Учительница (45-летняя тётка) с улыбочками стала расспрашивать о работе, предложила починить пальто. Мамахен себя показала:

- Ёпт, я думала что такое - в школу вызывают. Щас, обшивать тебя буду.

Всё. На этом моя карьера в школе закончилась. Средний балл аттестата 3,0. Сказали, что аттестат дают "из жалости".

Младшая сестра училась в другой школе. Мать, повзрослевшая и поумневшая, учителей обшивала. Разумеется не бесплатно, но по льготным расценкам. Сестра училась прилично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-27 09:27 am UTC (link)
У нас так не было. Наверное, в Москве были (и есть) другие нравы.
У одноклассницы отец был большой начальник на крупном заводе - это никак не сказывалось, я об этом знал классе в 9-м...
Зато в Москве увидел "социальную сегрегацию". У нас учились Марала Гапурова - дочь первого секретаря КП Туркмении, Макс Никулин... Москвичи держались "могучей кучкой", от иногородних особняком... В общагу редко кто приходил. На "пролетариев" смотрели снисходительно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-27 09:39 am UTC (link)
В школах многие маскировались. Я только лет в 30 с удивлением узнал что одна из тихих глуповатых девочек нашего класса была дочкой чуть ли не директора ГУМа. ЧТО это такое, может понять только человек живший в то время. Задним числом одноклассники вспомнили, что она никого не приглашала домой, никогда не рассказывала, где проводила лето.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой ли?
wg_lj
2004-11-27 03:17 pm UTC (link)
Я учился в московской школе, на окраине, в 80-х гг. Родители самые обыкновенные – отец – инженер, мать – врач. Учился все время в основном на "5", несмотря на то, что родители мои в школе появлялись раза два в год на родительское собрание и услуг никаких учителям не оказывали.
"Опросовл у кого какие родители тоже не помню.
Что троечника за определенные услуги могли подтянуть в итоговом аттестате на "4л еще могу себе представить, но чтобы травить потенциального отличника – это уж извините, полный бред.
Впрочем, этот самый "потенциальный отличникл якобы затравленный мог сам довести чем-то учителей до белого каления, тогда конечно следовали некоторые неудобства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ой ли?
galkovsky
2004-11-27 04:45 pm UTC (link)
А никто не говорил, что я был отличником. Между прочим это у меня наследственное - и со стороны отца и со стороны матери все учились плохо. Но всё-таки не так, как я. В обычных условиях я был бы крепким троечником или слабым хорошистом. Отличник из меня мог получиться только в идеальных условиях, при помощи индивидуального психолога (т.е. вариант "наследного принца").

Причин несколько, главное я был страшно неусидчивым ребёнком, "на пружинах", с другой стороны то, что меня занимало, занимало до умоисступления. Интересную книгу я мог читать по 14 часов в день, до посинения. Или вылепить из пластилина 120 солдатиков в амуниции. Но то, что выпадало из сферы непосредственного интереса выпадало полностью. В это число входило 80% школьных предметов. Я просто не учил уроки. Вообще. Всё остальное - издевательство над учителями, драки и т.д. было следствием.

Школа не заметила резкого изменения психики в районе восьмого класса - это была ошибка серьёзная. Меня по инерции считали хулиганом, а я был романтичным юношей с ярко выраженной позитивной установкой. Плюс вырос умищще, его не не заметили тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ой ли?
falcao
2004-11-27 11:42 pm UTC (link)
Вы довольно много рассказывали раньше о своих школьных годах, и мне было абсолютно непонятно, как можно было при Вашем умственном уровне учиться на тройки. Я себе мысленно представлял троечников из нашего класса, и Ваш образ в такую компанию ну никак не вписывался. То, что Вы написали сейчас, было для меня очень неожиданно и дало ответы на многие вопросы. Мне было невозможно представить такую степень нон-конформизма. Не учить уроки совсем - на это бы не каждый отважился. Я сам был свято убеждён в том, что надо всегда делать то, что велят. В крайнем случае, следуя совету Савельича: "поцелуй ручку злодею, поцелуй, да и плюнь". Я с этим настолько свыкся, что считал совершенно естественным и не испытывал от этого ровно никакого дискомфорта. Из-за этого мне в совке было легко жить.
Доставали меня совсем другие вещи.

Вы говорите о резкой перемене, произошедшей с Вами в районе восьмого класса. В чём это выражалось? Как это ощущалось внутренне? Были ли какие-то сильные внешние поводы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ой ли?
galkovsky
2004-11-28 11:38 am UTC (link)
Как сказать. Уроки я не учил, но постоянно была вина за невыученные уроки. "Дамоклов меч".

Перемена произошла по причинам обычным - кончился подростковый возраст. Развивался я скачками, в периоды, когда убирался "дебилятор Краузе". Дебилятор работал круглый год: 9 месяцев школа, 3 месяца лагеря. Оставались периоды болезней и короткий летный пересменок в один месяц, когда не удавлось достать путёвку. В 8 классе я два месяца провёл в больнице с переломом руки, летом месяц не был в лагере и прочитал "Войну и мир".

(Reply to this) (Parent)

Re: Ой ли?
byzdec
2004-11-28 04:10 am UTC (link)
Кто Вы по темпераменту?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ой ли?
galkovsky
2004-11-28 11:39 am UTC (link)
Темперамент бывает только у подростков и психопатов.

(Reply to this) (Parent)


pachvara
2004-11-27 08:04 am UTC (link)
Про пионерлагеря могу вспомнить лишь, что там было невыносимо скучно. Во всяком случае – представителям мужского пола. Особым шиком считалось уйти за территорию или вообще сбежать, чтобы потом искали по окрестным дачам с милицией, заламыванием рук и пр. Это было вызовом. В совке детские направления традиционно курировали женщины, которые слабо представляли ЧТО же нужно в этой жизни привить мальчикам. Отдали бы в свое время "гитлерюгентл на откуп бабищам, и в 45-м эти ребята под барабанную дробь и звуки горна торжественно ввели бы Красную армию в Берлин. И еще бы галстуки повязали.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-27 09:19 am UTC (link)
Феминизация жизни при социализме - тема отдельная и тоже забытая.

Но в лагерях было по разному. В "Мячково" было много пионервожатых-парней, работавших за дополнительную прибавку к отпуску, да и сама работа в лагере была не бей лежачего. Педагогического опыта у них не было, они выбирали в отряде пару ребят побойчее и делали своими холуями. Если те особо борзели - могли дать подзатыльник. Но и без борзения обстановка была в отрядах сами понимаете какая. Зона не зона, но лагерьком попахивало.

Поскольку дети были дисциплинированы школой, и сами вожатые недавно были пионерами, в общем вожатых любили.

В лагерях от АБТВ вожатыми были в основном женшины, но мужчин тоже хватало и общий дух лагеря был мужской, скаутский.

Бабскими были лагеря от швейного объединения. И конечно сама школа. Это провал. Только два мужчины на всю школу - учитель труда и (недолго) учитель истории. И о том, и о другом - самые светлые воспоминания. 80% учительниц были жуткими дурами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про феминизацию (оффтопик)
malinxi
2004-11-27 11:13 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а Вы уверены, что феминизация жизни только с социализмом связана? Могу ошибаться, но мне кажется, что это вообще черта ХХ в., вырастающая в первую очередь из начавшейся в XIX в. эмансипации, а во вторую -- из войны, после которой женщинам поневоле пришлось брать на себя руководство в семье и на производстве. И каноническое изображение семьи, где жена/мать -- за-все-ответственная страдалица с изрядной долей стервозности, а муж/отец -- добродушный и пофигистический остолоп -- может, лишь чуть больше распространено в советском дискурсе, чем в западном (у нас это даже в детскую литературу и мультики проникло).
Конечно, в советской феминизации есть своя специфика, может, она связана с тем, что нашего населения больше погибло на войне, может -- с растиражированным образом родины-матери, не знаю. Но если Вы выскажете свои соображения по этому поводу, буду благодарна -- меня эта тема интересует крайне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: про феминизацию (оффтопик)
galkovsky
2004-11-28 11:42 am UTC (link)
Следует учитывать, что в 19-20 веке произошла параллельная маскулинизация женщин. Так что вопрос сложный.

Что касается коммунизма, то уже Аристофан указывал, что это будет царство женщин.

(Reply to this) (Parent)


guest_informant
2004-11-27 08:36 am UTC (link)
Не знаю уж, что за бардак, но в первой половине 80-х некоторые инионовские издания стали мелькать по букинистам; году в 84-м сам покупал эти черненькие Логико-философский трактат и Бертрана Рассела года 60-го прим. издания.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-27 09:25 am UTC (link)
Инион возник позже, в конце 60-х. Был ещё уровень допуска - "для научных библиотек", ДНБ принимали в буки. ДСП шли под номерами, каждый номер был записан за человеком. Однажды инионовский сборник нашли в метро, вычислили хозяина. Самого уволили из института, начальству дали строгача. Я эти номера даже не соскабливал, а вырезал бритвой кусок бумаги. В 84-м, кстати, в букинистические запретили принимать дореволюционные издания многих русских философов, в том числе Розанова.

(Reply to this) (Parent)


ritovita
2004-11-27 08:49 am UTC (link)
Со всем вышесказанным соглашусь, но с этим, нет:

"Неравенство при демократии есть и ещё какое. Но это неравенство естественное (денег-ума-красоты) и неравенство открытое (человек ЗНАЕТ, что он неравен)".

Демократия, как и любая другая система, создаёт свои образцы (идеалы) богатства, ума, красоты.
И при этом настойчиво лжёт, что достичь такого образца может каждый, достаточно только хорошенько потрудиться.
Открытое и естественное (при всей относительности этого понятия) неравенство существует в аристократиях, а не при демократии.
Более того, демократия усиленно насаждает совершенно противоестественное неравенство. Достаточно здесь указать на уже довольно многочисленные примеры, как в тех же Штатах работодателю проще уволить белого работника, нежели цветного, поскольку в последнем случае он рискует быть обвинённым в "расизме". То же касается "прав" сексуальных меньшинств, инвалидов (в последнее время, включая умственно неполноценных), женщин.
О какой "естественности" здесь может идти речь?

Что же касается России, то, наблюдая, например, за своими одноклассниками с т.зр., кому раньше было "тепло" или "холодно", и кому теперь, могу отметить, что в большинстве своём (за редкими исключениями) это люди одного и того же типа.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-27 09:34 am UTC (link)
Аристократия (как тип правления) и демократия это одно и то же. Отсюда словосочетание "аристократическая республика".

Относительно "неравенства", то как Вы считаете, "звуковой светофор" для слепых это неравенство? Прикажете инвалидам доходить на общих? до этого даже Сталин не додумался.

А "тепло" - "холодно" в социальной области может быть только по одной причине. ЗАКОН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2004-11-27 12:42 pm UTC (link)
"Аристократия (как тип правления) и демократия это одно и то же. Отсюда словосочетание "аристократическая республика"".

Знаете, Дмитрий Евгеньевич, почему, несмотря на некоторое согласие, у меня с Вами всегда будет гораздо больше расхождений? У нас разная оптика.
Вы - в историческом плане "близоруки", у меня, напротив "дальнозорокость", то если Вам "виднее" то, что происходило в мире, условно говоря, после 1500 г., то у меня как раз этот период расплывается в тумане и, наоборот. Впрочем, за это я Вас и ценю, благодаря Вам "нынешние" становятся мне чуть понятнее (по-крайней мере, на уровне рацио).

"Аристократическая республика" в древнем мире не имеет ни малейшего сходства с современной демократией. Позвольте напомнить о существовании в "республиках", например, рабства, почти полное отсутствие прав у детей, женщин, ну и т.п. Собственно, что касается древних республик, включая греческие полисы легче перечислить категорию лиц, обладавших правами, нежели тех, кто их был лишён.

"Относительно "неравенства", то как Вы считаете, "звуковой светофор" для слепых это неравенство?"

Безусловно, неравенство, причём именно "естественное" неравенство. Но проблема в другом. Пускай это звучит жестоко, но я полагаю, что государство должно, прежде всего, заботится о здоровых и работоспособных. Знаете, очень легко развести на жалость, показав ребёнка-инвалида. И ему пойдёт помощь со всех сторон. Но на пяток потенциально здоровых детей, которые "просто" не доедают никто не обратит внимание.

"Прикажете инвалидам доходить на общих? до этого даже Сталин не додумался".

Нет, не на "общих", но и не на равных. Возьмём простейшую ситуацию. Двое слепых. Один ослеп, получив ранение на войне, другой - глотнув палёной водки. Как к ним относится? На равных?
А Сталин - да! Он "додумался" в своё время до амнистии стариков-доходяг. Огромная часть умерла, едва покинув пределы лагеря. Единственной их мечтой было как раз там остаться, "на общих".
Видите ли, забота о "сирых и убогих" как раз и есть дело пресловутого "гражданского общества" - заниматься благотворительностью, а не политикой. Но поскольку почти все организации подобного рода кормятся за счёт иностранных "благодетелей", то и цели у них соответствующие.

"А "тепло" - "холодно" в социальной области может быть только по одной причине. ЗАКОН".

"Закон" с большой буквы может существовать только тогда, когда в качестве законодателя признаются либо боги, либо предки (каковым, впрочем, как правило, также приписывалось божественное происхождение). В противном случае, мы имеем дело с "общественным договором", соблюдение которого зависит лишь от того, насколько обе стороны исполняют взятые на себя обязательства.
В своё время некий президент некой страны во время избирательной кампании клялся, что не допустит ввязывания данной страны в войну. Я намеренно говорю "некая" страна, поскольку это столь распространенный случай демократического правления, что можно с ходу вспомнить десятки стран, где глава государства не просто нарушал свои обещания, данные в процессе прихода к власти, но и не понёс за это ни малейшего наказания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-27 01:01 pm UTC (link)
>если Вам "виднее" то, что происходило в мире, условно
>говоря, после 1500 г., то у меня как раз этот период
>расплывается в тумане и, наоборот.

Гм-гм. Вам не кажется это подозрительным?

>"Аристократическая республика" в древнем мире не имеет
>ни малейшего сходства с современной демократией. Позвольте
>напомнить о существовании в "республиках", например, рабства

Вы считаете что США образца 1860 года не демократия?

>Возьмём простейшую ситуацию. Двое слепых. Один ослеп,
>получив ранение на войне, другой - глотнув палёной водки.
>Как к ним относится? На равных?

Именно так. В этом СУТЬ права. Вот ещё одна черта социализма - полнейшая правовая неграмотность. С т.з. права совершенно неважно, что мурзилка стырил кошелёк у драмбы или даже у другого мурзилки. Он вор и должен сидеть в тюрьме. Всё остальное - адвокатская риторика, при помощи которой можно немного смягчить или увеличить наказание в пределах очерченных законом рамок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2004-11-27 02:37 pm UTC (link)
"Гм-гм. Вам не кажется это подозрительным?"

Не очень, особенно на фоне Ваших сообщений о "контактах с инопланетянами":).

"Вы считаете что США образца 1860 года не демократия?"

Да, были ближе. Но на эту тему исчерпывающе высказался Паунд, кажется в "Carta di visita". Где-то у меня сохранилась цитата на этот счёт, если считаете необходимым, могу поискать. Но каунт-даун для американской демократии он начинает довольно рано.

"С т.з. права совершенно неважно, что мурзилка стырил кошелёк у драмбы или даже у другого мурзилки. Он вор и должен сидеть в тюрьме".

Подчеркнём, современного права. С точки зрения древнего права, далеко не всякий имел право на совершение того или иного поступка. Соответствующим образом, рознились и наказания.

"Всё остальное - адвокатская риторика, при помощи которой можно немного смягчить или увеличить наказание в пределах очерченных законом рамок".

Совершенно верно "адвокатская риторика" плюс "суд присяжных" - вот основы современного права. В результате применения которого откровенного бандита можно посадить только за неуплату налогов, а дурного (дурного, по молодости) мальчишку упечь на десяток лет.
Причём на подобного рода судопроизводство, почему то излюбленный лозунг о "равенстве возможностей" не распространяется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хижина дяди Тома.
gl_nsk
2004-11-28 09:30 am UTC (link)
Д.Е.>>"Вы считаете что США образца 1860 года не демократия?"

>Да, были ближе. Но на эту тему исчерпывающе высказался Паунд, кажется в "Carta di visita". >Где-то у меня сохранилась цитата на этот счёт, >если считаете необходимым, могу поискать. Но >каунт-даун для американской демократии он начинает довольно рано.

А еще на эту тему исчерпывающе высказался user ritovita...
Чуть выше:
===
"Аристократическая республика" в древнем мире не имеет ни малейшего сходства с современной демократией. Позвольте напомнить о существовании в "республиках", например, рабства, почти полное отсутствие прав у детей, женщин, ну и т.п. Собственно, что касается древних республик, включая греческие полисы легче перечислить категорию лиц, обладавших правами, нежели тех, кто их был лишён.
===

Конечно система выборщиков президентов построена так, что общее представительство штата зависит от его населения, и негров при этом там тоже кажется учитывали, по 3/5 vote за одну штуку.
Но чтобы назвать этот учет по этому тарифу "правом" надо быть очень ироничным.
А уж по факту наличия рабства в США в 1860-м наверное глупо спорить?

GL

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Хижина дяди Тома.
sapojnik
2004-11-29 01:09 pm UTC (link)
Демократия с различными выборными цензами все ж по сути ближе к современной, чем любая другая система власти, в которой механизм передачи власти НЕвыборный. Вы сравните США в 1860 г. и Россию в 1860 г. Рабство и там, и там имеет место быть... А разница в общественном устройстве колоссальная!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Хижина дяди Тома.
galkovsky
2004-11-29 01:20 pm UTC (link)
Россия из-за передового абсолютизма была более демократической и свободной страной - рабства там не было с 18 века. В Англии и Франции рабство постепенно отменили в 20-50-е годы. В США для этого понадобилась кровопролитнейшая гражданская война.

Разумеется в культурном отношнии Россия 1860 года превосходила США раз в сто. В России жили молодые Толстой и Достоевский, а в США "Отмерь два", он же "Марк II".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Хижина дяди Тома.
sapojnik
2004-11-29 01:54 pm UTC (link)
Насчет "культурного отношения" - не буду спорить. Хотя Марка Твена Львом Тостым я бы аннигилировать не стал бы - они мне оба по-своему дороги :))
Но дело ведь в динамике общественного устройства - Америка развивалась-то повеселее, чем мы. Александр 2, Александр 3, Николай 2 - и кранты... Доехала телега до обрыва - и свалилась в пропасть.
А вот тезис про "рабства не было с 18 века" я бы попросил прояснить. Как это? А что же отменил Александр 2-й в 1861 году? Или Вы не считаете крепостное право рабством?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Хижина дяди Тома.
galkovsky
2004-11-29 02:07 pm UTC (link)
Какое же крепостное право рабство? У крепостных была своя собственность, земля. Между прочим, крепостные имели право иметь крепостных. Многие злоупотребления вызывались не самим фактом регламентации крестьянской жизни, а тем, что недоразвитое государство проводило эту регламентацию частными руками помещиков.

Крепостное право в России было не русским изобретением,а рецепцией крепостного права в Германии, Австрии и Дании. Т.е. это явление вполне европейское.

Ситуация сильно искажена демагогической пропагандой. Все данные о крестьянстве и рабочих в 19 веке злонамеренно перековерканы. Верить на слово нельзя ничему.

(Reply to this) (Parent)

(Вне Темы)
any_blow
2004-11-27 11:26 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Народ жаждет Вашего анализа событий на Украине. Прогнозы в студию! (так вот, не спросясь, за всех высказался)

(Reply to this) (Thread)

Re: (Вне Темы)
galkovsky
2004-11-27 12:52 pm UTC (link)
Вкратце я ответил в РЖ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ljudmila
2004-11-27 06:19 pm UTC (link)
\\\Школа не заметила резкого изменения психики в районе восьмого класса - это была ошибка серьёзная. Меня по инерции считали хулиганом, а я был романтичным юношей с ярко выраженной позитивной установкой. Плюс вырос умищще, его не не заметили тоже.\\\

Дмитрий Евгеньевич, по Вашему мнению, как сложилась бы Ваша жизнь в более благоприятных социальных и семейных условиях? При идеальном, так сказать, расположении звёзд.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-28 11:52 am UTC (link)
Помнится где-то я об этом писал. Меня больше всего угнетает бессмысленная работа, на которую уходят годы. На издание БТ я потратил гораздо больше усилий, чем на написание. Смешно было сидеть и изображать из себя "писателя" в Литинституте. Какой я писатель - чмо голимое. У многих студентов, слушавших меня и даже "изучавших в программе", статус выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-28 12:32 pm UTC (link)
Не преуменьшайте своего значения.
Вы написали великолепную книгу - как ПИСАТЕЛЬ.
Но вы "главнее" - как ФИЛОСОФ.
Да ещё и как ИСТОРИК - автор интереснейшей версии "настоящей" истории.
Другое дело - нет соответствующего "общественного" признания. Ну так такое общество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-28 12:42 pm UTC (link)
>Вы написали великолепную книгу - как ПИСАТЕЛЬ.

Чо ж её не издают? Значит - или книга плохая, или издатели.

Это во-первых. А во-вторых, какой же я писатель, если даже лучшую свою книгу не могу издать? С т.з. СОЦИАЛЬНОЙ я графоман. Типичный. В ЭТОМ обществе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2004-11-28 12:51 pm UTC (link)
Издатели плохи. Но ведь ещё и книга ваша - "против течения", да и понять её адекватно и полно, во всей её "многомерности", пожалуй, могут только "избранные".

Булгаков, кажется, тоже не мог издать "Мастера и Маргариту". Набокова не издавали в СССР.
Вы уж никак не ТИПИЧНЫЙ.

Усложняет положение то, что вы "Единственый" (в смысле штирнеровском и не только).
Вам нужна "команда", "общество".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bojarinja
2004-11-28 06:58 pm UTC (link)
Усложняет положение то, что вы "Единственый" (в смысле штирнеровском и не только).
=================================================
Какой же истинный талант - не "единственный"?
Но нужна СРЕДА.
Не "фармацевты", а среда. В Риге интеллигентные покупатели книг - все сплошь евреи.Покупают Губермана, воспоминания о Раневской, Омара Хайяма, почему-то.Работая в свое время в книжном магазине, я заказала книги Дм.Евг. Помнится, пять экземпляров "БТ" пришло. Один купил главный раввин Риги - по моей наводке.Второй -"русский" миллионер из Вены. Третий приобрела преподаватель Университета. Четвертый я отвезла той самой Лолите в Германию. Пятый так и остался стоять, когда я уволилась из книжного магазина.
Среда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


konbor
2004-11-28 07:43 pm UTC (link)
< Омара Хайяма, почему-то.>
Спасибо, насмешили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Омар Хайям
bojarinja
2004-11-29 02:03 pm UTC (link)
Да. Хайям, Раневская, и уж совсем для продвинутых - это уже позднее - Харуки Мураками и Коэльо, как такое фигурное катание вместо балета.
И тьмы всякой оккультной литературы, ТЬМЫ. Миллион наименований. Авторы - Коновалов, Гробовой. (Говорящие фамилии).
Как в таких условиях формировать среду, пестовать образованный слой? Ведь явись сейчас Гоголь, не нашлось бы Аксаковых, чтобы дать ему мирную и спокойную жизнь в Абрамцеве, с лакеем, который бежит и на пути следования Н.В. подсаживает заранее собранные белые грибы.
Вот все это - большой особый бокал розового стекла, грибы, салон - все это может считаться даже смешным. Но это необходимо. Необходима избыточность, чтобы жива была литература.От избытка бывают великие писатели, а не от недостатка, голода, холода и бесприютности.
Каким чудом на фоне всеобщей скудости и серости появился Дмитрий Евгеньевич - я даже не могу сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Омар Хайям
galkovsky
2004-11-29 02:12 pm UTC (link)
Какие грибы - не бьют, уже большое дело. По большому счёту писателю больше ничего и не надо. Он может прожить более счастливую жизнь, но вс равно напишет то, что сможет написать - не больше и не меньше. Главное чтобы не мешали ФИЗИЧЕСКИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


falcao
2004-11-28 12:35 am UTC (link)
Согласен с Дмитрием Евгеньевичем насчёт важности биографической канвы пишущих в ЖЖ, поэтому сообщаю сведения о себе.

Я вырос в брежневские годы, в провинции. По возрасту почти ровесник Д.Е. - родился двумя годами позже. Отец преподавал в институте, мама - школьная учительница. Национальность - русский (по происхождению наполовину украинец).

При социализме мне жилось неплохо, хотя ни к каким слоям, перечисленным Д.Е., я не относился. Отец у меня был беспартийным, хотя одно время даже заведовал кафедрой. К советской власти он относился без особого пиетета, будучи сыном раскулаченного. Мне же он всегда говорил, чтобы я не высовывался с какой-либо "антисоветчиной" типа анекдотов про Брежнева или обсуждений с школьными товарищами содержания прослушанных по "голосам" новостей. Я в советские идеалы никогда не верил, причём неверие всё время усиливалось. Мне было 14 лет, когда пышно отмечали юбилей Брежнева, и каждодневная церемония награждения (это длилось не одну неделю) мало кому могла внушить мысль о том, что у нас в стране всё нормально. И всё это на фоне пустых прилавков.

Особенно нетерпимо я стал относиться к сов. идеологии после того, как в школе начали изучать курс обществоведения. Я привык критично воспринимать любую информацию, поэтому вся эта гадкая дребедень, которой нас пытались учить, меня крайне возмущала.

Помню, как я писал выпускное сочинение. Палочкой-выручалочкой была "свободная тема". Было ясно, что, какой бы она ни была, можно написать про Брежнева. Я вооружился цитатами из его творений, и пороги были успешно преодолены. При этом я испытывал большое удовольствие: меня пытались обмануть, прививая любовь к партии и комсомолу, а в итоге оказалось, что обманул их я, написав бравурное сочинение по шаблону.

Доставало меня в школе (а потом в университете) только то, что Д.Е. остроумно назвал "китайщиной": генеральная уборка в школе, субботники, комсомолизм, физкультура, военщина и прочее. Этого я старался всячески избегать, и во многом мне это удавалось.

Кстати, сейчас "мраксизьмом" людей перестали пичкать, но не меньшей гадостью является идеология "прав человека", "частной собственности", "эффективного менеджмента" и прочей муры. Не говоря уж о всем надоевшей рекламе. Курёхин как-то изрёк в свойственой ему манере: "Мне, например, пдакат "Слава КПСС" нравится больше, чем "Кока-кола"". (Дмитрий Евгеньевич, возможно, сочтёт это высказывание "гебистской пропагандой".)

Было бы, кстати, интересно устроить дискуссию на такую тему: как надо было правильно проводить перестройку, чтобы получить некоторые выгоды сегодняшней ситуации (демонтаж коммунистической идеологии, возможность выезда за рубеж, нормальная система распределения товаров) без тех гримас, которые мы имеем (засилье криминала, навязывание либеральной идеологии и прочее). Меня многие пытались убедить, что это невозможно, но веских доводов привести никто не мог.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-11-28 11:56 am UTC (link)
>сейчас "мраксизьмом" людей перестали пичкать,
>но не меньшей гадостью является идеология
>"прав человека", "частной собственности",
>"эффективного менеджмента" и прочей муры.

Меньшей. Хотя бы потому, что за квалификацию марксизма как муры Вас бы посадили в тюрьму, а за эти строки никто Вас "репрессировать" не станет. Согласитесь, уже тут разница КОЛОССАЛЬНАЯ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


falcao
2004-11-28 02:11 pm UTC (link)
Разница колоссальная, но не между идеологиями. Строго говоря, у Карла Маркса нигде не сказано, что за квалификацию марксизма как муры надо сажать. Это уже чисто полицейские меры, применявшиеся в совке. Идеологии же можно сравнивать сами по себе, в ретроспективе. Я не думаю, что галдёж о правах человека принципиально отличается от причитаний насчёт эксплуатаций и экспроприаций. И то, и другое может служить (и служило) хорошей ширмой для откровенного бандитизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-28 04:11 pm UTC (link)
Ха-ха! Коронная фраза Маркса: "надо переходить от оружия критики к критике оружием". Стиль научной полемики: "Сука, блядь, щас очки расшибу. Куда рабочие смотрят - бей его!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совсем вы запутались, Дмитрий Евгеньевич...
kirillankudinov
2004-11-29 10:55 pm UTC (link)
Коллаж цитат:
"Путёвки туда доставал дядя, преподаватель в Академии бронетанковых войск имени Малиновского".
"У АБТВ было два пионерских лагеря. Второй в Алуште".
"В Крыму - дети преподавателей и начальства, т.е. старших офицеров и генералов".
"В Алушту-то я попал только потому, что дядя работал там физруком".

Дмитрий Евгеньевич, я ничего не понимаю. Сколько у вас было дядей? Кем они работали? Кто из них устраивал вас в какой лагерь?

Что же до ваших воспоминаний, то я скажу так: всё, о чём вы говорите - не проявления конкретной социальной системы, а проявления человеческой природы вообще и детской природы - в частности. Дети всегда, во все времена жестоки и всегда, во все времена травят непохожих сверстников.
Как вы видите себя в гимназии царских времён (тогда гимназистов, между прочим, СЕКЛИ)? А в бурсе, описанной Помяловским? А в современной школе, на которую сильнейшее влияние оказывает криминальная среда и нарко-среда?

(Reply to this) (Thread)

Re: Совсем вы запутались, Дмитрий Евгеньевич...
galkovsky
2004-11-29 11:10 pm UTC (link)
Дядя, мастер спорта по гимнастике, работал преподавателем на кафедре физподготовки АБТВ, летом подрабатывал физруком в Алуште. Весь штат пионерлагеря естественно состоял из своих.
Как преподаватель, проработавший в АБТВ много лет, дядя мог получить путёвку для детей в Алушту, и действительно, там отдыхала его дочь. Но на племянника путёвку не дали бы. Это льгота работника лагеря.

Я вовсе не описывал "мучения в советских лагерях" и прямо сказал, что это явление повсеместное (лагеря скаутов). Я хотел обратить внимание на то, что при внешней унифицированности жизнь в СССР была иерархизированна, и иерархия была жёсткой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-11-29 04:57:00
160. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 4
В процессе обсуждения выяснилось, что социалистическое общество было обществом крайне неоднородным, люди при своих воспоминаниях стали немного оглядываться по сторонам. Продолжают всплывать детали, что тоже отрадно. Ведь никто не видит сейчас, что зона предперестройки полностью табуирована, в прессе и на телевидении свирепствует цензура. В условиях информационного вакуума действуют пропагандисты-драмбы: "в магазинах всё было", "перестройку учудили недобитые интеллигенты". А время изменилось быстро и резко. Для тех, кто не жил, ушедшая эпоха "зарубежье" и путаются они в её реалиях как иностранцы. Например, кто-то высказался по поводу знаменитой "зелёной колбасы":

- А чего ж вы хотите, варёная колбаса долго не хранится.

То есть человек считает, что при Брежневе иногда торговали несвежей колбасой. А дело, - объясню, кто не знает, - совсем в другом. Колбаса как раз была свежая, ибо раскупалась мгновенно. Да и санитарные нормы в магазинах худо-бедно соблюдались. "Броненосец "Потёмкин"" не устраивали.

Из-за нехватки мяса колбасу фальсифицировали, что в сочетании с воровством на всех этапах производства превращало её в малосъедобный соево-чесночный суррогат. Такую колбасу отказывались есть кошки, на свету она быстро "проявлялась" - приобретала зеленоватый оттенок (это при том, что была нашпигована красителями). Есть её можно было разве что в салате или в яичнице.

Настоящая варёная колбаса (знаменитая "Докторская", а также "Молочная", "Любительская" и деликатесная "Языковая") продавалась только по блату. Если она появлялась на прилавках обычных магазинов - это называлось "выбросили", её мгновенно раскупали. Страшный термин "выбросили" (типа как кусок мяса в вольер к крокодилам) означал продажу и других дефицитных продуктов: "выбросили селёдку пряного посола", "выбросили дамские сапоги", "выбросили Хемингуэя".

3-4 раза в год перед праздниками на предприятиях распределяли пайки, так называемые "заказы". В "заказ" входил килограмм гречневой крупы, 2 банки "сгущёнки", палка копчёной колбасы, банка очень плохого растворимого кофе, пачка плохого индийского чая, пара банок рыбных консервов, вроде "Горбуши в собственном соку" или "Шпрот", пачка печенья "Юбилейное". Иногда консервная банка балыка или красной икры. Состав и объём варьировался от ранга предприятия и степени вороватости начальства.

Разумеется, за подобный подарок советской власти надо было платить деньги. Более того, всем продуктов не хватало даже здесь, люди тянули жребий.

В качестве довеска к новогодним заказам прилагалось право на подписку периодики: "Здоровье", "Вокруг света", "Мурзилка", "Литературная газета". Подписки не хватало никогда – тоже тянули жребий. На почте подписаться можно было только по блату, на недифицитные издания или на издания, подписку на которые "выбросили".

Употребив слово "довесок" вспомнил термин "нагрузка". Многие товары в магазинах продавались с "нагрузкой". Чтобы купить банку сайры, нужно было купить банку несъедобной морской капусты. Покупающий томик Фолкнера обязан был купить классика азербайджанской прозы. Часть "заказов" иногда состояла из "нагрузки".

Существует распространённая легенда о социализме, как обществе солидном, основательном, стабильном, предсказуемом. Это совсем не так и общий настрой у людей того времени был другой: украсть, словчить, достать, проскочить, спрятаться, перепрыгнуть. Плетёная сетчатая сумка, находившаяся в кармане любого нормального советского человека, носила характерное название: "авоська". Перманентный дефицит, нелепые распоряжения начальства, отсутствие механизма смены властей дезориентировали население, заставляли жить сегодняшним днём. По улицам все ходили с гигантскими сумками, в поздний период их сменили тележки. Люди постоянно что-то искали, найдя или набредя, покупали впрок. Почтенные отцы семейства ходили по улицам с "венками" - гирляндой туалетной бумаги, перекинутой через плечо. В метро была толчея народа с сумками и рюкзаками (принадлежность отоваривающихся в Москве "гостей столицы"), стояла злая ругань.

Все советские люди – служащие, рабочие, колхозники, по определению были ворами или, точнее, мелкими воришками. Эти мелкие воришки – колхозники, утащившие комбикорма или накупившие булок для свиньи; рабочие, укравшие с родного завода отвёртку или припой (поди-тка, купи); строители, похитившие ящик кафельной плитки; продавцы, обвешивающие покупателей; инженеры, актирующие технический спирт, студенты, полулегально колымившие в стройотядах, - все они чувствовали себя говном и были говном. Об этом можно было прочесть в любой газете, переполненной статьями против "шабашников", "халтурщиков", "несунов", "расхитителей социалистической собственности". В таком же положении воришек были люди, полулегально работавшие на второй работе (массовое явление). Даже распивавшие в подворотне поллитровку считали себя нашкодившими дошколятами, которым родное государство в любой момент может сделать суровое "ата-та". "Ата-та" и делали. Любого гражданина СССР можно было обвинить в воровстве, антиобщественном образе жизни, тунеядстве, алкоголизме и т.д. (я намеренно не касаюсь статей политических), посадить в тюрьму, послать на химию или в ЛТП, выслать на 101 километр, и уж в любом случае подвергнуть публичному издевательству: карикатура в дацзыбао, проработка на собрании, "товарищеский суд".

Это, как справедливо заметил юзер vadim_v, порождало у людей крайнюю безответственность и инфантилизм: "день прожил и ладно". Или, если посмотреть с другой стороны, жизнь простого человека была преисполнена маленькими радостями социализма. Пошёл в магазин, а магазин открыт – уже радость: на двери мог быть замок и надпись "четверг". Что-то купил – совсем хорошо. Достал-обменял-украл-заиграл – радость.

Только вот самоуважения при таком образе жизни, чести - не было и БЫТЬ НЕ МОГЛО. А немцы говорят: "Честь не потеряна – ничего не потеряно. Честь потеряна – всё потеряно." Утешать себя тут советским можно только тем, что человек никогда не имевший чести, не может её и потерять. А приобрести может. Один раз.

В этом смысле пафос старожилов, с удовольствием вспоминающих детский мир социализма, отчасти понятен. Детство во многом приятно своей безответственностью: съел бабушкино варенье, подшиб воробья из рогатки, обкакался – а чего такого? В худшем случае получишь шлепок и завтра можно начинать по новой. "Есть на свете чудо-остров, жить на нём легко и просто".

И ещё в детстве бывают подарки. Подарков советскому человеку давали выше крыши. Один из юзеров так и написал: советская власть ДАЛА многодетному трудяге отдельную квартиру. То есть он её не заработал, а ему её подарили. Приехал Леонид Ильич с Сусловым и Андроповым, взяли мастерки, надели фартуки и для рабочего дом построили: живи не хочу. До предела эта система "подарков" доведена в Северной Корее. Там, например, телевизор купить невозможно. Но у передовиков производства телевизор есть, они по нему честно смотрят парады, речи и революционные оперы. Дело в том, что в день своего рождения горячо любимый и уважаемый вождь товарищ Ким Чен Ир дарит телевизоры понравившимся ему труженикам. Те, получая подарок, падают в обморок от счастья, очнувшись, заливаются слезами благодарности.

Это карикатура на совок, но карикатура близкая к оригиналу. Устойчивое выражение советской пропаганды: "Москвичи получили новогодний подарок. В Чертаново сдан в эксплуатацию микрорайон 9-этажек улучшенной планировки". Или: "Хорошим подарком для москвичей и гостей столицы является новое здание аэровокзала".

Ну а получившие подарки дурачки в коротких штанишках должны были испытывать чувство неизбывной благодарности:

"Все трудящиеся СССР испытывают чувство глубокой благодарности за заботу партии, правительства и лично Генерального секретаря ЦК КПСС, председателя Президиума Верховного совета СССР товарища Леонида Ильича Брежнева".

Если уж пошла речь о чести, поговорю напоследок о вонючей интеллигенции, затеявшей перестройку и доведшей страну до развала.

Думаю, ни один пионер не возразит, что репрезентативнейшими фигурами такой интеллигенции являются Чубайс, Гайдар и Явлинский.

Теперь визг драмб убираем и смотрим на социальное происхождение:

Чубайс - отец энкеведист, служил в оккупационных войсках в Германии (там у него родился старший брат Чубайса), последние годы в чине полковника преподавал марксистско-ленинскую философию в Ленинграде.

Гайдар – отец крупный кегебист, работавший под прикрытием и "журналиста-международника" и "контр-адмирала".

Явлинский – отец воспитанник спецдетдома НКВД, политрук детской колонии.

Можно сказать, что "сын за отца не ответчик" и это действительно так. Но вся троица трогательно любила своих родителей, все три не порвали со своей средой. Все три - комсомольские активисты, рано вступившие в КПСС, все три - не имеют никакого отношения к науке. Все три - с младых ногтей сами сотрудничали с КГБ и были выдвинуты на общественно-политическую арену в генсекство Андропова. Какие же это "интеллигенты"? Совсем другой социальный слой: другой сленг, другие жизненные приоритеты, другой юмор, другой круг общения, другой жизненный опыт, другая биография.

Интеллигенты - это Пастернак, Солженицын, Бродский. Пастернак боготворил Сталина, Солженицын боролся с советской властью, Бродский относился к СССР с брезгливым пренебреженьем. Но все три принадлежали к интеллигентской касте. Которая никогда к правящему слою не допускалась, не допускается и не будет допускаться. Поэтому, когда Солженицын выступал в государственной Думе, Гайдар развалился в кресле и нагло ухмылялся над потугами интеллигентского фраера достучаться до номенклатурных умов и сердец.

Кто же такие Явлинский, Чубайс и Гайдар? Типичные драмбы, то есть гебисты, путём подтасовок и лжи решившие играть на интеллигентском поле. Получили на складе НКВД очки с простыми стёклами, среднее образование, фиктивные научные труды, состоящие из набора слов или написанные литературными неграми, и давай кривляться.

Кто же виноват в постсоветском развале? Разумеется гнилая либерастическая интеллигенция, которой противостоят крепкопопые саночники-кэгэбисты. На них, родимых, саночников и лыжников, одна надежда. Крепкие, румяные, подтянутые, в спортивных шапочках и лыжных костюмах. А попки, боже мой, какие попки.

Эти попки в красных рейтузах вы ещё увидите. Когда всё рухнет, они будут мелькать в слаломе до ближайшей границы с проворностью необыкновенной.

Re: Ага не мытьем, так катаньем…
apophates
2004-12-01 03:46 pm UTC (link)


Да и с рыбой тоже непонятки. Особенно с советскими еще консервными "брендами" Например, лососевые с розовой этикеткой производятся нынче х.з. из чего на "заводе" в поселке Колупаево Истринского района Московской области. А антисоветские консервированные "тунец" и "угорь"? Ура, их теперь делают в РФ-ии! Очевидно, из дохлой ставриды.

Разгадка этой безблагодатности проста: был советский ГОСТ. А на каждом предприятии существовал ОТК (Отдел Технического Контроля), также в наличии имелись Позор Бракоделам и журнал Крокодил, которого боялись. И вся эта машина, нацеленная надзирать именно за качеством продукции, худо-бедно РАБОТАЛА. А теперь, вместо нее - только Невидимая Рука Рынка, орудующая в карманах граждан.

Насчет журнала Крокодил: в где-то в 5-м классе я намарал и отправил туда письмо по поводу ужасного свойства ременных колец школьных сумок (отстегивались постоянно). Этикетку приложил. Через месяц мне пришел серьезный ответ с фабрики этих самых сумок: дескать, переходим на полукольца. И действительно, перешли через полгода-год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Фрутти ди маро"
galkovsky
2004-12-01 04:21 pm UTC (link)
Морепродукты с 60-х годов стали поступать в магазины в массовом порядке. Производство соответствовало советской экономике: гигантские заводы, перерабатывающие рыбу прямо в море. Получалось. что это скорее не сельское хозяйство, а промышленность, причём добывающая. Учитывая масштаб морских ресурсов, это был ВЫХОД. Однако к 80-му году этот ресурс себя исчерпал. Население методично выедало всё новые (и всё менее ценные) породы морских рыб. Из-за неуклюжести социалистической экономики сначала магазины заваливались очередным морским чудовищем: камчатскими крабами, кальмарами, палтусом, простипомой, макрурусом и т.д. Из-за отсутствия рекламы повсеместно консервативное в таких вопросах население первое время удивлённо таращилось, ндоверчиво пробовало. Распробовав, сметало полностью. К 1980 году понастроенные "Океаны" зияли пустыми полками. Продавалася криль, икра минтая, ледяная рыба (доедалась). Некоторые консервы, вроде частика в томате.

Качество... Во-первых, вся рыба была мороженая и давно мороженая. Консервы часто с пятнами ржавчины.

Если сравнивать с сегодняшним днём, то качество шпрот сильно упало, катастрофически упало качество икры (красной, чёрную я не пробовал). Горбуша, сайра на том же уровне, но свежая.

Качество рыбных консервов объясняется не ГОСТом, а тем, что воровать можно было только на стадии изготовления, да и работа в "плавучих тюрьмах" рыбоперерабатывающих заводов воровство сильно затрудняла. К тому же, учитывая объёмы, много в таких условиях не напортишь. Ржавчина же консервов объяснялась хронической невозможностью правильной реализации товаров при социализме.

Большинство консервов были дефицитом и входили в праздничные наборы: шпроты, печень трески, горбуша и т.д. Вообще консервы (т.е. суррогат) у советского населения прочно ассоциировались с деликатесами. Видимо это пошло со времён американской тушёнки.

С ОТК и "Крокодилом" Вы не разобрались. ОТК при социализме были невозможны. Более-менее эффективно они действовали на военных заводах. Андропов попытался ввести госприёмку на обычных предприятиях - естественно ничего не получилось. Быстро выдохся и пресловутый "знак качества" (т.е. наценка на товары головных предприятий).

Любопытная практика была при покупке бытовой техники - люди смотрели дату выпуска и старались не брать вещи, изготовленные в конце кварталов, в районе праздников и просто в понедельник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Фрутти ди маро"
ljudmila
2004-12-01 04:46 pm UTC (link)
Несмотря на убогость ассортимента продуктов развитОго социализма, нельзя не признать, что качество кондитерских изделий, например, было очень высоким.

Изделия фабрики Красный Октябрь я считаю непревзойдёнными по вкусовым качествам. Будучи ужасной сладкоежкой, я много чего перепробовала в разных странах, а вот лучше, чем московский шоколад и сладости ничего не ела.

Не знаю, как сейчас, правда.

Эх, "Зефира в шоколаде" хочу!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мучное вредно детям. :)
gl_nsk
2004-12-01 05:07 pm UTC (link)
>Несмотря на убогость ассортимента продуктов >развитОго социализма, нельзя не признать, что >качество кондитерских изделий, например, было >очень высоким.

По разному.
Торты насколько помню были фигня.
А вот сейчас без проблем можно взять хороший, но качество конечно от цены будет зависеть.

>Изделия фабрики Красный Октябрь я считаю >непревзойдёнными по вкусовым качествам. Будучи >ужасной сладкоежкой, я много чего перепробовала в >разных странах, а вот лучше, чем московский >шоколад и сладости ничего не ела.
>Не знаю, как сейчас, правда.

Хороший шоколад, ага.
Самое смешное - за последний год самый вкучный шоколад который мне попадался был наш местный, "Новосибирской шоколадной".
Видимо в сроках хранения дело - даже несколько лишних дней на вкус влияют.

> Эх, "Зефира в шоколаде" хочу!

У меня на столе такой как раз лежит. :))
Чисто в советском стиле - большими такими лепешками.
А вообще сейчас зефир в шоколаде научились делать.
Маленького такого размера(примерно в кольцо из большого и указательного пальца) и с начинкой.
Мне особенно нравится с фруктами.
Вещь. :)

GL

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мучное вредно детям. :)
ljudmila
2004-12-01 05:19 pm UTC (link)
Безжалостный! Скажите ещё что у Вас халва подсолнечная есть!

Я сейчас палец на отруб отдала бы за коробку зефира лепёшками!

Где стол-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мучное вредно детям. :)
gl_nsk
2004-12-01 05:37 pm UTC (link)
>Безжалостный! Скажите ещё что у Вас халва >подсолнечная есть!

Халвы нету, за ней в магазин надо идти. :)
Точнее ехать.
У нас тут уже вечер, пол-двенадцатого.
Вот кстати еще одно достижение - полно стало круглосуточных магазинов. :)

>Я сейчас палец на отруб отдала бы за коробку >зефира лепёшками!

Эх, жалко что телепортации не изобрели. :)
А то бы я закинул все что у меня тут есть. :)


> Где стол-то?

Дома, в комнате.
Их два рядом - на одном компьютер,а на другом который рядом как раз еда и навалена, чтобы чай пить. :)

GL

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мучное вредно детям. :)
falcao
2004-12-01 06:50 pm UTC (link)
Самое смешное, что у меня зефир в шоколаде тоже сейчас лежит на столе. Сделан на местной фабрике. По вкусу несколько уступает московскому, но московский тоже можно свободно купить, причём недорого.

С кондитерскими изделиями сейчас вообще хорошо. Я, кстати, предпочитаю во многих случаях изделия бабаевской фабрики - шоколад, конфеты. Очень много стало по-настоящему хороших тортов. Со мной, наверное, согласятся многие, что в кондитерской области Россия лидирует. Особенно если сравнить с США. Там у населения какие-то чудовищные вкусы, и выпускается чёрт знает что.

Я согласен с Дмитрием Евгеньевичем насчёт икры - она стала хуже, и делается в каких-то странных местах. Вкусной рыбы много (сёмга, палтус, осетрина), но дороговато, если честно.

Просьба к Людмиле: я хотел бы Вам сообщить нечто не для широкой публики. Вы не могли бы сказать мне свой e-mail или прислать на адрес falcao_62@yahoo.com

Виктор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мучное вредно детям. :)
galkovsky
2004-12-01 07:55 pm UTC (link)
>Очень много стало по-настоящему хороших тортов.

В СССР был волшебный торт с издевательским названьем "Птичье молоко". Сейчас лежит в три слоя, а молодёжь и не знает, что это было - чайку с таким тортиком попить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мучное вредно детям. :)
galkovsky
2004-12-01 07:33 pm UTC (link)
>Вот кстати еще одно достижение
>- полно стало круглосуточных магазинов. :)

Я обратил внимание - в Париже очень мало ночных магазинов и вообще всё быстро или не вовремя закрывается. Московские супермаркеты типа "Рамстор" лучше парижских. Чище, симпатичнее и персонал (не покупатели) вежливее. Во Франции с большим отрывом вырываются кондитерские. Очень желею, что в спешке не накупил для домашних гору свежих пирожных. В самой маленькой кондитерской их пятьдесят сортов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Зеленая колбаса? Ну-ну..
burzumka
2004-11-30 07:58 am UTC (link)
Миф про бумагу в совковой колбасе не обсуждается - бред
Зачем же понимать столь буквально? Я говорю о том же, о чем говорил лично товарисч Андропов на очередном, не помню каком, пленуме ЦК- "низком качестве товаров народного потребления и продуктов питания". Он чекист-ему виднее.

В совке для обладания дефицитом никакого статуса не требовалось, достаточно было простых денег и сообразительности достаточной, чтобы зайти в любой магазин с черного хода.
Вот смотрите какая штука. При покупке с черного хода происходила доплата к номинальной стоимости товара (надеюсь, отрицать не будете). В следствие этого, покупательная способность рубля снижалась. Одним словом, даже с неплохой зарплатой в рублей 200, особо с черного хода не по-покупаешь. Не говоря уж о том, что не все (мои родители в том числе) были готовы идти на то, чтобы унижаться перед мясником, продавцом колбасы, и т.п. в надежде получить вкусный кусок (поэтому ели обыкновенную докторскую и не выпендривались).
Тем самым, для того, чтобы избежать всего вышеперечисленного требовалось нечто другое. Как то-близость к кормушке или тем кто кормущкой управляет. Ну или работа в той самой кормушке. Это я и называю соц. статус.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Зеленая колбаса? Ну-ну..
apophates
2004-12-01 03:55 pm UTC (link)

Я говорю о том же, о чем говорил лично товарисч Андропов на очередном, не помню каком, пленуме ЦК- "низком качестве товаров народного потребления и продуктов питания". Он чекист-ему виднее.

Андропов исходил из эталона советских ГОСТ-ов. Выше Иванов уже сравнивал сгущенку, сделанную по советскому еще ГОСТу и по антисоветским ТУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Зеленая колбаса? Ну-ну..
galkovsky
2004-12-01 04:35 pm UTC (link)
Сгущёнка часто была засахаренной, слишком жидкой или с "конкрециями". После Чернобыля в Москве началась массовая продажа с грузовиков гомельской, киевской и белгородской сгущёнки. Одновременно её носили в ящиках по предприятиям. Народ, не веря своему счастью, отрывал с руками. Образ я использовал в памфлете "Андеграунд". Дело в том, что меня эта сгущёнка достала дома. Наивная мать её всё время приносила, я стоял на ушах и доказывал, что она радиоактивная. Диалоги были такие:
- Дим, я сгущёнку купила. 6 банок.
- М-м? Гомельская?
- Ну почему Гомельская. Просто принесли в ателье по случаю.
- Тогда Киевская.
- Что ты ерунду порешь всё.
- Дай, почитаю. Ага: "белгородская".
- Да какое это имеет значение, случайно совпало.

По поводу колбасы были специальные постановления и инструкции, снижавшие количество мяса и увеличивающие количество пищевых добавок. Это делалось последовательно в течение 20 лет. По этому поводу есть исследования.

Кроме того, ГОСТы из-за повсеместного воровства и отсутствия независимых контролирующих органов часто носили характер благих пожеланий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не "доказывали", а предполагали
sibarit
2004-12-01 07:52 pm UTC (link)
Со сгущенкой все просто - ваша матушка была права, а "стояльцы на ушах" - нет. Ибо Вы романтически употребляете слово "доказывал" - Вы не доказывали радиактивность сгущенки, а лишь предполагали. В Москве тьмы инженеров работали с радиацией, были настроены антисоветски, и с радостью инструментально доказали бы факт радиактивности сгущенки - в пику родной власти.
Количество мяса снижали, да, но до западного стандарта доплыть не могли - там научились делать колбасу вообще без мяса, а у наших горе-технологов такое не получалось. В крабовых палочках содержание рыбки в СССР было 40%, когда запад закладывал 15%, остальное добавки. Приятель-профессор, живя в Германии, рассказывал, как перед падением ГДР его немецкие коллеги затаривались хоннекеровскими сосисками. Нет ГДР - не стало знаменитых сосисок, рынок их извел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вы не "доказывали", а предполагали
galkovsky
2004-12-01 08:09 pm UTC (link)
Понятно. "А мне не холодно".

- Холодно, начальничек, холодно.
- А у тебя на пальто одна пуговица есть. Ты её застегни и будет тепло.
- Холодно, холодно. Пустите погреться.
- А кому сейчас легко. Я прошлого года был в Тунисе. и что вы себе думаете - 16 градусов по Цельсию.

Из блюдца душистый чаёк, - горячий, сладкий, - хлюпппп...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О сексе в СССР
sapojnik
2004-11-29 01:41 pm UTC (link)
Если уж мы так глубоко копаем - уже 4 ветки подряд! - никак нельзя обойти вниманием эту тему. Даже странно, что она до сих пор не всплыла! Не могу найти иного объяснения, кроме крайней стыдливости и целомудренности "друзей Галковского"! :)
Я сам как-то случайно об этом подумал. И - батюшки! Это ж целый ПЛАСТ! Набросаю тезисы - может быть, пригодятся для обсуждения.
1. СССР в вопросах пола был крайне стыдлив. Обобщая, можно применить известнейшее выражение с одного из телемостов - "В СССР секса нет". Нет и не было. Если внезапно перенестись ОТСЮДА куда-нибудь в 1984-й, в любой из городов Союза, поразит контраст: НИГДЕ не увидишь обнаженного женского тела! Фотографии, плакаты - НИ-НИ! Стриптиз - однозначно БУРЖУАЗНОЕ развлечение, принадлежность ПРОГНИВШЕГО Запада. Помню, чуь не шепотом рассказывали - мол, там, В РИГЕ, есть настоящие НОЧНЫЕ КЛУБЫ... и (совсем уж драматически) СО СТРИПТИЗОМ!!!
2. Существовало полное табу на ПОЛОВОЙ АКТ. О нем нельзя было никому говорить, писать, намекать, уж тем более - ИЗОБРАЖАТЬ. НИГДЕ. Между тем и на это был ГОЛОД. Вспоминаю сногсшибательный успех фильма "Маленькая Вера". У нас в Новогиреево, помню, году в 1987-м специально под него ввели в только что построенном кинотеатре специальные ночные сеансы: в 2-00, в 4-00 и в 6-00. И залы были битком!!
У фильма, по моему мнению, действительно огромные ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ достоинства, но публика в своей массе шла на него за ними. А ЗА ЭТИМ. Там было ЭТО!!
Помню, "Маленькую Веру" еще до широкого проката показывали в ДАСе (общежитие МГУ). Народ чуть не свисал с люстр. Так вот, на ТОМ САМОМ моменте у двух человек в разных концах зала началась натуральная ИСТЕРИКА. Они начали неудержимо хохотать, сползали с кресел - их пришлось вывести. Приходили в себя еще полчаса...
А что, глядя ОТСЮДА, хохотать-то? Вспомним - Наталья Негода сидит на Соколове, он в штанах, она - в юбке, которая ВСЕ ЗАКРЫВАЕТ... А у людей в зале натурально "срывало крышу"!
Да, ОТСЮДА многое не понять...
Тут можно спорить, наверно: что в случившемся специфически "совковое", а что - неизбежный процесс ввиду глобализации и т.п.
Из особенно разительных перемен я бы отметил отношение к женской груди. Сейчас, по-моему, судя по массовой полиграфической продукции, обнаженная женская грудь стала чуть ли не НОРМОЙ. Да, легкое отклонение, но В ПРЕДЕЛАХ. А в СССР?
Думаю, по своему ВНЕШНЕМУ целомудрию СССР был вполне МУСУЛЬМАНСКОЙ страной. А уж что там происходит (происходило) за стенами гаремов - бог весть... (или Аллах? - черт его знает!)

(Reply to this) (Thread)

Re: О сексе в СССР
galkovsky
2004-11-29 02:20 pm UTC (link)
"Маленькую Веру" не смотрел - по-моему, полезное барахло. К 1987 году у людей была масса видеомагнитофонов, по ним вовсю смотрели порнуху. "Масса" это конечно "есть у знакомых". У меня был и народ смотрел с утра до ночи, приходил с новыми кассетами. До 1987 видаков было совсем мало, за просмотр порнухи или ужастика давали срок.

Порнография воспринималась тогда иначе, как и религия. Многие увлекались порнухой или религией из принципа, вроде академика Павлова, который до революции шугал попов, а после 17-го стал креститься на каждую колокольню.

(Reply to this) (Parent)

Re: О сексе в СССР
bojarinja
2004-11-29 03:22 pm UTC (link)
Несколько не понимаю, почему мой последний пост не захотел добавляться - и не добавился. Есть ли это порок ЖЖ, или я такая неудалая...Но Бог с ним.
Дополняя Сапожника, скажу, что в СССР не только нельзя было "про это", но и вообще основной объект "этого",как бы сама сущность секса, то есть женщина - тоже была "табу".Со всеми ее потребностями, которые, увы, отличались от мужских, но этого отчего-то никто не хотел знать и замечать.Помнится, было в 30-е гг. движение - "Женщин на тракторы!". Начали обучать, создавать специальные училища...Пересадили. Все бы хорошо,уборочные, все замечательно - но у трактористок от постоянной вибрации и тяжелой работы в массе прекратились месячные.Так стони тысяч встали перед ОЧЕНь непростым выбором, а все эти трактористки-бульдозеристки, в общем, не принесли государству особых выгод.
Крестьянское сознание "верхов" не концентрировалось на таких мелочах, как одежда, обувь, прически и духи. "Товарищ" Зина или Нюра должна была давать "план", а все проявления чувств или самой природы, которая зачем-то (вот интересно, зачем?) создала женщину принципиально по-другому, учитывать считалось излишним."И так перебьется".
Я уже писала в своем исследовании о колготках за 7,7 (которое кануло куда-то в недра ЖЖ из-за моей неумелости)что, вероятно, в этом не было злого умысла, но и сообразить, что женщина не может ходить практически босиком зимой, никто был не в состоянии. Иначе бы эти колготки за дикую цену в 7 рублей 70 копеек могли бы привидеться разве в страшном сне.А были они настолько тоненькими и рвались так быстро, что страшный призрак драных чулок преследовал меня всю юность. Наверное, здесь присутствующие адепты социалистической системы не могут себе представить, что такое ходить без штанов или с прорехой через всю штанину сверху донизу.
Ну и вообще любила Советская власть подыздевнуться над женщиной: роды, конечно, БЕЗ анестезии; аборты до начала 80-х БЕЗ анестезии (при полном негласном запрете на контрацепцию); все эти заморочки советских роддомов типа категорического недопущения мужа роженицы и ее родных, запрета видеть новорожденное дитя кроме как в редкие минуты кормления (женщины в массе рассказывают, что втихаря, улучив минутку, пока сестра не смотрит, тихонько разглядывали свое дитя, за что им очень попадало, если их заставали за этим, поистине, преступным занятием -"занесут инфекцию"). Ну, советские издания о том, как ухаживать за новорожденными - это вообще шедевр. Какой людоед в белом халате их составлял? Чего стоит совет "протирать соски одеколоном", предварительно вымыв их мылом - перед кормлением грудного младенца?
Мы видим, что женщина с какой-то просто-таки ветхозаветной суровостью считалась чем-то "нечистым", коли уж она была способна, по мнению совестких пуритан, занести инфекцию тому самому младенцу, которого ей предстояло через неделю взять домой и воспитывать в условиях, которые уж стерильными никак не назовешь.
При этом женщина, как существо традиционно покорное вот именно в каком-то азиатском стиле, довольствовалась работой как минимум на трех работах: производство или служба;
домашнее хозяйство; беременность-роды- забота о детях.Скинуть часть бремени - например, не печь пироги(работа на целый день, как правило, на "выходной") или не кипятить белье в гигантском баке, затем его не крахмалить или не гладить - ей и в голову не приходило.
При этом, замечу,общество традиционно требовало, чтобы женщина еще шила и вязала. Это было - насущной добродетелью, ибо детской одежды было не купить, красивой одежды было не достать. Тут как-то выкручивались.Но обувь... Ее-то сам не сошьешь!
О, это отдельная песня! Достать, носить, чинить...Ломались каблуки - надо было нести в ремонт, стоять в очереди, умолять "мастера", чтобы поменял.
Нет, нет! Не родился еще Булгаков, чтобы живописать все эти мытарства.Если появится "Анти-Мурза", то автором ее будет женщина, ибо Советская власть и женщины - две вещи несовместные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О сексе в СССР
galkovsky
2004-11-29 10:14 pm UTC (link)
Советская власть была к женщинам неравнодушна, но женщины её интересовали как ослабленные мужчины. Самцы, но слабые: неагрессивные, разобщённые, покорные, внушаемые, исполнительные. Неопасные.

P.S. В ЖЖ есть ограничение на объём записей. Если запись не проходит - разбейте её на две части.

(Reply to this) (Parent)

Re: О сексе в СССР
alexandrovich
2004-11-29 04:09 pm UTC (link)
- да, я Вас понимаю - все было ужасно, невыносимо, на обнаженную женскую грудь буквально негде было поглядеть. тем не менее начиная с послевоенных лет (более пуританских, чем 70-80-е) население росло. а в последнюю генитально-обнаженную просвещенных декаду - падает. вот и получилось: сисек голых (и прочего) кругом много, а до реального дела не доходит, только что поглядеть. "Секса не было"(при всем сомнительном авторитете этой урезанной - миллион же раз уже рассказывали! - на ТВ фразы), а дети были!
- а Вы на все сеансы ходили, и на 02:00, и на 04:00, и на 06:00?
зря потратились, можно было прямиком к Дм.Евг-чу, у него в те годы уже видак был, с "настоящей" порнухой, "с утра до ночи"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О сексе в СССР
galkovsky
2004-11-29 10:16 pm UTC (link)
Народ уходил в час - метро закрывалось :-)

(Reply to this) (Parent)

Слегка не в тему вопрос
shlyahtich
2004-11-29 02:33 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, не могли бы вы внести некоторую ясность в вопрос "развала" соцблока, не конкретно по вопросу "кто нажал на кнопку, явлинский или чубайс" а вообще?

Ранее в своем ЖЖ вы утверждали что роспуск и фактическое уничтожение и утилизация стран варшавского договора – исключительно инициатива Англии, правда, тут же замечали, что не знаете, зачем Лондону это понадобилось, предполагая, что западные советские республики лишь включат в ЕС.

Однако, судя по последним событиям, американские базы уже построили и в Югославии и в Грузии, и дальше – Ираке, Афганистане. Никто не скрывает, чьи деньги и политтехнологи стоят за “цветочными революциями” прокатывающимися по четко определенным странам СНГ. На первый взгляд создается впечатление, что Англия отступает на всем протяжении фронта, но невооруженным взглядом видно, что Грузию “сдали” а в Белоруссии тишина и спокойствие.

Означает ли это очередной “передел сфер влияния” или просто некий обмен “мы вам это, вы нам то”? Но опять же вспоминаются потасовки в Европе – тот же взрыв в Мадриде, как перехват инициативы в сторону “исламисты-террористы напали на всю Европу” ну и далее сюжет из геббельсовских агиток о красных полчищах грозящих всей Европе с востока – непохоже это на добровольную дипломатию. Больше походит на “паны дерутся – у холопов чубы трещат”. Плюс ещё случайное совпадение – за время перестройки в СССР количество миллионеров в США увеличилось в десять раз.

Но вернёмся к соц блоку, мне лично не очень понятно чем выгодна англичанам политика отказа от силового давления на США путём прямой угрозы уничтожения. Хотя возможно, Лондон просто проиграл карибский кризис, точнее не выиграл, и Америка заставила Англичан вести себя поспокойнее, в результате чего ударная сила соцблока оказалась лишней обузой? Но с другой стороны, ведь и со стороны США не наблюдается прямой военной угрозы Англии, если только “овощные революции” не собираются перерасти в полномасштабное наступление.

Однако как на все события последнего времени не посмотри, скалывается впечатление, что мы являемся свидетелями полномасштабной стратегической операции, исход которой не очевиден.

Не могли бы вы высказать свою точку зрения на данную ситуацию?

(Reply to this) (Thread)

Re: Слегка не в тему вопрос
galkovsky
2004-11-29 02:55 pm UTC (link)
По поводу Украины выскажусь попозже.
Зачем Англии нужен демонтаж, я говорил неоднократно.
Кто такой Саакашвили легко понять, проследив его первый международный маршрут после захвата власти.
Вообще же советую не переоценивать США. Знаете мультик про мышов Пинки и Брайна? Похожий на Черчилля или Дмитрия Евгеньевича маньяк Брайн - это мышь английская, а дебил Пинки - американец.
Сила американцев в том, что они прекрасно знают свои интеллектуальные способности и никуда не суются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жить стало лучше, но грустнее.
cmamucm
2004-11-29 03:47 pm UTC (link)
Личная ностальгия по СССР связана, в основном, с массой разочарований 90-х. Многое из того, что вдохновляло в перестройку и в начале девяностых оказалось не совсем таким, как ожидалось, или совсем не таким. Плюс куча неприятных вещей (криминал, нищета, развал многих общественных институтов) о которых тогда не думал.
Второй момент это то, что биологически для меня период СССР - детство, юность, причем совсем не плохие.
Социально я из интеллигентной семьи: отец преподаватель, инженер, мать врач. Москвич во втором, третьем поколении.
Можно сказать, что в моем окружении антисоветизм (точнее критическое отношение к системе при полной уверенности в ее незыблемости) был общим местом. Но в силу возраста, он не был деятельным. Основное ощущение от тех времен потрясающая наивность. Пропаганда вроде абсолютно не воспринималась, но как оказалось, она не выветрилась и до сих пор. "Очечков" за это время было снято столько. На простую констатацию факта "дедушка Ленин - плохой" ушло несколько лет.

А так, по фактам вроде все верно. Но плохое быстро забывается. Да и "во многих знаниях - многие печали". "Горе от ума" :-(

Из мелких советских фактов, можно вспомнить музыку. Советская на дух не переносилась (сейчас скорее наоборот), западная слушалась на средних волнах у поляков, позднее появились кассеты с записями FM-радио, финские, еще какие-то (это как сейчас записывать эфир какой-нибудь "Еропы+"). Был такой канал 2*2 - смотрели как кино.

(Reply to this) (Thread)

Re: Жить стало лучше, но грустнее.
galkovsky
2004-11-29 10:06 pm UTC (link)
>Личная ностальгия по СССР связана, в
>основном, с массой разочарований 90-х.

Ваша мысль резонная, но поверхностная. Думаю, ниже есть более мощное противотечение. Сейчас людям так хорошо, что они готовы примириться с адом предперестройки и спокойно ностальжируют. Будучи свободными людьми, говоря, что приходит в голову, и сидя у персональных компьютеров. Откушев в уютном кафе, ресторанчике или, как я, дома: английская каша со спецдобавками, купленный в магазине свежий салат из кальмаров, диетическая неразбавленная простокваша, китайский чай. Так питается в Москве одинокий холостяк.

Можно сказать, что при чудовищных ошибках и преступлениях, при развале государства, вс-таки людям живётся не в пример лучше. Иначе подняли бы они больш... пардон, демократов на вилы. Почему на вилы не подняли в 1984 - понятно. МИЛЛИОННАЯ армия тайной полиции, войска МВД с бронетранспортёрами и разрывными пулями и т.д. и т.п. А сейчас-то? КГБ сократилась раз в тридцать, информационный барьер рухнул. Чего ж люди даже во время дефолта на улицы не вышли? Значит, не так всё плохо - жареный петух не клюётся. А так ли уж хорошо сейчас жить? Нет, проблем масса. Значит, раньше было ТАК плохо, что и сегодняшний бардак выглядит раем.

Вот когда у современного режима начнутся проблемы нешуточные. Когда народ забудет о прошлой жизни и уйдут поколения, при социализме жившие. К этому Путин и подтягивет - к проблемам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2004-11-30 01:47 am UTC (link)
Говорили, что Ив Монтан, посетив в 56-м Москву - несмотря на западную обструкцию из-за Будапешта, всё же не удержался на высокой ноте коммунистической лояльности, и привез домой сувенир - те самые дамские байковые трусы, виданные нами на верёвках (у Галича "За окошком ветер мял акацию, билось чьё-то сизое исподнее..."), и демонстрировал саркастическим парижанам. А в Москве-то с ним так носились, как с писаной торбой...
Я же полагаю, что в дамы преувеличивают влияние таких трусов, как и более верхней одежды, на женскую привлекательность, ибо большинство мужчин на одежду почти не обращают внимания. Тут дело, скорее в коммерции - фото, реклама, стриптиз и пр., где совершенно необходимо другое бельё. Бывают, конечно, случаи пресыщенных самцов, тут нужны особые приёмы.

Кстати, в самой демократической демократии мира многие дамы летом не стесняются ходить в очень похожих трусах и майке на публике, скажем в магазине, что, в комбинации с их необыкновенной толщиной, производит на новичков ошеломляющее впечатление. Прирост же населения почему-то не падает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-11-30 02:03 am UTC (link)
Типичное "а мне не холодно".

Я Вам сейчас расскажу предел такого отношения. Моя тётка в 30-40 работала врачом в лагере на Колыме. Её в году 84-м внук спрашивает:

- Бабань, а правда Солженицын пишет, что зеки на Колыме зимой в брезентовых бараках жили?

Она:

- Ну, жили. Так, чудак человек, они ж там НАДЫШАТ, им и тепло.

Хотя, надо отдать должное, через несколько лет, перед смертью, тётка раскололась. Сообщила своей дочери, что бросивший её муж был не вольным врачом, а зеком. Ей впаяли формулировку о "мягкотелости", выгнали с работы с запретом жить в Москве. Тётка прикусила язык и молчала 40 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти попки?
pitirim_sas
2004-11-29 09:40 pm UTC (link)

(Reply to this) (Thread)

Re: Эти попки?
galkovsky
2004-11-29 10:44 pm UTC (link)
Нее... "Тех" попок хохол увидет месяца через два, на вышке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


beloyar
2004-11-30 10:43 am UTC (link)
Фраза про секса нет часто вспоминается, но мало кто помнит, что на самом деле она звучала примерно так: "у нас секса нет на телевидении". Естественно, от фразы оставили то, что стало удобнее использовать.

(Reply to this) (Thread)

Без уточнений!
sapojnik
2004-11-30 02:48 pm UTC (link)
Так получилось, что я как раз видел тот самый скандальный телемост - кажется, году в 88-м? Так что свидетельствую - никакого уточнения насчет телевидения не было! Тетка сказала свою великую фразу "У нас в СССР секса нет!", после легкой паузы зал грохнул. Познер, помню, тоже улыбался во весь рот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Без уточнений!
beloyar
2004-11-30 05:34 pm UTC (link)
Я, возможно, не так точно процитировал фразу.
Женщина продолжила эту фразу
и часть её просто не была услышана. Об этом потом вспоминали и показывали повторение.
Но даже если это и не так, то сути оно не меняет. Одна моя знакомая говорит, что она не занимается сексом, она просто любит. Да и сам я слово "секс" не перевариваю...Не наше оно, черствое какое-то, механическое...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Без уточнений!
galkovsky
2004-12-01 04:25 am UTC (link)
Важная тема - повторы и напоминания. Вспоминают очень мало, хотя ностальжи - всегда ТЕМА. Чего бы не прокрутить старые передачи. Взять и для смеха запузырить программу "Время" 1984 года. Один выпуск целиком. Или раннего Познера. Я видел передачу, посвяшённую его юбилею. Очень деликатно и бережно цитировали. Вопрос с "покаянием" замяли, будто и не было, период антиамериканского полива убрали. Сам отбирал материальчик.

О таких вещах, как знаменитая американская речь Ельцина и не говорю. Чем занимается "Горбачов-фонд"? Взяли бы и выпустили все речи и интервью Михаила Сергеевича. С научным аппаратом, контекстом. Сидят, как воды в рот набрали. Сплошная политология-болтология. БОЯТСЯ вспоминать. О Сталине, при всех искажениях, умолчаниях и подтасовках, материала много. Есть о Хрущёве - недавно была информационно насыщенная передача о его контактах с левой интеллигенцией. О Брежневе уже мало. Об Андропове - лубочный панегирик и далее полная пустота. Даже не могу что-то вспомнить. Разве что фильм о Примакове, крайне "бережный".

Конечно многое активно уничтожается - размагничиваются ленты, сжигаются архивы. Представьте себе архивчик профсоюзных и партийных собраний института, в котором работал какой-нибудь Собчак.

(Reply to this) (Parent)

Право себя кастрировать
kuruz
2004-11-30 01:23 pm UTC (link)
Давайте рассмотрим, откуда в сегодняшней России берутся новые молодые гэбисты (которые не успели даже пожить в СССР и не помнят как раньше было плохо, но которых, тем не менее, КГБ продолжает успешно вербовать уже после того как само исчезло). Чего им не нравится?

Галковскому не нравилась бесплатная медицина. КГБ-шникам не нравится платная. Галковскому не нравилось бесплатное образование. Современным гэбнюкам не нравится платное. Поробую сформулировать причину недовольства населения в дотаточно общей форме.

_У современного поколения забрали элементарное биологическое право размножаться._

Это слишком дорого. Одновременно человеку дали право самого себя кастрировать, и, в качестве бесплатного бонуса, право доступа к информации (это то, чем так дорожит Галковский). Мне кажется, отношением и этому выбору и отличается старый ДЕ от молодых гэбнюков. Право на любовь, на детей, было отнято и у самого Дмитрия. Но он получил нечто большее, вернее то, чего ценил больше права иметь и обеспечивать семью. Но другие то люди не имели таких высоких потребностей… Вот и получается разговор глухого со слепым.

(Reply to this) (Thread)

Re: Право себя кастрировать
nikiforovleonid
2004-11-30 04:01 pm UTC (link)
Уважаемый куруz!

вы сказали не все -
//_У современного поколения забрали элементарное биологическое право размножаться._//

если уточнить - то забрали возможность размножаться как в последние 80-е? То есть меньше денег при тех же усилиях?
И забрали кто? - Явлинский, Гайдар и Чубайс, так?

дальше - если человек много работает, то - деньги есть.
дальше - более главное - если еще и думает, то ОН _ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЙДЕТ в гебню-
а в гебню пойдет - даже по вашей предпосылки - какой-то сильно гайдаровский парень...

кроме выбора - "голод - гебня" есть много-много другого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Право себя кастрировать
kuruz
2004-11-30 06:20 pm UTC (link)

> кроме выбора - "голод - гебня" есть много-много другого

Я не говорю о том, что войну с гэбней не выиграть. Не говорю о том, что таких "гэбнюков" с каждым годом будет становиться все больше и больше. Я не говорю о том, что это никакие и не кагебисты, а просто люди разочарованные в нашей сегодняшней жизни. Люди не голосуют за возвращение в прошлое, люди против того, что с ними происходит сегодня.

Не говорю потому, что господин Галковский (и Вы, Леонид) лучше меня все это понимаете. Вы способны это понять. Меня волнует совершенно другое.

Д.Е. здесь проталкивает одну, на мой взгляд, абсолютно абсурдную идею. Он ведет себя как ребенок, который обвиняет мать, которая не купила ему мороженое. Причем он считает, что она этого не сделала исключительно "по дурости", или из жестокости. То, что у матери просто денег не было на мороженое, он даже не предполагает. Он как капризный ребенок, смотрит на маму Васи Пупкина: вот, мол, у пупконой матери деньги нашлись, значит и у моей есть, но она дура.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лондон мороженое взял, Лондон мороженое дал
galkovsky
2004-12-01 03:55 am UTC (link)
В 50-е годы десяток Галковских жил на Красной Пресне в одной комнате с нарами. Дом на Красной Пресне сгорел. Тогда добрая советская власть "дала" галковским на десять человек отдельную квартиру с тремя карликовыми комнатами. Через десять лет моя семья оттуда переехала на окраину. Семье из четырёх человек добрая советская власть "дала" отдельную двухкомнатную квартиру. Казалось бы прогресс "на лице". Чего ж люди рыло кривят. Теперь отмотаем плёночку назад.

Мой дед в начале прошлого века переселился из Харьковской губернии в Туркестан, в город Мерв (теперь "Мары"). Русское правительство построило в Мерве военную базу, фактически отдельный городок. Колонистам давались большие подъёмные, да и сам дед приехал не пустой. Открыл там собственное дело, купил двухэтажный дом, большой участок земли. В землю вложил деньги, прорыл канал. Женился, обзавёлся семью детьми.

Грянула советская власть. Всё кончилось к концу двадцатых. Дед, когда у него всё отняли, собственными руками сжёг дом и сад, пошёл "в люди" (устроился работать на Каракумский канал). Его семья разъехалась в разные стороны. Жена с младшими детьми уехала в Крым, нищенствовала, затем устроилась уборщицей, ещё двих детей отдали родственникам в украинскую деревню, старшие подались в Ленинград. Дальше со всеми остановками - коллективизация, голод, война.

Мать, коренная москвичка, тоже жила на Красной Пресне, в таком же доме, как отец. Как коренная москвичка жила лучше - 5 человек на две смежных комнаты. Дома, в которых жили мои будущие родители, назывались "николаевскими". Их построили для рабочих-печатников при Николае II. Так они до 60-х и простояли, практически без ремонта. Только нормы заселения увеличелись раза в три, минимум. Родители матери всю жизнь проработали типографскими рабочими, из-за вредности производства рано умерли. У них было два сына и дочь. Старший получил лагерь и сто первый километр, младшего после слома николаевского дома отселили в коммуналку, в ней он прожил всю жизнь с двумя детьми и умер (одна большая комната). Моей матери, как я уже говорил, "дали" отдельную квартиру.

Добрая советская власть, "купила мороженое". Спасибочки ей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лондон мороженое взял, Лондон мороженое дал
kuruz
2004-12-01 12:46 pm UTC (link)

Любая власть - это статистика. Ей дела нет был ли у Галковских двухэтажный дом. Ей достаточно знать сколько есть домов и сколько надо в них расселить семей. Индивидуальный подход ислкючен. Есть население, которое в XIX-XX веках росло экспоненциально, и есть рыбка в речке, количество которой только уменьшалось. На пятерых детей Галковских приходилось столько же рыбки, сколько и на одного папу.

Если дети при этом думали, что будут жить также, как их родители, это дурные детки. Сейчас и рыбку и хлеб делают на химическом заводе. В этом суть произошедших в ХХ веке в Российской империи перемен.

Не знаю, поверит ли мне Галковский… Поведение государства по отношению к своим гражданам почти всегда, почти везде, самое адекватное, и навязано внешними или природными обстоятельствами, а не жестокостью или дуростью вождей и правителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лондон мороженое взял, Лондон мороженое дал
galkovsky
2004-12-01 01:53 pm UTC (link)
Ну да. В Северной Корее одни условия, в Южной - другие. Особенно интересно стоять у границы, прочерченной по георгафической параллели. Шаг в одну сторону - двухэтажный дом. В другую - двухэтажные нары.

Кстати, а не приходит Вам в голову, что Вы ИНОГДА, ГИПОТЕТИЧЕСКИ можете ошибаться? Спрашиваю, потому что я привожу факты, как человек поживший и человек, смею надеяться, честный. А Вы их отметаете при помощи абстрактных силлогизмов, базирующихся на первичной интуиции о собственной непогрешимости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все действительное разумно.
sergey_458
2004-12-01 09:04 am UTC (link)
Вобщем, конечно же, Дмитрий Евгеньевич, описано у вас все верно. Более того, эстетически безупречено. Так и стоит перед глазами плохо одетый савецкий мальчик, которому "ударили под дых". Токо гебеисты ли? Евреи-куммунисты?

Да не было никаких особенных гебистов или там специальных, пломбировынных большевиков-ленинцев, каковые якобы и сгубили Рассею. СССР -это и есть Россия. Низость и мерзость советов - это и есть естественая среда обитаная Его Величества Русского народа. И Ваша, извините, русофобия - это так же безусловный, реальный, многовековой фактор в России, причем вопроизводимый в самой руской среде. Русофоб Смердяков - один из четырех братьев Карамазовых, Достоевский совершенно верно указал на имманентное свойство самой России и самого русского народа воспроизводить русофобов.

Русские ненавидят сами себя и Россию за вот эту хорошо описанную вами бедность. Бедность и неустроенность, недостойную белой расы. И сами же (именно сами, не евреи-гебисты, не пакостиники-англичане, а сами, русские) снова и снова воспроизводят эту бедность. И совсем не "по недомыслию", русская бедность - необходимое и естественное свойство России. Перефразируя председателя Мао можно сказать: "Русский народ - бедный народ. Это хорошо!". Причом бедность русского народа особенного рода, это вовсе не маргинальная бедность в "плохих" кварталах западных городов. Западаный маргинал - это нормальный, классический маргинал, то есть тот, кто не имеет практически никакой социализации. В полном смылсле - отбросы западного общества. Русский, хоть он и беден ан-масс как западный маргинал, но не маргинал, то есть он обладает реальной социализацией личности, русский при всей своей бедности интегрирован в социум. Так было сотни лет в русской общине и это главное наследие русской общинности.

Итак, бедный, часто малообразованный, но социализированый средний русский чек, кто же он? Ответ однозначный, это типичный безупречный Солдат. Солдат Русской Империи. Воспроизводство его закономерно и необходимо. Никаких других средств удерживать под своей властью столь огоромные пространства и сотни народов просто нет. Ну пожалуй, кроме одного средства, на которое практически никто не согласен - окончательный раздел Империи.

(Reply to this) (Thread)

Re: Все действительное разумно.
galkovsky
2004-12-01 09:47 am UTC (link)
Ну да. Северная Корея - народ имперский, обречённый на бедность. Южная Корея - народишка богатый, вороватый. Оттого и процветание экономики.

Никакой самофобии мли самофилии у меня нет. Ни мазохизмом, ни нарциссизмом не страдаю. А вот у гебни национальности нет и быть не может, поэтому она действиует в рамках "филия-фобия". Кто платит денюшку, гебню нанимает - закадычный друг, любимец. Против кого нанимают - всеми фибрами души ненавидимый злодей.

Одно слово - ДРАМБА. Голем. Автомат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


falcao
2004-12-01 10:50 pm UTC (link)
> зона предперестройки полностью табуирована, в прессе и на
> телевидении свирепствует цензура

Перечитывая, обратил внимание на эти слова и задумался.

Ещё недавно на TV почём зря ругали коммунизм. Так ли я понимаю, что сейчас перестали? Дело в том, что я совсем не смотрю ящик, поэтому не в курсе теперешнего положения дел.

С чем может быть связано табу? Единственное, что приходит в голову: идёт процесс закручивания гаек, напоминающий андроповщину, поэтому телевизионщикам дано партийное указание не выпячивать этот период, дабы у народа не возникало ненужных ассоциаций. Я прав, или же причина в другом?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-02 05:54 am UTC (link)
На TV никогда не ругали коммунизм. В условиях свободы печати туда просачивались антикоммунистические передачи, ряд материалов был некоммунистический. Но общий вектор остался неизменным.

Солженицына на телевидении превратили в дураковатого ведущего провинциальной программы, которую закрыли "по просьбам трудящихся". На этом же сделала себе карьеру Новодворская. Её короновали и посадили на трон главной антисоветчицы. Представьте себе, если бы
а) у Новодворской была внешность Юлии Тимошенко
б) отсутствовали закидоны пожилой девственницы с поломатой эндокринной системой.

Новодворскую долго и тщательно выбирали.

Главное табу, табу нерушимое, связано с тем, что все "деятели", мелькающие на телеэкране в годы застоя были номенклатурой, номенклатурными детьми или номенклатурной обслугой. В крайнем случае - детьми номенклатурной обслуги. Эти в систему вписываются не полностью и иногда что-то "вякают".

Чего же вся эта шатия может рассказать о событиях 20-летней давности? Первое, что увидят люди - их самих, в костюмах эсесовцев и гестаповцев. Вот и вся "денацификация", пардон, "декоммунизация".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

видеомагнитофон
aadamchuk
2004-12-02 04:38 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а не расскажите ли Вы нам историю обретения Вами собственного видеомагнитофона в середине 80-х, когда у 99.9% советского населения таких предетов роскоши не было и в помине.

(Reply to this) (Thread)

Re: видеомагнитофон
galkovsky
2004-12-02 06:29 am UTC (link)
После 1986 цены на импортный ширпотреб упали - стало легче выезжать за рубеж и привозить товар для комиссионок. Большой редкостью видаки были в начале 80-х. К концу 80-х это не то, чтобы вещь обыденная, но всегда у кого-то из знакомых да есть.

Люди полностью забыли ещё, что выпускались отечественные видеомагнитофоны. Качество их было сами понимаете какое, но дело в другом. В прессе появились официальные заметки о том, что такое дело есть, его можно купить не в подворотне, а в нашем советском магазине. После этого импортные видаки стали принимать в комиссионки, худо-бедно начался выпуск видеокассет, в т.ч. с записями. Возник рынок.

Разумеется тут же были приняты постановления и внесены изменения в УК. За просмотр фильма "Рембо" давали 4 года лагеря. Ловили так: в подьезде холмогоров выворачивал пробки, а крылов со святенковым вышибали входную дверь. После этого приглашали понятых и торжественно вынимали из видака застрявшую кассету с "Эммануэлью" или "Пятницой 13". После этого гебистские эксперты проводили экспертизу и составляли акт, что в изъятых материалах содержится пропаганда насилия или порнография. Нашкодившего обывателя направляли в лагерь. Там ему при помощи группового изнасилования объясняли, что смотреть фильмы с голыми тётеньками или дерущимися молотками дяденьками не есть хорошо.

Могли впаять и чего покрепче. "Доктор Живаго" - антисоветчина.

После честно прожитого дня доблестные сотрудники органов принимали на грудь портвешок и шли к блядям. Впрочем это они могли делать и с утречка. Рабочий день-то ненормированный, тугамент в кармане.

- Милитарёв, где был?
- На оперативной работе.

Поди-тка проверь. Утречком портвешок ульк, на жигулях к тёлке вжик. Гаишник остановит - удостоверение комитетчика. Комитетчик остановит - одна шайка-лейка: еду к сексоту валютной проститутке Смирновой для встречи на конспиративной квартире. Или: отслеживаю контакты валютной проститутки Ивановой, веду наблюдение с использованием личного автотранспорта.

Ну а уж дома у таких деятелей видака аж два - чтобы переписывать. И отнюдь не Живагу какую-нибудь. "Белоснежка и семь негров" или докфильм о тяжёлых садистах с реальными убийствами. На полках "Лолита" (кто не знает - педофильский журнал). В столе импортные презервативы: с усиками, араматизорованные, ребристые. Упаковка английского лекарства от триппера.

В КГБ работать было интересно. Шли туда люди отборные. ЭЛИТА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-02 14:51:00
161. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 5
Для продолжения дискуссии открываю очередную ветку.

Тема расходится по ЖЖ кругами. Например у Пионера стали обсуждать преимущества советской бытовой электроники. Абсурдистская тема удачно дополнилась хамским исполнением: упрёками в неправильной национальности, в ношении очков и тому подобных противоестественных пороках. Показательно, как люди не умеют разговаривать и сами себя мучают. Вроде и есть что сказать по теме, и разговор интересный, а через два предложения съезжают на привычные "заткнись, падаль", "вышибу зубы", "таджик". Мне почему-то кажется, что если бы гостеприимный хозяин переменил клеммы дискуссии, обошлась бы без воплей и плевков. Андеграундная тема вызывает прилив соответствующей публики. И соответствующих эмоций.

Слово за слово мы с вами вспомнили целый пласт недавней жизни, успешно и специально забываемой. Может, читая воспоминания "старичков", молодёжь кое о чём задумается. Не так вольготно-весело было жить на советской Руси.

У каждого человека есть природные, глубоко естественные чувства. Любовь к родителям, к своему дому, к родине. Затем каждый из нас переживает период романтической влюблённости. Нам свойственно гордиться своей профессией. Любить своих детей.

Если что-то из этого "пакета первичных чувств" выпадает, человек становится несчастным. Это несчастье со временем укутывается временем, латается рациональными заплатками. Но дыра во внутреннем мире остаётся навсегда. "СИРОТА" – как бы человек не был потом счастлив, отсутствие родителей никуда не исчезнет. Как жил сирота с отрезанной ногой, так и будет жить с нею всю жизнь.

Травма, нанесённая социализмом, - это "урок лжи". Рано или поздно советский человек сталкивался с вопиющей несправедливостью. ОЧЕВИДНОЙ. Например, его заставляли аплодировать маразматическиму лепету расслабленного кретина. И этого "пустяка" оказывалось достаточным на всю оставшуюся жизнь.

Собственно в СССР было два чисто советских поколения. Шестидесятники (центр – родившиеся в 1937-1947 гг.) и постшестидесятники (1956-1966). Шестидесятники пережили мистерию войны, что придало им внутреннюю правду и силу. Просто сирота - это одно, а сирота сублимированного отца-героя - это совсем другое. Отец у него есть – его не предали. Моему же поколению свернули шею. Внешне совсем незаметными "микроакциями".

Например, в 6 классе завели у нас политинформацию. Однажды поручили выступить мне. Я и выступил, рассказав то, что по моему мнению было интересно одноклассникам – о том, как разбился самолёт во Внуково.

Последствия этого ЕСТЕСТВЕННОГО, ДЕТСКОГО поступка я описывать не буду, повторю только что это был поступок здравомыслящего подростка. Которому было объяснено что он феноменальный дурак, так поступать нельзя, неприлично, и который действительно длительное время считал этот поступок постыдной глупостью, вроде дефилирования с расстёгнутой ширинкой.

Несколькими такими действиями постшестидесятника загоняли в собственную скорлупу, превращали в какое-то удивительное, неправдоподобное ничтожество. Он брал в руки перо и тут же опускал: чего это я. Видел в витрине красивый костюм: зачем, не надо. Надкусывал яблоко, и если оно было вкусным, испуганно клал его обратно: по ошибки взял чужое, заметят и побьют.

Социализм - МИРОВОЕ УРОДСТВО. И все мы, кому сейчас старше 35, родом с фабрики уродов. С советской помойки. Вот никто и не поднялся. И не поднимется никогда. Пустое, мёртвое поколение. Утешать может только то, что мистика жизни продолжается. Придут, уже приходят другие. Дай-то Бог, что будут они счастливее и удачливее нас.

что в Социализме-то плохого?
burzumka
2004-12-02 12:44 pm UTC (link)
Социализм - МИРОВОЕ УРОДСТВО
По-моему имеет место быть подмена понятий: вы идею социализма отождествляете с ее конкретной реализацией-Советским Союзом и другими соц. странами. В самой идее ничего уродливого нет (собственно, вы идею-то и не обсуждаете), а вот в СССР-да.

И еще крайне любопытно узнать,Дмитрий Евгеньевич, почему поколение 1947-1955 вы не считаете чисто советским

(Reply to this) (Thread)

Re: что в Социализме-то плохого?
galkovsky
2004-12-02 01:04 pm UTC (link)
1947-1955 само на себе не сфокусировалось. Часть - младшие шестидесятники, часть - постшестидесятники. "Примкнувший Шепилов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разбираемся в сортах Социализьмы
volodymir2
2004-12-02 01:18 pm UTC (link)
Первое коммунистическое общество было построено, если я не ошибаюсь, иезуитами в Парагвае. Идея социализма прошла в 19 веке по (почти) всем странам Европы. Совсем недавно социализм был в Югославии (Милошевич -- социалист), причём в отличие от советского там было разрешёно частное предпринимательство. Некие сорта социализма есть и в "капстранах", вот про Швецию была пропаганда "шведский социализм". Социальные программы есть и в США -- типа вэлфэра.

В принципе с социализмом всё понятно -- уничтожается аристократия. Почему же тогда вся Европа носится с социализмом? Как объяснить парижские волнения 1968 года?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Разбираемся в сортах Социализьмы
galkovsky
2004-12-02 08:46 pm UTC (link)
Социализмом при капитализме называют всё, кроме прямого битья морды. Прямое битьё морды - капитализм. Всё остальное - социализм. Нетрудно догадаться, что никакого "капитализма" нет. Это термин коммунистической пропаганды.

Что такое "советский социализм" понятно. Однопартийная диктатура, монополия государства на экономическую деятельность, религиозный культ радикального масонства.

Но я хочу остановиться на нравственной составляющей СССР. Думаю, суть в следующей неуловимой (для нравственного урода) разнице.

Шёл сифилитик. Выхаркнул леденец. Почти новый. Поднять его с тротуара, продизенфицировать, да и отдать дочурке: соси, детка. Чего здесь такого? Если леденец продизенфицирован хорошо, а о происхождении леденца дочурка не догадывается? Пусть грызёт с причмоком, радуется папкиному подарку.

Это точка зрения коммуниста. Главное леденец, остальное "предрассудки". Мне так один жижит и сказал. Я ему, что бедная мать чернобыльскую сгущёнку в дом приносила, а он: "Так а в чём дело? Если она проверена счётчиком Гейгера, какие вопросы-то?" Ему это показалось АРГУМЕНТОМ. "Спирохет нет - леденец есть".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-12-02 04:00 pm UTC (link)
Пишите стихи в прозе? …печально я гляжу на наше поколенье, его грядущее иль пусто иль темно…
Похвально.

Значит, говорите, лживые циничные политинформации в школе изуродовали хрупкие души нашего поколения? Ну да, конечно, ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ.
"Травма, нанесённая социализмом, - это "урок лжи". Рано или поздно советский человек сталкивался с вопиющей несправедливостью. ОЧЕВИДНОЙ. Например, его заставляли аплодировать маразматическиму лепету расслабленного кретина. И этого "пустяка" оказывалось достаточным на всю оставшуюся жизнь".

Не припомните, как в 1996 году "выбиралил президентом РФ полутруп алкоголика Ельцина (3% рейтинг!). То-то был Нравственный урок Первому свободному поколению, поучительный массаж шейных позвонков. Сопровождался истошным по всем СМИ визгом ВАШЕЙ любимой либеральной интеллигенции: …Борис Николаевич, Ты наш любимый Гарант Конституции и Западных Инвестиций! низачто не променяем Тебя на современного чингисхана-сталина-гитлера Зюганова!! Голосуй сердцем!!!
Последний лозунг уж не гениальный ли Марат Гельман придумал? Вы узнайте у него при случае.

Сердце радуется видеть, как вы по-стахановски батрачите на Гельмана – разоблачаете советский тоталитаризм. Казалось бы, какие молотилки прошли за последнее десятилетие…. Ан нет, на скошенное советское поле вышел кустарь-единоличник Философ подобрать колоски.

Однако за Вами должок-с. Остались без ответов некоторые Вопросы. Забыли? Эта рассеянность так свойственна гениям. Однако если Вы не преодолеете в ближайшие дни амнезию, мы и в самом деле "поменяем клеммы".

Примите уверения ---.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-02 07:15 pm UTC (link)
>Не припомните, как в 1996 году "выбиралил президентом
>РФ полутруп алкоголика Ельцина (3% рейтинг!).

Не гони, Винипухыч. Тогда над Ельциным глумились в "Куклах", а прикрытие подтасовки выборов шло под лейблом "Вот такой я пидорас". Человек катался на трёхколёсном велосипеде по сцене, тренькал звонком.

Народ это видел, видели дети и тоже смеялись. Поэтому Путин и сворачивает выборы. Очень плохие результаты по Питеру получили, народ за очень короткий срок - 15 лет, - просёк все пиар-технологии, с ним ничего не поделаешь. До поры до времени будет спасать грубая подтасовка, а дальше или демократия или отмена выборов вообще.

Добрый совет: про Гельмана у Вас совсем плохо. Не позорьтесь лишний раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-12-03 04:33 pm UTC (link)
Полагаете, что добрый умный наш народ насквозь видит плутни политтехнологов и его теперь не обманешь? Это утешительно.

> Добрый совет: про Гельмана у Вас совсем плохо. Не позорьтесь лишний раз.

Спасибо за добрый совет. Только мне позор от Гельмана никак не грозит, поскольку я, в отличие от некоторых, с такого рода похабной публикой дел не веду, и уж тем более на них не работаю.
В благодарность за ваш добрый совет одаряю вас своим светом: скромно без юродства принесите извинения К.Крылову и П.Святенкову. Мол, бывают приступы необъяснимой темной злобы, сам не ведаю, чего творю. Простите люди добрые!..
Люди поймут. ПОКА поймут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-03 05:56 pm UTC (link)
Прошу прощения, но Вы постоянно оскорбляете других людей, причём делаете это анонимно. Это поведение подлеца. Вы таким подлецом и являетесь. Мелким, трусливым подлецом. Увы.

К Святенкову и Крылову я отношусь гораздо лучше. Они прямо высказывают свои взгляды, за что им многое простится. По крайней мере это поведение взрослых дееспособных людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-02 07:35 pm UTC (link)
kemchik в прошлой ветке оспаривает моё утверждение:

"За просмотр фильма "Рембо" давали 4 года лагеря. Ловили так: в подьезде холмогоров выворачивал пробки, а крылов со святенковым вышибали входную дверь" - это из городских мифов 80-х годов

Охо-хо... ВСЁ ЗАБЫЛИ. Ничего, напомню:

Статья 228_1. Изготовление или распространение произведений,
пропагандирующих культ насилия и жестокости

Изготовление, распространение, демонстрация или хранение с целью распространения или демонстрации кино- и видеофильмов или иных произведений, пропагандирующих культ насилия и жестокости, - наказываются лишением свободы на срок до двух лет, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до трех минимальных месячных размеров оплаты труда, с конфискацией произведений и средств их изготовления и демонстрации (введена Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 августа 1986 г., в ред. Закона Российской Федерации от 20 октября 1992 года - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1986, N 32, ст.904; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 47, ст.2664).


Напомню, что "Рембо" это не простая жестокость, а жестокость антисоветская. Посему - не два, а четыре. "Эммануэль" - три (порнография). По этим статьям судили видеозрителей и до 1986.

(Reply to this) (Thread)

Кстати,
a_p
2004-12-03 12:39 pm UTC (link)
Первый, знаменитый, Рэмбо - жестокость антиамериканская. Про Советский Союз этот фильм не упоминает вообще; на всём его протяжении герой крошит подонков (по фильму) американских полицейских и придурков (по фильму опять же) американских солдат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати,
galkovsky
2004-12-03 04:51 pm UTC (link)
Рембо-1 воспевает американского спецназовца-юберменша. Раздувается культ капиталистического индивидуализма и вседозволенности. Хотя, спору нет, Рембо-2 (1985) идёт гораздо дальше. Там прямое глумление над офицерами советской армии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати,
a_p
2004-12-03 04:56 pm UTC (link)
вот-вот. А простые, неспецназовские американцы показаны с презрительным отвращением. Чего же в этом антисоветского? Только пафос положительного-одиночки-борца-за-правду.
Вот сиквелы - те да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати,
galkovsky
2004-12-03 06:28 pm UTC (link)
Удивительно, как быстро испаряется дух эпохи. Бы сказали совершенно невозможную вещь. По поводу "Рембо-1" советские кинокритики исписали горы бумаги. Почему Вы думаете, что в СССР не любили американцев? Простых рабочих, фермеров, даже забитых и униженных капиталистическим адом интеллигентов, любили и сочувствовали. Очень жалели негров. Американцам только мешал искусственно насаждаемый культ индивидуализма, а также вещизм, бездуховность. Всему этому их должна была научить советская культура. Регулярно читая Чингиза Айтматова, американцы вполне могли бы дорости до уровня культуры советского человека. А потом, объединённые американскими коммунистами, совершить социалистическую революцию.

Рембо должен был быть простым американским рабочим, негром, и умереть за правду. Это бы показало силу классовых противоречий и одновременно необходимось объединиться в партию, стать членом коллектива. Где под руководством Гесса Холла можно было бы планомерно бороться за победу коммунизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Именно
nighternet
2004-12-04 12:17 am UTC (link)
- А Вы уверены, что в России не будет того же самого через лет 50?
Уверен.

- кому должен – всем прощаю,
Вот вы себя и раскрыли. Да только я ведь тоже не вчера из африки приехал. Сколько стоило обучение в советском техническом вузе? Ровно три года работы "по распределению" молодым специалистом за 100 руб/месяц. Советская власть никому ничего не прощала.

"Уезжали не заплатив?" Отец любил говорить: "практически, все что вокруг тебя создано руками нашего поколения". Оне не дожил несколько месяцев до развала союза нерушимых. То что он сделал, РФ до сих пор толкает в Индию и Китай за большие деньги. У деда был друг, статый врач, получивший образование еще до революции, а затем в Германии. Так вот его заставили заплатить 10 тыс. за это образование. А еще говорят у совка нет приемственности с царской Россией. Я, уезжая, получил разрешение купить 0, бутылку водки, бутылку коньяку и маленькую баночку икры. Все сьедено и выпито в первые же дни на свободе. За свои собственные картины мне пришлось ЗАПЛАТИТь на таможне. Когда я спросил "почему, я же не член союза, у меня и образования-то художественного нет", мне сказали "тут много краски потрачено". "Но ведь за краску я уже один раз заплатил???" "Это неважно." До такого в Судане не додумались бы.

- Просто ваш брат гуманитарий считает, что на нем свет клином сошелся
Начнем с того, что я не гуманитарий. Я, как говорила Елена Штакеншнейдер, "человек случайный". Ничего такого "наш брат" не считает. Судя по зарплате и отношению, "наш брат" находится где-то между поломоями и садовниками, но уж конечно гораздо ниже водопроводчиков-говночистов или медсестер (в Штатах -40/час. без проблем). Так что задирать нос особенно причины нет. Хотя есть и преимущества: ухожу домой не потный, руки чистые.

- Не факт. Докажите
Это вопрос не ко мне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Именно
ivanov_bz
2004-12-04 12:52 am UTC (link)
> Уверен.

А я – нет. Два года назад к нам приезжал Филиппов (минобраз) и толкал перед завучами школ речугу. Там была родственница моего друга. После произнесения речи начались вопросы. Одна женщина, обалдев от открывающихся перспектив спросила: "Как же так, ведь дети в институт поступить не смогут?л Филя ответил: "Ну и что? Вот меня мой шофер возит. Зачем ему образование?л Вопросов больше не задавали. Правильно, сами-то они своих чад в Англии обучают. А наши ВУЗы одних "экономистовл на платной основе штамповать будут.

> Вот вы себя и раскрыли. Да только я ведь тоже не вчера из африки приехал. Сколько стоило обучение в советском техническом вузе? Ровно три года работы "по распределению" молодым специалистом за 100 руб/месяц. Советская власть никому ничего не прощала.

Это в чем же я себя "раскрылЛ? Страшное дело – 3 года. И помнится у МС были кой-какие льготы и перспективы. А сейчас после института без стажа и не берут почти никуда.

>"Уезжали не заплатив?" Отец любил говорить: "практически, все что вокруг тебя создано

>ведь за краску я уже один раз заплатил???" "Это неважно." До такого в Судане не додумались бы.

Не ко мне претензии. Я за соввласть не агитирую. А вот то, что технари увезли образование с собой – факт. И то, что бросили свою страну в трудный момент – тоже факт.

>Это вопрос не ко мне.

Как это не к Вам? А к кому? Это Вы сказали "было бы то же самое". Докажите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Именно
galkovsky
2004-12-04 08:37 am UTC (link)
>то, что технари увезли образование с собой – факт.

Мало того. Многие увезли собой детей с вкусным костным мозгом. Как бы их стволовые клетки пригодились Борису Николаевичу. Он без них жить не может.

>И то, что бросили свою страну в трудный момент – тоже факт.

По Вашей же логике они освободили страну от себя - никчемушного балласта. "Интеллигент с воза - крестьянину легче".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-02 08:31 pm UTC (link)
falcao возражает мне в предыдущей ветке:

>> На TV никогда не ругали коммунизм.

>Ничего себе. А как же киселёвское НТВ?


Киселёв кегебист, участвовал в пыточных допросах в Афганистане. Поймали подростка:

Усталый майор: Где твоя часть?

Киселёв переводит: Турман тмал тарик?

Подросток: №ок турман царменик шурави.

Киселёв: Он говорит, что не знает, просит отпустить.

Майор кивает сержанту Кандыбе.

Глухие удары, крик.

Майор: Где твоя часть?

Киселёв: Турман тмал тарик?

Подросток: №ок турман царменик шурави.

Киселёв: Он говорит, что не знает, просит отпустить.

Майор кивает сержанту Кандыбе.

В промежутках спирт, спекуляция бонами, игра в нарты.

На телевидении Киселёв показал себя в двух областях. Превая - немыслимое холуйство перед Андроповым: "Гениальный человек, трагическая противоречивая фигура, утончённый эстет, дипломат, поэт, имя останется в веках". Вторая - благоговейный придых перед английскими аристократами и коронованными особами. О Чарльзе, леди Ди, герцоге Девонширском передачи были ОСОБЕННЫЕ. Стиль: "Есть люди-человеки, а есть Особы. Особы не писают не какают, питаются фотосинтезом, у них надо учиться, но невозможно. Люди слабы-с".

Ну а упоминание про жертвы гулага, ну так что ж. И Хрущёв упоминал. Что же он, по-Вашему, антисоветчик?

(Reply to this) (Thread)


sapojnik
2004-12-03 03:56 pm UTC (link)
Гэбист-то гэбист, а НТВ при Гусинском было не в пример интереснее (чем при полковнике Путине, не к ночи будь помянут). Откуда мораль: гэбист на службе у общества совсем не то, что гэбист, поставленный НАД обществом...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-03 05:32 pm UTC (link)
Киселёв глуп как бабий пуп. В конце своей карьеры он что-то попытался говорить от себя, получалось сверхплоско и невпопад. У него была респектабельная внешность, неплохая память. Пока на него работала большая команда, Киселёв смотрелся (во всех видах). Кислород перекрыли и вылез капитан КГБ: "Будем так говорить", "огульное охаивание", "отметаем инсинуации".

(Reply to this) (Parent)

напрасно, все напрасно...
zoil
2004-12-03 03:19 am UTC (link)
Напрасно, г.Галковский вы все это говорите. Большинство, подавляющее большинство дискутирующих здесь мальчиков, относятся к "уродам с фабрики помойки". Даже тогда, когда живут в другом мире - все равно уроды. Это не вытравить, не изменить...
------------
Проживший на фабрике уродов большую часть жизни...

(Reply to this) (Thread)

Re: напрасно, все напрасно...
galkovsky
2004-12-03 09:11 am UTC (link)
Я видел молодёжь в Пирогах, Литинституте, в книжных магазинах. Нормальные ребята. Покупают книги, смотрят фильмы, обсуждают. В Литинституте встреча с самого начала была сорвана: пришёл семинар в присутствии ректора. Кто знает институтскую жизнь, понимает, что при таких условиях никогда и ничего не будет. Я включил нулевой уровень: у меня со времён застоя есть дар говорить ни о чём часами ("конспирация"). И ничего, слушали без стеклянных глаз, хотя кто я для них? Я ж не Лимонов и не Виктор Ерофеев.

Ничего подобного году в 1984 и представить себе невозможно. Просто картина: я в году 94-ом увидел в Библио-глобусе как юноша лет 19-ти поупает Платона и прям заплакал от умиления. Стоит молодой человек, высокий, с умным красивым лицом, в руке держит Платона, с достоинством платит деньги в кассу. НЕВЕРОЯТНО. Всё это должно было делаться в подворотне, с испугом, покупатель должен быть в обдристанном пальто и с обдристанной жизнью...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: напрасно, все напрасно...
ljudmila
2004-12-03 09:57 am UTC (link)
\\\В Литинституте встреча с самого начала была сорвана: пришёл семинар в присутствии ректора.\\\

Я Вас хорошо понимаю, Дмитрий Евгеньевич. Самое меньшее, что он должен был сделать - это сесть за последнюю "парту" и голоса не подавать, если уж очень хотел присутствовать. А в лучшем случае - уйти и дать возможность гостю и студентам вести себя непринуждённо. А стоять (!) за кафедрой! Как у Вас нервы выдержали?

Вообще, идеальный вариант в таких случаях, если нет спокойного фойе с диванами, сдвинуть столы в угол, поставить стулья кругом, и сесть со студентами рядом. Такая обстановка располагает к неформальному общению. И студенты были бы совсем другие, закидали бы Вас вопросами, а в конце полезли бы обниматься. А так - они сидели "на уроке" и думали о "сексе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: напрасно, все напрасно...
galkovsky
2004-12-03 10:24 am UTC (link)
Нет, не о сексе. Пара студентов даже эту встречу в своих ЖЖ обсудило.

Что касается Есина, то его понять можно. Он опасался моей мифической "нелюдимости" и от чистого сердца стремился подстраховать встречу. Сергей Николаевич отнёсся к моему посещению Литнинститута очень мило, рассыпался в комплиментах. Мне даже неудобно стало. Кроме того, мы с ним давно не виделись, перед мероприятием отдельно не встречались. Всё нормально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, совершенно блестящая статья
sapojnik
2004-12-03 04:20 pm UTC (link)
Блестящая статья про русских - как вы думаете?
Лично я давно не читал такой острой и четкой публицистики...

http://www.globalrus.ru/opinions/139197/

(Reply to this) (Thread)

Re: По-моему, совершенно блестящая статья
galkovsky
2004-12-03 05:42 pm UTC (link)
Существует ЗАКОН:

Читаещь высказывание на половые, этнические или социальные темы, СМОТРИ НА РЫЛО. Человек здесь всегда прыгает, отстаивает собственные социальные, расовые или половые интересы. Люди хотят сношаться, подавлять другие национальности, поддерживать интересы своей профессиональной касты. Это нормально. Наоборот, человек действующий иначе - паршивая овца.

Ещё существует истина. Но истина не бывает половой, национальной или социальной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-05 13:28:00
162. ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ? ЖИТЬ СТАЛО ВЕСЕЛЕЕ? - 6 (end)
Ну что же, подведём окончательные итоги.

Как я и предполагал, дискуссия велась излишне эмоционально, на повышенных тонах. Между тем, зачин, положенный мною, был другой – спокойный рассказ о действительных событиях. Кегебисты визжат: при Брежневе всё было, нехватка продуктов и их плохое качество - миф. А Дмитрий Евгеньевич в креслице покачивается, вспоминает. И люди видят – ПРАВДА. Отсутствие свободы – тоже ПРАВДА. А что кегебист на качалочку может возразить? Да на трубочку? Да на шарфик шотландский? Да ничего. Высшее образование – йок, ума – кот наплакал. Остаётся ругань, визг, угрозы, редукция диалога.

И начался переход на личности – Галковский обиженный, нищий, юродивый, расковыривает болячки.

А я совсем не считаю, что жил в каких-то особенно тяжёлых условиях. Наоборот, моё положение было скорее привилегированным. Например, я коренной москвич. Это огромное социальное преимущество. Или, несмотря на все бытовые катаклизмы, я худо-бедно вырос в полной семье. У меня были отец и мать, я никогда не считал себя сиротой. Я никогда не жил в коммуналке. Более того, после смерти отца мать перешла работать в меховое ателье и стала хорошо зарабатывать. Так что я-то в году 80-90-ом питался гораздо лучше 9/10, а, пожалуй, и 99/100 советских людей. В МГУ ходил в дорогих джинсах, дублёнке, кожаном пальто, носил дорогие часах с микрокалькулятором – прикид по нынешним ценам на 1500 долларов.

Более того, у меня была масса родственников, некоторые из которых занимали весьма высокое положение. Например, мой двоюродный брат был женат на дочке члена Политбюро. Даже без реальной протекции, в кастовом обществе это играло роль.

Но я в то время жил, видел как живут другие люди, учился в обычной (почти) школе, работал рабочим на обычном (совсем) заводе. И сейчас, спокойно, объективно, говорю: жить в СССР было ПЛОХО. ОЧЕНЬ плохо. Не было там никаких "оазисов". Тут вспоминали про номерные города. Никто не вспомнил, что в этих райских городах царила канцерофобия (часто небезосновательная), жить там было скучно, атмосфера была затхлая, гарнизонная. И из-за чего люди так мучались? Купить без очередей апельсинов с бананами, на 5-10 лет выйти раньше на пенсию (с намордником!).

Существуют "типовые социальные разговоры". "Разговор пенсионерок": лекарства, сериалы, пенсия. "Разговор студентов": сессия, девчонки, степуха, компьютеры.

То, что я вижу в ЖЖ, - это очень часто типовой разговор кегебистов: "при Сталине всё было", "интеллигенция говно", "купил-выпил".

Мне кажется, - это неправильно (хотя понятно, откуда появилось). В ЖЖ должен превалировать "типовой разговор интеллигентов": "написал рассказ", "вы читали новую книгу NN", "кегебисту Х наконец-то набили морду".

Ничего особо умного в типовых разговорах нет. Это элемент жизни, фон. Вещь вроде неважная, а выкрасьте присутственное место не в тот цвет – и люди полезут на стену.

Главное – естественность. И я молодёжи, бездумно подхватывающей гебистские типовые разговоры, советую этого не делать. Ничего хорошего не получится. Разумеется, если не хотите "делать жизнь с товарища Дзержинского".

Неправильный типовой разговор – это голимость на всю жизнь.

Другое дело, что каждый человек принадлежит к разным социальным группам, и типовых разговоров у него несколько. Например есть типовой разговор о школе старых однокашников ("ух, и хулиганами мы были") и типовой разговор о школе родителей ("наша дочь вынуждена учиться в одном классе с хулиганом").

В ряде случаев дискуссия подменялась типовым разговором в иной плоскости. Это понятно. Например, "застой" для многих был одновременно "золотым детством".

В тему, старое
udod99
2004-12-05 10:55 am UTC (link)
http://udod.traditio.ru/korovy.htm

(Reply to this) (Thread)

Re: В тему, старое
galkovsky
2004-12-05 11:06 am UTC (link)
А что Вы имеете против либерализма7 Скажу больше, даже коммунизм, как орденская легенда одной из партий либерального общества, вещь не такая уж страшная. Страшна однопартийная система, даже некоммунистическая (хотя комунизм - это квинтэссенция).

И более того. ПРАВИЛЬНО ПРИГОТОВЛЕННЫЙ коммунизм очень даже может пригодится русским в качестве рычага влияния на Западе. Русское правительство обязательно оставило бы достаточно крупную компартию (процентов 15) с сильными интенационалистскими тенденциями. Для промыва мозгов китайцам и левому европейскому масонству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


buldozr
2004-12-05 01:14 pm UTC (link)
Еще полностью подтверждаю одно наблюдение, высказанное хозяином этого блога: уровень бытовой злости был запредельный. Люди все вымещали друг на друге: тысячи досадных мелочей, мешающих чувствовать себя полноценным человеком, общее двоемыслие, отсутствие реальной перспективы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-05 01:46 pm UTC (link)
Нравы постепенно мягчали. Всё-таки 1970 это одно, а 1980 - другое. Например в 1970 ещё не было собак. "Собаковладельцы" вызывали всеобщую ненависть, им вслед плевали, строчили доносы. В 1980 у людей поинтеллигентнее и посостоятельнее появились собаки, иногда породистые. Народ шипел, шил шапки, но в общем наступил перелом. "Белый Бим - чёрное ухо", был такой бестселлер тогда. Мысль такая: собака хорошая; люди, бьющие собаку - плохие.

Кстати, даже человек бьющий собаку, если эта собака ЕГО, много лучше. Всё-таки он зло срывает не на жене и не на ребёнке. Скольких людей спас бедный хвостатый громоотвод.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


snigir
2004-12-05 12:38 pm UTC (link)
Вспоминальцы тяжкого советского прошлого используют логический трюк.
Свои впечатления давешнего аутсайдера (или нынешнего лгуна) они выдают за некие наблюдения и обобщения.
Как если бы дневник измерений температуры под мышкой выдавали за архив метеостанции.
Честно было бы говорить так: я, Галковский, в советское время одевался как пугало, родители меня не любили, сверстники издевались. Здоровье было никудышное. Ел я всякую дрянь, как собака.
Вещи, к которым я прикасался, выходили из строя.

Вместо этого мы слышим апокалиптический бред:
в магазинах не было одежды, картофель рождался мороженым, врачи-убийцы подорвали моё богатырское здоровье, рубашки царапали тело, телевизоры взрывались и ничего не показывали, кроме Брежнева.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-05 01:18 pm UTC (link)
Обведём рамочкой, повесим на стену и укажем указкой:

- Вот, дети, типовое воркование кегебиста. Так же они ворковали и десять лет назад, и двадцать, и тридцать.

Когда это воркование началось? В 50-60, когда сложился воспроизводящийся слой кегебистов. Оттуда же все эти: "ужосс софка", "фошизьм" и т.д. Спросите кегебиста: "Милейший, а вы не из органов будете?" Мужичка поведёт, заворкует:

- А как жо. Ис страшной Кыгыбы, ужосса дерьмокрадов. Учавстввовывавал в масавых расссстрелох нивиныхх жертвов тытылитаризьму.

И прищёлк, и пропук, и приморг начнётся.

Это из ФИДО пошло. Первый контингент состоял из программеров, существ странных. Математики вообще странноватый народ (отчасти "игроки", а не учёные), а уж математики плохие, из кого первоначальный штат программеров образовался... Я не говорю что это люди плохие, упаси Господи. Странноватые. Плюс технари, а не гуманитарии. Куда им было против второй части фидошников. А вторая часть - это кегкбисты и были. Их первыми компьютеризировали. Так язык и сформировался. И те и другие стеснялись неграмотности и как подростки довели её до абсурда, превратили в сленг. А собственно кегебисты дали идеологию. Всё бы ничего: ФИДО - это маргинальная экзотика. Но дело пошло в рост, и приёмы на новенького усвоил широкий слой нормальных пользователей: смотрят друг на друга и хихикают:

- Фошизьм...
- Газенваген...
- Бобруйск...
- Хы-хы-хы...

А мужикам по тридцать, некоторые и сороковник разменяли.

С другой стороны, смешно наблюдать за интернетовским народом. Плавая внутри экрана, человек быстро превращается в наивного вуалехвоста с растопыренными плавниками. Ещё толком ничего не сказал, а "усё ясно": возраст, национальность, профессия...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про питание в СССР с цифрами
bey
2004-12-06 07:46 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Про питание в СССР с цифрами
galkovsky
2004-12-06 09:41 am UTC (link)
Вы ещё производство телевизоров и магнитофонов сравните.

Статистика вещь коварная, не терпящая эмоций и скоропалительных выводов. А у Вас молодецкие наскоки + знаменитая сметана со стоящей ложкой.

(Типовой разговор гебни, кстати: ложка стоит, гебня. ПРИЗНАК.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Про питание в СССР с цифрами
bey
2004-12-06 09:55 am UTC (link)
А у Вас молодецкие наскоки + знаменитая сметана со стоящей ложкой.

Нет, у меня цифры.

А что с телевизорами и видеомагнитофонами?
В СССР телевизоров всяко больше выпускалось чем сегодня.
Вообще - чего сегодня выпускается больше, а?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Про питание в СССР с цифрами
galkovsky
2004-12-06 10:31 am UTC (link)
>В СССР телевизоров всяко больше выпускалось чем сегодня.

Я Вам про это и говорю. Что это означает? Да что угодно. Например в США произошёл крах производства бытовой техники из-за перехода на постиндустиальную фазу экономического развития. Или из-за чего снижается население РФ? "Вымирает от голода" - нет. "Постиндустриальная фаза" - тоже нет. Ситуация сложная, неопределённая. Распад государства - это одно. А переход на рыночную экономику - совсем другое. УЖЕ два совсем разных процесса, наложившиеся друг на друга.

То есть надо подходить спокойнее, без излишних эмоций и скоропалительных обобщений. Я тут свою соломинку положил - личные впечатления очевидца, причём очавидца первоклассного. Пожившего и там и здесь взрослым человеком, имеющим хорошую память, умеющим встать на другую точку зрения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


preobrajensky
2004-12-06 07:50 am UTC (link)
Есть в совке одна область, которая, ИМХО конечно, была и остаётся непревзойдённой - детско-юношеский, молодёжный и массовый спорт.

Государство нашло "тему" где государственные интересы органично соответствовали индивидуальным стремлениям. Защищать интересы государства в спорте было и выгодно и престижно и приятно. Буквы "СССР" на майке или костюме, вышитый герб СССР - всё это было предметом законной гордости для юношей. Т.е. это было "круто".

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-06 09:35 am UTC (link)
Знаете, не видел ни одного "юноши", носящего майку с СССР или гербом "с законной гордостью" или хотя бы "без гордости". Вот майка с "бони-эм" за это девица могла отдаться. Или за целлофановый пакет. Попроще пакет был с Пугачихой или Боярским, но тоже денег стоил.

К спортсменам-профи естественно относились хорошо. На значок мастера спорта смотрели с уважением. Было бы странно что-то другое. Большой спорт был для простого советского человека единственным способом вырваться в люди. Даже кениец мог намыть золотишко или расторговаться. А для русского человека - только прыжки и мордобой. Вот люди и надрывали здоровье.

Юношеский спорт такая же масонская придумка, как пионерские лагеря. СССР тут отличался разве что дубоватостью. Заставь дурака масонскому Богу молиться, он себе фартук порвёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-06 15:47:00
163. БОДАЛСЯ ШТАБС-КАПИТАН РЫБНИКОВ С КРЕСЛОМ-КАЧАЛКОЙ
Юзер aadamchuk привлёк внимание читающей публики к непродуктивной деятельности pioneer_lj, посвящённой разоблачению Галковского. Мне кажется, Пионер, как человек неопытный, встал на очень скользкую дорожку. Ему кажется, что пропаганда, то есть целенаправленный поток соответствующим образом препарированной информации, никак не связан с реальностью. Реальность можно обмануть, обхитрить, а то ещё проще – переломить через колено.

То есть. Рекламируют утюги. АГА. У них РЕКЛАМА: туши свет, вали что попало. Результат от такого рода деятельности ДИЛЕТАНТА, человека НАИВНОГО будет плачевный. Подрыв престижа фирмы, рекламация, суд...

Возьмём образчик пропагандистских усилий Пионера. В ветке №159 я описал быт пионерских лагерей. Это была небольшая заметка очевидца, иллюстрирующая мысль о кастовом характере советского общества. Я ничего не выдумывал, сказал как на духу. Правдивость этих воспоминаний никто не оспорил, посыл тоже поняли. Однако Пионер в своём ЖЖ решил "дать отпор". Цитирую полностью:

…за наше счастливое детство!
Галковский предался воспоминаниям о своем трудном детстве, проведенном в жутких советских "пионерских лагерях", якобы детского отдыха. Суть дела выглядит следующим образом.
Худенький жалкий Митя Евгеньевич протягивает дрожащей рукой стакан, жалобными глазами вымаливает стакан компота, добавку к скудному рациону пионера…
- Вон пошел, сучёнок!!! – грозно размахивая страшным громадным половником орет на ребенка вонючей гнилозубой пастью жирная со свиными глазками в нечистом белом халате тетенька, приставленная к громадной кастрюле компота из сухофруктов, - больно УМНЫЙ.
Так Митя узнал истинное лицо советской власти, оглянулся окрест – и увидел, что на самом деле он, умный, живет в концлагере….
В советской школе надо было сразу в первом классе давать взятку. Чьи родители какую взятку дали, такие оценки дети и получали. Пролетарские Митины родители ничего учителям не дали (не догадались дать, ничего не имели), и Митя в советской школе был изначально обречен. Поэтому все равно он уроков не учил, и в отместку изводил учителей. Однако невежде и хулигану советская школа, оплот крестьянского тоталитаризма, аттестат о среднем образовании все-таки выдала. С этим аттестатом благодаря своему пролетарскому происхождению и рабочему стажу на производстве наш Митя таки поступил на философский факультет МГУ, вечернее отделение.
Так примечаю, наш Дмитрий Евгеньевич основательно взялся дурачить публику в рамках проекта любезного М.Гельмана "Россия-2". Судя по всему, Галковский никогда всерьез не работал, и не умеет элементарно сохранить достоинство трудящегося человека перед работодателем. По этой причине Мэтр деградировал до мемуарных рассказов, как он в советском пионерском лагере стал жертвой шовинизма и государственного антисемитизма. Видимо, по расчетам Д.Е. от таких историй еврей Гельман должен до слез растрогаться.
Надо сказать, что в советской школе никакого антисемитизма и в помине не было. Бытовавшее – не широко, оно не было школьным – грязное ругательство "жидл носило абстрактный характер. С еврейским вопросом советский человек впервые знакомился, как правило, в институте (вузе). Вот и спрашивается, что это за такой удивительный мальчик из Одессы выведен Галковским. Этот феноменальный мальчик мало того, что сам зоологический жидоед, хотя восхищается Карцевым-Ильченко, так он подбил на антисемитские выступления против Мити Галковского весь детский коллектив. Это притом, что советские дети понятия не имели кто такие "евреил и почему это плохо.
Дошло до того, что на "евреял Митю Галковского малолетние шовинисты устраивают покушение. На пути нашего героя-интернационалиста начинающие погромщики на пионерском пляже в воде разбрасывают битые стекла. Не вполне, правда, ясно, каким образом порезаться должен был один Митя и никто больше. Видимо, у пионера Мити на пляже была своя царская тропа, где и была устроена засада. Галковский утверждает, что после успешного покушения шовинисты изъяли битые стекла. Как они сами нашли их в воде и при этом не прорезались сами, для меня загадка.
Мне кажется, наш Дмитрий Евгеньевич окончательно испрохвостился и изолгался. Хотя с евреями может быть так и надо работать – аляповато, грубо льстить. Возможно, что порнографу Маратику Гельману это нравится. Не знаю.
Что же касается нашего счастливого детства, за которое отдельное спасибо советской власти.
В детстве я пионерские лагеря не жаловал. Прямо сказать, не любил. Ничего особенно дурного в них не было, но идея в чужом месте на месяц привыкать к новым посторонним людям мне не нравилась. Однако советские родители полагали, что они имеют законное право месяц другой отдохнуть от своих любезных чад, это с одной стороны. А с другой стороны, чада во время каникул будут под присмотром и займутся какой никакой позитивной деятельностью.
Детские лагеря отдыха существовали разные по качеству и комфорту. Но мне, ребенку, никогда не приходило в голову делить их по уровню материального обеспечения (от холода и голода никто нигде не умирал, это точно). Для самочувствия ребенка определяющим был коллектив. Если попадались хорошие товарищи, то на всё остальное было глубоко плевать. Это лишь с детства гениальный Митя Г. ходил по лагерю, ощупывал шторы, изучал качество сантехники…. И зря Д.Е. лживо намекает, что в пионерлагерях могло встретиться сортирное устройство типа "очко". По советским санитарным нормам в детских учреждениях 60-70-х годов могли быть только унитазы, ни один директор в здравом уме не принял пионерлагерь, оборудованный нужниками. (Вот в трудовых лагерях, в колхозах, в сельской местности, да, такое имело место быть.)
Хотя я, как и говорил, вообще не любил пионерских лагерей, но несколько хороших воспоминаний они мне оставили.


Какова цель автора этого текста? Очевидно, он хочет Галковского оклеветать, оскорбить. Зачем он это делает? Ему не по ноздре мои взгляды, мой образ мыслей. Пионеру кажется, что путём лжи, подтасовок, оскорблений можно отстаивать свою точку зрения и даже самоутверждаться. Спору нет, можно. Но ненужно. Ибо в условиях ненадёжной фиксации жертвы садистский диалог чреват. Подобная метода хороша у себя в кабинете, когда обрабатываемый "оппонент" сидит прикованный к табуретке. Неплохо идёт во время проработок на партсобраниях. Замечательно – в однопартийной прессе. Но на чистом воздухе конструкция разваливается как трухлявая мумия – с одного чиха.

Достаточно прочитать ветку №159 и всё становится ясно. Говорил я по другому и о другом, а сам Пионер о рассматриваемом предмете не имеет никакого представления. Его фраза о детском отношении к евреям взята из моих же воспоминаний, в пионерских лагерях он никогда не был, на что ему в его же ЖЖ и было указано. Уж что-что, а туалет такая деталь, незаметить которую невозможно. Хочешь-нехочешь, мимо не пройдёшь, да ещё каждый день по несколько раз.

Теперь, в качестве педагогической иллюстрации, я, укутавшись южноафриканским пледом и раскурив трубку, покажу образчик правильной, профессиональной пропаганды. Возьму область нарочно невыгодную – личность оппонента. Вроде бы у Пионера здесь все карты на руках. Добрый Дмитрий Евгеньевич выступает с открытым забралом, даёт на себя массу информации, иногда весьма "пиароёмкой". Да и диапазон широкий: от питающегося сухарями юродивого анахорета до жрущего устриц бонвивана. Тут умному человеку и карты в руки – лепи что угодно. Пионер, как ему кажется, и лепит. А сам Пионер, что о нём известно? Да ничего. Инкогнита проклятая. Оскорбит человека, а человек лупит RL-кувалдой по виртуальному медвежонку – ещё смешнее. Как говорится, бесплатное удовольствие.

Только вот бесплатное ли? Пионер утверждает, что он забавляет нас совершенно бескорыстно, из альтруизма. Хобби это у него такое – каждый день выдавать по несколько страниц агитационной долбни.

Возможно ли такое подвижничество? В принципе, почему бы и нет. Есть в ЖЖ много активных юзеров, пишут ещё и поболее. И поупёртее. НО... - Дмитрий Евгеньевич глубоко затягивается, выпускает несколько колечек дыма... - Как вам сказать...

В каждом ЖЖ присутствует мало используемый ресурс – календарь авторских записей. Если мы посмотрим календарь записей Пионера, то обнаружим странную особенность – новые ветки там открываются только по будням, причём без пропусков. "Ни дня без строчки". Понедельник – Пионер выдаёт на гора пропагандистские тексты. Много. Написать их – несколько часов работы. Вторник – то же самое. Среда – опять. Четверг, пятница – Пионер работает, пардон, занимается хобби. Суббота – ОТБОЙ. Воскресенье – Пионер спит. Понедельник – ГУДОК. Опять начинается хобби.

На это можно найти ворох оправданий. Да мало ли. Может у человека интернета дома нет. А на работе дорвётся и сидит часами. Может у него работа такая – не бей лежачего.

Может быть. Только работа есть работа. Сегодня не знаешь как время убить, завтра, послезавтра. А в пятницу аврал. Или конец месяца, квартала. Или, - ХОББИ ведь, - нет настроения. Голова болит, встал не с той ноги – сегодня расскрашивать солдатиков не буду. Недосуг. А Пионер? Вот его календарь на 2004 год: январь – 100%. Во все будние дни – записи. Февраль – пропущен один день, март - 100%, апрель - 100%, май - 100%, июнь – пропущен один день, июль - 100%, август - 100%, сентябрь – пропущен один день, октябрь - 100%, ноябрь - 100%, начавшийся декабрь - 100%. Итого ЗА ГОД – 3 дня. ЭТО ЧТО ТАКОЕ?

А это вот что такое – ЧЕЛОВЕК РАБОТАЕТ. Это график работающего человека. Когда хочешь-нехочешь, а на службу иди, план дай. Непридёшь без уважительной причины – прогул. Непридёшь с уважительной - начальство сделает пометку в блокнотике, когда будет надо, блокнотик откроет.

Теперь возникает вопрос, что же это за такое странное место работы, где анонимно 5 дней в неделю занимаются клеветой, ложью, провокациями. Причём в очень специфической области правого политического андеграунда. И второй вопрос: в какой степени подобного рода "работники идеологического фронта" действуют искренне. Может ли образованный человек (каковым несомненно является Пионер) в здравом уме и твёрдой памяти ИСКРЕННЕ выдавать тексты наподобие приведённого выше? ВОПРОС.


rareguest
2004-12-06 02:05 pm UTC (link)
Позволю себе ещё раз обратить внимание на то, что Крылов, Пионер и иже с ними представляют собой не только руссо-фашистиков кровавой путинской канцелярии, но также и обезумевших агентов ежовско-бериевского фашизма и кровавого кремлёвского упыря. Озверелые пол-потовцы - сторонники русизма поменяли огнемёт карателя-контрактника и плоскогубцы палача на клавиатуру путинского сексота-провокатора. Я достаточно повидал таких вот обесчеловеченных фашистиков, чтобы распознать их с полуслова. Для меня их посты - лишь материал для диагноза общечеловеческой несостоятельности адептов ежовско-бериевского фашизма. Во врунете достаточно простора, где такие как они, обезумевших инквизиторы, могут, не отягощаясь правдой и анализом сталино-путинизма, проводить своё время. Вся их Бригада русо-палачей - комок пошлости, хамства и невежества, замешанный на агрессивном великоросском шовинизме фашистской империи. Русские люди живут в империи зла всю жизнь и умирают, свято веря, что жили в самой счастливой стране на земле... Идиоты. Осатанелый бериевско-путинский режим не пройдёт!

(Reply to this) (Thread)


preobrajensky
2004-12-06 02:30 pm UTC (link)
А Вы в какой стране собираетесь умереть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rareguest
2004-12-06 03:43 pm UTC (link)
Систематические флуд и мат шовинистов на этом форуме - часть работы путино-фашистской системы и других структур кремлёвско-геббельсовско-ястржембской пропаганды с целью замазать правду о советском прошлом. Таковы нравственные инстинкты молодняка великороссов путинской России, способных на любую жестокость, на любую ложь, на любую подлость... Судя по сегодняшнему наплыву головорезов, обесчеловеченные сатрапы, раздосадованные провалом их попыток помешать распространению правдивой информации про их людоедскую империю, решили отыграться бессмысленным флудом. Вы, судя по вашим постам, в которых видны все проекции Путинской пропаганды на пропитые мозги озверелого путинского контрактника - из этих самых идиотов, ново-русских потомков оболваненных хомо советикусов. В результате длительных наблюдений несложно понять, что кровожадные национал-социалисты, как все недочеловеки, лояльные власти обесчеловеченной клики руссо-нелюдей, не способны ничего противопоставить против неоспоримых аргументов, представленных Д.Е. Галковским. Русисты не терпят правды о своих чудовищных злодеяниях, потому и подвергают террору все возможные источники этой правды. Время меняет планету, но не кровавую хищную суть власти и не её пиночетовцев. Что и требовалось доказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-06 09:49 pm UTC (link)
Всё правильно, это мы, сынок, слышали не раз. Забыл добавить орфографические ошибки: "сотраппы", "пеночедтовцы".

Теперь слушай сюда.

1. Все республики СССР, кроме РФ сделали ставку на национализм. Это естественно, об этом я уже писал. Единственное исключение - стоящая на голове интернациональная РФ. По однородности национального состава Россия чуть ли не возглавляет список бывших союзных республик. Тем не менее на голове стоит. Почему? Держат за ноги. Как?

2. Прежде всего путём злонамеренной инспирации русского национального движения. Все эти жириновские, лимоновы, баркашёвы, васильевы сотрудники КГБ, КГБ оплачиваются, выполняют инструкции. Главная задача - превратить русских националистов в скопище андеграундных недоумков: злыдней-скинхедов, гомосексуалистов, продажных болтунов.

3. Делается это заведомо топорными методами, с явной подставой тайной полиции. Цель - ни в коем случае не допустить смычки кэгэбистов с национально ориентированной оппозицией (а это произошло ВО ВСЕХ республиках СССР и ВО ВСЕХ соцстранах Европы). Отсюда чудовищные в устах любого работающего в интеллигентской среде сотрудника: "учёный на говне печёный", "профессор кислых щей", "шляпу надел".

Есть и ещё уровни.

А ты, сынок, продолжай... УМА-ТО НЕТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rareguest
2004-12-06 11:00 pm UTC (link)
В результате длительных наблюдений несложно понять, что обезумевшие изуверы, руссо-ироды, а также многочисленные провокаторы новорусской группировки путинских фашистиков, воздвигших тысячелетнюю империю зла на захвате и порабощении стольких миллионов людей, за свою тысячелетнюю кровавую историю кровожадных захватнических войн приобрели профессиональные садистские навыки в газовых камерах кровавой мясорубки ФСБ, умыв свои руки кровью тех, кто борется за свободу от путинской империи. Обсуждение плодов вашего пусто-вопрошания для меня не представляет интереса. Вот на ком держится кровожадный гитлеровский режим. Интересной особенностью данного форума является то, что путинисты в основном занимаются флудом или обсуждением личностей, а топиков по существу проблем России, вроде этого, боятся как черт ладана. Жандармы, следуя инстинкту своих предков - осатанелых чернорубашечников и НКВДешников - не заботятся тем что на их дыбах в лубянско-кремлевских камерах пыток могут пострадать невинные соотечественники, которых они так "любят". Пусть дерзают, путинские прихвостни, а мы будем продолжать обличать фашисткую сущность сталино-путинизма и его народоубойства в Чечне. Преступная организация всероссийский комплекс человекоуничтожения ФСБ-МВД-КГБ-НКВД-ГПУ, уже сколько десятилетий работающая против интересов народов Мира во имя своих имперских химер - это не страна и не Россия, а преступная раковая опухоль на теле половины Евразии, являющаяся инструментом тиранической кремлевской власти - от Сталинской диктатуры до Путинской хунты спецслужб и военных преступников. Озверелая свора КГБ-жандармов, должна немедленно прекратить военные действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-06 11:27 pm UTC (link)
Опять ошибки забыли расставить? Не канает. надо так:

"Юзерверы, руссо-ыроды, атагжы мнагочислиныи прывакаторы новорускай грубпирофки путынскьих фашыстикофф, воздвикшых тысючалетнюю Ымпэрыю Зла".

Турецкая разведка должна работать тонко. Подбросить подмётное письмо опальному визирю:

"Я, бесхвостый ишак и ишачий сын дерзостно призываю янычар захватить дворец иашего великого повелителя, царя царей, услады мира, да будет он жить сто и ещё раз сто лет, да святится имя его в веках. И ещё я, зловонный курдюк протухшего сала, да сгниют мои дети в утробе моих четырёх жён, призываю заточить в темницу и ослепить иашего великого повелителя, царя царей, услады мира, да будет он жить сто и ещё раз сто лет, да святится имя его в веках."

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rareguest
2004-12-06 11:47 pm UTC (link)
Пора вернуться к изначальному топику - обсуждению Пионера - который по сути содержит трансцедентальное объяснение всего, что сатрапы, творят в Чечне и на этом форуме. При Путине Интернет стал ещё одним фронтом, где империя зла руками сообщников кровавого режима противостоит свободе, правде и человечности. Заниматся более деталым анализом представителей этого класса русских, то есть новорусских гитлер-югендов, на которых опирается фашизм, для меня лишено концептуального смысла. Кто сделал vyrodok, им, горе-хакерам до сих пор не ясно, а slavamakarov смотрел на Чечню сквозь прицел автомата военного преступника, оболваненного путинской пропагандой. Когда противник вынужден прибегать к таким дешевым методам, то этим он признает свою беспомощность и неспособность защитить свою позицию достойными методами. Обезумевший главарь кремлёвской мафии и его озверевшая клика ФСБ-сообщников путино-кровавого режима целенаправленно истребляют своих граждан. Русские озверелые национал-социалисты творят в Чечне всё, что только может прийти в прокажённую кровавым режимом голову. Русизм надо давить с головы, с путинского ФСБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-06 11:55 pm UTC (link)
Нее. ОЦТОЙ. Нет "орфографии" и долго. Торговать собой надо так:

"Доллой путино-фошистоф!! Рукки проч от Илены Бонар!"

Коротко и ясно.

А вообще лучше стихами. Есть хороший стишок времён русской революции:

Ты скажи мне, гадина
Сколько тебе дадена.

Но стихами Вам не надо. Сложно, народ не поймёт. Так что это скорее не про Вашу честь, а про Вас лично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rareguest
2004-12-07 12:02 am UTC (link)
Все ваши посты - типичное клише лживой инсинуации, которая стремится дискредитировать и осмеять всякого, кто начинает прозревать и открыто говорить о преступлениях преступного режима. Колет глаза держимордам кровавого кремлёвского упыря правда об их бесчеловечии и о фашисткой сути кровавого кремлёвского режима! Интересной особенностью данного форума является то, что путинисты в основном занимаются флудом или обсуждением личностей, а топиков по существу проблем России, вроде этого, боятся как черт ладана. Во врунете достаточно простора, где НКВД-фашисты, вроде вас, могут, не отягощаясь правдой и анализом сталино-путинизма, проводить своё время. Потому и считаю я вас, путинистов, моральными выродками. Ведь подобного рода “участники дискуссии” не появляются на подконтрольных кремлю и ястржембскому “чеченских” сайтах врунета. Пути-Пут и его кровожадные подёнщики ответят за всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-07 12:10 am UTC (link)
Мало сократили объём. Надо больше.

Хорошо также Путти-Пут. Путти по-итальянски нарисованный ангелочек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пионерские сомнения
sapojnik
2004-12-06 02:21 pm UTC (link)
Похоже на правду насчет Пионера. Хотя, конечно, как-то странно -зачем кому-то платить Пионеру за его писания? По сути, Вы предполагаете, что кто-то в лице Пионера оплачивает некое интернет-СМИ. Но не прощели в таком случае просто завести интернет-СМИ с "пионеровской", т.е. т.н. "патриотической" и "анти-русофобской" направленностью?
Если кому-то нужны "профрусские" - завели бы им какой-то аналог ... забыл название... ну, той газеты, которую Лейбман издавал...
Что, неужто Пионер оказывает такое большое влияние на умы? Я, честно говоря, о самом его существовании узнал только из Вашего ЖЖ...

(Reply to this) (Thread)

Re: Пионерские сомнения
galkovsky
2004-12-06 04:45 pm UTC (link)
Сложный вопрос. Правый андеграунд во всём мире контролируется разведслужбами и всегда доводится до уровня пародии. Все разведки действуют по трафарету. Я беседовал в Париже с советскими эмигрантами. Интересные истории расказывали. Вызывают человека в местный райотдел тайной полиции. Бетонное здание, подвал, в подвале маленькая комнатка. Силдит человек и на неплохом русском задаёт точно такие же вопросы, как и следователь с Лубянки. Смысл действия другой, а стиль - тот же. У любого гестаповца (гехайме штаатсполицай) свербит "осваивать средства". Он выдумывает никому не нужные провокации с "электроникккой-кибирьнеттикой", корчит из себя (неудачника в дешёвом пиджаке) властелина мира.

Первый уровень действий всяческих пионеров - это элементарное разворовывание государственных средств. Составляется Бумага: "сбор сведений", "инспирация", "профилактирование". А по сути сидит бездарный журналист и воняет в ЖЖ. Причём ни уму ни сердцу. Тут давали ссылку, де "компрометация либерально-демократического движения". Эх, ЕСЛИ БЫ. Это-то ещё хорошо. Т.е. хорошего мало, но действие осмысленное. Осмысленное - можно повернуть в сторону позитива.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечание в целом
sapojnik
2004-12-06 03:37 pm UTC (link)
Не знаю, поддержат ли меня - но, Дмитрий Евгеньевич, мне кажется, что все эти разборки с каким-то неведомым и дурнопахнущим Пионером ни к чему. По сути, своим повышеным вниманием к пионерским плутням Вы его, говоря по-современному, "пиарите".
А оно Вам надо? :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Замечание в целом
verybigfish
2004-12-06 03:54 pm UTC (link)
Забавна реакция на выступление Галковского.
Аналитику есть над чем поразмышлять неспешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И над реакцией...
slavamakarov
2004-12-06 06:31 pm UTC (link)
...Галковского на пост Пионера. Разнюнился товарищ философ, удара не держит...

(Reply to this) (Parent)

Re: Замечание в целом
galkovsky
2004-12-06 04:30 pm UTC (link)
Во-первых, никаких "разборок" здесь нет. В моём ЖЖ есть несколько тем. Одна из них сам ЖЖ, или шире - проблема коммуникаций через блоги. Или ещё шире - проблема коммуникаций (интеллектуального диалога) как таковая. Сюда примыкает тема социальной самоидентификации, корпоративных правил для людей, обладающих индивидуальным сознанием. Казусы "Пионера", а равно "Холмогорова", "Крылова" и т.д. интересны именно как разные типы базисно ошибочного поведения.

Во-вторых, я не считаю, что в рамках ЖЖ Пионер фигура малозаметная. У него много читателей. Большинство из них, уверен, считает его технарём, свихнувшимся на национализме и выдающим забавные текстики. Это тоже следствие некоторой базисной ошибки восприятия. Прошедщие советскую школу насильственного аутизма не могут правильно оценивать вербальное поведение человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечание в целом
sapojnik
2004-12-06 03:37 pm UTC (link)
Не знаю, поддержат ли меня - но, Дмитрий Евгеньевич, мне кажется, что все эти разборки с каким-то неведомым и дурнопахнущим Пионером ни к чему. По сути, своим повышеным вниманием к пионерским плутням Вы его, говоря по-современному, "пиарите".
А оно Вам надо? :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Замечание в целом
galkovsky
2004-12-06 04:30 pm UTC (link)
Во-первых, никаких "разборок" здесь нет. В моём ЖЖ есть несколько тем. Одна из них сам ЖЖ, или шире - проблема коммуникаций через блоги. Или ещё шире - проблема коммуникаций (интеллектуального диалога) как таковая. Сюда примыкает тема социальной самоидентификации, корпоративных правил для людей, обладающих индивидуальным сознанием. Казусы "Пионера", а равно "Холмогорова", "Крылова" и т.д. интересны именно как разные типы базисно ошибочного поведения.

Во-вторых, я не считаю, что в рамках ЖЖ Пионер фигура малозаметная. У него много читателей. Большинство из них, уверен, считает его технарём, свихнувшимся на национализме и выдающим забавные текстики. Это тоже следствие некоторой базисной ошибки восприятия. Прошедщие советскую школу насильственного аутизма не могут правильно оценивать вербальное поведение человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ramzes25
2004-12-06 04:50 pm UTC (link)
империя наносит ответный удар

(Reply to this) (Thread)

Удивлён
galkovsky
2004-12-06 05:13 pm UTC (link)
Прочитал :( Странный он какой-то, Винипухыч. Даже жалко стало. Похоже на человека, который 6 лет играл в "Тестдрайв", а потом сел в натуральные жигули и втемяшился в первый же угол. Он ко мне 6 лет плыл, нашёл себе какого-то идиота под именем "Уточка", вёл с ним в интернете многомесячные диалоги с перемигом и перепуком (ты Галковский - нет, ты Галковский), потом кувыркался в нелепом "утёнке"... А теперь полагает, что я в ЖЖ сам с собой разговариваю на десяток голосов. Даже жалею, что я к нему рельс привязал. Рельс-то настоящий - я действительно журналист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pioneer_lj
2004-12-06 06:06 pm UTC (link)
С Вашего позволения, Дмитрий Евгенеьвич, пойду от Вас отдохну. А вы побегайте, покувыркайтесь...

P.S. Как думаете, продадут ваши кураторы ваше агентурное дело, а? Мне денег жалко, но можно миром скинуться. Думаю, не слишком дорого за вас возьмут.

P.P.S. ...а ведь еще и СВИДЕТЕЛИ есть.

(Reply to this) (Thread)

Пощечина
asya_f
2004-12-06 07:35 pm UTC (link)
Это ж надо такой бред написать! Тексты всё длиннее и всё хуже, одни и те же неудачные тезисы. Исключительно из человеколюбия хочу помочь вам выйти из этой бесконечной рекурсии. Пионер, предлагаю сделку. Я доказываю лживость одного из ваших заявлений, а вы оставляете тему "Галковский" на три месяца. Достаточный срок, чтобы восстановить душевное и умственное равновесие. Вы назвали меня "мурзилкой Галковского", а это ложь, которую не составит особого труда раскрыть. Паспорт и ай-пи я вам показывать боюсь. Думаю, удобней это сделать исходя из места моего проживания, как я неоднократно указывала - город Красноярск. Много ведь всяких мелочей, которые нельзя узнать сидя в Москве. Что идёт в определенное время по местному каналу, почему сегодня вечером на улице Мира толпились ГАИшники, сколько этажей у здания КАТЭК, да мало ли. Кто будет задавать вопросы и какого плана оставляю на ваше усмотрение.

С раздражением,
Ася Фомина

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пощечина
galkovsky
2004-12-06 08:18 pm UTC (link)
Ася, не переживайте. Мне кажется, Вы не совсем правильно поступаете, ввязываясь в дискуссию с... неизвестно с кем. У любого человека перед появлением в интернете есть достаточный опыт жизни в реальном мире. Любой человек прекрасно представляет, что дозволено и что нет. То есть в данном случае перед Вами не душевный инфантилизм или неопытность, а сознательное хулиганство. Стоит ли вступать в дискуссию с хулиганом? Разве что в шутку, что я и сделал. Результат на лице. Или под лицом - в виде стиангуляционных полос от полозьев кресла-качалки. А Ваши искренние слова его будут только радовать, то есть давать повод для нового хулиганства. Не принимайте опозорившего себя человека всерьёз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


katyat
2004-12-06 10:05 pm UTC (link)
Чего Вы привяались к этим стеклам? ДАЖЕ если ДЕ не очень точно помнит пионерлагерную тридцатилетней давности историю ...он литератор все-же посильнее Пионера с Крыловым.
А он довольно вегетариански ведет дискуссию, нет? Реально ни Пионера, ни тем более Крылова по слабым местам не бьет, хотя их знает лучше Вас. Ну насчет Пионера - просто предположение, думаю платит ему никакое не ГБ а вполне негосударственные фонды (они и побогаче будут). И кажется мне почему-то, что ДЕ знает заказчиков. А Вы горячитесь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-06 10:45 pm UTC (link)
Я всё прекрасно помню. Память у меня идеальная. И уж конечно, если бы хотел ВЫДУМАТЬ, как профессиональный писатель выдумал бы нечто до неправдоподобия правдоподобное. Я рассказал честно, без задней мысли. КАК БЫЛО. И всё там, как это бывает в реальности, очень плотно одно за другое цеплялось. Например, мальчик-одессит был сыном офицера, служившего в Одессе и затем поступившего в академию. Как одессит, он набрался одесских словечек и косил под абстрактный образ "Одессы-мамы": Буба Касторский, Миша Япончик, "братишки". А как сын офицера, да ещё в период начала массовой эмиграции евреев, был антисемитом. По-детски жестоким и бездумным. Антисемитские настроения были м среди детей офицеров-москвичей, но они не имели привязки к конкретным людям - никакой еврейской среды, в отличие от Одессы, в Москве не было. Поэтому дети и стали "бороться" со мной - белобрысым "жидом" с утиным носом. Им даже не пришло в голову уточнить информацию. Между прочим, я не отдавал отчёт в том, что они считали меня евреем, а перед концом смены так же наивно разрушил мной же созданный страшный навет. Для них это было шоком: "нашего обидели".

Вообще же не реагируйте на подначки. Это делается из хулиганства. Тут своеобразная среда. Вы в них плюёте, а они радуются - "развели". Хотя мякушка есть у всех, без мякушки зверушек не бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересная методология
f_zadumcivy
2004-12-08 06:55 pm UTC (link)
А Пионер? Вот его календарь на 2004 год: январь – 100%. Во все будние дни – записи. Февраль – пропущен один день, март - 100%, апрель - 100%, май - 100%, июнь – пропущен один день, июль - 100%, август - 100%, сентябрь – пропущен один день, октябрь - 100%, ноябрь - 100%, начавшийся декабрь - 100%. Итого ЗА ГОД – 3 дня. ЭТО ЧТО ТАКОЕ?

Т.е. надо понимать так, что тупое КГБ-ФСБ установило для своих сотрудников четкий график работы - по будним дням, за написанное в субботу и воскресение ни копейки не платит, будь это хоть встреча с компромат-агентом?

Ну а время написания? У Пионера отдельные посты написаны в 9, в 10 вечера, за полночь... Т.е. КГБ-ФСБ жестко нормирует рабочую неделю, но совсем не нормирует рабочий день? Это как бывает?

Или оно переняло одновременно и христианские и иудейские ценности, сделав священными и субботу и воскресение? Это ж масонство! Так Пионер - масон?

Да-а-а... Ужасно, я посмотрел свои посты : я на процентов 98 гебешник и масон, у меня лишь две записи в выходные. Раскусили меня, блин. Куда от зоркого ока скриптоконспиролога деться простому гебешнику?

(Reply to this) (Thread)

Покачиваясь в креслице
galkovsky
2004-12-08 11:42 pm UTC (link)
А чего Вы так запрыгали? Я Вас пока ни в чём не обвиняю. И Пионера, кстати, тоже. Просто Пионер целый месяц плясал, пинал панцирь Дмитрия Евгеньевича. Пытался процарапать на нём нехорощие слова. Баловался с дрелью. Дмитрий Евгеньевич благодушно терпел. Наконец в панцире открылась маленькая дверца, оттуда высунулась ложноножка и дала Винипухычу небольшой щелчок в лоб. От которого он подпрыгнул до потолка и лишился языка "одновремённо".

Меня всегда удивляла наивность людей. Вот просит, просит человек, чтобы его обслужили, месяц на коленях стоит. И потом с одного щелчка дезинтегрируется до слёз и соплей. Спрашивается чего ждал, на что напрашивался?

Пионер ходил вокруг меня колесом со своими опереточными разоблачениями. Я у него оказался "всем", от компьютерного хулигана-мурзилочника до двойного агента мировой закулисы и КГБ. Только фокус-покус превращения не получался. Чудак положил кролика в цилиндр, стал делать пассы. Кролик цилиндр сгрыз, стал чесать лапой за ухом. А я Пионеру показал фокус настоящий. Я ж написал открытым текстом: "в качестве ПЕДАГОГИЧЕСКОЙ ИЛЛЮСТРАЦИИ... покажу ОБРАЗЧИК правильной, профессиональной пропаганды". И, видите, даже от этой ШУТКИ у Пионера спёрло дыхание.

И Вы ничего объяснить не можете. Зачем же утрировать. Что же, по Вашему агентура ФСБ сидит на Лубянке по кабинетам? ФСБ, как и прочие разведки. в таких случаях действует через подставные фонды и коммерческие структуры. Что касается "нормирования", то зачем журналиста привинчивать к креслу? В договоре написано: каждый день имярек обязан открывать в ЖЖ как минимум одну новую ветку.

А на себя не клевещите. Думаю, что такого графика, как у Пионера, ни у кого в ЖЖ нет. Разве что у таких же договорников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ложноножка - это страшное оружие
f_zadumcivy
2004-12-09 10:10 am UTC (link)
Другое дело описание произведенного эффекта. Здесь мной в Вашем рассказе о посрамленном Пионере видится некоторый перебор : силен ещё враг, ох как силен! Я вообще как-то не заметил в нем изменений в тональности, растерянности или чего-то такого. Не обнаружил и переметнувшихся от него к Вам.

Да и важно ли это? Он не любит Вас (Ваш виртуально-книжный образ), Вы не любите его, и это нормально, если один напишет про другого, что высказанные врагом мысли выдают необратимые повреждения в мозгу, латентный аутизм, общую олигофрению, ясно, что враг лжив, альтернативно сексуален и ни к чему хорошему по жизни не годен.

Вопросы начинаются тогда, когда оппоненту приписываются конкретные правонарушения и деяния, членство или работу на конкретные организации, когда позарез становится необходимой его девиртуализация и вычисление. Причем, через пару текстов это уже становится окончательно утвержденной истиной (гебизм), как бы самим собой разумеющимся. Теперь, похоже и Вы сами же себя в этом убедили, хотя, насколько я понимаю, вначале пытались просто попробовать себя в жанре оголтелой пропаганды и манипулятора массами.

Так себе метод. Врагов (вроде меня) - не переубедишь. Я скажу : "КГБ? ФСБ? Ну и что? Ведь не ЦРУ, не Моссад, не Ми-5.." И хорошо, если в КГБ появились соображающие, национально-ориентированные люди, на совесть работающие, так что их даже на Инет-форумы стало хватать. Только надежда слабая...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ложноножка - это страшное оружие
galkovsky
2004-12-09 10:29 am UTC (link)
А с чего Вы решили, что я не люблю Пионера или например Милитарёва? Люблю, изучил. Прекрасно понимаю психологию. Могу предсказать последующие действия. Вот они меня совершенно не знают и не понимают. Отсюда нелепые предположения. То я у них продался за устрицы, то пишу под десятками мурзилочьих псевдонимов. Люди, знающие меня хоть сколько-нибудь, хохочут.

Ложноножка - это никакое не оружие. Даже не эпизод. Так, "джентельмен в поисках десятки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Календарь пионера
vasilieff
2004-12-09 03:23 am UTC (link)
Не гебист он.
Скорее всего - сисадмин. С сеткой на 20 компьютеров и с продвинутыми пользователями, так что работы мало, а досуга много.
И далеко не факт, что он - из РФ. Вполне возможно - США/Канада. А это уже повод анонимировать, чтоб со службы не вышибли.

(Reply to this) (Thread)

Re: Календарь пионера
galkovsky
2004-12-09 10:19 am UTC (link)
Пионер - наш, "совейский". Аккуратно празднует все праздники: 1-9 мая, 8 марта, 7 ноября, пашет в конце декабря как проктор энд гембл.

А чтоб у сисадмина дома компа с инетом не было это ненаучная фантастика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-10 00:34:00
164. ГЕТТО ДЛЯ "АНГЛИЙСКОЙ" "ЭЛИТЫ"
Юзер leo_zloy спрашивает, что я имею против сотрудников ФСБ. Да ничего не имею.

Просто существует путаница. Например, Пионер очень обиделся, когда я намекнул на его сотрудничество с органами. Но что здесь плохого с точки зрения Пионера и таких как он? Да ничего. Это скорее комплимент. Если меня назовут доктором физико-математических наук, разве это оскорбление? Я буду только польщён столь приятным недоразумением.

Или я назвал Пионера журналистом. Он тоже закричал, стал открещиваться обеими руками. В данном случае это понятно, журналист для Пионера синоним слова подонок. Но когда я спросил, будет ли он публиковаться за деньги, Пионер ответил, что да. Выходит интересная вещь. Человек пишет ежедневные фельетоны, утверждает, что делает это бесплатно и фельетонистов ненавидит. Ладно, такой экзотик гипотетически возможен ("есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам"). Но при этом он заявляет, что непрочь за свою деятельности получать деньги. ГДЕ ЛОГИКА?

А логика здесь есть. Человек существо логичное.

Например, Пионер, пытаясь меня опорочить, стал визжать, что я агент КГБ, меня завербовали чуть ли не со школьной скамьи и т.д. и т.п. Но, повторяю, что же здесь плохого в глазах Пионера? Человек выполняет важное и ответственное дело, борется с радиоотравителями, агентами западных спецслужб. Своевременно информирует органы об антисоветских настроениях, бытующих порой у некоторых несознательных граждан. Пафос Пионера непонятен. Представте, в тюрьме фраера стали оскорблять, называя вором – АБСУРД.

Значит, что мы здесь видим? Сбой "типового разговора". Фрейд исследовал оговорки, мельчайшие дефекты вербальной коммуникации, указывающие на деформацию психики. А есть сбои на более содержательном уровне, на уровне не слов, а предложений или целых фраз. И указывают эти неправильности на деформацию не столько психическую, сколько социальную.

Предположим, вы беседуете с фанатом "Торпедо". Команда плохонькая, болельщиков с гулькин нос. Из-за экзотики и прозвище "экзотическое", обидное. Но есть и у "торпедиков" своя песня – СТРЕЛЕЦ. Вы, чтобы поддержать разговор, такому болельщику говорите:

- Да, как ни крути, а у вас Стрельцов играл. История мирового футбола.

На это должен последовать эмоциональный взрыв, рассказ, как сам болельщик или его отец два раза пил со "Стрельцом", какой это был замечательный мужик и т.д. и т.п.

И вдруг вместо этого Вам брякают:

- Ну, а что Стрельцов. Правильно подонку срок впаяли. Да и играть он толком не умел – плохому танцору...

БАЦ!

Обознатушки-перепрятушки. Человек НЕ ТОТ, ЗА КОГО СЕБЯ ВЫДАЁТ. Не может быть такого. То есть может и не такое, но вероятность исчезающе мала. А в изгибах психики случайного знакомого копаться недосуг. Так что впору оглядеться. Если вы с таким собеседничком в одном купе едите, надо бы лежащий в куртке бумажник переложить поближе. А то неровён час.

Такие обознатушки в диалогах с ЖЖ-литераторами случаются постоянно.

- Прочитал ваш последний пост. Вы умный, интеллигентный человек.
- За интеллигента ответишь.
- Простите, я, видимо, неудачно выразился. У вас, у журналистов своеобразный сленг и...
- Какой я те журналист, козёл. Дооскорбляешься.
- А кто же вы тогда?
- Химик.
- Как интересно. А я кандидатскую недавно по химии защитил. Давайте...
- Я те дам. Срать с тобой в одном поле не сяду.

Что это, шизофрения? Никак нет. Социальная деформация. Поймали проститутку, составляют протокол:

- Чем занимаетесь?
- Студентка. Вот студенческий билет.
- А что делали на Тверской в 23 часа?
- Гуляла.
- Не холодно в мини-юбке?
- А тебе какое дело, козёл?

И дальше тру-ля-ля на пять страниц: студентка – проститутка - проститутка – студентка.

Если же посмотреть внутрь маленького очаровательного лобика, то несмотря на лечение у венеролога, наркотики, постоянные прогулы занятий, наша Маша действительно всё ещё считает себя студенткой. На улице она подрабатывает, это временно, надо отдать долг, вскоре всё нормализуется, она получит диплом, женится на принце, у неё будет трое детей и свой коттетдж за городом.

Но если к такой Маше подойдёт в нормальной обстановке нормальный человек, разговор будет мурзилочьи-пионерский:

- Девушка, не подскажете, который час?
- 50 баксов.
- Извините, я про время.
- А я про что?
- У вас плохое настроение, извините.
- Что, гусары денег не платят? Адзынь, кобель!

В своё время я защитил Холмогорова в своём ЖЖ. На него постоянно нападали какие-то анонимы и мурзилки с гнусными оскорблениями. И что вы думаете? Он и его компания тут же обвинили МЕНЯ в провокации. Шизофрения? Никак нет.

Представьте такую картину. Вы едите в трамвае, вдруг видите, как карманник обслуживает свою жертву. Вступаетесь, хватаете уголовника за руку. И вдруг жертва набрасывается на вас, заламывает руку, швыряет на одну скамью с вором. За что же такая благодарность? А человек, которого обслужили в трамвае, вёл наружное наблюдение за вами. И вдруг вы вскакиваете, рядом оказывается ваш сообщник, лезущий в карман к оперативнику. Всё ясно! ПРОВОКАЦИЯ.

Сначала меня подобная реакция потрясла. Я глазам своим не поверил. К тому же ни личность, ни творчество всей этой шатии меня не интересовали, так что всё было как гром среди ясного неба.

Тогда я решил к шатии приглядеться. Благо поезд ЖЖ едет годами, а беседы с собеседниками тут же протоколируются, странных попутчиков можно потихоньку, неторопясь зондировать. И постепенно вырисовалась общая картина.

Чем объективно занимаются на просторах интернета такие люди как "Пионер", Милитарёв, Холмогоров, Святенков, Крылов, Обогуев и т.д.?

1. Изображают русских неполноценными ксенофобами. Русские, в отличие от украинцев, белоруссов, прибалтов, казахов, кавказцев, среднеазеатов неспособны и недостойны иметь национальное государство: "Когда мы придём к власти, то будем ползать на четвереньках, есть экскременты - все будут удивлены".

2. Денно и нощно доказывают, что русские - титульная нация, связанная со спецслужбами. Русское национальное движение искусственное, инспирировано тайной полицией: "Пора элите из КГБ навести порядок, да здравствует Сталин, читайте "Спецназ России"".

3. Компрометируют перед русскими сами спецслужбы, рекламируя ФСБ как источник социального антиинтеллектуализма: "Интеллигенция это предатели, белоручки, извращенцы, иди картошку перебирай, подонок очкастый".

Большинство этих людей хорошо знает друг друга, постоянно участвует в разных псевдонациналистических проектах. В своё время они пришли к гениальной идее использовать моё имя для своих целей. Сквозь зубы отвешивали гебистские комплименты, впрочем, перемежающиеся шипением и нецензурной руганью. Срывался голосок, роль не выдерживали. Лучшее из этого гебистского галковсковедения перл в ветке №41: "Я тя изучу, падла. Ты рыло не вороти, я тя, сучара, всё равно читать буду".

Не-а, не будете.

А вот я вас всех прочёл. И пришёл к определённому выводу.

У Алексея Толстого, мастера мезансцен, есть яркая зарисовка. Сидит офицер в кабаке, пьяный. Перед ним Милитарёв и Холмогоров отплясывают чечётку. Плохо. Они пляшут, он с каменным лицом смотрит. Долго. Наконец плясать перестали. Офицер бесстрастно произносит:

- Расстрелять.

А это любезным читателям на десерт:

holmogor:
(мои подчёркивания выделены крупным шрифтом)

Среди моих родственников довольно много действующих и бывших сотрудников КГБ/ФСБ, среди друзей и знакомых - тоже. Пока был жив СССР родня регулярно строила по поводу меня планы "взять бы на работу". Однако, с этой организацией я сам за 29 лет жизни не сталкивался ни разу, ЧТО, ПОЖАЛУЙ, ДАЖЕ СТРАННО. Только присутствовал однажды на 10-летии Ассоциации Ветеранов "Альфы" в Клубе имени Дзержинского, но ТАМ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ НЕ БЫВАЛ. Один раз, впрочем, откуда-то приходили какие-то люди и пытались добиться моего увольнения с одной из работ за то, что я "сектант". Но это, кажется, была САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ борцов с расколом (что, по своему, МОЖНО ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВОВАТЬ). Еще несколько раз мне говорили о неких загадочных толстых "досье" на меня, которые могут "выплыть", но это, уже, из разряда совершеннейшей паранойи. Поэтому, когда я регулярно читаю о своих "гебешных кураторах" я давлюсь от смеха. Впрочем, я очень люблю "Альфу", Лубянку и с удовольствием ужинаю в ресторане "Щит и меч".

А вот неуклюжее кокетство сексота КГБ, работающего среди московской интеллигенции, обсуждают "свои":

ersya:
На самом деле, в ФСБ/КГБ/ГРУ только и остались нормальные русские мужики, люди работают не за деньги, еврей туда не пойдет. Молодежь тоже не плохо готовят. Только развалилось все практически, к сожалению.

toor:
Оно, кстати, и в провинциальных управлениях так. Маленькие островки нормальных людей ... остается только удивляться, где они их находят, потому что молодежи достаточно.


Или:
byhoy:
с конца копья вскормлены?

holmogor:
Там просто хорошо готовят и приятная атмосфера "качественного совка".

poulon:
Щит и меч мне тоже нравится
Там вообще хорошо - на Лубянке
Скучаю(((


А вот откровения плодовитого ЖЖурналиста oboguev'a:

Недавно Дм. Галковский сгоряча обозвал нашего брата "гебистом". В такой именно формулировке это смотрелось, конечно, нелепо и даже слегка глуповато, но вместе с тем, если вдуматься, не вовсе неверно по существу - если только тщательнее доформулировать мысль и конкретнее указать точку "привязки", т.е. не сиюминутную конечно РФ, а "вечную Россию" - и ее "спецслужбы". В такой формулировке это выйдет: "офицеры русской контрразведки" и в этом виде уже не выглядит пустым ругательством, но содержит некое зерно истины... деятельность причисленных к лику "гебистов" Крылова и Пионера носит, действительно, зримые черты деятельности офицеров контрразведки, людей из военного сословия, несущих в себе архетип воина (в традиционной классификации воин-жрец-пахарь-etc.)

В контраст тому, "журналисты" с их "сословным кодексом" отчетливо попадают в разряд архетипа "древнейшей профессии". Заметим, что требовать от военных людей подчинения правилам общежития сонма проституток, как это учудил наш мудрый философ Галковский, - мысль нелепейшая предельно.


То есть журналист (неплохой) Обогуев считает журналистов проститутками, а себя кегебистом. "Стрельцов должен сидеть". Но это ещё не всё. Главный прикол ниже:

Впрочем, рассказывали нам, что и некий российский философ изъявлял в свое время желание приобщиться к воинской касте послужив в ГРУ, но устрицы, устрицы, будь они неладны...

Здесь уже оберрация второго порядка: жёлтый журналист ("нам рассказывали"), считающий себя кегебистом, обвиняет изничтожаемого коллегу в сотрудничестве с КГБ. "Ты что ж это, мудак, матом ругаешься!"

И наконец сам "Винипухыч", кстати, квалифицируемый Обогуевым как "капитан ракетных войск стратегического назначения" ("Я Земля, я своих провожаю питомцев"). Видимо поняв, что визг с никому не известными, но неопровержимыми данными о моём сотрудничестве с КГБ завёл куда-то не туда, мурзилка стала охорашиваться посреди гнилого болота.

pioneer_lj:

Наблюдаю известное недопонимание: многие полагают, что мы обвинили Галковского в постыдной работе на Органы, изобличили Мэтра как низкого доносчика, презренного сексота. Кто так подумал, тот понял нас превратно. Ничего особенно лично порочащего человека в работе на спецслужбы своего государства нет, – обычное дело для всего мира...

Если я в чем и упрекаю Галковского, то не в сотрудничестве со спецслужбами как таковом – это его прямой патриотический долг как честного гражданина, – но в гнусном лицемерии. Будучи сам сексотом Органов, сознательно клеветать, т.е. безосновательно обвинять непричастных людей в неких обобщенных преступлениях советской тайной полиции, и пытаться натравить на людей тупое злобное интеллигентское стадо. Галковский, это с Вашей строны ГАДКО и ПОДЛО.

Конечно, если Галковский так поступал не из личной подлости, а выполнял указание руководства, Кураторов, то это другое совсем дело – это его долг солдата невидимого фонта выполнять приказы Центра. Лично к Галковскому тогда претензий быть не может. Хотя любви и уважения к любезному Д.Е. тоже не добавляет...

Тут, правда, у нас с ним присутствует известное идеологическое разногласие. По удачному определению Обогуева, нас скорее можно отнести к "офицерам русской контрразведки". Галковский счел для себя выгодным тупо батрачить на жидочекистов.

Кстати заметить, в свое время я вполне мог пойти служить в КГБ, меня в школе приглашали. Это был мой свободный личный выбор заняться наукой, поступать в МФТИ, а не в Высшую школу КГБ. Впрочем, в КГБ я, скорее всего, служил бы опять же по научно-технической части.


Тут собственно комментировать нечего. "По научно-технической части": Галковский обвиняется в том, что будучи своим, кегебистским, натравливает на своих коллег журналистов (я не честный вор, а крысятник). Укажу только пальцем на волшебную четырёхмерность любимых органов, одновременно являющихся притоном "жидочекистов" и олимпом "истиннорусских контрразведчиков".

Поставлю точки над "i".

Я считаю, что кегебисты, так же как другие СПЕЦИФИЧЕСКИЕ группы, имеют право собираться в своих ресторанчиках, и вести в подобных гетто соответствующие разговоры: "грамотно", "стояла ложка", "элита" (вариант: "миньон", "натурал", "противный").

Претензия у меня одна: Говорите от имени своего меньшинства, поднимайте свои специфические проблемы: качество картонных вкладышей в фуражках, подготовка празднования 100-летия ВЧК. А если уж вышли на свет божий, перестаньте оскорблять другие сословия, и прежде всего многострадальную интеллигенцию.

"Пионерам" надо дружно взяться за руки и сказать: примите нас в интеллигенты, мы тоже хотим. Надоела нам матерная ругань, подначки, подковырки, провокации, МЫ ЗАПУТАЛИСЬ. Хотим быть русскими журналистами и приносить пользу.

РАДИ БОГА. Я сам с удовольствием научу писать, объясню азы журналистской этики, дам рекомендацию в официальную периодику.

Но травить журналистов в условиях всё ещё свободной прессы так же малопродуктивно, как журналистам бить морду костоломам из "Альфы". Никакого состязания не будет.


ptichman
2004-12-09 10:42 pm UTC (link)
Дм. Евг.!
Мне кажется, что Вы не догоняете главного. Раскол в обществе и, соответственно, раскол в головах проходит не между сословиями, а внутри. Отсюда и жидочекисты, и все остальное. И невидимая рука Англии, in my very humble opinion. =)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 01:17 am UTC (link)
Сложный вопрос. Есть каста, есть сословная группа, есть переходные ступени. Сословие кегебистов в силу понятной специфики весьма замкнутое и сплочённое.

Противостоит ли им какое-то сословие "интеллигентов"? Конечно нет. Есть общественное мнение, благодаря которому сотрудники органов во всём мире считаются париями. Социальная деградация (или просто неоформленность) нашего обществана ходится в такой фазе, что люди этого не понимают. Утешать себя можно только тем, что 15 лет назад было ещё хуже - проституток воспринимали как классово близких "интердевочек"; слово "путана" было окружено ореолом. Если сейчас Холмогоров не понимает, что причастность к органам надо скрывать как дурную болезнь, и раздувается, выдумывая несуществующие контакты с костоломами, то 15 лет назад какая-нибудь журналистка могла придумать себе биографию шлюхи.

Задача - довести состояние общества хотя бы до уровня "буу" - "не буу". Мухи отдельно, котлеты отдельно. А внутрисословная нюансировка - дело следующего этапа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ptichman
2004-12-10 02:27 pm UTC (link)
Не могу с Вами согласиться. "Банда Крылова-Холмогорова", как мне кажется, воспроизводит стереотип "видел крестьян". Т.е. они "видели спецназ" и рады приписать спецслужбам всевозможные достоинства. И себя причислить к героям. Обычное такое увлечение. "Ваше сиятельство, пахать подано".
В том, что касается естественного антагонизма интеллигенции и тайной полиции, то он уместен, когда обе группы находятся в хорошей форме.
Ваше представление о тайной полиции как о париях per se не выдерживает критики. Например, в современной западной массовой культуре образ агента спецслужб -- скорее положительный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

агент 007
bojarinja
2004-12-10 05:22 pm UTC (link)
Например, в современной западной массовой культуре образ агента спецслужб -- скорее положительный.
-----------------------------------
Да не скорее, а просто идеализированно положительный.
Да и в российской тоже. Несть числа покет-букам про организацию "Белый орел" или там "Черный беркут". Обыватель грезит, что тайная организация бывших КГБ-шников борется с организованной преступностью и, рано или поздно, наведет порядок.Такая сказочная действительность, где суровые герои- майоры ГРУ побивают всех врагов, по-моему, для мужчин призвана выполнять ту же функцию. что "Дамский роман" для женщин.
Сидит Золушка, читает роман про Прекрасного Принца. Появляется НЕКТО, вырывает роман в мягкой обложке из рук, швыряет в печь. Иди, чернавка, вари щи...
И никакого романтизма!
Можно, конечно, спорить о том, полезно или вредно грезить о ПП и героях-майорах.Но человечество грезит, складывает сказки, былины..."Удаленький дородный добрый молодец" Илья Муромец - не из их ли числа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: агент 007
galkovsky
2004-12-10 06:41 pm UTC (link)
Надеюсь, Вы не будите спорить что Голливуд является частью агитационного аппарата США. Там всё регламентировано. Обратите внимание, что образы сотрудников ФБР или ЦРУ в Голливуде в основном отрицательные. Вот образ полицейского - скорее положительный. Если это оперативник. Если тюремщик - дурак и садист.

Положительного героя плаща и кинжала можно найти разве что в Англии. Но это специфика. И то образ самого известного шпона - Джеймса Бонда явно пародиен, да ещё оплёван пародистами второго порядка в три слоя.

Положительный образ "шпиона Дырки" в литературе это образ симпатичного воришки: смело, занимательно, но понарошку. Мультипликационный крокодил.

Агитационную литературу "Все в ОСОАВИАХИМ" я не рассматриваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2004-12-10 10:35 pm UTC (link)
Да, ЦРУ-шники, как правило, негодяи и подлецы. А ФБР-щики, - те не всегда, вспомните Фокса Малдера, "Секретные Материалы", хотя он, - явно оперативник.
Есть ещё образ агента, которого кинули свои и он им мстит, - "Враг государства", "Семь дней Кондора".
В нашем кино тоже есть образы интереснейшие, недавно, кажется летом, повторяли "Адьютант Его Превосходительства", - крайне любопытный фильм!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-11 01:20 am UTC (link)
С Малдером хороший пример. Герой сугубо положительный, но это привлечённый эксперт, которого постоянно гнобит фэбэеровское начальство. Причём постоянно намекается, что начальство снюхалось с инопланетянами :)

Да и вообще - ФАНТАСТИКА. Другой пример хорошего агента тайной полиции из зазеркалья фэнтези: "Люди в чёрном". Причём, как и в случае Бонда, кино пародийное.

Образ кинутого агента или дилетанта, случайно ставшего агентом, распростанён. Но хороший кэгэбист так же табуирован, как добродетельный курильщик.

"Адьютант" - начало позднесоветского извращения. Люди снимали гестапо в "17 мгновениях", а про себя перемигивались - "Это мы про политбюро". Получалось убедительно. В Политбюро верили (да и знали), за убедительность награждали. Так прообманывали друг друга ещё лет 25.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
sapojnik
2004-12-11 02:11 am UTC (link)
Ну тут Вы, пожалуй, чересчур категоричны. Давайте вспомним другой безусловно культовый американский сериал - "Твин Пикс". Вот ведь где агент ФБР - это БЕЗУСЛОВНО положительный персонаж, в исполнении обаятельнейшего Кайла Маклохлана! Причем он и положителен ИМЕННО в качестве агента ФБР!
Вы мне возразите, что в самом конце и в персонажа Маклохлана вселяется Зло; да, конечно. Но ведь, по мысли режиссера, В ЭТОМ-ТО И УЖАС! Именно в этом и должен заключаться ШОК для зрителя - вот, мол, умирает ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА. Согласитесь, такой настрой несколько отличается от подхихикиванья типа "Ну, мы-то с вами знаем, какие они там все уроды"?
Сюда же - не менее культовое кино "Молчание ягнят", с кучей "Оскаров". Кто там противостоит кровавому маньяку-людоеду? Очаровательная АГЕНТ ФБР в исполнении Джоди Фостер!
А - культовая "Скорость"? Кто там отлавливает очередного маньяка? Опять же не полицейские, а очередные агенты ФБР (попраьте меня, если я не прав).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
galkovsky
2004-12-11 02:36 am UTC (link)
С "Молчанием ягнят" Вы не разобрались. Главный следователь там Доктор Лектор. Такой Порфирий Петрович за решёткой. Кстати, смотрите, - у Достоеского изображён замечательный следователь, психолог. А кто положительный герой романа - Раскольников или следователь? И так везде. ЗАКОН. Закон жизни, закон человеческого восприятия, закон художественной правды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
sapojnik
2004-12-11 03:01 am UTC (link)
Следователь - да, может быть. Не буду спорить. Но мы ведь говорили не о том, мне кажется; спор был - бывают ли в Голливуде ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи-сотрудники ФБР? :)
Так вот - неужели Вы считаете, что персонаж Джоди Фостер (черт знает, как ее там зовут - забыл :(( ) - не есть положительный?! Беззаветная, смелая, хрупкая девушка, явное проявление этакого Эдиповского архетипа: бесстрашный исследователь, ради правды лезущий прямо в пасть к Монстру и там с риском для жизни разгадывающий его загадки (в первоисточнике герой лезет к Сфинксу, в фильме - в клетку к Ганнибалу Лектору).
И ведь этот "Эдип", по мысли создателей фильма - это и есть, так сказать, квинтэссенция ФБР!
Разве нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
galkovsky
2004-12-11 03:27 am UTC (link)
Относительно "бывает ли" - в художественном творчестве бывает всё. Например, может быть даже положительный герой-педофил ("Лолита"). Я же веду речь идёт об общем фоне, процентном соотношении.

"Ягнят" Вы принижаете. Дальше дело доходит до того, что лопоухому сотруднику органов Лектор вскрывает череп и угощает его его же мозгом. Накаченный наркотиками сотрудник успевает оценить вкусовые качества продукта. В трапезе участвует и возлюбленная Лектора - милый ягнёночек, из-за любви к которому наш Шерлок Холмс отрезает себе руку.

Это интеллектуальный триллер, издевающийся над любыми типами социальных ролей. Социальные роли поедаются людоедом Лектором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
vladislav_h
2004-12-11 05:41 am UTC (link)
Фильм "Ганибал" и "Молчание ягнят" -- это просто разные фильмы. Абсолютно. Просто так получилось, что персонажи носят прежние имена: Кларисса Старлинг и Ганибал Лектор. А так -- все другое. И автор сценария, и режиссер, идея, идеология, если хотите -- вообще все.
Просто сравните данные:

http://www.imdb.com/title/tt0102926/

http://www.imdb.com/title/tt0212985/

Сэр Энтони Хопкинс -- тот да, остался. А вот Джоди Фостер, прочитав сценарий, отказалась категорически. Просто она не узнала ни своей героини из "МЯ", ни Лектора, вообще ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
galkovsky
2004-12-11 11:53 am UTC (link)
Тем не менее "Ганнибал" выдержан в общей стилистике "Ягнят" и органично развивает сюжетную линию. Благодаря блестящей игре сэра Хопкинса, на мой взгляд убедительно показавшего всему миру собирательный образ англичанина (точнее, великобританца - Хопкинс - валлиец), первый фильм распался на два: алмаз Лектор-Кларрисса и обрамление (достойное) Кларисса-маньяк. Биполярная структура фиксировалась известным итальянским ходом: возвышенная любовь господ оттеняется оперетточной любовью их слуг. В эту оперетту превратилась основная сюжетная линия садизма: толстуха и педик. Из трёх элементов получился порох, но кассу фильму дал именно Лектор. Во-первых заслуженно, а во-вторых для американцев это, повторяю, был абсолютно хрестоматийный образ "английского злодея". Американцы считают англичан патологически злыми и патологически умными шизофрениками.

Естественно, во второй и третьей части стали педалировать наиболее выигрышную тему и Лектор полностью стянул на себя все сюжетные линии. Но никакого противоречия или тем более конфликта с первой частью нет. "Трилогия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
vladislav_h
2004-12-11 05:17 am UTC (link)
> персонаж Джоди Фостер (черт знает, как ее там зовут - забыл :((

Ее зовут Кларисса Старлинг. Купил недавно DVD с "МЯ" -- пересмотрел несколько раз. В основном их с Лектором диалоги. Шедевр!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
sapojnik
2004-12-11 11:27 am UTC (link)
Да, спасибо - конечно, Кларисса! :)) В общем, мы, как оказалось, говорили с Дмитрием Евгеньевичем о разных фильмах, причем оба можно считать культовыми. "Молчание ягнят" более цельные и более обласканные разными премиями, а "Ганнибал" зато прославился "самой шокирующей сценой в истории кинематографа", как ее уже успели окрестить - той самой, которая явно произвела впечатление и на нашего железного Философа (ох, и у меня, откровенно говоря, она впечаталась в подсознание... бррр!)
Думаю, общими усилиями мы пришли к выводу, корректирующему первоначальную мысль уважаемого Дмитрия Евгеньевича: Голливуд давно уже "приспособил" ФБР к общественно-полезной деятельности. ФБР - с точки зрения Голливуда - специальная организация, созданная для борьбы с НЕПОСТИЖИМЫМИ для рядового обывателя опасностями. Это, с одной стороны, маньяки (которых в Америке, судя по фильмам, просто пруд пруди), с другой - всякая нечисть типа инопланетян или уж совсем инфернального Джо из "Твин Пикса".
Договорились?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! (от имени всех ягнят)
galkovsky
2004-12-11 12:05 pm UTC (link)
Мне кажется к подобному выводу мы не пришли и не могли прийти. В голливудском секторе "реальной жизни" ФБР-ЦРУ вонючки. В стоящем на голове секторе страшилок и фантастики любые реалии инкрустированы в ткань повествования самым причудливым образом. Но даже там роль вонючек малопривлекательна. В "Дне независимости" человечество спасается "простыми американцами", а в "Марс атакует" - пенсионеркой и замечательной американской музыкой :) В фильме про падение метеорита Землю спасают уголовники. Кто угодно, только не госкрысы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


golishev
2004-12-09 11:02 pm UTC (link)
Вам не надоела эта глупая перепалка?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 01:19 am UTC (link)
А где Вы здесь видите перепалку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


golishev
2004-12-10 01:45 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич. Весь этот цирк со взаимными обвинениями в "гебизме" вызывает очень тяжелое чувство.
Меня никто не уполномачивал выступать в роли арбитра, но мне крайне неприятно наблюдать за тем, как энергия и талант (ваши, в первую очередь) тратятся на какую-то детскую ерунду...
Может быть попробовать остановиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 02:28 am UTC (link)
Это не ерунда.

И никаких "взаимных обвинений" я, простите, не вижу.

Есть группа маргинальных журналистов и политиков, и есть Дмитрий Галковский. Ситуация такая.

1. Маргиналы утверждают, что им нравится КГБ, они с удовольствием сотрудничали бы с КГБ, но по каким-то неведомым причинам никак не могут этого сделать. Одновременно они утверждают, что я подонок и агент КГБ. Причём почему-то доказательством моей нравственной дефектности является именно сотрудничество с любимыми органами.

2. Я утверждаю, что маргиналы это прямая агентура разведслужб РФ, а я никакого отношения к КГБ не имел, не имею и иметь не собираюсь. Кроме того, я считаю, что советская тайная полиция, в отличие, например, от упоминавшихся здесь разведслужб Латвии, ведёт подрывную работу против собственного народа. Это коллаборационисты.

Моя позиция понятная, логически непротиворечивая. А позиция моих оппонентов, как Вы видите, разваливается на ходу. Никаких весомых аргументов в свою защиту они не приводят и привести не могут. Только наглая ложь, клевета, обман. Да и то... что это за ложь, в которую заведомо никто не поверит. Так что ЛЮДИ ВИДЯТ. А это славно. Квот демонстрантум эрат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


golishev
2004-12-10 10:11 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич... Как говорить Владимир Владимирович Познер, "Ваша позиция понятна"...
Я не сомневаюсь в логичности предложенной вами схемы, а равно и в вашей квалификации (как полемиста)...
Досадным недоразумением мне представляется весь этот "гебистский сюжет". От начала до конца...
Сдается мне, что, в данном случае, "простая мужская гордость" за лихо загнаного в яму мамонта не дает трезво смотреть на вещи, увидеть ситуацию с "третьей точки" (откуда все это выглядит как бессмысленная растрата времени, сил и эмоций)...
После отменных атак на сильных мира сего ("советскую философию", "60-ников", "литературную мафию" и пр.) вы, по не понятной для меня причине, увязли в чем-то совершенно бесперспективном и ненужном... Может быть хватит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 01:36 pm UTC (link)
А в чём "бессмысленность и бесперспективность"? Разверните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2004-12-09 11:50 pm UTC (link)
"Претензия у меня одна: Говорите от имени своего меньшинства, поднимайте свои специфические проблемы: качество картонных вкладышей в фуражках, подготовка празднования 100-летия ВЧК"...

С этой точки зрения предполагаемые гебисты могли бы заявить аналогичное: "поднимайте свои специфические проблемы: качество корешков у членов Союза пейсателей (ой, извините, писателей), подготовка празднования Х-летия ИС (интеллигетского сословия). И ... "если уж вышли на свет божий, перестаньте оскорблять другие сословия, и прежде всего многострадальных чекистов".

""Пионерам" надо дружно взяться за руки и сказать: примите нас в интеллигенты, мы тоже хотим".

Э нет, Пионер как раз и отбрыкивается всеми силами от Вашей попытки вписать его в интеллигенты. Что ж Вы упорствуете, не хочет человек, и ладно.
К слову, даже в современной Англии, встречаются пусть и немногие, но понимающие, что титул пэра для рок-звезды есть издевательство над понятием аристократии как таковым.

"Я сам с удовольствием научу писать, объясню азы журналистской этики, дам рекомендацию в официальную периодику".

Сначала, дайте их себе.

"Но травить журналистов в условиях всё ещё свободной прессы так же малопродуктивно, как журналистам бить морду костоломам из "Альфы". Никакого состязания не будет".

Простите, это Вы о чём? "Спецназ" понятное дело, согласно Вам, пресса - несвободная. А свободная это какая? И кто кого "травит"?
Вот на "гебиста" Крылова подала в суд оскорблённая "чеченская общественность", а кого "затравил" Крылов, не подскажете?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 01:23 am UTC (link)
Видите ли, предположим журналист пошёл работать в органы. Если он "сменил масть", ему надо привыкать к обычаям и традициям другой группы. Он же не будет бегать по лубянскому буфету и переворачивать подносы: сволочи, сатрапы, дармоеды...

Пионер поступает именно так. Он попробовал себя в качестве журналиста, и стал своё новое сословие хаить. А на хрена это делать? "Паршивую овцу из стада вон".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2004-12-10 04:15 am UTC (link)
"Пионер... попробовал себя в качестве журналиста, и стал своё новое сословие хаить".

Извините, Дмитрий Евгеньевич, но Вы сами в своё время "попробовали себя" как литератора (писателя), но сразу оказались в роли той самой "паршивой овцы" (после чего охаили это "сословие" по полной программе).
У Пионера же ситуация другая. Он - не журналист.

Потом, Вы же сами в "Тупике" всё расписали: есть интеллектуалы (творцы), есть интеллигенты (посредники-распространители). Схема сомнительная, но на данный момент, это не особо важно. Ведь все персонажи, Вами перечисленные, Крылов, Холмогоров, Святенков, Пионер (включая и Обогуева, которому Вы вынесли благодарность за покупку первого издания), как раз и занимались пропагандой Ваших сочинений. То есть выполняли именно ту функцию, каковую Вы считали для себя важной.
И?
Давайте честно. Я и в прошлой ветке написала, не выдержали - "уронили вазу". Хватит уж осколками скрипеть.
А вытаскивать Вас из панциря мы будем конечно. Ещё не одну лженожку заставим выбросить :). А разве Вы другого добивались?

P.S. Да и "поднос" Вы вполне "перевернули". Чего стоит история с неполучением премии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 07:18 pm UTC (link)
>но Вы сами в своё время "попробовали себя" как литератора
>(писателя), но сразу оказались в роли той самой "паршивой овцы"

Да? Я что, воспевал физический труд или призывал направить интеллигентов "на производство"?

>У Пионера же ситуация другая. Он - не журналист.

8-0 А КТО ЖЕ он?

>Вы же сами в "Тупике" всё расписали:
>есть интеллектуалы (творцы), есть интеллигенты
>(посредники-распространители).

Э-э, не надо. Мы говорим сейчас о понятиях БАЗИСНЫХ, а не об внутриинтеллигентских стратах.

>все персонажи, Вами перечисленные, Крылов, Холмогоров,
>Святенков, Пионер (включая и Обогуева, которому Вы вынесли
>благодарность за покупку первого издания), как раз и занимались
>пропагандой Ваших сочинений. То есть выполняли именно ту функцию,
>каковую Вы считали для себя важной.

Вы очень хороший, добрый, но несколько наивный человек. Эти люди - андеграундные журналисты, использующие (большей частью лицемерно) моё имя для своих политических и литературных игр. Из их текстов совершенно очевидно, что они меня презирают, не считают за человека, в лучшем случае завидуют. Это нормально, ничего в этом особенного нет. Только не люблю лицемеров. Святенков - в открытую издевался надо мной в Утёнке, стал вмешиваться в мой бизнес и в мою личную жизнь, он же, вместе с Холмогоровым распростанял про меня грязные сплетни, будто бы я пишу про них разные гадости под псевдонимами. Я то по характеру своему ни разу в жизни шпаргалкой не мог воспользоваться, не то что анонимные пасквили писать. Это ещё было сделано В ОТВЕТ на мою защиту.

В "Консерваторе" мне не заплатили большую сумму денег. Проблем нет, но почему бы Крылову и Холмогорову не позвонить мне после закрытия газеты и хотя бы формально извиниться. Нет, они за месяц до закрытия сидели у меня в гостях (единственный раз встретился с ними в неформальной обстановке) и говорили: всё нормально, материалы будут оплачены, пишите ещё. Я и писал - часть по их прямой просьбе. Когда Холмогоров узнал, что Ольшанский платит мне по его мнению слишком много, его всего перекосило, он устроил в редакции безобразную сцену. Кстати, в Консерватор меня пригласил никогда со мной не общавшийся Ольшанский, а Крылов и Холмогоров естественно скрывали по их мнению хлебное место от удачливого конкурента. При этом после закрытия Консерватора естественно Х&К себя не забыли и получили сполна и зарплату и гонорары.

Это нетоварищеский поступок по отношению к своему коллеге. Опять же проблем нет, но зачем тогда набиваться ко мне чуть ли не в родственники? НЕ ПОНИМАЮ.

Я во взаимоотношениях с людьми всегда придерживаюсь простых правил. Купил Обогуев книги по благотворительной цене, сделал посильный вклад - честь ему и хвала. Я тут же при первом удобном случае письменно его поблагодарил. Стал Обогуев участвовать в грязной клевете (договорился до того, что я поступал в ГРУ (!)) - получай пинок и катись с лестницы к ебёне матери.

Извинится - "будем посмотреть". Он мне не сват и не брат. Что сделает - то и получит.

О премии Вы кстати упоминули. Третьяков, присудив премию, себя показал. От премии я отказался, но лично с Виталием Товиевичем восстановил отношения, принял участие в его телепередаче. И он восстановил отношения со мной, потому что понял, что я человек принципиальный, хозяин своего слова. Что говорю, то и делаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2004-12-11 01:32 am UTC (link)
Да? Я что, воспевал физический труд или призывал направить интеллигентов "на производство"?

Нет, Вы были более радикальны. Сетовали на отсутствие нормальной тайной полиции в России и считали самым правильным поступать с ними так, как поступили с декабристами.

">У Пионера же ситуация другая. Он - не журналист.

8-0 А КТО ЖЕ он?"

"- Я тебе спрашиваю, - пристаёт Фома, - кто именно этот Мартын?... Ну, КТО ЖЕ он? Регистратор, астроном, пошехонец, поэт...
Назовите фамилию, домашний адрес, номер телефона".

Эх, "Фома Фомич" - националист он. Националистов же можно считать "сословием" в той же мере, что и интеллигенцию. И Пионер как раз поступил в данном случае в соответствие с предложенными Вами же нормами. Он защищал не себя, а своё "сословие". (А то, что он упёрся, тоже понятно. Вот будь он гебистом, так давно легенда бы была заготовленная).

"Э-э, не надо. Мы говорим сейчас о понятиях БАЗИСНЫХ, а не об внутриинтеллигентских стратах".

Угу, так давайте и вернёмся к рассмотрению базисных понятий, т.е. что есть "сословие" и как можно сегодня страцифицировать различные группы общества?
На мой взгляд, предлагаемое Вами профессиональное деление устарело. В современном мире профессиональная принадлежность не является чем-то строго фиксированным. Вчера журналист, завтра дворник, и наоборот. Это в нынешней России многие на себе испытали.

"Вы очень хороший, добрый, но несколько наивный человек".

Осторожно, Дмитрий Евгеньевич! Это ошибка, причём опасная ошибка :).

"Это ещё было сделано В ОТВЕТ на мою защиту".

Ага, вот это верно. В том-то и дело, что у Вас выработалась слишком своеобразная манера защищаться. Хотя сам принцип "лучшая защита - нападение" известен давно, мало кто заметил, что Вы в последних постах именно обороняетесь, а не нападаете.
Пожалуй, только Ваши парижские знакомые это поняли (впрочем, возможно, они просто очень тактичные люди).
С другой стороны, Ваше счастье, что не поняли. А то бы по другому ударили. Пионер ведь - "добрый следователь". Он Вас по панцирю лупит, а панцирь Вы себе ого-го нарастили. Непробиваем.
Я бы знаете, как сделала (это к вопросу о моей доброте)? Подошла бы: "Тук, тук, Одиноков, выходи во двор, на качелях покачаемся"... Завершение истории Вы уже описали :).

"В "Консерваторе"..."

Ой, нет. От этой истории уже тошнит. Но знаете, Дмитрий Евгеньевич, памятозлобие - добродетель рабов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-11 02:17 am UTC (link)
>Нет, Вы были более радикальны. Сетовали на
>отсутствие нормальной тайной полиции в России
>и считали самым правильным поступать с ними так,
>как поступили с декабристами.

Пугаете...

>Националистов же можно считать "сословием"
>в той же мере, что и интеллигенцию.

Положительно, пугаете. Начинаю за Вас бояться.

>так давайте и вернёмся к рассмотрению базисных
>понятий, т.е. что есть "сословие"

Угу. Можно ещё пофилософстовать на тему, что есть баба, а что мужик.

>мало кто заметил, что Вы в последних постах
>именно обороняетесь, а не нападаете.

Да господь с Вами. Я качаюсь в креслице, с Вами беседую. Панцирь - для хулиганов. Я и с Пионером беседовал и со Святенковым. Даже сквозь их хулиганство. Пытался людям помочь. Что от них останется-то? Только разговоры со мной. Могли одни разговоры остаться, могли другие. Всё зависело от их доброй воли. А я их жалел - так себе судьбу литературную портить.

Память у меня хорошая, это Вы точно заметили. До 40 лет была просто феноменальная - сейчас только понимаю, каким монстром был. У меня привычка вести дневник. Краткий, но каждый день. Что делал, с кем разговаривал. Я часто ленился, пропускал день, другой, неделю. А потом садился и день за днём записывал. Иногда до двух недель. Попробуйте день за днём восстановить две последних недели. Сейчас уже не могу. Талончики на метро выручают - там точная дата прохождения турникета и по этим опорным пунктам можно восстановить остальное.

А у рабов памяти нет. Живут одним днём. "Купил-выпил".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2004-12-11 02:37 am UTC (link)
"Угу. Можно ещё пофилософстовать на тему, что есть баба, а что мужик".

Запросто, тема богатая.

Только Вы в ней, похоже, профан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-11 02:47 am UTC (link)
Да уж не профессионал - любитель. Первый из предложенных объектов вилософского умозрения - люблю, вторым - люблю быть :)

Между прочим, человек по своей природе любитель. Каждый свой день он живёт один раз. "Профессиональный человек" - это кого выкопали и заставили жить на "бис".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть тонкий момент...
f_zadumcivy
2004-12-10 10:54 am UTC (link)
Дело не в том, что Вы Пионера или Крылова "определили" в КГБ, для них (как и для меня) это не было бы само по себе оскорблением. Им была приписана некая почасовая или там построчечная за деньги работа на форуме - это другое дело. Для меня тоже было бы достаточно оскорбительно, если бы кто-то начал утверждать, что и я свои тексты пишу по чьему-то заказу, не важно даже по чьему. Понимаете момент?

У них, да и у меня, создалось впечатление, что Вы хотите произвесть на свет самозванца-дубля по имени "национализм", который должен подмять под себя все прочие "неправильные" национализмы и полностью дезориентировать людей, которым не безразлична Россия и русский народ. Из ОПГ "Интеллигенция" Вы создали пустое как прошлогодний орех ООО "Интеллигенция", не имеющее ни долгов, ни вины, ни скелетов в шкафу, ни продажных мерзавцев, и требуете, чтобы все поклонялись его (её?) кристальной нравственной чистоте...

Затея не вызывает добрых чувств, напротив, даже ,может быть, и в безобидных мыслях начинаешь видеть черную подоплеку. Понять можно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Есть тонкий момент...
galkovsky
2004-12-10 07:35 pm UTC (link)
Пионер постоянно допускает на форумах "оценочные суждения" в стиле "сволочь", "заокеанский наймит", "продажная тварь". Любит деланную, и как ему кажется, убийственную иронию. Ради Бога. Но когда это всё делается анонимно...

Вы имеете полное право написать:

- Дмитрий Евгеньевич, читал выши опусы и скажу честно, положа руку на сердце, вы подлец.

Если Вы подпишетесь своим именем, то даже полностью бездоказательное утверждение будет тем не менее подкреплено. Чем? Вашим добрым именем. Вы за своё мнение ручаетесь, ставите под ним подпись.

А если Вы подпишитесь персонажем "Белого солнца пустыни". Что это такое будет? Бессмысленное издевательство, хулиганство. Только и всего.

Вот о чём я веу речь уже больше года. Кто-то понял, а кто-то до сих пор не понимает. Или делет вид, что не понимает.

Я произвести на свет ничего не хочу. Я хочу только, чтобы люди во время полемики не теряли человеческий облик, и соблюдали элементарные правила. Это в ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, анекдот про Стрельца был хорош. Но..
f_zadumcivy
2004-12-11 10:10 am UTC (link)
Кажется, я понял : он Вас - "заокеанским наймитом" и "продажной тварью", Вы его - "гебешником", потому что это хуже всего прочего. Теперь мы по крайней мере знаем, что значит "соблюдение элементарных правил".

Анекдот про Стрельца мне понравился. Но вот вопрос : а вдруг неожиданный ответ "торпедика" следует понять так : "А не пойти ли тебе на хутор, гражданин хороший? Или думаешь - я совсем тупой, и не смогу своего торпедовца отличить от прочей шушеры, которая с разговором лезет - непонятно, с какой целью?" По логике, тут два варианта : либо он - ненастоящий торпедовец, либо - Вы, и он это понял. Почувствовал в Вас - не своего? Поскольку из прелюдии к истории следует, что Вы Торпедо и в грош не ставите, второй вариант даже более вероятен?

Вы понимаете: сейчас в либерально-журналистской среде - это чувствуется - распространяется, висит в воздухе это трагическое непонимание : "Как же так, почему нас не слушают, почему посылают? Ведь мы же все правильные слова говорим! Эти комбинации ключевых слов ОБЯЗАНЫ действовать, они всегда действовали, причем совсем ещё недавно! Быть не может. Врут все! Опросы общественного мнения, выборы (добавлю от себя - веб-форумы) - все сговорились, все постыдно и гнусно пашут на гебуху!"

Но это не так. И это заблуждение : что всегда можно напряжением ума найти нужную комбинацию слов, лозунгов, мозговой атакой протаранить общественное настроение - не всегда! и не везде... Иногда лучше быть и самим собой, и тому же торпедовцу не лить примитивно льстивый мед в уши, а выступить уважительным сторонним человеком, может даже и ругнуть Торпедо - но со стороны. Вернее может сработать в плане коммуникации..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати, анекдот про Стрельца был хорош. Но..
galkovsky
2004-12-11 12:27 pm UTC (link)
>Кажется, я понял : он Вас - "заокеанским наймитом"
>и "продажной тварью", Вы его - "гебешником",

Совсем не поняли. "Вы его" - а кто ОН-то? Как можно переходить на личности, личность скрывая? Человек себя разоблачил ещё до начала диалога. Именно тем, что в такой ситуации скрыл своё имя. Шесть лет создавал с переменным успехом образ ироничного и умного ворчуна. А оказался пьяной бабой, в исподнем визжащей на лестничной клетке.

С торпедовцем Вы не разобрались. Там чётко указано: с ним говорит человек из другой епархии.

Про "либеральных журналистов" речи нет. Речь о журналистах как таковых. Как части сословия интеллигентов.

(Reply to this) (Parent)


eduardovich
2004-12-10 02:20 pm UTC (link)
Ничего удивительного. 10% того населения, что стукачи - они живут не в книжках и газетах, не на Лубянке, а вокруг. И им тоже хочется заниматься творчеством, нравиться женщинам, пользоваться успехом. И их процент в жж - те же самые 10%, если не больше, т.к. среда тут для работы очень благодарная, питательная. И дёшево, а это наши гэбисты любят.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 07:38 pm UTC (link)
Я так полагаю, что стукачей много меньше 10%. И даже 1%. При Сталине, в условиях тотального промыва мозгов, массового психоза а ля Северная Корея, да было и поболее 10%. А сейчас... Вот в ЖЖ, в узком слое активных интернет-пропагандистов, да, процентов 10. Если считать с мурзилками.

(Reply to this) (Parent)


mitrichu
2004-12-10 03:04 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Давайте лучше вернёмся к обсуждению Вашего неординарного видения Истории. А то уже месяц - склока. Зачем? Ну попинали Вы Крылова, Пионера и прочих. Ну и забудьте о их существовании. Зачем длить бессмысленный спор? Неужели это доставляет удовольствие?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-11 01:30 am UTC (link)
Никакой склоки я не вижу. Дело ХОТЯТ превратить в склоку. Не получится. Всё спокойненько, ходик за ходиком дойдёт до логического завершения. Люди УЖЕ дали на себя материал исчерпывающий.

(Reply to this) (Parent)


sirin21
2004-12-10 05:49 pm UTC (link)
Кто такой "пионер" - никто сам по себе, порождение Галковского.

Галковский порождает демонов, а потом сам с ними борется...

Сколько чертей можно разместить на кончике иглы? Фома Аквинский доказал, что много... Всех не перестрелять.

С другой стороны понять Дмитрия Евгеньевича можно. Назойливые "органы" досаждали ему конечно изрядно. Сейчас ДЕ кажется задумал одним ударом "снести" спецушников - в "интеллектуальной" сфере, "выпихнуть" их назад - на улицу, революционеров "пасти"...

(Reply to this) (Thread)

Кто такой пионер? Всем ребятам пример!
bojarinja
2004-12-10 05:52 pm UTC (link)
Вам, Сирин, не хуже моего известна деятельность "родноверов" и как их там еще. Вам никогда не казалось странным, что сидят эти люди систематически, причем везде. Вы-то достаточно претерпели от них, если я не ошибаюсь?
При этом совершенно не обязательно находиться везде, достаточно использовать [b]влиятельные[/b] ресурсы, посещаемые, раскрученные...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такой пионер? Всем ребятам пример!
sirin21
2004-12-10 06:37 pm UTC (link)
За родноверами какие-то масоны стоят, есть очень четкие признаки. Не спецслужбы, как Вы думаете. Поэтому я в какой-то момент прекратил споры...Каждый сверчок - знай свой шесток.

Да и не заинтересованы спецслужбы - в идеологическом разложении, деградации России, как государства. Это другим надо.

Единственное, что говорит в пользу Вашей гипотезы - это пресловутое "евразийство" (полная дьявольщина, конечно). ДЕ пишет что к нему много и часто обращались с предложением "евразийство" поддержать. Так что если рассматривать родноверов - в ключе "евразийства", то, кто знает...

Трудно быть частью народа, которому можно "впарить" лет за 20 любую идеологическую бурду... Попробывали бы итальянцам продать свое "родноверие"... И за 200 лет бы ничего не вышло. Вон в Турине открылось отделение "христианской науки", так через пол-года против этого небольшого оффиса соседи начали 6 (!) судебных исков. По разным поводам: слишком шумно, нарушают нормы вывоза мусора и т.д. и т.п. В итоге "христианская наука" сама все поняла и закрылась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такой пионер? Всем ребятам пример!
galkovsky
2004-12-10 07:44 pm UTC (link)
Хм... А Вы думаете ГБ отдельно, а масоны отдельно? Интересная мысль.

Что касается "в чём заинтересованы разведслужбы" - что прикажут, в том и заинтересованы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-10 07:41 pm UTC (link)
Да помилуйте, ничего я не хочу сносить. Я частное лицо, политикой не занимаюсь. На меня в своё время в ЖЖ кое-кто залез. Теперь слезет. Не хочу, чтобы моё имя цыганские "патриоты" трепали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Денди при дворе короля Артура.
kirillankudinov
2004-12-10 10:10 pm UTC (link)
Наконец-то полемика вышла на уровень, начиная с которого можно говорить о по-настоящему интересных вещах.
Итак вопрос: почему сейчас профессия "сотрудника служб" во многих средах пользуется бОльшей популярностью, чем профессия "журналиста" (что крайне огорчает Д.Е.Г.)?
Дело в том, что, на мой взгляд, мы вошли в период "распада средневекового общества" и "победы третьего сословия" (конечно же, на ином историческом витке)...
Кто такие "сотрудники спецслужб"? Ответ ясен: это военные. То есть - "люди оружия". Если угодно, кшатрии. Военное дело всегда было обязанностью аристократического сословия. Безусловно "сотрудники спецслужб" - не простые кшатрии. Это - кшатрии-маги. Типа рыцарей Круглого стола короля Артура. Скажет Ланцелот: "калтонай-малтонай-абракадабра" - и сразу же на другом конце земли обрушится стена. Таково массовое мифологическое восприятие профессии "сотрудника спецслужб" и специфических приёмов этой профессии. Отсюда - миф "чекиста", играющий очень значительную роль в современной России.
У профессии "журналиста" - иной генезис. "Журналист" - это в любом случае "представитель третьего сословия". Не "созидатель смыслов"(смыслы созидают "рыцари-колдуны"), а их переноситель. Глашатай - в лучшем случае. А то и "из придворных дурачков". Заведомо презренная личность, исходя из традиционной средневековой иерархии.
Журналисты, издевающиеся над "рыцарями плаща и шпаги" - это всё равно, что толпа горожан, стреляющая из аркебуз в несчастного благородного рыцаря. Он-то, бедолага, не знал, что "сила авторитета" уже сменилась "силой простого пороха".
И знаете, Дмитрий Евгеньевич, в эпоху победы "третьего сословия" симпатии многих людей были не на стороне "третьего сословия". Жуликоватое сословие. Обвесит, обмерит и оправдает всё это устами ловких крючкотворов. Нет "благородства в очах". Нет "соколиного взора".
Хотя сам-то "благородный рыцарь" частенько бивал болезнователей. Порой и убивал. Но не обмеривал.
А вы, Дмитрий Евгеньевич - вносите в эту ситуацию нормы начала девятнадцатого века. Тогда аристократы-денди презирали всех, кто как-то был связан с уголовной или политической полицией. Тогда были покрыты позором имена Пиля и Видока (того самого, о котором сняли идущий сейчас по ТВ фильм). Помнится, Пушкин пытался опустить Булгарина, сравнивая его с Видоком...
Но сейчас мы переживаем ситуацию, совсем не похожую на начало девятнадцатого века. Сейчас на календаре повторение "распада Средневековья"... В этом-то всё дело.

(Reply to this) (Thread)

Re: Денди при дворе короля Артура.
galkovsky
2004-12-11 01:26 am UTC (link)
Про "кшатриев" мы уже слышали. В начале 90-х слышали про "путан", храмовую проституцию. По дому актёра ходила мадам, говорила "я жрица любви". Давала бесплатно.

Пора уж в ум входить. Палачи, тюремщики, шпионы - профессии позорные. В отличие от журналистов, актёров, художников, учёных. Если непонимаете - и не надо. Жизнь сама мозги вправит. За пять лет, за десять. Не больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Денди при дворе короля Артура.
vladislav_h
2004-12-11 06:53 am UTC (link)
> Палачи, тюремщики, шпионы - профессии позорные.

Ну, так тоже нельзя. Погорячились. Вы же должны помнить: "Это грязная работа, но кто-то должен ее делать". Человек, нажавший на курок штатного "Макарова", и пустивший пулю в затылок, скажем, Чикатилло, -- он сделал позорное дело? Думаю, здесь существуют, как минимум, два мнения.

Или. "28.2.43. Директору. Молния. От Вертера.
Генштаб ожидает сейчас высшей точки советского наступления, а именно большого наступления Красной Армии у Курска, в направлении Глухов — Конотоп, а также предполагает попытку прорыва советских армий из района Харькова силой не менее 2-х корпусов между Богодуховом и Конотопом.

Этого прорыва опасаются в связи с тем, что между 15 и 20 февраля резервы, предназначенные для обороны коммуникаций Богодухов — Конотоп, среди них 3-я танковая дивизия, брошены в Донбасс. Прорыв Красной Армии между Харьковом и Конотопом является угрожающим не только для немецких позиций в районе Полтавы, но также в отношении коммуникаций Кременчуг — Ромны — Конотоп, которые немцам, возможно, придется в марте сдать".

Из Европы пришло. Типично шпионская работа, типично шпионское сообщение. Позорная работа? Что-то мне подсказывает, что ничего позорного здесь нет. Вы скажете: "Ну так это война!". А сейчас у нас в России мир? Или что? Той же ФСБ много чего можно припомнить: и теракты проворонили, и Басай почему-то не в тюрьме. Козлы и лохи, однозначно! Но как таковую их работу считать позорной не получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Денди при дворе короля Артура.
galkovsky
2004-12-11 12:52 pm UTC (link)
Вот, вот, вот. Договорились ДО СУТИ. Палач ещё в 19 веке был фигурой публичной, все его знали. Человек хорошо зарабатывал, должность часто была потомственной - "привилегия фамилии". Но от него шарахались, как от прокажённого. Он таким прокажённым и был. Почему - подумайте сами.

Тут недавно замечательный документальный фильм по телевидению показывали: беседы с советским палачом. Лично отправил в мир иной более 200 человек. Я поразился, как грамотно он отвечал. Во всём фильме ни одной ошибки. Жёсткая, глухая защита своей жизненной позиции. Призванной оправдать что? А то, что взрослый здоровый мужик входил в подвал с пистолетом и убивал беззащитных людей. Даже на корриде быку дают шанс - созерцание убоя скота праздник не ахти. А этот оттягивался и ещё деньги получал. Плюс санаторно-курортное обслуживание, чтобы подлечить расщатавшуюся нервную систему.

Его спрашивают:
- Ну а как люди себя вели в последние минуты?
- Знаете, очень бледно. Смотришь, урка-уркой, кураж у него, а дошло до дела, обмяк, обсикался, его двое охранников под руки волочат.

Ещё и оклеветать жертву. Струсила жертва, испугалась доблестного сотрудника любимых органов. Уж он-то настоящий мужик, сильный, мужественный... Видели таких в 37:

- Товарищ партия, я ничтожный троцкистско-зиновьевский ублюдок, стою перед тобой на коленях и прошу только об одном: сохранить мне физическую жизнь. Меня ещё можно использовать на стройках социализма, мне 42 года, у меня крепкие зубы, 20 раз отжимаюсь от пола.

И гуманизм, гуманизм. Палача спрашивают:

- Как вы считаете, сейчас правильно отменили смертную казнь?
- Будем так говорить, прожил жизнь, имею опыт. Оглядываясь назад считаю, будем так говорить, правильное решение. Человеческая жизнь - высшая ценность.

АЛИБИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рыцарь плаща и кинжала?
bojarinja
2004-12-11 09:55 am UTC (link)
Ну позвольте. Если применить вашу теорию к персонажам, которые послужили отправной точкий дискуссии, то ведь они также являются представителями презренной касты шутов, о чем им и говорит Дм.Евг.
В противном случае они надели бы столь часто воспеваемые ими "броники", взяли бы в белы рученьки АКМы и отправились в составе того самого спецназа штурмовать оплот врага.
Впрочем, во всем мире существует крайне негативный образ журналиста - во всей литературе, особенно, в pulp fiction. Если с рыцарями еще туда-сюда, то уж журналисты заведомо всюду изображаются беспринципными охотниками за сенсациями...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Рыцарь плаща и кинжала?
galkovsky
2004-12-11 01:01 pm UTC (link)
не думаю, чтобы образ журналиста был "крайне негативен". Сам по себе журналист это человек свободной профессии, предприниматель. Писать статьи в газетах незазорно никому, хоть Черчиллю. Есть конечно образ пройдохи, именно не совсем журналиста, журналиста ЗАВИСИМОГО (вроде мухлюющего за деньги боксёра). Но одновременно есть образ лучезарного борца за правду: журналист проводит независимое расследование и выводит на чистую воду загрязнителей окружающей среды, гангстеров, а то и их, родимых, - ЦРУ, ФБР, полицию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-12 07:25:00
165. ЩО ЦЕ БУЛО
1. Возмёмся за носы, друзья

Думаю, ни у кого уже не вызывает сомнения, что технология "бархатной революции" есть именно технология. Даже сами "оранжисты" заявляли, что да, с точки зрения формальной провЕдена большая работа, другое дело, что суть этой работы в техничном исполнении давно накопившегося народного протеста. Так сказать майевтика с анестезией, а плод зародился путём естественным, от ошибок.

В чём смысл оранжевой технологии реально, до сих пор понимают немногие. Видят, что палатки куплены, тряпки розданы, артисты оплачены. А общая схема... Схема такая:

В современной Европе идёт процесс создания огромного государства, возможно – центра мира. Не смотря на все предосторожности, гипермаскировку, колоссальный подкуп и т.д. это кровь и война. Ничего другого нет и быть не может. Европа вступила в эпоху наполеоновских войн. Понятно, что демократические институты для такого рода деятельности вещь малопригодная. То есть пригодная, в условиях постнуклеара даже "ударная", но всё равно недостаточная. Надо бить в рожу. Один из типов такого битья – государственный переворот, отмена конституций, перекраивание границ.

Но простой госпереворот, по наглому инспирированный ЕС, есть такой же анахронизм, как ведение военных действий в попугайском мундире под барабан. Поэтому переворот в современных условиях проходит в форме общенародных выборов. Сценарий следующий:

1. Оппозиция, используя неограниченные финансовые ресурсы, получаемые из-за рубежа, побеждает на президентских выборах.

2... А зачем "второе"? Вроде бы "наши в городе". Так, да не так. Легальный победитель самим фактом легальной победы легитимизирует существующую конституцию. В результате резких действий делать нельзя, руки связаны. Можно конечно организовать поджог рейхстага, но в начале 21 века "люди не поймут".

Поэтому "второе": власть всячески провоцируется на максимальную подтасовку результатов. Подтасовка должна быть явной, грубой, убедительной. Это достигается несколькими способами, а почему головоломная методика работает, скажу ниже.

3. Начинается ЛЕГИТИМНЫЙ захват власти. На улицу выходят толпы интеллигентной молодёжи. Молодёжь ведёт себя задорно, но мирно. Огромные спонтанные демонстрации проходят поразительно слаженно: ни задавленных, ни избитых. Против симпатичных студентов выстраиваются шеренги чёрных роботов, роботы экипированы до зубов: каски, щиты, бронежилеты, дубинки, табельное оружие. Роботам начинают засовывать в отверстия цветы. ("Отверстия открыть! Так, пошли цветы. Я сказал, пошли цветы!")

Вам это ни что не напоминает? Грузию и Югославию – понятно. А пораньше? Годик этак 1991. Только масса у СССР была другая, так что бархат был из наждака. Сделали всё топорно, с убийствами. Но суть та же. Якобы переворот якобы ГКЧП и ЛЕГИТИМНЫЙ контрпереворот "народа". Народ в 1991 году наскрести не удалось, пришлось размазывать по скатерти растроповичей и невинно убиенную троицу Абсолютно Забытых Героев. Но само ноу хау было точно таким же. Включая плачущую от собственного благородства "Альфу".

Мы уже с вами взрослые мальчики и девочки, ветки о технике госпереворота читали. Переворот может быть успешен только при измене на самых верхах руководства.

Чушь собачья все эти оранживые галстуки, соросы и речёвки. Любое КГБ свалит уродов с одного пинка в зародыше. Значит, как и в классическом перевороте, ИЗМЕНА, причём из-за бархатности измена АБСОЛЮТНАЯ. Под бархат лечь ох как трудно. Тут поддавки второго порядка – под сучек-петеушниц с нашлёпками на щеках прогнуться. Это возможно, когда схвачено всё, слаженно работает весь оркестр. Достаточно одного полковника с милицейским свистком и декорум развалится до основания. То есть мизансцену с роботами и цветами надо перевернуть. Сначала роботы захватывают власть, а уж затем оформляют реальный переворот (с энным количеством убийств и самоубийств) как просовывание цветов в отверстия. ""Альфа" никого не предавала, "Альфа" отказалась стрелять в детей". (Про "Альфу" я так, чтобы понятнее было - тоже статисты.)

Кто же организовал украинские события? Янукович? Да, подыграл, вплоть до того, что начальник его предвыборного штаба (т.е. человек проверенный 100%, "член семьи") после первого чиха демонстративно переметнулся на другую сторону. Но кто стоял за ним? Кучма? Тоже верно, и тоже работал не покладая рук. Но что такое ресурс Кучмы и вообще Украины против России? Украина больное государство-паразит, 12 лет живущее на русские подачки. Борьба Украины с Россией это борьба пациента, подключенного к искусственной почке, со своим врачом. Он даже дотянуться не сможет, врачу достаточно нажать кнопку "выкл." Таким образом, хозяином украинских событий, их главным исполнителем мог быть только президент РФ. Любое его контрдействие или хотя бы бездействие вызывало мгновенный коллапс бархатной революции ещё на дальних подступах. При всей контригре ЕС, США и ООН.

Ещё во времена Беслана я писал, что Путин день и ночь работает по Украине, подтаскивает её на квадратных колёсах в ЕС. Это фактический президент Украины и это приоритетное направление его деятельности. "Директор украинского проекта, по совместительству занимающий пост президента РФ" – вот должность английского генерал-резидента в современный период.

В начале августа сего года в СМИ проскочило следующее сообщение:

"Олег Гордиевский, бежавший на Запад в 1985 году и проживающий в Лондоне, дал интервью Би-Би-Си по поводу заявления Владимира Путина о том, что сближению Украины и России мешают западные агенты. Гордиевский заявил, что в Службе безопасности Украины (СБУ) много российских агентов, и что через эту структуру происходит большая утечка секретной информации в Москву. Бывший полковник КГБ также сообщил, что в Киеве резидентура КГБ и ГРУ насчитывает свыше 100 человек. По словам Гордиевского, американская резидентура в Киеве – два человека и секретарша. Английская резидентура - 1 человек. Гордиевский сказал, что эти две маленькие ячейки западных спецслужб в действительности большой агентурной работы вести не могут. "А вот россияне могут, имея сто человек в Киеве", - сказал Гордиевский. Он не сообщил источников своей информации".

Думаю, так оно и было. 100 умельцев из Москвы, грузящих апельсины бочками, и английский куратор. Плюс американская троица, с раскрытым ртом следящая, как люди работают.

2. Англия не виновата

Сразу после начала оранжевых событий на Украину приехал американский секретарь обкома: большие уши, криво сидящий галстук. Пробормотал чепуху: "будем решать вопрос", "есть задумка", "провентилируем ситуацию". Тут же вспыхнули прожектора: ВОТ ОНА, РУКА ВАШИНГТОНА. Это всё Америка, у Америки ПЛАН.

Уровень инспирационных способностей Америки хорошо виден на примере Кубы. Кубу американцы честно отвоевали у Испании. Тут же поперхнулись, с трудом установили протекторат. Протекторат оказался непрочным, Куба получила полную независимость. Наконец, американцев с позором вышвырнули с "острова свободы". При этом американские военные показали себя с хорошей стороны. Упёрлись рогом: "Атомную войну начнём, а Гуантанамо не отдадим. База наша". На этой базе и сидят 45 лет – клочёк территории с казармами, аэродромом и портовыми сооружениями. Это они таких успехов добились у себя на пороге (Кубу хотели присоединить ещё до американской гражданской войны). А англичане, например, спокойненько построили на кастровской Кубе колоссальную базу электронной разведки, которая считывала чуть ли не все телефонные разговоры на территории США; сидели, попивали чаёк: "База? Какая база? При чём тут мы-то? Это Брежнев".

Это конечно символ, его нельзя механически экстраполировать, но символ показательный. Американцы получили несколько квадратных километров, на которых растопырились "на законных основаниях", и плевки от всего прогрессивного человечества. А англичане тайно руководят всей остальной Кубой, и деланно возмущаются против коварных американских планов вторжения на "Остров свободы". СССР рухнул уж скоро как 15 лет, а американцы всё топчутся перед Кубой, не знают как начать. Какая уж тут "оранжевая революция". Оранжисты живут в совсем другом государстве.

Одновременно с воплем о руке Вашингтона появилась заменитая статья в английской "Гардиан": "Англия возмущена киевской инспирацией, это нечестная игра".

По российским СМИ прокатился шквал сочувственных цитат: "В Лондоне не дураки, понимают, сочувствуют, чуть ли не помогут. Англичане хорошие, настоящие джентельмены".

Думаю, умному достаточно.

Из области политических курьёзов стали говорить о польской интриге. Валенса, Квасьневский – как всё тонко. Тонко. Польша-то тоже того... КРУПНОВАТА. Куда ж в Европу пихать Украину, которая в результате станет самым крупным государством союза. Вот и делают из неё Чехословакию, чтобы затем принять в ЕС. Чехию отдельно и Словакию отдельно. Но Польшу вроде делить никак не будут. Не получится. - Получится. И будут. Центральное объединительное ядро Европы хочет сделать так: Франкогермания с Бенилюксом (столицы в Брюсселе и Страсбурге). И периферийная мелочёвка. Испания развалится на Каталонию, Басконию и т.д. Италия разделится на север и юг. Австрию приплюсуют к Германии, Западную Польшу, наряду с Чехией сделают особой интегрированной зоной – промежутком между 1 и 2 классом. А будет и 3 класс и 4. Алжир, Тунис, Марокко, Турция (без Курдистана). Всё это сделают постепенно, за несколько десятилетий, но методом удава, не станавливаясь ни на минуту. "Ни дня без строчки".

Проблем у этого плана много. Америка – раз. Англия – два. Сейчас Англия берёт с европейцев многомиллиардный ясак только за то, что пакостит им не по первому, а по второму разряду. Что будет дальше – легко догадаться. Цель Англии – создание очередного мирового клинча и занятие позиции "третьего радующегося". Америка спешит реализовать военное преимущество. В конечном счёте всё по прежнему решают англо-американские переговоры.

Переход Украины под управление Европы давно решён и одобряется всеми сторонами. Также очевиден её раздел. Некоторые считают, что сам по себе раздел или какие-то формы раздела для России выгодны. Это так для случая независимого государства. Но поскольку столица РФ Лондон, а для Лондона выгоден дальнейший демонтаж РФ, то любые расклады всё равно будут использоваться (и эффективно использоваться) для дезинтеграции России. Присоединится Восточная Украина к РФ – очень хорошо, будет использована как пятая колонна. Очень быстро и очень результативно. Останется в составе конфедерации – отлично. Станет независимой республикой – замечательно. Это беспроигрышная лотерея – хозяин играет сам с собой. Что-то поломать в этом сценарии могут силы сторонние. США – но тут всё договорено. Франкогермания – договорено тоже. Дальше борьба за Украину будет продолжаться, но уже как часть внуртиевропейской политики.

Так же, и очень быстро, поступят с Белоруссией. Затем, на некоторое время усилят единство РФ, чтобы обрисовать чёткую восточную границу и за этой границей спокойно переваривать запад СССР. После переваривания процесс будет запущен снова. Клавиатура возможностей - как у рояля. Нужна будет стабилизация – отстегнут от России кавказский прицеп. Захотят азиатизации – присоединят Казахстан. Могут сделать что угодно. Как им будет выгодно, так и сделают. Выгода же русских не значит ничего. Как и выгода исполнителя Путина. Ему отпускать Украину лично было невыгодно, просто нелепо. Отсюда гротескная поездка в Бразилию, где живёт много диких обезьян, переговоры о футболе, опус Белковского о половой любви Путина к Тимошенко (слышали мы и это о Горбачёве и Тетчер). Затем была Индия. Человек заметался. Всё равно что диктор телевидение проигрался в карты на кукарекание в прямом эфире. Глупо, выгонят с работы, но карточный долг дело святое. Ку-ка-ре-кууу!!!

Впрочем, сегодня Владимир Владимирович прокукарекал буквально:

"Если Украина хочет вступить в ЕС, если ее туда примут, нам можно будет только порадоваться. У нас особые отношения с Украиной, тесные связи в экономике, тесная кооперация в производстве. Включение этой части, по сути, российской экономики в ЕС надеюсь, положительно отразится и на России".

Ещё бы! А если взять включение экономики Курильских островов в Японию? Экономические перспективы под руководством Путина у РФ замечательные.

3. Драмбы утаптывают трудность

В процессе отделения Украины от России существовала масса трудностей, была среди них и такая: равнодушие русского населения. Нельзя сказать любят русские украинцев или не любят. Точнее всего – они им не интересны. Народ в своей толще просто не думает об Украине. Ответные страсти тоже нагнетались не ахти, особенно в восточных районах. Русско-украинский конфликт был весьма вял. Между прочим русские в своей массе узнали, что хохлы их называют "москалями" только лет 10 назад.

В общем Фирме были нужны образцово показательные русские националисты, орущие про несчастных, а может быть и счастливых, но уже чужих (ибо народ создан) украинцев разную чепуху: "Ющенко болен проказой", "Тимошенко истеричная дура", "Москва придёт – Москва отомстит". На весь этот ор сторонникам Ющенко было достаточно молча указывать пальцем (что они и делали).

Одной оз оперативных баз псевдорусских провокаторов явилось ЖЖ, а состав гвардии лихой всё тот же – см. предыдущие ветки.

Не думаю, что 100% драмб действовало сознательно. Судя по текстам некоторые были уверены в победе Януковича, надеялись на какие-то гостинцы, то есть использовались вслепую.

За полной ничтожностью этой придонной фауны, а также учитывая просьбы трудящихся, конкретных примеров приводить не буду. Думаю все жижисты эту деятельность волей-неволей наблюдали. И оценили.

Что же касается реакции на украинский поворот событий у людей неангажированных, то позволю себе в заключение повторить некоторую максиму, которуя я "озвучивал" в самом начале ЖЖ.

Русские, при всей их изобретательности, всегда были плохими планировщиками. Если на русского обрушить поток комплиментов и посередине вставить "слабоумный кретин", он "кретина" проглотит как бегемот, которому в пасть высыпали ведро яблок с червяком. И ухом не поведёт. Русский, как сказал Платонов, в обе стороны растёт, а в планировании операции выполняются последовательно. В червяка упёрлись – программа зависла. А то и пошла задом наперёд.

Приведу всего один пример. Небольшой, зато показательный. Вот уже пять лет, как Ельцин напрочь выпал из сферы интересов российского человека. Иногда, пару раз в год нам издалека показывают нечто, отдалённо похожее на Бориса Николаевича. Нечто шевелит плавниками, делает два-три узаваемых вица. Между тем, в последний период правления Ельцина его здоровье находилось в плачевном состоянии, незадолго до смещения Дьяченко заявила, что... её отца подменили (!) Сама Дьяченко тоже ушла в астрал.

Чтобы оценить произошедшее, представьте, что ваш любимый дедушка лежит в больнице. Состояние его тяжёлое: инфаркт, печень, алкоголизм. Родственники гадают: может год проживёт, может два. Вдруг в состоянии дедушки происходят внезапные улучшения. Помолодел лет на 10. Приходите в больницу, врач улыбается, рассказывает про стволовые клетки. Хотите с дедушкой встретиться – нельзя, проходит реабилетационный курс. Приходите через месяц – снова нельзя, дедушка уехал на курорт. И так пять лет. То открытка от дедушки приходит, отпечатанная на машинке, то размытый видеоклип на 2 минуты. А жив ли он, дедушка? КАЗУС.

Пройдёт некоторое время и смысл этого неожиданного завершения украинской ветки станет вполне прозрачен.


yafet
2004-12-12 07:53 am UTC (link)
Слишком сильно у Вас все получается, особенно про резидентуру .., ага. Вам от этого не смешно становится?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-12 01:57 pm UTC (link)
А политика вещь простая и крайне примитивная. "Поймал - съел". Добычу надо выследить, незаметно подкрасться - это да. А вход и выход - ещё проще, чем половое сношение. Созревание "идеи" - фрикции и "спускание". Посерёдке - "любовь": танцы, номер телефона, цветы.

Смешно, конечно. Но такова жизнь :) То, что Вы видите в Киеве по телевизору, это фильм про любовь первой половины 20 века: одна пощёчина, два поцелуя и много музыки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


a_p
2004-12-12 06:38 pm UTC (link)
Про политику у вас очень увлекательно (как всегда). А вот такого сношения, когда цветы и танцы расположены посерёдке между фрикциями и завершением, по-моему, не бывает даже в порнофильмах :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-12 06:59 pm UTC (link)
Если у Галковского логическая ошибка, значит Вы его не правильно поняли :-)

1. созревание "идеи" - начало
2. танцы, номер телефона, цветы - серёдка
3. тру-ля-ля - завершение процесса

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yafet
2004-12-12 07:38 pm UTC (link)
Тогда ответьте на вопрос: чем политик отличается от животного?

Простоту отношений описывать не стоит - неблагодарное занятие, особенно когда блятсво норма. Поэтому серьезных отношений между парнем и девушкой можно встретить только в сериале, а здесь другое...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-13 03:29 am UTC (link)
>чем политик отличается от животного

Ничем. Политик и есть животное :) Не надо забывать, что у животных есть своеобразная этика поведения: охрана гнезда, забота о детёнышах, "водяное перемирие". С видовым разбросом, естественно.

Политика это не действия политика-человека, а действия государства. Государство тоже животное. Иногда государство проецируют на отдельную личность, но даже в этом случае между государством и, например, абсолютистским монархом существует сложная симбиотическая связь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2004-12-13 11:30 pm UTC (link)
> Государство тоже животное.

Это да! Где то читал, что толпа академиков, - это только толпа. Ещё где то читал, что движения толпы (простейшие перемещения) можно описать как процессы, аналогичные процессам гидродинамики. Ума в толпе нет.

Так почему у одного государства всё получается, и не жрут его другие хищники, а другое пляшет, как медведь у цыгана на ярмарке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-15 11:02 pm UTC (link)
Есть государства "на старенького" и "на новенького". Поскольку период существования государств на земле исчезающе мал и количество государств крайне ограничено, вместо борьбы за существование получается "концерт". Икебана вместо джунглей. Одни входят в "букет", другое - нет. Перестановки очень редки.

Плюс его величество случай. Иногда бывают конфликты равновеликих масс и много зависит от случайных песчинок. Но это редкость. Вот если бы государств на Земле было как насекомых - жизнь каждого насекомого эфемерна и случайна. Межвидовая борьба - опять механизм. Видов сравнительно мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2004-12-15 11:13 pm UTC (link)
> вместо борьбы за существование получается "концерт"

Отсюда выводы:
а. закулисное мировое правительство, - вздор;
б. грядущее мировое государство, - утопия.
Примерно так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-15 11:45 pm UTC (link)
а. - дымовая шашка для не по уму активного обывателя
б. - круглый квадрат

Весьма вероятно, что государственная форма организации общества отомрёт. Пуркуа па. Но назвать подобное общество мировым государством это всё равно что выдать паспорт Солярису.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Rule the Ukraine!
sapojnik
2004-12-12 12:05 pm UTC (link)
У меня-то версия украинских событий попроще, конечно

http://www.livejournal.com/users/sapojnik/18411.html#cutid1

У пиарщиков - пиаровская версия, у философов - философская. Логично! :))
В целом, конечно, масштабное полотно, набросанное скупыми взмахами кисти Мастера - безусловно, впечатляет. Но есть, мне кажется, некоторые неувязки. Так, если и Кучма, и Янукович, и даже начальник штаба Януковича, и уж тем более Ющенко с Тимошенко - словом, ВСЕ куплены Евросоюзом - то зачем такие сложности?
Во-вторых: если Путин - агент Англии, то зачем ему помогать вхождению Украины в ЕС? Это что - АНГЛИИ выгодна Украина в ЕС? Чем же?
Вообще-то, из нарисованной ДЕ ТРЕХГЛАВОЙ картины мира (оставим в стороне вопрос о ее достоверности), по-моему, с очевидностью следует, что Англия заинтересована в максимально сильной России - как естественном противовесе Евросоюзу.

(Reply to this) (Thread)

Re: Rule the Ukraine!
galkovsky
2004-12-12 01:44 pm UTC (link)
>если ВСЕ куплены Евросоюзом - то зачем такие сложности?

Во-первых, не Евросоюзом, а во-вторых не куплены. Как Вы считаете, католический священник "куплен" Ватиканом? Что касается сложностей, то предложите более простую схему быстрого раскола крупного и достаточно однородного государства без видимых причин. Нелегитимные варианты не предлагать.

>АНГЛИИ выгодна Украина в ЕС? Чем же?

Именно тем, чем была бы выгодна России, если бы неуклюжие оправдывания Путина были правдой. Англия хочет нейтрализовать континентальное ядро ЕС путём увеличения массы своих сателлитов. Сильный и контролируемый ЕС ей нужен для противостояния Америке. Хорошие отношения с Америкой - для конфигурирования строящегося ЕС в свою пользу. А в общем ей не нужен никто. "У Англии нет постоянных союзников, у неё есть постоянные интересы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос на понимание
sapojnik
2004-12-12 09:51 pm UTC (link)
То есть я вас сначала неправильно понял, и решающую роль в расколе Украины играл не ЕС, а Англия? И "будущая Украина" будет английским сателлитом, "пятой колонной" Англии в ЕС?
А ЕС-то тогда, простите, что делал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос на понимание
galkovsky
2004-12-13 03:21 am UTC (link)
Англия разрешила Франкогермании интегрировать Украину в ЕС и приказала Украине осуществить этот процесс. Роль толкача сыграла РФ, а ЕС стелил соломку, смазывал колёса. Как всегда работали все, кроме Англии. Англия умывала руки в "Гардиан". Тоже, как всегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кризис капитализма, о котором так дого говорили больше
shlyahtich
2004-12-12 12:34 pm UTC (link)
А вот меня лично позабавило именно как исполнили политическую ситуацию на Украине, да и вообще как сейчас делается всё.

Оранжевая пропаганда мне видится как жалкая и убогая копия НСДАП – нет не просто повторение, а тупое прямолинейное копирование – красный цвет заменили на оранжевый, главный лозунг “JA!” не меняли вообще.

Сглупили с основным символом – свастикой, хотели использовать подкову, но поскольку спектакль “оранжевой революции” – в одно действие, то решили не выдумывать долгоиграющей символики и подкову засунули в “JA!”. По той же причине короткосрочности не “сделали” фюрера, или какую-либо заметную фигуру.

Ну а дальше всё по накатанному сценарию. Все помнят, что НСДАП была самой молодежной партией в истории, все помнят, что неизвестно откуда появились деньги на высоко тиражную газету и коричневые (оранжевые) одежки. Особенно показателен “пивной путч” на фоне сегодняшних кувырканий в Киеве. Может, через пару лет, будут рассказывать истории о том, как Ющенко/Янукович спас своим тельцем маленького пионера-барабанщика. А если слегка копнуть, то можно и “цветы в бойницах” обнаружить, Гитлер же был ярым борцом за мир.

А вот касаемо поджога рейхстага, то я позволю себе с вами не согласиться. И при Гитлере-то этого откровенно не поняли, но рейхстаг-то сгорел фактически ПОСЛЕ, пепелище было уже только оправданием. Как пример – 11 сентября 2001 года – никто же не возьмется утверждать что теракт стал причиной захвата Афганистана? Фактически теракт произошел уже после начала игры, и был следствием (“ну типа повод жэж нужон”).

Но в 21ом веке вся эта “революция” выглядит очень комично, потому, что к ней не присоединяется никак население (даже за деньги оно это делает с неохотой), более того, населению совсем безразлична эта революция. Я думаю даже постоянные сюжеты в новостях о том, как бабушки спешно закупаются спичками и солью сметая всё с прилавков – ни у кого не вызывают даже улыбки.

По той же причине никто не интересуется Ельциным в России. На самом же деле, никто и Путиным не интересуется, да вообще ничем не интересуется. Я тут решился подробно рассмотреть политико-социальную ситуацию в параллелях Беларусь-РФ-США, и пришел к ожидаемому выводу, что в РФ просто не существует никакой политики, общества и государства (в этом контексте), поэтому нет и пропаганды как следствия. Поэтому я могу утверждать, что последние выборы путина – ужаснейшая фальсификация. Это подтвердили недавние выборы в регионах, где в большинстве случаев на участки не пришло положенного количества людей, а те, кто пришли уверенно проголосовали за кандидата “против всех”. А вы говорите, народ должен интересоваться какой-то там Украиной :)

Кажется, это называется придуманным французами “постмодерном”? Когда форма без содержания и означающее без означаемого, а ведь именно так выглядит “оранжевая революция” – форма вроде есть, флаги, свастики, факельные шествия. А смысла, цели нет. Смысл и цель заменяет означаемое – сам процесс.

- Пошли с нами на революцию!
- А зачем мне это?
- Ну, как же, у нас вон и флаги, и крики и модный оранжевый цвет!

Что касаемо контуров которые хочет приобрести Европа, то тут всё логично и понятно – цент и два-три ряда среднего размера буферных образований, чем дальше от центра тем беднее. Естественная биологическая конструкция я бы сказал. Но вот чего я не вижу ясно из-за отсутствия кругозора, так это взаимоотношений этого голожаберного моллюска ЕС с соседствующей Англией. Не поделитесь со мной своим мнением по данному вопросу? :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Кризис капитализма, о котором так дого говорили боль
galkovsky
2004-12-12 01:33 pm UTC (link)
Конечно рейхстаг сгорел "после". Гитлер пришёл к власти после победы на выборах, соперники ему честно передали руль. Как же в этих условиях можно было начинать массовые посадки? Это подрывало его собственную легитимность. Тогда загорелся рейхстаг. - "Ах вы так, не хотите достойно проигрывать, начинаете политический террор, тогда мы вот так".

(Reply to this) (Parent)


pitirim_sas
2004-12-12 01:05 pm UTC (link)
Очень интересно, спасибо. Получается, что Гардиан -- рупор английского "КГБ"? :)

(Reply to this) (Thread)


shlyahtich
2004-12-12 01:16 pm UTC (link)
Кстати, интересную тему подняли.

Как я замечал, англичане вообще не особо скрываються и действуют без какого-либо прекрытия. То есть любой желающий может проследить их действия - "Думаю, так оно и было. 100 умельцев из Москвы, грузящих апельсины бочками, и английский куратор. Плюс американская троица, с раскрытым ртом следящая, как люди работают."

происходит это как я думаю, от ненадобности какого-либо прекрытия, остальные игроки всёровно всё видят, а плебсу такие вещи по определению безразличны. Эта статья из гардиана как раз и есть шерпотреб для плебса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pitirim_sas
2004-12-12 01:19 pm UTC (link)
ну о чём и речь, вобщем-то. официальная версия, "правда".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-12 01:29 pm UTC (link)
Покачиваясь в креслице и куря трубочку:

Полагаю, что в "Гардиан" были и другие статьи. Чай, не листовка. И не "Правда" - есть в Великобритании другие газеты. И такие, и этакие, и в полосочку.

Но для русских напечатали одну статью, через местные СМИ растиражировали. Положили блоху под мелкоскоп, выстроили "население" в очередь. Аборигены по очереди в мелкоскоп смотрели, восхищённо цокали языками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Несколько вопросов
inskil
2004-12-12 02:03 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, остаются неясными несколько вопросов.
1. Лондон - крупнейший финансовый центр ЕС. Чем больше становится ЕС тем больше денег у англичан. Следовательно, Англии напрямую выгодно расширение ЕС. Зачем же Англии пакостить франкогерманскому ядру? Пусть даже и по второму разряду. Или Англии нужен только управляемый Англией ЕС?
И каким образом реализуется контроль через массу сателлитов?

2. Неясно каким образом скрыто выплачивается многомиллиардный ясак.

3. Что такое Гонконг и Сингапур? Каким образом они связаны с Англией?

(Reply to this) (Thread)

Re: Несколько вопросов
galkovsky
2004-12-12 07:24 pm UTC (link)
1. Что же это за "крупнейший финансовый центр ЕС", если у него другая валюта. Англия никогда не будет управлять ЕС. Она его может только контролировать при помощи закулисных сделок с континентальным ядром и за счёт стран-сателлитов, вроде Португалии. Второй вариант более надёжен из-за высокой степени легитимности (легальное лобби в Европарламенте => правильная долговременная контригра в правовом поле - это может длится неопределённо долго).

2. Ясак выплачивается через систему запутанных взаимных компенсаций. Посмотрите бюджет, посчитайте кто кому что выплачивает. Наверху с большим отрывом - Англия. Вот Вам конкретный пример. В 1901 году Европарламент принял решение о выплате компенсаций за эпидемию ящера. Цифры такие:

1. Великобритания - 325 милл. долларов
2. Голландия - 36
3. Ирландия - 3
4. Франция - 3.

Можно сказать, дело в том, что эпицентр эпидемии был в Англии. Можно. Показывали зооужасы крупным планом. Но почитайте документики с карандашиком - почти всегда будет такая же пропорция в сторону бедной, задыхающейся от экономических проблем Великобритании. В том же году Великобритании выплатили более 3 млрд. долларов на нужды сельского хозяйства "просто так". Формулировка: в качестве компенсации за ущерб со стороны европейских конкурентов. Сейчас выплачивают эту компенсацию в ещё более крупных размерах.

3. Про Гонконг я кажется уже писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Несколько вопросов
yevgenij
2004-12-14 03:23 am UTC (link)
Прочитал в какой-то статье, что сельхоз. бюджет ЕС - 40 млрд в год. Предполагаю, что вклад Англии в ЕС - около 10%. Так что около 4 млрд. в год - их законная доля. Интерсно, как они бюджет распределяют. Часть, возможно, делят по "понятиям", а потом - подбирают конкретные статьи - ящур в Англии или килорадский жук в Польше. Но где-то должна быть опубликована таблица - кто сколько внёс, и кто сколько получил. Каков там баланс, любопытно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Несколько вопросов
galkovsky
2004-12-15 02:13 am UTC (link)
Подсчитайте, подсчитайте. В 1984 году в Фонтенбло было решено сократить выплаты Великобритании на 3,6 млрд. долларов. То есть сравнительно с другими странами Англия платит в общеевропейский бюджет МЕНЬШЕ. А получает из бюджета БОЛЬШЕ. Европейцы попискивают, однако ХРЕНА. В Фонтенбло Англия получила кроме скидки право вето. Т.е. если все остальные страны будут стоять перед Лондоном на коленях, всё равно ничего не получится. Блэр скажет: "А я не буу". Он и говорит.

Это на фоне того, что рост английской экономики сказочный (ещё бы!). Впрочем знающие люди помалкивают. Платить ясак ядовитому шипокрылу это большое дело. Шипокрыл может показать себя В ДЕЛЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Несколько вопросов
yevgenij
2004-12-15 05:44 am UTC (link)
Вы правы, конечно. В Фонтенбло, после долгих лет ругани "отдавай мои денежки!" Тачер добилась перманентной скидки... Вся ругань базировалась на том, что структура дотаций ЕС невыгодна GB (Great Britain, а не ГБ). По официальным данным ЕС эта скидка оставляет GB примерно при своих. Например, в 1997г. баланс приход-расход (после британской скидки) был таков:
Британия......-0.680 млрд
Германия.....-11.500 млрд
Испания.......+5.500 млрд
Греция........+4.300 млрд

Британия в том году - легком минусе. Разумеется, за неё отдувалась Германия. Франция свою долю слегка отыгрывала на сельхоз. субсидиях. Несомненно, GB занимала несколько привиллегированное положение по сравнению с другими богатыми странами. Насколько это ощутимо в масштабах страны - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Несколько вопросов
galkovsky
2004-12-15 11:22 am UTC (link)
Поражаюсь Вашей наивности. Англии ОФИЦИАЛЬНО выгодно быть в минусе и по бумагам она почти всегда будет в минусе. Небольшом. Большой минус - закричат местные налогоплательщики. Хотя бы малый плюс - потеря привилегированного статуса страны-донора. Бюджет современного государства это сама по себе штука с тройным дном. А уж бюджет ЕС. Его МАСТЕРА делают. Ситуация видна скорее по признакам косвенным.

И то. Немцы например плачут по поводу стагнации экономики. А посмотреть темпы и масштаб скупки собственности немцами в Европе и в частности на востоке. Хозяина спрашивают, как дела его фирмы. Он вздыхает, охо-хо, живём помаленьку. Рост основного производства - 0,6%, инвестиции на нуле. А за кадром картины покупка виллы на Канарах, двух нефтеносных участков в Нигерии, крупной обувной фабрики и пивзавода в Чехии, и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Несколько вопросов
yevgenij
2004-12-16 06:51 am UTC (link)
Поражаюсь Вашей наивности

Что ж поражаться. Люди по определению наивны в том, в чём они профаны. Я ничего не понимаю в международных финансах, разве только в их арифметической части (сколько будет А+В). Тут мне кажется, что арифметика бюджета ЕС проще, чем бюджета стран - по крайней мере приходная статья очевидней, а расходных всго несколько. Половина - сельхоз. дотации.

А уж бюджет ЕС. Его МАСТЕРА делают.

Вы же сами сослались на официальное распределение средств на борьбу с ящуром, которое было сильно в пользу Англии, как пример чинимого Англией грабежа. Я написал, что лучше рассматривать общий баланс (поскольку дотаций на апельсины англичане не получают). А теперь Вы, если я правильно понял, утверждаете что сумма всегда подтасована. Из этого следует, что и отдельные члены суммы, вроде дотаций на ящур, никакого особого значения не имеют.

Немцы например плачут по поводу стагнации экономики.

Интересно, что там происходит. Население довольно здорово прижали - после введения "евры" цены автоматически подскочили процентов на 30%. Бюджет обнищал. Кто-то же эту денежку ухватил? Хорошо немцам, что не только виллы на Канарах покупают. Слышал, что в Германии за последние 10 лет как-то рассосалась знаменитая немецкая рабочая этика. Пора заводы в Чехии скупать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Несколько вопросов
galkovsky
2004-12-16 12:12 pm UTC (link)
Я сказал, что Англии ЕС выплачивает миллиарды евро как особому, привилегированному члену. Объяснил как - например в виде сельхоздотаций. Тогда возразили, что Англия, как страна с мощной экономикой сама выкладывает в бюждет ЕС круглые суммы. Я заметил, что это не совсем так ("Ватерлоо" в Фонтенбло). Тогда привели данные за 97 год, где Англия в небольших минусах. Я сказал, что быть крупной стране ЕС в небольшом минусе - самая выгодная позиция. Как для процветающей фирмы перед налоговой инспекцией.

Мы сняли несколько слоёв - и на всех слоях Англия оказалась при своих. Логично предположить, что если копать глубже, то и там результат будет такой же.

Т.е. верхние слои финансовых данных не ложные. Они правильно отражают общее положение дел. Но в форме достаточно превращённой. Налоговый инспектор приходит в фирму, ему приносят документы. По документам небольшой минус, а штат увеличился на треть, фирма переехала в роскошный офис. Что видит инспектор? Люди процветают. Смотрит документы - составлены грамотно. Раскопать можно, но раскопка потребует года работы с неопределённым результатом. Да и люди со связями. Вздыхает: "живите, гады". Имеется ли в представленных документах реальная информация? Ещё какая. Если её правильно проанализировать.

Ну а уровень фальсификации бюджета ЕС... Сами подумайте, он рассчитывается на основе национальных бюджетов. Недавно был крупный скандал с фальсификацией бюджета Греции. Можно сослаться на полувосточный характер этого государства. Или новая десятка - вообще понятно. "Переходный период". Но сейчас в махинациях обвиняют Италию. Кто на новенького? А никто. Выше Италии - одни старенькие ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zukoff
2004-12-12 03:22 pm UTC (link)
очередная истерика "великоросса" с ущимленным имперским достоинством :))

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-12 04:27 pm UTC (link)
Да ну что Вы. Если Вы под "великороссами" подрузамеваете русских, живущих в РФ, то их отношение к украинцам совсем не имперское. Русские от хохлов ОТДЫХАЮТ. Отделение Украины от России было экономическим праздником. По причине понятной - украинцы "отделились" от общесоюзной сырьевой базы. Казахстан отделился со своей долей богатства. Туркмения и Азербайджан - тоже. Узбекистану тоже кое-что перепало. А республика №2 из дела ушла ГОЛЕНЬКАЯ. Одним эти фактом жизненный уровень русских увеличился на треть. Автоматом. Потом до отделения украинцы были представлены в советской номенклатуре 50:50. Сейчас в РФ у украинской мафии крепкие позиции, но это 20:80 максимум. То есть для русской верхушки отделение Украины было не просто праздником, а ТРИУМФОМ. Да ещё Украина ушла с белорусским довеском. "Именины сердца". Поэтому очень ошибаются украинцы, считающие, что клятии москали вынашивают коварные планы присоединения щирых украинцев и якобы дружественных белоруссов. 70 миллионов дармоедов в РФ никому не нужны. Население в условиях чисто сырьевой экономики это дармоеды. Уровень жизни в Иране примерно соответствет российскому. Сократите население Ирана до уровня Кувейта и жизнь иранцев превратится в рай. Увеличьте - и Иран дойдёт до уровня Африки. Уменьшать население РФ напряжно, но увеличивать - напряг ещё больший.

Если же брать отношение к Украине не правящего слоя, но простого народа, то простой народ с украинцами никак не соприкасается. Русские украинцы ассимилированны до полной неузноваемости, говорят без геканья и воспринимаются как часть местной фауны. А то, что делается на Украине - народу фиолетово. По телевизору показывают острые материалы - интересно. Не показывают - никакой Украины нет.

Мне же лично хохлов жалко как часть русского народа, распропагандированную в отдельный этнос. Т.е. это жалость в исторической перспективе. Если же брать украинцев как новенький народ, только что сошедший со стапелей и пущенный в далеко не безмятежное море всемирной истории, то что же - искренне желаю доброго пути. И вообще, "по-человечески", и в частности, потому что народ близкий, да у меня и дед украинец - из села Галки в Сумской области.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yafet
2004-12-12 08:00 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, если Вы считаете что уменьшение численности населения России ведет к ее экономическому росту, то Вы сильно заблуждаетесь. Наша страна имеет огромные площади. Уменьшение численность населения будет приводить к опустошению земли. Более предприимчивые будут эту землю продавать, сдавать в аренду иностранным компаниям. Территория России сократится до размера Золотого Кольца, но состоять будет только из, якобы русских, распродавших свою землю, и будет экзотическим туристическим местом…

Это катастрофа. России, по-другому еще называется – страна необъятная. Поэтому снижение численности это трагедия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-13 03:39 am UTC (link)
А что такое Россия по территории? Менее двух Канад. Ничего, живёт Канада, никто там от одиночества не умирает. Сколько в РФ жило бы по канадским масштабам? 50 млн.

Про экономический рост я не говорил. Речь шла о жизненном уровне в условиях примитивной добывающей экономики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shadow_ru
2004-12-15 11:45 am UTC (link)
Если же брать украинцев как новенький народ, только что сошедший со стапелей и пущенный в далеко не безмятежное море всемирной истории, то что же - искренне желаю доброго пути.

Дмитрий Евгеньевич, а как долго по-Вашему продлится существование украинцев?

Например, если развивать Вашу аналогию про Чехословакию, то Украину будут не только делить, но и создавать из осколков стрАны с "великой культурой, многовековой историей" и собственным языком. Дабы избежать центростремительных тенденций, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-15 10:43 pm UTC (link)
Возможно несколько вариантов. Создать язык, народ, историю - пара пустяков. Один человек справится. История Румынии например. И так делали, и этак. Вплоть до того, что часть молдаван считали частью румын, состоящих из валахского и молдавского этноса, а часть молдаван - отдельным народом. Из-за русско-австрийско-турецкого соперничество несколько раз переписывали румынам историю, меняли алфавит. Но проблем.

Вообще создать народ гораздо легче, чем уничтожить. Как и отдельного человека :) Убийц мало, а в родителях полпланеты ходит.

(Reply to this) (Parent)

Re: Малороссия
bojarinja
2004-12-12 10:05 pm UTC (link)
Ах, Сирин!
Прав Галковский. Сравнить с вступлением в ЕС Прибалтики - ОДИН К ОДНОМУ.
И про "русских националистов" в точку.
Перед вступлением ЛР в ЕС завязалась буча с русскими школами. Народ был вовлечен страшно. Детские митинги etc., Рогозин и его помощник Казаков на белых конях с лозунгами "наши МИГи сядут в Риге".
И ЧТО? После вступления, "референдума", все "сопротивление" реформе образования утихло в тот же миг! То есть буквально 1-го мая произошло вступление, а уже 9-го было ясно показано, что все сопротивление СЛИТО. И потом Казакова благополучно выслали из Латвии, и никто об этом УЖЕ не помнит. "Реформа" осуществилась, Казаков же выступает из Москвы, что для украинцев единственное спасение признать себя частью общеевропейской семьи...
Так это Латвия, населения -2 700 000. И то - какое шоу! Дети на морозе, лозунги, майки с символикой, "Русские школы наш Сталинград", "И мы сохраним тебя, русская речь", наклейки, повязки...
Трагедия. (Объективно - это трагедия. И не только для русских, которых ассимилируют и глазом не моргнут, но и для латышей, которым подсунули пустышку "европейства" и так же ассимилируют.)
Где ТЕПЕРЬ, то есть спустя пол-года, все это?
Именно что дедушка "в клинике".
Клоны сделали работу, могут отдыхать. Некоторые получили приз - мандат депутата ЕП...
А деньги? Да "Москва" и дала - на "сопротивление реформе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Малороссия
galkovsky
2004-12-13 03:15 am UTC (link)
Приятно читать Ваши записи. Отслеживать ситуацию в Латвии очень любопытно. Маленькая страна это дрозофила и карикатура. Всё видно, как на ладони.

Конечно Рогозин с Путиным делает большое, важное дело - "держит" русский национализм. Думаю, по законам жанра у Путина должна быть интересная национальность. Не еврей, - кого этим удивишь, - а что-нибудь экзотическое. Например, чеченец. Не стопроцентный, конечно, а так на четверть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ljudmila
2004-12-13 11:39 am UTC (link)
\\\Америка спешит реализовать военное преимущество\\\ с методичностью удава заглатывая нефтяные рынки. По-американски практично. Вся технология в той же пасти. Мировые финансы перемалываются там же. Худо-бедно - единственная сверхдержава.

Как Вы рассматриваете "весовые категории" Америки (которая давно преодолела кубинский инфантилизм) и Англии (живущей, отчасти, на подачки Евросоюза)?

Зачем вообще Англии в течение десятилетий манипулировать напёрстками в ожидании очередного клинча, если создание Единой Европы-супердержавы, противостоящей Америке, процесс сравнительно быстрый. И клинч тогда поживописнее будет. "Надёжно, выгодно, удобно".

И ещё. Вы про тру-ля-ля, Дмитрий Евгеньевич, как-то уж очень прагматично пишете. Жизнь полна импровизаций. :)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-15 11:30 pm UTC (link)
>Как Вы рассматриваете "весовые категории" Америки
>(которая давно преодолела кубинский инфантилизм) и
>Англии (живущей, отчасти, на подачки Евросоюза)?

Про "подачки" (с правом ВЕТО на отказ от оных) я уже писал. А так конечно США мощнее. Государственная мощь просто несопоставима. Максимум Англия способна нанести термоядерный контрудар, т.е. хлопнуть дверью перед своей смертью. Но я Вам предлагаю сравнить не два государства, а три: США, СК и Ватикан. С точки зрения государственной Ватикан, считайте, не существует вообще. Но можно ли сказать, что его роль в мире ничтожна? Одно решение папы может дистабилизировать ситуацию в США. А что с Ватиканом может сделать Америка? Да почти ничего. Ну там прижимают попов с педофилией - детский сад. Католиков миллиард. У них АППАРАТ. Возьмём теперь Англию. Кто такая английская королева? Кроме всего прочего, глава англиканской церкви. "Лондонская мама". Англикане множеством незримых нитей связаны с континентальными и американскими протестантами. И т.д., и т.п. В целом и получается 50:50. Это после 1918 года. После 1945 60:40, в некоторые периоды 70:30 (не меньше). После 2000 года, когда ЕС стал геополитической реальностью, за счёт паевого участия Англии в этой сверхорганизации, баланс достиг снова 50:50. Поэтому-то Англия и США друг друга всё время облизывают и образцово-показательно "дружат". Попробуй не дружи при таком раскладе.

ЧТо касается растворения в ЕС, то Англия там может раствориться только во Франкогермании. На это она никогда не пойдёт. Видите, они даже фунт не отменили.

Что касается "тру-ля-ля", то я бедный влюбчивый мечтатель. Прикрываю показным цинизмом наивность и элементарную неопытность. Прошла жизнь, как Азорские острова. Ещё пять лет назад. И даже без Брик. Сижу посередине брик-а-брака своей разбитой жизни и плачу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просим! Просим!
sapojnik
2004-12-14 12:09 pm UTC (link)
Вообще-то, откровенно говоря, версия ДЕ о лондонских старичках лично мне не представляется убедительной - просто потому, что она мне кажется абсолютно необоснованной. С другой стороны, конечно, может быть, что я какие-то весомые аргументы уважаемого Дмитрия Евгеньевича запамятовал.
И что же? Даст мне Дмитрий Евгеньевич ссылку типа "а помните, что я написал в своем посте от 4 (допустим) октября 2003 года? А помните, как я все обосновал в своем комментарии №... к посту от 12 августа 2003 года?"
Несолидно ведь как-то! Мне кажется, что давно уже назрела необходимость в написании Галковским настоящего ТРУДА с условным названием "Истинная роль Англии (Великобритании) в мировой истории XVIII-XX вв". Вот это был бы фурор!
Думаю, что и спрос бы на труд был бы поболее, чем на бессмертный БТ. И за переводами бы дело не стало, а это, между прочим - твердая валюта... Заодно мэтр бы решил раз и навсегда свои материальные проблемы, не ввязывался бы в копеечные распри с Крыловым или там Холмогоровым - из-за каких-то недоплаченных гонораров.
И нам было бы проще общаться на исторические темы. Чуть что - том такой-то, страница такая-то...

(Reply to this) (Thread)

"Лондонские старички", или эти могут всё!
pachvara
2004-12-15 07:50 am UTC (link)
The Foreign Affairs Committee of the UK Parliament.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Лондонские старички", или эти могут всё!
galkovsky
2004-12-15 12:18 pm UTC (link)
Реально Англия была основана пиратами. Это был конгломерат пиратских республик, живущих за счёт средиземноморских коммуникаций с "дельтой Рейна". Снимите очёчки, повяжите косыночки, выньте один глазик, пару зубиков. ОНО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shadow_ru
2004-12-15 11:46 am UTC (link)
Вам это ни что не напоминает? Грузию и Югославию – понятно. А пораньше? Годик этак 1991. Только масса у СССР была другая, так что бархат был из наждака.

Т.е. англичане придумали технологию и опробировали в 1991 года. Затем, в 2000г. американцы успешно используют её в Сербии, потом в Грузии. Сейчас - ЕС в Украине. Но почему тогда такой большой разрыв в 9 лет?

Осваивали технологию? :) Нечего было делить? 10-летняя передышка?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-15 12:32 pm UTC (link)
Технология "бархатной революции" применима для стран а) относительно цивилизованных, б) с неустоявшейся правовой культурой. Это что-то вроде демократической ветрянки. Впервые её применили в странах соцлагеря в конце 80-х, когда возник и сам термин.

Американцы ничего успешно не используют и использовать не могут. Поймите, не могут шииты влиять на нормальные мусульманские страны. В лучшем случае это будет грубая резня с опорой на местные шиитские общины. А у американцев и общин нет. Представьте себе американских эмигрантов - круглый квадрат. За рубежом американцы работают или отдыхают, а не живут.

Я уже говорил про Грузию. Проследите маршруты первых поезок Саакашвили после прихода к власти. Куда зверушка поехала сначала. Почему. Для чего. И, простите, зачем США сдалась СЕРБИЯ? Там что, нефть? Удобный порт для морской базы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2004-12-15 01:28 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а почему американцы не могут революции (не только бархатные) в Куба-подобных странах? Разве даже по сравнению с Кубой США "шиитская страна"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-15 10:15 pm UTC (link)
Разумеется. Там другая система паролей свой-чужой.

(Reply to this) (Parent)

? Янки на Балканах.
ivanov_bz
2004-12-15 01:42 pm UTC (link)
А что делали американские ВС на Балканах? В чьих интересах они там действовали? Неофициальная официальная версия гласит, что США хотели попугать ЕСовцев военным превосходством и создать очаг нестабильности в подбрюшье Европы. Получается, что они влезли в игру по демонтажу Югославии. Насколько это верно, Дмитрий Евгеньевич?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ? Янки на Балканах.
galkovsky
2004-12-15 10:32 pm UTC (link)
Полагаю, у США и Англии есть соглашение об идеологической маскировке действий друг друга (в основном, из-за особой прыткости, - Англии). По просьбе англичан в особо важное место едет лопоухий америкашка среднего звена и брякает какую-нибудь гомерическую глупость. Например: "Да, выборы на Украине сделаны на американские деньги. Но на какие американские деньги? Как сделаны?" Глупость тут же тиражируют, науськивают обывателей криптоколонии на коварный Альб... пардон, Вашингтон. Ну а в другом месте американцы своё от Англии получают. Например, в Ираке. "Капиталистическое разделение труда".

Если хотя бы поверхностно проанализировать все эти "американские инспирации", видно, что Америке от них никакой выгоды. Не говоря уже о топорности работы. Уж если хотят отмыть денежки на государственном уровне, отмоют так, они в темноте светиться будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Борис Ельцин (внук) займётся "Формулой-1"
any_blow
2004-12-15 08:58 pm UTC (link)
> А жив ли он, дедушка? КАЗУС.

Это: http://www.utro.ru/articles/2004/12/15/386702.shtml
Любопытно...

(Reply to this) (Thread)

Re: Борис Ельцин (внук) займётся "Формулой-1"
galkovsky
2004-12-15 10:12 pm UTC (link)
Чего же. Если человек в деле с англичанами - будет упакован с ног до головы и по седьмое колено. Своих не сдают. Хонекера вон в Чили пристроили. И убют по-хорошему: лёг-не встал.

Интересный сюжет сегодня - кегебешник в Англии образцово-показательно бьётся: "Англичане обидели фронтовика, мало заплатили, я был лучшим английским осведомителем".

Некоторые полагают, что КГБ и ИС одна и та же организация! Ничего подобного. У КГБ были свои осведомители в ИС - чуть ли не всё руководство. А у Англии - полоумный офицеришка низшего звена. Да ещё особо вонький. Во время холодной войны была тонкая борьба двух разведок, доверчивые англичане как всегда проигрывали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чудеса дрессуры и исполнительности
achilles_tendon
2004-12-16 01:13 am UTC (link)
Дм. Евг!
Неужели в тех инструкциях, которые Путин получил от старичков, прямо так и было написано:
"Пункт 7Б. Выставить себя на всеобщее посмешище -- два раза".

Какая все же потрясающая дисциплина у англичан!

(Reply to this) (Thread)

Re: Чудеса дрессуры и исполнительности
galkovsky
2004-12-16 02:26 pm UTC (link)
Зачем же. Приказы отдаются в другой форме. Не "вылезай из окопа и ищи приключений на свою попу", а "за Родину! за Сталина!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Чудеса дрессуры и исполнительности
roman_rogalyov
2004-12-16 03:01 pm UTC (link)
А если генерал-резидент проявляет, мягко скажем, некоторое нерадение? Как ему напоминают? Просто хотелось бы понять, до какой степени он самостоятелен. Вот например Джугашвили, как вы говорите, Кострикова убил вполне самостоятельно, без подсказки извне; в 1943 вдруг взял и заменил Майского и Литвинова на Гусева и Громыко, к огорчению Черчилля; Молотова английским шпионом называл, в 1952 взял и учредил Бюро Президиума, куда не были допущены Молотов и Микоян и т.д.. Не потому ли "дело врачей " возникло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Чудеса дрессуры и исполнительности
galkovsky
2004-12-16 05:21 pm UTC (link)
Разумеется генерал-резидент очень самостоятелен в принятии решений. Настолько, насколько сын крестьянина, мусорщика, говночиста, сапожника, которого нашли на помойке и взяли в дело, может быть самостоятелен. Карт бланш. Вы ещё учтите, что у сына мусорщика часто нет образования, он страдает генетическими дефектами, забил себе голову средневековой ахинеей.

А 1943 год что же. За успех надо награждать, повышать градус. Выше градус - больше самостоятельности. Думаете легко было Иосифу Виссарионовичу иметь в Лондоне Ляховецкого, который его иначе как Оськой Рябым не называл? Да и поделом. Кто такой Сталин до Сталинграда: губастый Ашшурбанапал с колониальной медалью на шее. А после? За такую пользу Георг VI своему набобу меч подарил. И право убрать с шеи гамадрила Ляховецкого. Да и Финкельштейну подзатыльник отвесить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sharkun
2004-12-16 11:23 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а вот ещё одно подтверждение о "невидимой руке Лондона" -- недавно новоиспечённый президент Азербайджана Алиев приехал к ним с визитом. Оформлялось конечно как обычная дипломатическая встреча, но мы то теперь понимаем: приехал отчитаться о проделанной работе и получить дальнейшие инструкции!

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-16 02:22 pm UTC (link)
Да ну что Вы! Ильхам Алиев приехал в Лондон встретиться со своей единственной сестрой Севилью Гейдаровной, постоянно проживающей в Лондоне, но владеющей бакинским телевидением. Да и двух своих дочурок, английских учениц, навестить не грех.

Про Севиль Алиеву ещё в 2002 году депутат Думы Логинов скинул информацию:

"По оперативным данным наших спецслужб, только в Москве и Московской области незаконные мигранты из Азербайджана, которые составляют костяк азербайджанских этнических преступных группировок, контролируют более трети всего рынка по поставке и сбыту наркотиков. По оперативной информации, в свое время, когда у дружественной азербайджано-чеченской стороны возникли большие проблемы с приобретением и поставкой оборудования для нарколабораторий, руку помощи им протянула одна из нахичеванских фирм. В деле закупки и поставки оборудования для нарколаборатории Чечни далеко не последнюю роль сыграла дочь нынешнего Президента Республики Азербайджан Гейдара Алиевича Алиева - Севиль. Оборудование было приобретено в Англии."

А на этой неделе был восторженное телеинтервью с Алиевым-младшим. Тот говорит:

- Ну как. У Владимира Владимировича с отцом были очень хорошие отношения. Я бы сказал особые. Они же оба из органов. Своя среда, закрытый клуб. Обнимутся и воркуют как голубки: попки, трицепсы, грамотно разложил на татами, когда я был в Лондоне.

А в довершение картины - Бюльбюль-Оглы на органе кафедрального собора Шотландии: открытие на стыке культур или Сицилиана

P.S. В Лондон для инициализации Ильхам-джан приехал в июне прошлого года, ещё при жизни своего отца. "Преемственность". Так что этот визит действительно рабочий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ptichman
2005-01-22 08:17 pm UTC (link)
Кстати, Дм. Евг., давеча в NYT детально описывали как украинское КГБ способствовало революции. Взаимодействие с толпой, нажим на войска и милицию, охрана штаба Ю. и т.д. Хохлам показывали фокусы с немедленным разоблачением?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-22 09:21 pm UTC (link)
Ну, это понятно. КГБ должно частично демаскироваться - как иначе объяснить обывателю карьерное продвижение или простое сохранение постов главных фигурантов после оранжевой революции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-19 19:36:00
166. ДОЛЖОК
Написал помещённый ниже текст давно, ещё в прошлом году, но по доброте душевной не стал печатать. Даже после многократных просьб.

Во-первых, автор пишет в ЖЖ под своей фамилией, искренне высказывает свою точку зрения. За это ему честь и хвала.

Во-вторых, я считаю автора коллегой-историком. В его ЖЖ есть интересные ссылки на исторические ресурсы, публикуются отрывки из документов. Он неподдельно увлечён историей советского периода.

Но, как всегда, глупое сердце "недогнало". Это у меня в жизни типовая ситуация: мозг автоматически высчитывает вредоносность субьекта, находит уязвимые узлы, подбирает метод уработки. Молниеносно. Дмитрию Евгеньевичу остаётся только "дать бумаге ход". Киборг стоит в коридоре с ручкой и приговором, умоляет хозяина поставить подпись. А хозяин, – российская размазня в семейных трусах и тапках на босу ногу, – добродушно улыбается:

- Ну уж, батенька, чего уж. Пускай как-то так. Не дал Господь, разве он виноват.

И несшибленная поганка разрастается в очередного холмогорова. Вот и на этот раз. Юзер bbb написал "разбор" моего фельетона в НГ, я почитал, махнул рукой и младенца забыл. А через два года юзер berezin в обычной прессе написал рецензию на "Магнит", где изобразил меня слабоумным кретином, причём все его построения базировались на одном единственном краеугольном камне. В сборнике есть фельетон о Дзержинском, а фельетон Дзержинского оказывается блестяще "срезал" в ЖЖ bbb.

И тем не менее прошу милого (или милое) bbb нижеследующее не принимать близко к сердцу. Если посмотреть объективно, знаменитые наезды Галковского ВСЕГДА являются простым следствием действий "наезжаемого". Часто действий многолетних. А на зеркало, как известно, пенять нечего.

Портрет Дуриана Грея


ЖЖ иногда даёт удивительную возможность проследить ход мысли. Как идея, часто гнилая, зародилась, как созревала, наливалась соком.

Юзер bbb прочитал мой фельетон о Дзержинском. Фельетон ему не понравился. В ЖЖ появилась мгновенная реакция:

И вот этого дурачка кто-то продолжает считать философом? Писателем?

Напомню, что фельетон был одной из первых моих публикаций после многолетнего перерыва. Так что bbb тут меня ещё и приветствует звоном металлической крышки от унитаза: "Гадина, гадина пришла".

Но тут же в мозгу у возмущённого обывателя звонит маленький серебряный колокольчик научного интереса: "Роникер". bbb продолжает:

Кстати, что это за Богдан Роникер, на которого ссылается Галковский? Кажется, был какой-то скандальный процесс по делу графа Богдана Роникера, еще до мировой войны. Впрочем, ясно, что лажа.

Лажа не лажа, а колокольчик звенит – bbb историк. Начинается рефлексия.

ge_m:
Какой-то Богдан Роникер, истыкавший ножами мальчика, встречается в материалах процесса Бейлиса. Наверное, железнодорожник...
А если серьёзно, то подобной логики я ещё не встречал: не восстанавливать не потому что ..., а потому что поляк.

bbb:
Что юзеры знают, где лежит яндекс, я не сомневался. Но настоящий Роникер яндексом не ловится!

ge_m:
Да, ваш с Галковским Ronikier и от яндекса ушёл, и от феликса ушёл. Напишите потом, если прочтёте.


Попутно с поисками загадочного Роникера (скорее всего, выдуманного Галковским), начинаются ритуальное попинывание виртуально поверженного противника единомышленниками.

trurle:
Стыд, да. Все потому что Галковский, как и полагает российскому интеллигенту, недооценивает преимущества регулярной строевой подготовки.
Каковой обладала польская армия в 20-м, и не обладала Белая Армия в 18-м.

bbb:
Да там, как и везде у Г., можно каждое предложение, каждый абзац обсасывать на предмет мудости.
Вообще же, согласитесь, объяснение поражения в войне с Польшей изменой Дзержинского - слово в исторической науке совершенно новое. Главное, товарищи изменщика по партии и ГПУ так это дело и не просекли. Потому что Роникера не читали.


Как видим, bbb полагает, что у только что созданной Польши, полугосударства, состоящего из окраин трёх империй, с пёстрым этническим составом, с экономической и военной разрухой, с некомпетентным руководством и вообще со спорными и эфемерными границами, оказывается, у такой Польши была хорошо обученная регулярная армия.
Неудивлюсь, если узнаю, что и Пилсудского bbb считает всамделишным маршалом а ля Фош.

Однако, вернёмся к Роникеру.

bbb:

Продолжение о Роникере
Все-таки это любопытно.
Роникер нашелся.
Это некий Bogdan Jaxa-Ronikier (иногда его пишут как Bohdan). Как же это произносится? Якса-Роникер? Джакса-Роникер? Яха-Роникер? Ладно, неважно.
У него действительно была книга под названием "Дзержинский, красный палач, золотое сердце" ("Dzierzynski, czerwony kat, zlote serce"). Вижу, что в 1937 году она вышла в Варшаве четвертым изданием. Почти 300 страниц. После 1989 года ее, кажется, переиздают в Польше.
Есть английский перевод - "The red executioner Dzierjinski (the good heart)", вышел в 1935 году в Лондоне. Попробую найти, хотя вещь редкая.
По всей видимости, это что-то вроде исторического романа, в лучшем случае - беллетризованной биографии. Из скудных библиографических описаний никак не следует, что это мемуар автора.

yan:
Видите, какие редкие книги читает философ и писатель (или, кажется, наоборот).
А еще он прочел и заучил наизусть полное собрание сочинений В.И.Ленина... (это с моей стороны провокация).


Ещё бы. Не можно же подобное утверждение принимать всерьёз.

bbb подхватывает тему:

Вот это и есть вопрос - читал или не читал? Имя автора-то исказил. Так что будем проверять, джаст фор фан.


Созревает гнилая груша, наливается словесным гноем. Ох уж эти проклятущие русские. Они и фамилии искажают. Например Гоголя-Яновского цинично именуют Гоголем. А Салтыкова-Щедрина – Щедриным. Или Щедрина – Салтыковым-Щедриным. Беда с этими фамилиями. Главное всё специально и от невежества. Не может же Галковский сказать в простоте хоть слово. Везде искажения, передержки, провокации. Такой человек.

И вот "момент истины":

Я обещал довести свое расследование истории с "графом Богданом Роникером" до конца - и довожу.
Книга Роникера нашлась. Она переиздана в Кракове в 1990 году. Первое издание было в 1932 году, за ним сразу последовали три переиздания в Польше и два перевода на английский.
Как ни странно, описываемый Галковским эпизод - расстрел Дзержинским железнодорожников - в книге присутствует, причем практически с теми же деталями, включая фамилии, родство одного из расстрелянных с Крупской и т.д. Роникер утверждает, что он, мол, был свидетелем этой сцены лично, и это, мол, было началом его третьей и последней встречи с Дзержинским.


Всё. "Плод засох". Тут бы образованный человек сей дурнопахнущий плод сдул или срезал, закопал в землю, в общем оставил Галковского в покое. "Не получилось." Ничего, на Галковском свет клином не сошёлся. Щелчок мыши и ничего нет.

А ничего подобного. Тут-то плод и вошёл в силу, запАх.

Тем не менее, Галковский очень искусно препарировал этот эпизод книги (совершенно фантастический, как будет ясно из дальнейшего).
Во-первых, он изменил его датировку. В книге Роникер неоднократно подчеркивает, что эпизод случился не где-нибудь, а в Гомеле, и не когда-нибудь, а в сентябре 1918 года. Роникер, дескать, в это время работал там на железнодорожной станции мелким служащим, после того, как ему удалось спастись из петроградской ЧК в январе 1918 года (там, мол, состоялась его вторая встреча с Дзержинским). Галковский же переносит эту поездку на время после гражданской войны, когда Дзержинский был назначен наркомом путей сообщения.
В результате Галковский смог предварить описание расстрела рассуждением о том, что, мол, в годы гражданской войны на железных дорогах сохранилось много старых специалистов, а теперь, после того, как война закончилась, Дзержинский почему-то (по Галковскому - из чистой русофобии) стал их расстреливать.
Дополнительное удобство переноса эпизода на два-три года по сравнению с книгой-источником состоит в том, что в сентябре 1918 года Дзержинский ни при каких обстоятельствах не мог инспектировать гомельский вокзал - в это время Гомель был все еще оккупирован немцами. Не знаю, почему этого не заметили ни сам Роникер, ни его издатели. Логичнее было бы перенести эпизод на сентябрь 1919 года - но тогда бы повисло в воздухе его завершение (Дзержинский узнает Роникера; не расстреливает его, а, наоборот, берет к себе на службу; привозит в Брест, где и устраивает свой штаб; потом вызывает к себе и приказывает провести ночную проверку советских пограничных постов на Буге - во время которой Роникер переходит реку на лошади вброд и убегает в Польшу). Между ноябрем 1918 и сентябрем 1919 у Роникера было бы достаточно времени перебраться в Польшу из Гомеля, для этого не требовалось целый год ждать приезда чекистов-расстрельщиков.
Во-вторых, Галковский сократил описание процедуры разбирательств на платформе гомельского вокзала. В оригинале Дзержинский сперва посылает своих головорезов в город привести группу случайно схваченных людей, потом опрашивает их, "буржуев" велит расстрелять на месте, а рабочих усаживает на отдельной скамейке - после чего уже приступает к допросу железнодорожников. Допрос выглядит так же, как описано у Галковского, только после диалога каждого несчастного с Дзержинским последний обращается к сидящим рядом рабочим и спрашивает их, нет ли у них претензий к допрашиваемому. Те неизменно вспоминают какие-то обиды (билеты без очереди не продал, поезда отправляет не вовремя и т.д.), после чего железнодорожников в наказание расстреливают. При этом на рабочих эти расстрелы никакого впечатления не производят, и жалобы свои они продолжают вываливать с тем же энтузиазмом.
При всей фантастичности и нелепости эпизода (как в оригинале у Роникера, так и в пересказе Галковского) искусное устранение линии с местными рабочими, опять-таки, удобно помогает дополнительно подчернить образ злодея-Дзержинского.
В-третьих, Галковский полностью убирает завершающую часть этого микро-сюжета, который своей абсурдностью окончательно перечеркивает все остатки достоверности.
У Роникера после завершения "чистки" среди железнодорожников и расстрела четырнадцати человек Дзержинский прямо на платформе выстраивает приехавших с ним чекистов и опрашивает их, кем они были перед войной. Один отвечает - "рыбаком" - и Дзержинский проходит мимо. Другой говорит - "помощником волостного писаря", и Дзержинский немедленно назначает его начальником станции. Третий - "сторож в часовой мастерской" - становится телеграфистом, и т.д. После этого Дзержинский снова вызывает городского комиссара и требует, чтобы тот предоставил в его распоряжение четырнадцать лучших своих людей, чтобы заменить чекистов, оставляемых для железнодорожной службы на станции. Понятно, что идиотизм этой сцены, с ее сложной заменой шила на мыло, для целей Галковского оказывается неудобным.


Аромат пахнущей тухлой курицей орхидеи шибает в лицо. Оказывается, теперь уже лгуны все: и Галковский, и Роникер. И цитирование Роникера Галковским тоже ложное. И объём цитирования тоже. Все шагают не в ногу. В ногу шагает только их благородие поручик Львин. Не может же он ошибаться. Это ведь абсурд.

И далее резюме: "Галковский шарлатан во всём".

Автора спрашивают:
agasfer:
А в чем ваша позиция, не поясните в 2х словах? ну, например:
(1) Дзержинский не расстреливал железнодорожников в Гомеле.
(2) Дзержинский не расстреливал железнодорожников никогда.
(3) Дзержинский не расстреливал вабще никого
(4) Чекисты не расстреливали вабще никого.
.........................................
(101) ???


Ответ bbb краток:
В том, что Галковский - прохиндей и шарлатан.

Напомню, что bbb полемезирует с маленьким фельетоном, опубликованным в оппозиционной "Независимой газете" осенью 2002 года. Я протестовал против переноса памятника Дзержинскому на Лубянскую площадь. По следующим соображениям:

1. Дзержинский кровавый палач
2. Шовинист и русофоб
3. Тёмная лошадка

Эти тезисы, насколько это возможно для газетного фельетона (к тому же МАЛЕНЬКОГО), я попытался иллюстрировать. Историческими фактами, высказываниями Дзержинского, Пилсудского, воспоминаниями Роникера. Думаю, что большей насыщенности информацией достигнуть было невозможно. Я сделал всё, что мог. И, учитывая массовость аудитории, сделал это в максимально читабельной форме. В результате фельетон прочли многие, я хоть чем-то помог властям отказаться от позорного и для их же престижа вредоносного решения.

Есть ли это действия "прохиндея и шарлатана"? Мне кажется, что прохиндей чутко улавливают политическую конъюнктуру и в современной обстановке написал бы совсем другой текст:

1. Дзержинский друг беспризорников
2. Русс... кх,гм, российский патриот
3. Кристально честный человек

И вот ТАКОЙ опус априори можно было бы назвать шарлатанским. Из-за полной перпендикулярности общепринятой трактовке "Железного Феликса".

Теперь о "конкретике".

По мнению bbb Галковский иллюстрирует послевоенную деятельность Дзержинского на должности наркомпути воспоминаниями, относящимися к сентябрю 1918 года. Почему Галковский так поступает? Потому что подонок и шарлатан.

А я предлагаю несколько другую версию. Наркомпути Дзержинского назначили в феврале 1921 года, сразу после окончания гражданской войны. Никакого опыта управлением этой технически сложной отраслью у него не было. Если не считать террор транспортных частей ЧК, расстреливающей "мешочников". Одновременно Дзержинского оставили на должности руководителя ЧК. Для чего это было сделано? Очевидно для проведения образцового, массового террора среди железнодорожников. Которых, как я отметил в своём тексте, во время гражданской войны вынужденно терпели. И Дзержинский этот террор провёл. За время его работы количество ж.д.служащих сократилось с 1 млн. 725 тыс. до 760 тыс. Миллион – фьють! Разумеется растреляли не всех. Даже посадили не всех. Основную массу просто вышвырнули с детьми на улицу – подыхать. А большой процент 760 тысяч человекомест, освободившихся от русских, укомплектовали полуобразованными, но зато лояльными инородцами. Дороги встали, Дзержинского убрали.

В этом и был коварный план Ленина. После окончания гражданской войны он наметил одиозного Дзержинского убрать, скомпромитировав развалом НКПС. При этом достигалось две цели – руками человека, который умел только одно - убивать, проводилась социальная и этническая чистка железных дорог. Ленин намеревался убрать идиота максимум через год, но ему помешала болезнь – Дзержинский продержался дольше и даже пошёл на повышение. Об отношении Ленина к Дзержинскому можно судить хотя бы по следующему заявлению:

"Мне пришлось на днях ознакомиться лично с состоянием автодрезин ВЧК, находящихся очевидно, в совместном заведовании ВЧК и НКПС <...> Состояние, в котором я нашел автодрезины, хуже худого. Беспризорность, полуразрушение (раскрали очень многое!), беспорядок полнейший, горючее, видимо, раскрадено, керосин с водой, работа двигателя невыносимо плохая, остановки в пути ежеминутны, движение из рук вон плохо, на станциях простой, неосведомлённость начальников станций (видимо, понятия не имеющих, что автодрезины ВЧК должны быть на положении особых литер, двигаться с максимальной быстротой не в смысле быстроты хода - машины эти, видимо, "советские", т.е. очень плохие, - а в смысле минимума простоя и проволочек, с ВОЕННОЙ АККУРАТНОСТЬЮ), хаос, разгильдяйство, позор сплошной. К счастью, я, будучи инкогнито в дрезине, мог слышать и слышал откровенные, правдивые (а не казённо-сладенькие и лживые) рассказы служащих, а из этих рассказов видел, что это не случай, а вся организация такая же неслыханно позорная, развал и безрукость полнейшие. Первый раз я ехал по железным дорогам не в качестве "сановника", поднимающего на ноги всё и вся десятками специальных телеграмм, а в качестве неизвестного, едущего при ВЧК, и впечатление моё - безнадежно угнетающее. Если таковы порядки особого маленького колёсика в механизме, стоящего под особым надзором САМОГО ВЧК, то могу себе представить, что же делается вообще в НКПС! Развал, должно быть, там невероятный."

Это написано в начале 22 года. Ясно, что после сибирской чистки Феликсу Эдмундовичу приготовили пинок.

Как Дзержинский действовал конкретно? А так и действовал. Ездил по станциям на личном составе с чекистами и творил полоумную расправу. Затем состав останавливался в крупном железнодорожном узле и выжигал нервное сплетение планомерно. Такова была двухмесячная поездка, точнее, карательная экспедиция, Дзержинского в Сибирь в начале 1922 года, так же он действовал годом ранее на Украине.

Показания очевидцев?.. А поищите. Официальные документы? Пользуйтесь на здоровье:

"Поездка Феликса Эдмундовича на Украину имела большое значение для восстановления транспорта одной из крупных советских республик. Как отмечал в своих воспоминаниях Ю.В.Рудый, работавший в то время начальником Южного округа путей сообщения, после ярких речей и сердечных бесед наркома люди буквально перерождались, общение с ним давало им колоссальный заряд энергии. Феликс Эдмундович лично руководил расстановкой членов партии, мобилизованных на транспорт. В беседах с руководителями транспорта Украины он умело использовал метод убеждения. Один из руководителей Южного округа путей сообщения вспоминал, как Феликс Эдмундович, находясь в Харькове, собрал в своём вагоне ответственных работников и целую ночь убеждал их в необходимости изменить систему управления дорогами и водными путями".

Это из официального жития. Тоже документ, и фактов там, для СПЕЦИАЛИСТА, знающего эпоху и умеющего читать между строк, много.

Но для массового читателя, в фельетоне... В котором, я между прочим, заметил: "Приведённые воспоминания конечно могут быть фантазией. Хотя их автор - поляк (граф Богдан Роникер), что в данном контексте служит дополнительным аргументом в пользу подлинности".

Конечно Богдан Роникер личность тёмная. Например, описание его второй встречи с Дзержинским начинается так:

"В январе 1918 года я жил в Петрограде с чужим паспортом (как Вильгельм Шмидт). Я перебрался через линию фронта, чтобы присмотреться к новым российским порядкам".

Так вот от себя перебрался. Заинтересовался порядками. Ясно, что он работал на немцев. Или на австрийцев. Или на англичан-французов. А может и на всех одновременно. Но именно такой свидетель и мог выжить, а выжив, рассказать о художествах любимого "Феликса Эдмундовича". Это польский авантюрист, такого же склада, что и Дзержинский, но неизмеримо меньшего ранга. Я ставлю источник под вопрос, но сценка характерная, в ОБЩЕПРИНЯТУЮ схему деятельности Дзержинского вполне укладывается.

Кроме того, это фактически официальная польская точка зрения 20-30 годов. Книга Роникера была бестселлером в националистическом полицейском государстве. Тема – сверхщекотливая. Значит, ТАК БЫЛО УГОДНО ВЛАСТЯМ. Дзержинский? Да, палач, садист. Но НАШ. "Красный палач с золотым сердцем". Основная тема книги – затаённая глубоко внутри любовь Дзержинского к Польше, постоянно подкрепляемая НА ДЕЛЕ. Конечно, Роникер много бульварно приукрашивает, врёт чем дальше, тем больше. И с датами у него путаница. (Кстати, Тема для bbb, если ему, как он пишет, "очень интересна история русской революции и советско-польских отношений" – взаимоотношения большевиков с немцами в период пересменки 10.18-.н.19 и география перемещений Дзержинского в этот период.)

Книга Роникера - сложная амальгама личных переживаний, литературщины, политической тенденциозности. Но всё же, на безрыбьи - это истрический документ, достойный изучения. Сцена с Улиткиным и Мицкевичем производит впечатление подлинности. Не смотря на уверения bbb в обратном. И уж конечно я сократил текст не из каких-то "прохиндейско-шарлатанских" соображений, а из-за ограничений, накладываемых газетной публикацией.

bbb считает, что я убрал эпизод с одобряющими расстрел рабочими дабы дополнительно очернить образ столь любимого Феликса Эдмундовича.

Похоже, мой критик совершенно лишён человеческого чутья. Он не понимает смысла нарисованной Роникером картины. Перед его глазами какие-то странные фантастические рабочие. У них на глазах расстреливают людей, одного за другим. А им ВСЁ РАВНО. Скотина бьётся, когда рядом закалывают другую скотину. А человек - ему ведь всё равно. Ворвались убийцы в дом, выстроили подъезд и стали одного за другим расстреливать. Кого побогаче да почище. Спрашивают трясущегося от страха соседа:

- Слушай, а мож мы кого неправильно шлёпнули. Ты скажи, не стесняйся.
- Правильно. Что ни делаете, всё правильно. У меня жена, пятеро детей по лавкам. Все поддерживают.
- А ПОЧЕМУ правильно. Ты разверни.
Обезумевший от ужаса человек лепечет:
- Ну эта, - судорожно сглатывает, - сигнализация у него по ночам на машине шумит, детей пугает, дети у меня.
- Хорошо, правильно. А кого ещё к стенке рекомендуешь?
- Сверху соседа возьмите. Водой заливает. У меня дети.

Вот уже и соучастники. "Народ поддерживает". Как сказано в энциклопедии тоталитаризма: характерной особенностью подобных режимов является создание массовых партий с целью переложить ответственность за репрессии на основную часть населения и сделать их, хотя бы фиктивно, соучастниками своих преступлений.

Изъятая мною сцена является дополнительной гранью характеристики законченного садиста. bbb считает, что Дзержинский расстреливал людей "по просьбам трудящихся", так что ли? Пристали на улице – расстреляй да расстреляй, - добрый дядя Филя и уважил, спас трудящихся от местных супостатов. Не читавших Мицкевича.

Висит груша – нельзя скушать. Лопнула и закапал вниз липкий вонючий гной.

И конец сцены коварный Галковский скрыл от общественности. Потому как не на его мельницу вода. ЭТО ПОЧЕМУ ЖЕ? Да я эпилог скрыл, общественность ПОЖАЛЕВ. Не хотел разжигать полонофобию. Шёл в детстве через железнодорожный переезд, там раздавило кого-то, мне отец глаза ладонью закрыл. Так и шёл метров 40 с отцом за ручку с закрытыми глазами. А если отцовскую руку убрать?

Конец конвейера смерти:

Дзержинский:
- Следующий!
- Олоненко, телеграфист.
- Что имеете против него?
Среди рабочих тишина. Молчание. Олоненко глупо улыбается.
- Ничего не имеете против? Идеал? Идеалов нам не надо. Под стену его.
И Олоненко пристрелили, как бешеного пса. Отчаяние меня охватило дикое. Пришла моя очередь. Смотрит на меня Дзержинский, и нет в его взгляде ни удивления, ни сочувствия, ничего... Равнодушие и смерть.
- Кем были до революции? – интонация безучастная, как и по отношению к другим.
Я ни с того ни с сего выпалил:
- Свинопасом! – умирать так умирать.
А Дзержинский солидно ответил на это:
- Хорошо. Именно такие нам и нужны.

Барзо, панове! Для себя понял ("свинОпас"), а для окружающих – учитесь. Вот с кого делать жизнь юноше обдумывающему житьё. Конечно если он не поляк.

Надо отметить, что сцена расстрела написана мастерски (замотивированность действий, характеры, исполнение, деталировка), а в целом по книге Роникер писатель никудышный. Так что это или зарисовка с натуры, или пересказ подробных воспоминаний очевидца.

Скорее всего, Роникер стал очевидцем одной из поездок Дзержинского на фронт в качестве особоуполномоченного ЦК. Людей он расстреливал по пути следования походя, почти от нечего делать. Цель была другая. А ПОЛЮБИл Дзержинский железные дороги позже, в бытность наркомпути. Но никакой разницы между методами Дзержинского в 1918-1919 и 1921-1922 не было. Тем более, что "наводил порядок" он на территориях, только что занятых большевиками и являющихся базой повстанческого движения.

В чём же здесь страшное преступление, которое допустил нет, в данном случае не историк, а публицист и писатель Д.Галковский? За что ж его так наотмашь: прохиндей, шарлатан...

На чём этот гнилой дуриан вырос? (Есть такой специфический фрукт в юго-восточной Азии, лакомство местных мартышек. Кто раз нюхнул, не забудет никогда. Говорят что-то вроде чесночного кала.) С чего bbb блеванул на пустом месте? Его даже спросили: может, чего личное. Он стал отнекиваться. Я внимательно перечитал ЖЖ и пришёл к выводу, что он считает меня... полонофобом (!)

А я писал СОВСЕМ О ДРУГОМ. Об опасности, нет не патриотизма, - это чувство благородное, в минуты национальной катастрофы спасительное и святое, - я писал о шовинизме. Что человек, которому вновь хотят поставить памятник на Лубянке,был отравлен ненавистью к чужым народам. И в шапке-невидимке мечтал в детстве убивать чужаков (сколько, интересно, в Палестине маленьких арапчат мечтает о такой шапке?).

К ЧЕМУ пришёл Дзержинский? К истории библейской. Палач с золотым сердцам создал репрессивный аппарат, который убил, - нет не польский офицерский корпус, - он убил Польшу. Польша была жива и имела шансы стать великим европейским государством только через свою аристократию, часть аристократии общеевропейской. Это, кроме России, был единственный славянский народ, представленный в европейской элите. Вся польская аристократия служила в армии, на должностях офицерских. И её закатали в Катынь. Польша выжила, но это уже другая Польша – не Бжезинских, а Валенс. Не вторая Россия, а вторая Белоруссия. И сделал это мальчик с золотым сердцем, мечтающий - нет не о девушке, нобелевской премии, воинском подвиге, наконец... а мечтающий МОЧИТЬ ЧУВАКОВ. Чурок, кацапов, хохлов, ляхов, бошей, макаронников. И конечно же ЖИДОВ, ЖИДОВ, ЖИДОВ... Это куда ветер подует. Главное под лапатку хрясть и чтобы БЕЗНАКАЗАННО.

А ведь ЕСТЬ такие люди, и именно в специальных головных уборах, делающих их невидимыми. Для них и слово специальное, видимо Вам незнакомое. Я его подскажу: ПАЛАЧ. И вот странность какая выходит. Если эти палачи убивают не железнодорожников или продавцов на рынке, а воров и убийц, то люди всё равно особого восторга от их деятельности не испытывают. Почему-то считается зазорным подать им руку, сесть рядом, даже иметь общих знакомых. Об оклеветанном прохиндеем Галковским Дзержинском Вы не сказали дурного слова. Ни одного. Меня же оскорбили неоднократно. Да если бы я был даже несправедлив к этому... существу, всё равно. "Попал под Галковского. Кто? Дзержинский А, ничего. Пускай, гад, помучается". А Вы встрепенулись, значит, грудь подставили: "Нашего Феликса Эдмундовича обижают".

Вас тут называют либералом. Либерал-то, Вы, как дрезина у Ленина - СОВЕТСКИЙ. Вроде "губернатора" Абрамовича или "экономиста" Гайдара. И еврей, похоже, тоже СОВЕТСКИЙ.


shlyahtich
2004-12-19 07:06 pm UTC (link)
Глупо всё это как-то выглядит. На лубянке памятник стоял не конкретному человеку, а "железному феликсу", точно так же на площади Ленина стоит памятник не Ульянову а Ленин вождь. Это просто памятник Фюреру - фюрер это не личность, а должность, он не может быть человеком - это идол и икона. И никому в голову не придёт что "Ленинский прищур" с портрета должен быть у живого Володи Ульянова.

Но какое вообще отношение имеет ФСБ к "железному феликсу"? Это равносильно ситуации, когда путин пойдет молиться в мавзолей на хари-кришну. Но в России сегодня именно так и происходит – банальная романтизация советского периода. Я даже видел по центральному каналу сюжет о том, как Брежневу поставили памятник за то, что он был великий человек и путин его за это уважает.

В этом свете как-то нереалистично выглядит формулировка, что нельзя ставить на лубянке памятник Дзержинскому потому, что он кровавый палач. Но при этом вы считаете что ставить памятник Николаю II вполне прилично. Хотя для смотрящих на этот памятник, для населения РФ всё диаметрально противовположно – Николай – сволочь и подонок, планомерно заселял Сибирь всеми недовольными коммунистами, да и в народе его знают по имени “кровавый”. А Феликс – пламенный чекист, стрелявший контру поганую, “из таких людей гвозди делать”. И широким народным массам не объяснить что “кровавость” Николай получил в результате “футбольных беспорядков” (уж не знаю англичане ли, но при всем желании на случайность не списать), а Дзержинский был олицетворением конвейера смерти. Как ты их от штукатурки не отчищай – ничего не поможет – ложка дегтя портит бочку меда.

И Николай II был действительно кровавым императором. И Феликс был кровавым чекистом и “революционером” но для первого это плохая репутация, а для второго положительная.

Вся проблема в том, что у РФ нет никакой истории, политики, и народа – некому и памятники ставить. У РФ нет никакой государственности, потому, что и государство то “потёмкинское” – ширма из картона. Какой памятник не поставь – всё будет чужим и бессмысленным – ибо советские идеалы оплеваны, облиты грязью и спрятаны под запрет, а других-то и нет. А главное, что и не будет.

Ситуация ничем не отличается от Й97. Только никто не утверждает программы построения коммунизма, то есть никто даже не пытается создать видимость государства или народа. Отдельный вопрос, зачем это делается, но факты на лицо.

Так, что получается, что принципиально нет никакой разницы, что стоит на лубянске – Дзержинский, путин, хан Батый, 86ой президент США, или император планеты омикрон персей 8. По этому там сейчас клумба и цветочки.

А что касается конкретно вопроса “мурзилок”, то буквально на днях пользователь opteron натурально зарезал, расчленил и раскидал по санкт-петербургу тело пользователя assur. И всё. Цивилизованная дискуссия. Правда я не уверен, знают ли эти люди о Дзержинском... :)

(Reply to this) (Thread)


oldadmiral
2004-12-20 08:03 am UTC (link)
>И Николай II был действительно кровавым императором.

Разверните. Ворон стрелял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2004-12-20 02:01 pm UTC (link)
Девятое января 1905, "Кровавое воскресенье", день массового расстрела 9(22) января царским правительством мирного шествия петербургских рабочих (свыше 140 тыс. человек) к Зимнему дворцу для подачи петиции царю Николаю II. Шествие было подготовлено монархической организацией "Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга", созданной священником Г. А. Гапоном. При обсуждении петиции на рабочих собраниях, проходивших в обстановке начавшейся 7(20) января в Петербурге всеобщей стачки, большевики разъясняли, что только революционной борьбой пролетариат может добиться своих прав. Однако вера в царя была ещё сильна и остановить шествие не удалось. Большевики приняли решение участвовать в манифестации.

правительство в подкрепление Петербургскому гарнизону вызвало войска из Пскова, Таллина, Нарвы, Петергофа и Царского Села и сосредоточило к 9 января в Петербурге свыше 40 тыс. солдат и полицейских. План разгона шествия был утверждён правительством 8 января на заседании у министра внутренних дел П. Д. Святополка-Мирского. Войска (всего свыше 18 батальонов, 21 эскадрон, 8 сотен) были сосредоточены в восьми боевых участках, на которые был разбит город. 8 января вечером депутация интеллигенции, в которую входил М. Горький, посетила председателя кабинета министров С. Ю. Витте с просьбой предотвратить кровопролитие. Витте направил делегацию к Святополку-Мирскому, который её не принял. В воскресенье, 9 января, ранним утром со всех районов Петербурга десятки тысяч рабочих, среди которых были старики, женщины и дети, неся иконы и царские портреты, двинулись к Дворцовой площади. По приказу петербургского генерал-губернатора великого князя Владимира Александровича рабочие были расстреляны войсками; убито и ранено около 4600 человек. Весть о кровавой расправе над рабочими Петербурга вызвала по всей стране волну забастовок под лозунгом "Долой самодержавие!". В январе в 66 городах России в стачках участвовало 444 тыс. человек. "... В этом пробуждении колоссальных народных масс к политическому сознанию и к революционной борьбе и заключается историческое значение 22 января 1905 годал (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 310). События 9 января явились началом Революции 1905—07 в России.


Или наврали? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наврали.
namestnik
2004-12-20 07:26 pm UTC (link)
Вы взяли текст из каких-то пропагандистских материалов, а вот относительно неангажированное мнение:

Кровавое воскресенье: взгляд век спустя
95 лет назад, 9 (22) января 1905 года в Петербурге произошли трагические события .В этот день рабочие под предводительством попа Георгия Гапона, организовали 150-тысячное шествие к Зимнему дворцу с петицией к царю. Демонстрантов встретили армейские кордоны. Провокаторам и террористам, стрелявшим из толпы по солдатам, удалось вызвать ответный огонь войск. По официальной сводке погибли 130 человек. Число жертв всегда преувеличивалось, а император Николай II был прозван "кровавым".

Буквально по часам и минутам попытался восстановить правду об исторических событиях член комиссии по канонизации при Священном синоде русской православной церкви, доцент Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов. Поручение от Синода он получил в связи с подготовкой канонизации императора Николая II. Исследовав обстоятельства давних событий, комиссия не нашла препятствий к канонизации царя и сделала вывод о его невиновности в трагедии.

В тот момент император находился не в Зимнем Дворце, а в резиденции в Царском Селе. По словам отца Георгия, "царь был искусственно изолирован и предательски дезинформирован своим окружением". Узнав о выступлении народа, Николай II отказался перекладывать ответственность на других и не утвердил проект манифеста, где указывалось, что "войска действовали не по его повелению". Он распорядился выплатить 50 тысяч рублей семьям убитых, выяснить нужды рабочих. "Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей Родины...", - так начиналось обращение к рабочим, в котором царь провидел причины будущих русских смут.

Спустя год, в марте 1906 года Георгий Гапон, человек сложный, психически неуравновешенный и с сомнительным прошлым, был повешен группой рабочих из его бывшей организации на крючке вешалки одной из дач в Озерках...


http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/arts/nevrem-2136-art-18.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
galkovsky
2004-12-20 08:52 pm UTC (link)
>был повешен группой рабочих...

в лице офицера английской разведки Петра Рутенберга. Рутенберг был внедрён для организации саботажа на военный Путиловский завод, завербовал Гапона. Гапон, сволочной украинец, заболел "гапониозом". Грубо говоря, стал учить отца е...ся. Таким же дурачком позже был другой хохол - Хрусталёв-Носарь. Того объявили сумасшедшим и тоже убили.

Во время первой мировой войны Рутенберг по приказу Лондона формирует еврейские боевые части для оккупации Палестины, через еврейскую общину США инспирирует выступление Вашингтона на стороне Англии. В 1917 быстро перебрасывается в Петербург, где становится во главе городской думы, по совместительству выполняя функции руководителя английской резидентуры. Подсадив в диктаторское кресло Ленина, некоторое время работает в Москве, затем в Киеве, и в 1919 года перебрасывается в Палестину. В Палестине Рутенберг с нуля разворачивает крупную предпринимательскую деятельность. в частности получает концессии на строительство электростанций. В палате лордов Черчиллю делают запрос: каким образом русский террорист пользуется особым расположением имперской колониальной администрации? Черчилль, улыбаясь, отвечает: "Уважаемый депутат не может требовать от меня сообщить ему полную биографию инженера Рутенберга, поскольку это не входит в круг моих обязанностей".

Пайщиками электрической компании Рутенберга являлись три английских лорда.

И т.д. С Муссолини был сильно связан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
nighternet
2004-12-21 01:24 am UTC (link)
"Позже Рутенберг вспоминал, что предлагал Керенскому арестовать и казнить двоих - Троцкого и Ленина." (http://www.peoples.ru/finans/undertake/rutenberg/)

Непоследовательный он был какой-то "офицер разведки". Рутенберг - Рачковский - Азеф. Кто из них был кто с точки зрения англичан?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
galkovsky
2004-12-21 02:18 am UTC (link)
Очень последовательный. Азеф - зицпредседатель, которого нашли у таксопарка и за поллитровку посадили на трон "генерала БО". На троне он сидел, шевелил щупальцами, изображал мировое еврейство и самоперевербованного двойника-тройника-четверика. Рачковский - оклеветанный сотрудник русской тайной полиции. Понятно, что у русских в полиции работали только разложившиеся от декадентства инопланетянские четверики. И наконец Рутенберг - "скромный работник невидимого форонта". Заманить клиента в лесок по грибы, выстрелить из браунинга в затылок рука не дрогнет. Профи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
nighternet
2004-12-21 05:41 pm UTC (link)
??? Зачем офицеру английской разведки уничтожать двух самых главных англиских агентов - Ленина и Троцкого, на которых весь "проект" развала империи и криптоколонизации России можно сказать держался?

- изображал мировое еврейство
Каким образом? Про это ничего не слыхал.

- самоперевербованного двойника-тройника-четверика
То есть в Охране он не работал? Откуда же весь шум, разоблачение, откуда такое чувство полной безнаказанности? Кто такой Лопухин тогда? И наконец зачем их (Азефа, Гапона) через столько лет, когда они уже ничем не занимались, нужно было физически убрать? Боялись что начнут "болтать"?

О Рутенберге. Надо сказать что у меня было превратное представление о том чем занимается типичный "боец невидимого фронта": функции, свобода действий и т.п. Для меня это типичный Райли - "туз среди шпионов". А тут получается что Райли был шестеркой по сравнению с Рутенбергом или, скажем, Троцким. Не говоря уже о Ленине.

- Рачковский - оклеветанный сотрудник русской тайной полиции.
Похоже на то. Где то читал (не помню автора), что текстовый анализ Протоколов указывает на человека скорее неруского. Характерные южнорусские неправильности наводят подозрения на Крушевана. Рачковский тоже вроде не в кадетском корпусе начинал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
galkovsky
2004-12-21 07:59 pm UTC (link)
>??? Зачем офицеру английской разведки уничтожать двух самых
>главных английских агентов - Ленина и Троцкого

Действительно, зачем. Поэтому при Керенском Ленин и Троцкий жили-поживали, добра наживали. Для прикрытия одного недельку пошугали, другого недельку подержали в тюрьме. Всё остальное время действовали открыто, в наглую. И никто ничего с ними поделать не мог. Хотя, казалось бы, "бросить лимонку на второй этаж - не проблема".

>>- изображал мировое еврейство
>Каким образом? Про это ничего не слыхал.

Почитайте литературу о "жидомасонском заговоре" и сразу поймёте, что Англия ни в чём не виновата. Это междупланетное еврейство везде расставляет своих азефов.

>Кто такой Лопухин тогда?

Хороший вопрос :)

>И наконец зачем их (Азефа, Гапона) через столько лет,
>когда они уже ничем не занимались, нужно было физически убрать?

Гапона убрали сразу. Оба погибли из-за своей дилетантсткой глупости. Надо знать на кого работать, когда и как.

>Райли - "туз среди шпионов". А тут получается что
>Райли был шестеркой по сравнению с Рутенбергом или,
>скажем, Троцким. Не говоря уже о Ленине.

Ленин и Троцкий не шпионы, а политики. Они могли выполнять шпионские функции, прикрывать деятельность шпионов и т.д., но в общем это другой уровень. Шпионами их можно назвать в таком же смысле, в каком можно назвать палачами. Палачи-то палачи, но сами расстреляли максимум несколько человек и то для смеха.

А вот Рейли и Рутенберг профи. Судя по результатам, Рутенберг был удачливее и, вероятно, профессиональнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот оно!
nighternet
2004-12-21 06:27 pm UTC (link)
"А уж один тот факт, что в интеллектуальный формуляр Азефа оказалось возможным занести после тщательного расследования одну лишь "взволнованную" речь, десять лет тому назад произнесенную, лучше всего показывает, что умственное творчество его не било фонтаном. Да и могло ли быть иначе? Субъект, все привыкший переводить на целковые, и голову Плеве, и голову Гершуни, спекулировавший на браунингах и динамите, точно на прованском масле, был абсолютно не способен имитировать сколько-нибудь серьезный интерес к вопросам социализации, кооперации и борьбы за индивидуальность. Он поэтому на всяких партийных совещаниях больше молчал, иногда "еле-еле бормотал" - и не мыслями, и не речами он импонировал своим товарищам. Наоборот, он совершенно не скрывал своего деляческого презрения ко всякого рода умственности, даже бравировал им, всячески выставляя его напоказ. И это ставилось ему идеологами, теоретиками и литераторами партии в своего рода плюс, как знаменующее отношение истинно военного человека к штатским занятиям. А если затем на фоне этого твердо установившегося отношения к нему он обронит какое-нибудь "теоретическое" соображение, пусть совершенно грошовое, одно из тех, какие можно на улице поднять, - все переглядываются между собою с тем иронически-почтительным видом, с каким Остап думал об отце своем Тарасе: только, мол, прикидывается дураком, а сам в латинской премудрости собаку съел." (Троцкий. "Азеф")

То есть "сделанный" лидер, вроде Сталина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вот оно!
galkovsky
2004-12-21 07:45 pm UTC (link)
Ну и где миллионы нашего финансового гения? Парвус был мультимиллионером, Рутенберг. А Азеф это человек уровня "получил 60 рублей у охранного отделения". Да так, что об этом весь мир узнал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
verybigfish
2004-12-21 01:17 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а как и когда успел Рутенберг стать английским офицером, если он с 1879-го? Учился в России. В 25 лет организовал шествие к Зимнему. Очень талантливый, судя по плодам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
galkovsky
2004-12-21 02:00 pm UTC (link)
Так же как Розенблюм (лейтенант Сидней О'Рейли). Тот, правда, с 1874.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
verybigfish
2004-12-21 02:06 pm UTC (link)
То есть биография Рутенберга - легенда засланного казачка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
galkovsky
2004-12-21 02:12 pm UTC (link)
Казачка не казачка, а легенда. Но в принципе в ИС на оперативной работе евреев не меньше работает, чем в ЧКГБ. Хорошо подходят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
verybigfish
2004-12-21 02:17 pm UTC (link)
Получается, что Азеф - тоже легенда! И было выгодно всё свалить на него, чтобы Рутенберга оставить в тени?!
Кто ещё - знаменитые легенды нераскрытые? Хотя бы пару имён...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Наврали.
galkovsky
2004-12-21 03:04 pm UTC (link)
Когда информация сильно заидеологизирована, не смотрите на интерпретацию, смотрите на факты. Например, выдвигается тезис - Азеф король террора, чёрный принц. А откуда сей принц появился, что делал реально, какими суммами оперировал, как закончил. Шелуху убрать и видно - ПУСТЫШКА. то же касается Рутенберга. Человек, в отличие от Азефа, малоизвестный. А посмотреть биографию, оперативную базу, как и кем кончил - человек СЕРЬЁЗНЫЙ.

Легенд очень много. До революции в руках русских был АППАРАТ. Из аппарата берут 3-4 фамилии и начинают тасовать миллиметровую колоду со страшной силой. Только успевай следить: Джунковский-Рачковский, Рачковский-Джунковский. Или гражданская война. Был аппарат армии. Из верхней сотни (а то и тысячи) взяли две-три фамилии и давай наяривать: Деникин-Колчак, Колчак-Деникин. А где остальные? Что делали? Почему выхватили именно эти две карты?

Надо иметь перед глазами общую картину. Когда картина есть - "усё ясно". У шулера 4 карты, а у Вас все остальные. Все его карты видны, ничего он с ними сделть не сможет. Пускай хоть на ушах стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2004-12-20 07:57 pm UTC (link)
Вам не кажется странным, что "мирное" шествие, между прочим к резиденции главы государства, происходило в разгар ведущейся этим государством войны? Могло ли правительство допустить митинг 150-тысячной толпы у зимнего дворца? Абсурд.

Во время царствования Николая II произошло две революции, две серьезных войны, практически все время продолжался политический террор, при этом число репрессированных властью ничтожно. Может быть несколько сот человек более чем за 10 отнюдь не спокойных лет.

Я думаю в этом свете, прозвище "кровавый" как-то неуместно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2004-12-20 10:40 pm UTC (link)
Я считаю это шествие - провокацией. Но вижу, вы не понимаете, что правительство (причём тут кстати правительство? Это то самое, которое изолировало в неведении Доброго Царя?) недолжно было допустить сам митинг.

Рабочие сами по себе митинги не устраивают, и по собственной инициативе не ходят к царю, так? Значит, митинг этот кто-то организовал. Где же знаменитая царская охранка умудрившаяся посадить подростка маяковского но не тронувшая Гапона? Почему в толпе были провокаторы, но не было "контрпровокаторов"? И самое главное - почему случился расстрел, неужели не было другого выхода?

Кстати можно узнать где-нибудь количество репрессированных? А кем там, кстати, сибирь заселяли, какими недовольными? Но я согласен, что число репрессированных было ничтожным, учитывая военное положение в стране.

Но факт расстрела-то незыблем, расстрел демонстрации был и надеюсь, вы его не станете отрицать? А прозвище "кровавый" Николай получил вовсе не за этот расстрел, если вы помните :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2004-12-21 10:59 am UTC (link)
>Я считаю это шествие - провокацией.

Аналогично.

>Но вижу, вы не понимаете, что правительство недолжно было допустить сам митинг.

Каким образом? Стрелять в "рабочих" не у зимнего дворца, а в местах сосредоточения ;)? Видите ли, мы за последние 90 лет отвыкли от этого, но правительство считало этих рабочих, пусть обманутыми, но СВОИМИ рабочими. И стрелять в них без крайней необходимости не хотело. Была надежда, что увидев кордоны войск люди поймут, что выбрали, мягко говоря не самый удачный момент для волеизъявления. К сожалению на этот случай в толпе были провокаторы...

>(причём тут кстати правительство? Это то самое, которое изолировало в неведении Доброго Царя?)

Если Вы заметили, ни я, ни namestnik не настаивали на том, что Царь был как-то там изолирован. Правда о тех временах настолько искажена, что трудно сказать как было на самом деле. Есть версия, что Царь не знал, и сожалел о случившемся. Возможно это и так, возможно и нет. Это не принципиально. В данном случае термин "правительство" я употребил в смысле "власть", имея в виду и Царя в том числе. Знал или не знал, Царь, как глава государства в любом случае несет ответственность за случившееся.

Любопытно другое. Вы сразу выставили историю с "отстранением" Царя в самом невыгодном свете. Вам что-то мешает объективно воспринимать личность Николая II? Может с этого и начать ;)?

Что касается насильственного заселения Сибири, то это не соответствует действительности. Просто там крестьянам давали землю, плюс подъемные и т.п. Не слышал ни об одном факте насильственного переселения.

>Кстати можно узнать где-нибудь количество репрессированных?

Я где-то слышал цифру, что при Романовых в России было вынесено 600 с чем-то смертных приговоров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2004-12-21 11:13 am UTC (link)
Николая ещё Злосчастным называли тогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-21 01:45 pm UTC (link)
А кто называл-то?
Именование монархов по прозвищам появилось в веке 16, незадолго до введения нумерации. После нумерации это стало бессмысленным обычаем. Названия присуждались государственной герольдией, затем через агитпроп внедрялись в народ. "Александр Благославенный", "Александр Освободитель", "Александр Миротворец". Так их именовали в официальных бумагах, агитках. Ну в гимназиях и ЦПШ ещё. Сельский грамотей мог щегольнуть.

Соответственно революционная пресса измахрялась: "Коля Дурак", "Японская шишка", "Николай Кровавый". Уверяю Вас, что о "Николае Кровавом" до 17 года народ и слыхом не слыхивал. То же касается "Распутина", "Керенского", "Ленина" и тому подобных персонажей. Это мифология маргинальной группы, ставшей государственной идеологией после февраля 1917 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2004-12-21 03:01 pm UTC (link)
В 1896 году 30 мая по новому стилю, во время народных гуляний по случаю коронации НИКОЛАЯ II, произошла трагедия на Ходынском поле. по официальным данным, погибли 1389 человек, около 1500 получили тяжелые увечья. По неофициальным - пострадало до 20 тысяч человек. С крови началось правление, кровью и окончилось.

Я вроде как слышал на базаре, что именно за давку на ходынке Николая и прозвали кровавым. Я думаю это вполне реалистично, ибо справоцировать такую давку мог всего один человек вовремя крикнувший "халява!".

Или эти 1389 трупов - тоже абсурд, ересь и наглая ложь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-21 04:20 pm UTC (link)
Никто Николая за Ходынку "Кровавым" не именовал. Даже революционеры. Те тогда пытались пищать про "Николая Ходынского".

Непонятно, при чём здесь Николай. Если бы такие эксцессы повторялись постоянно, правительство не принимало мер... А после катастрофы было сразу проведено серьёзное расследование, данные опубликованы, меры приняты.

Подобные вещи встречались тогда, увы, достаточно часто. Например в 1881 сгорела Венская опера, погибло более 600 человек, причём значительная часть - из высших классов. Несколько сот человек можно было спасти, они умерли, потому что тогда не было скорой помощи. Люди лежали вокруг развалин театра и умирали.

А так можно конечно написать: "В 1912 году Англюю сотрясла новая катастрофа. Во время первого выхода в море затанул колоссальный лайнер "Титаник". Огромное число пассажиров погибло. Мир получил ещё одно подтверждение простой истины - насквозь прогнившая "Британская империя" разваливалась на глазах. Незадачливого английского короля в народе прозвали "Жорка-душегуб".

Умнее надо быть.

Кстати, Ходынка получилась вот почему. Коронационные торжества проводили по трафарету 1881 года. Тогда тоже было колоссальное число народа и всё прошло успешно. Но к концу века, из-за развития железных дорог резко возросла мобильность населения. В столицу приехало большое число людей из глубинки, произошёл перехлёст. Приехала в основном кулакастая деревня, не имеющая навыков городской жизни. Мужики были злые, с мешками. "Добытчики".

Вчера по телевизору показывали, как подарки в ЮАР в день рождения Нельсона Манделы раздают. Тоже приехало немеряно, люди электрошокерами работали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2004-12-21 04:58 pm UTC (link)
Я согласен - единственные сведения о том, что Николая звали "кровавым" у меня из школьного учебника, сам я в них сильно сомневаюсь, но как вы понимаете, возможности проверить нет никакой. Вот я и поднял данный вопрос :)

Большое скопление людей изначально приехавших за халявой, и изначально знавших, что на всех не хватит, на мой взгляд, очень легко подтолкнуть к самодавке.

Но пропагандистский повод назвать царя "кровавым", согласитесь, удобный. Назвать не в тот же день, а через некоторое время, например во время Кровавого воскресения. Заявить народным массам - мол, царь-то вообще упырь, не может без народной кровушки прожить, да и вообще христианских младенцев на завтрак кушает.

Но вопрос у меня такой. Почему вы уверены что "самодав" произошел сам по себе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-21 08:02 pm UTC (link)
Гипотетически провокация могла быть. Но тогда сразу бы появились заранее отпечатанные листовки, группы подстрекателей и т.д. Ничего этого не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ох уж эта благостность!
sapojnik
2004-12-21 02:25 pm UTC (link)
Я понимаю, что защищать "оболганного" государя от наветов - дело благородное. Понимаю и теорию Дмитрия Евгеньевича - Царь Николай был лучший из людей, управление в России - образцовое, экономика - процветающая, армия - сильнейшая в мире...
Все бы ничего - вот только провокаторы... Затесались, сволочи, в толпу. И провокаторы-то - не какие-нибудь, а АНГЛИЙСКИЕ.
И - как в анекдоте про пьяного мужика и Смерть.
- Ты кто?
- Я - Смерть.
- Ну и что?
- Да, собственно, и всё".

Я, к сожалению, не могу найти 10 отличий от гораздо более популярной "еврейской" теории. Все то же самое, только ЖИДЫ устроили революцию.
Или то же, но для ПРОДВИНУТЫХ: опять же все то же самое - но МАСОНЫ... О-о-о! У-у-у-у!
Общее у всех подобных теорий одно: жила, цвела и пахла Матушка Русь с Государем-батюшкой, как вдруг появилась ЗЛАЯ, ПОИСТИНЕ ИНФЕРНАЛЬНАЯ СИЛА. Хоп! - и вся благостность летит к чертям за 10-15-20 лет.

В древности, если мне не изменяет память, все это называлось просто - МАНИХЕЙСКАЯ ЕРЕСЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ох уж эта благостность!
galkovsky
2004-12-21 02:34 pm UTC (link)
Речь идёт о другом с точностью до наоборот. В политических целях анализ ситуации в тогдашней России подменяется обывательскими разговорвами, площадными частушками, похабными карикатурами. КОгда человеку нечего сказать по существу, он всё сводит на личности. Вот и появляются четверики, ёбари-гипнотизёры, кровавые николаи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


utenok_mu
2004-12-20 09:22 pm UTC (link)
Galkovsky, а почему вы опять цитируете, а ссылок не даете? Ну-ка вставьте в текст эту гиперссылочку, быренько
http://www.livejournal.com/users/bbb/630984.html#cutid1

(Reply to this) (Thread)


pioneer_lj
2004-12-22 09:12 am UTC (link)
Никак нельзя-с. Тогда читатели смогут заметить, что Мэтру на ответ поребовался не год, а два.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


konbor
2004-12-22 03:57 pm UTC (link)
Увы, Пионер, вы меня неправильно поняли.
Суворова я считаю подонком(а также и все, кто различает черное и белое). Изменник родины, предатель, ДОБРОВОЛЬНЫЙ, это предел. И те же англичане также считают, но почему мразью не попользоваться до плешки? Обратите внимание, как американцы поступили с Калугиным - обезьяну посадили на автобус, шестеркой туристов возит. ГЕНЕРАл КГБ! Да еще с такими заслугами. Не нашлось денежек пристроить, чтоб глаза не мозолил? Ерунда. Это в назидание своим подрастающим спецслужбистам. Такова участь МРАЗИ, смотрите дети.
Своих же таких не обсуждают и не упоминают, только когда зачитывают приговор. "Чтобы забыть навсегда", была такая формулировка.
А ббб к нему всерьез, значит ... кто сам? Так это у простых людей...
И удивило меня, с какой стати Галковский удостоил его ответом. Нашел "историка".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-22 06:06 pm UTC (link)
Год назад, как только появился в ЖЖ, я обозрел окрестности при помощи поисковика. Наткнулся на обстоятельный разбор bbb. Меня это порадовало, так как на общем фоне ЖЖ bbb отличался какой-никакой аргументированностью. Я наметил написать ему ответ для затравки дискуссии на исторические темы. Но потом в моём ЖЖ началась ругань К&М, потом дискуссия пошла по другому руслу. Мне несколько раз напоминали про обещание, последний раз совсем недавно.

К bbb Вы излишне строги. Человек чего-то решил доказать, стал копать - похвально. Ругаться не надо было, но это можно списать на дурное влияние жежешных нравов.

Про КГБ Вы тоже сплеча. Во-первых, я уже писал, что Резун или Гордиевский не предатели. Ну, переехали из Москвы в Лондон. Если сотрудник из Питера в Москву приедет, что же он предатель, по-вашему? Человек пошёл на повышение ;)

А Калугин... Во-первых, Вы всей картинки не видите. Может его англичане в Америку послали. Спокойненько, по-предварительному соглашению демонтировать советский сектор английской резидентуры в Америке. Мало ли - вдруг бабахнет в безхозном состоянии. Могут быть и другие соображения. Ход мыслей у Людей может быть причудливый. Нам, простым смертным, только головой вертеть да глазами хлопать - шарик есть, шарика нет. Другой уровень.

Это во-первых. А во-вторых, Вы подумайте. Что такое тайная полиция вообще? Это крышуемые государством уголовники. Для них никакие законы не писаны. Мафия. Везде, в самом демократическом обществе. Ну кинул хозяев, сменил крышу. Чего тут такого? Единственная опасность "товарищ Сталин узнает, товарищ Сталин отомстит". А у "коллег" подобное поведение ничего кроме внутреннего восхищения вызвать не может. "Крутой чел", "по понятиям". Пропагандистский визг для обывателя другое дело. Ну так это то же самое, что знаменитое "мародёрство". Во всех странах и при любых войнах обшарить труп - мечта солдата. "Приз". Любой нормальный солдат так и сделает. А посмотрите фильмы. "Стыдитесь, рядовой Калугин. - Да я что, я ничего, товарищ лейтенант. Сапоги хорошие жалко. - Эх ты, нехороший человек."

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-24 06:56:00
167. ПЛАНИДА
Интересно, почему издательства отказываются печатать мои книги. Объективно я принадлежу к числу крепких второстепенных авторов. Денег особых не сделаешь, но тираж в 2000-3000 экз. за год-полтора раскупят. И раскупают.

Думаю, дело в том, что я широко известен в узких кругах. Для издателей, специализирующихся на малотиражной литературе, имя Галковского значимо, а люди работают со всякого рода фондами, грантами, программами. Ну, издадут они меня. Получат прибыль в тысяч пять долларов. Но одновременно будут проходить как "издатели Галковского". Появится у них подобный лейбл. Надо им это? Похоже, что нет.

Хуже всего дела обстоят в Москве. Совался я после 2000 года в три издательства. Ноль эмоций. В Питере обстановка получше. На условиях плохих, но издать хотели. Наконец в глухом Пскове нашлись энтузиасты и опубликовали три книги. Чуть было не выпустили четвёртую, да галковсколюб губернатор пролетел на выборах. Думаю в провинции я всё ещё "столичная штучка" – там всё с замедлением в 10 лет. Можно конечно пошарить по глубинке, найти новых энтузиастов. Только издают в провинции неважно, платят раза в три меньше. А главное, распространение книг весьма причудливое. В Москве можно было купить псковские книги только потому, что я познакомил издателя со столичным галковскоманом Гыдовым.

В общем, ничего особенного в этой ситуации нет. Немного странно только одно. Есть небольшой слой фанатов Галковского, фанаты пишут письма, предлагают помощь, и постоянно ищут мои книги. Получается, что кому-то эти "3000 экз." очень нужны.

В связи с этим я решил основать "издательство Дмитрия Галковского" и издавать свои книги сам. Денег особых у меня нет, издательский опыт небольшой, книжный бизнес (да и бизнес вообще) мне не нравится. Но это единственный способ своевременно публиковать свои призведения и доносить их до читательской аудитории. Видно, планида моя такая – "самиздат".

В январе-феврале я планирую издать три книги. Первая из них – "Бесконечный тупик". Это будет двухтомник, в котором впервые под одной обложкой будут опубликованы все три части. Первое и второе издание "Тупика" раскуплены. Фактически его продавали только в одном московском магазине, с фрагментарным охватом ещё пяти-десяти точек. Думаю, процентов пятьдесят покупателей были людьми, целенаправленно искавшими книгу. В других городах-странах БТ или не продавался, или стоил неоправданно дорого. В идеале хотелось бы наладить нормальную схему распространения, чтобы людей не мучить и не грабить.

О двух других книгах, а также о более отдалённой перспективе (она есть), пока умолчу.

Если кто-то из читателей ЖЖ выразит желание помочь словом и делом, буду очень признателен. Некоторые жижисты уже откликнулись. Если кто-то хочет высказаться приватно, можно писать на мой почтовый адрес samisdat@aha.ru.


galkovsky
2004-12-25 03:59 am UTC (link)
leo_zloy:
>Сколько стоит тираж 3 000 (просчитал исходя из стоимости полиграфии,
>что мы заказали на следующий год - это получается где то 200 000 руб. с
>учетом, что книга хорошего качества - так?)

Да, в зависимости от типографии, размера шрифта и т.д. где-то 180-270 тыс.

russinform:
>Обеспечить их распостранение по Северной Америке да и Европе,
>Австралии, Японии и пр. (сужу по приёмам платежей для "Глагола")
>из Канады очень легко.

Такой вариант возможен, но мне хотелось бы в скоплениях эмиграции и русскоязычной публики иметь человека на месте, будь-то владелец книжного магазина или просто галковсколюб-тусовщик. С Парижем не получилось - я ехал один и боялся взять большой груз, но вполне можно было взять книжек 50 разных названий и попросить местного галковскофила их распространять среди местной публики по максимально низкой цене.

pycckuu_gyx:
>Или содержание книги - это тексты, или - это бумага с
>нитками и картоном. Совместить оба подхода невозможно-с.

Увы, сочетаю с начала 80-х. В конце 90-х попытался отказаться, ничего хорошего из этого не вышло. Была бы моя воля, конечно сидел бы, книжечки пописывал.

grushevsky:
>что касается Ваших книг, то, думаю, что автор обладающий
>таким чувством стиля, не второстепенный автор, берите выше.

Спасибо за комплимент. Как любой автор, я оцениваю собственные литературные способности в самых радужных тонах. Когда я говорил о "второстепенности", то имел в виду коммерческий рейтинг с точки зрения издателей. Мои книги не уходят в момент, но, как показывает практика, пользуются устойчивым спросом. Если что-то издано, это продаётся, продаётся и в конце концов весь тираж уходит. Т.е. даже без вложений на раскрутку на Галковском издатель свои деньги возьмёт.

her_shadow:
>ИМХО, много будет мороки.
>Гораздо проще напечатать книгу просто в издательстве.
>Наверно, это еще и дешевле будет. А уж распространять
>напечатанный грузовик "БТ" можете сами. :-)

Вы имеете ввиду напечатать за свой счёт? Это правильно для разовой акции. Но поскольку книг несколько, а кроме того есть ряд людей, готовых оказать помощь, то лучше обозначить себя как юридическое лицо. "Издательство Дмитрия Галковского". Кстати, оно уже зарегистрировано.

Распространять грузовик тяжеловато будет. Если заниматься плотно, конечно можно грузовик распространить. Я распространением первого издания БТ занимался сам - много книг просто развозил по людям. Несмотря на большую цену за несколько месяцев всё ушло. Но сейчас годы не те, да и тип читателя-покупателя изменился. Надо, чтобы такими вещами занимался отдельный человек. Желательно с официальным статусом.

Ряд юзеров говорит про продажу через интернет. Самоочевидная идея. К счастью есть два более-менее опытных юзера, которые уже изъявили желание наладить это дело.

Также понятно, что печатать книги удобнее в провинциальных типографиях. Сейчас ищу выходы. Хотелось бы наладить долговременное сотрудничество с какой-нибудь солидной смоленской-воронежской-кировской-владимирской типографией. Если у кого-то есть завязки и рекомендации, буду очень признателен. Сейчас есть пара предворительных предложений, но пока ничего определённого.

aadamchuk:
>Смешнее всего было бы издать полное собрание сочинений Д. Е. Галковского
>в качестве приложения к журналу "Мурзилка".

Собрание не собрание, а сказки про утят приложить можно :)

(Reply to this)

Метод Гейки
sapojnik
2004-12-26 05:35 pm UTC (link)
Самое главное для издательства - не печать (это можно сделать где угодно, не проблема), а система распространения. Что и логично: основная трудность должна быть не там, где деньги вами тратятся, а там, где их предполагается как-то отбивать назад. :)
Поэтому сразу можно предсказать, что "издательство Дм. Галковского" ожидают большие сложности: системы сбыта нет, номенклатура изданий крайне ограниченная и специфическая. Что делать?
Вовлекать в дело профессиональных книготорговцев? Конечно, было бы оптимально загнать весь тираж оптом какому-нибудь крупному книжному оптовику. Такие большие книготорговые дома уже появились - и в Москве, и в Питере. Но, боюсь, как бы не вышло так, в незабвенном "Хуторке в степи" В.Катаева: помните, там тоже почтенное семейство вырастило отличный урожай вишни, вознамерилось уже продать его весь какой-то местной оптовичке и зажить припеваючи - но не тут-то было: эта самая оптовичка заломила цену чуть не впятеро ниже розничной... И если бы не местный хулиган и начинающий бандит Гейка, семейство вылетело бы в трубу.
Так и тут: книги издашь, а оптовики заломят цену ниже себестоимости. ЧТо скажут спонсоры? "Продавайте, Дмитрий Евгеньевич"?
Продавать методом "прямых продаж", через интернет? Как в свое время компьютеры Dell? Правильно говорит Дмитрий Евгеньевич - когда-нибудь да разойдутся. Но как быть с оборачиваемостью вложенных средств? Вопрос опять-таки тот же - что скажут спонсоры проекта?

Думаю, единственный шанс - воспользоваться методом Гейки из того же "Хуторка в степи". Там, ЕСЛИ ПОМНИТЕ, Гейка в итоге пригнал незадачливым хуторянам целую толпу одесской шпаны, которая живо обобрала вишню с веток и потом продала В РОЗНИЦУ прямо на улице, минуя базар, находившийся под контролем той самой оптовички. Причем в романе незабвенного Катаева вся эта типично мелкобуржуазная афера подана как пример... пролетарской солидарности.
Т.е. сословной! Думаю, продать книги можно только, воззвав к уже НАШЕЙ, интеллигентской солидарности (заодно и проверив, существует ли она как понятие). Надо сделать дистрибуторами САМИХ "галковскофилов". Например, так: Вы даете адрес, куда каждый может прийти и взять для распространения 10 (десяток) любых книжек. После реализации индивид должен будет внести в кассу определенную сумму. В этом случае он получит право взять еще десяток. Не реализовал - что ж!
Т.е. сделать что-то вроде "интеллигентского сетевого маркетинга". Какую-то часть надо распространять на интеллигентских тусовках - типа галерей того же Гельмана (не откажет, надеюсь?)
Здесь опять встает тот же сакраментальный вопрос - а что скажет спонсор? Очевидно, что в случае реальзации предложения тиражи никак не застрахованы от банального воровства.
Но тут надо уж решать, какую цель преследует весь проект с издательством? Если цель - получение прибыли, то традиционными методами, боюсь, она недостижима.
Если же цель - популяризация имени Галковского, распространение его сочинений, налаживание ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ связей в среде интеллигенции и, ВОЗМОЖНО, получение еще и какой-то прибыли - тогда, думаю, хулиган Гейка нам в помощь!

(Reply to this) (Thread)

Re: Метод Гейки
galkovsky
2004-12-29 02:52 pm UTC (link)
Мне кажется Вы путаете спонсорство и бизнес (типичная ошибка 90-х). Спонсор, если это спонсор, не может мне сказать ничего. Если я пропью данные мне средства, устрою дебош в ЦДЛ, то наверное он огорчится, скорее всего В ТАКОЙ ФОРМЕ оказывать помощь Галковскому перестанет. Но и только.

В свою очередь, я не ставлю себе целью превращение собственного издательства в Клондайк. С моей стороны эта мера вынужденная и отчасти тоже благотворительная. Я хочу выпускать книги небольшими тиражами на "четвёрку" и распространять их тоже на "четвёрку". Допускаю, что первый блин будет даже на "тройку" - ничего страшного. "Наше дело правое" - у моих книг есть свой читатель, я это знаю и буду со своим читателем работать. Идеи пирамид, триад, лотерей и т.п. вокруг издательства - бред периода "Терры" и МММ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже мне вопрос.
obskurant
2004-12-27 09:02 pm UTC (link)
Прочитав Ваш "Тупик", решил броситься в ноги и умолять переиздавать, дабы не драть с народу таких цен, как в инетмагазине.
Затем, почитав ваши перебранки да склоки, понял, что Вы, сударь, типичный Автор-Склочник. Таких сонмы.
Спокойствие дороже. Никакой прибылью не купишь. Да и что тех прибылей с трех тыщ экземпляров? Густо, что тут сказать...
Издатель, млин.

(Reply to this) (Thread)

Но книги-то - ВСЁ РАВНО - КУПИТЕ! Ха!
nikiforovleonid
2004-12-28 05:45 pm UTC (link)
Ха!
"Жалость к народу" у Вас сменилась "жалостью к своему карману" - через подсчет ГРОМАДНОЙ ТАБЛИЦЫ ПРИБЫЛИ-УБЫТКОВ. Вы ВСЕХ убедили! Вы - великий финансист! Наверное, у Кудрина - личный банкир. Тут таких ... целый пионерский отряд...

Но книги-то - ВСЁ РАВНО - КУПИТЕ! Ха!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. 4 изданных книги Галковского я купил...
obskurant
2004-12-28 06:42 pm UTC (link)
...из некоего интереса. Я могу себе позволить экстравагантные покупки.
Несмотря на то, что вы крайне импульсивны и страдаете бессвязностью мышления, я попытаюсь вам что-то втолковать.
Книга "Тупик", действительно, с моей точки зрения, заслуживает переиздания из-за своей малодоступности и высокой цены в инетмагазине. Запас по тиражу у нее все же, по моей оценке, невысок - тысячи три, максимум, пять.
Такой тираж коммерческим не является по современным меркам, а может носить лишь не то, чтобы благотворительный (хотя, впрочем, почему бы и нет?, но выраженно просветительский характер.
К сожалению, все предвкушение гуманистического удовольствия от блаародного поступка начисто смазывается перспективой общения с Автором-Склочником. Это, увы, опыт.
Из этого следуют две вещи: коммерческому издательству книга неинтересна по причине своего некоммерческого характера, некоммерческому - по причине малоприятных перспектив сотрудничества с Автором-Склочником.
Все вышесказанное вовсе не наезд на уважаемого г-на Галковского, дай Бог ему здоровья, а лишь попытка ответить на его вопрос в корне треда - "Интересно, почему издательства отказываются печатать мои книги".
Гранты, насколько я понимаю, если г-ну Галковскому и суждены, то направлены будут сугубо целевому издателю. Побиться за оные гранты самому - см. пассаж выше о перспективах сотрудничества с А.-С.
Резюмируя: для абстрактного издателя нет причин для издания оной книги - меркантильных быть не может, а возвышенно-духовные обернутся чем обычно, т.е. навозным поливом со стороны А.-С. Дай Бог г-ну Галковскому идателя конкретного и влюбленного в его творчество, только такой издатель его спасет.
Благодарю за потраченное внимание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо. 4 изданных книги Галковского я купил...
galkovsky
2004-12-29 03:35 am UTC (link)
Нельзя ли про "автора-склочника" с примерами. Где я устроил склоку. С кем. Из-за чего. Меня Ваш тезис заинтересовал абсолютной абсурдностью. Заинтриговали. Когда гиперболизируют реальные черты характера, внешность, возраст, это понятно. Почему бы меня, 44-летнего, не назвать старой развалиной? 44 не 74, но, например, для 17-летнего первокурсника люди больше 35 не живут. Это нонсенс. Для него 44-летний субъект - ходячий труп.

Но назвать меня "склочником"... Это Вы серьёзно? Я только один раз слышал что-то равноценное по степени абсурда. Кто-то написал:

- Когда же наша Россия избавится от кровососов-олигархов, всех этих березовских-ходорковских-галковских.

Думаю, он с Гусинским спутал. Может и Вы кого-то другого имеете в виду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гм...
obskurant
2004-12-29 11:08 am UTC (link)
Боюсь, уважаемый г-н Галковский, Вы меня поняли излишне конкретно. Вероятно, по причине моей излишней залихватской небрежности в первом постинге.
Согласен, указанный ярлык-типаж звучит не вполне лестно. Ну, да и многие другие не лучше. Это профессиональный слэнг, уж извините. Кухонный, если угодно.
Означает же он вовсе не указание на конкретную устроенную по какому-то поводу данным автором склоу. Это всего лишь указание на типовое поведение автора в конфликтных ситуациях, а в процессе сотрудничества автора с издательством их возникает, поверьте, предостаточно.
Вывод же в пользу подобной типизации сложился из некоторого количества наблюдений за манерой вести дискуссии, участвовать в конфликтах и т.д. Примерно так же о человеке можно сказать. что он холерик или, к примеру, интраверт. Бессмысленно в подобном случае просить указания на конкретный пример холерическго или интравертного поступка, ведь речь идет о протяженной во времени характеристике.
Вообще говоря, мой первый постинг был всего лишь ответом на заданный Вами вопрос. Не понравился, ну, что ж, гадкие издатели не червонцы, чтоб быть всем любезну.

Ваш последний вопрос, кто кого с кем спутал, извините, оставляю без внимания, полагая это совершенно пустым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: гм...
galkovsky
2004-12-29 02:36 pm UTC (link)
За почти двадцатилетний период литературной деятельности у меня не было ни одного случая нарушения договорных обязательств с издательствами и периодическими изданиями. То же касается устных договорённостей и моральных обязательств.

В личном общении - то же самое. Я очень не люблю конфликтов и всячески их избегаю. До "провокаторства". То есть люди некультурные иногда принимают добродушие за попустительство, переходят грань, за гранью раскладывают раскладушку, начинают на ней прыгать в семейных трусах. Всё это может продолжаться год, два, три. Рано или поздно клиент "допрыгивается", получает по шее и при этом ничего не может возразить: просил сам и сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-26 18:57:00
168. РАСШНУРОВЩИК ПИРОЖНЫХ ПЕРВОГО РАЗРЯДА
В начале 90-х я общался с довольно большим числом издателей. Издавать тогда было нечего, всё развалилось. Между тем время было золотое и подняться можно было с пустяка. Например, рухнула система советских открыток: "мир-труд-май", "решения XXXVIII съезда в жизнь!", неведомый "медвежонок Римцацуй" из сказок популярной Агнии Аршмитклингель. А выпустить бы тогда серию изречений русских писателей. Скажем, портрет Антона Павловича Чехова, а под ним афоризм: "Русский человек в сытости, праздности приобретает самомнение самое наглое". Народ киоски ломал бы.

Сейчас видел сюжет по телевизору. Никита Михалков читает лекцию о трудолюбии. Заплывший, с дорогим макияжем, с безобразными перстнями индийского раджи на руках. Говорит:

- Ну как. Главное семейная атмосфера. Меня приучали к труду с детства. У нас так было заведено - я все завязки на тортах должен был развязывать ручками. Никаких ножей и ножниц. Помню, стою семилетний, мне восемь пирожных в коробке продавщица завязывает. Языком ла-ла-ла, ла-ла-ла, а сама машинально узлы накручивает один за другим. Харя расплавшаяся, сиськи во. Нагуляла мясищи служанка. Я думаю - чтож ты, дрянь неумытая, делаешь.

Я аж на кровати подпрыгнул. А он дальше токует.

- Или возьмём мать. Трудоголик. Всегда при деле, всегда что-то делает, хлопочет. Иной я её не видел. Всегда прибрана, причёсана, хорошо одета. Не то, чтобы по дому в бриллиантах и накладных ресницах ходила, нет, этого не было. Но всегда укладка, хорошее платье, туфли. Вот в такой среде и выросли труженики.

Это называется "потерял человеческий облик". Куда там Зощенко и Салтыкову-Щедрину. Сама жизнь такие сюжеты выписывает - как завитушки крема на пирожном в Елисеевском гастрономе. ПРЕДЕЛ. Сильнее я видел только его старшего братца. Тот пришёл лет 10 назад на встречу с читательницами. Контингент - учительницы, библиотекарши. Сидят рядами толстые некрасивые тётки лет сорока и выше, смотрят на принца Кончаловского влюблёнными глазами. "Индийский фильм". Принц в неброском 500-долларовом свитере (скромное обаяние буржуазии) перед тётками равняет наманикюренные ногти пилкой:

- Я не люблю эти наши разговоры: ах, жизнь неудалась, ах, нет работы. Нет - найди. Человек кузнец своего счастья. Например, сейчас со знанием английского языка люди востребованы. Так выучи английский язык, освой новую специальность. Надо бороться.

В зале шорох пошёл. А он дальше наяривает, с примерами из личной жизни. Ему бы, графёнку советскому, лет в 18 на допросе пепельницу с окурками на голову высыпать. Не по делу, а просто так. Чтоб не залупался. Например, все в чёрных ботинках ходят, а он в коричневых. Что, сучёнок, хочешь этим сказать? Или просто из номенклатурного рая передвинуть в Урюпинск на должность сына учителя труда в местной семилетке. А потом, через тридцать лет качаться в кресле-качалке и учить уму-разуму:

- А какие проблемы? Кончил провинциальный вуз, двадцать лет проработал эмэнэсом (вариант - истопником в котельной), в 1992 зарплату перестали платить. Так, ёпт, учи язЫки. Зарядку по утрам делай. Брось курить. Обтирайся снегом, на ночь делай клизму.

И главное - тётки. "Одно у женщины утешение - кино". А в кино лыбится харя обожравшегося садиста Кончаловского: репетЭ, репетЭ.

Спору нет, есть в "развитых странах" люди побогаче и воры повороватее. Совесть? И тут сто очков дадут. Но должна же быть, чёрт возьми, социальная маскировка. Богатый человек всегда и при любых обстоятельствах вызывает только одно первичное чувство - зависть. Так МАСКИРУЙСЯ. Расковыривай публично существующие и несуществующие болячки, прибедняйся, наконец заползи под листок и молчи, если тебе хорошо.

Причём люди неглупые и ловкие. Зачем так подставляться? И ладно бы специально, из нуворишского эпатажа. Нет, давно перейдя в класс буржуев, люди по-прежнему считают себя представителями интеллигенции (к тому же униженной российской) и твердят своё "мы", "у нас". У ВАС, дерьмо номенклатурное.


leshyi
2004-12-26 05:25 pm UTC (link)
Великолепное наблюдение, но все же несколько странный вывод ИМХО. Скажем так - Кончаловский и тетки-учительницы - две разные плоскости бытия, слабо совместимые. И, кстати, а кто его будет слушать, если он начнет говорить как ему плохо в быту, что жрать нечего, последнее пальто отдал в ломбард? Это любой бомж на улице скажет. Часть того "обаяния" - обаяние удачи...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-26 06:36 pm UTC (link)
>Кончаловский и тетки-учительницы - две
>разные плоскости бытия, слабо совместимые

Именно так. И пришли они на вечер, чтобы соприкоснуться с миром своих грёз. От Кончаловского ожидали рассказов про сказочный Голливуд, всякого рода романтические подробности о бурной светской жизни. Что, собственно, и было в его книге. А человек стал тёток УЧИТЬ. Было жалко смотреть на лица. Они сначала удивлённо хлопали глазами, улыбались. А потом стали ёрзать, щептаться. А идиот несчастных ногами, ногами... "А мне не холодно, а мне не больно". Это человек КОНЧЕННЫЙ. Изначально талантливый, но от постоянного успеха, безделья, БЕЗНАКАЗАННОСТИ разложивщийся. До основания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leshyi
2004-12-26 08:09 pm UTC (link)
Да, но сие взаимно... Сей товарисч и на экране пытается жить учить, с чего было рассчитывать, что он будет сказку преподносить вживую? Кстати, не одинок, не одинок... То самое "нет хлеба - ешьте пирожные" слышно достаточно часто и с экрана и в Инете и в жизни... А заглядывание в рот Принцам пьедестализации способствует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-26 09:29 pm UTC (link)
Знаете, когда жизни пытается учить Солженицын, это понятно. Сидел в лагере, мучился. Вся его жизнь подчинена некоей нравственной задаче. Без юродства - есть у Солженицына Имущество, Капитал. Дети, как у Михалковых, пристроены. Но Солженицын един и жизнь его понятная. Хотя жил человек и в СССР, и в США, теперь живёт в РФ. А вот Кончаловский расщепляется на двух существ. Одно существо снимает нравоучительные фильмы про русскую деревню, встречается, как Солженицын, с сельскими учителями. Другое - ведёт жизнь западного бездельника, снимает голливудские фильмы из античной мифологии.

Так вот. Нравоучения учителям и библиотекарям - понятно. Голливудские фильмы для учителей и библиотекарей - сколько угодно. Но когда западный кинорежиссёр приезжает на лимузине в сельский клуб и начинает читать инструкции, как из учительницы и библиотекаря трансформироваться в верхушку западного мидлькласса, это "не туда" до глумления. Глумление и есть. Почему Кончаловский и туда и сюда жизнь прожил? А потому, что он с самого начала принадлежал к советской номенклатуре. Суть которой и состояла в такой двойственности. Вроде как бы подсоветский человек, а отпуск в Венеции, учёба в Гарварде, разговор в малиновой будённовке с испанским послом. Лицемерие и маскировка. Советская. Но жизнь поменялась. Маскировка нужна, но другая. Михалковы же щеголяют в белых маскхалатах по тропическим джунглям. Думают, что их по-прежнему не видно. ВИДНО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leshyi
2004-12-26 10:03 pm UTC (link)
Видимо, как водится, довольно смутно выражаю мысли... Что делать, нет привычки. А не позволяй глумиться! Если одной сказкой меньше станет у библиотекаря - тем хуже, я с уважением отношусь к чужим сказкам; но тем хуже и для Кончаловского, меньше "ботвы" будет. Причем именно "ботвы", которая значит одинаково мало что для него, что для Бородатого Патриарха.
Читать инструкции на селе "Как реорганизо..." тьфу, как обустроить Россию под Запад могут оба, опыт есть у обоих.
>Маскировка нужна, но другая. Михалковы же щеголяют в белых маскхалатах по тропическим джунглям
Да, но кто виноват, что арестантская роба - лучше? И виноват не Кончаловский, пижон, хам, и ,действительно "номенклатурное дитя", а то, что позволяет из пустышки сделать мечту. Только вот что это? Для меня ответа пока нет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-26 11:24 pm UTC (link)
Знаете, ожирение это во многом психическая болезнь. Болезнь бедняков постиндустриального общества. У человека стресс, он стресс заедает практически бесплатными продуктами. Жила женщина. Бедная, некрасивая. Ума тоже не очень. Ну, барахталась как могла, кончила пединститут. Была молодость - родила ребёнка. Молодость прошла. Муж спился, а то и вообще мать-одиночка. От растерянности, тоски, стала есть "вкусненькое". А работа сидячая. Вот и растолстела. Плюс возраст. Мужики совсем в её сторону не смотрят. Баба ест эклеры, плачит, смотрит фильмы про Принцев в белых фраках. Ничего у неё в жизни больше не будет. Никогда. Дай Бог, ребёнок вырастит хороший. А многие и бездетные. А ей "эй, вратарь, готовся к бою". Да она СЛАБАЯ. Бедная. Несчастная. Ничто ей не поможет. Только Чудо рождественское. А "чудо" в перьях ей лекцию. Кончаловский там канканировал: "Я посмотрите, в какой форме. А всё почему - диета, физкультура. Держу себя в руках". Да дай учительнице миллион, запиши к дорогому психоаналитику, свози на курорт, будет она хоть куда, кончаловским нос утрёт и язык покажет. "Бабе 45 - ягодка опять". И наоборот - перекрыть кончаловскому кислород, и посмотреть как сей маресьев по лесу жизни ползать будет. жизнь есть жизнь, Конечно и у Кончаловского и так масса проблем. Чай не бог. Но у него всю жизнь подпитка шла, мощная. А обычно у людей подпитки нет. Часто наоборот - ещё Господь или Дьявол грузило подвешивает. Вот и вертись. С грузилом. Две сестры: одна красивая и умная, а вторая дурнушка и глупенькая. Одна идёт по жизни песенки напевает, а вторая сидит у обочины и ревёт как белуга. А ей: "Учи язЫки".

КОННЫЙ ПЕШЕМУ НЕ ТОВАРИЩ. Только поговорка это не для пешего, а для конного. Для него придумана. Чтобы в кентавра не превратиться на старости лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


e_g
2004-12-26 05:41 pm UTC (link)
Соображение общего порядка, не в защиту Михалковых. Примечательно, что "на Западе" такой ненависти к богатым не наблюдается. То, что Испания тратит на Бекхема больше, чем зарабатывает на производстве сыра (телевизионная шутка), не мешает ему быть народным любимцем. То же - с певцами, писателями и прочими "деятелями культуры". При этом они вовсе не тушуются по поводу своих миллионов и соответствующего образа жизни. Никакой социальной маскировки, да и не требуется. Спокойно говорят о своих личных самолетах, замках и проч. Потому что есть презумпция, что богатство - это производная таланта, труда и некоторой удачи. Не то в России. Богатство не может быть нажито честно, оно всегда безнравственно, а богатые – выскочки и хамы и заслуживают только презрения - вот национальный стереотип, который вы так блестяще воспроизводите. И ваш призыва "маскироваться" – перефразировка русского народного "не высовывайся". "Народу" же можно параллельно посоветовать "бить морды", "сжигать усадьбы" и "раскулачивать". Олигархов - на нары, Михалковых - на цепь, а какую-нибудь Мадонну, вертящую жопой в телевизоре, - в Сибирь сортиры сосулькой чисть. (Перефразирую ваши литературные мечтания.) Другой вопрос - насколько русские богатые объективно более хамы, чем "западные"? Сложно сказать. Быть может, принцип зеркала действует в обе стороны?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-26 06:55 pm UTC (link)
>на Западе" такой ненависти к богатым не наблюдается

Естественно. Потому как люди соблюдают правила игры и следуют им неукоснительно. Прошли на западе и вилы, и гильотину, и забастовки. Жизнь заставила богатеньких вести себя соответствующим образом.

"Спокойно" о личных самолётах говорят только деятели шоу-бизнеса. Наряду с подробностями личной жизни - это часть их имиджа. Всё равно обыватель себя с "отмеченными Богом" ("талант") не соотносят. К тому же это социальный громоотвод: "богатые это такие обаятельные, забавные зверушки". Жизнь их кукольная, деньги тоже какие-то не совсем настоящие. "Диснейленд".

Но даже в этой области... И европейские монархи подают свои венценосные тела на общепитовском блюде "фортуны": "Да, я не такой как вы, но это не моя заслуга, а игра случая. Повезло". Далее идёт мифология работы. Без особого педалирования.

Понимаете, в советское время постоянное подчёркивание "трудолюбивости" было формой социальной обороны интеллигенции. Актёр у станка не работал, обзывали его "прослойкой". И пошли стенания, о том что актёрский ртуд тяжёлый и неблагодарный, что изнывают труженики сцены в бесконечных репетициях, часто со сложными физическими упражнениями. Некоторые на сцене и умирают. Это понятно. Не говорить же в условиях социализма, что актёр это вечно пьяный бездельник, вытащивший счастливый лотарейный билет. Но когда в такой позиции застыл и окаменел постсоветский мультимиллионер... Да ещё от ничегонеделания и фарта у него мозги размякли...

Что же касается "завистливого русского народа"... Знаете, НЕЗАВИСТЛИВЫЙ наш народ. Был бы завистливым, давно бы на тачке в перьях всю михалковскую семейку прокатил. Как бы и сделали при нашем сегодняшнем уровне социального развития во Франции. И делали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kirillankudinov
2004-12-28 09:19 pm UTC (link)
"Не говорить же в условиях социализма, что актёр это вечно пьяный бездельник, вытащивший счастливый лотЕрейный билет".

Как сын актёров имею право сказать вам: Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста, не пишите о том, чего вы не знаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-29 04:22 am UTC (link)
Я тоже сын актёра. Только мой отец недолго лотерейный билет в руках держал. Подул ветерок, горло заболело и билет улетел. Отец потерял голос. Всю оставшуюся жизнь пахал инженером на ЗиЛе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kirillankudinov
2004-12-29 09:34 pm UTC (link)
Искренне сочувствую вам. Да ведь судьба не только от "горла" зависит... :-((((

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2004-12-30 06:52 am UTC (link)
У артистов на 80% от "горла". Есть талант, дал Господь счастливую денюшку, зажми в кулаке и беги по жизни счастливым буратиной. Нет таланта - жизнь идёт совсем иначе. Идеальный пример - женская красота. Есть диеты, пластические операции, то-сё, но как ни крутись, одним Бог даёт, а другим нет. Если дал, всё в жизни спорится-ладится, можно и на диете посидеть, и перед зеркалом часок-другой повертеться. А дурнушек спасает только молодость. Молодость прошла - сидит толстая баба, ест пирожные и ревёт. НЕ ПОВЕЗЛО. Или "повезло" - муж пьяный дурак и двое спиногрызов в пятиэтажке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сюжет из жизни
aadamchuk
2004-12-26 08:51 pm UTC (link)

Нью №орк, Ноябрь 2000 года, примерно 5-7 ноября. Отель "Плаза", что на углу 5-ой Авеню и Центрального Парка. Банкетный Зал. Банкет. Благотворительный. Русский. Сборы от банкета идут на ремонт православного собора в Манхэттэне. Билеты по 300 долларов и выше. Можно и стол заказать за 10,000 или за 60,000. За самым дорогим столом Никита Михалков, Вагит Алекперов и местное духовенство. За более дешевыми - персонажи типа Анатолия Карпова, балерины, ростроповичи и местная аристократия - оболенские, щереметевы, розенкрейцеры, рыцари мальтийские, и прочая, и прочая... Все во фраках, даже митек Дима Шагин во фраке и с бабочкой. Тут же Шевчук - тоже во фраке. Со мной за столом сидел петербургский бизнесмен, который еще за год до банкета был командиром атомной подводной лодки - он еще и Герой, не-то Союза, не-то России. После обильной еды и танцев всем раздают бесплатные подарки в виде бутылок молдавского кагора "Чумай" - сколько унесешь. Народу было человек 500-600. После банкета те же самые михалковы, карповы, шагины, ростроповичи и прочие перебираются через улицу в кабак "Русский Чай", где все они лузгают семечки, пьют водку, закусывая солеными огурцами, слушают песни живых цыган и традиционные "7-40" - и громко спорят о судьбах России и как ее надо обустроить...

(Reply to this) (Thread)

Re: сюжет из жизни
yafet
2004-12-26 09:12 pm UTC (link)
Уничтожать всю эту падаль нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сюжет из жизни
galkovsky
2004-12-26 09:40 pm UTC (link)
Уничтожающий, как правило бывает ниже классом уничтожаемого. Закон природы.

Воспитывать надо. Увещевать словом евангельским. Киркорова (!) отучили прилюдно матом ругаться. А тут раз ляпнул про пирожные, два - про крепкопопых ладных кегебистов (излюбленнейшая тема Михалкова-младшего: "стройная элита, настоящие мужики, горжусь дружбой, закусывают стаканом"), три - про трудовую копейку, с которой поднялся до полумиллиарда. Раз обхохотали, два, три. Человек язычок и прикусил. Раскаяния не дождётесь никогда. А язычок прикусит. Прикусит - перестанет об людей вытирать ноги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


marsol
2004-12-27 02:38 am UTC (link)
Ну не знаю,все честные люди ,оказывается должны ненавидеть Михалковых!
Но разве сыновья кого-нибудь предали,кто-нибудь сел из-за них?
Вроде Андрону Кончаловскому в Голливуде номенклатурное прошлое не помогало так уж,а он пробился,кто там из русских ещё снимал таких звёзд?
А младший? Да по механическому пианино всю жизнь меряешь!"Мне тридцать пять лет!А я..." Первый раз (в 20)смотрел -ну до тридцати ещё есть время,успакаиваешь себя,в тридцать тревога ,ну а сейчас ...
Ну неужели Никита Михалков действительно в Союзе К. себе чего то отгребает?
Не знаю,зависти к ним никогда не было,только доброжелательный интерес к интересным людям.Мало ли было номенклатурных сынков и что где они, все остальные?
Не хватает им такта?Возможно.Возможно,зают себе цену и не рефлексируют каждую минуту.Но вызывать такую классовую ненависть как в почти всех комментах?А где ж доброта к людЯм!
Вот интересно,что бы Андрон написал в своё оправдание?Ведь с писательством у него всё нормально,знает как себя выразить.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2004-12-27 03:12 am UTC (link)
Ничего бы Андрон не написал. Потому что читать меня ему не вместно ни при каких обстоятельствах. Я ведь небогатый. И неизвестный. Власти у меня тоже нет. Зачем же об Галковского глаза портить?

А что касается "не посадил - не убил", то предположим. Как Михалков беззащитного человека ногой бил, я, правда, видел. Тот ему пиджак яйцом попортил. Два холмопопых кегебиста держали, а Михалков бил. Это на людях. Легко себе представить "кулуары". Телефонные жалобы "хорошим мужикам":

- Лория Луарсарбович, войдите в положение. Я мухи в своей жизни не обидел, никогда пальцем никого не тронул. Никогда не просил о таких вещах. Но кредит на 4 с половиной миллиона... Им слово, они два, им два, они четыре. Сегодня угрожали уже. Вы по своей линии, если можно...

"Невинность соблюсти и капитал приобрести" дело сложное. "А уж в нашей буче, боевой кипучей..." Видел я как крупные бизнесмены действуют в области самой травоядной. Травоядные они разные бывают. Вот носорог, например. Травоядное. Чем зверь крупнее, тем носорожистее. Но, повторяю, ладно. ПРЕДПОЛОЖИМ.

Однако для "конного" - "не участвовал", "не состоял" список не ахти. Другая ответственность. И спрос другой. Для библиотекарши, за всю жизнь один раз подравшейся с разлучницей, да под горячую руку отдубасившей дочь-засранку, вроде как и хорошо. Святой человек. А для мультимиллионера... Не могу себе представить, чтобы Михалковы кому-то помогли, пожертвовали хоть крупицей выгоды из каких-то высших соображений. Тошнотворный пиар, прикрывающий элементарное воровство и то проталкивают с трудом и скрежетом зубовным. Руководил Михалков благотворительным фондом. Всё как полагается, вплоть до актированного пожара казённого имущества. "А мне не холодно, а мне не больно". ДЕВИЗ НОМЕНКЛАТУРЫ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Дурачьё! - сказал дьяк, из вас должен быть всяк в теле"
yevgenij
2004-12-27 05:53 am UTC (link)
"Спокойно" о личных самолётах говорят только деятели шоу-бизнеса.

А кто же братья Михалковы/Кончаловские суть? Шоу-бизнес, развекалово (entertainment - так это занятие по-аглицки и называется). Так что и должны петь, что всегда в форме, от контрактов отбою нет и т.п. - всё как у людей.
Но тут ещё одно советское (а может и более старое) свойство роль играет - почему-то актёров, режиссёров и т.д., почитали не только как любимцев публики, но и чем-то вроде пророков. И они сами тоже похожим ощущением проникались. Как-то в середине 80-х был устроен в Дубне вечер - встреча с театральными звёздами. Народ в зал набился. Известный театральный режиссёр начал "шоу", заявив, что театр в обществе играет роль вперёд-смотрящего на мачте корабля, который видит, что за горизонтом, и первым кричит "земля!". Оставшееся время он рассказывал разной приличности анекдоты. В конце - отвечал на записки. В одной записке оказался вопрос - "А скажите, какие такие горизонты Вы нам сегодня открыли, с мачты корабля?" Режиссёр, вместо того, чтобы отшутиться, побагровел и рявкнул "Какой подлец прислал? Встань! и т.д." - в общем человек со своей должностью "вперёдсмотрящего" расставаться не хотел.
А у Михалковых ещё и другие "обстоятельства" - родовая аристократия, переметнувшаяся к большевикам, советские вельможи... Наверно, когда Никита или Андрон рассказывают, как трудолюбие воспитывать, или там сортиры чистыми содержать, - они даже не самоутверждаются за счёт подлого народа, а просто по барски поучают, из кресла на мачте. Со временем про мачты забудут и будет новый Никита петь немного другую арию - будет "как у людей".


(Reply to this) (Thread)

Re: "Дурачьё! - сказал дьяк, из вас должен быть всяк в теле
galkovsky
2004-12-27 05:05 pm UTC (link)
Если бы Михалков был простым актёром - да, развлекалово. Актёр, снимающийся не в боевиках, а например, в экранизациях классиков - уже в какой-то степени член истеблишмента. Режиссёр - ещё больше. Профсоюзный босс, а ля Рейган предгубернаторского периода - полноправный член высшего общества. Михалков кроме того крупный бизнесмен, международный меценат, кавалер иностранных орденов и прочее, прочее, прочее. Кто был рядом с ельцинским броневиком в августе 1991 года? - наш курилка. И родителя его советская власть не в капусте нашла. Занимались Михалковы политикой и до революции. Особой политикой - тайной и грязной. И человек это особый - "небожитель".

Про "как у людей" Вы, конечно, правы. Жизнь рано или поздно (по русским обстоятельствам, скорее, поздно) научит. Научатся и правильной благотворительности, и правильному ношению бриллиантовых перстней, и правильному обращению с прислугой и со "своим добрым народом". Это произойдёт ровно тогда, когда вновь появится каста "всадников". Будет каста, будут людей таскать на цугундер. Ударил прилюдно сапогом в рожу - пожалте из дворянского собрания Московской губернии вон. Навечно. Кстати, у семейки Михалковых были по этой части до революции проблемы особенные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-28 04:28:00
169. СЕГО НЭ БУДЕ
Не нужно было обладать блестящими интеллектуальными способностями, чтобы понять, что перевыборы на Украине будут актом правильной капитуляции перед давно победившей оранжевой революцией. Так и произошло. В этом смысле разговоры о новых подтасовках Ющенко бессмысленны. Речь идёт об актировании и уничтожении чёрной бухгалтерии в обмен на жизнь и свободу. Дело надо завершить, из дела надо выйти. При чём здесь "было - не было"?

Но в связи с последними событиями хотелось бы высказать несколько общих соображений.

Существует точка зрения (в ЖЖ она озвучена очень информированным в украинских делах galerist'ом), что в ближайшее время Украина будет использоваться Западом (мифическим) в качестве антирусского тарана, так сказать восточнославянской витрины, глядя на которую дорогие россияне будут глотать слюни. На Украине свобода, расцвет искусств, бурное развитие экономики, открытая западная граница. В России апатия, райотдел КГБ в Кремле, стагнация экономики, отлив капиталов (в т.ч. и на благословенную Украину), всё большее отчуждение от Запада (мифического).

Резон в подобном утверждении есть. Действительно, Украина страна очень большая, менталитет у неё сходный. На искомую Россию-2 вполне потянет. Впервые дорогой россиянин получит возможность сравнивать. Сравнение с Польшей или Венгрией, на самом деле корректное, его не трогает. А сравнение с Украиной затронет. И сильно. После этого у массы появятся к райотделу КГБ ВОПРОСЫ. А как райотдел на вопросы может ответить? У него ротовое отверстие используется не для разговоров. Будет бегать на четвереньках и кусаться. Получится ( т.е. не будет дефолта) – очень хорошо. Украине покажут витрину ожидающего её советского распределителя. Неполучится (дефолт) – ещё лучше. Украине покажут витрину советского магазина "для населения". При этом сама россиянская верхушка расколется на два-три бесцветных, но из-за этого принципиально не могущих договориться клана. Ну а дальше пилить Россию можно и вдоль и поперёк. Никто не пикнет.

Думаю, однако, что подобный сценарий маловероятен. По нескольким соображениям.

Во-первых, никакого "Запада", да ещё будто бы вынашивающего неизменно руссофобские мегапроекты, нет. Есть несколько мировых центров, центры находятся друг с другом в сложном взаимодействии, их отношение к России носит характер прагматический. Когда полезно дарить русским конфеты, дарят. Когда полезно товарить арматурным прутом – товарят. Политика. Поскольку значение России после 17 года невелико, подобное одаривание и товарение есть опосредованное отражение грызни центральной. Поскольку значение России после 91 года ничтожно, никакого одаривания и товарения по отношению к нам нет вообще. Не по чину.

Иными словами, политика Запада (т.е. суверенных держав) на Украине более утилитарна. Каждая из сторон знает что хочет и осуществляет конкретный бизнес-план. В данном случае соседскую собаку убивают, чтобы сшить шапку, а не досадить соседу. "Шапка" для Франкогермании – интеграция Украины в ЕС, особенно важная в качестве этнического противовеса принимаемым туркам и, в более отдалённой перспективе, – арабам. "Шапка" для Англии – интеграция Украины в ЕС в качестве проанглийского лобби, в довесок к Скандинавии, Прибалтике, Португалии и т.д. "Шапка" для США – поддержка английского плана для размывания интеграционного ядра ЕС и дальнейшего развала всего проекта. Плюс у США есть своя игра вокруг Польши, как всегда в американской внешней политике неуклюжая и изначально провальная (тем не менее деньги идут, идут деньги – есть некий результат).

Все три силы заинтересованы в раздроблении Украины и ассимиляции по частям. Франкогермания – очень. Англия – потому что на других условиях украинского колосса в ЕС не примут. Америка – потому что такова позиция Англии. Ясно, что будь воля Америки, они бы втемяшили в Европу единую Украину с американскими инструкторами в правительстве, но "кто ж дасть". Это если только сильно изменится конъюнктура. Тем не менее в приватных разговорах с англичанами американцы подобный разворот событий могут использовать для шантажа.

Поэтому главное событие оранжевой революции это не приход к власти антироссийски настроенного Ющенки. Янукович тут был ненамного лучше. Можно сказать, что позиция Ющенки даже более приемлимая. Человек обозначает позицию открыто, без закулисной подлости и воровства. Следовательно есть база для правильных переговоров. Переговоры РФ с Кучмой или Лукашенко это бесконечное воровство. Человек что-то бормочет и тырит у вас в карманах. (Неправдоподобная ситуация, показывающая, кто есть ху.)

Главное украинское событие - ОБОЗНАЧЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ГРАНИЦЫ между будущей "Хорватией" и "Сербией". Не в том дело, что победил Ющенко. А хоть бы и Янукович. Главное "электорат" раскололся фифти-фифти. По-украински прочно, упрямо. С убийствами, надгробными венками и спартаковско-динамовской цветовой дифференциацией. Вокруг этой внутренней границы и будут происходить украинские события в ближайшие ЛЕТ ДЕСЯТЬ.

То есть отныне украинская политика это политика приключений. Не будет там ни экономического подъёма, ни демократических свобод, ни даже изменения политики по отношению к РФ. Идея, что оранжисты захлеснут и переварят восток – примитивная иллюзия. Оранжевых на Украине МАЛО. Победило блефующее меньшинство. Пассивный восток достаточно однороден. Это Левовобережье и Новороссия с южнорусским населением. Оранжевые 50% состоят из трёх примерно одинаковых частей: галицийской базы, колеблющейся Волыни, имеющей 20-летнее вхождение в состав Польши и 10-летнее сопротивление СССР, и приписанную нахрапом Киевщину. В таком положении у оранжевых будет и дальше блеф и нахрап, а у востока пассивное, но непрошибаемое сопротивление. Ибо живут там не "хорваты", а "сербы". И как-бы хорваты не рвали сухожилия, ассимиляторское усердие не по разуму приведёт к диаметрально противоположенным результатам. В этом смысле у Америки есть дополнительные соображения в пользу раздробления Украины. Если ситуация пойдёт по югославскому сценарию, американцы получат предлог для задействования единственно эффективного инструмента их дипломатии – кулачищ. А окружить ЕС и с востока ох как славно.

И ещё одно немаловажное обстоятельство в пользу разбитой витрины будущего украинского рая. Сама Украина.
Это:
а) отсутствие природных ресурсов;
б) численность населения (слишком большая для организации образцово-показательной ВДНХ);
в) (самое важное). Украинцы очень глупые. Русские-то не блещут, да и до революции, при немыслимо благоприятных культурных условиях, звёзд с неба не хватали. А тут – почти столетняя утечка мозгов в Москву – раз (не считая 200 лет Российской империи). Всё что могло передвигаться из провинциального киевского ада уползало на карачках. Киев (о прочем не говорю) периода УССР это нечто чудовищное. А во-вторых дебилятор украинского воляпюка. Можно конечно придумать язык, начать на нём говорить и думать. Я уже писал, что сделать это легко и даже показал как. Но вот создать интеллектуальную культуру, войти в тонкости... Для этого языку надо лет 200. И то в благоприятных условиях. Представьте, что в Ирландии официально перешли на ирландский язык, провели насильственную филологическую антибританизацию. Что останется в остатке? Хулиганство, алкоголизм, сто лет набивания шишек обо все углы.

В заключение скажу, что другое дело – использование оранжевого жупела во внутрироссийской политике. Это отдельный разговор, и galerist как человек с некоторым политическим опытом здесь конечно прав.

Вопросы
volodymir2
2004-12-28 08:01 pm UTC (link)
1. Если Ющ -- под Англией, то почему после первого тура оранжевые так взвыли "за единую Украину"? Буквально вчера "шахтёры-морлоки, быдло", назавтра как рубильником -- "МЫЫЫЫ".

2. Почему Вы в прошлый раз намекали, что США не при чём? Разве Югославия, Грузия -- не штатовские? Зачем США отвечали на "второстепенную" статью "для русских" в Гвардиан аж в Вашингтон Пост?

3 -- попутно, из любопытства: "создать интеллектуальную культуру, войти в тонкости" -- что имеется в виду? Свой корпус текстов? Для чего? -- в смысле, чтобы просто "быть умнее" (и успешно вести украинское хозяйство), разве язык чем сильно поможет, а тем более интеллектуальная культура? Разве не достаточно им будет учебника по агрономии и уголовного кодекса?

(4 -- а "чья" Галиция?)

(Reply to this)(Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2004-12-29 04:51 am UTC (link)
1. А как ещё раздел начать? С этого и начали: с воплей о ридной матке Украине. Потом окажется, что во многих районах живут москали и подмоскальские выблядки, кобенятся, отказываются говорить на мове. Примут МЕРЫ. Одновременно наверху начнётся карнавалистский отстрел (уже начался). Стрелять будут не шушеру, а людей с понятиями. Те тоже примут МЕРЫ.

2. Югославский и гузинский информационные завалы разберите по веточкам (если не лень), и увидите, какова роль Америки, и каков удельный вес Европы. Что касается Гардиан, то я же писал - это согласованный англо-американский кошачий концерт. Равноранговые игроки иногда взаимномаскируют свои действия. Есть зал казино для простых посетителей, а есть для Игроков. Для Игроков - гамбургский счёт, а подшерсток шулера обрабатывают сообща, друг другу подыгрывая.

3. Я думаю, если бы на Украине не кривлялись с "мовой", Ющенко отравили бы грамотно: "упал-умер". Или он пластическую операцию провёл без эксцессов. Не стал бы при строгой диете хлобыстать горилку с салом. Тут, как говорится, факты на лице. Что будет дальше - легко представить.

4. Вся Украина и целокупно и по частям под английским сапогом СТОПРОЦЕНТНО. Никто не пикнет никогда. Даже украинская эмиграция. Ну живёт в США довольно много хохлов. Но есть такая замечательная страна - КАНАДА. Если проанализировать прессу украинской диаспоры в США - УСЁ ЯСНО. Англичане через украинцев саму Америку потихоньку пальпируют. Не сильно, - диаспора второстепенная, - но пальпируют.

Да и до революции... Люди путаются с германским влиянием. По Украине наиболее плотно работала Австрия, а Австрия последнего периода наполовину контролировалась Англией. Причём Германия сферу своего влияния с Англией там делила полюбовно. Плюс, конечно, у англичан в Украине своя сеть была - через лондонских поляков.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Большое спасибо!
volodymir2
2004-12-30 11:44 am UTC (link)
"последнего периода наполовину контролировалась Англией" -- это было неочевидно (особенно "через лондонских поляков" -- новость).

Можно ли Вас просить, по случаю Нового Года, великодушно амнистировать меня? Пожалуйста!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Большое спасибо!
galkovsky
2004-12-30 02:00 pm UTC (link)
Т.е.?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Большое спасибо!
volodymir2
2004-12-30 11:05 pm UTC (link)
Под именем volodymir_k, будучи неотёсанным невежей, вроде бы не соблюл правила общения (пример) и был выставлен вон (о чём Вы сделали запись 45. ГУМАННЫЙ АКТ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА). С той поры я задумался о правилах, кажется, исправился, и... решил осторожно вернуться к общению в Вашем журнале. Под вторым, последним, именем -- volodymir2. Вроде, получается без излишеств нехороших.

Хотел бы восстановить доступ через первое имя. Снимите с меня запрет, пожалуйста!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Большое спасибо!
galkovsky
2004-12-30 11:24 pm UTC (link)
Посмотрел по Вашей ссылке и не увидел там ничего криминального. В ветке №45 отключение произошло по присланному мне списку. Я спрошу автора, за что он Вас. Возможно это ошибка, я тогда восстановлю доступ. Учитывая праздники, ответ может быть числа 2-3-4.

(Reply to this)(Parent)

Re: Большое спасибо!
galkovsky
2005-01-05 01:37 am UTC (link)
Вы были отключены от дискуссии за следующую запись в ветке №41:

"Разрешите задать Вам три вопроса:
1. Почему Вы терпите анонимов? Почему не хотите сделать из своей газеты приличное место, типа клуба? Вы вообще хотите этого?
2. Почему Вы хотите, чтобы люди Вас не понимали?
3. Почему Вы используете мат?
Спасибо."


Сам по себе развязный тон вопросов, задаваемых на фоне десятков анонимных и мурзилочьих записей, был ещё терпим. Я человек терпеливый. Но третий вопрос подразумевал, что анонимные и мурзилочьи записи делаю я сам. В моих постах никакого мата не было.

Зачем же общаться с такого рода людьми? Галковский сильно болен или является подонком. А скорее всего, карнавалистски сочетает в себе и то и другое. Стоит ли в таких условиях поддерживать дискуссию? Поэтому я Вам помог, освободив от своего присутствия. Ресурсы в ЖЖ необъятные. Найдите таких же, как Вы, честных порядочных людей и общайтесь вволю на любые темы. Могу даже дать рекомендации на сей счёт. Например, er2000, талантливый казанский химик. Считает Козлачкова замечательным человеком, от стеснения постоянно открещивается от какого-либо знакомства с ним. Пишет эротические пьесы про Галковского, живёт в Канаде. Или odinn. Культуролог, буддист, тонкий лирик. Временно не работает (творческий кризис). Считает Козлачкова замечательным человеком, другом, скромно утверждает, что пять лет с ним не общался. И не испытывает никакой потребности. От скромности.

Как Вы понимаете, ЖЖ адреса самого Козлачкова я Вам дать не могу. Не может же быть, чтобы солидный подмосковный литератор, человек с правилами, стал интересоваться ЖЖ или вообще интернетом. Тем более сделать себе несколько мурзилок. Или, – вдумайтесть в столь невероятное предположение, – опуститься до анонимных хулиганских записей. Вот Галковский - это другое дело. Скорбный на голову графоман, бездельник, приживал. Писать не умеет, а литературных амбиций море. Ну и хулиганничает анонимно. Пишет разную похабщину другим юзерам, а всё больше самому себе. Чтобы привлечь внимание. Говорить-то Галковскому нечего. Сам тоже не интересный – ни кожи ни рожи. Можно сказать, урод. Вот и пиарит по-матери 24 часа в сутки. Раскручивает сайт. Любые другие предположения – заведомая нелепость. Попробуйте озвучить - сразу 5-6 мурзилок и анонимов укажут Вам на исключительную, невероятную абсурдность подобных предположений.

Ваш доступ я восстанавливаю, а над сказанным – подумайте. Если Вы внимательно следили за дискуссиями в этом ЖЖ, то должны обратить внимание на следующее обстоятельство: все мои реплики, даже брошенные вскользь, имеют под собой основания. Серьёзные.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Эстетика заговора
sergey_458
2004-12-30 09:50 am UTC (link)
Уважаемый Д.Е. в который раз ярко и рельефно демонстрирует высший пилотаж "эстетики заговора", то исть рассуждает о рельности в полностью надуманных категориях, демонстрирует ту самую грань между интерпретацией и сверх-интерпритацией, о которой только мечтал Умберто Эко.

Сразу скажу, практическая ценность экзерсиса Д.Е. равна нулю, ничего из того, что они описал никогда не было и никогда не будет, но тем собсно нам и дорог пост-модернизм Дмитрия Евгеньевича.

Жизнь на самом деле скучна и примитивна, в этом ее главная ценность. Нету, ну нету в ней никаких масштабных заговоров и многоходовых комбинацией ни темных, ни светлых сил. Нету никаких англо-саксонских пауков, плетущих интриги в лондонских кабинетах, никаких сионских мудрецов, раскладывающих на шахматных досках партию мирового правительства. Ниче этого нет. Увы.

Вот вам простой пример, возьмите в видео-прокате каасету с каким нить американским фильмом с ремаркой "фильм снят по реальным событиям", ну вы же знаете - это скучища конкретная, полная байда, нечего смотреть. Совсем другое дело - навороченные триллеры или политические дедективы, коим нет числа. Те же студии, те же актеры, те же режиссеры, отличие только одно - первое (скучное) было на самом деле, второе (интересное) - плод человеческой фантазии. Вот так и в этом квадрате - Украина, Россия, Европа, Америка...Не будет вообще ничего особенно: экономический рост продолжиться, поскольку объективно обусловлен предыдущим спадом, старая еще советская номенкалтура пойдет на пенсию, что по сути и означет демократию, а восток и запад будут жить как жили, варить щи, собачиться меж собой и все меньше ездить в Киев, в виду очевидных и объективных процессов диссипации постсоветской власти. А Запад найдет себе новые игрушки, а может уже и нашел в Индийском океане.

Все же Д.Е. не филозофф, а беллетрист, эссеист и моралист. Филозофф это тот, кто любит жизнь за ее скуку, и чем скучнее тем лучше.

(Reply to this)(Thread)

Re: Эстетика заговора
galkovsky
2004-12-30 10:23 am UTC (link)
Уже пьяный Галковский, покачиваясь в креслице:

- Ну почему же. 911 неплохо смотрится. Хороши выстрелы в Сараево - "из Принципа". Даже "не так сели" и "берегите Россию" приятно развлекают.

Опять же живая природа. Недавно по телевизору с удовольствием отсмотрел докфильм про удивительных зверушек. Стрижи спят на лету, не садятся на землю ГОДАМИ. У самок гиены ложный пенис размером в 20 см. Детёныши живородящей песчаной акулы пожирают друг друга в утробе матери. Зародышей 20, а рождается всегда один и с большим жизненным опытом. Слизняки одновременно и гермафродиты и нет, при спаривании наровят откусить друг другу пиписьки. Куда тут до голливудских ужасов "Чужих".

"Красота спасёт мир".

Кстати и на Украине постмодерьнизьм уже начался. Люди многократно самоубиваются (Кирпа). До этого была дерматологическая эпопея и армянские черевички. Что дальше? Я думаю сюрр только набирает обороты. Впереди зубастые слизняки с пиписками и зародыши-людоеды.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Эстетика заговора
waitas
2004-12-30 12:51 pm UTC (link)
А кому по Вашему мнению была выгодна "дерматологическая эпопея"? Ведь если по сценарию Ющенко должен был победить зачем его так "убивать"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Эстетика заговора
galkovsky
2004-12-30 01:20 pm UTC (link)
Совсем пьяный Галковский, лежа под креслицем:

- Убогих на Руси любят. А на Киевской - тем паче.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Эстетика заговора
zo_zo
2004-12-30 01:26 pm UTC (link)
Неправда ваша! Убогих нынче в Киевской Руси обламали... Наверное, в следствие окончания общей истории.

Я, например, не пью - и это тоже следствие окончания :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Эстетика заговора
galkovsky
2004-12-30 01:59 pm UTC (link)
Мгновенно протрезвевший Галковский, быстро переместившись в креслице:

- А я не только не пью, но и не пил никогда. Сделал глоток шампанского в 31 год, для прикола. Не понравилось - кислая газировка. А шуму-то, шуму.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-30 16:40:00
170. ОБ ПУШКИНА! – ОБ ГОГОЛЯ! - ОБ ПУШКИНА! – ОБ ГОГОЛЯ!
(В дополнение к предыдущей ветке.)

Думаю, сильно ошибаются юзеры, приписывающие меня к украинофобам. Я уже писал, что отношусь к украинцам скорее с симпатией уже по той простой причине, что мой дед, Самойло Яковлевич Галковский, родился в селе Галки, Лебединского уезда Харьковской губернии, в семье украинского священника. То есть сама моя фамилия – украинская. Дед был типичным хохлом, упрямым, ироничным, с украинским геканьем. Его женой была русская – Прасковья Леонтьевна Мануйлова, родом с Поволжья. Поженились и вырастили детей они далеко от Украины – в Туркестане. Среда колонистов была русская и дети, за исключением одного моего дяди, проведшего несколько юных лет у украинских родственников, говорили по-русски без южного акцента. Тем не менее традиции в семье отца были скорее малороссийские. Родителей называли на "вы", да и мне психологически очень трудно людям тыкать. Всех старших родственников я всегда называл на "вы", друзей тоже. Иногда на "ты" приходится называть всякого рода высокопоставленных поклонников и, признаться, мне это всегда неудобно. Думаю, к украинским чертам моего характера относится насмешливость и ироничность бытовой речи. Да и внешность. Русских и украинцев разделить трудно, много переходных типов. Тем не менее в юности я скорее был похож на украинского парубка.



Вот, кстати, и портретик меня, 16-летнего :)


К Украине мой отец относился очень хорошо. Он и его родственники были, как и положено хохлам, голосистыми, на вечеринках итальянские арии перемежались украинскими песнями.

Я лично (к сожалению) на Украине никогда не был, не считая советского Крыма, и в общем по типу характера, отношению к жизни, привычкам и т.д. являюсь типичным "кацапом". Но у "кацапов" и так никакой украинофобии не было, а у меня, повторяю, ещё зашит генетический предохранитель.

Посему полагаю, что я сужу об украинцах безо всякого предубеждения.

До начала 20 века белоруссы, малороссы и великороссы неуклонно формировались в единую русскую нацию. Это был и объективный этнический процесс, и стратегическая линия петербургского правительства. Самостийная Украина являлось виртуальным проектом кучки провинциальных интеллигентов, о которых на самой Украине никто знать не знал. Это что-то вроде "провансальской литературы" 19 века во Франции.

После демонтажа "русского проекта" интернациональная Москва дала откат. Теперь все силы тоталитарного государства были брошены на создание независимого украинского и белорусского народов. Что тоже имело объективные предпосылки – формирование русской нации к 17-му году было незавершено. И украинцы, а отчасти и белоруссы, за годы советской власти действительно были созданы. Рождение нового народа, как и рождение ребёнка, дело нехитрое.

Поскольку великороссов в СССР гнобили, они в максимальной степени сохранили черты дореволюционной русской нации. Язык, характер, историческую память. Это как аутсайдер "Ленинград", сохранивший облик Петербурга. Над украинцами советы работали как над Москвой, и от былой Малороссии осталось мало. Начиная с того, что огромное число малороссов с 17 и до конца 20-х поменяло свои природные фамилии на выдуманные украинские. Петровы, Ивановы, Ефремовы стали Нечипуренками и Четвёртоблоченками. С точки зрения прорастания националистических заусенцев украинизация конечно была плюсом. В противном случае современные жители Украины мало отличались бы от жителей центральной России. По-украински бы говорило процента два, и то маловероятно (не на чем было бы говорить).

В современной ситуации русские и украинцы народы разные. Но русским лет 300-400, а украинцам, дай Бог, 50-100. Разделить русских на субэтносы невозможно, национальная идентификация украинцев ещё под вопросом. Можно из них настрогать и два народа, и три. Как из русских настрогали в своё время белоруссов и украинцев.

Как "старший брат" скажу современным украинцам следущее:

Сильной стороной великороссов является северная трезвость и прагматизм. Если русский видит чёрный квадрат, он говорит "чёрный квадрат". Если белый треугольник – говорит "белый треугольник". Всякого рода обманки производят на русского мало впечатления. Собственного говоря – никакого. "Лучший вид анестезии это надёжная фиксация пациента" – вот поговорка русского врача. Хохлы народ романтический, мечательный, с чудинкой и завихрениями. Они часто выдают желаемое за действительное. Но действительность могущественна, спорить с нею трудно.

Про "рванувший в этом году украинский сегмент интернета, который вскоре достаточно укрепится" ( юзер zo_zo) и т.д. всё очень замечательно. Как подростковая фантазия. А что такое ридная мова РЕАЛЬНО? Во-первых, намордник. Даже русские разбирать воляпюк (к тому же воляпюк рыхлый, неустоявшийся – украинцы сами себя постоянно поправляют и исправляют) не будут. Что же говорить о других народах? Мой "Бесконечный тупик" переиздался следующим образом. Американский профессор классической филологии Ева Адлер на склоне лет выучила русский язык, чтобы читать русских классиков. Увлеклась Россией, будучи в Москве увидела случайно мою книгу, заинтересовалась. А если бы БТ был написан на украинском? Никто украинский кроме украинцев же (или сверхспециалистов) учить не будет. Здесь украинцы сами себе забивают в глотку кляп.

Но самое страшное не это. Для современных русских украинский - это язык педерастов и хулиганов. 90% текстов на мове в интернете педерастические и хулиганские. Собирательный образ украинца для русских (а следовательно для всего мира, ибо остальным украинцы не интересны вообще) это трус, подонок и анальный садист adolfych. В лучшем случае – жёлто-голубой трансвестит "Сердючка".

За языком русские видят и суть. Ибо "народ-реалист". Для русских - в своём нутре, а не оболочке, украинец предатель. Предателей в России не любят. Ещё хуже то, что за исключением Галичины (и то НАДО ПОСМОТРЕТЬ), сами украинцы тоже считают себя предателями. Это видно. Они потеряли лицо, боятся наказания. И наказание будет. Именно потому, что они его боятся. Мечты сбываются. В смысле исторической перспективы (лет 50) Украину не ожидает ничего хорошего. Украинцы могут прыгать в шароварах на подкидных досках, кривляться адольфычами, бегать в оранжевых телогрейках московских дворников – придёт цунами и всё смоет.

На предательстве, подлости, мазеповщине Родину не построишь. У украинцев есть склонность к польской интриге, но нет польского благородства. Создание нового государства это кровь и война. Война – дело благородное. Могут ли украинцы воевать? Флот (чужой) пропили, армии нет. Нет армии – нет государства. Пока Украине все подыгрывают, пока в Кремле сидят черненки-путиненки, пока Сильные Мира Сего смотрят сквозь пальцы – на хи-хи, ха-ха жить можно. А реально? Никому-то украинцы кроме русских были не нужны. Русские, как родственники, дураков терпели. Теперь украинцы русских обидели. В массе обидели, всерьёз. Что дальше? А ничего. "Ходит птичка весело по тропинке бедствий, не предвидя от сего никаких последствий". Даже "мама" сказать не смогут – КЛЯП.

Очень хотел бы ошибаться, но, увы, мой жизненный опыт показывает, что ошибаюсь в квалификациях реальности я редко. Национальная особенность.

Главное украинцы не понимают, что национальная политика в России совсем другая. Украина, - и западная, и восточная - крепко стоит на пути государственного национализма, идёт повсеместная украинизация, новости, культурная жизнь носят ярко выраженный нацинальный оттенок. Это нормально. Национализм – детская болезнь молодых государств. Но в РФ ситуация совсем другая. Это СССР 1:1. Русские в РФ почти парии, "евреи". Как и для евреев, само их именование есть филологическая трудность. "Русский" - нехорошее прилагательное, повсеместно заменяемое на "российский". Президент России никогда не появится на людях в русском национальном костюме, что для Украины, как и любого другого государства, обычно. Путина мы видели в татарском халате, целующим чеченскую саблю – это сколько угодно. Ставка в РФ делается на нерусские 15-16-17 (а фактически 10) процентов. Русские – ненадёжные. Якобы русское якобы национальное движение возглавляется сотрудниками КГБ, выходцами из интернациональной советской номенклатуры. Солженицын – одинокий, тяжелобольной старик, превращённый пиаром в политический анахронизм.

В этой ситуации бессмысленно говорить о русско-украинских отношениях. Диалог Киева и Москвы это диалог Украины с Украиной. Диалог Астаны с Москвой это диалог Казахстана с Казахстаном и т.д. Советский Союз жив, и Москва столица всех союзных республик. Всех, кроме России.

Но это не значит, что подобная ситуация продлится вечно. 17% это хорошо, но, увы, мало. Иными словами, на Украине русских ещё не видели. Но они их, рано или поздно, увидят. Эти русские, в отличие от русских 19 века, украинцев любить не будут. Но чужаками их тоже считать не будут. Они их будут считать предателями. Проект ЕС рухнет. Не будет этого. Покрутятся 10 лет, 20, 30. Его никто всерьёз, на уровне подземных штабов, и не хочет осуществлять. Это виртуальное завихрение в период постнуклеарной войны. Пыль уляжется, и мир увидет несколько бронированных скорпионов, борющихся за мировое господство. Даже объединение Франции и Германии маловероятно. Причины его внешние, а не внутренние.

А русские своё возьмут. СВОЁ. Ибо народ, в отличие от украинцев, великий. Ресурс другой. Причём судьба русских может сложиться по разному. Есть несколько развилок. А у украинцев только приключения и ничего кроме приключений. По всем азимутам.

Стою ли я лично на позициях русских? НЕТ. Русские здесь тоже неправы. Их так же "разводят", натравливают на несчастных украинцев. У русских есть черты, по сравнению с украинцами худшие. В народной толще украинец существо более мягкое, деликатное. Если убрать влияние великорусского города – более культурное. Но с этим невозможно бороться. В 17 русское государство пропустило смертельный удар. Остальное – последствия. Русские тоже сильно изменились в худшую сторону. Ленинград не Петербург. Украинцы будут иметь дело со злой Маломосковией, от которой пощады не жди. Добрых Дмитриев Евгеньевичей там не будет и в помине. Будет абсурдистское месилово, написанное для восточнославянских дураков очередным Хармсом:

- Об Пушкина!
– Об Гоголя!
- Нет, об Пушкина!
- Об Гоголя, я сказал!
- №об! Об Пушкина!
- Хуя! Об Гоголя!

И наконец некое добавление. Ко всякого рода Бендерам, дивизиям СС "Галичина", равно как к власовцам, казачьим частям, прибалтийским легионам, еврейским офицерам вермахта и т.д. я отношусь спокойно. Москве надо имитировать прорусскую политику, для этого разыгрывается давно ничего не значащая карта коллаборационизма. Именно потому что это чистый лист, причём с двух сторон. Как можно обвинять в коллаборационизме третью сторону? Норвегия воевала на стороне Англии, Англия может предъявить претензии к (полу)капитулировавшему союзнику. Но когда речь идёт о Прибалтике, вовлечённой в войну против своей воли и неизвестно на чьей стороне, или тем более о Галиции, которая была отвалившимся куском разрушенного государства... Люди попали в водоворот. Лепить героев из них неполучится, но и изображать злодеями хватит.

Главное это давно никому не нужно. Реально о войне, даже самой кровопролитной, помнят лет 15. Дальше речь идти может только об искусственном государственном культе. Кладбище. Все эти эсэс-галицийские акции вокруг кладбищ и проходят.

Вызов принят!..
zo_zo
2004-12-30 07:46 pm UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! Пользуясь нашими же общими украинскими традициями вынужден отказаться от сиюминутной резкой и адекватной реакции на этот пост. Ибо есть у украинцев традиция прощать перед Новым Годом и Рождеством Христовым оскорбителям своим так же, как бы отпускали прегрешения своим друзьям и близким (именно в этой редакции, а не библейской).

Посему, отвечу Вам после всех святок. Более того, готов пригласить Вас встречать Рождество на Зп.Украине (полная безопасность ы уважение к философам у нас гарантируется народной этикой). Считаю, что Ваша способность философски мыслить на украинскую тему напрямую зависит от это поездки...

Пока же скажу одно: не гоже поднимать собственный авторитет посредством упоминания имени ЖЖ-юзера adolfych столь непочтительным способом. По крайней мере, его эмпирический жЫзненный опыт многих заставил критически пересмотреть собственные философские воззрения.

Про подростков: я - ваш ровеСТник... Но ведь трагедия старости не в том, что тело стареет, а в том, что душа остаётся молодой. Разве нет?

(Reply to this) (Thread)

Если б я был украинцем...
verybigfish
2004-12-30 08:09 pm UTC (link)
То наверно тоже помечтал бы о самостийной Украине.
Только не стал бы переходить на язык украинский. Никто в мире его изучать не будет, можно просто отстать от мировой культуры. Как диалект можно постепенно развивать, но надо было намного раньше это делать.
В Финляндии аристократы говорят на шведском. А в Швеции все знают английский. АББА пела на английском, ибо иначе не прославишься. Да английский и красивей звучит.
А допустим дочь моя полюбит украинца и захочет выйти за него замуж? Что ж, украинцы - добры хлопцы. Если поедет на Украину, придётся ей учить мову хотя бы на разговорном уровне.
Но внуки?! Неужто им в украинцев переделываться?! Нет уж! Пусть лучше англичанина полюбит. Или немца (хоть и не нравится мне немецкий язык, но Германия нравится, хотя ни раз там не был).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Если б я был украинцем...
zo_zo
2004-12-30 08:31 pm UTC (link)
В общей сложности, более 300 лет в Российской империи, а позже — и в СССР украинский язык около 50 раз запрещали... И если вы хотите, чтобы карьера ваших внуков была ограничено вашими же старосовковыми взглядами - то пожалуйста (хотя как вы собираетесь запретить внукам изучать гос.язык страны, в которой они проживают?). Украинский язык, так или иначе, в Украине сегодня знают все... И если опять не случится "расстреляного возрождения" 30-х годов, то и разговаривать на нём будут свободно...

Про Финляндию - это вы хорошо сказали. Сразу вспоминается франкофонство донаполеоновской Рассеи, когда местная аристократия нос закрывала при звучании русской речи... Как же, моветон, мля!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Если б я был украинцем...
galkovsky
2004-12-30 10:52 pm UTC (link)
Вообще-то французский был международным языком европейцев 18-19 века. По-французски говорили и в Швеции, и в Германии, и в Польше. И на Украине, разумеется (шляхта, образованные разночинцы).

Относительно совковости... Не знаю, по-моему с 1953 по 1991 год коммунисты в основном "гекали".

Про 50 запрещений как-то комично звучит, согласитесь. Если Вы сравните деятельность российского правительства например с деятельностью правительства германского, то увидите, что в Германии принимались ещё более жёсткие меры по унификации государственного языка. Та же ситуация была в Италии, ранее - во Франции и т.д. Везде за основу брался столичный говор, искусственно "улучшался" при помощи учёных филологов и насильственно внедрялся в провинции. Хорошо это или плохо? Иногда с водой выплёскивали и ребёнка, но в общем подобная унификация была естественным этапом формирования единой государственной нации. Таким образом из пруссаков, баварцев, швабов, саксонцев делали немцев, из тосканцев, ломбардцев, калабрийцев - итальянцев и т.д.

Соответственно, сторонние силы пытались влезть в процесс и выступать на стороне угнетаемых диалектов. Немцы поддерживали кашубов, англичане ганноверцев, французы каталонцев и так до бесконечности. Почему так поступали соседи и почему внутри они придерживались диаметрально противоположенной политики догадайтесь с трёх раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шанованому гальковському у сірій тілогрійці!
ilko_ra
2004-12-30 08:09 pm UTC (link)
прємногоуважаємий, гальковски! побіліть собі хату... втім, було цікаво простежити абсинентні ремінісценції маргінала, що робить квазіімідж великонаціонала. старак! я руський, а не росіянин. це мене ттішить не менше , аніж вас. бажаю тільки щастя вам та вашому півторамільйонному оточенню. живіть щасливо та довго. втім - україна -растафарай. форєвєр.

а у апельсинах є вітаміни.

(Reply to this) (Thread)

Re: шанованому гальковському у сірій тілогрійці!
galkovsky
2004-12-30 11:13 pm UTC (link)
Перепутно. Ам вкапываете, чето украинский загубан самостоек от русского, анто с русскими словолите на тотом иноперепутном для них загубане. Анто похотничаете быть невзятым лобоглазом-затыркой? Тото анто схлопно.

(Reply to this) (Parent)

мабуть це все таки діагноз...
4erva
2005-01-02 11:01 am UTC (link)
Читати Вас - все одно, що дивитися програму "Вікна" з Дмітрієм Нагієвим, коли розумієш, що кайф можна отримати тільки тоді, коли усвідомлюєш факт елементарного знущання над учасниками шоу зі сторони ведучого. Ваші статті (якщо це так можна назвати) нагадують розмови "тихо сам с собою" на горі Афон (в кращому випадку) або на Північному полюсі. Можливо, все таки краще спуститися з гір до людей? якось СВОЇМИ очима подивитися, з людьми поспілкуватися, себе показати? Вас і правда смішно читати (по доброму). Я намагаюся слухати всіх, без вийнятку, людей, які мають свою думку про світові процеси і міг би багато тут написати такого, що суперечить вашій аналітиці. Але це неефективно. Просто скажу Вам, що від інших Ваші письмена відрізняються пихатістю і самовиокремленням, попри Вашу наукову обізнаність. Вас перестануть слухати, бо Ви НЕдобрі. По суті. І іронічність Ваша немає нічого спільного з українською іронічністю. Тут Ви щось поплутали. Хочете переконатися? - приїзджайте ;)
P.S. Щойно розмовляв з подругою, яка зараз гостює в Пітері. Батько хлопця, до якого вона приїхала, сказав, що Україна обігнала Росію років на 10. Зауважте, у нас тут, в Україні, такого ніхто не думає. Це у вас уже так думають. Просто ми не змагаємося ні з ким (а тим більше з Росією), а просто хочемо нарешті збудувати сильну (економічно) державу. Боюся поки Ви будете аналізувати все це з історичної точки зору і робити неймовірні прогнози, ми таки її уже збудуємо ;)
ЩАСТИ ВАМ У НОВОМУ РОЦІ!!!

(Reply to this) (Thread)

Re: мабуть це все таки діагноз...
galkovsky
2005-01-03 04:30 am UTC (link)
Многомногая гарантировка за перенесённо искросердную реакцию на смой пост. Ам даже анто подтребляете неподгнётной словокупности, чето для украинского загубана многомногая проредка. Разнусеется, антикаких чрезвых проблем взатык Украины анто торчит. Яй мочно взаадресовать повестную максиму Бенкендорфа, высловолитную в сосмой подбой па зашейке России: "Просак Украины задивинен, настой – зарубателен, а будняк – будняк преростёт самые смелые пересядки."

Перенесённо иронии ам тоже целы. Кацапская ирония анто текёт с украинской анто в какой перегляд. Тото ирония совсем размена. Айно услово, дрянь, анто анто ирония.

СО СПЕРВОЙ ГОДИНОЙ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не удержался
happytreefrend
2005-01-04 09:02 am UTC (link)
Вы, я подозреваю (в лингвистике не силен) пытаетесь на старославянском отвечать? Если да, то какого периода - до основания Москвы или после?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не удержался
galkovsky
2005-01-04 12:30 pm UTC (link)
Плохо Вы меня знаете :-) Я просто на ходу выдумал ещё один славянский язык и на нём говорю. Делов-то. Украинский так же в 19-ом веке придумали. Австийский подполковник посидел с папироской недельку, а людям горб налепили НА ПОКОЛЕНИЯ ВПЕРЁД. Восточнославянскому дураку, знающему великий русский язык, ещё чего-то светит. Ещё на что-то надеяться можно - А ВДРУГ? А если ему на слабый комп ещё ОС поставили, к которой ни один драйвер не подходит, и вообще криво написано, из программ только тетрис работает в чёрно-белом режиме, то что тут сказать... Снять шапку, постоять минуту перед убогим. И себе жизнь поломал, и детям, и внукам. Врождённый сифилис.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я действительно не еще
happytreefrend
2005-01-04 01:49 pm UTC (link)
не очень хорошо Вас знаю, но мы определенно делаем успехи!
Оставим пока в стороне образы австрийского полковника и восточнославянского дурака, знающего великий русский язык. Давайте начнем с малого: как давно у Вас появилось чувство тревоги за стабильную работу компьютера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Я действительно не еще
galkovsky
2005-01-04 01:56 pm UTC (link)
Подполковника. Полковника ему дали по результатам украинизации.

За комп (свой) я особо не переживаю. Ибо не выкаблучиваюсь. Стоит Windows XP, как у людей. Если что произойдёт нехорошее, люди помогут. Чай не в лесу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shadow_ru
2005-01-02 01:35 pm UTC (link)
С наступившим!

Проект ЕС рухнет. Не будет этого. Покрутятся 10 лет, 20, 30. Его никто всерьёз, на уровне подземных штабов, и не хочет осуществлять. Это виртуальное завихрение в период постнуклеарной войны. Пыль уляжется, и мир увидет несколько бронированных скорпионов, борющихся за мировое господство.

То есть Вы предсказываете прогнозируете ядерную войну в ближайшие 30 лет? :)

Вот, кстати, и портретик меня, 16-летнего :)

А что здесь специфически украинского? :))

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-03 04:37 am UTC (link)
Трудно сказать. Может быть брови, глаза, общее выражение лица. Думаю, есть сделать тест среди русских и украинцев, - кто здесь изображён: Дмитрий Петров или Дмитрий Петренко, - 70% ответят, что "Петренко".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2004-12-31 01:08:00
171. С НОВЫМ ГОДОМ! С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ!
Дорогие друзья! Подводя итоги уходящему году, вынужден констатировать, что наш проект развивается успешно. Число подписчиков журнала увеличилось более чем вдвое, появился круг постоянных корреспондентов. Благодаря ЖЖ у меня возникла пара интересных проектов в RL. Я познакомился с несколькими хорошими людьми при помощи ЖЖ, а несколько хороших людей стали "жужжистами".

Конечно, общение через монитор имеет свою специфику. Между текстом и читателем находится бронированное стекло, через стекло достучаться до его сердца гораздо сложнее. Приходится действовать более грубо и лаконично, пропадает нюансировка. Зато быстрее обратная связь, динамика текста становится калейдоскопической. За один день можно повернуть тему и так, и этак, и даже наоборот. В общем, "живая жизнь". Ставить подобное времяпровождение в центр бытия – для литератора ошибка. Но не воспользоваться такой возможностью – ошибка ещё большая. Поэтому отрадно, что в русскоязычном ЖЖ за последний год появилось много Имён.

В будущем году я планирую расширить своё присутствие в интернете. Может быть (есть предложения) сделаю отдельный ресурс, посвящённый исторической тематике.

Из неосуществлённого и неудавшегося в ЖЖ... Да, пожалуй, пока всё удаётся. Единственно, мне с самого начала хотелось больше сосредоточиться на себе любимым. Хотелось рассказать о детстве, через это выйти на уходящую эпоху, послушать воспоминания сверстников. Я начал в ветке №29, да пара мерзавцев, литинститутовских бездарей эпохи перестройки, забила дискуссию сотней нецензурных реплик. Плюс человек, с которым я пытался не смотря ни на что беседовать по-людски, оказался тех же щей. Правда пожиже – время изменилось. Ну да и это хорошо. Должна идти естественная сортировка - подобное к подобному.

Надо сказать, что общий уровень ЖЖ за последний год вырос. Правда это вызвано не столько повышением культуры полемики, сколько притоком новых сил. Беседовать люди по-прежнему умеют плохо, часто допускают обидные (ибо невольные) ошибки. Ничего, будем воспитывать, повышать уровень :-) Главное, люди действуют не со зла, советская власть напрочь отучила их от серьёзного разговора. Отсюда постоянный переход на личности, подмена аргументации эпитетами, а то, в пылу спора, и откровенное хулиганство. Причём сразу видно, нравится ли человеку состояние визжащего на лестничной клетке обывателя, или он случайно сорвался и подобная потеря лица для него мучительна.

Простите старого резонёра, это я так поздравляю с Новым Годом. Ничего не поделаешь – философ :-)

А вообще постараюсь в будущем году колесить по миру, забавлять вас сногсшибательными историями, писать рассказы, повести, романы, статьи, монографии и пьесы, снимать фильмы, печатать книги, выращивать утят и может быть даже, с Божьей помощью, наконец, жениться :-P.

С Новым Годом! С Новым счастьем!

2005 год – ГОД ГАЛКОВСКОГО.
nikiforovleonid
2005-01-04 04:06 am UTC (link)
А вот как это?
А вот так – в два шага..

Шаг №1. В магазин, где продают книги мэтра, весь июнь приходят покупатели –ЖЖ-исты (и их знакомые), покупают книги и преподносят продавщице, - как всегда – цветочек- и говорят
– "А ведь это потому, что 2005 год – ГОД ГАЛКОВСКОГО, вот этого автора, которого я сейчас покупаю".
- А где этот год объявили?
- Как где? Да давно уже - в Живом Журнале.

Шаг №0. В этот же магазин (всего-то один-два магазина на город с миллионным населением и спросом на БТ 100-200-500 шт.) начиная с самого начала поступления книг мэтра на прилавок господа ЖЖ-исты и вообще поклонники творчества – приходят покупать – дождались - Ну наконец-то, свершилось – и издательство работает и в магазин книги поступили – приходят и спрашивают продавщицу (администратора) "Где автор Галковский и его книги?". Кто-то отвечает, показывает. ЖЖ-исту – книгу, а той, которая отвечает – цветок в подарок. (или шоколадку). А почему? Да потому,- можно объяснить молодому созданию – "Вот для вас, милочка, цветок – прекрасно, а Вы представьте, что вам цветов 15 лет не дарили, а вы все ждали, ждали, ждали – и наконец! Вот так бывает и книга прекрасна, и не было ее на прилавках считайте 15 лет!Л

Двойной смысл.
1) Собственно – главная цель – противодействие черному пиару, постепенное и уважительное продвижение в самом магазине Автора (т.е. книг и имиджа Галковского) – как серьезного мыслителя, у которого – соответственно – давние и добросовестные почитатели таланта – и таким образом сей факт отстаивают ( а приходится отстаивать, мы ведь вообще не знаем, а вдруг та или иная желтая пресса обрушится – когда заработает издательство?).
2) Создание нетривиального и ПОСИЛЬНОГО НАМ ВСЕМ (ЖЖ-истам) способа продвижения Автора и книг как своего рода рекламная акция, но - гораздо серьезнее. И – сильнее. Причем – сами "цветочки-шоколадкил и уважительное отношение к продавщицам подействуют лучше всякой рекламы и совсем по-другому. ( как пилотный девиз можно использовать слоган "Продавщица – не железная, а покупатель – тоже человекЛ) Представьте, сколько таких в Питере может быть случаев – вообще-то – сотни.

Прошу всех высказаться либо здесь, либо в моем ЖЖ.
(http://www.livejournal.com/users/nikiforovleonid/17184.html?view=38944#t38944)
Такой способ – совсем не "просто из головыл или как критикует юзер Обскурант – из "учебника по маркетингу". (пусть критикует, я – только – "заЛ). По своей работе мне сейчас приходится организовывать продвижение продукции – и поэтому этот вопрос (контакт = продавщица –товар-покупатель) обсужден мною с людьми, чей опыт более 10 человеко-лет.
см. дискуссию на ведущем маркетинговом сайте "исследователей рынкаЛ
http://forum.gfk.ru/forum/message.html?id=33609
("Господа, что Вы учиняете с продавщицами?")
Вот еще одна дискуссия
"Продавец – не железная, а Покупатель-тоже человекЛ
– на другом маркетинговом форуме.
http://www.marketing.cfin.ru/forum/messages/4/7701.html?1104229995

(Reply to this)(Thread)

Re: 2005 год – ГОД ГАЛКОВСКОГО.
galkovsky
2005-01-04 06:08 am UTC (link)
Ещё можно избивать продавщиц, если они отказываются продавать книги Галковского.

Покупателей же неплохо инкогнито провожать до дома, чтобы составить базу адресов и обязать купить ещё по пять книг того же автора. Для поддержки издательства. Откажутся - по зубам. За пять выявленных покупателей приз - шоколадка. За одного привлечённого информатора - шоколадка. Если человек в течение квартала не зарабатывает ни одной шоколадки - покупает за свой счёт 10 книг Галковского. Отказывается от покупки - по зубам. Чтобы покупатели Галковского не догадались о слежке, информаторы носят белые халаты с жёлтым квадратом на рукаве. Если тираж распродан, разрешаются прямые денежные взносы Дмитрию Евгеньевичу из расчёта 75% от стоимости 10 экз. соответствующей книги в месяц. Звеньевой информаторов получает 6% от суммы сборов своего куста.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

С Новым Годом!
nighternet
2005-01-04 05:43 pm UTC (link)
Запаздало и отдышиваясь (у нас тут большие заносы :((): "С Новым Годом!"

Идея собственного издательства замечательна, тоже самое касается способов распространения. Не нужно никаких магазинов и дистрибьюторов - все делается через интернет. Советы son_of_bob правильны с той поправкой что ни Paypal ни webmoney в России не работают. А жаль! Это бы очень упростило систему оплаты. Хотя если открыть merchant account и кто-нибудь поможет сделать secure server connction, то и этого не надо - будете просто принимать кредитные карты. Еще один совет: надо иметь достаточный запас книг в каждом регионе. Это позволит сократить почтовые расходы, которые в случае такой тяжелой книги как БТ могут превысить стоимость самой книги, а это глупо. То есть, если тираж, скажем, 2000, то имеет смысл отправить в Штаты и Европу экземпляров по 100. Тогда можно будет пользоваться местной почтой: и быстрее и дешевле. Правда, для этого нужны представители. Но без таковых все равно не обойтись, не будете же вы бегать с каждой бандеролью на почту сами. Эти же люди могут принимать платежи (если вы им доверяете, конечно) через paypal и переводить вам деньги банковским wire transfer. Даже 3% Paypal + $12-15 за wire transfer - это все равно намного меньше чем возьмет дистрибьютор. А главное, вам не надо зависеть от людей которые могут не захотеть быть "издателями Галковского". Простите, если все это звучит как не учи отца ебаться.

(Reply to this)(Thread)

Re: С Новым Годом!
galkovsky
2005-01-13 07:30 am UTC (link)
Почему же, всё очень по делу. К сожалению, обсуждение темы, как например и михалковская ветка, сорваны благодаря действительно неуместному усердию nikiforovleonid'а. Он нарисовал творческий план на годы вперёд, указал как работать с читателями, объяснил Галковского в подробностях, наконец, стал отвечать на адресованные мне вопросы. Осталось только ставить автографы Галковского на творческих вечерах.

Жалко, человек хорошо ко мне относится. Я уж и так его увещевал и этак. Не помогло, пришлось отключить

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-01-12 10:28:00
172. ИК
А о чём мы здесь говорили-то? Я уже забыл. Ик.


waitas
2005-01-12 07:35 am UTC (link)
И всё? Маловато! :-(
Ик

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2005-01-12 07:38 am UTC (link)
А, вспомнил! Поздравляю с наступающим старым новым невисокосным (надеюсь) годом!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


leo_zloy
2005-01-12 07:36 am UTC (link)
слабак,...ик, о пиве и смысле жизни, ну и немного о них, о слабом поле

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-12 12:23 pm UTC (link)
Интересное наблюдение. Полученные по е-мейлу письма от женщин репродуктивного возраста делятся на две равные группы:

1. Я, аспирантка кафедры филологии энского университета, пишу работу, посвящённую постмодернизму (Набокову, Розанову, серебряному веку). Не могли бы Вы...

2. Бесконечно близкий мне человек является страстным поклонником Вашего творчества, благодаря ему я...

Вот и женись тут :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bojarinja
2005-01-12 01:46 pm UTC (link)
Не верьте этим заявлениям, Дмитрий Евгеньевич.
Это они себе цену набивают. Вроде как у них все хорошо, вот только и осталось диссертацию написать по Набокову или там по Розанову.
Но муж-то для большинства женщин куда важнее диссертации. Это всегда надо учитывать.И даже не муж, а любовь к мужу. Или просто любовь. ПРОЦЕСС.
А "беконечно дорогой человек" - это не означает автоматически мужа или любовника. Это и завкафедрой может быть.
Вот и напишите этим набоковедкам. какие они милые и какой у них замечательный стиль. Поухаживайте, попросите фотографию...
Вообще мне нравятся интернет-знакомства.
Родители моей маленькой крестницы познакомились в интернете. И вот уже ребенку полтора года. И друзья дома - тоже в Интернете. И тоже уже дочь родилась. Такое интернет-поколение.
А форумы кругом и рядом дышат флиртом и самым откровенным кокетством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-12 04:21 pm UTC (link)
Вся беда в том, что у меня психология "звезды". Ухаживаю я так: раскрываю павлиний хвост и заложив крылья за спину хожу по курятнику, деланно не обращая ни на кого внимания. Поскольку хвост виртуальный, никто не понимает - а чего это он? Ходит лысый 45-летний придурок и улыбается в пространство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


asya_f
2005-01-12 10:01 pm UTC (link)
Почему же, хвост видно - знатный! :) Но красота Вашей игры, видимо, не для молоденьких барышень... Не на те кнопочки нажимаете. Притворяйтесь, что Вам не дети, а Жена нужна. И что женская глупость Вас не раздражает, а умиляет. Ну что это: "письма от женщин репродуктивного возраста делятся на две равные группы"... Да после такого шансы получить письмо другого содержания стремятся к вероятности чуда.

Вот и моя последняя свободная подруга недавно замуж вышла по знакомству в интернете. У неё много было знакомых в чате, говорит, вели долгие задушевные и философские разговоры. А вышла за чатланина, который сразу на свидание пригласил!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-13 07:13 am UTC (link)
>Притворяйтесь, что Вам не дети, а Жена нужна.

И жена нужна, и дети. Жена больше. Что же, я с детьми возиться буду? Детей я люблю, но не до потери сознания. Родители на меня младщую сестру скинули, я всё детство с нею пронянчился. Имею опыт. Другое дело, что жена без детей - это не жена. Чтобы людям жить под одной крышей долгие годы нужна Тема.

>Притворяйтесь... что женская глупость Вас не раздражает, а умиляет.

Слава Богу, у нормальных людей отсутствует опыт пребывания в шкуре патологически умного субъекта. Я всю жизнь прожил в обществе дураков, давно к этому привык и даже не понимаю, как можно жить иначе. Глупость я не замечаю, считаю нормой. Она меня и не раздражает. Плохо не когда человек глуп (случаи дебилизма оставляю за скобками), плохо, когда он зол. От меня, между прочим, в бытовой жизни многие умники на стену лезут. Галковский - это погода, кулинария, плоские остроты, мещанские комплименты. Единственный продуктивный способ общения с Галковским - примитивная лесть в глаза.

>что это: "письма от женщин репродуктивного возраста делятся
>на две равные группы"... Да после такого шансы получить письмо
>другого содержания стремятся к вероятности чуда.

А это плоская острота :) На фоне павлиньего хвоста :))

>А вышла за чатланина, который сразу на свидание пригласил!

Правильно сделала. Терпеть не могу "абстрактные разговоры на возвышенные темы", замещающие нечто совсем другое. Москва слезам не верит. Любовь проявляется в делах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ljudmila
2005-01-13 08:25 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, вот правда жизни:

Умный мужчина + умная женщина = легкий флирт.
Умный мужчина + тупая женщина = мать-одиночка.
Тупой мужчина + умная женщина = нормальная семья.
Тупой мужчина + тупая женщина = мать-героиня.

Как говорят англичане, семья - это не только четыре голые ноги под одеялом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-13 08:58 am UTC (link)
Изучил ресурсы рунета на предмет интернет-знакомств. Интересная закономерность. В женских анкетах есть графа "кто вам нужен". Я посмотрел анкет 200 подряд. Возрастные параметры есть всегда, часто говорят об интеллекте, высшем образовании, чувстве юмора, умении водить автомобиль, высоком росте. И только одна женщина написала: "хочу красивого мужчину".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ljudmila
2005-01-13 10:00 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, мне кажется, самым приемлемым вариантом для Вас было бы вот что. Попросите друзей познакомить Вас с хорошей, доброй, простой женщиной.
С подругой-сестрой-сослуживицей жены друга. Это классический, достойный приём для человека Вашего возраста. Какой Интернет, боже мой? Убъёте массу времени и будете разочарованы.

И ещё. Вы завели журнал, чтобы жениться, а из 172 веток НИ ОДНОЙ - для женщин или про женщин. Вы думаете им (нам) интересно читать про криптоколонии и гидрологию? Хотите привлечь женщин? Тогда, будьте любезны, пишите про любофь. Хотя бы иногда...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-13 10:37 pm UTC (link)
А я вовсе не собирался через интернет жениться. Просто интересно было посмотреть, как люди развиваются. Например, с удивлением обнаружил, что на подобных сайтах пасётся огромное количество 30-50-летних бухгалтерш. Видимо имеют интернет на работе и развлекаются. У кого мечты, у кого характер. Многие осваивают одноразовое траханье. Сильно НАРОД продвинулся за 20 лет.

Что касается ЖЖ, то читайте внимательно - я с этого начал. Чем и вызвал несколько сот нецензурных записей семейной пары литинститутовских педерастов. Как-нибудь напишу пост про гомосексуалистов. Люди не понимают: одно дело педераст 85-го года рождения, и совсем другое 65-го. "Педераст-65" это нечто перекрученное-перевербованное, само себя боящееся, укрывающееся за справками подставных браков, бегающее по инету с половой тряпкой на голове. "Педераст-85" может быть в общем нормальным, интеллигентным человеком. Ибо есть гомосексуальная культура поведения и опыт достаточно толерантного отношения со стороны враждебного "натурального мира".

Вариант буколических смотрин вряд ли получится - у меня другое амплуа и образ жизни. К тому же, почему Вы решили, что мне нужна "добрая и простая" женщина. Я может на Ренате Литвиновой жениться хочу :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мимолётное видение и кастрюля с борщом
ljudmila
2005-01-13 11:52 pm UTC (link)
\\Я может на Ренате Литвиновой жениться хочу :)\\

(вздохнув)
Ну что ж.
Первое, что сделает Рената Литвинова, выйдя за Вас замуж - это задвинет Ваше кресло-качалку вместе с пледом в угол за камин, чтобы освободить место для кожаного дивана, на который усадит своих галдящих подруг, а у Вас через 10 минут разболится от их глупостей голова, и Вы закроетесь в другой комнате, чтобы спокойно выкурить трубку. Но курить в квартире Вам тоже будеть нельзя и в лучшем случае Вас вышлют в тапочках на балкон, а в худшем - на лестничную площадку, заодно попросят захватить мусорное ведро.
А второе, что сделает Рената Литвинова - она рассуёт всех Ваших утят по ящикам, чтобы не портили интерьер и запихнёт немодные цветочные горшки в кладовку.
И, вместо интеллектуальных игр с читателями ЖЖ, Вы будете целыми днями возить Ренату к косметичке и в бутики, а чтобы не терять времени, поджидая её в машине, заодно позаботитесь о продуктах по списку для субботней вечеринки московской полубогемы, которая соберётся у Вас дома и на которой Вас научат пить дешёвое вино и ругаться матом.

Вот что станет с Вашим амплуа и образом жизни, дорогой Дмитрий Евгеньевич. %)
Я понятия не имею, кто такая Рената Литвинова, но, наверное, что-то очень крутое.

А добрая, простая, уютная женщина накормит Вас вкусным борщом, уложит деток спать, устроится рядышком с вязанием и под равномерное покачивание кресла-качалки будет слушать Ваше чтение новых отрывков, время от времени с обожанием поглядывая на Вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мимолётное видение и кастрюля с борщом
galkovsky
2005-01-14 12:03 am UTC (link)
ДУП-женщина максимум через полгода начнёт пилить насчёт денег и работы.

А Литвинова... чего же, бабки у неё у самой есть. А муж интересный. Типа дорогой попугай. Можно и зёрнышек насыпать - глядишь, сценарий хороший напишет. Опять же - КАМИН :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bojarinja
2005-01-13 09:26 pm UTC (link)
Галковский - это погода, кулинария, плоские остроты, мещанские комплименты. Единственный продуктивный способ общения с Галковским - примитивная лесть в глаза.

====================================================
Гм. Психологически верный портрет ЛЮБОГО мужчины. Не обязательно русского знаменитого писателя. Но как-то же все женятся?
О кулинарии в ее прикладном аспекте мужья очень любят рассуждать. С чем борщ варить, как мама варит, как бабка варила - все без исключения. А попробуйте прожить с женщиной 5 лет - конечно, любые острроты станут плоскими, а комплименты - мещанскими.Только от любимого мужа и мещанский комплимент приятен.
Вообще, если по Розанову, то семья сами знаете что и откуда берется. Так что при чем здесь комплименты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-13 09:44 pm UTC (link)
Я так не с женщинами, я так ВООБЩЕ разговариваю. Со всеми.

Розанов был сексуально забитым придурком со смехотворной личной жизнью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nighternet
2005-01-14 01:11 am UTC (link)
- что и откуда берется

Тут одни экспериментаторы в Лос Анжелесе решили посмотреть откуда берется. Взяли выборку девиц годков 20-28 отроду, стали показывать фотографии мужчин репродуктивного возраста на тему "близкий друг" и "муж". Посмотрли результаты: в графе "мужь" почти все отдали предпочтения мужчинам с так называемой "положительной" внешностью и заметной интеллигентностью (девушки были не из рабочего класса). В категории "лучший друг" встречались вкрапления мачо-самцов. Но вот в чем соль: после этого они дали тем же девушкам определить то же самое понюхав футболки, принадлежащие тем же мужчинам. Там была другая картина. И совсем другая картина была, когда то же самое проделали во время овуляции. Тут вся интеллигентность была отброшена напрочь, матушка-природа взяла свое. Решили сравнить ДНК самых желанных кандидатов с ДНК самих девушек на предмет сходств и различий. Оказалось что почти без исключения природе нравятся крайности, которые могут дать екстремальные и потенциально наиболее живучие варианты. Семейный бюджет и интеллигентные разговоры ее мало волнуют. А запах - не что иное, как последний (но самый мощный) ее бастион в мире все более социализуемого сапиенса. Так что реальные шансы удачных знакомств через инет пока не изобретут "нюхательные ID", не велики.

PS. Присутствовал при рождении сына (2.5 года назад) и был совершенно потрясен запахом младенца в первые минуты жизни. По мощи похоже на что-то описанное в Parfume Зускинда.

PPS. ДЕ, надо вам отдельно еще кулинарный журнал завести. Что-нибудь типа Galkovsky Cuisine v LJ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-14 02:27 am UTC (link)
Я в своё время уже писал, что противопоставление импотентных интеллектуалов и гиперсексуальных пролетариев есть утешительная сказка. На самом деле мир делится на здоровых богатых и больных бедных. Другое дело, что в сексе трудно преодолеть социальный барьер, т.е. "е...ть живого человека". Чем самец умнее, тем привлекательнее для самки "хомо умного", но после наработки лексической культуры человек начинает жить в замке из слов, ему неудобно перейти к животным действиям. Пропадает анонимность, животное превращается в человека.

У меня, кстати, по обстоятельствам жизни никогда такого барьера не было. В молодости был сильный комплекс (не)полноценности, вызванный внешними обстоятельствами. Например, я закосил от армии, намекнул дома, что есть мнение уйти, снимать квартиру. А мне маманя говорит:

- А хули ты мудак, выёбываешься. Будешь рыпаться, я тя положу.

Я и понял, куда против рожна-то. Действительно положат. Можно избить (сильно), но опять-таки положить могут, плюс характер-амплуа не те. Вот и терпел много лет. Таких "направлений" было штук шесть: подделка трудовой книжки, ксерокопирование, невозможность публикации. Я в 33 года из родной квартиры выполз (деньжата появились), тек первые полгода ходил по снимаемой хате и хохотал. Меня ж иначе как мудаком дома не называли, каждый день ругательств тридцать навешивали: хули-мули. Я старался днём уходить куда-нибудь или спать, но всё равно попадало. А тут берёшь пульт управления, телевизор включаешь - тишина. Канал переключаещь - тишина ("я те попереключаю тунеядец хуев, попереключаю"). Стал каждый день душ принимать - большое дело. Потом гулять вдоль улицы.

Относительно кулинарии я, скорее, потребитель. Готовить умею, но не люблю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


porogny
2005-01-14 04:36 pm UTC (link)
Советский мир не делился на здоровых богатых и больных бедных.
А потом вот Вы пишете о неудобствах перехода из словесного замка к животным действиям. Но это и есть та самая импотентность интеллектуала. Пролетарий тупее - "без проблем и без систем". Не говоря о прямой растрате энергии на вечно включенные контуры познания истины.Американцы удаляя у дождевых червей часть нервных узлов, добивались увеличения их массы и срока жизни(тема бихевиоризма). К тому же у пролетариев часто сильнее характер,ведь увильнуть в словесное самооправдание им труднее.Или ответить на вызов или убежать. Русские подростки из пролетарской среды всегда отслеживали как и Вы,кто "шишку держит" и как кто "ответил" - элемент варварской рыцарской чести. Вы,надеюсь, не будете отрицать наличие "характера". Со временем интеллектуал ограждает себя от прямого, непроигранного в уме контакта с реальностью. Или возвышенное отчаяние,как в Вашем случае,придает ему мужества. Но где-то внутри может жить убежавший подросток.
Что касается матери и внешних обстоятельств.Если бы они были действительно невыносимы, Вы бы или сломались или бы ушли. Значит это патриархальное хамство было обоюдным привычным переругиванием, в котором жили миллионы людей. Это не мешало им заводить шуры-муры. Так что все-таки умище и его корреляты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-14 05:07 pm UTC (link)
Я прекрасно знаю пролетариев. Это существа крайне трусливые, слабые и лживые. В советском смысле этого слова "не мужики". Есть миф, а есть реальность. Например кинообраз брутального мужчины - шофёр-дальнобойщик. В реальности профессиональное заболевание шофёров - импотенция.

В жизни я видел человек десять "казанов". Людей зацикленных на сексе, очень любвеобильных и в этой области успешных. Все они были интеллигентами: режиссёрами, скульпторами, учёными, драматургами. Ни одного мачо-пролетария я не видел. Помню несколько ребят, постоянно трахающихся в общежитиях, но они были протостудентами, нарабатывающими трудовой стаж для поступления в вуз.

Про червей Вы неожиданно для себя удачный пример привели. Чем червяк иннервированнее, тем чувственнее ;)

Относительно моих жизненных обстоятельств - они действительно были невыносимы. Но я не сломался. И ни с кем я не переругивался. Я до 35 лет вообще не употреблял нецензурных слов ни при каких обстоятельствах. Позже, может быть потому что общался с Паникиным, у которого лексика состояла на 75% из мата, стал себе позволять. Раз в полгода для прикола. Галковский это такой тихий улыбчивый человек, спокойный, никогда не повышающий голоса. Добродушный. Никогда не играющий на понижение. Поэтому многие идиоты заблуждаются. Есть поговорка: мягко стелит, да жёстко спать. Я стелю так мягко, что человек может заснуть и не проснуться. Если конечно очень сильно попросит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни одного мачо-пролетария я не видел.
porogny
2005-01-14 05:34 pm UTC (link)
Действительно,когда человек застрял на заводе и "оженился" он уже смиренный Петрович или там Михалыч.Но молодой пролетарий балансирует на грани уголовщины - в это время и происходят походы по общагам. А дальше:
Дешевка никогда не станет прачкой,
Вора ты не заставишь спину гнуть.
Махать кайлом,таскать породу тачкой,
Мы это дело перекурим как-нибудь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ни одного мачо-пролетария я не видел.
galkovsky
2005-01-14 08:57 pm UTC (link)
Молодой пролетарий всегда будет по уровню сексуальности проигрывать молодому студенту и тем более молодому офицеру. Рабочие муравьи бесполы. Хотя в 18-20 лет понятно у слабосильных пролетариев есть множественные поползновения - дело молодое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аатличная тема!
ivanov_bz
2005-01-14 07:17 pm UTC (link)
>Это существа крайне трусливые, слабые и лживые. В советском смысле этого слова "не мужики".

Все так. А кто в советском смысле «мужикЛ? НКВДист?

>Например кинообраз брутального мужчины - шофёр-дальнобойщик. В реальности профессиональное заболевание шофёров - импотенция.

Верно. Только это относится ко всем сидячим профессиям. : ) Кстати, а почему брутальный=жеребец? Брутальный – грубый, неотесанный ;). Разве не дальнобойщики не грубые?

>Людей зацикленных на сексе, очень любвеобильных и в этой области успешных.

Интересная мысль. По Вашему «зацикленныйл = «успешныйЛ? Очень Розаново : )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Аатличная тема!
galkovsky
2005-01-16 06:03 am UTC (link)
>А кто в советском смысле «мужикЛ?

"Мужик" для советских женщин - состоявшийся мужчина в полном расцвете сил, физически крепкий, выносливый, умеренно пьющий. За ним как за каменной стеной. Для советских мужчин "мужик" - это собутыльник, работающий на хорошей должности и оказывающий протекцию друзьям. Для советских уголовников - мужик это неопущенный неуголовник, занимающий середину лагерной пирамиды. Кроме того, "мужик" это абстрактое именование, в зависимости от интонации субъекта, носящее разную окраску, в общем скорее доброжелательную.

У русских мужиками называли крестьян. Для современного русского это цензурное, но грубоватое слово, никогда не употребляющееся. То же касается другого слова-маркёра -"баба". В зависимости от упоребления этих слов можно быстро определить образование, социальное происхождение и даже характер субъекта.

А про импотенцию от сидения за письменным столом Вас обманули. Шофёры болеют импотенцией из-за высокой вибрации + сквозняки и свинцовое отравление. Трактористы приобретают импотенцию почти мгновенно. В целом сидячий образ жизни вызывает застой венозной крови, это сказывается, но без сопутствующих факторов больших проблем не вызывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А всё таки…
ivanov_bz
2005-01-16 07:42 am UTC (link)
> А про импотенцию от сидения за письменным столом Вас обманули.

Разве? И где я говорил о «письменном столеЛ?

> Шофёры болеют импотенцией из-за высокой вибрации + сквозняки и свинцовое отравление.

Кондиционеры есть сейчас у многих, со свинцовым отравлением в крупных городах проблем тоже нет. Два сопутствующих фактора налицо. С вибрацией сложнее, но можно громкую ритмичную музыку притянуть. И стоит ли понимать Вас так, что регулярное пользование личным автомобилем – путь к импотенции? : )

Вообще, странный Вы образ интеллигента рисуете: «Высокий лоб, недоразвитая нижняя челюсть, очки, зацикленный на сексе.л : ) Это я так, «для юморуЛ…У меня сложилось впечатление, что Василий Васильевич в «Людях лунного светал передрал Вайнингера, да еще и перековеркал при том. Или я совсем неправ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А всё таки…
galkovsky
2005-01-16 09:12 am UTC (link)
И Вайнингер и Розанов, как люди 19 века могли говорить о сексе всё что угодно. "Карт бланш". В 19 веке государство опустило людей до такого состояния забитости, что просто страшно. НЕСЧАСТНЫЕ. Дворяне включились в механизм государства и использовали его для полного сексуального подавления средних классов. Картина была такая. За столом сидят пьяные гусары, режутся в карты на пузе голой проститутки, под столом в семейных трусах плачут розановы и вайнингеры - запуганные, общёлканные шамбалушками, зарёванные от поломатой личной жизни.

Фрейд - это реваншистский бунт бюргера против европейской аристократии 19 века. Кулик почему человека-собаку выдумал? У Фрейда есть большое исследование, доказывающее, что русские собаки. Написано на основании показаний некоего русского аристократа "Г." (Сергея Панкеева). Этот аристократ жил в эмиграции чуть ли не сто лет, ему фрейдисты пенсию большую платили. Он уж всех пережил - те кто помер, кто рехнулся совсем. Его моя знакомая в эмиграции спрашивает:

- А вы что, действительно видели сны, что превращаетесь в волка, защищаете свою мать, которую насилуют и т.д.

А он чаёк пьёт с оттопыренным пальчиком, на пальчике перстень, и смеётся:

- Милочка, вот сразу видно что вы из СССР приехали. Вы совершенно не понимаете нашего образа жизни. Я с чего начал? С того, что видел 6-летним, как сношаются мои родители. Подумайте, как же это могло быть возможно. У нас было большое имение, детская находилась в одном крыле особняка, а родители жили в другом. Мы там и не бывали никогда. Вечером маман целовала нас в щёчку и уходила к папа. Они как на облаке жили. Ну а Фрейд что же. Несчастный цыган, ксенофоб. Видимо были проблемы в личной жизни. Каюсь, посмеялся тогда над старичком. Ну так и поделом: глупость, невежество, расизм до добра не доводят. Потом
имение большевики отняли, а цыгане здесь в Вене деньги кое-какие платили. Войдите в моё положение - что же мне, на заводе работать? Эмиграция - не шутка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гарный мешочек!
ivanov_bz
2005-01-16 01:00 pm UTC (link)
>И Вайнингер и Розанов, как люди 19 века могли говорить о сексе всё что угодно. "Карт бланш".

Неужели «всё что угодноЛ? Или всё–таки лучше хотя бы придерживаться реальности? : ) Вы тоже полагаете, что у Вас "Карт бланш" в гуманитарной сфере? Впрочем, мой вопрос касался лишь отношения между теориями Вайнингера и Розанова. Тут, ИМХО, связь очевидна. Нет?

>В 19 веке государство опустило людей до такого состояния забитости, что просто страшно. НЕСЧАСТНЫЕ.

Невозможно не согласиться. Только все же гос-во или Церковь? А какие между ними отношения в разных местах? Это я к тому, что приходится не пройдя «мама мыла рамул кидаться на деепричастия. Вы же понятия не фиксируете…

> общёлканные шамбалушками

О… А это что такое?

> зарёванные от поломатой личной жизни.

Тут у Вас постоянно какое-то двоемыслие наблюдается. Так человек сам кузнец своего счастья (и в сексе и в экономике) или всё-таки господствующий дискурс играет определяющую роль? Сейчас, кажись, людям такую «свободул навязывают, от которой народ воет. Голубями делают, понимаешь. И далеко не Христофорами.

> Фрейд - это реваншистский бунт БЮРГЕРА против европейской аристократии 19 века.

А прилагательное не забыли? Не до такой же степени! Знаете, кто хотел, тому и при Сталине мог присунуть. Зачем же ТАК то? : )

> Кулик почему человека-собаку выдумал? У Фрейда есть большое исследование, доказывающее, что русские собаки.

Ого! Эрудиция – великое дело. Записываю. Переводим кандидатов в из 5-го круга в 7-й. : )

> А он чаёк пьёт с оттопыренным пальчиком, на пальчике перстень, и смеётся:

Еще и на мизинчике, поди? С ноготком?

> Войдите в моё положение - что же мне, на заводе работать? Эмиграция - не шутка.

Да уж. Как я и писал – приличные люди умерли таксистами…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Гарный мешочек!
galkovsky
2005-01-16 03:56 pm UTC (link)
>Вы тоже полагаете, что у Вас "Карт бланш" в гуманитарной сфере?

Я употребил это выражение в смысле "мели Емеля, твоя неделя". И Вайнингер и Розанов имели такое же представление о сексуальной жизни, как человек всю жизнь проведший в одиночной камере. Фрейд и Юнг ненамного лучше. Это было поколение людей, способных получить инфаркт от просмотра "запрещённой открытки". ОБРАБОТАЛИ.

Что касается церкви, то она стала вмешиваться в институт брака именно став частью госаппарата. До этого у христианства были только мечты и фантазии. Реально люди стали венчаться в храмах веке в 18, и то далеко не все. В 17 веке это был сектансткий прикол, народ не понимал, что происходит. В католичестве есть развитая бредология, как римские папы указывали монаркам Европы "где и с кем", те плакали, умоляли дать развод и т.д. и т.п. Читать без слёз невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мужчины знают больше о карбюраторе чем о клиторе
nighternet
2005-01-17 09:16 pm UTC (link)
- Каюсь, посмеялся тогда над старичком
А идея "посмеятся" над Юнгом в БТ была до того?

- В 19 веке государство опустило
Женский оргазм был "открыт" в конце 19 века, g-spot в 1950 году. До этого истерия была тяжелым заболеванием , лечили контрастными душами, пока не изобрели вибратор в 1869 году Мужчин щадили, они увидели первую рекламу в 1921 году. Медицина исключила истерию из числа заболеваний только в 1952 и отказалась от вибратора как медицинского инструмента. Врачи умеют хранить свои тайны. После этого остановить эмансипацию было уже невозможно.

Образование, однако, отставало. Штаты до сексуальной революции 60-х был краем непуганных идиотов. В начале 90-х 60-летняя венгерская еврейка со страшным акцентом учила всю страну ебаться. Называлось Dr. Ruth Show. Видать, не научила - 2.5 миллиона unwanted pregnancies в год. Любая второкусница московского ВУЗа может запросто возглавить комиссию по сексуальному образованию штата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мужчины знают больше о карбюраторе чем о клиторе
galkovsky
2005-01-19 09:28 am UTC (link)
Основная толща народа трахаться никогда не разучивалась. Сдерживающими моментами для бурной половой жизни был общий идиотизм деревенской жизни и быстрое изнашивание организма от частых родов, отсутствия гигиены и физических нагрузок. В городах жиди в своё удовольствие. Но по мере развития государства и государственной системы образования бездушная бюрократия стал вторгаться в естественный механизм инстинктивной жизни. Зацепило тех, кто был способен к перепрограммированию. В результате люди, прошедшие гимназию 19 века превращались в тяжлых невротиков. Поголовно. Но для общества в целом это проблемой не стало - процент гимназистов был ничтожен. В эпоху декаданса возник стиль подражания интересной секуальной жезни высших классов, затем мировая война прочистила мозги. Проблемы были, т.к. параллельно стремительно развивалось государственное среднее образование. Но тут подоспела новая информационная ситуация + контрацепция и антибиотики. Произошла "сексуальная революция", т.е. контрреволюция, уничтожившая подлинную сексуальную революцию 19 века. В ситуации 19 века человек никогда не был и навряд ли будет. Типа "развитого социализма".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мужчины знают больше о карбюраторе чем о клиторе
porogny
2005-01-19 03:10 pm UTC (link)
Поясните, пожалуйста, Дмитрий Евгеньевич
1. Что значит - мировая война прочистила мозги.
2. Чем принципиально отличается гимназическое невротизирование от невротизирования при помощи всеобщ.ср.обр.
3. Почему "контрреволюция", а не продолжение революции в нижних городских слоях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мужчины знают больше о карбюраторе чем о клиторе
galkovsky
2005-01-20 11:11 am UTC (link)
1. После обстрела 420 мм. орудиями и газовых атак

Ускакали деревянные лошадки,
Пароходики бумажные уплыли.
Мы из детства убежали без оглядки
Все, что надо и не надо, позабыли.

2. Ничем. Гимназия - это "невсеобщ.ср.обр."

3. потому что распространение обработки на низшие классы совпало с общим изменением культурной среды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

жениться легко
sirin21
2005-01-14 04:31 pm UTC (link)
Вообще-то это очень индивидуально, но как семьянин и отец 4х детей позволю себе пару тривиальных замечаний.

Чтобы найти себе симпаничнуюю молодую поддакивающую женщину такому человеку как Галковский не нужно НИЧЕГО. Известность!

Чтобы жениться нужны деньги. Дело в том что женщине свойственно думать о детях, а воспитание детей сегодня ОЧЕНЬ дорого (можете мне поверить, повторюсь, отцу 4х детей). Более того, сколько вложишь денег в это воспитание - столько и получишь. Кроме того для семьи нужен ДОМ.

Можно жениться и без денег - но это получится ненадолго, год-два. Тоже вариант для приобретения опыта, если никогда не был женат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: жениться легко
galkovsky
2005-01-16 06:16 am UTC (link)
>Чтобы найти себе симпаничнуюю молодую поддакивающую
>женщину такому человеку как Галковский не нужно НИЧЕГО.
>Известность!

Во-первых, Вы мою известность сильно преувеличиваете, а потом мне 44 года, и дальше будет только хуже и хуже. После 33 лет возраст превращается в психологическую проблему, а после 40 лет - в физическую. Я, слава Богу, ещё ползаю, но, опять же дальше буду ползать только хуже и хуже.

>Чтобы жениться нужны деньги.

Согласен. Я потому и не женился лет в 30. Счастливого случая не случилось, а целенаправленно я не искал. Думал, будет хотя бы однокомнатная квартира в собственности, тогда... А теперь уже поздно надеяться на счастливое будущее. "Время пошло". Но я сейчас не так беден. У меня есть хорошая стиральная машина, пылесос, телевизор. Живу я один. Стиральную машину освоил, а пылесосить ленюсь. Простаивает вещь. Я надеюсь, что жена, если это будет девушка бедная, станет помощницей по дому, будет мне помогать в литературной работе, но вкалывать на службе ей не придётся. Создадим условия :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: жениться легко
sirin21
2005-01-16 05:58 pm UTC (link)
>После 33 лет возраст превращается в психологическую проблему, а после 40 лет - в физическую.

Зато после 40 "отпускает" психологическая :)

35-45 лет - идеальный мужской возраст для создания семьи. Но нужны ресурсы. У Вас есть талант и известность.

> Думал, будет хотя бы однокомнатная квартира в собственности, тогда...

Для СЧАСТЛИВОЙ семьи, которые как известно, все счастливы ОДИНАКОВО, этого все равно слишком мало.

Попробуйте написать коммерческую политкорректную книгу... Ее опубликуют, с моей точки зрения, без проблем. Расставьте пальцы литературной "козой", опустите лоб ("забодаю") и - пробейте невидимую стену из глупости, подлости и невежества!

>Я надеюсь, что жена, если это будет девушка бедная

Вы сами прекрастно разгромили материализм в БТ. Браки совершаются на небесах.

>будет мне помогать в литературной работе

Это уже совершенно другая жена, как последняя жена Булгакова, или Набоковская Вера. Это не "бедная девушка", а скорее персональный литературный менеджер. Наверно, тоже очень хороший вариант.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: жениться легко
galkovsky
2005-01-16 06:29 pm UTC (link)
>35-45 лет - идеальный мужской возраст для создания семьи.

Может быть, для человека успешного. Помещика или генерала. А я кто? Несостоявшийся литератор, которому наплевали в душу, а теперь стоят вокруг и кривляются. Другое дело у меня характер такой - я к человеку отношусь серьёзно, многое прощаю. Но в известный момент у меня щёлкает в голове выключатель и я к нему начинаю относиться как Дроздов к зверюшкам: "Посмотрите на этого очаровательного паука". Очень ошибаются советские интеллигенты, считающие, что я на них обижаюсь и т.д. Я их не считаю за людей, типа как Святенкова. Т.е., как я писал в БТ, у меня психология короля в изгнании. Непрошибаемое лидерство и полная отрицаловка. Однако даме нужна корона и мантия :) Хотя бы в виде перспективы (молодость).

Квартиру можно снимать, потом Вы не принижайте мою бытовую технику. У меня пылесос Электролюкс, стиральная машина Самсунг 1000 оборотов даёт - бельё на выходе практически сухое.

С коммерческой литературой, боюсь, вы совсем ничего не понимаете. Это другой жанр. Иначе авторами мыльных опер были бы Чеховы и Шекспиры, а звёздами эстрадымии - оперные певцы. Такое возможно, но как исключение и совсем не по сознательному расчёту.

Под "литературной работой" я подразумевал вещи посильные для выпускницы заурядного вуза: набор или сканирование текстов, ведение деловой переписки. Да и это не насущная необходимость, а просто чтобы дополнительное общее дело было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: жениться легко
sirin21
2005-01-16 07:41 pm UTC (link)
>Однако даме нужна корона и мантия

Даме нужен дом и дети. И на работу не ходить. Когда я вижу картину "Неравный брак", всегда думаю, как же ЕЙ повезло... Всегда приятно, когда человеку ВЕЗЕТ.

>Квартиру можно снимать, потом Вы не принижайте мою бытовую технику. У >меня пылесос Электролюкс, стиральная машина Самсунг 1000 оборотов даёт - >бельё на выходе практически сухое.

Да нет, не принижаю совсем! Ничего в этом не понимаю, вот причина... За последние 20 лет не пылесосил ни разу. Жена по моей просьбе не пылесосит в моем присутствии, не переношу звука и запаха пылесосной пыли.
Стираю я раз в году, когда жена к маме уезжает. Поэтому марок бытовой техники ПРОСТО НЕ ЗНАЮ. Честно. Живая реклама семейной жизни.

>С коммерческой литературой, боюсь, вы совсем ничего не понимаете.

Совершенно! Но надеюсь постепенно разобраться, в том числе и с Вашей помощью.

Я в простоте душевной всегда считал, что Пушкин и Достоевский писали не в последнюю очередь - из-за денег. Другой вопрос, что в СССР и РФ все кверх тормашками, а слово "коммерческий" - ругательное. Вы сами писали в БТ или в ЖЖ, что у нас андерграун стал мейнстрим, и наоборот.
Вроде бы в остальном мире слово "коммерческий" - это просто высокая планка качества. Поправьте, если не так.

>Под "литературной работой" я подразумевал вещи посильные для выпускницы >заурядного вуза: набор или сканирование текстов, ведение деловой >переписки.

Пожилая родственница или просто хорошая знакомая за небольшие деньги с этим лучше справится. Гораздо. Жену вы покритикуете один раз (мол, что ж ты на важное письмо не ответила), она - в слезы, к маме ушла...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: жениться легко
galkovsky
2005-01-16 07:56 pm UTC (link)
Помилуйте, какие слёзы. Людей я в личном общении зомбирую. Они сидят и смеются от эйфории. Начинают говорить моими словами, словарный запас сокращается раз в 20, отдают носильные вещи.

А качественный пылесос шумит тихо. И запаха пыли нет. Но без запаха это более высокий уровень - недотягиваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: жениться легко
sirin21
2005-01-16 08:08 pm UTC (link)
>Помилуйте, какие слёзы. Людей я в личном общении зомбирую. Они >сидят и смеются от эйфории. Начинают говорить моими словами.

Эйфория - это только пока у человека сознание расширяется. В какой-то момент человек обживается в новом психологическом состоянии, и эйфория пропадает. Тогда ученик говорит "спасибо" и уходит.

Семья-то это другое. Это фирма по выращиванию маленьких Галковских, которые то в штаны нассут, то бумаги разбросают...
Жениться - это не извозчика нанять...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: жениться легко
galkovsky
2005-01-16 08:52 pm UTC (link)
Эйфория не пропадает. У человека возникает наркотическая зависимость, он от меня никуда не уйдёт. Cо мной могут посориться только люди совсем убогие. Кто ж добровольно от счастья отказывается :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-01-12 07:36 am UTC (link)
Вы сказали: "2005 год – ГОД ГАЛКОВСКОГО"...
Водички хорошо попить...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-12 07:39 am UTC (link)
Где это я сказал? Пугаете!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-01-12 07:42 am UTC (link)
Другим сказано. Но сказано хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-12 07:44 am UTC (link)
Зачем же такие ограничения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-01-12 07:46 am UTC (link)
Каждому - по заслугам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-12 08:08 am UTC (link)
Хочется пожить и в 2006 и в 2007, и далее. Желание, учитывая мой год рождения, скромное, поэтому. хочется надеяться, осуществимое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-01-12 08:14 am UTC (link)
Тогда XXI век - век Галковского.
Если кто чего заслуживает - тот то и должен получить.
А перестанет заслуживать - тогда отымется...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-12 08:38 am UTC (link)
Пусть расцветает сто цветов, пусть соперничает сто школ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ljudmila
2005-01-12 07:39 am UTC (link)
Сыра, Дмитрий Евгеньевич, кусочек сыра! Я же Вам уже говорила, всё не слушаетесь меня.

\\\А я не только не пью, но и не пил никогда\\\

А под ёлкой в прошлый Новый Год кто сидел с весёлыми глазами? Дед Мороз? :)

Кстати, Дмитрий Евгеньевич, всё забываю Вас спросить, на тех фотографиях заметила, что у Вас в доме очень ухоженные, здоровые домашние растения. Если это Ваши - завидую, не каждой женщине удаётся такие вырастить. Признайтесь, что не Ваши.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-12 07:43 am UTC (link)
У меня глаза весёлые всегда. Я свои сто грамм имею с рождения.

Растения дарят, я их вожу с квартиры на квартиру. Есть секрет полива - оттого и ухоженные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwald
2005-01-12 01:54 pm UTC (link)
> секрет полива

пугаете ;)

Лучше скажите, когда Францию препарировать начнем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-13 07:45 am UTC (link)
А что Вам во Франции не нравится? Пусть живёт. Чай, не Англия какая-нибудь :)

Спасибо за ссылку о Псевдовиндзорах. Прекрасный образчик сложной многослойной маскировки в условиях современного информационного пространства. Люди слова такого не знают - МИЛЛИАРД (один раз вскользь проскочило с уточнением "почти").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гидрология
v_alexeev
2005-01-12 12:19 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
Хотелось бы продолжить тему.
Вы утверждаете:
Естественно, для государственной историографии гидрология – ВРАГ №1. Поэтому бедные школьники не знают, что никакого "пути из варяг в греки" быть не могло по причинам ФИЗИЧЕСКИМ. Днепр был перегорожен чудовищными порогами, даже после 150 летних попыток их расчисток (подрыв пороховыми зарядами, а затем динамитом, углубление дна) к морю могли проскальзывать мелкие лодчёнки, при помощи опытных лоцманов и только в одну сторону. Речной флот Днепра делился на две независимых части.

По моему трудности волоков преувеличены.
Во первых расстояния не такие уж и большие – между Ловатью и рекой Усвяча – несколько километров, Усвяча впадает в Западную Двину, правый приток которой – Каспля вытекает недалеко от Малой Березины – притока Днепра. Кроме того есть
множество «капилляровл - мелких проток недостойных топографа но достаточных
для «мокрогол протаскивания. Эти капилляры принадлежащие к разным речным системам тесно переплетаются друг с другом иногда начинаясь с одного холма. Водораздел Русской равнины невысокий, и потому неширокий.
В местах волоков богатая археологическая культура – одно Гнездово чего стоит.
Доказана принадлежность Торжка Новгородской земле – а они в разных речных бассейнах.
Петр Первый фрегаты переволакивал из Белого моря в Балтийское – так что 40 км или сорок метров преодолеваются одинаково, но за разное время.
О том, что пути из «варяг в грекил не было писал еще в 50-х известный историк Б.А. Рыбаков, причем обосновывал теми же причинами что и Вы – «…наибольшие трудности представляли водоразделы, через которые нужно переправляться посуху, вытащив ладьи и переволакивая их на лямках чарез волокил // Журнал «Знание-силал №3 1988 год
С.32-39
Очевидно сведения о технике переволакивания он почерпнул из картины Репина «Бурлаки на Волге», забыв о существовании лошадей, колес, и настилов с катками из бревен. К тому
же основной товар который везли варяги на юг был живой – рабы, которые и сами перейдут и драккар перенесут не хуже петровских потешных.
В конце 80-х прошлого века была организована Всесоюзная комплексная научно-спортивная экспедиция «НЕВО». С задачей – пройти по пути «из варяг в греки».
Свыше ста человек из семи городов страны приняли в ней участие
7 июля 1987 года из Выборга стартовала группа из двух ялов «Русь» и «Варяг», по размерам близких к лодьям. Дальше цитирую: «До перехода на Днепр группу сопровождали суда обеспечения. А как же волоки? С Ловати на Ордосно, откуда вытекает речка Усвяча, водным путем не попасть! И в Днепро-Двинское междуречье…
Надо сказать прямо: волоки непроходимы…кое-где на них легли даже современные шоссе. А где-то стоит густой, местами заболоченный лес. Между Ловатью и Усвячей в 18 веке, как установил А. Микляев, был прокопан канал – «копанка»;. Лишь на отдельных,
небольших участках кое-где волоки можно распознать как хорошо накатанные древние сухопутные трассы.»

И еще хотелось бы про следствия от соседства с кочевниками

С уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Thread)

Re: Гидрология
galkovsky
2005-01-12 12:48 pm UTC (link)
Западная Двина сама по себе река несудоходная. Поэтому, кстати, её бассейн заселён разными этническими группами.

Для перехода из одной речной системы в другую большое значение имеют паводки. Паводки могут на дней 20 замыкать цепи, этого достаточно для ежегодных торговых экспедиций и военной экспансии (в древний период).

Волочение судов посуху - лучшая иллюстрация человеческой глупости. "Старый ишак молодого несёт".

Интересны последние события в Петербурге. Судя по гидрологической обстановке там должно было быть гигантское наводнение, которое очевидно предотвращено знаменитой "дамбой". Помню 80-е годы и беснующиеся толпы распропагандированных советских недоумков. Даже плакаты были - силует Петропавловки на фоне зелёного болота: "Коммунистические чиновники хотят окончательно погубить наш город".

Хотелось бы узнать от петербуржцев какова судьба несчастных учёных, над которыми тогда глумилась толпа мракобесов. И каковы судьбы наиболее активных мракобесов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Западная Двина
inskil
2005-01-12 02:06 pm UTC (link)
Обнаружил интересный фактик из русской истории
В 1493 между королём Дании Гансом и Иваном III был заключен договор о "О любви и братстве". Документ очень старый, по вашей концепции находится вне пределов достоверной русской истории. Но видимо, это всё же реально существующий документ.
Во всяком случае здесь (www.denmark.mid.ru/41.html) утверждается, что копия на латыни есть в датском государственном архиве.

По этому адресу ( http://home0.inet.tele.dk/danske/rus.htm) есть текст этого договора на датском. Я датского не знаю, но заметил там одну интересную особенность. В самом начале, когда перечисляются титулы и владения сторон среди владений Ивана III перечисляются следующие города и территории:
Вольмар, Москва, Новгород, Псков, Отферия?, Унгарн? (Венгрия????), Вятка, Пермь, Булгария и.т.д.
По-видимому, перечисление идет в порядке убывания значимости.
Меня удивило то, что какой-то никому не известный Вольмар в списке стоит на первом месте, перед Москвой (А ведь Иван III считается именно князем московским).
Оказывается этот Вольмар находится на территории современной Латвии. Сейчас он называется Валмиера, на латышский манер. Кстати река на которой стоит этот город называется Гауя и впадает в рижский залив недалеко от Западной Двины.

Что же это за город такой?
И что такое Отферия и Унгарн???
Ungarn это Венгрия по немецки, но это только ещё больше запутывает дело.
Возможно Иван III обьявил себя ещё и венгерским правителем, но это что-то совсем невероятное.
Что такое Отферия же вообще не понятно.

Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.

P.S Кстати в 1493 Иван III обьявил себя "государем всея Руси"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Западная Двина
galkovsky
2005-01-12 04:14 pm UTC (link)
Не было тогда ни Дании, ни России. Договор Буратино с Чипполино. Ох уж эти итальянские сказочники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

5 крон
ljudmila
2005-01-12 05:29 pm UTC (link)
Даже беглого взгляда на документ людьми (не мной), знающими датский, было достаточно, чтобы подтвердить мои сомнения по поводу его "подлинности". Возможны два варианта: или это перевод со стародатского, выполненный с нарочитой стилизацией под старину, дабы передать "дух эпохи", (грубая работа всё равно), или это текст в лучшем случае 70-50 летней давности, расчитанный на... ну, я даже не знаю на кого.

Датский язык, как никакой другой, очень изменчив. Датчане, уехавшие из страны 20 лет назад, вернувшись обратно, с трудом сейчас понимают своих соплеменников. Язык всё больше и больше превращается в "солянку сборную, мясную" с заимствованиями откуда только можно (а сами датчане - чемпионы по использованию слуховых аппаратов - силятся понять друг друга). Учитывая ещё и эту специфику языка, остаётся только надеяться, что данный текст не сочинён студентом третьекурсником для свой курсовой работы лет пять назад.%)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: 5 крон
inskil
2005-01-13 03:34 am UTC (link)
То что я привел по ссылке не оригинальный текст договора.
По-видимому, это недавний перевод с латыни на датский (утверждается, что копия договора на латыни есть в архиве), сделанный со стилизацией под старину.
Понятно, что это никакой не стародатский.

Само то, что оригинальный текст был написан на латыни, подтверждает что это дело рук итальянских сказочников.

А что там вообще написано в тексте?
Не заметили ли люди, читавшие документ ещё чего-нибудь интересного?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: 5 крон
galkovsky
2005-01-13 06:44 am UTC (link)
Все договора писались сначала на латыни, потом стали использовать французский, что считалось неимоверной сенсацией. В 18-19 вв. постепенно переходили на местные языки.

При определении подлинности договора надо смотреть

а) когда текст договора был "обретён". Стародавние документы такого типа как правило обнаруживаются параллельно подписанию какой-нибудь конвенции от 1852 или 1887 года, желательно к дате посещения страны царствующей особой, или, что ещё лучше, к дате
заключения брака на высочайшем уровне.

б) как данный договор соотносится с общим корпусом договорных отношений государства. Например: 14 век - договоров Франции ноль, 15 век договор Франции и Речи Посполитой - 1 шт., 16 век - договоры Франции с Англией и Испанией - 4 шт. 17 век - 24 договора, 18 век - 127 и т.д. С чего бы это Париж ломанулся в польскую Дюндию в 15 веке? Оказывается текст обретён в 60-х годах 19 века, во время польского восстания. (Пример условный.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: 5 крон
inskil
2005-01-13 08:22 am UTC (link)
Методы проверки понятны. Спасибо.

Историю России вы уже разобрали.
Историю Норвегии тоже.
Но это простые примеры.
Мне кажется, пора сделать следующий шажочек.
Открыть людям глаза так сказать.
Не будет ли невежливым с моей стороны попросить вас разобрать какое-нибудь государство постарше и посложнее. erwald вот Францию просит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, что вклиниваюсь
volodymir_k
2005-01-13 10:57 am UTC (link)
Чехию, Швейцарию, Германии -- тоже Дмитрий Евгениевич описал. О Франции у него два слова:
- Реймс -- непонятно, с чего все их короли короновалися не в столице?
- о каготах, реликтовом населении.

А вот Бельгия, Люксембург, Монако. Информации -- ноль. А державы непростые.

Или вот о Венгрии. Ведь удивительная страна:
- население НЕ индоевропейское, не тюркское, а просто с Луны упавшее;
- держава живёт сотни лет, да ещё в составе великого независимого государства;
- ни с кем не воюет, врагов нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь
inskil
2005-01-13 11:43 am UTC (link)
Присоединяюсь к вашему вопросу о Венгрии, и особенно об Австро-Венгрии.

По сложности национальной структуры Австро-Венгерская империя была уникальным государством. Насколько я помню, самая большая этническая группа там составляла всего 25% от численности всего населения. Внутренняя политика наверняка была очень сложным делом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь
galkovsky
2005-01-13 12:28 pm UTC (link)
Австро-Венгрия получилась случайно. Восточные немецкие полуколонии искусственно отсекли от метрополии (нач. 19 века). Дальше прошёл процесс окисления. Не будь первой мировой войны могло перебродить в прото-ЕС. Внутренняя политика А.-В. была делом заурядным. А.-В. это спровоцированная англичанами реакция на создание культурного Австрийского государства. Вена взяла курс на государственную унификацию, а ля передовые страны Европы. Англичане подставили им венгерскую подножку. Что получилось в результате? Да обычная система 18 века. Как Франция до 1789 года называлась? Франко-Наварра. Испания это Кастилия энд Арагон. Речь Посполитая Польша+Литва. Да и сама Великобритания - Соединённое королевство Англия и Шотландия. СТАНДАРТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь
inskil
2005-01-13 12:56 pm UTC (link)
То есть, если бы не вмешательство Англии в начале 19 века всех бы унифицировали до стандартных австрийцев? Я правильно вас понимаю?

А каким образом англичане отрезали эти полуколонии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь
galkovsky
2005-01-13 01:11 pm UTC (link)
Полуколонии отрезал Наполеон, фактически ставший германским императором.

Окончательная унификация произошла после разгрома венгерского восстания в 1848 году. Все вассальные владения венгерской короны были переподчинены немцам, а сама Венгрия разбита на управляемые немцами губернии. После этого пруссаки и англичане окончательно вышибли Австрию из германской метрополии, и довели до унизительного состояния "Австро-Венгрии". У немцев был план довести процесс до конца, Австрию и контролируемые Австрией территории присоединить к Германской империи Гогенцоллернов, а Венгрию сделать дружествнным независимым государством. Но после франко-прусской войны Германия стала стратегическим противником Англии, поэтому англичане всячески поддерживали дуалистическую монархию. Поскольку отношение Германии к Австро-Венгрии было сложное (поддержка Венгрии и симпатии к Австрии), между Англией и Германией там существоала сложная многоступенчатая кооперация. Во многом благодаря этому Вильгельм в 1914 году до последнего момента надеялся на нейтралитет Лондона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь
inskil
2005-01-13 01:25 pm UTC (link)
Я правильно понимаю, что Вильгельм расчитывал в 1914 на нейтралитет Англии, исходя из того, что Австро-Венгрия частично "принадлежала" Англии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь
galkovsky
2005-01-13 02:03 pm UTC (link)
Зачем "принадлежала" - хорошие отношения были. Австро-Венгрия великая держава. Но аутсайдер. Будапешт в лес, Вена по дрова. Разведка хорошая, но поставлена английскими инструкторами. Социал-демократия, в отличие от Германии, правительством контролируется плохо. С другой стороны, дипломатическая школа старая, с гегемоном и субгегемоном отношения хорошие. Отчего бы не поиграть. Австро-Венгрия перед первой мировой войной и играла. Раз проскочило, два. А на третий раз навернулись.

(Reply to this) (Parent)

Re: Извините, что вклиниваюсь
galkovsky
2005-01-13 12:18 pm UTC (link)
Венгры гнобились немчурой со страшной силой. Это кочевая орда, взятая в оборот немцами. Венгров было очень мало, современный этнос состоит в основном из омадьяренных словаков и хорватов ("мадьяроны") с сильным онемечиванием. На раннем этапе над венграми сильно поработали итальянцы, в 19 веке - англичане. Народ как народ, только со сложным происхождением. Венгрия это кусок "великой степи", окружённый со всех сторон горами. Получилась этническая реторта. В среднедунайский кратер перехлёстывала очередная волна колонизации, шёл процесс интеграции, затем новая добавка. Получились "венгры".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: 5 крон
ljudmila
2005-01-13 08:09 am UTC (link)
Интересного, в принципе, там много. Например, такая деталь: датские послы, после заключения договора с русским царём, вопреки своим обычаям, но дабы подтвердить лояльность Ивану, поцеловали русский святой крест. После заключения договора в Россию прибыло большое количество датских юношей для получения образования. Был заключён военный союз. Датским купцам было позволено торговать в Новгороде почти беспошлинно.

\\Само то, что оригинальный текст был написан на латыни, подтверждает что это дело рук итальянских сказочников.\\
Вот это уж совсем необязательно.

Работящие же сказочники жили в Италии. Чтобы столько всего понаписать! Целые институты поди работали. Хоть бы одно имя узнать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: 5 крон
galkovsky
2005-01-13 09:24 am UTC (link)
Имя вам сами скажут. Вы сидите, чаёк пейте. Перед вами английский-французский-немецкий-испанский-венгерский-унд зо вайтер историк кувыркается, вы его не слушайте внимательно, ждите словосочетания "приехал из Италии", "итальянский историк", "итальянская труппа", "съездил в Италию", "привезли из Италии". Словосочетание проскочило, сахарок-блюдце на стол, слушайте внимательно. МОЖЕТ БЫТЬ что-то реальное и проскочит. Нет итальянцев - ЕЩЁ ХУЖЕ. Это уже век 18-19-й. Т.е. работали французы.

Основа работы историка - сравнительный анализ. Вон украинцы прыгают на пружинах. А что это Дмитрию Евгеньевичу, который, например, историю Словакии 19 века знает. Покачивается Дмитрий Евгеньевич в креслице, трубочку покуривает. Чем бы дитя не тешилось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безумно интересно
volodymir_k
2005-01-13 11:06 am UTC (link)
> Датчане, уехавшие из страны 20 лет назад, вернувшись обратно, с трудом сейчас понимают своих соплеменников.

Людмила, а это применимо к последним 20-30 годам или у них всегда так было? Ведь если всегда, то непонятно, что с библиотеками им делать -- ведь бессмысленными книги стали?

И как это случилось? Ведь корпус текстов национальной литературы, обычно в школах заставляют читать, то есть общий язык должен бы насаждаться? Или есть более сильное воздействие, чем школы? Как-то это чудо должно же объясняться!

Помогите, пожалуйста?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Безумно интересно
ljudmila
2005-01-14 08:43 pm UTC (link)
Абсолютно ничего интересного в Дании нет. Кроме самих датчан.
Нет у них никакого корпуса текстов. У них есть ОДИН Андерсен и ОДНА народная мелодия. Всё!

Уникальная изменчивость языка главным образом объясняется менталитетом самих датчан. Это удивительные люди. Добродушнейшие, безответственнейшие говоруны. Конфликт для них не возможен по определению. Им просто не придёт в голову насаждать какие-то там "нормы языка", в чём-то ограничивать друг друга. Как вам удобно, так и говорите. Произношение варьируется до неузнаваемости, люди живущие в 50 километрах от столицы, иногда с трудом понимают столичных. Письменная речь, конечно, более стабильна. (Исторически много заимствований сначала из верхенемецкого, потом французского, сейчас - английского.)

Это пусть языковые фашисты исландцы костьми ложатся за каждое слово.(Лет 15 уже кордон из живых тел, плечо к плечу стоит, чтобы слово "компьютер" не допустить на святую землю.) А датчане кашей в горле побулькают (по их собственному признанию, датский это не язык, а "болезнь горла"), пива выпьют, в ЛЕГО поиграют. С датчанином бесполезно пытаться что-то решить: Буль-буль. Бутылка пива. Буль-буль. Перерыв на ланч. Буль-буль-буль. Ужин в баре.

Вы никогда не были в аэропорту Копенгагена? Это не аэропорт, а огромный пивной бар, по которому неприлично бежать-торопиться. Там нужно сидеть, пить пиво и слушать переливы краснощёкого аккордеониста, разгуливающего по залам в нелепых чулках и с улыбкой до ушей. Во всяком случае, у меня осталось именно такое впечатление.

Датские ребятишки Андерсена в оригинале (смешно сказать - середина 19 века!) не понимают. Переведён на "современный датский". Кроме Андерсена в школе больше ничего не изучают. НЕЧЕГО ИЗУЧАТЬ. А в библиотеках у них хранятся исландские саги.
Так что, в (скандинавской) семье - не без урода. Казалось бы, вполне европейская страна, а поди ж ты, такие причуды национального характера.

Дмитрий Евгеньевич, почему, на Ваш взгляд, возникают такие разительные отличия у народов одного региона? Вообще, как происходит процесс национальной самоидентификации?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Безумно интересно
galkovsky
2005-01-16 05:28 am UTC (link)
Историки и этнографы совершают грубую ошибку, пренебрегая сравнительным анализом. Монографию "Особенности русской национальной охоты" как правило пишет специалист по России. Но национально ориентированный специалист по национализму так же нелеп, как лингвист, знающий один язык. Всё познаётся в сравнении.

Датскую этническую культуру продуктивно интерпретировать по общеевропейской схеме Север-Юг. Причём прикол в том, что датчан, из-за близости к Германии можно одновремено считать северогерманцами. С одной стороны, датчане это южные скандинавы, как все южане, болтливые, легкомысленные и неуспешные. С другой - весьма поучительно разделение на Север-Юг вдоль европейской оси: итальянский, немецкий и скандинавский ареал. Скачок с итальянского севера на немецкий юг ещё осмыслен - разные языковые группы, Альпы. А скачок между Шлезвигом и Датской маркой выглядит мистически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Безумно интересно
ljudmila
2005-01-16 08:06 am UTC (link)
Спасибо, это, пожалуй, многое объясняет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Безумно интересно
galkovsky
2005-01-16 08:24 am UTC (link)
Вы даже не представляете, как много :) Ведь разделение на юг-север в этническом плане вовсе не обязательно. Почему бы не "запад-восток"? Для Европы, кстати, в климатическом смысле не менее существенное направление.

Мистика север-юг становится понятной, если какие-то народности формировались по лекалу первичной нации, для которой направление юг-север было (по случайным соображениям) максимально существенно. Например это должен был быть народ, живущий на узком полуострове, сильно вытянутом в направлении север-юг ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-01-13 11:08 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а можно про историю северокавказских народов? Мне как осетину было бы интересно Ваше мнение узнать. Ой, боюсь щас достанется! :-(
Откуда появились языки и прочее.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-13 11:17 am UTC (link)
про осетинский эпос я писал где-то тут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-01-13 11:27 am UTC (link)
Эпос да. Это помню. Но откуда языки произошли? Откуда, скажем, на Северном Кавказе язык иранской группы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-13 12:06 pm UTC (link)
Восточная часть Кавказа длительное время контролировалась Ираном. Кавказ все пытались колонизовать, но дело продвигалось туго из-за отсутствия коммуникаций. Похоже на Альпы, только за Кавказом была непригодная для речной колонизации степь. Вот и толклись (вяло) столетие за столетием. За другой стороной хребта окусывались паразиты-кочевники, жившие мелким воровством. Время от времени тюрки, худо-бедно окультуренные греками и персами, кусочников поправляли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-01-16 07:44:00
173. СЛОМ ЖЖ
Нечего было спутники на Титан сажать. Обнаглели.


rromanov
2005-01-16 09:12 am UTC (link)
Думаете, там ИХ логово?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-16 09:51 am UTC (link)
Логово не логово, а кто-то ЖЖивёт. Ещё на Фобосе окопались - все спутники гибнут. Думаю ритуальное место, вроде Новодевичьего. За осквернение могил могут американцев наказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)
senz
2005-01-16 09:28 am UTC (link)
А то ещё говорят, от СПИДа средство нашли...
Куда катимся?:
Как Ваш издательский прожект?

(Reply to this) (Thread)

Re: :)
galkovsky
2005-01-16 09:49 am UTC (link)
Издательство живёт потихоньку. Я вот только декабрь проболел, только выкарабкался - второго января простудился во время посещения утиной фермы. Проболел ещё неделю. В таким состоянии ничего делать не хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-01-18 14:34:00
174. МОСКАЛИ ПРИИХАЛЫ!
Возвращаюсь к украинской теме (ветки №Й 165, 169-170).

Ряд украинских юзеров счёл меня "русским националистом", началась джигитовка: "а мы", "а у нас", "давай спорить". Между тем моё положение над схваткой, и позицию украинцев и позицию русских я считаю не то чтобы ошибочной, а БЕЗНАДЁЖНОЙ.

Жил в нашем дворе хулиган Валерка. Как-то выходит из дома в новой кожаной куртке, куртка блестит на солнце. Он здоровый 16-летний лоб. А рядом собачёнка ошивается, размером со щётку. Он щётку лапищей "цап" и давай ей рукав куртки чистить. "Щётка" от взаимодействия с трущейся поверхностью завелась, встала пипка. Валерка шавку как заводную машинку на землю поставил, рядом сучка какая-то шла. "Щётка" за ней как чесанёт. Поставили зверушку на лыжню. В случае российско-украинских отношений "щёток" две. Одну надраили о правый рукав, вторую о левый. Теперь они друг друга нашли, будут лаяться столетиями.

Со стороны украинцев пока идёт чистой воды хулиганство. Но они ошибаются, считая русских старыми интеллигентскими рохлями. Это такой же постсоветский хулигантский этнос, только-только формирующийся в новую народность. Однако масса его больше, ресурс – неисчислимо больше. Уровень, сравнительно с украинцами, повыше, сплочённость сильнее. Сейчас украинцы, на ходу рассыпающиеся в два народа, действуют нагло, захватно. Сопротивления их действиям нет никакого. Наоборот идёт подыгрывание.

Но предположим такую картину. В Москве приземляется самолёт с правительственной делегацией из Киева. В аэропорту их встречают, как бы их назвать-то... Русскими – спутают с дореволюционными великороссами, россиянами – неприлично... Назовём младороссами. Главный младоросс стоит в украинской рубашке, бритый наголо. Расплывается в злобной улыбке:

- Тю-ю, москали приихалы. Ось яки гарни москалята.

Сплёвывает на бетон аэродрома ядовитой слюной. Одетых в европейские костюмы "москалей" крутят в три погибели, ведут по московским улицам со пудовыми иудиными медалями на шее, с тротуаров крики: гоньба! гоньба!

Дальше – больше. На Украину через границу с Россией движутся колонны грузовиков (танков не потребуется). На бортах – знак виктории и лозунг: "бей москалей!" Президент младороссов делает укоризненное внушение западным демократиям: как вам не стыдно издеваться над Украиной, руки прочь от независимой Украины, прекратите поддержку москальского режима. Внушение естественно делается в украинском национальном костюме, на украинском языке. На Львов высаживается десант парашютистов – логово москалей взято!

Что на это ответят современные "украинцы"? Да ничего. В шоке откроют варюжку, младороссы туда пепел от сигары стряхивать будут. Ибо вся "украинская проблема" хулиганская и держится только на хулиганстве. А национализм это хулиганство, но НЕ ТОЛЬКО хулиганство. СкажИте "жид" или "ниггер" – это вызывет адекватную реакцию, ибо является вполне реальным оскорблением вполне реальных людей. Скажите "клямпа" – человек на вас недоумённо посмотрит. Он смотрит, вы прыгаете: клямпа, клямпа. Наконец вам осторожно возражают:

- Я не Клямпа. Я Сидоров Иван Никанорович.
- Клямпа, клямпа.
- Сидоров.
- Клямпа.

Дальше следует неизбежное:

- САМ ТЫ КЛЯМПА.

Дальше диалог идёт на равных. Равного диалога между 35-килограммовым "украинцем" и 85-килограммовым младороссом не получится. Сидоров пальцем толкнёт – клямпа перелетит через газон.

Украинцы совсем зарвались и заврались с несуществующими, а, до недавнего времени, для русских даже неизвестными "москалями". А также с производными от них всевозможными виртуальными обидами и угнетениями. В известный момент им стало казаться, что под "жида" и "ниггера" можно плакать и собирать деньги. Нельзя. Нееврею психологически очень трудно объявить себя евреем и например выгодно устроиться на работу к новым сородичам. Надеть русскому шаровары и произнести пару фраз на воляпюке (который он незнает ровно в такой же степени, как на ходу его выдумывающие "украинцы №1") не составит никакого труда. Он не может даже обидеться на украинцев, так как все эти "москали" и "кацапы" его не задевают. Он озирается по сторонам: это о ком?

То есть выдуманная придирка, зиждящаяся на смелости и нахрапе. В таком состоянии можно жить год, ну десять лет. Дальше пересменок закончится. Ничего хорошего от русского хулиганства украинцев не ждёт. Русских перехамить трудно. И русские себя, боюсь, покажут.


_che
2005-01-18 12:24 pm UTC (link)
В России национальностей, которые к русским относятся немного лучше ортодоксальных украинцев-западенцев - не тк уж и мало. Поэтому про сплоченность говорить - поспешно. С хулиганской Ичкерией сплоченцы десять лет разбираются как бы....

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-19 08:48 am UTC (link)
В России с чеченцами разбирается титульная нация, или точнее 17-процентный титульный интернационал. Время жизни Чечни при русских - 1 мес.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


_che
2005-01-19 09:31 am UTC (link)
А с хохлами вы призываете кого, проститет, разбираться. Тоже титульную нацию ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-19 09:58 am UTC (link)
Русские 17 процентов захребетников рано или поздно прижмут к ногтю - это математика. 17 процентов без жёсткой диктатуры обречены, диктатуру установить не смогут из-за своей раздробленности. Реально там 10 процентов серьёзных, в основном мусульман и евреев. Из них работают руками процента 2. В основном чечня. НЕРЕАЛЬНО.

Когда русские установят контроль над Москвой, Украина рухнет автоматом. Ей бы ещё годиков 10 продержаться, укрыться под зонтиком ЕС, тогда только... И то ВОПРОС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


_che
2005-01-19 10:04 am UTC (link)
Не установят русские контроль. Евреи есть. А вот евреи - точно установят контроль, ибо все-таки туповаты русские (выборы в Украине показали особенно рельефно показали). И тогда Россию на три-восемь частей - хрясь... Вот оно будущее, просто вы его еще не заметили :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-19 10:12 am UTC (link)
Не демонизируйте этот умный и комичный народ. Евреи - это карикатура титульной нации. Сейчас российские евреи карикатуры господствующих 17%. Завтра - карикатуры 83%. Во Франции еврей - карикатура на француза. В Германии - на немца. В Израиле... - пожалуй, на араба :)

(Reply to this) (Parent)


nobodyspecial78
2005-01-18 12:32 pm UTC (link)
Поставили зверушку на лыжню.

Ну, Дмитрий Евгеньевич, вас-то тоже явно поставили на лыжню. :)) Это ж видно. Другого дела, видимо, не сыскали, начали заниматься совсем уж безнадежным делом: дифирамбы русской нации сочинять. Одно это чего стоит: "Уровень, сравнительно с украинцами, повыше, сплочённость сильнее. Сейчас украинцы, на ходу рассыпающиеся в два народа...". Очень наглядное доказательство того, что сами не верите в то что говорите. Назвать русских "сплоченными" это, что называется, начать "гнать пургу" в открытую. Буквально на днях встретился анализ общественной ситуации в России и на Украине, сделанный кстати российской же организацией, так там украинское общество действительно описано точно так же: расколото. Но российское общество, как там метко было сказано - вообще АТОМИЗИРОВАНО. :)) То есть даже и не песок, а - ПЫЛЬ. А вы - "сплоченность посильнее". Собственно, анализ этот я привел чтоб упомянуть о том, что и так очевидно любому.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-19 08:55 am UTC (link)
Я имел в виду не политическую или социальную сплочённость, а этническую (что в исторической перспективе важнее). Если два русских встречаются, ощупывают друг друг вибриссами и убеждаются, что встретили соплеменника, этого достаточно. Русский он русский и в Калининграде и во Владивостоке. А вот украинец... Возникает целый букет вопросов. КАКОЙ украинец? Левобережный, правобережный, православный, униат и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

москали vs хохлы
v_alexeev
2005-01-18 01:17 pm UTC (link)
Существуют ли вообще, с Вашей Дмитрий Евгеньевич, точки зрения какие нибудь различия между означенными типами. И существуют ли они вообще, не есть ли это
политический фантом-симулякр типа чукчи из анекдотов.

С уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Thread)

Re: москали vs хохлы
v_alexeev
2005-01-18 04:23 pm UTC (link)
Давайте договоримся о терминах:

Русские - восточные славяне
Великороссы - северные русские
Кацапы - южные русские
Чалдоны - сибирские русские
украинцы - приднепровские русские
западенцы - карпатские и волынские русские

москали, хохлы, старый еврей, чукча, Василий Иванович, - персонажи анекдотов
к реальности отношения не имеющие
С уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: москали vs хохлы
sergey_458
2005-01-20 01:55 pm UTC (link)
Давайте договоримся о терминах:

РУССКИЕ, их, ед. ий, ого, м. Народ, составляющий основное коренное население России.

ВЕЛИКОРОССЫ, ов, ед. росс, а, м. (устар.). То же, что русские.

УКРАИНЦЫ, ев, ед. нец, нца, м. Народ, составляющий основное коренное население Украины.

БЕЛОРУСЫ, ов, ед. рус, а, м. Восточнославянский народ, составляющий основное население Белоруссии (Беларуси).

СЛАВЯНЕ, ян, ед. янин, а, м. Одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви: восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы), западнославянскую (поляки, чехи, словаки, лужичане) и южнославянскую (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы).


современный Толковый словарь «живогол русского языка
С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: москали vs хохлы
v_alexeev
2005-01-20 02:31 pm UTC (link)
Вот именно "современный" т.е. полностью соответсвующий "ленинской национальной политике"

А вы попробуйте обозреть вопрос шире во времени
и станет ясно что разделение русских на русских, украинцев и белорусов следствие бредового ленинского "права наций на самоопределение"
во первых это не нации, во вторых право декларировалось без намека на осуществление,
а посему раскол русских действителен только
в Советском Союзе.

С уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во первых, речь шла о терминах, а во вторых...
sergey_458
2005-01-20 02:35 pm UTC (link)
Генерал Корнилов признает за отдельными народностями, входящими в состав России, право на широкую местную автономию, при условии, однако, сохранения государственного единства. Польша, Украина и Финляндия, образовавшиеся в отдельные национально-государственные единицы, должны быть широко поддержаны Правительством России в их стремлениях к государственному возрождению, дабы этим еще более спаять вечный и нерушимый союз братских народов.

Генерал Корнилов, Ростов-на-Дону, январь 1918 г.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Во первых, речь шла о терминах, а во вторых...
galkovsky
2005-01-20 08:08 pm UTC (link)
Небольшое дополнение:

"Австро-венгерский шпион генерал Корнилов, по национальности креол..." далее по тексту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Австро-Венгерский шпион
inskil
2005-01-21 03:33 am UTC (link)
А какае есть основания считать Корнилова шпионом?
Я пока вижу только косвенные указания на это, такие как:
1. Странный побег из плена. Казалось бы генерала должны были охранять надежно, так чтобы не сбежал.
2. Деятельность Корнилова во время февральской революции.

А кто вообще был чьим агентом?

Павел Скоропадский - австро-венгерским?
Деникин - французским?
Петр Краснов - немецким?
Григорий Семенов - японским ?

Врангель - английским?
Колчак - английским?
Карл Густав Маннергейм - английским?
Юзеф Довбор-Мусницкий - английским?
Пилсудский - английским?

Ленин - английско-немецким?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Логика сталинских процессов
sapojnik
2005-01-21 08:37 am UTC (link)
Ключевой вопрос - что называется ЗДЕСЬ словом "агент". В словаре читаем:

АГЕНТ - (от лат. agens, род. п. agentis действующий), лицо, действующее по поручению и в интересах кого-либо; представитель учреждения, организации и т. п., выполняющий поручения (уполномоченный); секретный сотрудник разведки какого-либо государства.

Имеется в виду, очевидно, и "секретный сотрудник разведки", и "выполняющий поручения", и даже "действующий в интересах". Между тем желательно было бы все же остановиться на каком-то ОДНОМ из трех возможных значений...
Если разобраться в ХОДЕ МЫСЛИ наших конспирологов, то окажется, что все выводы они делают следующим образом: сначала выясняется, что некто, к примеру, в ходе Гражданской войны осуществлял действия, которые (на взгляд конспиролога) соответствовали интересам того или иного гос-ва; ЗНАЧИТ, делает вывод конспиролог, некто агент, "действующий в интересах".
Затем конспиролог обнаруживает, что некто (когда-то и где-то, в числе прочих) встречался с представителями данного гос-ва; из этого немедленно делается вывод, что некто "работал по поручению" ("агент" во втором значении).
И в заключение - уже без всяких ФАКТОВ - так сказать, "в порядке обобщения", некто признается "секретным сотрудником разведки" данного гос-ва.

Забавно, что ПРИ ЖЕЛАНИИ абсолютно тот же процесс - по шагам - конспиролог может проделать относительно того же некто и ДРУГОГО гос-ва. Если конспиролог увлечен своим делом, он рано или поздно проделывает весь путь "доказательства". Итог его, как правило, нимало не смущает. Он с радостью сообщает, что некто, ОКАЗЫВАЕТСЯ, был ОДНОВРЕМЕННО шпионом ДВУХ (3-х, 4-х и т.д.) государств.

Замените слово "конспиролог" словом, к примеру, "Вышинский" - и вы получите картину сталинского "следствия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Логика сталинских процессов
galkovsky
2005-01-21 10:03 am UTC (link)
Cогласен. Агент (в смысле шпион) слово серьёзное и употреблять его надо при наличии неопровержимых документов или невозможности иной тактовки действий объекта. В случае с Корниловым, еслу убрать бездоказательную свистопляску (патриот, герой, стратег, политик и т.д.) видно без очков: физический урод, негодяй, дурак, бездарный генерал, авантюрист, шпион. Как ни крутите факты, ни тасуйте фотографии, ничего другого там нет. Достаточно смыть под душем 90-летнюю лапшу.

То же касается "конспиролога". Тоже слово серьёзное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Логика сталинских процессов
sapojnik
2005-01-21 10:41 am UTC (link)
Думаю, мягко говоря, неразумно лезть с нашими штатскими, мирными мерками в "кипящий котел" революций и гражданских войн. Революция - это прежде всего неразбериха; мир весь сдвинутый с места, пестрый до невозможности, как перепутанный кубик Рубика. В мутной воде норовят половить рыбку все: кто-то кого-то вербует, кто-то кого-то перевербовывает, завтра они меняются местами, потом одного убивают, другой решает стать поэтом...
А с другой - шпионов покупают карьерой или деньгами, а держат - страхом разоблачения. В ходе революции деньги обесцениваются, карьерные лестницы сгорают у основания или ведут в никуда, разоблачений столько, что им уже никто не верит, да и само понятие "репутация" резко теряет свой смысл. В общем,КАКИЕ ШПИОНЫ?! О ЧЁМ ВЫ?!

Я, помнится, читал мемуары Брусилова: там автор все ж как-то помягче отзывается о Корнилове. О его полководческих способностях Брусилов, правда, тоже был невысокого мнения, но вот личную храбрость он за Корниловым признавал безусловно. Да и полноте - у Корнилова же, вроде бы, было 3 или 4 "Георгия"! Т.е. героем он был точно - просто так "Георгия" не давали...
А для военного личная храбрость - ОЧЕНЬ большое дело, думаю, всяко более 50% профпригодности; так что совсем уж принизить Корнилова в таком случае не удастся. Основа для АВТОРИТЕТА в войсках у него твердая. А то что дурак был - так кто из военных не дурак? Ум военным и не положен по Уставу, как известно (см. п.1, п.2 Устава) ;))
Насчет урода не могу сказать - никогда не видел фото; но, по-моему, это дело субъективное :)) Да и вообще, есть авторитетное мнение, что мужчина должен быть лишь малость покрасивше обезьяны. Разве не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Логика сталинских процессов
inskil
2005-01-21 11:34 am UTC (link)
http://www.hrono.ru/biograf/kornilov.html
Как бы то ни было, но и Брусилов, вспоминая Корнилова, писал: "Странное дело, - генерал свою дивизию никогда не жалел, во всех боях, в которых она участвовала под его начальством, она несла ужасающие потери, а между тем офицеры и солдаты его любили и ему верили... Правда, он и себя не жалел, лично был храбр и лез вперед очертя голову". Боевая деятельность Корнилова в Галиции в апр. 1915 завершилась разгромом его дивизии и взятием его самого в плен.
...
За пять лет, с 1899 по 1904 г., он исколесил тысячи километров, побывал в Персии, Афганистане, Китае и Индии; постоянно рискуя жизнью, менял обличье, преображался в мусульманина, выдавал себя за купца, путешественника, вел сложную игру с английскими разведчиками-конкурентами.

Персия! Афганистан!, Индия!!! - можно со 100% вероятностью утверждать, что английские спецслужбы как минимум знали Корнилова. Исходя из того, что английские спецслужбы были намного сильнее российских можно предполагать, что уже в 1899-1904 годах он с вероятностью 70-80% был английским агентом (в смысле шпионом)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Логика сталинских процессов
galkovsky
2005-01-21 11:49 am UTC (link)
Почти вся русская история начала 20 века была создана с марта на ноябрь 1917 года. Тогда выдумали и Корнилова, будто бы любимого солдатами, и Распутина и всё остальное. Поскольку мартовские выдумщики продолжали плести байки в эмиграции, а большевики их поддерживали, у современных русских самые фантастические представления об этом периоде отечественной истории. Ситуация похожа на "фашизм". Союзнички параллельно правдивой информации об СССР полностью поддерживали антифашистский миф. Советский обыватель включал телевизор, видел киноэпопею "Освобождение". Включал радио "Свобода" - и слушал то же самое. Происходила фиксация. Перекрещивающиеся сектора мифов самые надёжные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

история начала 20 века
inskil
2005-01-21 12:44 pm UTC (link)
С популярностью Корнилова понятно. По-видимому он был превращён в знаменитость после своего "побега" с помощью газет. Это и дало основания утверждать, что его любили солдаты.

Распутин - тоже чрезмерно раздутая фигура, конечно.
Недавно по поводу Распутина проскочила интересная информация.
Британские историки утверждают, что Распутина убил английский агент.
Утверждается, что Распутин якобы имел влияние на царскую семью и хотел уговорить царя заключить мир с Германией.
http://pda.lenta.ru/oddly/2004/09/20/rasputin


>Ситуация похожа на "фашизм". Союзнички параллельно правдивой информации об СССР полностью поддерживали антифашистский миф. Советский обыватель включал телевизор, видел киноэпопею "Освобождение". Включал радио "Свобода" - и слушал то же самое. Происходила фиксация. Перекрещивающиеся сектора мифов самые надёжные.

Да, именно так. Найти реальную информацию о том, как появился нацизм, и как реально началась вторая мировая война очень сложно.

Насколько я помню, архив германского МИДа в 1945 был захвачен англичанами. Потом его вернули немцам, но вряд ли в полном объеме. А ведь там были документы и по началу первой мировой войны и по Парвусу, и.т.д.

Еще один забавный момент - дневники Геббельса так до сих пор и не опубликованы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Игра в куличики
sapojnik
2005-01-21 01:04 pm UTC (link)
Ну-у, пошел традиционный диалог двух конспирологов - "старшего" и "младшего". Один утверждает, что Корнилов "с вероятностью 70-80% был английским шпионом" (интересно, каков математический смысл этого выражения? Из 100 возможных вариантов "настоящей истории" в 80 Корнилов был бы шпионом? :)) Другой кивает и уверяет, что "Корнилова выдумали", как, впрочем, и Распутина. Первый опять подхватывает - да, ведь Распутина убил английский агент, ибо "проскочила информация"...
Но если отвлечься от этого увлекательного обмена мнениями - понятно, что идет обычная игра в "куличики". С чего взяли, что "английские спецслужбы были намного сильнее российских"? Какие "союзнички", что они там "поддерживали"? Какое это имеет отношение к Корнилову?
С чего вдруг надо не верить Брусилову, а сообщению на "Ленте.ру" от 20 сентября прошлого года - верить безоговорочно? Это, может, такой официальный "День без вранья" - 20 сентября?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лента.ру
inskil
2005-01-21 02:51 pm UTC (link)
//С чего вдруг надо не верить Брусилову, а сообщению на "Ленте.ру" от 20 сентября прошлого года - верить безоговорочно? Это, может, такой официальный "День без вранья" - 20 сентября?

В данном случае Лента.ру просто повторяет сообщения газеты Telegraph ( http://www.telegraph.co.uk/ ) и BBC
, которая выпустила об этом документальный фильм.
( http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2004/09_september/19/rasputin.shtml )
Как видите, все ниточки тянутся в Лондон. Англичане Распутина убили, через сто лет англичане же сообщили об этом миру. Вы верите BBC? Само название этого канала является синонимом независимой журналистики.
На BBC работал такой классик мировой литературы как Джордж Оруэлл.

Брусилову я верю. Он пишет про Корнилова, что " генерал свою дивизию никогда не жалел, во всех боях, в которых она участвовала под его начальством, она несла ужасающие потери"

//Какие "союзнички", что они там "поддерживали"?
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции вместе с СССР поддерживали миф о "фашистах" как о неизвестно откуда появившихся исчадиях ада, виновных в начале второй мировой войны и многих других страшных преступлениях против человечества.

//Какое это имеет отношение к Корнилову?
Дмитрий Евгеньевич привел миф о "фашизме" как аналогию мифа о России начала 20 века, в который входит и миф о Корнилове.

//С чего взяли, что "английские спецслужбы были намного сильнее российских"?
Британской Империя на тот момент была самым могущественным государством мира. Логично предположить, что и спецслужбы у них были самые сильные. Доказательством могущества английских спецслужб может быть хотя бы то же самое убийство Распутина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лента.ру
sapojnik
2005-01-21 07:38 pm UTC (link)
Тут, извините, нелепость на нелепости. Начнем, как полагается, с конца. С чего это вы взяли, что "Британская Империя на тот момент была самым могущественным государством мира"? У нее была самая сильная армия? Не думаю. Поражение в Афганистане (откуда, как мы помним, вернулся раненый, но не потерявший бодрости духа д-р Ватсон), затяжная война с вооруженными чуть ли не кремниевыми ружьями бурами... Да и на фронтах 1 Мировой каких-либо особо славных побед английского оружия не зафиксировано.
Денег было много у британской короны? Ну, много. Но и Российская монархия, к примеру, была отнюдь не бедная.
Спецслужбы были самые сильные? Ну тут, извините, мы получаем классический круг: спецслужбы сильные - потому что самая могущественная, а самая могущественная - потому что спецслужбы сильные.
Конечно, если верить уважаемому Дмитрию Евгеньевичу, то англичане не только убили Распутина, но и сам Распутин был английским шпионом (как и гр. Юсупов - его убийца), как и Корнилов - с одной стороны, и В.И.Ленин с Троцким - с другой. И вообще вся история русской революции - это поединок одних английских шпионов с другими, причем с переменным успехом. Но тут, как я и писал выше, все упирается в вопрос, кого и КАК считать шпионом.
То, что "английские спецслужбы убили Распутина" - не более чем одно из предположений, и далеко не самое правдоподобное. BBC, при всем уважении - это СМИ: с какой стати доверять ему истине в последней инстанции, да еще к тому же не в ангглийской, а в русской истории?
Насчет "мифа" о фашистах, как виновниках второй мировой войны - а в чем миф-то? Кто ж НА САМОМ ДЕЛЕ ее развязал, если не они? То же и о "страшных преступлениях против человечества". Да, страшные - а какие ж еще?
"Все ниточки тянутся в Лондон"... Ну, если взять только эту ниточку, чей кончик торчит из "Ленты.ру" - то да. А если ЕЩЕ почитать Ленту.ру? Я почему-то уверен, что там обнаружится еще дикое кол-во ниточек, которые куда только не тянутся! даже в Зимбабве...
И что с того?
;)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лента.ру
galkovsky
2005-01-21 10:20 pm UTC (link)
>То, что "английские спецслужбы убили Распутина"
>- не более чем одно из предположений, и далеко
>не самое правдоподобное.

Разумеется. Однако каждый ребёнок в пост-СССР прямо-таки лично присутствовал при убийстве Распутина. Распутин уплетал бутерброды с цианистым калием, его били по голове гимнастической гирей, стреляли из пистолетов. Вот такая Бони-Эм. Это всё описано на десятки ладов.

Правда же состоит в том, что никакого "Распутина" не было. Все данные о нём состряпаны в 03-11.1917 года, причём не только сознательно. Дело в том, что после марта в России стало возможной легальная порнография, но люди были непривычные, стеснялись и жались. Такая же ситуация была в 60-х годах на Западе. Тогда было модно ходить на сеансы "документальных" фильмов. Видеомагнитофонов не было, в притоны интеллигентные очкарики ходить боялись. А тут вроде как в приличном кинотеатре документальный фильм. С научно-познавательными целями: "Как добиться женского оргазма", "Половая жизнь в тюрьмах", "Цветы на асфальте". А в 1917 народ ломился на "Альковные тайны Романовых", "Старец-гипнотизёр", "Сибирский альфонс".

После 37 года на этот период российской истории было наложено табу. Табу сняли в 60-х, стали потихонечку воспроизводить бредни полувековой давности. Играли собачий вальс по нотам, на расстроеной фисгармонии. В 70-х годах в СССР расцвела махровая клюква распутиниады. Думаю люди уже сознательно ГОТОВИЛИСЬ.

(Reply to this) (Parent)

Re: Лента.ру
galkovsky
2005-01-21 10:44 pm UTC (link)
>Брусилову я верю.

Никакого "брусиловского прорыва" не было. Всё раздуто в 17 году и далее. Была серия военных наступлений 16 года, подготовленных лично Николаем II и генералом Алексеевым. Сам Брусилов был политическим авантюристом, власовцем и фанатичным масоном. В марте 17 решил взять кассу, фраернулся, получил по шапке вместе с Николаем Николаевичем и Ко. К большевикам он перешёл по религиозным соображениям. Ему сильно мозги перепаяли - он с духами разговаривал. Мол де буду с лучезарным Люцифером строить светлое будущее. Жена у него - тоже фрукт. Это одна-шайка лейка подлецов и проходимцев: Брусилов, Колчак, Гучков, Керенский, Троцкий, Котовский, Соня Золотая Ручка.

И кстати это вовсе не свидетельствует о "гнилости" русской монархии. Просто на слуху 1% гнилушек. С ними носятся как с писаной торбой, создают рекламу. А честные люди - убиты, забыты, оклеветаны. В семье не без урода, но собрать уродов в кунсткамеру, вроде и непонятно, кто Петребург построил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Логика сталинских процессов
erwald
2005-01-21 01:38 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,

а откуда информация о масонской принадлежности Туркула, из опубликованных источников или от господина Серкова? Ничего необычного в этом факте я не вижу, просто интересно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Логика сталинских процессов
galkovsky
2005-01-21 09:43 pm UTC (link)
Масонами были все белые. "Февральская революция" с т.з. технической есть путч, организованный военным масонством. Это была готовая схема, отработанная до автоматизма. Несколькими годами раньше так же обслужили Потругалию и Турцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Логика сталинских процессов
v_alexeev
2005-01-21 02:48 pm UTC (link)
Так чей же все таки шпиён - австрийский или английский. И как это повлияло на события, и
вообще повлияло ли. Дело ведь не в том кто чей агент
а в том почему получилось так а не иначе.
С уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кот Матроскин - не шпион!
sapojnik
2005-01-21 07:15 pm UTC (link)
Да ничей - вот в чем фокус-то! Шпион в условиях революции такого масштаба, какая была в России - абсолютно бессмысленный термин. Просто потому, что другие государства в этот период, во-первых, сами далеко не в лучшей форме, а во-вторых, они не способны ни создать для "шпиена" мотивацию (причем ни положительную, ни отрицательную), ни вообще хоть как-то его контролировать.
Вопрос контроля - вообще один из ключевых. Думаю, для того, чтобы хоть как-то его обойти, нашим конспирологам совсем скоро придется создать концепт "идейного шпиона".
Почему Некто усердно работал на гос-во А. в качестве шпиона? - Да идейный, был, поди! Черт их, этих идейных, разберет!

"Я кот - сам по себе кот. Свой собственный" (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кот Матроскин - не шпион!
galkovsky
2005-01-21 09:50 pm UTC (link)
Наоборот - довести вражескую страну до революции это мечта и апофеоз любой тайной полиции. Во всех революциях ничего кроме шпионажа и быть не может. Само по себе даже самое хлипкое государство не допустит не то что революции, а сколько-нибудь осмысленных волнений. В известном смысле гарантами демократии являются вражеские государства. Их действия ограничивают мошь родного репрессивного аппарата.

Действия людей при революции более осмысленны, чем в обычном состоянии общества. Точно так же война это более планомерная экономика и вообще превращение людей в роботов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про вранье
killerzed
2005-01-19 03:31 am UTC (link)
"Москали" - это Павловские-Галковские-Гельманы, которые являются врагами и украинцев, и русских.

Украинцам повезло - им предоставился шанс приструнить своих Рабиновичей, и послать "москалей" и они это сделали.

Русским пока повезло меньше - они остались под "Москалями" и Галковскими.

(Reply to this) (Thread)

Re: про вранье
galkovsky
2005-01-19 09:36 am UTC (link)
Ну вот видите - москали у Вас уже евреи. Завтра москалями будут называть комаров или жителей альфы центавра. Что и требовалось доказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shadow_ru
2005-01-19 07:57 am UTC (link)
Из ветки 170:
А русские своё возьмут. СВОЁ. Ибо народ, в отличие от украинцев, великий. Ресурс другой. Причём судьба русских может сложиться по разному. Есть несколько развилок.

Из ветки 174:
Но они ошибаются, считая русских старыми интеллигентскими рохлями. Это такой же постсоветский хулигантский этнос, только-только формирующийся в новую народность.

Дмитрий Евгеньевич, раз уж Вы вновь затронули эту тему, может, расскажите поподробнее? Про развилки, формирование новой народности, и как это всё сочетается с предполагаемым дроблением РФ?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-19 09:11 am UTC (link)
Фобии насчёт дробления по регионам малооправданны (за исключением разве Калининградского анклава). Так никогда никого не делили, а если делили, то в результате длительных кровопролитных войн, которые сейчас никому невыгодны. Да и после войн требовалась постоянная поддержка искусственой ситуации. Так что Россию можно делить по принципу этническому. Это Северный Кавказ, Тува&Бурятия, Якутия и Поволжье. Северный Кавказ отделяется легко, но это хорошее грузило, его отделение только во вред делителям. Всё остальное не имеет компактных ареалов проживания и, следовательно, достаточно серьёзных перспектив. К тому же сама численность титульных наций микроскопическая. Серьёзная стимуляция сепаратизма при таких условиях вызовет лишь провокацию русского национализма, т.е. приведёт к диаметрально противоположенному результату. Лучшая тактика по отношению к РФ сейчас - продолжение сонного карнавала: "Скукотов Иван Никанорович 5-36-48-05". Время на руку - деградация армии и ракетного щита идёт сама по себе, все присоски-пиявки работают успешно. Чего ещё надо? Главные события будут разворачиваться не в России, а вокруг России. Вот сделать все границы РФ всамделишными - ЦЕ ДИЛО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shadow_ru
2005-01-20 10:48 am UTC (link)
Вопрос-то был немного не о том... А всё-таки Вас мудрено понять, то
"дальнейший демонтаж РФ",
"когда ЕС закончит переваривать запад СССР, процесс будет запущен снова",
"когда у русских останется одна нечернозёмная зона, им откроется истина - кувыркайтесь",
то
"фобии насчёт дробления по регионам малооправданны".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-20 11:01 am UTC (link)
Отдалённая альтернатива: истина в зоне (Веймар) или страна без истины (Бразилия).

Пока переваривают западную часть, Россия нужна единая и, по возможности, авторитарная. В отсеке живёт "чужой", интегрирует очередного члена команды. Из отсека люк, за люком крокодил: съест-выкакает. Лучше уж интегрироваться помаленьку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-01-22 12:57:00
175. РОССИЯ-2, РОССИЯ-3, РОССИЯ-4...
Переношу "военно-революционную" часть дискуссии №174 в отдельную ветку.

Мне кажется, что основная масса недоразумений, связанных с русской историей, вытекает из непонимания того, что сто лет назад в России произошла революция. 1905 отодвинут событиями марта 17, март отодвинут ноябрём того же года. Сейчас кажется, что 7.11.17 "погибла историческая Росссия". Но Россия слиняла ещё в 1905 году. Режим ЕВРОПЕЙСКОГО абсолютизма сменила ЛАТИНОАМЕРИКАНСКАЯ демократия. В 1905-1916 году была парализована европейская система государственного контроля, серьёзно нарушился подбор кадров, развилось взяточничество, либеральная протекция. Хитрый Николай лавировал, пытался сохранить что можно. В общем это ему удавалось, но с 1905 он проедал основной капитал. Инфляции не было, но стабилизационный фонд таял. Соответственно картина общественной жизни 1905-1916 очень искажена. Пресса в этот период врала, выжившие после 17 царские чиновники - помалкивали.

03-11.1917 это опять новое государство - Россия №3. Россия №2 это солидная монархическая Бразилия. Россия №3 это банановая республика - Гондурас или Сальвадор, готовый за небольшую сумму обслуживать любого клиента как угодно и сколько угодно. Именно в этот период на гора был выдан основной пласт клеветнической литературы о России №2 и последнем периоде России №1: "Николашка-дурачок", "Хоу-хоу, РаспутИн", "неподготовились-неразбудили-я, понимаешь, проспал".

В 20-30 годах полемика между русской эмиграцией и советами это гевалт номера четвёртого с номерами вторым и третьим. Хозяева №1 были в земле, скрывались под чужими паспортами.

Да, а каков исторический эквивалент посленоябрьской России №4? Да Нидерландская Ост-Индия.

Омт-Индия
inskil
2005-01-22 01:09 pm UTC (link)
//Да, а каков исторический эквивалент посленоябрьской России №4? Да Нидерландская Ост-Индия.

Эти две системы похожи конечно.

В Нидерландской Ост-Индии крестьяне должны были выращивать определенное количество экспортных товаров, таких как кофе, сахар, каучук, и.т.д. Выращенный урожай продавался колониальной администрации по фиксированной цене. В СССР колхозники тоже должны были сдать государству определённое количество сельхозпродукции. И там и там собранное с крестьян отправлялось на экспорт. И там и там целью было выжать из крестьян как можно большую прибыль. Затем на вырученные средства в Нидерландах строились железные дороги и.т.д.

Допустим даже, что голландская торговая компания=государственная структура СССР.

Одно непонятно. Какие люди в случае СССР являлись пайщиками компании?
Где Семнадцать Джентльменов?

(Reply to this) (Thread)

Где Семнадцать Джентельменов?
sirin21
2005-01-22 07:00 pm UTC (link)
Очень хороший вопрос, я его себе лет 20 задаю... Кто они, эти люди? Но, увы - до этого будет почти невозможно докопаться. Люди внутри СССР к ним относиться не могли. Даже члены Политбюро - это просто высопоставленные управленцы. Знаете, из классики известно: Есть барин, он далеко в Спб, а место него - управляющий...

Определенно высшие чины внешней разведки (бывш. 1е управление КГБ), высшие чины Министерства Внешней торговли СССР, и верхушки соответствующих отделов ЦК КПСС должны были что-то знать. Самое интересное, как переводились миллиарды долларов из СССР - этим "пайщикам". У этих пенсионеров надо спросить.

Один мой приятель, году в 1983 как-то резонно заметил: Посмотри вокруг, все вкалывают, на работу каждый день ходят... Ну и где все? Куда уходит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где Семнадцать Джентельменов?
galkovsky
2005-01-23 10:30 am UTC (link)
Интересно советскую криптоколонию сравнить с колониальным режимом в Германии. Проблемы были очень сходные: как реально эксплуатировать не кусок тропиков, а Великую Экономику. Пробовали и так, и этак, немцы ещё сопротивлялись. Оказалось, что макроограбление есть грабёж самого себя. Предположим, сейчас установили колониальный режим в США или Японии. Требуют выплачивать колоссальную дань, да ещё специально подрывают экономическую мощь. К чему это приведёт? К жуткому мировому кризису, который ударит бумерангом по странам-победительницам. Германию в 20-е годы грабили лучшие экономисты мира, тумкали и так и этак. И дотумкали до того, что после 1945 от системы мегарепараций и сознательного разрушения экономик отказались. Военный и политический контроль +... экономическое процветание. Система работает 60 лет.

В случае СССР в первый период состригли много (собственно Брест это пообраз Версаля - немцы тут на свою голову показали пример), но потом методы эксплуатации стали другими. Та же свобода экономики (правда ТОТАЛИТАРНОЙ) +... ВОЕННАЯ МОЩЬ. Англичане так умно могли поступить из-за того, что не существовало проблемы дележа. В Германии надо было делиться пирогом с союзниками,красивые решения были невозможны. Хотя после 1933 года лепили голема и из Германии. Из-за слабого контроля долепились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где Семнадцать Джентельменов?
verybigfish
2005-01-23 10:40 am UTC (link)
А у немцев много головастых, понимающих всё это?
И есть ли у них шансы победить хотя бы в одном "матче" сборную "17 джентльменов"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где Семнадцать Джентельменов?
galkovsky
2005-01-23 11:17 am UTC (link)
Немцы понимали всё и даже в 20-е годы сопротивлялись образцово. Они вели экономическую войну на понижение. Экономическое банкротство Германии в 20-х было во многом фиктивно. Репарации были не такие уж тяжёлые - тоже не дураки сидели, рассчитали на сколько сантиметров шерсть стричь, - военных действий на территории Германии не велось. Вот север Франции - главный экономический центр французов - уделали в ноль. Откуда же у расчётливых немцев гиперинфляция, даже голод? РАБОТАЛИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Денюжка Re: Где Семнадцать Джентельменов?
aadamchuk
2005-01-23 01:12 pm UTC (link)
К вопросу о гиперинфляции. Денюжки были бумажные в Германии - астрономические номиналы.

Reichsbahn Frankfurt 5 Billionen Mark

(Reply to this) (Parent)

Ein Volk! Ein Reich. Ein Fuhrer?
ivanov_bz
2005-01-23 09:09 pm UTC (link)
Кстати, а как у нас обстоят дела с НСДАП? Кого мы там имеем? Рема и Ко? Сам Фюрер, конечно, выглядит человеком над которым крепенько поработали, но на откровенного «шпионал не тянет. Гесс? Однозначно участвовал в «выкармливании», но тоже не складывается. И какие отгадки на вот такие загадки:
1. Перелет Гесса. С чем летал? С «нулевочкойЛ? Время подходящее. Англичан только что выперли из Греции. В этом случае решение о высадке на Крит вместо «правильнойл Мальты выглядит разумно. Вообще, вся африканская компания становится понятна. Отсрочка «Барбароссы», кстати, тоже.

2. Убийство Гейдриха. Кому он ТАК мешал?

3. Авиакатастрофа Тодта. А это ФИГУРА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ein Volk! Ein Reich. Ein Fuhrer?
galkovsky
2005-01-24 12:40 am UTC (link)
(Покачиваясь в креслице и попыхивая трубочкой):

- Взрывчатка, которой пытались взорвать Гитлера в 1944 была английского производства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где Семнадцать Джентельменов?
sirin21
2005-01-24 01:18 am UTC (link)
Если я правильно Вас понял, Дмитрий Евгеньевич, задача США или Англии - затолкать Россию под свою военную и политическую "крышу"... Пока события действительно складываются именно таким образом.

Значит ли это что контр-стратегией России должен стать курс типа СССР на поддержание своей военной мощи? Всякие там ракеты с разделяющимися головками, ядерные субмарины... Не забудем при этом, что "сломать" хилую экономику и финансовую систему России - сегодня для "атлантистов" пара пустяков.

Да и возможна ли ВООБЩЕ эффективная контр-стратегия на государственном уровне? Есть ли прием против лома?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где Семнадцать Джентельменов?
galkovsky
2005-01-24 01:45 am UTC (link)
Да ну что Вы, какая "контрстратегия". ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ПОРЯДОЧНОСТЬ - вот задача НА ДВА ПОКОЛЕНИЯ.

Например - взять да и начать Галковского печатать. Принять в союз писателей. Выделить участок в Переделкино. Пускай больной одинокий Дмитрий Евгеньевич качается в кресле-качалке на терраске, дышит свежим воздухом, пишет гениальные произведения. Или дать Дмитрию Евгеньевичу кандидата исторических-философских-филологических наук. По совокупности заслуг. Пусть радуется.

Нация, которая лучших людей мешает с грязью заслуживает только мусорного ведра на голову. Даже не каких-то кар, а элементарного, обывательского мусорного ведра. Чтобы никаких "трагедий". Велика Россия, а однокомнатной квартиры для Галковского в ней не нашлось. Вот и живите. Показали свой уровень, показали свой масштаб.

А я всё равно буду в креслице качаться, трубочку покуривать. Плевал я на злыдней и жадин с крутой горки. Плохо только, что семью в таком положении завести трудно. Молодости нет, денег нет, дома нет, перспектив никаких. Похоже, добрые соотечественники достали. Но наказывать не следует. Ума нет - всё остальное приложится автоматом. "Когда боги хотят наказать смертных, они лишают их разума".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где Семнадцать Джентельменов?
sapojnik
2005-01-24 10:26 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Да вы хоть какую-никакую историческую книгу напишите! А то - за что ж давать-то? Ждем-ссс!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИМХО
waitas
2005-01-24 11:01 am UTC (link)
Сапожник! А Сорокин за мукулатуру упокован по полной! А Галковский написал БТ! Этого достаточно чтобы 10-конмнатный особняк дать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ИМХО
sapojnik
2005-01-24 11:12 am UTC (link)
А про Англию-то?? Где в БТ про Англию?! Тут, в этом ЖЖ, уже на книжку там и сям разбросано - надо только систематизировать.... ну и пройтись в конце рукой мастера! Не все ж в и-нете воздух трясти - нетленки и для истории нужны!
КНИ-ГУ! КНИ-ГУ!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ИМХО
waitas
2005-01-24 11:21 am UTC (link)
"Где в БТ про Англию?!"
А где "квартира"(признание)? Нема!
Утром деньги — вечером стулья, вечером деньги — утром стулья!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ИМХО
galkovsky
2005-01-24 04:08 pm UTC (link)
Качаясь в кресле:

- Квар-ти-ру! Квар-ти-ру!

Когда мне было лет десять, родители собрались покупать холодильник. И сразу хороший - ЗиЛ. Отец как раз на ЗиЛе работал, так что достать вещь было реально. Это сейчас борзописцы из "Товарища" ("Лучше нет влагалища, чем очко "товарища"") СССР нахваливают: "стояла ложка в сметане", "при Сталине всё было". Из сметаны крысу дохлую продавщица начнёт вылавливать, ложку, упаси господи, уронит - шарь потом по дну корыта, ищи в крашеной воде. А тут холодильник можно было получить отстояв очередь всего в несколько месяцев, да ещё с небольшой экономией. Но нужно было подписать Бумагу у профорга: то-сё, семья трудящихся не имеет холодильника. Профорга, жирного лысого парса, батя привёл домой, поставил бутыленцию "поговорить". Но допустил ошибку, нерасчитав слабосильности клиента. Сам-то он для начала разговора стаканчик ульк, да селдочкой с лучком. А у Цыганожоглонапала Ваксопотамовича с одного стакана шары на лоб полезли. Он проскочил фазу задушевного разговора и упёрся в мрачное пьяное отрицалово: "не хочу - не буду":

- А я не буу подписывать. Пук. Хы-хы. Не буу.
- Слушай, старик...
- Пук. Не буу.

Отец ко мне:

- Димка, выручай. Проси на коленях.

На коленях я просить не стал, а написал плакатики "ХОЛОДИЛЬНИК" себе и трёхлетней сестрёнке и пошёл на кухню. Мы там стали маршировать: хо-ло-диль-ник! хо-ло-диль-ник! И сестрёнка: хоодиник! хоодиник! Ваксопотамыч налился кровью, схватил меня за шиворот, поволок в комнату и стал бить подвернувшейся ракеткой для настольного тенниса. Ракетка, как и всё в квартире была сильно б/у, со второго удара сломалась.

Меня дома никогда не били, отец жалко улыбался перед охамевшем начальством, мать взъерепенилась: нечего руки распускать. В общем, купили холодильник через месяц. Цыганожоглонапал, протрезвев, понял, что переборщил. Хороший холодильник, работал лет 30. Пованивал, последнее время ломался, не без этого. А год назад остановился совсем. Год матушка без холодильника жила. Я ей на день рождения купил новый. Пришёл в магазин, там вдоль стен штук сорок разных марок. Молодой человек мне про них целую лекцию прочитал, помог выбрать. На всё про всё ушло час. Но это так, к слову.

- Квар-ти-ру! Квар-ти-ру! Не-вес-ту!

Качается Дмитрий Евгеньевич в своём волшебном кресле-качалке и не разберёшь его, то ли смеётся, то ли плачет. А может и то и другое. Писатель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Книгу вам?
bojarinja
2005-01-24 02:58 pm UTC (link)
Нет, господа. Отношение к лучшим людям России - это именно показатель уровня страны. Воздастся нам по делам нашим. Я уж не говорю о совписах, об издателях, но какие-никакие Мамонтовы-Морозовы могли найтись. На худой конец - какой-нибудь чиновник Минобраза.
Но когда абсолютно никто и ничего - это уже тяжелейший симптом.
Какой-нибудь Долматовский, преподавая в Литинституте, получал профессорскую ставку - более 600 рублей в месяц. Вел семинар.
Вот взять бы Дм.Е. на такой оклад в пересчете на нынешние деньги. На 600 рублей тогда можно было жить безбедно три месяца с семьей.Вот и прикиньте.
Вы говорите -книгу, книгу.Все люди за исследования куда меньшего масштаба получают стипендии, гранты. И такие, что остается и на жизнь и на технику хорошую...
Хватит эксплуатировать талант! Хватит морить поэтов на чердаках! Хватит их поить дешевой бормотухой и отправлять в могилу, не дав дожить до 40 лет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Книгу вам?
galkovsky
2005-01-24 03:35 pm UTC (link)
Люди мне всегда помогали, без их помощи я бы давно загнулся. Я же нигде не работаю. А вот СИСТЕМА, будь то родное государство, союз писателей, университет или хотя бы сообщество-тусовка не помогала никогда. Наоботот, часто стремилась забрать последнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не подходит к ордену …
ivanov_bz
2005-01-24 04:18 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, извините меня, дурака, но удержаться не могу:

Вы бы еще у королевы Виктории полный пенсион попросили. : ) Да и зачем Вам дача в Перделкино? На Царское село нужно ориентироваться. ; )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх...
roman_rogalyov
2005-01-24 04:45 pm UTC (link)
Да простит меня Д.Е., но я тоже не могу иногда удержаться, читая нечто подобное: зачем Вам дача в Перделкино?

Дача Галковкого в Переделкино служила бы показателем отношения российского общества к своим лучшим представителям. Т.е., правильно вопрос было бы так сформулировать (если не уклоняться от темы данной ветки): "Зачем нам дача Галковского в Переделкино?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё как дача нужна!
ljudmila
2005-01-24 06:51 pm UTC (link)
Была бы дача у Дмитрия Евгеньевича! Представьте, мы погожим летним деньком всей гурьбой к нему завалиливаемся. С тортом и конфетами. Усядемся на террасе за круглым столом, варенья малинового у Дмитрия Евгеньевича выпросим, чай из самовара станем пить.
Иванов Безпощадный Дмитрия Евгеньевича вопросами закидает, аадамчук сядет в уголочке и загадочные реплики будет подавать, Сапожник Алексей с Володимиром схватятся не на шутку, но мы их в дом отправим разбираться. Мы с Асей будем хлопотать вокруг стола, а Боярыня с Сириным будут Дмитрию Евгеньевичу про русских в Литве рассказывать.
Дмитрий Евгеньевич разомлеет на солнышке, задремлет в кресле, а мы потихоньку проскользнём в дом, где у falcao будет бутылочка хорошего винца заблаговременно припрятана. Мы её шёпотом разопьём, чтобы Дмитрия Евгеньевича не разбудить. Но он всё равно проснётся, застукает нас и выгонит в беседку.
А когда жара спадёт, все пойдём на речку купаться. Вечером Дмитрий Евгеньевич проводит нас до калитки, и будет долго махать нам вслед рукой...
Ещё как дача нужна!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ещё как дача нужна!
galkovsky
2005-01-24 11:17 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич (мечтательно):

- Эх!

У меня, кстати, была дача. Как я её потерял однажды опишу. МИР СОДРОГНЁТСЯ. Кафка отдыхает. Я никаких действий не предпринимал, любое действие для философа - ошибка. Так, сидел на лавочке, смотрел на людей. Люди себя показали. В мельчайших подробностях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где Семнадцать Джентельменов?
galkovsky
2005-01-24 03:32 pm UTC (link)
Так времени нет. Занят - издаю свои книги. Сижу за компьютером, делаю оригинал-макет очередного издания "Бесконечного тупика". Потом "Ленина" надо делать. И т.д. Вёрстка, переговоры с типографией, транспортировка, работа с книжными магазинами. Это ещё нашёлся Человек, выделил деньги на самиздат. Нехудший вариант - можно сказать, повезло.

(Reply to this) (Parent)

В начале было Слово...
sirin21
2005-01-25 07:58 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я сам человек небогатый и едва ли могу давать какие-то советы на этот счет.

Однако даже мне кажется довольно очевидным, что Одиноков - принципиально беден, весь строй БТ указывает на это: Одинков - беден, Одиноков - непризнан, Одиноков в тупике. Одиноков не может иметь дачу в Переделкино. Если бы такая дача вдруг появилась - она должна была быть немедленно потеряна по законам жанра. (К тому же доказано, что человек не может разбогатеть от широких жестов других: все равно все потеряет. Недавно в США вышла книга о победителях крупных лотерей: 80% из них в течении трех лет полностью разорились и живут хуже чем до выйгрыша).

Но у Одинокова все-таки существует реальная возможность разбогатеть, и со стороны ее очень хорошо видно. Надо "выйти из тупика", надо разбогатеть на бумаге! Весь БТ рассказывает о том, что в России писатели - демиурги, создающие реальный мир. Напишите книгу - "Выход из тупика", в которой Одиноков, уставший от "глупости, подлости и невежества" - покоряет мир, совершенно неважно каким образом...
Разумеется он при этом удачно женится и превращается в Общинова.

В общем, было бы желание открыть крышку сундука... но это конечно непросто на самом деле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В начале было Слово...
galkovsky
2005-01-25 09:02 pm UTC (link)
Вы плохо читали БТ. Это произведение написано человеком абсолютно богатым, абсолютно признанным и абсолютно уверенным в собственной избранности. Там так и написано - "король в изгнании". И в жизни я себя вёл именно так. Мне в 25 лет памятник из бронзы поставили :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В начале было Слово...
sirin21
2005-01-25 10:28 pm UTC (link)
Вам как автору БТ видней, естественно. В любом случае, я собирался еще разок перечитать БТ.

"Король в изгнании" - это неплохо само по себе, но далеко не тоже самое, что "король на троне". Вторая позиция представляется более удобной для его величества и кроме того включает загородную резиденцию.

Все же как Вам мой тезис из предыдущего поста? Возвести короля - на трон? Посредством литературного мета-программирования? Выглядит как элегантное решение изложенных Вами проблем. Семейной тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В начале было Слово...
galkovsky
2005-01-25 11:31 pm UTC (link)
Короля всегда делает окружение. Друг Утят без утят не Друг Утят. А агитировать людей - это не мой уровень. Я не агитатор, а учёный и писатель. Я даю возможность людям помочь мне или включиться в какое-то дело самим фактом своего существования. В начале 90-х прыгали: "если ты такой умный, где твои деньги", "наука должна быть самоокупаема". Люди взяли и уехали. К тем, кто остался, стали относиться относительно уважительно. За исключением гуманитарной сферы. Отчасти - поделом, отчасти - расхлёбывать последствия будут десятилетия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В начале было Слово...
roman_rogalyov
2005-01-26 08:44 am UTC (link)
//К тем, кто остался, стали относиться относительно уважительно.//

В чём это проявляется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В начале было Слово...
galkovsky
2005-01-26 11:45 am UTC (link)
В начале 90-х конкурс в вузы упал до нуля, множество студентов бросили учёбу. Общество пришло к светлой идее "бумажки":

- Зачем нам советская бумажка о высшем образовании, надо жить реальной жизнью.

Несколько лет пожили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопросец
ivanov_bz
2005-01-22 03:28 pm UTC (link)
Дмитрйи Евгеньевич! Я тут прочел «Трагедию русского офицерствал и у меня вот какой вопрос нарисовался: А почему Сергей Васильевич в своей книге придерживается «традиционной л версии истории России начала 20 в.? Вы то ведь уже давно разобрались в том, кто был ху.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопросец
galkovsky
2005-01-22 11:13 pm UTC (link)
Волков историк-архивист. Сидит в архивах, перерабатывает огромный пласт информации. Его концепция вполне здравая. Он считает, что после 17 года деятели России №3 во многом вернулись на позиции России №1-2 (он их отождествляет). Некоторая тенденция такого рода просматривается. Но Волков деятелей вроде Деникина или Корнилова неимоверно идеализирует. Я считаю это не худшим вариантом. По сравнению с Лукичом Деникин рыцарь без страха и упрёка.

Кроме того, в молодости я сам стоял на позициях Волкова. То же касается Серкова. Его подход мне чужд, но Серков настоящий учёный, работает в архивах. "Чего же боле". Между прочим, я бы и сам русскую (=> мировую) историографию не стал трогать. Человеку свойственно окружать себя человеческими декорациями. Если жить с постоянным ощущением, что над головой не потолок, и даже не небо, а бесконечность, и под ногами тоже бездна, то без философского скафандра долго не проживёшь. Беда в том, что русские декорации сгнили и сквозь них просвечивает лунный пейзаж истины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос
waitas
2005-01-23 02:43 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а когда Вы поняли криптоколониальную сущность СССР. Скорее всего "Бесконечный тупик" и "Гостевая книга" — это еще "Докрипто"период.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос
galkovsky
2005-01-23 03:38 pm UTC (link)
"Гостевая книга" - не этап. То, что Ленин работал на Англию, я догадался лет в 30. Что такое "рабочее движение" 19 века понял позднее. Зная Ленина и контекст, в котором он работал, относительно легко было сделать дальнейшие выводы. К тому же я неплохо знал историю колоний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос
waitas
2005-01-24 05:19 am UTC (link)
Спасибо за ответ.
У меня еще несколько вопросов.
Вы часто писали, что беда России была в том, что это Империя без четкой границы между метрополией и колониями, и это во многом предопределило успех "революционного движения". В связи с этим вопрос... А почему революция в Португалии была успешной? (Где Португалия и где Бразилия-Ангола?)
ЗЫ Вы как-то обещали вывесить Святочный рассказ "Завещание Ленина". ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос
galkovsky
2005-01-24 03:09 pm UTC (link)
История Португалии очень интересна. Кажется, я где-то писал об этом. Много аналогий,вплоть до оппозиции Опорто-Лиссабон и Москва-Петербург. По судьбе тандема Португалия-Бразилия можно спрогнозировать гипотетическое развитие ситуации тандема Англия-Америка в случае неуспеха французской инспирации.

Между Португалией и Бразилией был океан. Бразилия не могла делать откат, а Португалия не имела ресурсов для развития в мощную метрополию. В результате произошло постепенное переворачивание ситуации. Возникло два равновеликих центра, затем Бразилия стала доминировать, в т.ч. культурно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


volodymir_k
2005-01-22 04:18 pm UTC (link)
Кстати, 9 января была годовщина т.н."Кровавого воскресенья". Народ в ЖЖ таки завёлся, заспорил и разругался. "Левые" гневно заклеймили проклятый царизм и сатрапов, условно "правые" выразили презрение к рабочим и мягкое неодобрение "глупому царю". Молодежь даже поругалась.

Основная идея такая: всё действительное разумно, раз рабочие бунтовали, стал быть их в натуре довели, Царь не давал сословиям слова сказать. И вообще, почему бы благородным донам рабочим не походить миллионными толпами недалеко от пустого царского дворца с пустяком -- требованием о гос.перевороте. А, повёлся, приказал стрелять -- права человека ООН 1945 года нарушил!

Уже начали находиться разумные люди, которые выражают сомнение в безобидности оного шествия и наличия других выходов.

Вопросы, всё же, не совсем закрыты.
1. Цифра в 300 убитых, 1000 раненых -- и кто всё же отдал приказ стрелять, и почему.
2. Какова всё же правильная философия отношений государства и "угнетаемого" населения.

Как я думаю: человек -- существо в среднем слабое головой, и поэтому переговоры о смягчении отношений между правительством и "народом" надо начинать с проверки того, что народ сам так думает, а не науськан или по невежеству. Если в ушах следы яда -- в госпиталь, до выздоровления разговор окончен.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-23 11:10 am UTC (link)
История революции 1905 года многократно выдумана. Простая последовательность событий искажена до неузнаваемости. Например:

Считается, что "общественность" стремилась к свету свободы, а бездарное царское правительство влезло в конфликт с Японией, чтобы при помощи "маленькой победоноской войны" сбить накал свободолюбивых порывов.

На самом деле конфликт с Японией был следствием долговременной политики России, направленной на мирную аннексию Северного Китая. Проект "Желтороссии" опять-таки был элементом общей политики Европы по отношению к китайцам. Так же действовала и Англия, и Франция, и Германия.

Поскольку присоединение Манчжурии, Монголии и Джунгарии должно было быть договорным и плавным (ср. проникновение англичан в Тибет, французов в Южный Китай и т.д.), то параллельно в России проходила общая либерализация политической жизни. Революции 1905-1907 гг. предшествовал период демократических реформ - "эра доверия" Святополк-Мирского. В отставку Святополк-Мирский вышел как раз после "кровавого воскресенья".

На этом и решили сыграть. Срыв революционных преобразований общества - это азбука революции. Революциям практически всега предшествуют либеральные реформы. Людей подключают к интернету, потом заморские "друзья человечества" присылают по интернету вирусы.

Ошибкой России было продолжение демократических преобразований посое начала серьёзного конфликта с Японией. Это действительно "шапказакидательство", хотя отчасти объяснимое тогдашней ничтожностью японцев. В какой степени эта ошибка была злонамеренной? Со стороны Святополк-Мирского, боюсь в очень значительной.

Считается, что князь Святополк-Мирский это богатырь святорусский, чуть ли не рюрикович. Не совсем так. Это мелкий полячишка тёмного происхождения, княжество его род получил от Николая в 19 веке, стал усиленно маскироваться. Например Святополк-Мирские купили в Белоруссии Мирский замок, к которому не имели никакого отношения, сделали там фамильную гробницу. Ну да это ладно. В 17-18 веке люди работали и не так ;-) А вот сынок у Мирского нехороший. ОЧЕНЬ нехороший. Член английской компартии...

Кто организовал "кровавое воскресенье"? Кто МОГ, тот и организовал. Я уже писал, как революции делаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2005-01-23 02:50 pm UTC (link)
То есть вы считаете, что Николаю не следовало вводить Думу (точнее - Думы) после всей этой заварухи с Гапоном? Никакой либерализации, страна переходит на военное положение...
Не знаю, не знаю. Сохранение в России в начале 20 века абсолютной монархии - спасло бы это страну? Или же, наоборот, спровоцировало бы еще более ранний подъем восстаний?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-23 03:09 pm UTC (link)
Вопрос не так стоял. Перед манифестом о переходе к конституционной форме правления русская армия находилась на стадии разложения, страна была парализована всеобщей забастовкой, на местах началась анархия. Николая запросто могли отстранить от престола родственники, а скорее всего, убить. С другой стороны, аристократической оппозиции хотелось до конца сохранить легитимность. На этом Николай сыграл и сохранил власть. Потом в 1907 году заключил договор с Англией, ситуация стабилизировалась. Такой человек и был нужен России - гибкий, играющий на два фронта. Вплоть до марта 17 политика Николая была успешной. Последний удар он конечно пропустил, но у него были свои резоны. Провалилась сложная контркомбинация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ivanov_bz
2005-01-23 08:50 pm UTC (link)
>Последний удар он конечно пропустил, но у него были свои резоны. Провалилась сложная контркомбинация.

Даже не знаю что и предположить. ЭФЭЙР, у Николая очевидно был план игры с использованием флота, но этого явно недостаточно. Какие такие комбинации могли помочь в ситуации сплошного поражения «жизненно важных органовЛ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-24 12:49 am UTC (link)
О фронте Николаю думать было не надо, там всё было прекрасно. Он выбрал убийственную тактику: измот немцев ровно настолько, чтобы не рухнул западный фронт + наращивание армии до размеров, достаточных для нейтрализации объединённых сил Англии и Франции. Одновременно, чтобы его не убили, он проводил политику уступок рвущимся к власти либералам. По его мнению, во время войны они бы выступить не осмелились. С учётом обещенных перспектив. Да и король Англии дал ему гарантии. Это была ошибка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По воде - аки по суху?
ivanov_bz
2005-01-24 10:17 am UTC (link)
1. Чем большая армия могла напугать англичан? Стоять на берегу English Channel и ругаться матом в сторону Великобритании? Помыть сапоги в Индийском окияне или Китай оттяпать?
2. Большая армия дело хорошее, но что толку если нарушено управление? Скорее наоборот – красная тряпка для союзничков.
3. Кстати, Дмитрий Евгеньевич, откуда такая жуткая цифра – 15М? Людишек то может и можно было набрать, но как их всех одеть, вооружить(!) и накормить? Это же страшная уйма народу… : )

Складывается такое впечатление, что Николай смог бы усидеть на престоле и сохранить Россию, только в случае, если англичане были бы крайне заинтересованы в сильном союзнике. Например, в случае выступления САСШ на стороне Центральных Держав или, на худой конец, американо-японского союза. Ну, а под этим соусом можно было провести «месячник острых топоров".

PS: У Волкова написано, что Польша и Финляндия должны были получить независимость после первой мировой. Это так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: По воде - аки по суху?
galkovsky
2005-01-24 04:33 pm UTC (link)
1. После разглома немцев в 1917 году, англо-французская и русская армии пришли бы в прямое взаимодействие в Австро-Венгрии, Турции, а возможно и в самой Германии. Если расклад был бы 70:30 - один разговор. 50:50 - другой. А вероятно расклад был бы 40:60 в пользу русских.

2. Помилуйте - управление было блестящее. Нарушено управление было в марте-ноябре, и то пришлось полгода систему раскачивать.

3. Так Россия этим всю войну и занималась. Англия, Франция, Германия, Австрия, Турция воевали, а русские - вооружали сухопутную армию. Это видно, если сопоставить количество сил на фронте и в тылу, а также общей уровень напряжённости фронтовых операций. Россия воевала левой рукой.

Польша и Финляндия это антинемецкая контрпропаганда. При 70:30 союзнички могли напомнить обещания. А при 40:60 прикусили бы язычок. Конечно Польше дали ы большую автономию... чтобы аннексировать Познань и Западную Галицию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: По воде - аки по суху?
ivanov_bz
2005-01-24 05:09 pm UTC (link)
1. Это понятно. Но чем угрожает сухопутная армия морской Англии? Нарушение баланса на континенте крайне неприятно, но не смертельно. В запасе был баланс Евразия-Америка. Об варианте Крымская война-2 тоже не стоит забывать. ФЛОТ - великая вещь.
2. Не помилую. Я безпощадный. : ) Если бы один Февраль – можно было бы вести речь о том, что «могло быть иначе». А если вспомнить 05 год? ВИРУС сидел глубоко. ВКЛ. – Февраль. Дальше – дело техники.
3. Ничего не имею против. Цифра мне нравится. : ) Я просто спрашивал «откуда дровишкиЛ? Где эти цифры можно посмотреть? Мне не попадались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: По воде - аки по суху?
galkovsky
2005-01-25 12:25 am UTC (link)
1. Вопрос неправильный. Правильный вопрос другой - чем угрожала бы Англия, сидя на своём острове. Сидят люди В РЕЗЕРВАЦИИ, пускай сидят дальше. При чём здесь мировая политика?

2. После 1905 управление армии не было нарушено (да Англии этого было и не надо). Была группа изменников-генштабистов, плохо работала военная контрразведка. Но сам механизм армии работал отлично. Даже в критический период польского отступления 15-го года.

3. Интересно сопоставить основные цифры по первой мировой войне из разных источников и проследить откуда они такие хорошие взялись. Очень поучительно - я не раз видел даже в одной и той же работе разные цифры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


wg_lj
2005-01-22 06:54 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, да где же в Европе в 1905 г. (если брать более менее развитые страны) была такая государственная система как в Российской империи тогда?

Европа свой 1905 г. проехала примерно за полвека до этого….

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-22 11:31 pm UTC (link)
Всеобщее избирательное право было введено в Австро-Венгрии позднее, в январе 1907 года, и под прямым влиянием русской революции.

Вообще же демократические институты в России возникли в последней трети 18 века (указ о вольностях дворянских). Дворяне были объявлены сословием свободных граждан, имеющих местное самоуправление (дворянские собрания). Т.о. традиция предвыборной агитации. выборов, смещения провалившихся чиновников и т.д. насчитывала в России к 17 году около полутора столетий. К этому стоит добавить, что само русское дворянство было организовано очень демократически (самый демократический вариант в Европе). Любой человек, поступивший на госслужбу или получивший высшее образование быстро получал дворянство - сначала личное, а затем потомственное. Благодаря этому русское дворянство быстро превратилось в сословие всех образованных людей.

Именно из-за этого возникла великая русская культура 19 века. И Пушкин, и Достоевский, и Тургенев, и Чехов были гражданами демократической страны.

Разумеется, где-то Россия отставала (например в области парламентаризма). Но реформы в России, сравнительно с Западом, как правило, носили более радикальный характер. В России с середины 19 века была пожалуй самая передовая в мире судебная система. В России гораздо раньше чем в Европе отменили работорговлю (про США и не говорю). Наконец (это к вопросу о "кровавом воскресенье") в России было самое передовое рабочее законодательство. Здесь мы шли впереди Европы лет на 20-30.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gena_t
2005-01-23 11:54 am UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич. Вы пишите, что "Любой человек, поступивший на госслужбу или получивший высшее образование быстро получал дворянство". Как я понимаю это было верно до указа от 1845 (?) года. Вспомните историю Фета. Я это пишу потому, что думаю - именно этот указ привел к появлению русской интеллигенции и всем остальным последствиям. Появилась куча образованных людей (разночинцы), а любой прапорщик из дворян считает себя выше их. Понятно, что они думали о власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-23 02:03 pm UTC (link)
Приток разночинцев в дворянство умно регулировался. Девальвации тоже нельзя было допустить. Старались придерживаться формулы 50:50. Больший процент новичков привёл бы к понижению качества. Новички могли, в зависимости от личных данных, занимать самые высокие посты. Например министр финансов Вышнеградский был из семинаристов. Вронченко - тоже, причём его в 1849 году возвели в графское достоинство. Графа дали, как известно и Сперанскому. А уж ВНУКОВ недворян на высших постах немеряно.

С другой стороны, что тоже хорошо, в дворянстве существовал узкий слой потомственной аристократии. Эти заключали браки внутри своего круга, проникнуть туда было трудно. Зато они были органичной частью аристократии европейской, да и всему русскому дворянству давали соответствующий статус.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gena_t
2005-01-23 04:10 pm UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич.
То, что выдающийся человек мог занять любой пост - это понятно. Я думаю это везде так. Я говорю о простых людях, чей потолок - директор гимназии или заместитель командира полка по воспитательной работе. Но эти люди вскоре составили большую часть образованного класса.
Дело даже не в том, что они боролись с царизмом. Своим отношением они отравили многих выдающихся людей, которые могли бы вполне успешно служить России.
Что касается девальвации, то в Англии уже очень давно все, кто хотели называли себя джентльменами и ничего страшного не произошло.
Если бы не этот указ, можно было бы потихоньку пожаловать дворянство всему населению и сейчас у нас была бы вполне хорошая демократия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-23 05:29 pm UTC (link)
Дворян в России был миллион. Этого вполне достаточно. Дворянство раздавали просто так ("высочайшее повеление"), по достижении средних чинов (как раз "директор гимназии" и "замполка") или по получении большинства орденов. Гражданские ордена выдавались по определённой схеме (выслуга лет, беспорочная служба), поэтому любой нормальный человек средних способностей становился к концу службы дворянином. Длительное время личное дворянство отца и деда давало потомственное дворянство. Не говорю уже о таких вещах, что дворянство давалось женщинам недворянкам при браке с дворянином и т.д. и т.п. Да и становились дворянами не из небытия. Было сословие почётных граждан, получавшееся автоматом с 14-го класса. В целом была разумная система создания национальной элиты, у людей была всю жизнь перспектива и перспектива посильная. Трудолюбивые особи делали карьеру, бездари и лентяи кувыркались на дне. Система 200 лет работала и работала блестяще. Из ничего можно сказать империю построили. Малой кровью.

(Reply to this) (Parent)


izuverov
2005-01-24 01:21 am UTC (link)
"В России гораздо раньше чем в Европе отменили работорговлю" - как так? Разве крепостное право имело место в Европе после 1861?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-24 01:50 am UTC (link)
Рабовладение и крепостное право разные вещи. В США рабство приняло огромные масштабы, а крепостных почти не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mitrichu
2005-01-25 03:09 pm UTC (link)
А как же всяческие объявления в газетах того времени о продаже и покупке людей? Что, сто крепосных тусовались на этом рынке? А дарения деревенек? И т.д.? Всё это ложь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-25 11:36 pm UTC (link)
Всё это сильно мистифицировано. Аграрная история вещь запутанная, конспиративная. Ногу сломите. Тут очень важно не идти на поводу эмоций. Вы знаете, например, что крепостные крестьяне имели право иметь крепостных крестьян? ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mitrichu
2005-01-26 10:52 am UTC (link)
Да, конечно. Ну и что? Статус крепостного отличался от статуса негра в Вирджинии. И было бы странно, если он не отличался. Ибо крепостное состояние - из феодализма идёт, а тогда не было полностью бесправных людей. Негр же - продукт новейшего времени, не феодального.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-26 11:40 am UTC (link)
Ошибаетесь. Рабов даже сейчас много в самых демократических странах. А при "феодализме" было навалом. Меня всегда забавляло отношение марксистов к США. Вроде прыщ на носу - "развитое рабовладение" в 19 веке, в одной из самых передовых стран. Так посмотри на нос, откажись от вшитой спирали "коммунизм-рабовладение-феодализм-капитализм-коммунизм". Нет - хоть бы хны. Всерьёз верили. С прыщом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Основная масса недоразумений, связанных с русской ист
sergey_458
2005-01-24 10:32 am UTC (link)
что в 17 году в России произошла ТРЕТЬЯ ИМПЕРСКАЯ революция. Первую совершил Иван Грозный, вторую - Петр 1, третью - дедушка Ленин.

Именно третья, самая кровавая и последовательная большевистская имперская революция сделала Россию самой большой и могушественной Империей всех времен и народов. К середине 20 века под властью Москвы, то есть под властью русского мужичья и его свирепых вождей, находилась шестая часть суши под названием СССР, половина исторической Европы в качестве безропотных вассалов, а так же "красный" Китай. Как тогда говорили" "большая часть населения Земли идет путем социализма". В полном смысле гениальная ленинская демагогия о власти трудящихся (что обеспечивало тотальную мобилизацию всех русурсов, полное отсутствие частной жизни) и интернационализме (позволяло практически все народы превартить в вассалов Империи), то есть универсализм умноженный на тоталитаризм, лежали в основании этой Империи. То есть ничто не развращало душу солдата империи, и солдатами были все.

Поскольку в средине века советская Империя русской нации достигла вершины своего могущества (а нищий, бесправный и ликующий народ еще одно свидетельство этого могущества госудаства), то ессно этого времени имперская идея себя полностью исчерпала.

Начался закат и распад.

(Reply to this) (Thread)

Re: Основная масса недоразумений, связанных с русской и
galkovsky
2005-01-25 12:44 pm UTC (link)
Чо так мало-то? В марте 17 люди то ли семь, то ли десять революций считали. Поставили в кружок бочки с помоями, залезли и по очереди высовывались: китайская, турецкая, португальская, иранская... И последний дурачок высовывался - русская, великая и бескровная.

Что же, людей распропагандировали. В условиях информационного вакуума знаете как простая газета по мозгам била. Человек в неё вцеплялся, его трясунец бить начинал, под стол с газетой падал. Глаза закатывались, изо рта пена. Прикиньте, людям программу сексуального поведения поломали. Куда там Муну или японскому газовщику. Представьте, в 19 веке у людей ни радио, ни телевидения. Телефон редкая роскошь. Поездка в другой город - Событие, провожающие на вокзале плачут. А тут ОПЕРА. Людей под руки выводили. Ленин сходил в оперу в Казани, потом всю ночь орал:

Христиан я ненавижу,
Их я буду презирать.
Но теперь я прибыль вижу,
Можно денежки достать.

Младший брат не знал что делать, отпаивал чаем.

Пропаганда вещь великая. См. мультфильм "Медвежуть" про утёнка и крольчонка.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-01-26 02:39:00
176. ВОЛОДЯ
Продолжаю вынашивать утопическую идею диалога между культурами разных поколений, а теперь уже и разных этносов (оранжевая Украина).

Подумал, а есть ли синтетическая фигура современника (или почти современника), одинаково близкая и советским, и русским; и 60-летним ,и 20-летним; и "россиянам", и всевозможным "украинцам"?

Может быть, Высоцкий? Интересно, как кто впервые услышал это имя, когда полюбил-разлюбил, кем считает (поэтом, бардом, актёром, плейбоем).

Я, чтобы не замыкать дискуссию на себя, расскажу о своём опыте попозже.

1. Первое знакомство
galkovsky
2005-01-27 12:19 am UTC (link)
Надо сказать, что мой опыт навряд ли типичен. Начну с того, что у нас в доме не было магнитофона. И проигрывателя. Телевизор постепенно появился, сначала в виде допотопного КВНа, который к 70-му году все выбрасывали-невыбрасывали, а продавали за червонец. За червонец чудо и купили. Отчётливо помню, как отец вёз его на санках ярким зимним днём, а я поддерживал сзади. Потом к КВНу появилась волшебная Линза, а ещё через несколько лет на дотацию неимущей семье от моей школы купили чёрно-белый "Рубин", казавшийся (и бывшим) таким окном в мир, что куда там интернету. При этом в раннем детстве, "на Алексея Толстого" был и телевизор "Заря", и магнитофон "Весна" и даже кинопроектор и кинокамера. Только все эти вещи принадлежали большей частью коммунальным родственникам, а главное после переезда отец стал пить по-чёрному и семейное хозяйство быстро деградировало.

Дома шла напряжённая война между безумием и невежеством. Обычно побеждало безумие (отец), но иногда его клали в больницу или же он сам укрывался в психушке после очередной "шкоды", тогда на семейный трон усаживалось невежество (мать). В одну из отцовских лёжек она отдала в макулатуру полное собрание сочинений Жуковского. Не за талоны, тогда ещё этого не было, а я маленький школьник собирал макулатуру, она и отдала. Огромный чемодан, я его с одноклассником доволок, сияя от счастья. Почему мать невзлюбила именно Жуковского – думаю, бедняга был большого формата, но в несолидной обложке – мягкой и растрёпанной. 82-томному Брокгаузу повезло больше. Его мать особенно ненавидела, но опасаясь реакции отца, выбросить сразу не осмелилась. Брокгауз отправили умирать на совместную с родственниками дачу, свалили чуть ли не под открытым небом. За осень Брокгауз сгнил, отец, выйдя из больницы, плача привёз его обратно. Нижние книги превратились в кашу, ещё томов 10 прогнили основательно, но после сушки выжили. Так я этим кладезем премудрости и пользовался 30 лет, пока год назад не поставил на комп электронную версию. Возьмёшь с полки том, траченный плесенью, вспомнишь невежество. Наглядная агитация: 30 лет и почти каждый день.

Кстати, хочу Брокгауза продать. Может кому надо? Он несколько потрёпанный, но в общем сухой и не страшный. Нескольких томов не хватает, кое-где – карт и иллюстраций. Родители сделали из двух комнат три, в двух проходных клетушках жило 4 Галковских, а отдельную комнату нелегально, боясь соседей, сдавали 1-2 аспирантам. Всего таких людей прошло человек 10, один (одна) оказался умным. Квартирантка вырезала иллюстрации из Брокгауза, продавала в букинистический, а вырученные деньги вносила в виде квартплаты. Но Брокгауз процентов на 80 сохранился. Она была умная и вырезала гравюры из всех книг понемножку: 22-томник Южакова, Брем...

Вы подумайте, "Брокгауз Галковского". Вещь с историей. До революции принадлежал Закаспийскому отдельному батальону, во время гражданской войны спасён от самокуруток и растопки дедом.

Так что лет до 13-14 я о Высоцком слыхом не слыхивал. За волшебной линзой КВНа никакого Высоцкого не было тоже. Впервые я услышал его голос в пионерском лагере в Алуште. Отчётливо помню, мне было 8 лет, на день Нептуна я вырядился пиратом, на спине сажей нарисовали "мама+папа=я", до этого мы с ребятами несколько дней готовились, строгали деревянные ножи, красили "лезвия" красными чернилами. Это был ПРАЗДНИК. В 14 лет то же самое мероприятие воспринималось как казённое уродство. Меня выгнали посередине пляжа в юбке из водорослей, выдали всё тот же деревянный нож и вместе с ещё десятью несчастными заставили отплясывать какой-то пиратский танец под хрип Высоцкого: "дубы-гробы", "лешие и водяные, словно идолы блатные".

Моё ощущение, если описать кратко по-еврейски: "Товарищи пионервожатые, мне бы ваши заботы". Если кратко по-русски: "Детство в жопе играет. До седых яиц дожили, а ума нет. ".

(Reply to this)

1. Первое знакомство (окончание)
galkovsky
2005-01-27 12:20 am UTC (link)
Вот собственно и весь "подростковый Высоцкий". В пионерлагере была библиотека. Она находилась в тесном помещении без окон, собственно, чулане. Я с тоской перебирал пахнущие плесенью книги, надеясь найти хоть что-то. С отчаяния взял биографии всех героев Советского Союза. (Советик Динамшашинбаев родился... женился... бросил гранату. Вечная память. И так 11 тысяч раз.) Через два дня в ужасе прекратил чтение. Был альбом по войне 1812 года с дебильным детским шрифтом. Прочитал за 15 мин. Потом нашёл разрозненные тома Горького с бездарными повестушками и рассказами: "Трое", "Городок Проскуров". Кое-как перебедовал. Я не любил дураков и сумасшедших. Высоцкий мне показался сумасшедшим в лагере дураков. По опыту жизни я знал, что ни от глупости, ни от сумасшествия не скроешься – надо терпеть. Я и терпел: жалко топотал ногами с мочалкой на поясе, чего-то подхрипывал. В общем кое-как имитировал юношеский задор и удовольствие от тщательно организованных озорных шалостей.

Контаминация отца с Высоцким имела реальную подоплёку. Год назад я "отдыхал" в лагере под Евпаторией, отец там работал художником, ничего не делал и страшно пил. Его безумная фигура ходила тенью по территории лагеря, отец шатался, падал. Ребята над ним смеялись и мне было мучительно стыдно. На день Нептуна он налепил себе нос из папье-маше (1:1 прапорщик Задов) и стал комично задирая ноги изображать столичного корреспондента. Его пихнули в воду, в руках у отца был футляр от фотоаппарата, мне показалось, что это аппарат, я бросился в воду спасать технику, все смеялись... Это было двойное издевательство. Оказалось, что отец шутит, он нормальный, а я - бессменный маленький поводырь его пьяного петляния по Москве – невежественный псих.

(Reply to this)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-01-30 07:09:00
177. ОНИ ОРУТ, А МЫ ПОСЛУШАЕМ ДА ЧАЁК ПОПЬЁМ
Итальянский парламентарий Джульетто Кьеза дал интервью по поводу взаимоотношений между Америкой и Европой. Кьеза почтенный 65-летний человек, 20 лет проработал в Москве корреспондентом органа итальянской коммунистической* партии, в последний период заявил себя как "кремленолог". В европарламенте представляет "Альянс демократов и либералов в поддержку Европы".

Сначала Кьеза вешает лапшу по поводу того, что Америка плохая, потому что плохая Америка. Подводит заумь для дураков: "элекррроника-киберрррьнетика". Это можно опустить не читая. Америка - плохая, Европа - хорошая. Понятно. Дальше идут "факты". Например такие:

"Чеченская война была разработана американцами. Важную роль сыграла Турция, свою лепту внесли спецслужбы. Они позволили действовать тем, кто финансировал чеченский терроризм - саудовским вахабитам, пакистанской ИСИ, турецким спецслужбам. И не даром в самый разгар чеченской войны и в ожидании падения Бориса Ельцина президент Клинтон посетил Анкару для подписания соглашения о строительстве нефтепровода, который, в обход России, пойдет по территории Грузии и Турции. Чеченская война была великолепным образом использована для нанесения Ельцину удара в спину

Вот оказывается как. Это в Вашингтоне сидит Березовский, в Вашингтоне расположен десяток штаб-квартир чеченских боевиков. Во всём виновата Америка. При чём здесь Англия? Ясное дело, не при чём.

Но дело не в этом. Дойдя в бездоказательном антиамериканском визге до предела, Кьеза ПРОГОВОРИЛСЯ, заявив, что "ЕЛЬЦИН ПЕРЕДАл СЕКРЕТНЫЕ КОДЫ РОССИЙСКОГО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ СОЕДИНЁННЫМ ШТАТАМ".

Вот оказывается какое удивительное атомное оружие у русских. Сила - страшенная, а ключик от силищи в кармашке одного человека. Который похитила плохая Америка. У Америки ключик запуска советских ракет. Вы думаете, что в Англии? Ничего подобного - в Америке. Ельцин отдал. НОлили чекушку и алкоголик проговорился. И за это ему ополоумевшие американцы "нож в спину".

Воркуйте, воркуйте. А мы послушаем, чаёк попьём.

---------
*Т.е. англофильской - если суммировать тысячетомную марксистскую тарабарщину, получится всего одна фраза, зато вполне осмысленная: "Собрать все деньги и отдать Англии"


verybigfish
2005-01-30 07:53 am UTC (link)
Среди "китайских" стратагем (которые наверно англичане изобрели) есть №3 "Убить чужим ножом", суть которой "погубить противника чужими руками, вредить косвенным путём, не афишируя себя".
Видимо, её англичане используют, натравливая россиян на американцев.
Хотя американцы сами дают слишком много поводов к ним относиться подозрительно...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-30 02:39 pm UTC (link)
Сейчас англичане в качестве антиамериканского грузила выращивают Китай. В этом суть свистопляски Кьезы. Мол, Европе, России и Китаю надо объединиться против агрессивоной Америки. Америка разобралась с Россией, теперь нацелилась на Китай. Основной конфликт между гегемоном и субгегемоном это не конфликт Америки и ЕС, а конфликт Америки с Китаем. При чём здесь ЕС? И раньше Европа не при чём была - была борьба за господство между Америкой и могущественным СССР, управляемым гениальными черненками. Куда европейцам до Черненки - враз потеряются, не будут знать, что сказать. Могущественный человек, Люцифер 20-го века. Погодите, скоро скажут, что и Черненко американский агент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-01-30 02:43 pm UTC (link)
А вот интересно: в мировой иерархии после США и ЕС на третьем месте - КТО?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-30 03:01 pm UTC (link)
Фиксированного третьего места обычно не бывает. Есть гегемон, есть субгегемон. Между ними - основной конфликт. У гегемона - кулачищи, у субгегемона - дополнительный дипломатический ресурс, т.к. гегемона все ненавидят и боятся. Чем сильнее гегемон, тем сплочённее народ вокруг субгегемона. Если разница между №1 и №2 небольшая, №3 может быть относительно дифференцированным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-01-31 08:50 am UTC (link)
"гегемона все ненавидят и боятся. Чем сильнее гегемон, тем сплочённее народ вокруг субгегемона."
Это скорее справедливо для 20 века. До 20 века СМИ почти не было — к Англии, в пору ее гегемонизма, ненависти не было, мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-01-31 03:50 pm UTC (link)
Это к "КОВАРНОМУ Альбиону"? Англию ненавидели все континентальные правительства. Золотушное общественное мнение "родине демократии" скорее симпатизировало. Деньги знаете ли. Да и СМИ. СМИ в 19 веке действительно мало, но 50% контролируются Англией, а если Вы думаете, что недостаток еды уменьшает её значение, то ошибаетесь с точностью до наоборот. Ну а убийцы, наркоманы, контрабандисты и тому подобные "революционеры" остров пиратов любили неподдельной любовью. "АВТОРИТЕТ".

К тому же следует учитывать культурную инерцию. В 18 веке, как субгегемон, Лондон был действительно популярен. Есть интресная закономерность - интеллигенция гегемона всегда испытывает симпатию к субгегемону, так как только благодаря его деньгам и влиянию она существует и процветает. Гегемона само положение гнёт в деспотию, а с другой стороны, на его независимую прессу льётся золотой дождь. Впрочем интеллигенцию субгегемона поливают ещё больше. Диаметр лейки больше. Вот почему в 18 веке Вольтер и Руссо были англоманами, а Юм - франкофилом. С точки зрения государства "толстые-достоевские" никому не нужны. Их всегд замечают-привечают ВРАГИ. Вот почему Булгаков говорил о зле с зубами из драгметаллов, приносящим добро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господи, а это что?
bojarinja
2005-01-31 07:28 pm UTC (link)
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=350&do=view_single

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Господи, а это что?
galkovsky
2005-01-31 08:19 pm UTC (link)
А это, матушка, криптоколония.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-01-30 11:48 am UTC (link)
Роль Турции и нефти в Чеченском конфликте не надо преуменьшать.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-30 02:32 pm UTC (link)
А на кой ляд Турции, лезущей на стену от собственных курдов, поддерживать сухопутных пиратов? Да ещё на фоне колоссальных торговых интересов в РФ. Да ещё в период торговли собой перед входом в ЕС (белая меховая шубка на жабьей шкуре, макияж, маникюр).

Недавно, кстати, уморительный сюжет про ломящихся в Европу турок видел. Турчанка объясняет:

- Мне кажется, вступление нашего народа в европейское сообщество будет способствовать повышению духовности. Слов нет, техника в Европе великолепная, много денег. А вот доброты, душевности, умения помочь ближнему, посочувствовать - тут европейцам очень помогла бы турецкая отзывчивость, задушевность, превалирование идеальных стремлений над примитивным меркантилизмом. В общем получился бы идеальный союз: высокий европейский рассудок и широкая турецкая душа.

Хорошей повод посмотреть на себя евразийцам в провонявших воблой "тренировочных". Перед французами-то двухсотлетняя очередь из высокодуховных и добрых попрошаек. Каждый залезает в кабинку, думает он один такой умный: соборность, третий рим, загадочная душа, не надо денег. А в Европе этих русских-татар-турок-румын-цыган-венгров-арабов-персов-армян-грузин-банту-бушменов-мулатов-тафоларов видели-перевидели. Да сами на лыжи и поставили в своё время. Написали текст: "сами мы не местные, поможите за духовность". Откуда духовность в Европе? Французу или немцу лишь бы челночничать с безобразной клетчатой сумкой. На первый взгляд - соборы, бахи, моцарты да декарты. А приглядишься - "вещизм". А в родной Анкаре - только лепёшки в тандыре да мавзолей Атата-тюрка. Так надень голубые очки европейский урод - и увидешь небо в алмазах.

Что касается знаменитой чеченской нефти... Этак просто жизнь объяснять. Нефть есть - всё из-за нефти. Нефти нет - ну тогда всё дело в нефтепроводе. Найдите территории и без нефти и без нефтепроводов. Их мало. Вот и универсальное объяснение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladislav_h
2005-01-31 05:20 am UTC (link)
> "ЕЛЬЦИН ПЕРЕДАл СЕКРЕТНЫЕ КОДЫ РОССИЙСКОГО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ СОЕДИНЁННЫМ ШТАТАМ".

Г-н Кьеза, как нормальный гуманитарий, немного ошибся. Ельцин заявил в свое время, что из ракет, нацеленных на США, выведены полетные задания, т.е. отныне у ракет РВСН нет целей на территории США. Типа, жест доброй воли. Но полетное задание легко ввести вновь и практическое значение -- с печальными для России последствиями -- этот жест имел бы лишь в случае внезапной ядерной атаки США.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-01-31 08:08 am UTC (link)
Ага. В передовицу "Правды" вкралась опечатка. Вместо "т. Шеболдаев награждён орденом Трудового Красного знамени за досрочное выполнение пятилетнего плана" следует читать "гр. Шеболдаев за систематический срыв хлебозаготовок освобождён от должности секретаря крайкома. По факту вредительства возбуждено уголовное дело".

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-01 07:06:00
178. ВОЛОДЯ-2
Большое спасибо за воспоминания и рассуждения о Высоцком. Постепенно картина вырисовывается. Пока же предлагаю очередной фрагмент на тему "Высоцкий в жизни Галковского". Мне хочется передать стиль восприятия в моих жизненных обстоятельствах. Чтобы вы могли сравнить – что совпадает, а что нет. Высоцкий популярен сейчас, был популярен 30 лет назад. Но "сейчас" и "30 лет назад" это разные эпохи. ЭПОХИ.

2. Молодёжжжь

Детство и подростковый возраст прошли, началась юность. Я ходил по квартире, схватившись изнутри за рукава рубашки и жужжал жуком из советского мультфильма: молодёжжжжжжжжжжжжь. За стеной умирал от рака и инсульта отец. Однажды я попал в школьный радиоузел. 10-классники на правах старших запирались там на переменах, смотрели журнал "Америка", курили, пробовали пить вино и слушали "Исус Христос – суперстар". Меня в радиоузел, как урода, не пускали, но узнав, что батя загибается, иногда из жалости давали слабинку. Я, в свою очередь, людей доводил тем, что на сочувственные похлопывания никак не реагировал, рассказывал идиотские анекдоты и хохотал в лицо. И вот пустили в радиоузел. Во-первых, конечно, "Америка" – там были фотографии красивых девушек, иногда даже неодетых. В подшивку журналов я сразу уцепился. А тут ещё включили "шурум-бурум". Забилось сердце, загорелись глаза. Так сформировался образ независимой взрослой жизни: шурум-бурум, эротические журналы, папиросы, вино, девушки.

Ничего этого у меня не было никогда. Я не пил, не курил, не слушал попсу, был девственником. У меня не было друзей. Мне хотелось иметь собственный дом, жену и детей, но это никак не было связано с радиоузлом. Я думал, что поступлю в университет, буду учиться на хорошо и отлично, я не понимал, что советский университет это домик для дураков.

Когда я работал на заводе, 23-летний парень из нашего цеха купил билет на концерт Бони-М. Билеты продавали по предприятиям за невероятные суммы. Я смотрел на сумасшедшего с ужасом. Особенно поразило, что придя с концерта без ног (без денег), он всё равно не осоздал степени своего идиотизма и со счастливой улыбкой рассказывал про негритянок "безо всего" и волшебную нечеловеческую музыку.

Между тем в 18 лет у меня появилась магнитола. Магнитола состояла из двух частей. Во-первых, приёмника, быстро ставшего окном в мир, точнее, форточкой, а после 1980 (афганское гиперглушение) – щелью в тюремном "наморднике". Во-вторых, магнитофона, к которому прилагалась кассета (1 шт.) с "мелодиями и ритмами зарубежной эстрады". Кассета прослушивалась бесчисленное количество раз, зажёвывалась, извлекалась, расправлялась, сматывалась и снова зажёвывалась. Это был технически дефектный мир молодости. Его можно было улучшить при помощи апгрейдов. Карабкаясь по пожарным лестницам и пролезая в подвалы заводских корпусов, я прокручивал в мозгу мелодии Аббы и Бони-М. Это была далёкая и плохо осознаваемая периферия сознания. Центр моего я парил летучей крысой над советским адом. Сквозь хрюканье, вой, пилку дров и пердение холмогоровых читался Архипелаг, слышались стихи Бродского и Цветаевой, звучали человеческие голоса Некрасова и Аксёнова.

Высоцкий был мостиком соединяющим оба сектора магнитолы. Я записывал "Охоту на волков". Хрипение Высоцкого шло через хрип сидящего у пульта станции глушения холмогорова – хрип через хрип. Волна гасла, появлялась снова, а подкручивал настройку. Так и слушал запись потом – с теряемым в нескольких местах текстом. Вот такая "Охота". Сейчас молодёжь этого ничего не понимает. И по лживому телевизору ей об этом не рассказывают.

У меня созрела идея слушания Высоцкого с мифическими друзьями. Когда я буду учиться в университете, у меня будут друзья. Их можно будет пригласить в гости и прослушивать на магнитофоне аудиозаписи. Но для этого рижская магнитола с плывущим звуком не годилась. Я купил за дорого советский катушечный магнитофон. К нему было три катушки, две – "мелодии и ритмы", а одна - Высоцкий и Галич.

На следующий день у магнитофона отвалилась ручка. Кроме того, одна колонка отвратительно шипела, и вообще корпус чуда состоял из плохо отполированных занозистых досок. В магазине чудо было одно: "не хотите, не покупайте, вещь уйдёт в момент". Купил – ещё там был некомплект безумно дорогих запчастей. Год чудо проработало без серьёзных поломок.

Парадоксальным образом техника должна была служить не освобождением от ненужной и даже опасной культурности, а дополнительным элементом культуртрегерства. Наверное, я полагал, что друзья образуют компанию, в компании появятся девушки, получится нечто вроде радиорубки и в конце концов я измажусь ваксой и в юбке из водорослей буду отплясывать с невестой "Аборигены съели Кука".

Надо сказать, что в своих фантазиях я отличался феноменальной последовательностью и упорством. В конце концов сцена прослушивания Высоцкого и Галича осуществилась, это было уже после университета, в период перестройки. После того, как я проводил гостей до метро, меня в подъезде встретил наряд милиции. Настучали соседи, но фраернулись – наряд недоумённо таращился на тихую пустую квартиру. Тем не менее прослушивание я прекратил, да в изменившейся ситуации это было почти абсурдом.

Если бы можно было что-то подправить в файле своей жизни, я бы аккуратно вставил посещение концерта Бони-М в конце 70-х. Такое бывает раз в жизни: молодость, снег, радость. И музыка молодости, которую, как родителей, не выбирают. Тогда носили и слушали это. В сонной полоумной Москве.


aadamchuk
2005-02-01 04:30 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а шиховской гитары за 7р10к у вас не было?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-01 04:39 am UTC (link)
Нет, был немецкий кабинетный рояль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aeroplan
2005-02-01 05:18 am UTC (link)
А магнитофон назывался Айдас-9М?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-01 05:45 am UTC (link)
Забыл название и магнитолы и магнитофона. Вертится на языке - может кто напомнит. Позже я купил японскую магнитолу "Саньё" - за 1000 р. Там был длинный диапазон частот, можно было слушать кое-что даже в разгар глушения. Работала как часы лет 15.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


komendantsha_4e
2005-02-01 05:55 am UTC (link)
Магнитофон был явлением совершенно иной культуры – общиной, дворовой. Собраться вокруг и слушать. Напичкать пудовыми батарейками и вынести «в люди". С сегодняшними бумбоксами, центрами, плейерами это не вообразимо. Дефицит вообще позволял быть стране более сплоченной, коммуникабельной, общной. Москва – другой город. А в провинции приобрести подобное чудо техники можно было только пройдя путь обмена огурцов на сгущенку и тушенку, тушенки – на тельняшки и носки, носков – на Пикуля и так далее. Для этого надо было уметь дружить, общаться, меняться.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-01 06:10 am UTC (link)
Было понятие "врубить музон" - выставить колонки в окно и запустить на всю катушку. Демонстрация мощи перед сверстниками и соседями.

Относительно коммуникационной функции дефицита - несогласен. Наоборот, дефицит опаскуживал нормальное общение между людьми. Вам интересно общаться с человеком, чтобы что-то купить? Это всегда НАПРЯГ.

Магнитофоны были куплены не так просто. Был дядя со стороны матери, меломан и спекулянт. Без него было бы ещё хуже. Сейчас совершенно не понимается простая истина - ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ НЕ БЫЛО ДЕНЕГ. Деньги при социализме - это талоны, дающие право отовариваться на государственных складах. Т.е. вид КАРТОЧЕК. На подавляющее большинство товаров это были не просто карточки, а лотерейные билеты "повезёт-неповезёт". "Государственный розыгрыш". Первые ДЕНЬГИ люди получили на руки в 1991/2 году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О наболевшем. Вопросы не в тему
porogny
2005-02-01 10:05 am UTC (link)
Я бы выделил три этапа развития идей Д.Е. – идеологический (Б.Т.), социологический (период статей и гестбука) и конспирологический (ЖЖ). Условно, потому что элементы того и другого и третьего присутствовали всегда. Я их не противопоставляю.
Тем не менее, акценты смещаются. Уменьшается роль идеологии (прежде всего литературы, философии), увеличилась, было, роль социологии (разночинцы «полезли по центруЛ; «первая антиколониальная», «крестьяне-кгбешники», отстаивание корпоративных интересов интеллектуалов), да на фоне «работающихл над Россией 200 лысых дядек все как-то становится ничтожным. Писатели не разрушали Россию (благородное занятие и род частного предпринимательства), в феодальной империи мнение Девушкиных не существует по сравнению с закулисными делами Великих Князей. «РеволюционерыЛ– агенты. ГБ – надсмотрщики над рабами криптоколонии. Изменить ничего нельзя, что собственно констатировалось уже в Б.Т., но ощущение бессилия у читателя нарастает. «Никто не виноват, и ничего не делать". А если ноу хау и существует, то оно неотделимо от Д.Е.. «В моей душе лежит сокровище и ключ поручен только мне…Л
Далее – христианство. Д.Е. всегда был моралистом христианского толка, хотя как философ объяснял религию, смеялся над теологией («волокуша долгая, бархатнаяЛ).
Но ведь, как он утверждал в Б.Т., «словесностьл Запада, само понятие истины неотделимо от христианской «работы над людьмил – инквизиции, войн эпохи Реформации. Не он ли говорил об отсутствии понятия «мыслепреступлениял в России, порождении Антихриста русской литературой. Потом, была богатая идея о синхронном порождении христианства-масонсива-иудаизма.
И вот на третьем этапе он называет христианство «дебилятором Краузе», от которого Россия, к счастью, в большей степени была свободна, чем Запад. Разворот на 180? Месть за возможно очень недавнее его происхождение чуть ли не из партий болельщиков в византийском цирке или переписки итальянских гуманистов.
Как бы услышать из первых уст « От какого наследства мы отказываемся».

(Reply to this) (Thread)

Re: О наболевшем. Вопросы не в тему
galkovsky
2005-02-01 11:12 am UTC (link)
История церкви мало связана с христианством как религией. Это похоже на отношение к любви физиолога и моралиста. Человек существо слабое и конечное. Я советую именно атеистам познакомиться со строением человеческого организма. На самом-самом материальном уровне физиологии. Как "устроено". Человек это крякающий плюшевый утёнок. Крякалка - на быстро выходящих из строя батарейках. ВСЁ. Я понимаю, если бы человек жил хотя бы миллион лет, имел восемь сердец и трёхметровую броню с ядовитыми шипами. А так 20 тысяч дней, маленькое сердечко на ниточке и миллиметр кожицы, протыкаемой любой булавкой. Стой на коленях, моли Боженьку, чтобы пожалел. Я и стою всю жизнь.

Ну а мысль - Господом по его щедрости дана ИЛЛЮЗИЯ. После лёгкой трапезы с друзьями на свежем воздухе человеку иногда кажется что он умён и вечен. Пускай - Бог простит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


graph
2005-02-01 11:25 am UTC (link)
Хех. Журнал "Америка" - да, такая характерная примета эпохи. Я тоже про него писал как-то: http://www.livejournal.com/users/graph/233149.html

Вот только нащот нехороших холмогоровых не понял - это что тут имеется в виду?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-03 04:33 pm UTC (link)
С удовольствием прочитал Вашу "журнальную ветку". Всё очень точно.

Журнал "Америка" был прежде всего очень КРАСИВЫЙ. Тексты там были жуткие, большей частью переведённые на русский американцами (даже рассказы), читать можно было только ради содержания и приколов. Но ФОТО. Американцы блестящие фотографы. Дизайнеры. Архитекторы. Это был журнал дизайна в ту эпоху, когда в СССР не существовало самого термина. Ну и конечно создавался ОБРАЗ. Скажем так: красивого, интересного, могущественного и опасного мира.

"Англию" знали меньше. В определённом смысле он был интереснее - там было больше информации о молодёжной культуре и стёба.

Для советских мужчин большим утешением был журнал "Чешское фото". У моего одноклассника была отцовская подшивка, мы - четвероклашки - смотрели тайком и хихикали, ещё ничего не понимая. Куда круче "Америки" в радиороубке - просто возрастной период был другой.

Отдельная тема - каталоги товаров, вроде "Отто". Это воспринималось как документация звездолёта, найденная в Тунгусской тайге сталинской геологической партией. Убивало всё - и количество, и качество, и полиграфия. А пожалуй самое главное - то что все эти товары можно заказать по каталогу сидя в креслице и спокойно купить. Ещё всё это было КРАСИВОЕ. Мир социализма был садистски уродлив: "жри что дают". Сейчас никто никогда не поймёт что "жевачка" в 1970 это цветной предмет в чёрно-белом мире. Советские вещи так не упаковывали. Как сейчас помню, мне обломилась первая лет в 12. Знакомый отца меня разбудил поздно вечером, достал из кармана красочный пакетик, аккуратно открыл его (ценность!), там было ещё пять пакетиков, тоже красивых, и дал один мне. Только он его предварительно развернул, потому что внутри там был бонус - маленькая фотография какой-то артистки. Фотографию он взял себе, но я на него не обиделся, а наоборот, счёл сумасшедшим ихтиандром, раздающим за так тысячные купюры. До этого про жевачку мне только рассказывали. Во дворе мы жевали вар со стройплощадок.

Упоминавшаяся у Вас "Корея сегодня" тоже целый мир. В условиях информационной блокады в дело шло всё. "Тюремные развлечения". "Корея сегодня" брала текстами, "Корея" - цветными картинками. Но самый крутняк был, кто знал, журнал "Корейские марки". Это ВЕСЧЬ :-) Как сейчас помню марку "За мирное объединение Кореи!" - оскаленный корейский матрос (у Дейнеки украли) швыряет двумя руками связку противотанковых гранат. Или серия "Корейские народные инструменты". Марочка, на ней изображены гусли-самогуды, к ней аннотация: бойца Пхон Че Пхе окружила банда американских нелюдей. У бойца Пхон Че Пхе кончились патроны. Тогда он достал гусли-самогуды и начал играть. Американское зверьё в ужасе повалилось на четвереньки и, воя, уползло в свои норы. Ищё пионер-герой у них был хороший. Его пытали, он молчал-молчал, а потом вылюнул кровавый сгусток в лицо американскому палачу. Американец тут же умер от разрыва сердца - пионер плюнул в него своим откушенным языком. В общем ПЕСНЯ.

Что касается холмогоровых, так глушили со страшной силой. "Свободу" всегда, остальные станции после детанта выборочно, после начала Афганистана опять сплошняком. Мощности на огромную территорию не хватало, в мелких городках и деревнях слушать было можно - интеллигенция летом уезжала в деревню отдохнуть, припасть к истокам: "голос Америки", "БиБиСи". Ночью глушили меньше, можно было что-то услышать. Мне кажется Вы сами всё это прекрасно знаете.

И конечно все журналы достать было проблематично. Америку могли выписывать только номенклатурщики или барыги. Купить достать старые журналы было конечно легче, но тоже...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об ужасах совка.
rms1
2005-02-06 01:17 am UTC (link)
Америку могли выписывать только номенклатурщики или барыги.
Попробуйте писать про то, что занете. Моя мама, скромный препоадватель английского в Вузе, выписывала на дом журнал "АНГЛИЯ". К Вашему ужасу, она до сих пор хранит все номера, года с 66. Могу премонстрировать. Врите, но не завирайтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Об ужасах совка.
galkovsky
2005-02-06 02:06 am UTC (link)
Знаете, я тут беседую с сотней людей на десятки тем в течение года почти каждый день. И ни разу никому не удалось доказать, что я вру-завираюсь. Открою Вам секрет своей неуязвимости. Как в том еврейском анекдоте: "чай хорош, потому что кладу много заварки". Лучший вид хитрости - коварно говорить правду.

Ваш пример с мамой вполне поучителен. Вы сами не поняли, что сказали. Советский человек приходит на почту, выписывает журнал по каталогу. Например, "Вокруг света". Ему говорят: лимит подписки исчерпан. Есть обходной путь - тортик. И не просто так, а через "Иван Ивановича". "Вокруг света" можно получить по лотерее на производстве. Можно покупать ежемесячно в киоске Союзпечати. Если договориться с киоскёршей она будет придерживать номер для вас. Можно подписаться дуриком, если придти на почту в первые дни подписки и сделать морду ящиком. В любом случае Вам придётся подписку (как и всё остальное в обществе распре(ер)делялкиных) "доставать".

"Доставала" "Англию" и Ваша мать. Воспользовавшись своей работой: "специалисту по английскому языку нужно специализированное издание". Плюс у неё были хорошие отношения с администрацией института. Почему бы не помочь человечку. А вот советскому врачу-психиатру подписаться на "Англию" было замысловато. Зато он мог подписаться на ведомственные "Вопросы сексопатологии". А это ценняк гораздо круче. В СССР секса не было, а "Вопросы сексопатологии" были. Само по себе издание жуткое - большей похабщины я не видел, а тут ещё на фоне тотального дефицита на порнографию... И тираж был не миллионный, как у "Вокруг света", а несколько сот экземпляров.

Но были в СССР две категории людей, который могли подписать любой журнал из советского каталога. Это номенклатура и профессиональные доставалы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Об ужасах совка.
rms1
2005-02-06 03:04 pm UTC (link)
"Америку могли выписывать ТОЛЬКО (выделено мной rms1) номенклатурщики или барыги."
Это цитата.
На самом же деле выписывали по преимушеству те, кому эти журналы быои необходимы по работе. Что зеркально копирует ситуацию, существуюшую ныне на свободном Западе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Об ужасах совка.
galkovsky
2005-02-06 08:19 pm UTC (link)
Могли выписать (КУПИТЬ) только номенклатурщики и "профессиональные покупатели". Всё остальное при социализме товары не покупало, а "доставало".

Что касается параллелей между СССР и Западом, то я считаю (это моё глубокое убеждение), за такие утверждения надо бить. Физически. Я прекрасно знаю психологию советских людей и цену их "убеждениям". Уверен, что с одного удара в ухо холмогоровы будут валяться в ногах, целовать руки, сдадут родственников. А затем всю жизнь будут писать покаянные письма. Нет у советского человека убеждений и никогда не было. Только прыгучесть и большая присоска. Присосаться повыше к сегменту пирамиды распределения и сосать, сосать. Ни чести, ни совести, ни убеждений - ПОЛИП.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Сейчас молодёжь этого ничего не понимает."
sibarit
2005-02-02 03:17 am UTC (link)
Вот ДЕГ рассказал молодежи, о чем молчит лживое телевидение - что в СССР дружбы не было. Не нашлось для ДЕГа дружбы в школе, на заводе, и в универе (домике для дураков) не нашлось. Разве возможна дружба с дураками? Не пил, не курил, не трахался, не дружил - таков "стиль восприятия" дружбы. Но друзья полезны, ибо образуют компанию, а в компаниях заводятся девушки для ДЕГа. Приманить дураков для дружбы хотел с помощью техники, но и тут облом - пять лет феноменально упорного труда уничтожил наряд милиции. Феноменально упорный ДЕГ собрался потратить еще пятнадцать лет на звукоизоляцию квартиры и повторить опыт с прослушиванием, но тут СССР умер, лишив ДЕГа матримониальных надежд. Этой подножки ДЕГ совку до сих пор простить не может. Но не вешайте нос! Мудрый ДЭГ заметил: "Первые ДЕНЬГИ люди получили на руки в 1991/2 году." ДЭГу следует обратиться в рекрутинговое агенство, и за соответствующую сумму ему наймут друзей. Они образуют кампанию, в кампании заведутся девушки, и ДЭГ заманит их в радиорубку. И спляшет с невестой в "сонной полоумной Москве"

(Reply to this) (Thread)

Re: "Сейчас молодёжь этого ничего не понимает."
galkovsky
2005-02-02 08:23 pm UTC (link)
Не знаю, огорчу Вас или обрадую, но у меня масса друзей и знакомых, все меня любят, и, к моему стыду, часто балуют. Поскольку людьми я "окружён", то с личностями, относящимися ко мне индифферентно или, тем более, враждебно, предпочитаю лично не общаться. Никак.

Часто "достоевщина" в общении простое следствие одиночества. Ненавидит один человек другого, а уйти от него не может. Вокруг никого нет - а тут живой человек. Вот и лезит к нему, лезит. Я отсекаю таких людей ещё на дальних подступах. Но однажды был случай клинический. Литинститутовский графоман вцепился в меня как клещ - я направо - и он направо, я налево - и он, я туда - от тут как тут. Звонит по телефону, униженно приглашает в гости, набивается в друзья, "выходит на контакт" через общих знакомых. При личной встрече начинает нести какую-то гнусь: у вас нет образования, читал - не понравилось, вы очень плохо выглядите. В общем, "милочка, у вас морщинки и седой волос, а платье нелепое". Я от этих бабьих разговоров не знал куда деваться. Потом ушёл в отрыв лет на пять, он появился снова, попытался сделать одну пакость, затем другую. Мой Вам совет - общайтесь в ЖЖ с теми, кто Вам лично симпатичен, приятен. Пускай у него будут диаметрально противоположенные взгляды - это даже лучше. Но гнусить, переходить на личности - получите только плохое настроение и больную печень. Вы же неглупый человек - найти хорошего собеседника Вам не сложно.

(Reply to this) (Parent)


shurigin
2005-02-06 08:50 pm UTC (link)
Вот интересная ссылочка на тему ваших английских увлечений:
http://militera.lib.ru/memo/usa/ingersoll/index.html

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-06 10:58 pm UTC (link)
http://militera.lib.ru/memo/usa/ingersoll/13.html - врёт. Знали американцы англичан как облупленных С САМОГО НАЧАЛА. Имели возможность. Да и сами были. Типичная американская игра под дурачка.

Кстати, Буш-младший - яркий пример. Кривляется, изображает из себя фермера. А какое происхождение, какое образование у человека. В политике дурак изображает умного, а умный - дурака.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-07 16:26:00
179. АНГЛИЙСКАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ
Была в Советском Союзе такая "наука" – "история международного коммунистического и рабочего движения". Шли туда люди совсем тёмные, без претензий. Выдавали на гора нечитабельную партийную макулатуру: "коммунистическая партия Непотамии основана товарищем Гауноло Выносерцо"; "на очередном 32 съезде генеральный секретарь Непотребии принял постановление"; "дружественный визит состоялся".

На этом фоне как-то выделялись массовые компартии Франции и Италии. Там был евромарксизм, экзистенциализм, человеческий фактор. Но и защищались подобные диссертации по другим епархиям – например на кафедре "истории зарубежной философии".

Что представляли собой "типовые" компартии несоциалистических государств? Вроде понятно – сектантскую группу в несколько тысяч человек, живущих на советские дотации. Платили им хорошо, кроме того подобные партии были нашпигованы агентами местной тайной полиции. Основной контингент: мелкое жульё, бездельники, просто серые, тупые люди. Фикция. Грянула перестройка, бензопровод из СССР перекрыли, ничтожные тарахтелки заглохли. В общем хотели Советы заниматься инспирацией как у взрослых – да ничего не вышло. Отвалилась искусственно прививаемая зараза как древесный гриб от линии высоковольтной передачи.

Что же, подобная концепция имеет под собой основания. Однако с двумя поправками. Во-первых, коммунистические партии возникли не на пустом месте. В старых цивилизованных государствах они имели богатую "дореволюционную" историю. Продукт это вполне местный.

Например, коммунистическая партия Великобритании образовалась летом 1920 года. Навряд ли в это время у нищего Ленина были возможности для серьёзного финансирования английских коммунистов. Но главное КПВ возникла не с нуля. Просто из Социалистической партии выделилось левое крыло и объявило себя новой организацией. Когда же возникла Социалистическая партия?

Теперь следите за напёрстками.

Британская социалистическая партия возникла в 1911 году, в результате слияния Социал-демократической партии с частью Независимой рабочей партии и Фабианского общества. Партией руководил английский шовинист Гайндман. В 1916 году в целях инспирации социалистических революций на континенте он был притворно отстранён от руководства. При этом Британская социалистическая партия стала коллективным членом рабочей (лейбористской) партии и с таким послужным списком участвовала в учреждении III Интернационала в 1919 году. Вот из левого крыла этой партии и образовались английский коммунисты. Тем временем "выгнанный" из партии Гайндман основал новую партию, с простым неприхотливым названием: "Английская национал-социалистическая партия". Вскоре это название было сменено на "Социал-демократическую федерацию". Название не случайное. Дело в том, что Социал-демократическая партия, явившаяся основой Британской социалистической партии, до начала 20 века называлась именно так. Гайндман руководил последовательно и Социал-демократической федерацией, и социал-демократической партией и (первое время) социалистической партией, наконец снова заняв пост возобновишейся Социал-демократической федерации.

Теперь о Социал-демократической федерации. Она основана в 1884 году на базе Демократической федерации. Ещё не устали? – для этого всё и делается. В СССР многотомная пустопорожняя долбня отшибала интерес к истории Неизвестных Отцов напрочь. Лучше, чем богословие - к истории церковного аппарата. Но вдруг в демократическом обществе кто-то нос сунет? Тут и пригодится заморочка: шарик налево – шарик направо. Махнут рукой и отойдут.

Итак, 1884 год. Основание Социал-демократической федерации сопровождается уходом из аппарата основателей Демократической федерации: четы Эвелингов и Вильяма Морриса. Они учреждают параллельную Социалистическую лигу. Социал-демократическая федерация под руководством Гайднмана пытается участвовать во внутриполитической жизни, первое время безуспешно. Лига сосредотачивается на "внешнеполитической" деятельности. Гайднман внутри Англии шумит: "Безобразие, почему слабо увеличивается королевский военно-морской флот". Моррис шумит на Парижском международном конгрессе Интернационала: "Безобразие, никакой поддержки национальным правительствам, хватит строить германский военно-морской флот!"

Далее. Как говорилось выше, в генезисе Британской социалистической партии поучаствовали Независимая рабочая партия и Фабианское общество. На самом деле это одно и то же. Сначала, в том же 1884 году возникло Фабианское общество, в состав которого входили Бернард Шоу, чета Веббов, а впоследствии ещё один ярый поклонник сталинизма – Герберт Уэллс. Быдло в 1893 году объединилось в Независимую рабочую партию, а в 1906 году и фабианцы и независимцы влились в большую Рабочую партию Великобритании, стыдливо именуемую советскими товарищами "лейбористской". При этом и те и другие сохранили свою оргструктуру. Фабианское общество было мозговым центром, доступ пролетариям туда запрещался. Независимая рабочая партия являлась "кузницей кадров". В её составе было несколько десятков тысяч человек (у лейбористов в целом – несколько миллионов), но значительная часть партийного аппарата формировалась именно из независимцев.

К десятым годам британское рабочее движение (точнее, движение рабочими) состояло из двух групп: лейбористов, занимающихся реальной внутрибританской политикой, и в десять раз более малочисленных социалистов, имитирующих социал-демократическую партию европейского типа и использующихся в целях подрывных и шпионских. Как уже говорилось выше, в 1916 году, непосредственно перед русской революции, произошло фиктивное объединение этих двух групп, да ещё с пародийным изгнанием Гайднмана. Ещё выше я говорил, что тезис о руке Москвы опровергается богатой досоветской историей европейского коммунизма. Это "во-первых". Есть и "во-вторых".

Предположим, что российская социал-демократия создана отечественным правительством, на его деньги содержится и в военно-политических целях используется. Из кого будет состоять подобная партия? Очевидно из патриотов. "Товарищи" будут ходить в косоворотках, окать. ЦК такой партии будет состоять из Доброгоров и Пересветов, в партийных харчевнях будут играть на гуслях-самогудах. Ну и наоборот – это мы видели. Типичный "русский" социалист - вороватый цыган в клетчатой кепке, говорящий с еврейско-грузинско-польско-немецко-латышско-финским акцентом.

Следовательно, у истоков английских социалистических партий должен находиться человек, увлекающийся историей войны Алой и Белой розы, знающий назубок легенды о короле Артуре и в целом повёрнутый на старой доброй Англии. В целях конспирации его конечно замаскируют донельзя, навалят на гиппопотама десять одеял: шарик есть – шарика нет.

А мы гиппопотама наружу. Зачинателем английской "социал-демократии" был Вильям Моррис. Родился в 1834 году, учился в Оксфорде, одно время хотел принять сан, затем вошёл в кружок прерафаэлитов, организовал "Общество охраны памятников старины". Написал массу стихотворений и поэм в псевдосредневековом английском духе. Русский аналог: "гой еси добрый молодец", "ох и стал Добрынюшка татарином помахивати, а и жиловат собака татарин, не изломается". Кроме того разносторонний Моррис основал коммерческое предприятие по выпуску декоративной мебели, обоев, гобеленов. Выпускал книги под старину с миниатюрами. Стиль – можно представить по русскому провинциальному самоделкину Васнецову. Один к одному, только у подражателя Васнецова коряво и с запозданием на полвека.

Сагами ещё увлекался, исландскими, кстати.

И вот такой человек – богатый, талантливый, умный, патриотически настроенный, на голубом глазу восхищался марксизмом, развил бурную деятельность по созданию коммунистических кружков, призывал поджигать фабрики и ломать станки. Причём всё делал "одновремённо".

Утро. В особняке: лакей разбудил, умыл, накрыл на стол. Откушали завтрак. Немножко порисовали картинку: вид на Вестминстерское аббатство в 14 веке.

День. На производстве разговор с управляющим о закупке нового оборудования для производства обоев, разнос нерадивого мастера. Откушали обед. В рабочем кабинете правили статью: "Влияние Чиволло д'Алькамо на творчество Данте-Габриеля Россетти". В конце рабочего дня собрание в социалистическом клубе:
"Товарищи! Напрасно толстомордая буржуйская сволочь надеятся уцелеть в грядущих революционных боях. Английский пролетариат своей мозолистой рукой вышибет мозги из обывательских черепов. На баррикады! Уничтожайте станки и оборудование, поджигайте фабрики. Хватит себя тешить детскими побасенками о парламентской демократии. Парламент это организованное надувательство трудящихся. Бомбу туда! Бей очки и шляпы!"

Оторал, теперь вечер: ужин в дорогом ресторане, закрытый клуб. Что делал в закрытом клубе – неизвестно. Занавесочка.

Вот ещё пример "английского коммунизма". Генезис Коммунистической партии Великобритании немного сложнее, выше я отпустил детали. Туда влилась шотландская "Социалистическая рабочая партия", ряд организаций Уэлльса. Но об одном кубике композиции упомяну отдельно. Членом-учредителем КПВ была "Социалистическая федерация рабочих" – лондонская организация суфражисток, возглавляемая Сильвией Панкхёрст.

Сейчас мало кто понимает, что такое "женское движение" начало века. Суфражистки - это банды хулиганок. Их главой была мать Сильвии – Эммелин, кадровая сотрудница английской тайной полиции. К 1900 году стало ясно, что избирательные права женщинам надо давать. Серьёзных припятствий для этого не было, для английских высших классов участие женщин в политической жизни было традиционно. Однако англичане опасались, что женская МАССА, в силу своей неразвитости, будет инспирироваться Германией. Поэтому Эммелин Панкхёрст было поручено всячески дискредитировать участие женщин в политике. И почтенная миловидная вдова, образованный человек, мать пятерых детей, пустилась во все тяжкие. Началось с избиения лорда Грея (кстати, либерала) на встрече с избирателями. Панкхёрст с воплем "бей, его, бабы!" стала лупить лорда зонтиком (вещь по тем временам увесистая), в потасовку включились дочери, потом началась общая свалка. Грей был сильно избит, Панкхёрст получила чёрный пиар. И понеслось. Хулиганки переворачивали урны, поджигали почтовые ящики. Обыватели стали вызывать полицию. Тогда суфражистки додумались перекусывать телефонные и телеграфные провода. Думаю, офицер-гестаповец посоветовал. А вот плескаться кислотой – ход мысли женский. Особенно доставалось музеям, однажды суфражистки разгромили ботанический сад, где погибла редкая коллекция орхидей. Эффект понравился и они стали выжигать кислотой клумбы и площадки для гольфа. Потом подожгли старинную церковь (вот вам прерафаэлиты говённые). Любили бить стёкла в витринах. Кидание булыжниками дополнялось дракой с кастетами – удачный ход. Всё-таки масса дамского кулачка небольшая, на родине бокса особенно не разгуляешься. Но кастеты стали во время арестов квалифицировать как холодное оружие. Тогда руководство суфражисток посоветовало изучать товаркам джиу-джитцу. Кажется это была мысль именно Сильвии, которая отличалась от матери в сторону ещё большего радикализма.
Вони от суфражисток было много, а вреда особого – нет. Ну например изуродовали картину послерафаэлита Веласкеса, хулиганку задержали, она заявила "я искалечила самую красивую женщину древности в знак того, что наше правительство калечит самую прекрасную женщину современности" (Эммелин старела, старость объяснялась репрессиями правительства). Лозунг у них был хороший: "Женщинам – избирательное право, мужчинам – целомудрие!" Детский сад. А результат на лице: деятельность Эммелин Панкхёрст затормозила предоставление избирательных прав женщинам лет на 15. Для сравнения:
Новая Зеландия – права предоставлены в 1893 (первый случай в мире)
Австралия - 1902
Англия – 1918 (т.е. когда вопрос с Германией был решён).

Можно конечно сказать, что Панкхёрст это политическая случайность, "баба сошла с ума" или её использовали в тёмную. Сказать-то конечно можно, но есть в истории момент истины. Истина открывается в миг броска тигра, когда наступает прямое костоломство. Тут уж не до маскировки. Маски сброшены, началось месилово.

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа,
Киев бомбили,
Нам объявили,
Что началася война.

Что делает Панкхёрст в 1914 году? Человек постоянно заявлял, что основной враг суфражисток – правительство, восторгался ирландским сопротивлением, призывал к гражданскому неповиновению, ненавидел монархию (одна из активисток погибла, бросившись под копыта королевской лошади). Тут бы и оттянуться анархисткам, воткнуть нож в спину. Что же сделала Панкхёрст? Правильно: запела "а ну-ка девушки, а ну красавицы". Пошли вопли: "всё для фронта, всё дя победы", "заменим мужей у доменных печей", "да здравствует движение многостаночниц". Денег на агитацию выделили немеряно (хорошо бы сравнить заходы с советскими 30-ми – плакаты, "Паша Ангелина". По трафарету ведь действовали). Впрочем деньги у суфражисток были всегда. До сих пор историки пиара изучают постановку дела: значки, открытки, речёвки, лекции, концерты, митинги – всё дорогое и добротное.

Но это ещё не всё. Женское движение использовалось англичанами не только в целях консолидации государства. Была у него и другая задача, не менее важная – подрывная работа на континенте. С этой целью и использовалась дочурка Сильвия. Эта орала пацифистские лозунги (слышные только за пределами Соединённого Королевства), в 1919 году поехала в Германию, где участвовала в создании западноевропейского Бюро Коминтерна, затем стала одной из осоновательниц КПВ. Характерно, что Ленин в "Детской болезни левизны" критиковал Панкхёрст за излишний экстремизм и советовал ей учиться у... Ллойд-Джоржа.


gabor
2005-02-07 02:02 pm UTC (link)
Из нарисованного Вами образа Уильяма Морриса выбивается только
"День. На производстве разговор с управляющим о закупке нового оборудования для производства обоев"
Так как в мастерстких "Art&Crafts" принципиально не использовались станки в современном понимании этого слова, они выступали за возврат к корням, назад в средневековье, ручной труд и национальные истоки. Не знаю как с ним был связан наш Стасов, и Тенишева и французский Виоле ле Дюк это звенья одной цепи противников поточного производства выступающих в защиту индивидуального мастера, конца 19 века.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-07 03:27 pm UTC (link)
Ага, в ручную обои раскрашивал (прикиньте объём - уклеил всю Англию). На работу бегал на четвереньках - вместо лошади (телега - механизм). Почему-то вспоминается история с "экологически чистыми яйцами" в 80-е годы ХХ века. Фирма торговала обычными куриными яйцами, а за этикетку брала впятеро. Работали так много лет. ЖУЛИК. А его подельник Эвелинг - подонок и развратник, доведший до самоубийства свою жену - Элеонору Маркс (дочурка).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gabor
2005-02-07 04:43 pm UTC (link)
Ну зачем же так в ручную, производство обоев кардинально изменилось только с 60 годов ХХ века, с изобретением массовой фотопечати, а до этого по трафарату более или мене сложному с середины 17 века шлёпали, вспомните самые непритязательные обои 70-х, сейчас кстати они сново в моду входят экология и всё такое. Да и не в обоях дело а в подходе к производству, основу составляли небольшие серии, главное это превалирование художественной составляющей, а за счёт национальной составляющей удавалось убедить людей купить своё но дороже, чем их но дешевле, как же "Старая добрая англия" бренд до сих пор весьма конкурентный.
Он явно переоценивал свою роль процессе становленя индустриального общества, но делал это весьма искренне, во всяком случае он был последователен, а то как его использовали более умные люди это другой вопрос. Такой был петрушка типа нашего Морозова. Схватил копьё и всю жизнь бегал за ветрянными мельницами. Под старость по затылку получил и успокоился.
А Эвелинг если не ощибаюсь вместе с дочуркой покончил с собой если память не изменяет там что то венерическое было, а в викторианские времена это было немного черезчур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-07 05:07 pm UTC (link)
>за счёт национальной составляющей удавалось убедить
>людей купить своё но дороже, чем их но дешевле, как же
>"Старая добрая англия" бренд до сих пор весьма конкурентный.

Вот-вот-вот. Ближе к теме. "Удавалось убедить", "бренд".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gabor
2005-02-08 08:49 am UTC (link)
разъясните пожалуйста, что в этом плохого,
естественное состояние любой экономической модели купите нашего плохого (хорошего) подороже, чем ихнего.
В этом смысле английский автопром зеркало — неудобно, ненадёжно, дорого (исключение Ролс-Ройс, и тот немцы вытаскивают). А в конце 19 века начале 20 века все были националистами. Моррис на этом и играл. А социал демократия это так игрушки (ах обмануть меня не трудно я сам обманываться рад), поправьте если не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-08 10:46 pm UTC (link)
Плохого в рекламе ничего нет. Моррис как профессиональный бизнесмен ею пользовался и очень успешно. Производство сложное, штучное, с массой ручной работы. Подведём базис: "традиции", "качество", "профессионализм". В общем "куды плотнику до столяра". Это понятно, хорошо. Но когда прожжённый профессиональный пиарщик начинает строить дурочку и писать романы, где с наслаждением описывает, как "плотников" сжигают на лесопилках, да ещё кроме подстрекательство создаёт для этого организацию практиков...

Никакой "цельностью концепции" здесь и не пахнет. Перед нами либо шизофреник, либо расчётливый циник, имеющий деньги и с того и с другого рода деятельности. Моррис не шизофреник. Действовал он всегда успешно, был в большой прибыли.

Знаете, живёт человечек. Найдёт собачку, прикормит, подлечит, отдаст в хорошие руки. Или сошьёт шапку. Раздвоение личности? Никак нет - СОБАЧИЙ ВОР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полезность социал-демократии
kuruz
2005-02-08 05:29 am UTC (link)
По-моему, необходимо найти четкий водораздел, когда западная (в данном случае английская) социал-демократия представляла из себя «общество по интересам», объединяющее фанатиков-энтузиастов, и когда превратилась в политическую силу. Т.е. требуется найти тот момент, когда людей взяли в оборот, и начали финансировать и поддерживать на государственном уровне.

Общественные объединения культивируют как деревья в саду: полезные поливают и удобряют, а бесполезные или вредные выдергивают с корнем как сорняки. Автор подразумевает, что социал-демократия была опознана как полезное растение с самого начала, а это может быть не так.

Существует и еще один, гораздо более глубокий вопрос. Почему идеи эгалитарного, социально-ориентированного общества нашли такой отклик и были развиты именно в среде "диких акул капитализма"? Что сделало коммунистическую идею популярной у самих заводчиков? Не тот ли факт, что дикий капитализм XIX века не стимулировал роста богатства широких слоев населения, и затруднял как рост производительных сил, так и рост прибылей самих капиталистов?

Социальное общество XX века, основанное на кредите решило этот вопрос. Социал-демократические идеи оказались исключительно плодотворны. Вопрос в том, когда пришло понимание их полезности.

(Reply to this) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
galkovsky
2005-02-08 10:46 am UTC (link)
В случае с Англией возможен только вариант "с самого начала". Англия это корпорация, замаскированная под государство. В корпорации никаких "случайностей" быть не может. "Дженерал моторз". Все случайности "Дженерал моторз" - внешние, внутри всё спланировано.

Какой там "социализм-коммунизм", возьмите "прерафаэлитов". Вроде бы возвышенное эстетическое направление в искусстве. "Преддекаданс", свободный от его ядовитых крайностей. Кроме того, движение христианское, начавшееся с картины Гольмана Гента "Светоч мира", изображавшую Христа с горящим фонарём. Но Англия, Англия. Зачем пиратам Христос? Всё что made in England сделано специально, с определённой целью и целью политической. Поэтому прерафаэлиты это английские националисты, точнее англо-итальянские. Виднейшими прерафаэлитами была семейка Россетти. Россетти-старший был резидентом английской разведки в Королевстве обеих Сицилий, активно участвовал в революции 1820 хода, затем, переодевшись в форму английского офицера бежал на английском корабле в Лондон, стал профессором итальянского языка в Королевском колледже в Лондоне. Одна из основных тем прерафаэлитов это проанглийская интерпретация итальянской истории, поддержка карбонариев и т.д. и т.п. Всё это было в 50-70-е годы 19 века на злобу дня. И всё в Англию на злобу дня. КОРПОРАЦИЯ.

А картины прерафаэлитов что же... Есть очень хорошие. Народ-то старый, европейский. Культурный. Только государство до сих пор им так и не удалось создать. Живут не по законам, а по понятиям. Нет законов - нет чести и совести. СОВСЕМ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
prkrust
2005-02-08 01:18 pm UTC (link)
возьмите "прерафаэлитов...
Дмитрий Евгеньевич, расскажите про №етса,
и других что ближе к нашей современности.
С №етсом вообще все выглядит странно. Один из луших поэтов, интеллектуал, а участвовал в каких-то полусумасшедших тайных обществах, тусовался с Блаватской... Одно время возглавлял "Золотой рассвет"
под именем "Брат-Демон-Противобог":))
Об этом много понаписано, но даже читать как-то неловко, ощущение какой-то буффонады.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
gabor
2005-02-08 03:28 pm UTC (link)
Помилуйте, а кто там не состоял. Это вам сейчас кажется что они полусумашедшие, а если бы вас с колледжа приучали состоять в таких кружках вы бы не удивлялись, там ведь не только "черную мессу" служат там и по интересам общаются обсуждают так сказать текущий момент.
ВКП(б) тоже из таких кружков выползла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
prkrust
2005-02-08 04:10 pm UTC (link)
я читал (давно правда) в известной книге "Утро магов", что то общество было как-то родственно с обществом "Туле" и "Аненербе", если это вообще не одно и то же. И получается, что они вроде как соратники "по партии", если не с Гитлером, то уж с Гессом и Гимлером точно. Впрочем, что-то мог слегка напутать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
galkovsky
2005-02-08 10:15 pm UTC (link)
"Утро магов" - грязная антигерманская фальшивка, вроде "Протоколов сионских мудрецов". Основа антибританской (и антифранцузской) пропаганды нацистов заключалась в том, что передовая культурная Германия борется против средневековых мракобесов. В подтверждение этого тезиса в оккупированной Франциии устраивались выставки и читались научно-популярные лекции. Основная мысль:

- Некоторые недоумевают, как Германия, ослабленная Версальским договором смогла так быстро и без потерь разгромить франко-британские аойска. Дело в том, что Англией и Францией управляют слабоумные мракобесы, не имеющие даже среднего образования. Они надевают разноцветные портки, кувыркаются через голову и думают, что таким образом могут выиграть современную войну. Вместо напяливания колпаков и фартуков, лучше бы мыли руки с мылом, чистили зубы, занимались зарядкой. И конечно ходили в школу.

Надо сказать, что в отличие от мифических "туле" и "ананербе" германская пропаганда имела документальную базу: хохочущим европейским обывателям показывали захваченные в ложах масонские обереги, монисты, лягушачьи лапки, колпаки, циркули и прочую средневековую дребедень.

После 45-го обладатели лапок и волшебных палочек несколько лет обиженно молчали, а потом встали на четвереньки и начали крякать про "мистический нацизм". Вообще-то очень глупо пилить сук на котором сидишь, но при отсутствии контрпропаганды может работать. Некоторое время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
prkrust
2005-02-08 11:14 pm UTC (link)
да, в той книжке договорились до многих вещей...
увлекательно было читать про то, что верхушка нацистов исповедовала теорию полой земли, - даже проводили опыты в разгар войны в целях доказательства (исследовательские корабли, рентгеновские лучи в небо... и т.п.),- а также доктрину Мирового Льда.
Тем не менее, должен признаться, не без влияния этой книги мне стало нравиться думать, что лидеры Третьего Рейха руководствовались больше мистическими возвышенными мотивами, чем идеей превосходства германской Нации и и т.п. То есть хотелось думать, что все-таки глубоко копали ребята.
А что касается поэтических обществ в Ирландии и Англии, если для таких как №етс это не более, чем декорации, чем они-то конкретно на самом деле были мотивированы? Об этом хотелось что-нибудь услышать - в контексте разговора о служении Англии и проч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
vladislav_h
2005-02-11 06:36 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич в этом вопросе совершенно прав. Гитлер был вполне рациональной личностью и притом -- европоцентристом с сильным уклоном в нормальный немецкий национализм. Никакой восточной мистики, никаких тибетов, никаких посвящений и практик. "Лучше я пешком уйду во Фландрию". Личного астролога, кстати, у него тоже не было. Он даже не одобрял (правда, и не запрещал) археологических изысканий под эгидой СС и лично Гиммлера. Глядя на черепки примитивных горшков и каменные наконечники древних германцев, Гитлер заявил (цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь): "Когда наши предки жили в пещерах, в Греции построили Парфенон. Поэтому, когда нас будут спрашивать о наших корнях, мы должны называть древних греков".

В нормальных источниках нигде не упомянуто, чтобы Гитлер инспирировал какие-либо исследования, исходящие из экзотических источников. Наоборот! Все очень рационально, все получило свое дальнейшее развитие и после проигранной Германией войны: тяжелые танки, реактивная авиация, баллистические ракеты, управляемые ракеты, штурмовые винтовки под промежуточный патрон и т.п. Достаточно прочесть мемуары бывшего рейхсминистра вооружений Альберта Шпеера -- никогда Гитлер не обращался к нему с откровенной ерундой. Вот про Лея Шпеер действительно пишет, что на исходе войны тот носился с неким изобретателем, создавшим "лучи смерти".

Реальным любителем всяческой мистики был Гиммлер. Тот -- да: и СС -- закрытый орден, носитель истинного арийского духа, и экспедиции в Тибет. и прочая ерунда. Но вешать все это на Гилера -- неправильно: у него и своих грехов достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
galkovsky
2005-02-11 05:36 pm UTC (link)
Да. Эпиграф к "Майн кампф" - "Волга впадает в Каспийское море". Суть Гитлера - обывательский рационализм, что кстати, хорошо видно по его живописи. Маленькие тщательно прорисованные красивенькие пейзажики.

Боюсь, что и романтизм СС, а равно и гитлерюгенда - это тщательно спланированная пропаганда. По крайней мере я читал циркуляр о распространении Нострадамуса в гитлеровской Германии. Чтобы создать ареол подлинности, его "предсказания" о победе Гитлера специально распространяли "подпольно" и т.д. и т.п. У немцев всё регламентировалось. Буду благодарен, если дадут ссылку о регламентации лёгкой музыки в третьем рейхе. Там предписывалось, на каких инструментах, что и поскольку играть. В процентном отношении: джаза столько-то, народной музыки - столько-то, оперетточной - столько-то.

Мистицизм в третьем рейхе это что-то вроде эрзац-питания для детей: "молочная смесь", "гематоген".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
sirin21
2005-02-08 05:05 pm UTC (link)
Ув. Дмитрий Евгеньевич,

Вы пишете:
>В случае с Англией возможен только вариант "с самого начала". Англия это корпорация, замаскированная под государство.

Но:

>Живут не по законам, а по понятиям.

Тут два утверждения неочевидны,
- первое, внутри настоящей корпорации правила "писаны" и выполняются очень строго - это те же законы и есть. В чем Вы видите существенную разницу между управляющей структурой корпорации и государством?

- и второе, почему Вы противопоставляете уголовные "понятия" - законам? Естественно полагать "понятия" - законами уголовного мира. Ведь так и говорят: вор в законе.

И риторический вопрос, может мы все просто плохо понимаем Англию...
Не исключено, что там на порядок более высокий уровень массового (и немассового) мышления, чем в остальном мире.

Просто не получилось бы так, что если в России "интеллектуалов" во всей стране - человек пятьсот, а информированных интеллектуалов, "на уровне" - человек сто, то в Англии - миллион или два...

Наконец, если это так и есть, что кстати хорошо согласуется с Вашими взглядами, то Англии нет необходимости напрягать силы элиты государства, что бы "раскрутить" мировое рабочее движение. Она это могла сделать силами полсотни человек, из которые большинство и денег от государства не получало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
galkovsky
2005-02-08 10:34 pm UTC (link)
Никаких законов у корпорации нет. У корпорации есть интересы. Ни одна нормальная фирма законы не соблюдает. Она создаёт видимость соблюдения законов, выполняет те законы, которые прямо не нарушают её интересы. Но любой бухгалтер любой фирмы рассматривает налоговое законодательство как препятствие, а не как инструкцию. То же касаетс законов об охране окружающей среды, КЗОТа и т.д. У фирмы один Бог - прибыль. Фирмы, нагло игнорирующие законы - гибнут. Фирмы, соблюдающие законы - гибнут ещё быстрее. Капитал сам по себе есть преступление, поэтому капиталистическое общество всегда есть синдикат преступников. Классический пример - США второй половины 19 века. Ну а англичане - англичане заявили открыто: "У Англии нет постоянных союзников, у Англии есть постоянные интересы".

Отличие законов от понятий очень простое. У Горького есть автобиографический эпизод. Он устроился работать в артель, встал с миской в очередь за кашей. Очередь подходит, его кашевар спрашивает:

- Мил человек, а как тебя зовут?
- Олексей.
- Ишь-та, Ляксе-ей? А Ляксеям у нас каши не дают!

И ложкой по лбу с оттяжкой.

Вот это и есть "понятия". У "ляксеев" свои законы, а у кашеваров свои. Ляксеи своих законов не знают, а кашевары их на ходу им придумывают. Кашевар Горькому ещё добрый попался, мог бы и ложку с дыркой дать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
prkrust
2005-02-08 11:33 pm UTC (link)
А как же, к примеру, японская Якудза, живущая по средневековым принципам? Жестокость и определенность которых (именно что мало "импровизации") как раз обеспечивается ее преимущество перед государствами и другими корпорациями. Это не Макдональдс с кучей безумных правилна на грани суеверия (типа не упоминать вслух конкурента, собственные гимны по утрам поют, сволочи...)
Может различие между "понятиями" и Законом лежит в другом? Это как различие (правда уже отвлекаясь от Японии) между западным миром (в основе римское право, католицизм) и общинным, "общаковым" сознанием...

Собственно я хотел прояснить следующий момент.
На каком основании Вы отказываете джентлменам, мореплавателям, Джеймсам Бондам в наличии у них чести?
Ведь приняв за условие их предполагаемую сверхорганизованность, проницательность и изощренность скорее резонно было бы допустить, что они руководствуются некой присущей им идеей сопричастности, служения... Как наиболее мощным организующим принципом. Отсюда один шаг и до тайных обществ, только уже не бутафорских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
galkovsky
2005-02-09 03:18 am UTC (link)
Якудза - это государственные чиновники. Японцы люди простые. Узнали, что на западе есть организованная преступность, т.е. преступность, частично интегрированная в систему государственной власти. Может государство контролировать проституцию? Нет. Надо проституцию контролировать? - Надо. Уничтожить её невозможно, махнуть рукой - начнётся эррозия общества. А как конролировать? Установить правила игры для верхушки преступной пирамиды, гарантировать относительную безопасность в обмен на сотрудничество с властями и ограничение беспредела.

Японы создали организованную преступность до того, как она появилась. Результат - в Японии многие виды преступлений практически отсутстсвуют.

(Reply to this) (Parent)

Re: Полезность социал-демократии
sirin21
2005-02-09 02:47 am UTC (link)
Спасибо, по поводу корпораций - убедили. Действительно если финанисовая жидкость в корпоративном пузыре должна расти на 10% в год, то она разорвет любую коробку из законов.

По поводу понятий, в общем ладно, хотя кашевар А.Пешкову кажется правильно каши не налил... Не подвело "врожденное чувство справедливости" :-)

Но вот у Вас появляется похожий на марксизм тезис:
>Капитал сам по себе есть преступление, поэтому капиталистическое общество всегда есть синдикат преступников

вызывает пару вопросов.
- как быть с положением "Капитализм плох, но лучше ничего люди пока не придумали" и
- любой ли капитал - преступление? Напр., человек (скажем, итальянец) работал всю жизнь, законов не нарушал, много зарабатывал, отложил денег, теперь живет как рантье.

И наконец, не лучше ли изучать законы денежной жидкости, что бы использовать ее - на пользу людям ? Луддизм вещь привлекательная, но обреченная.

Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
galkovsky
2005-02-09 03:10 am UTC (link)
По-поводу кашевара это Вы ошибаетесь. "Олексей" сделал выводы, назвался Максимом, усыновил "Пиню Пешкова". После этого жрал всю жизнь в три горла, только ложка по миске поскрёбывала.

Капитализм это редкая и экзотическая политическая система. В чистом виде встречалась, пожалуй, только в Америке и просуществовала от силы лет 70. В европейских странах (например в Англии периода промышленной революции) был смазанный вариант, но тоже впечатляющий. Однако и здесь максимиум - продолжительность жизни СССР. Социализм и капитализм - экзотика. Капитализм - это экономика, сожравшая государство, социализм - государство, ставшее экономикой. "Государственный капитализм", как и было сказано. В обычном обществе экономический класс не является преобладающим. Ему противостоит бюрократия, военная каста, аристократия, цехи, интеллигенция. В лучшем случае он имеет треть власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
aeroplan
2005-02-09 01:05 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
А кто владельцы этой корпорации?
Сколько их?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Полезность социал-демократии
galkovsky
2005-02-09 02:59 am UTC (link)
Разные есть мнения.

Списочек пайщиков Ост-Индской компании можно проанализмровать. Впечатляет: "Себастьян Перейра, торговец черным деревом, негоциант".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Остаётся гадать на чайной гуще
nighternet
2005-02-09 05:37 pm UTC (link)
Вообще-то, если сравнить, например, флаги
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/82/Gb_heic.png
http://www.testecvw.com/carl/images/american_Flag.gif
то создается впечатление что победили они не в Англии а в Америке.

А такие "совладельцы" как валлиец Elihu Yale или ирландец Edmund Burke, или вся эта бостонская чайная катавасия? Или, например, а что если интересы владельцев Компании разошлись, и одни поставили на Англию а другие на Америку? Или во взглядах на французскую революцию? Какова роль карибской пиратской республики, то бишь West Indian Company? И если во главе стояли рабовладельцы типа Перейры, то что в ней было английского?

Пролейте свет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Остаётся гадать на чайной гуще
galkovsky
2005-02-09 09:09 pm UTC (link)
Что касается флагов, то у Америки политика разумного консерватизма. Они сохраняют вражескую символику (как и англичане в Канаде). Сравните флаг Миссисипи. А Гаваи вообще улёт. Так же анличане поступили с Квебеком.

P.S. Из всех штатовских флагов мне больше всего нравится флаг Луизианы :) Просто и ясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Остаётся гадать на чайной гуще
nighternet
2005-02-09 10:15 pm UTC (link)
- мне больше всего нравится флаг Луизианы

Дак ить они никогда и не скрывались. Вот шедевр архитектуры:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Остаётся гадать на чайной гуще
galkovsky
2005-02-10 01:43 am UTC (link)
Всё равно ничего круче входа в метро на Комсомольской не сделают. Апофеоз.

(Reply to this) (Parent)

Oфф-топик
sapojnik
2005-02-12 08:29 am UTC (link)
Воля Ваша, Дмитрий Евгеньевич, но я никак не могу увлечься живописаниями британских безобразий и того, как сия Британия правит миром. Я бы хотел все ж вернуться к родным осинам. Очень интересно - что Вы скажете по поводу этого http://www.novayagazeta.ru/obsud/lat.shtml. Мне так очеь даже понравилось...

(Reply to this) (Thread)

Re: Oфф-топик
galkovsky
2005-02-13 09:29 pm UTC (link)
Эмоции, сплетни и прочая "художественная литература". Впрочем, верно подмечено про гебню. Тайная полиция в нетоталитаром государстве - вид вспомогательных войск, нечто изначально второстепенное. "Полевая жандармерия". Вещь необходимая, как и сапёры-минёры, но войну выигрывают другие. Ошибка Путина в том, что он после 4-летнего пересменка полез "по центру" и стал везде - в бизнесе, СМИ, общесвенной жизни, продвигать никчемушную "элиту" с коньяком и миллиметровым лбом.

Кстати, показательый пример - клуб "Товарищ". Взяли и из стукачей сделали политический клуб. ЗАЧЕМ? Стукач априори существо бестолковое, кончившее ВУЗ по протекции. А главное на кого они там стучать будут? Друг на друга? Значит, решили "от себя" писать-говорить. Так НЕ УМЕЮТ. У них работа другая. Взяли, из полевой жандармерии сделали ударный батальон. Ну и берут одного боевика, вооружённого пистолетом, трое суток. С танками.

Получается, сейчас в РФ даже стукачей нет - "все ушли на фронт". В райотдел КГБ в Кремле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-15 08:34:00
180. АКЦИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ИМЕНИ
В ЖЖ набирает обороты акция по восстановлению доброго имени (так и говорится!) Джугашвили. Делается это разумеется лицами, с ног до головы покрытыми хорошо различимыми лейблами: "русский", "патриот", "православный". Почему делается, понятно. Особенно в свете оранжевом - к власти на Украине пришли местные националисты, сумевшие в массовом сознании заменить смысловой ряд "украинец-погромы-какашка" смысловым рядом "украинец-демократия-апельсин". Апельсинов русским не нужно. Нужны грузинские "кахи".

Акция "какахизации" сопровождается призывами "восстановить историческую память", "освободиться от политических ярлыков". Что же, я "за". История штука государственная, значит, коварная. Верить ничему нельзя. Надо думать, собирать факты.

Вот о фактах и поговорим. Господа, вот уже несколько лет в ЖЖ идёт ежедневный и еженочный гевалт могучей кучки юзеров: krylov, holmogor, pavell и нескольких других. Всего человек 10 (мурзилок не считаем). Значительная часть гевалта идёт с интимом. Задушевность имитируют пересказы снов, детские воспоминания, студенческие истории. Между тем связной биографии "патриотов" не прослеживается. Даже в самых общих чертах. Так вот, у меня в связи с "какахизацией к 60-летию" встречая идея. Давайте сделаем краткие биографии могучей кучки. Чтобы каждый пользователь сразу видел что к чему: год и место рождения, родителей, образование, место работы, семейное положение. Ведь эти люди занимаются общественной деятельностью, наровят членствовать во всевозможных клубах, организациях, объединениях. А данных - кот наплакал.

Я со своей стороны соберу материальчик, а вас прошу помещать в ветку что знаете. Желательно проверенные факты без особых "оценочных суждений" и с указанием источника. Ясно, что что-то можно наскрести в их ЖЖ, уверен есть внимательные читатели. Ну и сам круг. Я трёх перечислил, добавьте кого считаете необходимым. Они все друг друга знают, постоянно участвуют в совместных акциях в реаллайфе. Глядишь, к "60-летию" и откроем паноптикум. "Родина должна знать своих героев".

Хм, разве это равноценная замена?
sergey_458
2005-02-15 08:09 am UTC (link)
Подменить обсуждение Сталина обсуждением Крылова и К? По моему несоизмеримые масштабы. И даже не масштабы конкретных личностей. Вполне возможно, то есть можно вполне предположить или допустить, как угодно, что Холмогорофф или Крылофф, как бы сами по себе образованней, сильней, масштабней, умней, чем даже сам тов. Сталин. И безо всякой иронии могу сказть, что на мой вкус, сам ув. Дмитрий Евгеньевич во сто крат масштабней и Ленина, и Сталина, и какого нить Уинстона Черчиля, причем, вместе взятых. Дело то не в этом, ведь совсем не в этом.

Как сказал тов. Сталин в 30 - е годы, не помню кому, кажется американскому корреспонденут, или какому то писателю: "Кто нибудь все равно должен был бы сидеть на моем месте". Простая мысль и совершеннейшим образом верная. Тов. Сталин это не человек, и даже не пароход, это исторический феномен. Это эпоха расцвета и могущества Красной Империи русской нации. Эпоха, когда половина Исторической Европы, Большая Россия и Красный Китай, то есть бОльшая часть населения Земли и огромная часть Ойкумены, находились под властью Москвы.

Реабилитация Империи, в этом смысле, очевидна и естествена. Более того, сама по себе Советская Империя во все времена мало у кого вызывала отвращение. Она вызвала либо страх, либо зависть, либо восхищение. Человек так устроен, что любит Империи, любит Универсальное, это изнанка религии, симуляция веры. Кесарь - это бог которого можно увидеть, во очию узреть, бог, который рядом. Царство небесное когда еще наступит, а может и не наступит, может и нет его совсем. А Царство Царей - вот оно, даже не рядом, Царство кругом - от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей...А что Сталин? Тов. Сталин - всего лишь "винтик огромного, хорошо отлаженного часового механизма", кто нибуть все равно сидел бы на его месте.

(Reply to this) (Thread)

Re: Хм, разве это равноценная замена?
galkovsky
2005-02-15 08:25 am UTC (link)
До конца 40-х ещё Индийская империя была. Тоже очень могущественная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возможно, что так
sergey_458
2005-02-15 08:35 am UTC (link)
только английский премьер не ездил лично извиняться и оправдываться перед каким нить махарджей. А к Сталину ездил - унижался, заискивал, просил, терпел то, что, по его же словам, никогда ни от кого ни стал бы терпеть и выслушивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: возможно, что так
galkovsky
2005-02-15 09:17 am UTC (link)
Да ну что Вы. В 20-е годы в Лондоне Ганди на светские рауты в набёдренной повязке ходил. Говорил: "А чего такого-то. Вы пришли в смокингах - это ваша национальная одежда. А я пришёл в своей. Фифти-фифти. Люди махатму терпели, не знали что делать". А потом и просто независимость дали. Потому как очень умный магараджа. Ну а френч да козлиную вонь англичанам с их любовью к животным и вообще терпеть нечего. В удовольствие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно терпели,
sergey_458
2005-02-15 09:47 am UTC (link)
потому что Берлин взяли не боевые слоны из Кашмира, а советские танки из Нижнего Тагила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неточность.
aviamatka
2005-02-15 10:11 am UTC (link)
танки из Челябинска.
Нижнетагильский вагоностроительный - это 60-е

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Неточность.
galkovsky
2005-02-15 10:21 am UTC (link)
Танки, как я понимаю, были из Америки. СССР сообщает совершенно нереальные цифры производства военной техники. Думаю на глаз техника была 50:50. Половина местная, половина по лендлизу. Конструкция танков тоже американская. Все ТТХ безбожно завышены.

Впрочем техника во время ВОВ не была особо важна. Разве что тыловой транспорт. Основа армии - пехота и артиллерия на конной тяге. Танки и авиация 5-процентная экзотика, неимоверно раздуваемая пропагандой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага
sergey_458
2005-02-15 10:25 am UTC (link)
"Танки это мода, а кавалерия была есть и будет"

в СССР было проиведено ок. 100 тыс. танков за время войны. Именно они составляли основу сухопотных наступательных сил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ага
galkovsky
2005-02-15 10:36 am UTC (link)
Скажите уж сразу - миллион.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

был бы миллион, сказал бы что миллион
sergey_458
2005-02-15 12:35 pm UTC (link)
но было 102 тысяч

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: был бы миллион, сказал бы что миллион
erwin_langman
2005-02-15 01:00 pm UTC (link)
112 тысяч 472 танка и САУ в 1940-45 г.г. По годам:
1940: 2421
1941: 6542
1942: 24504
1943: 24086
1944: 28984
1945: 25395

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: был бы миллион, сказал бы что миллион
galkovsky
2005-02-15 01:16 pm UTC (link)
Вы подумайте, что написали. 1940 год - страна на военном положении, люди ишачат семь дней в неделю без отпусков, идёт лихорадочная подготовка к мировой войне. 2421 танк. 1941 год - оставлена Украина и Белоруссия, Ленинград в блокаде, промышленные шентры вплоть до Волги подвергнуты бомбардировкам. Производство... 6542(!) 1942 год - немец у Волги, в стране ГОЛОД, промышленность в Европейской России практически не функционирует (дай бог 10% от довоенного уровня). Количество танков и САУ - 24504 (!!!) НЕ СТЫДНО?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: был бы миллион, сказал бы что миллион
zalk
2005-02-15 01:40 pm UTC (link)
В 40-м НА ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Суворова начитались?
Вообще-то, был налажен массовый выпуск легких танков Т-60 и Т-70 на базе автомобильных агрегатов на АВТОМОБИЛЬНЫХ заводах.
А процент функционирования промышленности Вы откуда берете? С потолка, или из пальца высасываете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: был бы миллион, сказал бы что миллион
galkovsky
2005-02-15 02:02 pm UTC (link)
25 июня 1940 года было принято постановление Политбюро о переходе на семидневную рабочую неделю и 8-часовой рабочий день и запрещении рабочим и служащим увольняться с предприятий и учреждений. Отпуска фактически тоже были отменены.

Это не удивительно, т.к. после вторжения в Польшу, СССР ввязался во вторую мировую войну. Было ясно, что отвечать придётся: или перед немцами или перед "антантой". Плюс и непосредственные военные действия, иногда достаточно масштабные (советско-финская война).

Вот Вам штамп пропаганды: 22 июня, воскресенье, ясный солнечный день, все люди отдыхают, наслаждаются реальным социализмом. и вдруг нехороший Гитлер... А люди в воскресенье ишачили на производстве в полный рост, на европейской части СССР в этот день лил холодный дождь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: был бы миллион, сказал бы что миллион
erwin_langman
2005-02-15 02:23 pm UTC (link)
Семидневная рабочая неделя означала, что выходным является воскресенье. Каждый седьмой день. А не каждый пятый, как до того. Помните "Золотого теленка"? "Вместо воскресенья выходными стали какие-то непонятные пятые числа"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: был бы миллион, сказал бы что миллион
galkovsky
2005-02-15 03:48 pm UTC (link)
Вы правы. Путаница произошла из-за того, что после реформы 1967 года "семидневку" стали называть шестидневкой. Так что советские трудящиеся за законных основаниях могли наслаждаться 22 июня. Если конечно не сидели по лагерям, и не работали на воскресниках и сверхурочных. По указам 40-го года было осуждено более 2 миллионов рабочих и служащих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ага
kenigtiger
2005-02-15 01:30 pm UTC (link)
Мы действительно произвели 100 000 танков и САУ.
Американцы и сих союзники одних Шерманов сделали около 40 000.
А немцы действительно произвели 1000 подводных лодок.
А американцы действительно наклепали одних четырехмоторных махин В-17 и В-24 общим числом на 30 000 штук (каждая стоит как 6-8 наших истребителей).
А еще американцы серийно строили тяжелые авианосцы. Каждый по цене как хороший танковый корпус немецкий или наша танковая армия.
И большие военные транспорты "Либерти" они спускали на воду всего за 50 дней.
Это война, понимаете. ВОЙНА.
Люди спали у станков, ели у станков, привязывались к ним, чтобы не падать от усталости. Конструктора ночей не спали, выкраивая экономию в сотню человекочасов на изделие и в 5% материала.
Все делали. Невозможное делали. Потому что людям жить хоцца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ага
galkovsky
2005-02-15 01:48 pm UTC (link)
Вот-вот. "Невозможное". Под мудрым руководством Ленина-Сталина.

Полагаю, что англичане-американцы действительно произвели заявленное ими число боевой техники. И произвели безо всяких верёвок и 9-летних токарей, стоящих на подставках. Станок это такая вещь - хоть вервкой его обвязывай, хоть "Капитал" вслух читай, он знай себе крутится-вертится с положенной ему частотой. "Бездушный механизм". Да и конструктор. Избить очкарика конечно можно, а то и верёвкой привязать. Но производительность от этого только уменьшится. Тоже в голове "бездушный механизм". Знания есть - знаний нет. Условия для правильной обработки информации есть - условий дя правильной обработки информации нет.

Нормы выработки можно повысить. В смысле из трёх смен по 8 часов сделать две по 12, высвободившихся рабочих послать на фронт. Но выше головы не прыгнешь. Разве что под гениальным руководством Ленина-Сталина. Тут можно допрыгнуть и до Альфы Центавра со сверхсветовой скоростью. Потому как ЧУДО. Чудеса советской экономики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ноябре 41-го года
sergey_458
2005-02-15 10:23 am UTC (link)
в Свердловскую область, в Нижний Тагил на Уральский танковый завод было эвакуировано танковое производство Харьковского паровозостроительного завода.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ноябре 41-го года
galkovsky
2005-02-15 10:39 am UTC (link)
Простите, а как можно "эвакуировать" танковое производство? Все сообщения об "эвакуации" заводов в 1941 году - фальшивка. Дай бог в военной неразберихе могли вовремя заводы взрывать, да эвакуировать персонал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ноябре 41-го года
haeldar
2005-02-15 11:32 am UTC (link)
о боже!
Какой БРЕД
станки разбирают и грузят в эшелоны. Так и эвакуируют...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ноябре 41-го года
galkovsky
2005-02-15 11:46 am UTC (link)
То-то слабоумный Николай флот через Африку в Порт-Артур послал. Ему бы линкоры разобрать, погрузить в эшелоны, а во Владивостоке собрать. По-умному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как Лего?
sibarit
2005-02-15 11:52 am UTC (link)
Станки изначально по ЖД перевозят в разобранном виде, в отличие от.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Как Лего?
galkovsky
2005-02-15 11:58 am UTC (link)
Представьте сколько времени займёт перемещение таким образом крупного завода, сколько понадобиться составов, сколько потребует специалистов для последующей сборки. А откуда на новом месте появятся помещения для станков, система коммуникаций? Всё это ТУФТА. В советском учебнике для 10 класса была фотография: рабочие работают на станках эвакуированного завода В ЛЕСУ. Под открытым небом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно так. И ничего, победили.
sibarit
2005-02-15 12:36 pm UTC (link)
Как инженер вам скажу, нет принципиальной разницы, установлен станок в лесу, под окрытам небом, или в теплом цеху, если он выпускал ИЛ-2. Штурмовик был ужасен с точки зрения современных ему технологий, сталь и фанера, дико грубо обработан, но еще ужаснее он был для врагов. А жил в бою около 30-60 часов, что рекорд для ударных самолетов. Нахрена тогда делать двигатели с ресурсом в 1000 часов? Станки и под елочкой при -20% работали. Именно мгновенная эвакуация оборонки в Сибирь является одним из рукотворных чудес нашей Победы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Именно так. И ничего, победили.
galkovsky
2005-02-15 12:53 pm UTC (link)
Так, пошли чудеса...

Вы мне, как инженер, скажите, а зачем вообще станки в цехах устанавливают, в цехах поддерживают определённую температуру? Ставили бы под открытым небом, да и работали. Хоть под дождём, хоть при минус двадцати. Правда металл может заржаветь, смазка замёрзнуть. Так а ЧУДО на что? Поставить портрет Джугашвили, зажечь под ним лампаду, на голову будённовку, фартук с пламенеющей звездой в районе мотни. Два раза кувыркнуться через голову, сказать "абракадабра" - и никакой физики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Именно так. И ничего, победили.
sibarit
2005-02-15 01:07 pm UTC (link)
В цеху способнее. Станок живет в цеху долго, работает точно. На 402-м ГА видел дореволюционный немецкий, карусельный. А под елочкой/навесом годика четыре жил. На войну хватило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Именно так. И ничего, победили.
galkovsky
2005-02-15 01:28 pm UTC (link)
Почтеннейший, Вы такое слово слышали - "станина"? А для чего станины на фундамент устанавливаются, знаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Канешно! Станина обнакновенная, для установки.
sibarit
2005-02-15 01:42 pm UTC (link)
Хорошо, когда фундамент хороший. Но за неимением гербовой приходилось работать на простой. Немного бетона на фундамент, потом навесик появлялся, потом и цех вокруг возводился. Голь на выдумки хитра. Да еще если работает с поной отдачей. Сразу в цеху бы оно способнее, но за неимением гербовой..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Канешно! Станина обнакновенная, для установки.
galkovsky
2005-02-15 02:21 pm UTC (link)
Ловко. Станок в лесу устанавливаем, потом подводим под него фундамент, затем навесик, а там и весь цех обустраиваем. Но сначала станки. А не проще ли так: строится фундамент, затем на него устанавливаются станины, затем строятся стены и крыша. Всего-то делов - а получается в 10 раз быстрее, в 20 раз дешевле и в сто раз надёжнее.

Голь же на выдумки хитра. Ох, как хитра. Положить 30 миллионов, а затем 60 лет доказывать, что выиграли с Германией экономическую войну, задавили передовой техникой. Вся Европа на немцев работала, а танков больше произвела советская власть. Это при том, что в 41-42 на месте, где находилось 75% промышленности, образовалась экономическая пустыня. А что же было бы, если война в 41-42 шла на территории Европы? К 1945 году советские запустили бы звездолёт на Альфу Центавра. Под животворном солнцем марксизма-ленинизма-то чем чёрт не шутит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ноябре 41-го года
hetzer
2005-02-15 11:54 am UTC (link)
Ещё одна шутка юмора? Сравнили спичечный коробок с чемоданом?
Кстати, подводную лодку "Минога" слабоумный (без сомнения) Николай по железной дороге таки перевёз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ноябре 41-го года
galkovsky
2005-02-15 12:07 pm UTC (link)
Не сомневаюсь, что оборудование нескольких лабораторий, музеев и т.п. "миног" действительно удалось эвакуировать с потрохами. В условиях краха 41 эа это смело можно давать "Героя Советского Союза".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sharkun
2005-02-15 09:00 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а вы с себя начните. Адрес, прописка, были ли под следствием? Источники дохода? У Гельмана на окладе работаете или по сдельной? Налоги платите или получаете чёрным налом?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-15 09:23 am UTC (link)
А что я. Я прост как правда. Русский философ и писатель. Биография известна. Взгляды - тоже. А вот когда еврей хлопочет о памятнике для Гитлера или отец троих детей прыгает козлом на подростковой тусовке - возникают вопросы. "У вас ус отклеился".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-02-15 09:31 am UTC (link)
Но ведь очень многие искренне верят, что Сталин выиграл войну и спас Отечество от нашествия "немецко-фашистских" захватчиков. И мечтают о его "втором пришествии", чтобы спасти Отечество снова. Миф работает. Его воскрешают. Других-то мифов нет пока...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм,
sergey_458
2005-02-15 09:48 am UTC (link)
а что по новейшим данным исторической науки Сталин войну все -таки проиграл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: хм,
galkovsky
2005-02-15 09:56 am UTC (link)
Конечно выиграл. Рука об руку с индийскими магараджами, чья многомиллионная армия остановила японское наступление в Бирме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У победы всегда много отцов.
sergey_458
2005-02-15 10:00 am UTC (link)
Вот видите сколько к Советской Империи прилепилось союзников. Обояние силы. Сопричастность к власти. Я именно про это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: У победы всегда много отцов.
galkovsky
2005-02-15 10:08 am UTC (link)
Союзники прилепились к Китаю. Почитайте китайскую версию второй мировой войны. В Китае шла БОРЬБА, американцы играли с японцами в кораблики, а европейцы сражались на вспомогательном фронте. Надо сказать, по цифрам всё убедительно получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, а в этой версии есть история о том
sergey_458
2005-02-15 10:29 am UTC (link)
как Председатель Мао неделю сидел под домашним арестом на "дальней даче " Сталина в 49 году?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ну, а в этой версии есть история о том
galkovsky
2005-02-15 10:33 am UTC (link)
А в вашей версии есть история про то, как в Лондоне Финкельштейн купил Джугащвили шарф, докеры его на улице приняли за индуса и за незнание английского языка отчиполинили до потери сознания?

Кстати, язык человек потом худо-бедно выучил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

!?
hetzer
2005-02-15 11:03 am UTC (link)
Многомиллионная армия!? В Бирме!? Это что - шутка юмора!? Какой мудак её туда загнал!? Там же эта... как её... джунгли всякие, малярии... а ещё там ужасный сезон дождей. Милионные армии по таким местам не ездят, ежели только они коллективного самоубийства совершить не хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: !?
galkovsky
2005-02-15 11:09 am UTC (link)
Почему же только в Бирме. Доблестные индийские войска сражались в Африке, в Европе, в Индокитае. По всему миру. И в первую мировую внесли вклад. Плечом к плечу с доблестными алжирцами и сенегальцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: !?
hetzer
2005-02-15 11:18 am UTC (link)
Почему только в Бирме? Не знаю, это у Вас спросить надо."...с индийскими магараджами, чья многомиллионная армия остановила японское наступление в Бирме..." - это ведь Вы написали?
Кстати, позвольте осведомиться, а что у нас там конкретно было с декларируемым Вами безбожным завышением ТТХ советских танков?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: !?
galkovsky
2005-02-15 11:41 am UTC (link)
"Многомиллионная советская армия остановила наступление на Сталинград" это не значит, что именно под Сталинградом у советских было несколько миллионов. Просто это наиболее значительное достижение. У индийской армии - это блокирование японцев в Бирме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sharkun
2005-02-15 09:56 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, лукавите.

>Чтобы каждый пользователь сразу видел что к чему: год и место рождения, родителей, образование, место работы, семейное положение.

Анкетку то есть заполнить. Так созвонитесь с ними, сами узнайте. А так... эээ.. нехорошим душком попахивает.

P.S. А Сталин - ну что Сталин. Англичане да американцы из своих разбойников да пиратов культ сделали, улицы их именами называют. И правильно поступают - если нация не уважает своё прошлое, каким бы оно не было, то и будущего у ней не будет. "На чью мельницу воду льёте?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-15 10:05 am UTC (link)
Если человек занимается общественной деятельностью, то ПОДРОБНОЕ изложение своей биографии - акт элементарной порядочности. Даже в случае прямой благотворительности, а ля Нобель. А вот анонимное или полуанонимное инициирование общественных акций это дело действительно "с душком".

(Reply to this) (Parent)


pioneer_lj
2005-02-15 09:39 am UTC (link)
В наше рыночное время вы доносы бесплатно принимаете и всё-таки?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-15 09:58 am UTC (link)
Вот и интересно посмотреть на людей, для которых ФИО и год рождения является доносом. В родной стране и в мирное время. Мгновения, мгновения, мгновения...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pioneer_lj
2005-02-15 10:13 am UTC (link)
Вам ли, Дмитрий Евгеньевич, удивляться обстоятельсвам вашей (нашей с вами) Родины. Оглашение фамилии автора некоторых мурзилок, "Иванова", например, вызвало волнения в обществе.

А всё-таки рекомендую Вам ввести материальное поощрение за особо смачные подробности из личной жизни ваших "врагов". Если наличных жалко, - экземпляр ваших произведений с дарственной надписью "...за выдающийся вклад в борьбу со сталинизмом".

(Reply to this) (Parent)

Первая констатация
galkovsky
2005-02-15 10:12 am UTC (link)
Стоило спросить "откуда дровищки", тут же появилось 20 сообщений. По теме - НИ ОДНОГО. Ну-ну. Я всё равно не отстану. Характер - знаете. За полтора года имели возможность изучить.

(Reply to this) (Thread)

Re: Первая констатация
pioneer_lj
2005-02-15 10:20 am UTC (link)
...конспирация, фельдмаршал!
Враги Ваши ужасно законспирированы, вокруг Вас кишмя кишат их мурзилки. Устоит ли под их напором русский Философ и Писатель, который Прост как Правда?

> По теме - НИ ОДНОГО

Вы забыли о материальном поощрении доносчиков! Бескорыстные любители этого дела уже давно сказали всё, что могли.

(Reply to this) (Parent)


golishev
2005-02-15 10:14 am UTC (link)
Мне кажется, вы меня забыли упомянуть...

По какой форме составлять анкету? Кому сдавать?

Я готов...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-15 10:23 am UTC (link)
В произвольной :) Пишите сюда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vika_1_2
2005-02-15 11:48 am UTC (link)
Про Холмогорова в сети:
iak.narod.ru/spravki/persons/21person/1975holm.html
www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0061-00.htm
Еще немного информации тут (пролистать дальше середины страницы):
www.religare.ru/print505.htm

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-15 11:52 am UTC (link)
Спасибо. На 60 записей - первая информация. Ничего - соберём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Родина должна знать своих героев".
mor_ii
2005-02-22 09:45 am UTC (link)
>Давайте сделаем краткие биографии могучей кучки. Чтобы каждый пользователь сразу видел
>что к чему: год и место рождения, родителей, образование, место работы, семейное
>положение. Ведь эти люди занимаются общественной деятельностью, наровят членствовать во
>всевозможных клубах, организациях, объединениях. А данных - кот наплакал.
Извините, но правила Livejournal, не позволяют публиковать информацию личного и частного характера о пользователях Livejournal.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Родина должна знать своих героев".
galkovsky
2005-02-22 10:01 am UTC (link)
А что такое "информация частного и личного характера"? ФИО, год рождения? образование? профессия? И что такое "публикация"? Использование сведений из ЖЖ самого пользователя - публикация?

Вы подумайте, это интересный вопрос.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-16 05:39:00
181. АКЦИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ ИМЕНИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.ТОЧНЕЕ, ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ
Как и следовало ожидать, сбор элементарных данных о членах могучей кучки вызвал реакцию бурную и болезненную. За один день появилось 150 записей.

Во-первых, несмотря на моё предупреждение, дискуссию увели в сторону. Почему-то большинство постов пошло на тему военного производства времён великой отечественной войны. Тема, спору нет, интересная, за абсурдностью официальных цифр, можно сказать, перезревшая, но всё-таки речь шла о другом. Чтобы не путаться, я одновременно с этой веткой открываю отдельную ветку о войне, помеченную завтрашним числом.

А во-вторых:

sergey_458 посоветовал сосредоточиться на обсуждении самого Сталина. Причём здесь Крылов и Холмогоров? Крылов и Холмогоров не причём.

danilevit заявил, что выявление еврейских корней оппонентов вещь малопродуктивная.

sharkun посоветовал сообщить биографические данные о самом Галковском. К нему присоединился andronic. hyperboticon поинтересовался не масон ли я.

golishev сказал, что причисляет себя к вышеозначенной кучке и даже собрался сообщить какие-то автобиографические данные, но данных не сообщил.

cenicero и mitrichu возмутились самой мыслью о подобном кощунстве. Как же можно интересоваться биографиями других людей. pioneer_lj со свойственной ему армейской прямолинейностью сказал, что доносами не занимается и доносчиков не любит.

В довершение всего высунулся какой-то неизбежный урод с "гомосексуализмом" (забанен).

И только vika_1_2 дала ссылки на пару сайтов, где указаны краткие сведения о Холмогорове. (Тут же обвинена ritovita в оранжевости и стукотне). Т.о. КПД ветки составил 0,75%. Случай небывлый.

Ну что же, упростим задачу. Давайте для начала установим "круг лиц".

Критерии:

1. Неанонимное участие в ЖЖ
2. Проживание в Москве
3. Личное знакомство с "троицей"
4. Участие в совместных общественно-политических акциях националистического толка

Самозаписывание приветствуется.

В заключение скажу следующее. Занятие общественной деятельностью вещь хорошая, интересная, часто приятная. Но, как и любой другой вид деятельности, она имеет оборотную сторону медали. Публичная фигура находится на всеобщем обозрении, обществом на неё накладываются определённые обязательства. Одно из них - неанонимность. Все основные сведения о происхождении, образовании, возрасте, месте работы субъекта должны быть общедоступны. Это основа основ демократии. Правда большинство рассматриваемых субъектов демократами себя не считает. Но мы, слава Богу, ещё пока живём в демократическом обществе. А интернет будет демократическим всегда, уже в силу своего устройства.

КПД - 0.75%?
alexandrovich
2005-02-16 08:58 am UTC (link)
Не знаю-не знаю. По мне - так Вы, Дм.Евг., процентов 40% покрыли, рассказав необычно и по-новому о давно известном (50% на 50% - военной техники в СССР или про загадочную страну Индию).
Кому вообще, действительно, интересна какая-то стукачка "Вика раз-два", если буквально там же можно прочесть потрясные мысли Самого Мэтра: "До конца 40-х ещё Индийская империя была. Тоже очень могущественная.
Индийская империя? Прямо вот так? Какой же Вы атлас изволили листать? Где нашли такую? Забавный Вы наш...

А то, что доносчиков не нашлось поучавствовать в Вашей гаденькой затее, - это, знаете, радует. Сами, своими ручками разгребайте, копошитесь, если есть желание. Нечего других сбивать с пути истинного.

(Reply to this) (Thread)

Re: КПД - 0.75%?
galkovsky
2005-02-16 09:04 am UTC (link)
>Индийская империя? Прямо вот так? Какой же
>Вы атлас изволили листать? Где нашли такую?

Учиться никогда не поздно:
http://kraff.narod.ru/samudai/ind/india14-45.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alexandrovich
2005-02-16 09:14 am UTC (link)
а вот столь Вами любимые британцы (которые к тому же в этой самой Индии и хозяйничали), например, в "Энциклопедии Британника" ничего про "Индийскую Империю" не говорят, и даже слов таких не употреблят, а говорят просто "Британская Индия"...
И потом - если была "Индийская Империя", значит, она управлялась "индийскими императорами". Кто же это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 09:29 am UTC (link)
Почитайте ссылку внимательно. Короли Англии (или королевы) были императорами (императрицами) Индии.

А на будущее советую Вам привернуть эмоциональную керосинку. Допускайте, хотя бы, что Ваш оппонент может добросовестно заблуждаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все есть в ЖЖ - они страшные хвастуны
federalism
2005-06-16 10:38 pm UTC (link)
я насобирал кучу материала для статью о "патриотах" ЖЖ - публичную часть выложил в открытом доступе
самый интересный (содержательный) публичный факт о Холмогоре и Крылове здесь:
http://www.livejournal.com/users/holmogor/81580.html

обратите внимание и на то, что в этом случае, все собеседники Холмогора недавно лишились своих журналов. Такая случайность.

(Reply to this) (Thread)

Re: все есть в ЖЖ - они страшные хвастуны
galkovsky
2005-06-17 12:39 am UTC (link)
Спасибо. Лучше перенесите запись в последнюю ветку - тут её мало кто прочтёт.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-17 05:48:00
182. ЕЩЁ ОДНО СТАЛИНСКОЕ "ЧУДО"
Выношу в отдельную ветку интересную дискуссию о военном производстве во время Второй мировой войны

Основные тезисы:

К середине 1941 года СССР был аграрно-индустриальной страной, в массовом порядке использовавшей принудительный труд. Военная катастрофа 1941-1942 года разрушала основную экономическую базу. Тем не менее считается, что в 1941-1945 годах советская промышленность выиграла военное соревнование с Германией (точнее, всей континентальной Европой) и выдала на гора количество техники, превосходящей немецкую и по качеству и по количеству. Как это могло произойти, объяснить не могут. Говорится, что основное производство было не разрушено, а эвакуировано на(за) Урал. Как это возможно при общих масштабах экономики, пропускной способности железных дорог и обстоятельствах военного хаоса - совершенно непонятно. Далее говорится об увеличаниях нормы выработки. Тоже непонятно, т.к. и до войны в СССР существовала потогонная система. На производстве работали в три смены, за гроши, а в результате "реформ" 1938-1940 года экономика была просто милитаризована. Даже в условиях мирного времени навряд ли удалось бы добиться двух-трёхкратного увеличения и то только на короткий срок (год-два), дальше наступил бы экономический коллапс. Речь же идёт иногда о десятикратном (!) увеличении основных видов военной продукции. Да ещё при одновременной модернизации выпускаемой техники.

Вывод напрашивается такой. На самом деле цифры советского производства безбожно завышены, причём потолок этого завышения виден невооружённым глазом. Приписано столько, чтобы обогнать Германию, и чтобы помощь по лендлизу выглядела ничтожным довеском (менее 10%).

На самом деле путём тотальной мобилизации экономики Советскому Союзу удалось максимум сохранить довоенный объём производства, а поставки по лендлизу составили 50% от общего производства. Если уж западные союзники красноармейцев КОРМИЛИ, то что же говорить о вооружении.

Отставание в вооружении хорошо объясняет фантастические людские потери. Основные операции на фронте проводились СССР огромными массами пехоты без достаточной технической поддержки.

После войны всем сторонам было выгодно поддерживать миф о советской военной промышленности. Проигравшие немцы таким образом реабилетировали своё поражение (русским помогли физические условия: климат, необычайные природные ресурсы и общий масштаб государства). Американцы и англичане в условиях холодной войны и гонки вооружений склонны были преуменьшать масштаб сотрудничества в рамках антигитлеровской коалиции и завышать возможности советской экономики. Ну а сталинско-брежневские акыны воспевали преимущества реального социализма с его плановой экономикой: завалили Европу советской техникой.

То же касается качественной составляющей. ТТХ советской военной техники часто подтасованы. Кроме обычной советской системы приписок, здесь используется тактика "образцово-показательных экземпляров", столь знаковая советскому человеку по всяческим ВДНХ и "Книгам о вкусной и здоровой пище". Простой здравый смысл подсказывает, что аграрно-индустриальная страна неизбежно на порядок проигрывает развитым индустриальным странам в развитии техники. Стадии индустриальной СССР достиг только в 50-е годы, после тотального грабежа Европы и создания традиций крупного промышленного производства.


fyodorrrrr
2005-02-16 05:40 am UTC (link)
а я согласен полностью.
Вчера весь вечер ругался с какими-то придурошными сталинистами...Прям бесит это преклонение перед зацементировавшимися горами приписок. При том. что все претензии к Сталину они списывают на "штампы", бодро цитируя штампы, созданные при жизни обожаемого ими Джугашвили((((

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 06:11 am UTC (link)
Беситься не надо. Надо понять как устроено и уничтожить. Думаю, новоявленные сталинисты делятся на две группы. Первая - молодые русские студенты, испытывающие чувство национального гнёта и унижения. Сталинизм они идеализируют из-за юношеской отрицаловки и отсутствия опыта жизни при "реальном социализме" (хотя бы самом слабеньком, брежневском). Этих спасти можно.

Со второй группой сложнее. Журналистика вещь нетворческая, журналистом может стать каждый человек, имеющий нормальное высшее образование. Но в журналистике существует пищевая пирамида. Самые лакомые куски (собственно, "правда") разбирают люди привилегированные. Ниже идут середнячки, а в самом низу, как обычно, трупоеды: провальные или проваленные политические программы, борьба с сохранением окружающей среды, ксенофобия. Но и у этих есть своя иерархия. В самом низу низов костегрызы и кожееды: "Да здравствует великий Сталин!" "Берия - русский интеллектуал". Убеждений тут никаких нет. В лучшем случае - дерьмо чуть присыпано хлоркой самооправдания: "ложь во спасение", "всё равно не получится". Эти работают за деньги и с удовольствием работали бы в "Коммерсанте" или "Известиях". Но кто ж дасть. Вот и грызут вонючие кости да гнилую кожу. "А жить-то надо".

С такого рода людьми полемизировать невозможно. Тут нужны методы другие: перекусить кусачками источник финансирования, избить палкой. Кстати палка в этих условиях инструмент волшебный. Поскольку всё это за деньги, никакого фанатизма здесь нет априори. При первом же ударе начнётся: "Виноват, признаю свои ошибки, полностью пересмотрел свою точку зрения". Показательный пример - недавняя история с Холмогоровым. Он стал визжать, что оранжевую нечисть надо косить из пулемётов. Причём уточнил:

- Некоторые думают, что это риторический приём. Ничего подобного, я буквально. Установить на крышах вокруг майдана пулемёты и расстрелять. К оружию, товарищи!

Ну и что Вы думаете? Работодатель шевельнул плавником на предмет увольнения. Что тут началось. Тут же была выкопана только что умершая бабушка, на неё стали указываь указкой: это она, она виновата. Я из-за похорон переволновался, признаю свои ошибки, полностью извиняюсь, пост удаляю, прошу считать инцидент небывшим, примите меня обратно. А если Холмогорыча поймать и выпороть, как Вы думаете, что будет? Думаю, сдаст родственников по седьмое колено, нагрызанное-нажёванное отрыгнёт и закопает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nicolus
2005-02-16 06:36 am UTC (link)
Думаю, новоявленные сталинисты делятся на две группы. Первая - молодые русские студенты, испытывающие чувство национального гнёта и унижения. Сталинизм они идеализируют из-за юношеской отрицаловки и отсутствия опыта жизни при "реальном социализме" (хотя бы самом слабеньком, брежневском). Этих спасти можно.

Берете на себя миссию спасения заблудшего студенчества, Дмитрий Евгеньевич? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 06:55 am UTC (link)
Буквально "спасать" конечно не надо - люди взрослые, сами разберуться. А с информацией помочь можно. Думаю, это долг любого пожившего человека. В конечном счёте опыт приобретается собственным горбом, но немножко убыстрить процесс - посильно. Я постоянно убеждаюсь, что люди моложе 20-25 лет НЕ ПОНИМАЮТ то общество, в котором я 25-30 лет жил. И понятно почему - слишком резкая произошла смена. Так же советские не понимали дореволюционного образа жизни. Вот тут надо не лениться и рассказывать: на основе собственного опыта, ну и опираясь на документы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yafet
2005-02-16 07:08 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Вам больно верить в эту победу. Поэтому Вы исходите из таких ничтожных и мелких провокаций, что действительно хочется взять палку. Но применение ее было бы однозначным, а самое главное – по назначению. Военная промышленность имела действительно невиданную мощь. Не отрицайте этого, просто примите к сведению. Цифры приводить не буду, потому что вы статистику принимать не желаете однозначно.

Не стоит красиво расписывать о костяхгрызущей публике, она того не стоит. Перо, такого метра как вы может же быть осквернено тем, что даже заикнулись о них, не то, что написали.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 08:02 am UTC (link)
"Больно верить", "больно не верить" это начальное образование. Кончившему гимназию надо, по возможности, знать. Не говоря о высшем учебном заведении.

"Ура, наши идут!" это для детей хорошо. "Петя Ростов" погибает в первом бою. Аксиома.

Статистику я люблю. Это мой конёк. Статистика о советской экономике в 1941-1945 появилась в 1947 году, в книге Вознесенского «Военная экономика СССР в годы Отечественной войны». Через два года Вознесенского арестовали и после чудовищных пыток расстреляли. Одно из основных обвинений: фальсификация экономических показателей. В 1954 году всех следователей по делу Вознесенского тоже расстреляли, самого Вознесенского в эпоху Брежнева замалчивали, но из его книги сделали молитвенник. Молятся на него до сих пор. А спрашивается ПОЧЕМУ? Откуда такая вера в сталинскую статистику? Как известно по приказу Сталина даже всесоюзную перепись населения объявили "неправильной" и посчитали снова, "правильно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мда....
sergey_458
2005-02-16 10:50 am UTC (link)
за книгу «Военная экономика СССР в годы Отечественной войныл в 1948 г. Вознеснский получил Государственную премию СССР - Сталинскую премию первой степени.

Арестован Вознесенский был в 50-м по лениградскому делу.

Судя по всему, вы утверждаете, что Вознесенского совершенно правильно расстреляли за фальсификацию экономических показателей в книге, за которую до этого дали сталинскую премию, причем первой степени.

То есть у вас так получается, что Сталину вначале нравились фальсификаторы, он поощрял фальсификации, но потом ему стало стыдно за фальсификации, он решил прекратить фальсификации и стал расстреливать наиболее опытных фальсификаторов. Но Сталин не успел расстрелять всех фальсификаторов, поэтому фальсификации остались и после смерти Сталина. И фальсифицированную статитистику вы называете при этом сталинской, потому, что хоть Сталин был и против фальсификаций, но все же мало перестрелял фальсификаторов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мда....
galkovsky
2005-02-16 11:13 am UTC (link)
Попроще. Все большевики лжецы, ни одному слову их верить нельзя. Сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье. Как выгодно, так и говорят. Сегодня Вознесенский выдающийся экономист - завтра вор и шпион. Сегодня Сталин величайший гений всех времён и народов, завтра - оторвавшийся от партии божок, организатор культа личности. Сегодня большевик коммунист, а завтра миллиардер, владелец заводов, газет, пароходов. Сегодня он говорит, что он есть, а завтра, что его нет. Большевик может предстать рыцарем без страха и упрёка, может сыграть под себя в карты. Наспор съесть какашку, изобразить из себя верующего христианина, собирать подписи под реабилетацией сталинских палачей. Фигаро здесь, Фигаро там. Как сказал Ленин, "тот кто в политике верит на слово, тот безнадёжный идиот, на которого машут рукой". Думаете, Ленин был ленинистом? Да плевал он на коммунию с крутой горки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Специально для жителей крайнего севера повторяем свод
kenigtiger
2005-02-16 07:43 am UTC (link)
Производство танков Т-34, основных танков Советской армии во Второй Мировой войне
(данные по книге “Неизвестный Т-34”, Экспринт, 2001)
1940 – 115 танков (все завода N183, Харьков)
1941 – 2996 танков (1560 завода 183, 25 того же завода, но уже эвакуированного в Нижний Тагил, 161 на заводе N 112 в Горьком, 1250 – Сталинградский тракторный)
1942 – 12 661 танков (5684 дает 183-й в Нижнем Тагиле, 2718 дает 112-й в Горьком, первые 417 машин дает завод N 174 в Омске, СТЗ успевает произвести 2520 машин, ЧКЗ, в Челябинске, дает 1055 машин, УЗТМ в Свердловске - 267)
1943 – 15 710 танков (7466 – 183-й, 2851 – 112-й, 1347 – 174-й в Омске, СТЗ не работает, 3594 дает Челябинск, 452 - УЗТМ)
1944 – 14 648 танков (8421 – 183-й завод, 3619 – 112-й, 2163 – 174-й в Омске, 445 дает ЧКЗ)
1945 – 12 551 танков (7356 – 183-й, 3255 – 112-й, 1940 – 174-й)
Итого 58 681 танк, из которых 28 952, то есть половина, собраны на заводе номер 183, эвакуированном в Нижний Тагил. С приближением линии фронта завод из Харькова начали вывозить на Урал. В сентябре 1941 года сдали всего 228 танков, до середины октября, когда завод вывезли полностью, сдали еще 41 танк. В середине октября ушел последний, СОРОК ТРЕТИЙ, эшелон эвакуируемого завода. Первыми вывозили часть сборочных мощностей и персонала, потом часть производственных, что позволяло оптимизировать процесс эвакуации и минимально снизить выпуск танков, собирая машины из сделанного задела запчастей. Кое-что из неиспользованных запчастей и материалов успели загрузить в последние эшелоны, приходившие потом на Урал аж до конца года.
В Нижнем Тагиле завод переехал в цеха Уралвагонзавода. Из Харькова приехали 1254 станка, 2500 рабочих. Они получили в свое распоряжение огромную первоклассную литейную базу Уралвагонзавода и наладили новое производство вместе с тысячами местных рабочих.

Для чистоты сравнения возьмем производство тяжелых танков “Тигр”, освоенных немецкой промышленностью в ходе войны, почти точно так, как мы осваивали Т-34. Каждый из “Тигров” по массе равен паре Т-34, а по стоимости и сложности изготовления – и того больше.
Первое полугодие 1942 года – 1 (одна) штука
Второе полугодие – 77 штук
Первое полугодие 1943 года - 264
Второе полугодие - 385
Первое полугодие 1944 года – 553
Первое полугодие 1944 года – это уже те самые “жестокие бомбежки Германии авиацией союзников”. А немцы со второго полугодия начинают в не меньших количествах выпускать “Королевские Тигры”.
В 1944 году немцы выпускали по 250-300 танков Pz-IV и по 300-350 “Пантер” ежемесячно, ежемесячно же по 600-650 самоходных установок основных типов.
Это немецкие данные и это побольше, чем было выпущено в 1943-м.
Напомню - в Германии голод, бомбежки и прочие прелести.

Что касается "модернизации" техники во время войны, то вас опять подводит слекроз. Модернизация Т-34, например в плане защиты, как раз не была проведена до 1944 года из-за необходимости производить ОЧЕНЬ много танков. (Проект Т-34М положили в стол и забыли.) Именно поэтому не усиливали защиту. Были проблемы с производством бронелистов толще 45-мм в достаточных для такого производства танков количествах. Кстати, именно за счет того, что удалось поставить эти листы наклонно, впереди с наклоном в 60 градусов от нормали, и обеспечить таким образом 90 мм защиту при попадании горизонтально летящего снаряда.
Что же касается железных дорог, то немцы и в ходе войны и после нее признавали, что русские железные дороги работали отменно. Зимой 1941-1942 года немецкие дивизии под Москвой костьми ложились, чтобы удержать "железку", потому что понимали, что будет, если русским отдать одну или две железнодорожные станции.


Так вот после этого у меня к вам только один вопрос:
Портрет Иосифа Виссарионовича сами купите, или подарить?


PS
Вы лично можете сколько угодно не верить в организаторские способности советских производственников, но на публике делайте это, пожалуйста, только тогда, когда у вас есть факты, а не досужие домыслы. А то смешно получается.

(Reply to this) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
galkovsky
2005-02-16 08:30 am UTC (link)
Вы ВДУМАЙТЕСЬ в то, что говорите. Например по 183 заводу. Завод начинают эвакуировать - всё, производство СТОП. Либо завод есть, либо заводе нет. Технологическая цепочка. Теперь масштабы переброски. Вы говорите 43 эшелона. Маловато, но ладно. Представьте, как это хозяйство передвигается по узким железнодорожным веткам, забитым военными эшелонами, эшелонами с ранеными, эвакуированными, да ещё в условиях немецкого господства в воздухе. Может один эшелон погибнуть? А два? Три? Как восполнить некомплект в условиях экономического хаоса? А как всё вывезти "по плану", ничего не забыть? БРЕД. Реально можно только взорвать завод и вывезти запчасти со складов. Может быть, вывезти часть небольших станков. Можно вывезти людей - это да. Но это не "эвакуация завода".

Потом, завод надо собрать и пустить. Сборка и пуск крупного завода - ПОЛГОДА. Минимум. А что Вы пишете по 183-му?
1940 - 115
1941 - 1585
1942 - 5684
1943 - 7466
1944 - 8421
1945 - 7356

Даже при идеальной эвакуации в идеальных условиях в 1942 году должно было быть не больше танков, чем в 1941.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
0_5
2005-02-16 08:50 am UTC (link)
Я вот все вас читаю, читаю... Одного не могу понять? Вас, лично вас, что, немцы победили? Нет?
А ПОЧЕМУ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
galkovsky
2005-02-16 10:12 am UTC (link)
А Вы мне ответьте на такой вопрос. СССР воевал-воевал, всех победил и... развалился на пустом месте. Буквально на пустом - без войн, без экономических кризисов. ЧПОКК! А Германию били-били, унижали-унижали, а сидят сейчас немцы в шоколаде, вся Европа перед ними пляшет. Даже Польша на коленях приползла: "возьмите нас".

В чём дело? Как помочь горю? МАЛО ПРАЗДНУЕМ ПОБЕДУ. 10 лет праздновали, 20, 50. Мало. Надо ещё праздновать. До усёру. Раздать всем портреты Сталина, флажки, свистульки. Причём праздновать надо СЕРЬЁЗНО. Это Вам не бразильский карнавал или октоберфест. Никаких смехуёчков и голых сисек. "Этот день победы Прохором пропах!" Лучше всего углём измазаться, надеть телогрейки. сесть на Красной площади и крутить ручные сирены: у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"А в жёлтых окнах засмеются, что этих нищих провели".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
waxtep
2005-02-16 07:09 pm UTC (link)
Нет, зачем же - давайте по-уебански все засирать, это наверняка поможет поднятию революционного духа. Вы свой вклад сделали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
galkovsky
2005-02-16 08:09 pm UTC (link)
Русская культура в 19 веке удивила весь мир чудовищным реализмом. В Европе писали про монтекрист, айвенг и тому подобных душещипательных оливеров твистов. А Лев Николаевич Толстой взял и написал, как человек умирает от рака. По-настоящему. Все сели на пол. Русские пиздоболов не любят. КРИТИЧЕСКИЙ РЕАЛИЗМ.

Так и войну выиграли. "Никогда Воробьянинов не протягивал руки - так протянешь ноги, старый идиот". Большевики-то на колени перед православной церковью встали. А сколько гонору было, сколько издевательств. "Броня крепка и танки наши быстры", "а вместо сердца пламенный мотор". Пиздоболов-комиссаров из армии попёрли. Только поэтому большевики и выжили - стали действовать в России по-русски. Хоть наполовину.

Китайские парады России не нужны. Начхать русским на "день победы". Мне, пятилетнему на 9 мая 1965 года отец все свои медали отдал. Я месяц поигрался, разломал и выбросил. Он хохотал: "побрякушки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
albu
2005-02-16 07:47 pm UTC (link)
Пример. Известно: На момент начала 90-х в КПСС состояло 18 миллионов человек, но существенного сопротивления развалу СССР КПСС эта масса членов партии не оказала. Отсюда делаем вывод: На всем протяжении истории СССР партийная система, начиная от Политбюро и заканчивая парткомом предприятия не имела решающего влияния в общей системе управления страной.
Такая у Вас логика, да?
Весь ход войны показывает, что СССР для Германии был весьма грозным противником, в противном случае нет разумного объяснения агрессии Германии против СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
galkovsky
2005-02-16 08:18 pm UTC (link)
Н начало 90-х в КПСС состояло 180 тыс. членов партии. Все остальные были подставными фигурами, вынужденно придуривающимися и маскирующими "внутреннюю партию". Итого, с членами семей и обслугой - 1 млн. человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
kenigtiger
2005-02-16 09:06 am UTC (link)
>Вы ВДУМАЙТЕСЬ в то, что говорите.
Я всегда это делаю, причем до того как начинаю говорить.

>Например по 183 заводу. Завод начинают эвакуировать - всё, производство СТОП. Либо завод есть, либо заводе нет.
Технологическая цепочка.

Я уже написал, что эвакуировать начинают сборочные мощности.
Поэтому выпуск снижается, но не прекращается. Детали продолжают делаться, продолжают поступать от заводов-смежников. В середине процесса останавливают выпуск собственных деталей и запчастей, начинают разбирать и грузить его. Сборка работает из сделанного задела запчастей.
Вот эта сборка грузится последней, вместе с оставшимися запчастями. Список оных эвакуированных запчастей тоже в наличии, как и станков. Вам предъявить?

>Теперь масштабы переброски. Вы говорите 43 эшелона. Маловато, но ладно. Представьте, как это хозяйство передвигается по узким железнодорожным веткам, забитым военными эшелонами, эшелонами с ранеными, эвакуированными, да ещё в условиях немецкого господства в воздухе.

Во-первых: я не знаю что такое "узкая железнодорожная ветка". Есть одноколейная дорога, есть двухколейная. Из Харькова в восточном направлении шло достаточно веток, чтобы раскидать по ним эшелоны. И за этим следили. Эвакуация продумывалась еще до войны, благодаря чему ее и провели настолько слаженно.
Во-вторых: к моменту эвакуации завода и его движению по ж/д веткам немцам хватало авиации только на то, чтобы поддерживать наступление на фронте. Износ техники в условиях России РЕЗКО возрос. За лето-осень 1941 года произошло самое значительное с начала войны падение боеготовности парка самолетов. Не до эшелонов тыловых им было. Немцы сами пишут, что в условиях сентября-октября в России боевые действия авиации, в особенности тяжелых машин с полевых аэродромов, были ограничены.
Жуткий русский rasputiza, да.

>Может один эшелон погибнуть? А два? Три?

Как может погибнуть целый эшелон, идущий в НАШЕМ тыду? Одйче партизанен подорвнут пути прямо перед паровозом? Опишите эту картину? Он не боеприпасы везет и даже прямое попадание бомбы, что редко бывает, выбьет только пару-тройку платформ. В течении ночи при свете костров русские починят пути, сбросят в кювет платформу, если надо - пригонят новый паровоз.
Потому что жить хочется, потому что понимает народ, что для людей в серой немецкой форме они все, русские, - не люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
kenigtiger
2005-02-16 09:06 am UTC (link)
>Как восполнить некомплект в условиях экономического хаоса?

Это вы живете в экономическом хаосе, а СССР тогда жил в напряжении, но в идеальном порядке. И, скажем, при наркомате авиации был специальный авиаотряд, который развозил по заводам затребованные комплектующие.
Кстати, конкретно Т-34 делался в массе вариантов. И с литыми башнями, и со сварными, и даже с бензиновыми моторами вместо дизилей. С разными пушками и с разными опорными катками, конструкция которых адаптировалась под имещуюся производственную базу.

>А как всё вывезти "по плану", ничего не забыть? БРЕД. Реально можно только взорвать завод и вывезти запчасти со складов. Может быть, вывезти часть небольших станков. Можно вывезти людей - это да. Но это не "эвакуация завода".

Как можно? Я вам уже описал, что и как вывезли. И было куда. Приехали на Уралвагонзавод, в огромные "километровые" цеха(фото в наличии, построено это все уже при СССР), сразу поставили станки и начали работать. Там же, кстати, отливали и опорные катки новой конструкции.

>Потом, завод надо собрать и пустить. Сборка и пуск крупного завода - ПОЛГОДА. Минимум. А что Вы пишете по 183-му?
1940 - 115
1941 - 1585
1942 - 5684
1943 - 7466
1944 - 8421
1945 - 7356

Даже при идеальной эвакуации в идеальных условиях в 1942 году должно было быть не больше танков, чем в 1941.

Еще раз, для совсем непонятливых. Эвакуировалось производство, которое освоило танк. Я специально привел вам для сравнения динамику производства "Тигров". Как она росла даже в условиях недостатка сырья, бомбежек и квалифицированных рабочих. Освоенная технология - великая вещь. Список неполадок и конструктивных недоработок, "детских болезней", у первых Т-34 был огромный, и весь 1941 год его устраняли, а производство танка максимально упрощали. Более того, сборочные мощности 183-го в Харькове могли дать больше танков, но не хватало мощностей производственных. А так в 1941-м можно было бы произвести в полтора-два раза больше танков. После переезда на Уралвагонзавод этой проблемы не стало - огромное производство, многие тысячи рабочих, было перенацелено на одну продукцию - Т-34.

"Вы крепко сели на мель, капитан Сильвер" (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2005-02-16 09:41 am UTC (link)
Могли бы вы прокомментировать Оценку танков Т-34 и KB работниками Абердинского полигона (США) ?

(Там, кстати сказать, почему-то приводится не сам отчет американских специалистов, а лишь обзор, сделанный советской стороной после ознакомления с этим отчетом)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 09:58 am UTC (link)
Ключевая фраза: "Танки были ПЕРЕДАНЫ советской стороной". Представьте, что это были за экземпляры. Думаю, один из 20 отбирали. Потом - вручную перебирали. К тому же отчёт подан а советской интерпретации. Врать наш генерал не врёт - расстреляют. Но и политес соблюдает. Тоже ведь расстреляют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kenigtiger
2005-02-16 10:13 am UTC (link)
Чушь. Полная. Зачем нам "отбирать один из 20 и вручную перебирать"?
Смысл? Выпендреж перед союзниками? Зачем? Мы убивали в десятки и в сотни раз больше немцев, чем они, лучше выпендрежа не придумаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 10:40 am UTC (link)
А Вы прикиньте психологию чиновника. Товарищ Сталин приказал передать союзникам Т-34 1 шт. А ну как танк заглохнет? Надо его обкатать-проверить? Надо. Товарищ Сталин в случае чего спросит. Спросит с начальника начальника:

- Что жэ это ви, товарищ гэнэрал, позорыте мыня перед союзниками? Даёте в подарок залыжалый товар. У нас на Кавказе дорогому гостю дают самое лучшее. А ви действуете по принцыпу на тэбе боже, что мнэ негожэ. Я думаю, вам следует по этому поводу пэрэсмотреть свою позицию. А Лаврентий Павлович (да, товарыщ Сталын!) вам в этом поможет.

Так что передали коллекционный экземпляр. От моего стола вашему. Летала та тридцатьчетвёрка как ласточка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kenigtiger
2005-02-16 01:41 pm UTC (link)
Проблема в том, что вот так "летать" обязаны были они все.
И летали. После приемки армией. Потому что если армейский приемщик примет брак, то его на фронте старший по званию возьмет за глотку с такой же железной хваткой, с какой Сталин взял бы более старшего чиновника.

Поймите, это вы сейчас живете в обществе, где никто ни за что не отвечает. А тогда подпись поставил - отвечай. И не важно, кто ты - министр или майор. За майорскую безответственность и за министерскую одна кара - лагерь. В особо тяжком - расстрел.

Список дефектов, с которыми Т-34 возвращались на заводы и дорабатывались, я вам тоже могу представить. Никто на фронт туфту не гнал. Жить хотели. НКВД шутить не любит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 02:18 pm UTC (link)
Вы очень хороший, добрый, но несколько наивный человек. Само слово "туфта" понятие ЛАГЕРНОЕ. Именно под страхом смерти люди занимались очковтирательством. Потому что иного выхода не было. Знаете такой термин - "беспредел"? А в 30-е годы велась борьба с "предельщиками". Сидит такая гнида очкастая чуть ли не с высшим образованием, и крючит интеллигентскую харю: "А я не буу 120 вагонов к паровозу цеплять". Её за срыв стахановского движения по шапке. Согласится, состав перевернётся. Опять по шапке: вредительство.

Товарищ Сталин сказал: "Через месяц завод должен работать". Да куда? НЕРЕАЛЬНО. Просто НЕРЕАЛЬНО. Вот люди собираются и тумкают, мудрят со сметой. Есть проверяющий? Так у него тоже "жена-дети". Всё это сказки про "порядок при Сталине", "любовь трудящихся" и т.п.

Сталина весь народ считал МУДАКОМ. Были наёмные горлодёры, лозунги, пресса. Но народ твёрдо знал - МУДАК. Хуже Ельцина в 100 раз. И плевали на него все: и рабочие, и мастера, и директора. Клали с прибором. Людей ничего не останавливало, поэтому так до конца поток по 58-ой и шёл. Сил терпеть не было, знали, что посадят и всё равно в харю плевали. Если не верите, почитайте вот этот материал например: http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/i_vi.htm Почитайте внимательно. Это уже после чисток. Написано на основе документов. Да и какой нормальный человек такое измывательство молча сносить будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kenigtiger
2005-02-16 02:53 pm UTC (link)
1. Я Роговина читал целиком. Ничего нового. Наемный горлодёр. (с)
2. Мой дед жил и работал при Сталине, мудаком его не считает и в свои 80 лет еще может дать сгоряча по физиономии тому, кто так о Сталине отзовется. Профиль, конечно, не попортит, но синячина будет ого-го.
3. Так как с фактиками у вас совсем туго и вас смущает именно то, что мы танки американцам передали добровольно и могли их вылизать до зеркального блеску, могу подкинуть вот какой интересный ресурс http://achtungpanzer.bos.ru/t34.htm
Об использовании захваченных, а также подбитых и после этого восстановленных Т-34 немцами. Что интересно, у немцев большой ремонтной базы под Т-34 не было и тем не менее танки у них еще бегали. Так же, как у нас их Пантеры и Pz-IV. Загадка природы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 03:52 pm UTC (link)
Не могу согласиться с Вашей квалификацией Роговина. Все его выводы документально подтверждены. Видно, что он читал протоколы съездов и конференций большевиков, хорошо знает литературу эмигрантов меньшевиков и ленинистов. Глава, на которую я сделал ссылку, замечательно документирована: тексты официальных постановлений и подлинная реакция сталинистов на пассивное сопротивление народа.

Дедушка у вас не из трофейщиков будет? "Люстиген марширен зольдатен-официрен?"

Ваш пример с использованием трофейных танков лишний раз показывает, насколько редким и экзотическим видом вооружений был это вид боевой техники даже во время второй мировой войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kenigtiger
2005-02-16 04:06 pm UTC (link)
>Дедушка у вас не из трофейщиков будет? "Люстиген марширен зольдатен-официрен?"

Нет. Он как раз на военном заводе работал. С 16 лет. И все отлично помнит. И про знаменитые "три колоска" и "пятиминутное опоздание" тоже все помнит, потому что один раз сам опоздал на 20 минут, как потом выяснилось, без уважительной причины. Никуда не услали, не арестовали. Штраф с удержанием из зарплаты. И к станку.
На пенсию дед ушел только пару лет назад, отработав порядка 60 лет. Вполне доволен жизнью "при Союзе".

>Ваш пример с использованием трофейных танков лишний раз показывает, насколько редким и экзотическим видом вооружений был это вид боевой техники даже во время второй мировой войны.

Во-первых он доказывает то, что Т-34 был вполне себе качественной машиной. О чем и шел разговор.
Во-вторых, танки Т-34 использовали всего несколько немецких частей на Восточном фронте. Остальные танковые дивизии, отдельные батальоны и бригады штурмовых орудий воевали немецким добром. И когда в наступлении под Курском участвовало сразу 17 танковых дивизий и 2 000 танков и САУ, никому редким и экзотическим видом вооружения танки не казались. Иначе зачем нашей армии массово формировать истребительно-противотанковые артполки?
Танки и авиация были основной ударной силой. Во время войны в Северной Африке они были практически доминирующими и немоторизованные пехотные части без мощных укреплений просто не котировались. И итальянцы, и британцы сдавались скопом, если танки застигали их в открытой пустыне. Британцы и американцы в Северной Африке придерживались концепции "полной моторизации", в то время как немцы себе этого позволить не могли, кое-как снабжаясь автотранспортом за счет англичан.
Не был танк редкой экзотикой. Это показывает массовый выпуск противотанковых пушек всеми сторонами конфликта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 04:27 pm UTC (link)
>Вполне доволен жизнью "при Союзе".

Чем доволен, тем что не убили? У меня отец воевал, чего-то особого довольства я от него не слышал. Дядя воевал от звонка до звонка, драпал из Западной Белоруссии до Москвы, прошёл два окружения, всю жизнь проработал в академии бронетанковых войск. Тоже никаких восторгов о мудром руководстве. Кстати, когда я в академии сам работал, послушал старичков, как сталинские парады в конце 30-х устраивали. Танки по Красной площади чуть ли не на верёвках волокли. Тоже никаких восторгов. Люди не дураки.

Использование 34-ок немцами лишний раз подтверждает хозяйственность германского народа. Есть у него такая поговорка: "и мелкий скот даёт навоз" :)

2000 танков это конечно цифра умонеохватная. Вспомните, сколько сирийских танков вторглось в Ливан.

С Северной Африкой тоже неплохо. Ну-ка, напомните, сколько танков было у Роммеля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwin_langman
2005-02-16 06:19 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, понимаете ли... в отличие от ваших мудачков старичков дядька моей матери в Парадах на Красной Площади участвовал. Лично. Танкистом. Танкистом на Т-35 встретил войну в 8м мехкорпусе 22 июня 41го года.

В июле дрался в пешем строю на Украине. В сентабре-октябре переучился на КВ, участвовал в параде 7 ноября 1941 года, в оборонительных боях, в контрнаступлении под Москвой, в Харьковской операции, ранен под Воронежем, после госпиталя направлен в академию, вернулся на фронт весной 1944 на ИС-2, прошел Белорусскую операцию, Сандомир, Висла-Одерскую, Померанскую, Берлинскую, участвовал в пареде 24го июня 1945 года. Подполковник.

И друзей у него достаточно. Так что про то, что такое советские танки, с чем их едят, как на них воюют, и как в них горят - я знаю из первоисточника. А засим вновь прихожу к вопросу:

Ваши источники, Дмитрий Евгеньевич? Если вы их не предъявите - позвольте считать вас брехуном.

На вас в данном споре - onus probandi. Надеюсь, вам, русскому писателю и философу, не нужно переводить данное выражение?

ЧК в части К

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-18 06:42 pm UTC (link)
А моему отцу товарищ Сталин подарил часы за участие в параде на Красной площади :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
galkovsky
2005-02-16 09:46 am UTC (link)
>Это вы живете в экономическом хаосе, а СССР тогда жил в
>напряжении, но в идеальном порядке.

То-то в идеальном порядке до Москвы додрапали. Видимо планомерно эвакуировались, был стратегический замысел.

Эвакуировать завод в предложенном Вами варианте это значит изначально строить его как переносной трансформер, с заранее заготовленным планом эвакуации, специально рассчитанным на быстрый демонтаж оборудованием и т.д. и т.п. Ничего этого не было и быть не могло. И сырья для такого количества техники у СССР не было. 50% мощностей по выплавки стали находилось на Украине, там же была сырьевая база. Одна оккупация Украины споловинила мощности. Или Вы считаете, что домны тоже разбирали и эвакуировали? СКАЗКИ ЭТО ВСЁ. Для распропагандированных детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
kenigtiger
2005-02-16 10:20 am UTC (link)
>То-то в идеальном порядке до Москвы додрапали. Видимо планомерно эвакуировались, был стратегический замысел.

Ну, англичане додрапали до Лондона.
Французы - до Виши. Поляки сдались.
Англичане были разгрмолены на Балканах, их выбили из Киренаики, обложили в Тобруке, и, если бы не переброска немецких сил (в частности всей эскадры пикирующих бомбардировщиков StG3, жизненно важной для штурма крепости) на Восточный фронт, Тобрук был бы взят, после чего немецкие танки вошли бы в Каир.
Впрочем, и без резервов и пикировщиков Роммель бил англичан до конца 1941 года еще дважды, каждый раз с потерей сотен танков, не считая пехоты из числа индийцев и новозеландцев всяких.

Так что мы на тот момент выступили лучше всех "союзников" вместе взятых.

>Эвакуировать завод в предложенном Вами варианте это значит изначально строить его как переносной трансформер, с заранее заготовленным планом эвакуации, специально рассчитанным на быстрый демонтаж оборудованием и т.д. и т.п. Ничего этого не было и быть не могло.

Вовсе не обязательно. Достаточно просто предусматривать эвакуацию при развитии производства, которое происходило в 30-е годы. Что и делалось.

>И сырья для такого количества техники у СССР не было. 50% мощностей по выплавки стали находилось на Украине, там же была сырьевая база. Одна оккупация Украины споловинила мощности. Или Вы считаете, что домны тоже разбирали и эвакуировали? СКАЗКИ ЭТО ВСЁ. Для распропагандированных детей.

Я могу вам назвать и новые, восточные, сырьевые базы заводов(созданные в 30-е годы), и всех их смежников. И привести графики поставок запчастей. Оно вам надо?

Впервые вижу человека, который бы так отчаянно стремился доказать свою полную некомпетентность в вопросе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
galkovsky
2005-02-16 10:26 am UTC (link)
А Вы проще поступите: укажите ПЕРВОИСТОЧНИК Ваших данных. И всё станет ясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
erwin_langman
2005-02-16 10:47 am UTC (link)
Ок. Советские источники не берем принципиально.

Бум брать немецкие. Вальтер Швабедиссен - по ВВС
Альберт Шпеер - по промышленности в целом
Гайнц Гудериан - ну вот его советские танки в первую голову интересовали
Б. Мюллер-Гиллебранд - его интересовало снабжение армии в целом.

Там мы найдем различные цифры по развитию тех или иныхотраслей советской экономики, принципиально не отличающиеся от уже приведенных здесь.

Вообще, для грамотного спора читать нужно больше по теме, читать.

Вот и читайте. Прочтете - поспорим. А то вы как дитё, право. "Да что там от Москвы до Севастополя - по карте ладонью накрыть можно..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Специально для жителей крайнего севера повторяем св
galkovsky
2005-02-16 11:25 am UTC (link)
>Ок. Советские источники не берем принципиально.

Почему же, надо учитывать все данные. Только надо установить, откуда ноги растут. Когда инфа сбрасывалась, кем, с какой целью.

(Reply to this) (Parent)


oldadmiral
2005-02-16 08:38 am UTC (link)
И наконец последнее и главное. Давайте сравнивать не с Германией, а с США. США это 350 тысяч самолетов, против 120 тысяч советских. Причем около 35 тысяч четырехмоторных бомбардировщиков. У США в 1942-м году был Б-29 - чудо техники для СССР и спустя 10 лет. США это 100 с лишним авианосцев! Они линкоры строили серийно в годы войны. А автопромышленность. Все наверно знают, но все равно скажу - во время высадки в Анцио в составе десанта на 80 тысяч человек оказалось 20 тысяч автомобилей. Черчилль конечно был взбешен, но нам бы такой уровень моторизации.

То есть мне кажется, что в сравнении с реальной экономикой - США, работавшей без особого напряжения, цифры производства в СССР не выглядят космическими, все очень даже встает на свои места. С немцами, работавшими до 43-го года вполсилы, а после под бомбами союзников кое-как тягаться могли, ну а с Большим Братом...

(Reply to this) (Thread)


mitrichu
2005-02-16 10:05 am UTC (link)
Ну с Главным Сатаной и сравнивать смешно. Индустриальная экономика в СССР только создавалась. И так удивительно, что удалось достич такого уровня. Поэтому и унификация - для облегчения задачи массовости. А массовость - в ущерб качеству и "системности" видов техники. В общем Вы правы, но в чём упрёк? В том, что не стали равными штатам? Так и не могли даже теоретически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 10:20 am UTC (link)
>И так удивительно, что удалось достич такого уровня.

Вот и я говорю, удивительно. Для масонского мракобеса ответ понятен: дело в животворном источнике марксизма-ленинизма энд пролетарского интернационализма. Под озаряющим знаменем Великих Венераблей Метагалактики Ленина-Сталина вперёд к сияющим вершинам циркумполярной элоквенции!

А если серьёзно, то КАК ЖЕ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ? В 1941 фронт рухнул, а тыл оказался на высоте немыслимой. ЗАВОДЫ эвакуировали. Чудеса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


_devol_
2005-02-16 10:39 am UTC (link)
А если серьёзно, то КАК ЖЕ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ? В 1941 фронт рухнул, а тыл оказался на высоте немыслимой. ЗАВОДЫ эвакуировали. Чудеса.

- загадка вот в чем. Совет по ЭВАКУАЦИИ при СНК СССР был создан в кратчайшие сроки - уже 24 июня (замечу - тогда военно-политическое руководство страны еще надеялось на что-то, а тут - бац, и уже эвакуация...). Кто ей руководил? Одним из руководителей был якобы Вознесенский - человек, без какого-либо СПЕЦИАЛЬНОГО образования. В юности - ученик столяра. Закончил институт красной профессуры, учился в Коммунистическом университете. Мда. Кроме него - Шверник (с 16 июля возглавил Совет) и Каганович (возглавлял до 16 июля). Шверник - вообще необразованный. С 20 лет с небольшим - на партийной работе. Еще называют Косыгина. Человек вообще не имел образования до СССР. В 1935 году закончил Текстильный институт.
Ну о чем тут говорить? Нам преподают, что вот эти самоделкины якобы сами все и сварганили.
Не бывает такого. Где-то должен был лежать план. С подробным описанием. Что и как. На заводах директор должен был открыть план, посмотреть и начать действовать. Теперь цифры:
С июня по декабрь 1941 г. из районов, которым угрожала оккупация, были эвакуированы 2593 предприятия, причем уже в первые три месяца войны удалось переместить 1523 крупных, включая 1360 оборонных.
Эвакуацию предприятий надлежало наладить так, чтобы по прибытии на место, где уже было начато строительство заводских корпусов, эти предприятия буквально «с ходул могли выпускать продукцию. Иными словами, требовалось сохранить технологическую целостность производства. Чтобы добиться этого, на новые места перебазировались работники предприятий (вместе с семьями), бо/льшая часть оборудования, техническая документация, а также имевшиеся сырье и комплектующие изделия.
Из общего числа эвакуированных за первые три месяца крупных предприятий 226 были направлены в Поволжье, 667 — на Урал, 244 — в Западную Сибирь, 78 — в Восточную Сибирь, 308 — в Казахстан и Среднюю Азию. Железнодорожным транспортом были вывезены более 10 млн человек, водным — более 2 млн; значительная часть селян уходила от наступавшей немецкой армии пешком и с помощью гужевого транспорта.
За время войны с территорий, которым угрожала оккупация, по железным дорогам проследовало около 1,5 млн вагонов, или 30 тыс. поездов с эвакуированными грузами. Из западных районов переместили 2,4 млн голов крупного рогатого скота, 5,1 млн овец и коз, 0,2 млн свиней и 0,8 млн лошадей, много сельскохозяйственной техники, зерна и продовольствия.

Это и есть ЧУДО. Если бы не ОНО - хана бы СССР. Полная. Воевать было бы нечем. Палками бы коммунисты воевали, как неандертальцы. Гитлер 24 июня еще не по всему фронту даже перешел в наступление (!!!), а в Москве самоделкины уже знают - пора эвакуировать промышленность. Пора. И запускают Совет по эвакуации. Вот как оно...бывает. Причем заметьте - нигде нет этого ПЛАНА. По эвакуации. Нет и все. Сотни и тысячи спорят о планах по нападению на Германию, а вот про этот - тишина...
Подробнее тут: http://www.akdi.ru/id/new/ek3.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 11:01 am UTC (link)
Это всё "взгляд на мир Сенкевича" (Вознесенского). Я Вам предлагаю более простую схему. Ничего советские планомерно не эвакуировали, действовали по обстановке. В результате удалось эвакуировать несколько миллионов человек: номенклатура, часть квалифицированных рабочих и интеллигенции (из деревни никто не эвакуировывался). Заводы вместе с оборудованием много-много успевали подрывать. В результате к концу 1941 года СССР лишился 60% промышленных мощностей, а учитывая нарушение снабжения, в параличе было 85% промышленности. Что касается с.х., и так обессиленного варварской индустриализацией 30-х, то там начался голод. Большой голод. Тогда англичане и американцы взяли СССР на буксир. Наладили производство на оставшиехся 40%, стали поставлять сырьё, полуфабрикаты, продовольствие, одежду. В результате, с учётом немыслимых каторжных норм выработки, большевикам удалось сохранить (или почти сохранить) довоенный объём производства, завышенный Вознесенским в 5-10 раз. Работали в основном на предприятиях никакие не дети-женщины-старики, а мужчины призывного возраста - по 11 часов без отпусков. Женщин и стариков, согласно указа от начала 1942 года, мобилизовывали на неквалифицированную работу: строительство дорог, укреплений, рытьё траншей и т.д. Детей, да, использовали как будущий кадр квалифицированных рабочих (система ФЗУ).

Кроме того, англичане и американцы поставили Советам огромное количество военной техники. Данные по лендлизу подлинные, там всё запротоколированно. Процентное соотношение между советской и лендлизовской частью вооружения СА не вознесенские 4%, а от трети до половины (я склоняюсь к половине).

Вот и всё. Будете год биться лбом и придёте к таким цифрам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: У Вас ошибка, Д.Е.
galkovsky
2005-02-16 11:58 am UTC (link)
>С точки зрения любого Вашего оппонента -
>он не выдерживает ни малейшей критики на основе известных цифр и фактов

Это почему же? Пока народ основывается на бездумном повторении библии Вознесенского. Я же предлагаю исходить из здравого смысла. Элементарного. Как можно поднять производство танков в 10 раз при сокращении металлургической базы на 60%? Ответ один - "чудила, а волшебная палочка на что?" Да неверю я, ребята, ни в какие волшебные палочки, грузинских волшебников и сверхчеловеческие порывы, перемещающие блюминги на тысячи километров.

Про план эвакуации Вы загнули. Именно западные специалисты исходили из "посильных соображений". Куда большевикам заводы передвигать, когда они купленные заводы по пять лет собрать-запустить не могут. В условиях мирного времени. Вот создание резервной базы в Сибири - это возможно. И конечно советской экономикой во время войны руководили западные специалисты. Лендлиз был рассчитан на общую подпитку советской экономики. Это не эпизодические заказы-заходы, а распоряжения рачительного хозяина. "то, что доктор прописал". Т.е. советский тыл подняли англоамериканцы. Конечно он был эффективнее советского фронта - туда западных "спецов" не пускали (хотя у Джугашвили был отдельный телефон, это ясно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2005-02-16 12:16 pm UTC (link)
Категорически не согласен. Давайте отметем сталинские источники, и попытаемся оценить масштабы производства, скажем танков в СССР по косвенным признакам.

Итак, Вы утверждаете, что Советский Союз имел в распоряжении в течение войны 20-30 тысяч танков (10 тысяч ленд-лизовских, и 10-20 своих). То есть на каждый выпущенный нами танк приходилось 1,5 - 2 немецких танка. Что это значит. Это значит, что например встреча с советским танком для немецкого танка или САУ была бы довольно редким событием, и сказочные счета немецких танкистов и истребителей танков - полная брехня. Далее, это значит, что применение танков советами было незначительным и эпизодическим, а мемуары немецких полководцев, и их стоны о "всесокрушающей танковой лавине" злонамеренный вымысел. При своих 55 тысячах танков, немцы смогли сформировать 6 танковых армий. Интересно чем же комплектовали большевики свои 6? А ведь у нас еще были отдельные мехкорпуса. При этом нам придется отбросить миф о якобы имевших место разгромах советских танковых соединений, и больших потерях, наоборот получается, что воевали малой кровью? И наконец, к концу войны у немцев выпуск САУ превысил выпуск танков. Но даже при этом, как например жалуется Мильдендорф, штурмовые орудия, предназначенные для сопровождения пехоты, не выполняют этой функции, так как, оснащенные длинноствольной пушкой, используются для противотанковой обороны. То есть практически всю свою танковую мощь, немцы используют для сдерживания несуществующей танковой лавины большевиков? Еще момент, советы признают потерю за войну 96,5 тыс танков и САУ("Гриф секретности снят"). То есть завышают свои потери втрое? Зачем? Можно еще массу косвенных показателей привести, и все в пользу высокой численности советских танков.

Я думаю производство было близко к заявленной цифре. А как удалось? Предельная простота конструкции, предельная, близкая к 100% мобилизация экономики, и техническая помощь союзников, разумеется, вот посмотрите на ссылочку, Вам плохо станет ;). Чернила поставляли - тов. Сталину резолюции нечем накладывать было.

http://www.battlefield.ru/lendlease/intro_r.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 01:56 pm UTC (link)
1. Все военные сильно завышают потери противника. Это азбука. Отличие немцев от советских только в том, что немцы завышали раза в 2-3, а советские в 10-15.

2. Роль техники в армиях второй мировой войны сильно преувеличена. Можно сказать, что в некоторых аспектах уровень механизации был даже ниже, чем во время первой мировой войны. И в советской и германской армии самое широкое применение находила конная тяга (не говоря о кавалерийских частях), Авиация могла тревожить пехоту, при подавлении ПВО можно было разрушить город, но в общем это копейки. Главное - пехота и артиллерия (в основном на конной тяге). Сколько фильмов снято про действия танковых частей во время ВОВ. Сколько научных трудов написано. А сколько фильмов о кавалерии? Если же сопоставить общее число танковых и кавалерийских соединений, то картина будет совсем другая. В эпоху научно-технической революции происходила быстрая механизация армии и столь же быстрая "декавалеризация". Авторы фильмов и монографий переносили опыт 50-60-х годов на 40-е.

3. К общей сумме советских танков надо приплюсовать довоенный парк, очень большой.

4. Насколько я знаю, германские воинские соединения отличались большей численностью и большей степенью механизации. Можно ли танковую армию немцев приравнять к советской танковой армии?

Я полагаю, что танков у СССР было, включая довоенный парк, где-то 35-40 тысяч, причём по всем параметрам они уступали немецким. Немцы исользовали свои танки постоянно, советская армия - эпизодически, во время стратегического наступления или латания бреши в стратегической обороне (вариант Прохоровки). Ясно, что продолжительность жизни советского танка была на порядок ниже, чем немецкого. У пехоты часто складывалось впечатление, что у нас танков нет вообще.

5. Признание высоких потерь в танках самоочевидное последствие лжи об их необыкновенном количестве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwin_langman
2005-02-16 05:45 pm UTC (link)
Блин. КУДА ВЫ ДЕНЕТЕ вопли германских мемуаров о ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве советских войск в численности танков?

Немцы что, тоже на Сталина работали и советские танки приписывали?

Советские и германские танковые армии сравнивать сложно. Дело в том, что танковая армия у немцев согла из-за нехватки бронетехники вообще танков не иметь - как, например, 3я танковая армия в 1943 году - управление и штаб есть, а подчиненные корпуса - сплошь пехотные.


Советская танковая армия формирования 43го года имеля довольно четкую структуру. Обычно - 2 танковых и 1 механизированный корпус.

Советский танковы или механизированный корпус 1943 года следует сравнивать с германской танковой дивизией.

В составе германской ТД - танковый полк, в составе которого два-три танковых батальона - итого - 150-200 танков, два панцергренадерских полка (мотопехота), дивизион истребителей танков, артиллерийские и инженерные части.

В составе советского танкового корпуса - три танковых и одна мотострелковая бригада. Корпус полного состава имеет также гвардейский тяжелый танковый полк прорыва и полк САУ.

Всего же в корпусе насчитывается порядка 220 танков и САУ.

Мехкорпус имеет одну танковую и три механизированные бригады. В составе механизированых бригад - танковый полк на 39 машин и три батальона мотопехоты. Плюс, опять же, в корпусе есть САУ.

Всего мехкорпус насчитывает примерно 190 танков и САУ.

Армия имеет два танковых и один мехкорпус, плюс танковую бригаду армейского подчинения, полк тяжелых САУ, а всего до 700 танков и САУ. Это число неоднократно превышалось.

Всего в СССР на май 1945 года имелось 6 танковых армий, 30 танковых и 14 механизированных корпусов, около ста отдельных танковых бригад средних танков, 10 отдельных гвардейских тяжелых танковых бригад прорыва, несколько десятков отдельных гвардейских тяжелых танковых полков прорыва, большое количество отдельных самоходно-артиллерийских полков. Значительная часть танковых и механизированных корпусов была подчинена общевойсковым армиям.

Всего на май 1945 года в советских бронетанковых и механизированных войсках насчитывалось свыше 24 тысяч танков и САУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwin_langman
2005-02-16 05:51 pm UTC (link)
Эту цифру опровергнуть сложно, эти танки видели уже и союзники СССР по ВМВ.

Поэтому вопрос: если всего в СССР было 35-40 тыс. танков с учетом довоенного парка, то получается, мы за всю войну потеряли только этот довоенный парк? И все? Дальше без потерь воевали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 08:35 pm UTC (link)
Вспомнил военные впечатления милого батюшки. Его часть стояла после войны между Берлином и Одером и их каждую неделю мотали тто туда, то сюда. Обустроятся, через три дня приказ - "сменить дислокацию". Все шипели: уроды штабные, делать им нечего. А в 70-е годы отец поймал передачу по "Голосу Америки", где рассказывалось, что таким образом Сталин дезориентировал союзников во время Потсдамской конференции. Карусель перемещений одних и тех же частей создавала видимость нашествия неисчислимых полчищ восточных варваров. Вооружённых десятками тысяч танков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-16 08:28 pm UTC (link)
>Немцы что, тоже на Сталина работали и советские танки приписывали?

Естественно. Это были "воспоминания" военных преступников, часть из которых находилась в советской зоне оккупации. Многие писали мемуары просто на параше. Все хорошо помнили о кровавой беззаконной расправе в Нюрнберге.

>Советские и германские танковые армии сравнивать сложно

Англичане говорят: "считает долго - значит, неправильно" ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-18 10:56:00
183. ЕЩЁ ОДНО СТАЛИНСКОЕ "ЧУДО" - 2
Ввиду переполнения предыдущей ветки, продолжаю дискуссию здесь.

В процессе обсуждения выяснилось, что данные, на которые опираются мои оппоненты, весьма сомнительны. "Всем известно, что...", "точно установлено...", "посмотрите на цифры...", даже "шизофреник, надень очки..." на самом деле упирается в один-единственный документ, произведённый на свет в 1947 году: в книгу Вознесенского "Военная экономика СССР в годы Отечественной войны".

Любопытно, что эти данные должны быть сомнительны даже с точки зрения самих сталинистов. Вскоре Вознесенский, член Политбюро, зампредсовмина и руководитель Госплана, был расстрелян как враг народа. Между прочим, ему инкриминировалась как раз подтасовка экономических данных. В постановлении Политбюро от 5 марта 1949 года говорилось: "Госплан СССР допускает необъективный и нечестный подход к вопросам планирования и оценки выполнения планов, что выражается прежде всего в подгонке цифр с целью замазать действительное положение вещей." И т.д. и т.п.

Да и о каких "объективных цифрах" можно говорить в большевистской статистике. Достаточно вспомнить, что даже число погибший во время второй мировой войны фальсифицировалось самым наглейшим образом.
Сталин назвал цифру 7 миллионов, Брежнев - 20, Горбачёв - 27. Теперь некоторые историки говорят, что 27 это только военнослужащие, к которым надо приплюсовать 17 миллионов мирного населения. Какая же это, с позволения сказать, "статистика"?

На что же можно опираться при оценке реального числа произведённой СССР военной техники? Прежде всего, на макроэкономические показатели, которые трудно фальсифицировать (фальсифицировались большевиками и они, но в человеческих масштабах). В потоке экономических данных существуют цифры-индикаторы, вроде 36,6 в медицине. Например с 1870-80 по 1960-70 общий масштаб экономического производства с надёжностью в 90% можно определить по выплавке стали. Сталь этого периода - материя, из которой государство лепило экономическую реальность. Объём выплавленной стали равнялся объёму цемента, из которого был построен термитник. Причём, поскольку само сталеварение было одной из основных экономических мощностей, то это давало показателю вторую степень надёжности. До "стального" периода (с некоторым налеганием) таким определителем было производство чугуна, после (тоже с налеганием, примерно с 1920-1950 года и по сию пору) - производство электроэнергии. Стальной показатель перестал быть определяющим из-за бурного развития цветной металлургии, химической промышленности и из-за перехода экономики в постиндустриальную фазу. Из-за последнего обстоятельства электроэнергетика постепенно утратит своё определяющее значение.

Так вот, производство стали
СССР:
1940 - 18,3 мл. тонн
1941 - 17,9
1942 - 8,1
1943 - 8,5
1944 - 10,9
1945 - 12,3

Бросается в глаза фантастичность цифры 1941 года. В 1941 году была оккупирована вся Украина, а это 50% общего производства стали. Реально произвели миллионов 12 (для сравнения скажу, что в мирном 1946 произвели 13,3.).

Теперь Германия:

1941 - 31,8
1942 - 32,1
1943 - 34,6
1944 - 28,5

Сравним производство танков:

СССР:

1941 - 6590
1942 - 22448
1943 - 30100
1944 - 33274

Германия:

1941 - 3805
1942 - 6189
1943 - 10700
1944 - 18300

Как видим даже в 1944 году, в период сверхусилий тотальной войны, гениальные инженеры и организаторы немцы при 28,5 млн. тонн стали смогли выдавить 18300 танков. Это несомненно рекорд для Гиннеса. "Сделали всё возможное и невозможное". Но советам это что, раз плюнуть. Советский человек может работать по 48 часов в сутки. В 1942 году Америка, пыжась (в т.ч. для Лендлиза) произвела 27200 танков. А Иосиф Виссарионович, при выпуске стали в 10 раз меньше - 24448. А в 1944 и вовсе Америку обогнал. С большим отрывом.

А ведь были не только танки. Были самолёты, пушки, снаряды, стрелковое оружие. И везде гениальные сталинские гении и геройские герои давали прикурить капиталистическому зверью. Потому как экономика плановая, социалистическая. Всё по плану. Планчик покурили и планируют - только руки растопыривай: ж-ж-ж-ж-ж.

А кто нам про гениальную эвакуацию да работу тыла рассказывал? Вознесенский. Сам организовывал, сам рассказывал, какой он хороший. Вознесенский чики-брики, появился Косыгин, Устинов. Тоже сами организовывали, сами рассказывали о гениальной работе. По стране писались бесчисленные диссертации. Некоторые юзеры хорошие примеры гениальной работы напомнили. Например (konbor) в руки немцев попал архив смоленского обкома партии, отрада американских советологов. Не то что гениальные эвакуаторы вывезти - сжечь не смогли. А Смоленск город не приграничный, воевали за него долго. Какая уж тут "планомерная эвакуация". Фронты в окружение попадали.

Порадовали также фото лендлизовской техники, на которой воевали советские (ссылка nighternet. Интересно, что на них, похоже, стеснялись рисовать звёзды. Я всё хотел посмотреть - из хроники вырезалось, в художественных фильмах нет. А было-то вполне типично. Как тушёнка.

Юзер waxtep говорит, что я "оскверняю память", "принижаю подвиг" и т.д. и т.п. Во первых, всех этих слов, для людей живших при социализме, не существует. Их произносили вслух только заведомые подлецы: разложившиеся старые наркоманы, кегебисты и тому подобная шушера. Произошла девальвация, ничего тут не попишешь. Слова хорошие, эмоции благородные, но ДЕВАЛЬВАЦИЯ. Как с девальвацией бороться? Единственный способ - прикусить язычок. Лет на 20. Всё остальное: "что-то деньги обесценились, надо побольше напечатать".

Если же говорить содержательно, то как раз моя концепция превращает русских из слабоумных леммингов в нормальных людей. Ведь иначе получается, что русские положили в несколько раз больше солдат, чем противник, исключительно из-за своей тупости. Вооружены были до зубов, самой современной техникой, чего ж столько погибло? А ЛЕММИНГИ. Шли тупо на пулемёты с закрытыми глазами.

А я говорю, что до Берлина дошёл гениальный русский солдат с простой винтовкой. Упорный, смелый и терпеливый. Дошёл и погиб - нет больше русского солдата. Отсюда сплошные афганистаны.

Вот почему мне мой мудрый отец отдал свои медали. Была война - он войну видел. Не фильм "Два товарища", а реальность. После войны начался спектакль. Он в спектакле участвовать не захотел. Спектакль продолжается до сих пор. Строят потешные грузовики, чтобы полоумных стариков по Красной площади везти. А им Кадыров ручкой с мавзолея махать будет. Герой России.

Юзер albu пишет (цитирую подробно, это важное заблуждение):

Вы из нынешнего времени смотрите в прошлое и стараетесь его понять, но используете почти современные психологические стереотипы, часть из которых приобретена нынешним капитализмом, а часть – пережитками социализма.
И поэтому Вам сложно представить, что в 30-е годы люди массово верили в возможность построения новой жизни и вообще имели другую шкалу ценностей. Можно спорить, что больше влияло на них – большевистская пропаганда или невыносимые условия жизни, но в том, что такая вера была, сомневаться не приходится. Люди были другие, поэтому и могли делать то, что сейчас кажется невозможным.
Для наглядности, сравним темпы развития:
1917г. (революция);
1927г. (коллективизация);
1937г. (борьба за единомыслие);
1947г. (построен социалистический лагерь);
Сопоставим с современностью: 1975г., 1985г., 1995г., 2005г.
Впечатляет, да?

«Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.л
Догадываетесь, кто и о ком это написал?


Про соху я догадался давно. "Россия с сохой" кормила Англию хлебом, а под гениальным английским управлением Россия стала покупать хлеб в Канаде. Это мы поняли, постепенно поймут все. Всех всё время, как известно, обманывать нельзя.

А что касается "сложно представить", то, знаете, не сложно. Я профессиональный писатель и драматург и вполне легко могу посмотреть на мир через очки любой идеологии. В 1937 году советской власти было только 20 лет. То есть 40-летний человек в 1917 году был 20-летним и хохотал над карикатурами на лысого идиота, которого иначе как "Пломбой" не называли. Именно тогда Ленин стал популярным и популярность это была популярностью чёрного пиара. В 1937 году, стоя в очередях, люди прекрасно помнили НЭП, с магазинами и кафе в каждом доме. А как, вы думаете, народ реагировал на указ об увеличении рабочего дня на один час и сокращении выходных БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ? А на закон, уголовно карающий за 20-минутное опоздание, и это при том, что в нерабочее время люди часами стояли в очередях за хлебом, спичками, мылом? Про деревню и не говорю. Все советскую власть ненавидели, Сталина крыли последними словами. Почему же советская власть держалась? А почему держалась власть немцев во Франции? В польском генерал-губернаторстве? Или Вы считаете, что у поляков или французов был "энтузиазм"? Слов нет, процент распропагандированных дурачков в СССР был: школьники, дети номенклатуры, выдвиженцы. Но "массовая любовь к Рябому"... Чего ж в 1956 никто не пикнул? НИКТО. Разве что грузины, но это понятно.

Люди, выдвигающие Сталина сейчас, тоже не настолько глупы, чтобы всерьёз рассчитывать на массовый сталинизм. Им надо замазать сталинизмом русских, отсечь русскую интеллигенцию от русского народа. Пять процентов интеллигентов купятся - и хорошо. на них будут указывать указкой: вот они русские интеллигенты, вот они. А ещё лучше заставить пять процентов интеллигентов орать что они ненавидят интеллигентов. Это вообще подарок.


ormuz
2005-02-17 11:24 am UTC (link)
Как вы думаете, куда девали подбитый танк?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-17 11:33 am UTC (link)
Ещё один аргумент в мою пользу: сбор военного металлолома у рачительных немцев был поставлен на порядок лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ormuz
2005-02-17 11:55 am UTC (link)
А в СССР металолома было на два порядка больше.
Кто там 500 советских танков истребил? Разве они не подлежали восстановлению?

Немецкие танки выдерживали в 3-5 раз больше атак. Соответсвенно их необходимо было восстанавливать в 5 раз меньше и делать это в несколько раз было сложнее.

Восстановленый танк похоже считался новым танком. по крайней мере, это обьяснило бы статистику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-17 12:41 pm UTC (link)
>Восстановленый танк похоже считался новым танком.

У Устинова и Косыгина? Охотно верю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мда...
sergey_458
2005-02-17 11:34 am UTC (link)
а вам не приходило в голову, что танков выпускалось в Германии не столько сколько можно, а столько сколько нужно? Что, вообще говоря, количество танков это не самоцель? Вобщем, ведь очень простая мысль, и полность разбивает все ваши умозаключения. Да, и в СССР выпускали танков по этому же принципу - от потребности фронта ( с учетом военных задач, формирования частей и соединений, наличия топлива и боеприпасов и проч. и проч.), лишь во второй половне 41 и первой половине 42, по известным причинам, - по возможности.

Все таки у вас есть проблема - узкий кругозор, вы, извините, в Москве засиделись, по жызни, вы видно просто не видели этих в буквальном смыле грандиозных танкоградов, и всех прочих монстров советского ВПК. А любой человек, котрый хоть как то в жизни соприкасался с этой системой, кто поколесил по СССР, а не только в Крым и обратно, я уверен, вам любой такой человек скажет - 100 тыс. танков? ну и что? да ниче особенного.

Что бы называть себя профессиональным писателем и драматургом, мало уметь смотреть на мир через очки любой идеологии. Надо еще сам мир посмотреть. Поверьте, в мире есть чего посмотреть.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мда...
galkovsky
2005-02-17 12:04 pm UTC (link)
Танк, как это ни парадоксально, вещь удивительно хрупкая и нежная. Портится ото всего. Ну и, главное, военные потери. Поэтому всю войну во всех танковых частях восточного фронта был некомплект. "Танков!" - это общий вопль с обеих сторон всю войну. Полагаю, что выпускать танков "сколько надо" могла себе позволить только Америка и Англия. Поэтому, кстати, без видимых причин эти страны сокращали производство танков во время войны. Англия - с 43, а США с 44. Из-за сокращения линии фронта и перехода к оборонительной такике в 44 году Германия в услових комплекта должна была бы сократить танковое производство. А она его увеличила, и очень сильно.

В период расцвета СССР достиг почти десятикратного увеличения выпуска стали по сравнению с 1940 годом. Это была другая страна с другими возможностями. Даже без учёта качественных изменений - а они были не менее серьёзными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это вам так кажется,
sergey_458
2005-02-17 12:07 pm UTC (link)
лимитировали танковые войска вермахта не само по себе чило танков, а топливо для танков. Это известная проблема Германии во 2 м.в.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: это вам так кажется,
galkovsky
2005-02-17 12:26 pm UTC (link)
Опять-таки по Вашей логике в 1944 году у немцев должно быть произведено меньше танков, чем в 1943.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

совсем нет
sergey_458
2005-02-17 01:21 pm UTC (link)
в 44 восполнили потери танков в 43 году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: совсем нет
galkovsky
2005-02-17 01:44 pm UTC (link)
Это уже новый аргумент, доказывающий, что старый неверен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с чего вы взяли?
sergey_458
2005-02-17 02:18 pm UTC (link)
это элементарная логика, еще разок, лимитирующим фактором для танковых соединей Гермнии было топливо, это первый шаг, промышленность Германии выпускало столько танков, сколько могло быть обеспечено этим топливом, это шаг два, в 43 году из-за известных сражений, на курской дуге, на днепре и проч., в которых поле боя и подбитые танки осталось за противниками Германии, число танков снизилось ниже уровня, обеспечиваемого топливом, это шаг три, в 44 году выпуск танков вырос для поддержания требуемого уровня, но этот уровень, по прежнему, задавался не возможностями германского "танкопрома", а возможностями топливообспечения.

Так и было. В виде бонуса Ардены: Союзники имели в своём распоряжении 63 полнокровных дивизии, около 10000 танков, почти 8000 самолётов. Немцы для наступления собрали в полтора раза меньше личного состава, 900 танков, свыше 800 самолётов. Учитывая подавляющее превосходство союзников, ставка делалась на внезапность удара, качественное превосходство немецких танков и нелётную погоду. Нехватку топлива предполагалось решить за счёт захвата американских запасов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: с чего вы взяли?
galkovsky
2005-02-17 02:35 pm UTC (link)
Арденны это агония, а факт остаётся фактом: все военные годы производство танков в Третьем Рейхе росло по экспоненте. Пока не надорвалисьв 45. Очевидно немцам танки были нужны до зарезу и в максимально большом количестве. Кстати, танки потребляли не так много горючего. Сравните с автомобильным парком и учтите общий пробег танков, доставляемых к месту боя на поездах.

(Reply to this) (Parent)

Re: Не танком единым
_devol_
2005-02-17 11:58 am UTC (link)
Плюс добавим сюда производство стрелкового оружия, артиллерии, снарядов, патронов и т.п. вещей. Производство строительных конструкций и т.п. вещи. Реально, чтобы иметь 1 тонну броневой стали надо было вложить 2-4 тонны на сопутствующие и смезные производства.
А с броневой сталью в СССР были траблы. Выход - видимо, клепали танки из того, что было. Плюс - понятное завышение статистики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не танком единым
galkovsky
2005-02-17 12:12 pm UTC (link)
Вот именно. В эпоху стали из стали делали всё: сталью по стали. Переводить танки на вес нелепо. Я же сказал, что по производству стали видна общая мощь экономики. Можно (разумеется, грубо) прикинуть потолок производства. Потолок СССР после 41-го где-то 10000 шт. Это если собрать всё и рвать жилы. Немцы до такого потолка в 44 не допрыгнули. Реально видимо было менее 10000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


und333
2005-02-17 12:10 pm UTC (link)
А чтобы перестать ебать мозги не только по поводу танков и стали, но и по поводу охрененных потерь и заваливания немцев кучей пехоты с винтовками, надо еще немного арифметики.
1941 год. СССР: ~190 млн. населения. Германия+Австрия: ~80 млн.
На стороне Германии: Финляндия, Румыния, Италия, Венгрия. Это те, чьи солдаты напрямую воевали против СССР. Население считать лень, но в сумме получается не намного меньше, чем в Союзе. Всяких там чехов, которые просто на Германию работали, считать не будем. Не будем считать и остарбайтеров, которые тоже на Германию работали, и тем самым позволяли высвобождать немцев для отправки на фронт.

Началась война действительно для нас погано. 1941-й год. Почти половина всех безвозвратных потерь за весь период войны. Но при этом десятки миллионов людей оказываются на оккупированных территориях. (Точные цифры искать лень, Сталин в приказе № 227 говорил о 70 миллионах. Самая маленькая оценка, которую я видел - 30 миллионов, но она явно занижена).

В итоге к концу 1941 года СССР не только не имеет преимущества в людях, но даже проигрывает немцам и их союзникам. Трупами тут завалить никак было нельзя. И весь 1942 год ситуация оставалась такой.

Начиная с конца 1943 и до самой Победы действительно огромное численное преимущество было на стороне СССР, к тому же Англия-Америка начали серьезно вводить в бои массы людей. Тут уж в несколько раз меньше немцев было, чем врагов. Но это уже стадия допинывания. И трупами в ее ходе никто немцев не заваливал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-17 12:14 pm UTC (link)
Вы немножко забыли, что у СССР были союзники в лице Англии и Америки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


und333
2005-02-17 12:19 pm UTC (link)
Эти союзники до середины 1943 года "пушечного мяса" против Германии практически не поставляли. В Северной Африке только чуток - но и всё.
Начиная с вторжения в Италию - да, поперли дивизии.

Мы речь ведем не о возможных мобилизационных ресурсах, а о том, сколько солдат на каком этапе реально выставлялось на фронт.

При соотношении военных потерь 1:10 в пользу Германии (некоторые оригиналы искренне в это верят) Красная Армия легла б костьми еще в 1942.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


_devol_
2005-02-17 12:27 pm UTC (link)
Эти союзники до середины 1943 года "пушечного мяса" против Германии практически не поставляли.

- гм, войны не выигрываются пушечным мясом. Американцы сами честно признавали в 1943 году, что их армия - крайне слаба, чтобы воевать с немцами. Другое дело, что союзники передали СССР очень значительную материальную помощь (продовольствием, в том числе). Ревизионист (хе-хе) Супрун вообще считает, что союзники прямо кормили РККА и часть населения СССР. Гм...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


und333
2005-02-17 12:33 pm UTC (link)
Дык, так и было. Спорить тут не о чем.
С большой долей вероятности СССР не устоял бы без поставок из штатов и Британии.
Но речь-то не об этом, а как раз о "пушечном мясе", которым якобы Германию завалили.
Поставки тушенки позволяют солдатам не помереть с голоду на передовой. Но они не увеличивают количество солдат в несколько раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я хотел бы превлечь внимание к карте местности.
albu
2005-02-17 01:09 pm UTC (link)
Сладывалась ситуация: с война в Европе с Германией и война на Дальнем Востоке с Японией. Американцы хорошо понимали, что дешевле поддерживать своих союзников поставками, чем воевать самим, и, тем более на своей территории. На примере Англии это им было наглядно видно. Поэтому снабжение СССР было в интересах США. Но, если бы, теоретически, снабжения по лентлизу не было, то СССР все равно был выйграл войну, но позже на год. У Германии из-за географических, культурных и этнических соображений не было шансов наладить мирную жизнь на окупированнных территориях.
В отсутсвии поддержки США наиболее вероятным сценарием была бы временная потеря для СССР Дальнего Востока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Я хотел бы превлечь внимание к карте местности.
galkovsky
2005-02-17 01:38 pm UTC (link)
>если бы, теоретически, снабжения по лентлизу не было,
>то СССР все равно был выйграл войну, но позже на год

Это момент истины. Вокруг этого и идёт свистопляска. Сталин устами Вознесенского хотел доказать именно этот тезис. Правда же состоит в том, что без англо-американской помощи СССР в 42 году превратился бы в гигантский, сам собой вымирающий Ленинград. Это и был план Гитлера, совсем не бредовый. Страшный удар 41 года и пассивное наблюдение за агонией в 42. Но в критический момент США связал руки Японии и фактически взял умирающую экономику СССР под свой протекторат. Разумеется в рамках общей договорённости с Англией. В результате Сталин смог отбить переброшенными с Дальнего Востока частями московское наступление, и получил споловиненную, но жизнеспособную экономику.

После войны такая правда была ненужна ни Сталину, ни Трумену. Отсюда растут ноги "100 000 советских танков".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сталь и танки
inskil
2005-02-17 12:23 pm UTC (link)
Нашел текст, где тоже указывается на противоречивость советских данных о производстве стали и бронетехники.

http://www.genstab.ru/lendlease.htm

"По утверждению Н.А. Вознесенского, за первые два с половиной года войны советские ресурсы броневой стали возросли на 350 тыс. т, а в 1942 г. производство броневой стали в восточных районах в 1,8 раза превзошло производство стали на всей территории страны в 1940 г. (в 1942 г. броневая сталь производилась только на Востоке) [45]. Эти данные противоречат сведениям о производстве броневой стали, содержащимся в справочнике «Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», где динамика производства броневой стали представлена следующим образом (в тыс. т): 1940 — 75, 1941— 294, 1942 – 527, 1943 – 446, 1944 – 588, 1945 – 510 [46]. Однако здесь мы склонны доверять лишь данным о производстве в 1940 г. Дело в том, что указанный справочник, подготовленный еще в 1959 г. под грифом «секретно», включал также данные о производстве вооружения и боевой техники, согласно которым производство танков и САУ, на изготовление которых и шел главным образом броневой лист, составило с июля 1941 г. по август 1945 г. 102,8 тыс. единиц [47]. Скорее всего, несоответствие между первичными данными о производстве броневой стали и производстве танков бросилось в глаза либо составителям справочника, либо кому-то из их предшественников, и данные о производстве броневой стали были скорректированы в сторону увеличения."

(Reply to this) (Thread)

Тут еще проще:
_devol_
2005-02-17 12:34 pm UTC (link)
Броневая сталь - это ковано-катаные, прессованные либо литые пластины от 20 мм толщиной (обычно) и выше. Причем сталь не простая, а легированная (марганец, никель, кобальт и т.д.). Бывает гомогенной (одинаковой заклки по всей толщине), так и гетерогенной. Как понимаю, тогда речь шла скорее о гомогенной стали.
Соответственно смотрим на производителей такого вида стали в СССР. И - господа - на запасы и уровень производства легирующих добавок (марганец, молибден и т.п.).

:)

В сумме и получается, что...Либо танки клепали низ вообще не броневой стали. Либо статистика их производства - завышена. А может быть и то, и другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тут еще проще:
galkovsky
2005-02-17 12:47 pm UTC (link)
Надо ещё смотреть на поставки сырья по лендлизу. Везли очень много. Я считаю простое сохранение довоенного уровня военного производства - уже большое достижение в условиях "после 41 года". Это люди высочайшего профессионализма взяли страну на буксир и подпитку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как много светлых голов развелось
sergey_458
2005-02-17 02:01 pm UTC (link)
а для начала им хорошо было бы узнать, что броневая сталь и броневой лист - это два разных продукта, броневая сталь - продукт выплавки маталлургического комбината, а броневой лист - это уже обработаная броневая сталь (прокатанная или кованная).

и вот еще, в 1942 году , в связи с нехваткой высококачественной броневой стали, для упрощения и удешевления производства были снижены нормативы на качество брони для Т-34 - отныне на них могла идти обычная котельная сталь. Зачастую, согласно указаниям "сверху", толщина брони тоже снижалась до 25 - 30 мм.

Вот и весь секрет.

Выплавка броневой стали действительно составляла 1,8 раз от довоенного уровня, одной бы БРОНЕВОЙ стали не хватило бы на все танки, но на броню - на броневые листы и литые бронеизделия шла еще и КОТЕЛЬНАЯ сталь. 446 тыс. тонн - это производства именно броневых изделий, это уже следующий этап металлургического производлства, следующий после выплавки стали.

Вот что с кабинетными "учоными" делат незнанание элементарных основ произовдста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: как много светлых голов развелось
galkovsky
2005-02-17 02:05 pm UTC (link)
>отныне на них могла идти обычная котельная сталь.
>Зачастую, согласно указаниям "сверху", толщина брони
>тоже снижалась до 25 - 30 мм.

(Качаясь в креслице):

- И эти люди смеялись, когда я говорил, что ТТХ советской техники, как правило, завышены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-02-17 12:54 pm UTC (link)
Не ставя под сомнения Ваши способности, как драматурга, хочу обратить внимание, что в 1937-м году Сталина на свободе можно было «крыть последними словамил всего несколько часов, или минут, как повезет.
Основная масса городского населения была, как бы сейчас сказали, «лимитчикил - первое поколение, приехавшее из голодных деревень. Именно для них был создан культ великих Ленина-Сталина. Иосиф Виссарионович в силу специфики своего образования понимал важность идеологической работы в этом направлении и даже «нетленные мощил на Красной площади положил, как предмет преклонения. И высказывая отвращение к этому явлению не надо забывать, что это была не самоцель, а непременное условие построения нового тоталитарного строя, который смог отхватить половину Европы.
Смотрите, как изящно все было проделано:
Итак, начнем со сворачивания НЭПа. Для чего это делали – для того, чтобы можно было провести коллективизацию, взять под контроль сельскую местность, в которой проживало большинство страны. Централизовав поставки продовольствия, стало возможным вытягивать из деревни средства для индустриализации страны и, одновременно, это обеспечило отток населения из деревни «на стройки социализма». В 30-е годы репрессивная система уже обкатана и работает на полную мощность, обеспечивая стройки не только рабочими лагерниками, но и инженерами, конструкторами- лагерниками. У многих, кто еще на свободе, дома собраны чемоданчики с сухарями и теплым бельем.
В 1938-м- 1939-м годах ужесточается и так суровая дисциплина на предприятиях, и вводится всеобщая воинская обязанность. Чувствуете, к чем я клоню?
Да в идеях, высказанных Резуном- Суворовым много правды.
Сталин создал тоталитарную империю, причем очень успешную.
Основные черты общественного устройства которые нам привычны, были внедрены именно при Сталине или базируются на его идеях: прописка, воинская обязанность, народный суд, привилегии, властная вертикаль, однопартийность, сберкассы, прокуратура, пенсии. В каждой специальной области можно добавить еще много основополагающих идей, успешно живущих до сей, «постиндустриальнойл поры.

Конечно, приятно не надо попинать мертвого льва, оправдывая себя тем, что мол, охотиться на других – аморально. Но такое питание это не добавит никаких львиных качеств.

А по поводу идеологии – сильное впечатление производят воспоминания солдат Вермахта, которые сейчас стали у нас издаваться.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-17 01:21 pm UTC (link)
Вы всё говорите правильно... но только с точки зрения бюрократической утопии. Реальность же на утопии плюёт. В этой связи вспоминаю прелестную сценку в мемуаре Солженицына. Лежат зеки на солнышке, греются. К ним вновь назначенный бригадир подходит, орёт:

- А ну, встать!!!!

В ответ молчание. Один зек лениво глаз приоткрывает:

- А мы работать не будем.
- Это почему?
- А потому, что ты залупа.

Бедняга-бригадир стал рыпаться, его убили ломом.

Например, Сталин издал указ об увеличении рабочего дня. Люди стали увольняться с тяжёлых производств. В массовом порядке: сотни тысяч и миллионы. Тогда он издал указ о запрещении самовольного ухода с работы. Люди стали в массовом порядке нарушать трудовое законодательство, чтобы уволиться по статье. Тогда он издал указ об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за опоздания на работу. Его дружно послали на хуй, а руководители предприятий отказались оформлять уголовные дела, боясь отстаться вообще без рабочих. Тогда Сталин издал указ о привлечении к уголовной ответственности руководящих работников, которые отказываются привлекать к уголовной ответственности своих подчинённых. И так до бесконечности. Обратная сторона такой системы - абсолютно наплевательское отношение к труду, туфта, всеобщая апатия и цинизм. При сталинизме люди отказались работать. Это неэффективная система, окончившаяся крахом. Я вам приведу официальные цифры выплавки стали до 1940 года:

1937 - 17,7
1938 - 18,1
1939 - 17,6
1940 - 18,3

Ограбили деревню, понастроили заводов. А заводы стали работать плохо. Реально победила послевоенная система экономического стимулирования. На палке далеко не уедешь. Даже в Китае - китайцы тоже с "большим скачком" навернулись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-02-17 02:12 pm UTC (link)
Да, зеками, впрочем, как и другими рабочими, служащими, солдатами моги руководить только сильные люди. И для их поиска были известные приемы, о которых я уже упоминал. Ситуация с массовыми увольнениями не была такой уж страшной – режим ужесточался на всех предприятиях сразу. Кроме того, особого выбора мест работы не было, ведь «мелкого бизнесал тогда не существовало. О массовых выступлениях рабочих я не слышал, возможно, и могло что-то назреть, но зачинщиков быстро отправили бы в Сибирь в товарных вагонах. Многие, кстати, и вовсе безо всяких проступков туда отправлялись.

А по поводу стали.. Ну не знаю, как понимать эти данные. Вполне возможно, что ее выплавлялось достаточно, и больше было не нужно. Все-таки это не универсальный материал, из которого можно и самолеты делать, и пули лить, и на хлеб намазывать.

А краха никакого не было. Была задача и под нее была построена страна. Не было задачи наладить жизнь людей, а была задача захвата новых территорий. Естественно, что потом Хрущев попытался ее перестроить и на некоем сталинском запасе инерции с учетом дарованных свобод страна еще довольно долго успешно жила. Но это уже другая история.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-18 09:31 am UTC (link)
>Да, зеками, впрочем, как и другими рабочими, служащими,
>солдатами моги руководить только сильные люди.

У Солженицына об этом и речь. Бригадиром назначили его, как бывшего офицера, и его коллегу. Умный Солженицын оценил ситуацию, прикусил язычок. А коллега-краском стал орать и получил ломом по хлебалу. На фронте с такими поступали ещё проще - пуля в спину. Впрочем обострять отношения с вооружёнными людьми, которым жизнь-копейка, дураков было мало. Это в советских фильмах лейтенанты в окопах командуют, а в жизни говорили тихо, по- людски. Боялись "человека с ружьём". Поэтому в штрафбатах и отбирали оружие от греха подальше.

(Reply to this) (Parent)

http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/i_v.htm
ljequentin
2005-02-17 02:33 pm UTC (link)
У очень многих людей возникало недоумение и раздражение несоответствием между действительностью и обещаниями, которые давались "вождями" народу на протяжении многих лет. Ученик 9-го класса из Гомельской области Б. И. Морозов писал Микояну: "Придя один раз из очереди за мануфактурой, мама начала обижаться, что нет мануфактуры, рассказывая, как много было её раньше... В конце разговора я сказал матери, что не дождемся мы и конца 2-й пятилетки, как будет у нас мануфактуры сколько хочешь. Но вот прошла 2-я пятилетка, началась третья, а мои предсказания не оправдались - мануфактуры не было и нет. Привезут её иногда - народ давится". Не по годам зрелый подросток приходит к серьёзным политическим выводам: "Мы ещё хотим победить в грядущих боях, когда столкнутся две системы - капиталистическая и социалистическая. Нет, при таких порядках и при таких достатках никогда нам не победить, никогда нам не построить коммунизм!"

Ещё острее ставился вопрос в анонимном письме, направленном в Наркомторг СССР "Мы имеем к советской стране большой счёт, - писал автор. - Как раньше ни угнетали рабочего и крестьянина, но хлеб он имел. Теперь в молодой советской стране, которая богата хлебом, чтобы люди умирали от голода?.. Надо давать хлеб немцам, но раньше нужно накормить свой народ, чтобы он не голодал, чтобы, если на нас нападут, мы могли дать отпор".

Из сводки НКВД. "Что это за жизнь! Если был бы Троцкий, то он руководил бы лучше Сталина (За этим высказыванием следует отметка НКВД - "разрабатывается").

"Рано или поздно, а Сталину всё равно не жить. Против него много людей". "Сталин много людей уморил голодом".


В ряде писем содержались серьёзные предупреждения "вождям", что сохранение существующего положения чревато взрывом народного возмущения. "Нет ничего страшнее голода для человека, - писала В. Игнатьева в ЦК ВКП(б). - Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150-200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут... Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока ещё народ не взорвался".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/i_v.htm
galkovsky
2005-02-17 02:44 pm UTC (link)
Добавлю, что все эти письма писали наивные распропагандированные люди, т.е. ничтожный процент вполне "советских" граждан. Основная масса относилась к советской власти как уголовники к ментам. Т.е. гнушались сесть рядом, не то что письма писать. Представьте себе - У КРЕСТЬЯНИНА ОТНЯЛИ ЗЕМЛЮ. Как он к таким людям будет относиться? Это будет ненависть уж совсем запредельная. "У еврея отняли лавочку".

(Reply to this) (Parent)

Re: http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/i_v.htm
albu
2005-02-17 03:42 pm UTC (link)
Спасибо, очень характерные и интересные письма!

Сама идея написать письмо к правителю указывает, что люди восприняли идеологию, что считали цели политики правильными, а правителей справедливыми, но не ведающими реального положения дел.

Итак, что пишет «доброму царюл первый юноша.. Что становится хуже, но он верит в саму идею и считает нормальным просвещать политически незрелую мать тем, что пишут в газетах (а газеты не врут!), просто временные трудности. И в заключении он пишет, что эти трудности могут помешать осуществить задуманное. Разочарования в самой идее-то как раз и нет!

Второй автор тоже ситуацию рассматривает с позиции «Если завтра война». И видно, что направление развития ситуации не предполагает каких-то беспорядков или недовольства существующим социалистически строем. Пишет, что хорошо бы хлеба дать, а не то, что скоро он будет сельсовет палить.
Да и в остальных, если отбросить идею непонятно откуда берущегося возмездия, содержится просьба или совет дать людям чуть больше хлеба и товаров первой необходимости. Просят принять меры, одним словом. Но против линии партии - не возражают.

Я даже зачитался дальнейшими главами этой работы. Все верно - была подготовка к войне и Сталин вытягивал у людей все сил, чтобы успеть. Только вот к чему? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/i_v.htm
galkovsky
2005-02-19 07:13 am UTC (link)
Товарищ Крылов гулял с супругой по Битцевскому парку. На товарища Крылова напали хулиганы, избили, отняли сотовый телефон, изнасиловали жену. Спору нет, поступок отвратительный. Никто не собирается оправдывать преступников и тем более издеваться над несчастными потерпевшими. Однако давайте посмотрим на ситуацию объективно.

Во-первых, Битцевский парк место малолюдное, стоило ли там гулять, пускай даже в дневное время? Тем более с женой. Это опрометчивый поступок, фактически спровоцировавший трудящихся на противоправные действия. То, что они поддались на подобную провокацию, не является оправданием, но и сбрасывать со счетов это обстоятельство было бы ошибкой.

Во-вторых, следует учитывать общее состояние психики современного трудящегося, доведённого до крайности дерьмократами, либералами, евреями и прочими американцами, ослабленного в результате отсутствия качественных высококалорийных продуктов, особенно деревенской сметаны, в которой стояла ложка.

Стоит ли удивляться, что доведённые трудящиеся отняли у толстого очкастого интеллигента телефон? Спору нет, насильственное изъятие телефона вещь предосудительная, но интерес к к средством коммуникации показывает, что не хлебым единым...

Это третье: могли снять прохоря, взять лопатник, нет, трудящиеся выбрали средство коммуникации. Очевидно они испытывают недостаток в общении, хотят повышать свой культурный уровень, вовремя сигнализировать друг другу о текущих изменениях реальности.

В четвёртых... в пятых... в двадцатьпятых...

И наконец, последнее. Да супруга Крылова была изнасилована. Хорошо это или плохо? Конечно плохо. Очень плохо. Никто с этим не спорит. Однако, давайте посмотрим на дело объективно.

Во-первых, от этого не умирают.

Во-вторых, супруга Крылова не так уж молода, а молодые темпераментные трудящиеся Кавказа проявили к женщине неподдельный интерес. Подсознательно, объективно, это должно вызывать удовольствие женщины и законную гордость её супруга.

В третьих, в четвёртых...

А если человеку ДЕНЕГ НЕ ПЛАТИТЬ? Или самому Крылову ЗАПЛАТИТЬ? Интересная это вещь - журналистика. Особенно отечественная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shurigin
2005-02-17 01:32 pm UTC (link)
Вообще, точку в споре поставить достаточно легко.
Достаточно поднять любой боевой формуляр танкового соединения и там есть графа - поступление новой техники, где расписано откуда, сколько и каких танков получила та или иная часть. Уж с 42-го года там точно был полный порядок. Надеюсь Д.Е. не станет утверждать, что и на поле боя "приписки" действовали. И вместо танковой армии под Курском в бой шёл батальон?
Что касется броневой стали, то стоит заглянуть в поставки по ленд-лизу, где указано сколько легированных добавок поставлялось. Кроме того, начиная с 42 года танковая сталь становится "оборачиваемым" материлом. Поле боя всё чаще остаётся за РККА и уничтоженные машины идут в переплавку. То есть общий "вес" танков увеличивается лишь по мере включения новых тысяч тон, а не взамен произведёных.
Что касается самих отзывов танкистов, которым не доверять можно конечно, но тогда кому вообще доверять? То вот ссылочка:
http://www.iremember.ru/tankers/tankers_r.html
Идея о "массовых приписках" лично мне представляется высосаной из пальца по следующей очевидной причине:
В заговор должны быть включены:
1. Высшее руководство промышленности, которое за производство отвечает. (можно допустить с натяжкой)
2. Непосредственные производители, которые танки передают заказчику - армии (с огромным трудом могу представить, если "сверху" в заговоре и прикрывают)
3. Заказчик - Главное автобронетанковое управление и Генеральный штаб - (практически не возможно. Одно отвечает перед вторым, а второму (Генштабу) нужны РЕАЛЬНЫЕ силы для войны с немцами. Приписками много не навоююешь).
4. "Получатели" - армии, корпуса, дивизии и полки. (Тем более не возможно. Ни Рыбалко, ни Ротмистров, ни Катуков никогда не доложат о своей полной боеготовности если их части не укомплектованы танками на 100%. Так же как и их подчинённые. Им же с нибелунгами воевать, а не в городки играть)
А теперь попытаемся представить все эти четыре ступенив едином загововоре. Бред...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-17 01:56 pm UTC (link)
Думаю, в СССР делалось только то, что было выгодно товарищу Сталину. Другое дело, что товарищ Сталин мог приказывать прямо, а мог смотреть сквозь пальцы. Пока Вознесенский занимался приписками и это было выгодно Сталину, он осыпАл его милостями. Стало невыгодно, Сталин тут же "прозрел" и обнаружил, что его годами водили за нос.

Формуляры это большая работа для специалистов. Меня ещё лет 10 назад удивляло: как же так - в Америке смоленский архив (интереснейший) обсосан до дыр, а тут таких архивов под сотню. Да ешё республиканские, общесоюзные. Для историка рай. Да и для писателя на исторические темы. Какие истории, какие сюжеты найти можно. Нет - молчание. "Никому не интересно".

Мне кажется тема военного производства ВОВ крайне важна для специалистов. Должно быть две-три школы, борьба мнений, чуть ли не специализированное издание. Пока же, на мой поверхностный взгляд, это терра инкогнита. Ясно, что официальная версия крайне сомнительна, чтобы не сказать невероятна. Военная история вдвойне коварна, а советская, в силу закрытости общества, втройне.

(Reply to this) (Parent)


ohtori
2005-02-17 01:57 pm UTC (link)
5. "Контрагенты" - то есть немцы. Они тоже должны были в заговоре участвовать. Иначе картинка не сходится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


volodymir_k
2005-02-17 06:51 pm UTC (link)
Зачастую сами писатели на военные темы опровергают статистику немцев. Например, кто-то (Резун вроде бы) писал, что в СССР были десятки тысяч самолётов, судя по подсчёту сбитых немцами + оставшихся в СССР официально. Приводит сам несколько версий, то одна цифра, то другая. Приводит цитаты самих немцев: "это оценка, считали неправильно".

Потом наши опровергатели поднимают документы -- в противостоявшем такому-то асу подразделении не было вообще такого количества, которое он якобы сбил.

Поэтому на немцев надеяться тоже нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ohtori
2005-02-18 06:28 am UTC (link)
Понятно, что любому вояке прошлые подвиги приукрасить хочется, и системы дезинформации тоже работали, но хотя бы примерную оценку дать таким способом можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


volodymir_k
2005-02-18 10:30 am UTC (link)
> бы примерную оценку дать таким способом можно

Оценка с точностью до порядка.

В групповом воздушном бою трудно определить, даже кто именно сбил советский самолёт, один считает, что он начал (дым пошёл), второй -- что добил, третий -- что увидел пике. А на самом деле самолёт из пике вышел и сел. Не проверишь ведь судьбу на чужой территории. А офицерам вообще на слово верят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ohtori
2005-02-18 12:00 pm UTC (link)
Насчёт самолёта - согласен на 200 процентов.
Но танк, даже убитый - штука весьма увесистая и абсолютно материальная, так что достоверность оценки в несколько раз выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-18 12:19 pm UTC (link)
C танками ещё более сложно. Сбитый самолёт, как правило, погибает. Степень повреждения танка плавная. Например: подбили гусеницу, танк встал. Поле боя осталось за обороняющейся стороной - танк подбит. А если позицию взяли? Тогда танк легко чинится и это не считается потерей. Как относиться при этом к подбившему танк? Подбил он его или нет? Таких казусов десятки. Разумеется все спорные случаи люди считают в свою пользу. Дураков нет.

Фантастические цифры Прохоровки (собственно безнаказанный расстрел сотен советских танков) объясняются тем, что поле боя осталось за немцами, они смогли эвакуировать и отремонтировать свои подбитые машины, а все обездвиженные 34-ки автоматом попали в безвозвратные потери. Получилось избиение младенцев, хотя по сути был простой проигрыш с крупным счётом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nighternet
2005-02-17 08:11 pm UTC (link)
На мой взгляд происходит не возрождение сталинского культа а простое затвердение мифа, типа "Иван Грозный, царь строгий но справедливый, да к тому ж границы царства расширивший и великое богатство сотворивший". Сделать тут ничего нельзя, идеологии тут нет никакой. Вы представляете себе Россию без мифов? Вся немецкая сторона истории второй мировой поражет удивительной упертостью, негибкостью мышления, техническим фетишизмом. Можно представить немецкий партизанский отряд? Вряд ли. Воткнула большая берта зубы в русский пластилин и оставила там вставную челюсть.

У Азии есть свои силы, свои преимущества. Не вы ли писали:
"Эх, хорош зверь крокодил. Недавно смотрел по телевизору передачу. Лежит он, значит, рядом с бродом, смотрит, как мимо зебры через речушку идут. Коряга корягой. Лежит долго, тихо. Только глазками луп-луп (редко). Зебры его и не видят, идут себе, копытами топчут. Час проходит, два. Крокодил молча ждёт. Думает. Выбирает, что лучше. Потом лошадку полосатую за задницу ам, и через себя бросает. Она с одного швырка позвоночник ломает на мелководье. Со всеми её копытами, неокортексом и четырёхкамерным сердцем. Всё."

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-17 08:49 pm UTC (link)
1. Против мифов есть одно верное и старое как мир лекарство: монотонное избиение. За полгода можно вылечить тяжелейшую форму маниакально-депрессивного психоза. На этом основывалась вся психиатрия до середины 19 века (т.е до начала эры фармакалогии). Неахти как гуманно, но помогало. В Германии в 60-е годы прошлого века придумали беруфсферботен. Членам компартии и гомосексуалистам запретили учить детей в школах. Читаешь английских провокаторов, испытываешь противоестественные влечения - ради Бога. Иди в клуб и с себе подобными кувыркайся под музыку. Наряжайся хоть Грозным, хоть Чегеварой, хоть Бесланом. А малых сих не трожь.

2. По поводу партизан. А Вы можете представить советский партизанский отряд? Я вот, например, нет. Фантазией Бог не обделил, но всему есть пределы.

3. Крокодила не трожьте. Крокодил зверь европейский, английский. В петровской азбуке написано: "Коркодил зверь водный. Егда имать человеки ясти, тогда плачет и рыдает, а ясти не перестаёт; а егда главу от тела оторвав, зря на неё, плачет". Гуманизьм. Как рыдал Черчилль после революции, "Судьба обошлась с Россией безжалостно. Ее корабль затонул, когда до гавани оставалось не более полумили". А Вы "Азия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и сотни тысяч батарей..
vadim_v
2005-02-18 07:44 am UTC (link)
Многочисленные постинги молодых умных, образованных людей в защиту мудрого советского руководства, четко спланированной героической работы в советском тылу еще раз убеждают в том, что любому государству нужны боевая легенда и мифы. России было проще – крещение Руси, великие князья и богатыри были отодвинуты далеко за пределы , по выражению Дмитрия Евгеньевича , «оптического диапазона». Советская Россия – государство очень молодое и в былинные 30е жили многие из наших современников. Тем не менее, уже в тоскливо- скучных 70х -80х 20е-40е стали окутываться романтическим флером. Ударные стройки, комсомол 30х, «как дрались в НКВД», гениальные сталинские экономисты, прекрасное планирование… Ну и апогей в годы ВОВ - эвакуация по секретным планам всех заводов в 3х-дневный срок, чудеса в экономике и на фронте, Матросовы на дзотах, смершевцы-скорохваты и многочисленные Штирлицы. Куда-то потом за 20-30 лет все делось - и экономика стала буксовать, и комсомол стал уже не тот, и ГБшники драться разучились. После смерти великого Сталина великую страну стали подтачивать бюрократы и прочие евреи. В постсоветской 15-летней России своей боевой легенды еще не создано. Воспоминания о былинных 90х ничего кроме омерзения не вызывают, несмотря на многочисленные сериалы про мужественных пацанов в бандитских структурах и в чеченских зарослях в период первоначального накопления капитала. Интересно, что история России 18го-19го века для поиска героического прошлого как-то молодежь не очень привлекает. То ли дело 100 тысяч танков…

(Reply to this) (Thread)

Re: и сотни тысяч батарей..
galkovsky
2005-02-18 09:23 am UTC (link)
В связи с этим интересно, откуда взялось "ложка стояла". Это штамп кегебистский зухеров, им подобное "поможите, самы мы не местные" раздали у трёх вокзалов - ходить по метро и гундосить. Но это выражение не 21 века, а как раз эпохи застоя. Кому сейчас сметана интересна? Ну, сметана. Ну, вкусная. НУ И ЧТО? Кого сметаной купишь. Чёрная икра, что ли? Продукт на любителя. Говорят, для здоровья не очень. А вот в 70-е сметана играла. Сметану купить можно было легко, но, в силу специфики продукта, фальсифицировали её БЕЗБОЖНО. Разбавленое молоко - так молоко и само по себе жидкость, грех не разбавить. Масло особенно не поразбавляешь. А сметанку улучшить самое оно. Вот народ и зверел. Тогда сметана и заиграла в мифе "при Сталине всё было". "При товарище Сталине были особые коммерческие магазины, там можно было купить чёрную икру, балык (это особенного впечатления не производило, потому как в народном сознании воспринималось как деликатес) и НАСТОЯЩУЮ ДЕРЕВЕНСКУЮ СМЕТАНУ, В КОТОРОЙ ЛОЖКА СТОЯЛА".

КГБ-то никуда не делось. Сейчас кэгэбист говорит "при Брежневе всё было": и магнитофоны, и машины, и сметана. А что кэгэбист говорил при Брежневе? А при Брежневе он говорил "всё было при Сталине". И точно так же молодые дурачки, при Сталине не жившие, всё это бездумно повторяли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЛОЖКА СТОЯЛА
kuruz
2005-02-18 01:19 pm UTC (link)
При Брежневе еще и не такое было. Про Брежневе нищий сын алкоголика мог поступить в МГУ. Я не знаю как при Сталине, но теперь, при Путине, и далее навсегда, нищий сын алкоголика в МГУ не поступит ни при каких обстоятельствах. Ни на дневное, ни на ночное, ни на утреннее отделение.

Не подставляйтесь, Галковский, Вы сами – ходячее и самое красноречивое собрание Ка-Ге-Бистского эпоса о совке типа «ложка стояла». Неприлично настолько противоречить своим словам самим фактом своего собственного существования.

Поколение Вашего отца, перенеся все тяготы сталинского режима на собственной сраке, тем не менее ненавидело советский строй не так сильно как вы сами. Может быть, они были в чем-то мудрее вас? Может быть, то, что вы автоматически записываете в вину советскому строю, не было его виной? Это было очевидно вашим родителям, но стало неочевидным для вас. Не задавались ли вы вопросом, почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЛОЖКА СТОЯЛА
galkovsky
2005-02-18 02:16 pm UTC (link)
>Про Брежневе нищий сын алкоголика мог поступить в МГУ.

Это Вы обо мне что ли? Мой отец не был нищим алкоголиком. Он был пьющим инженером с зарплатой в 240 рублей. Чтобы поступить в МГУ мне потребовалось подделать несколько документов, заработать стаж на производстве и дать взятку в 500 рублей.

Несколько нищих детей алкоголиков преподавали в МГУ марксистско-ленинскую философию. На их фоне выделялись фигуры колоритные. Например завкафедрой истории зарубежной философии был "товарищ Мельвилл". По-русски он говорил практически без акцента, ходил в дорогом западном костюме с золотыми аксессуарами. Шопотом передавалось что это у него ненастоящая фамилия, он под этой фамилией был резидентом КГБ в Англии. А я так полагаю, что настоящая. На защите моего диплома он изрёк:

- Студент Галковский, вы неправильно понимаете свою задачу. Вам следует внимательно прислушиваться к критике старших товарищей и учесть свои ошибки.

Закрыл дискуссию. Тебе дали ЦУ - не вякай.

Сынок у него хороший, в МГИМО преподаёт. Перед появлением на людях мажордом с булавой выходит и, тряся бакенбардами, человека аттестует:

- Доктор философских наук, профессор, вице-президент Российской ассоциации международных исследований, вице-президент Российской ассоциации политической науки, первый вице-президент Федерации мира и согласия, действительный член Академии политических наук РФ, член Комиссии по правам человека при Президенте РФ, вице-президент Российской ассоциации содействия ООН, председатель Совета по высшему образованию Института Открытое общество (Фонд Сороса), член редколлегии журнала "Полис".

И прочая, и прочая, и прочая. У феодалов так: лучшее - детям. Человечек пристроен. У него трое детишек - тоже пристроены, будь спок. Что было бы с мельвилями, если бы не было перестройки? А то бы и было. "Найдите 10 отличий".

А Вы говорите "алкоголики". "МИР И СОГЛАСИЕ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Everybody in his place
nighternet
2005-02-18 05:38 pm UTC (link)
- Он был пьющим инженером с зарплатой в 240 рублей.

Нехило. Он что, еще ученую степень имел? Мой отец был непьющим главным конструктором с зарплатой 220 рублей. И то только в конце жизни.

Off-topic: возвращаясь к любимым англичанам. "Английских понятий" не так уж много, достаточно простая система опознования свой-чужой. У вас она развита ничуть не меньше. А может быть и больше. Вот вам цыгане не нравятся. Трясут монистом, сыплют перхотью, преподают английские извращения. Короче, занимают чужое место и в первую очередь ваше, законное. А что если у англичан та же проблема? Только им не нравятся ВСЕ цыгане, от Лондона до Камчатки и Тасмании, особенно те что с "арийскими" комплексами. Они в Индии на "арийцев" насмотрелись. Но "окончательное решение" в стиле Лотара фон Тротта не их cup of tea. Со своими цыгане сами дома разберутся, в смысле кого в унитаз головой а кого в МГУ. Place for everybody and everybody in his place надо переводить как "место достаточно для всех, никто чужого места не занимает".

Крокодил тоже жертву сразу не есть. Он ее под корягу затолкает, пусть подразложится. Так ароматней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Everybody in his place
galkovsky
2005-02-18 06:19 pm UTC (link)
240 это тоже под конец - 50 лет, 20 лет стажа на одном месте. Плюс на ЗиЛе вообще хорошо платили - то-сё, синие субботы. Я со школьной скамьи стал 140 получать, потом 160. В горячих цехах пролетарии по 300 получали. 150 пропивали, ещё 150 - в семью. "Нормалёк".

Степени у отца никакой не было. Он даже ВТУЗ не закончил. Помогало то, что был хорошим чертёжником, ну и, последне время, военная биография. Фронтовики друг друга уважали, делали протекцию. Несколько раз ему по шапке дать хотели, как неимеющему высшего образования - всегда отбивался.

А цыган я люблю. У них песни и пляски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2005-02-18 07:56 am UTC (link)
Хорошо, давайте отметем все косвенные аргументы. Я в принципе могу себе представить немецкого генерала, прочитавшего опубликованную советами статистику, и облегченно восклицающего - 50000 тысяч Т-34! Эта лавина размыла наш Восточный фронт (буквально именно такую фразу я встречал у кого-то). Действительно немцы жалуются и на "Матильду", которых выпущено всего 2,500 тысячи штук, и даже не несуразный "Грант". Чем-то же им надо как-то оправдываться.

Давайте перейдем еще на уровень ниже, т.е. на уровень здравого смысла, к которому Вы аппелируете.

Вы базируетесь на утверждении, что роль танков и авиации во Второй Мировой Войне преувеличена, и все решала ехота и артиллерия на конной тяге. Между тем, мы знаем, что еще во время WW1 был достигнут позиционный тупик. Никакие артиллерийские подготовки не помогали прорвать оборону противника. За 40 прошелших лет огневая мощь стрелковых подразделений существенно возросла. Широкое распространение радиосвязи, позволяло несравненно гибче управлять огнем пушек, в частности вести заградительный огонь силами дивизионной артиллерии. Тяжелая артиллерия тоже конечно усовершенствовалась за это время, но не так сильно (у немцев, например она была представлена в основном модернизированными образцами времен WW1). За счет чего же тогда WW2 имела маневренный характер? Что не за счет артиллерии это точно (хотя я согласен, что ее роль недооценивается на фоне танков и авиации), - хотя бы потому, что никакая артиллерия, тем более на конной тяге, не обеспечит те скорости проведения наступления, которые были достигнуты обеими сторонами на практике, и никак не подлежат фальсификации.

Итак, на танковые(механизированные) подразделения как мы видим ложатся следующие задачи. 1) Содействие пехоте при прорыве обороны противника (без танков и штурмовых орудий прорыв представляется проблематичным, если учесть опыт WW1). 2)Развитие наступления в глубину, то есть собственно достижение сколь-нибудь значимого результата. 3)Подвижные части обеспечивают соблюдение основополагающего принципа стратегического искуства - концентрацию сил в решающем месте, т.е. являются еще и идеальным оборонительным оружием. Если бы не концепция "гибкой обороны", т.е. подвижные соединения в тылу у линии обороны, состоящей из пехотных частей, то немцев ждал бы крах еще в 43-м году. Заметьте, что при грандиозных масштабах наступательных операций, проведенных СССР в 44-45 годах, количество окружений и пленных незначительно. Это благодаря предельному напряжению немецких танковых сил. Да и сражение под Прохоровкой ничто иное, как оборонительная операция с использованием целой советской танковой армии - локализация и ликвидация немецкого прорыва. То есть танки не только оружие прорыва, не только оружие наступления, но и важнейшее, а в ряде случаев и вовсе единственно возможное оружие обороны.

И Вы утверждаете, что во всех этих важнейших компонентах СССР был крайне скуден в средствах? Как же тогда мы воевали? Стойкость и мужество солдата, это да, но оно полностью сводилось на нет драматической несостоятельностью офицерского корпуса, да еще и с лихвой для немцев. Кроме удручающего уровня нашего командования, оно еще и было связано по рукам и ногам приказом, от которого нельзя отступить. Не понимаю, как мы могли победить без задекларированного превосходства в технике?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-18 09:03 am UTC (link)
Разумеется, ведение правильных военных действий без танков и авиации было невозможно. Никто с этим не спорит. Вопрос в удельном весе этих родов войск. Выражение "артиллерия бог войны" стало актуально со времён Наполеона, который сам был артиллеристом и массированно использовал блестящую королевскую артиллерию Франции. Второй пик значения артиллерии - первая мировая война, когда в значительной степени взаимодействие войск сводилось к артиллерийской дуэли. Но сравнивать пукалки Наполеона с 420-миллиметровыми орудиями, которые сметали дивизии и изменяли ландшафт местности нелепо. Это совершенно разные вещи. Вес одной батареи был равен весу всего артиллерийского парка Наполеона. В общем, никакой техники во времена Наполеона ещё не было. Пехотная масса в разноцветных мундирах, трам-та-та-там, поджиги, штыки и сабли.

Гигантский кальмар может напасть на кашалота. У кальмара есть орудие для объяснения реальности - клюв, которым он перекусит арматурный прут. Но вообще кальмар зверушка мягкотелая, кашалота он давит своей массой. Клюв - это открывалка консервной банки, не более. Без клюва ему никуды, это понятно, но изображать кальмара бронированным чудовищем с клешнями - это извините из другой оперы. Бронированное чудовище это 50-90-е годы 20 века, когда действительно речь идёт о сотнях тысяч и даже миллионах (бмп) танков, а пехота как род войск перестаёт существовать. Это совсем другая ситуация. Танковые (и авиционные) войска нуклеарной фазы так же отличаются от эпохи второй мировой войны, как соответствующая техника второй мировой войны отличается от аэропланов и броневиков.

Процесс залезания мягкотелого моллюска в бронированную раковину был очень быстрый. 1939 и 1945 уже качественная разница. Дальше процесс шёл по нарастающей. Неудивительно, что у людей 60-70-х годов произошла аберрация. И большая. Даже с автоматами преувеличивают. Типичная картина второй мировой войны на восточном фронте: просёлочная дорога, по ней бредёт усталая пехота, вооружённая винтовками, едут пушки на конной тяге. Иногда прошмыгнёт штабная машина. Всё остальное - в одном случае из десяти. А сравните, как сейчас обычная дивизия перемещается в боевом порядке. "Гром гремит, земля трясётся". РЁВ МОТОРОВ. Черех тридцать лет "сражение под Прохоровкой" это заурядный бой двух мелких азиатских государств на Ближнем Востоке

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2005-02-19 07:14 am UTC (link)
>Но сравнивать пукалки Наполеона с 420-миллиметровыми орудиями, которые сметали дивизии и изменяли ландшафт местности нелепо.

Вовсе нет. Дело не только в объективной мощи оружия, но и в условиях применения. Помните как у Ремарка старослужащий учил новобранца, который испугался громогласного звука пролетевшего крупнокалиберного "чемодана"? Самое страшное, говорит, это еле слышный свист трехдюймового снаряда... При Наполеоне артиллерия била по плотным (плечо к плечу) построениям пехоты с дистанции несколько сот метров, л-гв. Литовский полк при Бородине потерял до 2/3 личного состава только от огня артиллерии, так как в деле практически не был. А 420-мм монстры стреляли по размазанным по передовой цепям пехоты, зарывшимся в землю. Не удивлюсь, если процент потерь от огня артиллерии в эпоху наполеоновских войн был даже выше, чем в WW1.

Предложенная Вами трактовка роли и значения танковых войск в WW2 скорее годится для скажем войны Ирано-Иракской. Помните? 6-е наступление на Аль-Фао, 7-е, 8-е... И так 10 лет на одном месте. Это при том, что танки и с той, и с другой стороны были в немаленьком количестве. Но все действительно решала пехота и артиллерия. А в WW2 фронт за неполных четыре года переместился от Буга до Москвы, потом до предгорий Кавказа, и назад до Берлина. Не представляю, как могли большевики дойти от Сталинграда до Берлина за 2,5 года имея 40 тысяч танков, из которых 20 довоенных скорее всего были потеряны за первые пол-года войны.

Что касается производства... Посмотрите на статистику, которую сами привели.

Производство стали в Германии

1943 - 34,6
1944 - 28,5 млн.т.

производство танков

1943 - 10700
1944 - 18300

Как же это может быть с точки зрения элементарной логики? И это ведь еще не вся правда. К началу 43-го года основными немецкими танками были Pz.III и Pz.IV массой порядка 25т. А в конце войны немцы ударились в гигантизм, Пантера - 45т., Тигр - 55, Кингтигр - 68, Ягдтигр - 70 т! То есть вес выпущенных танков вырос еще больше, чем это отражено в цифрах. А знаете каков был расход боеприпасов у 14000 стволов зенитной артиллерии ПВО Рейха в 43-45 годах? Это проблемка почище производства танков была. Но и ее немцы успешно решали вплоть до самого конца.

Конечно трудности вставшие перед СССР пожалуй повесомее, но у нас полностью не действовала гражданская промышленность, мы не строили очень ресурсоемкий флот, ну и помощь союзников. Нет, не могу поверить, что производство бронетехники в СССР столь сильно сфальсифицировано...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-19 09:00 am UTC (link)
1. Я и говорю, что артиллерия при Наполеоне играла большую роль. И всё же сто пушек на стотысячную армию маловато. Сто пушек, стреляющих, будем так говорить, "лимонками" на расстояние в полтора километра и с частотой один выстрел в несколько минут.

2. Крайняя подвижность восточного фронта свидетельствовала о деградации военного искусства и сравнительно слабой технической оснащённости. Опять же стоит вспомнить нашествие Наполеона и сравнить его с боями первой мировой. В любом случае с количеством танков это не связано. "Мы всю Европу по-пластунски прошагали".

3. Как ни прыгать, на какие ухищрения ни пускаться, факт остаётся фактом: нигде соотношение сталь/танки не переходило грань 1 млн.тонн - 1 тысяча танков. Хотя танки были очень нужны. А в СССР переходило в черырёхкратном размере. Вывод один - масонское ЧУДО. Я так и написал. Приходили к домнам в фартуках, читали Маркса, колдовали. Советская власть - волшебная.

(Reply to this) (Parent)

Дело не в танках
sirin21
2005-02-19 03:37 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич кажется, совершенно прав в своей основной посылке: предвоенный СССР - очень слабое государство.

Разговоры с ветеранами убедили меня: летом 1941 с нашыей стороны солдаты особенно Сталина защищать и не собирались. Достаточно кому-то было крикнуть "окружили!" - тут все швыряли винтовки и поднимали руки кверху. На Украине немцев ждали как освободителей.

Некоторое сопротивление немцам в первые дни войны оказали части НКВД - пограничники, и как частный случай - "Брестская крепость" (там было училище НКВД). Помимо них едва ли много народа было настроено летом 41го - воевать по настоящему.

Но к осени среди солдат появились тревожные слухи: немцы очень плохо относятся к военнопленным. В общем к зиме народ вздохнул, и решил: все равно помирать и так - и сяк, будем воевать...

По поводу потерь: в 1944м на Украине с немцами уходили миллионы местного населения. Все кто вообще работал при немцах (напр., на цементном заводе) и их семьи - это уж само собой, им угрожали репрессии большевиков. Многие уходили от голода, от страха, от отчаяния. Многих молодых людей немцы силой вывезли в Европу и они уже в Россию не вернулись. В целом с оккупированных территорий уехало с немцами - миллионы людей. Точных данных нет, может 2 млн., а может - 5... После победы союзников США организовало бесплатную перевозку "перемещенных лиц" - из Евпропы - в США, Канаду, Австралию, Аргентину, Бразилию и т.п.

А танки - дело не в танках. 5 тыс в год или 10 тыс. в год - какая теперь уже разница...

(Reply to this) (Thread)

Re: Дело не в танках
vladislav_h
2005-02-19 06:50 am UTC (link)
> Некоторое сопротивление немцам в первые дни войны оказали части НКВД - пограничники, и как частный случай - "Брестская крепость" (там было училище НКВД).

Из военного дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск вермахта генерал-полковника Франца Гальдера:

23 июня 1941 года

...Я сомневаюсь в том, что командование противника действительно сохраняет
в своих руках единое и планомерное руководство действиями войск.

24 июня 1941 года

Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место
случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая
сдаваться в плен.

...В общем операция развивается планомерно.

26 июня 1941 года

Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению неся
значительные потери. У противника, действующего против армий "Юг",
отмечается твердое и энергичное руководство.

Минск занят.

29 июня 1941 года

Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего
человека и лишь местами сдаются в плен. Бросается в глаза, что при захвате
артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются лишь немногие.

Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя
форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян.

Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже
там, где им пришлось вести тяжелые бои.

3 июля 1941 года

В целом теперь можно сказать, что задача разгрома главных сил русской
сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена... Поэтому не
будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение
14 дней.

6 июля 1941 года

Моральное состояние войск очень хорошее. Войска всюду проникнуты духом
превосходства над противником.

Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом -- пауза,
после чего -- атака пехоты с криком ура глубоко эшелонированными боевыми
порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех
случаях, когда атаки производятся с дальних дистанций. Отсюда невероятно
большие потери русских.

8 июля 1941 года

Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы
полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае
мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих
городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки.

15 июля 1941 года

Русские войска сражаются, как и прежде, с величайшим ожесточением...

> Но к осени среди солдат появились тревожные слухи: немцы очень плохо относятся к военнопленным. В общем к зиме народ вздохнул, и решил: все равно помирать и так - и сяк, будем воевать...

Охренеть... Да к осени 41-го вермахт должен был выйти на рубеж Архангельск-Астрахань и выполнить поставленную "Барбароссой" цель. Чё ж не вышли-то? Ведь, по Вашему, все сдавались, швыряли винтовки и дружными рядами шли в плен. Или опять НКВД виновато? Именно они спасли страну в тот момент? А в войсках НКВД кто служил? Марсиане?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Дело не в танках
galkovsky
2005-02-19 07:05 am UTC (link)
>Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей,
>чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в
>противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы.


Непоколебимо решение фюрера о раздачи русским детям отравленных конфет и игрушек, чтобы избавиться от ненужных едоков, которых в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы, водить за ручку в детский садик и ублажать книжками с картинками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Дело не в танках
vladislav_h
2005-02-19 07:42 am UTC (link)
>Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей,
>чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в
>противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы.

> Непоколебимо решение фюрера о раздачи русским детям отравленных конфет и игрушек, чтобы избавиться от ненужных едоков, которых в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы, водить за ручку в детский садик и ублажать книжками с картинками.

Вот честное слово, Дмитрий Евгеньевич, не понял вашего сарказма. Вы что, действительно считаете, что Гитлер нападая на нашу страну, хоть как-то тревожился о судьбе населения СССР? О судьбе москвичей и ленинградцев? Т.е., по-вашему, он был более продвинутым гумманистом, чем, например британский маршал авиации Артур Харрис — автор концепции тотальных бомбардировок немецких городов. В июле-августе 43-го он, "Бомбер-Харрис (и, само-собой, Черчиль с Рузвельтом) дал отмашку на проведение операции "Гоморра", когда был практически стерт с лица земли Гамбург.

А дальше были и Дрезден, и Нюрнберг, и т.п. Лично я-то ни в коем случае не осуждаю союзников в проведении тех акций. Как, заметим, и весь советский народ в то время: скажи ему вплоть до конца 50-х, об ужасах союзнических бомбардировок, он, поди, и не понял бы, о каких-таких страданиях немецкого народа идет речь, если у нас на одном Пискаревском кладбище лежит народа вдвое больше, чем все 500 тыс. жертв союзнических авианалетов (германская оценка).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Дело не в танках
galkovsky
2005-02-19 08:22 am UTC (link)
Разумеется, Гитлер совершенно не тревожился о судьбе народов СССР. Он тревожился о судьбе немцев. Поэтому старался делать то, что немцам выгодно. Каков мотив "полного уничтожения" Москвы и Ленинграда? Очевидно речь идёт об уничтожении этих городов, причём ФИЗИЧЕСКОМ, после оккупации.ЗАЧЕМ? И есть ли хоть один пример подобного варварства на реально оккупированной территории? Ах, господин генерал пишет, что это будет сделано, "чтобы не кормить население". Так И НЕ КОРМИЛИ БЫ. Чего ж уничтожать находящиеся под контролем огромные, богатые города? Заселили бы Питер и Москву немцами. Благо, и до революции немцев там было предостаточно. Откуда такой мазохизм.

Меня всегда удивляла реакция антисемитов. Смеются над выдумками о 6 миллионах и тут же по-детски верят страшилкам об антиславянизме. Ихде логика?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2005-02-20 06:44 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньич, вот еще интересные данные, которые я обнаружил, по послевоенным репарациям, выплаченным нам Германией.
http://www.livejournal.com/users/hasid/2004/11/10/

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-20 08:30 pm UTC (link)
Добавьте Италию, Австрию, Румынию, Финляндию, Венгрию. И бесплатную работу военнопленных ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Любопытно также проследить помощь союзников, которые престали быть союзниками отнюдь не в 45.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-20 19:58:00
184. ПИТЕР
Существует 70% вероятность, что я в конце недели поеду в Петербург. Могу привезти энное количество книжек и встретиться с желающими.

Интересно, что стоило бы посмотреть в городе?

A cidade do Pedro I
falcao
2005-02-20 06:07 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а разве есть кто-то в реаллайфе, кто лучше Вас знает, что в Питере стоит посмотреть? Я был там несколько раз, но не так много. Люблю этот город до безумия. Москву, для сравнения, со всей её мерзкой азиатчиной ненавижу, хотя провёл там в свои годы учения почти 10 лет.

На мой взгляд, в Питере нет ничего лучше архитектуры. Для меня это одно было свидетельством того, что я посещаю не просто что-то, а один из лучших (во всех смыслах) городов мира. Это ведь просто помогает жить, даже если отбросить пафосность.

Короче говоря, если Вы приедете в Питер, то постараюсь выкроить время, чтобы на встречу с Вами приехать. Тем более, что живу не так далеко.

(Reply to this) (Thread)

Re: A cidade do Pedro I
galkovsky
2005-02-20 08:24 pm UTC (link)
Архитектура - понятно. Люблю ходить по улицам. Зеенсвюрдихкайтен представляю. Но их МНОГО. Что лучше в смысле ненапряжного познавательного посещения - знают только местные.

Ну и бытовуха. В Москве, например, я бы посоветовал харчеваться приезжему в любом "Му-му" или в некоторых "Ёлках-палках". А в Питере? Стоит ли москвичу посетить какой-нибудь продвинутый книжный магазин? Есть ли в Питере интересные новостройки? Видно ли из Питера море, стоит ли его смотреть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: A cidade do Pedro I
olhanninen
2005-02-20 09:46 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, очень рекомендую, найдите время - погуляйте по Елагину острову, раз парки любите (тут вам и море - где смотреть стоит, и парковый дизайн, и архитектура, и масоны - гр. Елагин и К). И по Петроградской стороне - если город (там есть такие дворы-колодцы...)
И скажите, пожалуйста, когда и где у Вас будет лекция, я хоть детей пошлю по правильному адресу (которые в Росиии остались из патриотических побуждений), раз сама не смогу приехать. Ужасно жаль, право слово.
Если вы вегетарианец, то на Мойке есть кафе "Идиот" с забавным дизайном питерской коммуналки.
Книжный магазин тоже порекомендую - "Летний сад", Большой пр. д. 82, (Петроградской стороны). Вашу книжку там вроде кто-то из моих знакомых покупал. А я вообще, как в Питер, так - туда первым делом. Еще ул. Рубинштейна, д. 26. И галерея "Борей" на Литейном проспекте(давно там не была).
Насчет новостроек - уже не знаю, но пока не слышала; я как приезжаю хожу на 3-й этаж в Эрмитаж (импрессиолнисты и пост), на выставки в Русский музей и вообще на выставки, в Филармонию, иногда в Мариинку и Александринку - традиционалистка я.

(Извините, еще не в тему - мне не понравилось про разбор персональных дел - мне кажется, что здесь мы работаем на чужого дядю, которого я не люблю с детства, а люблю я персонифицированные идеи, - но это уже мои сложности. Написала на всякий случай, если Вам интересным покажется.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: A cidade do Pedro I
galkovsky
2005-02-20 10:27 pm UTC (link)
Спасибо за советы - картина проясняется :)

Что касается "досье", то, признаться, не понял, о чём Вы. Я профессиональный историк. Когда архитектор рисует "домик", кажется, что всё это "просто так". Не просто. за этим многолетняя учёба, сопромат, диплом. Затем конкретные расчёты. То же касается историка. Таблицы с тысячами дат, колонки статистических данных, формуляры, списки, схемы организационных структур.

В ЖЖ существует золотушная организация "правого андеграунда". Её численный состав, источники финансирования, да и реальные цели совершенно не артикулированы. Ничего - артикулируем. Мне давно всё ясно. На профессиональный взгляд всё ясно с самого начала. А люди путаются. не понимают с кем имеют дело. Одни приходят к плодотворной идее провокационной ругани и постельных разоблачений, другие делают вид, что никакого васьки нет, сами именинники поднимают драмбомурзилочий гевалт.

В ЖЖ есть две категории пользователей. Точнее одна категория - пользователи, и вторая категория - люди, РАБОТАЮЩИЕ ЗА ДЕНЬГИ. Работают и ладно. Скоро через ЖЖ портки рекламировать будут. Дело житейское. Но эти чем-то недовольны. Пытаются (пытались)использовать моё имя. Теперь цепляются к нормальным людям. В ГЕТТО! И быстро. Пускай там устраивают патриотические ассамблеи. "На голубом глазу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОТБОЙ
galkovsky
2005-02-24 08:09 pm UTC (link)
Увы, поездка в Питер в очередной раз откладывается. Здоровье, да и оказия осложнилась.

Спасибо всем за дельные советы. Надеюсь, удасться ими воспользоваться.

(Reply to this)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-21 14:28:00
185. ЕЩЁ ОДНО СТАЛИНСКОЕ "ЧУДО" - ИТОГИ
Подведу итог дискуссии последних дней (№№180, 182-3).

По всей видимости, промышленные успехи СССР периода второй мировой войны невероятно преувеличены. Реально к началу конфликта промышленное производство составляло примерно половину германского, причём механизм сталинской экономики был неотлажен. Промышленная продукция выходила с большим процентом брака, несколько последних лет чёрная металлургия находилась в состоянии стагнации. В стране катастрофически не хватало квалифицированных кадров, диспропорции придавали всей экономике уродливый, негибкий характер.

С другой стороны, в отличие от Германии, СССР 20 лет лихорадочно готовился к войне. За годы военной гонки большевики накопили большой запас вооружений. По абсолютным цифрам преимущество в военной технике к 22 июня было на стороне СССР, причём преимущество значительное.

Военный крах 1941 года ситуацию изменил радикально. Основная масса самолётов, танков и значительная часть пушек довоенного выпуска была потеряна. Кроме того, СССР потерял 60% экономического потенциала. На довоенный уровень промышленность СССР вышла только через три года после окончания войны, причём с помощью многомиллиардных дотаций (см. интересную ссылку юзера hasid в ветке №183).

Однако это не значит, что Сталин воевал против Гитлера голыми руками. Большое число техники было передано красной армии её союзниками. Кроме того, оставшаяся часть экономики была взята под союзный контроль, что позволило частично компенсировать потери 41-42 года. Разумеется, свою роль сыграла и тотальная милитаризация. В результате большевикам всё-таки удалось сохранить серьёзную промышленную базу. В целом по основным видам вооружений СССР достойно конкурировал с Германией. Трёхкратное превосходство в производстве танков - бред, но 80-120% от германского уровня – цифра реальная. Это больше, чем производство Англии. Что касается качества советской техники, то оно неизбежно было низким или очень низким. Техническую отсталось и потери начала войны не могли компенсировать ни американский менеджмент, ни богатые сырьевые ресурсы. В ещё большей степени это касается военного искусства. Продолжительность жизни советского танка или самолёта была в 10 раз короче. Из-за этого у немцев всю войну было существенное превосходство в технике. Советский Союз компенсировал техническую слабость превосходством в людских ресурсах. В целом получилась борьба оснащённого агрессора с более слабым, но более многочисленным противником. Что, по-моему, видно невооружённым глазом и нечего тут кривляться со "100 тысячами танков".

Более интересна внешне неочевидная роль Англии и США в поддержке восточного фронта. Без Англии и США СССР бы рухнул в 1941-42 годах. Для Гитлера явилась неприятной неожиданностью столь глубокая кооперация между "большевистскими варварами" и "англо-американскими плутократами". Похоже, он так до конца жизни и не понял, что объединяет английского аристократа и раджипутанского набоба.

Итог дискуссии вполне очевиден
und333
2005-02-21 12:31 pm UTC (link)
Т-ща Галковского макнули в его собственное говно. Ему объяснили, что в математике он слаб, и даже из журнала "Мурзилка" не может понять ровным счетом нихрена.
В итоге т-щ Галковский говно, в котором он оказался, аккуратно собрал в ковшик, перемешел столовой ложкой и снова полил в свой ЖЖ.
Безотходное, так сказать, производство...

(Reply to this) (Thread)

Re: Итог дискуссии вполне очевиден
alexandrovich
2005-02-22 06:09 am UTC (link)
Лично я для себя решил больше в разговоры "тут" не встревать. Ибо чего не скажешь, как не напишешь, но он-то ведь не слушает, глухарь вообще никого вокруг не слышит. Да и не нужен ему никто. Самолюбование, эгоцентризм, а может - дешевая погоня за максимальным количеством комментов. Отсюда - и теории все, невероятные, умопомрачительные.
И в конце дискуссии, неизменно - "а я на креслице качаюсь, трубочку курю, ножки пледиком укутал".
Как убогий какой, прости Господи...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Итог дискуссии вполне очевиден
galkovsky
2005-02-22 08:59 am UTC (link)
Я стараюсь не отвечать на оскорбления, и в этом смысле действительно "глухарь". Точнее, "великодушный глухарь". Я ведь писатель, и на поле эмоций всегда выиграю. Высмею смешнее, подразню злее, подставлю позамысловатее.

А кстати, почему Вы считаете "я на креслице качаюсь, трубочку курю, ножки пледиком укутал" признаком убогости? Это ведь Черчилль, Сталин и Рузвельт в одном флаконе :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-02-21 12:49 pm UTC (link)
Непонятно, а где были "немецкие старички", когда у власти был Гитлер...
Ну просветили бы Адольфа Алоизовича насчет того, "что объединяет английского аристократа и раджипутанского набоба."...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-21 02:37 pm UTC (link)
Гитлер понимал связь СССР с Англией, но явно её недооценивал. Ему казалось, что будет много болтовни, комплиментарных деклараций, но англичане не будут поддерживать Сталина "всей мощью", наподобие Франции эпохи первой мировой. Между тем, Черчилль в 1941-1942 годах оказал помощь гигантскую, и если не дошло до создания прямого агло-советского фронта, то только потому, что не потребовалось. Возьми немцы Сталинград, на Урале и на Кавказе стояли бы английские части.

Ну и конечно Гитлер переоценил англо-американские противоречия. Резоны для этого были, конфронтация между США и Англией в межвоенный период достигла предела. Но не веймаризированной Германии вертеть независимыми государствами - кишка тонка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-02-21 02:46 pm UTC (link)
Тогда становится непонятным ваше утверждение, что Вторая мировая - это прежде всего война между США и Англией, из которой США вышли победителем и новым мировым гегемоном. По логике вашей гипотезы казалось, что Германию один из претендентов на мировую гегемонию как-то искусно использовал. Опять же какие-то связи Гесса с Англией...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-21 03:03 pm UTC (link)
Как раз всё понятно. Германию в 18 недобили, контроль над нею установили страны, соперничающие друг с другом. Немцы получили возможность играть на противоречиях. Гитлер решил, что по трещине противоречий можно взобраться на вершину мирового господства. Реально же вторую мировую войну США и Англия в основном вели переговоры, а Германия и СССР лупцевались. У Гитлера в голове не укладывалось, что люди будут вести друг с другом ожесточённый торг и ОДНОВРЕМЕННО оказывать самую действенную помощь Сталину. Да ещё вполсилы вести тем не менее вполне ощутимые военные действия. Наивный человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-02-21 04:17 pm UTC (link)
А кто был больше всего заинтересован во Второй войне?
Судя по плодам, наверное, США.
Но СССР в общем-то тоже усилился после войны и мог стать реальной угрозой для США. Зачем же американцы помогали ему восстанавливаться? Они-то вроде понимали реальную расстановку сил в мире...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-21 05:45 pm UTC (link)
Где ж они помогали? Помогала Англия, используя союзнические отношения с США. После Фултона лафа кончилась.

Кстати, значительная часть английской помощи Сталину в 1941-1945 годах состояла в простом перенаправлении американских поставок. Американцы поставляли технику Англии, а та гнала её дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перегибы на местах?
gl_nsk
2005-02-21 04:17 pm UTC (link)
Да нет, все пока не становится понятным.
Вы тут ранее говорили фразы типа: "проигравшая Германия теперь в шоколаде",
"мудрые немецкие старички", и уже чуть ли не "собираются бить морду англо-американскому зверью"...
Пусть так.
В 18-м недобили, в 45-м опять недобили, но мудрые старички рулят, рулят и рулят снова и снова заливая Германию сладкой коричневой массой.
И вот доходим до конкретники.
Гитлер поставленный на высокий пост на старичка не тянет...
Тем не менее очередное поражение Германии(по-крайней мере его трагическую форму) Вы только что списали в первую очередь именно на него.
Списали со снисходительной философской улыбкой: "Этот наивный немецкий юноша так и не понял...".
А "старички немецкие"?
Где ихние старички были?
Почему не подсказали, не помогли, не оберегли?
Почему допустили, чтобы цвет немецкой нации был напрасно закопан в могилы
и пошел по лагерям?
Или весь этот ужас был не напрасен?
Просто старички понимали, что другие варианты еще хуже... и молчаливо позволили Гитлеру сломать шею?
Дмитрий Евгеньевич - у кого была власть на принятие государственных решений Германии в те годы?
У Гитлера?
У "немецких старичков"?
У Лондона?
У Вашингтона?
Обьясните пожалуйста, ведь картинка не вырисовывается.
Я понимаю, что однозначного ответа на такие вопросы нет и быть не может.
Но момент очень принципиальный, скажите хоть что-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Перегибы на местах?
galkovsky
2005-02-21 05:58 pm UTC (link)
Не только Германию "недобили". Недобили Италию, Японию. Пока сохранена интеллектуальная культура, местный национальный капитал и традиции политического управления - всё поправимо. Даже после безоговорочных капитуляций и атомных бомбардировок.

Что касается внешней политики, то предположим идеальный вариант: на земном шаре существуют всего два государства, крайне древних и умных. Всё равно их политика будет похожа на вихляние пьяного водителя. Они будут постоянно толкать друг друга под руку.

Государства постоянно ошибаются и время от времени заваливаются набок. Чем государство умнее, тем больше оно похоже на ваньку-встаньку. Ну а если ума нет, от Ленина к Сталину, от Сталина к Хрущёву, от Хрущёва к Брежневу. Не проблюются ни за что. Разве что общий расклад ляжет так, что кому-то из умников это будет выгодно. На время.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И все же непонятно
nighternet
2005-02-21 07:23 pm UTC (link)
Зачем он на восток попер? Криворожская сталь, бакинская нефть? Ну не до такой же степени идиотизма велось военное планирование? "Не предполагал", "не рассчитывал"? А для чего все штабы, весь апарат? Мог бы укрепиться в Европе, если мало, слопать и южную Францию. Укрепившись, начать теснить англичан с Ближнего Востока, где по идее и должна была вестись долгая позиционная война с Англией и Америкой. Неизвестно еще насколько при таком раскладе и занятостью на дальнем востоке американцы влезли бы. Тут либо помутнение сознание, либо генералы не верили в успех немецкой военной машины. Отсюда оппортунизм блицкрига.

Англо-американские части на Урале? А как бы их туда доставили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И все же непонятно
galkovsky
2005-02-22 09:57 am UTC (link)
Гитлер напал на СССР вынужденно, за несколько дней-недель до нападения Сталина. Суворов здесь прав. Другое дело, он даёт картину вне геополитического контекста, Сталин у него самостоятельный игрок, англичане беспомощные недоумки, а Америки нет вообще.

Англичане попали бы на Урал через Иран. С этой целью Иран был оккупирован Сталиным и Черчиллем в 1941 году. Американцам пришлось бы использовать Мурманско-Архангельский плацдарм, а в случае его потери пробираться через тот же Иран, возможно, через втянутую в конфликт Турцию. Ну и через Аляску.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


patrokl
2005-02-21 01:29 pm UTC (link)
Но это же клиника, друзья!!!!!!
Это надо же!!!! Человек упорно ничего не понял из того, что ему пытались объяснить!!!!
Галковский, Вы представляете себе, какой объем перевозок по ленд-лизу вы приписываете союзникам?????? Вы представляете себе возможности экономики Англии в 1941-42 годах?
А расплачивался СССР чем? Или Вы думаете, что союзники нам все бесплатно везли?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-21 02:12 pm UTC (link)
Везли именно бесплатно. Плата-то была, и страшная. Но не деньгами.

Объём я себе представляю. Например, такая цифра: 12700 танков. Для Англии это цифра крупная - два года надо работать всей танкостроительной промышленности военного времени. Германии - больше года. А Джугашвилеву? ИЗ ЖАЛОСТИ ПРИНИМАл ЗАОКЕАНСКИЕ ПОДАЧКИ.

Кстати, в лендлиз не входят поставки, получанные СССР за деньги. Лендлиз - это особь статья, а военные закупки - тоже особь статья.

Своевременность? Ведь дорого яичко ко Христову дню. Вот например сражение под Москвой. ОНО САМОЕ. Первые поставки шли прямо в бой (с 1 октября 1941 по 500 танков ежемесячно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


patrokl
2005-02-21 03:01 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/patrokl/11109.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-21 03:44 pm UTC (link)
Предположим, в современной Германии у руководства находятся расисты, считающие негров генетически глупым народом. Тогда какова будет ПРАВИЛЬНАЯ политика Германии по отношению к США? Очевидно немцы сделают всё возможное и невозможное. чтобы госсекретарём там была Кондолизка. Водить за нос обезьяну - не проблема.

Поэтому неужели Вы думаете, что Запад будет поддерживать современных русских историков, раскапывающих правду о лендлизе? Нет, они погладят по головке националистического кретина, визжащего о партии Ленина-Сталина и чудесах советской экономики. Даже деньжат подбросят на "праздник победы". Организуют национальную ассамблею с голубым глазом на фоне триколора. Дурак не конкурент. Над ним можно даже издеваться почти в открытую, "на голубом глазу". Он всё равно не поймёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


patrokl
2005-02-22 06:21 am UTC (link)
Вся проблема современной России заключается в том, что мы не умеем себя уважать. Мы умеем уважать свои интересы, мелкие прихоти, и некоторые, даже, себя как личность. Но вот уважать себя как народ мы не умеем. А вот Великое поколение умело. И подобные сентенции типа "Да мы вообще все гавно, без америкосов" мало того, что далеки от истины, еще и не несут в себе никаких экзестенциальных установок. И единственный пока, кто смог создать конкуренцию америкосам, на основе самосознания народа - это как раз те "кретины", кто кричал про партию Ленина - Сталина. Более того, их американцы бояться до колик - они до сих пор вспоминают как в школе под парты лазали и пыль по бомбоубежищам глотали. Поэтому они сделают все возможное и невозможное, чтобы раз и навсегда заставить забыть, что такое самоуважение народа, потому как для них это почти смертельно. И Вот они находят глупца, который начинает на каждом углу кричать о том какие наши деды говно, что ничего кроме говна не делали, да и делали в мизерном количестве, да где бы мы вообще были если бы не "старший брат". И делает это, хочу заметить не считаясь ни с какими фактами

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-22 08:13 am UTC (link)
Я как раз хочу, чтобы люди научились себя уважать. Основа самоуважения - трезвая оценка ситуации. Вам в дверь позвонила цыганка, предложила сходить в магазин, бесплатно купить продукты. Мотивировка: "золотой, бриллиантовый".

Таких людей во всём мире презирают. "Таких людей" - это не цыган. Цыгане что же - каждая зверушка барахтается тем, что у неё есть. Кто ластами, кто хвостом. Хочешь жить - умей вертеться. А вот кого обобрали, налепили нос из папье-маше, дурацкий колпак, дали в утешение тёщин язык "80-летия победы", тот достоин только смерти. Если конечно, он уселся на Красной площади и стал в тёщин язык играться.

Поломать чужой сценарий - основа политики. К Вам приходят, делают заманчивое предложение. Вы долго рассматриваете свои ногти, потом зеваете и говорите: "НЕ ХОЧУ". Люди понимают - ЧЕЛОВЕК.

Представьте себе, 9 мая в домик дураков съедутся Буши с подарками: "Крези рашен празднуют победу". А Россия заявляет:

- Праздновать не будем. Не до праздников. Хватит, напраздновались - Россия получила границы 17 века. А вот разобраться надо. Кто организовал войну, зачем. К каким результатам пришли.

Побледнеют люди. Как полотно. И сразу скажут: а может НЕ НАДО? Может надо чем-то ПОМОЧЬ?

(Reply to this) (Parent)

Мы рождены, чтоб сказку сделать
olhanninen
2005-02-21 05:17 pm UTC (link)
Мой папа много рассказывал о войне детям и внукам. Это были очень вкусные рассказы, примерно - как пирожки моей бабушки. Но кроме ощущений и внешнего вида никто ничего не запомнил - какие уж там рецепты или подробности, - очень жаль, тем более что в последние годы папа пытался написать воспоминания, но дальше первой главы не продвинулся, хотя ее переписал по-разному раз тридцать... Так вот про лендлиз папа говорил так: "Конечно, помощь была и немалая, мы бы и сами справились, но ее наличие поддерживало..." - "Дорого внимание," - хмыкала я. - "Может быть, ведь важно было, что мы понимали - мы не одиноки..." - "Во Вселенной," - ехидничала сестра.
Мне кажется, что, простите за тривиальность, в массовом сознании попытка разоблачения мифа останется вместе с самим мифом, который будет все равно превалировать. Как "Мифы древней Греции" и многочисленные их интерпретации.
Единственное, что можно - создать собственный миф, как хронологи, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
galkovsky
2005-02-21 05:32 pm UTC (link)
Основной критерий мифа - эффективная полезность. Миф "ВОВ" давно бесполезен. И неэффективен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
olhanninen
2005-02-21 06:04 pm UTC (link)
Если бы он был бесполезен и неэффективен, то тогда у Вас не было бы такого большого количества оппонентов. Причем, я уверена, что и из них большинство неангажированные, порядочные люди. И молодые. Что их так цепляет, возмущает и заставляет придерживаться общеупортебительной точки зрения, - не косность же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
galkovsky
2005-02-21 06:13 pm UTC (link)
Если бы миф был здоров, оппоненты (совсем не многочисленные) не выглядели бы столь жалко. Нормальный миф придаёт людям силы, даёт фору. Сомневаюсь, что я смог бы на равных спорить с верующим христианином на религиозные темы. Он всегда мог бы изменить масштаб диалога и прератить меня с моей "истиной" в блоху. Потому что религиозный миф живёт и, возможно неуничтожим. А вот "Ура, наши идут!" давно никому не нужно. Путин пять лет лепил "защитников Чечни". Что, получилось? НОЛЬ.

(Reply to this) (Parent)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
verybigfish
2005-02-21 06:06 pm UTC (link)
А есть ли в РФ - полезные мифы? А наиболее вредные?
И какие можно было бы создать - "эффективно полезные"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
galkovsky
2005-02-21 06:14 pm UTC (link)
Самый вредный миф РФ - РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
olhanninen
2005-02-21 07:40 pm UTC (link)
Думается, что это не один из путинских мифов, - потому что этот миф возникал, когда его публичная критика была невозможна. Поэтому ему удалось достаточно прочно внедриться и непротиворечиво оформиться. И это достаточно органичный массовому сознанию конструкт: люди хотели видеть себя самодостаточными спасителями благодарного мира, который, конечно, помогал собственному спасению, но не так, чтобы очень. Сам бы не спасся точно. Этот миф работает и сегодня: тогда мы могли, нужно собраться и смочь сейчас, если не можем - мешают гады. Сначала нужно убрать их, тогда - точно сможем. Это тоже вера - в национальность, например. Не думаю, что она менее сильна, чем религиозная. Оснований у нее по крайней мере не меньше.
Вы можете победить в споре, показывая необоснованность мифа: слабый (и уже старый) возмутится и заплачет, молодой и сильный полезет в драку. Но верить в развенчанный Вами миф они не перестанут.
Другой верой при определенных обстоятельствах может стать только иное понимание национальности. Что, каким образом и зачем Вы собираетесь дать им взамен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
galkovsky
2005-02-21 08:42 pm UTC (link)
Развенчанный миф перестаёт быть мифом, а факт развенчания доказывает его изначальную слабость. Если алмаз раскололся, значит это не алмаз.

Мне кажется, что характерной особенностью русских (и их сильной стороной) является неверие в мифы. Напомню Вам окончание мифа Сталина. Через три года сказали, что никакого Сталина не было. И всё. Тридцатилетний "сталинизм" исчез. Полностью.

Миф о ВОВ это несколько десятков фильмов. Это не миф. У русских не было даже мифа о 1812 годе. Так, "приятные воспоминания" и площадка для толстовской рефлексии.

Поэтому русские и были хорошими солдатами. Вышибали зубы сказочникам. Наполеон пришёл с тряпакми и свистульками, ПОШЁл СНЕЖОК...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
olhanninen
2005-02-21 10:07 pm UTC (link)
Архетип, учебник истории, кино, иногда ну очень популярный исторический роман в метро (редко в свободное время) - вот опоры, постоянно как поддерживающие миф, так и цементируемые им. Они никуда не делись из рамок обыденного сознания.
Если бы сталинизм исчез полностью, то кто бы сейчас стал восстанавливать его имя, вернее подновлять, вставив новые зубы.
Миф о 1812 годе есть: мы победили Наполеона благодаря инициативе и мужеству народа, мудрости Кутузова и погодным условиям. Спросите любого человека на улице. Такова же и структура мифа ВОВ.
Разоблачения - пища для ума, а миф к нему имеет очень опосредованное отношение.
Даже когда нам на Сталина будет как на Грозного, некое смутное представление об их импереобразующей исторической миссии у нас останется. Даже если не останется русских, то у тех, кто будет жить на их территории. А также у всех тех, кто знает, что была такая Россия.
Может быть, вопрос в том, как эти мифологические структуры использовать? Если это вообще возможно. Но для чего? С какой целью?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены, чтоб сказку сделать
galkovsky
2005-02-21 10:39 pm UTC (link)
Со "сталинизмом" задача ставится посильная. Нужны несколько помоечных журналистов с горящими от голода глазами, - эти за деньги скажут всё. Потом на них укажут указкой: "Смотрите, в России русские националисты выступают в защиту доброго имени русского тирана Сталина". Делов-то.

1812 на миф не тянет. Были казённые мерприятия, была естественная романтизация победителей (и поделом!). Но гнусить на клиросе 60 лет день и ночь - помилуйте. В русской литературе кавказские войны гораздо богаче представлены.

Время мифов ушло. Миф это начальное или неполное среднее образование.

(Reply to this) (Parent)


some_tales
2005-02-21 05:48 pm UTC (link)
Так выходит, что и англо-американская статистика неправильная.
Дмитрий Евгеньевич, а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-21 06:04 pm UTC (link)
Полагаю, что официальной статистике демократического государства можно верить. "Доверяй, но проверяй", не без этого. Но поставки по лендлизу хорошо запротоколированы, легко проверяются.

А вот статистика СССР даже брежневского периода это вещь весьма и весьма условная. До конца 80-х годов в СССР невозможно было достать КАРТУ МОСКВЫ. Неплохо, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Более интересна роль Англии и США
sergey_458
2005-02-21 05:10 pm UTC (link)
Когда Черчиль твердо сказал, что в 42 второго фронта в Европе не будет, Сталин предложил Черчилю направить на восточный фронт (на советский фронт с Германией) 35 англо-американских дивизий. Черчиль отказался, поскольку это было невозможно до такой степени, что даже нельзя было объяснить, почему это было невозможно.

Как видно, было в этой войне, что то еще более важное, чем танки и самолеты.

Впрочем, все эти голословные словеса Д.Е., что "ну не могло быть у СССР столько своих танков, потому что этого не могло быть никогда...", все это непонимание основано на какой то фетишизации самого по себе количества танков. А на самом деле, само по себе большое количество танков может принести даже вред! Немцы это поняли и СОКРАТИЛИ число танков в танковой дивизии, и не потому что у них была нехватка танков, а потому, что дивизия с двумя танковыми полками оказалась громоздкой и менее эффективной, чем дивизия с одним танковым полком и количеством танков в два раза меньшим. Кроме того, у Гитлера было принято стратегическое планирование и план по танкам был не "по валу", не "давай-давай", а в соотвествии с обеспеченностью другими ресурсами - прежде всего топливными и людским. Зачем клепать еще и еще танки, если на них все равно нет уже ни бензина, ни экипажей? Да к тому же, немецкие генералы, как выяснилось, не могли эффективно управлять соединениями, перегруженными танками.

Вобщем, Д.Е. оценивает не войну как таковую, а некое, им самим придуманное, умозрителдьное соревнование Сталина, Гитлера и Черчиля. Ну, а поскольку Д.Е. сам придумал правила для этого соревнования, поэтому и получил нужный ему результат. Даже не так, вначале Д.Е. придумал результат, потом придумал правила, затем для обоснования правил и результата, взял с потолка цифры, причем, как сам пишет, невооружённым глазом. И всего делов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Более интересна роль Англии и США
galkovsky
2005-02-21 05:40 pm UTC (link)
>Сталин предложил Черчилю направить на восточный
>фронт (на советский фронт с Германией) 35 англо-американских дивизий


Я Вам предлагаю такую редакцию этой фразы:

"Через Сталина Черчилль прозондировал позицию США по поводу прямого участия американских войск в обороне Урала и Кавказа. Рузвельт ответил Черчиллю высокомерным отказом."

>это непонимание основано на какой то
>фетишизации самого по себе количества танков


У Вас, я чувствую, в тылу роется вторая линия обороны: "Да, товарищ Сталин не выпустил сто тысяч танков. О чём это свидетельствует? Опять же о мудрости выдающегося грузинского политика.

Я и написал. "Да, у Крылова отняли сотовый телефон. Плохо ли это..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)


agasfer
2005-02-21 06:52 pm UTC (link)
Галковский, вы просто дилетант. Я, в общем, тоже дилетант, но вы-дилетант воинствующий.

Экономическое чудо СССР в ВОВ у вас вызывает крайнее недоверие по очень прозаической причине: вы сами никогда не напрягались.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-21 07:56 pm UTC (link)
Поперхнувшись дымом и несколько минут беспорядочно качаясь в кресле, Дмитрий Евгеньевич наконец прокашлялся:

- Я, голубчик, как раз сделал в своей жизни невозможное. Добившись невозможного, могу компетентно заявить:
а) все от Бога, но поскольку Бог создал не только человека в мире, но и сам мир, божественная воля проявляется через физические законы. В тварном мире из ничего ничего не бывает.
б) Прыгнуть выше головы можно только укоротив ноги. В моём случае платой за интеллектуальную свободу явилось отсутствие денег, семьи и дома. Это как минимум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О напряжении
volodymir_k
2005-02-21 09:15 pm UTC (link)
Да, именно представление "если надо, люди напрягутся" вызывает сильнейшее сомнение приведённому объяснению сталинскому чуду. У меня, однако, есть возражения против этого мифа о мобилизации.

Мой опыт руководства людьми (маленький) говорит, что всякое повышение эффективности -- это исчерпание запасов неэффективности.

Если, скажем, 10 человек занимаются перепиской, спорами, спихиванием дел в надежде друг на друга, то запас действительно есть, и он велик (400%). Но это редкость, обычно есть 20-30% запас времени (покурить, потрепаться, "голова болит", декретный отпуск) -- иначе начинается оптимизация штата. На рабочей должности -- ещё меньше.

Поэтому ну пусть 20% роста производительности было вызвано (само-)мобилизацией людей. Из этого надо отнять призванных квалифицированных рабочих (я не говорю о забронированных ВЫСОКОквалифицированных спецах) и замена неквалифицированных женщинами и детьми (да, ходили и женщины в шахты, выполняли мужские нормы) -- пусть -10%. С другой стороны, почти все невоенные производства высвободили штат, пусть 20% работников.

Итого, 50-100% прироста производительности -- с трудом, но верю. Но чтобы в 3-5 раз (6000 танков 1941 и 32000 в 1945) -- никак. "Не может солдат съесть два мешка брюквы!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О напряжении
galkovsky
2005-02-21 09:33 pm UTC (link)
Ещё интереснее. Экономика - хитрый механизм, в котором важно всё. Оказывается, что производство детских игрушек стимулирует выпуск броневой стали. Тотальное огосударствление и тотальная милитаризация экономики УМЕНЬШАЕТ выпуск военной техники. ВПК в послевоенном СССР было эффективно именно из-за того, что худо-бедно существовали гражданские отрасли производства. Гитлер, до 44 года избегавший тотальной милитаризации и сохранивший частнопредпринимательский характер военной экономики, вовсе не был дураком. Это был оптимальный вариант. 44 год в Германии это экономический блицкриг, поедание второстепенных органов организма. В конечном счёте военная экономика СССР могла существовать из-за поддержки экономик Англии и США, устроенных совсем по другому принципу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


slava_kpss_1945
2005-02-22 06:14 am UTC (link)
Критиковать ваш текст не интересно, но всем желающим более подробно ознакомиться с темой ленд-лиза (и категоричесски не доверяющих советским источникам) могу посоветовать:
Издание: Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. — М.: Вече, 2000.
Оригинал: Stettinius E.R. Jr. Lend-Lease: Weapon For Victory. — New York: Macmillan Co.; 1944.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
По поводу "Из-за этого у немцев всю войну было существенное превосходство в технике." могу посоветовать мемуары Гудериана в осбенности его впечатление о Т34 плоученное в 1941 году. По поводу "Кроме того, оставшаяся часть экономики была взята под союзный контроль, что позволило частично компенсировать потери 41-42 года." буду очень благодарен за более подробное описание того, в чём это выражалось и на основании чего вы пришли к столь удивительным для меня выводам.
По поводу "Без Англии и США СССР бы рухнул в 1941-42 годах." попробуйте свести в таблицу потери "стран оси" в живой силе и технике на восточном фронте до момента уничтожения шестой армии под Сталинградом и данные о РЕАЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫХ технике и вооружении союзников на тот момент.
Могу посоветовать немецкий источник :
Издание: Манштейн Э. Утерянные победы. — М.: ACT; Спб Terra Fantastica, 1999
Оригинал: Manstein E. von. Verlorene Siege. — Bonn, 1955
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
По поводу превосходства вермахта над РККА в начале ВОВ абсолютно согласен, немцы на тот момент были лучшими в мире.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-22 07:49 am UTC (link)
Относительно Гудериана-Манштейна я уже как-то писал. К мемуарам руководства Третьего рейха нужно относиться весьма скептически. Все они написаны запуганнами людьми в разрушенном государстве. Не говоря о том, что людям свойственно самооправдание - восхваление советской техники частично оправдывало поражение.

Я не считаю, что подобного рода литература негодный источник. Просто это чтение для специалистов, хорошо знающих контекст. Между тем сколько-нибудь серьёзного АНАЛИЗА немецкой мемуаристики нет. Всё воспринимается на веру, обильно цитируется без оговорок. Делается это специально. Кстати, вчера сообщали о очередном перле такого рода - "чудесно найденных" дневниках матери Николая II. Не читая, можно заранее предсказать их содержание. В деталях. Это:
а) словесный мусор, не сообщающих никаких сведений ни о ком: "Зизи плохо выглядит", "наконец у Коко кончился понос - бедный пёсик мучился две недели", "погода чудная". Это 95%текстов.
б) Исторические банальности, почерпнутые из учебника для средей школы: "Германия напала на Россию. Какой ужас" - 4%.
в) Вешки какашек, воткнутых в торт для дураков: "Ах, кружится голова - Григорий продраил меня четыре раза на рояле", "не люблю еврейский детей - они такие умные".

Человек, который прочитал подобный перл вне контекста - не виноват. В конце концов, "пуркуа па?" - родник человеческой глупости неисчерпаем. Историк, который прочитал ДВЕСТИ мемуаров такого рода, причём разных эпох, историк, который знает политические обстоятельства, в которых происходила публикация и технологию "ввода программы", посмотрит на дело иначе. Профессиональному режиссёру видно: здесь склейка, здесь вырезан большой фрагмент, а тут озвучено не то, что говорит актёр.

В любом случае профессионал отслеживает МОТИВИРОВКУ мемуариста. Например, напыщенный чинуша вспоминает о дурацком унизительном поступке. В прижизненных мемуарах. Смотрим контекст: чинуша отстранён от власти, чинуша писал мемуары в тюрьме. Ставим на полях знак вопроса. Сопоставляем с другими источниками. Может быть, это запоздалое раскаяние. Может быть, вынужденный шаг. А может - позднейшая вставка цензора. В любом случае "сам Пиночет на склоне лет признался в бессмысленной жестокости" аргумент не ахти. Уж не на родине "московских процессов" объяснять относительность формулы "признание - царица доказательств".

Относительно шефства союзников в эпоху лендлиза подумайте сами. Предположим, Вам подарили автомобиль. Ну, это вид оплаты такой. Сделали дело (или на дело подписались), а Вам ключи от машины. Согласен, это никакая не опека - Вы человек дееспособный. А если Вам к автомобилю:
а) гараж
б) запчасти
в) спецодежду
г) страховку
д) механика
е) водителя
ж) бензин
з) оплату курсов автовождения
и) ежемесячную денежную дотацию

И т.д. и т.п. Да ещё по всем мыслимым и немыслимым направлением: лечение, квартира, отдых.

Это и называется ОПЕКА.

Ведь по лендлизу передали даже транспорт, чтобы везти лендлиз. Танки-то вершина айсберга, (точнее, часть вершины - надо посчитать 22000 самолётов и т.п.) А везли в СССР бензин, машинные масла, броневые листы, молибден, свинец, резину, медикаменты, ткани, обувь, мясо, хлеб, кислоты, олово, алюминий, станки, инструменты, паровозы, вагоны, мотоциклы, автомобили, велосипеды, сталь, проволоку, трубы, радиостанции, телефоны, шанцевый инструмент, краску, гвозди.

Ко всему этому прилагались бригады англо-американских специалистов, ремонтников, инструкторов. Очевидно, что САМ СПИСОК ТОВАРОВ был составлен союзиками, быстро оценившими что в СССР есть и что надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прием не нов
sergey_458
2005-02-22 01:36 pm UTC (link)
и заключается этот прием в подмене правовых терминов, в данном случае термина междунароного права "ОПЕКА", бытовыми ассоциациями и бытовым пониманием этого слова. То есть речь идет вначале о странах, об их реальных отношениях, о серьезных и известных фактах, о документах, договорах и проч., создается, как бы, фон серьезного, исторического анализа, разговора в специальной терминологии, а потом, как бы, делается отступление в сторону, в бытовую трактовку слова "опека". Кто скажет, что этого нельзя делать? Почему нельзя? ведь можно, любой человек, Д.Е. в том числе, имеет право на трактовку слова "опека". Как хочу, так трактую, если коротко. И вот эта бытовая трактовка слова "опека" вставляется в правовой, серьезный разговор, и ап! Вот оно рукотворное чудо им. Д.Е.: СССР - страна под опекой США!

Так вот, никакой ОПЕКИ со стороны США или Англии в отношении СССР не было. Каролинские, Марианские, Маршалловы острова - были в свое время под опекой США, а СССР не было, никогда не было по опекой США. Поскольку опека - это правой статус, система управления, осуществляемая от имени и под руководством ООН, статус, закрпляемый документально. Так вот, не только никакой опеки США над СССР не было, самого по себе ООН не было в период 2 м.в.. Таковы факты, не бытовые ассоциации Великих Русских Драматургов, Писателей и Философов, а факты. Те самые факты, про которые товарищ Сталин сказал, что факты - вещь упрямая.

Нарочно так подробно расписал, что бы был ясен основной методологический прием Д.Е., это и есть тот самый ключик, благодаря которому Д.Е. сделал так много больших и удивительных открытий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Прием не нов
galkovsky
2005-02-22 02:09 pm UTC (link)
"Международная опека", - а между первой и второй мировыми войнами "подмандатные территории" - это эвфемизм, призванный облегчить Англии и Франции демагогическую игру против Америки. Американцы поставили себе целью латиноамериканизацию мира, занялись неслыханной по наглости демагогией. Европейцы отыграли. В 1919-1939 успешно, в 1945-1950 - так себе. Дальше всё рухнуло (разумеется, кроме американской части подмандатных территорий).

Никакой опеки над СССР не требовалось т.к. это была криптоколония, по своей сути обессмысливающая любую демагогию.

Я говорил об опеке, чтобы наиболее ясно охарактеризовать степень вмешательства Запада в экономическое управление Советского Союза. Есть такое понятие, малоизвестное советскому уголовному праву - "расточительство". Выражение "пью на свои" для западных нелюдей не аргумент. Если родственники докажут расточительство субъекта (попойки, бессмысленные покупки, азартные игры), его даже при психической вменяемости объявят недееспособным и учредят над ним опеку. Денег никто у него не отберёт, но траты он сможет совершат только по согласованию с опекунским советом.

Поднимается Иосиф Виссарионович, говорит: "Хочу на Новой Земле построить самый большой в мире планетарий". А американский чиновник руками разводит: "Нельзя, Иосиф Виссарионович. Игрушки кончились. Вот ПРОВЕРНЁМ ДЕЛЬЦЕ, дальше можешь демонстрировать гениальность грузинского семинариста в любых видах..." Английский чиновник улыбается: "Но в разумных пределах".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-23 12:03:00
186. ЛОЖЬ ВО СПАСЕНИЕ
В дискуссии о восстановлении доброго имени Сталина ряд юзеров с приведёнными фактами согласился. Или по крайней мере согласился, что оспорить мои простые умозаключения трудно, НО... "Но" заключалось в том, что я отнимаю у народа спасительный миф, т.с. "разрушаю веру", и вообще, может быть, действую по заданию западных разведцентров.

На это можно ответить следующее. Ещё древние говорили: "Кого боги хотят наказать, у того они отнимают разум". Т.е. ума нет, человек себя сам обслужит. Подросток найдёт "друзей", которые его посадят на иглу, девушка в 16 лет уйдёт из дома от любящих родителей к "Анатолю", взрослый человек сядет пьяным за руль или поедет работать в Ирак, пенсионер положит деньги в советский банк.

Мифы спасительны, когда у человека ума нет и быть не может. Например, в детстве есть миф "папа-мама". Маленькому утёнку безопаснее всего следовать за среднегабаритным движущимся предметом. Это "мама". В 90% случаев это выиграшная тактика. Хотя бывает по разному. Мой отец любил со мною гулять по Москве. Это было хорошо. Но он гулял очень долго, по 4 часа, и я, - 5-10 летний, - сильно уставал. А главное. на 15 минуте прогулки отец "добавлял", потом следовал "прицеп", и через 40 минут утёнок шёл в тени самосвала с кружащейся спиной:

- Пап, пошли домой.
- Да что ты, Димка. Посмотри какой замечательный вечер.
- Пойдём, я устал.
- Слабачок.
- Нас мама ждёт. Ты пьяный.
- Я люблю, тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова... Ла-ла-ла, ла-ла-ла... ШЛЁП.
- Папка, вставай. Стой, у тебя шапка отлетела.

На самом деле продуктивной тактикой в таких условиях являлось не соглашаться на "Димка, давай погуляем", а забиться под диван, растопыриться, чтобы не смогли вытащить, и орать благим матом. Что я в конце концов, немножко войдя в ум, и сделал.

Мифы являются безусловным приоритетом только в состоянии интеллектуальной и социальной беспомощности. И то от "нечего делать". Мои оппоненты считают, видимо, что ничего иного русским не остаётся. А я так полагаю, что гораздо продуктивнее исходить из трезвой оценки. Не так всё плохо, чтобы доброе имя Сталина реабилитировать. У пятёрки бездарных журналистов, которые этим в ЖЖ занимаются, дело действительно швах. Больше ничего не печатают, осталась ниша образцово-показательного русского помоечника. За это будут кормить сухофруктами, может быть даже подарят ноутбук. Ну и пинки, подзатыльники, помойное ведро на голову. Не без этого. Но всегда есть группа людей, предпочитающих ноутбук с пинком монотонной работе на производстве.

О чём разгорелся сыр-бор? Я всего-навсего предложил следующую формулу: у СССР до войны была экономика в два раза слабее германской. Но Советский Союз во время войны использовал её в два раза эффективнее. Поэтому в целом между Германией и СССР по технике был паритет. Это утверждение вызвало очень болезненную реакцию. Напомню, что официально считается, что у СССР было двух-трёхкратное превосходство. Учитывая, что в 1941 году Советский Союз потерял 60% экономики, получается, что производительность труда советских рабочих превосходила немецкую в пять-восемь раз.

Когда люди не согласились с щадящей правдой, я увеличил дозу отрезвина. Т.е. обратил внимане на то, что партитета с Германией СССР мог достичь только при огромной экономической помощи союзников. Уверяю Вас, что и здесь до конца "футурологического конгресса" мы не дошли. Щадящий режим, уважение мифов. Ведь "папа-мама" никуда не деваются. Человек взрослеет, перестаёт слушаться постаревших-поглупевших родителей, но миф не исчезает бесследно. Родители превращаются в слабых старичков, о которых надо заботиться. С умом.

не порите чушь
kenigtiger
2005-02-23 10:47 am UTC (link)
>О чём разгорелся сыр-бор? Я всего-навсего предложил следующую формулу: у СССР до войны была экономика в два раза слабее германской. Но Советский Союз во время войны использовал её в два раза эффективнее. Поэтому в целом между Германией и СССР по технике был паритет.

Что значит "паритет по технике"? По количеству произведенных танков-пушек-самолетов? А вы в стоимость пересчитайте, "по долларовому курсу" (с) или в человеко-часы. Окажется, что объем работ немецкие рабочие проделали куда больший. И технику свою делали куда как из более пригодных материалов. Деревянный ЛаГГ-3 и дюралевый Ме-109 - всё-таки два очень разных по стоимости и качеству самолета, чтобы каждому давать по единичке в столбиках статистики.

>Это утверждение вызвало очень болезненную реакцию. Напомню, что официально считается, что у СССР было двух-трёхкратное превосходство.

Когда? Где? В чём? Ни один генерал не будет наступать, не имея на направлении наступления такого преимущества. А еще лучше иметь пятикратное. Монтгомери, например, в Северной Африке начал активные действия против Роммеля только при пятикратном превосходстве в танках и полном превосходстве в воздухе. Он имел возможность подождать - русские в это время оттягивали 80% немецкой армии своим фронтом, оставляя против него всего три с половиной немецких дивизии.

>Учитывая, что в 1941 году Советский Союз потерял 60% экономики, получается, что производительность труда советских рабочих превосходила немецкую в пять-восемь раз.

Во-первых, экономика - это прежде всего кадры, которые СССР вывез, и которые потом благоплучно работали в тылу.
Во-вторых, как мы уже разобрались, станки и оборудование СССР тоже вывозил, так что потеря производительных мощностей была временной.
В-третьих, в СССР быстро разработали систему замены дефицитных деталей и материалов, а авиация, о ужасс!!!, вообще до 1944 года строилась из сосны, и Яки, и ЛаГГи, и даже Ла-5. Девизом конструкторов Т-34 было - "Самая надежная и неуязвимая деталь танка та, которой в нем нет". Поэтому машину сделали простой как валенок и технологичной. Оптимальное решение, дававшее максимум величины произведения боевой мощи на возможные темпы производства.

>Когда люди не согласились с щадящей правдой, я увеличил дозу отрезвина. Т.е. обратил внимане на то, что партитета с Германией СССР мог достичь только при огромных экономической помощи союзников.

Давайте я вам вкачу дозу отрезвина и выдам график этих поставок в СССР? Сколько, чего, когда, какого качества. Внезано окажется, что товарищ Сталин, после Сталинграда имевший все основания говорить о победе СССР в войне, очень хорошо воспользовался страхом союзников перед реальной сухопутной войной с немцами. Основную массу "ленд-лиза", пришедшую в 1944-м году, союзники отправляли, надеясь связать Восточным фронтом авиацию и мобильные части немцев, а получили они в результате советские танки в Берлине, потому что даже то, что у немцев осталось для Западного фронта, умудрилось серьезно надавать дорогим нашим союзникам. И штурм Кассино, и штурм Канна летом 1944, и Хуртгенский лес, и Арденны. Прекрати Запад военную помощь нам, мы бы просто выиграли эту войну в одиночку, сделав всю Европу коммунистической. Вот тогда всему миру было бы ну уж очень наглядно ясно, кто тут что может. Кто немцев мочить, а кто - "проводить успешную героическую эвакуацию войск из Дюнкерка".
Потому и присылали чего бог послал от щедрот.
Присылали, в основом, тогда, когда уже стало ясно, кто кого.

>Уверяю Вас, что и здесь до конца "футурологического конгресса" мы не дошли. Щадящий режим, уважение мифов. Ведь "папа-мама" никуда не деваются. Человек взрослеет, перестаёт слушаться постаревших-поглупевших родителей, но миф не исчезает бесследно. Родители превращаются в слабых старичков, о которых надо заботиться. С умом.

Да ладно, чего уж.
Врубайте свисток на полную.
Поржом.

(Reply to this) (Thread)

Re: не порите чушь
galkovsky
2005-02-23 11:20 am UTC (link)
Пока здесь смеюсь только я. И предполагаю смеяться дальше. Зачем ещё инфу сбрасывать, у Вас и так башню заклинило. Кричите чего-то, ругаетесь. Я что, Вашу жену на футбольном поле изнасиловал? Сижу в креслице, спокойно разговариваю. И Вам того же советую. Так Вы проигрываете ещё до начала спора. Надо брать не голосовыми связками (к тому же я крикну - стёкла повылетают), а аргументами и логикой. Причём, чем убийственнее аргументы и логичнее умозаключения, тем ВЕЖЛИВЕЕ нужно вести себя по отношению к собеседнику. Азбука полемического искусства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nobodyspecial78
2005-02-23 11:18 am UTC (link)
Я вот ей-богу не пойму зачем вам лезть в темы, где любой середнячок, закончивший профильный ВУЗ и владеющий информацией, разделает и вас, и ваших здешних оппонентов под орех за 5 минут? Пишете вы с художественной точки зрения хорошо, единственный литератор в ЖЖ можно сказать. Зачем вам еще какая-то экономика 60-летней давности к тому же??? Два полушария мозга одинаково развиты никогда не бывают. Раз уж владеете словом, то оставьте экономистам экономистово, а статистикам статистиково. Двум господам не служат, как известно.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-23 11:23 am UTC (link)
>зачем вам лезть в темы, где любой середнячок,
>закончивший профильный ВУЗ и владеющий информацией

Это кафедру "истории СССР" на истфаке (беру идеальный вариант)? Китайский агитатор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nobodyspecial78
2005-02-23 11:27 am UTC (link)
Если заметили, то как раз историю-то я и не упоминал. В соответствующих дисциплинах имеется своя история с цифрами, фактами и статистикой. В экономике-то уж во всяком случае.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-23 11:33 am UTC (link)
А Вы думаете, что история экономики или история науки это не историчекие дисциплины? Или, по Вашему, статистика не есть мощнейший инструмент исторического исследования? Неприятное заблуждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


iroman
2005-02-23 12:15 pm UTC (link)
Дмитрий, я считаю, что в этом году нужно последний раз отпраздновать день Победы. Всё же уже 60 лет прошло. По-моему хватит праздновать былые успехи. Неужели и 61-летие и 62-летие и т.д. будем праздновать?
Как, по Вашему, когда нужно завершить официальное празднование этого дня на государственном уровне?
Может быть стоит подумать о каком-то другом общегосударственном празднике, связанным с достижениями России - день Космонавтики, например. Ведь известие о полете Гагарина было встречено с восторгом не меньшим, чем Победа.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-23 02:49 pm UTC (link)
А что такое "отпраздновать"? Голубчик, ведь это ЗВЕРСТВО. Праздник это отдых, развлечение. Несколько дней в году, когда люди забывают свои заботы, превращаются в детей.

Непонятно, что советским надо. Сгоняют людей праздновать, и одновременно орут: "я те поразвлекаюсь, сука". Ерофеев написал дразнилку со стопроцентным попаданием:

Этот день победы Прохором пропах,
Это праздник с пяткаками на глазах.

Образ моего детства - полоумный от злобы пенсионер с орденскими планками, орущий пропагандистскую чушь: "волосатик", "мы за вас кровь проливали", "иди, работай" и тому подобное "у на принято уступать место женщинам и людям".

Юзер alzheimer недавно замечательно написал, что всё его детство прошло в ожидании очередного вопля: "Пшёл с сиденья, щщенок!"

Общество социализма грубое, глупое и злое. Эта грубость, глупость и зверство нашли своё абсолютное воплощение в "празднике Победы" (и его дубликате - "7 ноября"). Злые лица необразованных людей, полное отсутствие эстетики и, главное: "Стоять, падла! Мордой в землю, руки за спину! Почему улыбаешься!!!" Или "почему не улыбаешься!!!" Я и говорю, БЫЛО НЕПОНЯТНО, ЧТО ОНИ ХОТЯТ. А точнее понятно: просто поорать, покуражиться, ещё раз унизить.

Пошли они в баню со своими праздниками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladislav_h
2005-02-25 07:49 am UTC (link)
> Праздник это отдых, развлечение.

Победа в страшной войне с сильнейшим врагом — Праздник однозначно. Даже в на 200% советской песне "День Победы" Тухманова-Харитонова для совсем упертых разъяснялось прямым текстом: "это праздник — со слезами на глазах, это праздник — с сединою на висках!"

> Непонятно, что советским надо. Сгоняют людей праздновать, и одновременно орут: "я те поразвлекаюсь, сука".
> Образ моего детства - полоумный от злобы пенсионер с орденскими планками, орущий пропагандистскую чушь: "волосатик", "мы за вас кровь проливали", "иди, работай" и тому подобное "у на принято уступать место женщинам и людям"
> Общество социализма грубое, глупое и злое. Эта грубость, глупость и зверство нашли своё абсолютное воплощение в "празднике Победы" (и его дубликате - "7 ноября"). Злые лица необразованных людей, полное отсутствие эстетики и, главное: "Стоять, падла! Мордой в землю, руки за спину! Почему улыбаешься!!!" Или "почему не улыбаешься!!!" Я и говорю, БЫЛО НЕПОНЯТНО, ЧТО ОНИ ХОТЯТ. А точнее понятно: просто поорать, покуражиться, ещё раз унизить.

Я вот только одно не пойму: ну отчего Вам так фатально не везет? Звери какие-то вокруг, а не нормальные русские люди. Каких лично я вижу с самого своего рождения. Да, уроды встречаются. И даже чаще, чем хотелось бы. Но в магазин за хлебом Вы же не перебежками ходите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-27 11:45 pm UTC (link)
>для совсем упертых разъяснялось прямым текстом

Голубчик, а Вам хотелось бы пойти на праздник, где что-то "разъясняется прямым текстом"? И для "упёртых", и для "неупёртых". Люди обычно ходят на праздники поесть-попить-потанцевать, а не слушать "разъяснения". Да ещё в мегафон на ухо.

(Reply to this) (Parent)

Я не вполне понимаю предмет рассмотрения.
albu
2005-02-23 02:07 pm UTC (link)
Германия не могла выиграть войну хотя бы по географическим и соображениям, войска СССР дошли до Берлина и Праги, поставив в освобожденных странах социалистические режимы, в том числе в изрядной части Германии.
То, что Сталину удалось договориться с союзниками и получать поставки по лентлизу в СССР, который только несколько лет назад разделил с Германией Польшу, Западную Украину и Прибалтику, а незадолго до этого возглавлял мировое революционное движение – тоже никак не отнести к позорным фактам, скорей это политическая победа.

Если оценивать исторических деятелей, как шахматистов по тому, как они ведут игру и какие результаты получают, то роль Сталина для России можно сравнить только с Петром Великим.

(Reply to this) (Thread)

Re: Я не вполне понимаю предмет рассмотрения.
galkovsky
2005-02-23 02:35 pm UTC (link)
Подавляющая часть исторических фактов - просто факты. "Было-небыло". "Позорный факт", "апофеозный факт" в основном из лексикона пропагандистов. Я не вижу ничего позорного в лендлизе. Ни со стороны Англии и США, ни со стороны СССР. То же касается "сговора" Сталина с Францией или с Германией. Даже события 1941 года вполне понятное следствие общего развития ситуации. Я думаю, восточная катастрофа 1941 годаздо более естественна, чем западная катастрофа 1940.

Плохо когда факты подменяют оценками, т.е. систему "истина-ложь" подменяют системой "выгодно-невыгодно". Плохо, потому что, как правило, "истина-ложь" оказывается выгодно, а "выгодно-невыгодно" невыгодно. Похоже на подтасовку данных учёным. Да история и есть наука, несмотря на все парадоксы и ограничения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-02-23 03:18 pm UTC (link)
Проблема скорее в другом.
Безусловно, не правы те, кто пытается вновь обставить сцену слегка подреставрированными декорациями, дабы чем-то замаскировать зияющую пустоту. Но и Вы сами действуете в данном случае вполне по большевицки - "до основанья, а затем". Люди же в большинстве своём не имеют скафандров, позволяющих выжить в безвоздушном пространстве.
Поэтому, было бы неплохо, если бы Вы хотя бы в эскизах набросали новые декорации. Холст загрунтован, пора браться за краски.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-23 07:38 pm UTC (link)
Не беру на себя смелости учить людей. Уверен, что среди присутствующих есть люди поумнее меня, а уж жизненый опыт, как известно, у каждого свой. Уникальный.

Так что могу только повторить хорошо известные банальности. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ПОРЯДОЧНОСТЬ - вот задача. Например, есть хорошо известный юзер, который регулярно пишет про меня разные гадости. То я у него осведомитель КГБ, то продажный журналист, то провокатор, то компьютерный хулиган, то идиот, сам себя хвалящий при помощи многочисленных анонимов. Кроме меня этот юзер оскорбляет других участников ЖЖ, особенно почему-то женщин. Уровень аргументации его писаний такой: Я вывесил юмористическое фото, где ем устриц, тут же последовало разоблачение: "Галковский, продавшись за устрицы, отрабатывает заказ разведцентров". При этом юзер не совсем дурак - своё имя он тщательно скрывает под псевдонимом.

По-моему, этот человек подлец. Все, кто с ним беседуют на равных, участвует в обсуждении вышеозначенных "умозаключений", поступают нехорошо.

А давать перспективу в жизни, что же, жизнь у всех одна. СВОЯ. Сам человек и решает. Как правило, свободен в выборе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-02-24 12:50 am UTC (link)
"Не беру на себя смелости учить людей".

Рассмешили. Вам не кажется, что это Ваше утверждение несколько противоречит нижеследующему абзацу?

"Уверен, что среди присутствующих есть люди поумнее меня"

Совершенно с Вами согласна.

"Например, есть хорошо известный юзер, который регулярно пишет про меня разные гадости..."

Он не одинок (-ов). Есть и другой юзер, с не меньшим упорством пишущий разные гадости про третьих лиц.

"То я у него осведомитель КГБ, то продажный журналист, то провокатор, то компьютерный хулиган, то идиот, сам себя хвалящий при помощи многочисленных анонимов".

Что ж, скажем честно, пародийный жанр Пионеру удаётся далеко не всегда, но набор обвинений выдержан строго в Вашем же стиле. Понятие рикошет думаю Вам знакомо.

"А давать перспективу в жизни, что же, жизнь у всех одна. СВОЯ. Сам человек и решает. Как правило, свободен в выборе".

Речь не о том (в скобках только отмечу, что именно склонность к переоценке человека и обрачивается у Вас мизантропией). Вы взялись разрушать историю жизни не отдельного человека, а целой нации. Но разрушать дозволено только тому, кто умеет созидать, поэтому хотелось бы понять, насколько Вы соответствуете уровню взятой на себя задачи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-24 07:43 am UTC (link)
>"Не беру на себя смелости учить людей".

>Рассмешили. Вам не кажется, что это Ваше утверждение
>несколько противоречит нижеследующему абзацу?

Не кажется. Пространные рассуждения на этические темы уместны в устах проповедника или человека, совершившего нравственный подвиг. Может быть, в устах философа-моралиста. Но это не значит, что простой смертный не может публично высказать своё отношение к чьему-либо хулиганскому поступку. Переворачивать урны, толкать прохожих, корёжить качели на детских площадках, организовывать общественные движения по реабилитации Берии и Пол Пота нехорошо. Наглое, циничное хулиганство.

>Понятие рикошет думаю Вам знакомо.

Знакомо. Я о Вас сказал что-то плохое? оскорбил? Вы это делали неоднократно. И здесь, и в других местах ЖЖ. Если я о ком-то высказываюсь нелицеприятно, то делаю это открыто под своим именем, следовательно отвечаю за свои слова. И всегда объясняю почему и за что. Не на уровне "Петров негодяй, потому что всем известно что..." и дальше бездоказательная чушь, которая никому не известна.

>взялись разрушать историю жизни не отдельного человека, а целой нации

Ишь-ты-подишь-ты, "краткий курс ВКП(б)" я разрушаю, щас мир рухнет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-02-24 03:08 pm UTC (link)
"Вы это делали неоднократно. И здесь, и в других местах ЖЖ".

Озадачили. Вы меня часом ни с кем не путаете, Дмитрий Евгеньевич?

Что же касается "открыто и под своим именем", то и этот упрёк явно не по адресу. Я своего имени не скрываю.

"Ишь-ты-подишь-ты, "краткий курс ВКП(б)" я разрушаю, щас мир рухнет".

Зачем же передёргивать. Разве я сказала хоть слово против разрушения советского мифа. Более того, в этом вопросе мне Ваша позиция куда ближе, чем позиция неосталинистов, даже не замечающих, что они просто повторяют путь, уже пройденный евразийцами с их попытками реабилитировать Орду.
Но, повторюсь, разрушение не может быть самоцелью.
Так, говоря о второй мировой войне, лучше бы сделать акцент на мужестве русского солдата, а не на поставках союзников. Да, Вы это сделали, но вскользь. А бить надо бы именно в эту точку. Тогда проблема предстаёт в ином свете - или за победу русского оружия, или за "разгром немецко-фашистких захватчиков" (до сих пор не устаю поражаться бессмысленности этой фразы) "под руководством великого Сталина". Именно здесь проходит линия водораздела, а не по количеству произведённых и поставленных танков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-24 09:11 pm UTC (link)
>Вы меня часом ни с кем не путаете, Дмитрий Евгеньевич?

Нет, не путаю. В своё время я написал пост о пионерских лагерях. Поделился впечатлениями. Суть была та, что пионерские лагеря в СССР были разные. Одни для детей рабочих, другие для детей военнослужащих, третьи для детей номенклатуры. Из-за этого часто возникает путаница. Людям кажется, что они вспоминают один и тот же социализм. А социализм он разный.

Юзер, о котором я говорил выше, тут же начал изголяться:

"Худенький жалкий Митя Евгеньевич протягивает дрожащей рукой стакан, жалобными глазами вымаливает стакан компота, добавку к скудному рациону пионера…
- Вон пошел, сучёнок!!! – грозно размахивая страшным громадным половником орет на ребенка вонючей гнилозубой пастью жирная со свиными глазками в нечистом белом халате тетенька...


И далее со всеми остановками, вплоть до

"наш Дмитрий Евгеньевич основательно взялся дурачить публику в рамках проекта любезного М.Гельмана «Россия-2». Судя по всему, Галковский никогда всерьез не работал, и не умеет элементарно сохранить достоинство трудящегося человека перед работодателем".

и

"Мне кажется, наш Дмитрий Евгеньевич окончательно испрохвостился и изолгался. Хотя с евреями может быть так и надо работать – аляповато, грубо льстить. Возможно, что порнографу Маратику Гельману это нравится".

На это Вы смиренно возразили:

"Дмитрий Евгеньевич - человек сугубо эгоцентричный, окружающее воспринимает исключительно через свои личные переживания. Такое вИдение можно принимать или отторгать, но оспаривать его - бесполезно.
Пускай выплеснет своё недовольство, глядишь, вернётся к более интересным вещам. Человек ведь талантливый.

Правда, "колбасный уровень" критики приводит меня в недоумение. Как Вы правильно обратили внимание: "Это лишь с детства гениальный Митя Г. ходил по лагерю, ощупывал шторы, изучал качество сантехники…".
Я много чего могу вспомнить из пионерлагерной жизни, но преимущественно это касается взаимооотношений с людьми, моих личных переживаний (я ж тоже "эгоцентрик"), но вот припомнить, например, были ли там унитазы или "очко", совершенно не в состоянии."


А не пришло ли Вам в голову, что Вы разговариваете с трусливым негодяем, и речь идёт не о качестве сантехники, а об издевательстве над человеком?

Кстати, спасительная реальность помогла мне и тут. По репликам Вашего собеседника всем стало ясно, что в советском пионерлагере он никогда не был и вообще плохо понимает, что это такое. Как такое могло произойти и почему этот человек утверждал обратное, ПОДУМАЙТЕ.

>лучше бы сделать акцент на мужестве русского солдата

Вы дама, и естественно плохо разбираетесь в мужских делах. Мужчина не собиратель (ой, девочки, какой я гриб нашла), а охотник. Охотник убивает молча. Без попов и комиссаров. Не надо никаких акцентов. ПУЛЮ В ЛОБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-02-25 12:18 am UTC (link)
"смиренно возразили"

Смиренно? Скорее недоумённо. Я действительно немало подивилась уровню критики совдепа, который Вы задали. Но в любом случае, это либо возражение, либо оскорбление.

"А не пришло ли Вам в голову, что ... речь идёт не о качестве сантехники, а об издевательстве над человеком?"

Конечно пришло, только помните поговорку "врачу - исцелись сам".

"Как такое могло произойти и почему этот человек утверждал обратное, ПОДУМАЙТЕ".

Х-м, об этом первым делом я и подумала. Но, насколько я помню Пионер там ссылался на "цифры и документы" (согласно санитарным нормам и т.п.), т.е. как раз на те факторы, на значимости которых склонны настаивать Вы сами (красноречивое свидетельство сомнительности подобных аргументов весь последний спор о лендлизе). Как и говорилось - пародия, выдержанная в Вашем же стиле. Единственное отличие, Пионер не открыл новую ветку с заявления: "Как выяснилось, я был прав".

"Вы дама, и естественно плохо разбираетесь в мужских делах".

Возможно, поэтому и не вмешиваюсь особо в эту заочную дуэль.
Однако именно моя принадлежность к женскому полу (а соответственно, та привилегия, которой не обладает ни один мужчина), позволяет мне увидеть за маской мужчины-охотника нечто другое.

А грибы я не люблю собирать :).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-25 09:11 am UTC (link)
>Я действительно немало подивилась
>уровню критики совдепа, который Вы задали.


А "уровню критики" клеветника и подлеца как... не "подивились"? Сочли возможным спокойно беседовать?

>Конечно пришло, только помните поговорку "врачу - исцелись сам".

Это Вы о ком? Если не о себе, желательно привести пример.

Как и говорилось - пародия, выдержанная в Вашем же стиле.

Опять Вы ставите перед собой НЕПОСИЛЬНУЮ задачу. То "госпожа Мерчуткина" Россию спасать хотела, теперь речь идёт о филологических играх. Да не хамите, соблюдайте нормы человеческого общежития - и можете ложиться в гроб со спокойной совестью. "Жизнь прожита не зря". Вы поймите, что 90% пользователей ЖЖ, получив благодаря интернету свободу самовыражения, начинают показывать всему миру "чем богаты". Помните, эпизод в Беслане. Играли люди на сцене - всё получалось складно: и сюжет, и песни, и пляски. Спустились с гор "пользователи": "Щас спою". И спели. Потом трупы таскали - перетаскать не могли. Девушку на сцену вывели, сказали, "Покажи, чем богата". Она телогрейку расстегнула, а там толовые шашки. Никто Зульфикар кроме соседей не знал. Когда психиатр из райцентра приехал, соседи смеялись. А тут по центральному телевидению артистку показали.

С Вами по-человечески говорят. Есть что сказать - выслушаю, возражу или соглашусь. А кривляться не надо. Учитесь разговаривать по-людски.

>Возможно, поэтому и не вмешиваюсь особо в эту заочную дуэль.

Простите никакой "дуэли" я здесь не вижу. Как известно, дуэль между женщиной и мужчиной оксюморон для водевиля. То что визжащий из под тряпки юзер, о котором мы говорим, не мужчина, все давно догодались. Некоторые говорят, что он и не женщина. Но это, в данном случае, малоинтересные детали. КАРТ БЛАНШ.

>моя принадлежность к женскому полу, позволяет мне
>увидеть за маской мужчины-охотника нечто другое.

В том-то и дело, что с масками у мужчин напряжёнка. Не любят они это дело, потому как существа более простые и грубые. Как говорится, "все мужики - одноклеточные" :-) Женский разговор - выяснение отношений. Мужской разговор - выяснение истины. Если мужчины хотят выяснить отношения, они не разговаривают, а действуют. Шутка в мужском разговоре приветствуется, ирония - тоже. Всяческие бабьи шпильки, подначки, переход на личности это не разговор, а прелюдия к мордобою. Т.е. нечто очень короткое, желательно в устной форме и с глазу на глаз.

А грибы я не люблю собирать :)

Вот это Вы зря. Духовно себя грабите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-02-25 05:08 pm UTC (link)
"Как говорится, "все мужики - одноклеточные" :-)".

Не прибедняйтесь. Знаем мы таких, "одноклеточных" :).

"В том-то и дело, что с масками у мужчин напряжёнка".

Угу, всё время сползают с лица.

"Мужской разговор - выяснение истины".

Жестокий Вы человек, Дмитрий Егеньевич. Нет, чтобы проявить снисходительность к даме. Я ж от смеха чуть с кресла не навернулась.
Истину они выясняют. Ага, одному уже клоны Галковского в каждом втором юзере мерещатся, другой первого чуть ли не в андрогины произвёл (поздравим Пионера с достижением высшей степени посвящения в алхимической традиции).
У меня знаете ли под оконами детская площадка расположена, так я в тёплое время чуть ли не ежедневно слышу эти "мужские разговоры".

- Васька - дурак!
- Что ты сказал, кто дурак? Свинья!
- Ах, я свинья, а ты, ты вообще козёл!
- Это я-то козёл, а ты...

Ладно, выясняйте дальше, больше не буду мешать, а то уже даже слёзы от смеха выступили, буквы расплываются...

"А грибы я не люблю собирать :)
Вот это Вы зря. Духовно себя грабите".

Не, для меня в лесу самый кайф тишину послушать, а от искателей... х-м... грибов слишком много шума. Истина же рождается в безмолвии. "Молчаливые вершат мир".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-25 07:50 pm UTC (link)
- Васька - дурак!
- Что ты сказал, кто дурак? Свинья!


Ага. А рядом сидит девочка Таня и невинно хлопает глазками :-)

>то уже даже слёзы от смеха выступили, буквы расплываются...

Вот и замечательно. "Смех и радость мы приносим людям" :-) Надо дружить и помогать друг другу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-02-25 10:13 pm UTC (link)
"Ага. А рядом сидит девочка Таня и невинно хлопает глазками :-)"

(вздохнув) Что же делать, такова наша тяжёлая женская доля :)

"Вот и замечательно. "Смех и радость мы приносим людям" :-) Надо дружить и помогать друг другу".

Слегка не поняла. Замечательно то, что я заткнусь, или всё же мои редкие комментарии "способствуют делу установления дружбы между народами" :)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-25 11:27 pm UTC (link)
Мне кажется, что ЖЖ это удовольствие. Т.е. надо общаться с людьми, которые Вам приносят радость. Радость общения, радость открытий, радость сочувствия. Поскольку жижистов много, найти свой круг общения нетрудно.

Начнёте беседовать с людьми, перекрученными злобой и завистью, сами станете такой же. Вот видите, я написал "надо дружить и помогать", а Вас сразу крутить стало: ЭТО В КАКОМ СМЫСЛЕ? Да в прямом. Меньше с дерьмом общайтесь, которое в реаллайфе за километр бы обошли. Много Вы в нормальной жизни вели беседы с откровенными подлецами? Уверен, что нет. И никто говорить не будет. Уже из-за соображений гигиенических. Поговорите недельку с вором и в толпе вместо лиц будете различать оттопыренные карманы с лопатниками. "С кем поведёшься..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бывают странные сближенья...
labazov
2005-02-23 08:12 pm UTC (link)
Соколов Б.В. "Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941-1945 гг."
При внимательном прочтении публикации Соколова обнаруживаются странные параллели ( в расчетах, аргументации и выводах ) с последними текстами Галковского.

(Reply to this) (Thread)

Re: Бывают странные сближенья...
galkovsky
2005-02-24 12:32 pm UTC (link)
Спасибо за интересную ссылку. А почему "странные"? Предмет тот же, автор производит впечатление серьёзного историка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Бывают странные сближенья...
labazov
2005-02-25 06:39 am UTC (link)
Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей). — Спб.: Алетейя, 1989.
С о д е р ж а н и е:
Предисловие
Пиррова победа (новое о войне с Финляндией)
Собирался ли Сталин напасть на Гитлера?
Сражение за Курск, Орел и Харьков. Стратегические намерения и результаты
Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941-1945 гг.
Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 гг.
Людские потери России и СССР в войнах, вооруженных конфликтах и иных демографических катастрофах XX в.
Русские коллаборационисты
Люди-коллаборационисты — "дети советских народов"
Советская экономика: правда и миф

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Бывают странные сближенья...
galkovsky
2005-02-25 09:27 am UTC (link)
Спасибо.

У меня к Вам просьба. Не знаете ли Вы ресурсов со статистическими данными по экономике (сталь, электроэнергия, уголь, нефть, злаки, поголовье скота) за период до 1950-60 года?

По демографии я адреса знаю. Интересный сайт http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/populhome.html Там любопытный подход - данные идут не в исторических, а в современных границах государств. В некоторых случаях очень полезно. Данные по провинциям вообще ценняк. Но вот по ретроэкономике что-то приличное не могу найти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Бывают странные сближенья...
labazov
2005-02-26 06:16 am UTC (link)
Увы мне, я несколько параллелен экономической статистике, таких ресурсов не знаю. Однако, уж не клиометрикой ли Вы занялись?
Что касаемо до "странных сближений", то у меня при чтении Ваших интеллектуальных экзерсисов периодически возникает ощущение deja vu, параллели да ассоциации всяческие всплывают - то с Ларушем, то с Топпером, то с Соколовым, то с Мартиросяном, а то и вовсе с Бушковым...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Бывают странные сближенья...
galkovsky
2005-02-27 10:58 pm UTC (link)
>я несколько параллелен экономической статистике

Жалко. Кстати, зря - интересная область.

>Однако, уж не клиометрикой ли Вы занялись?

Да это для историка как зубы чистить. Гигиена. У меня ещё со времён зиловской милодости тетрадки лежат. После смены шёл в заводскую библиотеку и выписывал статистику из энциклопедий и справочников. Между прочим, одни из самых приятных воспоминаний молодости.

>параллели да ассоциации всяческие всплывают - то с
>Ларушем, то с Топпером, то с Соколовым, то с Мартиросяном,
>а то и вовсе с Бушковым..

К стыду своему никого не читал, а некоторых и по именам не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда ушли, туда же и возвращаемся
vasilieff
2005-02-24 02:51 am UTC (link)
Про 16-летних, "Анатолиев" и ноутбуки - это намеки или подсознание клокочет?
Ну не уходят гимназистки к старым занудливым "Дмитриям", хоть убей. Любят они простых романтиков, отважных летчиков и моряков. А бухгалтеров - нет.
Что такое миф "папа-мама"? Можно разъяснить? Ваш личный опыт ничего не доказывает. Бухающий папа с малым на прицепе -- более чем исключение. Картина скорее нетипичная. Обычно папаши щадят отпрысков.
Спор по военной тематике -- абсолютно непродуктивен. Вы требуете источников, народ тратит время, шарится по архивам, выкладывает Вам. Вы с ходу: "Не, не катит". Предлагаю другую тему -- то, чему мы сами свидетели.
Сколько новых станций метро вводится в Москве? А какова глубина их залегания? Пешком 20 метров вниз. И это при том, что сейчас есть специальные машины-кроты. И посмотрим на станции и линии в центре, построенные, якобы, в те времена, когда были только лопаты. Немного бла-бла-бла, и можно сделать вывод, что центральные станции (в пределах кольцевой) построены к Московской Олимпиаде.
P.S. Прям как в анекдоте про Вовочку. Этаж - "хулиганы", выше - "сверххулиганы", ..., выше "ниипаца какие хулиганы", последний этаж - "Вовочка". Я полагал, что на последнем этаже - ЖЖ-патриотика. Нифига. Есть еще чердак с ДЕГом.

А про ноутбук... Вам Независька давала 10.000 долларов. Надо было брать.

(Reply to this) (Thread)

Re: Откуда ушли, туда же и возвращаемся
galkovsky
2005-02-24 08:03 am UTC (link)
>Спор по военной тематике -- абсолютно непродуктивен.

Почему же, очень продуктивен. Виртуальность создаёт иллюзию вседозволенности, но реально это аквариум. Пользователь попивает чаёк в реале, и смотрит как кто за стеклом плавает. Видно очень отчётливо. То есть диалог

- 2+2=4
- 5
- 4
- Сволочь!

в ЖЖ повсеместен, но "все ходы записаны". Пишущий может приписывать себе любые очки, но, повторяю, протокол виден. Любой человек, прочитавший ветки о военном производстве, решит, что "Галковский как всегда прав".

Почему так всегда получается? Очень просто: мой виртуальный мир не рисованный, а трёхмерный. С реальной физикой. Оппоненты заматываются картинки рисовать. Почему бихевиористы-американцы при их плохой дипломатии и неумении управлять колониями выигрывают 90% войн? Они нападают при соотношении 10:1. В конечном счёте я доказываю вещи самоочевидные: "Сталин - тиран", "тиран - ничтожество", "тирания - разрушает общество". Это доказать очень легко. За мною океан реальности. А за оппонентами "придуманные картинки" сталинского кинематографа. Ну и - иногда - подаренный ноутбук.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Откуда ушли, туда же и возвращаемся
und333
2005-02-24 08:16 am UTC (link)
Ну, самомнение так и прет.
Раз уж это в манере хозяина журнала, перейдем на личности. Становится понятно, почему Галковский так и не женился к сорока пяти годам... Кто ж за такого долбеня пойдет?

А в реальности выглядет все так:
Галковский: 3х3 = 9!
Оппоненты: Да, это так, но учтите, что еще и 2х2 = 4.
Галковский: Хуль вы ебете мозги, 4х4 = 16!
Оппоненты: Дык, 4х4 - это то же самое, что 2х2х1,5х2 + 4! Надо ж разные варианты умножения видеть!
Галковский: (мысленно - суки, уели...) Вслух: "Оппоненты в говне! Я на коне! Читайте мою новую ветку!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Откуда ушли, туда же и возвращаемся
galkovsky
2005-02-24 08:29 am UTC (link)
Опять-таки Вы воюете с реальностью. Думайте хотя бы на ход вперёд. Написали какую-то оскорбительную чушь: пошло, глупо, неостроумно. И все это видят. Как Вы думаете, читатели к этому будут относиться? Так и будут: "Какой-то урод пристал к Дмитрию Евгеньевичу. Нашему Дмитрию Евгеньевичу мешают".

Но ведь кажется цель у Вас была другая? Так, в лоб не получатся. Думайте о двухходовках. Наверху клетки висит вкусный банан. Как его достать? Просто прыгать - высоко. По стенке клетки - мелкая сетка, не получится. Можно топать ногами и орать. Так, попробовали. Не получилось. Надо посидеть, подумать. А вдруг рядом палка какая-нибудь лежит. Или может быть, ну его, банан этот. Может он и невкусный какой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оффтоп
v_i_n
2005-02-24 07:43 am UTC (link)
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
Приглашаю Вас заглянуть ко мне:
Доказательному комментарию буду рада.

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтоп
galkovsky
2005-02-24 08:17 am UTC (link)
Здравствуйте!

С интересом прочитал Вашу заметку. Об Аверинцеве я писал в своём ЖЖ. Это одна или две ветки, где точно, не помню уже. Посмотрите в районе даты смерти. Написано излишне жёстко, прошу учесть что у компьютерных текстов есть своя специфика. "Попроще и погромче".

Как Личность Аверинцев очень интересен и важен до эпохи перестройки. Потом, вынутый из враждебного, но уже поэтому "серьёзного" контекста СССР, он превратился в жеманного университетского чиновника.

В философии и истории он разбирался как эрудит Хрюша из "Повелителя мух".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо:
v_i_n
2005-02-24 09:03 am UTC (link)
Bis dat, qui cito dat!
:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спасибо:
galkovsky
2005-02-24 09:36 am UTC (link)
Multum non multa!

:-))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«проблема Галковскогол и "метод вахтера"
sergey_458
2005-02-24 08:12 am UTC (link)
Д.Е. Галковский, цитата: «Я всего-навсего предложил следующую формулу: у СССР до войны была экономика в два раза СЛАБЕЕ (выделено мною, 458) германской. Но Советский Союз во время войны использовал её в два раза ЭФФЕКТИВНЕЕ (выделено мною, 458). Поэтому в целом между Германией и СССР по технике был ПАРИТЕТ (выделено мною, 458).Л

Именно, в этом, честно говоря, примитивном приемчике все и дело, все дело в подмене правовых, исторических, экономических и прочих специальных терминов - бытовыми ассоциациями и бытовым пониманием этих слов. То есть, речь идет по началу о серьезных фактах, о документах, о договорах, о цифрах и проч. и проч., создается фон серьезного исторического анализа, разговора в специальной терминологии, а потом, как бы, делается отступление в сторону и к обсуждению привлекаются вроде бы термины: "слабее", "эффективнее", "паритет", "колония", "опека" и проч. и проч., но уже в БЫТОВОМ смысле, в том смысле, как их понимают не специалисты, а люди в повседневной жизни. А любые уже бытовые слова обладают тем удобным свойством, что их каждый понимает так, как хочет, и никто не может ему этого запретить. Тут и рождаются постмодернистские химеры от Галковского: "СССР - криптоколония США", "официально считается, что у СССР было двух-трёхкратное превосходство", "Англия и США взяли СССР на буксир" и т.д. и т.п. Дешево, как грится, и сердито. Никто ведь не может отнять у Д.Е. право на свое понимание термина "колонии", на право думать, что «ленд-лизл - это на самом деле «буксир» или «опека».

Вобщем, такой разговор, конечно же, беспредметен.

А на самом деле, «проблема Галковскогол очень легко решается простым методом "вахтера". Ну, то есть, представьте себе простую ситуацию: Галковский очень хочет попасть на концерт, а билета у него нет. Галковский подходит к вахтеру и начинает ездить ему по ушам, ну, для начала что, мол, билет – это пережиток социализма и сталинизма, вахтер ему в ответ - "Предъявите Ваш билет", Галковский делает новый заход, говорит о том, что его друзья уже прошли и нечаянно его билет остался у них, а вахтер ему в ответ - "Предъявите Ваш билет". Галковский начинает смеяться и дурачиться, мол, что вы дедушка, в самом деле, билет это такой пустяк, что просто смешно, пустили бы вы меня и дело к стороне, а вахтер ему в ответ - "Предъявите Ваш билет" и т.д. и т.п. Метод простой, занудный, но крайне эффективный. Говорит, Галковский, что «до войны экономика СССР в два раза слабее германской», ему в ответ: «предъявите цифры как по ВВП в целом, так и по основным позициям», говорит Галковский, что «США установили опеку над СССРЛ, а ему в ответ: «предъявите мандат ООН или Лиги наций на опеку», говорит Галковский про заговор «лондонских старичков», а ему в ответ: «предъявите имена, адреса, фамилии. Ах, ничего у Вас из этого нету? Ну, тогда, извините, голубчик, ничем Вам помочь не могу. И вот еще что: позвольте Вам выйти вон».

(Reply to this) (Thread)

Re: «проблема Галковскогол и "метод вахтера"
galkovsky
2005-02-24 08:43 am UTC (link)
Я мыслю очень просто. Факт - вывод. Сталь - определяющий показатель экономической мощи. Стали в Германии производилось в два раза больше, чем в СССР. => Экономика в СССР была в два раза слабее. Спорить с этим утверждением тоже следует просто. Например, доказать, что определяющим показателем является производство станков. Или выплавка меди. Потом можно подвергнуть сомнению приведённые цифры выплавки стали.

А Вы про каких-то "вахтёров". Странно, это именно то, в чём Вы меня упрекаете. Я Вам цифры преступности московских кавказцев, а Вы мне: "Муж моей двоюродной сестры - грузин. Замечательный человек".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ссылку, пжлст
sergey_458
2005-02-24 09:01 am UTC (link)
на то, откуда взялась сентенция: "Сталь - определяющий показатель экономической мощи." Для оценки экономики используется не некая "сталь" (какая сталь? легированная? броневая? жаропрочная? сталь в каком переделе? в прокате? в литье? в чугунных чушках? и т.д. и т.п.), для оценки экономики используются: ВВП, производительность труда, ресурсообеспеченность, энергоемкость и т.д. и т.п..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ссылку, пжлст
galkovsky
2005-02-24 09:49 am UTC (link)
Почему именно сталь, я уже сказал в одной из веток. Вы этот пост не могли не читать.

Что касается "ВВП-производительность труда-ресурсообеспеченность-энергоёмкость" то это в условиях тоталитарного государства туфта для дураков. Даже в рамках одной экономической системы, при доступности практически любых статистических сведений каждый считает в свою сторону или в сторону своей диссертации. Условно можно сравнивать ВВП стран ЕС. И то с коэффициентами. А уж "производительность труда". Во всех странах есть мощный теневой сектор, данные частных корпораций это данные для налоговой инспекции и т.д. и т.п. Сравнивать можно, но "не так всё просто". А сравнивать экономику тоталитарного общества с демократическим вообще нельзя. Почитайте экономистов. У каждого разброс в 50%.

Вот отпуск с шин киловатт-часов или общая выплавка стали - это показатель достаточно объективный. Подделать его трудно, проверить легко. РЕНТГЕН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2005-02-24 08:35 am UTC (link)
Мифы о войне существуют не только у нас... Вы как то писали, что к исторической литературе, как подвергшейся наиболее мощному воздействию со стороны государства, надо относиться скептически. Особенно русским, у которых государства не осталось, и которым навязывают свои взгляды другие, в том числе и через "государственную" пропаганду РФ. Как Вы сами красочно писали, "пинцетиком переворачивать страницы", с тем ЧТО ВЫГОДНО соглашаться, то, что нет - игнорировать.

Молодое поколение растет в условиях замалчивания Западом роли СССР во Второй Мировой войне. Повсеместно говориться, что англо-американцы чуть-ли не какое-то отношение имеют к разгрому Германии. Делается это исподволь, но методично и по всему фронту. Компьютерные игры, фильмы. Даже если Вы купите какую-нибудь книжицу про, скажем истребитель Bf.109, там будут прекрасные схемы окраски - это, например самолет оберфельдфебеля Пупкина, Битва за Англию, 1940 г., этот желтый - африканская кампания, этот - ПВО Рейха, 1945-й год. И т.д. Нет, все политкорректно, один из 10 будет с Восточного фронта. И так во всем.

Мне кажется, что люди, которые так непримиримо с Вами спорят, видят в Вас именно одного из таких пропагандистов англо-американских достижений. Меня, например, трудно заподозрить в симпатиях к советской власти, но я тоже задаюсь вопросом, ЗАЧЕМ мне принижение роли СССР в разгроме фашизма?

Расставание с коммунистическим прошлым идет у нас медленнее, чем бы хотелось? Есть много других тем, вокруг которых можно выстроить куда более серьезную аргументацию - революция, гражданская война, террор... Почему именно ВОВ?

Вы сослались на кампанию по обелению Сталина? Я, например услышал о ней только от Вас. Любому нормальному человеку ясно, что это провокаторы, к этому нам не привыкать. Боюсь Ваши посты только подталкивают людей к такого рода провокаторам.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-24 10:23 am UTC (link)
Понятно, что каждый кулик своё болото хвалит. Для бельгийца история мировых войн будет прежде всего войной на территории Бельгии. Это нормально. Советские конъюнктурщики, держащие нос по ветру и принявшиеся в 90-х годах изображать второй фронт первым, не заслуживают большого уважения. Хотя, знаете, иногда полезно перегнуть палку в другую сторону. Прямее будет.

С игрушками по-моему сейчас всё достойно. Мы выпускаем со своим перекосом, западники - со своим.

Но это всё СРЕДНЯЯ ШКОЛА. Человек с высшем образованием подобные аберрации должен убирать не глядя.

Что же мы имеем объективно? Объективно западные историки, преувеличивая значение второго фронта лишь МАСКИРУЮТ главную аберрацию.

Возьмём Северную Африку. У Роммеля всю войну вопль: дайте мне ещё 50 танков! Ну и дали бы. И не 50, а 250. Дело того стоило - перерезать Суэц. Неужели у немцав дела в 42 были так плохи? Нет, думать так опять перекос, уже в сторону "первого фронта". Просто Гитлер понимал, что любое увеличение сил в Африке вызовет автоматическое увеличение английской армии. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Надо миллион - будет миллион. Надо - два, будет - два. Почему англичане этого не делали с упреждением? А зачем бежать впереди паровоза. Вот и получилась лисиная псевдовойна в ливийских песках. Англия-то во вторую мировую НЕ ВОЕВАЛА. Так, "поддерживала боевые действия". В ряде эпизодов англичане были сильно напуганы, нервишки пошаливали. Но не воевали. Почти то же самое - с Америкой. Вот В ЧЁМ ГВОЗДЬ ВОПРОСА. Не в том, что на Востоке было 70% военных операций, а на западе 30%. А в том, что на Востоке война велась с напряжением всех сил, на 100%, а пожалуй и на 120%, 150%, на износ, когда рвутся ремни и горят подшипники, а на Западе воевали дай Бог на 50%. В некоторые периоды. А так было 10%, 20%.

И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: КТО КЕМ ВОЕВАл И ПРОТИВ КОГО?

Стоит его задать, тут же поднимаются вопли: "да здравствует сталинский нарком Берия", "родину не любишь", "кощунство".

А кто вопит-то? Если убрать подростков-нулеходовщиков, то к этим людям можно применить термин из последнего абзаца Вашего поста. Вопрос, кто их оплачивает и с какой целью.

Так и кто же здесь "разрушитель", кто здесь "родину не любит"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2005-02-24 03:01 pm UTC (link)
>Но это всё СРЕДНЯЯ ШКОЛА. Человек с высшем образованием подобные аберрации должен убирать не глядя.

А пропагандой в Белом доме, например, люди занимаются с высшим образованием или нет ;)? Порочная концепция по-моему... Что же человеку две системы взглядов надо иметь? Одну, как образованному человеку, а вторую, как ячейке общества, в фазе постнуклеарных идеологических войн ;)? Вы же прекрасно понимаете, что в конечном итоге все споры вокруг WW2 могут в конце концов привести к тому, что речь пойдет о постоянном членстве России в СБ ООН, или поставят под сомнение статус России как ядерной державы. Зачем же своими руками этот момент приближать? Но и самообманом конечно заниматься не стоит, Ваше мнение о масштабах советского производства надо тоже принять к сведению IMHO.

Вот например немцы. Что Вы думаете, они всерьез верят, что 300 ведущих немецких асов сбили 45000 самолетов противника? Просто такая точка зрения общепринята, ну и ладно. Зачем под себя-то копать? Высшее образование тут не при чем. То же и с танками. Запад согласен, что выпустили 100000. Ну и ладно, пусть будет 100000.

>И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: КТО КЕМ ВОЕВАл И ПРОТИВ КОГО?

Трудно не согласиться, возникает. Но вот у меня например, создается впечатление, что и Франция не на 100, а на 50 или меньше процентов воевала. Хотя это могло обернуться и национальной катастрофой масштаба потери государственности. Могут ведь и другие причины быть.

>Стоит его задать, тут же поднимаются вопли: "да здравствует сталинский нарком Берия", "родину не любишь", "кощунство".

А кто вопит то? Те же самые люди, кто Сталина восхваляют. Они по-жизни так себя ведут, может им за это деньги плотют ;)?

>Так и кто же здесь "разрушитель", кто здесь "родину не любит"?

Ну, так вопрос не стоит. Я за себя говорю. Я мог бы тоже кое-какие факты в поддержку Вашей теории выдвинуть. Например качественный состав танкового парка Дальневосточного фронта к началу войны с Японией - очень интересные цифры ;). Но я себе задаю вопрос, ЗАЧЕМ? Пусть американские историки этим занимаются, разве это не ИХ тема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-24 06:40 pm UTC (link)
>Что же человеку две системы взглядов надо иметь?

Именно так. Две это минимум. Мир сложен.

>Но и самообманом конечно заниматься не стоит, Ваше мнение
>о масштабах советского производства надо тоже принять к сведению IMHO.


Об том и речь.

>Что Вы думаете, немцы всерьез верят, что 300 ведущих асов сбили 45000
>самолетов противника? Просто такая точка зрения общепринята, ну и ладно.
>Зачем под себя-то копать? Высшее образование тут не при чем. То же и с
>танками. Запад согласен, что выпустили 100000. Ну и ладно, пусть будет 100000.


Не ладно. Со "100000" о Россию вытирают ноги, а Германия, что же, её сейчас именуют просто: "Первая экономика Европы". Германии и так хорошо, чего ей мир разрушать. Они потихоньку кое-что поправляют, в свою сторону - в смысле борьбы хорошего с лучшим. А русских обслужили, так они ещё поддакивать должны. Бушу в жилетку на прибалтов плачимся. А если так: "Красная армия Эстонии получила от США четыре новых истребителя." Запрыгают до потолка, закричат "мама", запросятся на ручки. За год.

>Но я себе задаю вопрос, ЗАЧЕМ?

По очень простой причине - "знание - сила". Всегда. Исключение - безнадёжный случай. Вы считаете позицию русских безнадёжной? Я нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ликуя и скорбя, и обливаясь черной кровью…
olhanninen
2005-02-24 12:30 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а Вам не кажется, что в народном сознании можно только один миф заменить другим, предварительно хорошенько осмеяв первый? Вы же сами пишете, что для того, чтобы противостоять мифу (а это возможно только в одиночку, вырабатывая собственную позицию, но опираясь на авторскую культуру) нужно быть очень интеллектуально сильным и хорошо образованным человеком. Вряд ли такие качества присущи массам. Если это так, то судя и по Вашим предыдущим работам (я вчера просмотрела), русскими можно называть только интеллигентов прошлой России (и некоторых настоящей), - я ошибаюсь?

(Reply to this) (Thread)

Re: Ликуя и скорбя, и обливаясь черной кровью…
galkovsky
2005-02-24 09:31 pm UTC (link)
Я уже писал где-то, что плевать всем на эти "мифы". Самая кровопролитная война это 15 лет. Через 15 лет все раны затягиваются, реальность перевешивает любые воспоминания. Никому "ВОВа" не нужна, разве что подросткам - как дополнительный набор солдатиков.

Более того. Слабоумные "васильки" (был, если не знаете, такой термин в советской психиатрии, так называли голубоглазых детей алкоголиков) считают, что методами сталинских пропагадистов можно пудрить мозги современным подросткам. Они считают, что это удачный политический ход. А для подростка всё это ОТСТОЙ. "У деда (30-летнего) крыша поехала" - вот как это смотрится со стороны. То есть, кроме всего прочего, это провал чисто технологический. Не так дела делаются в 21 веке. Это далёкая глухая провинция даже по отношению к Москве. Пирамида в Конотопе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-02-25 17:16:00
187. МАФИЯ БЕССМЕРТНА
Юзер erwald пишет:

Свежий номер "Эксперта" разразился статьей на несколько неожиданную для него тему:

"Летнее политическое затишье во Франции 2003 года нарушили два случившихся практически одновременно события. В начале июля президент Жак Ширак впервые за восемь лет своего пребывания на этом посту официально принял представителей девяти наиболее влиятельных масонских лож. И на той же неделе прокурор Ниццы по фамилии де Монгольфье подал в отставку и публично заявил, что его затравили местные масоны, которые сомкнулись с мафией и занимаются махинациями в сфере продажи земельных участков на Лазурном берегу."

Извините за занудство, я все о Франции. Следует ли понимать, что демонтаж французской истории во многом означает демонтаж масонского конспирологического мифа?


Темы масонства я в своём ЖЖ пока не касался. Да и темы конспирологии. Да и темы мифа. Что касается третьего, то потому, что это слово давно ничего не обозначает. В 70-е годы оно обсосано аверинцевыми и превратилось в бессмысленную пошлость. Кто-то сдул пену с пива, пена это мифологический образ, Афродита Анадиомена, и пошла писать губерния. Кто видел Несчастных - интеллигентов 70-80-х (перегар, пыжиковая шапка, бумажка на спине) - смеяться не будет. Но и говорить на эти темы не будет тоже. Тру-ля-ля, энциклопедия "Мифы народов мира" в двух томах.

Конспирология - это элемент чёрной пропаганды. Когда любознательному обывателю (страшная политическая сила) надо заморочить голову, создаётся с упреждением нарочито нелепая конструкция: "протоколы сионских мудрецов", "заговор иезуитов", "мировое масонство". Борьба с "конспирологией" очень простая. Надо посмотреть кто печатает и на какие деньги. Это всегда циклопические тиражи, за которые автор не получает ничего, и которые, как правило, печатаются никому не известными издательствами. Автор обязательно с мозаичной психопатией: "сын раввина, выпускник московской семинарии, следователь НКВД", или "фокусник в шапито, группенфюрер СС, консультант израильской фирмы по производству апельсинов".

Что касается собственно масонства, то бессмысленно говорить о явлении, не помещающимся в сетку базисных понятий индивида. Я и не говорю. Стараюсь чуточку изменить базовые понятия. Например, намекаю, что государство это новинка и жизнь человека в государстве вовсе не единственный способ ЦИВИЛИЗОВАННОГО существования. Или немножко показываю, что официальная историография это не "истина", а функциональная деталь государственного механизма.

А "Эксперт" что же. В Париже все перекисли. Они там живут по 90 лет, 65-летняя молодёжь раскачивает лодку: "Дай порулить". Отсюда и доплёскивающиеся до поверхности скандалы. Кстати, Монгольфье потомок тех самых, которые на монгольфьере утёнка в воздух подняли. Спрашивается, какое он отношение к масонству имеет? Да никакого. Затравили ничего не подозревающего обывателя, попал как утёнок в ощип.

А уж "масоны, которые сомкнулись с мафией" это ПРИКОЛ. Мафия и есть организованная преступность, руководимая масонскими ложами. Если взять историю сицилийской мафии, то Вам наплетут с три короба, де традиция в 2000 лет, то-сё. Есть закон в истории - чем невероятней древность, тем вероятнее, что событие произошло не так давно. Если церковь основана 300 лет назад - очень может быть. Если 2000 - смело убирайте нолик. А если 10000 - читайте прошлогодние газеты.

Цеховая и региональная преступность была в Италии очень развита и понятно почему. Это наследие развитого догосударственного общества. Но вот преступность, ставшая элементом нормальной экономической и даже государственной жизни - неизбежная новинка. Мафия возникла в 17-18 веке, по мере создания централизованных государств. Особенное развитие получила наполитанская каморра, члены которой участвовали в сборах налогов, выполняли функции полиции и т.д. Такая картина наблюдалась во всех старых государствах, имеющих полисный фазис развития. В Италии процесс был особенно красочным из-за замедленного генезиса. В целом бандитизм был характерен для многих итальянских провинций. Сицилия здесь не возглавляла список и не замыкала. "Середнячки". Но после завоевания Италии Наполеоном Сицилия попала под английский контроль. Здесь англичане насадили систему масонских лож в пику "континентальной системе" Мюрата. Так был "изобретён порох" - знаменитая сицилийская мафия. Внизу обычная уголовщина, выше "воры в законе", а ещё выше - система паролей и контроль со стороны некой "Фирмы". Затем сицилийский опыт стали перенимать в других странах.

В этой связи интересно проследить историю мафии в США. Кто протолкнул "сухой закон", когда Америка смогла отыграть обратно, почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолини.


waitas
2005-02-25 02:40 pm UTC (link)
Интересно, а современная Италия вообще самостоятельное государство?

(Reply to this) (Thread)


sam_adolf
2005-02-26 09:06 am UTC (link)
Соверменная Италия:
- Европейская проститутка.
- вообще не государство. Итальянцы уж на что культурный народ, а государство создать не смогли. Живут по понятиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-26 10:03 am UTC (link)
Италия очень молодое государство. Все западноевропейские государства старше в разы. Исключение - Германия, но у Германии другой генезис. Во-первых, она достаточно органично наростилась на весьма старую Пруссию. Во-вторых, до 19 века всё-таки можно говорить о единой германской империи под австрийской гегемонией. Обычно акцентируется внимание на раздробленности, но там были имперские округа, общие законы, большое число живущих у Христа за пазухой имперских городов и территорий. Во Франции 16-17 века было то же самое.

Италия объединилась вокруг ничтожной "Сардинии", столицу построила фактически рядом с папским Римом (Рим №2). Жар сардинцы, в отличие от пруссаков, загребали чужими руками. Получилась оперетта. Королишки у них хорошие. Я когда портреты увидел, хохотал до колик.

На этом фоне, кстати, Муссолини очень серьёзно выглядит. Он очень многое сделал для создания единой Италии. В общем, первый общенациональный лидер. И по экономике они очень продвинулись. Если бы не война, лежал бы Муссолини в национальном пантеоне. Да и в Германии остатки сепаратизма добил Гитлер. Что такое "один рейх, один народ, один фюрер"? Он окончательно отменил автономию по границам бывших королевств и княжеств. Это основная идея знаменитого фильма Рифеншталь. Там показывают молодых немчиков, очень долго. Каждый выкрикивает: Урюпинск! Жолтоморжовск! Большие Сопляки! Завоняевск! и в конце обобщение: Всё это единая Германия!

В 19 веке Италия сильно деградировала. Первая половина века это анахронизм маленьких государств, все они, кроме Сардинии, превратились в сателлитов. Северо-восток просто входил в состав Австрии. Вторая половина - блефующие новички.

Но уже 18 век обычно Италию историки принижают. Не так всё плохо было. А в 17 - ого-го. Дл того времени масштаб итальянских государств вполне серьёзный. Опыт - как раз они и были "на старенького".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ХХ веке Италию вообще не понимают
sirin21
2005-02-27 09:02 pm UTC (link)
Ни в России, ни в Англии, ни в США.

Изнутри Италия вообще не выглядит как единая страна, а только как оболочка из папье-маше... Все старые ценности полностью живы: Бергамо, Турин, Милан, Венеция, Падова, Генуя, Пиза, Флоренция, Болонья, Рим, Неаполь, Бари, Палермо - это полу-независимые образования.

Исключением является Болонья, база коммунистов, - там некоторый капитализм с заводами и рабочими.

Во всех остольных городах - свои языки (здесь исключением является Флоренция: итальянский язык - это и есть флорентийский, оттуда и пошел), свои банки, своя культура, свои национальные блюда, своя мода на одежду.

Итальянская политическая система - это просто оболочка вокруг бывших полисов...

Добавлю еще что слабая в военном отношении Италия обладает могучей экономикой:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html
ВВП в полтора триллиона за 2003 год, это шестое место в мире, почти равное 4-му (Франции) и пятому (Англии). Сами итальянцы считают что их цифры ВВП занижены примерно вдвое (налоги там платят не больше чем в России, и производство на деле - гораздо больше: "ночные смены", нелегалы, оплата на наличные процветает).

Не факт, что в мирное время квази-полисная организация страны слабее, чем централизованное государство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ХХ веке Италию вообще не понимают
galkovsky
2005-02-27 09:12 pm UTC (link)
Думаю, Италию в Европе понимают прекрасно. Все европейцы естественно знают друг друга как облупленных. Поэтому, по моему мнению, ЕС усиленно готовит распил Италии. Как минимум, на Север и Юг. Север на правах младшего партнёра войдёт в Ядро (на подобие Бенилюкса), а Юг пойдёт вторым сортом, а ла Испания. Впрочем, Испанию тоже распилят, с приплюсовкой к Ядру Каталонии.

Про Флоренцию Вы правильно заметили - филологический центр. Мало кто помнит, что в 19 веке некоторое время столицей Италии была именно Флоренция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ХХ веке Италию вообще не понимают
sirin21
2005-02-28 04:44 am UTC (link)
Деление Италии на Север и Юг - возможно, конечно. Северу это выгоднее, Югу - нет.
Но Берлюскони эту перспективу ловко отвел: скрытой, но последовательной пропагандой Муссолини, которую проводит Жанфранко Фини, "покупкой" лидеров автономизации севера (даже такого зубра как Умберто Босси), реанимацией партии Демохристиан...

Немцам деление Италии тоже невыгодно, Италия - старый союзник.

Кстати, сицилианский язык очень похож на итальянский (флорентийский), уже не помню почему (там только произношение немножко другое - вместо С - Ш-икают). Римский язык, для сравнения, - на итальянский мало похож.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В ХХ веке Италию вообще не понимают
galkovsky
2005-02-28 10:08 am UTC (link)
>Северу это выгоднее, Югу - нет.

Раздел государства выгоден только недальновидным дуракам. И то на время. Не может государство, самое слабое, развалиться от внутренних причин. Это работают иностранные "доброжелатели", долго и упорно. "Разделяй и властвуй", как говорили предки итальянцев.

>Немцам деление Италии тоже невыгодно, Италия - старый союзник.

Италия всегда была главным союзником Англии. Точнее союзником Англии быть трудно - слугой. Последний период превления Муссолини это просто следствие глобального облома 40-го года.

То, что римский диалект ни на что не похож неудивительно. Рим был не итальянским, а общеевропейским центром. Папский двор состоял из европейцев всех национальностей, которые общались друг с другом на латыни.

Связь сицилийского диалекта с флорентийским надо продумать. Для генезиса итальянского языка важно учитывать провансальское наречье. Прованс это нечто среднее между Францией и Италией, причём речь не идёт о простой диффузии (как в Эльзасе). Это древняя филологическая провинция. Провансальские "трубадуры", скорее всего, позднейшая выдумка, но что-то там было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень наивный вопрос
volodymir_k
2005-02-25 05:08 pm UTC (link)
Насколько я понял, большинство европейских монархий (и аристократии) 18 века были организованы в ложи (национальные). Большевики, как было сказано Ольшанскому, тоже. Что кадеты тоже -- понятно. Одна из частей их идеологии -- всемирное братство. Почему же красные братья сначала убили братьев-монархов, а потом "белых" братьев в ГУЛАГ вмуровали?


(Кстати, статья 2005 года говорит о событиях 2003 -- я сразу узнал статью 2003 года. Тоже в Эксперте, например http://www.imperativ.net/imp11/geometry.html -- внизу ссылка на него, сейчас уже неработающая. Зачем они перепечатывают во второй раз?)

(Reply to this) (Thread)

Re: Очень наивный вопрос
galkovsky
2005-02-25 06:42 pm UTC (link)
Скандал набирает обороты. Осенью 2004 в Париже мне про этого Монгольфьера все уши прожужжали. Местные объясняют так: брежневы сидят на таблетках, уходить не собираются. Их хотят похоронить по-людски, они вырываются - и на трон. Типа Валери Жискар д'Эстена. А 33 градус не резиновый, люди по 20 лет вакансии ждут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолини.
sirin21
2005-02-25 05:29 pm UTC (link)
Муссолини был единственным правителем за всю историю Италии, который в явном виде запретил мафию, так что сицилианские семьи его на дух не переносили.

В США легендарная мафия 20х - 30х годов консолидировалась под властью знаменитого Лаки Лючиано. (Трепетно красивый образ Лючиано можно увидеть в фильме, который снят на деньги мафии - "Cotton Club", а отталкивающую версию того же человека в фильме - Some like hot" (Т.е. - "В Джазе только девушки" - там Лючиано фигурирует как "маленький Бонапарт" - в конце фильма).

В 1936 году ФБР сажает Лючиано в тюрьму по полностью сфабрикованному обвинению в "организации и существование на доходы от проституции" (в полиции избили несколько женщин, они и дали показания на Лючиано).

В 1942 в США начали разрабатывать план высадки в Сицилии. Разведка ВМФ заинтересовалась Лючиано - ему предлагается свобода в обмена на обеспечение скрытной высадки морских пехотинцев - "секретными тропами мафии". Лючиано предложение принимает - и выходит из тюрьмы. В этом же 1942 году организуют и ЦРУ кстати.

Далее все идет по плану: Лючиано блестяще справляется с задачей, связавшись с главами семейств на Сицилии (откуда он родом). В обмен правительство США (т.е. реально, наверно, - ЦРУ и разведка ВМФ)по-видимому, обещают сицилианской мафии свободу действий в послевоенной Италии. Учитывая плохие отношения с Муссолини сицилианские семьи принимают предложение.

Высадка союзников в Сицилии в 1943 году прошла практически без потерь - за одну ночь. Убитых было то ли 40, то ли 60 человек.

Лючиано освобожден - "под чистую" и переезжает жить в Италию (это наверно, входило в условия сделки). Дальнейшей информации о его судьбе очень мало.

Сицилия сразу после войны принимает референдумом предложение о вступлении в США - в качестве штата (!), "как Гавайи"... Конгресс США - отказывает Сицилии.

(Reply to this) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-25 07:23 pm UTC (link)
Не совсем так. Преемником Лучиано был Вито Дженовезе. В 1937 году он перебирается из США в Италию. Считается, что Дженовезе снабжал героином фашистскую верхушку, в частности - окружение Чиано. После высадки англо-американских войск занял пост советника при оккупацинной администрации, летом 1945 года переехал обратно в Америку, где с него официально были сняты все обвинения (при этом все свидетели по делу убиты). В 1957 году вновь занимает пост главы Коза Ностры.

Но это всё семечки. Откуда пошло само слово "мафия"? Говорят, что это аббревиатура "Morete Аlla Francia, Italia Аnela", т.е "Франции смерть, Италии жизнь" (буквально глоток воздуха, "продых"). "Казалось бы, при чём здесь Франция". Правда считается, что это из-за французской оккупации 13 века (с ума сошли - посмотреть где Сицилия и где Франция), но реально о мафии стало слышно только в начале 19 века, особенно после введения на Сицилии английской конституции лорда Бентинка.

Ещё фактик. База мафии на Сицилии - западная часть острова. Восток тоже конролируется мафией, но у мафии до начала 20 века были там большие проблемы и видно, как власть там захватили уроженцы запада. Крайний запад Сицилии это Марсала - район обитания англосицилийцев. Есть такие экзотические зверушки. Как там оказались, отдельный разговор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
verybigfish
2005-02-25 07:57 pm UTC (link)
Наверное, с Джона Вудхауса, торговца из Ливерпуля?
"Полную и безоговорочную победу на английском рынке Марсале принесло решение адмирала Нельсона обеспечить свою эскадру этим вином по пути в Египет".
С тех пор и пошло?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-25 08:37 pm UTC (link)
Ерунда.

Для историка очень важны вспомогательные исторические дисциплины. Там по цепочке можно многое установить. Например, развитие национальных систем мер и весов. Частный случай метрики - история денежных единиц. А частным случаем денежной системы можно считать вина. Виноделие очень старый вид производства, очень коварный. На самом деле стоимость вина конвенциональна, это практически единственный товар, стоимость которого от хранения возрастает. ВСЁ. Покупаете партию вина трёхлетней выдержки, через три года получаете НАВАР. Как от серии удачных биржевых сделок. Чтобы все не были такими умными, система имеет массу ограничителей. Вином всегда занимались зверушки серьёзные.

Можно проследить инфильтрацию английских виноделов а Средиземноморье. Она началась задолго до 70-х годов 18 века. Англичане ломанулись (интересно ЗАЧЕМ)в Средиземноморье на сто лет раньше.

Кстати, Гарибальди высадил свою "тысячу" именно в Марсале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
sirin21
2005-02-25 08:29 pm UTC (link)
Преемником Лючиано в США, победив Вито Дженовезе, все-таки стал Франк Кастелло (оба из Калабрии - это провинция Италии, где Неаполь).

Здесь надо отметить, что МАФИЯ - это только в Сицилии, любой итальянец вам скажет, что в Калабрии - это КАМОРРА. Трудная судьба обоих выходцев из каморры - Дженовезе (сама фамилия Дженовезе по-итальянски означает "генуэзец") и Кастелло отчасти объясняется тем, что они - не сицилианцы. Сицилианцы на прочих итальянцев похожи не больше, чем чеченцы на русских... Их сразу видно.

Обычно слово "мафия" переводят как убежище, а само движение "мафии" - как национально-освободительную войну сицилианцев - с захватчиками, г.о. - Римом.

Складывается также впечатление, что вся Италия устроена на совершенно сходных принципах, просто Пьемонт (это где Турин), к примеру, управляется одними семьями, а Сицилия - другими. Итальянцы говорят о мафии - "болезнь зашла так глубоко, что удалить ее можно только - убив больного (Италию)".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-25 08:49 pm UTC (link)
>Преемником Лючиано в США, победив Вито Дженовезе, все-таки стал Франк Кастелло

Что значит "победив"? Отъезд Дженовезе в Италию мог быть не следствием победы, а причиной.

>с захватчиками, г.о. - Римом

Рим Сицилию никогда не захватывал. Захватил Пьемонт, до этого пытались захватить французы и австрийцы, ещё раньше - захватили испанцы. Если брать внутренние разборки, можно говорить о захвате Палермо Неаполем.

Понятно, что оргпреступность в Италии была всегда: каморра, браво и т.д. Но у мафии другая степень организации. Это уголовная бюрократия. На мой взгляд такую систему можно сделать только искусственно и очень быстро. Ну а, - раз сделали, - не уничтожищь. Это государство в государстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
verybigfish
2005-02-25 08:53 pm UTC (link)
Как спецслужбу? Тоже государство в государстве?

(Reply to this) (Parent)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-25 09:52 pm UTC (link)
Сказки это. Шобла она и есть шобла. Везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
sirin21
2005-02-25 09:54 pm UTC (link)
Группировка Лючиано в США - выглядит как "ненастоящая" мафия, как куча бандитов и убийц. Сам Чарли родился недалеко от Корлеоне, но его ближайшие сотрудники - не сицилианцы. Как уже упоминал, Дженовезе и Костелло из Калабрии, Лански, Бухалтер и Сигал - евреи (вещь для сицилианцев - странная). Поэтому переход власти к Кастелло можно рассматривать, как шаг к падению...

Настоящая сицилианская мафия - это очень вежливые люди, избегающие ненужного насилия. Один итальянец рассказал мне когда-то следующую историю:
(далее идет история рассказанная мне итальянцем в г. Бергамо, Ломбардия).

"Захотел я как-то открыть свой маленький бизнес на Сицилии. У нас в Бергамо - уже все ниши рынка закрыты, а на Сицилии во многих городах не хватает даже обычных современных канцелярских товаров.... Приехал, снял помещение, привез товары и начал торговать. Конечно я ждал, что придут люди, с которыми надо будет - делится - это уж само собой.

Люди пришли, двое. Вежливо объяснили, что на закрытие бизнеса у меня есть ровно два месяца (время пошло), и они надеятся, что я не понесу убытков. Они даже готовы поговорить с владельцев помещения о том что бы помочь разорвать аренду без неустойки с моей стороны. Я им денег предложил, они вежливо отказались - Ваши деньги нам не нужны... Ну я собрал барахло, уехал домой на Север..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
porogny
2005-02-26 01:48 pm UTC (link)
А в чем смысл, не разъяснял итальянец? Или вы поясните

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
sirin21
2005-02-27 06:48 pm UTC (link)
Итальянцы ничего не "разжевывают" и я старался следовать стилю оригинала...
Действительно, адекватный язык разговора о мафии - это совокупность конкретных истории, которые действительно имели место. Дальше читатель делает собственные обобщения.

Тут главное слово - семейственность. Семья - это абсолютная самодостаточная истина, смысл жизни любого итальянца (Процент разводов в Италии, кстати - 6%). Семья - это святое. Семья владеет землей и городами. Земля и город - тоже святое.

Турином владеют 8-10 семей, Палермо - наверное, примерно столько же. Что такое традиционная семья можно прочитать у Аристотеля - муж, жена, дети и рабы. Чужак может быть только на низшей ступени. В Бергамо, Генуе, Турине, Пизе, Болонье или Палермо - это везде одинаково. Просто в Турине против чужого бизнесмена откроют одновременно 5-6 судебных исков, "о нарушении санитарных условий", "о нарушении правил аренды помещения", полиция будет давать ежедневно штрафы за парковку ...

А в Палермо - все несколько прямолинейнее. И все-таки мысль убить чужака - не приходила "местным" даже в голову. Дело в том, что чужак - из Бергамо, у него там своя семья, есть кому - заступиться... Ну нарушил границу по-молодости, "товарищи" поправили...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
porogny
2005-02-27 07:43 pm UTC (link)
Спасибо за ответ. На мой взгляд "естественнее" обложить данью и ограничить социальный рост. А так - без рекета, откуда деньги? От традиционных занятий?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
sirin21
2005-02-27 08:23 pm UTC (link)
Очень верное замечание... Вот именно в этом и проявляется принципиальная разница между традиционной сицилианской мафией и "обычной" силовой организованной преступностью... Рэкет - это стиль американской La Cosa Nostra, которая и не "мафия" в узком смысле слова.

Откуда деньги? Этого никто в точности не знает... Когда всем удается в полной мере ответить на этот вопрос, деньги - кончаются... :)

Думаю г.о. - от экспорта пасты, оливкого масла и соусов для пасты. В США все это сицилианского и калабрийского производства и продается на каждом углу, а американцы - не те люди, которые без крайней необходимости что-то закупают заграницей. "Силовые" операции мафии - это просто поддержка бизнеса, чаще всего легального, так сказать по-необходимости видимая часть семейного айсберга. А уж "несиловых" задач в бизнесе очень много - уплата налогов :), разного рода "бартер"...

Еще одна реально-бытовая история про мафию: в Турине мне рассказывали, что на заводах ФИАТа мастер не мог бы оскорбить сицилианского рабочего. Оскорбленный жалуется "кому надо" и мастеру-обидчику стреляют сзади по ногам с большого расстояния. До суда такие дела не доходят естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-27 10:21 pm UTC (link)
Родина рекета как раз Италия. Не знаю, связано ли филологически "рекет" и "рикотари", но переход от полиса к государству это во многом переход от добровольного и эпизодического налогообложения к регулярному грабежу со стороны бандитов. Бандиты - необходимый элемент формирующегося государства. Поскольку в Италии процесс началася раньше всего, он там происходил в пышных и замедленных формах. Ещё в 19 веке государственный бандитизм - характерная особенность многих итальянских государств.

Особенность мафии в узком смысле этого слова - высокая степень организации при слабой степени интеграции в государство. Как (и почему) такое могло произойти - большой вопрос. Я думаю, дело в том, что в конце 18 века англичане очень сильно вмешались в итальянские дела, смогли включится в замедленный генезис централизованного государства и перепрограммировать процесс. Каролина-Мария раздавала главарям шаек ордена и генеральские звания, а её любовница леди Гамильтон - фартуки и мастерки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
sirin21
2005-02-27 11:15 pm UTC (link)
Мафия - семейно и национально ориентирована... "Свои".

Конечно, ордена и звания, а с другой стороны - фартуки и мастерки англичане раздавали. Только ведь итальянцы - не русские, их на энтузиазм и побрякушки не купишь. И даже взяв деньги, они постараются обмануть - и сделать по-своему.

Папа из Ватикана и сегодня определяет итальянскую жизнь во всех существенных деталях... Власть Папы в Италии, больше чем любая другая. Поэтому не очень ясно, как англичане могли обойти Папу и всяких доминиканцев, францисканцев, иезуитов.

Наконец у итальянцев существуют СВОИ глубокие средневековые традиции конспиративных обществ и духовно-финансовых олигархий. Венеция, Генуя, соперничество папистов-гвельфов с императорами-гиббелинами. Иллюминаты. Вы, ДЕ, это как историк, гораздо лучше меня знаете. И при этом почему то наделяете одних англичан - сверх-силами.

Понятно что англичанин в России - это "золотая рыбка". Но в видавшей виды Италии - едва ли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-27 11:33 pm UTC (link)
Гвельфы-гибеллины английская придумка начала 19 века. Смешно (и жалко) смотреть на историков, которые кувыркаются в этом детсадовском лягушатнике. Вроде взрослые люди. С пенснэ, бородками. Бедные, бедные интеллигенты, которых обманывает подросток-государство. Несчастные аверинцевы.

С мафией Вы всё-таки пока НЕ ПОНИМАЕТЕ. Уголовники всегда обезъянничают. Возмите современных урок. Их лексика и организационные структуры копия советских: "решить вопрос", "колхоз", "бригада". Уголовник смотрит, "как у взрослых" и подражает. "Семьи" в Италии - это взрослые. Не мясники и батраки, а аристократы. Медичи, Сфорца, Борджиа. Конечно все они поднялись из среднего, а то и из низшего класса. Но поднялись. МЕСТО ЗАНЯТО. Откуда тогда мафия? На СВОЁМ уровне, уровне неаполитанских лаццарони или сицилийских крестьян, эти "властелины лужи" понятны. Но они поднялись выше своей страты, навели шорох В АМЕРИКЕ. У них высокая степень социальной организации, которую можно создать только ЗАРАНЕЕ, НА БУМАГЕ. Вот в чём дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
verybigfish
2005-02-26 08:28 am UTC (link)
А вот ещё интересный остров есть - Мальта...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-26 10:10 am UTC (link)
Минорка тоже интересный остров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
verybigfish
2005-02-26 10:13 am UTC (link)
А я к стыду своему о таком и не знал. Подумал даже, что описка. Оказалось: Балеарские острова.
А нам в школе, вроде, ничего о нём не рассказывали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-26 10:22 am UTC (link)
Основная база Англии в Средиземном море в "домальтийский период".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
pamir_sba
2005-02-27 01:33 am UTC (link)
"Откуда пошло само слово "мафия"? Говорят, что это аббревиатура "Morete Аlla Francia, Italia Аnela", т.е "Франции смерть, Италии жизнь" (буквально глоток воздуха, "продых"). "
___________________________
Это скорее всего народная этимология на манер "спинжака" или таджиксого происхождения Шекспира.
Более вероятно арабское просхождение от слова "махфи" - тайный, секретный. "Х" фарингальное, поэтому при заимствовании слова легко редуцируется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-27 10:51 pm UTC (link)
Это как раз совсем не народная этимология. Пример народной этимологии - объяснения слова каморра: "капо морра" - предводитель морры (игра) или "каморристи" - старшой в камере. А тут головная политическая филология.

Арабское происхождение вполне вероятно (как и испанское - "каморры"). Но вот дешифровка... Это, знаете, парубок должен пройти большой путь, показать себя в деле, отмотать срок. А потом его Уважаемые Люди принимают в венту и объясняют, что НЕ ТАК ВСЁ ПРОСТО. Есть люди покруче. Тут кто-то писал, что мафиози за обидки рабочим ноги простреливают. Да от профсоюзного босса средней руки мафиози в кусты на четвереньках побежит. Откуда профсоюзы-то взялись. Это не кошельки тырить, и даже не алюминиевый комбинат крышевать - дело СТРАШНОЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
shohdy
2005-03-05 01:43 pm UTC (link)
>от слова "махфи" - тайный, секретный.
Оригинально и очень вероятно.

(Reply to this) (Parent)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
kemchik
2005-02-27 12:29 pm UTC (link)
А норманны не оставили следов в Сицилии до нашего времени?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: почему и кто использовал мафиози в борьбе с Муссолин
galkovsky
2005-02-27 10:28 pm UTC (link)
А кто это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2005-02-25 05:39 pm UTC (link)
// Да и темы мифа. Что касается третьего, то потому, что это слово давно ничего не обозначает. В 70-е годы оно обсосано аверинцевыми и превратилось в бессмысленную пошлость. //

А жаль. Ведь была же книга Лосева "Диалектика мифа", эта книга меня в своё время заинтересовала и оттуда я понял, что миф не есть бессмысленная пошлость, это нечто более глубокое. Однако, ряд мест в "Диалектике мифа" были мне не очень-то понятны и у меня было такое ощущение, будто автор не договаривает чего-то важного. Тем не менее, вопрос о том, что же такое миф, меня заинтриговал.

Насколько я понял из ваших записей в старом гестбуке*), миф есть некая мнимая сущность, наше сознание строит мифы подобно тому, как математики вводят мнимые числа для решения алгебраических уравнений и других задач. В принципе, при решении уравнений можно обойтись и без мнимых чисел (ибо они "нематериальны"), однако при этом придётся ввести весьма громоздкие и неуклюжие конструкции... Используя эту аналогию, можно сказать, что мифы для нашего сознания --- вроде бы вещь вспомогательная, но... может быть и не совсем. Было бы интересно, если бы вы расставили в этом вопросе точки над i.

P.S. Где-то ещё встречалось интересное, но не очень понятное утверждение, что мифы делятся на двухчленные, трёхчленные, чеырёхчленные, а более сложные нашим сознанием не воспринимаются...
____________________
"Но он [Шафаревич], математик, просто этого не видел. Т.е. не понимал, что для того, чтобы сказать правду в области мифа, надо солгать. Скорректировать одну ложь другой. Объективность в гуманитарных дисциплинах возможна и даже необходима, но как ИЛЛЮЗИЯ, как "мнимые числа" в математике. Их нет, но с их помощью решаются, и вполне успешно, реальные уравнения."

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-25 11:02 pm UTC (link)
Зачем использовать мнимые числа в таблице умножения? Какой может быть миф в примитивном месилове? Попить пивка с сушками - вот и весь миф. Нашли миф: "если бы Сталина не было - ничего бы не было". Кружечку налил - выпил. Сушечкой заел - отлил. Вот и вся "мифология". Ноутбук подарили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2005-02-26 10:08 am UTC (link)
// Нашли миф: "если бы Сталина не было - ничего бы не было". //
Ну не знаю. Я на этот миф смотрю как в афишу коза. Помимо Джугашвили были ведь такие крепкие товарищи, как Скрябин, Маленков, Берия, Костриков ... несть им числа. Меня удивляет стремление людей связывать со Сталиным вообще всё, происходившее в то время и мне не нравится, когда историю страны подменяют биографией Джугашвили.

//Зачем использовать мнимые числа в таблице умножения? Какой может быть миф в примитивном месилове? //

Дмитрий Евгеньевич, а, может быть, расскажете и про "мнимые числа", не только про "таблицу умножения"? Они ведь когда-то входили в программу средней школы (среди задач вступительных экзаменов в вузы 60-х годов встречаются задачи на их применение)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-02-26 10:17 am UTC (link)
А чего тут рассказывать. Голый, в грязи человек приходит в этот мир, голый, в грязи умирает. Вот и думай о рождении и смерти без мифов. А тут идиоты становятся в третью позицию: "Производство валенок в 42 году нельзя трогать - это миф. Всё рухнет". Почему-то вспоминатся "Операция "Ы" с Вициным, достающим горшок из-под низу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вниз по лестнице ведущей вверх
nighternet
2005-02-25 11:30 pm UTC (link)
Интересная получается картинка:

18 век - масоны это верхушка общества вплоть до королей и премьер-министров. Серьезные люди занимающиеся серьезным делом. Антиклерикализм и мета-церковь. Потом раскол, одни поддерживают революцию, другие - монархию. Часть уезжает в Америку и стартует новое государство.

19 век - спускаемся ниже: средний класс, университетские, телеграфисты. Управляется и используется государствами (в основном Англией, как я понимаю). Уровень соответственно гораздо ниже. Массовость.

20 век - еще ниже: пролетарии, революционеры, нац. меньшинства, уголовники. Соответственно уровень: мистика, Протоколы и ужасы мировой Закулисы. Я в Питере знал только одного масона. Это был спившийся филолог-диссидент. Манипуляция миром на уровне "одолжил десятку и не отдал".

Чемь меньшее значение играло масонство, тем больше кричали про заговоры и конспирации. Интересно как осуществлялись контакты ложи с уголовниками? Представить Лючано и Ланского в фартуках трудно.

(Reply to this) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
galkovsky
2005-02-26 11:06 am UTC (link)
Масоны это называют "профанацией" Откуда и пошло слово :)

Относительно Лучиано в фартуке... Вот Вам такой пример. У Джона Готти 12-летнего сынишку задавил сосед. Крутился пацан на велосипеде, он на машине подъезжал к дому и сшиб. Ну а дальше вы понимаете. К соседу пришёл человек, говорит, ты, сука, хоть на похороны приди, извинись перед матерью. Тот пришёл. Двое его держали за руки, а мамахен лупила бейсбольной битой. Ладно. Увезли в больницу. Готти из комнаты невинно убиенного сынишки сделал мемориальный музей: везде портреты на чёрном бархате, золотая кайма, музыка Альбинони. Каждую неделю посещал могилу, усыпал цветами. Соседа, кстати, суд, весьма пристрастный, полностью оправдал. Чистый несчастный случай, ничего нельзя было сделать - мальчишка вылетел из-за поворота под колёса.

Через некоторое время сосед бесследно исчез. Что было дальше никто не знает, но слух такой пошёл: лично распилил на мелкие куски бензопилой.

Я это к чему говорю. Уровень людей - ниже плинтуса. Это между прочим 80-е годы 20 века, и не в Колумбии, а в США. Готти вскоре стал главой "Коза Ностры". А что такое "Коза Ностра"? Фирма с тысячами клерков, многомиллиардным оборотом. Дураков там нет. Ну и что, напыщенного закомплексованного идиота убрать не могут? ФБР сидит под столом, терпит урода? Повторяю, урода праздничного, грузинского.

Так что думаю разделка соседа шла вовсе не бензопилой. Открыли футлярчик с ритуальными принадлежностями, включили Альбинони...

Американское общество очень стратифицировано. Это у нас "Спецназ России" - костоломы выпускают газету с пространными рассуждениями о Витгенштейне. Американцы бихевиористы. Они знают, что в любом государстве должна быть бригада костоломов. Ломать кости. Костоломов они естественно не считают никакой "элитой". Человека сказавшего такое, моментально посадили бы в психушку, а саму "элиту" вызвали на ковёр: "Твою мать, пидорасы, книжки пишете. В прошлом месяце сколько ушей из Чечни привезли? 40? А в позапрошлом 70? Что, блядь, некогда, газетки выпускаете? Под трибунал!" Но костоломам хозяйственные американцы организуют МИРОК. Внутри мирка, в своём клубе, они хвастаются отрезанными ушами, показывают наколки, устраивают ритуальные пляски под статуей Кали, украшают её гирляндами из черепов. Ну и государство им кое-что отстёгивает. Генерала - никогда, полковника - как исключение, а ниже - сколько угодно. Имеют чин, отмазку.

То же касается "организованной преступности". Судя по истории "Коза ностры" создало её другое государство (какое - догадайтесь с трёх раз), но в 30-х США оценили ситуацию и перехватили контроль.

Зацените ещё, что мафия действует в условиях современного информационного общества, т.е. существует многослойное прикрытие и аберрация. Никакого другого механизма здесь нет И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
yevgenij
2005-02-27 10:43 am UTC (link)
Мне история про Готти представилась показательной. Как и в других обсуждаем предметах, есть общеизвестные факты - сын погиб, сосед изчез, Готти стал главой фирмы, и неизвестные обстоятельства - каков был конец соседа, кто назначил Готти главой фирмы и почему именно его. Ясно, что при попытке объяснить события надо найти соотношение между случайными процессами и волей людей. Воля может быть мотивирована либо желанием немедленной выгоды, либо идеями долговременной политики. Мне кажется, Вы всегда подчеркиваете дальний прицел, долговременную политику. Но тут можно всё объяснить и проще - непосредственной выгодой, то есть чистым "бихейвиоризмом", тем более, что речь идёт о США. Есть много-миллиардный бизнес. Он независим от наличия Готти, Козы-Ностры и д.т. - просто масса людей готовы платить за наркотики, легальны они или нет. Поскольку бизнес включает нелегальные операции, руководство бизнесом требует неких специфических свойств, а персонал тоже имеет особенности. Предположим, что Готти был сам по себе рационаьный, рассудочный человек. Но он оперирует в среде со своим набором правил. Месть - основной метод защиты интересов и установления справедливости. Что про него скажут - "Совсем дон Джованни ослабел - за СЫНА на отомстил..." - тут и конец дону Джованни. Так что приходится "давить психа". A держатели акций решили - человек отвечает требованиям.

Конец Фавары (тот самый сосед, бывший до аварии приятелем Готти) мог быть и относительно "гуманным" - пуля в затылок ибо "изыски" есть неоправданная трата ресурсов, но для припугивания остальных нехудо распускать экзотические слухи.

Готти был осуждён в 92-м и умер в тюрьме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
galkovsky
2005-02-27 12:09 pm UTC (link)
Вы мыслите в правильном направлении, но, на мой взгляд, недооцениваете "неестественность" американских мафиози. Поведение Готти в сицилийской глубинке вполне оправдано. В условиях сельской жизни, жизни маленького городка, или, на худой конец Палермо, зверушки так себя вести могут. Там действительно омерта, кровная месть, общий уровень культуры и т.д. Готти каждый день проезжал на машине мимо дома соседа и делал пальцами "кхх", "кхх". "Обидели Каху". В грузинском городке 2005 года это нормально. Но в условиях развитого информационного общества это поведение патриархального кретина. Соседа должна была через месяц сбить машина, а его семья - получить соболезнование от товарищей по несчастью. На худой конец, сосед мог исчезнуть сразу. Всё остальное - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СПЕКТАКЛЬ.

Вы правильно упомянули бихевиоризм. Бихевиорист ошибается один раз. Американцы навернулись с сухим законом. Очень сильно. ВСЁ. Никогда американский чиновник не будет "искоренять" торговлю наркотиками, проституцию, рекет. Он всё это будет стараться поставить под государственный контроль. ПРЯМОЙ. Снаружи механизм будут прикрывать клоуны готти. Посмотрите, какая у всех глав Коза Ностры праздничная биография. Это, извините, уровень привокзальной шоблы. Настоящие главы мафий живут не так. Живёт в Гонконге старичок, цветочки из леечки поливает. Две судимости: полтора года в период полового созревания и два месяца в 31 год за незаконное ношение оружия. Живёт 96 лет, дело оставляет сыну, окончившему Оксфорд.

В этой связи вспоминаю прелестный фильм о турках-месхетинцах. Корреспонент даёт мозаикой то их мучения в Краснодаре, то райскую жизнь в США. Турки довольные, плачут от счастья (буквально). Месхетинка работает посудомойкой, говорит "ой, а меня здесь белой считают. Всю жизнь прожила "чернотой", а здесь анкету заполняю, мне говорят пиши "белая раса"".

КазачкИ люди простые. Стоит пьяненький мужичёк перед кинокамерой, плюётся: "Когда уберут эту грязь подноготную ждём-недождёмся. Не уберут - изничтожим под корень". Это при том. что предкавказье сам по себе край "американский", кто там только не живёт. Видимо ДОСТАЛА месхета. Куда их? На предыдущее место проживания? - так узбеки до сих пор празднуют "чудесное избавление". До этого месхетинцы жили в Грузии. Грузины упёрлись - в Грузию только через наш труп. Дальше Турция. Чего бы турок не принять. Заорали в Стамбуле "мама", упали на колени. А народишко-то - 20 тыс. чел. "Городок".

И вот месхетинцы нашли себе "друзей". "А здеся, а у вас". Америка - страна больших возможностей. Можно лохов потрошить, можно машины воровать, можно торговать наркотой. Опять же сутенёрство. Для образованных - мошенничество, а там, чем чёрт не шутит, можно и долларии печатать. К тому же, похоже, страна непуганных идиотов. Месхов стретила семья протестантов-лопухов, стала бесплатно раздавать деньги. Помогли с жильём (бесплатно), учат "американскому языку" (бесплатно). СТРАНА ЛОХОВ.

А у бихевиористов (а кто такие бихевиористы? - да РОБОТЫ. "Шварценеггер - губернатор Калифорнии".) уже расписано всё. Процент смертности, кто где в какой банде будет париться, чем заниматься. Система осведомителей создана С УПРЕЖДЕНИЕМ. С местными преступными групировками уже согласованы лакуны: тут режьте не глядя, а тут подвиньтесь - умеют. Маленький месхетинец ещё с ранцем в первый раз в первый класс, а добрый дядя-робот ему всю биографию вперёд написал. От первого крэка до последнего удара бейсбольной битой в тёмном подъезде.

Уж сколько евреев в Америку из СССР уехало. Ну сейчас с еврейским умом-талантом-предприимчивостью развернутся. В Америке евреев любят. Приехали, сели. 1975 - Брайтон-бич. 1980 - Брайтон-Бич. 1985 - Брайтон-Бич. 1990 - Брайтон-Бич. 1995 - Брайтон-Бич. 2000 - Брайтон-Бич. 2005 - Брайтон-Бич.

Это что за остановка?
Бологое иль Поповка?
А с платформы говорят:
Это город Ленинград.

Прекрасно помню как по "Голосу Америки" заливались: "Мой Додик родился в Америке. Мой Додик может стать президентом США". Щаззз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
olhanninen
2005-02-27 01:05 pm UTC (link)
Великолепный текст. А все-таки - зачем нужны образцово-показательные истории типа одного из основателей "Гугл"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
galkovsky
2005-02-27 10:27 pm UTC (link)
Если эмигрант хочет сделать карьеру в Америке, он должен ассимилироваться и играть по американским правилам. Если он застрянет в гетто своей национальной общины - ему ничего не светит. Община - о политическая сила, поэтому она опасна и никто ей никаких реальных прав не даст. Человек, оторванный от субстрата, беспомощен и ему можно разрешить сделать любую карьеру. Чем выше он будет подниматься по социальной лестнице, тем больше будет понуждаться играть по американским правилам. Самим ходом событий. Если месхетинец захочет стать адвокатом, ему никто в этом не будет мешать. Но адвокатом он станет только тогда, когда перестанет быть месхетинцем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
sirin21
2005-02-27 08:32 pm UTC (link)
Хорошая история. 12-летнего сынишку Готти "случайно" сбила машина?

Дмитрий Евгениевич, вы давно верите в такие случайности? :)

Сразу скажу, что для отца-итальянца гибель сына - это конец света...и частичная утеря смысла жизни... Это ж не русский.

Я в этой ситуации полностью на стороне отца, особенно, после того как виновного даже не посадили (это явный вызов со стороны полиции - за "убийство по неосторожности" ведь есть статья).

Уверен что сосед перед смертью выложил все и про заказчика этого "несчастного случая"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
galkovsky
2005-02-27 08:55 pm UTC (link)
>12-летнего сынишку Готти "случайно" сбила машина?

Машина СОСЕДА? Конечно, случайно. Это у Готти, кстати, второй сын был. Весь смысл моего рассказа в том, что мафия НЕПОСТУПАЕТ таким образом. И тем не менее процветает в огромном полицейском государстве. =>...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
sirin21
2005-02-27 10:58 pm UTC (link)
Сейчас понял о чем вы...

Итальянская мафия в США - это силовая структура, в том числе защищающая итальянское меньшинство. Например, в итальянских кварталах нет "черной" преступности...
Поэтому у мафии существует некий положительный моральный потенциал (хоть и "шобла", выражаясь вашим словом).

Итальянская культура - самоценна, это великая культура... В каком-то смысле альтернативная американской культуре. Просто США сейчас на подъеме, когда США - выйдут в своем развитии "на насыщение", они образуют национальное государство... И тогда можно будет сравнить эти две культуры - как две различных алтернативы цивилизации....

Проще говоря, если итальянский квартал "кормит" своих обитателей, то им нет смысла полностью ассимилироваться. "Умное дитя - двух мамок сосет".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вниз по лестнице ведущей вверх
galkovsky
2005-02-27 11:38 pm UTC (link)
В национальном квартале общину возглавляют уважаемые люди: бизнесмены, адвокаты, священники. Возможно, они иногда могут прибегнуть к услугам уличных громил. Но громилы (уже в силу своего преступного менталитета) никогда ничего не могут организовать сами. Разве что ограбление банка. И друг с другом бандиты постоянно ссорятся. Что же такое с итальянцами произошло, что их "великую священную культуру" поддерживают в девственной чистоте дети мясников с 4-классным образованием? ЧУДЕСА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwald
2005-02-27 02:28 pm UTC (link)
Спасибо. А есть ли смысл сегодня всерьез налаживать такой тип организаций?
Ведь нелепо выглядит ректор мед.университета в "Одессе-маме" в одеянии Великого магистра:



Единственный трезвый вариант - налаживание мафиозно-коммерческих связей связей (с итальянцами) с отступным закосом под дурку ("Ельцин - рыцарь Мальтийского ордена").

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-02-27 04:06 pm UTC (link)
А причём здесь одеяние? 12-летний подросток над пиписькой другого пола будет хохотать до колик. Но его этой пиписькой и сделали. С хохотком. Это жизнь.

С т.з. социальной масонство есть иерархия по принципу з+1. Есть ученик, подмастерье, мастер и великий мастер. Подмастерье знает, что он руководит учеником и подчиняется мастеру, но не знает, что мастер подчинаяется великому мастеру. На уровне учеников организация может заниматься выращиванием утят, а на уровне великого мастера - торговать наркотиками. Или на уровне учеников - торговать наркотиками, а на уровне великого мастера убивать торговцев наркотиками. 3+1, цели никогда неизвестны.

Ну а маскировка входит в пакет. Это само собой - "Джуна Давиташвили - коммандор трансгалактического дистрикта квадротронной констелляции".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ein Lehrling, ein Geselle, ein Meister
erwald
2005-02-27 07:56 pm UTC (link)
Вы пишите, что переход на новый уровень = дешифровка.

Cхема "разматывания" вероятно должна во что-то упираться, т.е. быть едина? Например, в Вашем святочном рассказе король Артур кажется не имеет никаких проблем в общении с окружающими.

Могли ли быть масоны в этом смысле параллельной веткой католичеству?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ein Lehrling, ein Geselle, ein Meister
galkovsky
2005-02-27 09:52 pm UTC (link)
В своё время мы обсудим и этот вопрос.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-02 21:18:00
188. "МНЕ СТРАШНО, КАК МЫ СКОРО СГОВОРИЛИСЬ..."
Ну что же, с мафией (Й187) ситуация немножко проясняется. Попробуем оглядеться вокруг. А то всё Италия, Америка - далековато.

Вот две биографии. Биография №1. Наш герой родился в Подмосковье, в 1958 году. Окончил кулинарный техникум, затем Московский институт коммунального хозяйства и строительства. Работал в ресторане "Севастополь" официантом. Увлекался спортом (мастер спорта по греко-римской борьбе). Потом работал в НИИ, слесарем на автобазе, администратором гостиницы "Советская", снабженцем на заводах Бежецка и Москвы. В 1988 занялся коммерческой деятельностью. Сначала стал работать в кооперативе "Берёзка", затем в крупнейшем, по тем временам, кооперативе "Фонд". После 1991 года занялся крупным бизнесом, в том числе международным. Организовал коммерческую фирму "Дюйм", затем совместное российско-итальянское предприятие "Парма-Фудс". Появилась возможность для масштабной благотворительной деятельности. Наш герой основывает благотворительный фонд "Участие". Основная сфера деятельности фонда – широкомасштабная помощь детским домам, больницам, малоимущим гражданам, ветеранам войны, вдовам Героев Советского Союза и России, и, особенно, православной церкви. За эту деятельность основатель фонда награжден более чем двадцатью орденами православной церкви. Среди них орден Сергия Радонежского, Святого Благоверного князя Даниила Московского. В марте 2004 года патриарх Московский и Всея Руси Алексий II лично вручил нашему герою орден Святого равноапостольного князя Владимира.

Кстати, в это время награждаемый участвовал в очередной масштабной благотворительности: на его средства была осуществлена эвакуация терпящей бедствие полярной станции СП-32. Впрочем и само существование станции явилось его благотворительной инициативой. За это он был удостоин звания "почётного полярника РФ". Не забывает почётный полярник и о научной деятельности. Недавно он защитил диссертацию и стал кандидатом экономических наук. Тема диссертации "Процесс иностранных инвестиций в отечественную промышленность".

В настоящее время полярник работает в московском представительстве компании "Волгонет трейдинг ЛТД". Его официальная должность "представитель по связям с государственными органами и организациями РФ".

Женат, имеет двух дочерей. Одна окончила Юридическую академию, вторая - МГИМО. Любит зверюшек, особенно голубей, имеет свою голубятню. (С голубями, на мой взгляд, ошибка – утёнок птица не в пример лучше.) Знаток богословской литературы, соблюдает все православные обряды, любит беседовать на религиозные темы.

Теперь биография №2.
Наш герой родился в Подмосковье, в 1958 году. Окончил кулинарный техникум, затем Московский институт коммунального хозяйства и строительства. Работал в ресторане "Севастополь" официантом. В 1984 году привлекался по статье 85 и 180 УК РСФСР (вымогательство и заведомо ложный донос). Выпущен через 8 месяцев, получил три года условно. Основа дела – сам у себя украл мотоцикл и получил страховку. Из престижного ресторана уволен. В условиях начала кооперативной деятельности вместе с бывшим сослуживцем – ресторанным вышибалой, и другом детства - убийцей, пролежавшим 10 лет в спецпсихбольнице, - организовал группу рэкетёров. Первоначальная специализация – крышевание ресторанов. В 1989 году привлекался за вымогательство у директора кооператива "Фонд" господина Розенбаума. Через полтора года отпущен, т.к. Розенбаум внезапно вспомнил, что по решению общего собрания кооператива деньги и иномарка были передана нашему герою добровольно.

Фирменный приём работы банды с кооператорами получил в период перестройки большую огласку, стал тиражироваться в кинофильмах: раскалённый утюг на живот, целлофановый пакет на голову. К 1991 году в составе банды насчитывалось 250 человек. Несмотря на то, что с самого начала эта ОПГ позиционировала себя как "славянская", русского там было мало. Русская организованная преступность в условиях РФ чревата самыми непредсказуемыми последствиями, поэтому все "русские" ОПГ являются на поверку фиктивными. Русские там рядовые бойцы, может быть несколько диспетчеров среднего звена. Общее руководство и контроль над общаком всегда находится в руках нацменов. Реальными руководителями "солнцевских" (вы уже наверно догадались, о ком речь), являлись "Еврей" (господин Шорин) и "Джемал" (господин Хачидзе). На них работали бесчисленные беззубкины, каллистратовы, черновы, шараповы; когда шло Мочилово-93 московские рестораны оглашали горестные вопли: "убили Володю Людоеда", "подрезали Валеру Мерина". Реально общак держал и держит "Еврей", связь на межклановом уровне осуществлял и осуществляет Джемал Хачидзе, влиятельный член кутаисского воровского клана, глава азербайджанских наркокурьеров. Одно время наверх поднялся Сергей Тимофеев ("Сильвестр"). Ему не дали вора в законе (позор) и убили. Его заместителя – Игоря Максимова – тоже быстро убрали. На среднем уровне русских процентов 50%. Влиятельные деятели среднего звена – Арнольд Тамм, Даждамиров, братья Мазитовы. Да и с Тимофеевым я пошутил – это гражданин Израиля по фамилии Жлобинский.

Что касается самого "полярника", т.е. Михася-Михайлова, то в 1993 году после возбуждения уголовного дела в связи с убийством директора казино "Валери", он уехал в Израиль и оформил себе израильское гражданство. Этого ему показалось мало и в 1994 году он переехал в Латинскую Америку, где председатель правящей партии Коста-Рики господин Биачини сделал его почётным консулом в Москве. В Москву тем не менее Михась решил до поры до времени не соваться, поручив ведение своего уголовного дела адвокату Дмитрию Якубовскому.

Наконец, в 1996 году Михася арестовывают в Женеве и два года держут в швейцарской тюрьме. Из тюрьмы Михась приезжает в Москву отмытый, держа в руках извинение швейцарских властей, и с тех пор уходит в астрал. Иногда мелькает рядом с Лужковым, Алексием II, известными спортсменами. В печати проскочило сообщение, что солнцевские заключили соглашение с "ндрагеттой" (калабрийская мафия). Охотно верю.

Как такое могло произойти? Некоторые подсказки в биографии Михайлова есть. Например в ресторане "Севастополь" он возглавлял комсомольскую организацию. "Кулинарный техникум" тоже с двойным дном – Михась кончил курсы метрдотелей со знанием английского языка. Что такое "работа с иностранцами" в советских гостиницах и ресторанах, по-моему, понятно. "100%". У солнцевских не было уголовного авторитета и опыта – их инсталлировали другие люди. Почему такая любовь – непонятно. С самого начала они получили рекламу СМИ ("чёрный пиар"). Солнцевские первые в РФ освоили недоступную простым уголовникам технологию профессионального убийства (тщательное выслеживание жертвы, тёмное время суток, глушители, чистый ствол и его сброс). Да и проще – в 1994 году у Михася изъяли удостоверение сотрудника ФСК, выданное Коржаковым. А уж если копать, то и вовсе окажется, что господин Михайлов вырос в одном дворе с господином Касьяновым. Интересное совпадение, не правда ли?

Но это всё ЕРУНДА. Прошлую ветку много раз люди обращали внимание на сицилийскую специфику, многосотлетние традиции. Так я вас спрашиваю где здесь специфика, где здесь традиции? Мы видим с нуля в карьер организованную преступность (за 10 лет!), причём КЕМ-ТО организованную, с умом и заботливо. И уж конечно это не ФСБ, хотя с загадочным видом кегебисты любят поперемигиваться насчёт того, что в эпицентре контролируемой солнцевскими территории находится их академия.

КИШКА ТОНКА у малограмотных чиновников от разведки такую структуру создать. Да и, главное, зачем? Прививка оспы понятна. А сибирской язвы?

Или язва завелась от сырости, "в условиях государственной анархии" и "самобеглого капитализма"? Гм-гм. Как-то празднично всё: ресторанный вышибала с патриархом чаи гоняет. Как всё быстро устроилось у Ромео и Джульетты.

Мне страшно, как мы скоро сговорились.
Все слишком второпях и сгоряча,
Как блеск зарниц, который потухает,
Едва сказать успеешь "блеск зарниц".

Не говори навзрыд…
olhanninen
2005-03-03 09:21 am UTC (link)
Прочитала много статей о мафии в разных странах, где авторы старались определиться понятийно и исторически, но не в коня корм: все время мне казалось, что разговор шел не о том. Потому что в каждой стране, как развитой, так и несильно, кроме некоторых скандинавских стран, мафия есть - это признают как жители этих стран, так и нежители. Но настолько специфичная, что после перечисления национально-специфических черт возникает подозрение, что исследователи говорят о чем-то плохом, но - разном.
Финны всему миру с гордостью сообщают, что у них нету ни мафии, ни коррупции. Мир соглашается с уважением и завистью. Просит рецептов избавления. Финны с серьезным видом дают, объясняя непосредственную связь мафии с коррупцией; но мир с возгласом "ах, Мари-Ванна, мне бы Ваши проблемы" отмахивается. При этом каждый из регулярно навещающий Россию финских граждан с некоторой отеческой покровительностью говорит, что у него есть знакомый русский мафиози. Видела я их - мелкий бизнес с растопыркой, взрослые хулиганы, лучшие друзья ментов продажных.
Вопросы: по Вашему мнению, мафия+коррупция производна и зависима от чего? И почему нет для них общего термина? Можем ли мы говорить о модификации одного и того же явления в разных странах или лучше не стоит? Где и почему нет мафии - сегодня и вчера?

(Reply to this) (Thread)

Re: Не говори навзрыд…
galkovsky
2005-03-03 10:44 am UTC (link)
Есть безошибочный признак жёсткой цензуры - публичные разглагольствования о её отсутствии. В "Брокгаузе" есть большая статья о цензуре в России, где приведён список всех (!) запрещёных цензурой изданий (разумеется, с некоторыми цензурными изъятиями - уже со стороны людей, боровшихся таким образом с цензурой :-) ) А в БСЭ написано чёрным по белому: "цензуры в СССР нет". Всё - вопрос закрыт.

Интересно следить за ритуальными беснованиями антицензурных симпозиумов на современном западе. Там говорится о всякого рода букашках и таракашках и при этом в упор не замечается стадо слонов: жесточайшая цензура по целому ряду направлений. В том числе по вопросу о самой цензуре. Считается, что цензуры на Западе нет. БАСТА. Правда же состоит в том, что по многим направлениям цензура необыкновенно усилилась. Наример в том же Брокгаузе есть масса статей, за публикацию которых сейчас запросто посадят в тюрьму.

Самое свободное время в смысле цензурных ограничений это начало 20 века. После этого был резко понижен цензурный барьер в области порнографии. И то, как сказать. Человек торгующий фотографиями с голыми пупсами вполне может в некоторых "развитых" странах оказаться за решёткой. Что же касается религиозной, политической и научной цензуры, то она только усилилась.

Я это говорю к тому, что "в Финляндии мафии нет" это очень печальный и тревожный симптом. Что-то вроде того, что финнами управляет семёрка еврейских семей, которые захватили всё и отстреливают конкурентов на дальних подступах.

Есть такое замечательное место - Сингапур. Мегапорт, перевалочная база мировых наркоторговцев. Там вообще нет преступности. За дозу наркотиков мгновенно казнят. Город тихий, мирный, можно сказать пуританский. "У меня шоб всё тихо в камере было. Понял? Бошку проломлю, если вякнешь." Так что живут сингапурцы можно сказать вне преступности. Ни крысятников, ни пидоров. Всё чисто. По понятиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
2005-03-03 10:53 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, это же тогда не мафия получается. Или мафия, наоборот, что-то другое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
2005-03-03 10:59 am UTC (link)
Недавно был скандал в Хельсинки с российскими дипломатами, обвиненными в сутенерстве http://www.newsru.com/world/19jan2005/prost.html
Что б сей сон значил в русле дискуссии? Кто тут мафия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не говори навзрыд…
olhanninen
2005-03-03 12:31 pm UTC (link)
И еще вопрос, а почему тогда весь мир соглашается, что в Финляндии мафии+коррупции нет? Ему-то, миру. что с того?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не говори навзрыд…
galkovsky
2005-03-03 06:57 pm UTC (link)
Финляндия - это европейский пупок. В период расцвета - сложная англо-шведско-советская криптоколония. Отсюда её парадоксальная судьба во время второй мировой войны и в период детанта. Сейчас ситуация упростилась до англо-шведского варианта. Не исключаю, что финны дорастут до состояния обычной английской криптоколонии а ля Швеция.

Народ, как и все скандинавы симпатичный. Шведы очень похожи на русских, но эта похожесть скорее "историческая", "культурная". Финны - просто полурусские. Частью из-за русского государственного влияния, частью из-за большого процента финской крови у великороссов.

Ума у них нет и не будет. Не тот масштаб. Но и в этом смысле наиболее интересны шведы. Их поставили на лыжи, они бьются, понимают, что что-то не то, о многом, из-за масштаба Швеции, догадываются. Но бьются, бьются о свою провинциальность. как муха об стекло. Об этом все фильмы Бергмана. "Чёрт возьми, нечестная инра!" А в чём нечестная ни сказать, ни додуматься не могут. Словарный запас маленький. В общем, ТРАГЕДИЯ. Так сказать, философская карикатура на великие народы. А финны что-же... Хинтикка, сыр "Виола". "Господин учитель, мне бы ваши заботы".

(Reply to this) (Parent)

Re: Не говори навзрыд…
galkovsky
2005-03-03 06:42 pm UTC (link)
В известном смысле государство и есть "организованная преступность". Самое мощное государство неизбежно контролирует только часть подвластного ему населения и территории. Остальное - "серая зона" частного бизнеса, общественных организаций и т.д. и т.п., вплоть до уголовного мира. Уголовный мир может:
а) гнобиться до полубесчувственного состояния. Воры худо-бедно живут, воровские шайки существуют как нонсенс, мафии (организованного преступного мира и образа жизни) - нет.
б) используется государством в своих целях
в) используются в антигосударственных целях противниками данного государства (простейший пример - итальянская мафия во второй мировой войне).

Даже вариант "а" вовсе не идиллический. Степень преступности государства как такового может быть очень высокой. Достаточно вспомнить "эскадроны смерти" в Латинской Америке. Кстати, одно время ("период Салоника") в РФ об эскадронах смерти говорили почти открыто и захлёбываясь от восторга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запах есть - фактов маловато...
sirin21
2005-03-03 06:52 pm UTC (link)
Да, как то подозрительно, что в 1917 году всю власть захватила (не понятно даже с чего) одна нация, а в 1991-93 чуть было не захватила - другая (и то же непонятно, каким боком). Без внешнего управления и финансирования конечно не обошлось.

Система воров в законе - это довольно хорошая аналогия со "сделанными людьми" в Италии (uomo fatto). Существует открыто изданная книга "Воры в законе" с биографиями и Михася и Япончика и других, там в Приложении - полный список на 20 страниц (ну уж не знаю насколько полный) - всех воров в законе РФ... С адресами.

Действительно, среди воров в законе - много "инородцев", особенно грузин и чеченцев. Это наводит на грустные мысли.

Но в тюремном эпосе (я как-то прочел научно-филологическую книгу про тюрьмы), существует устойчивая легенда о ворах в законе. По легенде, первые воры в законе появились после революции. Ими стали бывшие беспризорники - жерты большевитского беспредела. "На воле закона не стало - но закон остался толькоу нас". Легенда позиционирует воров в законе - как подполье против большевитского режима.

Кстати нелюбовь "законников" к сексуальным преступлениям логично вписывается в эту легенду: массово насаждаемые большевиками сексуальные преступления лежали в основе революции и гр.войны 1918-21 гг. (на западе есть целая научная традиция на этот счет). Т.е. легендарные "беспризорники" могли их наблюдать - по отношению к своим близким - и заложили поэтому в "понятия".

Так что видится два независимых явления, которые впоследствии слились: 1 - "изначальные" воры в законе и 2 - "национальные" воры в законе из Чечни и Грузии. Про этих последних ничего не известно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Запах есть - фактов маловато...
galkovsky
2005-03-03 09:31 pm UTC (link)
Советская власть постоянно заигрывала с воровским миром. Последний рецидив - "отмирание уголовников" при Хрущёве. Между прочим, режим Хрущёва во многом был реакцией на поздний сталинизм. Отсюда гонения на церковь, частичная реабилитация левого искусства, оголтелая русофобия.

Что касается воровского гомосексуализма, то это общая черта уголовников. Порождена условиями тюремно-казарменной жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Запах есть - фактов маловато...
sirin21
2005-03-03 10:01 pm UTC (link)
Я как то разговаривал с человеком, который лично знал Япончика.

Я спросил его,
- "ну и каким он был, Япончик", уже заранее зная, какой будет ответ, даже в деталях. И не обманулся. Он ответил,
- "Исключительно приятный человек. Больше рюмки не пил, матом вообще не ругался. Всегда выбритый, аккуратно подстриженный. Вежливый, женщин всегда вперед пропускал. Очень остроумный, все в нем души не чаяли. Хороший человек".

>Советская власть постоянно заигрывала с воровским миром

При Хрущеве действительно была "всеобщая амнистия", но в чем, помимо этого, заигрывание выражалось? При Берии, кстати, в 1939-40 тоже была широчайшая амнистия, миллиона два вышло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Запах есть - фактов маловато...
galkovsky
2005-03-03 10:21 pm UTC (link)
>При Хрущеве действительно была "всеобщая амнистия",
>но в чем, помимо этого, заигрывание выражалось?


Дело не в амнистиии. Считалось, что уголовник это Хороший Человек. А, например, интеллигент - Плохой Человек. Эта установка свято проходила через всю советскую культуру. Классово близкие уголовники перековывались, превращались в членов социалистического общества. А бледнолиций лобасик, как бы он не маскировался, как бы не притворялся добреньким, по сути в конце концов оказывался вонючкой. При Хрущёве было объявлено, что уголовники-рецидивисты хорошие, они друзья советской власти и больше не будут воровать. Считалось, что они запишутся в отряды хунвейбинов что-ли (ДНД) и будут бить интеллигентов ("тунеядцев", "волосатиков" и "стиляг"). В Кремле зачитывались малявы урок:

- Я, Жора Щипач, прошу выпустить меня из лагеря усиленного режима на свободу ввиду построения коммунистического общества. При коммунизме будет всего вволю - зачем же воровать.

Про таких уголовников снимали фильмы, торжественно оформляли досрочное освобождение по личному приказу Хрущёва. Ну а интеллигенты параллельно получали свою законную порцию помоев: "художники от слова худо", "где жрёте, там и серите" и т.п. красочные сравнения Никиты Сергеевича. Это называлось "оттепелью". И действительно ею было - всё познаётся в сравнении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Запах есть - фактов маловато...
sirin21
2005-03-03 10:58 pm UTC (link)
Было такое в начеле-середине 60-х: стиляги, клешеные штаны. Странноватый Евтушенко ("Братская ГЭС", "Идут белые снЕги"), Рождественский. "Песенка о пингвинах" (действительно, с душком русофобии). Отдача Крыма Украине.

В плюс той же эпохе: прекращение политических репрессий, невиданных масштабов жилищное строительство. "Спутник", Гагарин, Титов, культ науки. Куба, "барбудос". Хрущев с ботинком в ООН...Наконец - Твардовский, Солженицын.

Вообще Хрущев пригревал деятелей культуры. Поругивал по-отечески, но по-отечески же и подкармливал.
Лексикончик-то у него был скорее "квази-народный", сегодня думаю - больше играл, "косил" под народ. И ботинок в ООН - это театр, хороший ход (мол, вождь Простых Людей недоволен).

Жизнь бывших уголовников была незавидная - на работу почти никуда не брали, только чернорабочим или на "вредное" производство вроде литейного цеха на ЗиЛе (молоко за вредность - и смерть от силикоза легких в 50 лет). Не говоря уж о пробемах с пропиской. "На волю - с чистой совестью"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Запах есть - фактов маловато...
galkovsky
2005-03-04 11:56 pm UTC (link)
Я думаю у Вас типичная аберрация насчёт Хрущева. Сейчас считается что это клоун с кукурузой (миф Брежнева) или протогорбачёв (миф либеральный).

На самом деле Хрущёв был личностью страшной, мрачной. Чекатило. Сейчас шоколадные сталинисты в ЖЖ (мама, купи шоколадку! миру провалиться, хочется шоколадку как! всё сделаю - дайте шоколадку!) принялись высмеивать голливудский фильм про Чекатило. Мол, изображают его коммунистом, хают реальный социализм.

Фильм о чужом обществе всегда будет развесистой клюквой, но одновременно со стороны виднее. Ошибки в деталях часто компенсируются птичьим полётом, когда деревья превращаются в лес. Ведь Чекатило действительно был фанатичным коммунистом, в зале суда пел "Интернационал" на украинском языке. Это очень показательно. Хохлы были КОСТЯКОМ компартии в поздний период. Также как сержантский состав в СА сплошь комплектовался украинцами. Для русского "лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор", а в украинских сёлах дембелей. вернувшихся без "сопелек", били.

Хрущёв это заматерелый садист, убийца. Ему нравилось не только бюрокартически выполнять сталинские инструкции, участвовать в голодоморе и т.д. Нет, это лично был злобный, патологический садист. По его личному приказу совершались самые страшные, самые изощрённые убийства. Потом Хрущёв патологически, зверино ненавидел русских. Трудно найти большего русофоба. Видимо отчасти это комплекс иуды, отчасти следствие работы под началом Кагановича. Хрущёв был украинофилом, украинцы ему нравились, в его речах можно найти массу комплиментов на сей счёт. То же касается евреев. О русских за все годы он не сказал ничего хорошего, при малейшей возможности унижал и издевался над великороссами как только мог. Карьерный рост при нём русским был перекрыт и в партаппарате, и в армии, а пожалуй и в сфере науки и культуры. Крым это эпизод. Тот же Хрущёв, восстанавливая Чечню, прирезал ей огромный кусок русской территории (40%), до этого никогда не входивший в состав этой административной единицы. Ни при Сталине, ни при Ленине, ни при царе. То же было и с другими северокавказскими республиками.

Не думаю, чтобы Брежнев был большим русофилом. Скорее. он относился к русским равнодушно. В России он никогда не жил, русские ему не были интересны. Как и Хрущёв, он был украинофилом и юдофилом. Хорошо относился к другим нацменам, благоволил полякам. Но никакого злобного вздрога по отношению к русским у добродушного Брежнева не было. У Хрущёва поросячьи глазки наливались кровью при одном слове. РЕФЛЕКС.

Да, Хрущёв провёл некоторую либерализацию. Учитывая масштаб сталинских репрессий - значительную. Но, знаете, "приказ, закон для подчинённого". Либеральные реформы в 1953 начал Берия и начал более радикально. При другом зигзаге истории мы бы говорили о "бериевской оттепели" и "провале сталинистского путча Хрущёва". Между Берией и Хрущёвым не было особой разницы. Берия был немного покультурнее (умел писать, имел почти среднее образование), вот и вся разница.

Если брать тон эпохи оттепели, то, больше всего это напоминало пикник сытых крокодилов. Вроде зверушка симпатичная, с обаятельной улыбкой. Птичке чистильщику дозволяет ковряться у себя в зубах. В эпоху Хрущёва какой-нибудь секретарь союза писателей или декан философского факультета мог оказаться человеком, который лично отбивал почки подследственным. Такой по пьяной лавочке вспомнит былое, да невзначай и даст ногой поддых. Машинально. Ам - и птичка в крокодильем желудке. Свободы было больше чем при Брежневе. Но и зверства было тоже больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

об уровне студентов
falcao
2005-03-06 01:08 am UTC (link)
Людмила, я воспроизвёл довольно давний диалог, причём в заведомо гиперболизированной форме. Конечно, цифирь складывать студенты умеют. Я имел в виду, что большое число студентов поступает на факультет "просто так", вовсе не с целью учиться. Кто-то хочет "закосить" от армии, кому-то просто нужен диплом (не важно по какой специальности). Кого-то заставляют учиться родители. Ясно, что при таком подходе со стороны самих студентов выглядит довольно абсурдной попытка научить их, например, вещам из области абстрактной алгебры. Очень серьёзная проблема состоит в том, что само содержание курсов ориентировано на запросы полувековой давности. Те же самые студенты вполне нормально овладевают, к примеру, основами программирования и потом работают в какой-нибудь конторе.

Это одна из трудностей. А есть другая, которая остро стала ощущаться в самое последнее время. Студентов стали принимать по результатам пресловутого тестирования. Поэтому в старших классах многих школ учителя сменили тактику: перестали чему-либо учить, а стали "натаскивать" на тесты. Это резко изменило сам уровень мышления студентов: они теперь могут только "угадывать", но не могут сказать грамотными словами даже простейшую фразу. Я могу подстроиться под любой уровень студентов (например, я часто работаю с заочниками), но система тестов подрывает сами основы какой-либо осмысленной деятельности. По существу, насаждается отвратительный "бихевиористский" подход.

Поскольку я много раз работал с американскими студентами в разных вузах, я прекрасно знаю, чем это чревато. Там цифирь складывать не умеют В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ СЛОВА. Как-то я вёл занятия у тамошних студентов первого года обучения. Примерно 60% из них допускали в контрольных ошибки типа a-(b-c)=a-b-c. То есть они привыкли всё делать на калькуляторе, а о скобках не имеют понятия. Я не говорю об обыкновенных дробях - этим не владеет практически никто. Нормальных студентов в таких классах - единицы. Чаще всего это китайцы, индусы и т.д. Среди собственно американцев такие тоже бывают, но очень редко. Причём сразу заметно, что они учились или по специальной программе или в каких-то особых школах.

Главная причина упадка нынешнего уровня образования в РФ - это вовсе не низкие зарплаты, а изменение системы приоритетов у самих учащихся. То есть низкие зарплаты профессоров влияют, но косвенно. Я получаю гроши, но я не стал из-за этого в отместку хуже преподавать. А молодой человек смотрит на то, кто больше получает. И решает стать "бизнесменом", а не бедным нищим профессором. Поэтому интересоваться он будет не наукой, которая по его мнению ничего не даёт, а тем, как и где получше устроиться. "Бихевиоризм".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: об уровне студентов
galkovsky
2005-03-06 01:57 am UTC (link)
Смысл школы не в учёбе, а в школении. Знания и технические приёмы мышления не так важны. Важно перебить гормональный взрыв в период полового созревания и приучить головной мозг работать в усиленном режиме. Чтобы учителя-мучителя не запутались, школение желательно привязать к какой-то одной дисциплине. В гимназиях зацикливались на древних языках, в школах середины 20 века - на математике.

За математические способности отвечает крохотный участок головного мозга, возникший совсем недавно. Его мощность смехотворна (на порядки слабее самого простого калькулятора, не говоря о колоссальном количестве ошибок-описок). Кроме того, математические способности сильно варьируются. Примерно как музыкальный слух. Я, например, математически абсолютно бездарен. Цифру люблю, помню массу дат и статистических сведений, но считаю очень плохо, сам процесс вызывает у меня тошноту. Немножко развивать природные способности можно, но тут, повторяю "либо есть, либо нет", а главное, в отличие от музыки, даже у сверодарённых особей результат смехотворен. Антиматематизация западной школы в услових компьютерной революции вещь понятная и естетсвенная. Какой смысл горбиться? Я думаю, область калькуляции будет первой мозговой функцией, которую заменят протезы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)
Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
2005-03-04 08:11 pm UTC (link)
А что вообще в России заслуживает первоочередного обсуждения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
sirin21
2005-03-04 08:15 pm UTC (link)
Интереснейшая тема - подробное обсуждение и разбор этих самых уголовных "понятий". Пол-России по ним живет и вся Украина... Не такой уж "абстрактный" предмет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
2005-03-04 08:23 pm UTC (link)
Беда, но я в них ни черта не понимаю. Никто не учил, нигде не читал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
sirin21
2005-03-04 08:33 pm UTC (link)
Да и я, признаться в этом профан... А хорошей книжки до сих пор нет, почему-то. Между прочим, русские и украинские бизнесмены по ним живут, и знают отлично. Как Библию толкуют, что можно, что нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
2005-03-04 08:37 pm UTC (link)
Детективы, наверное, читают...
Для кого-то комсомол и профсоюзы стали хорошей школой. А вот в великой русской литературе об этом ни полслова. Там всё больше про есть ли Бог и про смысл жизни. А ещё "Кому на Руси жить хорошо".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
sirin21
2005-03-04 08:51 pm UTC (link)
>Детективы, наверное, читают...

Бизнесмены то? Они в детективах живут - персонажами. :)

>А вот в великой русской литературе об этом ни полслова.

Это в той, которою в качестве религии в школе преподают?

Почему все-таки Нос представлялся статским советником? Сын вчера спросил, а я и не знал что ответить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
2005-03-04 08:55 pm UTC (link)
А Родя Раскольников зря на "мокрое" дерзнул.
Вот Петруша Верховенский пошёл другим путём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
sirin21
2005-03-04 09:08 pm UTC (link)
Сенатор от республиканской партии Бэрри Голдуотер как-то сказал:
- "Каждый должен убить свою старуху..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
verybigfish
2005-03-04 09:11 pm UTC (link)
А если не сможет - тогда он тварь дрожащая. И пусть идёт на инженера учиться. Или торгует чем-нибудь. Кто на убийство способен, хотя бы не сам, а приказать аль заказать - тот и Мужик, а не самец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
sirin21
2005-03-04 09:44 pm UTC (link)
Звучит романтично, но у вас терминологическая неточность: инженер - это и есть "мужик". Торговец - "барыга", "барыга - не человек". Поэтому, у русских, по-понятиям, инженер ("мужик") по статусу выше торговца.

А то что сделал Раскольников - вообще, кстати, не по-понятиям. Тварь дрожащая был - ею и остался.

Наивно было с самого начала думать, что если какой-нибудь мудак даст кому-то по башке топором, и сопрет деньги, это его возвысит... Место Родиона - у параши... Если бы даже с деньгами "свезло", потом бы все-равно все потерял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: мафия - какая мафия?
galkovsky
2005-03-05 12:10 am UTC (link)
Мне кажется, что многие пласты этого гениального произведения остались для Вас закрытыми. Писатель - это прежде всего человек с богатым воображением. Это моделировщик, постоянно проигрывающий в театре свого мозга те или иные сюжетные ходы. Это не простая фантазия. Мир писателя подчиняется физическим законам. Писатель не столько фантазёр, сколько, повторяю, моделировщик. Он постоянно ставит мысленные эксперименты. "Преступление и наказание" это проигранная в мозгу Достоевского модель убийства. "Что было бы, если бы я убил человека". Причём, повторяю, он ничего не выдумывал. Взял факт-аксиому и поместил в идеальную модель реального мира. Дальше всё развивалось само собой - только успевай записывать. В результате читатель "Преступления и наказания" получает опыт убийства и опыт жизни в обществе с этим нравственным грузом. Опыт довольно цельный и психологически логичный.

То есть это никакой не детектив.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Набоков и Достоевский
sirin21
2005-03-05 03:07 pm UTC (link)
>В результате читатель "Преступления и наказания" получает опыт убийства и опыт жизни в обществе с этим нравственным грузом. Опыт довольно цельный и психологически логичный.


"Мне было двенадцать лет, когда я впервые прочел "Преступление и наказание" и решил что это могучая и волнующая книга. Я перечитал ее, когда мне было 19, в кошмарные годы гражданской войны в России и понял, что она затянута, нестерпимо сентиментальна, и дурно написана."

"Еще одна излюбленная идея нашего автора заключается в том, что преступление доводит преступника до душевного ада, неизбежного удела всех злодеев.Одинокие внутренние страдания однако к искуплению не ведут. Искупление приходит лишь через намеренное самоуничижение и позор на глазах у ближних - только они могут принести страдальцу прощение, искупление, новую жизнь и тому подобное. Таков путь, который должен пройти Раскольников, но вернется ли он к преступлениям - неведомо.
Удалось ли Достоевскому внушить ли всему этому доверие? Сомневаюсь."

"Чувствуя слабость своей позиции, Достоевский притягивает всевозможные мотивы, чтобы подтолкнуть Раскольникова к пропасти преступных искушений, которые как мы обязаны верить, разверзлась перед ним стараниями немецкой философии. Унизительная бедность, не только его собственная, но и горячо любимой сестры и матери, готовность сестры к самопожертвованию, низость и убожество намеченной жертвы - такое обилие попутных причин показывает, что Достоевский и сам чувствовал шаткость своих позиций"

"Страстная убежденность Достоевского в том что физическое страдание и смирение исправляют человеческую природу, коренится в его личной трагедии: должно быть он чувствовал, что живший в нем свободолюбец, бунтарь, индивидуалист изрядно стушевался за годы проведенные в Сибири, утратил природную непосредственность, но упорно считал, что вернулся оттуда "исправленным". "

В.В.Набоков "Лекции по русской литературе".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский
galkovsky
2005-03-06 11:53 am UTC (link)
Набоков - плохой литературовед. Думаю, его затравили "эмиграцией" и он стал бессмысленно кидаться камнями. Как мальчик-гимназист из "Братьев Карамазовых". В таком состоянии хорошо удаются памфлеты, особенно на злобу дня. Литературовед это спокойный преуспевающий человек, рассуждающий о литературе на пикнике. Лёгкая, вкусная еда, приятное вино и собеседники. Чего же не поговорить. Именно критически, свысока. Но добродушно и с умом. Все литературоведческие "восторги" Набокова (редкие), попадают в цель. Но самое главное - критический анализ и выявление внутренних дефектов - всегда мимо.

"Преступление и наказание" - гениальное произведение. На таком уровне обычно нельзя ничего поправить. Случайно сложилось - и ладно. Ходить вокруг на цыпочках и восторгаться. У гения и ошибки гениальны. Например так: "Преступление" - филологически гениально. "Наказание" - бледно и вымученно. Но ведь это филологическая катастрофа АВТОРА. Который смоделировал преступление так идеально, что потерял творческий дар. Это расплата автора за преступную свободу фантазий и наказание грешнику-читателю, ставшему соучастником авторского бреда.

Причём это просто мне сейчас языком шлёпать. А вы подит-ка СДЕЛАЙТЕ. Как кот Порфирий лапой разматывает клубок сюжетной линии, и клубок превращается в ничто. Достоевский сделал. И конечно не сознательно, а ИЗ-ЗА ГЕНИАЛЬНОСТИ. И там, только в этой его вещи, много всего. Это я об одном сказал. А есть и второе. и третье и четвёртое. Вот и тянет весь мир магнитом третье столетие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

награжден более чем двадцатью орденами православной ц
mor_ii
2005-03-05 07:58 am UTC (link)
>Или язва завелась от сырости, "в условиях
>государственной анархии" и "самобеглого капитализма"?
Вполне вероятно, что к созданию российской мафии, приложили руки (и мозги) некоторые структуры Запада. Определенный резон (для них) в такой штуке в России есть. А вот кто приложил руку к "возрождению Православия" и оформлению РПЦ в то, чем она сейчас является? Согласитесь, вопрос не менее интересный, чем про российскую мафию.

(Reply to this) (Thread)

Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
galkovsky
2005-03-05 12:27 pm UTC (link)
РПЦ в настоящее время представляет собой государственную христианскую церковь восточного типа. Со всеми язвами восточного общества: взяточничество, протекционизм, половая распущенность, казнокрадство, антиинтеллектуализм. В то же время ментальность православия вполне западная. В общем что-то вроде Греции, Болгарии, Сербии. Однако там периодически идут очистительные скандалы, а в РФ и других православных республиках СНГ тишь да гладь. Рано или поздно лафа кончится, гром грянет. Кто-то сядет, кого-то "извергнут из сана". Но в общем это безнадёга. Само "евразийство" будет пораждать евразийскую церковь.

Азиатизация РПЦ проходила в три этапа. Сначала азиатскую малограмотную часть русских церковников сделали ударным отрядом азиатской демократизации. Смысл "леворации" 1905-1917 гг. заключался в свержении ЕВРОПЕЙСКОГО самодержавия и замене его АЗИАТСКОЙ демократией. При этом вопили ровно об обратном: долой азиатскую деспотию немецких Романовых, да здравствует европейский парламентаризм цыгана Саши Керенского. В результате естественно получили не о чём вопили, а что делали. Татары в рясах обрадовались - сейчас будет африканская "патриархия": блаалепие с плясками живота, опахалами из павлиньих перьев и платиновыми крестами во всё пузо.

За опахало пузатым дурачкам дали подержаться полгодика, потом проплёванных, изолгавшихся, предавших Россию попов пустили на распыл. Часть - украшать собой полуазиатские "сремские карловцы", часть - сидеть в лагерях молодой советской республики, кувыркаться на резинке кукловодов из ГПУ.

Третий этап наступил в период 1941-1947 годов. К концу 30-х попы откувыркались, англичанам пришлось собирать с миру по нитке и посылать в советскую Россию создавать православие №3. Ничего, создали. РПЦ верный, фанатичный помощник английского престола. Как создавалась РПЦ реально, предпочитают не афишировать. Кое с кем из могикан я в своё время общался.

В смысле духовном "русское патриаршье православие" это Гапон + Карташёв. Малограмотный азиат с претензиями и азиатский интеллигент-всезнайка.

Символом и образцом русского монархического православия для меня является Победоносцев. Умный, высоконравственный человек. Аскет и политик.

В смысле бытовом различия между советским "южным православием" и русским "северным православием" нет. Это не проблема. Надо верить, ходить в церковь и всё. Церковь это быт, а не политика и не философия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
mor_ii
2005-03-05 02:08 pm UTC (link)
Благодарю Вас за развёрнутый и интересный ответ, Дмитрий Евгеньевич.
>англичанам пришлось собирать с миру по нитке и
>посылать в советскую Россию создавать православие №3.
>Ничего, создали. РПЦ верный, фанатичный помощник
>английского престола.
Я и предполагал, что при участии Западных структур конструкцию свинчивали. Но зачем же с мафиозно-криминально-коммерческим душком? Чтоб компромат на "деятелей" всегда был? Чтоб если что "не рыпнулись" куда не надо? Если так, то как-то уж всё слишком понятно, всё слишком на виду, не может наверное быть, чтоб очень так по-наглому и "просто".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: награжден более чем двадцатью орденами православно
galkovsky
2005-03-05 02:43 pm UTC (link)
Механически ничего заражать не требовалось. У католиков есть разветвлённая система контроля внутри церкви, у протестантов есть контроль со стороны общественных организаций. Контрольным органом в Российской империи был Святейший Синод, всегда возглавлявшийся светским чиновником-надзирателем. Он так и назывался - ПРОКУРОР. Даже ОБЕР-ПРОКУРОР. Это был надзор позитивный, любящий. В отличие от партийного контроля, который зачастую специально разлагал РПЦ. После перестройки специального разложения уже не требуется. Достаточно изолировать церковь от госконтроля и в условиях экономическо-криминальной вседозволенности она сгниёт сама.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-07 02:20 am UTC (link)
Скромно покачиваясь в креслице:

- Сегодня по ТВ крутили передачу об оргпреступности. Генерал МВД делился соображениями: "Я вот в толк не возьму, почему больше 50% воров в законе - грузины. Русскому вору чтоб масть получить, надо годами на коленях перед грузинами ползать. Недавно был случай. Русский, убили его уже, чтобы стать вором в законе специально сел в тюрьму к двум грузинским авторитетам. Они ему дали градус, и он сразу якобы по состоянию здоровья "на свободу с чистой совестью". Грузины из тюрьмы маляву послали: "в законе, по понятиям". Я думаю, это со времён Лаврентия Павловича идёт. Лаврентий Павлович из своих инфраструктуру создавал на десятилетия вперёд, чтобы воровским миром СССР руководить."

Страшнее кошки зверя нет.

Ещё оттуда же размышлизм: "Американцы 15 лет пропихивали своих людей в медельинский картель. Установили контроль на самом верху. Быстро взяли всех. Так что вы думаете, вся структура восстановилась за несколько месяцев, стало не в пример хуже. Теперь всех американских агентов убивают на дальних подступах, они и сунуться боятся".

Вот какие колумбийские бароны высокоорганизованные. ЦРУ и ФБР пинают как мячик, самое могущественное государство планеты ничего сделать не может. Американцы Британскую империю в 1/5 суши разрушили почти до основания. А с Колумбией справиться не могут. Никак у англичан вовремя своей огранизованной преступности не оказалось, поэтому и лопухнулись. Сильно бы помогло против заокеанских конкурентов. но откуда у Лондона организованная преступность. Мирные, добрые люди. Чай не Гонконг какой-нибудь с "триадами". Причём здесь Англия.

(Reply to this) (Thread)


porogny
2005-03-07 04:48 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Я тоже смотрел этот фильм. Мне показалось, что сведения о насаждении Берией "своих" в воровской среде как раз Вам в кассу. 1. Здесь, как и везде в СССР элита не из русских. 2. Прямая организация преступности сверху. Почему Вы насмешкой встретили эту информацию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-07 11:39 am UTC (link)
Потому что не грузины захватили Россию. И не евреи. Российская империя была достаточно умным, цивилизованным государством, нейтрализующим варваров на дальних подступах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2005-03-08 01:43 pm UTC (link)
Но ведь сейчас у нас не Российская Империя! Эстония, - и та ноги об РФ вытирает.

P.S. Интересная, кстати, статья о теории заговоров: http://www.lebed.com/2005/art4100.htm
Ваше мнение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-08 01:55 pm UTC (link)
В случае с Эстонией не вижу ничего позорного для русских. У эстонцев есть своё национальное государство, а у русских - нет. Естественно, в условиях государственный фазы международных отношений русские всегда будут проигрывать. Вот если бы у них бфла база, хотя бы с "остров Крым", тогда можно было бы вести речь о защите своих интересов. А с безоружного какой спрос. Это не боец. Надо делать ноги - убежишь, люди оценят СИЛУ И ХРАБРОСТЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-07 03:05:00
189. ДОСТОЕВСКИЙ ЛИ НАБОКОВ?
В предыдущей ветке юзер sapojnik назвал Набокова эпигоном Достоевского и охарактеризовал "Лолиту" и "Защиту Лужина" как талантливое, но не более, подражание "Преступлению и наказанию". Соответственно нелюбовь Владимира Владимировича (нашего, а не вашего) к Достоевскому можно описывать красками мифа "Моцарт-Сальери".

Сравнение Набокова и Достоевского общее место, поэтому на нём стоит остановится подробнее. Мне кажется, что творческий метод этих двух гениальных писателей разнится чрезвычайно. Достоевский, как я уже писал, помещает головную фантазию в идеальный физический мир "критического реализма". Сюжетная схема начинает автоматически обсчитываться по законам трёхмерного мира с реальной физикой. В результате возникает сюрреально правдоподобное описание событий, очевидцем которых не мог быть никто. Даже сам герой.

Мир Набокова - рисованный. Причём рисованный покадрово, беличьей кисточкой. Была такая неприятная фаза в развитии компьютерных игрушек - началось повсеместное вытеснение рисованных сцен 3D графикой, а графика была ещё грубой, аппликационной. Получалось резкое ухудшение изображения. Так вот мир Набокова это гораздо более примитивная технология, чем у Достоевского, но технология тщательнейшим образом прорисованная. Не даром Владимир Владимирович месяцами сидел за микроскопом и срисовывал крылышки у бабочек.

Оба мира крайне реалистичны - "русская школа". Но достигается это разными методами и эффект тоже получается совсем разный. "Физика" Набокова на самом деле крайне неправдоподобна. История "Лолиты" совсем нелепа, всё повествование это незамотивированное, но тщательно, АБСУРДНО ТЩАТЕЛЬНО прорисованное убийство Куильти, музицирующего на фортеплясах в момент своего уничтожения. Гумберт - неестествен и нелеп, сюжетные ходы - издевательские шифрограммы, оставленные американским идиотом в идиотских американских мотелях. Сам автор - лысый 55-летний мужик, затравленный судьбой-злодейкой и сам себя уверивший в студенческой любви к цыганской уродке-жене. Это бунт очкастого мещанина против скручивающейся и лысеющей реальности. Правда этого вопля - вопля стареющего самца-фантазёра и потрясла весь мир. Народ почувствовал МОЩЬ. Так сказать, пейзажик с птичками, украшающий клетку мистера Лектора. Через всю "Лолиту" этот мотив и проходит: образ клетки и образ абсурдной езды по встречной полосе.


bad_kissinger
2005-03-07 01:18 am UTC (link)
> автор - лысый 55-летний мужик, затравленный судьбой-злодейкой и
> сам себя уверивший в студенческой любви к цыганской уродке-жене

И действительно: http://www.pseudology.org/Slonim/SlonimVeraEvs.htm
Умер в Монтрё, так и не получив Нобеля. Мелочевка, Гонкур...

> бунт очкастого мещанина против скручивающейся и лысеющей реальности
Ну, это вы зря. Это про многих можно сказать.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-07 02:02 am UTC (link)
Разумеется. Что и привлекло к "Лолите" миллионы благодарных читателей. Неужели Вы думаете, что их влекла "педофилия"? В которой (что очевидно), Набоков не понимал ни уха ни рыла

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pachvara
2005-03-07 02:53 am UTC (link)
Мммм. Думаю, Владимир Владимирович быстро смекнул, что в США лекциями много не заработаешь. «Лолитал писалась изначально на английском и затачивалась, чтобы попасть под бок пуританской Америки. Заботливая Вера Евсеевна ходила кругами:

- Вова, твой английский недостаточно хорош. Надо больше работать, совершенствоваться…

Вова перекапывает мужские журналы, по ночам переводит «Евгения Онегина». :о) «Летом 1939-го года умер мой американский дядюшка, оставив мне ежегодный доход в несколько тысяч долларов». Знакомые нотки…

Конечно «Лолитул в 55-ом издают не в США, а во Франции. В 58-ом доходы от нее позволили уйти из Корнельского университета и в 60-ом уехать в Швейцарию. Не было бы «Лолитыл - загнил бы на преподавательской работе. «Лолитал - вещь коммерческая. А про педофилию можно и в журнальчике прочитать, в энциклопедии медицинской.

"Я американский писатель, рожденный в России, получивший образование в Англии, где я изучал французскую литературу перед тем, как на пятнадцать лет переселиться в Германию. ...Моя голова разговаривает по-английски, мое сердце - по-русски, и мое ухо - по-французски". Пижон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2005-03-07 09:58 pm UTC (link)
>Думаю, Владимир Владимирович быстро смекнул

Думаю, со "смекалкой" у Владимира Владимировича было так же, как у Владимира Дмитриевича (Набокова-отца). То есть никак. Русский лопоух, обнаглевший от 200-летнего расового комфорта.

>«Лолитал писалась изначально на английском и затачивалась,
>чтобы попасть под бок пуританской Америки.


Несомненно, Набоков предвидел появление битников, взрыв 60-х. Но никакого "рассчёта" здесь не было. Просто в воздухе пахло грозой. И в Америке, и в Европе. Как-то уж очень нетуда была массовая культура 19 века после абсурдистского мирового карнавала №2, да ещё на фоне подготовки нуклеарной бойни №3, 4, 5. "Караул устал".

>Заботливая Вера Евсеевна ходила кругами

Вы представьте себе картину. 55-летний писатель живёт с пожилой супругой. Супруга является его секретарём, участвует в литературном процессе. Писатель пишет повестушки о несчастных шахматистах, одиноких писателях, пожилых профессорах. Вдруг за столом почтенный супруг объявляет:

- Верунчик, душечка. Тут у меня задумка появилась - хочу написать как изврат пялит 14-летнюю школьницу.

Боюсь, "Вера Евсеевна" не то что кругами, а эпициклами заходила.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pachvara
2005-03-08 08:30 am UTC (link)
Смекалка – вещь отчасти приобретаемая. Комфорт, уют, безмятежная юность, традиционная пинта английского пивка - залакировал коньячком, телеграммку папику отправил, кембриджские посиделки … не менее безмятежная зрелось… и тут – бац! – иди работать: план, станок, начальник цеха (эмиграция, пошлая преподавательская работа, педсостав и пр.) Тут глаза и у слепого откроются. Кстати, я неоднократно проверял в годы своей «политэмиграцииЛ: иностранщина никого, кроме Набокова, Пастернака и Достоевского, не знает. Со своей «Лолитойл он себя обессмертил, а так бы занял место в районе Паустовского и не более. Замени 14-ти летнюю школьницу на 34-ти летнюю разведенную домохозяйку – и пропал вклад в мировую литературу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-08 11:55 am UTC (link)
В русской культуре Набокову место было обеспечено после "Дара" и "Приглашения на казнь". "Лолита" же в глазах русских ему только повредила. Русская культура чопорная и асексуальная. Людей, говорящих на скользкие темы, сквернословящих и пьющих - русские ненавидят. Молчаливо и безнадёжно. Эта ненависть постепенно топит в Лете всех пелевиных-сорокиных. Яркий пример - Саша Соколов. После "Полисандрии" он выпал из литературы, его забыли при жизни.

В этом смысле "Лолита" русский роман. Набоков понимал правила игры и умудрился написать порнографическое произведение без единого ругательства и в без единой порнографической сцены. "Любитель", прочитав Набокова, будет сильно разочарован.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Езда по встречной полосе
nighternet
2005-03-07 06:23 pm UTC (link)
В своей полосе ездят таксисты (осторожно) и паханы (на хаммерах). Вам удобно в "своей полосе"?

А вариантов клетки у действительно талантливого человека не так много. Жена-секретарша, еврейка знающая на зубок все твои произведения до запятой, заботящаяся обо всем и обо всех. Может холостой человек "писать в ванне"? Если еще не крокодил (а Вера ни по каким параметрам не была "уродкой", не то что Мандельштамиха), то и ладушки. Вариант другой - блондинка. Здесь все сказано: два-три года неограниченного секса и невидимые миру слезы или под пулю. Можно еще менять их. Но вот только вопрос когда писать и где взять столько энергии. Пикассо поменял полторы дюжины, но ведь то художник, у него голова свободна. Но главное - в "Аде". Вот там он свои, весьма блеклые, сексуальные победы отшлифовал до алмазного блеска. Два крупных сексуальных хищника, существующих на равных. В такой ситуации самое лучшее разбежаться подальше (что Ада и Ван и делают). Но для этого Набокову пришлось населить собой обоих.

Зачем сравнивают Набокова с Достоевским совершенно непонятно. "Русская школа"? При такой переимчивости любая литература - русская школа. Человек, полностью живущий внутри своего лингвистическо-синестезийного мира. Но его конструкты, как иногда и трехмерная графика, вдруг поражают своей собственной, на реальный мир непохожей, искуственной красотой. В трехмерной графике (ранней) нет грязи и пыли, и предметы там могут проходить друг через друга. А вы знаете что в 3-D мире есть негативный свет? Вот уж воистину люциферианский мир :)

Почему все так концентрируются на сцене убийства Куилти? Для меня Лолита на 80% о бездомности, о бесконечной езде по совершенно неменяющемуся миру, тема преследования, тема незаконности (bend sinister). А нимфетки, педофилия - это все потом, для бабок. Хотя в Камере Обскуре тема рогоносца схвачена сильно. Не пережив самому такого не придумать.
Чужое место занимает и Пнин, кстати. Американцы все занимают чужое место, потом каждая волна иммигрантов занимает чужое место, потом они лезут во всем мире, где тоже всегда оказываются на чужом месте и незванными.

(Reply to this) (Thread)

Re: Езда по встречной полосе
galkovsky
2005-03-07 11:16 pm UTC (link)
>Почему все так концентрируются на сцене убийства Куилти?

Я просто уподобил весь роман этой сцене. Вся "Лолита" так же абсурдна. Это несколько взаимнопротиворечивых сюжетных линий, сам роман распадается на несколько не связанных друг с другом частей. Не знаю, уподоблял ли кто-нибудь "Лолиту" "Моби Дику". Трактат о нимфетках очень похож на подростковый энциклопедизм трактата о креветках, пардон, китах. Это всё тот же бессмертный эрудит Хрюша из романа Голдинга. Думаю, американцы воспринимали Набокова прежде всего не как русского, а как английского писателя. С "Пниным" он бы так и остался малоизвестным дипи-филологом, но Набоков предстал перед американцами в тоге умнющего англичанина-извращенца. При этом писателем он конечно был не английским, а американским. Т.е. пользующимся великолепной техникой английского языка с подростковой серьёзностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Езда по встречной полосе
nighternet
2005-03-08 12:04 am UTC (link)
- Не знаю, уподоблял ли кто-нибудь "Лолиту" "Моби Дику".
Очень интересно. Нет, на вскидку не помню чтоб кто-нибудь сравнивал.

- Т.е. пользующимся великолепной техникой английского языка с подростковой серьёзностью.
Как раз американцев бросает в пот от неанглийской гибкости языка. По-английски ли, по-русски ли, мне кажется, он всегда писал на своем собственном языке и находу переводил на один из языков, которыми владел в совершенстве. В американской литературе 20 века была сильна тенденция опрощения, и вдруг, от те на те - закругленный мир. Поэтому и читатели делятся на тех, кто читает Лолиту и тех, кто читает всё кроме Лолиты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Езда по встречной полосе
galkovsky
2005-03-08 12:35 am UTC (link)
Набоков писал как писал бы американец, корчивший из себя англичанина.

(Reply to this) (Parent)

Лоскутное одеяло
nighternet
2005-03-07 07:02 pm UTC (link)
Кстати, и Куилти ведь тоже занимает "чужое место". Бездарь-сценарист, уже давно ничего не делающий, стригущий купоны чего-то давно растиражированного, тискающий нимфеток и собравший огромную коллекцию детской порнографии. Ловкач, занимающий место таланта, знающий это и ерзающий. На чужом месте всегда неуютно. То же - в академии, которую Набоков "познал" на своей шкуре. Смещенный мир. Оружейники, инженеры, плотники на своих местах - суперпрофи, а место гуманитариев занято шарлатанами. World according to the gun smith.

- затравленный судьбой-злодейкой
По сравнению с биографиями русских писателей 20 века про Набокова такое вряд ли можно сказать.

(Reply to this) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
prkrust
2005-03-07 08:49 pm UTC (link)
Ох, господа, разговор все больше клонирует к обыденному психоанализу . Жена, судьба злодейка... Как там? - "бунт очкастого мещанина против скручивающейся и лысеющей реальности"? Блондинка, еврейка или все что двигается... Уж такие головоломки для ВВ наверное не составляли особой проблемы. Надо бы не забывать, что речь идет об очень талантливом человеке. Который талантливее и успешнее даже своего Гумберта.

А вообще раздражает обилие случайных суждений, в то время как сам предмет разговора (Набоков) требует совершенной точности попадания. Вот например с Куильти уже ошибочка. В мире Гумберта - это демон, одна из ипостасей Мак-Фатума. Отчасти мотив Горна в Камере Обскуре...

Повод сравнивать с Достоевским самоочевиден. В виду провальных стилизаций и пародий на Достоевского у самого ВВ. Например, в "Отчаянии", которое должно было отменить "Преступление и наказание", а вместо этого само отменилось...
Кстати, к вопросу о двухмерной (тщательно рисованной) vs трехмерной (которая на самом деле тоже двухмерная, но примитивнее) "графики" повествования. Ведь у Достоевского был ранний период. Все эти петербургские сны, летние ночи... Двойник опять же... нет?

Я все-таки еще раз хочу указать ссылку, которую дал в прошлой ветке.
(http://lib.ru/LEM/lolita.txt)
Коль скоро выстраивается такие смысловые ряды: Набоков - Гумберт - доктор Лектор, хорошо бы здесь не пропустить и Свидригайлова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
prkrust
2005-03-07 08:50 pm UTC (link)
Один из наиболее восхищающих меня образов в этом романе -- Аркадий Свидригайлов. Можно ли Хумберта рассматривать как новое, спустя сто лет, воплощение
Свидригайлова? Ищем предпосылки такой гипотезы. Если бы я был критиком-аналитиком, то провел бы форменное следствие. Обратил бы внимание даже на определенное физическое сходство обеих фигур. Наивная литература охотно наделяет извращенца чертами телесной ненормальности, во всяком случае -- каким-нибудь безобразием, но Свидригайлов и Хумберт -- это мужчины, что называется: широкоплечие, рослые, интересные, наделенные незаурядной интеллигентностью. Один из них светлый блондин, другой брюнет. "О! -- сказал бы наш критик-детектив, -- пожалуйста! Набоков пытался изменить прототип, перекрасил даже волосы." Но не это сходство меня интересует. Я бы, пожалуй,обратил внимание, что Свидригайлов является единственной фигурой
"Преступления и наказания" (кроме героев главных), чей психический облик раскрывает писатель. Бросается в глаза очень важное для нашего разбора отличие. Представленный изнутри, Свидригайлов, -- что тут долго говорить, -- является чудовищем. И жену в гроб загнал, -- во всякой случае имел прямое отношение к ее смерти, и хлыст в ход пускал, и к девочкам имел такую
слабость, что довел до самоубийства не нимфетку какую-нибудь, а немую сироту, -- разве этого мало? Но когда мы оказываемся внутри него, когда
становимся участниками его ночных кошмаров и видений, происходит что-то особенное: мы можем, частично хотя бы, это чудовище понять, в отдельные минуты даже посочувствовать ему; более того, эта чудовищность в кульминационные моменты его переживаний способна исчезнуть, и остается тогда в качестве единственной психической материи -- отчаяние, такое всеобъемлющее, что как бы воплощается в весь мир; кроме отчаяния нет уже ничего, поэтому, при отсутствии чего-либо подобного для сравнения, назвать
даже эту психическую материю невозможно. И есть какое-то настоящее облегчение в минуте самоубийства, пронзающей своей простотой и суровостью
(это самоубийство является актом не превзойденного еще в мировой литературе эксгибиционизма, описания шага туда, в ту свидригайловскую вечиость,
представленную грязной, полной крыс каморкой). Есть в этом потрясении успокоение и примирение с этой ничтожной личностью, которая в какой-то
момент наполняется человечностью. Все это благодаря интроспекции. Хумберт, описанный изнутри, был бы, думаю, еще омерзительнее Свидригайлова, ибо он
"утонченнее", трусливее, смешнее, а собственно -- просто смешон. В образе же Свидригайлова комизма нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
galkovsky
2005-03-08 12:46 am UTC (link)
Лем начинает свою полемику с Набоковым в набоковском стиле:

- Ничего Набокова не читал. А кто это? Случайно открыл какой-то роман "Лолита". Простите, что невольно пишу по столь ничтожной теме слишком много. Это литературный приём.

Далее идёт джигитовка, демонстрация интеллекта. Похоже на реакцию гомосексуалиста, которого автор (в данном случае Набоков) достал своими подначками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
pelegroundoffe
2005-03-13 01:56 am UTC (link)
На неестественность сцены убийства Култи все упирают.
У Лема - страх оказаться банальным делает Набокова зависимым.
У Галковского почти то же самое.
А я все не пойму - что в этой сцене абсурдного?
Напротив, Куитли весьма убедителен в попытке избежать уничтожения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
galkovsky
2005-03-14 06:57 am UTC (link)
Конечно убедителен. но это убедительность шахматного этюда, на которые Набоков был большой мастер. Можно ли одним шаром забить четыре? Можно. Но для этого надо их очень тщательно расставить и ударить особым образом. Миллиметр в сторону - и ничего не получится. Т.е. мир Набокова очень сложно и специально скомпанован.

(Reply to this) (Parent)

Re: Лоскутное одеяло
nighternet
2005-03-07 09:44 pm UTC (link)
Ну что вы, ни на то ни на другое разговор просто не тянет. Психоанализ неинтересен, а посягнуть ни на Набокова, ни, тем более, на Достоевского ни у кого даже в страшном сне мысли нет. Так стоим, сдуваем пену с пива. Бытовой разговор.

А сходство между Лолитой и ПиН есть и огромное. Набоков либо валял дурака, говоря снисходительно о Д., либо - что вероятнее - просто боялся. Последняя сцена с Куилти - одна из самых гениальных сцен им написанных и, что удивительно, самая ненабоковская. Тут Д. им на время "завладел". В русской литературе, как писал ДЕГ, всегда "договаривают до конца". Недоговоренность англо-американской литературы общеизвестна. Типичный пример "сцены с убийством" - у Хемингуэя (не помню сейчас где): герой лежит наверху и трясется от страха, деться ему некуда. Внизу в баре его убийцы спокойно едят "большой завтрак". Торопится им некуда, свое дело они сделают. Разговора не будет. Очень страшно. В русской литературе разговор снижает/снимает страх ситуации. Одно из самых сильных у Д. - схлопывание напряжения, неожиданная развязка (Раскольников в околодке в начале романа, Митя Карамазов в Мокром в сцене ареста). Преступление можно предотвратить. Разговор с Порфирием возможно предотвратил преступление, которое Р. только готовился совершить (гипотеза, конечно). Заметьте, Д. сам пострадал за преступление, которое не совершил. У Д. Гумберт с Куилти, если и не договорились бы, то, наверное, все же поговорили. А так получилось не то ни се: один пытается зачитать идиотскую обвинительную речь, другой паясничает "на фортеплясах". Один не может произнести "я виноват, я ее (куклу-лолиту) сломал", другой не может выдавить что боится и не готов умирать. Вот и получается что у Н. доля преступления - так себе, а наказание - всем и до упора.

- это демон, одна из ипостасей Мак-Фатума
А не клонируем ли мы к обыденной метафизике? Что там в воспаленном мозгу слепого Гумберта это его, Гумберта, дело. Для читателя (любого) Куилти прозрачен и пошл до слез. Отсюда и комизм ситуации.

- Блондинка, еврейка или все что двигается..
Ну зачем так? Речь идет о жене, подруге жизни. Людей, живущих всю жизнь вместе связывают тысячи нитей, постороннему взгляду невидимых.

- выстраивается такие смысловые ряды: Набоков - Гумберт - доктор Лектор
Выстраивается? Я, наверное, пропустил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
prkrust
2005-03-07 10:35 pm UTC (link)
"обыденная метафизика", гм... это звучит пожестче "обыденного психоанализа", тут такие зияющие высоты смысла предчувствуются, что это потребовало бы особого разговора...
А то, "что там в воспаленном мозгу гумберта" - это и есть самое
главное в романе: клетка, горизонт реального.

блондинка, еврейка или все что двигается..
Ну зачем так? Речь идет о жене, подруге жизни. Людей, живущих всю жизнь вместе связывают тысячи нитей, постороннему взгляду невидимых.


Так а я о чем! "Лысый 55-летний мужик, затравленный судьбой-злодейкой и сам себя уверивший в студенческой любви к цыганской уродке-жене", - ЭТО не Истина... Таких "уровней реальности" можно за кем угодно много насчитать.

Еще по поводу ПиН, знаете, мне очень понравился последняя английская экранизация, которую снимали на Васильевском (там даже пара моих приятелей отметились в массовке:)
Не смотря на то, что фильм очень упрощенный, думаю, Достоевский был бы рад. Сюжет как бы упростили в "правильную" сторону - не в сторону взаимоотношений с Порфирием, а в сторону Сони... То что в романе вызывает наибольшие нарекания как неправдоподобное, вымученное, надуманное (имеется в виду, покаяние и проч.), в фильме просто взяли и показали, и вышло убедительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
nighternet
2005-03-07 11:31 pm UTC (link)
Жалею, не смотрел. С английским кином у нас плохо. Я без особого восторга отношусь к нерусским адоптациям Д. Тот же "Идиот" Куросавы. Здорово, но причем тут классический русский роман? Из тысяч цветов палитры выбраны 3-4 наиболее контрасных. Англичане, конечно, мастера. Я как-то смотрел документальный фильм о Питере, сделанный англичанами. Просто сел н жопу: приехали, потолкались несколько дней, и сняли фильм о городе со 100% попаданием "в натуру": свет, цвет, ракурсы, настроение.

- "Лысый 55-летний мужик, затравленный судьбой-злодейкой.." ЭТО не Истина..

ЭТО не о Набокове. Тут несколько человек что-то говорили о затравленности Н., дескать, пострадал и т.п. Да обясните как пострадал-то. Калорий нехватало в один момент? Так это для здоровья самое оно. А так, биография - дай бог каждому.

Как назывался фильм, где Поланский и Депардье играют весь фильм друг против друга? Герой Поланского просто срисован с Порфирия. Кстати, господа литературоведы, как фамилия Порфирия Петровича?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
galkovsky
2005-03-08 12:33 am UTC (link)
>Да обясните как пострадал-то.

Ну, прикиньте. Жил-был писатель. Молодой, красивый, с романтической биографией. Получил блестящее образование. Подавал надежды. Серьёзные. Например, им восхищался лауреат нобелевской премии (Бунин). Прошли годы. Человек посмотрел на себя в зеркало - 55 лет. Должность - профессоришка в провинциальном вузе. Общий тираж книг за все годы - несколько тысяч экземпляров. Часть - до сих пор не распродана. В литературном мире его забыли, да всерьз никогда и не знали. Потому что среда, в которой он жил, была крайне специфическая и эфемерная. Был русский Париж - да сплыл.

Что дальше? А ничего - неизбежные болезни, затем смерть. Конечно, для советского человека и такая судьба - Мечта. Но для сына миллионера, министра и аристократа, для писателя, повторяю, подававшего в молодости самые радужные надежды, это КРАХ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
nighternet
2005-03-08 01:06 am UTC (link)
Я не о литературной фортуне а вообще. Веллсли очень даже престижное место, а уж Корнуел и говорить нечего. По американским меркам Н. круто шел. Фрост-вон кроликов выращивал на продажу, Уоллес Стивенс был страховым агентом, многие и того хуже. Если бы он так долго не пытался проканать за поэта, может и раньше бы пошло, но иллюзии молодости - самые прилипчивые. Думаю как профессор университета он был на троечку с плюсом, но ничего, терпели. Этот маститый русский.

- как писал бы американец, корчивший из себя англичанина
Н-да, русский писатель, окончивший престижный английский университет, изображающий из себя американского писателя, который пыжится быть англичанином, который шикует русским аристократизмом. Это покруче всех его шахматных композиций :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лоскутное одеяло
galkovsky
2005-03-08 01:26 am UTC (link)
Это жизнь. Набоков вспоминал, как играл вратарём в команде Кембриджа:

"были блистательные бодрые дни на футбольном поле, запах земли и
травы, волнение важного состязания,-- и вот, вырывается и
близится знаменитый форвард противника, и ведет новый желтый
мяч, и вот, с пушечной силой бьет по моему голу,-- и жужжит в
пальцах огонь от отклоненного удара. Но были и другие, более
памятные, более эзотерические дни, под тяжелыми зимними
небесами, когда пространство перед моими воротами представляло
собой сплошную жижу черной грязи, и мяч был точно обмазан
салом, и болела голова после бессонной ночи, посвященной
составлению стихов, погибших к утру. Изменял глазомер,-- и
пропустив второй гол, я с чувством, что жизнь вздор, вынимал
мяч из задней сетки. Затем наша сторона начинала напирать, игра
переходила на другой конец поля. Накрапывал нудный дождь,
переставал, как в "Скупом рыцаре", и шел опять. С какой-то
воркующей нежностью кричали галки, возясь в безлиственном
ильме. Собирался туман. Игра сводилась к неясному мельканью
силуэтов у едва зримых ворот противника. Далекие невнятные
звуки пинков, свисток, опять мутное мелькание -- все это никак
не относилось ко мне. Сложив руки на груди и прислонившись к
левой штанге ворот, я позволял себе роскошь закрыть глаза, и в
таком положении слушал плотный стук сердца, и ощущал слепую
морось на лице, и слышал звуки все еще далекой игры, и думал о
себе, как об экзотическом существе, переодетом английским
футболистом п сочиняющем стихи на никому неизвестном наречии, о
заморской стране."


Дали английские товарищи перспективу русской культуре. "Лондон дал, Лондон взял".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Набоков и Достоевский - 2
sirin21
2005-03-07 08:42 pm UTC (link)
Набоков завидовал Достоевскому? Несерьезно для человека уровня Набокова. Эту версию даже обсуждать не стоит.

Более вероятно, Набоков, как человек пострадавший от 1917 года больше многих других, проделал свое расследование, подобно г-ну Галковскому в БТ. Небольшой кусочек этого расследования читатели могут видеть в романе "Дар". Все прочее автор мудро публиковать не стал.

По-моему, Набоков считал Ф.М.Достоеского одним из факторов будущего 1917 г., поэтому и нелюбил. И это совершенно логично: бунтарь, борец с самодержавием Достоевский - сильно пострадал от него, что обеспечило ему идеальную биографию "левого" гения. Отчасти из-за своей биографии Достоевский и был во-многом поддержан левой российской прессой 19-го века.

Повторю цитату из Набокова, которую уже приводил в прошлой теме.

"Страстная убежденность Достоевского в том что физическое страдание и смирение исправляют человеческую природу, коренится в его личной трагедии: должно быть он чувствовал, что живший в нем свободолюбец, бунтарь, индивидуалист изрядно стушевался за годы проведенные в Сибири, утратил природную непосредственность, но упорно считал, что вернулся оттуда "исправленным". "

В.В.Набоков "Лекции по русской литературе".

P.S. Если кто не понял, Набоков НЕ ВЕРИл в "исправление" Ф.М.Достоевского, это следует из цитаты.

(Reply to this) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
nighternet
2005-03-07 09:59 pm UTC (link)
- По-моему, Набоков считал Ф.М.Достоеского одним из факторов будущего 1917 г.
Что Д. "наколдовал" 1917 г.

Левый бунтарь? Не смешите. Мы-то не современники, знаем КАК далеко он от этого ушел. Да и от чего этого? Петрашевских? Так это был смехотворный кружок болтунов, инспирированный и контролируемый чуть ли не самого начала (Черносвитцев) Охраной. У них даже печатного станка не было. Пришлось подбросить детали.

- но упорно считал, что вернулся оттуда "исправленным"
То что Н. не верил в идею исправления" я охотно верю. Он всегда начинал плеваться и топать ногами, когда речь заходила о фрейдистах и психоанализе. "А ведь его этой пиписькой сделали".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
sirin21
2005-03-07 10:31 pm UTC (link)
Г-н nighternet, я понимаю Вашу мысль. Я также понимаю мысль Набокова...

Сам я не считаю себя настолько компетентным, чтобы иметь свое мнение "на счет Достоевского" или "насчет Набокова", только разве - как читатель. Нравится - не нравится.

Как читателю, мне кажется что мнение г-на Набокова имеет место на существование, я же и привел это мнение в прошлой теме, кстати, что положило исток - этой теме в ЖЖ г-на Галковского.

В книгах г-на Достоевского читатель найдет слишком много избыточного скрытого, "сублимированного" насилия. Даже в Идиоте, замечательном романе о нравах, книге о женихах и невестах (намеренно утрирую, но по сюжету это именно так, скажем, как "Женитьба Бальзаминова"), автор включает образ параноидального убийцы, влюбленного в проституку (та же "сладкая парочка"), и завершает свадебный роман - убийством.

С моей точки зрения убийство Настасьи Филлиповны только портит прекрасный роман о России...

Подобный образ психически неустойчивого убийцы можно найти у Ф.М. там и сям, и даже в абсолютно гениальных "Братьях Карамазовых"... Думаю, литературной критике это очень нравилось - позволяло создать некоторый желаемый обобщающий "образ русского".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
nighternet
2005-03-07 11:13 pm UTC (link)
Не прибедняйтесь, мы тут все читатели (за исключением одного писателя) и все имеем право на мнение. Я ничего никогда кроме своего мнения и то только в данный текущий момент не высказываю. Ну вот, таперича, когда мы этот юридический disclaimer написали, можно и поговорить.

а. я не верю что Н., который пережил революцию и эмиграцию, сын видного антомонархиста и человек, проживший среди, как выразился ДЕГ, "парижской кишечной фауны", мог серьезно считать Д. "левым бунтарем".

б. Нам, глядя из пропасти опыта 20 века, говорить об "избыточном насилии" трудно. По сравнению с современниками? Может быть, да и то навряд ли. Сам Д. никакого избыточного насилия по выходе из Мертвого дома вокруг себя не наблюдал ни дома, ни за границей. Детали преступления, описанного в ПиН почерпывал из газет (дело Лассенера и проч.).

Да и вообще, представьте себе жизнь тех лет. Аристократов в участках по почкам не били. Вот оффицер закурил папироску в присутствии Раскольникова, так потом извиняться пришлось. Вы себе четко это представьте в сегодняшней ментовке, неважно русской или английской.

- Думаю, литературной критике это очень нравилось
На жизнь, знаете ли, надо было зарабатывать. Да не просто на жизнь а на семью, платья (не в футболках и джинсах ходили), драгоценности, выезд. Проигрывал в казино Ф.М. тоже немало. Во Флоренции показывают гостинницу, где останавливался бедный, вечно нуждающийся в деньгах писатель. Будете, прикиньте, можете ли вы там прожить хотя бы неделю. Отсюда и "интересная" конструкция романов: роман в 12 скандалах, печатается в 12 номерах толстого журнала. Читатели ждут не-дождутся продолжения. Как Харри Поттер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
sirin21
2005-03-08 12:10 am UTC (link)
У вас есть убедитетельные доводы... Все-таки для гениального писателя, создателя "картин русской жизни" для будущих поколений, у Ф.М. психов многовато...

Вы много таких полукриминальных маньяков, как у Достоевского встречали в своей жизни? Можно, конечно, литературной модой на маньяков объяснить. Тогда проблема Достоевского - в его гениальности. Из-за нее посредственные сюжетные ходы мы видим с коэффициентом усиления - 1000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
galkovsky
2005-03-08 12:20 am UTC (link)
Бессмысленно Конан Дойля упрекать в большом количестве персонажей-преступников. Аристофана - в карикатурности персонажей, а Умберто Эко - в конспирологических завихрениях. Это специфика их филологической клавиатуры. Один играет на органе, другой - на рояле, третий - на фисгармонии.

"Картин русской жизни" у Достоевского было мало. Чай не Шмелёв и не Лесков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
sirin21
2005-03-08 04:39 am UTC (link)
По крайней мере Конан Дойль, (как и Аристофан) не нарушает границ жанра (впрочем, он сам во-многом, и создал детективный канон).

Бог с ними, с "картинами жизни", покажите у Достоевского хотя бы одну красивую рамку - для такой картины. Жанры он тоже все время - тасует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
galkovsky
2005-03-08 12:02 pm UTC (link)
Жанр у писателя один - интерес. Плевать ему на жанры. Писатель, думающий о жанрах - идиот. Писатель, думающий о "методе" - идиот вдвойне. У каждого есть свой почерк, приёмы. Одним удаётся лучше то, другим это. Любой человек - писатель. Он постоянно что-то рассказывает и внимательно следит за тем, слушают его или нет. Его речь непрвильна, иногда алогична, но она всегда должна быть интересна, т.е. услышана собеседником.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
sirin21
2005-03-08 04:57 pm UTC (link)
>Его речь непрвильна, иногда алогична, но она всегда должна быть интересна, т.е. услышана собеседником

Да, но только речь РАССКАЗЧИКА - "до-писателя". Писатель на этапе публикования (а не написания) своих произведений становится перед проблемой "встраивания" в сложившуюся культурную иерархию. Это и СМИ, политика, религия, конкуренты-писатели и т.п.

"Встраиваться" гораздо легче, если произведение сделано в рамках жанра, даже больше, - стандартного сюжета. Такое произведение технически легче позиционировать, легче финансировать, легче маркетировать, по нему легче в будущем написать кино-сценарий. Не помню уже кто заметил, что в литературе существует ровно 26 сюжетов, ни больше - ни меньше (Президента убили, любовный треугольник с гибелью "угла" в конце, полицейский детектив и т.д. Вы это лучше меня знаете).

Некоторые сверх-писатели создают свой новый сюжет. Например, Конан Дойль создал формат ЧАСТНОГО детектива (неполицейского), ему далее следовали Агата Кристи, и особенно Рекс Стаут. Кстати под "Преступление и наказание" написана "Американская трагедия", как Вы знаете, но все-таки полноценного жанра не получилось. В то время как "Ловкий симпатичный жулик", "Маньяк-убийца" - это устоявшиеся стандартные сюжеты. "Нерешительный жених - растяпа" - стандартный сюжет русской литературы.

Писателя, пересекающего границы жанров, стандартных сюжетов, часто называют - "конь в пальто". Быть "конем в пальто", кажется, очень трудно.

Большой коммерческий успех Акунина-Чхарташвилли во многом объясняется его строгому следованию в своих книгах - "26 сюжетам". Царь - так царь, маньяк - так маньяк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
galkovsky
2005-03-08 05:22 pm UTC (link)
>в литературе существует ровно 26 сюжетов, ни больше -
>ни меньше... Вы это лучше меня знаете.


Ничего я не знаю. Устную речь человека тоже можно свести к 26 сюжетам. Но это не значит, что при общении люди выбирают сюжет и потом начинают его развивать. Это происходит само собой.

Поймите, что писатель гораздо ближе к обычному человеку, а не к актёру. Вот актёр действительно выполняет указания режиссёра и автора. Шаг влево - щаг вправо считается побегом. В идеале актёр даже не должен понимать общий замысел пьесы. Ему важно понимать задачу на уровне отдельных сцен. "Вумные" актёры - морока для режиссёра.

Поэтому "на актёра" научиться можно, а на писателя - фигушки. Хоть три литинститута кончите. Я например из того, чему учат в литинституте, знаю процентов 8. Да и вообще пишу по-русски с большими ошибками. В школе у меня по русскому была устойчивая "двойка".

Поэтому так плохо у нас с писателями. Шестидесятники всем перекрыли кислород. Своих детей они смогли выучить на актёров, хоть плохоньких, но профессиональных. А на писателя как научить? Никто не знает. Косвенно что-то может помочь. Вот тюрьма, особенно одиночная камера, помогает. А "26 сюжетов"... Ха-ха. Это всё равно что любви учиться по учебнику биологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
galkovsky
2005-03-08 12:11 am UTC (link)
В книгах г-на Достоевского читатель найдет
>слишком много избыточного скрытого, "сублимированного" насилия.


Не думаю. Вспомните "Записки из мёртвого дома". Написано очень сдержанно, скупо, на благородных полутонах. О себе любимом - очень мало и отчасти скептически. Представьте себе, что Фрейд в молодости попал бы на каторгу, да ещё "низашто-нипрошто". Сколько было бы истерических рулад обиженного азиата, сколько "клинических наблюдений за психопатологическими типами". Да и ещё проще: Фрейд написал о Достоевском озлобленную мерзость. Смог ли что-нибудь подобное дворянин Достоевский написать о венском мыслителе? Сомневаюсь. Достоевский был культурным человеком в третьем поколении, а Фрейд - во втором. Это другая фаза социального развития.

Кто был большим психологом, Достоевский или Фрейд? Перечитайте, как Вы выразились, "Женитьбу Бальзаминова", там очень много тончайших психологических и психиатрических наблюдений. Всё это умный и образованный, но простоватый Фрейд просто не смог бы подметить. Не хватило бы наблюдательности, а главное - мощности графической карты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
sirin21
2005-03-08 04:15 am UTC (link)
>Всё это умный и образованный, но простоватый Фрейд просто не смог бы подметить. Не хватило бы наблюдательности, а главное - мощности графической карты.

Мощность в науке - не главное, более ценятся ключевые идеи, ключевые эксперименты. Увеличить мощность, когда разработана конструкция - уже не проблема.

Трудно судить о том кто был бОльшим психологом: писатель Достоевский или д-р Фройд. Г-н Набоков, который в этом разговоре тоже не лишний человек, недолюбливал обоих... Я - не фрейдист, хотя знаком с врачом психиатором, который успешно практикует психоанализ. Впрочем современный психоанализ далеко ушел от пионерских работ доктора...

>Перечитайте, как Вы выразились, "Женитьбу Бальзаминова"

Более интересен вопрос о многочисленных параллелях между одной гениальной книгой (трилогией Н.А.Островского о Бальзаминове, 1857-61) и другой гениальной книгой - "Идиот" Ф.М.Достоевского (1868). Учитывая более ранние годы написания книг Островского, можно говорить о развитии Достоевским некоторых сюжетных идей великого русского драматурга. Связь между характерами Бальзаминова и Мышкина - бросается в глаза. Сюжетная линия - жениховство, то же, по-существу, одна и та же (если говорить об одной из книг трилогии Островского). Есть и вторая сюжетная линия - параллельное жениховство антипода главного героя, одна и та же у Островского и Достоевского.

С моей обывательской точки зрения "Идиот" - лучшее произведение Ф.М.Достоевского, которое всем нам конечно, не мешает врямя от времени перечитывать...Или хотя бы пересматривать. "Идиот" - это целый мир, наполненный персонажами, которые можно потрогать, настолько они реальны...

Я бы даже сказал, что крайности людей-половинок - Мышкина и Рогожина, - это самый внешний слой произведения. Своего рода "вивесекционный эксперимент": а что будет, если человека разделить пополам... (после того как тихоню-студента в порядке аналогичного эксперимента послали с топором "на дело", можно было, конечно, от автора чего угодно ждать).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Набоков и Достоевский - 2
galkovsky
2005-03-08 12:12 pm UTC (link)
Фрейд как практикующий врач не вызывает никаких сомнений в компетентности, уме и даже гениальности. Но он считал себя писателем, философом и литературоведом. Свои психиатрические наблюдения он часто черпал из художественных произведений, в том числе произведений Достоевского. Это говорит о том, что лично он был не в состоянии ни подметить нюансы человеческой психики, ни описать их в достойной художественной форме. В этом нет ничего страшного, но тогда зачем относиться к Достоевскому с высокомерным пренебрежением, ставить ему диагнозы и т.д. Достоевский мог сам поставить диагноз Фрейду, да такой, что бедняга до конца жизни бы не разогнулся.

Россия была однонациональной страной, этническая психология Достоевского занимала мало. Для него нерусские - эпизодические, часто карикатурные персонажи. Да и сами русские интересны не столько с т.з. национальной специфики. Но если бы он жил в полиэтнической Австро-Венгрии, то несомненно увлёкся бы изображением психологических типов немца, венгра, еврея, поляка, чеха. Был бы в коллекции его персонажей доктор Улыбкин, от которого стало бы веселей и слону и даже маленькой улитке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однонациональная Россия?!
verybigfish
2005-03-08 12:20 pm UTC (link)
Когда ДЕ пишет: "Россия была однонациональной страной", начинаешь хуже понимать его. Что значит "однонациональной"? А люди тюркских народностей, а Кавказ, а Средняя Азия, а космополитическая элита? Да и малороссы уже потихоньеу начинали считать себя иной нацией? а евреи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Однонациональная Россия?!
galkovsky
2005-03-08 01:13 pm UTC (link)
Русских в Российской империи было более 70%, а немцев в Австро-Венгрии - 25%. Второй по численности народ в Российской империи составлял 6%, а в Австро-Венгрии - 17%. Кроме того, в составе России было изрядное число колониальных и полуколониальных владений, которые следует считать отдельно от метрополии. Францию можно считать с Алжиром и т.д., тогда это будет "многонациональная страна". Об Англии и не говорю: великая Индия с небольшими вкраплениями реликтового белого населения. Если считать собственно метрополию, то русских 90%.

Ну а "белоруссы-украинцы", так 25% немцев Австро-Венгрии далеко не однородны. Есть католики, есть протестанты, есть силезские немцы, есть немцы Трансильвании. Во Франции южан очень даже можно (при желании) считать "провансальцами" и "лангедокцами". У них и язык свой в 19 веке с помощью англичан и немцев обнаружился. Это всё националистическая болтовня, улетучивающаяся после первого выстрела в воздух. Из стартового пистолета. "На старт - внимание - марш". Где "многонациональная Россия" - люди днём с огнём искать будут, не найдут. Ну и наоборот - превратить Финляндию в "тюрьму народов" - пара пустяков. Пистолета мало, даже Стечкина, а танковой дивизии в Хельсинки - достаточно. Тут же полезут из-под земли угнетённые шведы, корелы, лопари. За руки будут вести плачущих измождённых евреев. Из борделей и бойцовских клубов потянутся толпы славянских рабов.

Политика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Однонациональная Россия?!
verybigfish
2005-03-08 01:33 pm UTC (link)
А как же -
"Пётр начал набирать иностранцев, разных проходимцев, португальских шутов, со всего света являлась разная дрянь и накипь и владела Россией. При императрицах пошли в ход певчие, хорошие жеребцы для них, при Александре I – опять Нессельроде, Каподистрия, маркизы де-Траверсе, все нерусские, для которых Россия мало значила. Даже плохой русский лучше иностранца. Иностранцы деморализуют русских уже тем, что последние считают себя приниженными, рабами и теряют чувство собственного достоинства".
И ещё:
"Рабы одинакового происхождения с господами, а иногда и высшего. Крестьяне славянского происхождения, а господа – татарского, черемисского, мордовского, не говоря уже о немцах".

Кто же тут русский и кто нерусский?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Однонациональная Россия?!
galkovsky
2005-03-08 01:48 pm UTC (link)
"Америку стали заселять иностранцы, разные проходимцы, португальские шуты, со всего света являлась разная дрянь и накипь и владела Америкой."

Попал человек в случай, приняли в масонскую ложу, так сиди, тварь неблагодарная, не вякай. Хотя англичанам такой "Суворин" и был нужен. На своём месте, конечно. Купили пацанёнку трусики, маечку, приняли в колониальную школу. Хороший пацанёнок, смышлёный. А то что концы с концами не сходятся, так не его вина. "Лондон дал, Лондон взял". Вот и проругал всю жизнь Англию... в английском клобе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Недопонимание?!
verybigfish
2005-03-08 01:59 pm UTC (link)
Михаил Меньшиков, стало быть, неправ тоже, когда писал:
"Иностранное представительство страны требует наиболее яркого национального сознания, у нас же устроилось наоборот. Без большой опасности для государства немцы, например, могли бы заниматься у нас печением булок, садоводством, часовым мастерством и т.п. Во множестве мирных занятий иностранцы и инородцы оказывают существенные услуги России, как скромные культуртрегеры, насадители так называемой цивилизации. Но давать засилье инородцам в составе власти государственной — это гибельная ошибка. Власть в каждой стране должна быть строго национальной, ибо совершенно невозможно предугадать случаи, где и когда от чиновника потребуется исключительная любовь к отечеству и чувство долга перед ним. Власть, как орган воли народной, должна выражать только народную душу, и никакую больше. Нельзя требовать от немцев, евреев, греков, итальянцев, голландцев и т.п., чтобы они душой чувствовали, в чем честь России, ее исторический интерес. Как бы ни были образованны и лояльны инородцы, они не могут не быть равнодушны к России. В самые важные роковые моменты, когда должен заговорить дух расы, у инородцев едва ли проснется русский дух. То, что подвигает людей на великие решения, — поэзия своего родства с народом, религия преданий, древних как земля, — все это едва ли вспыхнет у человека, плохо понимающего русский язык и часто совсем не понимающего русское чувство." - ?!
Недопонимал? За что и поплатился?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Недопонимание?!
galkovsky
2005-03-08 02:07 pm UTC (link)
Мир был бы очень прост, если бы национальные государства создавались титульными нациями. Аристократия по определению состоит из иностранцев. Местные кадры, попадающие на Олимп, даже вынуждены маскироваться, надевая иностранное платье и изучая иностранные языки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Непонимание!
verybigfish
2005-03-08 02:13 pm UTC (link)
У меня, видно, с пониманием плохо...
По вашей логике... И английская аристократия состоит из иностранцев?
Тогда уж и эрэфной псевдоаристократии сам чёрт велел состоять из иностранцев - разных чубайсов, кохов, потомков жемчужиной, хрущёвых, брежневых...
Или я уж совсем запутался?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Непонимание!
galkovsky
2005-03-08 02:21 pm UTC (link)
>И английская аристократия состоит из иностранцев?

А как же? Вы что, думаете, Виндзоры англичане? Это незаконно переименованная в 1917 году Саксен-Кобург-Готская династия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: все хотят смерти отца (с)
prkrust
2005-03-08 12:03 pm UTC (link)
К Фройду Вы неизменно несправедливы, он не психолог в том значении слова, как его в романах Д. употребляют, но психофизиолог и психиатр от бога, сумевший вылечить целую толпу народа... И остался на голову выше большинства своих адептов и продолжателей.
Не говоря уже о том провинциальном маразме, который бытует у нас сейчас в РФ под вывеской психоанализа...

Когда же читаешь его ахинею о Достоевском или там Леонардо да Винчи, надо учитывать, что эти выводы имеют функциональный смысл, нужны для проведения самой доктрины, психоанализ - это идеология /метафизика, редуцированная до картинки/. В этом смысле, скажем, рассуждения Фрейда о происхождении религии сродни ленинским. И тот, и другой одинакого далеки от темы, но при этом не настолько глупы, чтоб верить в свои теории на уровне обыденного представления.
Набоков Фрейда, похоже, просто не знал толком.
Между тем он сам не чурался доморощенному философствованию, скажем посвятить пол-сотни страниц пустейшей околофилософской беллетристике на тему времени или смерти... Так вот попадись ему, скажем, работа "По ту сторону принципа удовольствия", он круто бы изменил свое мнение, если не о психоанализе вообще, то по крайней мере лично о Ф. Поскольку столь стройных и красивых комбинаций как во второй части названной работы (где Ф. дает всего лишь набросок своей космологии) у него самого не получалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: все хотят смерти отца (с)
galkovsky
2005-03-08 12:30 pm UTC (link)
История Фрейда это история маленького индийского врача, который всю жизнь хотел лечить англичан-саибов. От психических болезней. А ещё лучше мэм-саибов. Белых, пахнущих духами, живущих в прохладных красивых домах. К здоровой мэм-саибке подойти нельзя - изобьют дубинкой, а то и застрелят. Но если мем-саибка ослабленная, больная, то обвешившись монистами... бормоча тарабарщину... вешая на уши лапшу обезумевшим от горя родственникам... топыря похотливые жирные губы...

А с другой стороны: интеллигентный сын раджи... кончил Бомбейский университет... ему так хочется... Он такой забавный... Пуркуа па? К тому же и для здоровья полезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: все хотят смерти отца (с)
prkrust
2005-03-08 12:46 pm UTC (link)
По описанию у Вас скорее Юнг получается, увешанный бусами и амулетами, бормочущий тарабарщину...

Фрейд изобрел технику. Метод, который реально работает.
И работает как раз против того достоевско-островского варианта практикуемой психотерапии: пара обезаруживающих замечаний великого Психолога, за которыми угадывается бездна опыта и знания человеческой натуры, и вот наступает момент разрядки, пациент(ТКА)- уже очищающе рыдает на груди психоаналитика. Сеанс закончен. Время вышло. Расплачивается. - Послезавтра жду вас в это же время... Так вот это не есть фрейдовский психоанализ.

Что касается того, чем он был мотивирован. Так это пуркуа -пуртуа... Там еще жестче. Гомосексуальная любовь к успешному ученику. Сальериевские комплексы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: все хотят смерти отца (с)
galkovsky
2005-03-08 01:22 pm UTC (link)
Психоанализ людей лечит, кто же спорит. Гомеопатия лечит. Иглоукалывание. (Кстати, смешная история. Его, естественно, выдумали в Европе, а потом инкрустировали в многострадальный Китай. Вместе с порохом, компасом и шёлком. Хотя была и встречная волна туземцев: увидели. как белые шайтаны шприцами пользуются.)

А чего Вы к Островскому пристали? Все эти "женитьбы" - вечный сюжет со времён Гомера. Вы уж Настасью Филипповну с Пенелопой и сравнивайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-08 23:28:00
190. УТИНЫЙ МУЗЕЙ
Уф, возился с картинками всё 8 марта. Хотелось какой-нибудь сюрприз для читательниц сделать. Решил поместить фотографии трогательных утят, присланных юзером ljudmila из далёкой Исландии. Они принесли много радости старому одинокому писателю. Пускай они порадуют в этот весенний праздник и всех вас.

Итак, начинаю экскурсию по Утиному Музею. Сегодня мы ознакомимся с исландской коллекцией.
1. Небесный клюв


Эту уточку Людмила вышила собственноручно. Так хорошо, что я сначала не понял, что это её работа – думал местная артель. Правда дизайн сделал профессиональный художник. Вышивка удивительно подошла к обоям в моём кабинете: и по тону и по фактуре. Смотрю на портрет и любуюсь – сразу становится на душе спокойно и легко. Гемют.
2. Золотой клюв


С этим роскошным селезнем произошла пренеприятная история. По дороге между Рейкъявиком и Москвой он потерял клюв. К счастью, обломанный клюв лежал рядом и был моментально приклеен oldadmiral'ом. Старый адмирал за свою жизнь собрал два авианосца, десять линкоров и несколько сотен солдатиков. Так что клюв как влитой – хоть орехи колоть. Блестит в темноте.
3. Утиное фаберже


Эта хрустальная уточка изготовлена шведским художником. Вообще-то её надо смотреть с другой стороны и при солнечном свете, но мне хотелось похвастаться коробочкой.
4. Кытч


Утёнок-крючок. Или спрут - прикрепляется к гладкой поверхности присосками. Людмила спросила в магазине: "А это для чего?" Ей ёмко ответили: "Для всего". Я для всего и использую. Например для подвешивания следующего экспоната.
5. Волочкова


Если держать в руке и дёргать, то сия уточка-балерина потешно перемещается в горизонтальном направлении (а ля стамбульский комиссар в "Беге"). При этом по слухам птица должна громко и противно крякать. Но не крякает. Открякалась в исландском почтамте. Людмила перевернула одну из батареек, но этого оказалось мало – в посылке утка раскрякалась, народ лёг на пол. Волочкову выволокли на поверхность, стали вынимать батарейки. Батарейки, похожие на урановые таблетки, посыпались на паркет. В общем пока зверь отмалчивается. Может и к лучшему. Пускай сидит на носу у своего Майкла Кентского. Присоски у него крепкие – выдержат и не такое.
6. Гадкий утёнок


Наш человек. Людмила описала его так хорошо, что позволю себе прямую цитату:

"Гадкий утёнок. Самый маленький из мягких утят. Любимец мой. Увидела я его на самой верхней полке в книжном магазине, в отделе детских книг. Повертела в руках – невыразительный, крылья криво пришиты. Убогий какой-то. Положила обратно. Вышла из магазина. На душе мрак. Почему – не пойму. Вдруг дошло: «Этот уродец никому не нужен. Его НИКТО НИКОГДА не купит». Вернулась, купила. На улице мороз. Жалко несчастного. Запихнула уродца в свою рукавицу и в пакет. Так и шла по Рейкьявику в одной рукавице."

Ничего, выростим-выходим зверушку. Поставим на крыло. Чай не Исландия. Россия – страна больших возможностей. И больших зверей.
7. Крутой


А этому малышу палец в клюв не клади. Тут же нашёл у меня Винни Пуха, то ли его оплевал, то ли описал (думаю, и то и другое вместе), обхватил лапами и стал колотить в ухо. Почему он его так невзлюбил – ума не приложу. Кстати, на Руси виннипухов называли "Мурзилками". Медвежонка-мурзилку поили водкой и водили по ярмаркам – смеяться над евразийской зверушкой. Видимо в этом нашла своё выражение воспетая Гумилёвым любовь русского народа к монголо-татарам.
8. Организация


Это подставки. Например – под пивные кружки. Если правильно расположить, получится пирамида. Остальное – дело техники.
9. Кружка


А вот и кружка. Правда не пивная, а утиная. Для дорогих гостей. Зацените также скатёрку – сочетается.

10. Водоплавающий утёнок


Для ванны – играться. Вещь. У меня, между прочим, в ванной есть утёнок о пяти головах. Но это отдельный разговор – другая часть экспозиции.
11. Witzy


Не Дональд конечно, но тоже звезда. К тому же опять ручная вышивка. Мне, кстати, лет десять назад подруга (таинственная N.T., которой я посвятил пьесу), хотела вышить шарф с буквами "Бесконечный тупик". Может и к лучшему, что не сподвиглась – мрачновато такое на шее носить. Вот майка – ничего. Представьте себе, идёте по парку, навстречу вам дяденька двухметровый, в зубах спичка. А на груди написано: "Бесконечный тупик".

12. Брелок к роллс-ройсу русской литературы

Но майка "Бесконечный тупик" не для меня. Рост у меня не два метра, человек я тихий, мирный. Немного испуганный. Из всех исландских утят больше всего похож на этого:


Этот грустный утёнок маленький, но полезный. Во-первых, это брелок, а во-вторых он с секретом. Внутри него – вкусные жевательные конфеты. Если догадаться, как открыть, можно получить удовольствие.

13. Утёнок-крокодил, финансовый директор издательства Дмитрия Галковского


Самый сложный и дорогой утёнок. В настоящее время занимается сбором средств на издание моих книг. Деньги изымаются культурно, без шума и пыли. На артистизме. Как конкретно, можете увидеть, если кликните на картинку.
14. Утёнок-монитор


А это всем милым дамам привет от Дмитрия Евгеньевича. Не сложилась у меня личная жизнь. Нет у меня ни семьи, ни детей, ни дома. Иногда я бываю весьма едок в высказываниях о прекрасном поле. Но самые мои преданные читатели – женщины. И все свои произведения (ВСЕ) я писал для вас. Если я мечтал увидеть читающего мои книги, то всегда мечтал, что это будет женщина. Может поэтому и остался одиноким. Подходил к этому делу слишком серьёзно, не хотел быть для жены обузой: "У людей мужья как мужья, а мой в стол пишет, гений недоделанный". Муж должен быть кормильцем семьи. Тогда будет домострой :)

P.S. Если картинки переписать себе на комп, они будут крупнее.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-10 21:36:00
191. ЛИТЕРАТУРНЫЙ МУЗЕЙ
Огргомитет литературной премии "Национальный бестселлер" составил список номинаторов на 2005 год. Это 64 наиболее известных литераторов, которые могут выдвигать кандидатуры. В их число, как я понимаю, не входят члены самого Оргкомитета. Вот весь список:

1. Адлер Соня, писатель
2. Амелин Максим, издатель
3. Арбатова Мария, писатель
4. Бавильский Дмитрий, критик
5. Басинский Павел, критик
6. Барметова Ирина, критик
7. Беломлинская Юлия
8. Бисеров Александр, издатель
9. Бородин Леонид, писатель
10. Букша Ксения, писатель
11. Быков Дмитрий, писатель
12. Василевский Андрей, критик
13. Гаврилов Александр, критик
14. Гальего Рубен, писатель
15. Гаррос Александр, писатель
16. Гумен Юлия, литагент
17. Денежкина Ирина, писатель
18. Друговейко Светлана, лингвист
19. Евдокимов Алексей
20. Елисеев Никита, критик
21. Етоев Александр, писатель
22. Житинский Александр, издатель
23. Зельвенский Станислав
24. Иванов Александр, издатель
25. Каминский Евгений
26. Козлов Юрий, писатель
27. Кононов Николай, издатель
28. Кормильцев Илья, издатель
29. Костанян Алексей, издатель
30. Крютченко Максим, издатель
31. Кувалдин Юрий, писатель
32. Кузнецова Анна, критик
33. Кураев Михаил, писатель
34. Курицын Вячеслав, издатель
35. Кучерская Майя, критик, писатель, журналист
36. Латынина Алла, критик
37. Левченко Мария, филолог
38. Малашенок Сергей, критик
39. Мелихов Александр, писатель
40. Мирзаев Арсен, поэт
41. Михайлов Александр, издатель
42. Михеев Алексей, издатель
43. Москвина Татьяна, писатель
44. Надпорожская Ольга, журналист
45. Назаров Вадим, издатель
46. Ним Наум, публицист
47. Новикова Лиза, журналист
48. Ольшанский Дмитрий, критик
49. Орлова Василина, писатель
50. Пирогов Лев, критик
51. Подольский Наль, писатель
52. Поляков Юрий, писатель
53. Пригов Дмитрий, поэт
54. Старобинец Анна
55. Толстой Иван, журналист
56. Тублин Константин
57. Фальковский Илья, издатель
58. Шаргунов Сергей, писатель
59. Шенкман Ян, критик
60. Шманов Алексей, писатель
61. Шохина Виктория, критик
62. Эбаноидзе Александр
63. Юзефович Галина, критик
64. Ятковский Михаил

Меня удивило не то, что я в этот список не вхожу. Это понятно. Кто я и кто "шестидесятичетвёрка". С одной стороны - заслуженные интеллигентные люди, имеющие самое непосредственное отношение к литературному процессу, с другой - малоизвестный представитель андеграунда, к тому же чурающийся любых форм общественной жизни. Галковский - это всем известно - мрачный мизантроп, нелюдим. Да и просто чудак с прибабахом: не пьёт, не курит, держит слово, отдаёт долги и т.д. и т.п. Сумасшедший.

Меня удивило другое. Из "шестидесятичетвёрки" я мало кого знаю. Лично общался, хотя бы мельком c восемью (жирный шрифт). Ещё восьмерых или читал, или хотя бы "слышал о" (курсив). А вот остальные 48 что за люди? Может кто-то подскажет, расскажет интересное, поделится впечатлениями от личных встреч. А то бедный Дмитрий Евгеньевич совсем оторвался от литературного процесса. Всё Набоков да Достоевский, а современников не знаю. Помогите.

Примечание: красным я выделяю фамилии, хоть как-то идентифицированные при помощи юзеров. Идентификацией не считаются фразы типа "Петра Иванова знают все", "Я пил с Иваном Петровым", "сосед что-то слышал о Татьяне Сидоровой". К 13 марта неустановленными осталось около 20 имён. Это не смотря на усилия жижистов-всезнаек, щеголяющих знанием литературных схронов и закоулков. На этом опрос можно прекратить. Усё ясно. Моё первоначальное впечатление оказалось верным.

Теперь второе. Хотелось бы ознакомиться со списком авторов списка номинаторов, т.е. как я понимаю, со списком членов жюри "Национального бестселлера".


vidverto
2005-03-10 07:59 pm UTC (link)
Кучерская написала про православного ёжика.
Кормильцев делал тексты для группы Наутилус Помпилиус.
Денежкина книжку написала, национальный бестселлер не дали, дали господину гексогену.
Также слышал об Эбаноидзе и Орловой.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-10 08:29 pm UTC (link)
>Кучерская написала про православного ёжика.

В смысле?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто такая Кучерская
selfishrna
2005-03-10 08:51 pm UTC (link)
Майя Кучерская автор произведения "Современный патерик"

Вот образчик оттуда:

Постник

Один батюшка был людоедом. Приходит к нему человек на исповедь, а домой уже не возвращается. Приходит молодая пара венчаться и исчезает навеки. Приносят младенца покрестить — пропадает и младенец, и крестные родители. А просто батюшка их всех съедал. Только в посты все было благополучно, люди у него исповедовались, крестились, соборовались без всяких исчезновений. Благочинный, конечно, знал про эту батюшкину особенность, но всегда говорил, что заменить ему батюшку некем, зато как строго человек держит пост.

http://magazines.russ.ru/znamia/2004/1/kuch.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такая Кучерская
galkovsky
2005-03-10 10:33 pm UTC (link)
Существует нехитрый, но надёжный тест на религиозную и расовую нетерпимость: изменение имён собственных одного и того же понятия. Например, костит человек христианство на чём свет стоит. Редактор ему говорит:

-Хорошо. Но, знаете, журнал у нас имеет соответствующую аудиторию, не хотелось бы терять своего читателя. Давайте "попа" заменим на "раввина".

- Ну, давайте. Дело-то не в форме. Что в лоб, что по лбу. Я против мракобесия церковного.

- Ладушки. Только знаете, я подумал, раввина будет логичнее заменить на муллу. Дело в том, чт...

- Уалллиаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааайх их аихуахбаааааааааааааарр. Иииииииииииииииииииии, шакаль парашивый, да сдохнет твоя мать и твой отец, и дед, и ишак, да будешь ты навек бесплодным, да...

И т.д. и т.п.

Или Мао Цзедуна попробуйте заменить на Гитлера, Сталина. Николая II на Вильгельма или Георга. Как услышите "уааалллях", разговор можно заканчивать. ПРИМИТИВНЫЙ ФАНАТИК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-03-10 08:14 pm UTC (link)
Эбаноидзе Александр - редактор журнала "Дружба народов".

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-10 08:19 pm UTC (link)
Интересно, что с Акуниным-Чхартишвили я познакомился именно в редакции "Дружбы народов".

Как-то для поста о Грузии хотел по Рамблеру найти словосочетание "республика-герой". Фигушки. Сейчас никто и не знает, что это официальное именование Грузии в сталинской пропаганде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-10 08:27 pm UTC (link)
Спасибо за Кормильцева - буду знать и следить.

Здесь можно играть про себя на трубе
Но как не играй все играешь отбой
И если есть те кто приходят к тебе
Найдутся и те кто придут за тобой


- очень точно. Человек "там жил".

Здесь Божественный Логос - картавый дурак,
Здесь цвета крови - государственный флаг.

(Reply to this) (Thread)


olshansky
2005-03-11 12:09 am UTC (link)
Список неплохой.
Ваше невключение не имеет никаких мафиозных причин.
Если их надоумить - они немедленно это сделают, это не какой-нибудь там журнал "Знамя", "Нацбест" это приличные люди, в общем.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-11 12:43 am UTC (link)
>Если их надоумить

Это как? Побить? Если, как Вы говорите, "не мафия", организовать не проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


olshansky
2005-03-11 01:26 am UTC (link)
А я Набатниковой позвоню, вот что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-11 01:34 am UTC (link)
Галковский, качаясь в кресле и удовлетворённо потирая руки:

- Испугались, испугались...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об утятах с любовью
bad_kissinger
2005-03-11 03:40 am UTC (link)
А что, простите, Вас так удивляет?

Что с Вами никто не желает знаться? И с чего бы, действительно, не из-за "Возмездия" же -- участники (и участницы) этого фиаско еще не сказали последнего слова... Возможно, Вас просто избегают, что бы не быть облитыми Вашей ядовитой слюной?

Вот что по этому поводу думаю я:

Я считаю, что странно Вам, человеку со столь гротескной внешностью, говорить о Набокове: "автор - лысый 55-летний мужик, сам себя уверивший в студенческой любви к цыганской уродке-жене". Кстати, "бунт очкастого мещанина против скручивающейся и лысеющей реальности" -- это, случайно, не о Вас?

Я считаю, что Вера Набокова была очень красива и внешне подходила Набокову; красоту они оба сохраняли до последних лет. То, что Вы этого не видите, говорит лишь о Вашем физиологическом отвращении к евреям (что, в свою очередь, было бы ничего особенного, если бы не Ваши демагогические заверения в обратном).

Я считаю, что ничего из Вашего любимого репертуара Вы бы не осмелились сказать Фрейду в глаза: "цыган", "лечить мэм-саиб", "туземец в бусах". Он всегда смотрел твердо, и Вы получили бы пару оплеух, вот и все. Либидо-фиксацию сняло бы рукой (хотя мне и жаль слышать, что Вас в детстве отшлепал еврей -- это нехорошо).

Но Фрейд мертв, а Набоков жив. Поэтому я считаю, что если уже ДМИТРИЙ Набоков как-нибудь при встрече надает Вам пощечин, то это станет справедливым и заслуженным завершением Вашей бесславной карьеры.

P.S. А что бы Вы тут не садились на любимого конька -- меня зовут Виктор Каганович. Вас же отныне зовут Глумливый Утконос™.

(Reply to this) (Thread)

Re: Об утятах с любовью
galkovsky
2005-03-11 04:14 am UTC (link)
Вы совершаете очень типичную для жижиста ошибку. Считаете свои "гениальные догадки" реальностью. В реальной жизни у человека сколько-нибудь опытного (совершеннолетнего) есть предохранитель действительности, которая сопротивляется сиюминутным эмоциям.

Например, вы пригласили в гости товарища. Товарищ посидел на кухне, поговорил, попил чай. На следующий день вы обнаружили пропажу ста рублей из бумажника. Кто взял деньги? Ответ очевиден - вчерашний посетитель. А ЕСЛИ НЕТ? С одной стороны, он выходил из кухни в туалет, ваша куртка с бумажником висела в коридоре - взять мог. С другой стороны, человек интеллигентный, да и зачем ему, с голода не умирающему, несчастный стольник? Так взял или не взял? Предположим, фифти-фифти. Что будет, если подозреваемого публично назвать вором? Возможно, он испугается и может быть даже вернёт деньги. А если он денег не брал? Как вы будете выглядеть в его глазах? В глазах общих знакомых? Наконец - в своих собственных? Так не лучше ли прикусить язычок?

Я знаю одного жижиста, который в известный момент не поверил самоочевидной вещи - Галковский пишет в ЖЖ только под своей фамилией, использовать клакёров ему и незачем и неинтересно. Ведь чего Галковскому надо в ЖЖ, он добьётся и очевидно добивается одной левой.

Установив похитителя злополучных ста рублей этот человек стал орать, приставая ко всем юзерам, которые хоть в чём-то были со мной согласны. Пристал к одному, ко второму, к третьему, к четвёртому: "Признавайся, ты Галковский!" Одни юзеры на него обиделись, стали высылать свои координаты и фамилии (зря, конечно), другие начали ругаться, третьи - молча крутить пальцем у виска. Получилось очень плохо. Стал бы в реальности этот человек, например, пользоваться мостом при вероятности его обрушения в 50%? В 25%? В 10%? Хотя бы в 5%? БЕЗ ОСОБОЙ НАДОБНОСТИ? Сомневаюсь. А тут прошлёпал языком и за неделю-другую растерял половину авторитета, который создавал годами.

(Reply to this) (Parent)


ubeschur
2005-03-11 05:02 am UTC (link)
Галковский, не поленитесь и загляните в Журнальный зал. Там найдёте почти всех (с био- и библиографиями). Я не смог идентифицировать лишь две-три фамилии.
Утомительно будет писать про всех.
Конечно, можно не знать главреда журнала "Октябрь", но не знать Михаила Кураева - это уж как-то слишком.
Процедура "Нацбеста" организована таким образом, что списки номинаторов каждый год иные.

Меня, правда, всегда удивляли определения. Вот почему, например, Курицын - "издатель", Кувалдин - "писатель", а Шенкман - "критик"? Названные люди ценны, мне кажется, иными ипостасями.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-11 03:33 pm UTC (link)
Не сомневаюсь, что при желании можно идентифицировать 90% номинаторов. Интернет волшебная вещь. С его помощью можно за минуту установить, что госпожа Пупкина живёт на Каширском шоссе в доме 112, корпус 1. Но мне интересна реальная известность людей среди интеллигентной публики (каковой не смотря на все закидоны являтся основная масса русских жижистов).

Для меня ценна Ваша реакция: "Ну, вообще! люди Михаила Кураева не знают! Это же..." А кто? Я не знаю. Вот представьте себе. Может вспомню, если поясните. Сразу я могу идентифицировать только христианского публициста Кураева, явно другого человека. Я, конечно, не специалист, но на интеллигентного читателя потяну. Т.е. моя реакция вполне репрезентативна.

>Процедура "Нацбеста" организована таким образом,
>что списки номинаторов каждый год иные.


По-моему это безумие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ubeschur
2005-03-13 09:19 am UTC (link)
Михаил Кураев: "Капитан Дикштейн", "Ночной дозор"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 06:40 am UTC (link)
Спасибо. "Дикштейна" вспомнил. Читал в пересройку, понравилось.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-12 23:57:00
192. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МУСОР
Маститый журналист Максим Соколов (maxim_sokolov) назвал юзеров militarev'a и pavell'a (то есть В.Милитарёва и П.Святенкова) генетическим мусором. Смысл пассажа таков: плохи же дела у постсоветской власти, если её единственными защитниками оказываются персонажи типа этой сладкой парочки.

Так получилось, что сладкую парочку я видел в деле. Святенкова относительно недавно, свои впечатления я уже изложил. О Милитарёве расскажу сейчас.

Дело было в году 90-м. Милитарёва привёл ко мне в гости знакомый, в компании ещё двух человек. Посидели, поговорили, попили чаю. Потом Милитарёв решил почитать свои стихи. Надо сказать, стихи я не люблю, чтение вслух считаю нелепостью, а уж чтение кем-то стихов собственных воспринимаю как прямой наезд. Такое разрешается только любимым женщинам, с глазу на глаз. Самое неприятное, что я отличаюсь феноменальной сдержанностью и скрытностью, но с одним "но". Прослушивание стихотворных строк вызывает у меня неудержимый хохот. Неимоверным усилием воли я его сдерживаю, но при этом приходится время от времени тактично кашлять, теребить подбородок, закрывать глаза ладонью. В самых критических местах - больно щипать ладонь. Прорвало меня только один раз. Когда стихи читала жена загадочного чудака Ляликова. Она была пожилой детдомовкой и попав в семью рафинированных интеллигентов стала "подражать взрослым" - в частности писать стихи. Стихи были посвящены любви к альма матер и звучали примерно так:

По всей Руси стоят морозы
И только наш детдом согрет
Сияет как букетик розы
Головок детских винегрет.

Но дело не в содержании, а в том что несчастная читала это и ПЛАКАЛА. Я всё понимал: что она милая, добрая женщина; что я и несколько человек в гостиной её единственная публика раз в пять лет; что она читает от чистого сердца, - но я НЕ ВЫДЕРЖАЛ. Начал истерически хохотать и в слезах выбежал в другую комнату.

В общим при одном взгляде на комичного толстяка Милитарёва мне стало ясно - БУДЕТ ПЫТКА. Я сделал несколько неуклюжих вольтфасов: "в поэзии не разбираюсь - Бог не дал", "давайте лучше посмотрим книги", "у нас в полку был аналогичный случай" - не помогло ничто. Милитарёв пёр как танк: "Щас спою".

Он вышел на середину комнаты, заложил руки за спину, и мерно раскачиваясь стал декламировать. Стихи были, к счастью, карнавалистским постмодернизьмом, так что я имел возможность улыбаться и хихикать вполне легально. Но легче мне от этого не стало.

Как называлось первое стихотворение, не помню. Содержание тоже вылетело из головы. Помню только постоянно повторяющийся рефрен:

Всех посек гомосек
Всех посек, всех посек.

Милитарёв читал громко, при чтении раскачивался, под ним сильно скрипел пол. Я с ужасом думал о притихших за стеной матушке и сестрице.

Было ещё несколько стихотворений, все на одну и ту же тему. Запомнил название одного: "Король онанистов".

Потом раскрасневшийся от удовольствия Милитарёв стал почему-то рассказывать про отца. Отец у него был кегебистом, урода-сына ненавидел и гнобил со страшной силой. Я стал испытывать к гостю некоторое сочувствие:

- Так он у вас что, и в форме ходил, в контору-то?
- Естественно.
- Ну так и всё.
- В смысле?
- Ну, когда он вас, говорите, первый раз сильно избил, в 15 лет?
- Ну да.
- Так купили бы в военторге двадцать звёздочек, навернули ему вечером на погоны и "в дальний путь на долгие года". Из управления - прямиком в Кащенко.

Милитарёв прыснул в чай, согнулся пополам от злобного хохота. Я попал в десятку.

Сюжет потом попал в пьесу "Каша из топора". Полковник в Кащенко - это Милитарёв-старший.

Проводив компанию до метро, и бредя обратно по ночной московской улице, я подумал:
- Отца он конечно ненавидит, ненавидит вдохновенно. Но пройдёт 10 лет, 20 и всё вернётся на круги своя. Вспомнит родного папулькинда, будет жив - разопьёт поллитру. Родная кровь.

После этого я с Милитарёвым не виделся, про него забыл. А увидев фамилию в ЖЖ вспомнил. Прочитал, что сейчас "король онанистов" председатель правления Фонда "Институт развития" вспомнил и папулькинда. Фонд "Институт развития", институт "Фонд развития", "Пётр Иванов", "Кирилл Константинов"...

Интересно, как принимают "своих" в школу МВД. Думаю, сынок милиционера перед приёмной комиссией закидывает ногу на ногу:

- Я генетический мусор!


aadamchuk
2005-03-13 04:08 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, красиво излагаете про Милитарева. Но есть небольшие фактологические неточности. Дело в том, что автора и исполнителя звали не Милитарев. А стихи действительно запомнились - там начало было такое:

Эти мрачные турниры брачные
Бьются в кровь рогачи взлохмаченные
Ваня челюсть ломает Сане
Чтобы юбку задрать у Мани...

(Reply to this) (Thread)


surprised_naive
2005-03-13 05:25 am UTC (link)
Саш!А где сейчас Абраша - автор этих ништяковых строк?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aadamchuk
2005-03-13 06:53 am UTC (link)
Где ж ему быть? Профессором на Мехмате, д.ф.-м.н. А к Диме Галковскому мы тогда ходили вчетвером - Абрам, Белкин, Огурец и я. Белкин нас и привел. Как сейчас помню, а уж лет 20 прошло. Вот ведь у Дмитрия Евгеньевича удивительная память и вкус к хорошим стихам!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-13 06:57 am UTC (link)
Заинтриговали. Куда же делся Милитарёв?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aadamchuk
2005-03-13 07:09 am UTC (link)
Милитарева я и не знаю - он у Вас в друзьях записан, значит Вы его, Дмитрий Евгеньевич, в реале где-то встречали. Поделом ему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-13 03:34 pm UTC (link)
У меня все ходы записаны, но не охота в старые дневники лезть. С начала 90-х всё в компьютере, найти легко. А ранее... Может Белкинд его приводил. Или был у меня в тот вечер, когда он пришёл. Вот и перепуталось. Надо пошарить в необъятной памяти стареющего гения. Кто бы помог. Может, Милитарёв пришёл с Андреем Быстрицким, который потом "Маяком" заведовал?

А Вы о Белкине ничего не знаете? Он до 92 работал у меня секретарём, а потом исчез. Странный человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aadamchuk
2005-03-13 04:43 pm UTC (link)
Думаю, Лешу можно легко найти в Электроуглях. Вы ж бывали, наверное, на его даче, яблоками его угощались? Там надо и искать. Белкин - добрый человек, что ж в этом странного?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 06:24 am UTC (link)
Про яблоки это очень хорошо, только Алексей исчез в 92 году и больше его никто не видел. По крайней мере общие друзья и однокурсники. А он был человеком общительным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sibarit
2005-03-13 06:41 am UTC (link)
Как Вы думаете, извинится ДЕГ перед Милитаревым?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-13 07:03 am UTC (link)
А за что? Цыпа Житомирский (кто не знает Цыпу?) ставил голых проституток на тарелки и катал по паркету. Срулек Одесский (кто не знает Срулека?) ел тараканов под семь сорок. Предположим, рассказчик спутал Срулека и Цыпу. Какое же это оскорбление? Да в калейдоскопе отдельные стекляшки и не важны. Важен узор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


surprised_naive
2005-03-13 07:36 am UTC (link)
Только Абрам - кличка русского парня и Огурец - не овощ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-13 03:14 pm UTC (link)
У парней с кличками нет национальности. Только кастовая принадлежность: "вор", "блатной", "сявка".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Акела промахнулся. Трижды.
surprised_naive
2005-03-13 03:39 pm UTC (link)
Имейте мужество признать ошибку. Прозвища и клички в юности "не штука". У Вас у самого была. "Абрам" - очень хороший человек был и,надеюсь,есть. А вот у Вас "не стынет ненависть к врагу". Можно бы в "прощенное воскресенье поубавить "звуковую активность волка".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Акела промахнулся. Трижды.
galkovsky
2005-03-13 03:56 pm UTC (link)
Сидели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Петляете?
surprised_naive
2005-03-13 04:02 pm UTC (link)
Вместе сидели, забыли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Петляете?
galkovsky
2005-03-13 04:40 pm UTC (link)
Почему же, не забыл. Я сидел за письменном столом, а Вы за мусорным баком, с биноклем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply from suspended user)

galkovsky
2005-03-13 08:40 am UTC (link)
Думаю, всё попроще. Во-первых, большое заблуждение, что ЧК формировался из коммунистов. Коммунистов там было очень мало. Собственно Дзержинский, и то "как сказать". Это не ленинист, а младший партнёр Ленина. Ленин не мог поставить ПРОВЕРЕННОГО человека даже на роль партнадсмотрщика за чекистами.

Аппарат ЧК формировался из портовых мафиози, до революции контролировавшихся англичанами. "Идейных" там не было. Поэтому их всех уничтожили в 37 году. Это была расправа большевиков (их сталинской фракции) против "бендеров".

После 37 года ЧКГБ - это низовой аппарат, большей частью набиравшийся из тёмных, тупых крестьян. О них Набоков хорошо сказал: "автоматы с пухлыми лицами", как-то так. Верхушка ГБ могла использовать автоматов вслепую: "приказ - закон для подчинённого". Там, наверху, за шторами сидели в будённовках осьминоги, крысоскорпионы и прочие "перейры". Яркий пример "Иван" "Александрович" "Серов". Устанавливать кто таков, как развивалась его многосуставчатая биография - замотаетесь. Вроде как изучали бы биографию какого-нибудь "Сидорова" и вдруг оказалось, что "Сидоров" два года провёл в запаянной цистерне. Почему в цистерне - а повредил щупальца, не мог передвигаться по суше. Где повредил щупальца? Лопнула ёмкость с жидким азотом на кубинском космодроме. Откуда на Кубе космодром, чем занимается? Как чем - доставляет грузы на околоземную станцию нуль-транспортировки.

Никогда эти люди "национализьмом" заниматься не будут, и даже с трудом поймут, что это такое. Для них люди - это всё равно, что для нас головоногие. Вы вот считаете, что восьмищупальцевый моллюск чем-то принципиально отличается от десятищупальцевого? Да плевать Вам на эти "национальные отличия" с крутой горки.

А низовая "гебня" это тупые, малограмотные чиновники "пятого и двадцатого", с поллитровками и рыбалкой.

Не в том дело, что милитарёвы, святенковы и прочие холмогоровы "воспевают сталинизм". А в том, что делают это ЗА ДЕНЬГИ. Им деньги нужны. И не "муллионы", а подхарчиться, прибарахлиться. "Жить-то надо". К такому "сталинисту" подойти, сказать: "Слушай, мужик, пиши наоборот, я тебе на 8% больше заплачу". Если это не будет разовый контракт, то С РАДОСТЬЮ. "Мужички крутятся". Масштаб "мужичков" - вот-такусенький.

А те, кто бабло платит, этому только радуется. Такие никчемушные мужики для никчемушного дела и нужны. Им важно дерьмом русских извазюкать: вон сталинисты пошли, вон они. "Вставайте люди русские, сталинисты".

Переживаю за Крылова только. Крылов неглупый и совестливый. Попал по молодости в контору и теперь выйти не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

головоногие
kuruz
2005-03-13 11:16 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,

Не могли бы вы в двух словах объяснить свою нелюбовь к головоногим? Вы не любите всех моллюсков, или только наших? Вы считаете, что наши были более тупые и жестокие по сравнению с теми, что обитают в водоемах «демократических стран? Мне кажется, что они везде одинаковые. Я вам как зоолог говорю.

К слову, советский коммунизм как доктрина, в принципе, ничем от западной демократии не отличается. Это просто перевод тех же самых идей на понятный населению язык. Неграмотные или малограмотные несовершеннолетние, проживающие в сельской местности – таким было *абсолютное большинство* русских на момент революции. Не стоит этого забывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
galkovsky
2005-03-13 03:12 pm UTC (link)
>К слову, советский коммунизм как доктрина,
>в принципе, ничем от западной демократии не отличается.


Мне это напомнило прикол скучающих малолеток. Новичку мама кулебяку вкусную в камеру передала, а пацанва кулебяку изъяла:

- Не ссы, фраер, вернём.

И вечером выкакивают кулебяку обратно:

- Получите прямо в руки.

В принципе кулебяка от дерьма ничем не отличается. К слову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
aleksej
2005-03-13 07:51 pm UTC (link)
Прошу прощения, Дмитрий Евгеньевич, что не совсем по теме вопрос задам, хотя от дерьма сей предмет недалёк.Вы уже минимум два раза упоминали, что Чекатило в зале суда "Интернационал" на мове исполнял.Не могли бы Вы подсказать, где, хотя бы примерно, упоминался этот примечательный факт.Заранее благодарен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
aleksej
2005-03-13 07:59 pm UTC (link)
Поискал на Рамблере.Нашёл только пост хозяина о Краснове:http://www.livejournal.com/users/galkovsky/19226.html?replyto=645146
Ростовский добрячок не желает свои тайны раскрывать-"Маскировочка на первом плане"(с).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
galkovsky
2005-03-14 06:37 am UTC (link)
Наверное Вы вслед за мною неправильно транскрибировали фамилию. Для меня это имя собирательное "ЧЕКАтило". В рамблере надо было набирать чИкатило:

"Несколько раз, когда судебная коллегия входила в зал и все вставали, Чикатило пел “Интернационал”. Пел близко к мелодии, по-русски. Потом переходил на украинский, выкрикивал лозунги: “Хай живе Радяньска Украина!”, “РУХ украинский хай живе!”. Дважды он проделывал весьма запоминающийся номер — начинал давать какие-то пояснения, потом ловко, одним движением, сбрасывал штаны и оставался ниже пояса в чем мать родила. При этом приговаривал: “У меня не стоить, дывитесь”."
См. http://www.flb.ru/material.phtml?id=4642

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
falcao
2005-03-13 03:17 pm UTC (link)
Я, кстати, тоже разделяю тот тезис, что разницы между советской и "демократической" идеологией нет в принципе. Чем "священные коровы" типа "прав человека" отличаются от той белиберды, которую на нас выливали в совке? А пресловутая "политкорректность"? Недаром все наши "прорабы перестройки" с такой лёгкостью мимикрировали.

Между внутренним устройством СССР и современных США есть глубокая разница, но идеологии выглядят как близнецы-братья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
galkovsky
2005-03-13 03:52 pm UTC (link)
Спору нет, ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ разницы между демократическим обществом и тоталитарным - нет. Что такое все эти "демократии" и "тоталитаризмы" перед лицом вечности. И всё-таки люди хотят не только жить, но и жить хорошо. Хотя по сути, конечно, какая разница: кушать вилочкой седло молодого барашка или хлебать через край миски лагерную баланду. Мир не может быть справедлив перед ужасной вечностью. Но люди умудряются сохранять подобие человеческого облика на краю пропасти. По крайней мере не устраивают поголовное смертоубийство "миру провалиться, а мне чаю пить".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
kuruz
2005-03-13 06:05 pm UTC (link)
> И всё-таки люди хотят не только жить, но и жить хорошо.
Недавно в своем журнале Галковский рассуждал о производстве танков и о массовой эвакуации производств. Правда, он, как белобилетник, в армии не служил и танков в глаза не видел. Не видел он и как целая воинская часть целиком выводится в чистое поле за неполные 30 минут, и возвращается в расположение через месяц. Зато он, очевидно, переезжал с одной квартиры на другую. И судя по этому своему опыту, сможет сказать свое звонкое НЕ-ВЕ-РЮ.

Я в делах осьминогов, как отечественных так и заграничных, такой же профан, как и Дмитрий Евгеньевич в делах армейских. Но судя по опыту моих многочисленных переездов… Словом, вот вам история Российской империи первой половины XX века с точки зрения осьминога.

Думаю, не стоит объяснять, что уже к концу Первой мировой войны стало ясно, что будет и вторая. И уже к середине 20-х годов будущим участникам стало ясно, когда именно она начнется. Дату начала следующей войны (1940 г.) можно было рассчитать с точностью до года. Вот это требует объяснения. Дело в том, что бейби-бумеры, рожденные сразу после окончания Первой мировой, к этому моменту достигали призывного возраста. Начни войну раньше или позже, было бы просто *некем воевать*.

Печально, но факт: детей, рожденных в 1918-1925 годах растили на убой. С самого детства. Совершенно сознательно. И не только в СССР. Хождение строем, парашютные вышки и тиры в парках отдыха. Советский и германский гитлерюгенд, патриотическое воспитание, соответствующие песни, пляски…

А люди хотели жить.

Но когда под вопросом само существование государства, этот вопрос имеет второстепенное значение. Для осьминогов. Когда жизнь общества вне опасности, как в Америке, где для размножения белого человека был использован целый новый материк, осьминоги делают свободу и демократию. Потому, что и эти моллюски тоже не звери. Но когда «жизнь отечества в опасности», тут уж извините. И в Америке с народом могут поступить так, что у нас волосы встанут дыбом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: головоногие
galkovsky
2005-03-13 06:17 pm UTC (link)
>Недавно в своем журнале Галковский рассуждал о
>производстве танков и о массовой эвакуации производств.
>Правда, он, как белобилетник, в армии не служил и танков
>в глаза не видел.


Ирония жизни состоит в том, что танки в глаза я видел, думаю, поболе 99,9% участников злополучной дискуссии. На танкодроме в Сенеже ещё в 12 лет облазил изнутри даже немецкие трофеи. Как сейчас помню огромнее, светлые внутренности немецких танков. На бронетранспортёре я впервые прокатился в 9 лет, а в 20 устроися работать в академию бронетанковых войск.

Это ничего не доказывает, и совсем это для научного спора ненужно. Однако, смешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-13 19:43:00
193. ТРАГЕДИЯ И ДУРАК
В жизни каждого человека есть поступки неловкие, поступки глупые, поступки постыдные. Увы. Ошибки преследуют нас всю жизнь. Самое плохое, что их нельзя поправить.

Расскажу об одном плохом поступке. Далеко не самом плохом, а наоборот, почти о пустяке. Бестактной мелочи, которая врезалась в память и будет время от времени мучить меня до конца жизни.

15 лет назад я наконец устроился на солидную работу и находился в состоянии самом приподнятом. Пиджак-портфель-очки-бумажник-корочки - всё при всём. Продавцы цветов и уличные попрошайки величали меня "командиром", телефон трещал от звонков восхищённых читателей. В таком состоянии я навестил мастерскую своего друга-скульптора. Мастерская находилась в подвале дореволюционного дома, проходить туда надо было через оснащённое кодовым замком парадное (тогда редкость). Первая дверь открывалась свободно, я вошёл, в предбаннике стояла строгая пожилая женщина с поджатыми губами. В нормальном состоянии я бы сразу почувствовал, что она ведёт себя неестественно. Женщина вздрогнула и посмотрела на меня жалостливо-ожидательно. Я буркнул "здрст", она не ответила. На второй двери нужно было открыть кодовый замок. С замком что-то незаладилось, мадам подошла вплотную и стала сосредоточенно следить за моими манипуляциями. Сцена получилась идиотская. Я тыкал кнопки, потом стал звонить в домофон - товарищ не подходил. Наконец появился минут через 15 с улицы - решил забежать в магазин купить чего-нибудь к чаю. Женщина облегчённо поздоровалась, он открыл дверь, пригласил её зайти внутрь. Она вежливо отказалась: спасибо, я ещё час постою. Войдя в мастерскую, я буркнул:

- Тут у вас кадры живут проверенные. Муха не пролетит. "Учёт и контроль". Энтузиаст, ВОХРовец добровольный. Всю жизнь в органах, ни дня без строчки. Всё никак успокоиться не могут, черти.

А друг и отвечает:

- Всё совсем не так, как ты думаешь. У этой женщины много лет назад сын под машиной погиб. У самого дома, на глазах. После этого она сошла с ума. Каждый день выходит и по несколько часов стоит у подъезда - вдруг её мальчик придёт. А он всё не приходит и не приходит. Двадцать лет.


regenta
2005-03-13 06:18 pm UTC (link)
Очень похоже на исповедь Тоцкого в "Идиоте".

(Reply to this) (Thread)


gor_k
2005-03-13 11:43 pm UTC (link)
Вот-вот, в самую точку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 04:54 am UTC (link)
А что, есть похожий эпизод? Просто интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gor_k
2005-03-14 10:39 am UTC (link)
http://www.ilibrary.ru/text/94/p.14/index.html
Только скорее уж исповедь генерала:
"Без сомнения, я виноват, и хоть и смотрю уже давным-давно на свой поступок, по отдаленности лет и по изменению в натуре, как на чужой, но тем не менее продолжаю жалеть... Разумеется, тут одно оправдание: что поступок в некотором роде психологический, но все-таки я не мог успокоиться, покамест не завел, лет пятнадцать назад, двух постоянных больных старушонок, на свой счет, в богадельне, с целью смягчить для них приличным содержанием последние дни земной жизни".

Но это отнюдь не в качестве "наезда" на вас - просто ассоциация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 11:05 am UTC (link)
Понятно. Зря Вы Достоевского читаете.

Вспомнился эпизод с одним человеком. Он прочитал БТ, очень меня зауважал, стал приглашать в гости. При этом нёс какую-то злобную мелкую гнусь. Всегда и про всех. Даже про собственную жену. Я подумал, чего он в моей книге нашёл. Спросил. А он говорит:

- У вас там прелестное место о Горне из "Камеры обскуры". Как он бабу отчпокал, а потом её бутербродом из дождевых червей кормил. Дура спросонья не поняла, съела с благодарностью.

И злобно засмеялся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вольные размышления о "болтах"
falcao
2005-03-13 07:23 pm UTC (link)
Ваш поступок никак нельзя отнести к постыдным. Совсем другое дело - реакция сегодня. Я не могу серьёзно воспринимать заявления в духе романов какого-нибудь Аксёнова типа "вы из КГБ". Какое сейчас может быть КГБ? Организации давно нет (хотя, принцип, несомненно, остался). Не проще ли ввести другой термин, чтобы не путаться? К слову сказать, у Вас есть склонность к насаждению своей собственной любимой терминологии. Мне, признаться, далеко не все Ваши термины нравятся. Один только пример: Вы часто повторяете термин "номенклатура". Это, как мне кажется, очень плохо, так как Вы ориентируетесь на сочинение партийного функционера Восленского. Кому, извините, в наше время, нужна такая дрянь? Ведь он начинает свой трактат с обзора в русле ортодоксального марксизма. Уже на этом основании сочинение не следует читать вообще.

У нас на мехмате жаргон был развит до невероятия. Каких только словесных изысков не было. Партийных и комсомольских (ВоЛКоСуМских) функционеров мы всегда называли словом "болты" (эвфемизм слова "члены").

Слово это было культовым. Однажды кто-то сходил в театр и принёс с собой программу. Имя (аглицкого) драматурга было - Роберт Болт. Мы долго ржали. А совсем недавно мама (которая в курсе всех наших жаргонных словечек) вдруг зовёт меня к телевизору - в Большом театре готовится к постановке опера Шостаковича "Болт". Я знал вообще-то о её существовании, но слушать не доводилось. С удовольствием послушал бы. Ранние вещи Дмитрия Дмитриевича очень хороши. Один концерт для трубы с оркестром чего стоит (сочинение 1924 года, совершенно хулиганское и столь же прекрасное). Это уже потом, следуя совету мерзавца Тухачевского (о чём мало кто знает), Шостакович стал сочинять симфонии, посвящённые Павлику Морозову. Это называется "Сталин преследовал всё талантливое". То есть один человек сделал всё возможное в его положении - расстрелял мерзкого гада. А другой в страхе трясся четверть века уже ПОСЛЕ смерти тирана и продолжал писать про "1905 год". Фантомные боли, так сказать.

Достойные люди, кстати, не ориентировались на тухачевскую мразь вообще. Мне дико представить, чтобы Пришвин, Маршак, Чуковский, да хоть Паустовский корректировали себя даже под генеральную линию партии. А кое-кто заветам политических трупов следовал - вот что страшно!

Я уверен в том, что только процентов 10 гадости происходило от самого совка. Остальное - от неадекватного поведения самих совков, притом порой лучших из них. Кто заставлял студента МГУ Варлама Шаламова выходить в 1927 году на демонстрацию под лозунгом "Долой Сталина"? До всякой коллективизации, заметим. На мой взгляд, только наглость и чувство безнаказанности. И своим наглым и глупым поведением он подвёл и себя, и ещё кучу людей. Не было бы молодых наглецов - не было бы тирана, не было бы и "колымских рассказов". Вот в чём корень проблемы. А то, что совок - дерьмо, так кто этого не знает.

(Reply to this) (Thread)

Re: вольные размышления о "болтах"
galkovsky
2005-03-14 04:47 am UTC (link)
>Какое сейчас может быть КГБ? Организации давно нет

КГБ это преступная международная организация. С непонятными целями. В общей сложности уничтожила несколько миллионов человек. Сломала жизнь - трём поколениям.

Единственные правильные действия:

а). Генералитет - тщательно разобрать и навсегда изолировать от общества. Родственникам - жесточайший остракизм, беруфсферботен, понищение социального статуса на три уровня (потолок - низы провинциальной интелигенции).

б). Среднее звено - двухлетний промыв мозгов (например, заставить лично проводить эксгумацию в местах массовых расстрелов - ручками, ручками). Неподдельно раскаявшихся (таких должно быть много - люди же), перевести с понижением на два чина в армию и МВД. Карьерный рост - максимум полковник.

в) Стукачи. Публикация полных списков, денежные штрафы, конфискация имущества, доставшегося в результате доносов, запрет заниматься общественной деятельностью.

Всё остальное - БОЛТОВНЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ. Думаю, что позиции КГБ за последние 20 лет только усилились. Структура КПСС (вообще удивительно) разрушена. Есть землячества, есть "комсомольцы", есть "КПРФ", но КПСС демонтирована. Наверное, главная причина - развал СССР. Всё-таки интернационализм - суть коммунизма. А КГБ - как новенькая. Следовательно, советская власть никуда не делась. В отличие от большинства стран Восточной Европы и от Прибалтики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ljudmila
2005-03-13 07:29 pm UTC (link)
У каждого свой скелет в шкафу. И как его ни укладывай, так и норовит костями громыхнуть. Что хочешь с ним делай, хоть на кусочки раскроши, да на помойку вынеси, глядь, а он в шкафу опять как новенький. На рёбрышках тренькает. :)

Просить прощения легко. Вот простить...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 05:07 am UTC (link)
Мне кажется, что "просить прощения", это русская черта и не самая хорошая. Всё-таки русские народ грубоватый. Неделикатный. Даже по сравнению с украинцами. "Тупой хохол", при всей его провинциальности, неразвитости и т.д., существо не в пример деликатнее. Он будет крутить, юлить, вздыхать, но вот так придти в сапожищах и всё съесть не сможет. Это скорее мечтательный идеалист Пятачок, а не Винни-Пух :)

Русское "прошу прощения" это во многом "прошу прощения, почтеннейший" или даже "а ну быстро дал прощения, падла". Прощения же просят молча и на коленях. Годами. То есть прощение можно дать, его можно получить. Но нельзя просить. СТРАННО, что русские этого не понимают. Именно в такого рода странностях и проявляется национальный характер. Когда людям даже не приходит в голову, что они поступают необычно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слишком человеческое...
olhanninen
2005-03-13 07:38 pm UTC (link)
Наверное, единственный выход - то, что Вы сделали - рассказать об этом посторонним. Сложно извиняться перед человеком за то, что дурно о нем подумал, когда этот человек об этом и не догадывается. И, конечно, в данном случае дело осложняется психической ненормальностью этого человека. И его трагедией тоже. Если непосредственно перед ним покаяться, можно только лишнюю боль ему причинить, напугать, может, он и не поймет, о чем Вы. (Я бы лично пошла в церковь и там подумала бы об этом человеке с извинением и жалостью. Но это не каждому подойдет.)
И еще - Ваш рассказ оживил воспоминания - мне нас всех жалко - многие в прежние времена ловили себя на том, что в безобидных шизиках видели шпиков... На друзей думали - донесет или нет. И сейчас бывает, только по-другому немножко.

(Reply to this) (Thread)

Re: Слишком человеческое...
galkovsky
2005-03-14 04:22 am UTC (link)
Гораздо страшнее, что "безобидные шизики" в уродливом обществе расправляли крылья. Существует психическое заболевание - "сутяжничество". В демократическом обществе от такого субъекта можно более-менее защитится. А при тирании? Читал историю мавзолея Ленина. От трудящихся шёл поток сигналов: "тело Ленина вредительски разлагают", "Ленина подменили", "в мавзолей пробрались враги". Жуть.

А вот совсем бытовой случай. В Литинстут в годы застоя поступил графоман. Учиться на писателя. Для того, чтобы доводить людей, у него было тридцать три возможности.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-14 14:10:00
194. ДЕЛА КОЛОНИАЛЬНЫЕ
Охо-хо, 1951 год, в Золотом Береге, ВНИМАНИЕ, выборы. В центре событий конституция Кусси, деятельность великого и могущественного Объединённого Конвента, возглавляемого философом Кваме Нкруме. Дел невпроворот: создание национального правительства, сохранение целостности страны (Ашанти хочет отделиться, северные территории наровят оттяпать соседи, а надо ещё и западную часть Того подгрести – пригодится). Отдельной статьёй – выработка национальной идеи, возрождение великой Ганы. И всё только начинается. Сколько ещё впереди: принятие новой конституции, избирательная реформа, получение статуса доминиона. А дальше так называемая "независимость", провозглашение республики, государственные перевороты и пошла писать губерния. Покатился... полуфабрикат по извилистой и ухабистой дороге мировой истории. "Как у взрослых".

Я это к чему вспомнил? Так просто на ум пришло. В связи с небольшой дисскуссией в ЖЖ Гельмана:

galerist:
Визит Путина в Киев совпадет с визитом Березовского. Я кстати забыл а с чего началась ненависть Путина к Березовскому. Ну то есть понятно что ментально они типа противоположности, но формально в чем он виноват? ОРТ в отличии от Гусинского отдал сразу-несразу но без скандала. Типа КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ

galkovsky:
Галковский сопя втаскивает с собой креслу-качалку:
- А кто сказал, что Путин и Березовский поссорились? По-моему, они были и остались закадычными друзьями. Не такой человек Владимир Владимирович, чтобы за добро платить мелким кидаловым. И не такой дурак Березовский, чтобы поставить у руля человека, способного хотя бы к гипотетическому взбрыку. "Усё по плану".

kirillitsa:
Мой приятель Вадим Тихомиров со ссылкой на своего приятеля корра Первого канала рассказал такую историю:

Конец 1998 года. Территориальные воды Испании. Яхта Гусинского.
На ней сам Гусинский и его помощник Евгений Кисилев. К ним приезжает Березовский для консультаций по поводу передачи престола дедушки в надежные, а главное, нужные руки. Потом БАБ уезжает и снова приезжает, но уже с кандидатом в "наследники". Короче говоря, привозит Путина на смотрины. Все сидят, а Путин стоит. Ведут допрос с прстрастием: кто такой, чем занимался, какие убеждения. ВВП отвечает. Потом они берут время на обдумывание. Гусинский против. Но сам сказать то ли стесняется, то ли вообще не хочет говорить. И уполномачивает Кисилева ответить. Е.Кисилев говорит: "Нет, вы нам не подходите". Путин уезжает. Через какое-то время он все-таки становится наследником. А старых обид, как офицер с хорошей памятью не забывает...

galkovsky:
Ближе к теме. Только кто такой Киселёв? Младший офицер переводчик. Кто такой Березовский? Мнс. Кто такой Гусинский? - режиссёр-неудачник из Тулы. Владимир Владимирович - Акакий Акакиевич. Получается, что единственный человек на яхте - капитан. Этот настоящий. Иначе нельзя - яхта утонет. Осталось установить национальность капитана и порт приписки судна ;)


albu
2005-03-14 11:43 am UTC (link)
Странные у Вас предстваления об удаче и неудаче режиссеров.
Впрочем, и Березовского, защитившего докторскую в 1983 году вы тоже не жалуете.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 12:11 pm UTC (link)
Почему же странные. Окончил ГИТИС только в 28 лет. Пару лет прокувыркался режиссёром в тульском драмтеатре. Обломался. Приехал в Москву, подрабатывал частным извозом. После вербовки КГБ поднялся на фестивале 1985 года. Вот и вся "режиссёрская деятельность". Полагаю, за жабры его взяли ещё в Туле - на махинациях с гастролями, билетами и т.д. Кто знает, что такое театр в СССР, понимает.

С Березовским та же песня. Мехмат кончил к 30-ти, дисер купил. В начале 80-х завербован КГБ.

Колониальная шантрапа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-03-14 12:39 pm UTC (link)
Как я понял, Вы имеете доступ в архив КГБ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 12:59 pm UTC (link)
Свят, свят, свят. Просто я хорошо представляю себе реалии советской эпохи. Например, Гусинский заведовал художественно-постановочной частью Международного фестиваля молодежи и студентов и был режиссером культурной программы для иностранных участников Игр доброй воли. Кто и как работал в СССР с иностранцами, я думаю, объяснять не надо.

Кроме знания истории, я фестиваль 1985 года очень хорошо помню. Метро полупустое (иногородних не пускали, "тунеядцев" на 101 километр, многие сами уехали от греха подальше), в каждом вагоне милиционер. Иностранцы на сиденьях специально оставляли евангелия. ЖУТЬ.

Если Вы человек молодой, не занимались специально историей советского периода, то можете многого не понимать. Жизнь сильно изменилась. А для человека понимающего скупые строчки советских анкет говорят о многом. На этом, стати, многие сейчас горят. Пробалтываются, думая, что никто ни о чём не помнит. А кое-кто помнит о многом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Березовский Борис Абрамович
roman_rogalyov
2005-03-14 12:53 pm UTC (link)

Дата рождения: 23 января 1946 года
Окончил школу в 1962 г.
Окончил Московский лесотехнический институт (факультет электроники и счетно-решающей техники), затем механико-математический факультет Московского государственного университета (МГУ), после окончания МГУ закончил там же аспирантуру.

После окончания института в 1968-1969 гг. работал инженером в НИИ испытательных машин, приборов и средств измерения масс Министерства приборостроения, средств автоматизации и систем управления.
В 1969 г. - инженер Гидрометеорологического научно-исследовательского центра.
1969-1987 гг.
[т.е., с 23 лет]
- инженер, младший, затем старший научный сотрудник, зав. сектором Института проблем управления Академии Наук.


А что вас удивляет? Что после лесотехнического института, будучи мнс-ом (или инженером), закончил ещё и мехмат? Конечно, ситуация не вполне стандартная... но это мало о чём говорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
galkovsky
2005-03-14 01:20 pm UTC (link)
По официальной легенде Березовский был академическим учёным, сидел ночами с логарифмической линейкой, писал научные работы. Однажды его лаборатория в Институте проблем управления получила заказ от "АвтоВАЗа" на создание современной управленческой системы на предприятии. В процессе выполнения заказа Березовский познакомился с директором завода Каданниковым, очаровал его и пошло-поехало.

Дальше многое можно найти на поверхности. Например то, что Березовский был подставной фигурой главаря чеенской мафии. Но вот что он делал до начала 90-х... Вы процитировали практически всю официальную информацию. Вроде бы "такой чылавэк, такой чылавэк". должна быть обширная мемуарная литература. От однокашников, сослуживцев.

Чтож, давайте проанализируем скудные официальные данные. Первое. Если Березовский начал работать в 23 года, то когда он получил второе высшее образование?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
albu
2005-03-14 01:31 pm UTC (link)
Я не вижу тут ничего такого..
Обычное дело, когда люди получали образование без отрыва от работы. Например, МИРЭА начинался как институт для обучения техников, работающих в "почтовых ящиках".
Кроме того, работа с 1969 по 1987 в академическом институте никак не признак авантюрности ну пусть не 18, но точно 15 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
galkovsky
2005-03-14 04:05 pm UTC (link)
Гм. Просветите о вечернем и заочном отделениях мехмата. Я не специалист.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
zhila
2005-03-15 02:22 pm UTC (link)
Для справки.
Заочного обучения на мех-мате не было. Был раб-фак. Есть ли сейчас - не знаю. Занятия по вечерам. Три года. Но с полноценным обучением не сравнить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
galkovsky
2005-03-15 04:06 pm UTC (link)
В том-то и дело. Самым поверхностным анализом биографии Березовского никто не занимался. Слабоумный Хлебников (не оскорбление, а констатация), периоду с 1946 по 1989 год - 43(!) года - в своей КНИГЕ посвятил всего один абзац: тру-ля-ля, блестящий академический учёный.

А реально выходит вот что. Березовский оканчивает английскую школу. Плохую. До этого учится в обычной школе, ещё ранее - в поселковой. Аттестат получает средний. Пытается поступить на мехмат МГУ. По первому же экзамену - двойка. Что впереди? "А для тебя, родная, есть почта полевая". Через родственников или через "дядю Колю" укрывается от призыва в только что созданном режимном вузе. Учится плохо, примитивный диплом с трудом защищает на "четвёрку". При этом Борис горит на комсомольской работе: активист, староста курса, секретарь комсомольской организации. А вуз, повторяю, режимный. Даже название засекречено.

Ладно. Что дальше. Институт окончил в 1967. Далее в течение двух лет пробивной молодой специалист меняет три места работы:

1. Инженер "НИИ испытательных машин, приборов и средств измерения масс Министерства приборостроения, средств автоматизации и систем управления".

2. Инженер Гидрометеорологического научно-исследовательского центра (равноценная замена, видимо с выигрышем по деньгам и(или) связям).

3.Инженер Института проблем управления Академии Наук СССР (повышение: ведомственный институт заменён на академический).

Что дальше? А дальше взаимоисключающая информация. С одной стороны говорится, что Борис Абрамович поступает на мехмат, и учится там до 1973 года. А с другой - утверждается, что он без перерыва работал ИПУ АН с 1969 по 1987.

Как такое может быть? Варианта три:

1. Никакого "мехмата" не было. "Мехмат" появился в конце 80-х, в период "Логоваза" и получения членкоррства (1991).

2. ИПУ было осчастливлено Борисом Абрамовичем в 1973, с возможной работой в 1969 (несколько месяцев). Возникают два вопроса. Во-первых, зачем этот факт всячески замазывать. А во-вторых, какого рожна было семейному Березовскому отказываться от зарплаты и тёпленького местечка, чтобы на 4-5 лет снова ощутить себя голозадым студентом? В конце концов, мог поступить в аспирантуру.

3. "Днём стулья, вечером деньги", "днём деньги, вечером стулья". Крайне маловероятно. Вечернего и заочного мехмата нет, работать даже на полставки, учась на дневном отделении, сверхтрудоёмко. Надо иметь волосатую руку, подделать уйму бумаг. А главное, зачем такой подвиг скрывать? "Тяжело мне приходилось. Как сейчас помню: днём занятия, конспекты, вечером - бегу на службу. Как всё успевал - ума не приложу. Молодость."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
oldadmiral
2005-03-17 06:41 am UTC (link)
>Слабоумный Хлебников (не оскорбление, а констатация), периоду с 1946 по 1989 год - 43(!) года - в своей КНИГЕ посвятил всего один абзац: тру-ля-ля, блестящий академический учёный.

Хлебников писал только то, что он мог документально доказать. Ваши же рассуждения, при всей их правдоподобности, доказательной силы не имеют. Что удивительного, что Хлебников в своей книге этут ему поднимать не стал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
galkovsky
2005-03-17 07:50 am UTC (link)
Хлебников для своей американской книжки-раскраски сведения черпал из периодики. Вот и все его документы. Плюс несколько слухов и случайных разговоров в московской журналистской тусовке.

Для начала надо было собрать интервью Бориса Абрамовича и на их основе составить краткую биографию. Затем протестировать её на непротиворечивость. И т.д. Сам Хлебников этого сделать не мог. Он глупый, имел несообразно высокий статус из-за родственников. Но у него был опыт руководящей работы и деньги. Нанял бы меня, я бы ему левой ногой за неделю книжку про Березовского написал. В два раза толще и в четыре раза лучше. За 10 000 долларов. Он бы её под своей фамилией издал на пяти языках, заработал в 10 раз больше.

Однако, америкашка о себе понимал. "Вумный", "все науки превзошёл". Его ещё сгубило, что себя считал чуть ли не... русским. Такой эмигрантский бзик в третьем поколении с ним приключился.

Американцы хорошие ребята. Но глупость, глупость... Глупость их губит. По стеночке, на бихнвиоризме ещё ничего - двигаются. Чуть что начинают городить от себя - и смех и грех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
roman_rogalyov
2005-03-14 02:17 pm UTC (link)
// Если Березовский начал работать в 23 года, то когда он получил второе высшее образование? //

Трудно сказать. Получается, в 27 лет --- это самое раннее (с учётом того, что часть курсов могли ему зачесть). Мог получить и в 30 и в 35. Это мало о чём мне говорит. Конечно, с другой стороны, студент мехмата, получающий там ВТОРОЕ образование --- это нечто необычное, не вполне естественное (всё-таки математику учат в юном возрасте, исключения ОЧЕНЬ редкие). Но каких-то определённых выводов отсюда я сделать не могу.

// Вроде бы "такой чылавэк, такой чылавэк". должна быть обширная мемуарная литература. От однокашников, сослуживцев. //
Лет 5 тому назад просматривал то ли мемуары самого Березовского, то ли кого-то из его коллег. Там хвалили его предприимчивость --- что он помогал товарищам из южных республик в написании диссертаций и таким образом повышал уровень своего благосостояния и заводил полезные связи. Это косвенно подтверждает ваше утверждение (кстати, на чём основанное?) о покупке диссертации Березовским .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
galkovsky
2005-03-14 04:02 pm UTC (link)
Понимаете, тот текст, на который Вы опираетесь в своих умозаключениях, для гуманитария выглядит иначе. Это как фильм. Зритель видет содержание, а режиссёр - из скольких кусков и как его склеили.

Для меня сам факт, что Березовский окончил мехмат под вопросом. Если окончил, почему не указаны годы учёбы? Зачем ему было кончать мехмат после серьёзного факультета в Лесотехническом. Ведь правильно люди указали, что это замаскированный аэро-космический ВУЗ. В крайнем случае, если уж открылись необыкновенные математические способности, надо было перевестись со второго-третьего курса, а не терять бестолку несколько лет. Слабовато для "гениального проныры".

Потом, почему не сходятся даты учёбы и работы? Говорится, что нащ друг окончил аспирантуру МГУ, но в ряде его биографий указывается другая информация - он окончил аспирантуру Института проблем управления АН СССР. Обычно не выпячивается и тот факт, что Березовский доктор не физико-математических, а технических наук.

Это только одна шероховатость. А их у Березовского много.

Я Вам предлагаю поразмыслить ещё над одним фактом. С чего мы начали - вроде Березовский враг Путина. Чего бы не послать человечка, да и раздраконить политического противника в пух и прах. Уж такие золотые перья для этого есть. Только свистни. Нет, Писание стоит неприкосновенным. "Блестящий математик", "более ста работ", "член-корр".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
ptichman
2005-03-14 06:07 pm UTC (link)
Из интервью Б.А. Березовского Проханову:
http://www.scandaly.ru/print/news346.html
"Так вот, система образования в Советском Союзе, с моей точки зрения, была феноменальной. У меня не было специальных учителей, я начал в стандартной сельской школе. Потом в Москве я опять пошел в обычную школу. В шестом классе я перешел в английскую спецшколу — она только-только открылась. Я сам туда пошел, записался и уже заканчивал английскую школу. Точно так же, без протекции, пытался сам поступить в университет. Не поступил. Многие говорили, из-за того, что я еврей. Но другие евреи поступали. Я поступил в лесотехнический институт, тоже не весть какой элитарный. Но там Сергеем Павловичем Королевым был открыт факультет вычислительной техники. Закончил этот институт, но осталось что-то неприятное от того, что не поступил в свое время в университет. И вот после окончания института поступил в университет, на мехмат. Потом аспирантура, семья, дети, масса всяких проблем. Работа в Институте проблем управления АН СССР. Феноменальная среда, академическая, в которой я провел 20 с лишним лет, которая дала мне уникальное представление о мире."

Кроме того, Березовский вполне мог быть аспирантом мехмата, а "реально" числиться инженером в институте РАН, ходить туда на службу и считать задачи на их ЭВМ. Это довольно распространенная практика.

Вопрос об учебе на мехмате остается, но примитивно проверяется по выпускным фотографиям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
galkovsky
2005-03-14 08:02 pm UTC (link)
Уютно забившись внутрь кресла-качалки и попивая горячий чаёк:

- Вот Вы спасаете Бориса Абрамовича, а ведь, если выяснится, что-он таки кончил мехмат, это будет для него только хуже. Гораздо хуже. Тут, знаете ли, шахматная "мельница", цугцванг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
kaizer_tg
2005-03-14 09:24 pm UTC (link)
Скорее всего, он числился в аспирантуре в одном месте (дневной и ВУЗа), а защищался в совете другой аспирантуры (заочной и НИИ). При известной ловкости такое легко проворачивается. То есть вроде как две аспирантуры закончил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Березовский Борис Абрамович
galkovsky
2005-03-14 09:49 pm UTC (link)
Может быть. Мамулькинд его вспоминал, что Боренька поступил в заочную аспирантуру по месту работы, а потом перевёлся на дневную. Где, она не уточняет. Говорит только, что очень переживала, не устроили ли ОНИ Бореньке какого-нибудь подвоха. Мол, заберёт документы с заочной аспирантуры, а на очную его не возьмут. "ОНИ" - это русские. У русских евреев есть друзья - это англичане. И есть враги - это русские. Они специально евреев доводят. А добрые англичане от злых русских евреев защищают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pintrader
2005-03-14 12:51 pm UTC (link)
Я вас, Дмитрий Евгеньевич, уважаю, и не отдаю себе, конечно отчет, в том, что говорю, но тогда вы тоже, где-то как-то философ-неудачник.

Университет закончили поздно и не дневное отделение. Книжку вашу в мире серьезной философской работой не считают...

Это не то что бы так. Это я просто глупости часто говорить стал.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-14 01:24 pm UTC (link)
Извините, я президентов не назначаю, а они передо мною в позе царевича Алексея не стоят. Моя биография понятная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поактивнее, товарищи!
galkovsky
2005-03-17 12:49 am UTC (link)
Чего-то мехматовцы-физтеховцы отмалчиваются. Народ проЖЖённый, общительный, все друг друга знают. "Кагал". Всего-то надо установить выпуск 1973 года (плюс-минус год). Уверен, что если таких однокашников среди жижистов нет (всё-таки староваты для компьютеров), то есть хорошие знакомые, у которых можно узнать.

По-моему, можно получить интересный результат.

(Reply to this) (Thread)

Re: Поактивнее, товарищи!
vahan
2005-03-18 12:35 am UTC (link)
Kogda ya ne tak davno vipuskalsya iz Fiztexa, u nas toko bili prikoli pro BAOBABA. Lesotexnik - doctor fiz-mat nauk :) U starshego pokoleniya sproshu:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

живое свидетельство о Березовском
porogny
2005-03-18 09:38 am UTC (link)
Моя знакомая работала в 80-86 годы в Институте проблем управления (автоматики, телемеханики АН СССР и Министерства приборостроения) секретарем при ученом совете. Березовские все эти годы работал там же и был кандидатом наук. Он сделал 2-3 попытки защитить докторскую диссертацию, но тогда не прошел. Говорят, был подобострастен, чрезвычайно зависим от директора. Говорят даже, когда выходил из кабинета директора, не имел духу повернуться лицом к двери и, пятясь, открывал ее задом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: живое свидетельство о Березовском
galkovsky
2005-03-18 04:02 pm UTC (link)
Общее ощущение от Березовского - он знает математику в пределах средней школы. "Арифметика" шла у него хорошо. В английской школе. Надо сказать, что я учился в точно таком же заведении. Нашим директором была дура-математичка, выдвинувшая следующий тезис: "Школа у нас особая, специальная. Значит наши ученики должны быть впереди везде. Надо по всем предметам давать дополнительные задания". Другие учителя крутили пальцем у виска, но сама она поступала именно так. В общем, она была права. Так в Москве и было. Но в НАСТОЯЩИХ спецшколах. Т.е. школах старых, с традициями, в культурных районах. Понятно, что в английской школе, где учились дети номенклатуры, состав учителей был особый. Но в школе только что созданной, без учительского коллектива, с контингентом из детей затюканных инженеров всё это приводило к педагогическому фарсу. Моя школа была школой ПЛОХОЙ. Я как-то подумал, а кого вообще могла произвести на свет наша "51-я спец". Посмотрел по интернету. и нашёл то, что ожидал. Только одного "выбившегося в люди". Это был, опять же, как и следовало ожидать, какой-то клоун, голым в перьях кувыркавшийся в центре Москвы. ОНО. "51-ая спец".

Так вот Березовский был из такой же школы. Математика была единственным предметом, по которому он вполне успевал. Но приставка "спец" разгуливала претензии необыкновенные. И он ломанулся на мехмат. Без блата, без физматшколы. Естественно сразу получил "пару".

Дальше он "устраивался". Ну, устроился. За годы учёбы в Лесотехническом стало ясно, что математических способностей у него нет никаких. Вообще никаких. ОН НЕ МОЖЕТ КОНЧИТЬ ВУЗ. Поступил человек в консерваторию, а слуха нет.

Да и сомневаюсь, чтобы у этого БОЛВАНА могли быть способности к какой-то науке. Для научных занятий нужна интеллектуальная дисциплина, трудолюбие, честность. Ничего этого у Бориса Абрамовича нет и впомине. С одного взгляда, по-моему, ясно - этот человек может просидеть за карточным столом и 5 часов и 10. За письменным - через пять минут начнёт ковырять карандашом в ухе, через десять - есть козявки, через 15 - попросится на ручки.

Его организационные способности... Вы правильно сказали - порученец-шестёрка, выполняющий мелкие задания. Устроить баньку, привести девочек на лыжную базу, максимум - организовать звонок. ВСЁ. Он структуру по изъятию денег у населения назвал "Абба". "Мани, мани, мани". Тут дело серьёзное, миллионное, а у него "детство в жопе играет". Убили бы дурака не глядя. А мистер Пустышкин - пусть живёт. ДЛЯ ТОГО И ДЕРЖАТ. Сегодня тайно дурак пробрался в Грузию - завтра об этом говорит весь мир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-17 12:12:00
195. КОЩУНСТВО
Пошли комментарии на чубайсовское покушение. Первым выступил Грызлов. Первое его слово - "кощунство". Видать зверушка такой градус отгрызла, что канает за религиозного деятеля национального масштаба. Не ниже епископа.


roman_rogalyov
2005-03-17 09:41 am UTC (link)
// за религиозного деятеля национального масштаба. Не ниже епископа.//

:-) Интересно также и продолжение его речи:
"Слава богу, что Анатолий Чубайс не пострадал", - подчеркнул Б. Грызлов.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-17 09:51 am UTC (link)
Да, могло случиться страшное. Осиротела бы паства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


_devol_
2005-03-17 09:57 am UTC (link)
"пугали". На самом деле организация этого якобы "покушения" свидетельствует либо о:

- непрофессионализме исполнителей
- либо о том, что никаких значительных целей там и не ставилось.

Я склоняюсь ко второму.
Ведь известно, что передвигаются такие существа как Чубайс на бронированных машинах. Взять ее - нужен ПТУРС какой-нибудь. Потом - два человека - слишком мало.

А так что - подорвали 500 гр. тротила (скорее всего, даже меньше), популяли чуть-чуть..и скрылись.

Захотели бы убить Чубайса - давно бы убили. И так, что виновным в этом признали бы, допустим, его жену. Мол, психика накрылась - вот и взяла наган в руки...:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-17 10:06 am UTC (link)
А может, чтобы надругаться покушение организовали? Мол, один у русских Человек остался - Чубайс, - так и того оплюём. Вроде как подрыв плиты на еврейском кладбище.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


iroman
2005-03-17 02:31 pm UTC (link)
Вопрос: Что будет, если прокричать в электрическую розетку "Чубайс, выходи"?
Ответ: Чубайс не выйдет, но если просунуть в розетку рубль, возьмет.

Скорее зверушка канает не за религиозного деятеля, а за нечисть из народных сказок, навроде домового или лешего

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-17 02:39 pm UTC (link)
Любопытно, почему символом всенародной ненависти стал именно Чубайс? Из-за непотопляемости? Помнят о "чубайсиках"? Сильно рылом не вышел? В любом случае, при правильном пиаре он вполне мог слиться с местностью. "Не хуже и не лучше".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


iroman
2005-03-17 03:03 pm UTC (link)
Возможно, из-за своей необычной фамилии и рыжых волос
И похоже, этот парень специально не хотел сливаться с местностью, всегда действовал нахраписто

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-17 04:14 pm UTC (link)
Считаете Сергей Кожеедович Шойгу с шерстью на голове лучше? Или Егор Тамерланович с ластами? Или Ирина Инопланетяновна Хакамада с присосками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот откуда элита...
verybigfish
2005-03-18 04:25 pm UTC (link)
А вот интересный у них был Учитель - Джермен Гвишиани.
Его отец - генерал НКВД, выдвиженец Берии. Имя означает: ДЗЕРжинский-МЕНжинский. Жена - Людмила Косыгина-Гвишиани, единственная дочка Косыгина. Муж его сестры - Е. М. Примаков.
Одним из подчинённых Гвишиани был Пеньковский. После его "разоблачения" пострадали все, кроме Пеньковского.
С 1980 г. с Гвишиани работал Гайдар.В 80-х Гвишиани возглавлял научную секцию директоров ведущих эконом. институтов. Среди молодых ленинградских экономистов там сотрудничали Чубайс, Игнатьев и др.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вот откуда элита...
galkovsky
2005-03-20 10:29 am UTC (link)
>Имя означает: ДЗЕРжинский-МЕНжинский.

Думаете? Тогда было бы "Дзермен". Это отмазка для советских. "Джермен" - английское имя. Причём специфически английское. Искажённое "Герман", вроде украинского "Тараса" - искажённого "Терезия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-18 21:24:00
196. ДЕСАНТ ПИСАТЕЛЕЙ
В продолжение темы №191. В Париже с Путиным и Шираком встретилась блестящая тридцатка... не знаю как сказать... русских... российских... русскоязычных писателей. Кстати оказались на книжной ярмарке.

Интересно получить весь список. Визуально смог идентифицировать Вознесенского, Аксёнова, Радзинского, Ерофеева. Натюрморт украсил Солнечный Сангвиник Быков. Это понятно. Не Галковского же брать. Галковский - завистливый мизантроп, подпольный человек. Украдёт чайную ложку, плюнет Шираку в лицо. Непредсказуемый. Да ему это и не надо. Да и пишет не в пример хуже - не по чину. Во всевозможных смотрах Дмитрий Быков неизменно оказывается впереди Галковского. Дошло до курьёза в каком-то "списке лучших литературных критиков". Я там занял почётное второе место. А кто первое? Правильно - Солнечный Сангвиник.

Такова селяви. Добрые, талантливые люди, воспитанные, умеющие общаться с окружающими, делают карьеру, выступают по телевидению, участвуют в культурных командировках. Ну а голимые графоманы, мрачные Мизантропы Нелюдимовичи беснуюся от зависти в тесных пятиэтажках, кусают локти и исходят ядовитой слюной в мурзилочьих ЖЖ.

Осенью 2004-го в Париже меня решили представить разным людям. Да и я немножко покрутился. Встретился даже со знакомым, с которым расстался 15 лет назад. Не удалось только встретиться с литературными кругами. СТЕНА. Дошёл до того, что пришёл в местный магазинчик для русских - думал хоть подарю книжку. Куда там.

- Вы по какому вопросу, товарищ?
- Я писатель Галковский. (Пауза.) Из Москвы. (Пауза.) У меня книжка вышла в этом году. Называется "Магнит". Я бы хотел...
- Извините, мне надо поговорить с покупателем (пауза в 15 минут - я рассматриваю книги, выхожу на улицу, вхожу снова).
- Так я о книге.
- О какой книге.
- Я писатель Галковский, из Москвы.

И т.д. Книгу не взяли. В подарок директору. НЕ ПО ЧИНУ.

Ладно. Зайдём с другого бока. Во-первых, список "десанта", во-вторых, кто составлял. В-третьих, какова смета поездки, источники финансирования.

Да и про "Нацбестселлер" я не забыл. Хотелось бы всё-таки получить список жюри, узнать что последнее время поделывает господин Коган. Как поживает его жена, дети. Каковы творческие планы господина Топорова.


shlyahtich
2005-03-18 10:18 pm UTC (link)
Чего ж вас так все не любят, печататься не дают? Вы ведь даже не про англию пишете, а вполне цензурные и безобидные тексты. Причем сами говорили что при Путине - свобода слова и все дела. Книги ваши вроде раскупаються на ура (кстати, не подскажите где в минске или киеве можно купить ваш БТ?). Сидели бы себе - писали книжки, продавали - кому мешает?

Ну, наверное, если бы вы вдруг написали книжку по "альтернативному" взгляду на мировую историю - могли бы возникнуть притензии и вопросы. Но ведь, с другой стороны, мало ли чего человеку захотелось написать - летающие тарелки, инопланетяне среди нас, англичане очень хитрые, бей жыдов - спасай галактику.
А про англичан вашу книжку бы раскупали очень и очень резво - чего бы и не написать?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-18 11:01 pm UTC (link)
>Чего ж вас так все не любят, печататься не дают?

Очевидно потому, что я плохой писатель. Знаете, все эти вопли: "меня выгнали из школы из-за дурака учителя", "я ушёл из университета в знак протеста против реакционной профессуры", - как правило, означают вещь более простую. НЕ СМОГ УЧИТЬСЯ, вот и выгнали. Тумкалки не хватило школу или вуз кончить.

Или другой вариант - "Союз Писателей Российской Советской Федеративной Социалистической Республики", или какой у него там правопреемник, состоит из патентованных подлецов. Но это, как Вы понимаете, абсурд. Получается, что все плохие, а один Галковский хороший. Так не бывает. Плохо пишет - и все дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-03-18 11:23 pm UTC (link)
"Плохо пишет" это знаете ли не показатель. Малевич вон дурачек вообще под линейку ратины рисовал - мелкий пакостник весе революционные заборы витебска квадратами замазал. "Плохо рисует".

Как говорится, на вкус и цвет товарища нет. А когда начинаються разговоры "плохо пишет, плохо рисует" встает сразу вопрос - "а судьи кто?"

Если ваши книги народ разбирает, явно по прямом назночению, значит они ему нравятся. Значит есть какие-то люди которым нравится когда так "плохо пишут". А раз так, то какие проблемы? У нас же рынок - нравится народу безграмотное графоманство - покупает графоманство. Хочит читать Галковского - подавай Галковского.

А тут какие-то нелепые странности - недадим печататся ибо "плохо пишет" да и вообще сумасшедший - подальше ему от бумаги держатся надо.

И я вот не понимаю - чем им так "бездарный писатель Галковский" не угодил? Бездарного-то чего гнобить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-18 11:53 pm UTC (link)
Как чего? Борьба за вкус. Например сидит издатель Иванов, перед ним две рукописи: Дмитрия Быкова и Дмитрия Галковского. По деньгам вроде и того и другого издать можно. Разойдётся. Не Маринина, конечно, но навар будет. Но Быков - прекрасный писатель, Галковский - плохой. Выбирая Быкова, Иванов делает два хороших дела. Во-первых, помогает издаться прекрасному литератору. А во-вторых, защищает читателя от низкопробных поделок. Поэтому и статус у Иванова особый. Некоммерческой. За это ему то деньжат подбросят, то на приём в шведское посольство пригласят. Потому что ДЕЯТЕЛЬ КУЛЬТУРЫ.

А если бы Иванов издавал ради наживы, то никакой наживы у него бы и не было. Издательский бизнес дело тонкое, тем более если речь идёт об издании эстетически прекрасных произведений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-03-19 12:06 am UTC (link)
Но опять же не Иванов раздает статусные перья. Откуда Иванов знает что Быков - прекрасен, а Глаковский - бездарен? Даже не так - кто дал установку "Ивановым" вот из этого списка - печатать, из этого - гнобить. Но если развить аналогию - то должны быть два списка и на Издателей Ивановых - одних гнобить, других любить.

А в результате цель какая? Сделать так что бы хорошие писатели печатались,а плохие - торгавали помидорами у метро? Я не вижу в этом какой-то большой целесообразности...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-19 01:02 am UTC (link)
>Откуда Иванов знает что Быков - прекрасен, а Галковский - бездарен?

На это есть врождённое чувство прекрасного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sirin21
2005-03-18 11:05 pm UTC (link)
Маркетинг книг - это такой же удел профессионалов, как и их написание.

Дмитрий Евгеньевич мог бы поискать и найти себе подходящего литературного агента. Разумеется, попытка подарить свою книгу хозяину магазина в Париже - это жест отчаяния. И одновременно - индикатор того, что НУЖЕН литературный агент, посредник.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-19 01:01 am UTC (link)
Зачем мне в Москве агент. Чай не в Урюпинске живу. Вот в Урюпинске агент может быть и помог. Удалось бы москвичей обмануть. А тут своего раскусили давно. В Москве я просто идиот. Все смеются. В Питере народ перемигивается, кое-кто уважает. В Пскове я был кумиром, любимчиком губернатора. Ну а в иностранном Минске меня встречали как Хлестакова. Даже стыдно стало. Познакомили с аспирантом, изучающим творчество. Тот подходит бледный, БОИТСЯ. Мне захотелось крикнуть: "Да ты что, я ж Димка-дурачок из 9-ой квартиры". В Москве-то, если поддатые аспиранты Галковскому вломят в Билингве - и то считайте успех. "Попал в историю".

Вот солнечный Быков - другое дело. Зайдёт в "Пироги" - СОБЫТИЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sirin21
2005-03-19 03:45 am UTC (link)
Я ваш БТ знакомым рекомендую как лучшее произведение пост-советской русской литературы (хотя более правильно было бы - познесоветской)...

Как говорят американцы, превратить изощренность (мастерство) в деньги - это обычно, несложная задача.

Было бы заблуждением думать, что мастерство в литературе и философии - это автоматически мастерство во всем остальном. Мой друг физик, доктор физ-мат наук (не Березовский :)), как то решил порешать проблемы биологии (мол, биологи там щи лаптем хлебают). Потратил год, и ... полный облом, ничего не вышло. Биология не физика, там все по другому...
Так что от агента не зарекайтесь. Такому человеку как вы не следовало бы браться за коммерческую часть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из чего состоит Галковский
galkovsky
2005-03-19 04:37 am UTC (link)
В смысле профессиональном я:

на 50% - историк
на 25% - писатель
на 10% - философ
на 5% - актёр
на 5% - художник
на 5% - бизнесмен

Внутри разделов галковский мир усторен так:

1. Историк:
на 45% - всемирная история
на 40% - статистика и демография,
на 10% - история литературы и философии,
на 5% - история науки

2. Писатель:

на 50% - драматург
на 30% - прозаик
на 20% - журналист-публицист

2.1. Драматург:
на 50% - сценарист и режиссёр
на 30% - автор пьес
на 20% - автор компьютерных игр

3-4. Особо не дифференцировано.

5. Художник
70% - скульптор
25% - дизайнер
5% - график

6. Бизнесмен
50% - кустарь-одиночка с мотором
40% - организатор проекта, предприятия, фирмы, банка и т.д.
10% - гендиректор предприятия, уставная деятельность которого связана с пунктами 1-5.

Примечание: пропорции разделов низшего уровня нельзя сводить к пропорциям базисным. Это разные вещи. Человек занимает треть объёма ванны, наполненной водой, и сам состоит на 2/3 из воды. Но это не значит, что воду внутри человека логично плюсовать с водой в ванной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Из чего состоит Галковский
sirin21
2005-03-19 05:03 pm UTC (link)
Это вид Галковского изнутри.

Вид снаружи - несколько другой.

В мире компьютеров живет два известнейших человека, обладающих своей операционной системой.
Один из них - Билл Гейтс, ОС Windows, состояние 46 миллиардов.
Другой - Линус Торвальдс, ОС Linux, состояния нет, живет с небольшой зарплаты. При этом существуют мощные фирмы с миллиардным оборотом, которые БЕСПЛАТНО берут ОС Линукс, и перепродают ее втридорога с небольшими довесками...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Из чего состоит Галковский
galkovsky
2005-03-19 08:00 pm UTC (link)
Подозреваю, что бедный Билл в таком же положении ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В стили творческих встреч с трудящимися
elatus
2005-03-21 08:48 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич
Кто-то вроде Декарт сказал что все свои открытия сделал с помощью
двух трех мыслей полученных из десятка книг
Не могли бы Вы назвать свой индекс книг которые нужно прочитать обязательно
для понимания Вашей теории
С уважением
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В стили творческих встреч с трудящимися
galkovsky
2005-03-21 09:05 am UTC (link)
Гм, какой теории?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Из чего состоит Галковский
nighternet
2005-03-21 08:39 pm UTC (link)
25% - дизайнер
5% - график

Давно хотел спросить.
Вот этот шедевр Фотошопа из одного старого поста вы сами сделали?

Кстати, в той же ветке оригинал фотографии:


Сгрузил, увеличил. Если сами - полный респект, а если профессионал-дизайнер, то на твердую четверочку. Где поработано Фотошопом видно сразу (нос, брови,) - там пиксели размытые. Ретушь старых фотографий - дело очень тонкое, текстура должна быть совершенно однородной. Опять же опасность невольного "улучшения" оригинала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Из чего состоит Галковский
galkovsky
2005-03-21 09:16 pm UTC (link)
Думаю, что воспроизведён оригинал из семейного архива Брежнева. Фотограф делал для доски почёта. А с этого исходника пошла картинка в газету.

Старые фотографы все были профессиональными дизайнерами. Кстати, мой дед - профессиональный дореволюционный фотограф, а дядя - художник. Отец тоже рисовал неплохо, но, главное, был хорошим чертёжником. За что его и держали на инженерской должности без высшего образования - он учился в четырёх вузах, ни одного не кончил. У меня иногда фамильный инстинкт взыгрывает, я пазлы собираю. Собрал вслепую картину Панини "Собор святого Петра" из 5000 фрагментов. Всё примериваюсь к 10 000, только вешать некуда.

(Reply to this) (Parent)

В Москве я просто идиот
otrizala
2005-03-19 04:13 pm UTC (link)
скорее юродивый Христа ради

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В Москве я просто идиот
galkovsky
2005-03-20 02:16 am UTC (link)
Скорее идиот. В смысле "размазня". Между прочим, одноимённый рассказ Чехова понимают неправильно. На самом деле Размазня убила своего хозяина и сделала это специально.

(Reply to this) (Parent)


a_p
2005-03-19 09:23 am UTC (link)
Про "Нацбестселлер" не знаю, а парижский список вот.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-19 11:41 am UTC (link)
Спасибо. Ну что же, начинаем работать.

Во-первых, следует отсеять эмигрантов. Для них что Париж, что Москва - всё одно. Захотели и приехали. Пуркуа па. Это: Аксёнов, Алексиевич, Болмат, Бортников, Гиршович, Маркиш, Муравьёва, Шишкин.

Во-вторых, шестидесятники. Люди почтенные, фигуры репрезентативные (в основном): Битов, Вознесенский, Ерофеев, Есин, Кушнер, Маканин, Мамлеев, Найман, Радзинский, Вишневецкая, Кабаков, Королёв, Попов, Пригов, Пьецух, Рубинштейн, Седакова, Харитонов, Эппель, Юзефович.

Итого в моей весовой-возрастной категории остаются 17 человек:

1. Акунин
2. Архангельский
3. Бунимович
4. Быков
5. Геласимов
6. Гришковец
7. Дмитриев
8. Кононов
9. Маринина
10. Павлов
11. Славникова
12. Слаповский
13. Сорокин
14. Толстая
15. Тютюнник
16. Улицкая
17. Шаров

По Акунину, Быкову, Марининой, Сорокину, Толстой и Улицкой вопросов нет. Люди известные, раскрученные. Кто числом взял, кто уменьем, а кто "раньше думать надо было, теперь запомнили".

Но вот 11 других... Неужто я на порядок хуже их пишу. А ведь на порядок, ибо меня не только в Париж не пригласили, но и "речь не шла". У всех масса книг издана в Москве, за рубежом. А ведь половина - из провинции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чем помочь?
arunachala
2005-03-19 01:08 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Вы определитесь что вы хотите.

1. просто хотите быть в ИХ списке -> играйте по ИХ правилам

2. хотите изменить правила игры (изменить мир?) -> странное желание для философа

3. просто хотите денег -> описываете свое английское озарение в чуть адаптированном для широк читателя виде (фоменко+акунин в одном флаконе) = успех вам гарантирован

4. хотите в данный момент услышать слова сочуствия и сострадания от ЖЖ ну считайте что услышали :
- Мы Вас любми и ценим, ДЕ, Вы талант мб даже гений !(серьезно)

зы: касательно списка Гришковец, думаю, в Париж вполне может скататься,

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: чем помочь?
galkovsky
2005-03-19 08:31 pm UTC (link)
>Дмитрий Евгеньевич, Вы определитесь что вы хотите.

Я хочу вот чего. Мне 20 лет ломают жизнь. Уже сломали. Но всё тихо, мирно. Ведут человека в воронок, он рвётся, а ему:

- Ну чо ты, сучонок, разорался. А ещё интеллигент. Веди себя культурно.

И всё тихо. Так бы весь 37-ой год над Москвой стоял ор. Каждую ночь крики, вопли, выстрелы. А получалось тихо, мирно. Воронок подъехал, бибикнул, отъехал. Ничего не слышно.

Я хочу вот чего. Будут литчиновники очередной списочек составлять, пускай меня не вставят, но ручки затрясуться. Опять крики, вопли, позор. О-хо-хо.

А так, черти, хорошо устроились. 20 лет хулиганят, живут за мой счёт, и как будто так и надо. У них там дачи, творческие командировки, гранты, ордена и медали. А чуть ли не единственный русский писатель - бирюк в берлоге. Ему этого ничего не надо. Да его и нет.
Такого, извините, даже при Сталине не было. Тогда люди жили И ЗНАЛИ. А эти живут в моём доме и обжились.

В Пскове издали книжку, Латынина в дворнический свисток засвистела: "Безобразие, забытого и никому не нужного Галковского издают, издательство разорится". Я хотел ей письменно ответить (испугался, что "Магнит" из-за её статьи не издадут), тек меня из редакции поганой метлой: "Возмите себя в руки, у нас интеллигентное издание". Повторяю, такого при Брежневе не было. Чтобы в "Новый мир" писатель написал письмо против распоясовшегося партийного лакея, а ему сказали: "Да вы что, голубчик, здесь интеллигенты".

Отказали бы ИНАЧЕ:

- У латыниных связи, латынины сексоты КГБ, ничего сделать не можем. Закроют латынины журнал, посадят в тюрьму. Извините, Дмитрий Евгеньевич.

И тут же можно было передать материал на запад, опубликовать хоть в ВРХД, хоть в "Русской мысли", хоть на радио "Свобода".

А тут УСТРОИЛИСЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


karosh
2005-03-19 04:29 pm UTC (link)
Вы тоже "массу" издайте. Что имеете предложить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-19 07:58 pm UTC (link)
Сейчас в Пскове поменялся губернатор, естественно никто меня там издавать не будет. Таким образом, закрылась последняя, точнее, единственная отдушина. У меня лежит двухтомник "2331 отрывок из произведений и писем Ленина" - его завернули на стадии вёрстки. Это, на мой взгляд, очень интересная книга. "Сесть и прочесть" Ленина невозможно. Писал он плохо, всё размазано на 55 томов. А я сделал "Майн кампф". Что же реально говорил Ленин, каковы были его взгляды. Троцкого читать легко, Сталина - не нужно (хотя иногда и забавно) - за него писали другие. А Ленина и нужно и нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2005-03-19 10:39 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я все хотел спросить
а в чем смысл печатанья на бумаге книги типа "2331 отрывок из произведений и писем Ленина" ?
тираж маленький - денег особо не принесет - дай бог себя окупить
мб проще оставить все как есть эл форма в инете - кому надоо прочтут
или здесь важен сам факт издания книги?

или я туплю?

просто уже года 3 как практически перестал покупать бумажн книги
все читаю в электр форме
не по соображениям халявы а удобства и мобильности
(покупая буржуйские книжки на амазоне тоже предпочту ебуки бумажным
- дешевлее и доставка мгновенно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-20 10:09 am UTC (link)
Существует мировой рынок научной литературы, литературы нон-фикшен. Как Вы считаете, если в Голландии выходит книга по оптике тиражом в 200 экз., её издатель, или её автор остаются в накладе? Если эта книга в своей области успешная, она этот успех получает. И люди, к успеху причастные, получают соответствующий денежный эквивалент. У нас то же самое. Конечно, с поправкой на общую бедность.

Электронная версия это следующий этап публикации, возможный только после публикации бумажной.

(Reply to this) (Parent)


a_p
2005-03-19 09:33 pm UTC (link)

Аналогия из знакомой мне области: если в компании происходит массовое сокращение штатов, то избегнут его прежде всего не самые полезные для дела специалисты, а те, кто дружит с производящим сокращения.

Отчего же в книгоиздательстве и книготорговле дела бы обстояли иначе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-20 02:03 am UTC (link)
Вашу аналогию можно продолжить. На ретивое начальство в цивилизованной стране всегда есть профсоюз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

продолжая аналогию
arunachala
2005-03-20 07:41 am UTC (link)
ну профсоюз как раз оставит не "самыж полезных для дела специалистов" а неувольняемых матерей одиночек, чернобыльцев и друганов профкома.

потом разве Галковский это самый полезныей для компании (Бразилия №2 ) специалист?
Галковский отстаивает интересы какой то другой, уже почти 100 лет не существуюшей корпорации - "Россия",
а претендует на зарплату и соц пакет в "Бразилии №2" - такие "специалисты" не нужны ни акционерам, ни менеджменту, ни профсоюзу :(
все логично

правильное решение: создавть своий маленький свечной заводик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: продолжая аналогию
galkovsky
2005-03-20 09:49 am UTC (link)
Видите ли, я как-то задумался, а когда началась в СССР эта самая "перестройка", приведшая к развалу государства. Самые ранние истоки, "завязь". Это началось с Хрущёва, который в известный момент решил, то ли по природному скудоумию, то ли по природному свинству, что он "хороший человек". Т.е. кто-то будет всерьёз относиться хорошо к "нашему любимому Никите Сергеевичу". За что и поплатился. Ибо, подобно Сталину и Ленину, был феноменальной вонючкой. Вонючкой, которую можно терпеть только за большие деньги. Плюс - охрана. Ни Ленин, ни Сталин насчёт себя и своей "советской власти" не заблуждались ни на минуту. Они понимали: "человеку надо создать условия". Ленин специальным указом ввёл институт "спецов" - "трофейных людей", которые за большие деньги будут относительно ЛОЯЛЬНЫ советской власти. За деньги и за сохранение внутренней автономии. Неужели Вы думаете, что Сталин не понимал, что Горький или Алексей Толстой его боятся и ненавидят, что чихать им на советскую власть. Но он считался с ними, как со спецами, создавал условия. ОСОБЫЕ.

От советской власти сейчас осталась пирамида "Союза писателей". Пирамида - есть, а писателей - нет. Осталась 60-летняя "молодёжь", так и не повзрослевшая, и растерянные провинциалы, попавшие в случай. Ведь беда в том, что Сорокин не может даже ИЗОБРАЗИТЬ писателя. Он слов не знает. Путин без текста. Ну, отрастил бородку. Хорошо. Дело. А дальше? Дальше - стоп-машина. По сравнению с ним даже Дугин и Джемаль - краснобаи. Это ведь мука смертная - и Пелевин, и Сорокин бегают от СМИ, потому что НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ГОВОРИТЬ. За пиаром следят, телефон трещит по 14 часов в сутки, на стене висит список нужных людей. Подключены жёны, родственники. Чёртова мельница крутится. Но вместо Горького и Толстого, способных говорить с Роменом Роланом, мы видим Диму Быкова, вызывающий на турнир Глюксмана. Да рад бы Глюксман с русским интеллектуалом пополемизировать, только трудно двигать фигуры и с той и с другой стороны. Один раз влезет и заречётся на всю жизнь.

В чём трагедия: СССР был фиктивным государством за деньги. Деньги перестали платить, решив, что государство стало настоящим. Полюбили его граждане. Но в результате получилось фиктивное государство без денег. И всё раскрошилось. Раскрошилось на уровне СССР. теперь раскрошится на уровне РФ. Собрали людей на съёмки, раздали реквизит. Возникла "сцена". А потом проорали в рупор: "работаем бесплатно". Все побросали бутафорскую одежду и разбрелись по домам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)
Re: кажется понял
galkovsky
2005-03-20 02:28 pm UTC (link)
Смысл существования национальной интеллигенции заключается не в том, чтобы "рвать как тряпку" интеллигенцию сопредельных государств. Для этих целей есть армия.

(Reply to this) (Parent)

Re: продолжая аналогию
sirin21
2005-03-20 03:59 pm UTC (link)
У Горького и Алексея Толстого были самые обширные и неожиданные связи. Плюс они были раскручены "по-настоящему" (не в картонном СССР). Платили в основном, за это - Сталину надо было имитировать некоторую преемственность своей власти, хотя бы в культурном отношении. Отсюда же - неожиданное издание в СССР Толстого и Достоевского...

Людей уровня таланта Горького (и выше) тогда было очень много... К тому же я никогда не видел, чтобы в СССР деньги платили за талант. Скорее, наоборот.

Некоторая личная удача Дмитрия Евгеньевича заключается в том, что СССР вовремя развалился... В противном случае его бы "заметили" и "оценили".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: продолжая аналогию
galkovsky
2005-03-21 02:32 am UTC (link)
В СССР меня бы заметили только в случае "трофейности". Как Пастернака. Сталин создал ему условия. Хрущёв отменил статус "трофейного человека" и Пастернака затравили.

(Reply to this) (Parent)

Оффтоп: Так делается история
arunachala
2005-03-19 12:28 pm UTC (link)
Обнаружены и опознаны останки Ивана Сусанина
Об открытии стало известно за несколько дней до визита в Кострому президента Путина.
------------------------------
Останки Ивана Сусанина нашли в костромской земле несколько лет назад. Археологи перекопали землю вокруг трех деревень под Костромой, вскрыли почти четыреста захоронений. Возле деревни Исупово специалисты обнаружили останки человека-легенды. Генетические исследования останков завершились недавно в Российском центре судебно-медицинской экспертизы. Теперь археологи могут однозначно сказать - нашли останки именно Ивана Сусанина. Виктор Звягин описал внешность Сусанина – мужчина лет 50, кряжистый, с низким широким лицом и массивной нижней челюстью. Скорее всего, у него были светлые жесткие волосы и светлые глаза. Иван Сусанин зимой 1612-13 годов завел польских захватчиков в непроходымые болота, вместо того, чтобы проводить их к селу, где скрывался царь Михаил Федорович. Сусанин был казнен поляками. Для идентификации ученые вскрыли могилы родственников Сусанина, которые принадлежали роду Сабининых. Генетическое сравнение ДНК не оставляет сомнений: найденные останки принадлежат родственнику Сабининых. Об открытии стало известно за несколько дней до визита в Кострому президента Путина.
http://lenta.ru/news/2005/03/15/susanin/

(Reply to this) (Thread)

ВСЭ БЫЛИ ПОРАЖЭНЫ
erwald
2005-03-21 03:24 pm UTC (link)
Почтенный возраст грузинских гоминид и примитивность их орудий повергли палеоантропологов в состояние шока

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ВСЭ БЫЛИ ПОРАЖЭНЫ
galkovsky
2005-03-21 06:53 pm UTC (link)
Ничего, скоро себя киргизы покажут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НАЙДЕНА МОГИЛА БУРАТИНО
arunachala
2005-03-21 10:25 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/dobberman/18753.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НАЙДЕНА МОГИЛА БУРАТИНО
galkovsky
2005-03-21 10:52 pm UTC (link)
Вообще-то должно быть всё ясно по двум первым словам. "Найдена могила" - дальше можно не читать. В забавной и удивительно правдивой РПГ "Фаллаут" герой может вытворять чёрти что. Тупика только два - "убийца детей" и "гробокопатель". Это предел падения, дальше которого продолжать игру трудно.

При словосочетании "учёные-археологи" как-то невольно вспоминаются "работники ножа и топора, романтики с большой дороги". Похабная щербатая ухмылка, повязка на глазу, необыкновенная ловкость рук.

(Reply to this) (Parent)


kirillankudinov
2005-03-19 03:17 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, дался вам Быков, в самом деле...
Он, кстати, относится к вам неплохо (по сравнению с тем, как отнёсся бы к вам любой другой человек на его месте).
"Солнечный Сангвиник" Быков в жизни - мрачный ипохондрик (я знаю). Так что не завидуйте ему.

"Дошло до курьёза в каком-то "списке лучших литературных критиков". Я там занял почётное второе место. А кто первое. Правильно - Солнечный Сангвиник".

Этот список сделала редакция "Литературной России" - честно опросила студентов и продавцов книжных магазинов и по результатам составила список. Уж обвинять "Литроссию" в заговоре против вас... Там часто публиковались хвалебные материалы о вашем творчестве, между прочим.
Кстати, я в этом списке - сорок третий. Значит ли это, что мне надо написать о сорока двух критиках, так же, как вы написали об одном, обошедшем вас?

А по поводу того, что литпублика часто вас игнорирует...
Когда-то поэт Сергей Васильев написал одному литератору эпиграмму, заканчивавшуюся словами:

Ты только чаще сочиняй стихи
И реже налегай на заявления.

Не самое лучшее отношение к вам со стороны литпублики складывается - в том числе - и из-за таких вещей, как данный постинг.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-19 07:49 pm UTC (link)
>Дмитрий Евгеньевич, дался вам Быков, в самом деле...
>Он, кстати, относится к вам неплохо (по сравнению с
>тем, как отнёсся бы к вам любой другой человек на его
>месте). "Солнечный Сангвиник" Быков в жизни - мрачный
>ипохондрик (я знаю). Так что не завидуйте ему.


А я к Дмитрию вовсе не плохо отношусь. Справедливо. Человек не глупый, талантливый. По политической и нравственной позиции тоже, чай, не холмогоров. Я за что уцепился. Он заявил, что я представитель андеграунда, мрачный мизантроп. А ЭТО НЕВЕРНО. Причём неверно абсолютно. Всё равно что я бы про Быкова сказал: "ну как же, - худенький, застенчивый заика".

Зависти у меня нет. Я человек, насколько это возможно для стареющего одинокого бедняка, не завистливый. У меня есть чувство справедливости. А вот у Быкова, похоже, с этим напряжёнка. Если бы я составлял список для поездки в Париж, я бы Быкова туда включил недрогнувшей рукой. А он меня - нет. Ни при каких условиях. В этом нет ничего страшного. "А почему, собственно..." Дело в другом. Такие списки должен составлять Галковский. Потому что я: трезвый, умный, бесстрастный, сорокапятилетний. И помешен на идее справедливости. СУДЬЯ. Галковский каждому даст то, чего он достоин. Не больше, но и не меньше. Это, между прочим, хорошо видно по ЖЖ. Каждый получает здесь ровно то, что хочет. Насколько наработал, столько и получил. "Ничего личного".

P.S. Не думаю, что Быков ипохондрик. Скорее он человек капризный, склонный к интригам и скандалам. Взрывной, но быстро утомляемый. Любит играть на публику. Обидчивый, но не злопамятный. Думаю, в юных годах у него была какая-то травма. Что-то произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


olshansky
2005-03-19 10:48 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, напрасно вы видите сложную проблему и заговор там, где их нет.

Проблема проста. Есть тусовка, просто тусовка. Набор из 100, например, человек "литераторов", из которых 1-2 гения, человек 10 талантливых, а все остальные - черт знает кто. Но они - тусуются, пьют друг с другом, хвалят друг друга, высказывают близкие друг другу взгляды. На основании чего получается естественная такая мафия.

А вы сидите в Сокольниках и хмуро пишете хорошие книги. Понятно, что они о вас не думают, так как озабочены своей тусовкой, а вовсе не масштабами личностей Икс и Игрек.

Я к вам в свое время, когда "Консерватор" делать начали, подойти боялся. СТРАШНО. "Гений Галковский, к черту пошлет". Потом выпил пару стаканов для храбрости, подошел все-таки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-19 11:58 pm UTC (link)
Проблема ОЧЕНЬ проста. В "Консерваторе" надо было месячишко осмотреться, понять как и что. За месяц стало ясно, что лучший сотрудник - Галковский. Материалы очень хорошие, в десятку. Аккуратен, лоялен. Встретиться, поговорить. При беседе бы легко выяснилось, что все расклады в редакции с Лейбманом, Вами и Быковым Галковский понимает прекрасно. Оценив уровень, надо было назначить Галковского главным редактором. Выходил бы сейчас "Консерватор" не хуже НГ и Литгазеты, Вы были бы первым замом. И репутация была бы у Вас другая.

А так что. Пришёл Крылов: "Здрассьте девочки, я маздаист". О Холмогорове и некоторых других сотрудниках - не говорю.

Формально, на бобах остался только я. Мне не заплатили половину гонораров. Вы вели себя лояльно, я это помню. С Крыловом и Холмогоровым у меня были отношения неформальные, почти товарищеские. Поэтому я считаю, что эти деньги они присвоили себе. Единственное правильное решение в таких условиях: позвонить мне, извиниться, сделать всё возможное, чтобы я деньги получил. Если не удалось - вернуть хотя бы частично, из своих средств. Себя-то они упаковали на 120%, а бухгалтерия была в частной лавочке частная: "Даниель-Леман". По частному и рещили бы - честно. Практика стандартная.

Но по сути КТО проиграл? Да все, кроме меня. Включая Лейбмана. Людям ДАЛИ ШАНС ПОДНЯТЬСЯ, а они его даже не заметили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-19 08:09 pm UTC (link)
>Этот список сделала редакция "Литературной России" -
>честно опросила студентов и продавцов книжных магазинов
>и по результатам составила список. Уж обвинять "Литроссию"
>в заговоре против вас...


А Вам не приходило в голову, что мои статьи НИГДЕ НЕ ПЕЧАТАЮТ - и "второе место". А Быкова печатают где захочет, да ещё он каждый день по ящику выступает. Вот и получается соревнование Левши с англицким полушкипером.

Утро в "Коммерсанте". Главред вызывает секретаря:

- Хорошо бы Галковского. Вы свяжитесь. На любых условиях - золотое перо.

Сунулся как-то раз мой знакомый со связями в "Коммерсант". Поговорил на высоком уровне. Ему ответили так (буквально!):

- Никогда.
- Почему?
- Умный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


cenicero
2005-03-19 10:58 pm UTC (link)
Ну да... там только глупых публикуют :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-20 02:25 pm UTC (link)
Там публикуют только свою номенклатуру. Иногда слабачков со стороны, заведомо не способных на реальную конкуренцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


cenicero
2005-03-20 07:50 pm UTC (link)
Всё верно - можно называть это "своей номенклатурой", пожалуйста. ВЫ в неё не входите - почему, это уже вопрос отдельный. Можно ли в неё войти? Без проблем, уверен. Но на их условиях - т.к. "их номенклатура" есть, а Вашей - нету :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-21 12:51 am UTC (link)
Беда в том, что номенклатура это "список". На списке далеко не уедешь. "Коммерсант" заявил себя как издание западного типа, но ни уровня ни среды европейской газеты им создать не удалось. Почему? Потому что опирались не на здравый смысл, а на африканский трайбализм. Результат - газета полностью зависит от деньгодателя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


cenicero
2005-03-21 08:21 am UTC (link)
Допусим Вы правы. Ну и что ? Куда нужно уехать-то на "списке"? Никто никуда и не едет - живут себе люди и полчают удовольствие от жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-21 09:04 am UTC (link)
...за чужой счёт

(Reply to this) (Parent) (Thread)


cenicero
2005-03-21 09:06 am UTC (link)
Тут нет чужого или своего счёта. Каждый платит своим - только это "своё" у каждого имеет разный источник.
Впрочем - а кто Вам мешает за чужой счёт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-21 10:10 am UTC (link)
Существует конкурентная борьба. "Галковский пишет хорошо - а нас куда?" В нормальном обществе механические отношения между людьми ("место под солнцем") определяет рынок. Газета, которой тираж до лампочки, быстро лопается. Ещё есть редакционная политика, но кому как не мне печататься в "Коммерсанте". Вот Быкову с его членством в КПСС это должно быть проблематично. А я? Либерал, демократ, космополит. Бизнесмен. Куда уж дальше-то.

Значит, перед редакцией меня кто-то СПЕЦИАЛЬНО ОКЛЕВЕТАЛ. И, по-своему, правильно сделал - это нормальное поведение журналиста. Бездарного.

"Дмитрий Евгеньевич, зачем вам это, это же вам совсем не надо" - из той же оперы. Только что это мне. Я эти заходы назубок знаю. Специально изучал развитие европейской демагогии. По годам, десятилетиям и векам. Такой способ устранения конкурента, сейчас скажу, это где-то середина восемнадцатого века. Тогда это была НОВИНКА. А сейчас. И, главное, против кого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не понял...
arkadiy_maler
2005-03-19 11:21 pm UTC (link)
Извините, конечно, я может быть что-нибудь не понимаю, но ЗАЧЕМ ПИСАТЕЛЮ ГАЛКОВСКОМУ ПАРИЖ и ЭТА ТУСОВКА ? Сейчас что, советское время или раннеельцинское? Сейчас такой как Галковский может сам создать свою собственную тусовку и поехать куда хочет.
Или я чего-то не понимаю?

(Reply to this) (Thread)

Re: не понял...
galkovsky
2005-03-19 11:33 pm UTC (link)
Извините. В Париж поехали "русские писатели", а не тусовка. Поэтому и приняли её на уровне выше не бывает. Сейчас "Фигаро" и "Монд" только об этом и пишут. Во Франции писателей любят. Я поразился - у них по всем каналам в самое горячее время сидят 50-60-летние дядьки и рассуждают чего и как написали или напишут. Как мыльная опера.

Вы мне что предлагаете? Есть "тусовка" "РФ", а мне, значит, надо рядом свою собственную организовать: "Барон Мюнхаузен объявляет войну Англии". Так что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не понял...
arkadiy_maler
2005-03-20 01:35 am UTC (link)
Я не считаю, что это какая-то "тусовка РФ", это довольно случайный список - сегодня они, завтра другие.
Кроме этого, я вообще предлагаю забить на Париж и стать здесь у нас Великим Русским Писателем, что на мой взгляд у Вас получится. Все эти делегации не имеют никакого смысла: зачем Сартру или Толстому Нобелевская премия? Зачем Галковскому Париж?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не понял...
galkovsky
2005-03-20 02:00 am UTC (link)
"Случайных списков" на таком уровне не бывает. Всё очень закономерно. Включая моё отсутствие.

Мы не сартры и не толстые, РФ не Франция и не Россия. Бессмысленно с румыном говорить на темы, которые он не понимает и не поймёт никогда. Но румын такой же человек. О чём можно говорить с человеком? на темы тоже человеческие: семья, дети, счёт в банке, землица. С официантом не следует решать проблемы мироздания. Но заказать ужин, дать на чай - отчего же. Я на таком уровне и разговариваю: суп холодный, котлета с мухами, компот забыли. Какое отношение компот имеет к мирозданию? Да никакого. Но именно поэтому почему бы компотцу хорошего не откушать. Если ВСЁ РАВНО.

(Reply to this) (Parent)

Re: не понял...
kirillankudinov
2005-03-20 01:04 pm UTC (link)
Я не могу понять одну вещь:
Допустим, существует некая Система.
Есть те, кто входят в эту систему (составляют её). Есть те, кто по принципиальным причинам не признают эту Систему, отвергают её, уничтожающе критикуют тех, кто составляет систему. У того, кто не принял Систему есть два выхода - либо войти в одну из Контрсистем, либо пребывать вне каких-либо существующих систем вообще, надеясь на то, что когда-либо именно данная независимая точка отсчёта даст начало Правильной Контрсистеме.
Существует Система под названием "современная российская литература, принятая на Западе". Можно входить в неё, работать на неё, разделять идеологию, взятую Системой на вооружение (в данном случае - либеральную идеологию), разрабатывать "нужную" для системы тематику, не слишком критиковать тех, кто образует Систему - и рассчитывать на определённые преференции со стороны Системы. Так поступают многие.
Существует Контрсистема под названием "современная литература патриотического направления". Можно войти в Контрсистему, подружиться с Прохановым и Станиславом Куняевым, писать статьи для "Нашего современника" - и рассчитывать на преференции со стороны Контрсистемы.
Можно, наконец, выбрать подчёркнуто независимую тактику поведения и "объявить войну Англии". Такая тактика не даст никаких преференций сейчас, но может дать очень большие преференции через десять-двадцать-сто лет.
Но я не могу понять: как можно, полностью отвергая все существующие ныне системы, в то же время, рассчитывать на какие бы то ни было преференции с их стороны?

Я презираю вас пламенно, тусклые ваши сиятельства,
И, презирая, рассчитываю на мировой резонанс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не понял...
galkovsky
2005-03-20 02:24 pm UTC (link)
Нет никаких "систем". Есть литература. "Система" может использовать литературу в тех или иных целях, но это из другой оперы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая наивность!
kirillankudinov
2005-03-20 06:28 pm UTC (link)
Литература есть только в литературных объединениях, на письменных столах и в компьютерах чудаков-одиночек.
А в парижском сборище есть лишь Система - и ничего, кроме Системы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какая наивность!
galkovsky
2005-03-21 01:01 am UTC (link)
Гм. Как Вам объяснить понагляднее-то. Вот например женщины. Есть очень красивые. Звёзды. Богини. И есть индустрия развлечения с конкурсами красоты. Конечно там блат, разврат, тотализатор и все дела. Но всё-таки на выходе есть на что посмотреть, согласитесь. Если бы конкурс проводился в СССР, то понятно, первое место заняла бы 60-летняя "Белочка", второе и третье разделили бы Фрейндлих и Чурикова. Пролезла бы дочка Брежнева.

Система системой, а реальность реальностью. Серьёзную систему можно построить только исходя из реального положения вещей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какая наивность!
kirillankudinov
2005-03-21 07:25 am UTC (link)
Ну так не участвуйте в "советском конкурсе красоты" - помыслами. Участвовать в этом конкурсе реально вам и так не дадут. Но - помыслами... Не участвуйте - вот и всё.
Не такая это потеря - не поучаствовать в конкурсе красоты, на котором побеждают шестидесятилетние старухи.
Блажен муж, иже не идёт на совет нечестивых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какая наивность!
galkovsky
2005-03-21 09:02 am UTC (link)
Если бы я был талантливым писателем, может быть и стоило не участвовать. Сидеть себе, писать книги. Потом раздавать бесплатно. Двум друзьям и трём родственикам. Но я, очевидно, писатель никакой. Так что не грех и в Париж съездить. Вот Дмитрию Быкову надо себя поберечь. Разменивается на мелочи. Ушёл бы с телевидения, перестал шляться по приёмам в посольствах да получать литературные премии. Ну а я, как патентованная бездарность - на освободившееся место. Открываете газету - а там Галковский. Заходите в книжный - Галковский. Включаете телевизор - тьфу ты, опять Галковский. Фигаро здесь - Фигаро там. А что делать - бездарность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какая наивность!
kirillankudinov
2005-03-21 02:22 pm UTC (link)
Быков - вошёл в Систему. Хотя он очень критично отностится к некоторым элементам Системы. За что неоднократно получал (и ещё получит) от Системы своё. Вот выйдет в свет книга Быкова о Пастернаке - увидите, что начнётся вокруг неё.
А вы - не вошли в Систему. Вы позиционируете себя как "единственного оставшегося на Земле землянина", вокруг которого копошатся осьминоги, драмбы и мурзилки. Каких же преференций ждать "единственному оставшемуся на Земле землянину" от осьминогов, драмб и мурзилок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какая наивность!
galkovsky
2005-03-21 10:46 pm UTC (link)
>Хотя он очень критично отностится к некоторым элементам Системы.

Вот я за Дмитрия и переживаю. Надо ему отдохнуть. Ушёл бы с телевидения, перестал печататься в периодике. И на производство. Утром встал, кофеёк, и на работу. Смену у станка отстоял - домой.

Иначе может произойти нервный срыв. В конце перестройки союзписовский патриот повесился. Труп из петли вынимают, а в кармане пиджака бумажка: "Устал бороться".

А я что. Я на любую тему в любом тоне и в любом объёме. Профессионал. Лишь бы бабки платили реальные. Хотя бы половину быковских гонораров.

(Reply to this) (Parent)

правда что ли?!
prkrust
2005-03-20 12:02 am UTC (link)
5. Художник
70% - скульптор
25% - дизайнер
5% - график
<

(Reply to this) (Thread)

Re: правда что ли?!
galkovsky
2005-03-20 12:41 am UTC (link)
Правда. Я с 4 до 17 лет лепил из пластилина каждый день по несколько часов. Это у меня как интернет был. Если бы дальше развивался, стал бы профессиональным скульптором. Плохим, конечно. В 17 лет резко бросил всё.

Когда составлял схему, хотел ещё юриспруденцию вставить отдельным сектором процентов в 5. Но потом решил, что она скрывается в истории и философии. Как "история государства и права" и как "философия права". Я очень люблю судить, разбирать и составлять разные кодексы, договоры и т.д. В истории мой конёк это административно-террирориальное деление, генезис министерств и т.д. Я тут сам себя боюсь. У меня две срочных работы на носу, а я две ночи напролёт провозился с территориально-административной эволюцией Ассама.

Всё отчего - жены нет, детей. Вот и схожу с ума потихоньку :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: правда что ли?!
prkrust
2005-03-20 10:14 am UTC (link)
Да, неожиданный ракурс. А дизайнер, это тогда что? Пускай 5 из 5%, но все же... Одежда, интерьер, свет, web?

А как с программированием (сужу по скупым упоминаниям о фидо, о домашнем сервере для "гэлекси" и т.п.)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: правда что ли?!
galkovsky
2005-03-20 12:05 pm UTC (link)
Дизайн? Ну сайтов несколько сдедал ("Самиздат" не в счёт - я его специально оставил в виде полуфабриката. Думал кого-нибудь "спровоцирую" на подключение к проекту в качестве веб-дизайнера). Обложка БТ моя, иллюстрации в "Пропаганде" (к сожалению, с чужой дурацкой обложкой). Журнал "Разбитый компас", все выпуски. Так, помаленьку мастерю что-то. В своё время создал униформу утиной армии.

ФИДО я никогда не занимался. Так, по бибиэскам лазил, и то символически. Программировать мне было бы интересно, если бы я был помоложе. Время упущено и изучать компьютерные языки поздно. И 10 лет назад было поздно. Хотя в 2000 году я написал всё-таки одну программу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ассам
uzhulis
2005-03-21 12:22 am UTC (link)
Про Ассам на самом деле интересно. А историей каких стран помимо Европы Вы вплотную занимались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ассам
galkovsky
2005-03-21 12:43 am UTC (link)
Что значит "вплотную"? Профессиональный историк должен хорошо знать историю всех стран, также как химик должен знать свойства всех химических элементов. Это, кстати, хороший критерий для оценки профессионализма. Спросите китаиста об истории Испании 18 века. Если начнёт плавать - госшарлатан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ассам
uzhulis
2005-03-21 11:39 am UTC (link)
боюсь что знакомые китаисты не то чтобы об Испании, в истории Индии путаются. "Вплотную", как я понимаю, значит не просто в свое время прочитать несколько обзорных работ по отдельной стране, а изучать как она была устроена и т.д. во всей длительности исторического процесса (Новое Время во всяком случае), то есть так как изучали Вы административную систему управления Ассама. Кстати, Вы каких советско-российских (с 1991г.) историков считаете профессиональными? Вы отмечали, что таковых почти нет, так грустно что-ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ассам
galkovsky
2005-03-21 10:37 pm UTC (link)
Думаю историков у нас очень мало и все они - узкие специалисты. Для того, чтобы быть историком, надо быть свободным человеком. И внутренне, и внешне. Внешняя свобода уже появилась, а внутренне свободное поколение только рождается.

История вещь необъятная, трудно знать много по конкретной теме. Главное - знать скелет событий. Историк должен знать наизусть несколько тысяч дат. Это как латинские названия всех костей, органов и мускулатуры у врачей. "Плакать и зубрить". Если каркас есть, дальше можно специализироваться в своей области.

При чтении исторических исследований обычно сразу видно "знает или не знает". Например, написал человек историю русско-французской войны 1812 года, а про англо-американскую войну даже не упомянул. А это H20. Про кислород написали, а про водород - забыли. И так везде. Вопят про русский терроризм 19-н.20 вв: трали-вали, Настасья Филипповна. А что такое русский террор того времени? Да частный случай террора мирового. Шлпали королей и президентов одного за другим. Камю вопил про всбесившееся поколение европейских анархистов - опять шлепок в лужу. Человек не знает террора 18 века, 17. ПРИМИТИВНАЯ БОЛТОВНЯ ПРОВИНЦИАЛЬНОГО ПАРВЕНЮ. Использованная взрослыми людьми в политических целях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Це дило
nighternet
2005-03-23 05:56 pm UTC (link)
- ПРИМИТИВНАЯ БОЛТОВНЯ ПРОВИНЦИАЛЬНОГО ПАРВЕНЮ

Вот где они, денежки то. Взяли бы да издали отдельной книжкой: "Москва слезам не верит (1000 афоризмов о знаменитых людях прошлого и настоящего)". Библиотека для чтения "Славянский базар", тираж 200 000 экз. Туда б вошли и лопоухи Набоковы, отец и сын, и маленький цыганский доктор Фрейд, под видом науки старающийся пощупать мэм саиб за мягкие места, и многие другие. В качестве приложения можно было бы дать высказывания знаменитых людей об авторе.

И было бы вам щастье. А вы рассыпаете изумруды пред ошалевшими жижистами. Где же ваши "5% бизнесмен"? Вот Моника Левински тоже было ломанулась снять с издательств миллионы, а ей: "Вы, девушка, уже и так все самое интересное рассказали. Бесплатно."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Це дило
galkovsky
2005-03-27 12:22 am UTC (link)
Каюсь, я иногда высказываюсь хлёстко. Особенно, если это допускается законами жанра. В данном случае - устной беседы. Но при всём внешнем сходстве, в моих щелчках есть качественное отличие от рулад провинциальных журналистов а ля вербицкий. Я знаю общёлкиваемый предмет и всегда бью в цель.

Камю родился в Алжире в семье эльзасского батрака. Мать его была малограмотной и слабоумной испанкой. После смерти мужа на войне переехала в город Алжир, работала служанкой. Сам Камю хотел стать профессиональным боксёром, но в 17 лет заболел туберкулёзом. Поступил в алжирский университ, подрабатывал разнорабочим. Известность к нему пришла после второй мировой войны, т.к. он участвовал в "сопротивлении" (полуфиктивном). Конечно, лучше быть французским дураком, чем русским умником. Франция есть Франция. Книги Камю не лишены занимательности, для русских, а тем более советских стандартов написано неглупо. Но парвеню он и есть парвеню. И заказная болтовня есть заказная болтовня. Ничего не попишешь. ПРАВДА. А так всё чики-поки: ордена, корочки, нобелевская премия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


varsava
2005-03-21 12:27 am UTC (link)
Да ты нахуй никому не нужен, что ж непонятного-то.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-21 12:53 am UTC (link)
Скажите пожалуйста, есть ли сейчас на Украине интересные писатели? Я вижу, Вы украинский интеллектуал, должны разбираться. Какие книги вышли в последнее время, есть ли резонанс в Европах. Интересно. Я к сожалению не знаю языка, не могу следить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


varsava
2005-03-21 05:35 pm UTC (link)
Простите, я что-то не упомню, чтобы речь шла об Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-21 10:18 pm UTC (link)
В юзеринфе сказано что вы с Мелитополя. Да и способ аргументации узнаваем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примечательное высказывание Сергея Юрского.
namestnik
2005-03-21 06:10 pm UTC (link)
Обнаружил в "Литературной газете" интервью с Сергеем Юрским, актером. Возможно, имеет смысл привести отрывок здесь:
-- Но если в качестве редактора возникнет что-то государственное вроде министерства литературы, то сразу пойдут письма в ОБСЕ про цензуру и свободу слова. Может быть, нужно какое-то общественное жюри, состоящее из людей, которых не обязательно любят, но уважают?
-- Я не очень люблю, да, пожалуй, совсем не люблю Дмитрия Галковского, но одна мысль его понравилась. О том, что коренное наше отличие от народов Востока -- неуважение к старшим. Старик где-то в горах всегда имеет шанс, что молодой человек, идущий ему навстречу, либо шапку снимет, либо поклонится, а в России пнут. Следующее поколение старается как можно скорее дать предшествующему пинок под зад -- освобождайте место!
Мы катимся вниз. И без того, чтобы по-восточному уважать аксакалов, то есть людей которые достигли некоторого уровня, ничего не будет. Их надо спрашивать иногда. То, что раньше называлось словом: художественный совет. Раньше были городские худсоветы (и я сам бывал их участником от молодежи), были худсоветы театров, на телевидении, в кино -- они были скверными, но когда их совсем уничтожили, началось адение. Все-таки когда Юлий Яковлевич Райзман говорил: "Это недостойно!", то люди опускали глаза...

(Reply to this) (Thread)

Re: Примечательное высказывание Сергея Юрского.
galkovsky
2005-03-21 07:13 pm UTC (link)
А я к Юрскому хорошо отношусь. По-настоящему культурный человек и профессионал. "Русский актёр". Был проект в прошлом году, чтобы он святочные рассказы на DVD начитал. К сожалению расстроилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Примечательное высказывание Сергея Юрского.
namestnik
2005-03-21 07:36 pm UTC (link)
Было бы здорово.

Жаль, что он не рассказал, за что же Вас невзлюбил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Примечательное высказывание Сергея Юрского.
galkovsky
2005-03-21 07:54 pm UTC (link)
Да всё понятно, я уж привык. Оклеветали. Я ведь социально чужд этой среде, никто меня не знает. Остаётся судить по "общественному мнению". А кто у нас его формирует? Клеветники.

ЧЕСТИ-то нет. Вон сейчас очередная гиштория про Быкова, Крылова и Ко. Речь идёт о сплетнях, слухах, раскрытии псевдонимов. Это люди КОНЧЕННЫЕ. Их НЕЛЬЗЯ БРАТЬ ВСЕРЬЁЗ. Всё проплёвано, все с жёнами друг друга перетрахались, наговорили взаимных гадостей на сто лет вперёд.

Шестидесятники тоже давали прикурить, но у них было несколько нравственных предохранителей: ВОЙНА, ТЕРРОР, ТАЛАНТ, ПАМЯТЬ О РУССКИХ ЛЮДЯХ. А эти... "пионеры". ДВА СЛОВА: ШАНТРАПА и АНТРАША. "Шантрапа делает антраша".

Я их никогда всерьёз не брал. Ни в 20 лет, ни в 30, ни в 40. Так, посмеивался. И достать они меня никогда не могли. За шестидесятников вот обидно.

(Reply to this) (Parent)


gigienishvili
2005-03-22 02:11 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/gigienishvili/869.html

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-22 07:20 pm UTC (link)
Спасибо за лестную оценку. ЖЖ это всегда диалог или монолог перед аудиторией. Трудно общаться, когда заранее знаешь и видишь что для некоторых это повод для хулиганства. Кто-то заходит на огонёк погреться, кто-то поговорить, кто-то посмеяться, иногда зло. А кто-то отомстить за поломатую жизнь, помучить кошку, поорать в мусорпровод матерные частушки. Возможности удаления из зала весьма ограниченные - ЖЖ это сообщающиеся сосуды. Кроме того, я уже говорил, через монитор читать буквы сложно. Куда лучше пиктограммы, ещё лучше - комиксы.

Это я к вопросу о хамстве. Уверяю Вас, что без периодических шамбалушек и прочего редукционизма мой ЖЖ превратился бы в перманентный кошачий концерт. С этого всё и началось, если Вы не застали раннюю часть. Там 90% записей скрыто. Я некоторое время выждал, потом отсёк наиболее активных хулиганов, перекрыл анонимные записи, ввёл регистрацию адресов и дал пинка двум застрельщикам, после которого они заткнулись на полгода даже в своих ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-24 16:12:00
197. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЛЮБИТЕЛИ
По мере развития постнуклеарной войны пропагандистские аппараты воюющих сторон (т.е. Америки и Европы) выдают на гора всё новые киндерсюрпризы. Недавно в издевательстве над иракскими заключёнными была обвинена капитан датской военной разведки Аннеметте Хоммель. Этот факт доставил много радости отечественным СМИ. Дело в том, что до своей иракской командировки Хоммель работала помощником комиссара Совета Балтии по развитию демократии и в этом качестве изводила российское МВД лекциями о нарушении прав человека.

Однако наивные журналисты сильно ошибаются, считая фрау Хоммель патологической аномалией политической жизни цивилизованных государств. Ничего особенного в её поведении нет.

Точно так же они заблуждаются, считая, что Хоммель "попалась" и теперь восторжествует какая-то справедливость. Мол, озверевшее государство расплакалось и само пожирает шестерни и шурупы своего организма. "Мыши плакали, а кактус ели". Такой гуманистический саможор.

В своё время я задумался, а почему профессиональные гуманисты такие отвратительные? Гуманистов-любителей тоже сносит в звероподобность. Большей частью это люди с низким лбом, маленькими глазками, явно злым выражением лица. Характерный пример – писатель Приставкин, лучший друг чеченских детей. Его "Ночевала тучка золотая" это сентиментальная повестушка про буколических детей, такой запоздавший на полтора века "Оливер Твистер", точнее, "Омар Твистоев". Но сам Приставкин, как нарочно, похож на бериевского палача-душегуба, сносившего из катюш мирные чеченские аулы. Персонаж из комиксов. "Я тучка, тучка, тучка, а вовсе не палач". Думаю 9/10 душегубов, которых он амнистировал, находясь в комиссии по помилованию, имеют интерфейс гораздо более благообразный. Другой пример, ещё более красноречивый, Евтушенко. Не нужно быть большим физиономистом, чтобы после мгновенного огляда записать в дневнике: "Садист, злой. Проблемы." Академик Сахаров – отвратительный пресенильный старикашка, давящий кулички в детской песочнице, мажущий калом стены родной психбольницы. Это ТИПАЖ и любой психиатр вам это скажет. Причём реально вся троица лишь похожа на палачей и маньяков, также как харАктерные актёры лишь похожи на создаваемые ими образы.

Посложнее с "профессиональными правозащитниками".

Интересно, кто самый хороший человек на земле? На которого посмотреть – и сразу становится легко, проходят грусные мысли, иногда даже болезни. "Солнышко". Осветило лучиком – и жизнь стала немного легче и добрее. Думаю, это какая-нибудь молоденькая датская принцесса. Века генетического отбора, прекрасное воспитание, культурное окружение, богатство, почёт, всеобщее уважение и любовь. Отчего же не быть лучём света в тёмном царстве. Такая выбежет из кареты, даст денюжку бедному одноногому шкиперу: "бедненький, несчастненький, ему без ножки так больно". Бедняга, глядишь, на этом воспоминании ещё лет двадцать проживёт. Так и проходит жизнь: здесь кошка выздоровела, там тонущий счастливо спасся. Солнышко.

Думаю также, что акт доброты должен быть маленький, человеческий. Достали конфетку, угостили. Если вес конфеты 14 тонн, окормить ей надо сто тысяч, тут добротой и не пахнет. Портовый кран, выгружающий конфету из трюма, распил на блоки при помощи динамитных патронов и циркулярной пилы, расфасовка на грузовики. Здесь куском конфеты убило двух человек, там четыре сели за воровство надолго. Потом "в очередь, суки, в очередь", мегафоны, турникеты, давка, конная милиция. "Конфета подарена, погибло 16 человек" это ещё по-божески. "Обошлось малой кровью". В общем, чего я говорю, достаточно посмотреть как 40-тысячная толпа выходит со стадиона. Или вспомнить о потасовках на новогодних распродажах.

Масштабы даже маленького государства несоразмерны человеку, и выбрать человека из толпы государство не в состоянии. По росту, образованию или богатству ещё куда ни шло, а вот как выбрать и отметить человека доброго? Как только государство организует "общество хороших людей", выделяет помещение-деньги-штат, на место казённого добряка вылезают глубоководные чудовища. Вместо андерсеновской русалочки на поверхности появляются существа другие. 60-летняя уродливая старуха с усами, брежневскими бровями и прокуренным голосом. Злая, глупая вдова чёрного мага, придумавшего унитаз для земного шара. От одного её слова, самого невинного, вроде "добрый день", откидывается кактус. На глазах.

И потом. ЗАЧЕМ ГОСУДАРСТВУ НУЖНЫ ДОБРЫЕ ЛЮДИ? Для чего-то нужны. Самое зверское государство постоянно носится с "людьми доброй воли", мудрит с "гуманизмом" и "премиями мира".

(Дмитрий Евгеньевич переводит дух, глубоко затягивается, мечтательно смотрит в потолок. Было погасшая трубка снова разгорается, сизый дымок поднимается вверх.)

С точки зрения пропагандистских войн наиболее интересен 18 век. В 19 всё зашпаклёвано, чтобы понять что к чему нужно усилие и знание особенностей эпохи. 17 век перепутан и подтасован. Карты-факты подлинные, а пасьянс неправильный. "Такого не бывает". 18 век прост и наивен. "У вас ус отклеился".

Жил в 18 веке в Англии величайший гуманист Джон Говард. Писал книги о совершенствовании пенитенциарной системы. Один из основоположников, как говорили в 19 веке, "тюрьмоведения". Тихий человек невысокого роста, аскет. Говорил всегда бесстрастно, потупив взор. Вся Англия была поражена его деятельностью на посту шерифа: забота о заключённых, обличение ужасов, обширная программа реформ тюремного дела. Мало того, - не забудим, что на дворе 18 век, - английский филантроп выправил себе корочки. Поехал в Рим и заключил договор с... нет, это не то, что вы подумали, - с БОГОМ. Мол, я, хороший человек, хочу и впредь совершать добрые дела, в целях этого предлагаю сотрудничество и т.д. и т.п. Договор был заключён на 20 лет, по истечении срока возобновлён. Вот как ЛЮДИ поступают. Немчура с дьяволом договоры подписывала (как раз в это время писался "Фауст" Гёте), а англичане – с Богом. Потому что хорошие люди.

Правда на континенте от деятельности Говарда были не в восторге. Например из Франции его вышибли пинком, после того, как он захотел самозванно инспектировать Бастилию. (Говард и является главным автором легенды о Бастилии. Как известно, после несуществующего "штурма" там никого не нашли. Устаревшая тюрьма стояла пустой.) В других местах его встретили тоже весьма прохладно. Дело в том, что Англия тогда была страной-скороспелкой. Очень богатой, централизованной, с огромным военным флотом, но, по сравнению со старыми культурными странами, грубой и грязной. Говард бил европейцам челом их же добром. Подмечал нововведения в тюремном деле передовых стран (большей частью Голландии и Италии), а потом выступал их непрошенным автором-учителем. Лично Говард был человеком необразованным, у него не было серьёзных познаний ни в юриспруденции, ни в медицине, ни в богословии, ни в истории. Была только небольшая практика работы шерифом, да вышеупомянутый "договор".

Кем был Говард реально, по условиям 18 века установить легко. Например, однажды судно, на котором он плыл по Средиземному морю, подверглось нападению пиратов. Торговое судно было вооружено одной декоративной пушчёнкой, штатская команда стрелять не умела. Тут "филантроп" себя и показал. Смиренный вегетарианец заорал капитанским басом: "бром-брам-стеньги, марсовые на фалы, тысяча чертей в глотку"; стал пинать нерасторопных матросов сапожищами. По его приказу пушку зарядили гвоздями, подпустили пиратов поближе и выстрелили в упор. Пираты сочли за благо ретироваться. Хороших людей на своём веку видели много, но НАСТОЛЬКО хороший оказался не по зубам даже им.

Одной из баз деятельности Говарда в поздний период была Россия. Приехав сюда в 1781 году, великий филантроп первым делом удостоился приглашения от императрицы. На что Екатерине господином ревизором было заявлено, что он приехал в Россию инспектировать тюрьмы, а не дворцы. Умная и информированная Екатерина утёрлась. Англичан она знала хорошо, да Россия того времени и была английской марионеткой. Хотя Говарда, полагаю, всё-таки убрали. Со всеми предосторожностями по-тихому раздавили ядовитого паука. В 1789 году он приехал наблюдать санитарное состояние русской армии. Что вражеские солдатики едят, где спят, какова смертность. Численность войск, дислокация, распространение заразных заболеваний во время боевых действий. По иронии судьбы "по теме" и умер. Прибыл на театр военных действий с Турцией и умер от вспыхнувшей эпидемии тифа.

Похоронили по-людски, на могиле сделали надпись: "Прохожий, кто бы ты ни был, здесь лежит твой друг". Идёт чекатила какая-нибудь, плачет. Нет у неё ни друзей, ни знакомых. А добрый филантроп тут как тут. "Друг Утят". Надгробие, по желанию усопшего, сделали в форме солнечных часов. Чтобы польза людям была. Пришли на кладбище, а часов нет. Спросят: "Который час?" А Говард из могилы на пружине: "Половина чегтвёгтого, товагищи".

Я и говорю – "восемнадцатый век". Прикололи крокодилу бумажку "ДРУГ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА", слегка рыло припудрили, вроде и ничего. А уж когда крокодил заплачет, народ совсем размякает, сам платочки достаёт: уж больно зверь жалостливый.

Кстати, а в чём была суть предложений Говарда. Вкратце речь шла о следующем: Некоторые считают, что преступников можно исправить. Это ерунда. Главное - сломать человека психологически, подавить волю, превратить в бездумный автомат, беспрекословно выполняющий команды начальства. Дальше шли конкретные рекомендации: строжайшая изоляция в одиночных камерах, запрет на речь (говорить можно только по разрешению начальства), продуманная система наказаний. Естественно все попытки осуществить "систему" приводили к тому, что несчастные заключённые сходили с ума или умирали. Ну да легенда не для того пишется. С другой стороны, на родине труды Говарда действительно способствовали некоторой популяризации достижений европейской системы содержания заключённых. Тут происходило сочетание приятного с полезным – коронный номер английского национального характера.

Так кто же такой "профессиональный правозащитник"? Бронированный ящер, линкор вражеского государства. Его убойная мощь может быть равна дивизии. Ну и внешность людей соответствующая. Механизм он и есть механизм. "Правозащитник майор Ковалёв". То ли его выпороли, то ли он кого-то выпорол. Какая разница. Как было написано в конце прочитанного мною в детстве фантастического рассказа "галактические атомные мины не рассуждают". Задели усик – получайте по полной программе. Планета есть – планеты нет.

Ну а что фрау Хоммель загремела в тюрьму, так война есть война. Искусство полководца заключается и в том, чтобы своевременно жертвовать воинскими единицами.

Удивительно
burzumka
2005-03-24 02:18 pm UTC (link)
Я просто удивляюсь багажу ваших знаний - как их количественной характеристике, так и качественной.
Вот я, например, не смог найти источники, в которых упоминалось следующее:
1) Ховард затопил пиратский корабль.
Наоборот, во всех источниках, что я читал, он был пленен. Или это другой случай?
2) Ховарда пинком вышибли из Франции. Да нет, его в бастилию не пустили, так он там еще долго обретался (посещал тюрьмы на юге Франции и все такое), пока его не поймали с фальшивыми документами. И уже за это и выперли.
3) "строжайшая изоляция в одиночных камерах, запрет на речь". Ну вот это где об этом написано? У самого Ховарда? вроде нет. В его многочисленных биографиях? тоже нет.

Буду очень признателен, если вы поделитесь источниками.

(Reply to this) (Thread)

Re: Удивительно
galkovsky
2005-03-24 02:44 pm UTC (link)
1. Дело было в 1886 году в Средиземном море. Пиратов он не затопил (с одной пушкой и без команды), а отогнал. Оцените, что гуманисту тогда было 60 лет. Пиратам сильно повезло.

2. Говард постоянно работал по Франции, его там взяли на карандаш и ненавидели. Последний раз он бежал из Франции в 1785 году, опасаясь ареста за клеветническую статью о Бастилии. После этого и был случай с пиратами. Судно было венецианское.

3. Сущность английской возни вокруг пенитенциарных учреждений заключалась в том, что они взяли гентскую систему и стали её уснащать доморощенным садизмом. Почитайте Бентама. Это "А". А "Б" - вся эта возня использовалась для прикрытия шпионско-диверсионной работы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Удивительно
waitas
2005-03-24 03:16 pm UTC (link)
А что Франция особым гуманизмом страдала? Что французам мешало его убить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Удивительно
galkovsky
2005-03-25 04:11 am UTC (link)
А КАК ЖЕ? 18 век - это Франция. Англичане на своём болоте только учились у Людей, как дела делаются. В середине 18 века французы стали разрабатывать тему освобождения колоний. Именно они начали. Аборигены тоже люди, им больно, как вам не стыдно. Мина подводилась под Испанию. Французы хотели латиноамериканизацию, но под эгидой Франции (а не Англии, как получилось позднее). Католическая Франция латиносов уработала бы заподлицо. Бугенвиль делал заходы: "очутившись на Таити, я побывал в раю, добрые, милые поселяне, у них учиться". Собственно демагогию начали сами испанцы, но у них это шло под знаком "они тоже люди". А французы - не-е-е-ет. "Мы приехали учиться у великого африканского народа". Поставили на лыжи американцев, те выдвинули доктрину Монро. Обычно глубже Монро не копают, да и всей глубины тезиса не понимают, того, что это программа на 200 лет вперёд. Однако "Монро" вознило через два поколения после Бугенвиля. Пальпировать темку начали французы. С чего они про козочек и пастушков заныли под свистульку, К ЧЕМУ ЭТО? В 18 веке в Европе дураков не было.

(Reply to this) (Parent)


hryuk
2005-03-25 07:11 am UTC (link)
по условиям 18го века Говард был настоящим гуманистом. здесь вы вряд ли спорить будете. и вопрос, где можно почитать о "да Россия того времени и была английской марионеткой"?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-25 03:09 pm UTC (link)
Галковский загадочно улыбается, пыхтит трубкой. Пауза.

Почему Россия была марионеткой Англии? Всего один пример.

В 60-х годах 18 века на русский флот был принят капитан первого ранга Самуэль Грейг. Сам Грейг из шотландской семьи моряков, хорошо себя показал во время семилетней войны. Его сослуживцем был Кук, на родственнице которого он женился. Грейг сделал быструю карьеру в России, стал адмиралом и командующим флотом. Именно он, а не Спиридов или Орлов, внёс основной вклад в Хиосское сражение и Чесму. А также его подчинённые-англичане. Например, лейтенант Дугдаль. Сухопутная русская крыса Орлов-Чесменский только надувал щёки, а флотом командовал Грейг.

Кстати, сын Грейга тоже был русским адмиралом. Подозреваю, что именно он внёс решающий вклад в штурм Лемноса в 1805 году, а вовсе не ломоносов Сенявин.

Если уж зашла речь, внук Грейга тоже был адмиралом и защищал Севастополь от английского десанта. Впрочем, Севастополь в своё время был основан шотландским адмиралом Томасом Маккензи.

Это понятно. Держава сухопутная, как ещё флот поднять. Чтобы воспитать профи на флоте, нужны поколения. Вот и получилось так. Грейг внезапно умер во время русско-шведской войны 1788-1790 гг. На его место назначили адмирала-шотландца Джона Джонса. Но Джонса англичане ненавидели – он перешёл на сторону американцев и во главе небольшого американо-французского флота топил британские суда. В результате 80(!) английских офицеров уволились с Балтийского флота, флот встал.

Повторяю, вещь понятная и нечего тут спекулировать. В австро-венгерском флоте служила масса итальянцев – это нормально.

Дело в другом. Самуэль Грейг был человеком ДОВЕРЕННЫМ. Это именно он, а не недалёкий Орлов, заманил на корабль и привёз Екатерине "княжну Тараканову". Потом Грейг был начальником Кронштадта, т.е. в его руках был ключ столицы. Захочет – десант пропустит, захочет – спасёт императрицу на корабле. Это не "спец" на вторых ролях, а член ЦК.

(Дмитрий Евгеньевич выбивает трубку о подлокотник кресла-качалки, откидывается на спинку, сосредоточенно осматривает ногти.)

Да и не в этом даже дело. Сколько было адмиралов английского происхождения в России – штук 30. И все они, как правило, не обрусевали. Жили замкнуто, своим кругом. Английская община Петербурга. Грейг был англиканином, его сын – тоже. Женился Грейг-младший на русской (хорошая фамилия – "Юлия Михайловна Сталинская". Не знаю родственница ли Евгения Сталинского, редактора газеты "Кавказ" и издателя "Витязя в тигровой шкуре"). Его сын, который Севастополь защищал, и вовсе женился на балерине Макаровой. Карьеру сделал большую: государственный контролёр, министр финансов, член Госсовета. Казалось бы... Нет, остался англиканином, похоронен на протестантском кладбище.

Вот такая петрушка. (Дмитрий Евгеньевич достаёт спички, снова закуривает. Пускает колечко дыма. Колечко медленно расширяется и тает.)

Умер Грейг-старший празднично. Он был руководителем морского масонства России, а это "святая святых". Там градусы такие - королям дают. Походная ложа была на флагманском судне: бутафория, пародийная бухгалтерия, тарелки, молотки, салфетки, НОУТБУК. В ноутбуке – адреса электронной почты, пароли, база данных, инструкция по инсталляции высших степеней. Умер Грейг скоропостижно, от простуды. Рядом с ноутбуком оказался его адьютант Павел Иванович Голенищев-Кутузов. Случай – раз в жизни. Человек подсуетился, на ноутбук сел. А чин у него был, дай Бог, майорский – наместный мастер ложи на русском языке. Это заместитель мастера стула из местных. В Кабо-Верде ложу инсталлируют, местного аборигена назначают на своём наречье подтявкивать. "Как у взрослых". А тут, значит, человек "умкляйдет" достал и давай куролесить. Никто ничего сделать не может – пароли подлинные. И пошло: подполковник-полковник-поэт-академик-сенатор. Чичиков-Кутузов оттянулся по полной.

Только жил человек и умер. А у англичан – СИСТЕМА. Система бессмертна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pvzh
2005-03-25 07:05 pm UTC (link)
"Если уж зашла речь, внук Грейга тоже был адмиралом и защищал Севастополь от английского десанта. Впрочем, Севастополь в своё время был основан шотландским адмиралом Томасом Маккензи."

Странным кажется, что слишком хорошо защищал: англичане там много народу положили, да и какого "народу": Light Brigade легла под Балаклавой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-26 11:49 pm UTC (link)
Он и сам контузию в голову получил. Под Инкерманом. Никто не говорит, что "Грейги вредили русскому народу", тем более на поле боя. Не тот уровень. Кстати про Грейга-старшего есть известная клевета. Мол, воевал против шведов, у шведского адмирала был выше градус, он под него лёг. Бред. Дела не так делаются

(Reply to this) (Parent)

Надо печатать
v_g_bond
2005-03-26 07:20 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, если не возражаете, напечатаем Вашу статью у нас в газете. Кстати, читайте в "Завтра" мой отклик на Ващ писательский десант, и вообще от этой либеральной блатной кодле. Владимир Бондаренко

(Reply to this) (Thread)

Re: Надо печатать
galkovsky
2005-03-26 11:36 pm UTC (link)
Я не против, но это не статья. Надо объяснить. Больше всего похоже на загородный разговор. Собрались люди, поели шашлычка, поговорили. Пикник на обочине.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-26 06:41:00
198. КАК РОССИЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ
Вкратце на этот вопрос я уже отвечал, а подробнее...

Про Петра I и последующий пересменок говорить не буду. Пётр личность во многом легендарная, писать можно бесконечно. Например такая у него была задумка: захват Дании и перенос столицы в Копенгаген.

Откуда Пётр появился, кем был на самом деле - вопрос отдельный. Есть много шероховатостей. Зачем монарху нужно было юродствовать с "бомбардиром Михайловым"? Жениться на крестьянской дочке Марте? "С ума спрыгнУл"? Если да, откуда такой успех начинаний?

А вот дальше идёт 100%-ая оптика.

Анна Иоанновна. Годы правления: 1730-1740. Племянница Петра I. Человек по-своему неглупый (хитрюшка), но малообразованный. По-русски писала еле-еле, разговаривала по-немецки с ошибками. В 17 лет стала герцогиней Курляндской, прожила там около 20 лет. Муж умер сразу после женитьбы, после этого главой Курляндии стал его дядя.

Курляндия формально принадлежала Польше, но фактически лавировала между крупными державами и сохраняла независимость. Однако основную массу населения Курляндии составляли прибалтийские аборигены, находящиеся на самой низкой ступени развития (отсутствие письменности и т.д.) Фактически Курляндия это союз нескольких германских колониальных полисов (Либау, Митау, Якобштадт и т.д.) + крупные латифундии. Конечно это уровень серьёзный, города торговые. Делались Дела. Например, помаленьку приторговывали людишками на Гвинейском побережье ;) Прикупили у англичан остров Тобаго в Карибcком море ;)) Но в общем это европейский третий сорт.

К тому же Анна участия в управлении не принимала. В Курляндии её фактическим мужем стал некий Эрнест-Иоганн Бирон, точнее Бирен. (Бироны это семейство французских герцогов, не имеющих к Эрнесту-Иоганну никакого отношения.) Его отец вроде бы служил капитаном в польской армии. Чем занимался сам Бирон в молодости – непонятно. Вроде бы пытался учиться в кенигсбергском университете, но курса не кончил. К 1724, в возрасте 34 лет окончательно закрепился при Анне Иоанновне, в 1730 взят ею в Петербург. Важно, что даже по курляндским масштабам Бирон особых дел не делал. Так, как сказал Алексей Толстой в "Петре I" – "по бабской части". Но конечно он был на голову выше российских туземцев. В отечественной историографии принято ныть на "бироновщину". Если исходить из фантазий, то окажется, что какой-то тараканище, "внук конюха" унижал 800-летнюю русскую знать. Но если исходить из реальности, правящий слой России только формировался, славян и татар учили читать, носить европейское платье, правильно выполнять приказы. Именно Бирон сделал для этого очень много. Это человек жестокий, с закидонами, не разбирающийся в хитросплетениях мировой политики. Но сравнительно с тогдашними русскими - образованый и природно неглупый. В общем Анна и Эрнест – "два сапога пара". Нашли друг друга.

Конечно при таком управлении Россия могла быть только марионеткой. Почти всё царствование Россия воевала с Турцией. Собственно военные действия шли успешно. Европейская армия под руководством Миниха, Ласси, Штофеллена громила турок.

Но мы не получили за эту войну ничего, хотя она была очень кровополитной. Причём была там и хитрость. Отдали персам завоёванные Петром провинции, дождались турецко-персидского конфликта, напали, когда крымская орда ушла воевать в Дагестан, нашли союзников-австрийцев. Но куда против Людей. В Европе шла Большая Игра, меняли субгегемона Испанию на субгегемона Англию. В России просто не понимали, что происходит. Разве что Остерман. Ну так человек на русскую службу вместе с адмиралом Крюйсом приехал, из Голландии.

В заключение скажу, что Бирон был внутренне неплохим человеком. У него была мечта – стать герцогом Курляндии. К этому потолку он карабкался всю жизнь и в конце концов докарабкался. Сначала стал номинальным герцогом в 1737 году, потом, пережив угрозу четвертования, опалу, сибирскую ссылку и тому подобные перипетии, в 1763 году вернулся на милую родину и занял герцогский трон. В 73 года. Через шесть лет отказался в пользу сынишки, а в 82 года умер счастливый. Десятилетнее управление Россией было лишь эпизодом в пути к Митавскому Престолу.

То есть Бирон не был осьминогом. Всё нормально: жена, дети, родина. Осминогом был например Бурхард Миних. Родился в Ольденбурге в семье датского чиновника. Начал службу во французской армии, затем перешёл к гессенцам, т.е. к англо-голландским наёмникам, служил у Мальборо. Попал в плен к французам, потом служил у Августа - курфюрста саксонского и польского короля. В 1721 году прилетел на летающей тарелке строить Ладожский канал. Сохранился его интересный договор с русским государством. Суть такая: согласен работать 10 лет, если обеспечите сохранность моих имений в Англии и Дании. И такой человек после Бирона стал на некоторое время правителем государства, а затем при Петре III и Екатерине вновь занимал самые высокие посты.

Типичный осьминог – сейчас никому не известный русский генерал-фельдмаршал Ласси. Родился в Ирландии, служил в английской-французской-австрийской армии.

Характерно что все они до конца жизни сохранили неправославное вероисповедание.

Дальше была Елизавета Петровна (пересменок 40-41 года я отпускаю).

(Продолжение следует)


prof_umoriarty
2005-03-26 03:37 pm UTC (link)
Тщатильней галковский сапоги эвропэйцам вылизывайте..тщатильней.....а то не оценят и на распродажу дешевую в курляндию не пригласят...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-26 05:31 pm UTC (link)
Противопоставлять европейцев русским в историческом плане так же нелепо, как противопоставлять европейцам американцев. США не Европа и Россия не Европа. Но эти две страны, так же как Канада, Австралия, Новая Зеландия, отчасти ЮАР, Аргентина, Уругвай, Коста-Рика были заселены европейцами. Не подмешены к местному населению, а это население СОЗДАЛИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


uzhulis
2005-03-26 04:20 pm UTC (link)
Разве Испания оставалась в первой половине 18 века субгегемоном после 1700-1714гг. ?
Точто со времен Петра буквально тысячи иностранцев формировали Российскую империю от открывателей типа Беринга до канцлеров Остерманов факт известный и понятный. Только за кого они были
если при Елизавете вроде как французская игра против английской с довеском других ьыла. то при Анне? Учитывая столкновения России с Францией из-за польской короны, то против Франции получается, плюс за Австрию в войне с турками, значит против Испании получается, Австрия тогда изгоняла испанцев из Италии.
Интересно было бы понять Вашу логику рассуждений, по каким признакам определяете кто есть кто и за кого?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-03-26 06:07 pm UTC (link)
В целом французская гегемония длилась с 1640 по 1789 гг. До 1701 субгегемоном была эксгегемон Испания, с 1701 - Англия. Но это условно. Т.е. это ясно для нас, знающих последующий ход событий. А для людей того времени до 20-30-40 годов было неясно, что номер два это Англия, а не Испания. Чаша весов колебалась. В такие периоды возрастает роль третьих государств. Чем более размыта оппозиция гегемон-субгегемон, тем более самостоятельную роль играют другие великие державы. На тот период это Голландия, Австрия, Венеция. Отчасти Дания и Швеция.

Основной критерий - дипломатия. Существует несколько признаков. Например гегемон и субгегемон никогда не заключают союзов. Такое возможно, но как временное явление, возникшее в результате сложной интерференции межгосударственных отношений. Вроде змеи, кусающей себя за хвост. Змея себя укусила в 1718 году, когда возник quadruple alliance.

Это сложнейшая эпоха европейской истории, расцвет классической дипломатии. Даже сейчас кое-что неясно. Какая там "Россия". "Северная война России со Швецией" - на Западе и словосочетания такого не знали. Это была мышиная возня на окраине. Нужно быть провинциальным кретином, чтобы ставить русские войны того времени в центр. Это всё реминисценции второго, третьего, а иногда и четвёртого порядка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2005-03-26 06:26 pm UTC (link)
> "Северная война России со Швецией" - на Западе и словосочетания такого не знали.

А как это виделось с точки зрения Запада? Есть свидетельства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-26 07:34 pm UTC (link)
С Запада? Вот всего один эпизод. Джулио Альберони, захватив власть в Испании, договорился с Карлом XII, что тот заключает мир с Россией, высаживается в Англии и устанавливает власть якобитов. Одновременно во Франции организуется государственный переворот и смещается регент Филипп. Испанский флот захватывает Италию.

Но после того, как Карл XII и Пётр I договариваются о мире, шведский флот сжигается не доплыв и до Штральзунда, Карла убивают выстрелом в спину, шведский министр Герц с мирным договором в портфеле попадает на эшафот, а война Швеции и России продолжается. "Пилите, Шурочка, пилите".

(Reply to this) (Parent)


uzhulis
2005-03-26 08:37 pm UTC (link)
Насчет России, Северной Войны и европейской политики следующие соображения:

1. был во многом ключевой год 1706г. когда после Альтрандштадского мира Карл шведский с армией расположился в Саксонии. Он был нужен Франции для вторжения в Австрию, то есть схема 30 -летней войны. Анне Английской и №осифу Австрийскому нужен был поход Карла против России. Понятно, что Людовик проиграл. Вряд-ли участие Карла в большом европейском конфликте стало-ба решающим, но карты могло спутать многим. Так что тема отвлечения на Россию уже звучала.
2. насчет важности-неважности Северной войны, то с точки России значение было решающим, что наверное, нормально, свои интересы все-таки. То что Россия в 18 в. была молодой, перспективной , но все еще незрелой , несделанной по европейским стандартам страной, даже по сути и отечественной историографии не оспаривалось всерьез. Пример, Ушаков. Ни в одной из битв не нанес решающего поражения турецкому флоту ( после Нельсона от французов разве что шлюпки оставались, а после Ушакова один-два корабля , не больше теряли турки), ну и что, учились только , Ушаков велик для России, а то что в европейском масштабе почти незаметен, мы понимаем и ценим его не за это.
Я думаю, что так можно относиться ко всему российскому 18 веку.

Учень удобная Ваша схема гегемог-субгегемон и система взаимоотношений , выстраиваемая вокруг них. При таком взгляде достаточно просто рассортировать известные факты, становиться интересно. По сути у Вас впервые встретил такое четкое разграничение в зависимости от места страны в иерархии. Можно, конечности до бесконечности спорить вокруг фактов-мелочей из-за субьективности взглядов каждого кто этим интересуется, но это ерунда. Главное, что это концепция ( для уровня ЖЖ,).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-26 11:27 pm UTC (link)
1. Понятно, что масса России была большой и в начале 18 века. Но в европейской политике роль России, как и Польши или Турции была чисто страдательная. Шар есть, кия нет.

2. Тоже понятно, что для жителя Земли Солнце движется по крузу. Объективно. Но это не отменяет гелиоцентрическую систему.

3. Почему же для уровня ЖЖ? Я думаю, что всем историкам мира не грех усвоить "таблицу Галковского". Врать, и то легче будет.

Почему до простой вещи до сих пор не додумались? Из-за государственного национализма. Существует закон обгаживания эксгегемона, все спотыкаются уже на первом уровне - уровне установления очерёдности исторических эпох. "Эру Англии", плюясь и оговариваясь, признают. Франции, с обязательными подёргиваниями про "развратников" и "после нас хоть потоп" (несчастные) - тоже. А "эру Испании", тем более Италии - тут от злобы и ненависти у распропагандированных дурачков едет крыша. Ещё хуже с субгегемонами. Гегемона-противника хочешь-нехочешь видно, а вот субгегемонов тыщщи. Победитель занимает первое место, все остальные - второе. Но для периодизации истории определение субгегемона даже важнее. Весь цимес в оппозиции.

Нет у историков своей периодической системы. Вот и путаются до сих пор как слепые котята. Во всём - в политической истории, экономической, в истории культуры. А коварный Дмитрий Евгеньевич в креслице покачивается да посмеивается. Продвинулся человек на 100 лет вперёд. Ушёл, как говорится, в отрыв.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


uzhulis
2005-03-26 11:44 pm UTC (link)
Признаю что "таблица Галковского" сильно поможет историкам. Что годится для ЖЖ, в том смысле, что концепция излагается в монографии, такой формальный признак. Кажется, у Вас где-то было что ЖЖ - это устный жанр. Только поэтому.
Испанию жалко. В принципе в нормальной историографии ( в советской это был Поршнев, в чем-то одиозный человек, но про 17 век писал лучше почти всех)однозначно признается age off Spany gegemony примерно до 1640г. но уже 18-19 вв. одни гадости про Испанию.
Видимо, действует какой-то принцип. Был гегемоном, потерялся - ослабел, значит пощады не жди

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-26 11:55 pm UTC (link)
Две причины. Во-первых, во время борьбы с гегемоном (очень долговременной и упорной) создаётся мощный пропагандистский аппарат, который долго работает по инерции. Противник уже повержен. а его всё пинают и пинают. За деньги. Наконец, это становится национальной традицией. Тогда пинают и без денег. А во-вторых, дохлый лев не может дать сдачи. У поверженного и разорённого гегемона нет ресурса даже для идеологической обороны. Хуже всего, когда государство исчезает совсем. Как Австро-Венгрия или Россия. Тут ложь доходит до геркулесовых столпов, переходит в похабство Швейка и распутиниады. И никто хамов не одёрнет. НЕКОМУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


uzhulis
2005-03-27 12:28 am UTC (link)
меня всегда удивляла Турция в этом смысле. Культ республики и Ататюрка добившего Османскую империю и превратившего Турцию в заурядное, по сути тупое государство. Весь Ближний Восток был османским еще и в 1914г. А турецкие националисты на пустом месте разбазарили все наследство, и судя по всему чрезвычайно горды этим. Я так раньше думал,
не без Вашего влияния начинаю искать тех кто помог турецким националистам встать на это пустое место и долбить старую, немилую империю Оттоманов в 1920-ые. История кажется гораздл страшней чем казалось мне раньше, опять таки не без Вашего влияния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-27 12:39 am UTC (link)
Гм. Турция стала криптоколонией, точнее криптоколониальным кондоминиумом ещё до первой мировой войны.

Вопрос что такое вообще "Оттоманская империя", кто её создал и зачем. Официальная история со "штурмом Константинополя" и прочими ватрушками не выдерживает критики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


uzhulis
2005-03-27 01:20 am UTC (link)
Скажем так, официальная история Оттоманов написана в 19 веке. Неофициальная 17-18вв., первые десятки работ. Все написанно в Италии, франции, Австрии, Англии. Турки имели свои анналы и библиотеки,в которых более менее официально западные резиденты начинают копаться в 18 веке, и видимо до этого. Вразумительную историографию сами османы вплоть до 20 века не создали, так что времена начала империи покрыты мраком. По сути вариант кочевого государства с основой земледельческого населения - Балканы., которое достаточно быстро превращается в огромный конгломерат, настоящее этническое варево в 16-17вв.с достаточной четкой административной структурой и любопытными государственными феноменами - янычары, капыкулу и прочие государевы рабы, что с одной стороны органично мусульманскому и кочевому миру, с другой как-то чересчур эффективны. Понятно. что где-то в пределах 100-150 лет 16-17вв. возникла империя заимствовашая саму идею своего существования. Вопрос от кого. Принято считать что от Византии, телодвижения итальянцев также видны невооруженным взглядом конец 16 (до сер. 17 века целая эпоха великих везирей итальянцев по происхождению, не считая влияния Венеции, Генуи и прочих), но проследить все эти цепочки сложно. По крайней мере ничего вразумительного на сей счет не читал.
криптоколонией вряд ли до в начале 20 века была, а именно как Вы сказали криптоколониальным кондооминиумом, что давало теоретически шансы на лавирование, чем последний самостоятельный султан Абдул-Хамид и занимался. Так что потребовалось младотурецкая революция 1908г. чтобы окончательно разрулить ситуаци. в чьих-то интересах ( ищем в чьих). Даже в советской историографии оброняются фразы о том что младотурецкие подпольные комитеты получили приказы от османской политической эмиграции, которые сплошь были массоны и завязаны на контактах во Франции. Англии, меньшей степени Германии. Видимо это влияние первых советских революционных авторов писавших о Турции - М.Павловича, Ф.Ротштейна, В.Воровского и помельче. Они сами революции устраивали, так что проговаривались. Кстати , Павлович и Ротштейн были и с Парвусом знакомы, который в 1908г. как раз в Стамбуле и сидел.

Это все понятно, просто почетней быть криптоколонией в статусе империи, чем Турецкой республики, так что чего так турки радуются своему Ататюрку плохо понимаю.
Хотя они конечно до середины 20 века были как дети, а после уже неудобно вспоминать, как все мы это потеряли.
Что-то много получилось у меня про Османов, но получается у Вас выводить на разговор, так что не обессудьте

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-27 02:51 am UTC (link)
Криптоколонией Турция стала как раз в результате младотурецкой революции. Я об этом писал.

При изучении Оттоманской империи обычно упускаются из вида следующие вещи:

1. Правящий слой империи состоял из четырёх этнических групп: турок, греков, армян и евреев. Все эти группы крайне распылены. Можно сказать, что они напоминают не столько этносы европейского типа, сколько индийские касты.

2. Империя фактически представляла собой огромный полис - Константинополь, где была сосредоточена вся политическая, культурная и экономическая жизнь. Все остальные города по сравнению с Константинополем играли ничтожную роль. Ситуация напоминает Римскую империю, а не государства нового времени.

3. Провинции империи представляли собой конгломерат автономных образований, часто находящихся друг с другом в состоянии войны. В этом смысле невозможно говорить о Порте как о едином государстве. Это географическое понятие, вроде Италии до середины 19 века.

4. Совершенно неверно трактовать позднюю историю Турции (18-19 вв.) как "разложение". Наоборот, это период бурного (даже СКАЗОЧНОГО) роста турецкого ядра, которое в начале 20 века разорвало имперский кокон и стало "нормальным" государством. То есть турок в 1700 году было несколько сот тысяч. Миллион - это максимум. Это непомерно разросшаяся военная каста империи, первоначально состоявшая из тюркских кочевников. Та же история была с венграми, которые превратили славянское население центрального Дуная в "мадьяронов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2005-03-27 08:00 am UTC (link)
> это период бурного (даже СКАЗОЧНОГО) роста турецкого ядра,
> которое в начале 20 века разорвало имперский кокон и
> стало "нормальным" государством

Проводя аналогии с устройством Российской-Советской империи получается, что русские до сих пор "имперский кокон" не разорвали.
И разорвут ли? Мешают этому активно разные "патриоты-коммунисты-ымперцы".

И ещё вот что интересно, - это не потому ли, что в турецкой империи был один центр (Константинополь), а в российской несколько (Санкт-Петербург, Москва и т.д.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-03-27 08:45 am UTC (link)
Тип воспроизводства у русских другой. Это оседлые земледельцы. Тюрки - кочевники, просочившиеся на земледельческие территории. Ещё в начале 20 века часть турок в Анатолии вела кочевой образ жизни. Кочевников всегда мало. Их численность на порядок меньше оседлого населения. Тюрки были и в России - татары. Но они, при всём привилегированном положении, не смогли организовать гипервоспроизводства (кража невест, усыновление, создание института янычарства и т.д.) Русские их перемололи.

Не в том дело, что Константинополь был ярко выраженной столицей, а в том, что это был единственный город Оттоманской империи. Султан жил не в "Турции", а в Константинополе. Он не отождествлял себя с провинциями. Там сидели местные сатрапы, назначаемые из Константинополя чиновники, но это не была Турция. Турция - это один город. И турки там были в меньшинстве. Вот в чём дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ресурсы, однако
uzhulis
2005-03-27 09:48 pm UTC (link)
Если возвратиться ко времени Анны Иоановны. По логике в России шел бурный "колонизационный " рост, без каких-либо откатов, если под колонизацией понимать процесс адаптации России к нормам европейской жизни и политики. Организационные и технические трудности преодолевали иностранные спецы, образовывая и приобщая местную знать.
Чем Россия показалась интересной и в чем-то нужной Европе? Потенциал развития с одной стороны огромный, но по сути Речь Посполитая по населению и ресурсам (хлебная торговля Данцига)не сильно уступала России, однако Польша явно теряла позиции. За нее боролись и с азартом, тема Станислава Лещинского. Все же похоже, что относительно бурный рост России позволял ей доминировать в Восточной Европе. То есть во главе угла стоят общие экономические, демографические и социальные факторы. Россию становится трудно не заметить, потому среди европейских кругов становится актуальной темой политического влияния, чтобы использовать Петербург в своих целях. Есть что использовать, не в смысле "парового катка", поскромней. России в принципе все равно с кем быть, лишь бы быть.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ресурсы, однако
galkovsky
2005-03-28 10:13 am UTC (link)
В Польше из-за общей границы был постоянный соблазн отгрызания кусков в свою пользу. "Винни-Пух и горшочек мёда". Кроме того, начало колонизации Польши пришлось на полисный период, отсюда раздробленность. В конечном счёте "смутное время" тоже следствие польской децентрализации. Россия того времени - сепаратисткий "Дикий Восток", аналог американского "Дикого Запада".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-03-28 14:24:00
199. СООБЩЕСТВО
Довольно много людей по е-мейлу, да и здесь предлагают сделать подробный указатель к моему ЖЖ. Кое-кто замахивается и на сводный текст, иногда с включением наиболее интересных комментариев.

Вокруг ЖЖ образовался слой людей постоянно интересующихся иоим творчеством. Может быть, настало время сделать сообщество (например - "o_galkovskom"). Там можно было бы объединить или скоординировать услилия "галковскоманов", давать ссылки на материалы, обсуждать моё творчество.

В свое время такого рода ресурс был сделан, но его из-за неумелого (и безответственного) модерирования быстро посадили козлачковы. Я не против критики, даже резкой, но там пошло на уровне "пиписька-какашка" и так месяцами.

Коррекция
galkovsky
2005-03-28 04:56 pm UTC (link)
Речь идёт об очень простой вещи. Я знаю как минимум шестерых (!) человек, которые сделали сводные файлы ЖЖ и указатели. Мне кажется, по крайней мере они могли бы скооперироваться друг с другом и не делать дублей. Возможно могла бы быть специализация. Один подготавливает общие тексты, другой делает оглавление, третий - указатели. Речь идёт не о подготовке сайта, а о переписке и обмене МЕЖДУ СОБОЙ. Сообщество помогло бы людям контактировать на почве общих интересов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Коррекция
asya_f
2005-03-28 07:30 pm UTC (link)
Конечно, почему бы не попробовать! Но, Дмитрий Евгеньевич, для такого сообщества Вам и быть модератором. Потому как будет мно-о-ого этических вопросов. Скажем, одна из интересных тем - беседа в Гестбуке, но без Вашего согласия давать ссылки некорректно. А если Вы будете модерировать встаёт вопрос - нужно ли отдельное коммьюнити при живом-то galkovsky... Разве что будут подзамочные записи :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Коррекция
galkovsky
2005-03-28 10:23 pm UTC (link)
Модератором должен быть человек, относящийся ко мне хорошо. Которого всегда можно попросить прекратить. В противном случае будет опасность pavellианства. Сначала человек рыбёшку прикормит, да и сам лопуохий Д.Е. подпишется - сделает пару записей. Потом подлец опубликует это без спроса в каком-нибудь листке Павловского: "Русский фашист", "Русский гомосексуалист", "Русский сорокин". Чтобы указывать указкой: вот они какие русские, мы изучаем. Организует "дискуссию" кто я: слепой, горбатый, хромой или всё вместе. Будет торговать "знакомством с Галковским" в журналистских трактирах, при приёме на работу. И т.д. и т.п.

Скажешь публично: "Прекрати паясничать, Иуда". Так ему В РАДОСТЬ. "Развёл чмыря". В своё время люди хотели выступить против "утёнка", хорошо мне удалось отговорить. Это был бы для подлецов ПОДАРОК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Коррекция
pioneer_lj
2005-03-29 08:43 am UTC (link)
Клевещите помаленьку... Другого от Вас давно не ждем.

Для справки дадим ссылку на оклеветанного вами Утенка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
olhanninen
2005-03-29 09:57 am UTC (link)
В Вашу ссылку я написала вот что:
Даже и заголовок не придумать от изумления...
[info]olhanninen
2005-03-29 09:47 (link) Delete
Comment Posted Successfully
Да вы все с ума посходили, я утренней кашей поперхнулась, как такое прочитала http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/594534.html. Пусть я карикатурное и глупое существо по вашему мнению, но Я - ЕСТЬ!!! И живу в Варкаусе в Финляндии. Могу выслать фотографии города и мужа, черт возьми! Да вы мой собственный веб-сайт старый питерский посмотрите (внизу моей странички ссылка).
Мне даже не смешно, а - я не знаю как... Ну нельзя же ТАК болеть головой и на другие перекладывать! Мне даже стыдно перед самой собой оправдываться, мне вас жалко.
Господа, ну у вас же совсем с чувством юмора плохо, может, и у меня тоже - натужно и плохо получается, но большинство своих опусов я пишу несколько несерьезно, я же не профессиональный литератор...
А к Дмитрию Евгеньевичу отношусь с уважением и тоже с чувством юмора, как и к вам раньше, а теперь уж и не знаю - в полной растерянности. Извинитесь хотя бы, что ли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
pioneer_lj
2005-03-29 10:40 am UTC (link)
А бывший трудящийся востока, а теперь князь Гигиеншвили откуда фотографию вышлет? Ужель из Тифлиса?

Вы, Дмитрий Евгеньевич, с этими своими мурзилками играете как дитё малое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
olhanninen
2005-03-29 11:04 am UTC (link)
Вкратце о себе: князей в роду, кажется, было мало, грузин вроде вообще не было. А граф был один, польский, также татары, цыгане, евреи, русские и французы. На данный момент я - безработная.
Пока вот Вам ссылка с фото моими и питерских друзей и родственников пятилетней давности - http://www.private.peterlink.ru/kosh/we.htm.
Потом попробую в мой ЖЖ запихать фотографии urbi et orbi - я еще не знаю, как это толком делается.
Это я все по запарке делаю, не стоило бы. Но злит очень! Мне мое прайвиси по барабану давно, потому что у меня о нем несколько иное представление. если очень достанет - буду судиться. Интересно, Сигал вот прецедент создал...

Я много плохих слов о Вас думаю, но не произношу и не пишу, потому что... Мне сложно сейчас объяснить почему, а Вы, кажется, уже не поймете никогда. А жаль - мне нравилось читать Ваши статьи, где не затрагивались живущие ныне люди... Да и сейчас нравятся - и именно они меня привлекают: при чем зденсь автор, что я больная пускаться в дискуссию о гении и злодействе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
galkovsky
2005-03-29 11:29 am UTC (link)
Хочу Вас предупредить. Не связывайтесь с профессиональными хулиганами. Вы переносите в ЖЖ опыт обычного человеческого общения в реальной жизни, будь-то устного или письменного. Но в данном случае Вы говорите с человеком, который тщательным образом сохраняет свою анонимность. При её раскрытии против него будет сразу возбуждены уголовные дела по нескольким статьям УК РФ. Это уголовник. Хотелось бы Вам сообщать какие-то сведения о себе "уголовному миру"? Ведь последствия могут быть любые: начиная от бытового хулиганства и кончая наводкой на квартиру и т.п.

В ЖЖ есть устойчивая группа из 10-20 таких людей. Многие из них знают друг друга. В их среде считается особым шиком нарушать анонимность неопытных пользователей и потом над ними издеваться. Неужели Вы думаете, что lj_pioneer действительно сумасшедший и считает, что Вы и ещё десяток юзеров (заметьте, в основном женщин) это виртуалы Галковского? Нет он не сумасшедший. Он уголовник. У него уголовная психология. Для него все мы - фраера, которых не жалко. Он получает с нас удовольствие. Главное отличие трамвайного вора от обычного человека не в том, что он украл кошелёк у пенсионера, а втом, что ему свою жертву нисколечко не жалко. Он потом идёт домой и на ходу посмеивается: "Фраернулся, дед. Прикол! Ща сунется, а лопатника нет". И Ваша информация его только обрадует. Он будет упрямо талдычить о "замаскировавшемся Галковском", потом начнёт писать Вам по е-мейлу письма "на отзыв", оскорблять. Это распад личности. В общим опубликованный "роман в письмах" даёт адекватное представление о психике человека. В 13 лет его духовное развитие упёрлось в потолок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
olhanninen
2005-03-29 11:39 am UTC (link)
1) Спасибо, но тогда мне непонятно, как может человек быть столь разносторонним.
2) А по поводу мурзилок - это чисто технически сложно, мне кажется: нужно круглые сутки сидеть в нете и к тому же перескакивать с адреса на даррес и не путаться. Такую бы энергию да в мирных целях... Приходят на ум в основном глупые вещи типа диссертации, книтги, карьеры, руководства предприятием - ведь они глупые, правда? (Мне до такого уровня как до калашного ряда...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
galkovsky
2005-03-29 12:23 pm UTC (link)
Почему разносторонним? Амплуа одно и то же: анонимная пурга. Писать день и ночь исключительно "клеветоны" это надо быть человеком с определённым психическим настроем. Такой любую ругань в свой адрес воспринимает как подарок судьбы. Ещё один повод опорожнить перед публикой накопленные сокровища внутреннего мира.

С чего всё началось. Дмитрий Евгеньевич сидел в креслице, посмотрел сквозь очки:

- Да вы, батенька, хулиган.

Хулигана повело:

- Это я-то хулиган? Я тебе щас покажу какой я хулиган. Запомнишь надолго. Нет, вы посмотрите на урода! Ты ещё хулигана-то и не видел. За хулигана обслужу отдельно и особо.

Результат: оборванные обои, перевёрнутая мебель, кал на люстре, разбитое зеркало.

Дмитрий Евгеньевич спокойно качается в креслице:

- Я и говорю, хулиган.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
olhanninen
2005-03-29 12:26 pm UTC (link)
Скажите, а можно сделать, например, так: что-то окончательно доказать и на все дальнейшие выпады давать на это дело сноску? Вроде как на законных основаниях спамить плохого человека. Я только что выиграла суд, поэтому еще в азарте - и это был один из методов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
galkovsky
2005-03-29 12:36 pm UTC (link)
Суд дело хорошее, если не виртуальное.

Вы посмотрите, чего человек боится. Человек боится потерять свою анонимность. Потеряет анонимность - затаскают по судам, да ещё две-три горячих головы обслужат хулигана прямо на улице. Люди очень не любят, когда их унижают. Вдвойне - когда их унижает заведомое ничтожество. И втройне - если это ничтожество чувствует себя в полной безопасности и упивается своей безнаказанностью. Изголяется.

Значит так и надо действовать. Установить Ф.И.О., место работы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
olhanninen
2005-03-29 12:44 pm UTC (link)
Суд я выиграла как раз совсем не виртуальный, а очень даже реальный. Даже приятно, какой реальный.
Насчет установления личности не согласна. Установить без желания - очень сложно.
Проще объяснять - да это же тот самый - смотри здесь - и далее ссылка на историю вопроса.

Относительно себя - я сейчас выясняю, как можно мои фотографии на финский сайт провайдера загрузить, а потом в мой ЖЖ. Извините - не умею: как-то не думала, что кому-то интересно будет рассматривать фотографиии косноязычной неодушевленной дуры...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
galkovsky
2005-03-29 01:06 pm UTC (link)
>Установить без желания - очень сложно.
Дмитрий Евгеньевич, пуская колечко дыма:
- Думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
olhanninen
2005-03-29 01:29 pm UTC (link)
Я не знаю, каким образом. То есть чисто технически не умею. Если бы знала, то сама бы сделала. Если знают другие, почему не сделали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
galkovsky
2005-03-29 02:05 pm UTC (link)
>почему не сделали?
Дмитрий Евгеньевич, пуская колечко дыма:
- Сделали. И давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
alexandrovich
2005-03-31 05:08 am UTC (link)
кал на люстре
Да у Вас, маэстро, богатая фантазия!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пионер - мурзилка Галковского!
galkovsky
2005-03-31 07:50 am UTC (link)
Не у меня, а у человека, заявляющего что седовласый писатель пристал к начинающему журналисту, наделал для его изведения сто виртуалов и каждый день тратит несколько часов на изнурительные диалоги с намёками третьего порядка. А это ещё не всё. Ещё писатель сотрудничает с КГБ, ГРУ и ЦРУ, тырит носовые платки, лежит по психушкам. Ну и в промежутках пишет свои произведения и ведёт диалог в ЖЖ под собственным именем. Такой вот Леонардо да Винчи недоделанный.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-04-11 16:13:00
200. УТИНАЯ ПРАВДА :)
Ну что же, 200 записей - это юбилей. Как говорится, "ещё один маленький шажок". Хочу порадовать активных участников и прилежных читателей отпочковавшимся ресурсом, а именно официальным изданием дистрикта "Солнечная система".

Была задумка открыть "Утиную правду" 1 апреля, но из-за ряда обстоятельств произошла пролонгация. Теперь проект спущен со стапелей и будет обновляться каждый (будний) день. В ближайшее время там откроется форум.


erwald
2005-04-20 06:47 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,

А что такого могли найти чудаки в "Замороженном Фрице", что сразу так трупами запахло?

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2005-04-20 07:22 am UTC (link)
Вообще-то в условиях высокогорного климата мумифицируется всё и со страшной силой. Сохранились описания европейских путешествеников, проникших в Тибет в конце 19 века. По бокам высокогорных троп зверушки лежали в три слоя: яки, бараны, лошади. Сколько лет в таком состоянии труп может сохраняться? Если "9500" лет, то Альпы состояли бы из мумий. Реально мумия рассыпается в пыль весьма скоро.

Т.е. криминал. А где криминал, там повышенная смертность. Быть гробокопателем само по себе стрёмно, а если гробокопание превращено в бизнес, да ещё в виде шоу... Тут и "мамонтёнок Дима" утащит на тот свет пару-тройку шибко умных интеллигентов. К тому же антрепренёры сделают шоу и из этого: "Проклятье мамонта", "Сибирский поцелуй смерти", "Загадочная гибель иркутского палеонтолога". У гробокопателей ни стыда, ни совести. "Археологи".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-04-16 06:09:00
201. КОНКУРС ОБЛОЖЕК
Последнее время занимаюсь подготовкой нового издания "Бесконечного тупика". Ввиду этого не могу писать в ЖЖ так часто, как хотелось бы. Сейчас доделывается оригинал-макет, возник вопрос с обложкой. Посоветовавшись с людьми, рещил объявить конкурс на лучшую концепцию и дизайн. Занявший первое место получит ценный приз ;-) Итоги будут подведены через 10 дней.


alzheimer
2005-04-16 03:15 am UTC (link)
А фотографии с красивыми женщинами, угодившими на красивых машинах в красивый тупик, не подойдут? :)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-04-16 03:33 am UTC (link)
Объявим голосование, будет народная обложка как у Комара и Меламида :)

(Reply to this) (Parent)


alzheimer
2005-04-16 03:15 am UTC (link)
А фотографии с красивыми женщинами, угодившими на красивых машинах в красивый тупик, не подойдут? :)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-04-16 03:33 am UTC (link)
Объявим голосование, будет народная обложка как у Комара и Меламида :)

(Reply to this) (Parent)


kostic65
2005-04-20 03:24 pm UTC (link)
Дорогой Дмитрий Евгеньевич. Бог с ней, с обложкой. Лучше исправьте существеннейшую ошибку, которая серьезно повлияла на вашу судьбу. Я много лет любил журнальные отрывки из «Тупика», знал близко к тексту вашу публицистику и сочувствовал вашей битве со злобными издателями, пока мне в руки не попал полный текст вашей нетленки. Впечатление было шоковым. Ясно как день, что любой вменяемый редактор просто обязан сократить эту массу минимум втрое, о чем вам наверняка все издатели и говорили. Послушайтесь раз в жизни доброго совета. Вы не поражаете той степенью гениальности, когда любая травинка из-под забора идет в дело (случай Розанова). Ваша сила в некоторой оригинальности и более чем изрядном темпераменте. Отмеченные этими качествами куски "Тупика" как раз и составляют приблизительно треть текста. Все остальное – не достойный вашего имени вялый хлам, который не должен был пойти далее рабочих тетрадей. Эталонная редакторская работа была с вами проделана в "Новом мире", за счет чего вы имеете репутацию первостатейного писателя. В дальнейшем вы, судя по всему, не подпускали к своим текстам редакторов с хорошим вкусом и слухом, что и есть та самая ошибка. Простите, но вы не имеете допуска в глубинные слои языка (спасибо за недавнее признание, что ничего не понимаете в поэзии и музыке), а из ваших выступлений в ЖЖ очевидно следует, что вы даже на три балла не напишете диктант для пятого класса. Пожалуйста, не обижайтесь на правду и примите уверение, что я желаю вам только хорошего. Сократите «Тупикл или разбейте его частей на пять. А лучше всего – оставьте в покое грехи молодости и напишите, наконец, что-нибудь взрослое (без употребления слова «утенокЛ).

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-04-20 05:03 pm UTC (link)
Спасибо за неравнодушный и темпераментный совет. За 20 лет я НИ РАЗУ не слышал упрёков в растянутости текста БТ. Хотите верьте, хотите нет, но ФАКТ. Можете обратить внимание на показательный пример. В начале ЖЖ меня пытались упрекать в многословии и даже давали нелицеприятные советы "жечь покороче". Действительно, мои посты по меркам ЖЖ большие, иногда даже гигантские. Но я всегда пишу столько, сколько надо по теме, все это давно поняли и упрёки в многословии исчезли как класс.

Что касается "эталонной работы", то я интеллигентный человек. Это означает вот что:

- Дмитрий Евгеньевич, хотим опубликовать фрагменты из вашего произведения.
- Что же, замечательно.
- Чудненько. Вы выберите фрагменты, какие вам больше нравятся. Единственое условие - чтобы было мало пересечений с публикациями в других журналах.
- Я не против, но может быть вы, как редактор...
- Не-не-не, ни в коем случае. Вы как автор выберите лучше, потом - "авторская воля". И ещё просьба - небольшое предисловие сварганьте, если не трудно. Такое знаете ли, информативное, в рекламных тонах.
- Хорошо. Вообще-то мне такое писать не очень удобно. Я слыхал это редакторы делают. Им деньги за эту работу...
- Дмитрий Евгеньевич, загружен работой выше горла, завтра юбилей главного редактора. Значит, лады: через неделю 4 печатных листа и предсловие бесплатно.

Так я написал около 30(!) предисловий и врезок к своим публикациям. И все тексты отбирал сам.

Что касается Василия Васильевича, то вот к нему Ваш совет применить необходимо. "Опавшие листья" это примерно 1/10 написанного в таком же духе. Сейчас опубликовано почти всё и видно, что много повторов. Если читать эти НЕСКОЛЬКО ТОМОВ подряд, к середине устаёшь, а к концу возникает ощущение заезженной пластинки. Было бы время, с удовольствием сделал бы "Мегакороб" Розанова. В основную часть вынес бы его оригинальные "мыслевсхлипы", а в компьютерное приложение - неудачные вариации и повторы.

И наконец последнее. Вы призываете меня написать что-нибудь "для взрослых". А Вам не приходило в голову, что взрослые не читают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-04-24 09:11:00
202. КАК РОССИЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ - 2
Ну что же, продолжим наши исторические штудии. В процессе обсуждения выяснилось, что народ плохо представляет династические коллизии начала 18 века. Поэтому, говоря об эпохе Елизаветы Петровны (1741-1761), сделаю отступление о более раннем периоде.

Елизавета I была дочерью крестьянки Марты и "бомбардира Михайлова". В отличие от героини нашей прошлой лекции (Анны I), которая была дочерью русского царя Ивана V. Бедному Ивану очень неповезло в официальной историографии. При одном имени у отечественных историков начинают бегать глаза, люди краснеют, кашляют, буркают какую-то ерунду.

- Что, царь? Ах, этот. Никудышный, больной. Ну его. Что, спрашиваете, при чём здесь Пётр I? Ну как же, его ТОЖЕ царём выбрали. В России тогда было ДВА ЦАРЯ. Про запас.

На резонный вопрос, как же мог получиться такой спартанский казус в истории нового времени, бормочат чепуху, что Иван был болен.

А чем, кстати? Оказывается ЦИНГОЙ. То есть питался плохо наш царь-батюшка. Не давали ему ни икры паюсной, ни капустки, ни прочих разносолов. Кушал он сызмальства сухари да тухлую солонину. Потом говорят, что Иван был ПАРАЛИЗОВАН. И что вы себе думаете, к 30 годам немощный парализованный Иван обзавёлся четыремя детьми. Вот чудеса какие. Интересны также обстоятельства смерти Ивана. Видимо забыв про паралич, царь возглавил крестный ход. Шёл с непокрытой головой, замочил ноги. Скоропостижно скончался от насморка.

Стоит ли говорить, что над физически и умственно хилым монархом могут учредить опеку, могут в таком случае дать дополнительные прерогативы наследнику, могут, наконец, отправить немощного на покой. Но вот выборы "царя нумер два" это карнавализм второго порядка. Так сказать, карнавал карнавала.

Существует ещё штришок. Для человека, знающего как составляются сказочные "генеалогические деревья", очень нехороший. У Ивана V и Петра I были разные матери.

То есть надо следить, кто потомок законного царя Ивана, а кто непонятного Петра. У царя Алексея Фёдоровича было 8 детей (доживших до совершеннолетия) от первой жены. Среди них – два царя (Фёдор и Иван), правительница Софья. Другие дети (5 дочерей) тоже понятны. Все - типичные "царевны", все в той или иной степени репрессированы. А от второй жены у Алексея был только непонятный "бомбардир", да его младшая сестрица Наталья. Что за сестрица?.. Гм-гм... "Организатор театров", "автор пьес"... У неё в Преображенском была "комедиальная храмина". Какая же это, извините, "принцесса крови" начала 18 века, да ещё на задворках Европы. Тут песни другие.

Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?
Вашу тонкую шейку едва прикрывает горжеточка.
Облысевшая, мокрая вся и смешная, как Вы...

Вас уже отравила осенняя слякоть бульварная
И я знаю, что крикнув, Вы можете спрыгнуть с ума.
И когда Вы умрете на этой скамейке, кошмарная
Ваш сиреневый трупик окутает саваном тьма...

Так не плачьте ж, не стоит, моя одинокая деточка.
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы.
Лучше шейку свою затяните потуже горжеточкой
И ступайте туда, где никто Вас не спросит, кто Вы.

"Беспачпортная бродяжка".

А кто, извините, матушка актёрки и бомбардира? Говорится, что Наталья Кирилловна Нарышкина. Человек малообразованный, дура (так и писалось открытым текстом ещё до революции). Обвинялась в том, что именно из-за неё Петруша не смог получить нормального образования. Хорошо. А кто такие Нарышкины? Считается, что захудалый дворянский род из крымских татар. Правда имена у этих "Нарышкиных" какие-то странные. То Полуэкт, то Эммануил. Ладно. Однако при живых родителях Наталья Кирилловна почему-то воспитывалась в другой семье. В семье Артамона Матвеева. Матвеев был чиновником неясного происхождения, управлял украинским приказом, потом посольским. Именно он свёл вдового царя с "воспитанницей". Матвеев знал европейские языки, ходил в европейском платье, ПИСАл ПЬЕСЫ. Его дом, уставленный дорогой европейской мебелью, был салоном, где регулярно устраивались для иностранной общины Москвы светские рауты. Гостей принимала его супруга. Как же в такой обстановке могла воспитаться старомосковская дурища Нарышкина?

Да и была ли она?

Теперь сам бомбардир Михайлов. Биография непонятная. Брата-сопровителя вероятно уморил, жену постриг в монахини, сына убил. Мать умерла ещё до начала царствования (при жизни Ивана V). Женился на "литовской крестьянке" с чуть ли не семикратной маскировкой. Якобы, она дочь крестьянина Самуила Скавронского (откуда, кстати у крестьян 17 века фамилии?), но отец рано умер (раз), Марта вместе с матерью переселилась в Лифляндию (т.е. Швецию) (два), мать отдала девочку в семью пастора Глюка, который её почему-то стал воспитывать вместе со своими дочерьми (три) (кстати, дочь литовского поселянина должна была быть католичкой, а не протестанткой). Потом Марта вышла замуж за шведа, который жил с ней один день, уехал на войну и больше они не виделись (четыре). Марта под фамилией (какой фамилией?) осталась жить у Глюка, в Мариенбурге. Оттуда была взята как трофей Шереметьевым (пять), перешла к Меньшикову (шесть), и наконец попала к Петру I (семь), став императрицей всероссийской.

Понимаете, есть два типа легендирования. Первый, когда простолюдин выдаёт себя за чудесно спасшегося царя. Как правило, с этим "усё ясно". Но есть и второй тип. Это когда человек, находящийся на достаточно высоком уровне культуры, выдаёт себя за мусорщика, бомжа, калику перехожую, проститутку. Зачем? В этом есть свои резоны. Например, такой легенде люди верят в сто раз больше. Кто ж на себя наговаривать будет.

Родители поселянки Марты Скавронской неизвестны, первый муж – тоже. Но вот на её "воспитателя" материальчик есть. Эрнст Глюк родился в 1655 году в Саксонии (напомню, что тогда Саксония была метрополией Польши). Получил богословское образование, переселился в Лифляндию (т.е. Швецию) ДЛЯ РАБОТЫ С ТУЗЕМЦАМИ. Сначала Глюк начал окормлять латышей: устройство школ для аборигенов, создание письменности и перевод на латышский Святого писания. Затем, с упреждением, занялся русскими. Видимо, зная, что его воспитанница попадёт в случай. Взял и перевёл на русский язык Библию (Глюк был полиглотом). Правда утверждается, что сделанный перевод сгорел при штурме Мариенбурга. Оцените картину: стоит Глюк, ждет русских барбариенов. В одной руке Библия, переведённая на русский, в другой - ладошка обученной русскому радистки Кэт. А барбариены Библию в печь, радистку на хор. Но проходит всего полгода и, о чудо, Глюк открывает в Москве университет (т.н. "Покровская школа") и становится главой местных евангелистов. Не нашлось больше кандидатур в Москве у влиятельной и богатой немецкой общины.

А ещё через три года в Екатерину влюбляется Пётр. Казалось, тут бы и создать красивую легенду о невинной сиротке, воспитаннице учёного богослова, покорившей сердце простодушного русского монарха. Нет, в Российской империи малиновоухим гимназистам рассказывалось, как Екатерина пользовалась солдатнёй, обслуживала собой походный досуг господ генералов.

После смерти "Михайлова" на престол входит "Скавронская" (Екатерина I – 1725-1727). Затем малолетний Пётр II (1723-1730). Если принять версию о идентичности "Михайлова" с Петром I, это законный наследник. Его отец – казнённый царевич Алексей, сын Петра от высокородной Евдокии Лопухиной. Мать - вольфенбюттельская герцогиня Софья-Шарлотта. Таким образом Пётр II первый русский монарх с кровью европейских аристократов. Характерно, что Вольфенбюттельские были Вельфами.

После смерти Петра II, мужского потомства у Романовых не осталось, надо было выбирать среди женщин. Со стороны Ивана V на престол могли претендовать (в порядке наследования):

1. Екатерина Иоанновна, вышедшая за герцога Мекленбург-Шверинского
2. Анна Иоанновна, вышедшая за герцога Курляндского
3. Прасковья Иоанновна, вышедшая за Дмитриева-Мамонова

Со стороны Петра I претенденткой могла бы быть
1. Анна Петровна, вышедшая за герцога Шлезвиг-Гольштейн-Готторпского, но она умерла в 1728 году.
2. Елизавета Петровна, незамужняя

В отличие от убитого Алексея и его сына Петра II, Анна и Елизавета были детьми "крестьянки Марты". Это усиливало позиции "ивановичей".

Эти пять ветвей Романовых и определили династическую картину Российской монархии до конца века.

Екатерину Иоанновну от престола удалось отстранить. Выбрали Анну Иоанновну, о которой я писал в прошлый раз. Она была бездетной, после её смерти снова возник конкурс претендентов.

Ивановичи:

1. Анна Леопольдовна, дочь умершей к этому времени Екатерины Иоанновны. Замужем за герцогом Брауншвейг-Люнебургским (Вельфом).
2. За отсутствием детей у Анны Иоанновны, ветвь пресеклась.
3. Прасковья Иоанновна и её муж Дмитриев-Мамонов умерли, ветвь окончательно признана морганатической и выведена за пределы царского дома.

В связи с Дмитриевыми-Мамоновыми могу рассказать курьёзную историю. Один из отпрысков рода стал фаворитом Екатерины II, его сын Матвей Александрович заболел манией величия и в конце 10-х годов 19 века объявил себя единственно законным русским императором. Своё подмосковное имение он превратил в укреплённый лагерь, хранил там сделанные им "реликвии": подлинное знамя князя Пожарского, окровавленную рубашку невинно убиенного царевича Дмитрия. Одновременно Мамонов учредил трансгалактический Орден Русских Рыцарей и выдвинул план превращения России в Англию: учреждение двухпалатного парламента, пэрство, мировые колониальные захваты и т.д. Надо сказать, до поры до времени его жалели – кроме всего прочего граф был действительно крупным масоном и мультимиллионером. Но в конце концов человека обслужили. Когда он на фоне событий 14 декабря отказался присягать Николаю I, его стали лечить. Лечили психические болезни понятно как: монотонные побои, обливание ледяной водой. Правда лечение проходило в его же дворце. Там он прожил в заключении почти 40 лет, общаясь с крепостным мальчиком-идиотом. Мамонова лечили врачи, а он лечил зверушку. Англичане животных любят. Сначала умерла зверушка, потом Мамонов.

Теперь "петровичи":

1. Пётр-Ульрих, сын Анны Петровны и герцога Шлезвиг-Гольштейн-Готторпского.
2. Всё та же Елизавета Петровна, всё так же незамужняя

Сначала выбрали Анну Леопольдовну. Но к этому времени у неё был сын. Поэтому императором выбрали его (Иван VI), а её назначили регентшей. Однако, в 1741 году произошёл государственный переворот и "ивановичей" сменили "петровичи". На престол взошла Елизавета Петровна.

Сказать о её царствовании уже не поместится, но на один аспект обращу внимание. Пётр I, стремящийся войти на равных во владетельные дома Европы и переженивший Романовых на герцогах и герцогинях, почему-то себе в жёны выбрал "поселянку". А вот Елизавета I, как только взошла на престол, вышла замуж за "поселянина". Её мужем стал Алексей Разумовский.

Кто таков? - Певчий с Украины. Может быть, может быть. Существует трогательный рассказ об опознании Разумовского родной матерью. Её привезли в Петербург, но она сыночка не признала. Тогда Разумовский разделся догола и по родинкам ридна матка сынку опознала. Вот такой индийский фильм. "Нашли" Разумовского так. Некий дворцовый чиновник возвращался из командировки в Австрию. По пути зашёл в сельскую украинскую церковь. Услышал дивный бас пастушка из соседнего села (именно соседнего – будут проверять, придётся огибать лишнее коленце). Ну, взял 22- летнего недоросля в придворную певческую капеллу. Пастушок оказался профессиональным альфонсом европейского уровня: умён, галантен, способности квалифицированного управляющего, знание иностранных языков. Кстати, фамилия "Разумовского" была "Розум". Но не совсем. "Розум" это кличка его отца, который в пьяном виде любил говорить "що то за голова, що то за розум". Впрочем Разумовский от него сбежал в детстве (ещё коленце). А младший брат "Разумовского", в 18 лет ставший президентом академии наук отнюдь не номинальным, почему-то учился в Кенигсбергском и Страсбургском университетах под фамилией Обидовского. "Коля, брат! Узнаю брата Колю!"

Алексею Разумовскому однажды поднесли пухлый том генеалогического исследования, доказывавший происхождение от польских аристократов. А Разумовский бросил книгу в грязь: "Тю-ю, вы що, сказившись. Я ж пастух!" У него в платиновом сейфе на бриллиантовой подушечке лежала свистулька, на которой он играл, будучи пастушком. Всем гостям сейф открывался, свистулька показывалась. Гости верили. Не будет же человек сам себя опускать.

Человек-то может и не будет. А осьминог? Ходить русалочке по враждебной суше бедной немой поселянкой - это большое достижение. Над этим работают серьёзные волшебники. Мастеры Глюки.

(продолжение следует)


aadamchuk
2005-04-24 07:01 am UTC (link)
>>Однако при живых родителях Наталья Кирилловна почему-то воспитывалась в другой семье. В семье Артамона Матвеева. Матвеев был чиновником неясного происхождения...>>

Матвеев Андрей Артамонович (15.08.1666—16.09.1728) — сын боярина Артамона Сергеевича Матвеева и Евдокии Гамильтон, шотландки, как совершенно справедливо отмечает Невилль. В 1677 г. был сослан с отцом в Пустозерск.

...светлейшая княжна Евдокия Григорьевна Гамильтон. Титул, свидетельствующий о царском роде Евдокии Григорьевны, указан в генеалогии, которая была выдана её сыну Андрею Артамоновичу Матвееву в британской геральдии в 1712 г. Она являлась супругой боярина Артамона Сергеевича Матвеева, дипломата, начальника Малороссийского и Посольского приказов. Из их семьи была взята царем Алексеем Михайловичем в супруги Наталья Кирилловна Нарышкина, приходившаяся им свояченицей и приемной дочерью. Царь Алексей Михайлович приобрел через эту женитьбу свойство с королевским домом Стюартов в Англии...

Дворянский Вестник № 4(35) Занимательная и поучительная генеалогия - ПАРАЛЛЕЛИ ЦАРСКИХ РОДОВ

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-04-24 02:11 pm UTC (link)
"Специалист по генеалогии" это человек КОНЧЕННЫЙ. Спасибо за ссылку. МРАМОРНО. Всё показательно: и внешний облик "историка", и жонглирование черепами, и умозаключения профессионального напёрсточника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопросы
_devol_
2005-04-25 05:38 am UTC (link)
Хотел бы узнать у уважаемого Д.Е. кое-что, не относящееся напрямую к теме этой ветки. А именно:

как Дмитрий Евгеньевич оценивает историю Швейцарии? Насколько правдоподобна история с "объединением" тех крестьянских кантонов - Швица, Ури и Унтервальдена в 13-м веке и все их последующая история?
И второй вопрос: Бисмарк. Как Вы его оцениваете?

Заранее благодарен,

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2005-04-25 06:45 am UTC (link)
Швейцария была частью Германии, постепенно вычленилась из Швабского имперского округа как союз городов. История лесных кантонов это фиговый лист, двойная фальсификация. Это НЕ ШВЕЙЦАРИЯ. Это небольшая резервация первобытной деревенщины, составляющая три процента населения. Считать их основой Швейцарии можно в том смысле, в каком индейские резервации можно считать основой США. Что такое реальная Швейцария? Это несколько крупных городов-государств, отличающихся необыкновенной жестокостью. Специализация Швейцарского союза - торговля людьми. Отсюда соответствующие "ндравы", в том числе постоянные и крайне кровопролитные междоусобные войны, всякого рода революции, путчи, инспирации. НО. Всё это под фиговым листком "лесных кантонов". Фиговый листок появился в 19 веке и тоже в результате гражданских войн и революций. Швейцарцы народ добрый, демократичный. Уж как Гитлер хотел Швейцарию аннексировать: развитая экономика, золото, немцы. А потом посмотрел-посмотрел и плюнул. Ну их, живодёров, к лешему.

В целом история Швейцарии очень интересна. Много лжи, но лжи многослойной, идущей из разных конкурирующих центров. Историю Японии до середины 19 века можно смело выбрасывать на помойку. А тут, если не психовать, докопаться можно до многого. Пинцетиком часики швейцарские деталька за деталькой разбирать - дойдёшь до 13 не 13, а до века 15 точно. Это в истории, считайте, "Большой Взрыв".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
_devol_
2005-04-25 07:00 am UTC (link)
Меня интересует вот какой аспект - в 15-17 веках, да и чуть позже Швейцария была одним из главных поставщиков наемников в другие страны Европы. Про их "героический период" с конца 14-го века по начало 16-го, когда они вели самые настоящие наступательные войны, я молчу. Но забавнее другое - у Швейцарии вплоть до середины 18-го века вообще не было ни какого-либо центрального органа, лишь изредка проходили "союзные сеймы". А главное - не было финансов, даже казны общей не было. Этакие тейпы в свободном полете. :)
А вот дальше начинается самая настолящая история Швейцарии - с завоевания ее французами, подписанием Союзного договора, с созданием Конституции. Однако вплоть до середины 19-го века государства у швейцарцев тоже не было - какие-то кнатоны, которые даже воевали между собой (Зондербунд).
Самая интересная закавыка - "нейтралитет" Швейцарии. В 1515 году они объявили первый нейтралитет (после того, как не удалось...победить Францию в наступательной войне). Потом - спустя 300 лет.
Впрочем, самое интересное - это история банковского дела в Швейцарии. В захолустной стране, торговавшей наемниками и вплоть до конца 18-го века находившейся на стадии полисно-общинного строя, якобы с 14-го века (ого!) существуют банки, причем чуть позже там же в Женеве работает и филиал банка Медичи, идут операции по финансированию торговли с Левантом...
Очень интересно.

Уж как Гитлер хотел Швейцарию аннексировать: развитая экономика, золото, немцы. А потом посмотрел-посмотрел и плюнул. Ну их, живодёров, к лешему.
- и при этом заметьте, ни в первой мировой, ни во второй нейтралитет Швейцарии нарушен не был. Низзя. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2005-04-25 07:14 am UTC (link)
Швейцария находится рядом с Италией, родиной банковской системы. Итальянцы и дали швейцарцам специализацию наёмников. Швейцарские полисы поднялись на наёмничестве, но с другой стороны они контролировали важнейшие торговые пути через Альпы. "Наступательных войн" полисы, как известно, вести не могут, на чём швейцарцы и навернулись. Оттяпали небольшой кусок у итальянцев и стали с ним носиться, как с писаной торбой. Во-первых, завернули "прижим" хуже каторжного, население полезло на Альпы. Потом стали кумекать, кому что принадлежит. Поделили на несколько частей, при разделе все кантоны пересобачились, баланс пошёл вразнос, стали составлять таблицы, выстраивать пиявочные очереди: ты будешь сосать каждый третий год, он половину нечётного, а я всё остальное время. В общем НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Поэтому ОГРОМНАЯ Швейцария 16 века и превратилась в карликовое государство 19. Клешни у полисов уже выросли, полисы научились создавать военные симбиозы. А вот общего хайла и желудка для аннексий не было. Так что зря волновался Макиавелли, когда писал, что "они нас всех уроют".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
_devol_
2005-04-25 08:18 am UTC (link)
"Наступательных войн" полисы, как известно, вести не могут, на чём швейцарцы и навернулись.

- угу. Только швейцарцы вели их аж целое столетие - с 1410 по 1515 года. В итоге, навернулись, конечно.

Швейцария находится рядом с Италией, родиной банковской системы.
- и что по сути? Смысл банков в сельской горной стране, откуда единственное, что можно получить - наемников? Не понимаю, какие они операции могли вообще обслуживать? Ярмарки? Так все крупнейшие ярмарки вне Швейцарии. Торговля с Левантом? :)

И потом тоже - есть ли связь между англичанами и швейцарскими банками? Как Вы считаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2005-04-25 09:08 am UTC (link)
В том-то и дело, что Швейцария вовсе не "сельская" и не "страна". Это несколько крупных городов с мощным нобилитетом, традициями плебейскй демагогии и т.д. Что же Вы думаете, они СОБОЙ торговали? Ничего подобного. Нобили торговали деревенщиной, которой специально ЗАПРЕЩАЛОСь учиться в школах и т.д.

Конечно "банковской системы" в Швейцарии 17 века не было. Её тогда не было вообще. Всё находилось на стадии формирования. Но денежные операции на уровне того времени швейцарцы проводили хоть куда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
pachvara
2005-04-26 06:43 am UTC (link)
ну, а что в европе было до 15 века?
каменные топоры, шкуры?
"большой взрыв" - 14 век.
даже место можно обозначить.
сколько лет человеку как биологическому виду, за сколько лет (тысяч, миллионов) формируется одна хромосома?
какой путь проходит фундаментальная наука за 500 лет?
300 лет назад: самое дорогостоящее и эффективное средство передвижения - лошадь.
глубже... тьма.
так сколько же лет человеку?
мое мнение - очень много.
почему тьма?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2005-04-26 07:21 am UTC (link)
Никакой особой тьмы нет. Установить можно очень многое. Все падают из-за специальных подножек или из-за коряг.

Пример коряги: неправильное представление о генезисе государства. Поскольку государств в нашем понимании до 17-18 веков не было, люди видят шиш с маслом. В 18 веке Италии как государства не было. Если человек этого не понимает, все его усилия изучать итальянскую историю приведут или к фарсу или к шизофрении.

А вот подножка: людям внушено, что демократия это результат естественной модернистской эволюции традиционного авторитарного общества. Но в реальности всё обстоит с точностью до наоборот. Т.е. авторитарное общество это следствие модернизации примитивной демократии, изначально свойственной человеку как биологическому виду. Поэтому по состоянию на 1900 год в Европе были только две республики: швейцарский реликт и опущенная в 1870 году Франция, ожесточённо борющаяся против востановления монархии. В 1700 республик было гораздо больше, а в 1500 это господствующая часть европейского политического ландшафта. Что касается демократий 20 века, то это результат сложных экономических и социальных процессов, в том числе - результат вредительской спекуляции на естественных механизмах человеческой психики.

Что происходит, когда человек получает "демократическую подножку"? У него всё переворачивается с ног на голову. Для него Венеция 1750 года это не стареющее, умирающее на глазах город-государство, а современная демократия, противостоящая "отсталой" Австрии. Дальше-больше. Человек превращается в НЕНОРМАЛЬНОГО. Ему реальность говорит "а". а он блеет своё "бе". И опять-таки получает под нос фигу.

Ещё подножка - религия. 2000 лет христианства, 5000 лет иудаизма, 12000 лет учения о зелёных человечках. Вы СТО ЛЕТ докажите, уже хорошо будет. А вся мировая история впаяна в матрицу христианской мифологии. Вот и получается: человек дожил до седых волос, а верит как грузинские войска штурмовали Иерусалим. Обманули дурачка на четыре кулачка. "256-ой римский папа Бенедикт 16".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
pachvara
2005-04-26 08:51 am UTC (link)
спасибо за ответ.
согласен со всем написанным.
самые древ. религии = философские школы (кружки) = 14-15 век.
а глубже? шкуры?
сколько лет человеку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
aeroplan
2005-04-28 03:46 am UTC (link)
Всё, что старее 500 лет - фальсификация. Никаких философских кружков ни в 14-м, ни в 15-м веках не было.
В Америках человек разумный появился на 500 лет раньше
(может быть, а может быть и нет). До этого, разумность человека как функция was disabled. Почему её (функцию интеллекта) включили непонятно; вероятно, шутки ради. Получилось очень смешно. Могут, кстати и выключить. Будет ещё смешнее.
Ещё есть наскальная живопись: http://donsmaps.com/chauvetcave.html
Утверждается, что этим рисункам 30 тысяч лет. Очевидно, что эти рисунки сделаны людьми с очень хорошим художественным образованием. А это, как минимум, лет сто развития художественной школы. Те, там, где авторы получили свои художественные навыки, были классы, курсы, предметы, средства и так далее. Подробнее с содержанием программы обучения можно ознакомится на сайте, например, Строгановки. Что до возраста этих произведений, то, учитывая "мастерство" археологов в датировке и их методы, вполне может быть, что это средние века.
В 14-м и 15-им веках IQ человека был вроде того, что у современных макак с шампанзями. Питались, в основном, сородичами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2005-04-28 04:34 am UTC (link)
Не думаю. Центр речи у человека очень развит. Речь - это биологическая особенность человека. Доказано. То есть особи без обучения начинают говорить, из себя выдумывая примитивный язык. В качестве рудимента это можно наблюдать на примере т.н. "языка близнецов". Близнецы, воспитываясь вместе, начинают применять при общении друг с другом какой-то звериный язык. Очень смешной и даже отвратительный.

А чтобы зафиксировать специализацию участка головного мозга, нужны тысячелетия.

Вот письменность возникла очень поздно. Это высочайшая степень абстрактного мышления. Ясно, что письменность возникла ПОЗЖЕ создания городов-государств. И как только письменость появилась, дальше эволюция пошла во взрывном темпе. С точки зрения биологической, человек существо неписьменное. Это уродство, прыжок выше головы. Письманный человек вроде собаки, ходящей на задних лапах. Боюсь, то же касается самого типа современной жизни. Не случайно в самых развиты странах мира полно бомжей. Быть бомжом это неизъяснимый кайф. Человек садится на иглу бомжевания и его оттуда не вытащишь. Были десятки программ борьбы с бродяжничеством и попрошайничеством, потрачены миллиарды долларов. Успех минимальный. Видимо удовлетворнный организм впрыскивает в нервную систему наркотики, происходит быстрая деградация душевной жизни и человек возвращается к состоянию, в котором жил не 500 лет, а 40 000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
pachvara
2005-04-28 06:31 am UTC (link)
центры мозга, отвечающие за что-то.
хорошая тема для диссертации век назад.
посмотрим на проблему под другим углом.

на голове - "липучки". подследственному дают решить задачу.
активизируется один из участков мозга.
вывод: он отвечает за математические способности.
берем скальпель и вырезаем его.
математические способности исчезают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2005-04-28 07:07 am UTC (link)
Именно так. При инсультах происходит очаговое поражение головного мозга. Если поражен, например, центр речи, человек речь теряет. Если частично поражён - речь теряется частично.

Любопытно, что у женщин центр речи больше. Поэтому речь при мозговых ударах женщины теряют реже, да и заикание среди женщин распространено меньше. Похоже, что самки научились говорить гораздо раньше самцов. Их прерогативой было собирательство и контроль за территорией - звуковая коммуникация здесь ирала роль особую. Для охоты же речь не очень нужна. У многих племён, между прочим, вообще существует табу на разговоры во время охоты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Корифею всех наук от простого сапожника
sapojnik
2005-04-28 12:07 pm UTC (link)
"Речь - это биологическая особенность человека. Доказано."

Вот это, Дмитрий Евгеньевич, извините - полная ерунда. Сама по себе фраза - абсурдная. Речь по определению - это вообще НЕБИОЛОГИЧЕСКОЕ явление. Это социальное явление. ПО большому счету, речь - это вообще ЕДИНСТВЕННОЕ, что отличает человека от животного.
Поэтому
а) речь не может быть биологической
б)речь - это социальная особенность.

То, что вы называете "звериным языком", к РЕЧИ отношения не имеет. Главная особенность речи хорошо обозначена, если не ошибаюсь, Витгенштейном - в его замечании, что между словом "стол" и физическим объектом, обозначаемым как "стол", нет ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Корифею всех наук от простого сапожника
galkovsky
2005-04-28 11:58 pm UTC (link)
Способность к речи это именно биологическая особенность, вроде лая у собак.

"Речь" это сильно модулированные звуки, издаваемые человеком при помощи особого голосового аппарата, не встречающегося у других животных. Из-за сильной модуляции даже неартикулированная речь может передавать сложные гаммы чувств и простейшие умозаключения ("за это атата", "низя" и т.д.) Любопытно, что из-за симбиотического сожительства собаки могут подражать довольно сложным элементам человеческой речи. Ну и конечно различать большое количество слов и интонаций. Между человеческим языком и звериной "речью" есть много общего. Ребёнок проходит стадии словоговорения очень плавно и постепенно. Элементы речи сохраняются у человека даже при тяжёлых стадиях идиотизма. В общем речь для человека так же свойственна, как полёт для птицы.

Мне кажется, Вы излишне противопоставляете человека и животных. Давно доказано, что высшие животные обладают начатками интеллекта и способны к довольно сложным умозаключениям. Например, они понимают, что такое зеркало, или экстраполируют траекторию предмета.

Ну а что касается мамардашвилевских умозаключений, то известно, что у каждого грузина есть тетрадка с мудрыми мыслями: "женщина как апельсин - чем старше, тем сочнее", "одна маленькая птичка оторвалась от коллектива", "Лория из Зугдиди сказал - человек это баран", "последний чурек переломи с другом", "речь это социальная особенность".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
roman73
2005-04-27 01:12 pm UTC (link)
Хорошо бы всё-таки поподробнее про демократическую подножку. В качестве аргументов в свою пользу Вы, помнится, ... э... нет, вообще ничего не помнится. Вроде бы были рассуждения в стиле сказок Киплинга про демократическую сходку у... человеко-животных, которые чего-то там демократически решали. Есть ли ещё какие-нибудь аргументы в пользу Вашей гипотезы "природной демократии"?

Религиозную тему не задеваю умышленно, ибо в ней для Вас аргументов быть не может, насколько я понял. Хотя интересно, ведь взять например культовые сооружения или летописи... Всё фальсификат? Более вероятно, всё-таки, что не всё. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопросы
galkovsky
2005-04-28 04:08 am UTC (link)
Про демократическую сущность человека я писал довольно подробно. Если готов указатель, можно найти соответствующие места ЖЖ.

Кстати, Вы сами ответили на поставленный вопрос. Вас стал раздражать всезнайка-профессор, Вы ему задали "вопрос из зала": "почтеннейший, а тебе не кажется, что твоё место у параши". Это естественная человеческая реакция на любые формы авторитарного поведения. Перед диктатором или падишахом человек может ползать на коленях, нести азиатскую околесицу про "царя царей", "отраду вселенной", "украшение четырёх частей света". Но это, как Вы понимаете, до первого СЛУЧАЯ. Потом "прах праха" и "недостойнейших из смертных" запрыгает в сапожищах на грудной клетке сдохшего султана. "Разоблачение культа личности и ликвидация его последствий".

Что касается "храмовых сооружений", то, извините, они И СТРОЯТСЯ как фальсификат. Разумеется, фальсификат с точки зрения историка, а не архитектора или, тем более, верующего. У каждого храма есть культовая легенда строительства. Это никакой не обман, ничего страшного здесь нет. Но вот покупаться на такие вещи историку негоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladislav_h
2005-04-25 06:04 am UTC (link)
> Не будет же человек сам себя опускать.

Александр Меньшиков. Не последний человек в царствие Петра, святлейший князь, фельмаршал, генерал-губернатор и т.д. и т.п. При этом никогда не скрывал, что произошел из самых низов. Как и Алексей Разумовский. Просто умные люди были, понимали элементарное -- в узкой и "страшно далекой от народа" среде столбового дворянства скрыть такое невозможно! Абсолютно! Можно нарисовать свою биографию хоть от Юлия Цезаря -- не проблема! -- но зачем же народ-то смешить... Ну не хотелось людям выглядеть клоунами, и неужели они были не правы?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-04-25 06:54 am UTC (link)
Дворянство в России было до конца сформировано только к концу 18 века. В 17 веке было провинциальное и искусственно созданное ("гербовое") дворянство польское. Полякам подражали украинские "маски-шоу". Кто во что горазд. А украинцами украинцев были русские. Это знаете, только в официальной имперской историографии 19 века благочинные Лжедмитрий I, Лжедмитрий II. А не хотите ли ТРИДЦАТЬ самозванцев, и к ним тридцать первого разина - Мишку Романова. Ну, повезло человеку. А могло и не повезти. Тогда законному Дмитрию противостоял бы Лжемихаил I, он же Федька Огрызков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

офф-топик про укрупнение регионов РФ
planetarij
2005-04-25 11:38 am UTC (link)
Давеча видел ваш комментарий про укрупнение Красноярского края. Где-то в "управде.ру". Там про кисель еще.
Но есть версия, что это ЖЖЖ неспроста. Готовится серьезная операция по разделу территории, которая сейчас называется Российская Федерация. Ровно по границам семи "федеральных округов". И ребятки сидят себе, на бумажных картах перекраивают. Исходя, в первую очередь, из запасов полезных ископаемых, инфраструктуры, населения...
Ну, а петрушки-губернаторы из тех кто помоложе, воплощают.
Кстати, интересно наблюдать и смену или сохранение губернаторов. Лет на восемь надо рассчитывать. Так что молодежь олигархическая дело свое знает. Команды выполняют справно. Интересно посмотреть, кого на Алтай поставят. Там, говорят, война планируется с Китаем. Врут, наверное.

Ну, к регионам с кисельными берегами: легко увидеть логику, просто сверившись с физической картой СССР, а также географическим атласом 70-х годов.
Сейчас инфа про нефть-металлы-лес искажена, обрублена, недоступна. А коммунисты обучали крестьян думать масштабно.
Так вот. 7 федеральных округов тоже, ясен пень, придумал не елцын. Карты можно было бы сравнить с картами 1913 года, например, в Лондоне и Берлине публиковавшимися.
Там все ясно и понятно. Проект продолжается!
Кисель, это, конечно, наверное, может быть вкусно. После обеда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: офф-топик про укрупнение регионов РФ
galkovsky
2005-04-28 04:46 am UTC (link)
Мало кто знает, что районирование РОССИИ (окраин - это само собой) было проведено в 17-18 гг. Возможно, всё возвращается на круги своя. Но мне кажется, что это дальний прицел. Сейчас фишка в максимальном ослаблении России при максимальных усилиях изобразить её мощным авторитарным государством. Для уработки Восточной Европы нужен русский жупел с имперскими амбициями.

(Reply to this) (Parent)

РОССИЯ УСТАЛА
aadamchuk
2005-04-25 05:29 pm UTC (link)
У нас в школе была замечательная "историчка" по кличке Мымра. Историю и обществоведение она никак не преподавала. Просто она жила в соседнем доме и приносила на уроки старые журналы "Огонек". Было это в середине 70-х в самом расцвете эпохи застоя. А журналы "Огонек" были времен 1-ой Мировой войны, дореволюционные. Там на всех страницах были списки и портреты георгиевских кавалеров и риторика была вполне патриотическая. Но самое главное, там были фоторепортажи из лазаретов и фронтовых госпиталей, раненые, покалеченные войной, врачи, сестры милосердия. Было необычайно интересно открывать новую историю России до 1917 года через призму журнала "Огонек". Представьте себе будущих советских школьников лет через 60 и какую-нибудь будущую Мымру с подшивкой "Утиной Правды". Вот такая у нас будет будущая История о том как Россия устала быть независимым государством. РОССИЯ УСТАЛА.

(Reply to this) (Thread)

Re: РОССИЯ УСТАЛА
olhanninen
2005-04-25 06:19 pm UTC (link)
Может, она просто устала быть такой большой и невнятной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: РОССИЯ УСТАЛА
sirin21
2005-04-25 07:55 pm UTC (link)
Сегодня Россия никак не могла бы стать меньше - это мононациональное государство, скорее могла бы немного вырасти. Чечню можно было и выкинуть - но это существенно ситуацию не меняет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: РОССИЯ УСТАЛА
olhanninen
2005-04-25 08:12 pm UTC (link)
Вы хотите сказать моноязычное?
Но и в этом случае согласиться не смогу - башкир, татар, осетин и прочих шведов обижать неловко.
(Я не говорю сейчас об отдельных культурно обрусевших их соплеменниках. В личной ситуации человек и офранцузится бывает, и всякие прочие культурные трансформации претерпеть может, так что с того для его нации?)
А насчет роста - так время есть разбрасывать камни, а есть -собирать, разве не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

РОССИЯ УСТАЛА ОТ ЛЕНИНСКОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО ДЕЛЕНИ
sirin21
2005-04-26 04:23 pm UTC (link)
Нет, именно мононациональное - более 80% русских. Совсем уж одной национальности нет ни в одном государстве - даже в Японии. Сегодня в России существует под сотню микроскопических национальностей, которые, находясь в меньшинстве даже в местах проживания, не могли бы создать свои государства. Даже татары - крупнейшее из них, татар всего 3% населения РФ и половина в самой Татарии...

Теоретический шанс как-то отделиться есть только у кавказцев (у них - своя граница), но это не сделало бы Россию существенно меньше. К тому же есть потенциал для вполне добровольного расширения России - взамен Кавказа, чем дальше - тем больше.

Не считая кавказцев, все кто мог отделиться - уже отделились.

Национальные государственные образования можно очень легко ликвидировать, передав все функции - на уровень областей. Тогда области станут чем-то вроде штатов США. Разумеется с восстановлением выборности губернаторов.

Для малых народов существует прекрасный и удобный для всех путь: создавать резервации, по типу американских. В целях, так сказать, сохранения уникальной культуры...

В целом РФ надо полностью административно "пересоздать", точно копируя США. В США нет национальных государственных образований, хотя во Флориде - большинство - кубинцы, в Техасе - мексиканцы, и т.п. Главное - в РФ отсебятины "не пороть" поэтому надо начать с точного перевода законов административной структуры США. Ресурсы у правительства есть сегодня, в принципе - неограниченные, желание в общем тоже, - в чем заминка - непонятно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: РОССИЯ УСТАЛА ОТ ЛЕНИНСКОГО АДМИНИСТРАТИВНОГО ДЕЛЕ
galkovsky
2005-04-28 05:11 am UTC (link)
Думаю, схема США в РФ не годится. Как и схема Российской империи. В административной реформе должна быть последовательность и мудрое использование местных наработок.

Может быть следовало бы рецептировать систему СССР.

РФ разделить на два региона: "Россию" и "Советский Союз". В России создать рыночную экономику западного типа, причём госсистема этого региона должны быть очень герметична. Гражданство давать неохотно, ввести жёсткую систему гестарбайтерства, закрыть границу. "Советский Союз" это зона плановой экономики, но в смысле политическом она должна быть максимально открытой. В СССР должны легко вступать все республики СНГ и Прибалтики, а также вообще любая страна мира: Монголия, Сербия, Эфиопия. Кроме госпредприятий и колхозов в неоСССР долен быть мощный сектор русских концессий. Работая на русских частных заводах, местное население могло бы немного подкормиться, купить в валютных магазинах по карточкам и бонам импортные русские товары. Номенклатура СССР должна в качестве поощрения получать русское гражданство. Простых граждан СССР можно премировать просмотром культовых учреждений, находящихся на территории России (мавзолей Ленина, туруханская ссылка Сталина, мемориал победы в Волгограде).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Герметичные гастарбайтеры
sapojnik
2005-04-29 08:29 am UTC (link)
Да? А "черную работу" кто ж будет делать, если "ввести жёсткую систему гестарбайтерства"? Всех нынешних молдаван, хохлов, туркмен, азербайджанцев - их куда?
Гражданства, говорите, не давать? Вах-вах, слушай, как же тогда?!
Да им гражданства и сейчас не дают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Герметичные гастарбайтеры
galkovsky
2005-04-29 12:07 pm UTC (link)
Смысл гастарбайтерства заключается в жесткорегламентированном допущении иностранных граждан в низшие сектора экономической жизни (наёмный неквалифицированный труд). Сейчас иностранцы в РФ активно вытесняют местных жителей из средних и высших областей экономики. Одновременно есть и классические гастарбайтеры. НО:

1. они работают на должностях, которые с радостью заняли бы жители РФ на тех же условиях. Вместо украинских, молдавских, таджикских бригад строителей, в Подмосковье с песнями и слезами счастья работали бы костромичи, пензенцы, читинцы.

2. Деньги от эксплуатации гастрарбайтеров попадают в карманы отнюдь не русские. Речь идёт, в лучшем случае, о турецких фирмах.

3. Наконец, основной сектор гастарбайтеров в РФ нелегальный. Т.е. государство от него не получает ничего.

Поэтому и надо всё это хозяйство жёстко регаментировать. Как на западе. На западе проблемы №1 и №2 нет вообще, а проблема №3 меньше в разы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Издеваетесь?
sapojnik
2005-04-29 12:28 pm UTC (link)
И Франция, и Германия, и Англия (кстати! :)) в настоящее время буквально стонут от нашествия гастарбайтеров - да, собственно, уже и не столько от них, сколько от очевидно идущего процесса ИЗМЕНЕНИЯ ЭТНИЧЕСКОГО СОСТАВА собственного населения.
Какие там читинцы и куда хотят наниматься - это Вам видней, конечно. Я что-то о таких не слышал. Но вообще интересно было бы посмотреть картинку "туркменская бригада "черных" отваживает читинскую бригаду великороссов от работы на стройке в Подмосковье". Поделитесь?
Забота о "чистоте крови" обладателей рук, в которые попадают деньги от эксплуатации, Вам не идет. Этак и до черносотенства недалеко. Мы, русские, от "эксплуатации гастарбайтеров" получаем построенные дома. Уже неплохо. Если построены они хреново - так это вопрос другой; в наибольшей степени касается он качества приемки. К тому же я сильно сомневаюсь, что ваши "читинцы" в существующих условиях строили бы лучше. Живал я в домах, построенных стройбатом - все сплошь читинцы и великороссы, небось, строили...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
galkovsky
2005-04-29 05:11 pm UTC (link)
Изменение этнического состава населения в развитых странах происходит потому что коренное население уходит в верхние слои, а общество, даже постиндустриальное, имеет пирамидальную структуру. Никакого ухода русских наверх я не вижу. Разве что "совсем наверх", извините за мрачную шутку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
sapojnik
2005-04-29 06:55 pm UTC (link)
"Никакого ухода русских наверх я не вижу".

Себе противоречите, Дмитрий Евгеньевич. Давеча сказали: вот, мол, читинцы могли бы на "черных работах" в Подмосковье маяться - ан нет, все больше туркмены там, читинцев-великороссов до таких "черных работ" даже не допускают.
В Англии, значит, пришлые арабы за каких-нибудь плимутцев "черную работу" делают, а плимутцы (по Вашим словам) в "верхние слои" английского общества переходят.
И у нас - гляди-ка! - то же самое происходит.
Лепота?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
galkovsky
2005-04-29 07:08 pm UTC (link)
В нашем споре, похоже, наступил момент истины. Никакой ценности для "плимутянина" работа лондонским асфальтоукладчиком не имеет. А в РФ есть зоны почти сплошной безработицы. Для тамошних жителей возможность работать на московских стройках это Выход. Вы, правда, высказали светлую мысль, что 100 миллионов русских это уроды по жизни, строители из них никакие. Другое дело туркмены или украинцы. А я считаю, что русские люди как люди. Вполне могут дом построить. Почему не строят... А нет у них своего государства. В современном мире так: быть апатридом = быть сиротой. Не приведи Господь. Один из десяти зубами и горбом вырвет то, что другим положено от рождения. А девять десятых безвестно погибнут, беззвучно опустятся на социальное дно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
sapojnik
2005-04-29 08:20 pm UTC (link)
Русских, во-первых, не 100 млн., а уж никак не меньше 150 млн. (если с СНГ-овией и Балтией поскрести). Во-вторых, Вы мне тут русофобию не шейте! Я сам русский, и комплексом неполноценности не страдаю.
А то, что у нас в России, как в старом анекдоте, "все, что вы делаете руками, никуда не годится; только вот дети хорошие" - так это, Дмитрий Евгеньевич, факт, нам ли по этому поводу спорить. Только Вы почему-то считаете, что все дело в гражданстве и в "Русском Государстве". Вот будет "Русское Государство" - и все сплошь станут Иваны Кулибины и Давиды-Строители.
А я думаю, что от всех этих "русских идей" - никакой пользы окромя вреда. Демократия, власть Закона, либерализм - рецепт известный...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
galkovsky
2005-04-29 09:08 pm UTC (link)
>Русских, во-первых, не 100 млн., а уж никак не меньше 150 млн.

Я имел в виду базу, из которой надо набрать требуемое число строителей. База эта больше, чем у азербайджанцев или туркмен.

Идею никчемушности русских могу легко оспорить. Как Вы считаете, сильно украинцы отличаются от русских? Я думаю, что не очень, а уж если сравнивать Украину с Югом России и совсем никакой разницы нет. Тем не менее, почему-то на московских стройках полно украинцев. За те же деньги русские работали бы точно так же, а проблем с ними было бы меньше. В чём же дело?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
sapojnik
2005-04-30 08:22 am UTC (link)
Я думаю, дело в том, что за те же деньги русские НЕ работают. Это - единственное приемлемое объяснение.
Другую правдоподобную версию я придумать затрудняюсь. А Вы считаете, что хохлы каким-то образом ЗАПРЕЩАЮТ русским наниматься на работу? Что ж они делают, сволочи? Бьют, что ли, нашего брата?Т.е., на Ваш взгляд, у нас в Подмосковье действует такая специфическая "инородческая мафия" - под девизом "не дадим русским бригадам строить дома! Будем строить ДЕШЕВЛЕ!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
galkovsky
2005-04-30 01:35 pm UTC (link)
Деньги в Москве и Московской области дают за сторительство очень даже приличные. Разумеется самый бедный москвич за такие деньги работать не будет. То же жители десятка хлебных регионов (никель, нефтедобыча, портовые города). Но для основной массы русских провинциалов это кусок не менее лакомый, чем для украинцев и прочих гастарбайтеров. Не говоря уже о том, что в Москве работают турки. Нет и юридических препятствий - все нелегалы получают заведомо больше минимальной зарплаты, да и никто не следит за этим. Тем более за нормами эксплуатации - профсоюзов в РФ нет.

В чём же дело? Идею о дефективности русского народа я предлагаю отмести. Мне кажется, она идёт вразрез с декларируемым Вами либерализмом и интернационализмом. Думаю, иронизируя про "зпрещение" Вы невольно, от противного, приблизились к истине. Во всех странах СНГ после 1991 года власть захватила местная партийная номенклатура, состоящая из нац. кадров. Но в СССР было две номенклатуры: провинциальная и центральная. Центральная номенклатура формировлась из местной путём перемешивания, причём одни нации были привилегированными (кавказцы, укранинцы), другие - середнячками (прибалты, среднеазиаты), а русские - изгоями. Из-за огромного численного преобладания они всё-таки пробирались наверх, но как правило из-за связей с другими этническими группами, окраинного происхождения и т.д. Разумеется, все русские должны были быть этническими кастратами.

Так вот, после 1991 года, в Москве власть захватила не русская, а советская номенклатура. Это нашло и своё юридическое выражение - РФ был объявлен правопреемником не России, а СССР. (Напомню, что Украина, Прибалтика и прочие страны мгновенно объявили себя преемниками исторических национальных государств).

В Москве всем заправляет Лужков. Лужков это человек нерусский, к власти он пришёл на штыках чеченской мафии. Будучи хитрым азиатом, он играет под дурачка, дружит с Алексием II, защищает Севастополь. Но если посмотреть ФАКТЫ, проанализировать его окружение, то видно, что всё это маскировка. Точно так же Лужков заигрывает с еврейской общиной, на которую ему так же плевать, как на русских. Реальный интерес Лужка это Кавказ, Турция, наркотраффик. И в окружении у него Церетели, Орджоникидзе и прочие цои. Почему на это смотрят сквозь пальцы на самом верху? А потому что ТАКИЕ ЖЕ. та же советская номенклатура, держащаяся у власти на чеченских штыках и на торговле русскими интересами "распивочно и на вынос". И всё это на фоне реприз для дураков: "батяня-комбат", джигитовка гусаров на Красной Площади, отказ от рыдания у Стены плача.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
sapojnik
2005-04-30 02:54 pm UTC (link)
Что Лужков сволочь - так это общеизвестный факт, кто ж с этим спорить будет. То, что русские могут строить уж во всяком случае не хуже туркменов или там азербайджанцев - тут тоже вопроса нет.
Но вы почему-то не учитывпете простой и очевидный факт: что строительный рынок в том же Подмосковье - это РЫНОК. Рынок с великим множеством субъектов - где одни пытаются продать свою рабочую силу (естественно, подороже), а другие - купить (естественно, подешевле, но и чтоб качество - особенно если самим потом жить).
Лужков может быть хоть 5 раз злокозненным азиатом - я не пойму, КАК он может заставить моего приятеля Леху нанять для строительства своей дачи бригаду именно хохлов (как оно есть по факту), а не ваших гипотетических "читинцев"?
У Лехи критериев немного - чтоб недорого брали, ну и рекомендации от знакомых. Видит бог, "рекомендации Лужкова" он ни в каком разе не учитывал и даже не думал о них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Издеваетесь?
galkovsky
2005-04-30 03:27 pm UTC (link)
Вы ещё про рынки вспомните. Почему на московском рынке картошку и помидоры москвичи покупают не у жителей подмосковья или рязанцев, а у ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН. Действительно, это "закон рынка". Только не мирового рынка, а рынка Цыпы Кукарешвили.

ВНИЗУ Вы видите простых работящих хохлов. Только не думайте, что в Москве они появились от сырости: "взяли и приехали". Всё очень продуманно: цепочки, ячейки, группы прикрытия. И идёт эта структура до самого верха. Вроде купил московский подросток дозу, нюхнул, получил кайф. Дело частное, домашнее. А посмотреть, откуда цепочка тянется, да какие силы-капиталы задействованы - у космонавтов голова закружится. "Италия-Греция, Бенгалия-Швеция".

А москвичи азербайджанские помидоры, колумбийский кокаин или услуги украинских рабочих покупают конечно добровольно. Никто не заставляет. И сумма каждой конкретной сделки небольшая. Никто за такие деньги париться не будет. Только это со стороны "Лёхи". А со стороны продавцов суммы получаются другие. Особые. За такие суммы можно и политический режим поменять. В Киргизии говорят "завагушка" из-за чего произошла. Акаев заявил: хочу от наркотрафика не 20%, а 25%. Ему сказали: "Людвиг СвОбоден".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неожиданное следствие благостной теории
sapojnik
2005-04-30 03:40 pm UTC (link)
Насчет Акаева - это в точку. Сам нечто похожее давеча слышал. :))

Но свалить в одну кучу рынок строительных услуг и наркоторговли - это сильное допущение. Хотя здесь есть одно рациональное зерно: если задуматься, что между ними общего, то общее как раз есть: это НЕЛЕГАЛЬНОСТЬ.
Однако, боюсь, это умозаключение бьет как раз по Вашему первоначальному посылу. Ведь именно Лужок (вместе с думцами и прочими уцвшинными рылами) загнал - через систему регистраций, "миграционных карт", милицейских облав и т.п. - нормальный рынок строительных услуг в "СЕРУЮ" область. И ведь Вы ратуете за то же: жесткий режим против "приезжих", "контроль за гражданством" и все те прелести, которые мы, собственно УЖЕ имеем на сегодняшний день.
А следствие из этого - реальное, а не вымышленное - вы же сами и описали только что: рынок "гастарбайтеров" начинает жить по тем же законам, что и "рынок" наркоторговли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Неожиданное следствие благостной теории
galkovsky
2005-04-30 04:17 pm UTC (link)
Извините, я как раз выступаю против любых полицейских ограничений... для ГРАЖДАН. Приехал читинец на московскую стройку - милости просим. Надо человеку ещё ПРЕМИЮ дать за экономическую инициативу и смелость. А вот ИНОСТРАНЦЕВ пускать только на следующих условиях:

1. отсутствие конкуренции для граждан, то есть работа на условиях заведомо неприемлемых для местного населения.
2. политическая и экономическая лояльность страны-донора
3. жёсткий государственный контроль.

На таких условиях и работают гастарбайтеры во всём мире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Неожиданное следствие благостной теории
sapojnik
2005-04-30 04:22 pm UTC (link)
Так все ж не пойму - где читинцы-то? ГДЕ ОНИ?
Если их нет - считайте, что все Ваши 3 условия выполняются в Подмосковье УЖЕ СЕЙЧАС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Неожиданное следствие благостной теории
galkovsky
2005-04-30 04:41 pm UTC (link)
Так читинцы для советской номенклатуры и есть гастарбайтеры. Другое дело - соотечественники с Кавказа или с Украины. Всё очень просто. Есть небольшое прикрытие: раз в квартал происходит погром "московскими скинхедами" таджикского рынка, по телевизору показывают криворожего гробовщика, требующего очистить Москву от чернозадых костромичей и рязанцев. Ну и листик петрушки в хлёбово: осквернение еврейского кладбища.

А в это время в подмосковном дворце продолжаются "пиры Валтасара": лезгинка, танец с саблями, многоэтажные тосты, цыганский хор: "К нам приехал наш дюбимый, Шавла Кахыч, дорогой. Пей до дна, пей до дна, пей до дна". А по всей России сидят миллионы русских неумех. Вроде 30-летный работящий мужик, а что ни делает, всё "моряк с печки бряк". Шварк на лимонной корке и в лужу. Издёрганная жена, двое детей в рваных курточках. Вот что значит: НЕТ РОДИНЫ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому ЭТО надо?
aadamchuk
2005-04-29 03:22 pm UTC (link)
Выходит, что будто бы было бы разумно организовать раздельное проживание для "коренных москвичей", что-то типа гетто для истинных горожан и "местных жителей". Нашивки тоже будто бы пригодились, что-то типа желтых квадратов на груди и на спине. И работой бы всех обеспечить. А приезжие и иногородние пусть будут выполнять низкоквалифицированные работы - вертухаи, истопники газовых котельных, дворники, миротворцы, ликвидаторы... КОМУ ЭТО НАДО?

Дело в том, что от классификации людей на "лимиту" и "граждан с постоянной пропиской", на "гастарбайтеров" и "местных" совсем уж недалеко до деления бывших свободных граждан на людей и нелюдей.

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Сла-а-авься...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кому ЭТО надо?
galkovsky
2005-04-29 05:23 pm UTC (link)
Мне кажется Вы легкомысленно относитесь к понятию гражданства. Быть гражданином страны в стране, гражданином которой являешься, это льготы, льготы, льготы. Видел, как во Франции пожилая сотрудница радио "Свобода" праздновала получение французского гражданства. Этого События она ждала 30 лет, люди её поздравляли, как будто она выиграла миллион.

В Москве между жителем Читы и жителем даже Харькова должна быть колоссальная разница. Читинец это Человек, приехавший в свою родную столицу. Харьковчанин - пария, туристик на птичьих правах. Если устроился работать - воришка, крадущий хлеб у Благородного Гражданина. Хочется кушать? - НА КОЛЕНИ. Будешь работать на наших условиях. И отдыхать на наших условиях. И жить на наших условиях. В том числе - на Украине.

Гражданством ни в одной стране мира не швыряются. Только в РФ. Потому что это не страна. Вы, видимо, умный, образованный и просто поживший человек, а элементарной разницы между гражданином и негражданином не понимаете. Крепко же Вас одурманили. И то - 15 лет талдычат обывателем про москвичей-немосквичей, чтобы маскировать РЕАЛЬНУЮ границу между гражданами и негражданами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кому ЭТО надо?
aadamchuk
2005-04-29 05:56 pm UTC (link)
Да я понимаю. По-своему понимаю. В один прекрасный день ВСЕХ граждан лишили гражданства, а взамен некоторым выдали "вкладыши" в паспорта СССР. Были свободные граждане в своей собственной стране, а теперь? Кому ЭТО надо?

Я конечно верю в неоколониализм, империализм и глобализацию, но хотелось бы по возможности оттянуть наступление на нас светлого будущего в лице абстрактного белого человека.

Самое главное, что у человека есть - это образ жизни. Хотелось бы сохранить свой собственный ОБРАЗ ЖИЗНИ.

КАК БЫЛО ВСТАРЬ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чушь это все!
sapojnik
2005-04-29 07:08 pm UTC (link)
"Гражданство дает право на льготы".
ЗА ЧТО?! За что, Дмитрий Евгеньевич? За то, что поимел счастье родиться именно в этом месте, под этим флагом? А ЗАСЛУГА-то в чем?
И - если уж вы считаете справедливым и возможным давать льготы за гражданство - то уж ответьте тогда: а почему же не давать их же за национальность? за цвет кожи? за половую принадлежность?
Я, кстати, что-то ни в одной стране мира не ощущал себя "парией", "туристиком на птичьих правах" и т.п. Может, это Вам во Франции так не повезло?
Сочувствую...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Чушь это все!
galkovsky
2005-04-29 07:12 pm UTC (link)
"За что?" А ни за что. Места под солнцем мало. У каждого человека есть папочка и мамочка, они его любят. Конфетки - Мишеньке, воспитание и заботу - Мишеньке. Наследство - Мишеньке. Взяли бы, уроды, и отдали наследство встречному-поперечному. Нет - только своим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


quick_lj
2005-04-27 05:59 pm UTC (link)
Американскому президенту Джорджу Даблъя Бушу младшему однажды поднесли пухлый том генеалогического исследования, доказывавший происхождение от английских лордов. А Буш бросил книгу в грязь: "Камон, крэйзи пипл. Я же ковбой!" У него в платиновом сейфе на бриллиантовой подушечке лежали лассо и ковбойские сапоги, которые он носил, будучи пастухом. Всем гостям сейф открывался, сапоги показывались. Гости верили. Не будет же человек сам себя опускать.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-04-27 06:49 pm UTC (link)
Да ну что Вы. Джорж Буш-младший сын президента США. А Джорж Буш-старший сын банкира и сенатора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


quick_lj
2005-04-27 07:26 pm UTC (link)
Так ведь, у амеров английские лорды кончились в 18-ом веке. Начались ковбои и свободные предприниматели

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-04-28 03:03 am UTC (link)
Да ну что Вы. В южных штатах аристократия была хоть куда: родовые гнёзда, династические браки. Из южан на 90% формировался офицерский корпус. Из-за этого и возникла гражданская война: на севере - экономика, на юге - сила. Как известно, закончили по нулям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-05-07 10:49:00
203. С ЛЕЙКОЙ И С БЛОКНОТОМ, А ТО И С ПУЛЕМЁТОМ...
К сожалению, всё никак не могу подвести итоги конкурса обложек. Хотел сделать это ещё 1 мая, на Пасху, но компьютер подводит. У меня не работает FTP, а там картинки. Как только налажу, сделаем.

Пока хочу поговорить о замечательном советском поэте Константине (а может быть Кирилле) Симонове (а может быть Иванищеве).

На днях по телевидению показали небольшой сериал о его романе с артисткой Серовой. Сама идея исторических сериальчиков дело хорошее. Недавно прокрутили такой же о Брежневе. Я, правда, смотреть не стал. Включил начало, думаю, сейчас будут доказывать, что Брежнев ни в коем случае не еврей. Вышел «Брежневл - молодой парубок в расшитой косоворотке, стал расхаживать на фоне псевдорусского клуба, совершенно невозможного в начале 30-х: девки в сарафанах, танцы вприсядку. Пошёл текст «а я чо, а я ни чо», начался русский мордобой. Я рукой махнул и выключил.

В своё время я подумал: а для кого «Ералашл снимается. Шутки там глупые и недетские. Пробовали во время перестройки толкануть на запад как «единственный в мире юмористический киножурнал для детей», американцы благожелательно посмотрели несколько серий, захлопали глазами: а в чём фишка? Глупо, несмешно, совершенно не учитываются особенности детского восприятия.

Я задался вопросом, а кто будет истерически хохотать, смотря «Ералаш». ДЛЯ КОГО это снимается. И быстро понял: снимается 40-50 летними евреями для своих еврейских мам. Семидесятилетняя Роза Евсеевна, учительница русского языка, над «Ералашемл будет хохотать до колик. А с ней и сынулька – 45-летний Додик-режиссёр.

Кстати, там из серии в серию показывали русского низколобого жирдяя-второгодника, направо и налево раздающего тумаки интеллигентным «Кирилламл и «Денисам». Очень режиссёру типаж понравился. Жирдяй подрос, оказался сыном нового русского и натурально замочил чувака. В 16 лет, ножом. Вырастили зверушку.

В общем «Брежневал я смотреть не стал. Зато по его окончании случайно наткнулся на фильм о съёмках фильма. Этот материал мне очень понравился. Оказывается зрелого Брежнева показали весьма реалистично. Стало жалко несчастных актёров-шестидесятников. Так им хотелось сыграть Политбюро. Ведь показывали друг другу десятилетиями и Брежнева, и Суслова, и Черненко. А тут и возраст подходящий, и эпоха родная. Все внешне оказались похожими: и Суслов, и Андропов, и Громыко. Только Правила у путинско-михалковского кинематографа такие:

а. Не еврей
б. Ничего не было

«Брежнев не еврей», «Брежнева не былол играть трудно. Сюжета нет, правды характеров нет. Вообще ничего нет. Есть путинско-михалковская залепуха для дураков. Хотите про Брежнева – будет вам Брежнев. А актёры талантливые, играть тему хочется. Но выше плинтуса нельзя. Оставалось реалистически играть старческое пукание. Они уселись в кружок и стали пукать. Реалистически.

Бедные, бедные шестидесятники.

С «Симоновымл посложнее. Здесь замах оказался повыше, на уровне артикуляции. Набор нехитрый, но набор. Сталин – добрый дедушка Джигарханян. Английский подручный, мастер идеологического прикрытия – несколько беспринципный, но симпатичный плейбой Домогаров. Далее со всеми остановками. Сделано по умному, с «реализьмом». Посередине Большого Сталинского Стиля, - высотки, открытые автомобили, голливудская музыка Дунаевского, - время от времени низколобые жирдяи-второгодники под своё русское «а я чо, а я ни чо», уволакивают очередную жертву в лубянские подвалы. Правда сами подвалы не показаны. Чтобы не нарушать стилистику «в парке Чаир распускаются розы».

В конце сериала тоже дали документальный материал о съёмках, снабдили воспоминаниями о Симонове и Серове. Чтобы у людей «правдал зафиксировалась.

Честно говоря, я такой наглости не ожидал даже сейчас. Выступали вроде пожилые, интеллигентные, талантивые люди: Аксёнов, Герман. Но несли ТАКУЮ чухню. Например такой заход:

- Да, Симонов был советским пропагандистом. Но, знаете, всё у него было как-то камерно, душевно. Какой-нибудь Эренбург или Алексей Толстой орали «убей немца», а Симонов он как: «Жди меня и я вернусь», «Ты помнишь, Алёша, дороги смоленщины».

Между тем, Симонов был пожалуй самой одиозной фигурой «английской троицы» сталинского пропагандистского аппарата.

Эренбург взвизгнул: «Убей немца!» А Симонов развил и углУбил: «Сколько раз увидишь, столько и убей!»

Причём толстовско-эренбурговские заходы были абстрактно-головные, а у Симонова шло на уровне «ты чо, не мужик», «мотовило», «пропиздон».

Сначало расписывалось, как белозадые унтерменши насилуют наших баб:

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел - так ее любил, -

Чтоб враги ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем
Обнаженную, на полу;

Чтоб досталось этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...


Затем шёл позитив, «что делатьЛ:

Так убей врага, чтобы он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его - по мертвым стоял.

Так хотел он, его вина, -
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.

Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будут ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз и убей!


(В скобках замечу, что последние строчки хорошо пошли бы под под гитару, со сличенковским надрывом.)

Не в оправдание, а в пояснение могу заметить, что все эти испра-упражнения не играли абсолютно никакой роли. Никто никаких стихов на фронте не читал, легенды про переписанные от руки передовицы Эренбурга или вирши Симонова не стоят ломаного гроша. Когда человек живёт в экстремальной ситуации, чихать ему на пиздоболов с крутой горки. Тут кишки на гусеницы наматывают, а он стишки читать будет. Дураков нет. «Литературул в окопах любили, ждали с нетерпением. Как только получали дивизионный листок, тут же благодарно разрывали на самокрутки.

В тылу, конечно, пропаганда работала. Но в условиях тоталитаризма никакой гениальной пропаганды не нужно. Справится любой корейский дебил.

Другое дело отмазка от фронта. Должности бесчисленных военных корреспондентов, редакторов, агитаторов – это места хлебные, золотые. Похоже для этого они в военное время и придумываются.

Но дело не в этом. Кто такой Симонов, вот вопрос. Как и Эренбург, и Толстой, он был человеком культурным, как культурный человек, естественно считал СССР азиатской деспотией, но опять же, как культурный человек, пользовался в стране азиатских неумех и дураков привилегиями белого саиба. Работал Симонов профессионально. Надо восхвалять Сталина – ез, сэр! Разоблачать последствия культа личности – ез, сэр! Работал чётко. КУЛЬТУРА.

Между прочим, в фильме есть показательная аберрация. В конце из Симонова слепили сталиниста-диссидента, протестующего против хрущёвской оттепели. На самом деле, осторожный Симонов просто притормозил на повороте.

В 1959 году на встрече с писателями Хрущёв ему сказал:

- Когда я встречал вас в Сталинграде, вы показались мне более храбрым, чем теперь. После XX съезда голос писателя Симонова звучит как-то невнятно.

На что Симонов ответил:

- Никита Сергеевич! Даже автомобилисту, чтобы дать задний ход, необходимо выжать сцепление и перевести рычаг в нейтральное положение. Очевидно, многим из нас потребуется некоторое время на раздумье.

После этого он уехал в Ташкент где в спокойной обстановке написал вполне себе антисталинский роман «Живые и мёртвые». А отсутствие борзости сыграло свою положительную роль в эпоху Брежнева. В 1967 его вернули на должность секретаря Союза писателей, а в последние годы жизни снова ввели в ЦРК. Характерно, что при Брежневе Симонов играл роль либерала и антисталиниста. С его подачи был опубликован роман Булгакова «Мастер и Маргарита».

Считается, что Симонов со стороны матери потомок князей Оболенских. Возможно это так. Оболенские хорошо отслежены, все их родственные связи известны.

У кн. Леонида Николаевича Оболенского, умершего в 1910 году было 5 детей: 4 дочери и сын.

1. Людмила Леонидовна (1875-1955)
2. Дарья Леонидовна (1876-1940)
3. Софья Леонидовна (1877-1937)
4. Николай Леонидович (1878-1960)
5. Александра Леонидовна (1890-1975)

Замечу, что у последней дочери, которая и считается матерью Симонова, с точки зрения специалиста по генеалогии, не очень хорошие данные. Леонид Николаевич женился в возрасте 30 лет, его жене было 24. Сразу пошли дети. Каждый год по ребёнку. Сначала три дочери, затем долгожданный наследник и стоп-машина. Нормально. Но почему-то через 12 лет, у престарелых по меркам того времени родителей, рождается ещё одна девочка – будущая мать Симонова. В общем, почему бы и нет. Однако профессионала, на всякого рода генеалогические кунштюки насмотревшегося до мордоворота, подобное обстоятельство не может не насторожить.

Итак, пять детей. Сын заявил себя очень плохо. В 1915 году он был назначен курским, затем харьковским губернатором. Затем возглавил Комиссию по дороговизне, а Февральскую революцию встретил на должности ярославского губернатора.

Для человека понимающего, это звучит как приговор. Примерно как для венеролога: «Мягкий шанкр, вздутие лимфатических узлов, изъязвление слизистой оболочки рта».

Перед революцией английские заговорщики, возглавляемые Протопоповым, расставляли своих людей на губернаторские должности. Шла настоящая кадровая чистка. Людей компетентных, достойных, образованных, меняли на мелкотравчатых «искателей истины». Николай смотрел на это безобразие сквозь пальцы, считая либеральным манёвром в рамках общей договорённости с Георгом V и в рамках ГАРАНТИЙ с его стороны.

После революции товарищ Оболенский продолжил свою революционную деятельность на должности губернатора, пока в мае его дворянской заднице не залепили увесистого немецкого пинка. После этого он катился кубарем долго, в конце концов закрепившись при опереточном «дворел Николая Николаевича, получившего после февраля 17-го точно такой же пинок.

Любопытно, что очень целенаправленные кадровые перестановки 1915-1916 гг. до сих пор подаются английскими залепушечниками как «агония царского режима», «кувырк-коллегия чудовищного Распутина» и тому подобное прыгание по сцене на фаллосоподобном штативе: «Хоу-хоу, Уаспутин». В общем, «Сева, Сева Новгородцев, город-Лондон, БибиСи».

Другое дело Виндзоры, то есть Саксен-Кобург-Готские. В отличие от разложившихся, гнилых Романовых, то есть Гольштейн-Готторпов, это Люди. Сейчас по ТВ идёт полив открытый, творится нечто невероятное. Недавно провернули большую английскую серию докфильмов про первую мировую. До такой злобной антирусской пропаганды не опускался даже Геббельс. А носопыркины должны смотреть дезу за свои деньги. Постоянно крутят верноподданнические художественные ленты про королевскую династию. Недавно показали широкомасшабное полотно про «принца Джона».

У английского короля Эдуарда VII, как нарочно, одновременно с Николаем II, родился наследник. Сколько криков, воплей, взвизгов английских кликуш мы слышали про несчастного Алексея: гемофилик, вырожденец, дебил. «Писательл Шульгин озвучил совершенно невероятную версию отречения Николая. Якобы семейный врач сказал, что бедный царевич совсем плох, с такими болезнями до совершеннолетия доживают редко. Царь заплакал и добровольно подписал себе смертный приговор. Карандашом. Люди верят 80 лет. Между тем гемофилия болезнь не такая уж страшная. Наиболее опасен как раз детский период. Затем кровь свёртывается, хотя и хуже, чем у здоровых людей. Люди спокойно живут с таким диагнозом до глубокой старости. К тому же за членом королевской семьи существует особый врачебный надзор. Алексей был здоровым крепким мальчиком, очень неглупым и подвижным. Из-за этого у него и были проблемы в детстве (неизбежные для мальчишки ушибы и ссадины). Стоит ли говорить, что никаких вонючих азиатских дервишей к Алексею не подпускали на пушечный выстрел. Его лечил превосходный семейный врач, сама болезнь наследника была Государственной Тайной, о которой не знали не то что пьянствующие по ресторанам цыгане, а даже высокопоставленные чиновники. Данные о гемофилии обнародованы в 1917 году, когда и началась либеральная свистопляска.

А вот маленький Джонни… У Джонни была тяжелейшая эпилепсия и устойчивое, безнадёжное слабоумие. Алексею в 1918 потребовалось несколько выстрелов в упор из нагана, а английский наследник Джонни загнулся в 1919 «от себя», на пуховой подушечке, окружённый лучшими врачами Англии. Ну и какой фильм показали англичане россиянским носопыркиным? Оказывается высочайший выродок это Человек. Всем бы такими «выродкамил быть. Это добрый, красивый, гуманный мальчик. Мальчик, спору нет, нетрадиционный, с некоторыми странностями. Но зато истинный англичанин, настоящий Виндзор. Человека видно сразу - орлёнок со сломанным крылом.

А гадёныш под себя клал.

Вот как работают ЛЮДИ. Соси соску, московский губошлёп.

Однако вернёмся к Оболенским. После революции брат уехал в Европы, а сестры застряли в РСФСР. Как «красныхл Оболенских, их до поры до времени не трогали. Пора наступила в 1934, во время очистки Ленинграда от классово чуждых элементов. Трёх сестёр Оболенских арестовали (из них две вскоре расстреляны), а вот мать Симонова почему-то не тронули. Почему – не ясно. Это «почему-тол должно быть очень большое.

А главное, неясно кто отец Симонова. Воспитывал его отчим, красный военспец по фамилии Иванищев. А вот кем был Михаил Симонов? Говорится, что офицер, погиб во время первой мировой. Кто-то буркнул, что «чуть ли не генерал-полковник». Очень может быть. Только почему до сих пор о нём ничего не известно. Между прочим у Оболенских есть международная генеалогическая организация, одно время возглавляемая как раз дядей Симонова. И неужели до сих пор они не могут установить что же это за загадочный «генерал-полковникЛ? А главное, чего стеснялся сам Симонов, охотно рассказывающий о своём родстве с Оболенскими?

Странно это. И сама биография Симонова странная. В отличие от Эренбурга и Толстого, человек он непонятный. В раннем периоде много белых пятен и нестыковок. Говорят, что наверх он пробился после знаменитого стихотворного письма товарищу Сталину, написанного в начале войны. (Потом «Письмол заслуженно испохаблено под «Товарищ Сталин, вы большой учёный, а я в языкознанье не силёнЛ)

Но Сталин кадры отбирал с умом, большинство кадровых чудес его времени это хорошо подготовленные акции. А главное, Симонов был небожителем задолго до войны. Ну кто ещё мог в 1939 (!) году написать такое стихотворение:

Английское военное кладбище в Севастополе

Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
Чужие камни и солончаки,
Проржавленные солнцем кипарисы
Как воткнутые в землю тесаки.

И спрятаны под их худые кроны
В земле, под серым слоем плитняка,
Побатальонно и поэскадронно
Построены британские войска.

Шумят тяжелые кусты сирени,
Раскачивая неба синеву,
И сторож, опустившись на колени,
На английский манер стрижет траву.

К солдатам на последние квартиры
Корабль привез из Англии цветы,
Груз красных черепиц из Девоншира,
Колючие терновые кусты.

Солдатам на чужбине лучше спится,
Когда холмы у них над головой
Обложены английской черепицей,
Обсажены английскою травой.

На медных досках, на камнях надгробных,
На пыльных пирамидах из гранат
Английский гравер вырезал подробно
Число солдат и номера бригад.

Но прежде чем на судно погрузить их,
Боясь превратностей чужой земли,
Все надписи о горестных событьях
На русский второпях перевели.

Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:

"Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!"
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.


"Увидешь англичанина – поклонись". Сколько раз увидишь – столько раз и поклонись.


prof_umoriarty
2005-05-07 07:14 am UTC (link)
Что то мне говорит, что и через 50 лет будут читать Симонова, а вот о некоем Галковском не вспомнят.....

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 07:27 am UTC (link)
Симонов очень хороший поэт. Для Удмуртии. Всё складно, ладно. И мысль есть. Но для цивилизации со 150-летней стихотворной КУЛЬТУРОЙ всё это беспомощный лепет чиновника, пишущего стишки. ИМХО, разумеется. О вкусах не спорят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


prof_umoriarty
2005-05-07 07:49 am UTC (link)
" Для Удмуртии."- а что вы собственно говоря имеете против Удмуртии?
Замечательный край. Вы расист? Скажите честно..Или кто то из удмуртов у вас жену увел?

" всё это беспомощный лепет чиновника, пишущего стишки"- а где можно послушать песни на ВАШИ стихи? Или мы не умея плавать даем советы пловцам?

Ну любят наши гуманоиды рассуждать о том, что не умеют делать сами.
Вы думаете список друзей в ЖЖ есть показатель вашего ума?
Нет. Это показатель плохого вкуса. Или интереса к вам как к персонажу в коллекции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 10:30 am UTC (link)
Против Удмуртии я ничего не имею. И против Центрально-африканской республики тоже. Просто стран много, у всех разные фазы развития. Возможно через двести лет в ЦАР будут делать лучшие в мире электромобили. Пока же я между автомобилем японской и центральноафриканской сборки, выберу сами понимаете что. При всём уважении.

Не сомневаюсь, что у Великой Удмуртии самое многообещающее будущее. Возможно в 22 веке в Удмуртию переместится культурный центр мира. Но пока русские немного удмуртов опережают. Опять же, при всём уважении к советской культуре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gloomov
2005-05-07 11:45 am UTC (link)
В части Брежнева и здоровенького Алексея - редкостный бред. Такой уж крепенький, что даже пуля не брала. И вонючих дервишей не водили (это, надо понимать, Бадмаев), и кликуш на пушечный выстрел не подпускали,
и Гришку. А Леонид Ильич вообще еврей. Думаю, Галковский тоже еврей.
По ентой самой методе исторического исследования, значить.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 01:23 pm UTC (link)
"Дервиш" это как раз Распутин. Никаких данных о его близости царской семье нет, да и не может быть. Про еврейство Брежнева я писал ранее. Да и про Распутина (о фальшивке коллеги Симонова Толстого и т.д.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2005-05-07 01:41 pm UTC (link)
Трубочку курили более старшие товарищи. И не только Сталин. Эренбург, например. Мне кажется, Вы немножко недооценивате Симонова, не понимаете его характера. Он не был антисемитом. Например, еврейкой была его первая жена Ласкина, сестра автора песенки "Тги танкиста, тги весёлых дгуга". (Руководящий состав танковых соединений Сталин старался комплектовать евреями - более надёжными и культурными кадрами, чем русские.) От этого брака родился будущий правозащитник(т.е. английский чиновник-смотрелкин) Алексей Симонов (ныне "президент Фонда защиты гласности"). У Симонова не было ничего личного. Это чиновник-робот. Сказали травить евреев, будет травить. И хорошо травить. Сказали спасать евреев от преследований - будет спасать. Очень деловито и квалифицированно. "Роботы не рассуждают".

А что он думал при этом внутри себя... Думаю, испытывал чувство бесконечного превосходства над аборигенами, почитывал никому недоступную рукопись "Мастера и Маргариты" и ностальжировал по Стране Господ (см. стишок про английское кладбище).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-05-07 01:48 pm UTC (link)
"Есть сведения, что еще до войны, при составлении своей поэтической биографии Константин Симонов указал годом своего рождения 1912-й."

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 02:13 pm UTC (link)
Ходили упорные слухи, что он принимал участие в гражданской войне в Испании, сам он это отрицал. "По совести" его должны были шлёпнуть ещё в 34, максимум в 37. Отчим военспец, арестовывался в 31 году (быстро выпущен без последствий), реальный отец по слухам генерал-майор, жил в эмиграции в Польше. Мать княгиня, сестра ближашего соратника Николая Николаевича, лидера белоэмиграции. КУДА УЖ БОЛЬШЕ-ТО. Никаких заслуг у желторотого Симонова к 34-37 году перед советской властью не было. За что же такие привилегии? Почему создали условия "спецам", вроде Эренбурга или Толстого, относительно понятно (относительно). А биография молодого Симонова - это АБСУРД.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-05-07 03:41 pm UTC (link)
А много ли в СССР было людей с подобными биографиями? Приблизительно?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 05:14 pm UTC (link)
Небожителей было не так уж мало. Из интеллигенции - несколько сот человек. Плюс партийцы и полуиностранцы. Но Симонов в 1952 году был выбран кандидатом в члены ЦК. Сталинский ЦК, в отличие от брежневского и тем более горбачёвского, это крайне малочисленная и герметичная организация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sovok
2005-05-08 04:03 am UTC (link)
Никаких заслуг у желторотого Симонова к 34-37 году перед советской властью не было. За что же такие привилегии?

Да какие такие особенные "привилегии"? Симонов - ровесник Твардовского, но всю дорогу как литературный карьерист от него отставал - с этих самых 34-37 гг до смерти обоих в 70х гг. Удачливый парень, конечно, но ничего такого уж исключительного...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-08 07:04 am UTC (link)
Симонов был круче Твардовского. С 1946 по 1954 он был замом Фадеева, являясь вторым человеком в СП. После смерти Сталина Симонов и Твардовский шли ноздря в ноздрю, это да. Вы очень удачный пример привели. Симонов был главным редактором "Нового мира" в 1946-1950, 1954-1958, а Твардовский в 1950-1954 и 1958-1970.

Но вы поймите простую вещь. Кто такой Твардовский? Советский выдвиженец. Ну там сын кулака. Да госсподи. Все русские - кулацкие дети. Биографию да, не украшает. Но в общем это "во время ВОВ был на оккупированной территории". Таких десятки миллионов. Горбачёв был под немцами, ну и что? А Симонов, это, извините, сын генерала и княгини, племянник главаря белой эмиграции. Да в ступе его за это истолочь. Тут люди к Симонову РВАЛИСЬ. Свора голодных псов из НКВД. А чья-то мощная рука почему-то Симонова защищала. Если бы он был в положении маститого Алексея Толстого или Горького, это можно было объяснить необыкновенной полезностью для советской власти. А какие заслуги Симонова в 1934? Вместе с Долматовским перевёл "Письмо марийского народа товарищу Сталину", и то не в 34, а в 35. Это энкаведисту только на кутьний зуб. "Наглая маскировка матёрого польско-германско-японского шпиона, главы международной монархической организации, готовящий покушение на тт. Ворошилова, Калинина, Кагановича и на бесконечно любимого вождя народов, надежду трудящихся всего мира товарища Иосифа Виссарионовича Сталина".

(Reply to this) (Parent)


amalgin
2005-05-07 04:48 pm UTC (link)
Я и не думал никогда, что Симонов был антисемитом. Партия сказала в один прекрасный момент: надо мочить евреев, он и мочил. А потом те, кого он мочил (Борщаговский, например) почему-то совсем непалохо о нем отзывались спустя пару десятилетий. Конечно, это был советский барин, как и большинство более-менее известных советских писателей.
Что касается еврейского вопроса, он меня, в отличие от Вас, немало не волнует. Я русский человек на много поколений в обе стороны, тем не менее Вы можете найти мою фамилию в нескольких известных списках жидомасонов. И в то же время очень многие евреи публично называли меня антисемитом (последний раз - в декабре на собрании ПЕН-центра). Конечно, представители всех народов несут на себе те или иные черты, но я почему-то равнодушен к старинной русской игре: отгадывать, кто еврей, а кто нет.
Для меня что Симонов, что Лебедев-Кумач, что Софронов, что Коротич - все они одного поля ягода. Различия минимальны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 05:22 pm UTC (link)
>в декабре на собрании ПЕН-центра

Дмитрий Евгеньевич, покачиваясь в креслице, попыхивая трубкой и жмурясь на весенне солнышко:

Замечательно. А не раскажете мне, убогому, что это за организация. Когда основана, кем, с какой целью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2005-05-07 07:56 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, удовлетворённо покачивая головой и продолжая попыхивать трубочкой:

- Такушки. Замечательно. Жили писатели тысячу лет безо всяких "международных организаций", и в общем жили неплохо. Вдруг, после окончания первой мировой войны на пружине из коробочки выскочили два английских чертёнка, организовали галактическую "Ручку". Да и ладно. Мало ли пустобрёхов и шизофреников среди нашего брата. На пустобрёхов и шизофреников есть естественный противовес: писатель зверушка анархическая, на всякого рода союзы и объединения плюющая с крутой горки. Внутри государства с большим трудом ещё что-то можно организовать: писательский профсоюз или какую-нибудь "Академию изящной словесности". А в международном масштабе любая ООН надорвётся. А тут два второсортных писателя с прибабахом.

И что Вы себе думаете? Тут же весь земной шар покрылся региональными отделениями "Ручки". Вот какие странные чудеса с двумя английскими писателями приключились.

А чем занимается "Ручка"? По-моему, тремя вещами. Во-первых, политическим хулиганством, во-вторых, политическим хулиганством и, в-третьих, политическим хулиганством. Разумеется, хулиганством не бескорыстным, а всегда в интересах одного государства. Какого - догадайтесь с трёх раз.

(Дмитрий Евгеньевич затягивается, держит паузу.)

Я так полагаю, писатели народ весёлый, остроумный. Да и само по себе хулиганство провоцирует соответствующие контрмеры. Почему бы председателя российского ПЭН центра, г-на Битова, - алкоголика, сотрудника КГБ и брата подонка, участвовавшего в спецоперации по прикрытию покушения на Иоанна-Павла II, - да, господина Битова, взять и не пощупать за вымя. Например, раздеть догола, измазать дёгтем, вывалять в пуху и отвести на тачке к английскому посольству. С ветерком. А чтобы ему в тачке не скучно было, дать соску с водкой.

Документы №2,3... присылайте. Только это всё изучение строения бычьего цепня с конца. Зверушка гниёт с головы и изучать её тоже нужно с головы. По-умному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Изучайте бычьего цепня дальше
amalgin
2005-05-07 09:13 pm UTC (link)
И еще Вам любопытный сюжетик (не побрезгуйте и комменты прочесть - мой анонимный, хоть и с подписью, так как к тому времени я еще не завел себе ЖЖ).
http://www.livejournal.com/users/chuprinin/2991.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Изучайте бычьего цепня дальше
galkovsky
2005-05-08 01:48 pm UTC (link)
Как у вас всё запущено. Думается, необходимо назначить руководителем ПЭН-центра Галковского. Проведём аудитик, ротацию кадров. Жизнь волшебно изменится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


uzhulis
2005-05-07 10:27 pm UTC (link)
"г-на Битова, - алкоголика, сотрудника КГБ и брата подонка, участвовавшего в спецоперации по прикрытию покушения на Иоанна-Павла II,"

А вот с этого места можно поподробней. Что за спецоперация по прикрытию покушения на наместника божьего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


amalgin
2005-05-08 12:29 pm UTC (link)
Имеется в виду Олег Битов, корреспорндент Литературной газеты, его таинственное исчезновение на кинофестивале в Венеции, затем таинственное появление в г.Лондон, парочка интервью для западного радио (очень антисоветских), затем неожиданное исчезновение и появление уже в Москве с разхоблачением происков английской разведки. Я в это время работал в Литгазете и мы, конечно, внимательно следили за всеми удивительными перемещениями своего коллеги. У А.Битова в это время всюду поснимали из издательских планов все книжки. На всякий случай. А вообще они в братом с детства были враги, не общались. При чем туцт папа римский, не знаю. У г-на Галковского иногда бывыают неожиданные броски мысли в сторону. Вот, например, говорит о К.Симонове, и вдруг: Брежнев - еврей, а детишки из Ералаша - убийцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-08 01:43 pm UTC (link)
"Бросков в сторону" у меня не бывает. Это мой недостаток. Реальная жизнь развивается не всегда строго логично. Бывают парадоксы, исключения. Другое дело, что для историка метод генерализации единственно возможный. В одном исключении из ста случаев он ошибётся, зато в 99 случаях окажется прав.

Про брата Битова я уже писал в этом ЖЖ. Корреспондентом ЛГ он был номинальным, специализировался на идеологическом поливе "западной культуры" и "диссидентов". Посему, думаю небезосновательно, квалифицировался в комментариях "Голоса Америки" и "Свободы" как кадровый кэгэбист. Противоречия между братьями Вами сильно преувеличены. В момент "похищения" будущий глава российского ПЭН-центра публично ломал руки на страницах ЛГ, требовал вырвать брата из цепких рук Интеллидженс Сервис. Напомню, что официально Битов-писатель считался тогда как бы опальным и как бы диссидентом. Стоит ли говорить, что на должность руководителя ПЭН клуба у нас могли назначить либо человека сильно замазанного и сидящего на коротком поводке, либо кадровика КГБ. Ведь 5 управление ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ устраивало конспирологическую свистопляску вокруг "Ручки". После "Эмнисти интернешнл" это был главный враг среди международных организаций.

Иногда люди не улавливают в моих словах логической последовательности, поэтому переходы от темы к теме кажутся им абсурдными. В таких случаях стоит не горячиться, не делать скоропалительных выводов, а сесть, спокойно подумать: почему это сказал Галковский, к чему, зачем. Если разобраться, всегда увидите логическую последовательность. Ибо, повторяю, это органический порок моего мышления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-05-07 05:52 pm UTC (link)
Чушь какая-то..
Кстати, актера Михаила Казакова оправдали.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 06:09 pm UTC (link)
Грамотно "актёр" работает. Два удара ножом - в сердце и в сонную артерию. Потом закос под психа, наезд на родителей убитого. Человек себя ещё покажет. Не сомневаюсь, что большинство "актёров" "Ералаша" такие же разгуленные уроды. Глупость, бездарность, казнокрадство до добра не доводят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-05-07 06:58 pm UTC (link)
http://www.karavan.tver.ru/rss/articles.php3?curnum=744

Странно вы рассуждаете про 16-летнего подростка, который может организовать "наезд".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 07:20 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку:

>"Защищаться",- в висках тяжело пульсировало, происходящее воспринималось, как в бреду, в руках Миши оказался нож - тот самый, который он отнял у неудачливого грабителя неделю назад. Миша ударил нападавшего ножом. Когда пришло осознание непоправимости случившегося, в ужасе выдернул орудие, но Кирилл после первого удара упал прямо на Мишу, и нож еще раз вошел в человеческую плоть.

- Слущай, сам упал на нож, чеснслово. И так сэм раз.
- А откуда у вас нож?
- Слущай, нэделю назад у одного абрека отнял. Иду по дороге, бэзоружный, на мэня набрасываэтся головорэз. Прищлось забрать ножь, хотэл отнэсти в мылыцию, нэ успэл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-05-07 07:32 pm UTC (link)
Было известно, что у него отца зарезали примерно в этом районе. Кроме того, 20-летний парень гораздо мощнее 16-ти летнего.
А ножи отбирать - бывает, у моего приятеля ночью во дворе пыталиь что-то из "Газели" вытащить, он спустиля, поймал того, кто залез к нему в машину и отнял ножик. Хотел вора в милицию сдать, но тот все- таки вырвался и удрал.

Да и что нам рассуждать - суд оправдал, значит невиновен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 08:06 pm UTC (link)
Слущай, зачэм бэдного Гогу арэстовалы. На гогиного отца напалы бандыты, падкараулэлы. Слущай, ныкогда такого нэ было, он автомат дома забыл, ему 58 нажэвых ранэный нанэсли. Вах, малчык пэрэволновался. Но справэдлывост восторжэствовала. Сама мат потерпевщего на колэнах просыла суд отпустыт бэдного малчыка. Такой чилавэк, слущай. Обаятелный, да.

Кстати, а сколько лет ограбленному на нож грабителю было? Судя по Вашей пропорции, лет 12, наверное. У 12-летнего 16-летний нож отнять сможет. При известной ловкости. Отнял у 12-летнего, зарезал 20-летнего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-05-07 08:17 pm UTC (link)
У меня не приводилось никакой пропорции. Грабитель мог быть в состоянии алкогольного опьянения, например.
История с ограблением приводится, чтобы показать, что нож носился для самообороны, и убийство было не предумашленным, а случилось в процессе ссоры.
И вообще, я ничего указывающего на особо злостный характер преступления не усматриваю. Убийство не заказное, не основанное на длительной личной непрязни, в нем не замешаны деньги или зависть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-07 08:24 pm UTC (link)
16-летний вьюноша из-за пустячной ссоры хладнокровно наносит два смертельных удара ножом. Первый - в сердце, второй, контрольный, в сонную артерию. ВСЁ. Человек себя показал, человек пойдёт далеко. Внешность у вьюноши соответствующая.

(Reply to this) (Parent)

malaya_zemlya
2005-05-07 10:01 pm UTC (link)
:Должности бесчисленных военных корреспондентов, редакторов, агитаторов – это места хлебные, золотые
Хм. Что-то не сходится. Один из моих дедушек был в войну как раз корреспондентом. У него мундире было 3 красных нашивки и 4 желтых - то есть 3 тяжелых ранения и 4 легких. Не похоже как-то на теплое местечко...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-08 06:35 am UTC (link)
Ну-у, голубчик, у Брежнева знаете сколько украшений на мундире было. А за корреспондентов с фронтового начальства спрашивали. Штурмует комполка высотку, высотку взял, положил батальон. Очень хорошо. Задание выполнено в результате упорного, кровопролитного боя. Человек не отсиживается в окопах, выполняет свой долг перед товарищем Сталиным. Новый батальон ванек ему пригонят, не проблема. А вот если товарищ Сталин послал на фронт корреспондента, а корреспондента не уберегли, за это с комполка снимут толстую стружку. "Не обеспечил охрану".

Потом печать в тоталитарном обществе сила убойная, расстрельная. Напишет корреспондент: "В энской части политзанятия проводятся нерегулярно, полевая кухня работает с перебоями, есть случаи панибратства/рукоприкладства". Вот и ПРИГОВОР. И наоборот: "Энская часть Белорусского фронта справедливо считается образцовой. Особой любовью бойцов пользуется майор К-ов. "Наш майор", "батя", "истребитель фрицев" - так называют своего командира красноармейцы. Только за последни две недели часть т. К-ова подбила 38 танков, сбила более 50 самолётов." Глядишь, майора перевели в штаб, сделали подполковником.

Да и просто. Корреспондент это последние сплетни, оказия в тыл, трофеный гешефт. Корреспондент приехал - ему обеспечат и баньку, и девку, и водку. Ну и он подарки москоские на стол выложет. Разумеется со строжайшей субординацией. Одно дело собкор "Красной звезды", другое - местный борзописец.

Соответственно, и с мест редакционному начальству от гостеприимного майора К-ова идёт плод литературного творчества - реляция о проявленном мужестве и героизме члена московской писательской организации, внештатного корреспондента старшего лейтенанта Раппопорта. "Тов. Раппопорт во время последнего наступления в юго-западном направлении, находясь в расположении нашей части с редакционным заданием, подменил убитого пулемётчика, и, вдохновляя бойцов личным примером, с пулемётом "максим" на перевес ворвался в населённый пункт П-овка. За проявленное мужество и героизм, ходатайствую о представлении т. Раппопорта к ордену Боевого Красного знамени."

"С лейкой и блокнотом, а то и с пулемётом".

Военкоры конечно на фронте погибали, получали ранения. Погиб в окружении Гайдар, разбился на самолёте, возвращаясь из осаждённого Севастополя, Евгений Петров, один из авторов "Золотого телёнка". Но это ЧП, а не закономерность. А вот быть на фронте постоянно это угроза для жизни серьёзная. Быть постоянно на передовой - смерть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ilich
2005-05-07 10:28 pm UTC (link)
В своё время выходил и взрослый аналог Ералаша, Фитиль. Он тоже, помнится, не баловал изысканным юмором. Его редактором был не "додик", а Михалков. Только не Никита, а Сергей. Для кого снимался? Для художника Кончаловского, наверно:)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-08 06:00 am UTC (link)
Здрасьте. "Фитиль" и сейчас выходит. На те же государственные деньги. Мы все скидываемся, и оплачиваем Михалковым культурный досуг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это - круче.
labazov
2005-05-08 03:58 am UTC (link)
Владимир Васильев, Владимир Рощупкин. "Британский принц под личиной фюрера. Охотники за сенсациями утверждают, что Гитлер и сейчас живее всех живых" - "Независимое военное обозрение", 03.09.2004

(Reply to this) (Thread)

Re: Это - круче.
galkovsky
2005-05-08 05:59 am UTC (link)
Гораздо интереснее информация про его английского брата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос к Дмитрию Евгеньевичу
_devol_
2005-05-08 03:12 pm UTC (link)
Уважаемый Д.Е., а как Вы оцениваете "неожиданный" отказ Тони Блэра приехать в Москву на 9-е мая? Вроде бы как собирался он ехать, собирался, а потом - бац...Не могу.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос к Дмитрию Евгеньевичу
galkovsky
2005-05-10 11:27 am UTC (link)
См. заметку "Блистательное отсутствие" в сегодняшней "Утиной правде"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Закругленный мир
nighternet
2005-05-09 06:35 pm UTC (link)
А вот и он, герой Голанских высот


- Однако профессионала, на всякого рода генеалогические кунштюки насмотревшегося до мордоворота, подобное обстоятельство не может не насторожить.

"Специалист по генеалогии" это человек КОНЧЕННЫЙ ...Всё показательно: и внешний облик "историка", и жонглирование черепами, и умозаключения профессионального напёрсточника."

- И быстро понял: снимается 40-50 летними евреями для своих еврейских мам.

"Ну и листик петрушки в хлёбово: осквернение еврейского кладбища."

Вот уж действительно Самиздат: сам писат, сам читат, сам себя комментат.

(Reply to this) (Thread)

Re: Закругленный мир
galkovsky
2005-05-09 07:02 pm UTC (link)
Специалистами по генеалогии можно назвать три совершенно разные категории людей.

1. государственных герольдмейстеров. Эти врут сознательно, но в государственных целях и по определённым правилам.
2. Людей некритически воспринимающих генеалогическую мифологию, а также профессиональных прохвостов и шизофреников (тут много взаимнопереплетающихся фаз)
3. историков, считающих генеалогию второстепенной исторической дисциплиной. Историк, проанализировав две-три сотни генеалогических деревьев быстро приходит к определённым выводам.

Не вижу в разном отношении к разным типам "специалистов по генеалогии" ничего криминального.

Галковский он как слон: большой, добрый. И разнообразый. Один схватится за бивень, другой за хобот, третий за ногу, начнёт обобщать, искать противоречия. А зверушка единая и вполне гармоничная :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слона то я и не приметил
nighternet
2005-05-09 08:15 pm UTC (link)
- быстро приходит к определённым выводам

Вот у меня: дочери 20 лет а сыну 2,5. Очень подозрительно с точки зрения генеалогии.

А слона то я приметил, только вот штука: встанешь поутру, откроешь окошко в мир, а там от слона все одно и то же место :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Слона то я и не приметил
galkovsky
2005-05-09 08:29 pm UTC (link)
>дочери 20 лет а сыну 2,5. Очень подозрительно с точки зрения генеалогии.
Подозрительно. Особенно если от одного и того же брака.

>откроешь окошко в мир, а там от слона все одно и то же место :)
Смените окошко :)

(Reply to this) (Parent)


tvvkkuhz
2005-05-10 08:54 am UTC (link)
Видимо, наша дворовая компания состояла сплошь из пятидесятилетних евреев, тк мы этот самый ералаш обожали в предподростковом и подростковом возрасте. Будучи с виду пацанами, по уму уже являлись уже пятидесятилетними евреями..

Читаю ДЕГ, не устаю поражаться. Сколько в человеке накоплено. Притом, что и амбал убийца этот из Ералаша откровенно мерзок (и сюжет явно не прост) и Симонов был не лишен недостатков, разумеется. Но... Зачем ? Цель ?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-10 11:26 am UTC (link)
В условиях почти полного отсутствия кинопродукции для детей естественно "Ералаш" смотрелся с благодарностью. Выпустите при отстутствие конкуренции "Свинарку и пастуха", 100-миллионов будут ломиться в кинотеатры годами.

Помню себя маленького. Какая была вакханалия вокруг "замечательного детского музыкального фильма" "Айболит-66". А я его смотрел насильно в кинотеатре и у меня болела голова. Актёры всё время орали, действия никакого не было. Между тем Ролан Быков до конца жизни канал под детского режиссёра. Реально это был харАктерный артист второго плана. Но наглый, пробивной, всю жизнь занимавшийся саморекламой и демагогией "за детский кинематограф".

Из сотен сюжетов "Ералаша" я могу вспомнить 2-3 снятых а) профессионально, б) с учётом детской психологии. Это, например, сценка в итальянской школе с участием Хазанова. Всё остальное дети, ДАЙ ИМ ВОЛЮ, никогда смотреть не станут. А когда нет ни "Гарри Поттера", ни "Властелина Колец" чего же, можно и "Тимур и его команда" посмотреть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tvvkkuhz
2005-05-10 11:59 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я о другом. Разумеется, и Ералаш и всю прочую детскую, да и недетскую кинопродукцию лепили в основном люди малоодаренные, пристроившиеся "по блату". Жили, знаем. Да, конечно, против "Гарри Поттера" "Неуловимые Мстители" не покатят. И кумир нашего детства Буба Касторский был всего лишь второразрядный актер- - комик, пожилой еврей Борис Сичкин, впоследствии невозвращенец. Если по существу разбираться, херовенькое у нас было детство, да и юность неказистая (мы примерно ровесники). Я не понимаю только, зачем надо прицельно и методично плевать в наше с Вами общее прошлое. Глядя из сегодняшнего дня оно - серое, унылое, грязное. Это очень просто доказать. Это очевидно. Но зачем ? Историческая справедливость ? Мне кажется тут какая-то крайность, противоположная попыткам сочинить некое русское "викторианство" (в ЖЖ особенно активно пошляки - "писатели фантасты" этим занимаются).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-13 10:53 am UTC (link)
Для своего времени "Неуловимые" прекрасный фильм (оставляю за кадром идеологию). Такой детский вестерн с сильным комедийным уклоном.

А вот "Ералаш". Для СВОЕГО времени, то есть эпохи "у нас принято уступать место женщинам и людям" этот КВН за деньги по крайней мере понятен. Авторам нельзя отказать даже в некоторой смелости. Например, в попытке изолировать номенклатурных детей от бушуещего океана провинциальной коммунистической пропаганды. Такое спецкино для спецдетей. Но уже в 90-х "Ералаш" это анахронизм. Анахронизм, прикрывающий большое воровство "детского государственного кинематографа".

А главное, как это "людями"-то смотрится. Совсем не так, как считают авторы. Вы представьте. В гитлеровской Германии выпускают киножурнал для гитлерюгенда. Автору нужен харАктерный мальчик-еврей. Он находит в гетто крысподобного заморыша Шлёму, делает его кинозвездой. Шлёма на переменках торгует бутербродами, льёт чернильницы в ранцы одноклассников, тырит мелочь в раздевалке. Мальчик-крысёнок становится настоящим любимцем режиссёра, он его снимает в каждом выпуске, считает, что это "хороший еврей". И чего бы ему так не считать? Крысёнок похож на расистский штамп типичного еврея. Вундеркинд-скрипач или очаровательная сиротка - это не типично. А вороватый ушстый нос с редкими кривыми зубами - это "оно самое". Потом крысёнок ПОЛЕЗЕН. ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ. Чего ж его не любить. И вот крысёнок, как и положено, обворовывает режиссёра, поджигает дом. Режиссёр недоумевает: "Кто бы мог подумать. Тут какая-то загадка. Ведь Шлёма такой умный, интеллигентный мальчик".

Противно это всё. А ералашевцы не понимают. Плохо это всё выглядит в современной информационной ситуации. ОЧЕНЬ плохо. И снято плохо, и идея гнилая.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-05-09 16:01:00
204. ПОБЕДА БЫЛА И БУДЕТ ЗА НАМИ
В первой мировой войне русские воевали на равных и войну выигрывали. В силу ряда причин выигрывали в одиночку, с разгромным счётом. Это обстоятельство не понравилось. Так не понравилось, что Россию неуспешные союзники предали, выкололи глаза и превратили в колонию. Во второй мировой войне русские принимали участие в качестве дешёвого пушечного мяса. Антанта воевала с Тройственным союзом до последнего русского солдата. Россия потеряла 27 миллионов человек, больше чем все другие участники вместе взятые. Генерал-резидент поднял в Кремле тост за терпеливость русского народа. Так и сказал: "Любой народ в мире погнал бы таких подонков, как мы, поганой метлой. А русские терпели и терпят. Ура!"

Но всё-таки... Всё-таки нервишки кое у кого стали пошаливать. МАСШТАБ русские показали особый. Биологическую мощь Великого Народа.

В 1945 году американские бихевиористы окупировали Японию. Беспомощная страна лежала в развалинах. Между тем японцам предоставили полную экономическую свободу и значительную часть свободы политической. Почему это произошло? Почему американцы собственными руками создали себе могущественных конкурентов? Например, в Латинской Америке они действовали и действуют совершенно другими методами. Американцы, жёсткие прагматики, хладнокровно оценили общую мощь японского народа и поняли – страну камикадзе на колени не поставить. Или полное уничтожение, совершенно невозможное для цивилизованной страны, или уважительное, осторожное ограничение некоторых областей политической жизни. Грубое давление, попытка превратить великий народ в рабов вызовет беспощадный ответ. Эти будут сопротивляться до конца.

Ещё в большей степени сказанное касается Германии. Собственно нацизм и явился прямой реакцией на попытку экономического и политического подавления Германии. Антанта ошибку 20-х годов учла, и больше её не повторяла.

Ситуация с Россией другая. В результате революции 1917-1920 гг. она потеряла свой правящий слой, элиту достойную великого государства. Однако биологически русские остались великой нацией. Что и нашло своё наглядное воплощение в беспримерной войне 1941-1945 годов. Даже если в результате этого русские перестали быть великим народом и народом вообще, это Великий Финал.

На мышиную возню политических пигмеев вокруг "60-летия победы" я плюю. А двухста миллионам участников Великой Битвы – вечный почёт и вечная память.

С праздником!

А это мой отец, солдат, сержант и курсант артиллерийского училища. Фото сделаны в 1944-1945-1946 году в Померании, под Берлином и в Ленинграде.

    


glyadyaizkresla
2005-05-09 12:34 pm UTC (link)
А Вы поставьте себя на минуточку на место литовца, латыша, эстонца или западного украинца, и Вам это сразу перестанет казаться "мышиной возней". И плевать на чужое мнение вряд ли следует, даже если оно не совпадает с Вашим.

(Reply to this) (Thread)


namestnik
2005-05-09 12:52 pm UTC (link)
Вы, думается, преувеличиваете интерес к явлениям политической жизни этих лимитрофов. ))

Д.Е. тут, видимо, имеет в виду пафосные мероприятия в Москве и прочую несколько нездоровую шумиху вокруг праздника, устроенную руководством РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-09 04:08 pm UTC (link)
Именно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Праздник
elatus
2005-05-11 07:10 pm UTC (link)
В данном случае важно не то что делают а то чего не сделали:
реабилитация Сталина не прошла, всяких памятников жуковымджугашвилирокоссовским тоже не поставили. Это радует.
Зато газетка "Завтра" извратилась - на передовице нарисовала икону ... со сталиным в центре. Типа Николая Угодника.
Тьфу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не такая?
erwald
2005-05-12 05:38 am UTC (link)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не такая?
galkovsky
2005-05-12 12:20 pm UTC (link)
Да это понятно. Кого ещё "главным русским националистом" поставят, да в придачу дадут крупный печатный орган. Это не должен быть "человек проверенный". Это должно быть "само оно".

Дедом Проханова был один из активнейших членов английской резидентуры в Российской Империи, Иван Степанович Проханов. Господин Проханов тоже был издателем газет и журналов, за систематическую антигосударственную и антицерковную деятельность выслан в родную Англию. Там окончил богословский колледж в Бристоле. В 1898 году Проханов вернулся в Россию, с места в карьер развернул широкомасштабную подрывную работу. Руководителем Проханова был Ленин (через Бонч-Бруевича). Хорошее название было у одного из прохановских листков: "Детский друг". Вскоре Проханов стал главой российских баптистов и одним из 6 вице-председателей Всемирного Союза Баптистов. В 1914 году как прямых пособников Германии, членов социалистических подрывных организаций и немецких шпионов Проханова со товарищи немного прижали. С согласия, одобрения и по прямому совету Англии.

Что делал Проханов в 1917 и далее, думаю объяснять не надо. В последствии подлецы выдумали себе "репрессии" и слёзно рыдали примерно в таком ключе:

"VI Всероссийский съезд христианской молодежи с участием Ивана Проханова собрался в 1921 году в г.Твери. Едва участники приступили к намеченной программе, как 5 мая по доносу священника местного православного прихода Виноградова, пробравшегося в Тверскую Губчека в качестве следователя, были арестованы 42 участника съезда. 30 человек были вскоре освобождены, а 12 (в том числе и Проханов) переведены в лагерь принудительных работ на срок от одного до трех лет. Но через три месяца центральные власти освободили и их."

Зацените. "Священник пробрался в доблестную ВЧК и оклеветал верных ленинцев". "Подверглись чудовищным гонениям, в 1921 году три месяца провели в заключении". Ужасы.

В 20-х годах Проханов активно разлагал русскую церковь, сотрудничая с "живоцерковниками". Спокойно раъезжал по Европам и Америкам. В 1928 году, находясь в Канаде, Проханов решил в СССР не возвращаться, при этом преспокойно ПРОДОЛЖАЯ быть одним из наиболее активных и влиятельных советских баптистов.

В своих ЗАРУБЕЖНЫХ мемуарах Проханов, первый президент Всероссийского СЕХБ, писал:

«В основе политики большевиков в отношении религиозных организаций была свобода для всех, за исключением тех групп и священства, которые участвовали в политической оппозиции новому режиму. Одним из первых шагов советского правительства был декрет об отделении церкви от государства. В соответствии с провозглашенным декретом православная церковь теряла финансовую поддержку государства... Миллионы рублей были изъяты из церковных касс и это подорвало средства существования Священного Синода, Духовной академии и других церковных институтов. Большинство священников были удалены от служения... Таким образом низвержение православной церкви было значительным достижением, главной базой религиозной свободы..."

Ну а внучок что же... Родители его были молокане, сам он не афиширует, но думаю "усё ясно":

"Только редкие люди, возвращаясь к Господу, открывают перед Ним свои натруженные, изрезанные ладони, и там, среди глины, праха, мерзости, запекшейся крови сверкнет малая частица истинно драгоценного, угодного Господу опыта. Тогда Господь Бог возьмет эту частицу, скажет своему агенту: "Спасибо, раб Божий Александр. Отдохни теперь"

"Агент Бога".

P.S. Я против баптистов ничего не имею. Но зачем тогда визжать и выставлять себя главным русским патриотом. Зачем глумиться над иконами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот прекрасная Франция...
rskor
2005-05-10 02:19 am UTC (link)
... как упорно в 1915 году бошам противостояла, а в 1940 - схлопнулась в считанные недели. То ли французам глаза выкололи, то ли подгузники не заменили...

С Праздником Победы!

(Reply to this) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
galkovsky
2005-05-10 08:18 am UTC (link)
Всю "великую отечественую войну" французы ели булки и пели песенки. Эдит Пиаф гастролировала по Рейху, немцы дарили цветы. В 1945 году французы, продолжая есть булки и петь песенки, оккурировали четверть Западной Германии, часть Австрии, поставили там свою администрацию и воспользовались плодами "общей" победы. Так поступают в сверхсложных исторических ситуациях умнейшие народы мира.

А мясорубку французы могут выдержать любой интенсивности. ПРЕДЕЛЬНОЙ. Доказали в 20 веке под Верденом. Да и раньше трусостью не отличались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
vladislav_h
2005-05-10 09:02 am UTC (link)
> Всю "великую отечественую войну" французы ели булки и пели песенки... Так поступают в сверхсложных исторических ситуациях умнейшие народы мира.

Круто завернуто, даже по Вашим, ДЕ, меркам :) Применительно к России -- это же просто пересказ знаменитого анекдота 90-х: "Ну и какого хрена ты дед воевал? Щас бы сосиски ел, да пил баварское..."
Гитлер был натуральным англофилом и гарантировал в 39-м британцам, что ему ни до Англии, ни до ее колоний дела нет. Только в континентальную Европу не лезте. А те вот взяли -- и полезли. Не дотянули, похоже, до ваших, ДЕ, стандартов умнейших народов мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
galkovsky
2005-05-10 10:29 am UTC (link)
Отступать нужно умеючи: вовремя, на заранее подготовленные позиции и с просчётом последующей контратаки.

Германия в 1918-1919 была пропущена через социалистическую революцию и превращена в полуколонию. При всех остатках былой роскоши, немцы в 1918-1945 это умственные инвалиды. После 1945 года управление Германией (сначала Западной) было восстановлено. С одной стороны Антанта, потрясённая мощью немецкого сопротивления, отказалась от карламарлизации и колонизации Германии, а с другой стороны немцы (верхний слой) приняли правила новой игры и отказались от претензий на мировое лидерство. С тех пор Германия не сделала ни одной серьёзной ошибки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
shadow_ru
2005-05-11 05:10 am UTC (link)
С одной стороны Антанта, потрясённая мощью немецкого сопротивления, отказалась от карламарлизации и колонизации Германии, а с другой стороны немцы (верхний слой) приняли правила новой игры и отказались от претензий на мировое лидерство.

1. Дмитрий Евгеньевич, а как же тогда быть с ГДР?

а) Самая что ни на есть кармализация.
б) Проводимая СССР, т.е. по Вашей теории - английской криптоколинией.
в) Никакого сопротивления немцы Советам не оказали. Если не считать, конечно, робкую попытку в 53-м году.

2. А почему союзники были против послевоенных планов СССР о единой Германии? Если раньше этому давали разные объяснения (типа, Великобритания боялась нового конкурента в лице единой Германии и т.д.), то опять же с точки зрения Вашей теории возникают непонятки: криптоколония упорно предлагает планы объединения Германии, метрополия упорно их отклоняет.

С тех пор Германия не сделала ни одной серьёзной ошибки.

А не серьёзные?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
galkovsky
2005-05-11 07:52 am UTC (link)
ГДР это грузило-предохранитель лет на сорок. Мол, будете себя хорошо вести, вторую руку и вторую ногу пришьём. Немцы себя вели хорошо.

В 1953-1956 годах был план распространения австрийского варианта на Германию. Т.е. страна объявляется нейтральной, американо-англо-франко-советские войска выводятся, местная армия запрещается. США, Англия, Франция и СССР становятся странами-гарантами. Тогда получался общий буфер от Балтики до Средиземноморья: Финляндия-Германия-Австрия-Югославия. При этом американские войска убирались из Европы. США это было невыгодно. А англичане в целях развязывания американо-советского конфликта были заинтересованы в общей границе между НАТО и Варшавским договором. Не для ведения военных действий, а для провоцирования конфликта. Собственно это и похерило окончательно "план Берии". Стало понятно, что будет прямая авио-ракетная война поверх Европы и военные действия на германо-чехословацком театре не успеют начаться. => нейтральная зона бессмысленна.

Несерьёзные ошибки совершают все государства постоянно. Ошибкой была безоговорочная интеграция ГДР. Тут расчётливые немцы психанули, полезли на стену. Психологически понятно, но с точки зрения экономики Германия была отброшена лет на 10. Нужно было сделать кондоминиум с двумя денежными системами и расчётливо, по-немецки проглотить ГДР в несколько этапов. Как раз бы к 2005 году управились, да ещё НАВАР получили (одна дешёвая рабочая сила на Востоке чего стоит).

Но это, повторяю, ошибка понятная. Дело было ещё до развала СССР, немцы не знали, что ещё англичане отчебучат, вот и поторопились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
shadow_ru
2005-05-11 08:38 am UTC (link)
Спасибо, очень интересно. :)

Не знаю, может эта тема уже здесь поднималась, но как тогда в Вашу схему укладывается Мюнхен 38-го и политика умиротворения? Ведь без этого "мощь немецкого сопротивления" была бы много меньше, если бы вообще была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
galkovsky
2005-05-13 09:46 am UTC (link)
В политике важен факт. Будет факт, будет его использование. Появился ветерок - норд-норд-ост. Стал крепчать. Тут же судёнышки подсуетились, расправили паруса. Кто прямо на норд-норд-ост пошёл, кто стал идти галсами. Главное - ветерок есть. Немцы стали сопротивляться колонизаторам. Тут же одни колонизаторы стали использовать этот ветерок против других колонизаторов. Начали ветерок раздувать. Раскручивать свастику циклона на полпланеты. Ну а посеешь ветер...

(Reply to this) (Parent)

Re: А вот прекрасная Франция...
russinform
2005-05-11 12:50 pm UTC (link)
В Западной Германии существовал закон, по которому каждый восточный немец имел право получить западное гражданство и жить в ФРГ. Ради этого восточные немцы лезли под пулемёты на стену и рыли под ней же туннели. Как только стало можно, все рванули на Запад. Не представляю, как это можно было провести организованно в несколько этапов. Они тогда должны были в первую очередь изменить этот свой закон. Вряд ли стремительное объединение - ошибка. Просто иначе не выходило. Пришлось так сделать, наверное, да и спешили очень при этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
galkovsky
2005-05-13 10:00 am UTC (link)
Одно дело помощь беженцам, и совсеи другое - аннексия. Тем более аннексия гигантская (сравните масштаб ФРГ и ГДР). И к тому же аннексия страны с другой экономической системой.

ГДР вполне можно было принять в ФРГ как союзное государство, с отдельным парламентом и денежной системой. Опыта немцам тут не занимать. Разумеется, сразу ввести свой войска в ГДР, установить контроль над МИДом. В дипломатическом отношении было бы выгодно сохранить гэдээровские посольства лет на пять. Считать, что немцы всё бы смели - ерунда. Немцы это немцы. Тем более дисциплинироанные гэдээровцы. Всё бы им объяснили, дали соску. Кстати, сами гэдээровцы на это и рассчитывали. В смысле истеблишмент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
russinform
2005-05-13 09:00 pm UTC (link)
Извините, но я с точки зрения простого обывателя: как можно удержать массу в одной стране не отменив в другой конституционное право, по которому каждый житель ГДР, немец, мог сразу получать западное гражданство и жить в ФРГ, т.е. реализовать свою подрасстрельную мечту от рождения - стать полноценным "западным"? Попробуй удержи только объяснениями. Для немца стать "полноценным"! Соску так и так дали. Или границу на замок, в то время как все вокруг открылись? Как? Извините за настырность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
galkovsky
2005-05-13 09:09 pm UTC (link)
По-моему всё самоочевидно. ГДР меняет свой статус => закон о немцах-беженцах теряет силу. Житель ГДР мог бы совершать безвизовые поездки в ФРГ и обычные туристические поездки по всему миру, читать свободную прессу. Но вот с места в карьер за ту же работу получать в несколько раз больше при одновременной девальвации выпускаемой продукции - это извините... И ничего бы граждане ГДР с этим фактом не поделали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
russinform
2005-05-13 09:43 pm UTC (link)
Всё так, но только это не закон о беженцах, а закон просто о немцах будь они из Казахстана или Аргентины, но решивших вдруг прибыть "на историческую родину". А этих 20 миллионов сидело под боком, и их как-то нужно было определять. Мне просто любопытно, неужели возможно такое: на пять лет скажем отменить утверждённое конституцией право пусть ради справедливости тогда и вообще для всех остальных немцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот прекрасная Франция...
galkovsky
2005-05-13 10:38 pm UTC (link)
Хозяин делает так, как ему выгодно. Потому что он Хозяин. Любые попытки плясать вокруг Хозяина вызывают мгновенный удар в рожу. Немцем совершенно не нужно было объяснять свои действия ни перед мировым сообществом, ни перед 17 миллионами восточнонемецких дебилов.

Кстати, это только что продемонстрировали англичане (казус 9 мая). Это и есть суть дипломатии. Когда человек перед вами сидит, вы перед ним ходите колесом, разворачиваете словесный эквилибр. А он спокойным тоном, глядя вам в глаза говорит: "Пошёл на хуй". Вы кричите: "Почему. зачем. Ч предлагаю то, у вас в ваших же законах написано это". А он отвечает: "Почему? А потому что мне это НЕВЫГОДНО".

В политике дураков нет. Есть ИНТЕРЕС. Это политика.

(Reply to this) (Parent)

Фокус Блэра
sapojnik
2005-05-12 11:28 am UTC (link)
Все-таки любопытно, почему же на этих наших всемирных торжествах не было английского Премьера. Все-таки в этом есть что-то вызывающее и непонятное. Похоже, из всех более-менее значимых стран только Англия проигнорировала мероприятие в Москве. Буш был с супругой, Франция-Германия-Италия, Япония-Китай-Индия... Чего же, как говорится, боле?
При этом предлог, под которым Блер отказался, откровенно дурацкий. "Я, типа, устал... Притомился..." На высшем уровне это смотрится, по-моему, просто как наглость. А Буш не устал, что ли? А Ширак что, двужильный?
Странно все это. И непонятно, что должно означать. Можно вспомнить пресловутую "английскую теорию" безмерно уважаемого Дмитрия Евгеньевича, но и она ситуацию ни в коей мере не проясняет.
Что за фокусы? Что Блер этим хотел сказать?
И можно ли после этого совать ему палец в рот?
Я бы не стал...

(Reply to this) (Thread)

Re: Фокус Блэра
galkovsky
2005-05-12 12:26 pm UTC (link)
Регулярно читайте "Утиную Правду" :)

Добавлю, что стразу после Блэра форс-мажор наступил у премьера Канады:

"Канцелярия премьера объяснила отмену визита сложной политической обстановкой в Канаде, где правительству Мартина, ослабленному финансовым скандалом, грозит вынесение вотума недоверия в парламенте."

Премьеры Австралии и Новой Зеландии кажется не приехали вообще без отмазок. Мол, перебьётесь и так, уроды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
sapojnik
2005-05-13 08:42 am UTC (link)
Почитал, Дмитрий Евгеньевич, почитал (хотя дизайн мне все ж не нравится, хоть убей). Но неубедительно как-то показалось, Вы уж извините.
По сути, вы доказываете, что Англия своей неявкой решила продемонстрировать всему миру свою немеряную крутость. Мол, "вы тут все собрались, типа у вас торжественный саммит - а я возьму и плюну с высокой колокольни!"
Т.е. Вы согласны, что это была ДЕМОНСТРАЦИЯ.
Но ЗАЧЕМ пусть даже "крутому" государству столь откровенно демонстрировать пренебрежение ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ? Чтоб они озлобились и "затаили грубость"?
Как хотите, Дмитрий Евгеньевич, но это выглядит просто глупо. По-детски даже.
Я думаю, что на высшем уровне так дела не делаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
galkovsky
2005-05-13 09:34 am UTC (link)
Как я понимаю, Вы считаете, что Блэр не приехал на встречу случайно. Премьер-министр Канады - тоже. Австралии - тоже. Новой Зеландии - тоже. По-моему, это абсурд. Англия и её доминионы понизили своё представительство на встрече специально. Разумеется, с т.з. дипломатического этикета это плевок в харю. Учитывая телефонные расшаркивания Блэра перед Путиным, а также до последнего времени безоблачные отношения между Москвой и Лондоном, плевок этот адресован не лично нам.

Очевидно, за кулисами шёл Торг. Торг между гегемоном и субгегемоном. Не нужно думать, что субгегемон это слабое государство. Гегемона все дееспособные нации ненавидят => у субгегемона есть дипломатический бонус. А англичане и так лучшие в мире дипломаты. Неприехали они правильно. ГРАМОТНО РАБОТАЮТ.

Дизайн УП мне самому не нравится. Главное качество интернет-ресурса - лёгкое чтение с экрана. УП не рассчитана на регулярное чтение, её дизайн хорош для первоапрельского прикола.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
sapojnik
2005-05-13 09:41 am UTC (link)
Про УП - в самую точку. Рад, что наши оценки здесь совпадают.
Про Англию - вы неправильно меня поняли. Я, конечно же, считаю, что Блэр не приехал специально. Только не понимаю причины этого.
И вот насчет причин вы опять же высказались как-то размыто. :( Все же - КАКОЙ СМЫСл для Англии в этом демарше? И КОМУ они демонстрировали пренебрежение? Бушу?
Также - не могли бы вы пояснить: кто ж теперь, на Ваш взгляд, гегемон, а кто - субгегемон? А то я уж как-то запутался во всем этом. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
galkovsky
2005-05-13 05:22 pm UTC (link)
До первой мировой войны гегемоном была Великобритания, субгегемном - Германия. После войны, при её "нормальном" течении субгегемоном становилась Россия с почти автоматическим получением гегемонии. Однако Россию Англия кинула, поменяв на США. У США как субгегемона были слабые позиции, т.к. американцы не смогли (и не могли) скооперироваться с Францией. Однако у США было экономическое преимущество. 20-30-е годы это холодная экономическая война между Англией и Америкой. Одна из её производных - мировой экономический кризис. После второй мировой войны гегемоном становится Америка, а субгегемоном Англия (с учётом криптоколонии СССР - боевой термоядерной платформы английских ВС). Сейчас Англия в качестве антиамериканского грузила выпячивает Китай. Основная часть разобранного СССР будет использована (уже используется) в качестве проанглийского элемента ЕС.

Что касается "60-летия победы", то смотрите. Затевалось что-то грандиозное. В Москву должен был приехать ВЕСЬ МИР. Откуда такой почёт и уважение Путину? Очевидно, должна была произойти некая Акция. Например такая: "Вторая мировая война закончена, эта страница мировой истории перевёрнута. Признаем же наконец, что произошла Мировая Катастрофа, где нет победителей и нет побеждённых, а есть товарищи по несчастью. Чёрную легенду фашизма - долой, миф холокоста - долой. Фашисты создали умеренно репрессивный режим латиноамериканского типа, и нечего из них лепить люциферов 20-го века. Японию, Германию, Италию, Индию - в руководство ООН."

Но американцы заартачились. Англичане не приехали (хотя, как известно, собирались) и 9 мая получился пшик.

Это как один из возможных вариантов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
nighternet
2005-05-13 06:34 pm UTC (link)
- Затевалось что-то грандиозное...Очевидно, должна была произойти некая Акция

Кем затевалась? Какие-нибудь доказательства для этого имеются? Политика, к сожалению, гораздо менее романтическое занятие. Основа ее - цели сегодняшнего дня. Буш абсолютно ясно высказывается:

"The agreement in Yalta followed in the unjust tradition of Munich and the Molotov-Ribbentrop Pact. Once again, when powerful governments negotiated, the freedom of small nations was somehow expendable. ... The captivity of millions in Central and Eastern Europe will be remembered as one of the greatest wrongs in history."

Вот, собственно, и весь пересмотр истории, все цели - вбить клин потолще и поглубже между "наследницей СССР" и странами Восточной Европы. Заигрывание с малыми и демократии незаслуженно лишенными.

А Блэр не приехал просто потому что: (а) Англия совершенно не готова получать плевок за Ялту, (б) даже возможность не пропустить в кабинет чужака для Блэра в 100 раз важней чем все пересмотры истории за последние 100 лет. Страна-то демократическая, упустишь что-нибудь в начале, будешь 4 года как волк в тазу по эскалатору..

- Чёрную легенду фашизма - долой, миф холокоста - долой.

Вот станет Германия (или там Национал-социалистическая Российская Империя) мировым гегемоном, вот тогда пусть и переписывает историю, да и то не сразу. А пока - фигушки. Что-то мне подсказывает что им самим ворошить историю меньше всех хочется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
galkovsky
2005-05-13 07:31 pm UTC (link)
>Кем затевалась? Какие-нибудь доказательства для этого имеются?

Сами посудите, зачем Мировому Правительству (в данном случае - руководству ведущих стран мира), собираться на сомнительное протокольное мероприятие второй свежести. Им что, делать нечего?

>А Блэр не приехал просто потому что: (а) Англия совершенно не готова получать плевок за Ялту, (б) даже возможность не пропустить в кабинет чужака для Блэра в 100 раз важней чем все пересмотры истории за последние 100 лет.

Что касается "а" то я примерно про то же и говорю, только под другим углом зрения. "Идёт торг". А по-поводу "б" ещё раз обращаю Ваше внимание, что у канадского лидера внезапно обнаружились точно такие же проблемы, другие подбританские лидеры тоже не приехали. По-моему, всё ясно. У англичан, прекрасных дипломатов, перекоса в сторону внутренней политики никогда не наблюдалось. Они прекрасно знают, где, когда и что и своего не упустят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
uzhulis
2005-05-13 07:43 pm UTC (link)
"После войны, при её "нормальном" течении субгегемоном становилась Россия с почти автоматическим получением гегемонии." А что у России было, чтобы стать субгегемоном?
Население - да, сильнейшая сухопутная армия да. Но не кажется вам этого мало. Экономические позиции в мире слабоваты. То есть дай время, развернется конечно, но еще 1-2 поколения требовалось.Из колоний разве что север Ирана и Северная Маньчжурия, опять мало. Финансы не очень. А у США все было готово.Так что чтобы России стать субгегемоном надо было или присоединять Германию (невозможно) или завалить США (невозможно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фокус Блэра
galkovsky
2005-05-13 10:55 pm UTC (link)
Сша развивались сказочными темпами. Это очень хорошо. Но для исторической перспективы - наоборот. То есть США 1890 года это одно государство, 1900 - другое, 1920 - третье. США статус великой державы получили только в конце 19 века, после войны с Испанией. До этого, например, Америка не имела права иметь послов. Не полагалось по рангу.

Россию принижать не надо. К 1917 году это было мощное государство, развивающееся вполне американскими темпами.

А что получала Россия после войны, я Вам приведу только один пример. К России присоединялся Константинополь (и часть Палестины, кстати). Таким образом, константинопольский патриарх подпадал под полный русский контроль. Это означало, что все православные церкви автоматически подминаются под Москву. Т.е. православие становится чем-то вроде русской национальной церкви, "англиканства". Это Сербия, Черногория, Греция, Румыния, Болгария + особое положение в многочисленных православных общинах стран Ближнего Востока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вопросы по сути
neron_neuronov
2005-05-14 10:19 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
можете ли Вы ответить мне на несколько вопросов строго по пунктам? –

1. Объясните, пожалуйста, чем отличаются друг от друга Ваши понятия: «гегемон», «субгегемон», «колония» и «криптоколония»?

2. Могли бы Вы здесь вкратце изложить суть Вашей т.н. «английскойл теории? (или дать ссылку на наиболее собранное её изложение)

3. Каковы Ваши аргументы / доказательства в пользу того, что СССР (особенно – сталинский!) находился под влиянием Великобритании? (то, на чём построены все Ваши исторические теории)

4. Кто в руководстве СССР лично являлся проводниками этого влияния и каким образом?

5. Каковы Ваши аргументы / доказательства в отрицание того, что в 1910-х гг. Распутин был приближен к царской семье?

6. Почему всё время так получается, что (в т.ч. и по Вашей логике) во всех геополитических переделах (в истории и в современности) Россия неизменно оказывается проигравшей?

7. Можете ли Вы назвать состав предполагаемого Вами нынешнего «Мирового правительствал (желательно – персонально или хотя бы на уровне организаций)?

Заранее спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: вопросы по сути
galkovsky
2005-05-14 04:42 pm UTC (link)
Гораздо интереснее отвечать на поставленные вопросы самому себе. Например,

5. Каковы Ваши аргументы / доказательства в отрицание того, что в 1910-х гг. Распутин был приближен к царской семье?

Приведите примеры сведений о приближённости УаспутИна к Николаю II. А я, чем смогу, помогу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вопросы по сути
neron_neuronov
2005-05-14 09:21 pm UTC (link)
т.е., Вы отказываетесь ответить на мои вопросы?
если да - то подтвердите, пожалуйста. больше тогда не буду их задавать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вопросы по сути
galkovsky
2005-05-14 09:59 pm UTC (link)
Ваши вопросы эмоционально окрашены => у Вас есть своя точка зрения. Поэтому я предложил рассмотреть один из вопросов совместно. Вы со своей точки зрения, я со своей. Получится интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-05-13 17:08:00
205. ПЯТНИЦА 13
Интересно, кто первый выдвинет версию о ритуальном убийстве красноярских школьников?


asterius
2005-05-13 01:10 pm UTC (link)
газета Жизнь сделал это уже вчера

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-13 01:12 pm UTC (link)
Так я и думал. А ссылка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НТВ.ru. Официальный сайт телекомпании
verybigfish
2005-05-13 01:25 pm UTC (link)
Выяснить мотив этого чудовищного преступления – главная задача следствия. Родственники не исключают, что это мог сделать психически нездоровый человек или даже сатанисты.

(Reply to this) (Thread)

Re: НТВ.ru. Официальный сайт телекомпании
galkovsky
2005-05-13 01:30 pm UTC (link)
Гм. Интересно, иудаисты это считается сатанисты или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kemchik
2005-05-14 11:18 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а этот магнат тоже зиц-председатель?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4546000/4546971.stm

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-14 03:15 pm UTC (link)
В общем ответ содержится в самом материале, на который Вы дали ссылку. Там Филипп Грин уподобляется Лакшми Митталу. Как известно, индиец Лакшми Миттал потеснил Абрамовича и занял место самого богатого гражданина Великобритании. Бизнес "стального магната" Миттала очень любопытен. Он специализируется на скупке приватизируемых производств. Например, СССР вбабахал колоссальные деньги в создание казахстанского топливно-энергетического комплекса. Внезапно СССР развалился, за бесценок целый экономический район с развитой инфраструктурой достался губастому ражде на слоне. По странному стечениею обстоятельств. "Казалось бы, при чём здесь Индия". Кстати, кто и как контролирует металлургическую промышленность в самой Индии, я в ЖЖ писал.

ЛЮДИ РАБОТАЮТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kemchik
2005-05-14 05:11 pm UTC (link)
Но Вы писали, что зиц-председательство обходится реальным хозяевам очень недорого. Мавроди - тысяч 50 долларов, Ходорковский - миллионов пять. А в этой заметке пишется о цифрах гораздо более высоких. Или свои зицы дороже?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-14 05:27 pm UTC (link)
Чем больше человек интегрирован в систему, тем больше ему доверяют и тем более он является реальным собственником. Конечно у гражданина Великобритании Абрамовича больше возможностей, чем у Ходора. У потомственного имперского жителя Миттала - ещё больше. Лорд Браун вообще в деле. Разумеется на вторых ролях. Реальным собственником английских "заводов-газет-пароходов" является родовая аристократия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


doppel_herz
2005-05-18 12:41 pm UTC (link)
В топике дали ссылку на источник:

8 мая СМИ сообщили, что детские тела были найдены брошенными в подземный коллектор в сильно обгоревшем виде, причем ранее это место проверялось и там ничего не было, то есть убили их в другом месте. Почему и после этого, когда отпали прежние версии (побег, похищение цыганами), центральные СМИ стали твердить, что милиция "исключает насильственную смерть" - еще до окончания следствия? Мол, дети "могли погибнуть от взрыва метана" или "баллончиков с химикатами" ("Независимая газета", "Коммерсант", "Комсомольская правда", 11.5.2005). Не хотели ли преступники огнем скрыть следы на телах жертв (причем нашедший их бомж рассказывает, что видел их необгоревшими)?

Издатель данной брошюры не стал бы задавать этих "мракобесных" вопросов, если бы не прочел почти одновременно с "Шулхан арухом" также и Стенографический отчет процесса Бейлиса 1913 года, на котором четко выявилось практикование евреями ритуальных убийств (не была доказана лишь вина лично Бейлиса). Тогда убийство Андрюши Ющинского произошло тоже незадолго до Песаха и после источения крови тело было выброшено без погребения (как и в большинстве других таких случаев). Причем, Бейлис принадлежал к тому же любавичско-хасидскому направлению в иудаизме, которое ныне представляет Берл Лазар, играющий роль добродушного, по-американски наивного, любящего Россию "пастыря", при этом "копируя акции криминальных структур", как его обвинили в этом раввины КЕРООР. С поощрения президента Путина он стремится установить контроль над всеми еврейскими общинами, что сделал в 2004 году и в Красноярске при поддержке местных олигархов, красноярского раввина Вагнера и губернатора-еврея А.Хлопонина, который везде расставляет своих людей. Можно ли при таком губернаторе надеяться на честное расследование преступления, если милиция уже заявляет о его отсутствии и скрывает всю информацию?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-05-18 01:54 pm UTC (link)
(Раскуривая трубку.) Ну, что же, пока всё идёт по сценарию.

Кстати, в деле Бейлиса в своё время допустили несколько ГРУБЫХ проколов. Люди их тогда не заметили из-за общего уровня информационной культуры. Например, в мемуарах Гессена есть такой эпизод. Автор описывает предреволюционную встречу со старым подельником, А.Н.Александровским. Александровский был воспитателем одного из руководителей русского масонства, миллиардера (на наши деньги) и министра временного правительства Терещенко. Перед войной Александровского назначили фиктивным издателем газеты "Страна". Газету финансировал Терещенко, а руководил делами папик русского масонства Ковалевский. Ну, разговорились. Дети, общие знакомые, то-сё. Александровский говорит:

- У меня младшенький сейчас живёт на окраине Киева, в нашем старом доме в Лукьяновке.

Гессен встрепенулся:

- Позвольте-позвольте, батенька. Луьяновка вспоминается мне в связи с делом Бейлиса.

Александровский осклабился:

- Именно так. Андрюша Ющинский, Чеберячка, все они тамошние, мой сын их прекрасно знал.

И пошёл, пошёл. Слабоумный на старости лет Гессен в мемуарах недоумевал:

"Последовал подробный рассказ, с упором на все странные детали, - обо всех этих участниках дела по обвинению Бейлиса в ритуальном убийстве, и выходило так, что всё это люди как люди, ничего в них страшного не было и сам Ломброзо ничего для себя не нашёл бы в них".

Напомню, что пострадавшая сторона в деле Бейлиса изображалась в виде инопланетянских притоносодержателей, мракобесов и воров, возникших из уголовного ваккуума и тут же в этом вакууме исчезнувших. А оказывается: "Позвольте, Андрюша Ющинский, ну как же, симпатичный обаятельный мальчик. Собственно я тогда кандидатуру перед лондонским куратором и выдвинул".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


burzumka
2005-05-18 05:18 pm UTC (link)
А почему не заметили?
Черносотенная пресса где-то начиная с 1913 года писала о Чеберяковых -милейших людях и о подкупленных свидетелях.
Более того я недавно где-то читал, что вся эта катавасия с Чеберякой была затеяна стороной обвинения: сначала они долго доказывали, что это могли сделать либо Чеберякова-со-тварищи либо Бейлис, потом доказали, что Вера невиновна. Из чего делали вывод в вине Бейлиса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-05-18 06:58 pm UTC (link)
Не в этом дело. Мы сейчас не понимаем, что такое "либеральная общественность" начала века. Это очень узкая группа родственников, несколько сот человек. Получил чувачок денежку, что же, он её чужим отдаст? Да ни в жизнь. Тогда нравы были патерналистские. Поэтому все эти гессены, милюковы, керенские были родственниками, одной большой (а по масштабам России микроскопической) семьёй. И вот оказывается, что члены этой семьи на короткой ноге с основными фигурантами бейлисовской фантасмагории...

Кстати, в этом отличие Ленина. Другому человеку дали деньги на создание какой-нибудь "христианско-демократической партии". Он собрал своих братьев, сестёр, племянников, тёщу и освоил деньги. Партия создана. Ленин БЛИЖАЙШИХ родственников естественно кормил и раставлял на хлебные места. Но вообще у него не было "ничего личного". Он спокойно отдавал живые деньги посторонним людям. Естественно за дело и по факту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-05-14 21:13:00
206. ПРОБЛЕМА
Много лет пользуюсь монитором NOKIA 17" Последнее время он стал барахлить. Видимо отпаялся контакт в кабеле, при малейшем движении ухудшается цветопередача и яркость. Измучился. Есть мнение купить новый монитор, стою на перепутье. Хотелось бы замахнуться на 19", дальше возникают вопросы. Главное, что лучше - жидкокристаллический или обычный. Надеюсь на совет продвинутых юзеров.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-05-26 16:51:00
207. ПИТЕР - 2
Жжжжжжжжжжжжжжжжжж... А Галковский в Питере!

Приехал внезапно, с утиной оказией. Поэтому почты нет, в интернет доступ через кафе Шангриллу. Кто из питерцев хочет связаться, может звонить по 314-21-16, желательно попозже. Можно до часу ночи. Остановился я в гостинице Пале-Рояль на Пушкинской. Буду в Питере ещё два-три дня, возможно приеду ещё через недельку-другую.

Город пока нравится, постараюсь вскоре разместить фотоотчёт. Вчера утята всё ходили вокруг английского фрегата "Сазерленд", примеривались, как лучше сделать. Жалко рядом церковь большая стоит. Видимо махнут крылом.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-06-04 13:10:00
208. СОРОК ПЯТЬ - ПОРА ФИЛОСОФУ ЯГОДКИ СОБИРАТЬ
У меня сегодня день рождения. Спасибо за начавшиеся поздравления продвинутых юзеров в предыдущих ветках. Вот отпраздную и навалюсь на ЖЖ :)

Всех френдов приглашаю на причал торпедных катеров, к 17 часам. Будем гудеть до утра не до утра, а на шатлл залезем.

Фотоотчёт
galkovsky
2005-06-06 06:24 am UTC (link)
Ну что же, отпраздновали день рожденьица. Основная часть мероприятия проходила в «Причале торпедных катеров». Помещаю небольшой фотоотчёт.


Общий план. Всех зафиксировать не удалось. Юзер senz убежал на премьеру какого-то спектакля и в результате в 4 часа утра оказался в баре-биллиардной «Привалл за пределами МКАД. Очаровательные жёны физиков ушли танцевать ламбаду под мостом у ЦПКиО. Я держу саблю, подаренную Михаилом Леонтьевым. Вокруг неё и развивались последующие действия…


…например, рубка торта.


Сабелька декоративная, но физики обещали в «Институте высоких давленийл агрегат улучшить чуть ли не до дамасской стали. Волос на лету перерубит. Хотя, зачем – сейчас бить надо плашмя по заднице. С двух ударов сдадут родственников по седьмое колено и четырёхтысячелетнего Заратустру впридачу.


А вот сытый Дмитрий Евгеньевич посреди семейства физиков.


Мнения девушек разделились. Катя смотрит на Леонтьева, а Юля на Дмитрия Евгеньевича.


Вот таким путём. Я получил целую пирамиду подарков, наверху которой возвышается кресло-качалка ;-p

(Reply to this) (Thread)


erwald
2005-06-08 11:03 am UTC (link)
Прочел в "УП" про Джексона.
Скажите, Дмитрий Евгеньевич, обилие сект в США отчего больше - от лондонских идеологических диверсий или от природного бихевиоризма американцев?

(Reply to this) (Thread)

Cherchez la lucre
nighternet
2005-06-09 04:22 pm UTC (link)
Не имел ввиду ответить за ДЕГ, просто инфомация. В США церковью (religious ministry) считается любая организация зарегистририванная как не ставящая целью приобретение дохода (сбор пожертвований и членских взносов не считается). Глава и проч. профессиональные работники, живущие на взносы и пожертвования налогов не платят. Размер их доходов ничем не ограничен. Многие виды деятельности записываются как церковная активность.

Вот, собственно, и все что надо для духовного щастья. То же самое с искусствами и филантропией - все дело в законе о передаче наследства.

О Джексоне, Тайсоне и Нации ислама - полная пурга. Не зато их треплют. Среди членов НИ много и боксеров и артистов, и никто их не трогает. Тронуть пальцем НИ никому в Штатах и в голову не придет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Cherchez la lucre
galkovsky
2005-06-09 05:52 pm UTC (link)
То-то Малкольма Икс подмели. Единственный кого за "Чёрное мусульманство" не доводят - это Муххамед Али. По двум причинам - он ещё в бытность Клеем позиционировал себя как дурачок, а во-вторых, он убогий инвалид - куда его дальше пихать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-06-08 10:53:00

209. ПИТЕРСКИЕ ЗАРИСОВКИ
(Обращаю внимание юзеров, что в ветке №208 я поместил небольшой фотоотчёт о дне рождения.)

В Питер я приехал из Москвы на машине. Напряга большого не было, но ехали долго, более десяти часов. Два часа то-сё – остальное чистое время. Это много, ездить надо на поезде. В дороге два раза туда и один раз обратно штрафовали на стольник за превышение скорости. Всегда в районе нищей Новгородской области. Видимо, для аборигенов трасса - единственный источник доходов. (Внимание, ниже 2,5 мб картинок.)

Питер на въезде "приветливо" встретил следующим щитом:


По количеству и качеству рекламы город отстаёт от Москвы лет на пять-семь. Рекламных щитов мало, вывески невыразительные и маленькие. То же касается сервиса и всего остального. В пиццерии на Невском я пошёл с подносом на второй этаж, наверху ко мне подошли и заявили, что этого делать нельзя, здесь надо заказывать отдельно и т.д. и т.п. Разумеется никаких мер, предохраняющих от подобой ошибки не было. Типичный балкон без перил. Это касается всего – дорожной разметки, режима перехода через улицы, транспорта, табличек.

С другой стороны, кроме вышеупомянутого хамства, питерская реклама отличается некоторой "многоходовостью", что тоже глупо. Сейчас не помню конкретных оборотов, но что-то вроде знаменитого "Из тени в свет перелетая". Много забавных названий кафе и магазинов, типа "Халигали". Может кто из питерцев напомнит.

Из вывесок мне больше всего понравилась следующая:


Ещё магазин был, то ли "Лёгкие колёса", то ли "Быстрые колёса" :)

На родине таджикской девочки бросается в глаза фашизм:


В Москве скорее всего написали бы "российские рубахи". Слово "русский" в Москве так же царапает душу, как "еврей" или "сифилис".

Питер город большой, гораздо БОЛЬШЕ Москвы. Сколько-нибудь интересных зданий в Москве немного, а интересных улиц – раз-два и обчёлся. В Питере идёшь по длиннющей улице, состоящий из больших зданий 18-19 вв., устаёшь рассматривать. Сворачиваешь направо – такая же улица, дальше – ещё. Для взгляда москвича старых зданий, которых в его городе считали бы "выдающимся памятником архитектуры", гигантское количество. Глаз устаёт. Это действительно очень большой и старый европейский город, точнее перворанговая европейская столица.


Я жил в этом огромном шикарном доме, построенным в 80-х годах 19 века. Таких домов в Москве нет вообще. А в Питере это дом середнячок. Таких, по крайней мере не сильно отличающихся по классу, целая Пушкинская улица. А Пушкинская – улица как улица – таких много. Вот детали наружной отделки:


НО. Заходим в подъезд. Первое впечатление – едкий запах мочи и кала. Огромная парадная, больше похожая на церковь, зияет выбитыми окнами. Стены облуплены, перила ободраны или выломаны, видны ржавые коммуникации, валяются пластиковые пакеты с отбросами, кругом лужи мочи и куски кала, размазанного жильцами по всем лестницам. ЭТО НЕЧТО НЕВЕРОЯТНОЕ.








Между прочим, до революции это была пятизвёздочная (на наши деньги) гостиница "Пале-Рояль". Сразу после революции туда вселили железнодорожников с соседнего Московского вокзала и пошло-поехало. "Пропал дом".


Это небольшая часть грозди звонков.


"Система коридорная, на 48 комнаток всего одна уборная". К каждой лампочке свой выключатель, уборная, можно сказать, хорошая, зато к моему приезду сломался душ. Характерна реакция жильцов. Несмотря на копеечный ремонт, душ опечатали и стали ждать инспекции. Думаю, ждут до сих пор. Хозяйка предлогала починить душ для приехавшего Дмитрия Евгеньевича за свой счёт, ей сказали: нечего баловать коммунальные службы, тогда они вообще ничего чинить не будут. При этом, несмотря на ржавые трубы, сам дом построен монументально и простит века.

Внутри коммуналок поддерживается чистота, сама комната хорошая:





Это вид из окна на такой же дом напротив. Мне сказали, что домов с коммунальными квартирами вокруг большинство, фаза их расселения только началась. Поскольку, в отличие от Москвы, центр Питера большой и домов много, процесс затянется надолго. Кстати, в Питере детские сады располагаются в таких старых домах, что совсем нетипично для Москвы, где детский садик это маленькое двухэтажное здание с отдельным участком.

В общем я даже рад, что поселился в типичной питерской коммуналке. Стало яснее, как жили люди и до какой степени опущен этот несчастный город. Примерно до такого оскотинения довели бы захватившие европейскую столицу монголы.

Сам город настолько величественен и помпезен, что жалкими выглядят ВСЕ попытки хоть как-то начать на этом фоне обычную жизнь советских мышей. Вот как выглядит вход в Музей Собчака:


И смех, и грех. Внешне город сохранился поразительно хорошо. Не тронули даже маленькие часовни. Думаю, в 30-х позвонили ОТКУДА НАДО и вампирским замогильным голосом лорда-долгожителя прошамкали:

- Есть мнение Петербург не трогать.

Большевики и не трогали. Вот вход в здание артиллерийского музея:


Звезда-то есть, а наверху убийственное: "сие здание строили ЛЮДИ":





Кстати, снял в музее на память 206-миллиметровую пушчонку, точнее гаубицу. Пример кооперации Антанты. Модель английская, делалась в Америке, а поставлялась в Россию. Привезли в 1917 году.


Что касается Англии, то застали на Английской набережной фрегат "Сазерленд". По словам местных жителей, английские корабли заходят очень часто. Думаю, инсталлируют наших морячков в походных ложах. Военные корабли других стран – редкость.

Поскольку транспорт был под рукой, ездил я по Питеру много, мельком побывал почти везде. Больше всего понравилась то ли 22, то ли 23 линия на Васильевском. Типичный, абсолютный Питер:


Всё выстроено по линии, без просветов. Улица упирается в порт, где виден стоящий на приколе ледокол. Дует страшный ветер. Трава только пробивается (29 мая!), похожа на ягель.


На облупленных стенах зловещий призыв потомственных блокадников:


И тут же чисто питерский вопль любовного безумия: "Лена, ты мне нужна".


Таких надписей в Москве нет. У нас всё исписано американскими граффити, иногда спортивными речёвками и руганью. А вот так по-детски... Да ещё с питерским интеллектуализмом – с разным размером букв...

Этот безум метался по беспросветной "23 линии" как биллиардный шар. В других местах голубой краской выведены сердца, напротив ещё какие-то вопли. В общем, "бедный Евгений".


Вот надпись вполне московская, только это типичный ландшафт не окраины, а центра, что для Москвы невозможно. Я много снимал глухие безоконные питерские дворы, здесь вывешу только один (ибо вещь общеизвестная).


Какой-то бородавочник внизу примеривался, но куда – СТЕНИЩЩА.

Поскольку дома стоят впритык, часто на стенах видны силуэты умерших зданий:

Иногда кажется, что от дома, как от торта кто-то отрезал кусок:


Зелёненький домик слева – резиденция несчастного Курёхина. А напротив ресторан "Идиот", которое мне все дружно советовали посетить.


Ресторан как ресторан. Кормят не очень. Раскрашенный Лукич, спору нет, смешной. В ресторан меня пригласил режиссёр Виктор Косаковский. Это мы с ним сидим.


А это мы на фоне кинотетра "Аврора", открытого до революции. Кинотеатр красивый, Виктор сидит там в подсобке и монтирует свой новый фильм, так как домашняя линейка у него не работает.


Это он на месте действия знаменитого фильма "Тише". Виктор его целиком снял из окна своей квартиры (2 этаж сзади) и получил массу премий.


Это я на Ленфильме, в редакции киножурнала "Сеанс" . Члены редакции держат тома только что выпущенной киноэнциклопедии, где обо мне почему-то есть материал и даже портрет. Вообще я в последнем "Сеансе" печатался и только в Питере понял, что означает это слово. У меня в подсознании что-то вертелось уголовное и только на месте наступил момент истины.

Питер город совершенно уголовный. Я там провёл 4 дня и каждый день происходили встречи с прекрасным. В первый день мне на Невском чеченец предложил купить только что снятые с кого-то часы. Впечатление было такое, что через 10 метров я наткнусь на труп без часов. Ладно. На следующий день тоже на Невском ко мне подошёл громила и стал рассказывать жизнь: только что с зоны, у ребят общак пустой. Подошёл мой спутник и громила испарился. Время при этом было детское. На следующий день я снимал подьезд своего дома, зашёл в арку. Тут же к стоящему у подъезда спутнику подошёл очередной урка и спросил, как пройти в тюремное братство. Как только я приблизился - исчез. Мы поняли, что ходить надо как минимум вдвоём. К одинокому человеку, даже трезвому и в расцвете сил тут же начинают подбираться санитары леса. Я не из Цюриха приехал, всё понимаю, но в Москве такие гиштории происходят раз в год и на окраинах.

Молодёжь в Питере другая, даже с поправкой на фазу в 5-7 лет. Ребята выглядят как уголовники, одеты как уголовники, ведут себя как уголовники и, наверное, являются уголовниками. "Бандитский Петербург" снимался с натуры, в свою очередь явившись объектом подражания для десятков тысяч школьников. На питерскую молодёжь смотришь и всё ясно: школа-институт-работа, то есть пацанва-дело-первая ходка. Полная ясность во взоре. Я это к чему говорю: на уголовном жаргоне "сеанс" это онанирование над изъятой у дяди фраера фотографии жены или матери.

Одеты питерцы плохо, но это "5-7 лет". По сравнению с москвичами, они более низкорослы и некрасивы. Это меня удивило. Разумеется, встречаются красивые девушки, причём одеваются и красятся они немного по-другому, чем в Москве. Чаще носят юбки, и красятся под Барби.

Есть особый вид питерца. Это человек с правильными чертами лица, острым носиком, бледный и с какой-то грустью во взоре. Может быть его гложет понятная мысль: "Всё-таки не Москва" :) Такой официантке я дал на чай 50 р. в ресторане на Пятой линии, заявив что она, в моём представлении, классическая жительница Питера (что оказалось правдой). Меня спросили, а какие москвичи. Я машинально ответил: весёлые круглолицые хамы. По сравнению с питерцами, пожалуй, так и есть. Людей я, к сожалению, снимать стеснялся (незнакомых), а это в любом городе самое главное.

Из знакомых лучше всего удался портрет Косаковского.


Я считаю, это моя лучшая фотография, снятая в Питере. Это лицо профессионального охотника или хищника. Косаковский снимает меня 15 лет с нечеловеческим упорством. Мы познакомились после премьеры его первой ленты – о Лосеве. Он мне сказал: я снял смерть философа, а теперь хочу снять жизнь философа. Всю. И снимает. Внешне Виктор добродушный ласковый медвежонок с тонким голоском. А глаз – алмаз. Он агонию собственной матери снял.


Ну да у нас на охотников тоже стволы имеются.


Косаковский вывез меня к морю. Первое море за 30 лет увидел, а Балтику так вообще в первый раз. Красотища, и волны настоящие. Всегда хотел жить у моря.


А у моря вот такое кафе стоит. При желании можно тасовать асоциации и выкладывать то так, то этак. Типа – "хотели окно в Европу и получили". Косаковский сказал, что это место питерских стрелок, здесь первую встречу Бодрова с уголовниками снимали в "Брате-1". Хотя дома подходят к самому берегу, никакого пляжа там нет – лежат куски выломанного асфальта. Очевидно русские народ сухопутный и в упор не видят моря. Думаю тут и ещё причина. Практика показывает, что столицу у моря никогда не делают. Это нонсенс, характерный для колониальных стран. Также для колонизации крайне характерно использование находящихся в непосредственной близости от берега островов. Сначала на острове делают опорную базу, там оставляют суда и идут вглубь. В этом смысле местоположение Санкт-Петербурга вполне логично.


Нева, конечно, впечатляет. Мощная вещь.


Что касается портретов знакомых, тут же на набережной сфотографировался с приехавшим из Москвы Вознесенским и переехавшим из Москвы Курицыным. Типа обсудили на фоне сфинкса ряд утиных и околоутиных тем. Курицына я увидел впервые. Он оказался милым человеком с заспанным русским лицом. По-моему, дела у него в Питере не очень клеются и он жалеет, что уехал из Москвы.


Тут же и расписался в какой-то пушкинской книге. По-моему, прекрасный памятник Галковскому в Петербурге: остроумный пигмей чертит свои маргиналии на полях классика. Отлить фигуру в бронзе 1:1 и ладушки. В случае чего – дарю идею. Роспись настоящая, только карандашом.


Встретился в Питере с Владимиром Дворецким. Раньше он работал в Колпинском психдиспансере, всё грозился подарить мне смирительную рубашку. Теперь занимается изданием православной литературы и какими-то околоцерковными делами. В своё время составил указатель к "Бесконечному тупику". На мониторе, между прочим, ЖЖ.

Ну, знаю, заждались. Будут вам утки, будут :o)


Вот, плавают в прудике в Летнем саду. Близнецы-братья.

Летний сад напомнил мне Париж. Скульптуры точно такие же – милое начало 18 века, сделали, разумеется итальянцы. В Москве с её сделанными в 19 веке "древностями" такого нет и впомине. Питер ещё город гораздо СТАРШЕ Москвы. Тут полно зданий 18 века. И старина настоящая. Вот трогательная "Аллегория быстротечности жизни". Прекрасная женщина, на шее шарфик из морского гада с щупальцами:


Рядом честная табличка:


Вот так вот, ребята. Рядом другие скульптуры. Таблички: "Флора? Скульптор такой-то? Начало 18 века?" Это богатые вещи, стоящие в центре современного им города. За 300 лет быстротечной жизни люди забывают ВСЁ.


Сами скульптуры явно настоящие, с невыдуманной постановкой. Сначала лепится голова, потом к голове придумывается поза. Тело – жеманная подставка к кувшину головы. Очень трогательно. Уже в конце 18 делали совсем не так. Это конец 17 - начало 18. Лицо – напудренная маска. Солнышко.

В общем в парке я отдохнул. Мемориальные доски в Питере тоже попадаются любопытные. Город революционный (единственный во всей России), там красная плесень органически росла и пахла. Местные что росло и пахло не замечают. Всё равно, что стал вам одессит рассказывать:

- Божечка мой, кто не знает Цыпу Срульмана. Цыпу Срульмана знала вся Одесса. Сейчас таких людей нет и не будет никогда. Если бы его не убил Моня Самуэльсон, Цыпа показал бы себя и у Европе.

Жванецкий заливается, а вы незаметно проверяете карманы и пробираетесь к выходу. Как Вам такая "мемориальная доска":


С Парвусом приехало четверо из Лондона – шапокляки, брюки-дудочки, в карманах кастеты-пистолеты... Конторщик стал подниматься из-за стола:

- Господа, позвольт...

Ба-бах!

- Кащьмары, кащьмары, кащьмары.

"Явочным порядком".

В тандем интересная особенность современного Петербурга. Там все забегаловки и магазины крышуются ОФИЦИАЛЬНО. На двери обязательно висит табличка типа:


Ну, что ещё сказать. В Питере не любят Розанова. Мне быстро называли памятные места, связанные с Достоевским (кумир), Блоком, Ахматовой, Набоковым... На все вопросе о доме Розанова (я спрашивал человек десять), все недоумённо пожимали плечами.

С точки зрения архитектуры Петербург мне показался стоящим посередине между Москвой и Парижем. Может быть потому, что я в других мегастолицах не был. С точки зрения культурной, как я говорил, Москва впереди на пять-семь лет, причём лет ПЕРЕЛОМНЫХ. Это другая эпоха. В Москве нет пьяных. Пьяный это бомж. В Питере полно алкашей периода застоя. Вечером масса людей ходит шатаясь, половина покупателей в магазинах – пьяные. Я впервые за много лет услышал классические пьяные песни-бормоталки: "та-рара", "на-нари-нанай". В городе, как в Москве начала 90-х, полно иностранных вывесок (у нас они давно запрещены), но надписи на заборах как правило русские, никто не говорит по-английски. В Питере совершенно невозможно представить сценку, виденную мною на Чистых прудах буквально сегодня: на лавке сидят четыре студентки и поют английскую песенку.

Кажется в Питере нет московских супермаркетов и явно нет системы ресторанов и кафе для среднего обывателя (типа "Му-му"). Второклассные "Ёлки-палки" только что открылись на Невском. Эта московская харчевня считается дорогим рестораном и существует в единственном экземпляре.

Интернет-связь в Питере жуткая. У меня было 9600. У Дворецкого 14000. Выделенок нет, поэтому полным-полно процветающих интернет-кафе. Как известно, интернет-кафе в Москве умирают, туда ходят уроды. В Питере это модное место.

Ландшафтный дизайн находится в жутком состоянии. Это фаза Москвы 15-летней давности и то говорят, что жизнь сильно улучшалась после 300-летия. При этом Москва не эталон. До парков Парижа ей пахать лет 20 и тоже "переломных". Хотя в Питере есть типичная "парижская стрижка", не встречающаяся у нас:


...правда с небольшой поправкой. В Париже деревья без листьев стоят два месяца, а в Питере – восемь. Это снято в самом конце мая – посмотрите, ни одного листочка.

В целом город поражает своим ЗВЕРСТВОМ. Думаю тут не только "фаза", но и природные свойства жителей – следствие убийственного климата и деревенского происхождения "неопитерцев".

Я застал "День города". После вялотекущего "шествия ликующих колонн", призванного замаскировать кражу городского бюджета, Невский объявили пешеходной зоной. Выглядело это так. Длинный, уходящий в бесконечность проспект. По нему идёт почти бегущая толпа с плотностью один человек на 10 квадратных метров. Наверху натянуты трёхцветные флажки и металлические растяжки "С днём города!". Яркое солнце. ДУЕТ ВЕТЕР. С точки зрения москвича – ШКВАЛ. Холодно (градусов 11). Народ "гуляет", девчонки выставили пупки. Как и следовало ожидать, шквал срывает растяжку. Металлический лист длинной в несколько метров по диагонали падает на головы питерцев. По счастливой случайности никто не пострадал (если бы ударило ребром – перерубило человека надвое). Народ, как ни в чём не бывало продолжает тупо и бесцельно идти дальше. С той же скоростью – родители, дети. Думаю, если бы человека перерезало, через него бы перешагнули: "Ну что, неповезло чуваку. Бывает."

Поразило метро СО СТЕНОЙ между пассажирами и вагонами. Вагон останавливается, двери в стене открываются, как в лифте, народ входит в вагоны. До такого изыска не додумались даже голливудские режиссёры в футурологических страшилках. К тому же первая станция, на которую я попал, Маяковская, была выдержана в кроваво-красных тонах. О ходе мысли строителей можно догадываться с замиранием сердца. "Склонные к суициду петербуржцы заваливают рельсы своими телами." Или: "при наводнении станции отсекаются от тоннелей, по которым несутся всё сметающик потоки воды". Сеть станций метро очень редкая, думаю, в большинстве случаев питерцам необходимо доезжать до нужного места на наземном транспорте.

Даже в центре города ночью по-гришенски темно.

Обо всём этом можно писать бесконечно, только... только, полагаю, по сравнению с другими городами России в Питере гораздо лучше и культурнее. На обратном пути я с попутчиком остановился на краю Твери. Машину поставили на берегу Волги, попутчик решил искупаться. Ну, купается, я снимаю ландшафт. Он вышел, стал снимать тоже. У меня цифровик простой, издалека похож на мыльницу, а у него - навороченный, издалека похож на кинокамеру. Смотрим, по служебному пути, проложенному внутри автомоста, с того берега бегут 15 подростков. Мы сначала не поняли, сели в машину, въехали на мост, смотрим вниз, а они стоят на нашем месте и руки кусают. Это ДВАДЦАТЬ МИНУТ. В Питере случай - раз в день, а в Твери – раз в полчаса. Посему думаю, Питер сейчас подлинная столица России. Как и положено столице – попродвинутей, покультурнее. Но без отрыва.

Москва ушла в отрыв далеко и надолго. Я уже на подъезде к Москве наткнулся на огромный торговый центр в Химках – несколько ресторанов, супермаркетов, кинотеатр, внутри эскалаторы с подогревающимися перилами, тут же увидел какой-то супер-пупер-кадиллак красного цвета, забыл название. Вот крохотная часть чуда:

А в Питере полно "запорожцев". Я их в Москве несколько лет не видел.

В общем ничего съездил. Познавательно. Жаль только собираться пришлось в полной спешке. Оказия была: или в ближайшие полчаса, или через полгода. Поэтому я многое упустил, например оставил в Москве координаты питерцев-жижистов.

Город мне понравился. Если местами я написал резко, так учтите, что это "импрессион". Я вижу всё верно (ибо реалист), но гораздо резче и ярче. Сделайте поправку. Даже в новых домах Питера есть особый питерский стиль – нечто прямое и монументальное. В центре города стоит большущая мечеть с минаретами. Казалось бы. А всё равно видно – сделано и стоит ЗДЕСЬ:

Ну, а напоследок фото, сделанное на северной окраине:


...город весь прошли,
И последней улицы название прочли,
А название такое, право, слово боевое ;)

Да здравствует санкт-петербургский общепит!!!
sapojnik
2005-06-08 03:52 pm UTC (link)
С чем бы поспорил - так это с мнением Д.Е. о питерских заведениях общественного питания. Тут уж скажу как эксперт (во-первых, люблю покушать, во-вторых, бывалый командировочный): в Питере с общепитом просто НА ПОРЯДОК лучше, чем в Москве! И вкуснее, и дешевле, и разнообразней, и веселее. Особенно стоит отметить мои любимые СЛАДОСТИ. То, что в Питере, почитай, на каждом углу, в Москве нельзя найти ВООБЩЕ.

(Reply to this) (Thread)

Re: Да здравствует санкт-петербургский общепит!!!
galkovsky
2005-06-08 04:53 pm UTC (link)
Было бы странно, если бы в 5-миллионном городе не было хороших кафе и ресторанов. Меня водили в венское кафе "Моцарт", очень неплохое. Потом в кафе с немецким названием, у Новой Голландии, там замечательные сладости и свежайшие кулебяеки - я таких в Москве не знаю, где и найти.

Речь о другом - О СИСТЕМЕ. В Москве целая сеть дешёвых европейских ресторанов: "Му-Му", "Ёлки-палки", "Грабли", "Дрова" и т.д. Москвичи туда ходят не отдыхать, а ЕСТЬ. В Питере я увидел только Макдональдс и плохие пиццерии.

Что касается кофеен, не знаю, я кофе давно не пью. В Москве есть сеть кофеен (речь о СЕТИ, а не об изысках), их много, а единственный недостаток - сверхвысокая цена. Это не на каждый день, а "пригласить девушку". По-моему, они загибаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не согласен
_devol_
2005-06-09 06:04 am UTC (link)
Был в Питере в 2003 году и могу сказать, что общепит там лучше, чем в Москве.
а) - дешевле.
б) - качественнее в среднеценовой категории
в) вкуснее.
Просто не надо бегать по ресторанам, достаточно, как верно сказали, просто свернуть с центральной улицы. Например, гуляли на Васильевском острове, и там зашли в один трактир...Кормили на убой. За копейки. А кофейня у Московского вокзала? Москва отдыхает.

Ну а называть "Елки-палки" или "Дрова" "европейскими ресторанами"..гм, ИМХО, тут Дмитрий Евгеньевич погоряился. Забегаловки, с средней по паршивости едой и дорогими (в срванении с Питером) ценами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не согласен
galkovsky
2005-06-09 10:58 am UTC (link)
>А кофейня у Московского вокзала?

Это не общепит. Общепит это "36 кафе сети Кофе-хаус". Повторяю, речь идёт о ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а не изысках. В Москве после 98-го снова нарос средний класс. В Питере этого КЛАССА нет. Есть "отдельные представители". Отсюда всё остальное, включая разный тип "харчевания". Что лучше: сто забегаловок для нищих, десять кафе-столовых для среднего класса или один дорогой ресторан? 80% оборота даст именно "золотая середина". В Москве эта середина есть, она даёт сказочные обороты и растёт со страшной силой. В Питере, похоже, процесс ещё не начинался. Я был на Невском в пиццерии и в "Ёлках-палках". Пицерия по контингенту и типу обслуживания - обжираловка для народа. "Ёлки-палки" - "дорогой ресторан" с московскими ценами.

>Ну а называть "Елки-палки" или "Дрова" "европейскими ресторанами"
>..гм, ИМХО, тут Дмитрий Евгеньевич погоряился.


Именно так. НЕДОРОГИЕ европейские рестораны. Рестораны такого класса в Париже ХУЖЕ. Гарсоны работают хуже НА ПОРЯДОК, качество еды тоже хуже. О ценах и не говорю. В Париже лучше обычные кафешки, ну и общая плотность сети в 20 раз выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лондон
_devol_
2005-06-09 04:12 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а в Лондон Вы хотели бы съездить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Лондон
galkovsky
2005-06-12 02:22 am UTC (link)
Как у всех зверей с большой массой, у меня большая инерционность. Если уж я начал ездить буду ездить дальше. И наоборот - сел и просидел сиднем 30 лет.

(Reply to this) (Parent)


ja_va
2005-06-13 07:30 am UTC (link)
Практика показывает, что столицу у моря никогда не делают. Это нонсенс, характерный для колониальных стран.

Хмм..
Копенгаген? Стокгольм? Афины, наконец?

следствие убийственного климата и деревенского происхождения "неопитерцев".

a каково, позвольте спросить, происхождение "неомосквичей" (каковых, насколько я знаю, в процентном отношении в столице несколько поболе будет)?

все прямиком из Парижей и Лондонов понаехали?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-22 12:30 am UTC (link)
Стокгольм и Афины стоят не у моря, Копенгаген фактически в положении Константинополя (пролив-река с контролируемыми берегами).

В Москве старых горожан гораздо больше. Там не было чисток 30-х, не было блокады. К тому же очень много "неомосквичей" приезжало в столицу из других городов, в том числе из Питера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


_tsukasa
2005-06-15 11:10 am UTC (link)
Что-то у Вас мнение какое-то полярное о питерцах. Типа, сплошная гопота вокруг. В Москве внешний вид молодежи более неформальный, однако особой наполненности головы я пока что не замечал. Много квазиинтеллектуальных загрухов и банального разврата, да и чувства, бывает, понимаются довольно механически. Не знаю, почему Вы решили что Питер отстал от Москвы по оформлению (кстати, Вы правда верите, что Москву оформляют лишь коренные москвичи, а не приехавшие в поисках заработка провинциальные дизайнеры?) -- но я только приветствую отсутствие в Петербурге той омерзительной, на мой взгляд, дешевой кальки с оформления улиц в Америке, которую применяют в центре Москвы. Я, поездивший довольно порядочно уже по Европе, нигде такого убожества не видел. Наверное, Болонья, Рим, Мюнхен, Копенгаген и Хельсинки тоже отстают. Правда в этих местах у безработных граждан всегда есть бесплатное жилье и деньги на еду, но зато лампочек и пропёртой рекламы нет, отставание в прогрессе налицо. Единственное где так же много иллюминации - турецкие курорты.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-15 11:50 am UTC (link)
Вы, вслед за некоторыми другими юзерами, излишне генерализируете мои заметки. Вроде как это глобальные обобщения и морализирование. А я просто расказал о том, что увидел. Например, увидел, что рекламы в Москве больше и питерская реклама похожа на московскую конца прошлого века. Это ФАКТ. В Питере хотел снять - не успел, много советских вывесок, исчезнувших в Москве как класс: "Булочная", "Кафе", "Бакалея", "Вино", "Почта". Это не просто сохранение традиций, а вывески реально старые, т.е. сохранились. Ходил мимо и вспоминал детство. В Москве не осталось сохранившихся с застойных времён мест. Вроде дома старые, а всё до неузнаваемости меняет вездесущая реклама. Кажется, многие фильмы про советскую Москву снимают из-за этого в Питере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-06-11 04:14:00
210. ПИТЕРСКИЕ ПРОБЛЕМЫ
Есть такая проблема. Виктор Косаковский, о котором я писал в прошлой ветке, сейчас монтирует фильм с условным названием «Отражения». Фильм состоит из нескольких новелл, первая из которых такая: Виктор до двух лет не показывал своему сыну зеркала. Потом поставил большое зеркало в пустой комнате и стал снимать реакцию скрытой камерой. Получилось очень смешно и интересно. Мальчик долго не понимал, что происходит, подумал, что к нему кто-то пришёл в гости, стал дарить игрушки. Момент истины наступил, когда в комнату вошёл Виктор и сын увидел отражение отца в зеркале. Надо сказать, что его сынишка оказался на редкость добродушным – фазы корчения рож и битья об зеркало не было.

Виктор хочет, чтобы в фильме его сын спел песенку примерно такого содержания:

Какие странные родители бывают... Во всё лезут...
Мне неповезло больше других. Мой папа - режиссер.
Он спрятал от меня все зеркала.
Что мне делать? Надо ему помочь...
Если вы тоже думаете, что это была глупая идея,
Не ходите в кино.


Возможны смысловые варианты, важно только не забывать, что текст для маленького мальчика.

Виктор обратился ко мне с просьбой рекомендовать ему какого-нибудь поэта, но я далёк от мира современной поэзии. Поэтому, памятуя о том, что в интернете есть масса поэтов и людей, увлекающихся поэзией, я осмеливаюсь предложить участие в небольшом конкурсе. Если тема кого-то заинтересовала, прошу писать в этой ветке. Виктор идею одобрил, я ему пошлю все приемлемые варианты. Сам он от интернета далёк, использует компьютор только для почты и монтажа фильмов.

Поскольку речь идёт о конкретном деле, прошу писать только людей, идентичность которых ясна или которым несложно раскрыть анонимность в привате.

Буду также благодарен, если кто-то рекомендует поэта, важно только, чтобы это была рекомендация реальная, «в один ход».


andronic
2005-06-11 09:18 am UTC (link)
А это папаша эксперимент такой ставил, что ли?
Каким образом двухлетний ребенок, живущий не в тайном староверском скиту зеркала никогда не видел?

Если Вы все правильно написали, стрелять таких режиссеров надо. И прав родительских лишать. Посмертно.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-11 11:05 am UTC (link)
Ну уж. Сынишка упакован, все его любят. Общается со сверстниками. То, что зеркала не показывали, спору нет, насилие. А где Вы видели родителей без насилия? Это абсурд. "Ребёнок МОЙ". Всё дело в мере.

Забыл скаать, что песенка будет идти под медленный вальс в три четверти. Но это можно изменить, композитор есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-06-16 08:12:00
211. ДРАМБЫ И ОЧКИ
В последнее время в ЖЖ наблюдается нехорошиее оживление вокруг известного круга юзеров: pavell, holmogor, krylov, evva, nataly_hill и т.д.

Собственно гнилостное брожение в этой среде шло всегда, но теперь, что называется, «пошли газы». Первый пузырь метана лопнул, когда до рядового юзера дошла информация о нешуточном «парсизмел Крылова. Нешуточным в смысле наряжания в тряпки, ритуальных подскоков и кувырков и тому подобного унылого времяпрепровождения «кота не у дел». Как известно, когда коту делать нечего, у него начинается «духовная жизнь». Что, разумеется, является его личной проблемой. Однако личной жизни у krylov’а и Ко, почитай, нет. Вся компания, аки Данко, горит на общественном фронте. Дело не ограничивается кухонным шушуком и стаканным перезвоном в стиле знаменитого «когда мы придём к власти». Нет, данки стоят в пикетах, собирают подписи, произносят воскресные проповеди, вышагивают под хоругвями. Взявшись за руки, чтобы не пропасть поодиночке, распевают народные гимны. А то и «организуют кампании». Раздавшийся в момент «парсизмал вопль «верните деньги!л свидетельствует вовсе не о ничтожности могучей кучки, а наоборот, о том, что драмбам удалось собрать некоторую аудиторию.

Второй пузырь сотряс жежешное болото в момент публикации умных плакатов с надписью «убей американцал и начавшейся вокруг этого грандиозного события мышиной возни. Журналы «патриотовл стали стирать, потом восстанавливать, потом от восстановленных журналов отказываться, затем демонстративно открывать новые журналы. В общем труженики-коты за духовной работой.

Как и следовало ожидать, всё кончилось организованным сбором денег. Ответственным за сбор назначили юзера pavell’a, закинули крючок с банковскими реквизитами.

В связи с этим позволю себе напомнить о засохших на корню (и не надейтесь) ветках №180-181. Там я скромно попросил сообщить элементарные сведения об «общественных деятелях». Реакция была более чем неадекватной. На вопросы об образовании, трудовой биографии, семейном положении ОБЩЕСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ меня стали обзывать стукачом, идиотом и гермафродитом.

И тем не менее я прошу потихоньку задавать в журналах перечисленной выше публики соответствующие вопросы. Потихоньку, но постоянно. Многие юзеры борятся с «весёлой компаниейл криками, увещеваниями а то и, увы, руганью. Ругаться не надо, да ещё анонимно. Надо спокойно задавать простые ясные вопросы. В таком стиле:

«Уважаемый господин Крылов, хочу перечислить на указанный Вами счёт 200 долларов. Вместе с тем, хотел бы предварительно уточнить небольшые детали. Правда ли, что Вы являетесь сотрудником КГБ? Работали ли Вы в штате этой организации? Получали или получаете ли деньги от КГБ и её правопреемников? Какова сумма Ваших доходов?Л

Или: «Уважаемый господин Святенков, не могли бы Вы рассказать о своей биографии. Спрашиваю, так как Вы постоянно оцениваете деятельность других людей, а никаких данных о Вашей деятельности нет.Л

Или: «Уважаемый господин Холмогоров. Вы постоянно рассуждаете на религиозные темы, занимаетесь моральными проповедями. Нельзя ли в этой связи ознакомиться с основными моментами Вашей личной жизни. Соблюдаете ли церковные обряды, сколько раз были женаты, употребляете ли спиртные напитки, занимаетесь ли сквернословием?л

Такого рода вопросы, обращённые к людям, посвятившими себя общественной деятельности, тем более, деятельности политической, не только вполне оправданы, а просто-напросто ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Политика вещь коварная, но до боли простая. Достаточно элементарной гигиены. Организовали общество рыболовов-любителей. Стали выбирать председателя. Выяснилось, что у человека от одного запаха рыбы рвота. Всё, «гуд бай, бэби». А сам не уйдёшь – побьём.

Очёчки-то, господа русские юзеры, наденьте. С КЕМ общаетесь и ЗАЧЕМ. А главное, зачем наёмные драмбы и анонимные мурзилки общаются с вами.


can_did
2005-06-16 05:01 am UTC (link)
Хорошо.
Только не «убей американца», а "убей натовца".

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-16 05:43 am UTC (link)
Я иронически "углУбил" маразм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


telnikoff
2005-06-16 08:47 am UTC (link)
Ваша реакция мне чем-то напоминает "эффект литкритика Пирогова".

Когда несколько жжистов устроили поэтический вечер, с Пироговым случилась истерика ("вы все не поэты а говно, один я это понимаю").

И совершенно напрасно, между тем.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-19 03:34 am UTC (link)
Да помилуйте, какая "истерика". Смеяться право не грешно, над тем, что кажется смешно.

Что касается "критика Пирогова", обильно печатающегося в ведущих столичных изданиях, то критик он никакой. Для того, чтобы быть критиком, мало иметь среднее образование и больные почки. Надо ЗНАТЬ ПРЕДМЕТ, и УМЕТЬ ДОНЕСТИ ЭТО ЗНАНИЕ до читателя. Никакой информации в пироговской туфте нет. Тут я с Вами согласен. Я и призываю к тому, чтобы взвизги, хрюки, плевки, размахивания разноцветными тряпками не отвлекали от СУТИ. Суть - это факты. Кто тряпкой размахивает, зачем. Пока я вижу, что "могучая кучка" не хочет работать, а хочет жить за чужой счёт. Поскольку подавляющее большинство населения РФ - русские, то жить за счёт русских. В этом смысле они действительно "патриоты". Т.е. явно собираются паразитировать не на евреях, татарах или якутах, а на многострадальном "базисе" с оглоблей на шее. То что они говорят о неизбывной любви к русскому народу и России - это бессмысленное сотрясение воздуха. Вообще, и тем более для объекта их любви - русские природные материалисты и словам не верят. Важны ДЕЛА. Какие дела у pavell'a или krylov'a? Повторяю, видно, что ребята не хотят работать на производстве, имеют опыт работы с грантами. В чём заключается их ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ? "Плакатная кампания" это извините, ковыряние в носу инфантильного подростка, ополоумевшего от сидения за игровым монитором. Есть фантазии подростка о себе - подросток талантливый писатель, художник, учёный-эрудит, инженер, - и есть РЕАЛЬНОСТЬ, начинающаяся за пределами "Дома пионеров". Пока пионер мастерит кораблики в секции "моделист-конструктор" это его личные проблемы. А когда начинает крутиться у взрослых под ногами, играть в политику, то ему могут и влепить взрослый подзатыльник. Чтобы не мешался. Суть этого подзатыльника вовсе не в навешивании красочных эпитетов, а в столкновении с реальностью. Когда "историк, политолог, богослов и общественный деятель" holmogor превращается в г-на Холмогорова - никчемушного журналистика, с трудом окончившего среднюю школу. А krylov - в нелишённого таланта выпускника философского факультета МГУ, прочитавшего "Бесконечный тупик" (очень приятно, польщён), но человека грубого, непонимающего и нелюбящего метафизику, а, главное, тратящего свои далеко не бесконечные силы на какую-то гомерическую и унизительную для него глупость.

(Reply to this) (Parent)


pioneer_lj
2005-06-16 08:56 am UTC (link)
Много мы от Вас прежде выслушали разглагольствований об ужасах интеллектуальной несвободы, социальной солидарности интеллигентов и недопустимости политической цензуры.
Теперь, перечитав это ваше холуйское выступление, назрели вопросы:

1. Когда вы начали сотрудничать с КГБ, ещё на студенческой скамье?

2. Каким ещё спецслужбам вы предлагали свои услуги Мыслителя?

3. Расскажите о ваших источниках дохода. Вопрос интересный, поскольку вы нигде не работаете, и чем живете, общественности не известно

4. Сколько вам платит М.Гельман, как художнику слова, за работу в пользу проамериканской революции в РФ?

5. Не могли бы вы огласить список всех своих мурзилок?

P.S. Хочу предупредить, не имею никакого желания выслать вам и трёх центов.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-16 01:16 pm UTC (link)
>1. Когда вы начали сотрудничать с КГБ, ещё на студенческой скамье?

Я никогда не сотрудничал с КГБ. Наоборот, в годы застоя я посильно боролся с коммунистическим строем, например занимался «хранением, изготовлением и распространением антисоветской литературы». Если продолжить терминологию УК РСФСР, это считалось «Особо опасным государственным преступлением». К деятельности тайной полиции в демократическом обществе я отношусь терпимо, однако считаю, что интеллигенции не следует вступать в контакты с такого рода организациями. Это что-то вроде работы хирурга бойщиком скота.

>2. Каким ещё спецслужбам вы предлагали свои услуги Мыслителя?

См. ответ на первый вопрос. По понятным причинам, сказанное вдвойне относится к тайной полиции иностранного государства.

>3. Расскажите о ваших источниках дохода. Вопрос интересный, поскольку вы нигде не работаете, и чем живете, общественности не известно

Я живу на гонорары со своих произведений. Например, второе издание «Бесконечного тупикал (2000 экз) продавалось по цене в 10-15 долларов, при себестоимости в 5 долларов, причём это была беспроцентная ссуда. На доходы от продаж я жил несколько лет. Мои потребности очень умеренные. Я несколько десятилетий сидел в Москве безвыездно, одеваюсь я скромно, питаюсь просто, не пью и не курю. К тому же у меня нет семьи.

В своё время я отдал свою комнату родным, и много лет снимаю жильё. Длительное время квартиру мне оплачивал друг-однокурсник, ставший средней руки бизнесменом.

Сам я работаю по 16 часов в сутки всю жизнь. Можно сказать, что я трудоголик и совершенно не умею отдыхать. Работать я начал сразу после школы, ещё несовершеннолетним. Другое дело, что большую часть жизни я не ходил на службу, а сидел дома. Но такова специфика писательского труда.

>4. Сколько вам платит М.Гельман, как художнику слова, за работу в пользу проамериканской революции в РФ?

Марат мне никогда ничего не платил. Единственное исключение - несколько лет назад он попытался меня привлечь к работе на телевидении и заплатил аванс в несколько сот долларов. Сотрудничество не получилось, полагаю, что с самого начала это являлось для Гельмана акцией благотворительности – я тогда был совсем на мели. Думаю, ему нравятся мои произведения и он относится ко мне как к талантливому писателю. За 45 лет я с божьей помощью могу отличить корыстный расчёт от читательской симпатии. Возможно это Вас удивит, но моё творчество нравится некоторым людям.

Зоркую мысль о «проамериканской работел я оставляю на вашей совести. Можете её дальше обсуждать с «мурзилками Галковскогол в своём ЖЖ.

>5. Не могли бы вы огласить список всех своих мурзилок?

Напомню, что термин «мурзилкал появился в ЖЖ с моей лёгкой руки. Никаких мурзилок у меня нет, хотя бы потому, что я владею словом. Мне не нужны клакёры и подставы для достижения литературного эффекта. Надувные пузыри только мешают умеющему плавать. Что касается «приколоться», то я давно вышел из этого возраста. Мне это неинтересно. Знаете, в 11 лет залезть на дерево интересно, а в 45 – нет.

В заключение, хотелось бы задать Вам всего один вопрос. Вы задали пять – и каждый с подлыми подковырками и оскорблениями. А я задам всего один и максимально стерильный. Не могли бы Вы представиться почтенной публике. Типа фамилии-имени-отчества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может ли такое быть?
f_zadumcivy
2005-06-20 09:15 am UTC (link)
Я никогда не сотрудничал с КГБ

Но я помню ваши посты о нравах внутри Лубянки, о скуке и траханьи на письменных столах. Это было так живо и с чувством описано. Так это всё - худож. воображение ? или мыслительная реконструкция ?

Типа фамилии-имени-отчества.

Скажите, а почему это стало такой идеей-фикс? Почему вам позарез надо знать имя-отчество-фамилию, чтобы - делать то же самое, что и всегда : ну там клеймить, пузыри метановые, ложноножки ударные? высмеивать или одобрять?..

Я поясню : череда скандалов с доносами, в т.ч. и по месту работы, и всегда - в одном направлении (от либерал-антифашистов по отношению к пат/пот/поц неважно - реотам) наводит на мысль, что это вам - не для аутлук-органайзера, это вам зачем-то ЕЩЁ требуется. Так вот - зачем? Что мешает писать про "метановые пузыри" и дальше, как писалось? Говорю с озабоченностью, поскольку сам уже однажды вылетел с работы при невыясненных обстоятельствах - после одной "девиртуализации". Бывает такое, знаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Может ли такое быть?
galkovsky
2005-06-20 09:52 am UTC (link)
>Почему вам позарез надо знать имя-отчество-фамилию

Открою Вам небольшую тайну. Мне это до лампочки. Я тут беседую с сотней людей, и неужели Вы думаете, что я различаю голоса из зала. Я сижу за столом на сцене, мне задают вопросы. Кто письменно, кто устно. Я, как могу. отвечаю. Кто в зале - не видно, и хорошо, что не видно. Это только отвлекает. Поэтому и придуманы огни рампы, для находящегося на сцене превращающие зал в ночь.

Другое дело, если юзер мне знаком лично. Тогда он для меня превращается в живого собеседника. Таких людей я специально выделяю во френды. Если Вы обратили внимание, большинство из них пишет в мой ЖЖ мало.

В рассматриваемом Вами случае, вопрос про ФИО риторический. Я хотел показать, что мой собеседник не заинтересован в полноценном диалоге. Ему важно не установить истину, а оскорбить, оболгать, да ещё сделать это максимально безнаказанно.

>поскольку сам уже однажды вылетел с работы при
>невыясненных обстоятельствах - после одной "девиртуализации"


Если ни за что ни про что - это безобразие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bojarinja
2005-06-16 10:37 am UTC (link)
Чем-чем занимался Холомогоров? Организацией катакомбной церкви он занимался, вот чем.
А Назаров, выливший ушаты помоев на "сергианцев",а равно и на РПЦЗ за то, что та объединяется с РПЦ, занимается воцерковлением КПРФ. Оттуда-де свет миру.
Вот так, ни больше ни меньше. Вот так. Укрепляет Провал, чтобы совсем не провалился.
Наверное, указанный товарищ денег на это ни у кого не просит, да и кто даст?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-17 01:36 pm UTC (link)
>Организацией катакомбной церкви он занимался

Думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bojarinja
2005-06-19 09:36 pm UTC (link)
Не думаю, а знаю. А Глеб Павловский денежек подкидывал, "на адвокатов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bojarinja
2005-06-19 09:43 pm UTC (link)
Создание - это, конечно, неточный термин. Просто всегда существовала байка, что в россии существует т.н. "катакомбная Церковь". Якобы те архиереи, которые не приняли декларацию митр. Сергия, ушли в катакомбы, куда никому доступа нет. С течением времени катакомбники оживились, стали появляться приходы. Вот в организации этих приходов православный патриот Холмогоров и принял участие.
Вся деятельность катакомбников и примкнувших к ним холмогоровых направлена на организацию церковного раскола.
Правда, нынче Егор пишет, что покаялся. Не понимал-де сути происходящего.
От приходов осталось одно воспоминание. В Питере был один, но за полной непосещаемостью и отсутствием паствы закрылся. Катакомбники кричат, что их гонят и преследуют злые сергианцы, руководимые злыми госчиновниками, которые, якобы, уже образовали симфонию с, как они выражаются, РПЦ.
А Назаров борется против Русской православной Церкви, потому, что она не предала анафеме...Путина!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-20 03:10 am UTC (link)
Пока из той информации, которую я знаю, можно предположить, что Холмогоров был информатором КГБ среди катакомбников. А Крылов - информатор КГБ среди зороастрийцев. То же касается их деятельности среди русских националистов. С той только разницей, что здесь Интерес государства посильнее, деньги другие и речь идёт о прямой инспирации. Т.е. не только сбор сведений, но и активная разработка.

Подчёркиваю, что я исхожу из той картинки, которую вижу. Возможно, я не прав. Но ведут себя они так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грызуны словарного запаса
nighternet
2005-06-16 05:14 pm UTC (link)
>начавшейся вокруг этого грандиозного события мышиной возни

В старом советском мультике две пьяные мыши идут распевая песни и покачиваясь, и вдруг видят спящего жирного кота. В нормальном состоянии обойти бы им кота от греха подальше, но тут - нет, самый кураж - кота за ус подергать. Так и у этих - вся деятельность искусственная: устроить всероссийский патриотический акт по поводу неудавшегося минета и удавшегося убийства, подергать abuse team за ус. Подергали, убедились, что машина работает. Американские машины вообще имеют свойство работать согласно описанию.

Сколько было разговоров типа, "ну мне такой блог-портал сделать как два пальца об камод, три дня работы и сто баксов денег". И за несколько лет никто ничего не сделал. Blog-software есть и бесплатно, серверы и компы в РФ есть, есть интернет. Сделали бы свой, патриотический, "телепузики под гжель". Другие запели: я заплатил и теперь могу блевать где хочу. В Америке во всех рестаранах есть надпись: "we reserve the right to refuse service to anyone".

(Reply to this) (Thread)

Re: Грызуны словарного запаса
galkovsky
2005-06-16 05:25 pm UTC (link)
Меня другое удивляет. Люди призывали убивать людей. Не в шутку. Сами себя по-мущински распаляли, клацали зубами: "Не замай, убью на хрен!" Всё это на пятачке, освещаемом американским прожектором. Американцы выключили свет (на минутку). Тут же пошёл жалобный плач: "Папенька, папенька, меня обидели, уа-уа, я темноты боюсь". НИЧТОЖЕСТВА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще один факт о публичных политиках
federalism
2005-06-17 01:20 am UTC (link)
Публичных политиков типа Холмогорки и Крылова надо просто высмеивать. Обескуражующе смешной факт о воинтвующем спецнавце Крылове был получен чисто спецпропагандитскими методами - по поводу поста с призывом убит* *атовца, я взбросил предложение, что Крылов не служил в Армии. Честно говоря, я был уверен в обратном. (и многие еще почитатели). Однако, Крылов клюнул на крючок, и оказалось, что он закосил по зрению (спасибо юзерам, поддержавшим акцию). Там же выяснилось, что Холмогоров закосил от Армии по здоровью - сердечные проблемы.
Интересно, что Крылов продолжает хвалиться, что он отличный уличный боец - однако при его "диагнозе" занятия единоборствами категорически запрещены.

"Случайно" Крылов удалил этот пост, по "требованию" администрации ЖЖ:http://www.livejournal.com/users/militarev/207455.html?thread=1597023#t1597023

(Reply to this) (Thread)

Re: еще один факт о публичных политиках
galkovsky
2005-06-17 04:06 am UTC (link)
Вы правильно поступаете, собирая реальные сведения о политически активных жижистах. ЖЖ прекрасная среда для виртуализации своих действий, но это как повернуть. Вы справедливо заметили, что ЖЖ прекрасная среда и для развитруализации, когда мачкерадный костюм быстро линяет под освежающим душем фактов.

Единственно, мне кажется, Вы относитесь к исследуемым объектам с какой-то злобой и пренебрежением. Объект изучения надо любить, и тогда он благодарно раскроется. Попытайтесь понять психологию Крылова, Святенкова, Милитарёва и Ко, их душевные движения, взгляд на мир. Где они искренне заблуждаются, где занимаются самообманом, где нагло лгут. Почему, зачем, для чего. Восстановите их биографию, как сбитый "Боинг", соберите из обломков фактов, рассыпанных по ЖЖ, единый корпус. Станут видны места провалов. Это очень интересно - изучать человека. Даже на уровне элементарной фактографии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-06-21 05:47:00
212. ПЕРЕСИДЕЛИ...
Однажды чёрный маг, живущий на северном острове, заточил Джина в бутыль.

Первые пятьсот лет Джин сидел в бутылке и мечтал, как он возблагодарит своего избавителя. В сладких грёзах Джин выполнял три, нет, тридцать три, нет, триста тридцать три желания счастливчика, дарил ему ковёр-самолёт и шапку-невидимку, строил под ключ гарем с сотней прекрасных пэри, и даже делал султаном.

Следующие две с половиной тысячи лет Джин злобно обтекал стенки проклятого сосуда и мечтал стереть мир в порошок. Целиком - вместе с дураком-избавителем, проклятым магом и зловонным болотистым островом.

О чём думал Джин дальше, неизвестно, только ещё через семь тысяч лет он вышел на свободу. Может был таков срок заклятия, может сосуд лопнул от старости, а может помогла какая-то добрая душа. Джин вылез наружу и стал скакать по кругу, как кенгуру:

- Чпок, чпок, чпок… Хы-хы… Чпок, чпок… Дзынннььь. Хы-хы… Афтор жжот… Блямс… Дзынннььь. Перушара. Под кат. Чпок. Выпей йаду… Бобруйск… В очередь, суки… Газенваген… Сбор средств… Хы-хы… Под кат… Рулезз… Чпок, чпок… Гламурно… Хы-хы… Педофил… Чпок… Убей натовца. Френдофф… Дзыннь… Ещё парочку… Мана-мана-мана… Э-э-э-э-э… Сбор средств… Чпок, чпок… Хы-хы… Сегодня работать не буду… Дзыннньь… Забанил… Под кат… Началась весна… Дзынннььь… Флэшмоб… Ещё парочку… Хы-хы… Чпок… Дзынннььь…


dm_krylov
2005-06-21 02:44 am UTC (link)
Смешно.

А не могли бы вы рассказать про то, как выступали на ТВ?

(Reply to this)(Thread)


xnikto
2005-06-21 05:36 am UTC (link)
Присоединяюсь к просьбе

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-21 03:36 pm UTC (link)
Встреча была на студии O2 c Сергеем Калугиным (ведущий) и ritovit'ой. Говорили полчаса про интеллигенцию. Перед записью ritovit'a немного волновалась, я ей чуточку подыграл :) Но надо отдать должное, в диалоге она быстро сориентировалась и наносила удары в нужном направлении и с оптимальной силой. Неглупый человек. Имхо, в аудитории голоса бы разделились 40:60 в её пользу.

Содержания особого там не было, так - "разговор". Я пытался сказать, что бессмысленно в нашей ситуации говорить о "плохой интеллигенции", "хорошей интеллигенции". Есть большая масса людей, "класс". Класс хочет жрать (любой), и как толпа затаптывает конкурентов. На западе интеллектуалы давно втоптали в пыль всех и навсегда. Там даже капиталист сначала получает профессию микробиолога, потому что без университетского образования ему никак (а профессия экономиста, сами понимаете, это "портить прицел"). У нас до сих пор процветает чернушечный крестьянский миф о "гнилой интеллигенции", который конечно верен. Для крестьян. Которых в РФ 5%, а в развитых странах - это социальный реликт в резервациях, живущий от сети и большей частью крестьянами притворяющийся. Типа "индейцев" на американских курортах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-06-22 19:16:00
213. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"
Статейка про зелёного камнееда. Фото делала юзер daugust. Я на фото такой злой, потому что мне ещё из магазина подаренное кресло-качалку не доставили. А теперь я добрый :))


pavell
2005-06-22 04:07 pm UTC (link)
За годы, что я вас не видел, вы, кажется, сильно устали и озлобились. Впрочем, быть может, дело и впрямь в кресле-качалке.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-22 06:43 pm UTC (link)
Наоборот, не общаясь с Вами и засушив автогеном тушку вонючего псевдо-utenok, чувствую себя очень даже замечательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pavell
2005-06-22 08:29 pm UTC (link)
По моему, вам все меньше удаются тексты, не содержащие ругани и/или личных нападок...
Впрочем, дело быть может в отсутствии кресла-качалки...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вопрос
ondrei
2005-06-23 03:14 am UTC (link)
Всё хотел у Вас спросить, почему Вы назвали balalajkin-а Дмитрием Евгеньевичем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вопрос
pavell
2005-06-23 06:01 am UTC (link)
Только он имел глупость последовать совету Галковского "идти и задавать вопросы"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вопрос
ondrei
2005-06-23 07:38 am UTC (link)
Так Галковский сам Вам задавал эти вопросы, не так ли? Это что, Балалайкин пошёл по второму кругу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вопрос
galkovsky
2005-06-23 08:55 am UTC (link)
Гебиста определить для человека, жившего в 70-80, просто. Есть типовые реакции. Например, если "высказать предположение", пойдёт гомосексуальный подхихик и перепук на 15 минут: "Как же, агент уругвайской разведки, завтра иду в посольство получать жалование". И т.д. и т.п. Им кажется, что они так маскируются. В связи с этим вспоминаю сочный эпизод из лагерной литературы. Бригадир культурно жил с любовником, от барака "семейная пара" на ночь отгораживались занавесочкой. Культурно. Чтобы маскировать звуки, бригадир громко кашлял. Получалось ещё хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


lady_atlanta
2005-06-22 04:14 pm UTC (link)
Добрый вечер.
Относительно Березовского Вы Америки не открыли.

Меня более заинтересовали вот такие строчки под Вашей фотографией - "От премии отказался. Снова печатается с 2001 года. Может написать любую статью на любую тему. Чем занимается на самом деле, никто не знает..."
Если возможно просветите меня безграмотную - почему отказались от премии?

(Reply to this) (Thread)


new_ur_all
2005-06-22 06:26 pm UTC (link)
На тему БАБа и статьи высказался здесь - http://www.livejournal.com/users/new_ur_all/2529.html

То есть Вы согласны с утверждением Дмитрия Евгеньевича относительно того, что БАБ - это обыкновенный московский уголовник?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-22 06:48 pm UTC (link)
А где я говорил, что он "обыкновенный московский уголовник"? Я сказал, что в литературном смысле Березовский "ноль". Слушал я его достаточно, в СМИ были статьи, интервью, даже прослушки. Ни одного человеческого слова. Только "развели", "кинули", "убрали", "подумай о детях". Очевидно политология, публицистика, политэкономия и т.д. "не его жанр". В отличие от Парвуса и даже Ленина-еленина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-22 06:40 pm UTC (link)
А Вы как думаете: я сначала должен был получить премию Березовского, а потом начать поливать его грязью? Я человек простой, "достоевщины" (не Достоевского) не люблю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bojarinja
2005-06-22 09:26 pm UTC (link)
Очень надеюсь, что колонка будет постоянной. Но хотелось бы более развернутых комментариев, хоть для начала, пока читатели не попривыкнут.
Публика любит какую-никакую конкретику, некую документированность. Простые люди не понимают, как это так - разоблачать мифы совершенно ни на какие источники не ссылаясь.Хотя, собственно, специфика работы колумниста и заключается в том, чтобы излагать авторский взгляд на события.
Мне не раз говорили, что этого ничего не бывает, а Галковский все придумал.(((-
Приносят три биографии Парвуса, где никаких указаний на работу на Англию не содержится. Как тут спорить...На основании косвенных доказательств?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-23 05:08 am UTC (link)
Ох, какие доказательства - я и так лимит статьи превысил в полтора раза. Сама тема - заказная. Что мог, написал. Для того, чтобы понять на кого и как работал Парвус, надо хорошо знать, что такое западная социал-демократия. Как возникла, как функционировала. Для чего. Это сотни имён, десятки биографий. И исторический отрезок в сто лет. Это не считая историю предшествующего периода. Ведь все напрочь забыли, что католическая церковь в 17 веке и была "интернационалом". Тоже международный терроризм, борьба против "тиранов", социальная демагогия. Это сказки, что Рим поддерживал королевскую власть. Т.е. это правда, но это фаза европейской социалдемократии 20 века. "Социнтерн".

Главное - технология социал-демократии 19 века, "как это делалось". Это была продуманная, громоздкая система. Примерно как железная дорога на паровой тяге. Обычно думают, что паровоз это нечто примитивное, уголь в топку бросали и ехали. Ничего подобного - тепловозы&электровозы гораздо проще. Главная проблема паровозов - вода. Вдоль железных дорог приходилось строить сложную систему водокачек. Например в России ж.д. станции делились на четыре класса и на один подкласс, на каждую требовалось определённое количество воды + система колонок на переездах. Это Хозяйство. Учитывая же общий комплекс - телеграфные линии и телеграфные станции, мосты, бригады ремонтников (казарма на каждые 25-30 км. пути), сложную систему насыпей с малым уклоном, склады угля, ж.д. 19 века для тогдашнего технологического уровня это что-то вроде линии нультранспортировки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sirin21
2005-06-23 06:01 pm UTC (link)
>все напрочь забыли, что католическая церковь в 17 веке и была "интернационалом". Тоже международный терроризм, борьба против "тиранов", социальная демагогия. Это сказки, что Рим поддерживал королевскую власть.

Ну и написать об этом поподробнее! Я вот "все знаю" :) - а об этом никогда "слыхом не слыхивал". Пора Дмитрию Евгениевичу вспомнить что он историк по образованию (а это уже печать на всю жизнь) - и написать серию книг. "Кто контролирует прошлое - контролирует будущее". Ну и если честно, одних апрельских тезисов маловато... для таких сильных утверждений нужны хотя бы контуры доказательств. Хоть схема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-23 07:45 pm UTC (link)
Почитайте о Франциске Суареце, убийстве Вильгельма Оранского в к. 16 века, или о более известных убийствах французских королей Генриха III и Генриха IV

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_zloy
2005-06-23 05:23 am UTC (link)
Каким партийным бонзам Вы писали речи?, серьезно, не строчки фактов, но веришь сходу, абалдеть.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-23 05:33 am UTC (link)
"Шлакоблок" такая вещь - достаточно указать пальцем и сказать "а король-то голый". И сразу все поверят. Потому что у официальной версии не то что нет никаких фактов, а ещё и "сияние" пониже пояса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_zloy
2005-06-23 05:37 am UTC (link)
я такие вещи называю "здравая мысль" - это как, гвозди не летают и тонут. Хотя высказывания о том, что Парвус - это Европейский Лоуренс Аравийский высказывались и ранее, только конечно не всравнении с Азефом, а Еленин (БАБ) он сильно недотягивает, по моему, даже до Азефа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-23 05:57 am UTC (link)
Не принижайте Бориса Абрамовича. Живёт он в Англии хорошо, достойно. Явно принимал непосредственное участие в Акциях. Например, в продвижении наверх Путина. В смысле деловой хватки, думаю, с Парвусом 1:1. Другое дело, что Парвус-Гельфанд был Мозгом, а ля Голдстейн (Гель(д)фанд + Бронштейн ;) )в "1984". Ну да Борису Абрамовичу помогают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mor_ii
2005-06-23 11:15 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Вы где-то писали, что человека выносят наверх не разум и расчёт (человек существо глупое), а ОБЪЕКТИВНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ. Не могли бы вы объяснить, что это за законы и как они работают (в случае с "березовскими").

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-23 11:33 am UTC (link)
Очевидно государствам нужны такие люди. Общие признаки:

1. медиа-магнат (легальное объяснение имеющихся средств, пропаганда)
2. революционер (заказ на разрушение или дестабилизацию государства, на смену политического режима)
3. еврей (маскировка)

Маскировкой является и сама персонификация: "Это всё не Италия, а Джузеппе Сизый Нос". Существуют и другие "Синие Носы". Например, американцы любят выставлять миллионеров-благотворителей. Какой-нибудь президент электической компании вдруг начинает любить Грецию, дарит грекам пароход фиников, восхищается греческой культурой, приглагает погостить у себя на вилле местного президента. Англичане вовсю используют "экстравагантных аристократов". Некий лорд вдруг влюбляется в Болгарию, собирает иконы, устанавливает дружеские отношения с царской фамилией.

Ну а государству расплатиться с "Синими Носами" всегда есть чем. Разместят выгодный заказ, дадут ленточку с орденком, повысят градус. Себе в убыток никто работать не будет. Дураков нет. Т.е. дураки есть, но на таких должностях они не нужны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


strepetaa
2005-06-23 06:31 pm UTC (link)
> Работать историкам с такими шлакоблоками крайне трудно. Они прочно впечатаны в бесчисленные гимназические учебники, повсеместно оэкранены в исторических фильмах и рассказах.

Насколько мне известно, историки не "работают" с гимназическими учебниками и историческими фильмами. Они работают с источниками, а результаты публикуют в специальных журналах. Так что "трудности" могут быть только у пропагандистов и конспирологов, а никак не у историков.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-23 07:00 pm UTC (link)
У историков (как и у священников) никаких трудностей нет. Срок рассекречивания второстепенных гос.документов - 40 лет. В 25 лет историк получает образование, в 65 - доступ к документам. Необратимые изменения в коре головного мозга наступают к 60-ти. Гений становится умным, умный - обывателем, обыватель - дебилом. К 70-ти карусель проворачивается ещё на зубец. Итак, у историка 5 лет, чтобы посмотреть под несколько иным углом зрения на события своей молодости, т.е. эпохи, которой он был очевидцем, понять, какой он был дурак, и свалится в могилу.

Но главное, что 95% историков ходят на госслужбу, т.е. пишут историю фирмы, на которой работают. Это замечательные люди. Включить органную музыку, скорбно скрестить руки, постоять пять минут над Несчастными и пойти дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


valery_moshev
2005-06-25 08:00 am UTC (link)
Миф о КГБ - великом и ужасном, давно уже отделился от самой организации и ее сотрудников. И живет сам по себе, становясь просто очередной точкой в системе смысложизненных координат современного ... человека? Одни восхищаются и хотят намекнуть на тайную причастность. Другие вопиют и борются, намекая тем самым, однако, на свою собственнную причастность, хотя бы через борьбу с объектом страсти. Между тем, спецслужбы, как рутинный институт любого государства, живут сами по себе, независимо от мифов.

И любого из нас можно причислить к их "сотрудникам". Так же точно, как любого из нас можно обвинить в тайной работе на страшный аппарат ЖКХ. Вы за квартиру платили в этом месяце? Именные квитанции, свидетельствующие о сотрудничестве с ЖКХ получали? Вы агент, Вы не свободный человек!
Я вот во время срочной службы подписку давал о неразглашении. На стандартные 10 лет. Агент?
Самое смешное, что большинство наиболее значимых агентов ни разу в жизни подписок не давали, ни одного сотрудника служб в жизни не встречали и , более того, искренне убеждены, что всю жизнь их презирали... А взглянешь под микроскопом - вот он - АГЕНТИЩЕ! Бесконечный тупик - эта тема с агентами. А Англию я тоже не люблю, между прочим. Гадкая страна. Отопление на ночь отключают. Краны раздельные. Розетки ни к чему человеческому не подходят.
И вообще-то Галковский прав. Но... увлеченность темой делает его самого отчасти агентом влияния. И поразительным образом достигается крайне удобный англичанам эффект: все с ужасом проникаются мыслью - у англичан все в мире схвачено - противостоять невозможно! Как это невозможно?! - Дык, САМ Галковский сказал!
Так кто здесь на самом деле Агент? :-)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-25 04:58 pm UTC (link)
Ага, рассуждение на тему "все мы, бабы, проститутки". Положим, добропорядочная домохозяйка тоже отчасти отдаётся своему мужу за деньги, только грань здесь отчётливая. Сначала украинскую дурищу заманивают в Москву сказками об интердевочках с иномарками, потом на хате вчетвером распечатывают неделю и пинком на панель - работать. Дальше вендиспансер и все дела.

Впрочем я об этом уже писал - см. ветку о "дяде Коле".

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-06-30 17:37:00
214. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-2
Статейка про Рогозина. Во многом аккумулирует беседы в ЖЖ на соответствующие темы.


roman73
2005-06-30 01:59 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, всё-таки остаётся непонятно, русских много (83%) или очень мало? Помнится Вы утверждали, что русских остался всего-то один человек, и тот -- отраженье в зеркале. :)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-30 03:23 pm UTC (link)
Для простоты приравнял советских русских к "русским русским".

83% - это партия. При таком раскладе никакой политики не надо. Достаточно механически бить по зубам - справится и дебил. Русские этого до сих пор не просекли. Т.е. русский идёт по рынку, берёт яблоко - хрумм.

- Слущай, платы дэнги.
- Не буду.
- Пачиму?
- Не хочу.
- Слущай, не лубищь пролэтарыат.
- Да, я не люблю пролетариат.

И что дальше? Когда профессор Преображенский один, а напротив него миллион шариковых, он вынужден занимать круговую оборону, выбивать "бронь". А когда преображенских ТОЛПА? ТОЛПИЩА? Каковы действия-то? Вы говорите, русские плохие? Да, плохие. Пахнет изо рта? - да, пахнет. А зубы чистить не будем. ЧТО ДАЛЬШЕ? "Перевоспитывать динозавра", лишать гражданства 83%?

Этого русские ещё не просекли. А это СУТЬ.

В это надо ВДУМАТЬСЯ. Например: "русские - антисемиты". На самом деле - нет, но пускай. Да, антисемиты. А ЧТО ДАЛЬШЕ? При 83%? С этим сифилисом жить-то НЕ РУССКИМ. Это евреи должны приспосабливаться к русскому антисемитизму. При 83% никаких проблем и недостатков быть не может. Все проблемы и недостатки у 17%.

Как только русские это поймут, всё. ОДИН ГОД.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gigienishvili
2005-06-30 03:38 pm UTC (link)
А так ли уж корректно объединение "советских русских" и "русских русских" в этом вопросе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-30 03:48 pm UTC (link)
Если в процессе эволюции французы вымерли, а франко-канадцы сохранились, корректно франко-канадцев считать французами. "Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень".

(Reply to this) (Parent)


aadamchuk
2005-06-30 03:26 pm UTC (link)
Замечательно. Статистика, конечно, старая и гнутая, и верить ей нельзя. Но, уж какая есть, такая есть. Надеюсь, власть предержащие обратят внимание на предложенную процедуру мирного присоединения к России всех дружественных нам народов и их временно оккупированных территорий. Ведь и раньше так было, и в Сибири, и на Кавказе, и в Малороссии. Хочешь поклоняться своим туземным богам и жить по законам предков - пожалуйста, присягай на верность Российской власти и плати ясак или кибиточную подать. А хочешь быть русским - принимай православие и будь Русским. Чего уж проще.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-30 03:45 pm UTC (link)
Замечательно. Никакой "истины" в национальных отношениях нет. Каждый описывает свою ситуацию. Был такой советский демограф-верещалкин, всё время писал про "новую историческую общность". Потом приводил "пример". Всегда один и тот же.

- Посмотрите, например, на меня. Я армянин, а жена у меня русская.

Поскольку Вы еврей, естественно для Вас Россия будет проклятущей Ымперией. А вот чудо-молодцы из Израиля... о-о, это особые люди. НАШИ. Какие погоны, выпушки, петлицы. А демократия, Боже ш ты иой, какая демократия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алаверды!
aadamchuk
2005-06-30 07:01 pm UTC (link)
Ох, не любите Вы никого - ни русских, ни советских. А какая разница между русскими-советскими? НИКАКОЙ ПОЛОВОЙ РАЗНИЦЫ. Вот послал бы бог Ваших предков в Туркестан - были бы Вы теперь туркменским философом и писателем. Алаверды!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Алаверды!
galkovsky
2005-06-30 08:12 pm UTC (link)
А он и послал. Не будь революции, в Туркмении сейчас жило бы туркмен процентов 15%. А русских - 75%.

А с половой разницей Вы глубже копайте. "Что баба, что овца, - с одного сладка конца".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2005-06-30 04:38 pm UTC (link)
Пардон, а что Вы называете "ва банк"? Пару статеек во второстепенном интернет-издании?

А напишу я то, что должен написать. Не больше и не меньше. Мне никто не поможет и никто не помешает. "Человек-атомная бомба" (см. "Кашу из топора").

(Reply to this) (Parent) (Thread)


suhov
2005-06-30 06:03 pm UTC (link)
Один год правильной (на «четверкуЛ) пропаганды и тягучая, плотная, БЕСКОНЕЧНАЯ толпа русских затопит все: министерства, банки, телевидение, редакции газет, коттеджные поселки. Визжать с экранов и трибун: «русских мало!», «русские вымирают!», «русских нет!» – легко. Но когда 120-миллионная МАССА сдвинется с места, то экзотика, составляющая 2%, 0,3% , а то и пустое множество, вроде Хакамады, захрустит под сапогами. Самое обидное, русские чудовища этого хруста даже не заметят. Как стадо буйволов, походя затоптавшее неосторожного зайчонка. «Ничего личного, старик».
во-первых у русских нет этнофаворитизма, столько широко распространённого у других малых этносов
это значит что русский не делает предпочтения при выборе кандидата на работу: он может с равной вероятностью выбрать еврея, русского, армянина и тд лишь бы тот соотвествовал профессиональным требованиям. “Нет такого гена”.

во-вторых, отсюда следует что никакого “затопления бесконечной массой русских” не будет. Будет вымещение “вредных” олигархов-выходцев из этноменьшинств, не испытывающих особой любви к России, и уводящих капитал, полученный от продажи природного сырья заграницу через оффшоры, другими олигархами, более заинтересованными в налаживании нормальной хай-тековской экономики на эти же средства
При правильной политике, опять же на «четверку», в Украине и Белоруссии из-за этнической близости русские партии могут не только стать серьезной оппозицией, но быстро захватить власть законным путем и присоединить эти искусственные образования к России. (Впрочем, это можно сделать еще проще – предоставив украинцам свободное и мгновенное получение гражданства РФ.)
Белоруссию вовсе не нужно присоединять. Достаточно сформировать союзное государство. Белоруссия может делать то что Россия себе позволить не может во внешнеполитическом плане - например продавать танки Сирии и тд. При этом она всегда будет оставаться надёжной союзницей (националистические движения там просто смехотворны)

хохлам давать российское гражданство было бы огромной ошибкой
хохляндия это теперь чужая территория
там орудует ЦРУ
потом в их планах устроить “альтернативный русский центр в киеве”
откуда планируется “распространять демократию из Украины в Россию когда подойдёт момент”
какой момент нет надобности объяснять
Этого человека поставили НА ОСОБО ВАЖНЫЙ УЧАСТОК политического фронта РФ и, надо отдать должное, он блестяще справился с задачей. Русских партий за рубежом ноль, национальное самосознание находится в зачаточном состоянии, возвращение русских на историческую родину проходит стихийно, в самых варварских условиях, напоминающих албанскую или ливийскую «инфильтрациюл в Италию.
чтобы поддерживать диаспоры нужны огромные средства
откуда их взять если они в руках чубайсов, которые в гробу видели русскую диаспору?
это всё равно что заставить человека выкопать котлован голыми руками
И конечно «человек советской национальностил должен быть плотью от плоти своего КЛАССА. Ибо общество в СССР было не националистическое, а классовое. Рогозин родился в семье советского генерала, окончил номенклатурную французскую спецшколу, затем привилегированное международное отделение журфака МГУ. Это советский человек до мозга костей и в этом его суть.
Ну, это уже какое-то издевательство
Где вы предлагаете брать людей? Обучать руководителей в США как Грузия? Естественно, что они ВСЕ закончили советские вузы
Он одновременно был государством антирусским. Русских в СССР было 52%, нерусских - 48%. В этих условиях авторитарному режиму надо было опираться на разношерстную нерусскую часть, неопасную из-за своей раздробленности, но способную, при государственной организации, служить естественным противовесом «бывшему народу». Это правильное решение, обеспечившее СССР многодесятилетнюю стабильность.
Вы про какой СССР пишете? Спросите людей, насколько антирусская российская власть сейчас и насколько “антирусским” был СССР до развала

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-30 07:25 pm UTC (link)
>во-первых у русских нет этнофаворитизма

Однажды в звериную труппу цирка-шапито попала башковитая моська. Моська ходила на задних лапах, умела считать до четырёх, кувыркалась через голову и носила всамделишные очки. Через некотрое время цирк стал собираться на гастроли. Моське предстояло совершить путешествие в тесной собачьей клетке. Однако моська была умная и сделала финт ушами - напросилась в вагон к слону. Хозяин цирка пытался моську отговорить, но остроумная собачка прочла ему целую лекцию о слоновьей физиологии. Как дважды-два моська доказала, что слон жывотная спокойная, травоядная, к собакам комплиментарная. Всё это было верно. У слона этнофаворитизма не было до такой степени, что он всю дорогу даже специально смотрел под ноги, чтобы случайно не раздавить умное насекомое. Но произошёл казус. На одной из остановок слон откушал прокисший арбуз и вульгарно обкакался. Труп моськи нашли на следующий вечер, во время промывки вагона.

>чтобы поддерживать диаспоры нужны огромные средства

Чтобы "поддерживать диаспоры", состоящие из дееспособных, инициативных людей, прекрасно знающих местные условия, не нужно ничего. Сколько тратит на поддержку таджикской диаспоры в РФ Душанбе? А таджикская диаспора в РФ гораздо менее культурна, чем русская диаспора в Таджикистане.

>Вы про какой СССР пишете? Спросите людей, насколько антирусская
>российская власть сейчас и насколько “антирусским” был СССР до развала


А чего мне спрашивать, я там жил. О русских в СССР вытирали ноги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


suhov
2005-06-30 08:39 pm UTC (link)
> Труп моськи нашли на следующий вечер

Да ну какая ж это моська, Дмитрий Евгеньевич. Это крокодил, а не моська.

> О русских в СССР вытирали ноги.

Вы хотите сказать что диссиденты были все сплошь русские, которые боролись против гнёта инородцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-06-30 09:35 pm UTC (link)
А Вы считаете, что диссиденты это парии, о которых вытирали ноги? Диссиденты это ФРОНДА, т.е. высокопоставленные вольнодумцы. Главный диссидент - дочь Сталина, потом потомки высокопоставленных коммунистов: Литвинов, Аксёнов, Трифонов, Окуджава. Туда же относится верхи интеллигенции: Сахаров, Пастернак, Чуковская и т.д. и т.п. Разумеется, в диссиденты могли ПРИНЯТЬ человека из народа. Но это был сложный бюрократический процесс. И разумеется диссидентура понимала, что речь идёт не о расклейке листовок и борьбе с милиционером Пупкиным, а о "приватизации" власти в случае весьма вероятного изменения политического курса. Диссиденты получили не всё и не так быстро как хотели, но получили. Деятельность их в годы застоя я не осуждаю, наоборот, считаю честной, полезной, даже благородной. Но всё это виконты, бароны, графы, герцоги, шевалье, рыцари. "Лес перьев". Куда уж тут бедным русским.

(Reply to this) (Parent)


burzumka
2005-07-01 09:08 am UTC (link)
А в чем выражалось вытирание ног о русских?
Насколько я помню, "вытирали" скорее по социальному, а не национальному признаку.
Другое дело, что прибалты, и закавказские хлопцы на социальной лестнице были как правило двумя ступенями выше.Но ведь были и узбеки с туркменами (2 ступени ниже). Вы это имели в виду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-02 01:08 am UTC (link)
У всех народов СССР, имеющих нац. республики-области-районы существовал дополнительный бонус. Т.е. процентные нормы в ВУЗах и органах власти, спец. отчисления на национальную культуру-живопись-архитектуру и т.д. Ничего этого у русских не было. Т.е. татарин-архитектор мог запузырить ДК с татарскими (якобы) мотивами: орнаментом, формой крыши, лепниной. Дополнительные расходы по сравнению с типовым ДК компенсировались из спецфонда поддержки национальной архитектуры. Для русских было возможно только "жри что дают". Официально. Превысил смету типового проекта архитектор в Ярославле, ему чертёж порвут, да пошлют куда подальше: "на какие шиши я тебе это строить буду, урод!" И так во всём.

Русские какие-то льготы могли получить только по социальной линии. Например, если родились в глухой провинции. Так Шукшин или Золотухин смогли стать столичными актёрами. Шукшин-москвич всю жизнь грузил бы стеклотару в винном отделе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


burzumka
2005-07-04 07:45 am UTC (link)
Да это, конечно все так, но:
1) Процентная норма она как бы с обоих сторон- и снизу и сверху. Для татар у чукч- снизу, для евреев- сверху.
2) Как ни крути- обучение почти повсеместно на русском, отношение к православной церкви несравнимо мягче, чем к другим конфессиям и т.п.
3) И главное: все вышеперечисленное это "о-малое". А вот малолетние узбеки, работающие на хлопковых плантациях или среднезажиточная армянская семья (три волги, дача, квартира, сигареты мальборо, баночное пиво, отдых у моря) это и есть расслоение. Повторюсь, русские были где-то посередине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-04 09:35 am UTC (link)
Отношение к РПЦ было ничем не хуже отношения, например, к мусульманству. Т.е. "на тройку с минусом".

Что касается армян и узбеков Вы, кажется, подменяете национальное деление социальным. У узбеков социальное неравенство было гораздо сильнее, чем у армян. Но узбекские баи жили очень даже замечательно. То же касается верхушки местной интеллигенции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


dinrid
2005-06-30 07:08 pm UTC (link)
Такой нации как русские не существует.Все мы "советские русские".Несоветские русские - эммигранты первой волны и их дети.Метисами являются 70 % населения России.Строить русский этнос на основе православия абсурд.Это вымирающая религия.Основная масса попов пидорасы или атеисты.Галковский - аутист давно не понимающий ни хера.Нынешний агрессивный национализм приведет к полной изоляции и гибели России.Единственный более менее нормальный национализм предлагает Лимонов.Русским является тот для которого русский является родным языком.Кроме того нужно избавляться от "русского" адата : пьянства и раболепия перед начальством.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-06-30 07:54 pm UTC (link)
>Метисами являются 70 % населения

...внутри Садового Кольца. Сочетания наблюдал самые неожиданные. Например в МГУ на курс младше учился студент, отец которого был сыном раввина, а мать - дочерью православного священника. Папенька разумеется работал в Совмине. Примеры этноприколов приглашаю юзеров дополнить. О Хакамаде я упоминал. Хороша Ханга: отец - премьер-министр Занзибара, мать дочь нью-йоркского раввина. "Типичный советский человек"... из английской колбы.

>Галковский - аутист давно не понимающий ни хера.

Батенька, у Вас перо! У вас папулькинд не из тафоларов будет? А мамулькинд тоже совейский, из племени тутси?

>Кроме того нужно избавляться от "русского" адата

А также имамата и шариата. Я и говорю, хорошо излагаете. Уаиеаллллаух ахиаухахбар. Клмн3738*?%% ЫЖKGYFD @@@*& Гамма Эридана.

А в Череповце стоят ребята у стадиона грустные - местный клуб проиграл. 8 Петровых, 11 Ивановых, 4 Филимонова, 7 Сидоровых, а также Кузнецовы, Кузьмины, Кириллов, Новосёлов, Мартынов, Харитонов, Курочкин и Ванюшин стоят тихо. А два Фомина и Трубкин место себе не находят, руки чешутся. Взяли и проходящему мимо осьминогу нечётные щупальцы оборвали. А хули! Расплакался осьминог, достал бластер, а потом смекнул и утёрся. Разумный осминог в Череповце один, всего в солночной системе их восемь, и то семеро - это патруль, который за ним, беглым каторжником, с Альфы Центавра прилетел. Утёрся страшный ЫЧПОК146654, спрятал бластер и заковылял к родной тарелочке на оставшихся четырёх. Обработали русские. А что делать - 140 миллионов.

(Reply to this) (Parent)

Русская беда: идея есть, механизм придумать лень
sapojnik
2005-07-01 09:32 am UTC (link)
Написано хорошо, здраво. Но вот давайте по конкретике. Например, возьмем хорошо знакомый мне Ханты-Мансийский автономный округ (ХМАО). Как Вы совершенно верно заметили, собственно ханты и манси составляют в этом округе 3% населения. Но можно ли "в здравом уме" утверждать, что там 3% злокозненных манси угнетают 50% русского, 30% украинского и 17% татарского населения? (за точность цифр не ручаюсь, но порядок примерно такой)
Всем очевидно, что статус "национального округа" - это просто было официальное прикрытие для региональных властей, с тем, чтобы поменьше делиться с "Центром" (у национальных округов в этом смысле преференции - по сравнению со статусом "просто российской области"). То есть здесь под "национальной маской" работает известный политический механизм "отстаивания интересов провинции перед метрополией".
Но что, собственно, предлагает уважаемый Дмитрий Евгеньевич? Какой ПОЛИТИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ должен сработать для исправления ситуации?
Выборы? Восстание?
Если и да - то под какими лозунгами? "Россия для русских"? Что это значит КОНКРЕТНО?
Проверка на "чистоту крови" при занятии госдолжностей? так это фашизм в чистом виде.
"Национальные квоты" на выборах? По-моему, это такой же идиотизм, как и "половые квоты".
"Долой английских шпионов"? Тоже непонятно, кто и как будет их определять. Да и, как известно, Сталин тоже очень эффективно боролся с английскими шпионами - что не мешало ему самому (по мнению Д.Е.), быть Самым Главным английским шпиёном...

(Reply to this) (Thread)

Re: Русская беда: идея есть, механизм придумать лень
galkovsky
2005-07-02 01:33 am UTC (link)
Нет, эти 3% имеют громадные льготы. В местных органах власти они представлены не в пример лучше. Для хантов и манси достаточно не пить, чтобы окончить университет и автоматически занять высокое руководящее кресло. Русское население в таких условиях деморализуется, образованные русские, видя, что их коллегами а то и начальниками являются люди, находящиеся на самом низком уровне культуры, заражаются наплевизмом. Любая власть неотделима от чувства гордости и превосходства над окружающими. Даже если это начальник жэка.

Что касается квот, то знаете... Когда дубина в руках (власть) можно делать всё что угодно. Все приползут на коленях в соплях и будут целовать руки. Потому что 17% это на 90% примитивные этнические группы, находящиеся на самом низком уровне нравственного развития. Достаточно одного закона, подавляющего любое сопротивление какой-то совсем исключительной наглостью. Например так:

"В целях борьбы с великорусским шовинизмом и охраны прав нерусского населения РФ, для граждан русской национальности вводится процентная норма в руководстве органов административно-территориального управления, государственных ВУЗов, НИИ, средств массовой информации, здравоохранения и связи. Процентная норма в руководстве общегосударственного значения должна полностью соответствовать численности русского населения в РФ, в органах областного и республиканского подчинения - проценту русского населения в данной области или республике."

И всё. "Финита ля комедия". Уверяю Вас что этого РОСЧЕРКА ПЕРА (разумеется при дубине в руках) будет более чем достаточно. Пресловутые 17% будут душить ДРУГ ДРУГА. Там-то процентной нормы не будет ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Русская беда: идея есть, механизм придумать лень
sapojnik
2005-07-02 08:48 am UTC (link)
Ну я и говорю - чистый фашизм: при таком подходе без измерения черепов и проверки родословной в поисках еврейских бабушек не обойтись. Не ожидал от Вас, Дмитрий Евгеньевич!
А иначе как? Вот, скажем, нынешнее руководство РФ. Чем не русское? Одних только Ивановых (секретарь Совбеза, министр Обороны, зам. руковод. Администрации) - просто анекдотическое количество!
Вы же не можете не понимать: если "русский" будет давать привилегии - все и будут русскими! Значит, в стране нужно будет вводить некий особый орган, который станет отделять "правильных" русских от "неправильных". Или, попросту говоря, присваивать "русского" как некое особое звание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Русская беда: идея есть, механизм придумать лень
galkovsky
2005-07-02 11:14 pm UTC (link)
Не думаю, что элементарная гигиена, вроде чистки зубов или ополаскивания фруктов перед едой есть "фашизм". Полагаю даже, что это вещи никак друг с другом не связаны. Точная этническая статистика - необходимейший элемент любого цивилизованного общества. И в Европе, и в Америке она поставлена ОБРАЗЦОВО.

Разумеется, и этническое происхождение бюрократической верхушки известно по седьмое колено. Любой чиновник, пытающийся скрыть своё происхождение... даже не знаю как описать реакцию окружающих на такой "гаф"... Думаю, его бы сочли БОЛЬНЫМ.

Что касается привилегий... Знаете, у женщин есть привилегия - не служить в армии. Люди уж как только не косят, но с половой дифференциацией поиграть любителей мало. "Не приходит в голову".

А потом какая же здесь "привилегия"? Это клеймо позора, наказание шовинистам за угнетение других народов. Ставить штамп в паспорт русским негодяям насильно и строго следить за "83 процентами". Пусть русские себе локти кусают. Разлакомились как обычно на 99-100%%, ан нет, извини-подвинься - 83%. И не 82% - не надо уподобляться подлецам и поступать с другими так же несправедливо. Пускай учатся благородству и справедливости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
sapojnik
2005-07-03 09:31 am UTC (link)
В общем, вынужден признать, Дмитрий Евгеньевич, что ничего конкретного, кроме, может быть, возвращения в паспорта графы "национальность", Вы не предлагаете.
Да, еще, конечно, экзотическое предложение о введении "национальных квот" при выборах. Но ведь тоже бред, извините. Мало того, что такой "квотой" мы себя вычеркнем из ряда всех развитых стран (ибо нигде нет ничего подобного), так и эффект будет крайне сомнительный. Вы проанализируйте состав хотя бы нынешней Госдумы: что, много там Рабиновичей или Мамсуровых? Все сплошь Ивановы, Петровы и т.п.
Про Правительство я уже говорил: три Иванова на ведущих должностях, прочие "лучшие люди" - Путин, Сечин, Медведев и т.п. В паспортах у них (как и у всех) графы "национальность" нет, но если б была - что, думаете, там было бы написано? Уверяю - ничего неожиданного.
Как сказал бы вождь мирового пролетариата - "все это - пустейшая фраза".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
galkovsky
2005-07-03 10:15 am UTC (link)
Во всех странах есть жесточайшие квоты по этническому признаку. За этим следят специальные органы, вроде "министерства по делам национальностей". Естественно существует и графа национальность в официальных документах. Не понимаю, откуда у Вас такие сведения? Из журнала "Весёлые картинки" за 1991 год?

Что касается Ваших слов про "ивановых", то мы тут с вами стоим на одинаковых позициях. Вы говорите всё замечательно, я говорю, всё плохо опубликуйте данные. Так ОПУБЛИКУЙТЕ. Возмите любой американский город - везде в открытом доступе полный расклад по национальностям, обозначение расселения этносов по районам, этнический состав преступников, лиц с высшем образованием, бизнесменов. Так опубликуйте данные хотя бы по Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
sapojnik
2005-07-03 10:33 am UTC (link)
Ого! И Вы можете назвать, кто, скажем, в США возглавляет это "Министерство по делам национальностей" (или его аналог) сегодня? А в Англии? А во Франции? Очень любопытно!
И тогда уж очень было бы интересно узнать, КАК работают эти самые "министерства по делам национальностей"? Если они уже есть и РАБОТАЮТ - так расскажите, как, не томите!
И не надо тогда никакого "механизма" придумывать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
galkovsky
2005-07-03 01:34 pm UTC (link)
Работают очень просто. В США существует например масса льгот для чернокожих студентов. За соблюдением законов следят особые комисии. То же касается нормы представительства нац. меньшинств в гос. органах. Разумеется во всех развитых странах важнейшей темой госуправления является миграционная политика. Вокруг этого кипят баталии, сменяются правительства. Конечно все вопросы въезда-выезда и натурализации являются прерогативой государства. Из развитых стран ближе всего к РФ ситуация в Германии. Стоит сопоставить отношение Берлина и Москвы к этнической миграции. Например к возвращению соотечественников на историческую родину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
terpsixor
2005-07-03 01:10 pm UTC (link)
>Возмите любой американский город - везде в открытом доступе полный >расклад по национальностям, обозначение расселения этносов по >районам, этнический состав преступников, лиц с высшем образованием, >бизнесменов.
И тут бы ссылочку указать... Я без ехидства, просто боюсь, что Вы путаете национальность и nationality.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
inskil
2005-07-03 02:22 pm UTC (link)
Неужели это так сложно найти самому?
Вот, например, статистика по занятости в федеральном секторе.
http://www.eeoc.gov/federal/fsp2003/index.html

"At the end of FY 2003, of the 15,308 SPL positions in the federal government, 7.09% were occupied by Blacks; 3.43% by Hispanics; 2.51% by Asians/Pacific Islanders; and 0.78% by American Indians/Alaskan Natives. By comparison, at the end of FY 1994, of the 13,385 SPL positions, 5.68% were held by Blacks; 2.18% by Hispanics; 1.35% by Asians/Pacific Islanders; and 0.60% by American Indians/Alaskan Natives."

Как видите, полная и точная статистика по всем этническим группам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
terpsixor
2005-07-03 02:51 pm UTC (link)
Я это и имел в виду. В США люди делятся на белых/черных/латинос и т.д., но не на поляков/голландцев/французов. А в этой ветке речь идет не о белых, проживающих на территории России, а о русских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
inskil
2005-07-03 03:09 pm UTC (link)
>В США люди делятся на белых/черных/латинос и т.д., но не на поляков/голландцев/французов.
А в чем разница?
В России люди точно так же делятся на белых(русские)/черных(грузины, армяне, азербайджанцы, другие кавказцы)/монголоидов/евреев и.т.д.

В США статистика по этническим группам в правительстве есть, а в России такой статистики нет. Почему в России такая странная ситуация? Что скрывается за этим отсутствием статистики?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
terpsixor
2005-07-03 03:33 pm UTC (link)
Вы меня поставили в странное положение защитника политики правительства России...
Понимаете, отличить негра от белого нетрудно. Русского от украинца или поляка - нетривиально. Дмитрий Евгеньевич же в статье говорил не о 83% славян, а о 83% русских, и даже отдельно подчеркнул, что третьим по величине нацменьшинством являются украинцы. На естественный вопрос Сапожника о механизме определения русских он сослался на американский опыт. Но это, на мой взгляд, неправильно, ибо в США речь обычно идет не о национальной, а о расовой принадлежности.

Вы же, как я понимаю, говорите о другом аспекте - об отсутствии статистики касательно национального/расового состава правительства России. Но понимаете, никто и не требовал этой статистики. Славянские лица, русские фамилии в большинстве случаев - и ладно... В США же вопросу расовой дискриминации придается большое значение, и отчет о том, что сколько-то процентов индейцев работают в том или ином учреждении обществом востребован.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пустейшая фраза" (В.И.Ленин)
galkovsky
2005-07-03 07:32 pm UTC (link)
В США (как и в любом цивилизованном государстве) есть подробнейшая этническая статистика, всегда находящаяся в открытом доступе. Например, Вы легко можете отследить количество тех же русских не только по штатам, но и по графствам. Естественно по каждому городу Вам скажут, что в нашем "Питтсбурге" живёт столько-то латышей, вьетнамцев или чилийцев. Не особо силён в англоязычном интернете, но уверен, что всё это там есть в три слоя.

Спрашивают "с чего начать" - с этого и начать. Статистика в РФ находится на уровне 1937 года. Наряду с азиатскими тюрьмами и африканской армией это один из бастионов невежества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Перепись 2002 года?!
sapojnik
2005-07-04 02:26 am UTC (link)
Бросьте, Дмитрий Евгеньевич, наводить тень на плетень? А Перепись 2002 года чем Вас не устраивает? Вопрос о национальности был, все задокументировано. РФ - это все ж не Африка, кое-что делается. Почитайте хотя бы это:

Ростовкая область
или это
Нижегородская область
или это
Хабаровская область
ну и далее по Яндексу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А Перепись 2002 года?!
galkovsky
2005-07-04 05:48 am UTC (link)
государственная перепись (событие максимум раз в 10 лет) это для статистиков Праздник. Вроде как для астронома сегодняшние данные о комете. Подобные События вызывают атомный взрыв публикаций, вокруг всё кипит. Я Вас спрашиваю: ИХДЕ? Не сделан даже первичный анализ переписи. И ясно почему - любой профессиональный статистик докажет как дважды два что научное значение переписи-2002 весьма условно. Перепись велась с грубыми нарушениями, сведения по многим регионам явно противоречивые или даже абсурдные. Об обработке на следующем уровне и не говорю. Официальный сайт госкомстата - провал. Брошюрки, на которые Вы ссылаетесь, это соплежуйство и прикрытие казнокрадства. Да что говорить. Колоссальный пласт реальных переписей советского периода, включая перепись 1926 года, обработан самым неудовлетворительным образом. Это АФРИКА. А ведь современное развитие средств коммуникации создаёт для статистики условия не менее райские, чем для астрономии (напомню, что там произошло полное слияние потока научных данных с интернетом).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А Перепись 2002 года?!
inskil
2005-07-04 08:13 am UTC (link)
Да, некоторые результаты переписи вызывают удивление. Например, число чеченцев за 13 лет выросло в полтора раза. Число ингушей - в два:)
Число украинцев, наоборот, сократилось на треть.

Еще по итогам этой переписи сделаны забавные "выводы"

"Перепись подтвердила, что Российская Федерация является одним из самых многонациональных государств мира - представители свыше 160 национальностей проживают на территории страны. В ходе переписи было обеспечено выполнение Конституции Российской Федерации в части свободного самоопределения национальной принадлежности. При переписи населения было получено более 800 различных вариантов ответов населения на вопрос о национальной принадлежности.
Семь народов, населяющих Россию - русские, татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы и армяне, имеют численность населения, превышающую 1 млн. человек. Русские являются наиболее многочисленной национальностью, их численность составила 116 млн. человек (80% жителей страны)."

Русские, конечно, упомянуты только в самом конце как один из народов, чья численность "превышает 1 млн. человек".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А Перепись 2002 года?!
galkovsky
2005-07-04 08:46 am UTC (link)
Заметьте ещё, что "116 млн." русских не меньший абсурд, чем "удвоение ингушей". Абсурдная цифра получилась из-за приписок в нац. регионах численности титульных наций (почти всегда за счёт безответных русских) и из-за неправильного учёта русской миграции.

Обратите внимание, что все статистические службы забиты инородцами. Русских там практически нет. Разумеется все цифры контролируются ФСБ. В советское время статистика была превращена в филиал ЧК (как и социология).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вся Россия нынче такая
polisof
2005-07-01 09:40 am UTC (link)
1. Почти все в статье тонко подмечено, за исключением выводов. Например, о русской толпе, что все сметет. Здесь чувствуется вдруг прорыв "аутиста" одиночки к единению с вымышленной народной массой Ивановых и Сидоровых.
2. Касательно мулатов советских это точное замечание. Но по личному опыту, это верно и в отношении любого крупного и среднего города в России (тысяч в семьсот жителей), а совсем не только в отношении внутренней части Садового кольца. Советские мулаты активны во всех развитых русских городах, так что это есть явление вполне РУССКОЕ.
3. С выводом о русском национализме согласиться трудно, и потому что, действительно, никогда такой вещи как национализм здесь не было, а было самосознание имперское, при ясной этнической, но не политической идентификации в советский период. Русский национализм в этническом смысле (призыв к 83%) удел нервно истощенных полу-интеллигентов и интеллигентов, почему-либо обиженных или недопризнанных по заслугам в условиях хищной конкуренции с другими метисами, что впрочем, и, к сожалению, встречается нынче часто. В нормальных русских наличествует лишь бытовой расизм, но не агрессивный и обычно вполне лубочный. У тех же евреев и татар, расизм более жесткий.
4. Цифра в 83 процента не точна, ибо явно же включает в себя и русских мулатов, а исключает в основном чистых татар, украинцев, евреев. Конечно, можно использовать националистическую риторику и «условно», на месте разбираясь кто на самом деле русский и «с нами», а кто только прикидывается или явно отделяется. Рогозин или Жириновский как раз и являют примеры такого условного национализма, раздуваемого все теми же смешанными русскими типами.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
galkovsky
2005-07-02 01:55 am UTC (link)
>о русской толпе, что все сметет. Здесь чувствуется вдруг прорыв "аутиста" одиночки

Думаете, Пушкин с его "не приведи Господь видеть русский бунт" аутизмом баловался? Сомневаюсь. Как Вы думаете, если сейчас в газетах опубликовать такой текст:

"Есть мнение набить чеченцам рожу. Гарантируем бесплатный проезд до Грозного и отсутствие судебного преследования",

то сколько людей захочет оттянуться? Зная русских, могу сказать, что чечни не будет через неделю. Более того, если только местному казачеству дать карт бланш, проблема Чечни за год исчезнет на два метра под землю. Потому что чеченцы народ равномерно злой, но маленький. А русские народ импульсивно ОЧЕНЬ злой и огромный. Примеров этому масса, даже не хочется приводить. Вспомните хотя бы последнюю мировую войну.

По второму пункту, думаю, вы приятно удивитесь. Надо (моя любимая идея) тормошить власти на предмет этнической статистики. Благо в демократических странах Запада она всегда сверхдоступна - можно на этом спекулировать.

>никогда такой вещи как национализм здесь не было, а было самосознание имперское

Мне кажется, Вы не совсем понимаете, что такое спор по национальному вопросу. Вот человек прыгает про имперское сознание, доказывает, что горбатые русские долны по седьмое колено работать на него рикшами. Содержательно спорить здесь не надо - это проигрыш мгновенный. Ибо все эти ритуальные заклинания есть лишь форма верификации мастенабивания. Надо аккуратно выслушать, попить чайку. А потом перевернуть чашку на блюдце и сказать:

- А я не согласен.

- Почему?!!

- А потому, что ты залупа.

Дальше, возможно будет небольшой спор, но поскольку 83/17, докладчик Вас до дому довезёт уже на себе. Утречком выйдете из подъезда, а услужливый рикша Вас уже поджидает. И сынка своего прихватил, чтобы вникал в профессию. Пригодится в жизни.

>Цифра в 83 процента не точна, ибо явно же включает в себя и русских мулатов

И-и, голубчик. А что такое 17%? Сколько мулатов среди евреев, считающих себя евреями? Татары страшно смешанный этнос. Якуты имеют русскую кровь чуть ли не все. Вы в другую сторону посчитайте. Я и говорю - не умеете вести спор на национальные темы. Тут Интерес. Сидит девчонка, а два парня спорят: "это моя невеста", - "нет, это моя невеста". Кто прав? А кто женится, тот и прав. "Борьба за существование".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
rromanov
2005-07-02 10:27 am UTC (link)
Как Вы думаете, если сейчас в газетах опубликовать такой текст:

"Есть мнение набить чеченцам рожу. Гарантируем бесплатный проезд до Грозного и отсутствие судебного преследования",

то сколько людей захочет оттянуться? Зная русских, могу сказать, что чечни не будет через неделю.
Дмитрий Евгееньевич, очень хотелось бы верить, что это так. Но вот не верится. Потому что при слове "чеченцы" большинство большинства, простите за каламбур, ПАДАЕТ НА КОЛЕНИ. Джае если ненавидит, скрипит зубами и плюётся - падает все равно. "Зато хоть живы останемся". Даже нет, не так.

Вот как: русских научили "тихо отползать". Гордому чеченцу стоит цыкнуть, чтобы рядом не оказалось НИКОГО. Только что шум стоял, кто-то возмущался, требовал чего-то - как ветром сдуло. Гордый ичкерийский воин продолжает свой путь дальше. Если вруг появится герой - его закопают в момент, потому что русский герой - всегда одиночка, а за чеченцами стоит поддержка собственной общины (люди, наркотики, оружие, общак), "прогрессивной общественности", да и купленные русские тут же подключатся. И все - герой на три метра в земле. В такой ситуации в Чечню не поедет НИКТО, потому что оттуда просто не вернутся. Массовое сознание убеждено - чеченец рождается с кинжалом в зубах, с гранатой в руках, это воплощённый кошмар.

Это я все к тому говорю, что если технически русские способны решить "чеченский вопрос" за неделю, то фактически массовое сознание к этому не готово. Нужно избавиться от ужаса, от запугивания.

Хотя, конечно, дл яэтого и надо сделать две вещи:

1) выключить пропагадистский аппарат
2) начать давать в зубы.

Похоже, пока писал, сам себе ответил. =))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
galkovsky
2005-07-02 11:27 pm UTC (link)
Я думаю, Вы сильно заблуждаетесь. Контрактник из русской деревни или посёлка едет в Чечню прыгать на минах за 1000 д. в месяц. Много это или мало? Думаю, для многих жижистов тысяча баксов это много. Но это не такая цена, чтобы рисковать за неё здоровьем и жизнью. Человек ценит себя гораздо дороже. Если он живёт в крупном городе, имеет образование. А для "простого человека" в России 1000 за жизнь это нормально. "Заказывают" за 500.

Теперь прикиньте, человеку говорят: "А ты одевайся с них". Плохо ли на "джипе-чироки" в родную деревню приехать? Я думаю, неплохо.

А "ужас" это про что Вы... Русские слова такого не знают. "Ботиночки фраер, у тебя фартовые" - вот это РАЗГОВОР. Народ-то страшный. И когда САМ устраивается - устраивается страшно. Быт русской деревни, русской тюрьмы, русской армии страшен. А вы говорите "гордые чеченцы". "Гордый" - значит слабый. Представьте, людоед ест гордого человека и не гордого. Жертве жопу отъедают, а она "гордится". Хы-хы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
galkovsky
2005-07-02 11:56 pm UTC (link)
Опять-таки Вы не понимаете о чём я говорю. Я ведь прибегаю к грубым ругательствам, мне не свойственным, для того, чтобы подчеркнуть, что нацпроблема - это проблема ПРЕДрассудков. Человек, отравленный националистической пропагандой (а он ею отравлен всегда) мыслит в другом режиме. И разговаривать с ним трудно. Вообще разговаривать, не то что доказывать. Это как пришёл наркоман в аптеку покупать два безобидных порошка, в кармане - молоток. Он их сейчас на асфальте раскрошит, потом из лужи зачерпнёт бумажным стаканчиком, растворит порошок и ульк. Протягивает стольник: мне две упаковки советского аспирина и ингредиент №2 - 48 р. 34 коп. А ему аптекарша: "А у меня сдачи нет, я Вам товар отпускать не буду".

Вот Вы написали дурь про мулатов, и сами в неё поверили. А ВАМ СЕЙЧАС МОЛОТКОМ МОЗГИ ВЫШИБАТЬ БУДУТ. Вы поосторожнее... Дурачки в Кремле действуют крайне неосторожно. И доиграются быстро.

Почему дурачки? А потому что НЕИЗБЕЖНО те же наркоманы с молотком в кармане. Помню лет 10 назад на одном из заседаний "Иного" Махнач про "Ымперию" зудел. Зудел-удел, зудел-зудел, мне надоело, я и говорю:

- Вот Вы говорите что Россия была империей, русские должны из-за этого быть на посылках у других народов, потому как имперское сознание и т.д. Это всё очень хорошо, но среди ваших родственников. А если брать не местечко Махначи. а мир, то в мире существует и существовала уйма империй. Вот была Центральноафриканская империя. Сейчас Япония империя. Традиционно империей называют любое крупное государство. Но вообще исторически империя это такое государство где есть небольшое ядро, которое контролирует огромную этнически чуждую территорию и живёт большей частью за её счёт. В этом смысле Россия империей никогда не была, т.к. русская метрополия и по территории и по численности населения во много раз превосходила нац. окраины.

Это не произвело на него никакого впечатления. В стиле: "У Вас ус отклеился. - Спасибо". Почему? Потому что в действительности Махнач говорил: "Я еврей, я лучше и умнее Вас. Вы должны на меня работать и носить моё дерьмо у себя на головах". А я ему попытался его же говном забить глотку. Он естественно не согласился. Вот и всё. "Нац. вопросов" нет. Есть "нац. ответы", и ответы эти добываются на поле боя. С раскладом 83/17 русским надо на поле боя РВАТЬСЯ. Никаких дискуссий не нужно. "УСЁ ЯСНО".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
polisof
2005-07-03 09:45 am UTC (link)
Вы говорите предрассудки артикулируются только молотком, а дискуссия тут не возможна. Я не согласен. Конечно, можно предрассудки обсуждать и можно превозмогать, обнаруживать, изменять и т.п., хотя это и требует усилий. Ваши же усилия направленны на создание, активацию новых "предрассудков", которых исторически у русских в РФ, ссср или в Империи не наблюдалось, не было.

Честно вы могли бы сказать: конечно, раньше так не было и было другое уложение, но теперь можно пропагандировать новое этно-полит-устройство "руссия для русских"

Но в чем мне ваша позиция не нравится, так это в вашем стыдливом прикрытии: да мол все мы так устроены и мои оппоненты тож, "Человек, отравленный националистической пропагандой (а он ею отравлен всегда) мыслит в другом режиме", "дурачки из администрации доиграются", все мы немножко "наркоманы"... А ведь раз по-вашему возможна ТОЛЬКО БОРЬБА и ДИСКУССИЯ НЕВОЗМОЖНА (по нац.вопросу), тогда скажите просто и не от лица гопников-громил и болельщиков ЦСКА Сидоровых, а от себя: я, Галковский, хочу чтобы русским давали бесплатные яблоки на базаре, печатали почаще в журнале и назначили законные привелегии при приеме на работу, а евреи и грузины же пусть нам воду носят, а то по-воскресеньям будем им всей русской толпой морды их кривые бить. Тогда все честно, так мол я тут не отвечаю, все бессознательное, да предрассудки в национальной части. Нет, Вы в данном случае несете прямую ответсвтенность (не "уголовную", конечно) за именно что разжигание национальной розни. Я вам скажу имеете право - но не прикрывайтесь Сидоровыми, говорите от себя.

Проблематизация понятия империи - вещь любопытная. Как вы помните, Империей Росию называли не только Махнач и ваш покорный слуга, но так же и сами "русские императоры" начиная с иноземца Петра. Как заметил Верибигфиш, ядро там было в наличии, хотя и смешанное из русских, немцев, татар и пр. Как вы понимаете, империя более древняя форма, чем "нация", а потому и в ядре империи речь скорее идет о родах и семьях, чем о нациях или по-советски о национальностях. Православие в Империи было единственным артикулированным критерием вплоть до середины 19 века, пока не начали насаждать (как и в других Европах) русскость всем народам и народцам включая и самих "русских". В этом смысле "русское" как исторический проект некогда не имело самостоятельной и законченной формы, а всегда было озвучено на полутонах в СССР и в Российской Империи, где главным было служение Государству, служащему (формально, но громко) Идее.

А теперь приходит Галковский, Баркашов и Рогозин и каждый на свой лад уговоривают "русских", что вместе они сила против всех нерусских! А русские как-то не соглашаются, видно не понимают они этих предрассудков, другие у них видимо предрассудки. Вы можете продолжать свою агитацию, но просто сначала осознайте факты: вы заняты агитацией дела, которое нынче не очень популярно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
galkovsky
2005-07-03 10:07 am UTC (link)
>Вы говорите предрассудки артикулируются только
>молотком, а дискуссия тут не возможна


Именно так. Есть хозяин и есть работник. Интересы у них разные, никакие дискуссии невозможны. Только забастовка, локаут, штрейкбрехерство, саботаж и т.д. Реально возможно юридическое регламентирование и урегулирование взаимных претензий на дальних подступах. ВСЁ. За любые разглагольствования о "загадочной русской душе" в этой ситуации надо бить в рожу. Это НАЕЗД.

Ваши разглагольствования о "Петре" и т.д. это примитивный трёп для дурачков. Подростка рабочего ещё на это купить можно. А 20-летнего молодого мужика - он гайкой в глаз зафигачит за такой заход. "ПЛАТИ ДЕНЬГИ,УРОД!" А уж кто кого и куда - не ваше дело. "Пью на свои".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
verybigfish
2005-07-03 12:22 pm UTC (link)
Узок круг таких "молодых мужиков". Всё больше смирных. Боящихся ЛЮБОГО хозяина. И чужого тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вся Россия нынче такая
galkovsky
2005-07-03 01:05 pm UTC (link)
Очень серьёзное заблуждение. Похоже на советские "у нас проституции нет", "у нас мыльные оперы не смотрят". Ну и что? Свистнули и всё выросло из-под земли за год. Во всём мире забастовки есть, а в РФ нет. Страна чудес. ёпт. ДО ПЕРВОГО ПОВОРОТА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-07-01 12:46 pm UTC (link)
"Этническая основа для автономии есть в Чечне, Ингушетии, Южном Дагестане, Осетии и Кабарде. Это небольшая территория на азиатской окраине России, так же соотносящаяся с общей массой, как немецкий Южный Тироль с остальной Италией."
А за какие заслуги Карачаево-Черкессия не попала в черный список?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-02 02:01 am UTC (link)
Объём статьи к сожалению был строго лимитирован. Я постарался набить фактов под завязку, но многое осталось за кадром или упрощено. Например, абзац про северо-кавказские дела. В ЖЖ я по этому поводу как-то писал:

"РЕАЛЬНО с вещами на выход надо попросить Чечню, Ингушетию, Южный Дагестан, Осетию и Кабарду. Все остальные автономии упразднить, разумеется с образованием в многонациональных районах специальных комитетов по делам меньшинств. Но тоже без фанатизма, это должна быть скорее инициатива снизу. Эффект "карточного домика" может возбудить аппетиты Карачаево-Черкесии и Адыгеи. Адыгов с их общей численностью в 100 тыс. и анклавным проживанием отпустить не удастся при всём желании, а Карачаево-Черкесию после обрезания русских областей - можно. Россия после этой операции только вздохнёт спокойно."

(Reply to this) (Parent)

Папа, не бей коцапа - это не гуманно.
bad_kissinger
2005-07-01 04:39 pm UTC (link)
Допустим, что цифры все верные. Тогда интересно получается - в Украине 21 процент русских (треть которых сидит в своем автономном Крыму, на самом лакомом кусочке) могут и должны захватить власть в Украние, это легитимно, справедливо, желаемо. А 17 процентов неруси не могут править в России - это антинародно.

Так где пролегает граница? В арифметической середине? 19 процентов антинародны, а 20 уже вполне да? А если малость рождаемость изменится? Или просто по принципу "русские должны затопить собой весь материк, другие культуры не нужны"?

(Reply to this) (Thread)

Re: Папа, не бей коцапа - это не гуманно.
galkovsky
2005-07-02 02:15 am UTC (link)
Читайте внимательно. Численность самого крупного после русских народа в РФ составляет не 17%, а 3,6%. Далее идут украинцы с 2,7%. Очевидно, что русские в органах власти Украины должны быть представлены в 7 раз больше, чем украинцы а РФ. Как Вам такая арифметика ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2005-07-02 02:26 am UTC (link)
Извините, даже если принять Вашу версию о дореволюционных мулатах (что неверно, так как у аристократии нет национальности в бюргерском смысле этого слова), так вот, даже если принять Вашу концепцию, то это были СВОИ мулаты. Так сказать, "Пушкины", а не "Радеки". Когда государство процветает под иностранным управлением это одно. Когда оно чахнет под управлением своих дураков это другое. А когда государство разваливается в результате чужеземного правления это третье. И разговор тут совсем другой. Как говорится, национализм есть последнее прибежище негодяя. Сделал гадость, поймали за шкирку, а он: "ребята, да вы что, я же свой, русский". А тут поймали неведому зверушку, а она верещит: "рпнкрт жрлорл 986 илрпдж мо". В котёл голубчика!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2005-07-03 11:55 am UTC (link)
во многом верно.
Но, вы говорите "Власть принадлежит очень узкой прослойке советских мулатов (несколько сот тысяч человек), образовавшейся в результате искусственного формирования правящего слоя СССР".
Одно существенное замечание:
"МУЛАТ, мулата, (исп. mulato). Человек, рожденный от брака между представителями белой расы и черной расы".
Таких среди правящих классов я не наблюдал.
И еще замечание. Среди русских много "не совсем русских" общностей. Например, это староверы. Затем - русские с большой примесью финно-угорской крови (так, в Тверской области несколько сел, правда, науськиваемых эстонцами и финнами, заявили, что они этнические карелы или вепсы).
Затем - южнорусские, которых еще Зеленин выделял в особую группу (самая многочисленная часть их - казаки).
Хотя на общем фоне все эти группы вряд ли потянут больше чем на 20%.
Но при удобном случае эти 20% очень удобно эксплуатировать при очередном "переформатировании" России.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-03 07:22 pm UTC (link)
Слов мулат и метис употребляются в смысле переносном и расширительном.

Софистика про субъэтнические группы типичный приём националистических наркоманов: "давайте посчитаем" и "разделяй и властвуй". Русские по сравнению с другими народами удивительно монолитны. Это следствие того, что действительно субъэтнические группы белоруссов и украинцев искусственно отделяются.

(Reply to this) (Parent)

Воды Сапожнику!
volodymir_k
2005-07-04 10:16 am UTC (link)
Адамчук пошутил, а Вы уже о фошызьме-потриотизьме вопите. Я понимаю, лето жаркое, перегрелись с непривычки.

А знаете, почему в кавказских и азиатских блюдах аджика, перец и прочие острые приправы? Потому что до эпохи холодильников мясо быстро подгнивало (несколько часов), и не выбразывать же. То есть все эти приправы лишь маскируют тухловатое мясо.

Кстати, а Вы, Сапожник, явно фашист. Например, нагло замалчиваете факт, что в целой 10-миллионной москве нет ни одного ресторана с центрально-африканской кухней. Бедным приезжим негде поесть нормального, человеческого, мяса! Представляете, зажаренная ножка молодой девочки -- пальчики оближешь, откусишь, захрустишь! Вполне возможно, и многие россияне полюбили бы эту национальную, колоритную кухню народов Африки!

А эти патриоты хреновы -- заставляют бедных негров прятаться и кушать присланное с Родины мясо втихаря!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Воды Сапожнику!
galkovsky
2005-07-04 10:29 am UTC (link)
Увлечение острыми приправами в жарких странах объясняются ещё тем, что в тёплом воздухе мало кислорода, процесс переваривания идёт медленно и вызывает чувство непреодолимой сонливости (отсюда "фиеста"). Перец увеличивает слюноотделение и раздражает желудок, пища переваривается быстрее.

Думаю, отчасти недостатком кислорода объясняется сравнительная тупость народов тропического пояса, особенно в районах удалённых от океана. Мозг находится в полусонном состоянии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-07-02 04:46:00
215. РОЖДЕНИЕ ВСЕЛЕННОЙ

Теперь пойдёт расширяться...

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-07-10 18:27:00
216. ДРАМБЫ И БЛЯМБЫ
Несмотря на начавшийся период отпусков, ЖЖ сотрясают очередные сенсационные скандалы. На этот раз речь идёт о кидании в Минкина мороженым и попытке кидания в Латынину-младшую помидорами. Акции подаются как «борьба русского народа против засилья либеральных европейцев».

В общем, усё ясно. Как говорится, «люди работают». Это выражение постепенно стало элементом жежешного сленга, и не требует дополнительного объяснения. Обратило моё внимание и заставило выступить с отдельным постом другое.

По мере развития ситуации, среди Опатриотической общественностил прослеживается размежевание - не размежевание, а такЕ некоторое шевеление. Кто-то начинает недоумённо оглядываться и почёсывать затылок. Начало оглядывания-почёсывания вызвала публикация распашоночных фотографий самого серьёзного и солидного жеже-патриота - Крылова. Если радетель всего русского и записной антисемит - парс (кстати, если кто не знает, в самой Персии парсов незывали «евреями»), то что тут сказать. «Если это сливки, то что же молоко». Молоко - чуть подкрашенная мелом вода. Помню незабываемую сценку в «Консерваторе»: восторженный Холмогоров демонстрирует автограф «самого Глеба Олеговича». Автограф проникновенный. Мол, «Георгий, спокойно себе это самое». «Это самоел Холмогоров и делает. Спокойно. Например, читает христианские проповеди «неубийнеукрадинеприлюбысотвори» и тут же женится третьим браком на школьнице в первую неделю поста. И имеет наглость превращать это в жежешный спектакль. Совестливый человек, радетель 140-миллионного русского народа. О русских и их православной церкви Холмогоров заботится, ночей не спит.

Публика пока не раскачалась, - раскачка пойдёт после крика «биографии крыловых-холмогоровых-милитарёвых-святенковых в студию!», - но стадия чесания репы, повторяю, началась. В этом смысле характерна полемика агрессивной ritovita с «холмогоровкой» nataly_hill. ritovita написала в своём дневнике:

Надо сказать, я с большим скепсисом отношусь к последним попыткам (начиная от пикетов против Минкина, кончая помидорометанием в Латынину) национально настроенной публики выразумить власть»
При сложившейся конъюнктуре бывшие маргиналы способны получить некую долю влияния в СМИ (что отчасти уже и происходит), но это влияние всегда будет строго дозировано и ограничено их готовностью играть, исходя из условий, заданных противником (это легко прослеживается на примере НБП).
То есть мы оказываемся в ситуации партизан, попавших в окружение врагов, когда единственным оружием является оружие трофейное. Но партизанская война имеет шансы на успех только при наличии центра, расположенного на свободной территории и способного снабжать партизанские отряды оружием, информацией и т.п
Это я не к тому, что подобного рода действия надо прекратить, а к тому, что надо реально оценивать масштаб подобных "побед" и их возможные последствия.
Ну и плюс к этому, не мешало бы повнимательнее присмотреться к "политрукам" :)


На это холмогоровка отвечает:

У нас люди привыкли молчать. В крайнем случае, тихо возмущаться на кухне. Мы боимся конфликтовать, боимся показаться смешными или "агрессивными", вообще боимся как-то выделяться. Боимся, что нас заподозрят в фашизме. Боимся слова "русские". Всего боимся.
Но в ситуации, когда власти реально нет (потому что то, что у нас есть, даже "оккупационным режимом" называть чересчур лестно), русские должны взять власть в свои руки - иначе не выживут.
Начать с мелочейЕ Подлец-журналюга поливает грязью твоих предков? Дай ему понять, что над тобой нельзя издеваться безнаказанно. Пойди и хотя бы кинь в него помидором. Да, это глупо и смешно. (И kenigtiger молодец - помимо всего прочего, он НЕ ПОБОяЛСя ПОКАЗАТЬСя СМЕШНЫМ.) Но лучше выглядеть смешным дураком, чем быть трусом-терпилой.



В чём реальная проблема Минкина и Латыниной? В том что их время ушло. Это комичные анахронизмы. Только не в смысле их политической ориентации, а в смысле методов и уровня журналистики. Ёпоха Одзынь - чпок - тру-ля-лял ушла в прошлое. Сейчас от журналиста требуются факты и умение этими фактами оперировать. С фактографией у минкиных-латыниных швах, а с интеллектуальными способностями и того хуже. Взвизгнуть, крикнуть, приватизировать нахрапом журналистскую тему в отстутствии конкуренции и при наличии телефонного права несложно. Но малейший отпор ФИКТИВНУё журналистику разрушает до основания. Способны ли Минкин или Латынина к реальной журналистской полемике? Разумеется, нет. После первой же серьёзной, неподставной статьи они сядут на асфальт и разревутся как малые дети. А перворанговый публицист - это прежде всего человек, способный к длительной, упорной, изворотливой, многоходовой и крайне Оэнергозатратнойл защите своей позиции. ОДзынь-чпокл это не публицистика, а агитки тоталитарного государства. Публицист должен уметь «двигать фигуры». Может ли их двигать номенклатурное дитя Латынина, которой всю жизнь заботливые родители отрыгивали Описчул прямо в разинутый клювик? Это бездельница и хвастунишка в третьем поколении. я как-то попытался ответить её мамаше в «Новом мире». Написал всего пару страничек. Любя, вполсилы. Главный редактор расплакался: «Это печатать нельзя, товарищ советский литератор может получить неприятные эмоции». Может, не спорю. А какого хрена тогда она считает себя критиком? Что же это за Обелинский», способный превратиться в труху от одного чиха оппонента? Как безнаказанно нападать на людей, это они мастера. А при малейшем отпоре превращаются в растерянных обывателей, которых «обидели».

В этом смысле помидорный уровень полемики с людьми, которые НИ К КАКОЙ ПОЛЕМИКЕ НЕ СПОСОБНЫ, вполне правильный. Дзынь мороженным в ухо, чпок помидором в лоб. А чем они могут ответить? Только тем же номенклатурным «тру-ля-ля». Что Латынина-младшая и сделала, начав верещать про «хулиганов» и «милицию».

Никогда не забуду давний «турнир» Минкина и Жириновского на телевидении. Одно время у фиктивных либералов была идея осадить фиктивного либерального демократа методом фиктивной полемики. Люди рвались в бой: дайте только дойти до НЕГО, порвём как тузик тряпку. Первым дорвался неумеха и неудачник Немцов. Как известно, он попытался в прямом эфире зачитать (ошибка) Жириновскому его интервью «Плейбою» (ошибка). Жириновский неглядя сначала выставил Немцова назойливым гадом, лезущим к серьёзному человеку со своим заблёванным «Плейбоем», а потом плесканул ему в харю из стакана. После этого фиаско, лжелибералы выставили пересвета Минкина. Тот уже ничего зачитывать по бумажке не стал, а решил срезать хама «блестящей филиппикой». Это было что-то. Злой, глупый Минкин набросился из подворотни на вальяжно развалившегося в кресле Владимира Вольфовича, Владимир Вольфович щенка небрежно купил, почесав за ушком («ой, пошли танки, боюсь не могу»), а потом стал «чеканить» как мячик дворовый мальчишка. И пяточкой, и коленочкой, и попочкой. Мягкая игрушка только покрякивала. Псевдожурналист не понял, что для ПОЛЕМИКИ, самой тупой и примитивной, в отличие от ВИЗГА, нужна клавиатура. Хотя бы кнут и пряник, т.е. «комплимен»т - «по шее». И двухходовщик Жириновский пустил одноходовщика Минкина голым в Африку. После этого Владимира Вольфовича хотели элементарно подставить, напустив непотребного сучёнка. Опять обломались. Жириновский внезапно встал в позу уголовника с финкой и стал кричать: «Ну, иди сюда, сынок, иди. Где ты там, я тебя жду». Сучёнок «нырнул в толпу». Наконец, Жирика решили избить физически. И разумеется получили по шее. Испугали ежа известно чем. А всё почему? Потому, что Жириновский демагог, демагог наглый, гнусный, но НАСТОЯЩИЙ. А противостояли ему маменькины сынки и номенклатурые назначенцы.

Так что поведение «бойцового кота» kenigtigera вполне в кассу. Плохо другое. Таких людей «посылают на дело умные люди», как совершенно справедливо пишет ritovita. А кто в этой ситуации «умные люди»? Да всё тот же «Глеб Олегович». В чём его цель? «Каждой драмбе по блямбе». На каждом «великорусском» драмбе должна быть сифилитическая блямба: служба в КГБ, отсутствие образования, педерастия, на худой конец общая придурковатость и косорукость. Таким людям сделают небольшой промоушен, дадут кое-какие средства: сходить в ресторан, прибарахлиться. Максимум, при отсутствии запоев и интенсивной ночной жизни, - купить подержанную иномарку. В «пакете» прилагается дурнопахнущий довесок: периодические побои в подворотне, гиштории с надеванием мусорного ведра на голову, иногда приводы в милицию.

«Холмогоровка» в ЖЖ ritovitы верещит:

Это мелочи, да, но все большое начинается с таких мелочей.
У нас нет денег (кроме тех, в общем-то, жалких копеек, которые лежат в Фонде). Нас никто не финансирует. Мы никому не принадлежим. То, что мы делаем, может сделать любой. Вот абсолютно любой. Если я, "аутистка", страдающая врожденной интеллигентностью, робкий, замкнутый, абсолютно непубличный и, в общем, абсолютно аполитичный человек, даже не приложив никаких особенных усилий, переломила ход дела Иванниковой - что же на моем месте смогут сделать другие, более сильные и подготовленные?


Во-первых, холмогоровка не интеллигентная аутистка, а хулиганка с матерной руганью. Что повторяю, ДЛЯ ИЗВЕСТНОГО УРОВНЯ, неплохо. Бывают ситуации «туда умного не надо». Но это к слову. Ключевые слова тут другие: «мелочи» и «жалкие копейки». «Жалкие копейки» заплачены Павловским за «мелочил» - за низведение национально ориентированной журналистики до уровня «дзынь - чпок тру-ля-ля» ИМЕННО В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ОБЩЕСТВО ЭТОТ УРОВЕНЬ ПЕРЕРОСЛО. Как только поезд ушёл, сразу пошло всё как по маслу, «не приложив особенных усилий».

Ну и блямба. Блямба у холмогоровки во всё лицо - ХОЛМОГОРОВКА. Так что с помощью политрука Глеба Олеговича дела будут спориться и дальше. Главное, чтобы русские не боялись быть смешными.


illyn
2005-07-10 02:51 pm UTC (link)
Удивительно хорошо!

(Reply to this) (Thread)


trurle
2005-07-10 06:45 pm UTC (link)
Можно подумать что вейский цикл за Латынину написал кто-то другой, kenigtiger не есть жалкая бездарность, статья, вызвавшая помидорометание, не есть сборник общих мест, а реакция того же Галковского на помидор была бы заведомо более вменяемой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


illyn
2005-07-10 09:18 pm UTC (link)
Не совсем уловилЕ
Попробую, как уж прочлось. Если прочёл не так - поправляйте.

Тут ведь персоны, их достоинства, их умения, и т.д. вопрос, увы, второстепенный. Важно же:

А почему общество так перегружено «помидором»? А что это столько тактических операций и движений у сторон - однако в целом картина напомнает лишь болтание в проруби? Что это все пикировки всегда содержат строго 1 ход с каждой из сторон?
- На!
- Получи!
и удовлетворившись разошлись, а более сложно организованных «поединков», ну например по 5 ходов у каждого, причём не заключающихся в «помидоре», никогда не бывает?

То есть, что это - примитивная деятельность, раз за разом, да - есть. А вот более сложно устроенная, раз за разом и всё никак не образуется. Она не образуется по естественным причинам? Или кто-то культивирует именно и только тривиальные формы жизни?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


trurle
2005-07-11 03:29 am UTC (link)
Тут ведь персоны, их достоинства, их умения, и т.д. вопрос, увы, второстепенный
В меру моей скромной способности читать, номенклатурное происхождение и дутый характер литературных заслуг Латыниной играют существенную роль в аргументации Галковского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rus_logic
2005-07-12 08:50 am UTC (link)
Вы неявно допускаете, что талантливый писатель-беллетрист всегда талантливый журналист.
Но это не обязательно так. В данном случае - точно не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


trurle
2005-07-12 10:09 am UTC (link)
Возможно, Латынина не является блестящим журналистом; в ее статьях и радиовыступлениях много повторов, довольно часто она пытается рассуждать о предметах, далеко выходящих за рамкие ее компетентности, а несчастная статья слишком очевидно повторяет тезисы Суворова.
Однако между сомнениями в журналистком таланте Латыниной и широкими обобщениями Галковского насчет полной бездарности, компенсированной исключительно номенклатурным происхождением, лежит определенная дистанция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слишком жарко для спора
rus_logic
2005-07-12 12:32 pm UTC (link)
Но я попробую себя перебороть.

Давайте так: не "полная бездарность, компенсированной исключительно номенклатурным происхождением", а как нибудь помягче. Скажем:
"большинство из них не представляют собой ничего особенно выдающегося, но стали известными и заняли так называемые "хлебные места" преимущественно из-за номенклатурного происхождения"

Так лучше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Слишком жарко для спора
trurle
2005-07-12 12:54 pm UTC (link)
"большинство из них не представляют собой ничего особенно выдающегося, но стали известными и заняли так называемые "хлебные места" преимущественно из-за номенклатурного происхождения"
Мне Латынина стала известна исключительно благодаря книгам; образцы ее журналисткой деятельности, хотя и не дотягивают до лучших мировых образцов, более чем пристойны и заметно отличаются в лучшую сторону от общего фона русскоязычной и русской журналистики.
Возможно что присутствие Латыниной в газете и на радио является следствием не столько ее литераторских талантов, сколько результатом эксплуатации номенклатурных связей, мне об этом ничего не известно; однако со времени изобретения и распространения электрической сети Интернет доступ к радиомикрофону перестал быть исключительным способом коммуникации с широкой аудиторией.
Рассуждения же о неспособности вести полемику, какая неспособность выводится из номенклатурного происхождения, становятся очень забавными если вспомнить что в качестве средства полемики был выбран вполне внелитературный помидор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Слишком жарко для спора
rus_logic
2005-07-12 01:46 pm UTC (link)
Доступ к радиомикрофону на ТВ и в газетах от распространения сети интернет, увы, никак не зависит.

Что касается помидора, так о том ДЕ и писал.

Ответ на бросание помидора адекватный. Продавщица из ларька "овощи-фрукты", и та не смогла бы ответить лучше. Но при чем тут журналистика?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По роже хаму - не "комильфо"?
sapojnik
2005-07-12 02:02 pm UTC (link)
Основная мысль статьи Галковского как раз и вызывает большие сомнения. Мэтр фактически заявил, что Латынина поступила "дурно", набросившись на здоровяка "помидорометателя". Мол, "так порядочные люди (или женщины?) не поступают".
А почему, собственно? Почему девушка не может дать по роже хаму? Галковское "фи!" в данном случае (особенно учитывая собственное, далеко не аристократическое происхождение Дмитрия Евгеньевича) смотрится скорее комично, чем убедительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: По роже хаму - не "комильфо"?
galkovsky
2005-07-12 02:21 pm UTC (link)
я говорил несколько о другом. Допускаю, что Латынина-младшая неплохой беллетрист. Уверен, что она получила, стараниями родителей, хорошее образование. НО. У неё сложилось неправильное представление о журналистике как о дзыньчпоктрулялизме. Между тем, журналистика вещь довольно серьёзная, словосочетание "серьёзная журналистика" отнють не оксюморон. Во всём мире есть солидные издания "для взрослых". Не для подростков, болельщиков и домохозяек, а для политиков, бизнесменов, учёных. И рейтинг журналиста, как правило, совпадает со степенью его серьёзности. На дзыньчпоктруляля можно наварить бабок, можно на начальном этапе раскрутить имя, но престижные премии, выборные должности в журналистских профсоюзах, допуск в верхние слои общества получают за совсем другую деятельность. Латынина-младшая осталась на уровне МК десятилетней давности. Крикнуть, плюнуть, соврать, передёрнуть, блеснуть филейными частями тела под светом прожекторов. И рано или поздно произошло то, что должно было произойти. Она нашла себе "друга" - андеграудного дзыньчпоктрулялиста, который наспор может выпить 50 г. ацетона или бегать по стадиону нагишом. Надо отдать должное, это у него получится вполне органично. Кто-то даже зааплодирует. Как говорится, "этот человек рождён для вони, как птица для полёта". Но Латынина? Домашняя интеллигентная еврейка? Её-то куда попёрло? я и сказал: ВРЕМя УШЛО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: По роже хаму - не "комильфо"?
sapojnik
2005-07-12 02:42 pm UTC (link)
Латынина - ОЧЕНЬ серьезный журналист, Дмитрий Евгеньевич! Чем она мне нравится - так это как раз УРОВНЕМ. Ловить ее на неточностях (чем тут многие занимаются) - занятие, возможно, увлекательное, но в принципе идиотское. Требовать от журналиста, чтобы он одновременно был Брокгаузом и Ефроном - глупость!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: По роже хаму - не "комильфо"?
galkovsky
2005-07-12 04:05 pm UTC (link)
Латынина это золотое перо бульварного листка для проституток. И внешне она выглядит и ведёт себя как проститутка. Как говорится, "ради Бога". Проблема в том, что её не увольняют с волчьим билетом из СЕРЬЁЗНОЙ ПРЕССЫ и, что ещё хуже/cмешнее, она сама считает себя "аналитиком" и т.д. Это скоро кончится. Т.е. вместо "развёл чмырей", "башлять", "урою, сука", "мой сутер - чечен" страницы столичной прессы будут украшать "отсюда легко видно, что", "как говорил Бисмарк", "уважаемый коллега допустил неточность". Самое смешное, что выросшее на шоколадном масле номенклатурное дитя самой природой вроде бы создано именно для этого стиля - стиля культурных людей, а не шелудивых кенигтигеров и холмогоровых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kemchik
2005-07-10 02:59 pm UTC (link)
Зачем людям заниматься такой фигней ради смешных, как Вы пишите, денег (сходить в ресторан, прибарахлиться)?
Когда в наше время есть масса способов заработать приличные деньги, не пачкаясь подобной деятельностью.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-10 03:08 pm UTC (link)
Гм, а Вы можете представить себе Холмогорова, выполняющего хоть какую-то реальную работу. Например, работу ночного сторожа или грузчика. Ему Павловский подарил ноутбук, он шёл домой и уронил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обидно за Латынину
sapojnik
2005-07-10 04:17 pm UTC (link)
По-моему, Дмитрий Евгеньевич, Вы совершенно напрасно переносите свое отношение к матери на дочь. О матери в окололитературных кругах давно известно - стерва еще та!
Но сама Латынина-джуниор маме не чета. Она попросту ЛУЧШЕ: умнее, честнее, пишет прекрасно. Так же я бы не стал сравнивать Латынину с Минкиным. Это чушь: разные поколения, разные убеждения.

(Reply to this) (Thread)

Re: Обидно за Латынину
galkovsky
2005-07-10 04:29 pm UTC (link)
Номенклатура принципиально отличается от класса. Класс создаётся естественно, а номенклатура это "список" - бюрократическая фикция. Латынину включили в список литераторов, так же как её отца и мать, она и стала действовать как литератор и даже производила впечатление литератора. Но стоило бросить в неё, даже просто в её сторону, один реальный помидор и умница-разумница превратилась то ли в местечковую хайку, то ли в тинайджера из неблагополучной семьи. Наступил момент истины. Почитайте её интерпретацию событий - это визг глупого, малокультурного человека. Ударили помидором и человек закатился в свою социальную лузу. Ну и пусть сидит там до конца жизни, борется со страшным kenigtiger'ом. А на освободившемся месте (я так понимаю это где-то 6000 баксов в месяц), пусть будет человек действительно культурный. Уверен, что таковых в 140-миллионной России найдётся много. Лишь бы номенклатурная детвора и их всесильные родители не мешали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы!
sapojnik
2005-07-10 05:40 pm UTC (link)
Не совсем понял, откровенно говоря, насчет 6000 баксов у Латыниной. Откуда такие сведения? Впрочем, она пишет прекрасные экономические детективы, которые при этом еще и хорошо продаются. Думаю, доход они приносят неплохой.
Но тут есть загвоздка: ЗА Латынину эти детективы никто не напишет! Тут, помимо "культурности", еще и талант нужен. Думаю, ваше предложение просто обречено остаться без отклика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Увы!
galkovsky
2005-07-10 09:04 pm UTC (link)
6000 это доход журналиста её ранга с учётом выхода на телевидение. Может и больше. Про "экономические детективы" заинтриговали. Это что "МММ - нет проблем"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Обидно за Латынину
sapojnik
2005-07-10 11:21 pm UTC (link)
Насчет общества, которое что-то там "переросло" - очень смело. О каком "переросшем" обществе можно говорить в стране, где г-н Путипут имеет твердых 70% поддержки?
Общество ожлобело, оскотинилось, изверилось. Главная потеря - отстутвие чувства солидарности. "Мы уж не поверим призывам насчет свободы!"
Ну-ну.

"...Но не обманут теперь уж больше меня их речи. я - сам все знаю. я - видел небо! В него взлетал я, его измерил, познал паденье. Но не разбился - а только крепче в себя я верю! Пусть те, кто землю любить не могут, живут обманом. я знаю правду, и их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я!..

И он свернулся клубком на камне, гордясь собою". (с)

Узнаёте? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Обидно за Латынину
galkovsky
2005-07-10 11:32 pm UTC (link)
Путин имел и имеет свои 7%. Иначе зачем ему сворачивать выборную систему7 В период расцвета он имел 27% - очень короткий промеждуток времени. Причина - в контрасте с физически неприличным Ельциным. Власть добилась существенных результатов в создании группы прикрытия. Т.е. не политтехнологии, а политтехнологов. В Урюпинске элементарно счётчик подкручивают на 30%, посылают политтехнолога в фиолетовом цилиндре с волшебной палочкой. Он ходит по базару, громко говорит: "Ширин-вырин-молодец, при чём здесь компьютерная подкрутка". Люди верят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Обидно за Латынину
sapojnik
2005-07-11 05:44 am UTC (link)
Да, но только получается, что счетчик подкручивают на все 50% (чтобы из 7%, как Вы говорите, у Путина реально сделать победу на президентских выборах в 1 туре).Тут сразу вопрос: если можно "счетчик" безнаказанно "подкручивать" на 50% - спрашивается, зачем отменять выборы?
Думаю, беда власти в том, что фальсифицировать выборы даже на 10% - очень сложное и, главное, стремное занятие.
А по поводу реального рейтинга Путина каждый, в принципе, может провести свое собственное социологическое исследование. Возьмите бумажку, ручку и пройдите по улице, задавая один вопрос прохожим: "Доверяете ли Вы Путину?" Если да - ставьте крестик, нет - нолик. "Не знаю" - еще какую-нибудь палочку. Опросите так 100 человек. Важно, чтобы это были именно прохожие, а не ваши знакомые. Результат будет тот, в который вы уже можете верить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Обидно за Латынину
galkovsky
2005-07-11 09:22 am UTC (link)
Для подкрутки нужна маскировка. Поскольку общество в пиар-технологиях неизбежно начинает худо-бедно разбираться, лавочку прикрывают. я об этом подробно писал в момент отмены губернаторских выборов. Одним из сигналов стала пробуксовка механизма в Питере.

(Reply to this) (Parent)

Re: Обидно за Латынину
decoratrix
2005-07-10 06:37 pm UTC (link)
Скажите, а как, на Ваш взгляд, пристало культурному человеку реагировать на брошенный в него помидор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Обидно за Латынину
galkovsky
2005-07-10 09:00 pm UTC (link)
В зависимости от ранга. Для звезды это издержки популярности. Для человека попроще - элементарное хулиганство. На хулиганство можно реагировать по-разному. Но уж конечно не становиться на тот же нравственный и культурный уровень. Пафос Латыниной в том, что на один помидор она ответила четыремя. Так сказать, "перепомидорила" обидчиков. Ради бога, но при чём здесь многострадальное центральное телевидение? Поезжай в Конотоп и работай на радиоточке овощного рынка.

(Reply to this) (Parent)

Сама Латынина говорит...
sapojnik
2005-07-10 07:21 pm UTC (link)
"я полностью довольна. Потому что люди в меня не попали, от меня получили по морде. Второе, они называют это акцией. По-моему, когда трое мужчин нападают на женщину, это называется другим словом. Правда, когда я читала их описания собственного подвига, я узнала много нового для себя. Оказывается, когда они нападали на меня, они защищали армию. Ребята, вас кто-то обманывал, я понимаю по вашему габитусу, что вы от армии откосили. Но вам никто не сказал, что в армии не сражаются помидорами. Нет такого примера в мировой истории, чтобы армии выясняли между собой отношения помидорами".

Ну и? По-моему, блестящий ответ. Finita!

(Reply to this) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
tukmakov
2005-07-10 08:24 pm UTC (link)
Ну да. Финита - это вот это:

"вы все-таки преувеличиваете. Вся промышленность не работает нечестно сказать. Более того, в результате тех самых проклятых чубайсовских реформ все-таки произведена некая структурная перестройка экономики, которая выразилась в следующем: во-первых, все-таки эта промышленность попала в частные руки, перестала 80% производить танки и самолеты, и потихоньку начала работать.
Танки на рынке спроса не имеют."
Латынина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
sapojnik
2005-07-10 09:55 pm UTC (link)
А вам хочется возразить? Типа "гадысволочиразворовалиубитьвсехпервогоЧубайса"?
А у меня возражений нет! Именно так: у предприятий появились хозяева, промышленность в целом стала работать ЛУЧШЕ, чем при большевиках" (когда кроме дерьма и танков, собственно, ничего и не производили).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
galkovsky
2005-07-10 10:26 pm UTC (link)
>промышленность в целом стала работать
>ЛУЧШЕ, чем при большевиках

Ага, кандидат в члены Политбюро и подполковник КГБ не большевики. А промышленность работает замечательно. Самая замечательная экономическая конъюнктура в Москве. Всё бурлит, клокочет. Гигантский Зил стоит как пирамида Хеопса. Огромный автозавод "москвичей" - в дауне. Это при колоссальнейшем спросе на автомобили. И, повторяю, в благополучной Москве. Что же творится в станкостроении, металлургии, химической промышленности и где-нибудь в Воронеже или Ульяновске. О высоких технологиях не заикаюсь. Всё свелось к Трубе и к её приватизации Англией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
sapojnik
2005-07-10 11:02 pm UTC (link)
Они-то, может, и большевики - власть пока еще не большевистская (подтверждение чему - хотя бы сам факт нашей дискуссии на эту тему в публичном пространстве). ЗИЛ, кстати, "бычки" свои худо-бедно выпускает. Несопоставимо с советскими временами ПОДНяЛАСЬ "пищевка" (и по качеству, и по ассортименту), бумажная промышленность, производство мебели, стройматериалов, нефтехимия. Работают ВАЗ, УАЗ, американцы клепают "Форды" во Всеволожске.
Про металлургию - это вы вообще, Дмитрий Евгеньевич, что называется, "пальцем в небо". Тут-то как раз дикий рост, причем как в черной (прокат), так и в цветной. Про Дерипаску слыхали? :)
Сфера услуг (общепит, гостиничный сервис) также поднялась неизмеримо. Конечно, до запада пока не дотягиваем, но по сравнению с большевиками - небо и земля. И, уверяю, далеко не только в столице. Уж я-то поездил по стране!

Надеюсь, это возражение не породит очередного бесконечного треда, абсолютно далекого от Латыниной, Минкина и "помидорных вояк".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
galkovsky
2005-07-10 11:23 pm UTC (link)
Не породит. В экономических вопросах на дзыньчпоктрулялистов есть управа простая и надёжная - цифры. Для ситуации РФ это производство электроэнергии и, учитывая индустриальную стадию экономики, выплавка стали.

А бесконечных тредов у меня в ЖЖ и не бывает. Всё очень просто, шаг за шагом... К закономерному концу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
sapojnik
2005-07-11 05:47 am UTC (link)
Вот именно. Так по выплавке стали к нам вопросов нет. Плавим так, что стон стоит по миру - типа, прекратите! Хватит уже! Не слыхали про "стальные войны"? :) Это при том, что весьма существенная часть нашего "стального" потенциала отошла Украине - которая тоже плавит так, что дым из ушей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
galkovsky
2005-07-11 08:55 am UTC (link)
>Плавим так, что стон стоит по миру - типа, прекратите!

Типичный пример "дзыньчпоктрулялизма". Хватит мультипликации, от неё все устали. Вы ЦЫФЕРЬКИ ПРИВЕДИТЕ. Дым из ушей пускать не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
konbor
2005-07-11 06:37 am UTC (link)
<на дзыньчпоктрулялистов есть управа простая и надёжная - цифры.>
Не худо прибавить металлорежущие станки, "паровозы" и самолеты, для полноты картинки. А также страниц десять прочерков. Того, что производили - а уже нету. Ма. И людей тех, кто мог, тоже нету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
sapojnik
2005-07-11 07:37 am UTC (link)
Издеваетесь? Каких, блин, прочерков?!
Да из того, что сейчас есть на прилавках, в СССР не производилось практически НИЧЕГО! Ни по качеству, ни по ассортименту.
А если вы о танках, так хрен с ними: наклепали столько, что уж 15 лет не знаем, куда девать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
galkovsky
2005-07-11 09:06 am UTC (link)
>Да из того, что сейчас есть на прилавках, в СССР не производилось
>практически НИЧЕГО! Ни по качеству, ни по ассортименту.


И сейчас не производится. Вы представьте себе ресурс не золотушной РФ, а СССР. Представили? Вторая экономика мира. А теперь представьте, что Лондон направил в Кремль ориентировку: "Гонку вооружений прекратить, 1/10 выделившихся средств направить на закупку в Америке и Европе продуктов питания, ширпотреба и легковых автомобилей". Напрмню, что "жигулей" и "москвичей" жители СССР ждали ГОДАМИ, зажав купюры в потных кулачках. И вот закупили 4 миллиона фольксвагенов-фордов-пежо. А? Открыли за год в одной Москве 100 больших Макдональдсов? 100 супермаркетов со стопроцентным импортом? Преступлений брежневского режима мы-то ещё не знаем. О НАСТОяЩИХ преступлениях никто не догадывается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Военные расходы
inskil
2005-07-11 09:37 am UTC (link)
>"Гонку вооружений прекратить, 1/10 выделившихся средств направить на закупку в Америке и Европе продуктов питания, ширпотреба и легковых автомобилей"

Не совсем понятна эта мысль. По самым максимальным оценкам в СССР на гонку вооружений уходило 50% средств. Это, конечно, очень много. Но 1/10 от 50% это всего 5%, которые дали бы существенное, но не очень большое повышение уровня жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Должен же быть у человека "пунктик"
sapojnik
2005-07-11 09:41 am UTC (link)
Насчет Лондона - умолкаю, Дмитрий Евгеньевич. Знаю, что это у Вас больное место

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Должен же быть у человека "пунктик"
galkovsky
2005-07-11 09:50 am UTC (link)
Но проблем. Заменяем ориентировку из Лондона на озарение во время масонского мерячения вокруг гроба Ленина. Надели фартуки, взялись за руки, стали вести хоровод вокруг мумии справа налево, как обычно. Вдруг на Суслова нашло озарение:

- Товарищи, а давайте попробуем слева направо. Всё равно хуже уже не будет. Да и жизненный цикл кончается.

Попробовали, а мумия им и вещает:

- Товагищи, гонку воогужений пгекгатить, ибо в гезультате тегмоядегной войны погибнут десятки миллионов амегиканских трудящихся. Освободившиеся сгетства бгосить на поднятие жизненного уговня советских гаждан. Заслужили.

(Reply to this) (Parent)

Re: Военные расходы
galkovsky
2005-07-11 10:24 pm UTC (link)
Вы неправильно считаете. Если вбабахали миллиард в атомную подводную лодку, то этот миллиард всё, тю-тю. Через 15 лет лодку спишут и миллиард испарится вообще. Более того, на эксплуатацию и утилизацию лодки нужен дополнительный миллиард. А теперь предположим, что на миллиард закуплены автомобили в японии. Население за автомобили выложило денежки (мгновенно), эксплуатация автомобилей создаёт дополнительный рынок. В сущности никакой траты нет, а в условиях перманентного товарного дефицита это Лекарство. Нет, тут не 5% и не 10, а Выход. Причём выход ОЧЕВИДНЫЙ. Сидит человек в камере, блюёт от баланды, а дверь камеры открыта в уютный садик, в садике деревья, солнышко, фрукты-овощи. Рай. А человек сидит в тёмной конуре. ПОЧЕМУ СИДИТ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сама Латынина говорит...
galkovsky
2005-07-10 08:49 pm UTC (link)
Блестящий. я бы только "получили по морде" заменил на "огребли пиздюлей", а "женщину" на "мадемуазель". Дзынь - чпок - тру-ля-ля.

Одесситка - вот она какая
Одесситка - бодрая, живая
Парам па-пам
Па-ра-ра, па-па-пам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-07-10 10:37 pm UTC (link)
Русофобы и либералы оккупировали СМИ. Их надо оттуда вышибить, любыми методами. Вот и всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-10 11:16 pm UTC (link)
Мне кажется Вы неправильно ставите на одну доску разные понятия. Либерализм это понятие западное. Русские народ западный. Русских в РФ 83 процента. Ещё 10 процентов это украинцы, белоруссы, евреи. немцы, значительная часть татар, русифицированные народности Поволжья и т.д. Итого азиатов-антилибералов остаётся 7%. На них и опирается Путин в своём антилиберализме. Это прежде всего чеченцы, потом калмыки, народности Дагестана и т.д. Все ни как огня боятся выборной системы, от неё буквально бьются, как рыба на песке. То же самое с точностью до наоборот верно для русских, лишённых привычных демократических институтов: выборов, голосования, агитации и т.д. Задача чеченца Суркова отождествить азиатский способ жизни с русскими, перекрасить карася в порося и вышибать русскими либералов, т.е. вышибвать у русских из-под ног табуретку.

Под несколько иным углом зрения: являются ли дзыньчпоктрулялята Минкин и Латынина либералами? Либерал прежде всего человек ОБРАЗОВАННЫЙ. А это цыганята с ярмарки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-07-11 04:56 am UTC (link)
Это все-таки вопрос терминов. В ваше терминологии моя фраза звучит так:

"Русофобы и дзыньчпоктрулялята оккупировали СМИ. Их надо оттуда вышибить, любыми методами. Вот и всё."

Возможны десятки определений сути российского либерализма. Для меня - это прежде всего идеология тотального геноцида русского этноса, связанная с насильственным съеживанием всех неотъемлемых государственных функций, веками слагавших вектор развития страны. Под это подверстывается в том числе и идеологический тренд "преклонения перед прогрессивными западными ценностями".
я соглашусь, впрочем, что русские - западная нация, и наше место - на Западе. Но на Запад можно приходить так, как мы сделали это в 1813-м и 1945-м. А можно и иначе. Сегодня - иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суть либерализма
sapojnik
2005-07-11 05:59 am UTC (link)
Либерализм - это попросту стремление минимизировать вмешательство государства в те сферы, где ему не место: личная жизнь граждан, экономика, культура - при том, чтобы максимально УСИЛИТЬ государство в области правоохранения и соблюдения Закона, в особенности - судебные органы. Власть Закона, личная свобода граждан, свободные выборы, свободная пресса - что вас в этом не устраивает? Для России, с нашим поистине БЕШЕНЫМ и неконтролируемым ростом числа чиновников, которые накладывают лапу на ВСЁ - весьма актуальная тема, не находите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суть либерализма
tukmakov
2005-07-11 06:13 am UTC (link)
Прекрасно, сапожник! Готов подписаться под каждым вашим словом. Единственный вопрос: это вы о чьем либерализме толкуете? Вот это всё: "минимизация вмешательства государства в личныую жизнь граждан", в "экономику", при этом - усиление государства в "области соблюдения Закона"... О какой стране вы говорите? О Швейцарии? Согласен. О Недерландах? Вполне возможно. Об Англии? С натяжкой, но допускаю и это. Об Америке? Вряд ли, но все же можно отчасти согласиться...
Но причем тут 15 лет ельцинско-путинской России?

Конечно, сторого говоря, нынешняя власть, нынешняя "элита" узурпировала понятие "либерализм", она прикрывается им - перед Западом, прежде всего - а сама вершит совершеннейшее зло, которое к исторической традиции либерализма не имеет никакого отношения.
Не считать же либералом Чубайса. Не называть же либералом прокурора Устинова. Не полагать же всерьез либеральными СМИ - "МК"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суть либерализма
sapojnik
2005-07-11 07:23 am UTC (link)
я что-то не пойму: а вы неужели не видите, что по сравнению с периодом СССР государство действительно во многом ушло из таких сфер, как контроль за всем и вся, культура, экономика? В СССР 99,9% всех предприятий находились в собственности государства. Сейчас - меньше половины, а то и 30%. Это ли не либерализация в области отношений собственности?
И я считаю Чубайса либералом - в том смысле, о котором я писал выше. Он провел приватизацию, в конце концов! Либералом можно назвать Козака - за его Закон о местном самоуправлении.
А вот прокурор Устинов - конечно, никакой не либерал. Стремление к ИЗБИРАТЕЛЬНОМУ применению Закона - это как раз то, что противно самой сути либерализма.
"МК" я не люблю, как, впрочем, и Минкина, и самого мэра Лужкова. Но должен признать, что "МК" - вполне достойное СМИ, весьма и весьма эффективное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суть либерализма
galkovsky
2005-07-11 08:38 am UTC (link)
А по-моему Чубайс не либерал, а убийца. Сколько людей было убрано по его приказу? 200? 500? 1000? Он об этом неоднократно заявлял публично. Например, перед гробом убитого подельника в Питере. В стиле "у нас есть стволы, у нас длинные руки, пусть не надеются". После таких "заяв" в любом либеральном государстве Чубайса тут же отстранили бы ото всех должностей и арестовали. Мне кажется Вы путаете либеральные ценности демократического общества с "либерализмом" воровской малины. Там тоже "выборы" (воров), "суды" (воров), "социальное страхование" (воров), "обществнное мнение" (воров).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суть либерализма
galkovsky
2005-07-11 08:31 am UTC (link)
я думаю либерализация и ослабление государства слабо связаны. Вы сами говорите "ослабление при усилении". Любое госудатсов заинтересовано в усилении себя и в ослаблении других государств. Поэтому общественные партии и организации, выступающие за ослабление государства, на территории которого они находятся, всегда получают дотации от иностранцев. Это нормально, ничего страшного здесь нет. Азбука политической жизни. Плохо когда человек на уровне азбуки застревает до конца жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суть либерализма
sapojnik
2005-07-11 08:35 am UTC (link)
я, Дмитрий Евгеньевич, об "ослаблении" вообще не говорил. я говорю об ИЗГНАНИИ государства из тех сфер, где оно вообще НЕ НУЖНО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суть либерализма
galkovsky
2005-07-11 08:42 am UTC (link)
А оно на современном уровне развития земной цивилизации нужно везде. В том числе для поддержания либеральных свобод и демократических институтов. Это как автомат или атомная бомба. Нужна ли атомная бомба США? Северной Корее? Без вопросов. Вопрос для чего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-11 08:26 am UTC (link)
В "моей терминологии" и "русофобы" и "патриоты" дзыньчпоктрулялята, а их борьба есть борьба шила с мылом: сидят два кегебиста в одинаковых костюмах и галстуках, один говорит "мыло", второй "шило". Шило - нет мыло. Нет шило - мыло. В конце месяца оба получают зарплату в одном окошке. Один побольше, другой поменьше. Может произойти "переворот". Шило будет получать больше мыла, или мыло будет получать больше мыла. Мара мыла раму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sibarit
2005-07-11 12:42 am UTC (link)
Живенько написано, затылкочесательно. Ов самой Персиил парсов называли Оевреямил - сильный аргумент, раз "в самой Персии". И почему "называли" а не "называют", передумали никак? Как же "в самой Персии" называли евреев? Страшно предположить. Не-а, Крылова сразить вам пока не удалось.
Может, с Холмогоровым вам повезло больше? Егор в грехах, как в репьях - женился. Ённым. Браком. В эмный день. Поста. И теперь растит дочку, каков наглец?! Боюсь, большинство из 140 миллионов русского народа вполне одобрит такой поступок/приращение, невзирая на наличие у Егора ужасного автографа. И ДЁГу не мешало бы воплотить свое похвальное намерение жениться, хоть в первую неделю поста, хоть во вторую. Одобрим-с. Может, Егора компрометируют достойные и уважительные отношения с бывшей супругой, дающие ДЕГу повод называть ее ОхолмогоровкойЛ? Опять мимо, вес не взят.
Характерно, что Наталья характеризует минкиных-латыниных определением «подлец-журналюга», ДЕГ же журит минкиных-латыниных за недостаточное «умение оперировать». Без комментариев.
Но самую вкусную блямбу ДЕГ приберег напоследок - «служба в КГБ, отсутствие образования, педерастия, на худой конец общая придурковатость и косорукость». Как вычислять гебистов в сети ДЁГ нам некогда поведал - по особой профессиональной лексике: "сметана - ложка стоит", "попялить секретаршу" etc. Лексика брутального дуроеба-костолома. Странно, что с андроповских времен ДЕГ мог видеть и слышать не одного руководителя органов, и вполне мог напрячь серые клеточки и представить себе, что подчиненные будут копировать слащавый стиль шефов, а там «ложка в сметане не стояла». Для литератора с философским уклоном прокол непростительный. Таким сачком гебистов в сети не поймать, имхо.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-11 08:49 am UTC (link)
А какие проблемы? НазываЛИ в Персии, называют в Иране. я употребил "Персию", чтобы показать, что "парс" что-то вроде слова "русский" применительно к обитателям Брайтон-Бич.

(Замечу в скобках, что на самом деле парсы не евреи, просто это две искусственные этнические группы, созданные примерно одними и теми же людьми примерно в одно и то же время, примерно из одного и того же субстрата. Получилось очень похоже. Вроде обычной крысы и сумчатой.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pamir_sba
2005-07-11 03:29 pm UTC (link)
Зороастриец по-персидски будет зардушти, еврей - йахуди. Парсами называют зороастрийцев, проживающих в Индии. Слово парс означает перс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-11 05:37 pm UTC (link)
Парсов в Персии-Иране называли-называют "гебреи". В Иране гебреи это гонимые парии, в Индии сверхпривилегированное сословие. В Индийской империи иерархия была такая: англичане - парсы - мусульмане - высшие индуистские касты и далее со всеми остановками. Плюс социальные рокировки: индус, имеющий английское подданство, шёл выше парсов и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pamir_sba
2005-07-11 09:30 pm UTC (link)
Гебрами называют лишь зороастрийских священослужителей. Обратимся к словарю - gabr- A guebre, ancient Persian, one of the Magi of the sect of Zoroaster, a priest of the worshippers of fire; a pagan, infidel (F. Steingass, A Comprehensive Persian-English Dictionaryp.1074).
В Индийской империи общих правил этнической иерархии не было, она варьировалась от региона к региону и во многом зависела от обстоятельств. Парсы никак не могли быть панъимперской элитой в силу их малочисленности и концентрации вокруг Бомбея.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-11 10:00 pm UTC (link)
Исторические данные, сообщаемые англичанами, можно лишь "принимать к сведению". У Жюль Верна есть неплохая сценка в "детях капитана Гранта". Паганель встречается с маленьким австралийцем Толине, учащимся в английской школе, и решает маленького Толю проэкзаменовать по географии:

- Прекрасно! Начнем с Океании, поскольку в данный момент мы в ней находимся. Скажите, на какие части разделяется она?
- Она разделяется на Полинезию, Меланезию и Микронезию. Главные ее острова следующие: Австралия, принадлежащая англичанам; Новая Зеландия, тоже принадлежащая англичанам; Тасмания, принадлежащая англичанам; острова Чатам, Окленд, Макари, Кермадек, Макин, Мараки и прочие, также принадлежащие англичанам.
- Хорошо! - ответил Паганель. - А Новая Каледония, Сандвичевы острова, Менданские острова, Паумоту?
- Эти острова находятся под покровительством Великобритании.
- Как! Под покровительством Великобритании? - воскликнул Паганель. - Мне кажется, что - Франции...
- Франции? - удивленно спросил мальчуган.
- Эге-ге! - сказал Паганель. - Так вот чему вас учат в Мельбурнской Нормальной школе!
- Да, господин профессор. А разве это плохо?
- Превосходно, - ответил Паганель. - Итак, вся Океания принадлежит Англии. Это вопрос решенный... Перейдем к Азии.
- Азия, - сказал Толине, - страна огромная. Столица ее - Калькутта. Главные города: Бомбей, Мадрас, Сингапур, Коломбо, острова: Лакадивские, Мальдивские и многие другие. Все принадлежат Англии.
- Хорошо, хорошо, ученик Толине. А что вы знаете об Африке?
- В Африке две главные колонии: на юге Капская со столицей Капштадтом, а на западе английские владения с главным городом Сьерра-Лионе.
- Прекрасный ответ! - сказал Паганель, которого начала забавлять эта англо-фантастическая география. - я вижу, что преподавание у вас было поставлено как нельзя лучше. Что же касается Алжира, Марокко, Египта, то они, конечно, пропущены в английских атласах. Ну, а теперь я очень хотел бы поговорить об Америке.
- Америка делится на Северную и ёжную, - начал Толине. - В первой Англии принадлежат: Канада, Новый Брунсвик, Новая Шотландия и Соединенные Штаты, которыми управляет губернатор Джонсон.
- Губернатор Джонсон? - воскликнул Паганель. - Преемник великого и доброго Линкольна, убитого безумным фанатиком - сторонником рабовладельцев? Чудесно!.. Но, Толине, мне хотелось бы знать теперь твое мнение, или, вернее, мнение твоих преподавателей, о Европе.
- О Европе? - переспросил маленький австралиец, не понимавший, почему так горячится географ.
- Да, о Европе. Кому принадлежит Европа?
- Европа принадлежит, конечно, англичанам, - уверенно ответил мальчик.
- я и сам так думал, - продолжал Паганель. - Но что именно входит в состав владений Англии в Европе, - вот что мне хотелось бы знать.
- Англичанам принадлежат Англия, Шотландия, Ирландия, Мальта, острова Джерсей, острова Ионические, Гебридские...
- Молодец, молодец, Толине! - перебил его Паганель. - Но ведь в Европе существуют другие государства, о которых ты забыл упомянуть, мой мальчик.
- Какие, сэр? - спросил, не смущаясь, мальчуган.
- Испания, Россия, Австрия, Пруссия, Франция...
- Это провинции, а не государства, - сказал Толине.
- Это уж слишком! - крикнул Паганель, срывая с носа очки.
- Конечно, провинции. Столица Испании - Гибралтар...
- Восхитительно! Чудесно! Бесподобно! Ну, а Франция? я ведь француз, и мне хотелось бы знать, кому я принадлежу.
- Франция? Это английская провинция, - ответил спокойно Толине. -
Главный город ее Кале.
- Кале! - воскликнул Паганель. - Как! Ты думаешь, что Кале до сих пор принадлежит Англии?
- Конечно!
- И ты думаешь, что это столица Франции?
- Да, сэр. И там живет губернатор лорд Наполеон...
- ...Все, целый свет принадлежит англичанам! Черт возьми! При таком воспитании, я понимаю, что туземцы подчиняются англичанам... Ну, Толине, а луна? она как - тоже принадлежит англичанам?
- Она будет принадлежать им, - серьезно ответил маленький дикарь.

(Reply to this) (Parent)


leo_zloy
2005-07-11 04:23 am UTC (link)
согласен, что журналистика руками псевдопатриотов методично превращается в "Аншлаг", согласен (конечно есть яркие исключения, но и Жванецкого никто не отменял), то что уровень полемики упал до уровня "урод-козел", согласен, но почему nataly_hill "холмогоровка"?, ... я что то пропустил?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-11 09:28 am UTC (link)
Это одна из его жён, входит с ним в одну и ту же политическую тусовку, где "горит". "Когда мы придём к власти" и всё такое. Сидят в комнатке, делят министерские портфели. За свет, бутерброды и чай платит Павловский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-07-26 08:27:00
217. ИТОГИ КОНКУРСА ОБЛОЖЕК
Лучше поздно, чем никогда. Подвожу итоги конкурса обложек к "Бесконечному тупику", объявленному в ветке №201.

Всего в конкурсе на лучшую обложку нового издания приняло участие около 30 юзеров. Из них 11 представили эскизы обложек (18 вариантов), несколько - варианты рисунков, два человека сделали плакаты. Было предложено более 20 концепций обложки.

В целом предложения можно разбить на 5 групп (ряд юзеров попадает в несколько групп).

1. "Ничего не надо". Это аскетичные проекты юзеров nighternet, madius, geopontifik, cmamucm, sirin21. Аргументация: "Книга серьёзная, никаких особых ухищрений не нужно. Кому надо, тот купит". Мне кажется, это ошибочная точка зрения. Удачная обложка даёт до 20% тиража. Это рыночный факт. Третье издание БТ надо продать в течение года. Иначе издательство не сможет продолжить работу.

2. "Научное издание". Это asja_f, ilich, ivanov_bz, отчасти, nighternet. Обложечки большей частью хорошие, только опять 20% уходят. Держать такую книгу дома уже купленной приятно, однако на прилавке она не будет бросаться в глаза. Это и есть стиль "научного издания". Получен грант, надо его культурно потратить. Делается приятная вещь, вещь постепенно раскупается. Будь я академическим учёным, остановился бы на варианте ilich:


Тоже неплохо:

Ено не столько с т.з. дизайна, сколько с т.з. концептуальной. Что-то от русского орнамента, научной схемы, изморози на стекле, а в общем СКУЧИЩЩА. «Биографический словарь российских кристаллографов»

3. «Дёшево, но сердито». galerist, aadamchuk, vladt (неудачно). Лучше всего первый из двух вариантов galeristТa:


Такую обложку заметят на самом пёстром прилавке, свои 20% тут издательство отыграет. Причём к названию художественное решение жёстко привязано, а цена этого решения - 5 копеек. я думал о чём-то подобном (тема шлагбаума), но так и не додумался.

4. «Эшер». Название книги естественно провоцирует всякого рода оптические иллюзии, вроде зеркальных отражений, лент Мёбиуса и т.д. К такому решению пришли юзеры gigienichvili, ritovita, falcao, andronic, satanovskiy. К сожалению, только последний довёл идею до графического воплощения. Что неудивительно из-за трудоёмкости задачи:


Идея хорошая, но с наложением портретов надо ещё много работать.

5. «Плакат». Реалистичный рисунок, выражающий общий замысел книги. Это shlyahtich, nighternet, otrizalo, aadamchuk, zhila, erwald,mathemnikiforov, ___vendetta___. Особняком стоит adolf_presley, предвосхитивший концепцию другого проекта моего издательства (обложка из юзерпиков).

Надо сказать, что в пятой группе людей повело в сторону. Часть закопалась в утиной теме (___vendetta___). Пошли смешные утиные фото, потом плакаты, карикатуры, кадры из мультиков. В связи с этим вспоминаю далёкие 80-е. Тогда я общался с довольно большим количеством сверстников. Общение было странное, Культурный разрыв был колоссальный, в сущности я не считал их за людей, хотя относился с симпатией. Была идея, что помогут в распространении рукописи и, кроме того, может быть каким-то образом, общаясь с людьми, удастся жениться. Общение происходило, например, следующим образом. У меня был видеомагнитофон, я приглашал людей, ставил им ужастики или порнуху, а сам стоял в другой комнате за кульманом, чертил потихоньку огромную схему "Бесконечного тупика", тасовал карточки с примечаниями в ящике библиотечного каталога. Серьёзно я с ними не разговаривал, т.к., повторяю, не считал за людей. Создал объединение ОДШл по игре в Одинамические шашкил (это чапаевцы - игра шашками при помощи щелчков). В общем, люди играли. Почему-то Дмитрий Врубель испугался, назвал ДШ Одемоническими шашкамил и полез на стену (ещё не берлинскую). Может быть потому, что однажды на турнире был телевизионщик из группы Подниекса. Он только что приехал из Лондона, говорил какую-то аккуратную стандартную чушь. В общем, «с таким счастьем и на свободе». я ему говорю: «Вот Вы богаты, известны, у Вас красивая жена. А ведь мне это обидно. Почему бы Вам не неклеить себе нос из папье-маше или не пролить раскалённый чай на брюки». Вскоре он сошёл с ума, а Подниекс утонул.

В конце концов один из шашистов-динамистов стал о чём-то догадываться и однажды закричал: «Как мы относимся к Галковскому. Ведь человек написал Книгу, встал перед нами на колени, а мы...»

я это к чему говорю. Утки это прикол, можно со стареньким Дмитрием Евгеньевичем пошутить. Но вообще глупо фамильярничать с человеком, который может собеседника за неделю перекрутить как кубик Рубика и он потом всю жизнь проживёт с мозаичной психопатией. Утки это, может быть, очёчки, милостыня, святой костыль. Чтобы при общении сетчатку не выжгло. Игра даёт возможность общаться людям, находящимся на разных уровнях. Или даёт иллюзию такого общения. В этом её сильная сторона. Но в этом и ограниченность игры. Игра - это условность.

А вот другое разрастание Опятой группыл порадовало. У nighternetТa получились неплохие плакаты. Например:


Думаю, можно использовать в издании отрывков Ленина.

Хороша также качалка, прокачавшая кровавую лыжню на лысине Розанова:


Качалка как символ издательства мне тоже нравится (у ilich). Будь моя воля, сделал бы товарным знаком, но массы в своё время настояли на жёлтом квадрате.

В итоге первое место никто не занял, увы. Но работы юзеров ilich, nighternet и satanovskiy вполне заслуживают поощрительной премии. Надеюсь в следующих изданиях использовать некоторые идеи и наработки. Поощрительная премия - это торжественное вручение нового издания БТ с дарственной надписью :-)

А вот его обложка:

Нетрудно заметить, что здесь присутствуют многие идеи и концепции, высказанные в ветке №201: тема отражения, парадоксального пространства, скульптурного портрета, звёздного неба. Ну и конечно идея умеренного торгового эпатажа.

P.S. Этот текст писался ещё весной, я всё ждал окончательного макета обложки, но работа оказалась слишком трудоёмкой. Возможно придётся остановиться на запасном варианте. Например на первом эскизе, опубликованным в этой ветке. Тогда, разумеется, её автор (ilich) будет победителем.


ssmirnoff
2005-07-26 04:58 am UTC (link)
А когда выйдет сама книга?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-26 11:52 am UTC (link)
Как только, так сразу

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gest
2005-07-26 09:42 am UTC (link)
"я это к чему говорю. Утки это прикол, можно со стареньким Дмитрием Евгеньевичем пошутить. Но вообще глупо фамильярничать с человеком, который может собеседника за неделю перекрутить как кубик Рубика и он потом всю жизнь проживёт с мозаичной психопатией. Утки это, может быть, очёчки, милостыня, святой костыль. Чтобы при общении сетчатку не выжгло. Игра даёт возможность общаться людям, находящимся на разных уровнях. Или даёт иллюзию такого общения. В этом её сильная сторона. Но в этом и ограниченность игры. Игра - это условность".

А как вы конкретно это делаете? Создаёте армию анонимов и начинаете гадить в комментах? Распускаете слухи, порочащие "честь и достоинство"? Или просто сразу объявляете себя Победителем, и всё?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-26 11:51 am UTC (link)
Если допустить, что люди сильно отличаются друг от друга по уровню интеллекта и что вербальный контакт способен существенно изменить внутренний мир собеседника, то общение людей разных культурных рангов может привести к самым причудливым последствиям. Вот видите, я сижу в зале, спокойно отвечаю на вопросы. А вам кажется, что я за Вами слежу, может быть довожу специально, шушукаюсь за Вашей спиной. я человека знать не знаю, а его уже перекосило. Вопрос, нужен ли слесарю Достоевский. Кажется не нужен. Более того - опасен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


satanovskiy
2005-07-26 05:04 pm UTC (link)
Спасибо за внимание, рад за ilicha. Исходные фото для моего макета пришлось взять с интернета, что соответственно осложнило задачу. Как профессионал (я оформляю книги для издательства крупнейшей американской сети книжных магазинов), нашёл Ваши рассуждения весьма здравыми. Что касается конечного варианта, то я всё-таки убрал бы три фигуры, имя/фамилию автора оставил только на постаменте, a название подвинул выше. Три фигуры выглядят слишком игриво, "too much".

satanovskiy с Оyл на конце

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-26 05:24 pm UTC (link)
То что название должно быть выше - очевидно. я об этом изготовителю макета говорил. Ещё тон не совсем тот, должен быть более красный. Верхняя часть должна уходить в черноту со звёздным небом. Детали ландшафта сзади должны быть немного мельче.

Имя на постаменте не будет видно целиком, т.к. прерывается фигурой. С т.з. художественной одинокий "бесконечный тупик" конечно гораздо выразительнее, но надо пожалеть читателя.

Что касается "игривости", то так оно и надо. Это китч, царапающий потенциального покупателя. Важно избежать превращения в прямое стебалово, но тут всё, по-моему, на грани фола.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


satanovskiy
2005-07-26 07:42 pm UTC (link)
Что-то эту троицу, однако, выталкивает за грань... ОСбейте мушкул и посмотрите свежим глазом - в теперешнем варианте присутствует сильный элемент водевиля. Если не обращать внимание на имя автора/название, то скорее напрашиваются ассоциации с Войновичем или "Кин-дза-дза!", чем с БТ. Всё-таки марку надо держать. Попробуйте с одной фигурой под бюстом, без боковых. Получится более мощно, на уровне греческой трагедии.

Миф сильнее китча. Читателя жалеть не надо, более художественно-выразительное решение лучше сработает и в коммерческом секторе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-26 08:12 pm UTC (link)
А Вы уверены что БТ - это "греческая трагедия"? Это трагедия Несостоявшейся личности. Несостоявшейся цивилизации, если говорить по-большому счёту. Или, если наоборот, сузить масштаб, трагедия несостоявшегося писателя. А что такое "несостоявшийся писатель"? Графоман. Даже эта обложка, скорее всего не состоится.

Вглядитесь в скульптуру. Это рыхлое лицо обывателя, в общем Козьмы Пруткова или Фомы Опискина. Стоящие по бокам опереточные Галковские лишь подчёркивают общее впечатление. Единственно серьёзная фигура - в центре. И марсианская пустыня сзади. В чём серьёзность центральной фигуры? Просто тихий одинокий человек, там нет никакой трагедии. Заурядное лицо в очках, скромная фигура. Оказавшаяся НА МАРСЕ. Уберите бюст и хлыщей, и Марс окажется экраном фотоаттракциона в павильоне "Космос". Между задником и фигурой не будет никакой связи. И наоборот, стоящий между центром и Марсом "диснейленд" ВДНХ, превращает меня в человека, действительно попавшего на Марс. Во внешне "держащую удар" Личность, находящуюся в экзистенциальной ситуации. Крупный план чеговека, над которым смеются, всегда будет трагичен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


satanovskiy
2005-07-26 09:29 pm UTC (link)
БТ, разумеется, не греческая трагедия, но и не водевиль. Обложка всё-таки должна отражать книгу более, чем авторскую рефлексию. Между Вашим теперешним состоянием и характером книги наметились разногласия. Извините за прямоту, но мне кажется, что Вы несколько заслоняете собой книгу. С одной стороны, понятно, что Вы имеете на это право, а с другой - если Вы поставите книгу впереди себя, то выиграют и Книга, и Автор. (Это наверное, очень наивно и глупо с моей стороны так думать, да?)
В любом случае, буду рад получить новое издание с дарственной надписью - под любой обложкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-26 09:58 pm UTC (link)
>Вы несколько заслоняете собой книгу

Если за прошедшие почти два десятилетия не удосужились издать БТ хотя бы на туалетной бумаге хотя бы тиражём в 200 экз., значит меня считают или шарлатаном или шутом гороховым. я только отразил общее мнение. Читателя надо уважать. Если тираж толстой книги в двух томах - 3000 экз., надо ориентироваться на общее мнение. Ваше мнение, лестное для меня - очевидно мнение одиночек. Вы несколько заслоняете собой моего читателя :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Резво мячик вернулся, браво!
satanovskiy
2005-07-27 03:31 am UTC (link)
(В замешательстве, оглядывается):
Ухожу в увольнительную, уступаю место уважаемому читателю :-) .

(А вообще-то вспоминается анекдот про Мандельштама, который спустил одного поэта с лестницы на взывания того, что его не печатают. О.М. приговаривал: "А Христа печатали? А Данте печатали? А Будду? А меня?")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Резво мячик вернулся, браво!
galkovsky
2005-07-27 08:00 am UTC (link)
Качаясь в креслице, и попыхивая трубкой:

- Тем не менее Пашу.., пардон, Осипа Эмильевича печатали. И в Ымперии, и в Ресефесеере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nighternet
2005-07-26 05:19 pm UTC (link)
Спасибо за похвалу.

Несколько слов по поводу написанного и представленного:

1. Выбранный вариант хорош, но свои 20% такая обложка не сделает, так как (а) для незнающих 4 изображения незнакомого писателя ничего не говорят кроме того что это все о себе любимом; (б) нет требуемой интриги (как заказывалось).

2. Если Ву все же решите использовать этот дизайн, мой совет: оставьте памятник и марсианский ланшафт, уберите бордюр с переднего плана (когда все будет закончено - никаких бордюров не останется), сделайте заголовок немного меньше (90%) и используйте фонт пошире.

Удачи с печатью!

PS. И все же идея со 100% зеркальной обложкой была самой "интригующей" (супер из пластиковой фольги, внутри - абсолютно черная, только название и автор на корешке).

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-26 05:32 pm UTC (link)
Сзади будет мой портрет с краткой аннотацией. Кроме того будет ясно, что 4 изображения принадлежат одному и тому же лицу. Что за лицо? - вот и интрига. А то, что "пошлая самореклама", так для этого и сделано. ОТ ПРОТИВНОГО.

По поводу бордюра я думал. Убрать можно, но тогда более ясен монтаж. К тому же непонятный бордюр даёт дополнительный простор зрительской фантазии :)

С заголовком и фонтом предложение резонно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-07-27 01:06:00
218. Я ВО «ВЗГЛЯДЕ»-3
Во Взгляде опубликовали две мои статьи о современном терроризме. Фактически это одна большая статья "Три слоя лжи", разделённая редакцией на две части: «Наивные англичане» и «Умные немцы».


quick_lj
2005-07-26 09:29 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, почему Вы до сих пор не пытались раскрыть позицию немцев? Ведь неспроста же Германия "дружит" с Россией и качает оттуда газ. Кстати, немецкий бизнес проник очень далеко в российскую провинцию, не говоря уже об Украине

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-26 10:15 pm UTC (link)
В УП есть статья "Урок". Почитайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любопытный offtopic
shlyahtich
2005-07-26 09:37 pm UTC (link)
Не могу сказать, что я, 20 летний парень, уж больно умный или осведомленный по техниках работы спецслужб, но конкретно эти две статьи во взгляде мне показались ужасно банальными и не интересными - "ведь все ясно заранее". Источником этому "ясно" пожалуй, является субкультура участником которой я являлся ещё в школьные годы. Ну, в основе простой юмор на социальные и около политические темы - Уsave the planet - kill yourselfФ, Усекта мировая термоядерная войнаФ, Укашпировский и хо ши минФ и тому подобные прелести. Как и все гениальное это не воспринималось как нечто необычное, но гениальность ситуации в том, что со временем этот, так сказать юмор, прибавил к мировозрению формирующегося сознания новое измерение, позволяющее довольно забавно смотреть на мир с отличной от обывательской точки зрения, даже пожалуй с высоты.

Для примера вот забавный отрывок на тему успевших набить оскомину КСП, RAF и АУМ СИНРИКЕ:
Внимание! Продолжается набор в секту "Мировая Термоядерная Война"
Расписание занятий:
Понедельник - вступительная лекция (базовое подавление воли аминазином и реланиумом, сеанс массового гипноза)
Вторник - лекция о чистой любви и духовном браке (электрошоковое зомбирование, лоботомия, накачка нейролептиками)
Среда - светлая служба Духа Космического (человеческие жертвоприношения, ритуальные изнасилования, внедрение психопрограммы)
Четверг - обряд посвящения в Общество Знания (закрепление навыков обращения с пластитом, тринитротолуолом, детонаторами, вживление заряда в тело)
Пятница - светлые дела на благо мира (прямое психокодирование при помощи электродов, взрывы в больницах, школах и детских садах)
Суббота - освобождение от пут сатаны (ритуальное самоубийство всех членов секты с уничтожением планеты)


Ну думаю и так ясно о чем речь. Любопытно следующее - на сколько я знаю (нескромно предполагаю), 90% молодежных субкультур придумываются в Лондоне с понятными целями, будь-то Биттлз, панки, рок-н-ролл и Улотосные стопы ильичаФ. Но почему тогда наша субкультура оказывает воздействие радикально противоположное всем остальным, что я знаю, более того, она довольно герметична и в ней совсем нет Упосторонних ребят в штатскомФ, да пожалуй, я бы легко отнес и ваши статьи к этой епархии, если бы они были написаны с юмором.

Собственно интересно услышать от вас, Дмитрий Евгеньевич, какое-нибудь скромное мнение по этому поводу. Можно ли предположить, что это явление большей частью стихийное и берет свое начала из Увсе таки не все люди дураки, попадаются и умныеФ?

(Reply to this) (Thread)

Re: Любопытный offtopic
galkovsky
2005-07-26 10:14 pm UTC (link)
>90% молодежных субкультур придумываются в Лондоне с понятными целями

Да? А подростков кто придумал? Англичане ничего не выдумывают. Они прекрасные натуралисты и селекционеры. Биттлз конечно использовался англичанами на всю катушку. ясно, что именно эта группа была раскручена специально. Но вообще это явление СТИХИЙНОЕ. Следствие:
а) создания мировой массовой культуры потребления (впервые в мире);
б) послевоенного беби-бума и сексуальной революции;
в) особого периода в развитии электронной техники (электромузыкальные инструменты, переносные микрофоны и, главное, доступность не только звуковоспроизводящей, но и звукозаписывающей аппаратуры).

Нельзя сказать, что англичане всё это учли заранее и "двинули схему". Англичане - не немцы. Они на уровне "живой жизни" просекли ситуацию и дали делу ход. Поэтому за всем, что делают англичане таится страшная сила. "Натуралисты". Куда ж с природой спорить? Вот все и прогибаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


dyak
2005-07-27 05:54 am UTC (link)
"Заговорщиков улицы Катона", насколько мне известно, не пытали. Если я не прав, мне будет интересен источник.

(Reply to this) (Thread)

Начало
galkovsky
2005-07-27 07:48 am UTC (link)
А откуда это Вам ИЗВЕСТНО? Литература по делу декабристов занимает шкафы. В рунете более 500 000 упоминаний. А по "делу 1820" - 5. О декабристах (т.е. английских наёмниках) в России не писал только ленивый. Прожужжали все уши и к началу 20 века ДЁРНУЛИСЬ. Любую книгу откройте - видно, что писал Несчастный. ОБРАБОТАЛИ. Российский обыватель, после годового просмотра ящика - сидит на полу и смеётся: "Диоген в бочёночке, а качество в "Пятёрочке"; "я бы купил"; "добрый дядька Черномор выпил кетчуп "Балтимор"".

Кстати, а Вы не знаете, когда пытки в Англии были отменены официально? ясно, что для тайной полиции закон не писан, пытают за милую душу и сейчас. Но вот чтобы "официальная бумага" для обычных полицейских участков?

Расклад такой. Смягчений была масса, но окончательно пытки отменены

1754 - в Пруссии
1770 - в Дании
1774 - в России
1787 - в Австрии
1789 - во Франции

По Англии ДАННЫХ НЕТ. Англичане будут мяться, финделить, лгать в глаза, но правды не скажут. Мол, "рассосалось само собой". Тем не менее косвенные данные есть. У Англии было германское владение - Ганновер. Пытки там отменил Наполеон. Наполеона прогнали. И чт Вы себе думаете? ПРАВИЛЬНО. Пытки там вторично отменены только в 1822 году.

Хороший показатель также - избиение детей в школе. В английском законодательстве называется "разумным наказанием". Это значит линейкой гадёныша по голой жопе. Сынишка приходит домой зарёванный. В чём дело? А ни в чём. Опять учитель отчиполинил. За что? А за всё. Учитель сам судья, сам адвокат, сам защитник, сам исполнитель. Полная демократия. Может дяденька трепак схватил от проститутки, у него настроение плохое. С большим трудом и скандалами порку в государственных школах Англии запретили в 1986 году. В частных - в 1998. Но опять-таки верить этому нельзя. Англичанин прожжённый лжец. Он будет финделить, плясать даже на пустом месте. Оказывается, порку запретили, а телесные наказания - не совсем. Родителям и опекунам дозволяется бить детей руками. Нельзя только бить по голове (пощёчены и щелчки в лоб не в счёт).

Ну а смертная казнь... В 1820 году в Англии казнили за кражу 40 шиллингов, за калечение животных (гуманизм). Всего смертная казнь полагалась за 229 (!) видов преступлений. Если Вы неглупый человек, просто вчитайтесь в строки стандартного английского историографа середины 19 века Дж.Гольдсмита:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Начало
balalajkin
2005-07-28 01:47 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, беда в том, что многие люди читают не только рунет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Начало
galkovsky
2005-07-28 04:13 am UTC (link)
Действительно беда. В рунете через поисковики можно найти хоть что-то. А в книгах - ищи-свищи. В своё время о "деле 1820" я просмотрел уйму эциклопедий. Общий свод информации занял одну страничку. Влючая косвенные сведения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Начало
balalajkin
2005-07-28 05:02 am UTC (link)
Литературу на каких языках вы просматривали? В "Британнике" например, есть несколько довольно подробных статей. я уж не говорю об английской литературе. Байрон написал "Марино Фальеро" по следам журнальных публикаций о заговоре, перенеся действие на итальянскую почву - уже в 1820г. А уже в 1821г. спектакль поставили в Лондоне - вопреки протестам автора.
И дальше наблюдается практически непрерывный поток, десятки литературных трудов, от поэтов и политиков - зачастую с весьма нелицеприятными отзывами о действиях правительства, и романтизацией образа бунтовщиков. Например, поэма Чарльза Лэма "Три могилы", или, скажем опубликованные в 1909 г. записки лорда Броутона.

Это - литература, поэты шлёпают языком безответственно. Но есть и штучка поинтереснее. Член палаты Общин Мэттью Вуд выступил по случаю казни бунтовщиков и во всеуслышание обвинил правительство в умышленном улавливании бунтовщиков с целью срыва кампании парламентских реформ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Начало
galkovsky
2005-07-28 05:31 am UTC (link)
Это - литература, поэты шлёпают языком безответственно.

Вот именно. "Мели, Емеля". "Заговор улицы Катона" (а почему "Катона"? Скорее уж "католиков") это ход в политической игре. Через десять лет политический курс изменился, началась "перестройка". Тут бы и разобраться, сделать из мучеников идеи культ и т.д. и т.п. Кроме жалких литературных попискиваний ТИШИНА. Почему? А потому, что политики приходят и уходят, а ЧК остаётся. Вскрылись бы МЕТОДЫ. Где Вы видели у англичан осуждение методов работы Тайной Королевской Полиции? В ТКП 300 лет сидят СВяТЫЕ ЛёДИ. Дзержинские в 12-ом колене. Они не могут ошибаться. НЕПОГРЕШИМЫЕ. Где контрольный орган? Где периодические ревизии? Кто контролирует финансирование? После молчания, подхихика и ссылки на туманные гостайны и высшие соображения постепенно вырисовывается КАРТИНА. Точнее, несколько её вариантов, один другого красочнее. Например такой - ЧАСТНАя ЛАВОЧКА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Окончание
galkovsky
2005-07-27 07:51 am UTC (link)
Если Вы неглупый человек, просто вчитайтесь в строки стандартного английского историографа середины 19 века Дж.Гольдсмита:

"Восхождение на трон монарха, который уже много лет до этого фактически обладал всей полнотой суверенной власти, не вызвало сколько-нибудь значительных перемен. 31 января 1820 года Георг IV был публично провозглашен королем в Лондоне и Вестминстере, и поначалу жизнь продолжалась обычным порядком. Однако 23 февраля столица была взбудоражена известием о раскрытии заговора, имевшего целью убийство министров его величества. Заговор Като-Стрит (так он был поименован по названию маленькой улочки близ Эджуотер-Родд, где заговорщики собирались на свои совещания) был спланирован Тистлвудом, который незадолго до этого был обвинен в государственной измене, но оправдан в суде, и еще несколькими отчаянными головорезами. В их планы входило получить под каким-либо предлогом доступ к лорду Хэрроуби, когда министры соберутся у него в столовой, и перебить их всех до одного. Но все эти планы были выданы правительству шпионом, и в тот момент, когда заговорщики готовились привести свой замысел в исполнение, в их апартаменты ворвался отряд полиции в сопровождении роты гвардейцев. После некоторого сопротивления, в процессе которого был убит полицейский офицер Смизерс, заговорщики были по большей части арестованы. Тистлвуду удалось скрыться, но через некоторое время в одном из домов Мурфилда был схвачен и он. О крайней нищете этих несчастных сумасбродов свидетельствует тот факт, что при их обыске не было обнаружено ни одного шиллинга на всю компанию. Все они были преданы суду; Тистлвуд и еще четверо были казнены, еще несколько человек сосланы, а остальных правительство, довольствуясь этим примером, простило. После этого начались приготовления к коронации его величества, однако они были приостановлены при известии, которое взбудоражило всю общественность и вызвало более ожесточенные споры, чем какое-либо другое событие за послевоенное время. Речь идет о возвращении королевы Каролины и ее последующее предстояние перед судом палаты лордов. Это было событие, на которое многие историки охотно набросили бы покрывало забвения, однако оно имеет слишком большое значение, чтобы умолчать о нем.

Зацените. "Нищий головорез-шизофреник, оправданный судом". Голубчик, это ФЕОДАЛИЗМ. "Краткий курс ВКП(б)". В политике никогда не надо судить по декларациям. "Старейшая демократия мира", "нация просвещённых мореплавателей", "конституционная монархия". Или: "проклятая гнилушка Романовых", "коронованные извеги", "плётки казаков". Надо судить ПО ФАКТАМ. Факты - упрямая вещь. Англия - тоталитарная диктатура. Очень старая, припудренная, культурная. Без дела не рыпающаяся. СССР через 300 лет непрерывного развития. Но чуть что, Шариков по привычке чешет за ухом: в переполненном метро пять выстрелов в голову зафиксированной жертве. РЕФЛЕКС.

(Reply to this) (Parent)


ritovita
2005-07-27 08:01 am UTC (link)
"Это был период правого подполья - явно искусственных групп, призванных ритуально пинать ногами и так поверженного в 1945 году противника". ???

Такое впечатление, что после слова "призванных" не хватает "для того, чтобы". Или я что-то не поняла?

"...период провокационного правого терроризма 60-х сменила эпоха экспериментального левого терроризма 70-х, начавшегося с искусственных студенческих революций 1968 года".

Италия-Франция-Германия. Как-то Вы тему Франции всё время только по-касательной затрагиваете. А ведь страна во многих отношениях не менее любопытная, нежели Англия.

"...В свою очередь, еще менее масштабный и еще более опосредованный характер носил теракт в Лондоне. Он никак не повлиял на позицию Великобритании."

Но одно общее для всех террактов существует - резкие колебания на мировой бирже.

Впрочем, остальные вопросы придержу до "третьего слоя", если они после этого останутся :).

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-28 04:51 am UTC (link)
>после слова "призванных" не хватает "для того, чтобы". Или я что-то не поняла?

В 60-е годы была жива мифология "реваншизма". В Аргентине скрываются ужасные эсэесовцы, у них по всму миру чёрный интернационал "Одесса" и "Шпине", они плетут сети, надо усилить бдительность. На борьбу с реваншистами спецслужбам выдавались крупные средства. Остальное понятно. В 70-е годы образ "фашиста" сильно трансформировался. Из угрюмого 50-летнего недобитка в чёрном плаще и фетровой шляпе "фашист" превратился в молодого лысого педераста. В общем неплохого парня, которого приятно потискать в туалете модного клуба по интересам. Т.о. физическая борьба с фашизмом перешла в область идеологии. Одно дело взрослый дяденька, хотя бы и виртуальный, и совсем другое "молодёжная субкультура", хотя бы и настоящая.

>Италия-Франция-Германия.

Италия в смысле истории терроризма страна очень интересная. "Богатые традиции". Но традиционно это не дееспособный субъект, а "поле деятельности". Во второй половине XX века - поле деятельности UKUSSR, USA и BRD. Во Франции, как это ни парадоксально, экшена не было. А террорим это экшен, а не "книжки писать". Там был идеологический всплеск "экзистеньциализьма" и т.п. болтологии, но его трудно считать простой провокацией англичан. Думаю, французы кроме идеологического обеспечения террора, пытались небезуспешно "заболтать проблему". Французы лучшие планировщики. Экшен был в японии и очень сильный - "Красная армия", но похоже японцы сильно испугались и сейчас избрали тактику радующейся обезьяны. Мол, пускай Америка и ЕС дерутся, а мы посмотрим.

>Но одно общее для всех террактов существует - резкие колебания на мировой бирже.

Ага. Представьте, что процент виигрыша в рулетку зависит от избиения детей. В гостиницах Лас-Вегаса стоял бы ор. К счастью, люди существа инерционные и ситуацию ещё не просекли. Ничего, просекут. Негра в Москве спросили, как он переносит зиму. Он говорит: зима сама по себе ничего - жить можно. Вот БЕЛАя ЗИМА это да". "Белая зима" начнётся когда государственный и этнический терроризм сменится терроризмом экономическим. "Ничего личного, старик, бизнес есть бизнес". Захотел аферист поиграть на бирже, вместо подслушивающего устройста, фальщивых бланков и подложного счёта закупил пару Стингеров, мешок гексогена да коробочку с белым порошком. И ПОИГРАЛ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


otrizala
2005-07-27 08:29 pm UTC (link)
1. отличная аналитика, высший класс, прямо как не в России написано
2. позволю не согласиться с утверждением о "искусственных группах, призванных ритуально пинать ногами ...", в греции, италии и франции на послевоенных выборах гарантированно побеждали коммунисты и их там "мочили" лет десять изо всех сил отнюдь не ритуально
3. в этой связи, раскажите еще про "итальянцев с тройным дном", пропаганду дуэ ( P2 ), Роберто Кальви, Ватикан

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-28 04:53 am UTC (link)
2. Это не 60-е, а послевоенное десятилетие. Т.е. борьба США и Англии в Европе.

(Reply to this) (Parent)


stepan_spb
2005-07-28 08:27 am UTC (link)
Интересные статьи, хотя и жаль, что не будет продолжения про Россию :)
Если я правильно понимаю Ваши выводы, то в войне терактами Вы не видите иной защиты, кроме усиления мер безопсности. Но вряд ли это единственный путь, так как период терактов после прохождения некоей пиковой точки, вроде WW2, рано или поздно закончится. Хотелось бы услышать Ваши мысли, каким нестандартным образом государство, имеющее более слабую систему спецслужб, может защититься.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-07-28 09:04 am UTC (link)
>жаль, что не будет продолжения про Россию

Жаль. Всё же обращу внимание на один факт. Общая политическая культура РФ находится на уровне почти зачаточном. Экономика устарела на 30 лет, плюс амортизация. Т.е. это развалины устаревшей экономики. Между тем культура политического терроризма, если можно так выразится, в РФ на высочайшем уровне. Это передовое государство. "Операция гексоген", "Курск", "Дубровка", "Беслан", ряд политических убийств (Собчак, Лебедь, Рохлин) - это ЭКСТРА-КЛАСС. Тут по некоторым позициям мы впереди планеты всей. При этом, заметьте, ничего подобного в других странах СНГ нет. Часто при сходном контексте и менталитете. Так, провинциальная игра в бирюльки. "Покрылся чешуёй", "угорел от печки". => "шпектакль" в РФ организуют режиссёры из "первого мира".

А что касается слабого-сильного государства, то для террористической войны сильного государства не нужно. Сильное государство было необходимо для периода танковых войн, для периода атомных войн. А для периода войн, ведущихся методом переворачивания урн и подсахаривания бензина, стальные бицепсы не нужны. Посколько для акции "Старуха Шапокляк" государство почти не нужно, его и не будет. Почти. Останутся картонки и тряпки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-07-29 04:32 am UTC (link)
А "Курск" это теракт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-30 12:52 am UTC (link)
Нет, это несчастный случай. Просто русские отличаются чистоплотностью. Поэтому лодку под водой распилили (!) привезли в док и уничтожили. Не пожалели денег. На ВМФ средств выделяется немеряно, не знают, как освоить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ioann_pupkin
2005-07-29 09:00 pm UTC (link)
литературщина... упражнение в остроте ума, а не аналитика.. при этом много "красного словца" - просто выдуманных хлестких фактов.. лыко в строку... показательно, что на конкретный вопрос - откуда сведения о пытках заговорщиков с улице Като (страсти с переломанными позвоночниками итд.)- было представлено три метра пространных размышлений.. ответа так и не было... просто "заболтали"...
"Очень примитивная конспирология со знаковым в приведенном контексте отсутствием Советского Союза и России. Стыдно, Д.Е."

по сути согласен.. ну, не очень примитивная... а так.. для алчущих интелехтуалов...

(Reply to this) (Thread)


konbor
2005-07-29 10:08 pm UTC (link)
<просто "заболтали">
"That they be taken to the place from whence they came, and afterwards be drawn upon a hurdle to the place of execution, where they should be severally hanged by the neck until they were dead; that their heads should then be severed from their bodies, and that their bodies be divided into four quarters, to be at the disposal of His Majesty."
"Отвезти их туда, откуда привезли, а затем на телеге отвезти к месту казни, где безжалостно повесить за шею до смерти, после чего отделить их головы от тел, а их тела четвертовать, (дальнейшее) предоставив на усмотрение Его Величества".
http://www.oldbaileyonline.org/html_units/1820s/t18200416-1.html
изучайте сами, за недельку овладеете вопросом вполне. Потом расскажете, ломали им хребты или нет.
По этой ссылке о пытках не будет - их официально запретили в 1797.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-30 12:46 am UTC (link)
>их официально запретили в 1797

Это ещё надо доказать. Постоянные послабления шли во всех странах со второй половины 18 века. При этом в 19 веке каждая страна считала за дату окончательной отмены пыток одну из промежуточных фаз, и стремилась доказать, что действительная полная отмена пыток у соседей является лишь промежуточной фазой. "На глаз" можно сказать, что дата отмена пыток во Франции завышена. 70% всей литературы об отмене пыток печаталось как раз во Франции, после 1789 года французы уже не могли обороняться, считалось, что "старый режим" надо обгаживать самим, соседи это благодарно подхватили ("сам, сам сказал"), а после окончательной потери гегемонии d 1815 у Франции не было сил сопротивляться тотальному обгаживанию. На эксгегемона срут ВСЕ.

Что касается англичан, то они зарапартовались до чёртиков, утверждая что пыток не было и в 18 и даже в 17 вв. По накалу сталинистской лжи можно предполагать, как дело обстояло на самом деле. Косвенных данных масса. Например телесные наказания в армии и на флоте в UK отменены на почти на сто лет позже, чем во Франции, причём эти наказания длительное время носили самый зверский, "пыточный" характер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ioann_pupkin
2005-07-30 01:08 am UTC (link)
извините за вопрос слегка не в тему, Дмитрий Евгеньевич.. вы владете английским языком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-30 01:25 am UTC (link)
языков я не знаю, кроме того плохо считаю. У меня нет слуха. Образование, считайте, фиктивное. я некрасив и скоро буду стар. Справедливости ради замечу, что я никогда не претендовал на академические лавры: в аспирантуре не учился, диссертации не защищал. Так, частное лицо. Сижу тут, беседую с жижистами. Иногда подхалтуриваю в периодике. В общем, не конкурент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


konbor
2005-07-30 09:44 am UTC (link)
<Это ещё надо доказать.>
Как поет Василий Ливанов в Technowoman, "есть три аспекта".
Утилитарный, политический и традиционный.
Польза пыток, если не изменяет память, открыто пропагандируется только в "Молоте ведьм". Неудивительно, потому что все затмила политическая составляющая. Умные нации очень давно поняли, что все дело в правильной "артикуляции". Активная, наступательная позиция дает огромные преимущества. Пытают? Все ясно - дикари. Со всеми вытекающими последствиями. По рукам дадут любому. Сидит такой, очкарик тщедушный, 10 лет источники ворошит, бумажки перекладывает. С самыми невинными целями - ищет историческую правду. Вырисовывается картина. Опубликовать резуьтаты его изысканий - самому себе могилу выкопать. Соседи скажут: ну, мы ж вам говорили, чего от них ждать - звери.
Был такой "купец" и любитель истории - Ли. Собрал крупнейшую библиотеку источников по истории инквизиции, раритеты из раритетов. Написал книгу - "История инквизиции". Получилось, что история Христианства - это история гестапо. Случай Ли - отдельно стоящий, это уже идеологическая война в чистом виде. Вывод все равно один - не давать повода.
Ну, и традиции. В английском правосудии традиционно доказывалась вина, а не невиновность. Так что пытки были объективно в интересах следствия. Отменили их, как пишут, парламентским законом в 1797 году. Но у англичан причудливые отношения между парламентом и короной. А корона ничего не вводила, и ничего не отменяла. Тот же самый парламент рекомендовал когда-то пытки как средства дознания и НАКАЗАНИя за государственную измену и вообще все посягательства на короля.
Параграф из приговора я привел не совсем случайно: повесить, отрубить голову и рассечь - и все это с одним и тем же "телом" - это говорит о НРАВАХ эпохи.
А Англия - страна традиций. Добрая старая Англия Е
Чё доказывать? Пусть сами доказывают. Если им то надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-31 10:21 am UTC (link)
>Случай Ли - отдельно стоящий

Отдельно. Христианство - это то, чего не было. А история христианства (как и любой другой религии) это история того, чего нет. Какая может быть "история" у мифа о Зевсе? Так что случай Ли очень отдельно стоящий. Это типичный "историк-поимеля". Всю жизнь Ли копал в траншее, прочерченной людьми, которые его ОБРАБОТАЛИ. К концу жизни стал рыпаться, кричать, что Испания была передовым государством, да и ведьм сжигали правильно. С этим свалился в могилу, так и не поняв, что никакой инквизиции НЕ БЫЛО.

Отменили их, как пишут, парламентским законом в 1797 году.

В Брокгаузе в статье "Пытки" написано другое:

"В первой половине XVIII века в обществе начали раздаваться голоса против пыток; во Франции Вольтер и энциклопедисты, в Италии Беккария доказали полную непригодность пытки как средства к обнаружению истины, и выяснили, что нельзя подвергать пытке заподозренного, вина которого еще не доказана, а пытка уличенного преступника есть бесполезное мучение. Под влиянием этого движения законодательства разных стран мало-помалу стали отказываться от применения пытки. Окончательно пытка была отменена в Пруссии в 1754 г., в Дании в 1770 г., в Австрии в 1787 г., во Франции в 1789 г. В конце XVIII столетия пытка была отменена в мелких германских государствах, принявших французское уголовное законодательство, но после падения Наполеона I в некоторых государствах пытка была вновь восстановлена; окончательная отмена ее последовала в Ганновере в 1822 г., в Готе Ч в 1828 г. В Скандинавских государствах и в Англии, благодаря развитию суда присяжных, пытка рано вышла из употребления. В Англии последние случаи применения пытки были в XVI веке, и уже в царствование Елизаветы пытка признавалась злоупотреблением; в Остзейском крае, когда он принадлежал Швеции, пытки были отменены Карлом XI в 1686 г."

Тексты энциклопедий очень информативны. Это СРЕЗ. Только читать их нужно правильно. Понимая, что пишущему нужно и зачем. Писал-то статью не Мировой Разум, а низколобое млекопитающее с пиписькой, живущее 10 тысяч дней. Проблему пыток поставили во Франции, а отменили сначала в других государствах. Конечно, половица "Когда в Стамбуле стригут ногти, в провинции рубят пальцы" верна и в смысле положительном, но сакральная дата "1789" ставит информацию под сомнение. Про Англию сказано много хорошего, но ЦИФР НЕ НАЗВАНО. Причём здесь Швеция? Очень понятно - Остзейский край это теперь Российская империя, Поимеле надо подчеркнуть, что цивилизованная область досталась варварам. Ну а волшебный "суд присяжных" (т.е. феодальный аппендикс европейского судопроизводства, пристанище гнилостных бактерий революции) это для россиянина конца 19 века Травка. Ум за разум заходит, открывается рот, из угла рта течёт слюна. Хорошо.

Были ли пытки отменены в Англии хотя бы в 1797 году? Сомневаюсь. Скорее, это один из промежуточных этапов. Кстати, когда в английском флоте было официально отменено "килевание"? Считается, что тоже в конце 18 века, после кровавых восстаний на флоте. Но тут надо иметь в виду юридическую отмену, отмену фактическую, отмену с изъятиями и т.д. и т.п. Англичане всегда вокруг этого пляшут. Морочат людям голову. Например, смертная казнь ворам в начале 19 века назначалась в UK за кражу смехотворных сумм. Англичане говорят, что добрые судьи на судах специально занижали сумму украденного и таким образом позорный закон фактически не применялся. Эти же люди говорят, что хотя смертной казни в России не было, русские изуверы специально назначали такие телесные наказания, которые приводили к смерти. При этом показываются страшные русские плётки-девятихвостки. А плётка-девятихвостка это английская "кошка", введённая на флоте Петром I. Так можно доказать всё что угодно. Англичане и доказывают. У меня нет претензий к английскому провосудию. Это современное демократическое государство. Но английские пропагандисты за 80 лет безнаказанности обнаглели. Надо по крайней мере выправить положение. Чтобы люди думали, что говорят и перестали хулиганить. Англичане хулиганить умеют, но вести себя прилично тоже умеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2005-07-31 06:32 pm UTC (link)
Про Ньютона пишут (Арнольд например), что под конец жизни он занимался борьбой с фальшивомонетчиками и приговорил к смерти ок. 20 человек. Какова ж его "первичная профессия"? Кстати сказать, Арнольд в своей книге уверяет, что собственно Ньютону принадлежит не так уж и много открытий, например, знаменитая формула Ньютона--Лейбница имеется уже в книге И.Барроу (науч. рук. Ньютона), а в пылу доказательства своего приоритета в открытии закона всемирного тяготения Ньютон, сделавшись председателем Королевского об-ва, уничтожил доступные ему архивы Гука, а также его портреты :-)))

И ещё вопрос немного не в тему. Вы говорили о тоталитарном (по сути) режиме на Британских островах. Но чем в этом случае объяснить расцвет наук, ведь в 19-20 веке он там имел место, несмотря на множество преувеличений...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-07-31 08:07 pm UTC (link)
Что касается проблемы приоритета в эпоху Ньютона, то общая практика была "кто палку взял, тот и капрал". Вообще трагедия учёного в том, что его деятельность крайне персонифицирована, а результаты - крайне деперсонифицированы. В результате человек кувыркается и всегда будет кувыркаться. Открытие Века через двадцать лет превращается в хрестоматийную банальность. Представьте себе, что достижения в литературе обесценивались бы за 20 лет до нуля. Т.е. Достоевского через 10 лет читали бы только дети, а через 20 он был бы никому не нужен. Сидел бы третьяком в разных комиссиях по спорту и надувался как клещ.

А о Великобритании... Современные государства можно разделить на три группы:

1. Созданные по готовой схеме, со всеми потрохами. Конвейерная сборка началась с начала 19 века. Это Латинская Америка, Африка, половина Азии, Восточная Европа, Австралия и Канада.

2. Проскочившие через трансглюкатор модернизации. Это вторая половина Азии, Россия, Германия, Италия, Испания и ряд малых стран западной Европы.

3. Первичные государства. Это Великобритания, США, с известной натяжкой (из-за малых масштабов) Голландия, Дания, Швеция и Швайцария.

Устройство первичного государства парадоксально. Это "букет". Когда физиотронщики выяснят архитектуру головного мозга Хомо Сапиенса, то будут долго смеяться. Это САЛАТ. Потому что росло "само собой". Тайная полиция UK росла параллельно государству и сквозь государство. Это "отдельная контора". То же касается монархии. И наоборот, государство как таковое лишь часть букета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


namestnik
2005-08-01 06:26 pm UTC (link)
Франция, видимо, не совсем укладывается ни в 2, ни в 3?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-02 09:30 am UTC (link)
До 1789 это разумеется №3. Далее постепенно, потихонечку, через несколько ступеней-революций и ступеней-оккупаций всё-таки №2. Думаю, всё было кончено к 1871 году. Во Франции образовался ТИП политика-масона - человека, которого взяли из деревни, подарили костюм и поставили на лыжи. Ельцын - типичный представитель. Во Франции конца 19 века на поверхности был десяток таких ельцыных - старых алкоголиков, которые лазили к проституткам по приставным лестницам в семейных трусах, неоднократно были биты канделябрами по морде лица и т.д. Типичный пример - Франсуа Фор. В 1899 году умер в президентском кабинете на бабе.

(Reply to this) (Parent)


shadow_ru
2005-08-02 07:50 am UTC (link)
На эксгегемона срут ВСЕ.

А как же Англия? Она ведь окончательно проиграла США где-то после WWII, однако ничего подобного не наблюдается. Если не считать Вашего творчества, конечно. :)

По-моему все шишки достались СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-03 07:01 am UTC (link)
Хороший вопрос. В условиях гиперинформационного общества простое обгаживание не проходит. Другие возможности для контрпропаганды, другое восприятие пропаганды. "Золотой век" кончился как раз к середине 20 века. Но Англию всё равно обгадят, не волнуйтесь. Постепенно, лет за сто, с оговорками и "диалектикой", но обгадят. ЗАКОН. я уже писал, что мне англичане до лампочки. я просто как люди... по трафарету... Жизненнаяя тактика философа - быть как все, т.е. беспроигрышная лотерея ;)

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-01 13:34:00
219. ДЖАМАЙКА
С интересом прочитал ЖЖ-сериал юзера alexandrov_g о Быдлз. Автор считает, что тайная полиция в Англии подготовила аудиореволюцию, а битлы были её тараном.

То что ансамбль раскрутили, это понятно. Также любой непредубеждённый (или просто повзрослевший) человек согласится с alexandrov_g, что с т.з. музыкальной никакой ценности Битлз не представляет. Голоса у ребят нет, огонька тоже. Играют плохо. Есть несколько неплохих краденых мелодий и всё.

Характерно, что уже в период моей молодости, т.е. в 75-90, народ битлов уважал, но не слушал. В жизни я встретил только одного битломана. Это был чокнутый парень из Подмосковья.

Однако не думаю, что в UK раскрутили пустышку. Битлы были первыми, а музыкальной культуре, даже столь примитивной, свойственно развиваться поступательно. Другим было легче. Кроме того, общая бездарность придурков входила в "праздничный набор". Из той же оперы корявость суперзвёзд, вроде Мадонны. Важно, чтобы тинайджер мог отождествлять себя с объектом и предаваться онанистическим мечтаниям на тему "и я бы смог". Огромную часть битломанов составляли подростки, мастерящие и ковыряющие электрогитары.

Раскрутка битлов английскими селекционерами напоминала разведение кроликов в Австралии. Австралию надо было открыть и через полмира привезти клетку с парой кроликов. Это очень сложное, даже фантастическое предприятие. Но когда акт «панспермии» завершился, кролик себя показал сам и за десять лет покрыл континент в три слоя. Больше кроликов в Австралию не завозили. Если бы кролики сдохли - их бы не завозили тоже. Англичанин никогда не будет тянуть телегу с квадратными колёсами. Экспериментировать любит, но именно поэтому неудавшиеся эксперименты принимает к сведению и никогда больше в трясину неуспеха не лезет.

Битлов и созданную рок-культуру англичане тоже использовали по-умному. Начиная от стрижки купонов и кончая антивьетнамской истерией. Но в общем это было "подспорье", не больше. Были такие "прорывы" у англичан и ранее, будут и впредь. Англичане - новаторы, в Англии, кроме тайной полиции, академической науки, промышленности, церкви, аристократии и т.д. есть ищё Клуб Интеллектуалов. Люди живут сами по себе, как бы вне государства, но им позволяется многое, а главное не надо прошибать лбом стену. Сказали - сделали. «Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть"». Т.е. рок-культура и хиппи это лишь частное следствие Школы. А Школа НЕ ПРОПУСКАЕТ НИЧЕГО. «Верёвочка, давайте и верёвочку, и верёвочка пригодится». Англичане не мастера, создавшие молодёжную субкультуру, а мастера по субкультуре как таковой. Это национальный характер. Откуда такое развитие ДЕТСКОЙ литературы в Англии? Англичанину важно не создать текст вообще, а написать текст ДЛя КОГО-ТО. Континентальный писатель большей частью пишет книги для себя. Писатель английский пишет книги для кого угодно, только не для самочтения.

Думаю, первым утилитарно использованным культурным явлением на британских островах был романтизм. Романтизм не мог появиться после рационализма 18 века, к тому же (в конце периода) рационализма скептического. Сущность романтизма это "отдай шубу", т.е. ты романтически мёрзни, а я с божьей помощью и в твоей шубе попью чайку. Такая "демагогия на рывок", вроде стреляния сигарет, первое время была КРАЙНЕ эффективна. Народ стал отбиваться только к 50-60-м годам, после краха английской всемирной революции 1848 года.

Т.е. alexandrov_g потянул лишь одну ниточку большого разношёрстного клубка.

Но главное не это. Всё равно англичане опоздали и пришли к шапочному разбору. Кассу взяли не французы и даже не испанцы, а итальянцы. Эти придумали само ноу хау, на заре складывания современных государств. И взяли 90%. Битлы это обгладывание переваренных костей, кусочничество. Няку обгрызли итальянцы, точнее пара-тройка итальянских полисов. Леннон пискнул, что битлы популярнее Христа, и тут же стал оправдываться. Что, согласитесь, неудивительно. Были Оаудиореволюциил посильнее раз в сто. Если не в тыщу. Весь мир перекрутило, так скрюченные люди 500 лет и ходят по скрюченной дорожке, поют скрюченные песни. Поинтереснее «Йелов субмарин» вещицы есть. Например, «ДЖАМАЙКА».

Quel volto di mistica donna,
Quegli occhi di finta madonna.

Развели кроликов. Неплохой телеспектакль был лет 20 назад. Про алкоголика "Джамайку". Запомнилось, потому что мой батюшка в определённой стадии опьянения любил петь по-итальянски, и потому что актёр явно играл себя. Джамайкой главного героя называли потому, что тот в запое орал "Джамайка, джамайка, джамайка".


konaire
2005-08-01 11:20 am UTC (link)
Чушь. Автор не понимает ни сути явления, ни его исторической и культурной подоплеки. Возводит свое мнение в абсолют, в результате чего смотрится карикатурно и смешно. Можно очень легко объяснить, чем именно велики Битлз, это вполне очевидно любому, кто умеет внимательно смотреть по сторонам.

(Reply to this) (Thread)

Рок Секс Наркотики
elatus
2005-08-01 11:49 am UTC (link)
Битлз были частью молодежной левацкой провокации.
Отвечали за пункт - Рок
Пункт - Наркотики - О'Лири и Гексли
Секс - фрейдо-марксисты - Райх, Сорокин, Маркузе.
плюс мелкие пунктики - дзен, Непал, медитации.

Получилось самое мощное антихристианское движение.
В самой Англии кстати в Британском музее есть тайная комната № 55
в которой закрыто для доступа античное "порно" - статуи Приапа,
фаллосы и пр. "Для предотвращения развала Империи"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Рок Секс Наркотики
konaire
2005-08-01 11:52 am UTC (link)
А тамплиеры тут, случайно, не при чем? А то уж больно похоже на всемирный заговор...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Рок Секс Наркотики
galkovsky
2005-08-01 04:16 pm UTC (link)
Хорошая тема для исследования: мифология тамплиерства как элемент масонской пропаганды 18-20 вв.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Рок Секс Наркотики
konaire
2005-08-02 08:07 am UTC (link)
Уже было. "Маятник Фуко" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Рок Секс Наркотики
galkovsky
2005-08-02 08:21 am UTC (link)
Надо будет почитать.

(Reply to this) (Parent)


shlyahtich
2005-08-01 11:27 am UTC (link)
Да, зацепила вас тема :)

Про технологию создания религий в принципе понятно каждому - штука-то не сложная. И ссека асахара справиться. Интересны и поучительны, конечно, конкретные техники и приемы - но это ведь частности, выработанные методом проб и ошибок. Вот достигну 33 степени посвящения - мне все расскажут :)

Мне вот больше интересно, что в принципе нацизм гитлера все таки является некоторым "развитием и углублением" европейского романтизма (о котором мы тоже много не знаем), что тоже далеко не первой свежести, но сработало. Вообще-же любопытно узнать мнение Дмитрия Евгеньевича на эту вполне замалчиваемую тему - ведь там же, в германии, некоторое время ранее натурализовался некий Лютер с некоторыми идеям. К сожалению, в истории я не очень разбираюсь, но этот эпизод невыносимо любопытен, Учто-то в этом естьФ

А касательно поп-культуры, то по моему на лицо кризис жанра. Какое-то невнятное затишье на всех фронтах, Ународ просек фишкуФ. Видимо это следствие трансформации технической базы, когда текущие приемы и средства уже выработали свой ресурс, а новые ещё введены в эксплуатацию. Так что уверенно можно ждать новых свершений на культовом направлении - я думаю можно даже делать прогнозы, с большой долей вероятности.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-03 06:53 am UTC (link)
>касательно поп-культуры, то по моему на лицо кризис жанра

Прорыв будет в области компьютерных технологий. Уже сейчас вся молодёжная аудиокультура - mp3-расширение компьютера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


russinform
2005-08-01 12:30 pm UTC (link)
По-моему Маккартни очень хороший талантливый мелодист. На своём уровне. Мне всегда казалось, что на нём вся их музыка и держится. Никто из сверстников меня не поддерживал. Музыка это ведь фон жизни - как в кино. В зависимости от кадра разная. Есть кадры, где музыка Beatles прекрасно ложится, где-то нужна другая музыка. Мелодия имеет свойство распостраняться как компьютерный червь. Удачно созданная оседает не спрашивая. Плохая исчезает бесследно. Наверное, Beatles были самым удачным вариантом для раскрутки новой подростковой культуры, поэтому и пошло дело. Скажите, а "Клуб Интеллектуалов" - это условно или где-то реально "засвечивается"? Остаётся только надеяться, что без внутренней потребности подростков в Битлс не смогли бы их раскрутить, так и итальянцы не смогли бы создать. Может быть, если "звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно?" А то уж совсем жутко становится.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-02 11:47 am UTC (link)
>Клуб Интеллектуалов" - это условно или где-то реально "засвечивается"?

Реально. я, помнится, писал об устройстве лейбористской партии и фабианцах, составлявших внутри пролетарской массы закрытый интеллигентский клуб.

(Reply to this) (Parent)


roman_rogalyov
2005-08-01 01:01 pm UTC (link)
// Есть несколько неплохих краденых мелодий и всё. //

А так ли уж редко встречаются заимствование мелодий? Мне так кажется, что довольно многие композиторы не стеснялись заимствовать мелодии откуда-нибудь. Римский-Корсаков брал темы из монастырских и обиходных напевов, битлы из английских баллад и чего-то негритянского. Наслушавшись знакомых меломанов (сам я не ахти какой знаток), я так вообще стал подозревать, что композитор --- человек, который большей частью СОСТАВЛяЕТ (значительно реже творит из своей души) музыку, пользуясь бытующими мелодиями, попевками и т.п..

// уже в период моей молодости, т.е. в 75-90, народ битлов уважал, но не слушал. //
В общежитиях, где мне приходилось жить, Битлы были довольно популярны. Мне приходилось слушать их в магнитофонной записи если не каждый день, то уж раз в неделю точно. И нельзя сказать, что битлы мне сильно досаждали. У меня даже сохранилась фотка школьного друга с гитарой с битловской "Yesterday" на обороте. я, отнюдь не будучи фанатом битлов(!) запомнил наизусть "Desmond has a barrow in a market place..." по причине её частого исполнения :-).

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-02 07:30 am UTC (link)
(отвечаю не только Вам, но ещё двум-трём юзерам)

Битлы это 60-е и первая половина 70-х. Отчётливо помню - в школе (московской), да, Джон Ленин, Ринго Сталин, Пол Макаренко. На заводе (1977-1980) - АББА, Бони М, челентаны. Это рабочая среда, но опять же продвинутая, столичная. Универ и перестройка - Пинк Флойд и т.д. Для меня, как человека маломузыкального и оторванного от молодёжной субкультуры, было характерно "пассивное курение". Т.е. я слушал краем уха. Поэтому, Вы можете смеяться, но я до сих пор ни разу битлов не слушал. Так, по телевизору что-то мелькало. Пара шлягеров, то есть их музыкальная тема стала узнаваемой. И всё. Типа советской партийной музыки. "В коммунистической бригаде с нами Ленин впереди" я надёжно вычленю из музыкального шума. Но вот текст и всю мелодию целиком... как-то, знаете, не запомнилось.

Из всей попроккультуры на меня наибольшее впечатление произвела "Стена". Сняли фильм, если не ошибаюсь, где-то в 80-м, запоминающиеся композиции постоянно крутили, а сам фильм доплыл до СССР где-то году в 88, в эпоху видеомагнитофонов и ослабления цензуры. Прекрасный фильм, некоторые сцены гениальны. Было ощущение что про меня сняли. Например постмодерЬнизЬм - герой в комнате всё крушит, сходит с ума, а потом пытается (уже безумный) как-то выправить положение и выкладывает на полу узоры из обрывков книг, сломанных вещей, электрогитары. Гениально. Или хор античной трагедии в "Стене" состоит из ДЕТЕЙ. Птрясающе. Ну и общая композиция. Для англичан это стилизация, как и "1984", а для моего поколения судьба. Мы в этом мире жили и об эту стену бились. И разбились. Стена рухнула, но кто оказался на свободе? Жалкие людишки с переломанными руками, разбитыми лбами и искалеченными судьбами. Что им остаётся? Только возвращаться в раннее детство - единственно подлинный, неискажённый и поэтому по настоящему свободный сегмент своего мира.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ilich
2005-08-01 01:30 pm UTC (link)
Однако в Италии вообще никто не помнит, кто такой Робертино Лоретти.

(Reply to this) (Thread)


valery_d
2005-08-01 01:58 pm UTC (link)
Вот-вот. То, что Битлз всего лишь шибко раскрученный (и очень хорошо продуманно раскрученный) винтик английский поп-индустрии - это само собой, но откуда и зачем здесь итальянцы тоже не понял. Итальянская поп-мода (музыка, одежда, пейзажи) это же вторая половина 19 века. И что интересно. Было это тогда, когда Италия особого влияния на умы (а не на одежки) не оказывала (да и не могла в силу общей государственно-экономической слабости).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-01 04:12 pm UTC (link)
Даже в 18 веке перед итальянцами лежала вся Европа. Если только брать одних "робертин", т.е. кастратов, это Сенезино, Каффарелли, Карестини, Сифаче, Джициелло, Фаринелли, Кречентини. У многих было влияние особое. Например Карл Фаринелли, придворный певец испанских королей, был командором ордена Калатравы и одним из первых лиц в государстве. Но это уже реминисценции. Удар по мозгам был нанесён в веке 17

(Reply to this) (Parent) (Thread)


selfishrna
2005-08-01 08:16 pm UTC (link)
"Например Карл Фаринелли..."
Правильнее: Карло Броски по прозвищу Фаринелли

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-02 11:51 am UTC (link)
Спорное утверждение. Скорее "Фаринелли" это вторая фамилия, или Броски пристегнули к Фаринелли, чтобы создать легенду о знатном происхождении. Кстати, у итальянцев было распространено усыновление и т.п. кунштюки, характерные для фазы перехода от родового сознания к сознанию социальному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


selfishrna
2005-08-02 12:04 pm UTC (link)
Оно, конечно, Вам виднее..:)) я основываюсь на общедоступных энциклопедических данных (Encyclopedia Britannica).
См. напр.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Farinelli

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-02 01:50 pm UTC (link)
См. например: http://exlibris.ng.ru/margin/2001-03-01/8_farineli.html

(Reply to this) (Parent)

Re: GalkovskyGalaxy+
yevgenij
2005-08-02 09:23 am UTC (link)
Бывает "правда факта" и бывает "художественная правда". Последняя иногда неожиданно точна, или хотя бы убедительна.

Может, те люди действительно что-то злоумышляли, но про подложные обвинения в государственной измене есть много свидетельств - хотя бы в классической литературе (если Вы помните, у Диккенса в "...двух городах" героя чуть не засудили - спасла счастливая случайность).

Да, применённая казнь была весьма сокращена и смягчена (пишут, что это было последнее формальное применение казни за измену "drawing and quartering", уже по закону 1814 года, требующему, чтобы её первая фаза продолжалась до окончательной смерти). А последний раз эта казнь по полной программе во всех отвратительных деталях была официально применена всего за 40 лет до этого - в 1781-м.

Может и не пытали - нашлись двое, свидетельсвовавших против остальных, за смягчение приговора. Но ведь дебаты "пытать-не-пытать" идут до сих пор - по случаю "войны с терроризмом" было много статей, где ссылаются на положительный опыт раскрытия "порохового заговора", что, дескать, как ни крут был Фоукс, а за два дня всех выдал...

А Битлы - хоть и были популярны, но многие, особенно рок музыканты, их так и считают попсой - вроде Бритни Спирс...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: GalkovskyGalaxy+
nighternet
2005-08-02 05:29 pm UTC (link)
> и бывает "художественная правда".

Как проза меня это вполне устраивает. А вот политический журнализм - вещь скучная и опасная, за неосторожную фразу журналист вылетает с волчьим билетом, газета платит судебные издержки в таком масштабе, что уже больше не до заговоров.

>Может, те люди действительно что-то злоумышляли

Так ведь они и не скрывали этого. На суде произносили пламенные речи "тираны мира трепещите" (а вовсе не благодарили "Сталина" за быстую и справедливую казнь, от того, конечно, что их пытали. Вот если бы как НКВД, с любовью и убеждением..). Были в большинстве низкого происхождения (двое незаконорожденных, негр, мясник и т.п.) Тислвуд и Дэвидсон уже по разику отсидели до того. Обзервер писал о процессе еще до казни. После казни Matthew Wood обвинил правительство в том что катоновцев подставили, чтобы оттянуть реформы. И т.д. Очень похоже на декабристов, не правда ли. А вобщем все это одна малина, подставили конечно, у англичан просто веревка оказалась покрепче. Наверное потому что в России покупали :)

> Но ведь дебаты "пытать-не-пытать" идут до сих пор

Пытали, пытают и будут пытать. Где-то в конце 18 века изменилось отношение общества к "предмету", появилась некая жеманность в мыслях, "просвещенья дух". Пришлось на бумаге отменить. А как пытали в 20 веке! А как сейчас, со знанием физиологии и психологии. То есть на теле - ни синяка, а человек до конца жизни громкого голоса пугается.

> их так и считают попсой

Конечно попса. Но попса 20 века, когда джамайки уже было маловато. С другой стороны, если бы Brian Epstein кастрировал Леннона в самом начале... И никаких тебе антовьетнамов, никакой кашмарной №oко Онибабы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: GalkovskyGalaxy+
galkovsky
2005-08-03 07:45 am UTC (link)
>за неосторожную фразу журналист вылетает с волчьим билетом,
>газета платит судебные издержки в таком масштабе, что уже
>больше не до заговоров.


Отитьки, ляпоцки из подгузницка растопыртицки... Прожжёный сифилитик 200 лет на всех клал с пробором, а тут вопрос в скобках задали, так сразу свисток: "Милиция, милиция, миллион за диффамацию". Нет, вы подите-ка САМИ в килте через голову покувыркайтесь, а я посмотрю-посмеюсь. Кувырок-группирока-кувырок.

>Так ведь они и не скрывали этого. На суде произносили
>пламенные речи "тираны мира трепещите"


явный признак отсутствия пыток. "Доказали".

А суть дела вот в чём. По поводу дела декабристов, а также ПЯТИ ДЕСЯТКОВ таких же дел на континенте, инспирированных англичанами, 200 лет идёт свистопляска, начатая Карлейлем. Ну, сколько статей о декабристах в БСЭ? Сто, двести? А о Тислвуде? На русском даже устойчивой транскрипции имени нет. Человек-никто. И никто ничего не знает. На континенте. А на "острове" под нос суют ГНИЛЫЕ БУМАЖКИ. Разлетающиеся с любого чиха. Почему почти 200 лет никто в Англии не чихнёт, лежат эти бумажки, как на поверхности луны, в безвоздушном пространстве, и пролежат ВЕЧНО. А ПОТОМУ. Боятся фашистских костоломов. Государственной Тайной Полиции, или по-немецки Гехайме Штаатс Полицай. Сокращённо - Гестапо. В Гестапо 300 лет сидят Святые Люди. Их даже проверять не надо. В СССР была хотя бы КПК. А в УК? Ричард Томлинсон в своей книге о МИ6 "Большой провал" пишет:

"ясно, что британские законы устарели. Большинство стран с демократическими режимами руководствуются общепризнанными принципами свободы слова и беспрепятственного доступа к информации. В Великобритании же уровень подотчетности спецслужб общественности сведен к нулю. Комитет парламента по вопросам разведдеятельности и госбезопасности, подчиняющийся только премьер-министру, предлагает довольствоваться лишь видимостью контроля. Большинство западных держав придерживаются куда более прогрессивного взгляда в отношении своих спецслужб".

Дело не в этом. Это ЕРУНДА. Дело в том, что Томлинсон типичный английский залепушечник, прожжёный подлец, пафос его книги в требовании УКРУПНИТЬ И УСИЛИТЬ британское гестапо. ТАК РАБОТАЮТ ЛЮДИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: GalkovskyGalaxy+
nighternet
2005-08-03 05:33 pm UTC (link)
> Отитьки, ляпоцки..

я ведь не говорю что правда а что не правда. я о методах и правилах. Вы ведь сами за правовое общество и игру по правилам? Или класть с пробором как англичане? Вы ДОКАЖИТЕ, и тогда честь вам и хвала, и конный памятник в центре Европы. А так знаете ли прожженных на "сифилитика" не возьмешь. У них самих золотых перьев хватет. В противном случае это никуда за пределы русского ЖЖ не уйдет, и останется как русский курьёз. "Все сходится", "получается картинка" - канает только среди обращенных, а среди них канает все что угодно.

> САМИ в килте через голову покувыркайтесь
Мне не к чему. А что, теперь вроде не проблема. Теперь заставляют одевать трусы под килт. Цивилизация дошла до острова.

> А ПОТОМУ. Боятся фашистских костоломов.
Ну вот вы же не боитесь.. Неужто больше никого в мире нет?

> предлагает довольствоваться лишь видимостью контроля.

Как то раз сенатора Алана Симпсона (самую хитрую и прожженую лису в американском сенате) спросили каков реальный контроль правительства за деятельностью ЦРУ. Сенатор отшутился, что, мол, он был председателем 4 комиссий по рассмотрению деятельности "фирмы". Слушания продолжались месяцами, и все равно в конце Фирма смотрелась как курочка нетОптаная. Ну уволят пару-тройку директоров, ну скажут ай-яй-яй, а воз и ныне там. Отсутствие подотчетности ухудшает работу, скрывает некомпетентность. До Томлисона был один перебежчик (не помню имени, где-то на Кипре опубликовал), который просто обосрал SIS как место, где куча безработных идиотов-адмиралов ошивается без дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: GalkovskyGalaxy+
galkovsky
2005-08-04 08:13 am UTC (link)
В политике важно держать паузу. Сломанный позвоночник не понравился. Последовал взвизг. я сижу в креслице, курю трубочку. Что дальше? А ничего, пускаю визжащему колечко дыма в нос: "Пошурши бумагами, чудила". А я ПОСМОТРЮ. Двести лет русские оправдывались перед англичанами. Обвинять англичан не надо. Это не уровень великого народа. Надо создать такую конструкцию, чтобы англичане прыгали на батуте в полосатой майке. А Господа сидели в ложе и курили. Иногда из полумрака зажжёная зажигалка высвечивает лёгкую улыбку, перстень на пальце. А потные ребята прыгают. Объясняют себя. "У мальчугана трусики, у таракана усики".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кролики и удавы
yevgenij
2005-08-02 07:50 am UTC (link)
я читал в паре книжек, что пересадить кроликов в Австралию оказалось не так легко - первые попытки были неудачными - не приживались. Но люди были упорны и, наконец, набрели на продходящую породу кролика (к примеру T.Flannery "The Future Eaters"). Как нашли - пошло само собой. К слову, последствия их 150-летних усилий по переделке Австралии в Англию - весьма плачевны. И "Битлов" (в обобщённом смысле) было не так легко раскрутить - было множество попыток - эта оказалась успешной. Конкуренция со Штатами была жесточайшей - в 50-х те лупили по площадям - джаз - Франк Синатра - буги-вуги, рок-н-ролл - Элвис-Пресли. Английский язык, благодаря Америке, становился истинно международным - все дети в школе учили. И тут британцы подвинулись на пол-шага вперёд и отыграли очко (и пару миллиардов). Нужнен ли для такой операции "спецназ" - неочевидно. Дело приносит быстрые деньги - на это полно спецов по маркетингу. Говорят, спецы по идеологическим диверсиям теперь у них учатся.

Недавно встретилось, как курьёз, что в ходе какого-то английского опроса на "худшую песню всех времён" победила "Облади-облада". Не знаю... я слыхал гораздо худшие вещи. Может для "native speakers" издевательский текст этого опуса чем-то невыносим.

(Reply to this) (Thread)

Re: Кролики и удавы
galkovsky
2005-08-03 07:08 am UTC (link)
>набрели на продходящую породу кролика

Именно так. В этом и заключается суть экспериментирования. Запускается серия опытов. Опыт удачный - идёт в серию. Полный облом - в корзину для бумаг. "Ничего личного, старик". Но облом бывает не так часто, у экспериментатора есть причины вести исследование именно в этом направлении.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-03 12:33:00
220. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-4. АТАВИЗМ
Во "Взгляде" опубликовали мою статейку о суде присяжных, почему-то заменив первоначальное название, на мой взгляд очень удачное, - "Атавизм".

Посколько объём был ограничен, большая часть "фактуры" осталась за кадром. Например, рассказ о Рудольфе Иеринге, который ещё в 19 веке показал, что "суд присяжных" это ход в политической борьбе, возможно оправданный в случае поступательного реформирования общества, но совершенно ненужный в качестве постоянного элемента судебной системы цивилизованного государства


newsanek
2005-08-03 10:23 am UTC (link)
Скажите, Вы сами выбираете темы для "Взгляда" или Вам заказывают о чем они хотят услышать?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-04 06:19 am UTC (link)
Мне предложили регулярно публиковаться, я предложил серию статей с выходами на исторические аналогии. Например, сопоставить дело Ходорковского с западными процессами над финансовыми аферистами (дело Стависского, "Панама" и т.д.). Немножко неудобно, что объём для такого рода экскурсов недостаточен. Неизбежно получается два-три факта и глобальный вывод. я бы предпочёл пять-шесть фактов, а выводы пусть делают читатели, но это выпадает из нравоучительного тона отечественной прессы. Думаю, дело здесь не в пресловутом национальном характере, а в элементарной недоразвитости СМИ. Вышвырнули же из новостей ленинградского экскурсовода Сорокину с её "жи-ши пиши с буквой и" и "возьмёмся за руки друзья".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процесс Галковского
sapojnik
2005-08-03 03:55 pm UTC (link)
Уважаемого Дмитрия Евгеньевича в последнее время определенно заносит. Что в недавнем посте с гневными инвективами в адрес "Битлз", что в нынешнем - с престранными упреками в адрес суда присяжных.
Суть претензий можно изложить кратко: на взгляд Дмитрия Евгеньвича, судья - это умный мужик, "собаку съевший" на всяких хитромудрых процессах и к тому же имеющий непонятную, но простительную охоту ковыряться во всяческом человеческом дерьме; это мужик, жизнь положивший на копание в грязи и оттого великолепно (по Д.Е.) знающий в ней толк. Присяжные же - это сброд различных ублюдков ("дилетантов" - так их мягко называет Д.Е.), ни уха ни рыла не смыслящий ни в юриспруденции, ни в психологии преступников, ни вообще ни в чем ТАКОМ.
Так можно ли - риторически вопрошает Д.Е. - доверять этим ДИЛЕТАНТАМ решение вопроса о виновности/невиновности?
Во-первых, обратим внимание, что, по логике, такого рода претензии Д.Е. должны быть в первую очередь предъявлены не суду присяжных (это все ж частный случай), а ДЕМОКРАТИИ как общественно-политическому строю. Если обыватели-дилетанты не должны "сметь суждение иметь" по вопросам виновности/невиновности, то почему, собственно, им следует давать право решать, годен или не годен тот или иной общественный деятель к государственному управлению? Что, госуправление - это ПРОЩЕ, чем судопроизводство?
Если дилетант в суде не способен, по мнению Д.Е., оценить доказательства вины - с какой стати мы решаем, что тот же дилетант способен избрание того или иного кандидата на важный государственный пост?
Еще проще: Д.Е. возмущает, что "какие-то" присяжные судили Иванькова-япончика. Д.Е. считает, что япончик - это "не их ума дело". Допустим. А Путин в качестве Президента - это ИХ ума дело? Нет? Если присяжные не могут выносить вердикт - с какой стати гражданам надо давать право голосовать?
Вот в СССР, к примеру. были партийные органы. Сидели там "профессионалы" - что твой судья. Управленцы, так сказать, "по призванию". Хотелось им заниматься политикой. Человек, если хотел быть судьей, заканчивал юрфак; а те парни заканчивали ВПШ, к примеру. И они, собственно, и решали - каких людей на какие госпосты расставить. "Быдло", "дилетанты" и вообще все прочие были из процесса исключены. Можно было бы предположить, что советский строй для Д.Е. является идеалом?
Нет, как мы знаем из его прежних высказываний, дело обстоит чуть ли не противоположным образом...
Да и к самому институту выборов, насколько я знаю, Д.Е. относится со значительно большим пиететом, нежели чем к суду присяжных. Помню, как в прошлом сентябре он был возмущен отменой выборов губернаторов. Теперь я уже не понимаю, почему. Теперь решение о губернаторах принимают "профессионалы"-управленцы из Кремля. Чем же был недоволен Д.Е.? Или он уже "одумался"? Осознал, так сказать, всю глубину своих заблуждений? Разоружился перед партией?

(Reply to this) (Thread)

Re: Процесс Галковского
galkovsky
2005-08-04 07:43 am UTC (link)
Вот в СССР, к примеру. были партийные органы. Сидели там "профессионалы" - что твой судья. Управленцы, так сказать, "по призванию". Хотелось им заниматься политикой. Человек, если хотел быть судьей, заканчивал юрфак; а те парни заканчивали ВПШ, к примеру.

В Политбюро не было людей даже с нормальным среднем образованием. Это суть социализма. ВПШ это ликбез для взрослых. Сам факт учёбы в ВПШ свидетельствовал о некомпетентности. Юрфак МГУ в СССР соответстовал провинциальному кадетскому училищу. Уже в Ленинграде это не было даже средним специальным образованием. А в провинции - те же ВПШ для милиционеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Процесс Галковского
sapojnik
2005-08-04 07:57 am UTC (link)
Т.е. хорошего образования не получал НИКТО. Массовая некомпетентность. Не так ли?
Т.н. "управленцы" в СССР были фактически без образования. А почему?
Не потому ли, что они сами себя назначали и передвигали? Когда "профессионалы" работают сами для себя, отсекая "нечистых" - они моментом вырождаются. То же - и с судом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Процесс Галковского
galkovsky
2005-08-04 08:24 am UTC (link)
Голубчик, социализм это суд присяжных и ничего кроме суда присяжных. "Каждая кухарка будет управлять государством". В идеале Политбюро должны были составлять 12 присяжных заседателей, набранных с улицы 12-ю присяжными заседателями. Об этом говорил Ленин и в 1917 ("Государство и революция") и в 1922-23 ("Как реорганизовать Рабкрин" и т.д.). 12 "рабочих от станка" оправдывают япончика. А потом выбирают Грузинчика.

А что в подоплёке? Отец работал в РОНО, навесили золотую медаль. Хотел учиться в университете, тыры-пыры, диплом купил за деньги. Начал работать адвокатом, проиграл все процессы, потерял документы по уголовному делу. И пошло. "Товагищи, каждая кухагка должна упгавлять государством". А документ всё равно купил. Ибо "хитрость - ум дурака".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

dura lex
nighternet
2005-08-04 12:00 am UTC (link)
Вы правильно заметили, что, мол, "работает - слава богу". Замечу что суд присяжных хорошо работает только в обществе с высокой правовой культурой и независимыми от правительства судьями.

В штатах присяжных ОЧЕНь тщательно отбирают обе стороны. Причем обе стороны имеют право отвести любого кандидата без объяснения причин. При правильном подборе ситуаций типа Засулич быть не должно (за исключением редких случаев когда все общество: и судьи и присяжные изначально настроены всех жандармов убить а всех засуличей оправдать). Затем спектакль, где два (или больше) суперпрофессионала-гладиатора сшибаются на потеху публики и присяжных. Фривольно развернуть решение на 180 градусов присяжные не могут, судья их просто разгонит. Таким образом на сцене три профи и команда лопухов, "улица". Абсолютной гармонии нет, но при таком раскладе что-то там решить кулуарно, "втроем" очень трудно.

Ни один приличный человек в Штатах сидеть в коробке присяжных не будет. Oтбояриться несложно. Это я вначале пытался дурку валять, типа "моя-твоя по-аглицки не понимайт", но потом понял что раньше или позже меня возьмут за здесь, и начал честно, на голубом глазу заявлять, что либо являюсь сторонником смертной казни за любые нарушения начиная с неправильной парковки, либо что-нибудь типа "процесс этот не стоит ни потраченного времени ни денег налогоплательшиков". Впрочем, адвокатам достаточно просто посмотреть повнимательней :)

(Reply to this) (Thread)

Re: dura lex
galkovsky
2005-08-04 06:35 am UTC (link)
>Ни один приличный человек в Штатах
>сидеть в коробке присяжных не будет


Кого называть "приличным человеком". Любой политик или просто чиновник побежит на полусогнутых и будет громко благодарить американский народ за оказанную честь. Да и простые граждане не имеющие нашего опыта жизни во ВРАЖДЕБНОМ государстве, предпочтуть с дурой-властью не связываться. Это ведь очень тяжело - противопоставлять маленького "себя" колоссальному "обществу". Плюнут и пойдут. Если ЛЕГАЛЬНО отвертятся, робот-государство ничего им не скажет... но запомнит. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. "Миссис Смит, домохозяйка, в 1984 году была вызвана участвовать в суде присяжных, получила отвод, т.к. заявила, что в детстве подвергалась сексуальному насилию со стороны афроамериканца"; "Миссис Смит, домохозяйка, в 1985 году была вызвана участвовать в суде присяжных, получила отвод, т.к. заявила, что согласно её религиозным воззрениям не может принимать участие в судебном разбирательстве", "Миссис Смит, домохозяйка, в 1986 году...
А потом у сына миссис Смит кое-куда кое-какие документы не пройдут. На всякий случай. Он даже не поймёт почему. "Не прошёл по конкурсу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья совершенно демагогическая
i_redfield
2005-08-04 06:19 am UTC (link)
Как положено - с заведомо ложными посылками, наблюдениями и выводами.
Полагаю, "закадровая фактура" ничуть не лучше. (Ну что там Иеринг показал?.. скорее уж посмотрел. То, что он писал, совершенно не очевидно и весьма оспариваемо.)
Главное, что суд присяжных - это не институт демократии, а институт права. Имеющий свои преимущества и свои ограничения по сравнению с инквизиционным судопроизводством. Соответственно, все рассуждения про демократию в этой связи - бессмысленное (если не считать смыслом создание ложного контекста) сотрясание воздуха.
Сходите как-нибудь в уголовный суд, г-н Галковский. В обычный, с "кивалами"; затем - в единоличный; потом в присяжный... Просто начнете понимать, о чем пишете.

(Reply to this) (Thread)

Re: Статья совершенно демагогическая
galkovsky
2005-08-04 07:59 am UTC (link)
Голубчик, да Вы Цицерон. Масса убийственных фактов, железная логика, тонкий сарказм. Не зарывайте талант, пишите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли...
i_redfield
2005-08-04 08:21 am UTC (link)
я, в отличие от вас, хожу на регулярную работу и в рабочее время не имею возможности писать длинные, художественные и надлежаще обоснованные тексты. Однако надеюсь сегодня прийти домой не слишком поздно и сделать это. Или найти какой-нибудь из своих старых текстов по этому поводу.
BTW: некомпетентность журналистов (от Галковского до Политковской), пишущих о суде присяжных, просто поражает. Причем уже лет 15 как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Видите ли...
galkovsky
2005-08-04 08:33 am UTC (link)
"Товарищ Сталин всё видит" (с) Сталин

Как же так? Столичные журналисты, даже такие блестящие как Политковская, пишут о волшебном суде присяжных "поразительно некомпетентные" вещи. А сознательные пролетарии, набранные при помощи лотерейной шарманки, с места в карьер проявляют поразительную компетентность. чём это свидетельствует? я и говорю: Волшебный Суд. Само число 12 волшебное. Это и из Библии ясно. я бы предложил прямо в фартуках, перчатках и колпаках и выходить. Чего стесняться-то. "Слушали-постановили".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из чисто детского любопытства - для г-д присяжных
sapojnik
2005-08-04 09:50 am UTC (link)
А присяжные - это масоны? Или сама идея присяжных - это масонская идея? Опять же, не могу не задать вопрос: демократия - это тоже масонская идея?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Из чисто детского любопытства - для г-д присяжных
galkovsky
2005-08-04 10:25 am UTC (link)
Идея "глас народа - глас Божий" основа пропаганды христианских фанатиков в 17 веке. Всё оттуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рудименты 1860-х
yevgenij
2005-08-04 06:36 am UTC (link)
"Десять тысяч ли за спиной. А грабли всё те же." В.Пелевин

Кстати, суд присяжных не является обязательным условием приёма в клуб цивилизованных государств. В Германии вон - нету такого, в серьёзных случаях всё решают пять судей.

(Reply to this) (Thread)

Re: Рудименты 1860-х
galkovsky
2005-08-04 07:36 am UTC (link)
Боюсь Вас разочаровать, но ОТСУТСТВИЕ суда присяжных есть обязательное условие принятия в состав цивилизованных государств. Если туда входят США и Англия, то только потому, что эти страны захватили экономическое и военное господство над миром. Неужели Вы думаете, что культурные страны терпят эту вонь добровольно? Феодальный "суд присяжных" это те же фунты и дюймы. Страны с метрической системой их терпят, ибо куда деваться-то. Феодальные уроды случайно начали промышленную революцию. Повезло дуракам. Плюются и если не пользуются сами, то признают "мили" и "линии".

Суд присяжных в 19 веке это проявление английского шовинистического хулиганства и специальное повреждение континентального судебного аппарата для облегчения революционного вредительства. С МАССОЙ оговорок можно принять, как это сделал мудрый Иеринг, что в сложной политической грызне между непомерно усилившимся государством и общественной жизнью суд присяжных сыграл свою роль. Но к концу 19 века "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".

Ну а российские недоумки 19 века... Могу привести верноподданический текст потомственных холуёв, целующих сапоги британских юберменшей (Брокгауз, статья "Суд присяжных"):

"Как всякое человеческое учреждение, Суд присяжных не лишен недостатков, исправление которых в значительной степени зависит от чуткого и разумного, без предубеждений, отношения к нему законодательства и от подъема в обществе истинного чувства справедливости и уважения к закону. Несмотря на эти, по большей части не от него зависящие, недостатки, он представляет форму суда, соединяющую наибольшую независимость и беспристрастие с наибольшею глубиною и всесторонностью; оценка поступка производится присяжными в живой связи с личностью преступника, рассматриваемою не отвлеченно, а в окраске, даваемой ей житейскою обстановкою, общественным устройством и несчастно сложившимися обстоятельствами. С этой точки зрения, это наиболее совершенное устройство суда для общества, желающего сочетать в отправлении правосудия начало строгой справедливости с христианским милосердием. Вместе с тем избрание этих 12 человек по жребию, без предварительного выбора, из разносоставной житейской среды, чуждых рутины и притупления деловой усталости, образует из них наилучшее орудие, чтобы не по книжному или сословному, а по человечески-житейскому разумению окончательно установить спорную фактическую сторону дела. Действуя нравственно возвышающим образом на призываемых к исполнению судейских обязанностей, этот суд своими решениями дает драгоценный материал для законодателя и для политика, облегчая им во многих случаях задачу создания отвечающих потребностям жизни законов и принятия мер к подъему народной нравственности и просвещения. Беспристрастное отношение к суду присяжных, поставленному иногда в самые неблагоприятные технические, бытовые и общественные условия, вызывает обыкновенно признание, что изредка попадающиеся среди массы решений присяжных приговоры, кажущиеся неправильными, могут быть легко объяснимы и при правильной постановке кассационного суда Ч в большинстве случаев пересмотрены.

И... и в конце бездарный адвокат, разумеется, обосрался:

"Тем не менее суд присяжных до сих пор не вышел из положения оспариваемого учреждения даже в Западной Европе, исключая Англии."

Стоит обосранный, недоумённо оглядывается - как же так, никто кроме волшебной Англии непонимает своего счастья. Там же колпаки, волшебные палочки, шарманка с ручкой и все дела, там нОлили дураку сто граммулечек, а никто не понимает, что это Люди.

На холуйстве, ритуальных взвизгах, глупости демократии не построишь. И не построили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаешь - не пизди
bad_kissinger
2005-08-04 04:27 pm UTC (link)
> А потом у сына миссис Смит кое-куда кое-какие документы не пройдут. На всякий случай. Он даже не поймёт почему. "Не прошёл по конкурсу".
____________________________________________

Любой политик или просто чиновник никогда не сидел и не будет сидеть в присяжных, это автоматический самоотвод. Сын миссис Смит не прошел по конкурсу? Паранойу придержи, друг утят, домохозяйка вполне может быть непригодной и никто не будет хранить подобною мелочь на национальном уровне четверть века, только в твоем воспаленном мозгу.

Переломанный хребет на улице Курска, плохоголосые Битлз и бездарный Шекспир? Обосрался друг утят, по-полной. Борись дальше с Крыловым за владение русскими умами, народ рукоплещет.

(Reply to this) (Thread)

Re: не знаешь - не пизди
galkovsky
2005-08-04 04:45 pm UTC (link)
Негоже ругаться на старенького Дмитрия Евгеньевича. Если он ошибается, его надо ласково поправить. Пока же почитайте хотя бы следующий материал:
http://www.izvestia.ru/conflict/article1987664

В частности, это место:
папа одноклассницы моего сына, местный сенатор, также сел на скамью присяжных. Его дочка всем рассказывала об этом с гордостью.

Дмитрий Евгеньевич Вас любит, жалеет. Учит ПО-ДОБРОМУ. И Крылова тоже.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-14 13:14:00
221. СНОВА ОБ АТАВИЗМЕ
В предыдущей ветке разгорелась тусклая дискуссия о суде присяжных. Кроме обычных "шарлатанов"-"шулеров"-"провокаторов"-"дураков" и тому подобной жежешной "философии имени", ряд юзеров попытался артикулировать некоторые аргументы. Посему считаю необходимым дискуссию продолжить.

Для начала напомню тезисы статьи «Атавизм»: суд присяжных это пережиток политической борьбы 19 века и следствие правовой отсталости англичан по отношению к старым европейским народам. Суд присяжных нарушает законный характер судопроизводства (судить по законам); допускает вторжение в сложную профессиональную деятельность людей не просто некомпетентных, но преступно некомпетентных (от присяжных не требуется даже знание закона, по которому они судят); и, наконец, судебная обязаловка есть нарушение прав свободного гражданина (принудительная работа - это удел раба).

Теперь аргументы оппонентов.

1. Галковский ошибается, считая, что отсутствие законной мотивации в решении присяжных есть нечто экстраординарное. Судьи также имеют право руководствоваться нравственными соображениями и назначать наказания ниже допустимой законом нормы. В доказательство этого тезиса приводится 64 статья УК РФ:

«Назначение более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление
1. При наличии исключительных обстоятельств, связанных с целями и мотивами преступления, ролью виновного, его поведением во время или после совершения преступления, и других обстоятельств, существенно уменьшающих степень общественной опасности преступления, а равно при активном содействии участника группового преступления раскрытию этого преступления наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей особенной части настоящего Кодекса, или суд может назначить более мягкий вид наказания, чем предусмотрен этой статьей, или не применить дополнительный вид наказания, предусмотренный в качестве обязательного.
2. Исключительными могут быть признаны как отдельные смягчающие обстоятельства, так и совокупность таких обстоятельств».


Вообще «проблема 64 статьи» это отдельный разговор. В портфеле «Взгляда» есть материал, написанный мною по этому поводу. Это прореха в современном УК, из-за которой идёт стон по всей России.

В данном случае замечу только, что аргумент №1 лишь подтверждает мою точку зрения. Судья в своих решениях должен руководствоваться законом. Он не может выйти за очерченные УК рамки. Разумеется, жизнь сложна, в жизни случается всякое. Поэтому в законе сделано исключение. Но опять же ЗАКОННОЕ. Аргумент превращается в тавтологию: "Закон нарушается законным применением другого закона". В своей статье я писал:

"Например, по УК за убийство положено от 8 лет до пожизненного заключения. Судья, учитывая искреннее раскаяние подсудимого, состояние аффекта и т.д., взесив все "за" и "против", выносит приговор: 11 лет. У него есть некоторая свобода действий, но он не может выйти за рамки, предписанные законом, например, осудить подсудимого на срок, меньше низшего уровня".

Мне возражают, а как же статья 64? ТАКАя "64 статья" в ТАКОМ судопроизводстве как РФ, действительно перечёркивает законность. Но реально для применения "64-ой" надо:

а) законно доказать исключительный характер рассматриваемого деяния;
б) подробно перечислить мотивы, по которым применяется статья.

Сам факт применения статьи-исключения создаст для судьи дополнительную головную боль, так как поставит его решение под двойной-тройной контроль надзорных органов.

При этом следует учитывать, что судья не имеет права назначать наказание ниже низшего предела. Если в УК минимальный срок заключения 1 год, он не может посадить осуждённого на 6 мес. Т.е. в самой шкале наказаний исключений нет.

А вот присяжные свои решения аргументировать не обязаны и не могут. И надзора за их решениями нет и быть не должно. Зарубили вашу жену топором, 12 человек собрались в комнатке и сказали - подсудимый невиновен. Почему? - А потому! Подсудимого выпустили, ничего господам присяжным заседателям за это не сделают. Даже если в этот же день отпущенный на свободу маньяк зарубит вас. Сделали подлость-преступление и пошли кушать пирог с вязигою. Им: "господа, что вы делаете, у вас руки-съ!" А господа присяжные: "а мы вымыли-съ". Судья может ошибаться, а присяжные - нет. "Глас народа - глас Божий!" Занавес. Джамайка.

2. Галковский не понимает, что суд присяжных повсеместен, только замаскирован и называется по-разному. Например, в Германии это суд шеффенов. На это юзеры уже возражали, справедливо заметив, что советский суд тогда тоже суд присяжных, так что нечего огород городить. К этому можно добавить следующее. Исторически суд возник раньше современного государства и судопроизводство всегда было до определённой степени делом частным. Например, крупные землевладельцы выполняли судебные функции в районе своих имений, цеховые старосты внутри цехов и т.д. Поэтому в сознании высших классов судейство всегда было некоторой частной привилегией. Что и нашло своё выражение, например, в суде шеффенов или в институте народных заседателей в СССР. Одному-трём судьям как бы Опомогаютл 2-3 Опомощникал из уважаемых людей. Это придаёт государственному суду большую авторитетность и одновременно подчёркивает значение "излюбленных людей". Разумеется, это ничего общего не имеет с классическим судом присяжных, т.е. с лотереей плебса, ПРОТИВОПОСТАВЛЕННОЙ судьям.

Любопытна официальная квалификация Осуда присяжныхл в период расцвета этого института. Во Франции привлечение присяжных заседателей было повинностью, в Германии - привилегией, в Англии, - как прозорливо догадается человек, знающий историю СССР, - "диалектическим единством прав и обязанностей". Это не случайное разделение. Для чисто государственного суда Франции присяжные были разновидностью чиновников, привлекаемых к "общественным работам". Для имперской Германии с её богатейшими судебными традициями баронов и нобилитета, участие в суде даже на правах серой скотинки был пером на шляпе. Ну, а для Англии с её дикими феодальными пережитками и ожесточённой политической борьбой - всего понемножку.

Для Англии, кстати, введение суда присяжных действительно было большим шагом вперёд. Кто созывал суд присяжных и выполнял его решения? Шериф. А кто такой шериф? я бы советовал сторонникам суда присяжных и его родины этот вопрос рассмотреть детально. ВОЛОСЫ ДЫБОМ ВСТАНУТ. Уэлллях уахххбар, шахсей-вахсей, риштаЕ Здесь мы подходим к третьему аргументу:

3. Англия - родина просвещенных мореплавателей, там старейшая судебная система, надо учиться. Учиться надо. Один из юзеров посоветовал мне ознакомиться с трудами советских юристов по сему вопросу. Например, с диссертацией некоего Н.К.Петровского. В диссертации написано:

«Исторические следы происхождения института присяжных заседателей мы находим в теории английского процесса, в соответствии с которой присяжные судят только о факте, а коронный судья - о праве. Сформировавшись в Англии из "обыскных людей, к которым обращалось правительство для исследования интересовавших его дел, как фискальных, так и судебных", этот метод расследования Учерез присяжных прочно вошел в английскую правовую практику и стал одним из основополагающих принципов англосаксонской системы праваФ. Первое упоминание об этом институте относится к 1166 году, когда состоялся "большой суд присяжных в Кларендоне (при Генрихе II), для участия в котором привлекли 12 самых законопослушных граждан графства, чтобы получить показания об обвиняемых". Рассматривая первоначально дела гражданские, они в случаях спора о поземельных границах при отсутствии точных документов разрешали этот вопрос по памяти. По мере своего развития, получив доступ к решению дел уголовных, присяжные постепенно из свидетелей превращались в судей, получив право выслушивать свидетельские показания и прочие доказательства и решать на основании их дело своим вердиктом (vere dictum - справедливое мнение). Сложившись и устоявшись как правовая традиция в Англии, найдя поддержку среди широких слоев населения, суд присяжных был позаимствован и Континентальной системой права. Первенство в этом отношении принадлежит Франции XVIII века».

Уточню, что первенство принадлежит не просто "Франции 18 века", а "революционной Франции конца 18 века", которая в период гильотин и ревтрибуналов наконец доросла до немыслимых высот английского судопроизводства.

Не подлежит никакому сомнению, что Англия ушла от остального человечества в глобальный отрыв не только в 1166, но и в 1066 году, в эпоху Вильгельма Завоевателя. Если читать несколько десятков страничек религиозных текстов, изучаемых 300 лет в английских иешиботах, то всё складно. Как сказал гимназист о Писареве "ни убавить, ни прибавить". Только вот факты... Факты есть, их пять или шесть, они всегда приводятся Несчастными в одной и той же последовательности... Скажу только об одном. Первом.

Когда Вильгельм завоевал Англию, королева Матильда вышила ковёр-комикс из 72 сцен, детально описывающих весь процесс. Ковёр вышит цветными нитями на льняном полотне. Ширина полотна - 50 см., длинна - 70 метров. Картинки из ковра обязательно репродуцируются во всех учебниках. История сего тысячелетнего шедевра такова:

"Впервые ковёр упоминается в описи сокровищницы собора в Байе, произведённой в 1476 году, где говорится, что его натягивали в церкви вокруг нефа в дни, когда демонстрируются реликвии. На суд учёных он был представлен Монфоконом, опубликовавшим его изображение в 1729 году в своей книге. Во время Великой французской революции ковёр был конфискован и использовался в качестве брезента для военных повозок, но несколько именитых граждан города Байе подобрали и спрятали его. Реабилитация уникальной реликвии произошла при Наполеоне, который распорядился в 1803 году выставить ковёр на несколько дней в Париже, после чего был возвращён в Байе, где находится и по сей день". (Оскар Егер, "Всемирная история")

(Затягиваясь трубочкой в креслице): Нет, коврик, ничего не скажешь, крепкий. я только одного не пойму - как можно укрывать повозку тканью шириной в 50 сантиметров.

Вообще, что касается национальной истории, врут все, врут всегда. Но английская история это что-то особенное. Даже не знаю, как охарактеризовать кратко. Примерно так. Вы видите, что ваш собеседник педераст. Человек неглупый, симпатичный. Вы ему по дружбе, абстрактно говорите: "Не понимаю гомофобов. В конечном счёте, кому какое дело. У каждого есть право на личную жизнь". А он на вас уставился красными от злобы глазами и ревёт: "я не пидорас". - Старик, ты не понял. я вообще. - Не пидорас я. И начинает тарелки бить.

На этом кстати Оскар Уальд погорел. Ему записочку написали, культурно. Мол, "брезент 50 см." А он заорал: "Родина демократии, король Артур, суд присяжных". Сделали суд. Вызвали на суд служанку. Та говорит - спал на брезенте с молодым человеком. После этого отмывала брезент от дерьма целый день (буквально). Присяжные ахнули. Судья дал два года и развёл руками: "К сожалению, по закону не могу дать больше". Жена сменила фамилию.

Культурный народ.

4. Галковский забывает, что квалификация российских судей крайне низкая и культурные присяжные уравновешивают их невежество.

Тезис крайне сомнительный, ибо "каков поп, таков и приход". К тому же присяжный заседатель - это человек с улицы, ему необязательно иметь даже среднее образование, он может УК в глаза не видеть. Наилучшая аналогия набора присяжных - понятые при обысках. Не слепой, расписаться можешь - сойдёт.

И наконец о моей "англофобии". Об этом писали несколько юзеров, например nighternet:

"Цель атаки ведь не суд присяжных как таковой, а англичане с их трюками, кроликами, рабовладельческой цивилизацией, гестапо и выродками-американцами".

Видите ли, я считаю, что в Западном мире можно вычленить семь Великих языковых культур. Или цивилизаций. Или наций. Это французы, немцы, британцы, американцы, русские, итальянцы и испанцы. У каждой из них есть своя чёрная легенда, а также глубоко структурированный националистический бред. Но, в общем, СРАВНИТЕЛЬНО С ДРУГИМИ НАРОДАМИ, разница внутри великой семёрки исчезающе мала. Поэтому любая ругань между немцами и французами, американцами и англичанами, и т.д. это ФАРС. Существует традиция чёрной легенды русского судопроизводства. Между тем, как нарочно, русская судебная система была очень хорошая. И в начале 19 века и в начале 20 века. Т.е. она В ЦЕЛОМ была такая же, как у других членов "большой семёрки", но при этом, если вдаваться в тонкости, Россия занимала 1-3 место.

В связи с этим хочу привести историю с юристом Петражицким. Пертажицкий был русским поляком, под увеличительной линзой российской культуры развился в "деятеля", хотя его интеллектуальные способности были весьма скромные. Так сказать, "польские". Кроме завиральных идей, у Петражицкого был передовой пафос борьбы с заскорузлым царизмом. Царизм рухнул, Петражицкий стал преподавать право родным полякам, в Варшаве. Поляк 20-х годов 20 века это такая зверушка в клетчатой кепке, с усиками и с плохо леченным триппером. Петражицкий на поляков посмотрел-посмотрел, и застрелился. Застрелился очень неопрятно. У себя в квартире, за ширмой. Люди вбежали, а из-за ширмы ноги торчат и дёрг-дёрг, дёрг-дёрг. "В траве сидел кузнечик, совсем как человечек". В России же Петражицкий был Человеком. Даже если не считать связей и положения в обществе, зарабатывал он один поболее суммарного жалования всех профессоров юрфака независимого Варшавского университета.

я это к чему говорю. Советским надо быть скромнее. И умнее. Не самодельно выдумывать гениальные правовые системы, а учиться у Людей. И в первую очередь - у людей РУССКИХ. Потому как ближе всего по культуре и потому что русские именно в этой области УМЕЛИ. Причём учиться не в смысле тупого копирования, а опять же с умом, понимая что, зачем и как. Например, почему появился суд присяжных в России, кто его ввёл, кто поддерживал, какие были результаты и какова "система сдержек и противовесов".


supersoldat
2005-08-14 09:37 am UTC (link)
я не компетентен, но считаю, что суд присяжных - это глупость, на уровне , например, такой глупости, как отсутствие высшей математики в американских школах, или (там же) что войну выиграли американцы. Слепо копировать чужие глупости это неправильно. Это значит быть еще глупее тех, с кого это сдирается.

(Reply to this) (Thread)


namestnik
2005-08-14 11:32 am UTC (link)
А почему отсутствие высшей математики -- глупость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-16 08:15 am UTC (link)
(По поводу всей подветки.) Получился весьма показательный "обмен мнениями". Человек, как правило, заблуждается насчёт своих ВНУТРЕННИХ свойств, т.е. свойств ядра своей психики. Например, человек с математическим складом ума не понимает, что это весьма редкая аномалия. Природные способности человека к калькуляции очень ограниченны. Ему два пятизначных числа прибавить трудно. А уж что касается операций с абстрактными формулами... То же касается музыкальных способностей. На вашем месте музыкант с пеной у рта доказывал бы что средней школе необходима поголовная нотная грамотность, освоение вокала и хотя бы двух музыкальных инструментов.

я только лет в 30-35 понял, что у меня нет музыкального слуха и что подавляющее число людей не может написать самой простой статьи.

Что касается математики, то основа любой школы это штудии, т.е. бессмысленные упражнения. Лучше всего бессмысленность достигается при решении математических задач и при изучении языков, особенно мёртвых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sovok
2005-08-14 10:04 am UTC (link)
Нормальный суд присяжных должен прежде всего устанавливать факты - произошло нечто или не произошло. Профессионалы тут не нужны, тут нужны глаза уши и здравый смысл, а у юристов с последним очень плохо.

И дело япончика в первую очередь провалено (или даже сознательно саботировано) вполне профессиональной прокуратурой. Если обвинение работает на оправдание, то что суд может сделать, хоть присяжный, хоть пристяжной?

(Reply to this) (Thread)


udod99
2005-08-14 11:25 am UTC (link)
Да ладно. я вот побывал присяжным в 2002 г. - "общественная обязанность", хе-хе.
Чушь это всё и ерунда, особенно в нынешних условиях. Судя по всему, нормального суда присяжных просто быть не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pessimistzavtra
2005-08-14 12:20 pm UTC (link)
что значит чушь? что значит ерунда? ничего, со временем будет лучше получаться. но учиться этому - надо.

а ментов и судей оставлять без контроля - никак нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-15 01:15 am UTC (link)
Суд присяжных никакого отношения к контролю не имеет. Это типичная "рабоче-крестьянская инспекция". Если завскладом ворует, он с радостью будет агитировать за усиление охраны склада, привлечение дружинников, пионеров, пенсионеров, кого угодно, только не профессионального ревизора, который только и в состоянии реально поймать вора за руку.

Контроль над судьями и "ментами" нужен, только осуществляется он не так. Совсем не так. Да и сами посудите - нужен независимый суд современной власти? Его и не будет. Будет суд присяжных и УК, написанный дебилом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Убил ли япончик тех двух турок?
sapojnik
2005-08-14 01:59 pm UTC (link)
я одного не пойму: а почему все ж вы до такой степени уверены, что именно япончик убил тех двух турок? Вы, часом, в том ресторане в 1992 году не сиживали? :)

Это я к тому, что была, на мой взгляд, вполне убедительная статья в журнале "Власть", где была проанализирована позиция обвинения. Из статьи было ясно, что вина япончика ИМЕННО В ЭТОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ чрезвычайно сомнительна. К такому же выводу пришли и присяжные. Какие претензии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sovok
2005-08-15 11:43 am UTC (link)
я совсем не уверен, что япончик убил именно тех двух турок. Но то, что он натворил делов достаточно на пожизненное заключение сомнений не вызывает ни у кого. И его освобождение - провал обвинения, а не суда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно!
sapojnik
2005-08-15 12:44 pm UTC (link)
Однако суд был по конкретному обвинению, причем обвинению, судя по всему, ошибочному. Получается, что суд присяжных в "деле япончика" показал себя во всей красе: не дал осудить человека за преступление, которого он не совершал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Именно!
galkovsky
2005-08-16 08:47 am UTC (link)
Так, наступил "момент истины". Какова была вероятность оправдания присяжными "япончика"? я думаю фифти-фифти. С одной стороны - ужас перед мафией (лучше не связываться и отпустить на все четыре стороны). С другой - ненависть к уголовнику и уголовному миру (а ты не воруй). Конкретные доказательства (+ взятки, давление судьи и т.д.) были лишь довеском к первичной установке, которая была у всех присяжных, прекрасно знающих, кто такой япончик. И Вы, по Вашей логике, точно так же воспевали решение присяжных, япончика осудивших ("постояли, мужички", дали укорот подкупленным судьям и следствию). Тогда о чём речь? я и говорю - "суд присяжных НЕ МОЖЕТ ошибаться". Римский папа. Глас народа. Джамайка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ljudmila
2005-08-14 11:26 am UTC (link)
\\\королева Матильда вышила ковёр-комикс из 72 сцен\\\
Всего лишь 58 сцен. Удревняете историю, Дмитрий Евгеньевич, удревняете... :)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-15 12:21 am UTC (link)
Егер утверждает, что сцен 72. Очевидно, нам многое не показывают. Например, выездную сессию Галактического Совета: сошедший с трапа летающей тарелки 18-щупальцевый Онаний Кофе дарит лондонскому шерифу Волшебное Уложение о междупланетом суде присяжных.

Думаю, дело в том, что лента непрерывная, а ля спираль на колонне Траяна, и существуют разные типы раскадровок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-08-14 12:58 pm UTC (link)
> Сделали подлость-преступление и пошли кушать пирог с вязигою.
> Уэлллях уахххбар, шахсей-вахсей, риштаЕ
> я не пидорас ... Не пидорас я.
> Поляк 20-х годов... это такая зверушка ... с усиками и с плохо леченным триппером.
> Жена сменила фамилию

Мне нравится стиль вашей аргументации. Вы на балалайке не пробовали учиться играть?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-15 12:23 am UTC (link)
Покачиваясь в креслице:

Жена фамилию таки сменила. Внук торжественно восстановил природную через сто лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странный "затык"
sapojnik
2005-08-14 02:27 pm UTC (link)
К сожалению, и со второго захода получилось все так же неубедительно.
Удивительно, но Дмитрий Евгеньевич, похоже, ВООБЩЕ не в силах понять многократно уже описанную в этих ветках принципиальную разницу между СУДЬЕЙ и ПРИСяЖНЫМИ. Это какой-то, ей-богу, странный "затык" всегда чрезвычайно гибкого и при этом мощного ума нашего философа. А ведь разница очевидна: задача присяжных - оценить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА; задача судьи - определить НАКАЗАНИЕ. Это как в медицине: первая и главная проблема - поставить диагноз; вторая - назначить лечение. Очевидно, что второе без первого делать НЕЛЬЗя. Иначе получится нонсенс: или сталинские "процессы", или "знахарство" с "лекарствами от всех болезней".
Присяжные и заняты тем, что рассматривают доводы защиты и обвинения - смотрят на их аргументы, их свидетелей, их экспертов и т.д. Судья НА ЭТОМ ЭТАПЕ занят тем, что регулирует и ведет ПРОЦЕСС. Ведь что такое, собственно, судебный процесс? Это и есть в первую очередь ОЦЕНКА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ. Если вина не доказана - о чем вообще говорить? Процесс прекращается. НАЛИЧИЕ/ОТСУТСТВИЕ ВИНЫ - это стержень, без него суда НЕТ.

Если понимать эту РАЗНИЦУ, то доводы почтенного Д.Е. вызывают лишь недоуменную улыбку.
1. "Присяжные не имеют "законной мотивации"? Бред! Закон, т.е. МЕРА НАКАЗАНИя, начинается только ПОСЛЕ и ЕСЛИ определена ВИНА. Нет вины - нет наказания! Поэтому присяжные, собственно, вступают в дело еще ДО ТОГО, как начнется сфера действия ЗАКОНА. Если взять пример самого же Д.Е.: "Зарубили вашу жену топором, 12 человек собрались в комнатке и сказали - подсудимый невиновен". Нам (мне?) Д.Е., очевидно, предлагает возмутиться. А чего возмущаться-то, не пойму? И не потому, что я жену свою не люблю; сам же Галковский НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, виноват ли подсудимый! Т.е. - ОН ЛИ рубил?! Тут, простите, я вижу уже не галковскую, а прямо уж "вышинскую" логику! Ведь если подсудимый НЕ РУБИл - за что ж мне осуждать присяжных? напротив, я скорее буду готов их поблагодарить!

Хотел было так же разобрать и оставшиеся три "довода" Д.Е. - но не могу. Как-то уж они совсем "не в кассу", не пойму даже, с чем спорить...

(Reply to this)(Thread)

Русское идеократие
ondrei
2005-08-15 01:11 pm UTC (link)
У русского государства - другая анатомия, нежели у западного. Говорят, наше государство идеократическое (первенство идеи) в отличие от номократических западников (первенство закона). А это означает, что если русским людям кажется, что прав был полковник Буданов, хоть вся система права вопиёт, то, стало быть, должен существовать такой правовой институт, который мог быть отпустить героя. Путин хотел-хотел, да испугался. Получается, не работает институт монаршей милости. Может суд присяжных поможет? Хрен его знает: у этой машины, как видно с япончиком, зуб на зуб не попадает. Но русской душе нужна отдушина, отдушина в справедливость.

Может есть что-то третье после монаршей милости да суда присяжных. Вы-то сами знаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Русское идеократие
galkovsky
2005-08-16 09:09 am UTC (link)
Что касается идеократии, загадочной русской души и т.д., то это лексика колонизаторов. Сделали из России криптоколонию и теперь рассуждают о крези рашен. На западе, например, есть богатая литература о загадочной африканской душе. Почитайте Сенгора.

Что касается Буданова, то никакой проблемы здесь нет. Правовое поле в Чечне отстутствует. Фактически там годами велась самая настоящая война, с применением атриллерии, авиации и танков. При этом утверждалось, что речь идёт о полицейских операциях поимки бандитов. Представьте себе, что во время войны за плечом солдата стоит дяденька милиционер и пытается применить к нему УК. На войне действует полевой устав, жандармерия и военно-полевые суды. Что в 1905-1907 году Россия, как правовое государство, и сделала. При гораздо более сложных обстоятельствах. Несмотря на английскую вонь все кунгаевы были весьма быстро и гигиенично повешены. Карательный отряд в деревню заходит: так, мальчики, снимем рубашечки. Синячки от прикладов на плечиках есть? - в сторону. Теперь надевам на шейки верёвочки. Всё по закону - раскладной столик, за столиком сидят три офицера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Странный "затык"
galkovsky
2005-08-15 01:07 am UTC (link)
Затык есть, только не у меня. Дело в том, что для меня суд присяжных это прежде всего суд в его русском варианте. Есть ещё французский вариант, немецкий, итальянский. Все они довольно сильно различаются. При этом английский суд вовсе не является эталоном. Там тоже есть исключительные правила, больше нигде не действующие. Например, это единственный суд присяжных, который... может не быть судом присяжных. На самом деле в Англии в определённой степени ВООБЩЕ СУДА НЕТ. Арестовывают человека, пытают (разумеется, по-умному - пресс-хата, "слоник", конвейер) и в кутузку. БЕЗ СУДА. Суд в Англии назначается только если подсудимый НЕ ПРИЗНАЛ СВОЮ ВИНУ. Т.е. выдержал пытки. Классическая практика 19 века. Кто про это знает? Да никто. Сели феодалы в 19 веке на телеграф и морзянкой всему миру мозги прокомпостировали. Пиратскую рабовладельческую империю представили светочем демократии и прогресса. "я буква жэ". Откуда Сталин ОСО-то выдумал? Надо знать английский характер. Как говорится, у врача должно быть два качества: отсутствие брезгливости (засунул палец в зад трупа - суд присяжных) и внимательность (засунул палец средний, а облизал указательный).

Впрочем, это лирика. Суть же состоит в том, что судебный процесс при участии присяжных может вестись совсем по разному. В одном случае присяжные сидят и хлопают глазами, в другом - имеют право активно участвовать в процессе. Иногда судья перед принятием решения присяжными уходит на задний план, иногда, наоборот, суммирует результат судоговорения (т.н. "напутственное слово"). Присяжные могут совещаться самостоятельно, а могут - под руководством судьи. И т.д. и т.п. Это такая же тавтология, как знаменитый аргумент про "64-ку". я был ограничен в объёме и писал свою статью во "Взгляде" для среднего интеллигентного читателя. Мне было важно очень кратко выразить СУТЬ. Суть же состоит в том, что при суде присяжных в цивилизованном правовом поле появляется азиатская зона "чудес". Соответственно, нормальный адвокат превращается в сталкера-Резника. Политтехнолога. Было у кандидата 20% голосов, политтехнолог пролетел, стало 75%. "Чудеса". Такая "Зона" в тоталитарном обществе может быть создаёт дополнительную степень свободы. Что у Стругацких, или, точнее, Тарковского и было. В Зоне люди становились свободными. Но зачем радиоактивная помойка обществу культурному?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


albu
2005-08-14 09:07 pm UTC (link)
я тоже не понял, почему Вы никак не воспринимаете очевидную мысль, что присяжные нужны для того, чтобы в условиях состязания обвинения и защиты высказать мнение о наличии или отсутствии факта преступления. В любом деле собранные доказательства могут оставлять возможности для сомнений если не в виновности обвиняемого, то в наличии или отсутствии отягчающих обстоятельств вроде состояние аффекта, наличия предварительного сговора, раскаяния обвиняемого.
Насколько я знаю, процедура суда присяжных довольно дорогая и в США используется только в случае тяжких преступлений.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-15 01:23 am UTC (link)
Все отягчающие и смягчающие обстоятельства детально расписаны в УК и профессионально учитываются судьёй. Всё действия судьи, защитника и обвинителя отражаются в протоколе. За действиями судьи есть прокурорский надзор. Введение суда присяжных и вся болтология вокруг него, устаревшая на 50-100 лет, лишь подменяет решение насущных проблем российского суда.

(Reply to this) (Parent)


barnak
2005-08-15 06:32 am UTC (link)
я это... последнего абзаца на понял:
"Советским надо быть скромнее. И умнее. Не самодельно выдумывать гениальные правовые системы, а учиться у Людей. И в первую очередь - у людей РУССКИХ. Потому как ближе всего по культуре и потому что русские именно в этой области УМЕЛИ. Причём учиться не в смысле тупого копирования, а опять же с умом, понимая что, зачем и как. Например, почему появился суд присяжных в России, кто его ввёл, кто поддерживал, какие были результаты и какова "система сдержек и противовесов".
"

и ранее:
"Между тем, как нарочно, русская судебная система была очень хорошая. И в начале 19 века и в начале 20 века. "

Предложены, в качестве образца, худшие времена русского суда присяжных?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-16 08:27 am UTC (link)
Предложена СИСТЕМА. Система юридического образования, юридической науки, законодательства, традиций, судопроизводства, государственного контроля, система, в которой суд присяжных был адаптирован к местным условиям и являлся политической частностью. Советские взяли и растреляли сына Таганцева, партиарха российской юриспруденции. Старик от горя умер. Потом 70 лет кувыркались в дерьме, прочихались и стали напяливать мантии, и заимствовать куски американского судопроизводства. ХАМЫ, родства не помнящие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не могу не прокомментировать
i_redfield
2005-08-15 06:07 pm UTC (link)
Насчет "жежешной", а также Вышинского, не знаю, но вот <"сотрудники тайной полиции, коммунистические агитаторы, аферисты, уголовники, представители националистического андеграунда*, дети партийной номенклатуры и тому подобная публика"> и <"...российские недоумки 19 века... верноподданический текст потомственных холуёв, целующих сапоги британских юберменшей... бездарный адвокат, разумеется, обосрался..."> - это плод языкового творчества конкретного человека.
Здесь градус вроде бы пониже, так что можно имена оставить в покое. И вообще пройдусь по верхам. Хотя и все так же многословно.

"Сам факт применения статьи-исключения создаст для судьи дополнительную головную боль, так как поставит его решение под двойной-тройной контроль надзорных органов."
Надзорный орган - это прокуратура. Она же занимается поддержанием государственного обвинения. Иными словами, она может Онадзиратьл до принятия нужного ей решения по делу. Вышестоящие судебные инстанции - ну, эти, конечно, рассмотрят все под микроскопом. Могут даже подготовить представление на коллегию судей. Только это лежит хоть и в рамках закона, зато за рамками права. Вот такой казус.

"При этом следует учитывать, что судья не имеет права назначать наказание ниже низшего предела. в самой шкале наказаний исключений нет."
Ничего не понимаю. Чуть выше курсивом написано: "наказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей особенной части настоящего Кодекса". Как ваше заявление соотносится с УК? Или есть какие-то подзаконные акты, мне неизвестные? Алогично выглядит и другая пара: тезис, что из-за 64 статьи "идёт стон по всей России", и рассуждение об исключительности и сложности применения той же 64 статьи.

"А вот присяжные свои решения аргументировать не обязаны и не могут. 12 человек собрались в комнатке и сказали - подсудимый невиновен. Почему? - А потому! Подсудимого выпустили, ничего господам присяжным заседателям за это не сделают."
Ну, опущенную часть абзаца как ничтожную мы даже вроде бы не заметим - она из старого текста. А вот на различии присяжных и судей можно остановиться. Во-первых, очевидно, что возможность "особого снисхождения", которое и обязывает назначить наказание "ниже низшего предела", появилась у присяжных потому, и только потому, что аналогичным инструментом обладает судья. Во-вторых, ст.17 УПК РФ также ставит знак равенства между судьей и присяжным в области принятия решений: "Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью."
- Законом, законом! - обратит внимание "пытливый читатель". - Ну и что? - ответим мы. Еще недавно - кажется, даже в этом веке - закон предписывал судье руководствоваться социалистическим правосознанием; как вы думаете, он им руководствовался? Как, объясните, вы проконтролируете наличие/отсутствие внутреннего убеждения? А ведь оно даже по закону куда важнее собственно кодекса!
У присяжных надзор, на самом деле, куда более строгий - надзор группы, в которой они принимают решение. Групповой процесс принятия решения куда эффективнее именно с точки зрения достижения внутреннего убеждения. И давайте не забывать, что прежде чем дать заключение о виновности, присяжные должны ответить еще на вопросы о доказанности события и причастности подсудимого. Так что это ваше ОПочему? - А потому!л на самом деле никогда не звучит даже метафорически.
Имелись случаи, когда оправданный присяжными подсудимый вскорости совершал новое преступление. Но вопрос о причастности всегда решался коллегией отрицательно. Более того, во второй раз почему-то уголовник в суд присяжных не спешил. Моя гипотеза - суд присяжных подсудимые выбирают, когда понимают, что у обвинения не хватает доказательств.

Что касается квалификации судей, то не вижу даже попытки контраргументировать по существу вопроса. я-то вел речь о том, что присяжный суд - инструмент для приведения права в России в рабочее состояние. А то у нас бог весть что творится.
К вброшенному напоследок тезису об "учиться". Хотелось бы понять, какова ваша позитивная концепция судоустройства, законности и т.д. А то совет, конечно, хорош, но уж больно отвлечен.

(Reply to this) (Thread)

Re: не могу не прокомментировать
galkovsky
2005-08-16 10:57 am UTC (link)
Уровень правовой культуры хорошо виден при полемике. Вы меня (анонимно) назвали демагогом, лжецом и т.д. Меня, конкретного человека. я же, никак не характеризуя Ваши личные качества, заметил в сторону, что отношу эти выпады к издержкам жежешных нравов. После этого я постарался ответить Вам (и другим юзерам) по существу вопроса. Вы, вместо того, чтобы оценить уровень моего добродушия и извиниться, или хотя бы забыть о первоначальном полемическом запале, собрали мои резкие АБСТРАКТНЫЕ высказывания ИЗ ДРУГИХ текстов и попытались ими оправдать свои КОНКРЕТЫЕ (и, ещё раз подчеркну, анонимные) оскорбления. я обычно не обращаю внимания на личные выпады даже в подобных случаях, но тут показательно, что всё это происходит на фоне разговоров о правовой культуре.

"При этом следует учитывать, что судья не имеет права назначать наказание ниже низшего предела. в самой шкале наказаний исключений нет."
Ничего не понимаю. Чуть выше курсивом написано:
Онаказание может быть назначено ниже низшего предела, предусмотренного соответствующей статьей "собенной части настоящего Кодекса".
Как ваше заявление соотносится с УК? Или есть какие-то подзаконные акты, мне неизвестные?


Всё достаточно просто.
По статье А за данное преступление назначается наказание от 1 до 3 лет лишения свободы без "или".
По статье Б суд в исключительных случаях может назначать наказание ниже низшего предела.
По статье С суд может назначать наказания в виде лишения свободы от года до пожизненного заключения или в виде штрафов.

По статье А в случае применения статьи Б нельзя назначить наказание в 6 месяцев лишения свободы. "Ниже нижнего" здесь будет штраф. Штраф назначить можно, но это труднее сделать, чем дать 6 месяцев. Таким образом, применение статьи Б несколько ограничивается статьёй С.

Алогично выглядит и другая пара: тезис, что из-за 64 статьи "идёт стон по всей России", и рассуждение об исключительности и сложности применения той же 64 статьи.

Из моего текста всё ясно. НОРМАЛЬНУЮ "64" в НОРМАЛЬНОМ судопроизводстве применить очень сложно. Аналогичная статья была в русском законодательстве. Там всё расписано детально. Например, что такое "активное содействие раскрытию преступления". В УК РФ речь идёт о туманной формулировке. Назвал фамилию подельника, вот и "активное содействие". Получай "ниже нижнего". 64-ая должна быть гораздо чётче прописана чем 61-ая. А получается прямой повтор, при том, что 61-ая откровенно слаба.

У присяжных надзор, на самом деле, куда более строгий - надзор группы, в которой они принимают решение.

Ха-ха. Наоборот, любая попытка давления на присяжного со стороны других присяжных пресекается по закону. В том-то и дело, что контроль за решениями судьи есть и очень строгий (сам УК + аппарат), а "присяжный поверенный" это азиатский падишах. Купил новую наложницу, хорошее настроение - простит чикатилу. Объелся урюка, пронесло - посадит на кол любимого шута. Плохое настроение. Кстати, видно, что многие тексты в ЖЖ так пишутся. Получку задержали, человек садится к монитору: "Ну, ребята, всё. Держитесь". БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Хотелось бы понять, какова ваша позитивная концепция судоустройства, законности и т.д.

Если кратко:

1. Восстановление юридического образования
2. Правопреемственность
3. Аппаратная (а не декларативно-популистская) независимость суда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот только не надо пафоса!
i_redfield
2005-08-16 06:35 pm UTC (link)
1. Не так уж анонимно, даже если не считать портрета. Например, себя-студента я цитировал из интернета. Стоило вам, по моему совету, поискать да почитать исследования, вы бы и меня нашли. Вы же сочли себя выше таких пустяков, как обоснования, и искать не стали. К тому же, как вы, философ, должны понимать, в сети ваша неанонимность от моей анонимности практически не отличается.
2. Ваши "резкие абстрактные высказывания" обращены к конкретным людям, в том числе тем, кто уже никак ответить за себя не сможет. И, собственно, само наличие сих перлов позволяет (точнее - вынуждает) пользоваться аналогичным языком в дискуссии. Короче говоря, неча на зеркало пенять.
И кстати о зеркале. Не могу отделаться от ощущения, что ваша картина мира сформирована созерцанием себя и своего отражения. Во всяком случае, людей, группы, социума вы как-то совсем не знаете... Ходульные они у вас. Плоские. Неестественные.
3. Извинился бы, если бы переменил свое мнение. Увы, нет (по крайней мере, в отношении статьи и настоящей дискуссии). Впрочем, упомянутыми мною характеристиками свойства вашей личности не исчерпываются. Насколько можнго судить по личности виртуальной.
4. На сем предлагаю вас больше не обсуждать. :)
======================================================

К делу.

Всё достаточно просто. <...> По статье А в случае применения статьи Б нельзя назначить наказание в 6 месяцев лишения свободы. ОНиже нижнегол здесь будет штраф.
Это почему же??? Чем 6 месяцев (или 6 дней) не годятся? Ссылочку на нормативный акт, будьте так любезны, соорудите. Или вы это о должном, а не не о сущем?

Наоборот, любая попытка давления на присяжного со стороны других присяжных пресекается по закону.
Можно узнать, по какому закону (ссылку!) и кем пресекается? На вторую часть могу ответить благодарностью: поскольку совещательная комната есть место для посторонних (даже для запасных присяжных!) закрытое, "любая попытка давления" может пресекаться только другими присяжными.

Про 64 - тут можно до бесконечности обсуждать, если не вникать в суть. Ну, есть повтор. У нас вообще слабые законы. А русское (российское, кстати) законодательство, на которое вы ссылаетесь, прекрасно сочеталось с судом присяжных. (Жаль, что "Уложение..." зачитали. Где бы найти?) Возможность судьи выходить за рамки формально законного понимания права есть спасение самого права, которое по определению шире и устойчивей закона. Иначе можно было бы все дела решать с помощью компьютерного трибунала. Как же вы этого не понимаете?

позитивная концепция судоустройства, законности и т.д.
Если кратко:
1. Восстановление юридического образования
2. Правопреемственность
3. Аппаратная (а не декларативно-популистская) независимость суда

Похоже на "Каждой семье к 2000 году - отдельную квартиру". Это не кратко, это - никак. Это лозунги, а не концепция. я готов к большей длине. Не сочтите за труд.

PS. я тут нашел дискуссию 5-летней давности. Оказывается, еще не все аргументы выложил. http://www.strogino.com/Forum/Msg.pl?RootID=8952

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вот только не надо пафоса!
galkovsky
2005-08-17 07:02 pm UTC (link)
На сем предлагаю вас больше не обсуждать

А кто тут меня обсуждает? Вы ко мне пришли и собой торгуете, чтобы я из жалости поддержал с Вами разговор. Мой ЖЖ, что хочу, то и делаю, а Вы сами пришли. Пришли - попали от хозяина в зависимость. Захочу, буду разговаривать, захочу - поставлю в игнор, захочу - высмею, захочу - забаню. А Вы со мной ничего не сделаете. Вас много, а я один. Сидите на стульчиках, не шалите, ждите, когда Старшие удостоят щелчка, снисходительной реплики или Разговора. В ваших руках только выбор меню - "по труду и честь".

>>По статье А в случае применения статьи Б нельзя назначить наказание в 6 месяцев лишения свободы. ОНиже нижнегол здесь будет штраф.
>Это почему же??? Чем 6 месяцев (или 6 дней) не годятся? Ссылочку на нормативный акт, будьте так любезны, соорудите. Или вы это о должном, а не о сущем?


См. ст. 56 п.2 УК РФ. По п. 3 может применяться меньший срок, но только вследствие пропорциональной замены наказания, например по п.4 ст.53. Ваша ошибка типична, к сожалению, нередки случаи, когда этой дистинкции не понимают судьи и назначают неправомочно меньший срок лишения свободы.

>>Наоборот, любая попытка давления на присяжного со стороны других присяжных пресекается по закону.
>Можно узнать, по какому закону (ссылку!)


По общеуголовному. В зависимости от типа давления (угроза физической расправы, шантаж и т.д.) Кстати, отношения между присяжными в США нередко доходят до стадии публичного скандала. Например, такой скандал разразился после оправдания Майкла Джексона. я думаю, Вы понимаете, что бедный присяжный, вовлечённый в громкий процесс, это обыватель, выигравший, как минимум, несколько десятков тысяч долларов (сначала бесплатный пиар на полпланеты, затем интервью и мемуары со скандальными подробностями). Думаю процентов 20 сверхсупермегагигантской юридической машины США уходит на балансировку ЧУДОВИЩНЫХ и КОМИЧНЫХ последствий следования средневековому пережитку суда присяжных. Ещё 20 процентов - на обслуживание отсутствия общенациональной унификации законов. Правосудие США это правосудие "рязанское" и "костромское", т.е. 17-18 век. Америка настолько богата, что может позволить себе такую роскошь. Это кашалот, облепленный ракушками и рыбами-прилипалами. Но куда за ним наша селёдка бросилась обвешиваться паразитами, ума не приложу. Ведь от двух ракушек пойдёт на дно.

Возможность судьи выходить за рамки формально законного понимания права есть спасение самого права, которое по определению шире и устойчивей закона.

Всё это верно для высокопрофессионального судьи, члена старой судебной корпорации с наработанными традициями. Но всякое отступление от закона в наших условиях увеличивает беззаконие в геометрической прогрессии. Что верно для Юпитера, для быка может быть вредно и очень больно.

P.S. я не юрист и не собираюсь разворачивать перед публикой захватывающее полотно судебных реформ. Хотя у меня есть общее понимание проблемы, и я вижу многие аспекты в деталях. От противного и походя, я уже довольно много сказал. Ведя ЖЖ дальше, Бог даст, скажу ещё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nighternet
2005-08-15 06:16 pm UTC (link)
> Советским надо быть скромнее. И умнее.

Кто б стал спорить.. Всем бы нехудо стать, не только советским. В свое время вы писали, что нечего советским навязываться русским в родственники. я подумал, действительно, незачем. У молодого и наглого этноса есть свои преимущества. Теперь мы наблюдаем поворот на 180 градусов: учиться, учиться и учиться у Российской империи. Для этого, естественно, "черная легенда" натягивается Англии на самые глаза, а Российская Империя рисуется белой и пушистой (детей в России не пороли, давали целовать икону). А зачем? Ведь судя по той исторической свободе, с которой интеллектуалы сегодня в РФ перемещаются в историческом пространстве, таким "примером" могли бы быть и шумеры. И культурно ближе :)

> и потому что русские именно в этой области УМЕЛИ
А еще хорошо бы поучиться парламентаризму, борьбе с казнокрадством и непотизмом, отчетности перед избирателями.. я не компетентен решать какой суд сегодня для РФ лучше, присяжный или басманный. Почему бы не спросить у людей (с маленькой буквы)? ИМХО, начинать разговор о демократии с "ты, быдло, поучись у ЛЮДЕЙ" - не совсем комильфо.

Но вернемся к нашим баранам-заседателям. Тут, ИМХО, незачем ломать копья, потому что имеется расхождение по аграрному вопросу. Вы считаете что человека должен судить закон (как бы плох он не был, он умнее быдла), а я - что люди. Точнее, я предпочел бы чтобы этими людьми был какой-нибудь идеальный и мудрый соломон, но за неимение такового, я согласен на систему, ставящую человека в зависимость от наиболее уравновешенного и незаинтересованного коллектива, ОГРАНИЧЕННОГО рамками закона, в большей степени, чем от скучающего чиновника, тем более, не дай бог, поставленного государством.

Убийство - не очень удачный пример, это экстрим, хотя и тут могут быть ситуации, где не "от 8 до 12", а вообще невиновен. Такое бывает. Лучший пример - разделение детей при разводе. Вот где государство кажет свою харю, определяя кто больше любит ребенка и кто "достоин" его растить. Об этом десятки фильмов и книг. Вспомните лишь шедший еще в Союзе "Крамер против Крамера". Здесь нужно смотреть на человека, и смотреть должны люди. я - за профессионализм во всех областях, но вот казус: судья, старый законник, искушенный во всех тонкостях закона, но (а) не женатый, (б) детей не любящий, (в) считающих что бабы - трясогузки и канальи, только и мечтающие как бы мужика выставить на деньги. Профессионален ли он судить?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-16 11:12 am UTC (link)
А еще хорошо бы поучиться парламентаризму,борьбе с казнокрадством и непотизмом, отчетности перед избирателями..

Хорошо бы.

начинать разговор о демократии с "ты, быдло, поучись у ЛёДЕЙ" - не совсем комильфо.

я заметил интересную закономерность. Советские в ЖЖ по отношению ко мне несколько тысяч раз (!) применили слово "быдло", именно в таком контексте: "он считает нас быдлом", "Галковский говорит: быдло, подавайте поросёнка жареного", "сам быдло". Между тем я это слово употребляю крайне редко. Посему полагаю уровень советскости определять в "быдлах". Упомянул человек "быдло" в полемике десять раз - его советская мощность "десять быдл". Сто - "сто быдл". Думаю, показатель очень точный.

Вы считаете что человека должен судить закон (как бы плох он не был, он умнее быдла), а я - что люди

Ага. У людей чутьё, революционное правосознание, классовый инстинкт. Мне казалось, это мы уже проходили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-16 15:55:00
222. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-5. ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС
Статейка о письме Ходорковского и истоках "Российской Федерации".

Напомню, что тема обсуждалась в ветках №83 и №85. Надо сказать, что против моих надежд, людей тогда не пробило. В отличие от последующей английской акции. Там народ зашевелился, стал что-то читать, подсчитывать, меня дополнять и улучшать. В общем, "дело пошло". С Чечнёй оказалось туго. То есть постепенно доходило (у меня такое свойство: что я скажу, люди не забывают и постоянно вокруг этого думают), но без зверства и энтузиазма. Пожалуй, инфа о Суркове явилась некоторым катализатором - кое-кто стал чесать репу.

Может, еще отмотаем пленочку назад?
_devol_
2005-08-16 01:36 pm UTC (link)
В год так 1985. Ведь СССР - по Д.Е. - английская криптоколония. К власти приходит Горбачев. Первым делом, что он начинает творить - сознательный "уход" из Европы. То есть, вся восточноевропейская система срочно деомнтируется, в директивном (как объясняет яковлев) и безоговорочном порядке. Зачем? А ни за чем. Просто так. Вот в мартовском номере "Власти" яковлев говорит:
Во-первых, внимательный аналитик мог бы заметить слова о политике свободного социального выбора, которые были произнесены на апрельском пленуме 1985 года. Они касались соцстран. За рубежом это заметили.... Во-вторых, Михаил Сергеевич специально послал меня объехать всех руководителей соцлагеря и объяснить, что мы задумали и как, в том числе и в отношении их. Отныне они должны были полагаться на себя и строить свою жизнь так, как считают нужным...Конечно, мы многого не доработали тогда. Переход в отношениях с соцстранами у нас получился революционным...Чаушеску приехал в Москву с женой и заявил: "У нас все в порядке, у нас стабилизация". Мы вдвоем с Михаилом Сергеевичем его ни в чем не убедили. Мы призывали его землю послушать, воздух понюхать, на небо посмотреть. Что кругом делается-то? "Нет,-- говорит он,-- социализм. Вот вы не помогаете, бросили нас". Так они ни с чем и уехали. Чем это закончилось, всем известно.


Картинку Д.Е. нарисовал пасторальную. Но немного кривую - из демократизированного СССР вышла бы точно такая же колония, как и нынешняя РФ. Размером лишь поболее, если бы уцелела.

(Reply to this) (Thread)

Re: Может, еще отмотаем пленочку назад?
galkovsky
2005-08-16 01:47 pm UTC (link)
Демократической криптоколонией ох как сложно управлять. В пример можно привести разве что Швецию, но а) Швеция маленькая, б) ей приходится давать посильные задачи. По мере того как русские понимают, что произошло, у них отрезают куски. Боюсь момент истины наступит в Москве-Сингапуре. Ну а там пускай дуются на весь свет и качают права. НЕОПАСНО. А вот 300-миллионная демократическая Россия, сохранившая советский потенциал и помножившая его на преимущества рыночной экономики...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-19 06:56:00
223. ИЗ КИБОРГА В ТРАНСФОРМЕРЫ
Решил вынести сюда суммарный ответ ряду юзеров из предыдущей ветки (о «проблеме 1991»).

Мне кажется во многом потеряно ощущение того времени. Что-то вытеснили события 90-х. Реальная политическая борьба (от мегаполива грязью до танков) мгновенно девальвировала воспоминания об интеллигентской кружковщине перестройки. Многое вылиняло из-за свободы прессы и благодаря интернету. Люди попали в другую информационную ситуацию. Информационный объём какого-нибудь «марта 2002 года» равен объёму информации всех советских СМИ с 1965 по 1985.

Конечно, никакого экономического кризиса и тем более краха к 1991 году не было. Не было его и к 1985 году. Болтать можно о чём угодно, но в экономике важны цифры. Особенно макроэкономические показатели. Вот динамика экономического роста в предперестроечное пятилетие. Производство электроэнергии в млрд. киловатт по РСФСР:

1980 - 805
1984 - 940

Это очень высокий, «китайский» темп. На фоне этого началась перестройка:

1985 - 962
1990 - 1082

Да, темпы немного замедлились, но всё равно это очень хорошие показатели. Ситуация с каждым годом ухудшалась, но и 1990 по сравнению с 1989 был в плюсах. Обвал произошёл в 1992.

Но неправы юзеры, считающие, что перестройка началась по приказу на ровном месте. Мол, из высших соображений метрополия развинтила свою ядерную платформу и всех делов. "Лондон дал, Лондон взял". Развинчивание обуславливалось и местными причинами. В частности, глубоким структурным кризисом. Кризисом не экономическим, а идеологическим и социальным. Общество 1984-го было сложно перепаяно, речь шла о тяжёлой социофрении. Чем страшен рак? Обнаруживают внешне незначительное новообразование, а оно оказывается частным следствием нарушения глубинного механизма клеточного самовоспроизводства. Ситуация с гомо советикусом и его обществом была ещё хуже. Тут поработали Люди. К врачу приходит пациент, говорит: "помогите, периодические головокружения". Врач анализы смотрит - в крови следы 15 транквилизаторов. Делает рентген черепной коробки, она в пяти местах просверлена, четверти мозга нет, в освободившемся углу стоит некий агрегат с вентилятором, от агрегата в кору идут проводки. Половина костей скелета из металла, внутри по ним ползают какие-то машинки. КИБОРГ.

Советское общество было атомизировано, никто ничего не знал. Даже на уровне ЦК. Американцы швыряли нашим морякам на борт журналы с изображением советских кораблей. Даже морские офицеры на 90% не знали структуры своего флота и самых общих характеристик судов. В стране в открытом доступе не было карт. Карты Москвы не было. При этом чуть ли не на конвейере выпускали подводные ракетоносцы, от которых у американцев волосы стояли дыбом. Это, повторяю, у американцев, с флотом которых англичане решили не состязаться ещё в 20-е годы. ВМФ это вещь не просто дорогая, а страшно дорогая. А дредноуты, подводные ракетоносцы и авианосцы это роскошь роскоши. Такое могут позволить себе пять шесть-стран и в очень ограниченных размерах. Размеры флота СССР были неограничены. Американцы НЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО ПРОИСХОДИТ. К флоту была ещё сухопутная армия, авиация, космос. А в стране периодически не хватало спичек, хозяйственного мыла, дешёвой обуви. Это надо ПОНИМАТЬ. Командир атомной подлодки после 6-месячного плавания (где, куда, как - большей частью подо льдом, несколько раз поднимаясь на перископную глубину и озирая окрестности: серая гладь и пара точек на горизонте), вот этот «командир» на берегу в 4 часа утра нёс двадцать килограммов макулатуры, сидел полдня на пачках старых газет с чернильным номером на руках и покупал «Американскую трагедию» Теодора Драйзера.

В стране была масса НИИ, часть из них работала на уровне ведущих институтов Америки и Европы. При этом культурное развитие советской интеллигенции находилось в самом зачаточном состоянии. Мордобой, алкоголь, экстрасенсорика и биоэнергетика. Не только студентов, но и учёных принуждали работать в колхозах, на свинофермах, подметать тротуары, скалывать лёд. По стране курсировал Гольфстрим "писем трудящихся". На сына Капицы, ведущего научно-популярной телепередачи, набросился с топором шизофреник, он его убил. Директора института философии изобретатель вечного двигателя чуть было не заколол отвёрткой.

В Москву из десятков городов и сёл на выходные ехали эшелоны несчастных женщин. Они покупали в Москве колбасу, масло, сыр и ехали обратно, тратя на дорогу по 8-12 часов. В Москве было 10-20 постоянно меняющихся точек, где можно было купить туалетную бумагу. Люди на бумагу бросались, покупали связки рулонов (это называлось «венок») и гордо перепоясанные дефицитом шли домой. Везде очереди, очереди, очереди. Кафе и столовые страшные, туалеты азиатские.

И на фоне этого в городах мещанский инфантилизм, уют, сказки про «Винни-Пуха»… Невозможно описать эту мозаичную психопатию. Чтобы этот мир понять, надо было в нём жить.

Всё общество было перегорожено перегородками, каждый сидел на своей информации, которая часто на порядок подымала его над окружающими. Это тайное общество, в известный момент забывшее свою тайну и озабоченное параноидальным «поиском истины».

С чего началась перестройка? я напомню. Кашпировский и платные туалеты. Потом Кашпировский поднялся до депутата парламента (вместе с Джуной Давиташвили), а в платных туалетах стали делать МАГАЗИНЫ. Затем и то и другое смыло, как не было. Но это было.

Совершенно ничего не понимают 20-30-летние несмышлёныши, говорящие, что надо было в 80-х начинать с разрешения экономической инициативы. Какая, к дьяволу, инициатива - все были уверены, что даже чахлое кооперативное движение это провокация КГБ. У всех перед глазами был популярный диалог Карцева и Ильченко:

- Гражданин, давайте дискутировать, что же вы молчите. Вот у вас пиджак хороший, давайте дискутировать.

- Берите даром и отпустите душу на покаяние.

Сейчас по производству электроэнергии РФ достигла уровня 1983-1984 года. Это деградация на 20 лет. Но с точки зрения ликвидации «перепаянности» прогресс лет в 100, не меньше. я сильно удивлён и никогда этого не предполагал (думаю, не учитывал в 80-х новых возможностей СМИ в 21 веке).

Второй вопрос юзеров - о сложном характере переворота 1991 года. Мол, почему понадобились чеченцы, почему сам Горбачёв не мог распилить СССР.

Что касается чеченцев, то я в своё время на этот вопрос, кажется, отвечал. Переворот состоит из двух этапов: блокады действий власти, возможной из-за предательства в верхнем эшелоне, и "активных мероприятий" небольшой "сторонней силы".

А почему не пожалели Горбачёва... Во-первых, я считаю, пожалели. А во-вторых, чего его жалеть - чай, не маркиз Солсбери. Не для того его из-под комбайна вытащили, чтобы всю жизнь пятки чесать. "Мавр сделал своё дело".

Вообще же, в той ситуации явственно проглядывалось несколько сценариев. Люди сценарии запускали, отслеживали. И делали выводы. Был сценарий с продолжением хрущёвского реабилетанса. В КПСС запустили тяжеловесную машину, стали "разгребать завалы". Бухарин, Чаянов, Кондратьев. Потом Рыков, Зиновьев и Каменев. НЕ ПОШЛО. Отыграли назад. Стоп-машина лет на 20. Ещё вернутся, попробуют с другого бока. 20 лет для 300-летнего опыта - тьфу. А если бы пробило, возможно и августа не понадобилось. Реформировали бы КПСС и всех делов. То же касается кооперативного движения. Это то же самое, но под другим углом (опять же Чаянов, сибирская кооперация и т.д.) НЕ ПОШЛО. Отыграли. Почему не пошло - могло бы пойти. Думаю, сильно пересидели в 70-х. Это, кстати, английский характер - начинать лечиться, когда уже сыпь по всему телу. А пересидели СИЛЬНО. Вот и пришлось перестелить сгнившую скатерть.

Что было бы, если бы "не перестелили"? Если бы НИКТО НЕ ТРОГАЛ, стояло бы вечно. Но кроме Англии, как известно, есть другие государства. Всё время увеличивался зазор между высоким технологическим уровнем и колоссальным масштабом экономики, с одной стороны, и мизерабельным полуазиатским-полуафриканским существованием "рабочих платформы", с другой. Это привело бы к неизбежному краху. Учитывая масштаб, революция декиборгизации прошла без потерь. Можно сказать образцово. Люди вели за руку.

К 1984-му у киборга ещё оставались руки. Но его конструкторы уже начинали путаться, откуда что растёт. Не нужно переоценивать интеллекуальные способности даже очень информированных людей. В конце концов, ситуация была новая, и что делать дальше никто не знал. Было видно, что общество не воспроизводится: исторической легенды создать не удалось, номенклатура гниёт во втором поколении. А тут ещё Восточная Европа пошла в разнос. Это ведь очень неестественная ситуация - самообслуживание поляков в начале 80-х. Совершенно не похоже на польский характер. А если бы поляков не притормозили на несколько лет? Чехословакии бы там не получилось. Была бы бойня в центре Европы с непредсказуемыми последствиями. Венгрию раздавили даже не хмыкнув. Чехословакия вызвала шебуршение московской интеллигенции. А в 80-ом поляков поддерживали в СССР даже рабочие. Думаю именно «Солидарность» была последней каплей. Англичане раскачались: дальше откладывать нельзя. А с т.з. военной бесперспективность гонки вооружений была ясна после превращения Европы в театр атомной войны. Т.е. к 70-ым.


nobodyspecial78
2005-08-19 05:17 am UTC (link)
Неадекватные экономические аргументы портят всю блестяще написанную литературную картину общества того времени. Зачем они вам вобще, ей-богу, эти аргументы?

Конечно, никакого экономического кризиса и тем более краха к 1991 году не было. Не было его и к 1985 году. Болтать можно о чём угодно, но в экономике важны цифры. Особенно макроэкономические показатели. Вот динамика экономического роста в предперестроечное пятилетие. Производство электроэнергии в млрд. киловатт по РСФСР:

1980 - 805
1984 - 940


Ну не говорит рост производства ЁЁ ничего об экономическом росте. Ни об экономическом росте вообще, ни, тем более, о качественных показателях этого роста.

(Reply to this) (Thread)


triogen
2005-08-19 06:36 am UTC (link)
"Не говорит рост производства ЁЁ ничего об экономическом росте". Нельзя ли пояснить эту мысль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-19 02:37 pm UTC (link)
я уже писал в момент обсуждения головокружительных успехов сталинской экономики, что существуют макроэкономические показатели, адекватно отражающие общую мощь и динамику развития государства. Это сначала выплавка чугуна, потом стали, а с середины 20 века - производство электроэнергии. Сталь, потому что в эпоху стали всё делали из стали и потому что само производство стали - ведущая отрасль. Электроэнергия, потому что в эпоху электричества всё работает от сети и, опять же, электроэнергетика ведущая отрасль. Тут двойное подтверждение масштаба. Фальсифицировать данные при очень небольшом числе очень крупных центров производства стали и электричества практически невозможно. Существует нюансировка - например зазор между потреблением и производством, но он незначителен и к тому же, повторяю, само по себе производство является достаточно эффективным макропоказателем.

Поизводство электроэнергии это температура тела. 36,6 - человек здоров, 37,2 - выписывают бюллетень. ДИАГНОЗ. Цифры за 1980-1990 были в пределах нормы, более того, свидетельствовали об экономическом процветании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwald
2005-08-19 06:45 am UTC (link)
> На сына Капицы, ведущего научно-популярной телепередачи,
> набросился с топором шизофреник, он его убил.

хм, звучит двусмысленно...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-19 02:23 pm UTC (link)
я считаю случай с Капицей Символом. Надо понимать, чем был Капица в 70-е годы. Это была чуть ли не единственная неидеологическая передача, где люди не орали и не врали, а разговаривали. Появлялся англичанин средних лет, говорил телезрителям "добрый день", потом спокойно рассказывал про палеонтологию или микроэлектронику. Всё это сопровождалось показом отрывков из западных документальных фильмов. В гостях у Капицы даже липовый советский академик как-то подтягивался и например приходил на передачу в тройке, с цепочкой карманых часов. Во всех школах учителя указывали указкой: "Дети, будьте воспитанными как Капица - он не рыгает, не пукает, ни на кого не орёт. Это КУЛЬТУРНЫЙ ЧЕЛОВЕК". А его значица топориком: "Уэёб ыау мяфа, я те грю мяфа. Ленин." А Капица в английской жилетке увернулся, жилетку снял и с потными кругами подмышками "мяфу" разделал. Положил тушку на стол и топором хрясь, хрясь. "Очевидное - невероятное".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верхи не могут, низы не хотят.
elatus
2005-08-19 11:19 am UTC (link)
Конечно, никакого экономического кризиса и тем более краха к 1991 году не было. Не было его и к 1985 году. Болтать можно о чём угодно, но в экономике важны цифры.

Доказывать это утверждение сверхпроизводством танков, боевых самолетов, атомных ракетоносцев, авианиесущих крейсеров, электроэнергии, нелепо. Они, за исключением нескольких процентов электроэнергии, не являются ТОВАРОМ. Тем что можно купить, продать, заложить, и т.д.
85 процентов рабочих производят военный металлолом, получают зарплату (причем хорошую) и ... не могут на неё ничего купить.
То что они произвели не продается в магазинах! Выхода два - водка и джинсы. Первая при себестоимость 12 коп за литр продается за 5-30, вторые купленные по 7 баксов за рубежом (1$=64 коп)продаются за 200 руб. на внутреннем рынке. Таким образом изымаем деньги у населения. От водки Горбачев отказался, по идеалистическим соображениям, от джинсов из-за отсутсвия баксов в связи с резко подешевевшей нефтью. Финансовая система разрушилась полностью.
А деньги, как известно - кровь экономики.
Впрочем, к советской экономике нельзя подходить с мерками рыночной.
Кризис в ней был всегда - продовольственный, инновационный, финансовый, производительности труда.

Итог советской экономике подвел В.С.Павлов на секретном совещании Верховного Совета СССР в июне 1990 г.
Он сказал примерно: "Запад держит нас на крючке - если Италия не даст нам ниток - станет наша швейная промышленностЬ (мы не умели делать нитки) если англицане не дадут лака для обмоток э-моторов - не будет вообще электроприводов и т.д."

Hо это все мелочи. СССР проиграл по крупному совершенно не сумев наладить мало-мальской микроэлектроники

(Reply to this) (Thread)

Re: Верхи не могут, низы не хотят.
galkovsky
2005-08-19 02:55 pm UTC (link)
Ваша точка зрения правильная, но излишне поверхностная. Она не предусматривает ответных ходов зверя. Вроде закроём Чужого в кладовке звездолёта, он все продукты сожрёт и сдохнет. А он все продукты сожрёт, на них поднимется, и метровый люк кладовки одним щелчком откроет. Если рассуждать так, как Вы (и либералы-плакальщики 80-х), капитализм это экономический тупик. Начинается промышленная революция, сельское хозяйство вымирает и города гибнут от голода. Рельсы и шурупы не съешь. Действительно, в Англии, например, демографический взрыв сопровождался деградацией сельскохозяйственнго производства. Английский крестьянин вымер. НУ И ЧТО? Англичане в 19 веке стали ввозить продовольствие из других стран. Это было дешевле, чем искусственная поддержка собственого сельского хозяйства, хотя и создавало дополнительные проблемы в случае мировой войны (с английским флотом - преодолимые). Предположим, социализм уничтожает не только сельское хозяйство, но и лёгкую (точнее, мелкую) промышленность. НУ И ЧТО? Тряпки? Продать в Индию танки, ввезти ширпотреб и завалить им потребителя по горло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bv
2005-08-21 02:06 pm UTC (link)
Насчет флота - очень смешно. я получил звездочки и командира БЧ1-4 Пл в 1983, прекрасно представлял структуру флота и характеристики всего, что было и что готовилось на ближайшие годы. Тетрадь, где это все было законспектировано, хранилась в секретной части, правда, но там ей было и место. Насчет командира атомной Пл и макулатуры, перископ, лед и т.п. - еще смешнее. Самая большая невязка счисления была у матроса Железняка, и то - на суше. "А вышел к Херсону". Координаты свои мы всегда знали, не с точностью GPS, но уж реже хуже 5 кабелей. А уж про "неограниченный флот"...
С Капицей тоже все переврано. Как написал как-то Марк Твен:
"The report of my death was an exaggeration."

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-21 11:19 pm UTC (link)
>Тетрадь, где это все было законспектировано, хранилась
>в секретной части, правда, но там ей было и место.


Ну и слава Богу. Ваши "секретные сведения" Полишинеля были доступны любому американскому подростку, интересующемуся военным флотом. Вы характеристики автомобиля "жигули" законспектировали и спрятали в сейф, а американский школьник в автомобильном мире жил, сам имел автомобиль с 14 лет и стал первоклассным автомобильным дизайнером. А иранские дервиши продолжают сами от себя чертежи своих уникальных автомобилей перепрятывать. На Поле Чудес.

Про координаты я не понял пафоса. Поясните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-20 14:17:00
224. СПИЛ ФУРАЖКИ
Не перестаю удивляться, до какой степени те или иные оценки людей обусловлены их социальной принадлежностью. Поставили зверушку на лыжню, она и будет всю жизнь на барабане стучать или в пруду плавать. Как обработанный под утёнка зайчонок и обработанный под зайчонка утёнок в мультфильме "Медвежуть".

Например, кто такой Константин Крылов? Кегебист. И как бы он не кувыркался-маскировался, как бы не спиливал гебистскую фуражку, последняя регулярно появляется снова, как оленьи рога. Всё лучше и краше - диаметр на 10 см. больше, кокарда поветвистее. Уж человек и скрывает, и сам не рад. А КАРМА.

Вот и недавно. Решил человек поделиться воспоминаниями 10-15-летней давности. Дело хорошее, тем более, что у "группы Павловского" с биографией не очень. "Здесь помню, а здесь не помню". Кроме глупенького Холмогорова, люди в основном помалкивают. А тут прорвало. Крылов поделился, как занимался частным бизнесом - торговал итальянскими газовыми пистолетами. Поделился правда скупо - непонятно, как кончил. я думаю, как и положено кегебисту, то есть профессиональному неудачнику (вредителю) - "Чара", "Властелина-пластилина", "МММ - нет проблем".

Поделился Крылов скупо, но ёмко. С обобщениями. Например, заклеймил враждебный класс интеллигенции:

В советские времена многие верили, что менеесы в своих НИИ или писатели в своём союзе писов, дескать, "рабствовали системе". Опять же: ложь, пиздёж и провокация. Сознание советского менееса было ближе всего к сознанию небогатого, но гордого дворянчика, желающего "указ о вольности", чтоб не служить и получать. Эти дурные головы и в самом деле хотели именно этого - чтобы Политбюро подписало "Указ о вольности интеллигенции". Горбача же они воспринимали как "екатерину", которая должна же, наконец, подмахнуть бумажку - "чтобы не служить коммунякам, а оклады те же оставить, и продуктовые наборы в сто раз больше", ага-ага.

Это стакаттная уткоречь, сотни раз проговариваемая с собутыльниками-сослуживцами за поллитровкой. Оказывается математики, физики, химики, биологи, филологи, историки, архитекторы, кораблестроители и тому подобная шушера занимались своим делом исключительно из шкурных интересов. Чтобы деньгу зашибить. Если к какому-нибудь филологу или астроному подойти в уголке и сказать:

- Слушай, мужик. Давай так - зарабатывать будешь в полтора раза больше, только на службу не ходи. Совсем. Ну их, итальянские стишки или квазары эти. У вас же, у интеллигентов, главное деньги. Вы ж за деньги всё. Так вот на тебе сука, деньги. Сиди дома, жри пельмени.

На это очкарик с радостью согласится. Или разведчик иностранный тоже подойдёт и предложит: продавай родину, а то и вреди сознательно. И тут же интеллигентский дармоед заглотнёт 100-200-500-рублёвую наживку и пустится во все тяжкие. Ибо СУЧЁНОК. За сучёнком нужен ГЛАЗ. Для этого есть люди проверенные, ЭЛИТА. Элита роется по помойкам, подглядывает в уборные, прикладывает малиновое ухо к стенам. Не за деньги, а по зову партии по велению сердца. ИДЕЙНО.

Всё это ничтожествами, повторяю, сотни раз обговаривалось за поллитровками, в динамике постепенно деградирующего бортового компьютера из кубриковской "Одессеи 2000".

- Костян, бля, сукоёбы очкастые, родину не любят. Ещё по одной. Опа. Ты закусывай, закусывай. Закуси до жопы Манька наготовила. Манька, иди сюда! Давай песняка раздавим! "По долинам и по взгорьям шла дивизия вперёд..."

И вот грянул 1991 год. Защитник родины утром встаёт, бреется, съедает омлет, берт портфельчик, идёт в управление... А РОДИНЫ НЕТ. Контора переименована, разукрупнена, штаты сократились на 80%. СВОБОДЕН.

А уж как хорошо на РОДИНЕ-ТО было. Кабинет, коллектив, спецстоловая по талонам. В столовой отличные щи, азу по-татарски, компот из сухофруктов. В полдник кефир. Вечером ребята. Можно пивка с сушками, можно водочки с огурчиком. А то и, если праздник или повышение, коньячка с лимончиком. 5 и 20 - получка. Впереди звёздочка. Отпуск 30 дней, бесплатный проезд в транспорте. Своя медсанчасть и парикмахерская.

И вот "выключили свет в уборной". КГБ уже нет, а Павловский ещё не появился.

"Вот тут-то я и понюхал ту самую портянку: "ты работаешь только на себя". А заодно оценил такую штуку, как диалектика.

Что означает фраза "ты сам себе хозяин"? Сообщаю для любопытствующих: на практике она означает ровно одно: ТЫ САМ СЕБЕ РАБ. Причём раб очень хороший - в том смысле, в котором рабы бывают хорошими...

Во внутреннем кармане куртки у меня лежала стопка денег толщиной в два пальца - рублями, которые нужно было частично озеленить, частично рассчитаться с людями. Это были мои деньги, но мне и в голову не могло прийти взять оттуда хотя бы бумажку - ведь это были не те деньги, на которые кушают.

Чёткое разделение денег на два несообщающихся сосуда - это первое, чему учится мелкий "рыночный агент". И в свою кассу он, будьте уверены, никогда не залезет: у него там "всё рассчитано до копеечки", и за копеечку эту он удавится. Точно так же, никто и никогда не заставит человка работать в таких жутких условиях, в которые человека может загнать он сам. Ты будешь корячиться как папа блядь Карло, как галерный раб, потому что твой надсмотрщик у тебя между ушей. Аллес."


АЛЛЕС. Накрылась льготная парикмахерская, бесплатные сапоги и праздничные "заказы". Родной карман государства застегнули на стальную молнию. Вжик - еле руку успел выдернуть. И начались ужасы. РАБОТАТЬ. "Не 5-го и 20-го, только ничего не делай", а поди-тка позанимайся литературным трудом или продажей оружия. РЕАЛЬНО.

К счастью, времена "перестройки №2" кончились, теперь Крылов опять при деле. Изображает из себя за деньги "русского националиста". Делать ничего не надо, только писать в ЖЖ матерную лабуду "за ксенофобию", да издеваться над интеллигенцией.


nobodyspecial78
2005-08-20 06:54 pm UTC (link)
Крылов - это несчастный больной человек, у которого злоупотребление алкоголем (и очевидно плохая наследственность) привело к сильной деградации мозга. Достаточно почитать его "Мертвые Смерти", чтобы понять, что к пациенту нужно срочно применять активную медикаментозную терапию пока он еще тихий.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-20 08:01 pm UTC (link)
На мой взгляд, Крылов по крайней мере крепкий профессиональный публицист и писатель-неграфоман. Этого базисного уровня (далее дело вкуса, а о вкусах не спорят) достаточно, чтобы относиться к Крылову с уважением. я кстати, так к нему и отношусь - как к человеку оступившемуся и попавшему в беду. Пороть Костю для его же пользы надо, а закапывать - негоже. Надо бороться за человека до последнего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nobodyspecial78
2005-08-20 08:44 pm UTC (link)
Насчет его публицистики ничего сказать не могу: не читал. Хватило его ЖЖ. Видел только упоминание в его ЖЖ, что публицистика его оценивается такими суммами, как, к примеру, 30 долларов за статью в какой-то коммунистической газете. Наверное, это достаточно для "крепкого профессионального публициста".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-20 08:54 pm UTC (link)
Крылов гравред ведомственной газеты кегебистов, кроме того был завотделом крупной столичной газеты "Консерватор". Его имя упоминается на страницах известных изданий, например, "Нового Мира". 1000 рублей за статью не так уж плохо, хотя уверен, что Крылов получал за свои статьи и 3000 и 6000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ыхы
korean_dog
2005-08-21 04:24 am UTC (link)
На мой взгляд, Галковский по крайней мере крепкий профессиональный публицист и писатель-неграфоман. Этого базисного уровня (далее дело вкуса, а о вкусах не спорят) достаточно, чтобы относиться к Галковский с уважением. я кстати, так к нему и отношусь - как к человеку оступившемуся и попавшему в беду. Пороть Диму для его же пользы надо, а закапывать - негоже. Надо бороться за человека до последнего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ыхы
galkovsky
2005-08-21 10:52 pm UTC (link)
Моя дорога прямая. я своё сословие уважаю и принадлежностью к своему сословию горжусь. А Крылов, занимаясь литературным трудом, воспроизводит типовые разговоры антиинтеллектуалов. То есть людей которые тыры-пыры, ничего не получилось, ткнулись туда, сюда, работать на производстве не захотели, и ну издеваться над интеллигентами: врач - лепила, писатель - бумагомарака, биолог - муховод, студент - задохлик, профессор - старый идиот. А за столом в управлении сидит уберменш с поллитровкой и по матери костит всех. Прометей в погонах. ДРУЗЬя Крылова всё это слушают с благодарностью, подпевают и подхохатывают. А как на эти "откровения" прореагирует журналист? инженер? учёный? В лучшем случае пожмёт плечами и угостит бойкотом. Странно, но похоже цель Крылова другая. Он идёт "к ребятам". Ему хочется общаться не с матершинниками и подлецами, а С ТАКИМИ ЖЕ КАК ОН, интеллигентами. Но что-то переклинило в мозгах и человек мучается. То же касается и "национального вопроса". Крылов считает себя русским, хочет быть русским, а общается большей частью с парсами и, как их, "гиперсионистами".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ne_lirik
2005-08-20 07:36 pm UTC (link)
Re: У вас же, у интеллигентов, главное деньги. Вы ж за деньги всё.

Перебор, конечно.

Но скорость, с которой многонациональная советская интеллигенция впала именно в это интересное состояние при появлении в стране зеленых денег, не может не поражать. Ага, долгожданная взаимная аннигиляция советской духовности и пачки долларов. Пшик и нету. Чего уж придираться к озлобевшему и полунищему Крылову.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-20 08:36 pm UTC (link)
Почему же "полунищему". Тыщёнки две в месяц человек зарабатывает, любит столоваться в недешёвых ресторанах. Крепкий московский журналист.

(Reply to this) (Parent)


17ur
2005-08-20 08:01 pm UTC (link)
"Слушай, мужик. Давай так - зарабатывать будешь в полтора раза больше, только на службу не ходи. Совсем. Ну их, итальянские стишки или квазары эти. У вас же, у интеллигентов, главное деньги. Вы ж за деньги всё. Так вот на тебе сука, деньги. Сиди дома, жри пельмени."

Хорошо подловили. Однако на деле помянутый слоёк мечтал освободиться вовсе не от квазаров и итальянских стишков, но от требования вещественных результатов своей работы. Отчёты в срок писать не хотелось. А так - пошёл на работу, слепил матмодельку - не работает, ну и найух, завтра сделаю или через месяц (и сделает, да), пошли лучше обсудим вчерашнюю побредушку Сахарова на "Голосе Америки" или покурим, сегодня что-то мысля про Данте в голову не идёт, а вампиры статью требуют и грозятся аттестацию снять...

Вот за избавление от этого контроля слоёк ещё и за меньшую зарплату работать бы согласился. На что и был куплен. "Долой партократов" - ибо изначально это они всех запрягли; "сам себе хозяин", никто над душой не стоит...

Так что Крылов тут, однако, прав. А насчёт реального труда - имеется в виду тот, за который платят сдельно по результату каждый день или тот, на ройалтиз с которого можно жить долго, если подойти к делу выживания рачительно?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-20 08:33 pm UTC (link)
В Советском Союзе любая работа не на государство приравнивалась, как минимум, к тунеядству. А за тунеядство (паразитический образ жизни) давали срок. Например: работает химик, работает успешно. Защитил диссертацию. Сделал открытие. У химика внезапно погибает любимая жена. Переворот в сознании, кризис среднего возраста, Трагедия. Человек увольняется с работы, начинает писать стихи. ТЮРЬМА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-21 03:36:00

225. СНОВА КОНКУРС ОБЛОЖЕК. ГЛАС НАРОДА - ГЛАС БОЖИЙ
Потихоньку продолжается подготовка к переизданию "Бесконечного тупика". Фаза отдачи книги в типографию близка. В силу ряда объективных и субъективных обстоятельств получилось, что обложку делает юзер ilich. Ниже я публикую последний вариант и прошу народ кратко высказаться - "да" или "нет". Если "да" - запускаю в производство. Если "нет" - будем думать дальше.

я лично склоняюсь к "да". Аргументы:
а) вариант строгий, соответствующий серьёзности "Бесконечного тупика" (ряд юзеров отверг трёхголовую обложку из-за излишне несерьёзного, по их мнению, тона).
б) Существует некая плакатная связь между заголовком и портретом, это должно цеплять глаз потенциального покупателя.
в) Решена проблема изображения автора - вещи по традициям современного книгоиздания желательной.

Вот обложка:


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-23 15:04:00
226.ПРОШИБЛО
Воспоследовала реакция Константина Крылова на "спил фуражки" (ветка №224).

Реакция до того характерная, что не откажу себе в удовольствии воспроизвести её целиком:

У Ходасевича в "Европейской ночи" есть стихотворение про берлинского старика, онанирующего в мужском туалете. Люди заходят, ссут, а он там стоит у стены и дёргает локтем.

Это, конечно, ещё не вполне завершённая картина, "немного недокручено". Старик, понятное дело, русский эмигрант. Когда-то был уважаемым человеком, публицистом, историком, ну и конечно "литературные опыты" и "четверги по пятницам", на которые собирались "все порядочные люди столицы". Называли по имени-отчеству, "Евгений Львович" или там "Глеб Дмитриевич", и все понимали, кто. Кристальнейший человек, с принципами, смелый обличитель язв царизма. Публично назвал публициста М. провокатором и агентом охранки, "о чём две недели говорил весь честный Петербург". Студенты любили: на лекциях "Лев Дмитриевич" горел с просверком, да и предмет свой, в общем, знал. Две залётные курсистки отравились хлороформом от неразделённости чувств. Потом - февраль, октябрь, Петербург уходит на дно, пайковая селёдка, успел с отъездом, Берлин, газета "Новый Путь", какая-то некрасивая история, грязный воротничок, дно. Теперь - мужской туалет, и "бьётся локоть сюртука".

Читая в ЖЖ некоторых "некогда уважаемых мною" людей, чьи тексты уже не вызывают ничего, кроме брезгливой жалости, невольно представляешь себе этого берлинского старика. Который, в общем-то, и сейчас мог бы "грянуть с кафедры", но обстоятельства всё переменили, оставив одно утешение: увядшую, но всё-таки ещё годную к удовлетворению мужскую снасть. Которую ещё можно погонять в кулаке. "Чпоки-чпоки-чпок".

Что тут сделаешь? "Отвернуться и пройти мимо". Дома - поставить подальше томик "Евгения Глебовича" с лекциями и публицистикой. В смутной надежде, что когда-нибудь это снова можно будет читать без воспоминания о "локте сюртука"...

<О моей непричастности к спецслужбам и к службе у Павловского> и заявлять-то ничего не надо.

Достаточно посмотреть на дату моего рождения, потом прибавить годы учёбы и институтские, чтобы понять: эротические фантазии Дмитрия Евгеньевича не имеют ничего общего с действительностью. Ну, чтобы быть совсем точным: диплом МИФИ у меня от 28 марта 1991 года. Девяноста пер-во-го. И когда же это я успел всласть поработать в структурке в описываемым Д.Е. режиме? При Бакатине, что-ли? Ну разве что подрочить на образ "сексота в институте" - эту тему Галковский, правда, уже израсходовал на одном своём бывшем друге, которого долго и неуспешно пытался "травить".

Что касается Павловского, то тут всё совсем просто. Работу на ФЭП не спрячешь, это не конспиративная контора и секретных сотрудников не имеет. Все, кто работал на ГП, известны. Кстати, это изрядная часть моих знакомых. И никто из них по этому поводу не переживал. (ДЕГ, постоянно трущийся около Гельмана и на него работавший, тоже, кажется, по этому поводу не переживает - но это уж ладно). я бы, может, и поработал в ФЭПе, - ибо гадостей Отечеству всё равно делать не стал бы, "а так почему бы и нет". Да не склалось. Не любит меня, знать, ГОП.

Не буду же я всего этого говорить по одной простой причине. я считаю Галковского последним дерьмом - и имею к тому все основания. Этот человек просрал свой дар и превратился в... сами видите во что. И оправдываться перед этим, да ещё и давая на себя какую-то информацию, пусть самую мелкую - не буду. Никакой "полемики" я с ним вести не хочу, и вообще - принимаю во внимание его существование только потому, что он гадит (мне и моим друзьям), подло и изобретательно. А так - век бы его не слышать и не видеть. Как, ну я не знаю, Романа Лейбова какого-нибудь.

Интересный факт: подавляющее большинство людей, когда-либо имевшие дело с Галковским, рано или поздно стали относиться к нему так же, как я сейчас.


Что мы здесь видим? Прежде всего - типовой разговор. Разговор, рассчитанный на определённую аудиторию, заранее предугадывающий одобрительную реакцию. Такая аудитория реально есть. Она с благодарностью прореагирует на "чпоки-чпоки", подхохотнёт эмигрантским онанистам, да и вообще онанистам-очкарикам, неспособным сделать два кувырка на татами, не то что сломать крепкозадому партнёру руку или позвоночник. В этой аудитории с рассказчиком выпьют водочки "за родину, за Сталина", расскажут аналогичный анекдот про другого интеллигентского соплежуя - Бродского или там Николая II.

Вопрос в ином - есть ли ЖЖ именно такая аудитория? Мне кажется, что нет. Жижисты это, прежде всего, интеллигенты, причём интеллигенты вдвойне - ведь сам факт ведения интернет-журнала это самое натуральное соплежуйство, а не раскачка трицепсов или, на худой конец, рыбалка. То есть Крылов проскальзывает мимо. Чтобы завернуть лампочку нужно пять ирландцев. Один стоит на табуретке и держит лампу, а четыре держат табуретку за ножки и ходят по кругу. Анекдот, может быть, хороший, только слушать его В ИРЛАНДСКОЙ АУДИТОРИИ будут уныло. Особенно если рассказчик будет англичанином.

Между тем, Крылов ощущает себя человеком, склонным к общественной деятельности. Он постоянно участвует в каких-то политических акциях, входит в комитеты и комиссии, собирает деньги, подписывает коллективные письма. Деятель. Но эта деятельность всё больше напоминает бурную активность известного персонажа русской народной сказки. Ну зачем, скажите на милость, образцово-показательному русскому патриоту поддерживать отношения с израильскими фанатиками, вступать в зороастрийскую секту или расшибать лоб перед грузинским набобом?

Очевидно, Константин переживает жесточайший кризис идентичности. И из-за этого постоянно попадает в двусмысленные или прямо смешные ситуации. Ему кажется, что я его "травлю". Но травит Константин себя сам. К моему творчеству он относился очень хорошо. Затем, по его мнению, я исписался, испортился, стал шнырять по общественным уборным и, наконец, "травить друзей". Между тем, я ни на скрупул не изменился и автор "Бесконечного тупика" к Крылову мог относиться только так, как к нему он и относится. Это очевидно. я не люблю коммунистов, сотрудников тайной полиции и антиинтеллектуалов.

В конечном счёте, на Крылова можно было бы плюнуть. Но я искренне хочу ему помочь. Из классовой солидарности. На самом деле Константин "ложный опёнок", точнее, ложная поганка. Фуражка - не его. Вроде работает человек в "Спецназе", при деле. Вокруг "друзья", вроде Холмогорова (который его ЗАЛОЖИЛ) и Милитарёва. Есть кое-какая денежка, перспективка. Единственная трудность - подколодный Галковский, который "травит литератора", причём "подло и изобретательно". А травит Крылов сам себя. Мой путь прямой. Крылов же договаривается до фантастических вещей: "Оправдываться перед дерьмом-Галковским, да ещё и давая на себя какую-то информацию, пусть самую мелкую - не буду".

Да причём здесь Галковский? Дело в человеке, который в условиях демократического общества, ЗАНИМАЯСЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, считает элементарные биографические данные, вроде даты окончания вуза, "дачей на себя информации".

Общественная деятельность дело хорошее, БЛАГОРОДНОЕ. Только вести её надо честно.


vojk
2005-08-23 12:15 pm UTC (link)
можно, я, как коммунист, сотрудник тайной полиции (разумеется!), и антиинтеллектуал, поинтересуюсь: а какая у вас с КК "классовая солидарность" ? Класс-то какой?

(Reply to this) (Thread)


ritovita
2005-08-23 11:12 pm UTC (link)
"Класс интеллигенции".

Если не ошибаюсь, мы, совместными усилиями пришли к выводу, что интеллигенция как класс (именно как класс, а не отдельный человек) всегда на кого-то работает. Чаще всего на иностранное государство.
Так на кого же нынче работает россиянская интеллигенция?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-24 09:42 am UTC (link)
я говорил о другом. О том, что интеллигенция ЗАРОЖДАЕТСя в результате интерференции воль нескольких государств. Человек рождается в результате сексуальной игры, но это не значит, что смысл его последующего существования заключается в обслуживании сексуальных игр своих родителей.

Вообще же, как справедливо отмечено, тема хаяния интеллигенции давно устарела. Критика интеллигенции была новинкой в период дихотомии "мещанство-интеллигенция", то есть в период превращённой рецепции революционной фразеологии а ля Иванов-Разумник к реалиям советского быта 60-70-х годов. В 80-е "Иванов-Разумник" трансформировался в "Гдляна и Иванова", а в 90-х коммунистическая номенклатура Ельцина-Гайдара утопила интеллигенцию в дерьме. Сейчас идёт инерционное продолжение 90-х, но ясно, что "дермизации" будет подвержен совсем иной класс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-08-24 10:37 am UTC (link)
Какой класс? Вам хорошо - ясно, кроме вас, мало кому...
Пожалуйста, проясните.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-24 11:26 am UTC (link)
Класс людей, не имеющих образования, но занявших неподобающе высокое место в социальной иерархии. Это номенклатура, т.е. "назначенцы" и "выдвиженцы". Почему Ходорковский стал миллиардером? "Выдвинули" и "назначили". Почему Путин стал президентом? "Выдвинули" и "назначили". Это первый этап конкурентной борьбы. Когда условия для борьбы есть, а зверушек ещё нет. Сейчас ареал заселён, начнётся грызня по-серьёзному. К козлу, исполняющему должность льва, подойдёт настоящий волк. И останутся от нашего козлика рожки да ножки. Помните, в начале 90-х даже никто учиться не хотел. Студенты уходили из университета - нахрен мне советская бумажка о каком-то "высшем образовании". Сейчас всё как полагается - конкурс в вузы 5 человек на место. Скоро и на должность миллионера или министра будет "5 человек". Точнее - 525.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gest
2005-08-23 12:34 pm UTC (link)
Так на какие средства вы существуете?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-23 12:40 pm UTC (link)
Писал неоднократно. Хотя имел полное моральное право этого не делать - я лицо частное. Сбором средств для униженных и оскорблённых не занимаюсь, в партиях не состою.

(Reply to this) (Parent)

Большой Разрыв
sapojnik
2005-08-23 07:13 pm UTC (link)
Вся эта "мужская полемика" уважаемого Д.Е. с Крыловым производит весьма безотрадное впечатление. И даже не потому, что "повод для наезда" у Д.Е. какой-то сомнительный. Работает Крылов на ФСБ, не работает Крылов на ФСБ... Доказательств-то нет - чего ж зря воздух трясти?
Но беда-то не в этом. Очень мне лично обидно видеть, как постепенно ПРОИГРЫВАЕТ Дмитрий Евгеньевич тому же Крылову именно по показателю ВОЗДЕЙСТВИя НА УМЫ. Шире - проигрывает "просвещенный русский национализм" ПРОСТО русскому национализму, "бессмысленному и беспощадному". Достаточно сравнить показатели "френдофф", т.е., грубо говоря, читательской аудитории (имею в виду показатель "в друзьях у"). У Крылова - более 2,5 тыс., у другого известного антагониста Д.Е. - "Пионера" - 1100. У Егора Холмогорова - еще одного объекта справедливых инвектив Дмитрия Евгеньевича - 1300.
В то же время сам Дмитрий Евгеньевич так до сих пор и не перевалил за отметку "1000", имея на сегодня 900 с чем-то. Вот что печально-то! Вот в чем вопрос: почему "гебист" Крылов худо-бедно собрал "постоянных читателей" чуть не в 3 раза больше, чем сам Дмитрий Евгеньевич? Что, публика у нас падка на "гебистские идеи"? Или "кураторы" из ГБ очень правильно - с точки зрения читательского успеха - руководят пером г-на Крылова? Да нет же: Дмитрий Евгеньевич вроде бы совершенно резонно считает "гебистов" ублюдками и дураками с парой извилин в мозгу...
Но чем тогда объяснить разрыв? Да, скажут мне - это все ерунда! Что такое 2500 или 900 ШТУК читателей - по сравнению со 140 млн. жителей РФ? А если взять еще и ВСЕХ РУССКОяЗЫЧНЫХ Земного шара - так тогда вообще чифра получится - закачаешься! И надо понимать, что ЖЖ ведь и рассчитан именно на эту последнюю ПОПУЛяЦИё.
Так-то оно так... Конечно, аудитория русскоязычного ЖЖ, вообще говоря, ничтожна. Но она ЕСТЬ! И она РАСТЕТ!
Так почему же - повторю я вопрос - "гебист" Крылов на сегодня ВЫИГРЫВАЕТ соревнование за читателей у интеллигента Галковского? ЧЕМ ОН БЕРЕТ? И ЧТО есть у Крылова такого, чего нет у Галковского?
я не понимаю.

(Reply to this) (Thread)

но всё же с коррекцией
kveldulfr
2005-08-24 01:44 am UTC (link)
Похожих людей очень мало, серьёзно человек не может написать для тысячи, он пишет для 10-15 коллег. Те, кто пишет на публику, "дрочит, глядя в телевизор", ковыряет в носу и орёт матом - имеет ту же численную подборку юзеров, что и нормальные образованные люди. Это говорит о том, что ни о чём это не говорит.

Есть много примеров, скажем, яркий пример азиатского вонизма и хаотизма мышления adolfych как удачный ответ на спрос, зеркало. Просто дядя хохол, понимает, что он хохол и хочет за это поднасрать. Сюда примножаем весь набор джентельмен-пролетария и бытового интеллектуала, монголоидизм, лексическая и образная распущенность, "контр-культура", брутальный материализм - "бить мерзлым говном за родину и жратву" - азиатская мания величия, гормональная истерика на излете (человеку, если не ошибаюсь, за сорок), и с к л ю ч и т е л ь н о е отсутствие литературного вкуса и чувства меры - многим такое по душе, и многие на работе оттягиваюся, помогает от начальства и гормональных стрессов. Но о чем это говорит, в самом деле? Именно что ни о чём циферка friend of не говорит, разве что mudak of, idiot of и т.д. И разве что 800 из этой 1000 считают Галковского таким же поэтом мочи, фигляром и эквилибристом как и adolfych, Крылов, Вербицкий add to memories.. Хотя все условия для "интеллектуальной площадки" в этом дневнике заложены, думай себе за чайком, пиши, и делай историю.

И здесь промах, пытаясь IMHO вразумить читателя Д.Е.Г. не нашел ничего лучше как обвинить Крылова в "гебизме", мне кажется, это большой минус (если только не элемент какой-то затяжной стратегии). Хотя у Крылова столько других недостатков и промашек, что я со своими скромными силами, своим скромным статусом, и ещё менее скромным писательским даром мог бы от Крылова оставить тазик ванильной пудры всего лишь парой легких ударов по клавиатуре. (Кстати, когда я завел свой дневник в жж, Крылов свой дневник в тот же день закрыл, почему, интересно) И Д.Е.Г. - судя по его титаническим книгам - может, и ещё как, но почему-то не делает.

Поэтому в "гебизме" Крылова, я вижу одно лишь "слишком очевидное", чтобы рассматривать и рассуждать об этом всерьёз. Крыловское дураковаляние с претензией на философизм, интеллектуальность понимать как достижение русской мысли XXI в. стыдно, неприятно и совершено немыслимо. И это о н о? "Это то, чего мы все ждали?" И этот человек считает себя русским философом, и есть люди, поддерживающие данную т.з.? Меньше всего русским нужны такие "философы", но в таких "философах" очень и весьма заинтересовано "ГБ", и это, возможно, подводит к сути "наезда на Крылова" (а заодно Холмогорова с Милитаревым и пр. компанию). Лично я такое весьма приветствую, жаль, что резонанс аудитории столь убогий, смотрят как голливудский боевик и по ляжкам хлопают: тю!

Кстати, что интересно, последние трое весьма лояльны "евразийскому дискурсу" А. Дугина с его папой генералом ГРУ. То, что Дугин тесно дружился с газетой "День" - отдельные любопытные факты из биографии гл. ред-а которой недавно были разобраны в этом дневнике - приводит к соображениям. Тем более что Дугин это почти мейнстрим, приглашают его и в Кремль, пишет он во все мыслимые и немыслимые газеты и журналы, ведёт передачу на ТВ. Т.е. вполне какой-нибудь Марков или Третьяков. И что совсем странно, Дугин служит таким же громоотводом, как и Крылов, только более мощным и солидным, а его сусальная женоподобная философия не многим отличается от крыловской матершины и романтики "воньких двориков".

По сути, весь этот "авангард мысли" исправно работает на ГБ, если представить такой расклад, и "комитет" их деятельностью, как кажется, весьма доволен. Все на безбедном положении, и своими, конечно, силами - приток финансов, который можно отследить, со стороны "комитета" ничтожен - но ведь наверняка имеются и некоторые привилегии. Так же и наивно дебиловатый журнальчик для нац-детей "Наследие Предков", наверняка ведь Авдеев ходит на Б. Кисельный время к времени и отчитывается. Хотя книги, не спорю, выходят полезные с т.з. казусов в истории философии и литературы, но всё же с коррекцией, обратную связь никто не отменял.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: но всё же с коррекцией
galkovsky
2005-08-24 12:26 pm UTC (link)
>"авангард мысли" исправно работает на ГБ, если представить такой
>расклад, и "комитет" их деятельностью, как кажется, весьма доволен


Из креслица:

- Вы "комитет" замените на "ГроссБританию". Многое станет понятнее. Например то, что формИрование интеллектуального ландшафта не есть результат простой провокации. То что там сейчас много гебистов определяется недоразвитостью масонской инфраструктуры. Задача ГБ (в более масштабном варианте аббревиатуры) вовсе не в компрометации национализма, а в его насаждении. То, что у уродов всё разваливается, следствие слишком активного привлечения роботов-вредителей из "комитета". Они сами не рады. Спланировали уютный националистический диснейленд с газончиками и кустиками, а уроды газоны вытоптали, кусты посадили корешками вверх.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НеИскренность
elatus
2005-08-24 04:48 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,
Вы конечно, как никто другой в России "считаете" сложные комбинации социальных объектов и процессов, но в Вашем отношении к Крылову чувствуется какая-то неискренность.
Если бы Вы действительно хотели помочь Крылову, то сделали бы это приватно, по телефону, позвонили и сказали "Костя, не связывайся с Холмогоровым (Спецназом,...), ... (а дальше в двух словах всю дальнейшую эволюцию "православного послушника")
Так поступает старший товарищ.
Вы же, всенародно, (учитывая Вашу известность) унижаете его.
Не хотел бы я быть на его месте.
И так испытываешь вечное недовольство собой, с трудом, через синяки и рубленные раны, ищешь свой смысл и цель в жизни, а тут еще Галковский припечатает:
На самом деле Константин "ложный опёнок", точнее, ложная поганка.
Ну как такое выносить? Это же, до самой смерти будет в голове крутится, и не выкинешь никогда.
Не по христиански Вы поступаете в данном случае.
Поэтому в Ваше Но я искренне хочу ему помочь. как-то неверится.

С уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Thread)

Re: НеИскренность
galkovsky
2005-08-24 09:27 am UTC (link)
я Крылова мало знаю, а "звонок Галковского" это Событие, которого ждут годами. Для меня Крылов коллега по литературному труду и по университету. В меру сил я ему стараюсь помочь. Учитывая публичность, не ему одному. Также я старался помочь и Святенкову, и Холмогорову. С таким человеком как Милитарёв всё ясно (ни рожи, ни кожи, хочет перед смертью оттянуться с бабами на курорте). А это люди относительно молодые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НеИскренность
second_sign
2005-08-24 10:43 am UTC (link)
"звонок Галковского" это Событие, которого ждут годами" - Ну у самомнение у вас!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НеИскренность
galkovsky
2005-08-24 11:10 am UTC (link)
Просто я избегаю звонить незнакомым и малознакомым людям. Пара десятков людей познакомились со мною лично благодаря ЖЖ. я - ни с одним. Также со мною познакомились и Крылов с Холмогоровым - в конце 90-х в моём гестбуке.

(Reply to this) (Parent)

Re: НеИскренность
militarev
2005-08-27 09:23 am UTC (link)
встречу - дам по ебалу. давно не пиздил великих русских писателей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НеИскренность
galkovsky
2005-08-27 09:48 am UTC (link)
Если кто не в курсе, это прямая речь "вице-президента Института национальной стратегии", "председателя правления Фонда "Институт развития"" и т.д. Член "могучей кучки" Крылова-Холмогорова. Реальную биографию скрывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НеИскренность
militarev
2005-08-27 05:13 pm UTC (link)
но по ебалу дает время от времени. Хотя и противно петухов пиздить. Не по понятиям. Западло. Не соответствует моральному облику чекиста и, вообще, офицера. Но придется. Если не я - то кто же? Должен же кто-то выполнять и такую работу. Родина ведь у нас одна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: НеИскренность
galkovsky
2005-08-27 07:47 pm UTC (link)
Речь типовая, только "жида" забыли. "Настучать по харе жиду Галькевичу" - самое оно. Как раз для директора Института междупланетной политологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что ж не сделать приятного великому
militarev
2005-08-28 11:26 am UTC (link)
человеку. Он же - поэт. А в этом христианнейшем из миров Поэты - ЖЫДЫ! Так что с большим удавольствием настучим по ебалу жыду Галкевичу. Солженицеру блин Цукерману. Украинцу, нах. Или еще лучше - "он думает, что он писатель, а на самом деле он жыд". в любом случае не философ. В отличие от меня. Исключу суку-пидора из единства трансцендентальной апперцепции, нах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Что ж не сделать приятного великому
balalajkin
2005-08-28 11:44 pm UTC (link)
Мощный перфоманс. Гельмана покликать надо.

(Reply to this) (Parent)

Одного поля ягоды
_devol_
2005-08-24 07:46 am UTC (link)
и Галковский, и Крылов. Если Д.Е. позиционирует себя как философа, мыслителя, то зачем так упорно, примитивно и с какой-то непонятной настойчивостью цепляться к каким-то холмогоркам (о том, что это де якобы "известный" журналист узнал только в ЖЖ ДЕГа), крыловым и прочим пионеркам?

Какова вообще аудитория этих промокашек? Что такое газета "Спецназ России"? я вот о ее существовании даже и не знал. И уверен, что 99,9% жителей Москвы ее не знают. Не говоря уже о всей стране.

Второй глупый момент - работа на ГБ. Отдает чем-то старыми, затхлыми базарами диссидентов-щестидесятников. В общем, от Галковского большинство читателей ожидает мыслей, интересных статей, разговоров, публикаций, а не пинания каких-то малоизвестных литераторов. Нельзя сходить на ИХ уровень. А Д.Е. это как раз сделал.

В общем, Дмитрий Евгеньевич, заканчивайте, плиз, рекламу.

(Reply to this)(Thread)

Re: Одного поля ягоды
galkovsky
2005-08-24 09:16 am UTC (link)
я редко даю оценки творчеству тех или иных людей, хотя мнение своё имею. На оцениваемых оценки производят мало впечатления, на третих лиц - тоже. Лучше исходить из фактов. Такие люди как Мошков, Паркер, Крылов и т.д. разбухли на интернете. Их разнесло как нитратные овощи, разнесло быстро, неправильно и наперекосяк. С одной стороны, они заняли относительно высокое место в пищевой пирамиде, с другой - заняли его случайно, вследствие стечения обстоятельств. Поэтому совершенно не знают как себя вести в подобной ситуации. 90% их обречено на вымирание, тоже какое-то "нитратное" - быстрое и неопрятное. 10% может зацепиться. Возможно зацепится Паркер - расчётливый провинциал-карьерист с длинным списком телефонов "нужных людей". Крылов, более талантливый и трудолюбивый, пока делает одну ошибку за другой. Друзья - липовые, место работы - провальное, 90% текстов пишет зря. "Этот птенец умрёт".

Интересно наблюдать за Ставрогиной. "Мамина дочка" с куколками мутировала на интернет-дрожжах в журналистскую прошмандовку и пустилась во все тяжкие, вплоть до лагерной мамки. Если просечёт ситуацию, соскочит с отстойных 40-50-летних "патриотов", зацепится за модную молодёжную тусовку, может вполне дорости до модной активистки-журналистки. Сейчас молодёжь востребована. Образования у неё только нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Одного поля ягоды
sapojnik
2005-08-24 09:31 am UTC (link)
Какие-то всё сплошные открытия (для меня)! А Ставрогина как пишется, Дмитрий Евгеньевич? Хоть почитаю как-нибудь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Одного поля ягоды
galkovsky
2005-08-24 09:53 am UTC (link)
Кажется она сейчас поменяла ник на holmogorova. я её видел маленькой несколько раз - это бывшая дочь Василия Гыдова. В 16 лет послала родителей на три буквы, ушла из школы, родила ребёнка, засунула его на антресоли и теперь ходит по молодёжным тусовкам - себя ищет. Серьёзная девушка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Одного поля ягоды
neron_neuronov
2005-08-24 11:44 am UTC (link)
Ни одно из названных Вами имён (кроме Крылова) мне не знакомо.
У меня несколько другой вопрос: в чём суть Ваших с Крыловом ИДЕЙНЫХ нестыковок? Личное - побоку.
(я тоже знаю людей, с которыми мы друг друга взаимно не переносим. Про их чисто человеческие художества я мог бы написать целую поэму. Но понимаю, что кроме меня самого это никому не интересно - поэтому с людьми говорю только о принципиальных моментах.)

Вопрос офф-топик:
Как Вы относитесь к Максиму Соколову?
(Вопрос не праздный: в зависимости от ответа я мог бы предложить Вам почитать парочку своих текстов.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Одного поля ягоды
galkovsky
2005-08-24 12:07 pm UTC (link)
У Мошкова лучшая библиотека в рунете - http://lib.ru/ , Паркер скоро сам к Вам придёт - у него наклёвывается телевизионный проект. Крылову до них далеко, а Ставрогиной далеко до Крылова. Т.о. с первыми двумя Вам вместно познакомиться.

К Крылову я отношусь хорошо. Как и, например, к Пионеру. Человек бесится, стоит на голове, а не понимает того, что мне прекрасно известны все обстоятельства появления сего "светлого образа". Т.е. я одной фразой могу прекратить его свистопляску навсегда. Анонимность имеет свои преимущества, но она имеет и свои недостатки. Например, её можно выключить с одного щелчка, человек полетит по городской улице "безбелье". я этого не делаю - пусть играется дальше. Почему не делаю? Во многом из-за симпатии.

Соколова считаю одним из лучших отечественных публицистов. Хотя он, помнится, что-то про меня и писал неудобьсказуемое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Одного поля ягоды
militarev
2005-08-28 11:30 am UTC (link)
так Егор девушку увел, на которую Великий Русский Писатель (ТМ) дрочил и облизывался. Вот Димон и бесится

(Reply to this) (Parent)

бильярд
ankon7
2005-08-25 04:13 am UTC (link)
Отдаю должное Галковскому как прекрасному бильярдисту.
Ударяя по одному шару, он вгоняет в лузу совсем другой.
Например, якобы ударяя по "присяжным", на самом деле он бил по япончику.
Так и сейчас, изображая нападение на Крылова, на самом деле он преследует другие цели.
Хотя я еще не совсем понимаю какие.
Но ничего, разберемся.
В РиЖ. За РиЖ.

(Reply to this) (Thread)

Re: бильярд
vladt
2005-08-25 11:16 am UTC (link)
>Так и сейчас, изображая нападение на Крылова, на самом деле он преследует другие цели.

> Хотя я еще не совсем понимаю какие.

ДЕГ защищает высокое звание "русский философ" - ведь многие искренне считают таковым Крылова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любомудрие по пятницам, бельецо по понедельникам
nighternet
2005-08-25 03:59 pm UTC (link)
Написано по поводу БТ Галковского:
"Где Западная мысль предпочитает оперировать противоположностями и базируется на нейтральных, научно обоснованных понятиях, русская мысль преднамеренно движется в противоположных направлениях чрезмерного пророчества и неустанной иронии, раскачиваясь между двумя полюсами, вместо попытки их восстановления и устойчивого синтеза." (Mikhail Epstein. Phoenix of Philosophy, http://www.emory.edu/INTELNET/ar_phoenix_philosophy.html)

Михаил Эпштейн, соавтор Евы Адлер. Ага, той самой специалистке по Виргилию и русскому мату, что дала бабки на печатание БТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Любомудрие по пятницам, бельецо по понедельникам
falcao
2005-08-25 07:10 pm UTC (link)
Интересное совпадение. Дело в том, что я читал много разных эссе Михаила Эпштейна, написанных довольно давно (в них потом не раз те или иные "критики" видели пресловутую "русофобию", хотя эссе были очень хорошие). Там есть кое-какое идейно-тематическое пересечение с БТ, хотя это (я абсолютно уверен) - совершенно независимо написанные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Любомудрие по пятницам, бельецо по понедельникам
nighternet
2005-08-25 09:57 pm UTC (link)
> иные "критики" видели пресловутую "русофобию"
Это как еврейские критики видят везде антисемитизм, или европейские "критики" не могут избавиться от антиамериканизма как от кислой отрыжки после обеда. Удобно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

об уровне критики
falcao
2005-08-25 11:07 pm UTC (link)
Тут проблема в том, что один и тот же текст можно порой интерпретировать и как восхваление, и как "фобию". Для меня это почти что критерий качественности текста. я много раз говорил, что лучшая книга, например, о Сталине должна быть такой, чтобы сталинист воспринял её как панегирик, а антисталинист - как обличение. Или возьмите "Прогулки с Пушкиным" Терца. Мне эта книга вообще-то не нравится, но её воспринимали и как издевательство, и как "признание в любви". Это же касается и многих других "проблемных" вопросов.

я вообще не перевариваю авторов, о чём бы они ни писали, если все голы забиваются только в одни ворота. Это показывает прежде всего уровень пишущего. Сколько сейчас в ЖЖ текстов "за русских"! Если там все 100% только "за", то это заведомо является мусором и словесным поносом. Оголтелые антикоммунистические писания тоже из этой оперы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: об уровне критики
nighternet
2005-08-26 05:11 pm UTC (link)
> Если там все 100% только "за", то это заведомо является мусором и словесным поносом
Если это платная пропаганда, то фтопку, а если человек сам, за бесплатно, каждый день несет однообразную ахинею, то необходимо медицинское вмешательство. Для русских читателей, традиционно уважающих печатное слово, скачок к "блогоречи", мне кажется, может быть шоковым. Отсюда явные перекосы, непонимание жанра. В Америке десятками лет существует т. наз. hate radio. Ведущий, обычно безответственный и необразованный болтун, начинает каждое утро, смачно рыгнув, свое "кофей я сегодня пила без всякого удовольствия". Затем, в зависимости от целевой аудитории "потока ненависти", начинает раскрутку про задолбавших либерастов, жыдофф, СМИ, нефтяных баронов, мужиков (если ведущая - баба), ссущих стоя феминисток и т.д. Потом начинают звонить сердитые домохозяйки "I'm mad, can't take it anymore!" Люди работают, окучивают недовольный электорат, получают бабки. Некоторые из них профессиональные провокаторы, засланные другой стороной чтобы обосрать идею грубой ее интерпретацией. Отличительная черта - это на 80-100% импровизация. Поэтому зайдя к Крылову и почитав 3-4 поста, я все сразу узнал и отвалил. Не моя радиостанция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: об уровне критики
galkovsky
2005-08-27 03:22 am UTC (link)
"Импровизирует" и ладно. Может до чего остроумного доимпровизируется. Плохо, что десяток радиоклещей изголяется и набивается в родственники к русскому народу. Т.е. будучи андеграундом лезет по центру. Если Крылов говорит, что ходит в женском платье, скрывает свою биографию или участвует в зороастрийских радениях, это его личные проблемы. Для кустаря-одиночки даже и хорошо. "Оригинал". Но когда такой оригинал изображает из себя столп и утверждение истины, садится за стол и начинает изрекать прописные истины... Они уж и благотворительностью занимаются. БлОготворительность - ради бога. А благотворительностью должна заниматься не андеграундная шантрапа, а "лучшие люди города".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-26 08:46:00
227. ХОРОШО ИДУТ!.. ИНТЕЛЛИГЕНЦИя! (из к/ф "Чапаев")
Выношу ответы на несколько вопросов из переполненной предыдущей ветки.

falcao:
>> Критика интеллигенции была новинкой в период дихотомии "мещанство-интеллигенция"

>я, честно говоря, не улавливаю эту мысль. Ведь мещанство считалось плохим, а противостоящая ему интеллигенция - хорошей. Для 60-х годов в СССР это была очень популярная тема - книг и фильмов об этом не счесть (передовой учёный и узколобый мещанин-потребитель). Если так, то как в этом контексте уживается критика интеллигенции?

В указанный Вами период критику интеллигенции можно было встретить, но дихотомия была совершенно другая. Например, "гнилая" интеллигенция (в виде каких-нибудь "стиляг") противопоставлялась здоровому рабочему классу.


Понятие интеллигенции, как силы противостоящей мещанству (филистерам, буржуа), появилось в период романтизма (20-е годы 19 века), когда Великобритания стала использовать студенчество для подрывной работы на континенте. Именно в этот период стала зарождаться "молодёжная субкультура", противопоставляющая себя взрослому "миру пошлости". Огромную роль в становлении щёлкающих зубами "молодых Италий", "молодых Германий", "молодых Россий" и далее со всеми остановками (разумеется за вычетом круглого квадрата - "молодой Англии". Англия была старая и добрая), сыграл Карлейль. Он разработал дьявольское ноу хау политического хулиганства. До него история французской революции описывалась либо с позиций революционной апологетики (правильно богатеньким вломили, попили кровь - хватит), либо с позиций обличения ужасов массового гильотинирования. А Карлейль стал писать так: "Банда наёмных уголовников переоделась в женское платье, устроила "протест трудящихся", спровоцировала солдат и развязала кровавую бойню. ОТ ЦЭ ДОБРЕ!". В результате молодёжь стала воспринимать революцию как ОТТЯГ, кровавые каникулы, "люблю грозу в начале мая".

В России дурачки шли по лыжне вплоть до 17-го. "Пастор Шлаг совсем не умел ходить на лыжах, особенно летом". Но под горку пошло ничего.

После революции "молодая гвардия" естественно сразу трансформировалась в добропорядочных чиновников, но мифология "красных гвоздик" продолжалась до конца. Хор старых большевичек "Красная гвоздика" услаждал советских граждан вплоть до 1984 года. Соответственно интеллигенция сразу же после 17-го трансформировалась в тупых обывателей, мещан, Вассисуалиев Лоханкиных. Мандельштам тогда недоумевал: "Господи, чего они так взъелись на мещан. Ведь это же оплот любого общества". Потом понял, что это про него речь. Он и есть тупой мещанин. Он же обыватель, попутчик, гнилой интеллигент. Мещанину-интеллигенту что надо? На работку сходил, чайку попил, вечером книжечку почитал и к супруге в тёплую постель - шмыг. Пятого и двадцатого - зарплата. А надо под интернационал узкоколейку строить в три смены. Босиком, в рваной шинели. Бесплатно. Узкоколейку построил - под барабан на пулемёты. Товарищ-партия дала приказ.

По мере развития общества, происходила его "бюргеризация", эпоха мировых катаклизмов к 50-60-м годам отошла в прошлое. В результате пропагандистский штамп окончательно вывернулся наизнанку. Интеллигентами в СССР стали называть прилежных обывателей, а мещанами - представителей вновь зарождающейся молодёжной субкультуры: "стиляг", "тунеядцев", "плесень", "спекулянтов", "пошляков", постепенно формирующихся "диссидентов". "Рабочий паренёк" сам по себе превратился в социальную личинку. Отрастит волосы, начнёт пить вино, слушать буги-вуги - станет волосатиком. Пойдёт учиться в школу рабочей молодёжи, поступит в институт - станет полноценным комсомольцем.

В 70-е годы ситуация стала ещё интереснее. И интеллигенты и мещане превратились в один и тот же класс, класс образованных горожан. Но при этом интеллигенты были настоящими культурными людьми, а мещане - рядящимися в культурные одежды пошляками. Например, интеллигенты покупали редкие книги (Чехова, Хемингуэя, Экзюпери), чтобы читать (напомню, была эпоха книжного бума), а мещанские доставалы - чтобы класть дефицит на полки и им единолично любоваться.

Пойдём дальше. Особо вредными при таком раскладе были книжные жучки, бездуховно достающие любые книги с переплатой в 10, 15, а то и 20 рублей. Здесь к концу 70-х у людей начинала срываться резьба, они топали ногами и ревели: да мещанин я, мещанин! Это был последний писк московской моды. Продавщица мясного отдела за именование её мещанкой могла дать по зубам, а профессор консерватории, сложив ладошки на животике, ехидничал:

- Да мы что, мы же МЕЩАНЕ. Нам главное нажива. Палочкой помахал, денежку получил. А то ещё и за рубеж выпустят на месячишко. Походить по магазинам. Да и Розанов писал, надо не революции делать, да книжки писать, а собирать ягоды и варить варенье. Оно спокойнее будет. Чего вот Ленина чёрт разбирал. Сидел бы у себя в Симбирске, ел крыжовник.

Круг замкнулся, подоспела перестройка. Вместо интеллигентов-студентов на баррикады полезли интеллигенты - профессора консерватории. К этому времени социальный престиж партбюрократии был величиной отрицательной (т.е. смеялись и били), а рейтинг 40-50-летних "интеллигентов" достиг немыслимых высот.

Далее наступила хорошо известная реакция. Её смысл исчерпывается следующей цитатой из "Номенклатуры" Восленского:

"Интеллигенты, попадающие на работу в "органы", там в общем не удерживаются, а вытесняются из этой среды и во всяком случае карьеры не делают.
Сотрудники "органов" по-военному точны и беспрекословно послушны начальству. Мыслят они не научно-логически, а психологизированными категориями профессионального полицейского мышления. Аксиоматика такого мышления состоит в том, что ни одному слову человека верить нельзя: никаких убеждений, кроме стремления лично получше устроиться в жизни, у людей нет и быть не может, для осуществления же такого стремления каждый готов на всё. Поэтому всех сопротивляющихся советскому режиму они искренне считали или жуликами, или психически ненормальными... Сознают ли кегебисты, что делают грязную работу? Да, но каких-либо душевных конфликтов в связи с этим у них незаметно. Защиту власти и привилегий своих и своего класса они считают делом жизненно необходимым, методы же внутренне оправдываются уверенностью в том, что все люди - свиньи".


Нетрудно видеть, что это БУКВАЛЬНО, 1:1 взгляды крыловых, холмогоровых и тому подобных "пионеров".

Многие не понимают, откуда в ЖЖ возникла мурзилкомания. Как можно всерьёз цепляться к десяткам юзеров, и срывать с них несуществующие маски в поисках зловредного Галковского. А всё очень просто. Люди в принципе не могут допустить, что кто-то может говорить "просто так". Без денег, без желания свести беседу до уровня ругани, без имитации диалогов, без фиктивных мыслей. А просто поговорить. Потому что ИНТЕРЕСНО.

Посему повторяю: глумление над интеллигенцией НАДОЕЛО. Не только мне лично, а обществу. Эта фаза кончилась.

ritovita:

1) Существует ли сегодня вообще интеллигенция как класс?

Трудно дать краткое определение, но интуитивно смысл слова "интеллигенция" понятен. В общем, это люди, имеющие высшее образование. Люди свободных профессий. Люди, в деятельности которых преобладает интеллектуальный труд. Таких людей очень много. В развитых странах они давно стали господствующей частью общества.

2) Если да, то какая? Русская, советская, постсоветская?

Мне кажется, национальность и класс понятия разные. Хотя есть народности, занимающие классовую нишу. Например, сейчас несколько небольших народов РФ целиком посвятили себя организованной преступности.

С т.з. государственной принадлежности интеллигенцию в РФ можно разделить на советскую (принадлежащую мультинациональной верхушке советской номенклатуры) и российскую (третьесортная номенклатура российской глубинки). Между ними есть много переходных ступеней, но сепарация идёт.

3) Кто был её "родителями"? (Человек, конечно, может порвать со своими родителями, но наследственность ещё никто не отменял).

Об идеологической эволюции понятия (весьма причудливой) см. выше. Что касается социальных корней, то идёт быстрая интеллектуализация человеческой деятельности. Интеллигенция обладает высокой степенью самовоспроизводства, а выходцы из других сословий часто становятся интеллигентами. Даже выходцы из среды КГБ.

4) Наконец, как Вы говорили, интеллигенции присущ очень низкий уровень самоорганизации и даже если она организуется, то, как правило, выступает не от своего собственного имени, а как представитель некого другого более мощного слоя. Представителем чьих интересов сегодня может являться интеллигенция?

Интеллигенции был присущ низкий уровень самоорганизации, потому что это сословие находилось на стадии формирования и его сразу взяли в работу. Сейчас интеллигенция вполне может организовать систему профсоюзов. В мировом же масштабе интеллигенция всё больше и больше выражает интересы человечества. Через сто лет всё население земли будет состоять из двух классов - безработных и интеллигентов.

kveldulfr:

Впрочем, и сам Дугин это вполне нормальный интеллигент (по-Галковскому), человек европейский, ненавидит Азию до костейЕ его учителя, и Головин и Джемаль - продолжают линию антисоветизма и европоцентризма до сих пор)

Гм... я не считаю Дугина "вполне нормальным интеллигентом". Он поступил в МАИ, тыры-пыры, проучился семестр и расплакался - "голова болит". Джемаль тоже - 1 курс, тыры-пыры. Их "наставник", Мамлеев, окончил Лесотехнический институт, много лет преподавал математику в школе рабочей молодёжи.

Тут, конечно, надо смотреть, чем человек занимается. Писателю высшее образование необязательно. Он его всё равно получает, за счёт особых свойств внутреннего мира. Но писателю не следует преподавать. Возможно, как личность он может быть интересен, на простое нахождение писателя в стенах колледжа можно посмотреть сквозь пальцы - в конце концов, посещение зоопарка способствует интеллектуальному росту детей. Но в общем писатель (самоучка) говорит больше того, что знает, а учёный - гораздо меньше. Каждое слово учёного с кафедры - зуб динозавра. Можно посидеть и подумать.

Напоследок покачаемся в креслице:

sapojnik:
На самом деле "полив" Крылова со стороны Д.Е. идет уже 9-й, что ли, месяц. И что? Уменьшилась у него аудитория? Да ни фига. Как опережал аудиторию Д.Е. в разы, так и опережает. Так что ваш вывод насчет "сепарации" и "многие люди наконец-то определились" - не более чем выдавание желаемого за действительное.

Видите ли, (выпускаю дым изо рта) худо-бедно в РФ гуманитарные науки есть. Что-то осталось в наследство от СССР, что-то выросло. Напрочь отсутствует только статистика. Статистики НЕТ. Вы неправильно считаете. Количество френдов журнала зависит от количества френдов внесённых в журнал. Человек записывает кого-то во френды. Потом несколько дней ждёт "акта элементарной вежливости". Если его нет - часто из френдов удаляет. Таким образом, наиболее успешными являются журналы, где существует максимальный разрыв между числом активных и пассивных пользователей. Разумеется с учётом общего масштаба. Первое место, как нетрудно убедиться, у Вашего покорного слуги.

Вообще же это прикол:

"Взвешиваться утята любили. Собственно не только взвешиваться, а вообще собирать о себе разные данные, потом их подтасовывать и строить всевозможные рейтинги, неопровержимо доказывающие, что автор рейтинга на много голов опережает прочих утят по всем параметрам и по каждому в отдельности". (Сказка про утёнка Крага)

Крылова же я не поливаю. Он мне не конкурент. Для меня ЖЖ телефон, а не среда обитания.


ritovita
2005-08-26 06:41 am UTC (link)
"Через сто лет всё население земли будет состоять из двух классов - безработных и интеллигентов".

/Поперхнувшись яичницей с помидорами :)/ А кушать что будем?

И заодно ещё вопрос (серьёзные оставлю на потом, сейчас перевод доделать нужно). Про Мамлеева, Джемаля, Дугина - понятно. А что скажете по поводу Головина?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-26 08:13 am UTC (link)
Проблема питания решена к середине 20 века. Сельские хозяйство не нужно. Всё делают на агрозаводах. Фермеры индустриальных стран - это замаскированные безработные. К концу 20 века промышленность (классическая) тоже не нужна. Всё могут делать заводы-автоматы. В рамках мировой специализации индустриальное производство перемещается в третий мир, но это тоже маскировка. Альтернатива такова - построить стелелитейный завод в Бразилии, на котором будут работать 400 человек, или построить завод-автомат в ФРГ, где будут работать 20 техников. Завод в Бразилии дешевле. Но если бы Бразилии не было, построили бы автомат. Произошло бы сравнительно небольшое увеличесние стоимости стали и всё. Т.е. третий мир НЕ НУЖЕН. Его содержит десяток постиндустриальных стран. А через несколько десятилетий человек вообще будет исключён из цепочки материального производства. Непонятно куда придётся девать "третьих людей". Реально высшее образование может получить 4% населения. Плюсуем среднее техническое, полувысшее (т.е. фиктивная высшее), трали-вали, - получается, максимум, процентов 20% Это с горкой. Ещё процентов 10 интересных челов можно использовать в секс-индустрии, спорте и т.д. Остальные 70% - баллласт. Чтобы не мешали, дадут попкорн и компьютерные игры. На попкорне и играх 70% будет жить по 120 лет, потом безопасно умирать.

По-моему, Головин переводчик. Имел ли высшее образование - надо уточнить. Одни говорят кончил филфак, другие УЧИЛСя на филфаке. Эта шатия много врёт. Джемаль то ли в 65 был выгнан из института, то ли в 72. От армии закосил, мать - цирковая наездница. Соврёт - не дорого возьмёт. А Головин - "гуру". "Ширин-вырин-молодец", эзореризьм, фраймаурерай, пельмени "Русь".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-08-26 09:25 am UTC (link)
Чтобы не мешали, дадут попкорн и компьютерные игры.

Логично, наверное ещё и попросят не размножаться.
А есть ли примеры в истории? Интересно посмотреть как проходил процесс

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-26 09:12 pm UTC (link)
Просить не надо. Сапиенсы-паразиты размножаются плохо. Какой смысл? Сейчас размножение и получение удовольствия - вещи мало связанные. Паразиту детей не нужно. Ему нужно хлеба и зрелищ. В крайнем случае будет выращивать тамагочу. Для прикола.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-08-26 11:14 am UTC (link)
М-да. Тогда позвольте полюбопытствовать, а чем будут заниматься эти 4 (20)%? /реплика в сторону - и почему мне это так напоминает "Легенду о великом инквизиторе"?/. И зачем тогда вообще было весь сыр-бор городить со всякими революциями и прочим. То бишь зачем была затеяна смена крестьянского сословия интеллигентским? Или это так называемый "объективный исторический процесс"?

"...надо уточнить"

Это даже не надейтесь. У Евгения Всеволодовича опыт мистификаций поболе Вашего будет :).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-26 09:27 pm UTC (link)
У меня опыт мистификации равен нулю. Если человек занимается интеллектуальной деятельностью, это само по себе очень сложно - нить Ариадны постоянно теряется, её надо искать. Если при этом ещё сознательно вводить ложную информацию - всё кончится в самом начале. У Дугина и Ко и кончается. Другое дело - "ложь во спасение". Иногда надо что-то упростить, чтобы поверили. я это делаю довольно часто. Например, человек убеждён, что детей приносит аист. я объясняю, что дети выходят из животика мамы, а зарождаются от поцелуев папы. Процесс сильно упрощён и не детализирован, но в общем так и есть. В грубой схеме пищеварения человека можно обойтись без желчного пузыря.

Что касается 4-20%%, то заниматься будут наукой, искусством, менеджментом, медициной и тому подобными интеллигентскими штуковинами. Ещё 10% пойдёт на панель. Всё-таки процентов двадцать парка проституток будут составлять не роботы, а люди. Ретро-секс, всё такое. Опять же ретро-спорт. Вон, лошадей до сих пор в спорте используют. Не фонтан, но любители посмотреть есть. Думаю, даже ретро-экономику кое-где оставят. Типа съездить в резервацию, посмотреть, как люди жили.

(Reply to this) (Parent)


kveldulfr
2005-08-26 03:13 pm UTC (link)
Больше всего неудобств и опасений вызывают густонаселенные "державы", типа Индонезии, переход к чистой автоматизации там, кажется, не произойдёт никогда, но численность балласта будет накапливаться и накапливаться. Белое население Европы-США-России сокращаться и сокращаться. Пытаясь нарисовать такую пост-индустриальную идиллию, наталкиваешься на непреодолимый барьер демографии. И кстати, зачем Европе явление "гастарбайтер", это связано с "чрезмерной проницаемостью" границ ЕС или это пережиток, который очень хотят, но не очень могут спихнуть? Скорее, второе, но как-то всё же до сих пор гастарбайтер ухитряется и находит позу в которой предложить себя. Значит, потребность в людях такого порядка есть, как и в странах III мира, и без такого "оазиса" III мира у себя под боком европейцы обойтись не могут, так выходит - это показатель некоторой "бытовой" неполноценности или несамостоятельности европейцев, не смотря на заводы-автоматы и т.п.

Развалится ли ЕС в конце-концов? Многие ностальгируют о нац. валюте и национальных государствах как о безмятежных деньках утраченного райского благополучия, а ЕС как результат в чем-то греховного синтеза. Что будет, когда Турция станет частью Европы лет через 15.. К армии гастарбайтеров В. Европы плюсуем турецких, получается что - недоразумение. То, что ЕС развалится - вариант из 40% возможных, а то и с большей вероятностью. Примерно с той же вероятностью развалятся США по линии восток-запад. Глобальные нитратные проекты, империи - явления весьма неустойчивые и скоропортящиеся, всё посыпется, не сейчас так через 50 лет, но распадется в волокно, как разваренное мясо, неизбежно. Биология, био-клетки делятся, делятся и делятся, regressus ad infinitum, микрорайоны, заводы-автоматы, инфузории, всё это растет, набухает и потом в какой-то момент разламывается.. Вопрос какой, приоритет государства-нации над формой мета-государственной "автаркии" все-таки есть или его нет?

Головин дипломированный учитель французского, переводчик с целого ряда языков, блестящий поэт, эссеист, знаток античной, средневековой и классической европейской литературы, в т.ч. экзотической, вроде трактатов по алхимии (которых вообще никто в Европе не читал и знает только по спискам из каталогов). И Джемаль и Головин прилежно и упорно занимались самообразованием (Дугин - к.н. точно, я слышал, что с недавних пор д. каких-то там н.), обложившись книжками в библиотеке, это люди - гуманитарно, по крайней мере - высокообразованные. При таком раскладе у них по два, а то и по три образования, если судить в академических нормах по объему усвоенного материала. Но конечно с п е ц и ф и ч е с к о е. Все трое странно бурлят религиозной дурью (второй особенно), Дугин из них наиболее образован, но не может избавиться от этого (чего стоит одно увлечение штаркеорднунгом). Плюс к этому классический вариант "европейского азиата", и неоевразийство на выходе бешеной смеси заблуждений и комплексов. Не знаю, читал ли он - и все эти люди - БТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-27 08:31 am UTC (link)
Индонезия хорошо развивается. Как и Китай. Как и Индия. Промышленное развитие неизбежно ведёт к замедлению роста населения. Закон универсальный - тому пример япония. Теперь то же самое наблюдается у "тигров", намёки есть в Индии и Китае.

Гастарбайтеры разумеется нужны Европе также как страны третьего мира. Что было бы без них? На дворников, рабочих конвейера и т.д. пришлось бы тратить гораздо больше, темпы роста экономики были бы меньше. Сейчас местный низший класс в Западной Европе почти уничтожен. Это не насущная необходимость, а использование дополнительного ресурса гибкой рыночной экономикой.

Никакого развала сверхгосударств не произойдёт. Произойдёт растворение государств в надгосударственных образованиях, что для 3-го мира приведёт к новой фазе классического колониализма. Возврат "белого человека" уже начался. Афганистан - колония, Ирак - колония.

Что касается Головина, то "блестящий человек" в 20 веке стал бы заниматься химией, а не алхимией. Это такой же учёный, как толкиенист с картонным мечом - писатель и историк.

Относительно образования Дугина, то мне лягушку хоть сахором облепи, я её есть не буду. Поступил в МАИ, из МАИ засранца вышвырнули. Пинком. => Дугин глупый. Факты упрямая вещь. А с трансгалактическими академиями можно кувыркаться сколько угодно. Биоэнерьгетика, экстрасенсорика. Эзотеризьм. "Волшебная гора".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2005-08-27 11:41 am UTC (link)
В 1960Ц1970-е примерно в 2% в год, в 1990Ц1995 - 1,7%. В конце 1990-х годов численность населения Индонезии ежегодно возрастала примерно на 3 млн. человек. При голландцах в сер. 19 в. они почему-то сильно скакнули вверх, а индустриализация на численность не влияет, скорее урбанизация - когда идет отсос населения городом, а там, в городе, уже чистое воспроизведение, 1-2 ребенка на семью, как в Европе. Но факт не менее упрямый - у цветных производительность выше, чем у белых, а Индонезия мусульманская страна, не исключено, что и большие куски от Индии со временем охватит ислам.

В Китае пытаются искусственно регулировать демогр. процесс, а чтобы урбанизировать Китай это не так мало времени.. я не делаю из этого открытия, это же совсем очевидно, что эта страна будет расти вверх (вероятнее всего) и вниз (что меньше) по линии побережья, на запад-то двигать некуда, пустыни, горы, и популяция будет расти, хотя бы на экспорт гастарбайтеров в Россию и уплотнение диаспор.

Ирак на колонию пока ещё не совсем похож, и Афганистан, не совсем. Россия и то более похожа. А ядерное оружие - не помешает б. челу? Есть вариант, что опыт с Ираком б. чела только отпугнет от дальнейших экспериментов, например сл. шаг с "колонизацией" - т.е. банальным разрушением государственности - Ирана. Это больше похоже не на процесс растворения государства, а на разложение принципов колониальной политики США. Это экономическая агония, а не отсчет времени новой колониальной эпохи. Просто выйдет так, что на юге России появится очередное осиное гнездо исламизма, там обоснуется к.-н. Джемал, управляемая негритосом и дэбилом из Вашингтона колония это ещё Грузия, с натяжкой - не Иран. Всё идет к тому, что влияние штатов ограничится снежными тучами над Аляской и южной частью континента, а Ирак и Афганистан останется за Европой, со всем мусором и т.д. Есть вариант, что штаты нарочно загасят Иран, чтобы наподгадить европейской экономике и сделать очаг дестабилизации, что скорее всего, и только по этой причине нападение ещё возможно.

Ситуация с гастарбайтером несложная, просто это антинациональная экономика выходит. я и негодую, как же такая шаверма в Берлине сытная и вкусная, а в Питере такое г.

Алхимия это вроде философско поэтического изложения очень тонкой психологической доктрины (см. у того же ёнга), т.е. совсем к химии никакого отношения, не те преференции. Там все опыты в голове. У него какие-то психические проблемы, алкоголизм, а ученый это человек с крепкой нервной системой. Рабочая лошадка. Так что скорее поэтому Головин выбрал психологию, а не точную науку. Но конечно, много лишнего делает и пишет, это да. Такие претензии чуть ли не ко всем, много лишнего, чего можно бы и не делать.

Причем здесь МАИ. Глуповатый, я бы сказал.. Такой вывод наклевывается из одной предварительной оценки его приближённых. я представляю себе, в своем возрасте, чем он интересовался, будучи лет на 10 старше меня сейчас, волосы дыбом.. Кстати, Головин, как я понял, считает его тоже неск. глуповатым. Он похож на эрудированного подростка даже в свои 40, т.е. хорошая память, но соображает медленнее, мозг как-то перекошен таким образом, что эрудиция опережает или сбивает и отравляет мысль, плюс к этому в раннем возрасте, когда он написал свои книги, эмоции с пиписькой попадают в голову и учиняют там много посторонних дел. Несмотря на свою аскетику, воздержание аккумулирует шизо-агрессию и токсикоз (если в голове что-то уже не так, например, стихийное православие), люди с ума на этом сходят конкретно. С 0,001 его эрудиции можно быть исключительно умным человеком, а он почему-то остаётся эрудитом-эклектиком и всего лишь. Сейчас умнеет, но наследственная глупость и подростковая рудиментарная заносчивость - как и у всех, кто не служил в армии, с папой генералом - до сих пор, таких не исправляет и полтинник и шестьдесят. Дугин считает, что он якубович в поле чудес и здесь все м о ж н о. Полу-хам, полу-несерьёзный. Acid.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwald
2005-08-27 05:41 pm UTC (link)
> когда он написал свои книги, эмоции с пиписькой
> попадают в голову и учиняют там много посторонних дел

Вы полагаете, что геополитика как центральная тема его деятельности, случайна? Мне кажется, он намеренно и/или с подачи папы решил развернуть идеологическую альтернативу советскому интернационалу, в надежде оказаться полезным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2005-08-27 08:55 pm UTC (link)
Увлечение геополитикой начинается ещё в отн. период взросления. Пиписка это длинный, запущенный им ряд книг "Метафизика Благой Вести", "Гиперборейская Теория", "Конспирология", "Мистерии Евразии", где все построено на дешёвых, но талантливых лирических спекуляциях, компиляциях, фактических подтасовках и шарлатанстве в младенческом неведении. Это пробные книги, это пробы, хорошо, но зачем издавать?

Дугин начинал (как и Головин) как переводчик с итальянского, и не просто так написал эти книжки, но издавал их единственно, как стоит думать, ввиду снискания популярности (существовала, возможно, ситуация мессианства и гиперионизма, которым он заразился от Джемалла, и некоторая степень мистической позессии в состоянии набора материала книг, что, допустим, и извиняет), но представьте, если бы он не занимался всей этой клюквой в 90-е, а написал одну хорошую добротную содержательную книгу по русскому национализму, по-мужски расставив всё и всех по местам - как кнопки в фильме U-Boot: klar, klar, klar - вел бы трезвую аналитическую колонку в газете, то, что сейчас за него делают холмогоровы, крыловы и пр. "уточки", или cр. уровня переводчики типа Авдеева, Иванова.

Напиши - раз такой писатель, раз такой классный стилист-переводчик - программную книгу на 400 с. за полгода-год, сделай партию, без нарколыг, бомжей, панков и евреев, но почему обязательно с ними? Нет, чем он занялся, сконструировал ассоциацию маргинал-букинистов с двусмысленно пидрским названием, куда моментально слетелись евреи и умалишенные, причем самые одиозные и неопрятные, а где евреи, там и тараканы и всякой твари по 2. Вместе с ними, в этой среде он ещё как следует "подзарядился", как полагается, по всем правилам (вербицкий с малером на его энергетических отходах до сих что-то там бухтят), и на выходе время фактически было растрачено впустую, в пиписку.

Геополитика, как серьезная дисциплина, которую разрабатывали серьезные ответственные люди (даже, возможно, настоящие масоны, под градусом), пострадали за свои взгляды и т.д., которой профессионально занимается Бжезинский, в конце концов, вышла на фоне другого ещё более сомнительного книгоряда - элементы лексики которого перекочевали и в ГО - и всё это параллельно посещениям спектаклей Захарова и совершенно неоправданными с т.з. ситуации и лишними статьями про "аватару гнева", "возраст брежнева", "евреи и евразия" и т.п. Он ещё тогда скомпрометировал геополитику, которой сейчас занимается, и которую предлагал в качестве государственной развед-стратегии коммерческой клюквой и туфтой, если так, по-серьезному смотреть на это дело.

Возможно, его "испортили" ёжинские вакханалии (гитара, сивушный крик с перегаром, сальные патлы зиверса - спокойно смотреть нельзя на это, по-моему), но когда человек воздерживается, занимаясь мистикой - он теряет адекватность вместе с моральным правом на занятия общественной деятельностью. То же и с Крыловым в его странном женоненавистничестве, бей-бабстве, олд-пердунстве, спецназе и парсизме. я думаю, что и то и другое, особенно другое, очень подозрительно.. Скажем так, когда человек в насквозь светском государстве вдруг ни с того ни с сего начинает увлекаться парсизмом или - чего доброго - старообрядчеством или другим пароксизом, отпускает длинную бороду и объявляет "догматик чего-то там гласа" гимном России [тут автор просто разводит руками, нечаянно роняет пепельницу, потом как-то механически нажимается submit]

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-28 02:05 am UTC (link)
И Дугин и Крылов милые симпатичные люди. Т.н. "чудаки". У них свои причуды, свои мелкие хитрости, даже конкуренция. Им кажется, что они страшно деловые, "ушлые" ребята. Но по сути это дети, поколение брежневских "маменьких сынков" с их винни-пухами, закосами от армии и мозаичным самообразованием. Плохо другое. Их взяли в оборот, они влезли в ценрифугу сознательно, и давно превратились в злых и глупых чиновников. Вы почитайте последние посты Крылова по поводу очередного высосанного из пальца мероприятия ("день города", "сбор металлолома", "покупка флажков"):

"я лично считаю любые расколы и свары в среде русских патриотов - будем считать покамест, что таковыми являются все, кто ими себя считает - вещь крайне неуместная и несвоевременная. Того же мнения придерживаются и мои соратники. Поэтому ни я лично, ни РОД не стали бы - именно в качестве представителей нашей организации - участвовать в каких бы то ни было акциях по поводу этого памятника, если бы речь шла о памятнике "белым".

Или:

"консервативный" выбор всегда требует:
а) осознания того, что работать придётся КАЖДЫЙ ДЕНЬ и БЕЗ ОТДЫХА;
б) наличия хорошо проработанного ПЛАНА (а лучше - нескольких параллельных планов).
И это не просто какие-то политические лозунги, это должно быть стилем повседневной жизни, в том числе бытовой. Нужна методичность и последовательность.


Т.е. человек залез в хреноскаф, над нами, грешными, плавает и через мегафон командует: "Делай раз, делай два". В общем тут тоже ничего особенного нет. Как говорится, "у каждого барона своя причуда". Но раз человек подписался на чиновника, то и разговаривать с ним надо как с чиновником. Никакого "Кости Крылова" давно нет. Есть, извините, "член организации". Раз такая пьянка пошла, извольте предъявить документы: подробную биографию, устав, состав, источники финансирования. Всё остальное - НЕСЕРЬЁЗНЫЙ РАЗГОВОР. Мы-то в ЖЖ говорим от себя и бесплатно, а Крылов-Святенков-Холмогоров-Милитарёв - от организации и за деньги.

(Reply to this) (Parent)


galkovsky
2005-08-28 12:53 am UTC (link)
В 1960Ц1970-е примерно в 2% в год, в 1990Ц1995 - 1,7%. В конце 1990-х годов численность населения Индонезии ежегодно возрастала примерно на 3 млн. человек.

Это и есть постепенное затухание.

индустриализация на численность не влияет, скорее урбанизация

Урбанизация есть следствие индустриализации.

Есть вариант, что опыт с Ираком б. чела только отпугнет

"Б.чел." судя по всему, собирается решить вопрос в принципе. Как вам такой вариант - введение войск во все мусульманские страны, их секуляризация и объявление нефти мировым экстерриториальным ресурсом, к которому слабоумные аборигены не имеют никакого отношения. Т.е. кое-что им будут отстёгивать, но через колониальную администрацию и из рук в руки: штаны - четыре штуки на рыло, компьютер - полштуки на рыло, автомобиль четверть штуки на рыло. "В очередь, суки, в очередь". По бокам очереди - добрые ооновцы с автоматами и в противогазах. В столице - ещё более добрая колониальная администрация. Для этого потребуется всего ничего - несколько "911", последний будет с небольшим применением ядерного оружия, не без этого. Пару городков улучшат.

(Reply to this) (Parent)


pachvara
2005-08-27 12:30 pm UTC (link)
>>>Промышленное развитие неизбежно ведёт к замедлению роста населения.>>>

Спорный тезис. А вы задумывались, почему население Китая 1 млрд., Индии 1 млрд., а России (белая составляющая) всегда балансировало около 100-110 млн?

Какой механизм и на каком уровне (воспитание, климат или ДНК?!!) раздул два мыльных пузыря до таких чудовищных размера? Для какой цели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-28 01:03 am UTC (link)
В России в 19 веке был колоссальный демографический взрыв. Плотность населения во многом зависит от типа сельского хозяйства. Наибольшую плотность даёт поливное земледелие, которого в России не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sovok
2005-08-31 09:56 am UTC (link)
Относительно образования Дугина, то мне лягушку хоть сахором облепи, я её есть не буду. Поступил в МАИ, из МАИ засранца вышвырнули. Пинком. => Дугин глупый.

Ну, знаете ли... Весь философский фак МГУ бы вылетел с первого курса МАИ. Что не говорит о том, что все гуманитарии - глупы. Хотя конечно глупее технарей в среднем. И намного глупее - естественников и математиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-09 09:44 pm UTC (link)
МГУ учреждение большое. Небольшой город. У местного народа есть некоторые обычаи, привычки, опыт жизни в общежитиях. В восприятии университетских все студенты делились на три категории. В соответствии с этими категориями строила свою политику администрация, которой приходилось разнимать пьяные драки, вызывать скорую помощь или милицию и т.д. Первая группа - это простые смертные. Вторая - почвоведы. Тут пьянство, матерная ругань, запах перегара и несвежих носков, мордобой, бл..во и т.д. Третья группа, находившаяся ко второй в таком же отношении, в котором вторая находилась к первой, - мехмат. Эти вышибали зубы стенку на стенку, выкидывались с 15 этажа на асфальт, хрипели что-то нечленораздельное. Общий взгляд на мир: если я математик, то при чём здесь мыло. Мыло оказывалось действительно не при чём и с чумазой мордой мехматовцы получали от жизни по полной программе. Если, конечно, в известный момент не начинали соблюдать правила гигиены. Как личной, так и социальной.

(Reply to this) (Parent)


axexa
2005-08-26 06:58 pm UTC (link)
> Эта шатия много врёт.

т.е. горлопаны-шарлатаны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-26 09:06 pm UTC (link)
Скорее деклассированные элементы. У каждого класса есть свой андеграунд. Алкашня это рабочий или нет? Вроде, рабочий. Только коллеги плюются, с одного завода на другой алкоголика пинают. Социализм кончился - алкоголик превращается в бомжа.

Поскольку некоторые виды интеллектуальной деятельности сами по себе достаточно андеграундны, - выше обычных возможностей человека или перпендикулярны его психике, - андеграунд ИНОГДА может быть продуктивным. В случае Дугина или Джемала мы имеем ноль. Мамлеева можно считать писателем (слабеньким) и культуртрегером (неплохим).

(Reply to this) (Parent)

Нам электричество пахать и сеять будет
yevgenij
2005-08-27 08:25 am UTC (link)
Монотонность прогресса - неочевидная вещь. К примеру, нынешнее высокоэффективное сельское хозяйство уже отравляет среду граздо хуже промышленности. Фосфаты, нитраты - водоёмы - алгае - и т.д. Да и люди, потребляющие эффективно выращенную еду, вряд ли станут особыми долгожителями. Хотя, возможно, найдут способ несколько при-урегулировать самых эффективных производителей.
А жить долго большинству ни к чему - значит тоже как-нибудь устаканится. Но, в любом случае, на 30 лет хватит, нынешняя тенденция сохранится.

Если тенденцию задают Штаты (действительно - свёртывание материального производства, а также не-материального технического, вроде программного обеспечения), то способность к обучению абстрактным вещам не будет особо востребована, поскольку большинство народу будет делать вещи сугубо конкретные - убеждать друг друга что-нибудь купить.

я читал довольно аргументированное рассуждение человека, знакомого с ново-гвинейскими папуасами, что средний папуас вынужден больше тренировать свои мыслительные способности, чем средний офисный клерк в развитых странах, и подвергается более жёсткому отбору в зависимости от правильности своих решений. Отсутствие отбора в системе "попкорн-видеоигра" приведёт, вероятно, к её очень быстрой деградации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нам электричество пахать и сеять будет
kveldulfr
2005-08-27 01:32 pm UTC (link)
Нельзя сопоставлять мыслительные процессы, способности людей из двух разных биологических цепочек, это все равно что сравнивать кошку и собаку. А как же язык (агглютинация - флексия), как же культура, архитектура, как же особенности мышления, отсутствие идеально прямых линий в представлении папуаса и т.д.

Система потребления попкорна и комп-игрушек приведет к постепенной вегетабилизации и редукции интеллекта, городской человек за два поколения инволюционирует в переростка-дебила, как борщевик, есть вариант снабжать такой процент людей легким наркотиком до полного одурения, скажем, конопля снижает потенцию, но т.к., людей надо уважать и любить - а тех, кто так не делает, больно наказывать - незанятые люди из городов будут выселяться на природу, и вести лайт-натуральное хозяйство, плюс обеспечение консервами, хот-догом, кукурузой - for free. я думаю, в городах будут жить люди с в.о., а в провинции - безработные, наделенные земельным участком, на дотации, хлеб, крупа - бесплатно, а хочешь мясо там неконсервированное, овощи - занимайся, веди хозяйство отдельно. Думаю, вполне разумный сценарий. Т.к. в городе проживание безработных я не могу представить, рисуется картина самая апокалиптическая, а в провинции - всё хорошо, прекрасно. Все при деле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нам электричество пахать и сеять будет
galkovsky
2005-08-28 01:27 am UTC (link)
Система потребления попкорна и комп-игрушек приведет к постепенной вегетабилизации и редукции интеллекта

Почему, наоборот, это вызовет скачкообразное увеличение. В 19 веке рост интеллекта невероятен (всеобщее начальное образование). В 20 - ещё более невероятен (всеобщее среднее образование, радио, телевидение). В 21 веке он будет сверхневероятен. Прикиньте - подростки играют в лапту - это одно. Тип разговоров: бля-мля, чпок. Другое - слушают битлов. Тип разговора: врубил музон, сгорел трансформатор, импортные колонки. Третье - чатятся в инете: айпи-адрес, коннект, ява-скрипт. Это всё губастые прыщавые пОдростки из подворотни. Их МИЛЛИОНЫ.

В 20 веке было: "Ну чо, трактор включил, отпахал. 20-го получка". А в 21 будет: "Прошёл шестой уровень Галактических рейнджеров, получил экспу". Это сильное ПОВЫШЕНИЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ДАВНО ЭТО БЫЛО и НЕПРАВДА
aadamchuk
2005-08-27 08:10 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, вы хоть и интеллигент, но какой-то мелкобуржуазный, городской, московский. По-вашему выходит, что молоко делают на молочном заводе какие-то роботы из молочного порошка, так что крестьяне и коровы тут вроде и нипричем. Вывод ваш основывается на том, что коров в Москве вроде бы и нет, а молоко и молочные продукты вроде есть в достаке. Сходите в зоопарк или на ВДНХ - поглядите на корову. Коров в Москве хоть и меньше, чем философов, но все-таки ЕСТЬ.

Или, скажем, сходите куда-нибудь поглядеть на рабочих. На завод сходите. Вы скажете - был я на заводе, горбатился на ЗИЛе, сам был разнорабочим. Так-то оно так, но ДАВНО ЭТО БЫЛО и НЕПРАВДА, и хоть ЗИл остановили, но пока не все рабочие вымерли и стали такими же как вы - НОВЫМИ РУССКИМИ ИНТЕЛЛИГЕНТАМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ДАВНО ЭТО БЫЛО и НЕПРАВДА
galkovsky
2005-08-28 01:14 am UTC (link)
Тем не менее молокозаводы потихонечку работают, а молочные фермы в развитых государствах это фабрики-конвейеры с электродоильными аппаратами и пропорцией 1 человек на несколько десятков коров. На каждую корову - техпаспорт, инструкция. Захотят - поголовье увеличат в десять раз, захотят - целую отрасль уничтожат, как это было в период "коровьего бешенства". А поселяне с коровками - на картинах фамандцев, под бронированным стеклом.

Заводики потихонечку в Европе закрываются. Закрыли бы сразу, да жалко местных дурачков. В ФРГ огромный сталелитейый комплекс продали китайцам. Те завод развинтили, привезли к себе, собрали и радуются. Вроде советской ракеты эпохи Гагарина. Купили ноу-хау 40-летней давности, слетали. В Англии сверхубыточный автозавод купили. Старую одежду не выбрасывают - в неё одевают лакеев. В 19 веке лакеи носили ливреи и парики, в 20-м фраки и бабочки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman73
2005-08-26 08:12 am UTC (link)
В Вашем, довольно интересном анализе понятия "интеллигент", отсутствует упоминание о таком типично советском феномене, как активное до навязчивости подчёркивание особенности русской и, по инерции, советской интеллигенции, которая особенность состоит ни в чём ином, как... необязательности, вторичности всяческого образования для настоящего, русского интеллигента. Вообще, это понятие было сильно мистифицировано; может быть поэтому сегодня вокруг него ломается столько копий. Демифологизация-с.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-26 08:22 am UTC (link)
Ну что Вы, я же подчеркнул "Молодая РОССИя", "Молодая ИТАЛИя". А уж Германия... Немецкие студенты рога выдумали, в касках с рогами ходили. Гуськом, с рюкзаками, по горным тропам Тюрингии. "Тури-тура-туристы".

Что касается необязательности образования, то интеллигент это, собственно, студент. У студента образования нет, он только учится. Существует понятие "вечного студента" - это интеллигент зафиксированный. Соответственно, интеллигент, получивший образование, превращается в интеллектуала или там филистера. С т.з. социальной это две фазы одного и того же процесса, с т.з. гормональной - два разных "возраста". Отсюда глубокое единство и столь же глубокое различие двух терминов.

(Reply to this) (Parent)


konbor
2005-08-26 03:56 pm UTC (link)
<В 1890 г. Ив. М. Желтов в заметке ОИноязычие в русском языкел писал: ОПомимо бесчисленных глаголов иноземного происхождения с окончанием -ировать, наводнивших нашу повременную печать, особенно одолели и до тошноты опротивели слова: интеллигенция, интеллигентный и даже чудовищное имя существительное Ч интеллигент, как будто что-то особенно высокое и недосягаемое. ... Случается даже встречать сельская интеллигенция... В известном смысле, впрочем, эти выражения обозначают действительно понятия новые, ибо интеллигенции и интеллигентов у нас прежде не бывало. У нас были "люди ученые", затем "люди образованные", наконец, хотя и "не ученые" и "не образованные", но все-таки "умные". Интеллигенция же и интеллигент не означают ни того, ни другого, ни третьего. Всякий недоучка, нахватавшийся новомодных оборотов и слов, зачастую даже и круглый дурак, затвердивший такие выражения, считается у нас интеллигентом, а совокупность их интеллигенциейЛ(104).>
http://www.livejournal.com/users/konbor/115964.html?mode=reply
От себя скромно добавлю, что нигде кроме России такого чуда не было и нету. И немудрено. Это "военная" категория.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-26 08:56 pm UTC (link)
"Интеллигенция" это термин средневековой схоластики. Звёздные сферы вращаются вокруг Земли, то есть совершают "революции". Сферами вращают особые духи - "интеллигенции". "Интеллигенция - движущая сила революции". В 20 веке, в основном из Франции, раздавалась камюобразная вонь про "загадочную русскую интеллигенцию" - миллион конюховых, зачем-то поплывших поперёк земного шара. Вроде выиграли мировую войну, сиди, ешь конфеты. А конюховы губу завернули: "нам не надо". Разрушили на ровном месте государство и разбежались, как тараканы, по всему миру. "Крези рашен".

Вообще же интеллигенцией была леворадикальная часть интеллектуалов или просто молодые (т.е. неопытные и с постоянно торчащими пиписьками) интеллектуалы. Лобастых щенков использовали. Из-за общей неопытности государства. После революции в русской лексике слово интеллигент и интеллектуал постепенно стали синонимами. Как на западе. Во французском ящике самое модное слово: "интеллектуэль", "интеллектуэль". Сидят "интеллектуэли" по всем программам, 24 часа людям лапшу на уши вешают. ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2005-08-27 10:48 am UTC (link)
// Нетрудно видеть, что это БУКВАЛЬНО, 1:1 взгляды крыловых, холмогоровых и тому подобных "пионеров". //

Да, конечно, это бросается в глаза. Действительно 1:1. Но мне кажется, что эти взгляды характерны отнюдь не только для гебистов, но и для значительной части (пост)советских чиновников.

Кстати, насчёт "сметаны, в которой когда-то стояла ложка". Вы писали, что это типовой разговор, который выдаёт гебиста с головой. Как лакмусовая бумажка. Сейчас это вовсе не так. Эту фразу я слышал от самых разных людей --- видимо, это такой типовой разговор, который давно вышел за пределы того сословия, отличительной чертой которого когда-то был.

//Через сто лет всё население Земли будет состоять из двух классов - безработных и интеллигентов.//

Такое противопоставление в голове описанного Восленским типа просто не вместится никогда! Один из основных пунктов номенклатурного мировоззрения заключается в том, что позднесоветская интеллигенция --- это и есть замаскированные безработные, которых достойные и гуманные люди содержали из милости.

(Reply to this) (Thread)

10 отличий
falcao
2005-08-28 01:24 am UTC (link)
я согласен с Романом, что круг "сметаноложкостояльщиков" был намного шире. Не будет преувеличением сказать, что большинство кадровых военных придерживалось точно таких же взглядов. И интересы те же: футбол, рыбалка и прочее. У меня опыт общения с подобного рода персонажами минимальный, но всё же ненулевой: я проходил месячные военные сборы. Причём было это, что немаловажно, в андроповский период, когда пропаганда стала наиболее оголтелой. Нам читали лектуры по ППР (имелась в виду партийно-политическая работа, а в "общаге" та же аббревиатура означала ещё и "паспортно-пропускной режим"). На этих занятиях такое говорилось и про имперьялистов, и про недостаточно советски настроенных граждан, да и вообще царило такое мракобесие, что дальше просто ехать некуда (кое-какие перлы я даже, помнится, уже цитировал).

Понятно, что и армейские, и ГБ-шные деятели придерживались совершенно одинаковых взглядов, если брать типичных представителей. Хрен и редька. Это из области "найдите 10 отличий".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: 10 отличий
galkovsky
2005-08-28 01:42 am UTC (link)
Это всё "клубы по интересам". Уверен, что ложка стоит и на филфаке МГУ. Но в отличие от гебни, у которой свербит в одном месте, армейцы свои взгляды людям не навязывают. я, помнится, про это и писал. Сделали бы гебистский кабак "У Рода", сидели там в метровых фуражках и ностальгировали: "А вот помню, печенье "Юбилейное" на 7 ноября по четыре пачки на рыло выдали". Нет - орут в мегафон, строят в колонны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

рассмешили
sibarit
2005-08-28 03:09 pm UTC (link)
Почему интеллигенты так любят рассуждать на темы, им незнакомые? Ах, да, интеллигент силен априорным знанием. Из доброты осмелюсь рассеять Ваше невежество. Гебисты обычно ходят в партикулярном платье, и сапогов да метровых фуражек не имеют. Форма у них имеется, но она обычно в большом небрежении. Далее, гебисты собственных взлядов не имеют, вернее имеют те, которые имеет текущий руководитель страны. Людей со взглядами оттедова вычистили в 30-е, добили в хрущевские времена, превратив органы в обычное совгосучереждение, не имеющее права брать в разработку сономенклатуру, так что орать в микрофон им Герасим не велел. Сравните речь советских министров обороны и речь руководителей "органов", от Андропова до Крючкова - мягкий вкрадчивый стиль, который копирется подчиненными на всех уровнях. Гебисты - люди непубличные, навроде Бобкова, который половину ГБ Гусинскому привел. На хорошие оклады, тихо, без мегафонов, колонн и прочей благоглупости. Люди тихие, непубличные, бизнес есть бизнес. Это вежливые чиновники с "отточенными карандашами", а не краснорожие отставные десантники на дне ВДВ, которых Вы по своей девственности приняли за гебистов. В целом в Вашем случае мы видим привычный фантомный страх перед всесильной "гебухой" и типичное для интеллигента неумение различать ВЛАСТЬ от ИНСТРУМЕНТОВ власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: рассмешили
galkovsky
2005-08-28 04:47 pm UTC (link)
Да уж где уж. Путаю исполнительного чиновника Андропова с генеральным секретарём ЦК КПСС. Всё от незнания, наивности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этт точно..
sibarit
2005-08-28 05:42 pm UTC (link)
Что позволено генсекретарю, то не позволено руководителю органов. А подчиненные копируют своего шефа по всей пирамиде. Незаметные и исполнительные. Надень гебист метровую фуражку или начни зычным голосом хуйню пороть про сапоги в сметане, сослуживцы вмиг карбонария в ведомственную дурку унесут. А уж если у несчастного "взгляды" заведутся и он мегафон возьмет, тут и кадровика попрут. Вероятно, какой-то отставной армейский бурбон кошмарил Вас метровой фуражкой и своей мнимой причастностью к органам, прося на водку, а вы повелись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Этт точно..
galkovsky
2005-08-28 07:44 pm UTC (link)
Ага, Юрий Владимирович переродился. На должности руководителя КГБ собирал коллекцию джазовой музыки, читал Пастернака, задумывал перестройку. А придя к власти, стал ловить граждан по баням и парикмахерским, сбил пассажирский самолёт и умер. Всю жизнь терпел, а за год оттянулся. Или Берия. Заходят к Лаврению Павловичу люди в кабинет - Кобулов, Горгонов, Рухадзе. Все интеллекуталы, мамардащвили. Нет чтобы выпить чачи или завернуть комсомолке-пионерке щупака, нет, идут философские разговоры, затем тихо поют "Сулико". КУЛЬТУРА. Сейчас таких людей уже нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


dorje_sempa
2005-08-30 01:13 am UTC (link)
quote:
"...появилось в период романтизма (20-е годы 19 века), когда Великобритания стала использовать студенчество для подрывной работы на континенте. Именно в этот период стала зарождаться "молодёжная субкультура", противопоставляющая себя взрослому "миру пошлости". Огромную роль в становлении щёлкающих зубами "молодых Италий", "молодых Германий", "молодых Россий" и далее со всеми остановками (разумеется за вычетом круглого квадрата - "молодой Англии". Англия была старая и добрая), сыграл Карлейль."

я извиняюсь, а как тогда, по Вашей теории, выходит со "Штурм унд Дранг" (80-90 гг. XVIII в., Германия)?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-30 09:31 pm UTC (link)
Штурмеры это скорее руссоистский сентиментализм с постепенным возвращением к кассицизму. В центре - исключительная личность, но её поведение целесообразно. Чего хочет гётевский Фауст? Вернуть молодость, стать бессмертным. В общем, дело понятное. А чего хочет Фауст у Пушкина? А ничего. Оттянуться. "Импровизатор". Натаскать в подвал гексогена и жахнуть. Конечно штурмерство было этапом на пути к романтизму, там был протест и национализм (ещё умеренный и абстрактный). Но не было главной изюминки романтизма - "а я не буу". "Хитро улыбнулся Ильич на просьбу печника: А ведь я, Митгич, бутегбгодика с икогкой тебе не дам. Нда-съ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-08-28 23:18:00
228. КВОД ЭРАТ ДЕМОНСТРАНДУМ
Думаю, для многих в ЖЖ не секрет, что Крылов и Ко создали недавно целую организацию для помощи русскому народу. Организация называется «Русское общественное движение», или сокращённо «РОД». Как у взрослых, у РОДа есть своё Политбюро с генсеком. Состав Политбюро («Правления») такой:

1. Президент - Константин Крылов (krylov).
2. Исполнительный директор - Наталия Холмогорова (nataly_hill).
3. Финансовый директор - Павел Святенков (pavell).
4. Технический директор - Сергей Нестерович (golosptic).
5. Координатор службы по связям с общественностью - Виктор Милитарёв (militarev)


Программа РОДа тоже расписана по пунктам:

1.Изучение современной русофобии, создание института общественной экспертизы по этой проблеме.

2. Легальное преследование актов русофобии, угнетения, дискриминации русских людей: распространение информации о русофобских актах, открытые письма, судебные иски, акты гражданского протеста.

3. Правовая и информационная помощь русским (как гражданам, так и негражданам РФ), подвергающимся дискриминации и/или преследованиям по национальному признаку.


Как я понимаю, самый речистый из пятёрки - Милитарёв. Т.с. спичрайтер, конферансье, да и просто «светский человек». Дипломат. Обеспечивает движению имидж, подбирает выгодную информацию, налаживает контакты с полезными людьми.

Сегодня Милитарёв обозначил себя в моём ЖЖ. Дословно бенефис седовласого денди выглядел так:

Милитарёв: встречу - дам по ебалу. давно не пиздил великих русских писателей

я: Если кто не в курсе, это прямая речь "вице-президента Института национальной стратегии", "председателя правления Фонда "Институт развития"" и т.д. Член "могучей кучки" Крылова-Холмогорова. Реальную биографию скрывает.

Милитарёв: но по ебалу дает время от времени. Хотя и противно петухов пиздить. Не по понятиям. Западло. Не соответствует моральному облику чекиста и, вообще, офицера. Но придется. Если не я - то кто же? Должен же кто-то выполнять и такую работу. Родина ведь у нас одна.

я: Речь типовая, только "жида" забыли. "Настучать по харе жиду Галькевичу" - самое оно. Как раз для директора Института междупланетной политологии.

Милитарёв: Что ж не сделать приятного великому человеку. Он же - поэт. А в этом христианнейшем из миров Поэты - ЖЫДЫ! Так что с большим удавольствием настучим по ебалу жыду Галкевичу. Солженицеру блин Цукерману. Украинцу, нах. Или еще лучше - "он думает, что он писатель, а на самом деле он жыд". в любом случае не философ. В отличие от меня. Исключу суку-пидора из единства трансцендентальной апперцепции, нах.

Но Милитарёв не только честный и смелый человек. Он ещё человек умный. Посреди ругани вспомнил об обязанностях партийного пиарщика и защитил честь и достоинство членов организации:

«Так Егор девушку увел, на которую Великий Русский Писатель (ТМ) дрочил и облизывался. Вот Димон и бесится».

Мудро. Надо сказать, что такого рода аргументы и лексика вовсе не являются исключением. Мол, Добрый Дмитрий Евгеньевич что-то сказал, 50-летний интеллигентный человек потерял голову, вспомнил молодость, дезинтегрировался до уровня послевоенной дворовой шпаны, а коварный провокатор Галковский ходит вокруг весь в белом и несчастного с указкой объясняет. Нет, ничего подобного. Это обычный уровень писаний Милитарёва. В этом достаточно убедиться, почитав его журнал. Вот «из последнего»:

«Паша по собственной инициативе предложил **-ше опубликовать отзыв на мою статью во втором номере Стратегического журнала с предварительной публикацией на АПН. Но так ничего от паломников в страну Тавриду и не получил. Вчера Паша донес до меня свою точку зрения по обсуждаемому вопросу. Он сказал, что по его мнению, Некто в черном является членом грязным и зловонным клеветником, пытающимся всех нас перессорить. И что таких грязных и зловонных клеветников принято в приличном обществе пиздить канделябрами по кумполу с последующим добавлением пыром по яйцам (Паша, я правильно излагаю?). Впрочем, сам Паша выражению "Человек в черном" предпочитает никнейм "Сраная и ебаная Плодожорка". И, по-моему, правильно предпочитает».

(Написано 18.08 по поводу внутрижурналистской разборки.)

Спрашивается, а на кой ляд благородному антидиффамационному обществу РОД сей «Ципа Непришей рукав»? Может быть, ребята на почве ксенофобии дёрнулись? Может быть. Хотя у организаций ошибок и бзиков не бывает. Это социальный организм, организм не ошибается. Единственная его ошибка - смерть. Если что-то социальное существует, оно действует осмысленно. Какова же реальная деятельность РОДа?

1. Подставка для ног второстепенного чеченского провокатора из группы Джи-Ай (см. в «Утиной правде» материал от 19.07.05). В 2002 году, после Норд-Оста, чеченской общине как воздух нужны были факты дискриминации со стороны русских шовинистов. Вуаля - возникло мифическое избиение родственника и возмущённое письмо сослуживца Музаева. Прошло два года. После убийства Кадырова и накануне Беслана опять бедным чеченцам потребовались образцово-показательные хулиганы. Вуаля - появилась провокационная статья Крылова в «Литературной газете», позволившая интеллектуалу Музаеву спуститься с небес в белой бурке.

2. Отождествление беззащитных жертв кавказского террора в Москве с полусумасшедшей звездой жёлтой прессы, убившей ножом шофёра-армянина. «Иванникова» это не русская дура-учительница, простодушная толстушка, накупившая на рынке помидоров и зарезанная у подъезда за двухтысячную получку. Нет, «Иванникова» это «человек с ножом». Казалось бы, неужели не трудно из сотен дел о нападении на русских выбрать БЕСПРОИГРЫШНОЕ И БЕЗУПРЕЧНОЕ (мать-одиночку зарезали азиаты, зарезавших отмазали за взятку). Нет взяли вещь с грязнотцой, положили под увеличительное стекло.

3. Глумление над памятью несчастных русских казаков. В гигантской Москве тысячи памятников, мемориальных досок, названий улиц и площадей. Нет, взяли и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО измазали калом одну из немногих акций по сохранению памяти русских людей, боровшихся с большевизмом. Придрались, нашли неправильную фамилию, раздули шурум-бурум.

Что дальше?

я неоднократно заявлял, что никогда не был антисемитом, антисемитизм, как и любая другая форма ксенофобии, мне отвратителен. Тем не менее в данной ситуации считаю нужным подчеркнуть что:

а) Милитарёв еврей и еврей, имеющий тесные контакты с московской еврейской общиной;

б) я русский, и русский, постоянно испытывающий давление со стороны распропагандированных государством еврейских интеллигентов. На них я не обижаюсь, - родник человеческой глупости неисчерпаем, - но такое давление есть. Именно поэтому до сих пор все издательства отказываются печатать мою книгу. Несмотря на 12000-долларовую литературную премию и явный читательский интерес.

Значит, получается так: чеченская подстава; дура Иванникова с кухонным ножом; измазанный калом могильный камень русской эмиграции. И закономерный итог: криворожий еврейский политолог дубасит русского писателя и философа Дмитрий Галковского.

Советую надо всем этим двумстам русским жижистам, «подписавшимся» на РОД, крепко подумать. По-моему, «усё ясно».

Посему предлагаю сделать «Русское общественное движение» именным. Был такой генерал-кегебист - Михаил Свинелупов. С 1943 по 1951 - начальник отдела кадров МГБ, в 1951-1953 начальник оперативного отдела в Эстонии. После Сталина Свинелупова задвинули в замы особого концлагеря, а потом и вовсе уволили из органов. За зверство. Ничего особенного, но обидно за русского человека. Да и фамилия хорошая. Коренная, кегебистская. Есть такая на земле национальность - кегебист. Неплохо бы интересы этой национальности РОДу или, точнее, РОДИСу («Русскому Общественному Движению Имени Свинелупова») и защищать. А мы, русские, как-нибудь и сами управимся. Нас 140 миллионов. А вас, включая родственников, дай Бог, одна сотая. Надо и о себе подумать, не всё ж о других. Как говорится, здесь РОДИС, здесь прыгай. А мы посмотрим.


tukmakov
2005-08-28 07:36 pm UTC (link)
Доказательство собственной правоты от "русского писателя и философа":
а) Милитарев - еврей
б) я русский.

Сильно.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-28 07:48 pm UTC (link)
Да Господь с Вами. Евреи создали организацию для защиты русских и перво-наперво решили избить русского. Интересно, как бы евреи отнеслись к русским, которые создали организацию для защиты евреев и начали с их избиения. До такого и Гитлер не додумался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 07:55 pm UTC (link)
"Избить русского" - вас действительно избивали?

Пока я вижу, что РОД защищает Иванникову, протестуе тпротив грузинизации русской школы и выступает против памятника немецкому генералу-эсэсовцу в Москве. И еще вижу небольшую словесную перепалку между Вами и Милитаревым. явно не тянет на "еврейскую организацию РОДИС".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 08:08 pm UTC (link)
а еще работает на Павловского
Г-н Павловский многомудрый, он теперь и "русскими патриотами" руководит
Вон у Гитлера тоже были "русские патриоты" - казаки. И за Россию были, и против грузинизации, и защищали местных иванниковых от "зверств палачей".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 08:10 pm UTC (link)
> защищали местных иванниковых от "зверств палачей"

Поподробнее про это расскажите, пожалуйста!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 08:16 pm UTC (link)
вот тут много слезливых историй "защиты интересов русского народа"
В том числе есть истории и иванниковых тех лет
http://armor.kiev.ua:8100/army/hist/listovki-a.shtml
Почитайте
Очень напоминает Русский Фонд-2

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 08:19 pm UTC (link)
Расскажите, каким именно способом вы установили связь между защитой чести Иванниковой и власовскими листовками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 08:22 pm UTC (link)
да и ведь и власовцы "честь защищали" в определенных случаях.
Другое дело зачем и по чьему приказу они это делали?
Ради защиты чести или потому что руководитель из ГБ (Гестапо) приказал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 08:23 pm UTC (link)
Любопытно. У вас есть данные о том, что РОД получил приказ из ФСБ поддерживать Иванникову против несправедливого приговора суда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 08:28 pm UTC (link)
Может ФСБ и дела нет до конкретной Иванниковой, школы 223 и прочих мелочей
Встретился куратор Николай Петрович с Константином Анатольевичем и говорит ему
- Костя, ты шуми побольше, будь на виду. Мы тебе поможем флажками, плакатиками, в баньку приглашу, пивка с телками выпьем
Нет дела Николаю Петровичу до Иванниковой. Ему секретаршу на столе ебать надо.
Костя рад стараться. Может и ему поебаться дадут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 08:29 pm UTC (link)
Да-да, я понимаю.
Только я спрашиваю несколько о другом: у вас есть доказательства этого? Или у вас нет подобных доказательств?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 08:33 pm UTC (link)
Приводить доказательства - выходить за рамки интернет полемики
Пока постараемся ограничить дискуссию виртуальной реальностью

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 08:35 pm UTC (link)
Ну что ж.
В таком случае, оставаясь исключительно в рамках интернет-полемики, следуя правилам виртуальной реальности, позволю себе заметить вам, что
не хуя пиздеть, напраслину на людей возводя,
угу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тукмаков
bojarinja
2005-08-28 09:16 pm UTC (link)
"не хуя пиздеть, напраслину на людей возводя,
угу?"


(...небрежным щелчком сбрасывая вошь с воротника на буржуинские ковры).
==================================================
Шли бы Вы к себе на "Завтру" так ругаться, о мой юный кандидат философских наук от эпохи эллинизма.
Что-то я не припомню, чтобы Вы поощряли подобные выражения у себя на форуме. Зачем же сразу рушить образ прогрессивного журналиста, страдальца за народ?
Так красиво звали к общенациональному примирению, красных с белыми и коричневыми...
А тут, значит, не надо примирения? Поперла силушка родимая, за честь мундира с голубыми петлицами, за любезную сердцу Лубянку?
Впрочем, и там Вы из роли выбивались, стоило лишь разговору зайти о контактах с органами...

Ничего личного, это лишь весьма показательная иллюстрация к обсуждаемой теме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тукмаков
tukmakov
2005-08-28 09:24 pm UTC (link)
Елена,

вы бы прочли сначала высказывание г-на "зверокалипсиса" о Милитареве, которое можно посмотреть чуть ниже, вот здесь:
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/58758.html?thread=4500614#t4500614

""Милитарев" же - мелкая сошка, постоянно побирающася у Павловского, по проектам Кремлин дот ру, западным социал-демократам.
Милитарев рубля работой в своей жизни не заработал. Ничего кроме как лизать толстую задницу гебешнику, банкиру, павловскому, гельманам этот пухлый пидар и онанист не умеет.
Не унижайте себя. Не связывайтесь с этим грязным и помойным дешевым пидаром"


Это выдал человек, который зарегистрировался в ЖЖ лишь день назад и не написал еще ни слова в собственном дневнике. Очень заинтриговало, знаете ли. я даже подумал: неужели прорвался в Сеть некто, столь хорошо осведомленный о делишках Милитарева, что позволяет себе вот так, сходу, вмочить по нему словами "пухлый пидар" и "онанист".
Дальше вы, видимо, уже прочитали. я попросил доказательств - не "пидарства", разумеется, а "работы на Павловского". Выяснилось однако, что доказательства в "интернет-полемиках" - дело пустое и не соответствующее формату. Что ж, тогда я постарался выразиться более "по-форматному".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тукмаков
bojarinja
2005-08-29 07:43 am UTC (link)
НО зачем опускаться??? ВАМ-то - зачем?

(Reply to this) (Parent)

Re: Тукмаков
pioneer_lj
2005-08-29 03:44 pm UTC (link)
Не тратье пыл на беседу с мурзилками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тукмаков
tukmakov
2005-08-29 03:48 pm UTC (link)
Да нет, вы ошибаетесь. Боярыня - вовсе не клон Галковского, а очень умная и добрая женщина, родом из Латвии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тукмаков
pioneer_lj
2005-08-29 04:04 pm UTC (link)
Тогда я и вправду Винни-Пух из Леса. Но тоже добрый и умный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тукмаков
tukmakov
2005-08-29 04:22 pm UTC (link)
Угу. Вы даже не представляете себе, какой вы добрый. Ну и умный, конечно
:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тукмаков
bojarinja
2005-08-30 09:43 am UTC (link)
Да знают они, что их оппоненты - никакие не клоны или мурзилки. Просто думают, что, обозвав кого-либо мурзилкой, они человека уничтожают морально, тогда как это просто смешно.

(Reply to this) (Parent)

Re: Тукмаков
_woody__
2005-08-30 02:21 pm UTC (link)
Да у вас шизофрения, мурзилки мерещатся. Давно в синагугу ходили, Б-га не гневите-то.

(Reply to this) (Parent)

Re: Тукмаков
podrjadchik
2005-08-28 11:00 pm UTC (link)
да вы боярыня, пардон муа, сами на мурзилку похожи - с трех метров и не отличить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Тукмаков
bojarinja
2005-08-29 07:45 am UTC (link)
да вы боярыня, пардон муа, сами на мурзилку похожи
=====================================

ВЫ знаете, записывать кого-либо в мурзилки - уже давно дурной тон. Нет аргументов других, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как это - нет аргументов?
mathemnikiforov
2005-08-31 09:07 pm UTC (link)
Вы знаете, мне кажется, -
для подобных "интеллигентов" - это и есть самые "РОДные" аргументы.

Выматериться, оскорбить, нагадить = СТИЛЬ общения. А сверху маскировкой слова.
Суть-то одна - нападки, а не честная дискашн.

(Reply to this) (Parent)


zverapokalipsis
2005-08-28 09:30 pm UTC (link)
Мне бы хотелось получить разьяснения по делу Иванниковой
Кому и чем конкретно помогли РОДовцы?
Решения суда нет, о победе говорить не приходится
РОД попытался раздуть ПР на том, что они привлекли внимание общественности к проблеме. Тот же Милитарев давал ссылки примерно на 5 статей о митинге в поддержку Иванниковой. Только в одной статье из пяти упоминается РОД. Остальные пишут в основном о "ДПНИ" и трех других партиях, организовавших митинг, РОД не упомянут совсем. Какое отногение имеет РОД к проблеме Иванниковой? Подьехали к концу митинга, постояли в сторонке. Хотят украсть чужую славу и чужие результаты. Воришки. Мало того, что пиарятся на чужом горе, но и присваивают чужие результаты (организацию митинга, общественное внимание) себе. я таким людишкам руки не подам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 09:32 pm UTC (link)
То есть мы с вами перестаем ругаться матом и называть людей "пухлыми пидарами" и переходим в более конструктивное русло? я вас правильно понял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 09:34 pm UTC (link)
Разве не эти самые люди начали компанию против Д. Е. Галковского.
Писатель создал дневник, чтобы общаться со своими читателями, а получил "говно", "нос откушу", "по ебалу дам". И от кого? От гебни и евреев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 09:36 pm UTC (link)
Да, повод оскорбить Милитарева у вас оказался более чем достойный. :)
Может, и мне Галковского как-нибудь теперь назвать?

По деятельности РОДа - почитайте комьюнити rf2.

(Reply to this) (Parent)


podrjadchik
2005-08-28 09:28 pm UTC (link)
экая вы мурзилка, уж не знаю чья. с точки зрения "кому это выгодно" определенно крыловская

мотивацию гебни не огласите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 09:32 pm UTC (link)
Крылов сидит каждый день в интернете часов 16 разводя мурзилок как кроликов, но Тукмаков - не мурзилка. Известный человек, печатает статьи в кажом номере Завтра

(Reply to this) (Parent) (Thread)


podrjadchik
2005-08-28 10:06 pm UTC (link)
да тут от вас не продохнуть, мурзилок-то

уйди, шайтан

Аллах Акбар!

(Reply to this) (Parent)


zverapokalipsis
2005-08-28 08:19 pm UTC (link)
а вот и конкретное дело по защите русских
Солдаты часто жаловались командиру дивизии на дурное обращение немецкого управления лагерей с русскими, в том числе и с женщинами{135}. Немецкий штаб относился к жалобам такого рода очень серьезно: их даже обсуждали в партийных группах, где старались повлиять на виновников. Личное вмешательство полковника Герре и майора Кайлинга, обратившихся к гауляйтерам Мурру и Хольцу, привело к тому, что обращение с русскими в районе 1-й дивизии изменилось к лучшему{136}.
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/03.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tukmakov
2005-08-28 08:20 pm UTC (link)
Это сильно, конечно. :))
Особенно если учесть, какую позицию заняли представители РОДа относительно памятника эсэсовцам в Москве.

(Reply to this) (Parent)

не, ну если Милитарев и вправду еврей
sergey_458
2005-08-31 02:40 pm UTC (link)
чо тут поделать

(Reply to this) (Parent)


breqwas
2005-08-28 07:55 pm UTC (link)
Прямая речь жжот.
Однако, вопрос: а почему с ним надо вступать в полемику? Почему не игнорировать? Так будет проще и полезнее IMHO.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-28 08:20 pm UTC (link)
В полемику я с РОДИСом не вступаю, но это зарождающаяся организация. Организация не бесполезная, а вредная. Мне кажется, таких людей как Холмогоров или Крылов надо полностью отсечь от СМИ. Они играют на низменных инстинктах людей. Для такого отсечения достаточно элементарной гласности. В мутной воде ЖЖ человек может сочинять о себе что угодно, жить под десятью псевдонимами. Но член общественной организации обязан рассказать о биографии в подробностях и быть готовым к нелицеприятному анализу своей социальной деятельности. Ребята не с того начали. Нужны не акции, а подробный и откровенный рассказ о себе. Зачем ОТЧЁТ перед общественностью и перед рядовыми членами организации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zverapokalipsis
2005-08-28 08:00 pm UTC (link)
Вы - писатель, историк, публицист,
"Милитарев" же - мелкая сошка, постоянно побирающася у Павловского, по проектам Кремлин дот ру, западным социал-демократам.
Милитарев рубля работой в своей жизни не заработал. Ничего кроме как лизать толстую задницу гебешнику, банкиру, павловскому, гельманам этот пухлый пидар и онанист не умеет.
Не унижайте себя. Не связывайтесь с этим грязным и помойным дешевым пидаром

(Reply to this) (Thread)

Здорово, мурзилка
tor85
2005-08-28 08:16 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=zverapokalipsis&mode=full

Имя: zverapokalipsis
Дата создания: 2005-08-28 10:58:49
Записей в журнале: 0
Комментариев: Написано: 2 - Получено: 0

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Здорово, мурзилка
zverapokalipsis
2005-08-28 08:20 pm UTC (link)
испугался за своих, шавка помойная?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Шавка помойная" (с)
tor85
2005-08-29 11:16 am UTC (link)
Ах, как это интеллигентно...
Шарман, Дмитрий Евгениевич, гран шарман :-)

(Reply to this) (Parent)

Re: Здорово, мурзилка
tukmakov
2005-08-28 08:27 pm UTC (link)
Угу.
Теперь уже целых четыре комментария!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)
Re: Здорово, мурзилка
some_tales
2005-08-28 09:00 pm UTC (link)
Нашего Дмитрия Евгеньевича травят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Здорово, мурзилка
aleksiy
2005-08-28 09:14 pm UTC (link)
я вашего Дмитрий Евгеньевича знать не знаю. Помню, что для Крылова с Холмогоровым он был в свое время авторитетом. Тогда еще для записных либералов Галковский был пугалом. Типа изряднопорядочные его вообще всуе опасались поминать. Пробовал читать - писал длинно и размыто. Для болтунов-гуманитариев и ценителей изящной словесности -самое оно, но по мне - лучше когда кратко и по делу. Так что с творчеством так и не ознакомился.
Если мне память не изменяет - перегрызлись они когда Холмогоров стал Березовского пиарить.
С тех пор его записные патриоты и травят.

Мне сам формат дискуссии не нравится.

Если нечего сказать по существу, хуйли ты лезешь с "количеством комментариев?" Тем более, что у того же Тора лучше комментариев было бы поменьше. я его немного понаблюдал. Да и тукмаков недалеко ушел.

Взвейтесь, да развейтесь, содержания ноль, одни животные инстинкты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Здорово, мурзилка
tukmakov
2005-08-28 09:27 pm UTC (link)
А вы случайно не являетесь "пухлым пидаром" и "онанистом"? Нет?

(Reply to this) (Parent)

Re: Здорово, мурзилка
some_tales
2005-08-28 09:49 pm UTC (link)
Налицо сложная интрига. ёзер апокалипсис показал e-mail galkovsky@gmail.com. Кто-то хочет представить нашего Автора мурзилководом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Здорово, мурзилка
aleksiy
2005-08-28 09:54 pm UTC (link)
Да даже если это сам галковский, какая разница?

Тупорылые гопники, неспособные возразить по существу, занимаются конспирологическими изысканиями, не понимая, что сами себя этим еще больше унижают.

Одноразовому виртуальному существу неспособны по делу ответить.

Иногда лучше жевать, чем говорить (с) :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Здорово, мурзилка
bojarinja
2005-08-29 03:35 pm UTC (link)
Денис,
но не всем же писателями быть и не все же дневники ведут! Вот я почитай ничего не пишу, т.к. есть куда писать. Многие приходят сюда именно что почитать Дм.Евг., это не означает, что людей не существует, если комментов мало. я знаю совершенно реальных людей, которые мало пишут в своих дневниках. Некогда или неохота - а комменты там-сям оставляют. Нельзя же и в паранойю впадать, как, например, г-н Обогуев, который счел меня мурзилкой Галковского и за один-единственный коммент удалил из ленты друзей...
Зачем в полемику вступать, если нервишки шалят? И уж тем более, с такими нервными срывами лучше не организовывать РОДов. Куда пойдет Движение с руководителями-неврастениками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Здорово, мурзилка
tukmakov
2005-08-29 03:46 pm UTC (link)
Да вы-то не мурзилка, конечно - кто ж спорит? Но конкретно тот "зверапокалипсис" с "четырьмя комментариями" - как раз мурзилкой и оказался.

(Reply to this) (Parent)

а куда пойдет с мошенниками?
mathemnikiforov
2005-08-31 09:17 pm UTC (link)
Они же занимаются ОБМАНОМ и подлогом.
Следовательно делают пиар такой идее- "русские - мошенники".
Это не их декларации, это их реальные плоды, результаты.
В выходных данных газеты "Спецназ" надо добавить
Крылов - главный редактор, мошенник, занимается обманом, позорит русских.

(Reply to this) (Parent)


tukmakov
2005-08-28 09:40 pm UTC (link)
Какая прелесть:

(Reply to this) (Thread)

бу-га-га
nmnmnn
2005-08-28 09:43 pm UTC (link)
в унисон

(Reply to this) (Parent)


nmnmnn
2005-08-28 09:48 pm UTC (link)
пиздец, мурзилка самоубился

(Reply to this) (Parent)


some_tales
2005-08-28 09:56 pm UTC (link)
Сами и завели. Дмитрий Евгеньевич подтвердит.
У вас лицо гебистское.

(Reply to this) (Parent)


aleksiy
2005-08-28 09:56 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/58758.html?replyto=4513926

(Reply to this) (Thread)


nmnmnn
2005-08-28 09:59 pm UTC (link)
Иногда лучше жевать, чем говорить (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aleksiy
2005-08-28 10:01 pm UTC (link)
Молодец. Еще немного и до тебя дойдет, что некоторым лучше этим заниматься на постоянной основе:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nmnmnn
2005-08-28 10:13 pm UTC (link)
я смотрю ты давно это понял:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aleksiy
2005-08-28 10:21 pm UTC (link)
:) Какие же вы предсказуемые, недоросли. Поясняю для особо тупых. Читать медленно и два раза.

Тут подавляющее большинство по сути своей виртуалы. Если даже какой реальный персонаж создает интересного виртуала, какие к нему претензии? Молодец!

Или вам завидно, что что у иных виртуалы лучше получаются, нежели ваши псевдореальные недалекие персонажи?

Децкий сад. "А я знал! А я знал!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)


henryviii
2005-08-29 01:19 am UTC (link)
немного отдаёт сумасшествием, но когда такое говорят про человека с лицом милитарёва --- хочется поверить всем сердцем.
плохо умею драться, но когда вижу его никнейм, сразу ощущаю как удобно ему засадить с левой в ухо, потом правым прямым сломать нос, накатить пару двоек с подшагом, сайдкиком сломать голень и удивлённо спросить --- вы же тут по рукопашной части? жалко по печени и по яйцам таких уродов бить не имеет смысл --- атрофированные органы, да ещё так заплывшие жыром, что никакой брюс ли не достанет.
также милитарёва хорошо представляю себе в сцене расстрела штурмовиков со товарищи в фильме лукино висконти "проклятье богов".

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-29 01:39 pm UTC (link)
О чём Вы? Милитарёв интеллигентный пожилой еврей. Внешне похож на бухгалтера. Всё это 1:1 "оргия" из "Красной калины". Собрали "бардельеро". Сидят за столом почтенные провинциальные евреи, изображают "русский националистический андеграунд". Им: "ребята, начинайте". А чего начинать, они уже давно кончили. Деньги нужны, это да. Опять же кормят бесплатно. Ещё пару бутербродов можно завернуть - жене, детям.

(Reply to this) (Parent)


leo_zloy
2005-08-29 04:46 am UTC (link)
да, внушает, надо бы с Милитаревым поговорить (поЖЖешничать), с чего он так разошелся, может выпил? як его несло, даааа.

\вопрос про книгу... с издательством Оникс общались?, и не совосем все же понял, потому как вроде говорили, что скоро выходит, я даже подписался на 10 экземпляров с автографом :)\

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-08-29 01:40 pm UTC (link)
Книгу я издаю сам. Третье издание, между прочим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_zloy
2005-08-30 03:29 am UTC (link)
то есть сами непосредственно с типографией договариваетесь? ... и все же КОГДА хотя бы приблизительно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-08-30 09:05 pm UTC (link)
Хотелось бы управиться до нон-фикшена.

(Reply to this) (Parent)

"Опера" versus "операторы"
sapojnik
2005-08-29 10:23 am UTC (link)
Откровенно говоря, все ж многовато чести для Крылова и Ко - 3 поста почти подряд! Надоели уже. Плюньте на них, Дмитрий Евгеньевич! Лучше скажите, что Вы думаете по поводу нашумевшей статьи Привалова - http://www.expert.ru/expert/current/data/30-hodar1.shtml. Вот это действительно интересно!
Кстати, было еще обсуждение в моем ЖЖ этой же темы -
Синерукие джамбли и Синерукие джамбли-2 . Разве ж это не интересней? Что скажете по теме, Дмитрий Евгеньевич?

(Reply to this) (Thread)

Re: "Опера" versus "операторы"
galkovsky
2005-08-31 02:25 am UTC (link)
Почему же, история с Крыловым вполне показательна. Это вообще мой конёк - наблюдать за действиями людей в момент, когда полезла волшебная каша. Т.е. когда беспомощный человек, не владея ситуацией, во что-то ввязывается, и это что-то начинает его трамбовать по щучьему велению, по своему хотению. Похожая ситуация с Ходорковским, кстати.

Да и не 3 поста этому посвящено, а 33. Не Крылову конечно, а шире - технологии интернета.

Костя мой любимец, можно сказать, фаворит. я ему сочувствую. Выше он на две головы всех этих холмогоровых-милитарёвых. Зачем ему с его умом валандаться в "общественной деятельности"? Без этого даже зороастрийство нормально смотрелось бы. Мало ли чего философу в голову придёт - СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Ход мысли причудлив. А "социальный человек" ходит по лыжне. Шаг вправо, щаг влево считается побегом. Человек берёт на себя ОБяЗАТЕЛЬСТВА. Подписывается на горб. Нужен ли этот горб Константину? я думаю, он сильно не рад. А дельше будет только хуже и хуже. Социальная жизнь - это жизнь внутри башенных часов - только уворачивайся от колёс, маятников и шестерёнок.

Устроили самозванное политбюро РОДа и уселись руководить. Не так всё делается. Создаётся инициативная группа, собирает единомышленников. Потом проводится учредительное собрание, принимается устав. Если есть денежные дела (а они есть), обязательно создаётся Ревизионная Комиссия. Тудя входят люди, не связанные с Правлением. Перед рядовыми членами Правление регулярно отчитывается. С самого начала, ещё на этапе выборов, кандидаты в Правление излагают свою биографию. Всё это создаёт живой механизм, который не бьёт по кумполу и не превращает социальную деятельность в фарс, а позволяет гибко и легально реагировать на события. Вот Милитарёв "высказался" по моему поводу. Надо это было РОДу? Думаю, совсем нет. Лично Милитарёв может говорить что угодно, но как член организации должен соизмерять души прекрасные порывы с интересами своих соратников. Как тут действивать? Если есть устав, можно проанализировать все "за" и "против" и решить, стоит ли человека, публично ругающегося матом и угрожающего побоями, держать в Правлении организации, да ещё на должности имиджмейкера. Если Милитарёв полезный, надо ему поставить на вид и посоветовать держать себя в руках. Если от него пользы, как от козла молока - попросить с вещами на выход. Иначе он изведёт. А что ему РОД может сделать сейчас? Да ничего. Чем это окончится? Рано или поздно (рано) скандалом. "Сбор средств" - ещё один скандал. Это внутри, само по себе. А снаружи. Иванникова - скандал. Плита - скандал. Дальше будут очередные помидоры и яйца. Понятно, когда этим занимается Греков или тот же Милитарёв. А Крылову-то зачем позориться. Уж и возраст не тот.

(Reply to this) (Parent)

Да сколько ж можно!
kredov
2005-08-29 11:02 am UTC (link)
<Еврейский политолог поднял руку на русского писателя
- Не мог ценить он нашей славы, не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку подымал!

(Reply to this) (Thread)

Re: Да сколько ж можно!
galkovsky
2005-08-29 01:22 pm UTC (link)
Журналист "Б", сын кегебиста "А", получил гонорарий, с гонорария купил бате дорогой коньяк на день рождения. По пути на мероприятие был в подворотне остановлен. Коньяк изъяли, надавали сынку пинков, под глаз поставили бланш. Чудила стал орать на площади: наплевали в душу, испортили праздник, у "папы" плохо с сердцем. Ну да, "А" о событии узнал, на следующий день отбросил коньки. Только зачем вонять. Обслужили, сиди тихо. Не надо трагедий. Фраернулся - сопи в две дырки. А то прям как человек.

- Не мог ценить он нашей славы,
не мог понять в сей миг кровавый,
на что он руку подымал!

КУМЕДЬ. Когда делали, у бати была свечка в заднице, прожил всю жизнь со свечкой в заднице и умрёшь со свечкой в заднице. Такая планида у данок кегебистских. Светить всегда, светить везде. Веселить людей. Иллюминаты-прогрессоры.

(Reply to this) (Parent)

Все уже было
azaz2
2005-08-29 12:37 pm UTC (link)
Гипотеза: любые действия русских по общественной самоорганизации вызывают противодействия.
Доказательство: ветка 228 живого журнала уважаемого Дмитрия Галковского.
Печально...

(Reply to this) (Thread)

Re: Все уже было
galkovsky
2005-08-29 01:09 pm UTC (link)
Факт: любые действия русских по общественной самоорганизации ведутся провокаторами и дегенератами, и приводят к прямо противоположенным результатам. Вопрос: кем возглавляется и чем занимается гигантский "русский отдел" в КГБ/ФСБ? Вывод: любые действия по "общественной самоорганизации русских" должны восприниматься русскими с хохотом и топиться в зародыше. Родион Романович весёлым хлестаковым с тортиком к Порфирию Петровичу разлетелся, а Порфирий Петрович сидит, чаёк пьёт:

- Тортик принесли? Очень хорошо. ДА МОЖНО ЛИ СЕБя БОЛЬШЕ РАЗОБЛАЧИТЬ, Родион Романыч?

Это и будет началом общественной САМОорганизации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все уже было
azaz2
2005-08-29 04:15 pm UTC (link)
Не уверен. К Вам прислушиваюсь, т.к. себя позиционирую как неталантливого (в отличие от автора этого ЖЖ :-) Однакож "фактом" вышесказанное что-то мне считать не позволяет.

Понятное дело, что "любые" Вами сказано просто из-за нежелания/невозможности в данном формате делать непринципиальные оговорки (ср. любые грибы ядовиты, потому что их пожиратели умирают - рано или поздно). Тем не менее надуманной мне кажется вообще эта химера либерального и демократического агитпропа о всесилии КГБ и его "наследнике" ФСБ. Ибо достается как финка в нужное время и в нужном месте (факт): Победили демократы коммуняк и разогнали их псов-охранителей из КГБ - Бобков хорош и у дел. Образовался неправильный полковник на месте правильного первого президента РФ - кровавая гебня снова жупел. Т.е. создаются мифы и внедряются в массовое сознание. А причина создания их - прозрачна и проста как мычание: "демократам" кровавая гебня вверх по пищевой пирамиде карабкаться мешает. Печально то, что в хористах у наших мифологов - оказываются люди, кому эти демократические мифологи совсем не "товарищи по классу".

А хохотать и топить провокаторов и дегенератов - дело наверное богоугодное. Токмо покажите точку отсчета для сравнения - кто не провокатор, и где плоды ума и рук их честных? А то ведь не оставляет ощущение, что началом общественной самоорганизации, начинающейся с хохота и топления в зародыше, манипуляторы занимаются. (О присутствующих, как люди интеллигентные, не говорим).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все уже было
galkovsky
2005-08-31 12:36 am UTC (link)
Простите, а кого Вы называете "демократами"? И Гусинский, и явлинский, и Гайдар, и Чубайс или сами из органов или выходцы из семей сотрудников КГБ. В лучшем случае - выходцы из других частей номенклатуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все уже было
azaz2
2005-08-31 11:24 am UTC (link)
Родословная персонажей хотя и играет, но отнюдь не главную роль. Человека и его политическое лицо определяет он сам (какие тараканы у него в голове), а не то, что его дедушка расстреливал хакасских крестьян или бабушка - в Одесской ЧК "трудилась".
Насчет дефиниции, кто такие есть демократы - зачем лукавить? Нет никаких затруднений в выдаче определения, ни у меня, ни у Вас. Ибо подсказчиков и подсказок много: общечеловеки, дерьмолиберасты, левозащитники, социал-дарвинисты, непоцреоты и т.д. и т.п. Коробит? Меня тоже. Но не менее - сведение счетов с применением ядерных фугасов типа дегенеративных сексотов русского отдела ФСБ, строящих провокаторский РОДИС. Бо на снижение работа...
В моем идеалистическом мире - мирно уживаются и талантливый русский писатель Д.Е. Галковский и РОД. На практике получается иначе. Печально. Даровали бы Вы им, Дмитрий Евгеньевич, их право творить их собственные ошибки? А сами бы радовали своих читателй (Вашего покорного слугу включительно) нас возвышающим обманом? А то злоба дня так и норовит во злобу личную трансформироваться. Оно Вам надо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все уже было
galkovsky
2005-09-09 09:29 pm UTC (link)
Всё очень просто. Запечная компания организовала "Общество Благоспоспешествованию Галковскому". Очень хорошо. Одна из первых акций ОБГ - призыв к моему избиению. Во главе - люди, которым моё творчество не то что по барабану, а они мне сознательно мешали: клеветали, пытались поссорить с читателями, не заплатили деньги и т.д. я говорю - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Только ПРОВЕДИТЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ. Пускай русские сами себе выберкт "РОД", без "хороших подарков для москвичей и гостей столицы". Милитарёв занимает пост в руководстве - хорошо. А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Пускай его туда ВЫБЕРУТ. Общим голосование членов. И пускай он потом отчитается в своих действиях. ПЕРЕД ЛёДЬМИ.

А за философию говорить не надо. Нет тут никакой философии и быть не может. Создал организацию для русских - СЛУЖИ. Служить не можешь, а то и начинаешь вредить - ПОЛУЧАЙ ПИНКА.

(Reply to this) (Parent)

Общее наблюдение
galkovsky
2005-08-29 02:12 pm UTC (link)
Покачиваясь в креслице:

Интересно, что любое пальпирование темы РОДственничков вызывает взрыв бессмысленного анонимного флейма, призванного накрутить 50 записей и заболтать тему (не надейтесь, кстати - мои действия отличаются планомерностью, отвлекаемость равна нулю). Надо отметить, люди потихоньку учатся - сегодняшний гевалт имел претензию на "второй ход". Появился некий зороастрийский "zverapokalipsis", пытался поломать мою игру на повышение (Милитарёв начал с угроз и матерной ругани - я, после ироничных реплик, спокойно проанализировал СУТЬ ситуации). Мои спокойные размышления zverapokalipsis "развивал" и "улучшал" в стиле "разоблачения агентов КГБ". После того, как улучшателя спросили о фактах, он заморгал глазами, покраснел и тихо признал, что фактов нет. Параллельно zverapokalipsis поптытался всё свести на личности ("обидели писателя") и стал шить "аньтисемитизьм":

"Разве не эти самые люди начали компанию против Д. Е. Галковского. Писатель создал дневник, чтобы общаться со своими читателями, а получил "говно", "нос откушу", "по ебалу дам". И от кого? От гебни и евреев".

Это меня не удивило - репертуар обычный. Дальше шло так же тупо, но ново. Новинка немного старенького Дмитрия Евгеньевича развлекла. Оказывается zverapokalipsis допустил непростительную ошибку и указал свой почтовый адрес. Адрес начинался с моей фамилии. "Прокол" был мгновенно замечен, zverapokalipsis стушевался, а юзер pavell написал отдельный пост, где, как ему казалось, высмеивал коварного идиота Галковского. (Напомню, что недавно умный политолог pavell пристал к юзеру elatus'у и долго его убеждал, в том что он - Галковский).

Рост есть, но всё это детская песочница. Не так книги пишутся. Если вы будете подходить к текстам, как к комбинации знаков, при помощи которых можно получить гонорар, ничего не получится. Текст это не шифр. Он имеет СОДЕРЖАНИЕ, методами хакеров ничего вы не сделаете. УЧИТЕСЬ ПИСАТЬ. То есть разговаривать с людьми.

(Reply to this) (Thread)


holmogor
2003-12-02 03:03 pm UTC (link)
Всё довольно точно. И спасибо на добром слове.
Лично я все больше и больше (в частности и по указанной выше причине) "абортирую" диалог сразу же на первой стадии. Благо в ЖЖ можно просто "банить" юзеров и тем раз и навсегда избавлять себя от их присутствия как минимум в форме комментов к твоим постингам. Однако, что интересно, заслужило мне "дурную репутацию" в некоторых кругах. Нежелание разговаривать с подонком или просто навязчивым кретином воспринимается как проявление асоциальности.
Видимо существует (точнее навязывается), представление согласно которому именно что любой виртуальный бомж имеет право подойти к тебе и поучать тебя диалектике не по Гегелю. Причем нежелание с ним общаться считается либо за слабость, либо за высокомерие...
Этомук надо решительно противостоять, я полагаю.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2003-12-02 03:43 pm UTC (link)
>Нежелание разговаривать с подонком или просто
>навязчивым кретином воспринимается как проявление асоциальности.

Кем воспринимается? Всё тем же "подонком или просто навязчивым кретином", который это мнение озвучивает и Вам же внушает. Ни один нормальный человек никогда не додумается до чего-либо подобного.

Понимаете, идиот, издевающийся на людьми, живёт в реаллайфе недолго. Вы вот человек не спортивной комплекции, но предположим, кто-нибудь сказал что-то подобное приведённому выше про Вашу жену. Да Вы бы его машинально покалечили, просто "как мужчина". Год человек так поразвлекается, максимум, а дальше могила, инвалидность, тюрьма или психушка.

То есть "котят топят слепыми". Идиот в реальной жизни до серьёзных размеров развится не может по определению. А в виртуалье... Годиков за шесть, а то и за все десять... Не встречая отпора. Это такая скотина, которая начинает входить в тонкости, становиться ПРОФЕССИОНАЛОМ.

Например: "профессиональный неписатель" - идиот, издевающийся над писателями и по мере сил мешающий им работать. Профессионально, годами...

Или: мастурбирующий садист - маньяк, устанавливающий через е-мейл или гестбук эмоциональный контакт с жертвой и затем доводящий её до нервного срыва.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Не дадим заболтать тему!
sibarit
2005-08-30 07:00 am UTC (link)
Давеча ДЕГ поведал в ЖЖ о своем знакомстве с Милитаревым. Милитарев голым скакал по квартире ДЕГа, вопя непристойности, и много в том преуспел. И много неаппетитных подробностей о том знакомстве поведал нам ДЭГ. Прелестную картину разрушил нудный aadamchuk, приведший на ту знаменательную вечеринку т.н. "Милитарева", который оказался вовсе не Милитаревым. Таки ви думаете, что ДЭГ извинился? Ви делаете мне смешно.
Посему предлагаю создать фонд защиты ДЕГа от Милитарева. Когда угроза жизни философы минует, организовать движение ИРОД - Истребители РОДа. Тогда бойцовы утята движения ИРОД перенесут качалку с ДЁГом к мемориальной плите генералу СС Панвицу, и ДЁГ прикроет его собой.

(Reply to this) (Thread)

Re: Не дадим заболтать тему!
galkovsky
2005-08-30 07:45 am UTC (link)
Картина была не "разрушена", а уточнена. Память у меня хорошая. Поэтому aadamchuk сразу всё и вспомнил - через 15 лет. Два "светлых образа" слились из-за того, что действие было в одно и то же время, с общими знакомыми, а стихи как нельзя лучше подходят к Милитарёву. Вот и произошла контаминация, и то, думаю, неслучайно - т.е во время встречи с Милитарёвым злополучные стихи упоминались и сочувственно цитировались. Задним числом, конечно исправляю запись, на которую Вы ссылаетесь, но только в смысле иллюстративном: "Общее впечатление от встречи с Милитарёвым хорошо передаёт нелепое "чтение стихов" неким NN" и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еврей Милитарёв
otrizala
2005-08-30 09:53 pm UTC (link)
"оппозиция евреям есть дело персональной гигиены"
"еврею нечего сказать по Германскому вопросу, он гость и иностранец"

Пауль №озеф Геббельс
Der Angriff, 21 January 1929
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/angrif03.htm

(Reply to this) (Thread)

Re: еврей Милитарёв
galkovsky
2005-08-30 10:16 pm UTC (link)
Слева, как я понимаю, Геббельс. А справа кто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хехе, справа не этот?
bad_kissinger
2005-08-30 10:28 pm UTC (link)


отсюда
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=en&lr=&client=safari&rls=en&q=Avi+Primor&btnG=Search

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: хехе, справа не этот?
galkovsky
2005-08-30 11:06 pm UTC (link)
Хорош, только нелюблю когда пожилые люди волосы подкрашивают. На плакате лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-09-05 06:51:00
229. КОЖЕЕДЫЧ
Одним из наиболее колоритных представителей галереи социальных уродов социализма была уборщица. Сейчас советских уборщиц давно нет. Вымерли как класс. Но ещё в 80-х уборщицы давали шороху. «Уборщица» это злобное низколобое существо 50-60-ти лет, уродливое, в синем или чёрном халате, со шваброй в одной руке и с ведром кипятка - в другой. Уборщица работала в рабочее время в самых людных местах: магазинах, институтах, больницах, кафе. Уборщице постоянно мешали люди. Люди ходили и ходили, ходили и ходили, уборщица шипела и шипела, шипела и шипела: «ходют и ходют, ходют и ходют». Магазин или кафе существо считало своей территорией, посетителей – деревенскими гостями, которые зашли в её избу и, не поздоровкавшись, не перекрестив лба, делают свои непонятные городские дела: обедают или покупают ботинки. В результате по десятку раз на день несчастные обыватели сталкивались с шипящим властелином тряпки. Половая тряпка была знаменем, а обладающее им ничтожество являлось гегемоном.

Надо сказать, что в виде реликта одна полоумная уборщица-гегемон сохранилась. Её монгольскую рожицу часто показывают по телевизору во время всякого рода стихийных катаклизмов, которые к гневу Высшего Существа время от времени происходят на вверенной ему территории. То есть у него дома.

Помните, стоит бурятский наполеончик рядом с разрушенным землетрясением домом. Или на фоне затопленной деревни, лесного пожара. Вокруг чингисханчика растерянные людишки, милиционеришки, иногда губернаторишки и сенаторишки. Коротышка с выражением неимоверного презрения бросает короткие реплики:

- Раззявы!
- Нафинделили, а мы разгребай!
- Где вода (хлеб, трусы, лес, люди)?!
- Ху…ос! Му…к ё…ный!

А ещё лучше держать паузу. Залераперовалертовавшийся чиновник с трясущимися губами оправдывается:

- Землетрясение произошло ночью в 2 часа 38 минут… серьёзно повреждены три здания… погибло четыре человека, ещё несколько человек пропало без вести. Ведём поиски… Завалы…

Проходит пять минут, десять пятнадцать. Коротышка супит брови, играет желваками, презрительно озирает раззяву. Наконец поворачивается и бросает через плечо.

- Почему не доложился вовремя. Завтра рапорт на стол.

И никто ничего с полоумной уборщицей сделать не может. Терпят. ГЕГЕМОН.

Чин – ГЕНЕРАЛ АРМИИ. В замах – три генерал-полковника. Штат – около ста тысяч человек. Свой транспорт, включая современную авиацию. Своя служба безопасности. Вооружённые до зубов спецподразделения (бронетранспортёры, бесшумные снайперские винтовки с глушителями). Своя фельдъегерская связь. Лагеря подготовки, базы, склады, средства быстрого реагирования, система противоатомных бункеров и т.д. и т.п. Бюджет – ЦИКЛОПИЧЕСКИЙ. Полезная работа – ноль. Нет, что-то структура делает. Это что-то снимается с десяти точек, красиво сервируется на телеэкране. Иногда акции имеют международный масштаб, вроде помощи пострадавшим от цунами в Юго-Восточной Азии. Но в общем 70 000 человек ковыряют в носу и от безделья ИЗНЫВАЮТ. Для сравнения: бюждет пожарных в 2003 году составил 10 миллиардов рублей, а бюджет Структуры – 12 миллиардов (это не считая прибыли от коммерческой деятельности). Пожарные при этом реагируют на два миллиона вызовов в год, а Структура – на две тысячи. Работа, которая ею выполняется – это работа для двухсот человек, максимум тысячи. И работа в рамках армейских подразделений, МВД, общественных организаций, вроде Красного креста. Зачем же для ликвидации локальных событий «раз в год» организовывать колоссальное министерство, возглавляемое высшим военным чином? (Для сравнения – министерство обороны возглавляется генерал-лейтенантом, МВД – генерал-полковником.)

Сидит глава Структуры прочно. НЕСМЕНЯЕМ. Уж сколько чиновников прошло через министерские кресла с 1991 года. Ушли все, включая Ельцина. Министр, занимающий свою должность более четырёх лет, считается долгожителем. А тут пятнадцать(!). И в ведомстве других фигур нет. Даже бессменный первый заместитель – Юрий Воробьёв, для общественности и для президента никто. Структура с пышным феодальным названием «Министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» (МПДГОЧСЛПСБ) это номенклатурная вотчина министра.

Откуда он такой взялся - Сергей Кожегутович Шойгу или в миру «Кожеедыч»?

Щас скажем, но сначала о том, зачем нужна МЧС. Сравнивая латиноамериканские страны, ответ однозначен. Это эскадроны смерти – особые формирования, не подчинённые ни армии, ни полиции, и выполняющие негласные приказания властей по уничтожению оппозиции, а в критические моменты принимающие участие в разгоне всякого рода оранжевых выступлений.

В сторону замечу, что один из сценариев в ближайшее время это всемерное провоцирование и даже прямое выращивание оранжевых, своз их в автобусах на центральную площадь, организация беспорядков под заведомо нелепыми лозунгами и с заведомо нелепыми лидерами, а затем конституционный разгон под аплодисменты напуганных обывателей. Непосредственно разгон будет осуществлять нарьегоподобный метис Кожеедыч. Не исключаю, что при форсмажоре он даже может стать главою хунты. Менталитет у него для этого, в отличие от варёного, на ходу разваливающегося белого раскисляя Варенникова, 1:1. Мачете в руку, фургон на голову и пошла писать губерния. Всем взял: образования нет, тщеславен до опупения, сволочь. Кстати, мачете у него есть – висит на стене рядом с ацтекскими ритуальными ножами – собирает человек гульбарий холодного оружия.

Теперь о Кожеедыче… Хотя нет, сначала об автоматчиках. В своё время я писал о путче 19 августа 1991 года. Огрублённо, Горбачёв хотел стать президентом огромной демократической федерации, состоящей из 15 республик. Местные власти стремились из-под Горбачёва выползти и стать полноправными президентами в своих вотчинах. Легально Горбачёв оппонентов-подчинённых обыграл (референдум о сохранении СССР). Тогда 15 ребят выдернули из-под него ковёр. Но роль республиканских властей была скорее пассивная. Они обеспечивали саботаж и создали поле для игры. В обстановке паралича власти должна была выступить активная сила, те самые грузовики с автоматчиками, которые при перевороте решают всё. Т.е. осуществляют силовой захват власти.

На роль автоматчиков я предложил чеченцев. Это вызвало весьма скептическое отношение, хотя последнее время люди дозревают. Например, на одном из форумов промелькнуло такое воспоминание очевидца:

20 августа 1991 года поехал на троллейбусе с «Беговой» на «Фрунзенскую». Троллейбус дошел только до «Метро 1905 года» и встал. Народ вышел, говорят "танки, танки". Смотрю, чуть в стороне, действительно стоят танки. Подошел, посмотрел. Народ дальше идет, говорят, "сейчас будет митинг у Белого Дома". И я с толпой туда же. Подошли к балкону, а там вышел кто-то и объявил, что сейчас будут выступать новые власти России.
Через минут 20 вышли и выходили все ныне известные люди, кроме Ельцина. Хасбулатов, Руцкой, Н.Михалков, Шумейко и т.д.
Но что меня поразило! Было очень много чеченцев с зелеными лентами на папахах, их группа постоянно стояла на балконе, где выступали. От них тоже кто-то выступал, типа, чеченами формируются дивизии для защиты демократии в России.
А криминальная Москва, как известно, к тому времени была уже практически полностью захвачена чеченами. Действовали они по-новому для того времени. - Приезжали на стрелку и убивали всех с противоположной стороны без разговоров и предупреждений. Об этом тогда много писали газеты, убийства шли почти каждый день. Но такой криминал, возможно, только верхушка айсберга.

(Усов, Политический форум проекта «Цивилизация»)

Вот для таких воспоминаний очевидцев, для прессы того времени, для кино и фотодокументов хорошо бы сделать отдельный блог, например «1991 год. Москва чеченская».

Ряд юзеров обратил также внимание на недавнее выступление слабоумного Рыбкина. В передаче посвящённой событиям 1991 года он проговорился, что 23 августа чеченцами «с трёхдневной щетиной и арматурными прутьями» был блокирован «английский дом» - здание ЦК КПСС на Старой площади.

Таких фактов уйма, но давайте сначала рассмотрим тему автоматчиков с точки зрения спекулятивной. В 1991 году Ельцин активно рвётся к власти. Его безоговорочно поддерживают все главы союзных республик. Идея понятна: РСФСР свалит СССР и как его правопреемник станет одной из 15 «республик свободных». Власть в центре из-за интернационального характера советской верхушки парализована – Горбачёв сидит между двух стульев. Везде саботаж, умывание рук, но и прятание за спины друг друга. Люди жмутся, выжидают, хотят загрести жар чужими руками. Нужны грузовики, «инициативная группа». Людей надо организовать максимально легально. Т.е. пристегнуть грузовики к аппарату Совмина РСФСР. Но силовики подчиняются Совмину СССР. Как в Совмин РСФСР впарить автоматчиков? А вот так.

Среди общественных организаций того времени были т.н. «спасатели», альпинисты-куплетисты, собиравшиеся на всякого рода слёты и тусовки, и к 1990 году созревшие до всесоюзного съезда спасательных формирований СССР. С одной стороны, там были «Если друг оказался вдруг», «Альпинисточка, моя, скалолазочка» и «Возьмёмся за руки друзья», с другой стороны, в горах в СССР живут в основном сами знаете кто. Так что не обошлось без грантов и сочувственной прессы. Но, в общем всё было достаточно мирно.

Теперь слушайте внимательно. В конце декабря 1990 года Совмин РСФСР принимает решение об образовании Российского корпуса спасателей на правах Государственного комитета. Корпус спасателей это ВОЕННИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. У него есть транспорт, стрелковое оружие, средства связи. (Кстати, сейчас ведомство Шойгу состоит из 20% солдат и 80% прапорщиков и офицеров.) Эта организация подчиняется непосредственно Ельцину. Т.е. кого он хочет, того туда и назначает. Кадровые вопросы решает аппарат республиканского Совмина. При этом у новоиспечённого РКС есть трудность. Это прибабахнутые гитаристы. Вопрос профессиональным аппаратчиком Ельциным решается просто. Он беседует с «ребятами», ставит условие: я вам официальный статус, зарплату и все дела, а вы, пожалуйста, выберите новое руководство. Вы там на съезде что-то избрали, это ладно. А теперь новые условия, правительственная структура. Надо избрать руководство снова. Демократически. Не «я знаю Серёжу, это хороший человек», а с подсчётом голосов, ревизионной комиссией.

Во время голосования в зал врывается хрен с горы – Кожеедыч с группой поддержки. Никакого отношения к спасателям он не имеет, но зато является Доверенным Человеком Ельцина. В бытность секретарства в Свердловске Ельцин находился в дружеских отношениях с его отцом – замом предсовмина Тувы. Кожеедыч потом похвалялся, что в детстве сидел на коленях у дяди Бори. Шойгу-младший в конце 80-х годов делал быструю партийную карьеру в Туве, а в 1990 году стал заместителем председателя вотчины Ельцина – республиканского Госстроя.

Так в апреле 1991 года Ельцин устанавливает полный контроль над РКС. Гитаристы из структуры вышибаются, на их место назначаются люди другие. В руководство - такие персонажи как Воробьёв, инспектор Красноярского крайкома КПСС. В бригады исполнителей – нацмены, уголовники, рядовые сотрудники силовых ведомств.

Отдельно замечу, что не следует переоценивать уровень хитропопости Бориса Николаевича. Он действовал по аналогии. Скорее всего, финт со спасателями ему подсказал Шеварднадзе. В 1990 году отряды грузинских боевиков «Мхедриони» получили статус корпуса спасателей при местном Совмине. Впоследствии Гамсахурдия попытался заблокировать эту структуру и добился незадолго до августа 1991 года её роспуска. Это не помешало в конце года организовать «Мхедриони» государственный переворот. К тому времени организация насчитывала около пяти тысяч молодых абреков. Вооружены они были всякого рода специальной спасательной техникой. Например, обычными армейскими пушками, которые именовались «Специальными Орудиями для Борьбы с Горными Лавинами». Хорошо себя зарекомендовали при стрельбе прямой наводкой по баррикадам.

Пойдём дальше. 30 июля 1991 года Российский Корпус Спасателей преобразуется в Государственный комитет РСФСР по Чрезвычайным ситуациям. Господа, Вам ничего не напоминает эта аббревиатура – ГКЧС?

Дальнейшее покрыто мраком. Подчёркивается, что Кожеедыч сыграл в августовских событиях роль Особую, но конкретики мало. Что, согласитесь, странно. Кожеедыч существо крайне хвастливое, чего бы ему не рассказать подробно за что получил награду «защитника Белого дома». Кое-какая информация, тем не менее, имеется.

Например, ГКЧС раздавала автоматы борцам с ГКЧП. Т.е. у ребят были АВТОМАТЫ. (Автоматы Шойгу раздал и в 1993 году, в количестве 1000 штук. У Гайдара был мудрый замысел устроить бойню клиентеллы Булата Шавловича. Чтобы очкастые «возьмёмся за руки друзья» плясали под крупнокалиберными пулемётами у поваленных «голубых троллейбусов». К счастью, кроме самого Окуджавы, потерявшего от злобы человеческий облик, никто на провокацию не повёлся. Уберёг Господь. А часть автоматов пополнила арсеналы уголовников.)

Потом, невооружённым глазом прослеживается связь Кожеедыча с чеченцами. Деньги МЧС (кроме всего прочего, огромной финансовой структуры), хранились в Менатепе у Суркова. Сурков перешёл в Альфа-банк, Кожеедыч перевёл бабки туда. Деньги МЧС крутились в лотерее «Бинго-шоу», контролируемой чеченцами и ингушами (само название «Бинго» - Банк ИНгушетии Гуцериева). Кожеедыч входит в чечено-ингушскую «Тринити-групп» и т.д.

И наконец, сам менталитет человека. Что такое Тува? Один из основных производителей анаши, всё контролируется местными кланами. С 1989 националистические выступления, ограбления и убийства русских. Плюс буддизм. За буддизм дают градус высокий – отсюда праздничность Илюмжинова. Кожеедыч любит щеголять эзотеризьмом, увлекается астрологией, экстрасенсорикой. Любимый герой – барон Унгерн. Знак МЧС – голубая пирамида в центре мироздания. При этом с трудом закончил провинциальный вуз. В этом смысле он как две капли воды похож на другого «божественного чиновника» – Ельцина. Колпак дали – туши свет.

оффтоп
balalajkin
2005-09-05 05:19 am UTC (link)
не знаю в точности, куда писать, поэтому -
Пытался торговаться с нашей редакцией - ответ в духе "вы понимаете, мы сами работаем на общественных началах...,", подразумевая, что государство субсидирует только зарплату редактора, больше похожую на пособие по безработице.
В общем, не дают денег за ваши статьи. И газета, при всей своей жалкости выходит уже не ежемесячно, а раз в два месяца, и похоже может вообще загнуться - от скуки.

Может, всё же позволите какой-нибудь текст для затравки? я не этот имею в виду. Вдруг случится чудо и этот полузабытый "Вестник" снова начнут читать.
Судите сами об уровне:
http://www.rerc.org.au/Vestnik/2005/June_July2005.pdf

-прочтя, удаляйте :)

(Reply to this) (Thread)

Re: оффтоп
galkovsky
2005-09-07 05:06 am UTC (link)
Прочитать pdf сейчас не могу, а Вестник легко можно сделать прибыльным изданием. Надо организовать в редакции утиную революцию. Готов стать главным редактором, пару утят введу в редколлегию для усиления. За полгода Австралию на уши поставим, Мердок локти кусать будет :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтоп
balalajkin
2005-09-07 05:27 am UTC (link)
В общем, давно пора что-то вроде. А то ужасно скучно, досадно и обидно читать эту фигню.
Но нынешние редактора будут жестоко сопротивляться! Это люди с мышлением уровня завуча школы в глухой провинции.

PDF могу перевести в HTML, если надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтоп
galkovsky
2005-09-07 05:58 am UTC (link)
Если будут сопротивляться, надо основать параллельное издание и конкретно гнобить. Австралия - свободная страна. А если расслабятся, получат почёт, уважение и энную сумму бабок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Побрить гусеницу"
gl_nsk
2005-09-05 07:15 am UTC (link)
===
Зачем же для ликвидации локальных событий Ораз в годл организовывать колоссальное министерство, возглавляемое высшим военным чином? (Для сравнения - министерство обороны возглавляется генерал-лейтенантом, МВД - генерал-полковником.)
===

Ну как это зачем "организовывать колоссальное министерство"?
Вы же сами здесь рассказывали о том какой характер носит современное противостояние между субьектами мировой политики.
Взрывы, точечные убийства, организация массовых беспорядков и т.д.
Свежий пример - события в Новом Орлеане, где под прикрытием урагана "Катрина" против США была развязана настоящая террор-война со взрывами обьектов и перестрелками "мародеров" с силами правопорядка пытавшимися взять ситуацию под свой контроль.
В такой ситуации оперативная многофунциональная военнизированная структура по типу МЧС может быть очень полезна.
Так что ЗАЧЕМ она нужна - понятно.
И вопрос только в том в чьих руках этот полезный инструмент сейчас находится...

(Reply to this) (Thread)

Re: "Побрить гусеницу"
galkovsky
2005-09-06 04:54 am UTC (link)
Спасатели - это 700 человек максимум. остальное делает МВД и армия. Да и сами 700 человек - при МВД.

(Reply to this) (Parent)


groteskon
2005-09-05 08:28 am UTC (link)
Однако интересно? что в 91-ом году хасбулатовские чеченцы смогли сыграть свою роль, а в 93-ем те же чеченцы, при том, что у них были ДВА года для роста и укрепления своих позиций получили пинок под зад. И от кого? Хватило всего лишь несколько танков.

Так что не стоит абсолютизировать их роль. Как всегда по сцене в полном бардаке бегала куча шутов и статистов, некоторые из-за высоких папах были более заметны, но ...

И оцените иронию истории: в 91-ом СОТЕН танков, заранее введённых в Москву, оказалось не достаточно, чтобы разогнать кучку горлопаном вооружённых железными прутами и защитить совершенно ЗАКОННУё власть, а в 93-ем менее десятка машин хватило чтобы смести верховный совет обладавшем всей полнотой власти (по конституции), пользовавшемся полной поддержкой в обществе (сколько пришло придурков на зов гайдарки к Моссовету?) и имевшем свои реальные вооружённые структуры (в том числе и сотни, если не тысячи, хасбулатовских абреков, раскормленных под его покровительством за два года пока он был главой верховного совета).

Гримасы истории, да?

Над Вашей теорией революционных переворотов надо ещё работать. В теории всё хорошо, логично, а в приложение к конкретной ситуации 91-93 годов остаётся очень много вопросов.

(Reply to this) (Thread)


mikhailove
2005-09-05 08:47 am UTC (link)
На региональном уровне структура МЧС до недавнего разделения подчинялась губернатору и была, в целом, при надлежащем управлении полезна. Тут, ещё надо учитывать особенности законодательства и наделения разных органов полномочиями. На федеральном уровне, конечно, можно говорить об излишестве. Есть вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


groteskon
2005-09-05 09:12 am UTC (link)
В части МЧС я полностью согласен с Галковским. Откровенно паразитическая структура. При СССР пожарных, армии и гражданской обороны вполне хватало для ликвидации гораздо более крупных природных катастроф, например Ташкентского землятрясения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
korean_dog
2005-09-05 03:51 pm UTC (link)
Так этот пост Галковского вообще не про МЧС. МЧС и Шойгу (у него, кстати, фамилия есть) - для отвода глаз. Это же "бильярд".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: .
galkovsky
2005-09-05 04:56 pm UTC (link)
Кстати, фамилии у Кожеедыча нет. Сергей Кужугетович Шойгу это сын Шойгу из рода Кужугетов. Существует трогательная история, о том, как в 30-е годы паспортистка ошиблась и сделала прозвище Шойгу Кужугета его фамилией. На самом деле такого рода "ошибки" у первобытных народов означают, что Шойгу был приблудным изгоем племени кужугетов. Из таких изгоев Сталин формировал местную номенклатуру, стремясь уничтожить старую байскую верхушку и подорвать родовую структуру традиционного общества. Самого Сергея Кужугетовича родные и близкие никогда не называют Сергеем, а именуют Кужугетом. То бишь Кожеедычем.

Если речь зашла о фамилиях, то хорош президент Тувы - Шериг-оол Ооржак. Прекрасное имя для фантастического романа о жизни космических осьминогов. Монголы вообще умеют. Один Цеденбал чего стоит. А Жонсорынг Батмунх? - Идеальное имя для подводного генсека-жабы из "Звёздных войн".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: .
galkovsky
2005-09-06 09:37 am UTC (link)
Забыл Пунсалмагийна Очирбата. Гибрид двух полоумных масонов, попавших в случай и поехавших вбок разросшейся нитратной харей - Чубайса и Чингиза Айтматова. Когда по телевизору показывают счастливые пары пожилых гомосексуалистов, дорвавшихся на склоне лет до свадебного венца, я почему-то всегда вспоминаю Очирбата №1 и Очирбата №2.

Ещё есть Хорлогийн Чойболсан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kemchik
2005-09-05 05:09 pm UTC (link)
"За буддизм дают градус высокий" - расшифруйте, пожалуйста, эту фразу.

Не совсем понятна роль ёрия Воробьева - если он такой же несменяемый, то почему с ним никто не считается? Это ведь крупная фигура в МЧС.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-06 04:40 am UTC (link)
В МЧС всё держится на плечах атланта Кожеедыча. В начале 90-х они какую-то трубу грамотно подорвали, Кожеедыч заявил, что сам все рассчёты делал - где сколько взрывчатки положить, как. С иксами считал. Народ смеялся - в институте сынку знатного монгола больше тройки не ставили. В аудиторию трезвый приходил - радовались: "очень хорошо, Серёжа". На стройке прорабил, всех обкрадывал, делал свекольную морду и орал матом. Народ не выдержал, хотел урода на перо поставить - телогрейка спасла. Это надо ДОСТАТЬ, чтобы советский человек стал начальство резать. Какой "Воробьёв", когда рядом ГЕНИЙ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И все же
_devol_
2005-09-06 05:39 am UTC (link)
в чем тогда причина такой долгоиграющей пластинки как Шойгу? Чечня, оружие, тонтон-макуты? Но главное - почему именно Шойгу? Ответ вроде бы понятен, но хотелось бы поподробнее...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И все же
galkovsky
2005-09-06 06:51 am UTC (link)
Так сказать, "физическая" причина непотопляемости Кожеедыча в том, что он не подчиняется Путину. Путин был нолём без палочки, а Кожеедыч уже дела делал. В принципе, как президент, Путин может подгрести под себя армию, МВД. Может быть, ФСБ. А МЧС как подгребёшь - структура неконституционная. Придут и убьют. 70 000 это конечно дутая величина, но столько не надо. Достаточно 7000 обычных исполнителей и две роты отморозков. У них полная автономия, включая систему фельдегерской связи.

А "идеологическая" причина в том, что Шойгу это лицо режима. Кожеедыч, перефразируя слова Гоголя, "советский человек в его развитии через двести лет". 100% латиноамериканец. Поэтому чувствует он себя в РФ НА РОДИНЕ, всё у него ладится-спорится. Люди к нему тянутся. Сам президент "на Балду не нахвалится". ХОРОШИЙ МУЖИК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И все же
_devol_
2005-09-06 08:06 am UTC (link)
С этим понятно, спасибо! Но вот давайте посмотрим и сравним Кожееда с другим гомункулусом - Ёльциным (тоже советский человек спустя 100 лет, хе-х). явно "был в деле" еще с зарождения РФ. "Первый демократически избранный"... и т.п. А потом бац - и так неожиданно ушел. А ведь "Лицо" был, да какое! Поэтому у меня вопрос: считаете ли Вы возможным, что и Шойгу также исчезнет в один прекрасный момент?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И все же
galkovsky
2005-09-06 08:25 am UTC (link)
Существует довольно много свидетельств в пользу того, что Борис Николаевич благополучно скончался. Или дёрнулся. В его экспрезидентском существовании много странностей. Что касается родственников и вообще клики, то все живут неплохо. Ельцин, как давно установилось в россиянском обиходе, не человек, а Семья. У членов семьи есть взаимозависимые интересы, есть штаб. Путин там даже не менеджер. Так... протокольная фигура. Если бы Путин был дееспособен, он бы и начал с устранения Кожеедыча. Этого требовала элементарная политическая гигиена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alexandra_a
2005-09-06 02:50 pm UTC (link)
И все-таки, что же означает фраза: "За буддизм дают градус высокий"?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-06 09:18 pm UTC (link)
Буддистская церковь возникла очень поздно (самая новая мировая религия) и сейчас целиком контролируется англичанами. Все буддистские организации на западе - разновидность английских клубов. Инспирированность буддизма хорошо видна по целенаправенной экспансии на север, в район Монголии и Бурятии в 18-19 вв. Весьма сложная и затратная операция, совершенно непосильная для ничтожного Тибета. Тибет это пустынное плоскогорье, на котором в 1800 году жило дай Бог 300 тысяч кочевников, беглых каторжников и индийско-китайских торговцев. Это на территории в 2 млн. кв.км.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А дзен-буддизм?!
sapojnik
2005-09-08 05:34 am UTC (link)
А японцы, простите? Дзен так называемый буддизм?! Они тоже... того... "англичанами инспирированы"? В учебниках вообще-то пишут, что дзен-буддизм в японии с 12 века.
Поистине, Дмитрий Евгеньевич, Ваши англичане - это какие-то сверхчеловеки!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А дзен-буддизм?!
galkovsky
2005-09-08 07:07 am UTC (link)
Помню читал нам в МГУ препод курс по японской философии. Хороший человек. Только глаза у него не было.

А англичане люди обычные. По европейским масшабам так и середнячки. Только ушли в 19 веке в технологический отрыв. Промышленная революция, знаете ли. Представьте, чт сейчас в Англии компьютерная техника на уровне 2005 года, в Бельгии на уровне 1985, во Франции - 1975, в остальных развитых странах на уровне 1955. А в 19 веке речь шла о прорыве не в "отрасли", пускай самой передовой, а в экономике в целом. Англичане первой половины 19 века это инопланетяне. Был период, в Англии выплавляась половина (!) мирового производства чугуна. Первый город по численности населения в мире в 1850 это Лондон. 3 миллиона жителей. Второй - Париж. Большой город, столица одной из ведущих стран мира. Население - миллион. В Нью-Йорке жило 700 тысяч. В Москве - 360. Таких "москв" в Англии было штучек пять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А дзен-буддизм?!
sapojnik
2005-09-08 07:19 am UTC (link)
Да-да. А мы им пеньку поставляли для канатов - причем практически монопольно. Помню-помню. :))

Но дзен-буддизм-то тут при чем? Вроде до японии англичане в 19 веке еще не очень-то добрались...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А дзен-буддизм?!
galkovsky
2005-09-08 07:49 am UTC (link)
Во-первых, в 19 уже добрались, а потом я не утверждал, что англичане буддизм создали. Они его использовали и поставили под контроль. До этого работали французы и католическая церковь. я этим вопросом подробно не занимался, есть несколько версий. Самый жёсткий вариант - буддизм создали таки-англичане, в середине 19 века. В СОВРЕМЕННОЙ форме - да, пожалуй, создали. Но какая там была подложка, вопрос размыт. Сильно пляшут католики, мол работали в Лхассе ещё в первой половине 18 века, то-сё. Но католики и ДОЛЖНЫ плясать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


konbor
2005-09-05 05:58 pm UTC (link)
только что с большим интересом узнал из программы новостей о Леониде Аркадьевиче Костандове - знаменитом советском химике, министре химической промышленности до 1980 года.
Сказали, что ему всего 5 лет не хватило для того, что вывести советскую химию в недогоняемый отрыв.
А мэр Лужков вспомнил, что "Он был одним из первых, который во времена гонений на кибернетику понял необходимость современных методов управления и вычислительной техники.
Несмотря на высокий пост, с ним можно было просто и красиво общаться, решать сложные проблемы".
Может быть, расскажете о незаслуженно забытом гении.
... вспомнить только про шариковые ручки... бр-р ...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-06 04:29 am UTC (link)
С 15 лет работал на хлопковом заводе в Средней Азии. Затем окончил второстепенный столичный ВУЗ, видимо нефиктивно. Рос как управленец параллельно росту химического производства в СССР. Допускаю, что для члена ЦК был очень образованным и культурным человеком. Может быть даже не ругался матом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Версия № 2 - Предохранительный клапан
elatus
2005-09-05 06:04 pm UTC (link)
В начале гайдаровских реформ было много предсказаний о скорой ужасной безработице,
очередях за бесплатным супом и т.д.
Ничего этого не произошло, т.к. госсектор трудоустроил 15 миллионов сокращенных и уволенных с заводов. Труднее было с военными: ребята экстремалы, любят форму, хотят что-то остренькое. Хрущев в этом случае сделал Генеральную инспекцию Советской Армии, Ельцин - МЧС. Большинство уставших тянуть лямку в Кушке, но ленящихся работать на гражданке перешли на "смягченную" форму службы. Помнится, это проскальзывало как рецепт предотвращения социального взрыва, из уст какого-то западного советника: распустить армию и рабочих а деньги им продолжать плотить те же - все равно дешевле получается. Наша власть, отдать должное, нашла более красивый выход, т.е. и о "душе" позаботилась.

(Reply to this) (Thread)

Re: Версия № 2 - Предохранительный клапан
galkovsky
2005-09-06 04:33 am UTC (link)
Ага. А беспредел 90-х - первичное накопление капитала. Так тогда и говорили: раздели в подворотне, так хули верещишь, ебанатик. Пахан пальто продаст, сына в колледж устроит. Тот выучится и станет культурным, как на западе.

(Reply to this) (Parent)

911
burzumka
2005-09-06 12:54 am UTC (link)
>>Пожарные при этом реагируют на два миллиона вызовов в год, а Структура - на две тысячи.

Вообще-то все региональные службы спасения являются частью ведомства МЧС. Поэтому цифра "2000 вызовов в год" выглядит на несколько порядков заниженной.

(Reply to this) (Thread)

Re: 911
galkovsky
2005-09-06 03:20 am UTC (link)
У региональных служб отдельный бюджет. Кроме того сам МЧС, в отличие от пожарных, ведёт колоссальную коммерческую деятельность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shadow_ru
2005-09-06 05:39 am UTC (link)
Как всегда очень интересно, но есть несколько непоняток. :)

Людей надо организовать максимально легально. Т.е. пристегнуть грузовики к аппарату Совмина РСФСР. Но силовики подчиняются Совмину СССР. Как в Совмин РСФСР впарить автоматчиков? А вот так.

А, например, внутренние войска МВД автоматчиками не считаются? (Напомню, 20 октября 1991 части ВВ МВД СССР, дислоцирующиеся на российской территории, были переведены под юрисдикцию РСФСР) Между прочим, на базе половины этих частей собирались создать Российскую Гвардию - как и ГКЧС, неподконтрольную армии и МВД военнизированную структуру, подчинённую непосредственно президенту РСФСР.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-06 06:31 am UTC (link)
Пардон, при чём здесь ОКТяБРЬ 1991-го?

А Гвардию правильно не сделали. Кожеедыч сволочь, эмчеесовцы за деньги терпят. Да и в ДЕЛЕ. А в гвардии? Полковник послушает-послушает эти "я тебе, блядь, не гинеколог", "хули-мули", а потом достанет револьвер и монгольского секретаря обкома убьёт. Потом послушает про лабрадора Кони и удвоение, достанет шашку и "всенародно избранного президента" удвоит. Вместе с Кони. Что в Латинской Америке было не раз и не два. Нет, парящиеся в бане голозадые тонтон-макуты с поллитровками самое оно. В плепорцию.

(Reply to this) (Parent)


hasid
2005-09-06 06:30 am UTC (link)
У меня друг работал в конце 90-х в МЧС. Лично он, выпускник МХТИ, в основном занимался там "выделением" драгметаллов из старых осцилографов, компьютеров и пр. техники - московское отделение МЧС именно эту отрасль крышевало (очищали старые НИИ). Именно в его руках я увидел, как выглядят 230 гр. палладия:-)
Потом драгметаллы сдавали ингушам...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-06 06:36 am UTC (link)
Это ладно. Вот НАРКОТРАФФИК из Тувы. Контрабанда. Небось оргтехники из Малайзии "Антей" привёз.

(Reply to this) (Parent)


galkovsky
2005-09-07 04:44 am UTC (link)
В обсуждении неоднократно проскальзывала мысль о ненужности МЧС. Мол, структура действительно создана для чего-то большего, но не работает. я думаю, работает. На самом деле закулисная возня чиновников отслеживается легко. Как говорил Козьма Прутков: "Чиновник умирает, а его ордена остаются на лице земли". Перемещения по служебной лестнице дают вполне адекватную картину. Произошла "революция", людей прорвало, всё замазано словесным поносом. Не всё. Полетел чиновник с кресла - значит к перевороту непричастен. Убит - активно сопротивлялся. Остался на том же месте - пособничал. Ну а если пошёл вверх, значит был "активным участником событий". Судите сами:

Сразу после переворота, в ноябре 1991 года статус ГКЧС повышен. Отныне он подчиняется не предсовмину, а президенту. Кроме того, под юрисдикцию ГКЧС попадает Гражданская Оборона.

С места в карьер ГКЧС начинает принимать активное участие в северокавказских событиях. Например, в августе 1992 года Кожеедыч при поддержке чеченцев наводит порядок в Абхазии, в ноябре - руководит временной администрацией по урегулированию ингушско-осетинского конфликта (кстати "коммерческим директором" у Кожеедыча последние десять лет работает бывший министр финансов Северной Осетии Цаликов).

Сразу после событий октября 1993 года, в январе 1994 ГКЧС преобразуется в министерство, с ним объединяется ещё несколько структур.

И так далее. Приход к власти Путина вызвал новый рост влияния Шойгу. Например он стал активно заниматься политикой. Очевидно, человек оказывает массу услуг и услуг по делу. РАБОТАЕТ. К рутинному тушению пожаров или даже уникальному вытаскиванию граждан из разрушенного бассейна эта работа имеет мало отношения. Иначе за преступное головотяпство МЧС разогнали бы ещё в период Сахалинской катастрофы.

(Reply to this) (Thread)


_devol_
2005-09-08 05:37 am UTC (link)
Осталось только определить, что это за УСЛУГИ, и в чем конкретно заключается РАБОТА.
Предположу:
- само по себе наличие военизированной организации, способной быстро и оперативно реагировать;
- крышевание и контроль над финансовыми потоками в тех или иных сферах (самообеспечение как минимум + навар);
- участие в локальных конфликтах;

Что еще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-08 06:19 am UTC (link)
- политические убийства
- организация "террористических проектов", призванных обеспечить продвижение определённых людей и определённой политической линии
- участие в госпереворотах 1991 и 1993 года
- наркоторговля и контрабанда
- контроль над президентом со стороны Семьи (королевской - шутка).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-09-07 07:48:00
230. НИ В ГОРОДЕ БОГДАН, НИ В СЕЛЕ СЕЛИФАН
Отечественными критиками замечено, что со сценическим воплощением образа Сталина в РФ большая напряжёнка. Как-то не даётся образ. Между тем подлеца играть гораздо проще, чем хорошего человека, это факт общеизвестный. Конкретного материала о грузинском тиране – море разливанное. Сам типаж фактурен. Вроде бы справится и выпускник театрального училища. Ан нет. Неплохо сыграл Петренко в «Пирах Валтасара». Иногда получаются сталины – эпизодические персонажи, большей частью комические. Но образ, что называется, не раскрыт. Почему – у меня на этот счёт есть свои соображения. Скажу об одном.

Сталин был существом внутренне пустым, он всю жизнь ощущал себя инородческим Хлестаковым, попавшим в столичную историю. Сталин всё время «плавал у доски» и нёс чушь. Чушь плохо артикулированную, искажённую акцентом. У него были вполне понятные азиатские взгляды на бытовые отношения между людьми («ми его нэ лубим, а он тоже пришёл. Абидна, слющай»). Он любил и умел мстить, мастерски унижал, столь же мастерски (по грузинским масштабам) льстил. Но вот дальше… Думаю даже в случае простого мордобоя второй мировой он не понимал, что происходит. Весь ход событий для него был полнейшей фантастикой, чем-то вроде сложной аллегорической композиции художника 18 века в восприятии четырёхлетнего ребёнка. Взгляд ребёнка выхватывает отдельные фрагменты: конфету на столе, папин ремень, плачущую мать, порванную фотографию, разбитое зеркало, но он совершенно не в состоянии соединить все эти дюнкерки, лагеря, сталинграды, коминформы и атомные бомбы в единое целое. В смысле животного страха за свою шкуру или направления конкретных действий всё понятно. Но дальше… Дальше начинается «заплыв». Очень похоже на «Ивана Грозного» Эйзенштейна. Нарядить себя боярыней, кривляться на авось старым трансвеститом, соединить американский мюзикл с трагическим наигрышем провинциального театра и без знания русской истории, без чёткого плана съёмок, живя тридцать лет в сюрреальном мире номенклатурного болота бултыхнуться в Лету. «Человека вытолкнули на сцену». Огромный зал напряжённо слушает, явно принимает вышедшего к трибуне за кого-то другого. И начинается «поток сознания»:

- Я того… этого, ну в смысле, значит, к чему это я, я к тому клоню, что как бы надо этого… то есть есть которые, а так не надо. Надо как, чтобы оно шло… Лучше чтобы.

Черномырдин лишь аккумулировал в своей низколобой башке 70-летнюю риторику на авось. Он, кстати, в своё время и произнёс пламенную антикоммунистическую антиречь, замкнув кольцо бессмысленной демагогии. Так сказать демагогической демагогии, демагогии второго порядка.

Думаю лучшее выступление Сталина, адекватно передающее ход его мысли, и так сказать, мироощущение – ЭТО. Тут весь Сталин. Целиком.

А в тандем – визг клаки. Надо сказать, в отличие от сталинского бормотания, вполне осмысленный. Видно, что холмогоровка зарабатывает себе отрез на платье, может быть даже ботинки. Дело понятное. Кого она видит в Сталине – понятно. А вот кем был Сталин в своих глазах… Думаю эйзенштейном, нарядившимся в псевдорусскую Бастинду.


ssmirnoff
2005-09-07 04:42 am UTC (link)
Очень правильно. Сталин действительно всю свою жизнь ощущал себя инородным телом, отсюда вся и логика его правления. Временщику надо успеть сделать задуманное за отведенное ему время, а сколько этого времени не знает и он сам.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-07 05:01 am UTC (link)
В том-то и дело, что ничего он не задумывал. Какая задумка у директора нефтеналивной станции? Краник открыл, краник закрыл. По звонку. Скучно. Сталин впал в анемию после 1938 года. Всем отомстил, всех проучил. Уселся в конторе, стал получать большую зарплату. Война его немного развлекла. А после 1945 все отмечают, - старик обожрался. Чего говорили - делал. Но без души. Побаивался, что в контору возьмут кого помоложе да поумней, оттого расстрелял Вознесенского и Ко - это да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


seidhepriest
2005-09-07 05:14 am UTC (link)
Сталин был подобен ямико, если что-то это говорит...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-07 05:39 am UTC (link)
Кинто, если что-то это говорит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pachvara
2005-09-07 05:54 am UTC (link)
нет, не кинто. кинто - это харизматичный кавказский полубандит.
нравится девушкам. а этот... сухоручка, кривоножка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-07 06:00 am UTC (link)
Кинто это грязный восточный педераст, торгующий собой за плесневелый чурек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


labazov
2005-09-07 05:19 am UTC (link)
"Какова была реальная аппаратная база Сталина внутри СССР? Он руководил всеми масонскими ложами".
К Д.Е. Галковский

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-07 05:41 am UTC (link)
В 20-е годы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kirillankudinov
2005-09-07 06:03 am UTC (link)
Следует ли из этого то, что один примитив, действующий так, как ему велит действовать Природа, всегда победит тысячу умных умников?...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-08 03:14 am UTC (link)
Если под "Природой" понимать аналитический штаб, находящийся в другом государстве, то победит. При условии, что "тысяча умных умников" будуе лежать с пробитыми черепами под землёй, сидеть в лагерях, корячиться на производстве за нищенскую зарплату или пилить крошки с барского стола в франко-югославско-парагвайской эмиграции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kirillankudinov
2005-09-08 06:23 am UTC (link)
Таких умников, которые лежат под землёй, сидят в лагерях, корячатся на производстве или пилят эмигрантские крошки - побеждать нет смысла, они и так уже побеждены.
Но Сталин имел дело с умниками, которые имели более чем огромные возможности для работы - с Троцким, там, с Бухариным, с Геббельсом, Риббентропом, Рузвельтом и т.д. и т.п.

Вообще человеку как правило настолько трудно и противоестественно представить себе Природу - одновременно примитивнейшую и всесильную, что он подставляет на её место "аналитический штаб" - и объясняет им всё. Разве не унизительно - погибнуть от какого-то урагана или землетрясения, или от человека-землетрясения? А вот если допустить, то ураган навёл Усама бен Ладен, землетрясение - "испытание теконического оружия", а человек-землетрясение - подставная фигура, за которой стоит аналитиеский штаб другого государства... тогда жить становится значительно легче. Приятно проигрывать аналитическому штабу, неприятно проигрывать тупому абреку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-08 06:44 am UTC (link)
По Усаму Вы хорошо. Великий Усама валит деревья в тайге, заражает оленей паршой, однако, отгоняет рыбу от берега. А также ведёт мировую войну, строит коммунизм, учит учёных разводить мух, заниматься языкознанием и строить атомные реакторы. Шибко сильный Катрина-Усама. Или Абрамович. Однако, шибко сильный, никто ничего поделать не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2005-09-07 01:07 pm UTC (link)
Сталин был существом внутренне пустым

Согласно БТ, пустота присуща русской душе. Не знаю, была ли ещё сталинская душа бесформенна и бессловесна, но по первому качеству есть сходство.

Сталин несколько раз бежал из ссылок. Из Сибири. Передвигаться надо было, хочешь-не-хочешь, на перекладных. А ямщику такого залётного наездника сдать ничего не стоит. Так вот Сталина никто не сдал. Умел, говорили, общаться с русским народом.

А речи говорить. На то Троцкий да Коля Балалайкин были.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-08 03:06 am UTC (link)
Само выражение "побег из ссылки" - абсурд.

(Reply to this) (Parent)

ссылка
ixl_ru
2005-09-08 03:44 am UTC (link)
Из восспоминаний Бажанова

"Известно, что царская полиция, посылая революционеров в ссылку обеспечивала их постоянным жалованьем, оплачивавшим их стол, квартиру и прочие расходы; им оставалось ничего не делать и продолжать заниматься революционной деятельностью. Собственно, они жили свободно, но под надзором полиции; надзора почти никакого не было, и было очень легко из ссылки уехать, но тогда приходилось перейти на нелегальное положение, что было связано с некоторыми неудобствами (впрочем, я не совсем понимаю, какими, потому что в случае поимки и нового ареста сбежавшего отправляли обратно в ссылку и без увеличения срока). Но царская полиция простирала так далеко свою заботу о ссыльных, что в ссылке их группировали по партийной принадлежности, меньшевиков отправляли в одно место, большевиков группировали в другом и т. д. Это чрезвычайно помогало сосланным жить дружной партийной жизнью, проводить время в заседаниях и спорах о программе и тактике, писании статей в партийную прессу и их обсуждении и так далее."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ссылка
galkovsky
2005-09-08 04:05 am UTC (link)
Всё же ссылка это довольно жёсткая админитративная мера. Представьте, Вы живёте в Москве, а Вас высылают в деревню дальнего района Омской области. С точки зрения сталинского террора это писк интеллигентского раскисляя. Но по-человечески это очень тяжело. А если учесть коммуникации того времени... Речь шла о высылке из метрополии в колонию.

Другое дело, что это мера АДМИНИСТРАТИВНАя. Вроде подписки о невыезде. Если Вы уедите при подписке в другой город, это будет считаться административным правонарушением, но это не "побег из мест заключения". Любой ссыльный в России мог легко нарушать режим ссыльно-поселенца (т.е. фактически КОЛОНИСТА). Ленин это делал в Шушенском постоянно. На это смотрели почти свкозь пальцы. Но уехать из ссылки совсем - означало потерю легального положения. Т.е. тогда надо было эмигрировать. Нелегально выехать из России в условиях демократического общества было легко, но опять же это таило в себе массу административных неудобств. Поэтому Ленин честно отсидел, точнее, "отжил" три года в Сибири и выехал в Европу под своим паспортом. Плюс, конечно, ссылка ему была нужна для революционного реноме и, опять же, легальной карьеры - на положении ссыльного он стал активно печататься. Ему сделали либеральную протекцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2005-09-07 05:05 pm UTC (link)
да, я всегда говорил, что Троцкий органичнее смотрелся бы на посту генсека. То есть для России надо было все же выбирать европейский вариант социализма, а не азиатский.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-08 03:04 am UTC (link)
Вы думаете, Троцкий европеец? Он, как и Сталин, как и Шойгу, полуазиат. Или полуевропеец. Латиноамериканец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А наверху пирамиды - чурка деревянная
nighternet
2005-09-07 05:20 pm UTC (link)
> Тут весь Сталин.

Это полный пиз..ц! я сначала думал это Карцев. Полагаю, никакого "страха сцены" у него не было, он ведь был идиотом грузинским, "праздничным". Ну если и было, то только в самом начале, а потом осмотрелся - хлопают, жопу вылизывают ВСЕ. А комплексы типа "господи, да что же это я" это у русских, да еще некоторым евреям передалось. Только 70 лет совка сильно "поправили" ситуацию.

(Reply to this) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
prkrust
2005-09-07 07:40 pm UTC (link)
Ну, почему же? Просто неудачная речь. Куски проглочены и скомканы. отсюда повторы - на их месте должен быть выпавший элемент композиции. По замыслу она вполне могла представлять собой осмысленный спич.
Вот бывает есть некое свойство посредственности у человека, в т.ч. и у политика. Но иногда сама эта посредственность превращается в преобладающее качество. А посколько это свойство - быть "ни рыба ни мясо", то и в понятии схватить его затруднительно, определить, в чем же оно состоит, коль скоро его отличие в том, чтоб быть "ни тем, ни сим". Поэтому остается обратиться к гению языка, к фолклору. В старину говорили вот такЕ а еще вот такЕ А мы должны помнить о заветах Ильича и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
galkovsky
2005-09-08 03:46 am UTC (link)
>Просто неудачная речь.

Пардон. Речь очень УДАЧНАя. Её записали как лучшее из лучшего, "изюминку". ОТРЕАКТИРОВАЛИ, растиражировали. Сохранилась неотредактированная киноплёнка. Знаете, что там Сталин говорит? БУКВАЛЬНО следующее:

- Великий русский писатель Гегель... нет, Гоголь. Гоголь. Великий русский писатель Гоголь...

На киноплёнке лучше видно общее состояние объекта. Человек страшно зажатый, закомплексованный, попавший на сцену как кур во щи и лихордочно "подбирающий слова". Это всё было на вершине террора, в эпоху "сталинской Конституции", при восторженном зале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
byzdec
2005-09-08 10:05 am UTC (link)
/На киноплёнке лучше видно общее состояние объекта. Человек страшно зажатый, закомплексованный, попавший на сцену как кур во щи и лихордочно "подбирающий слова". Это всё было на вершине террора, в эпоху "сталинской Конституции", при восторженном зале.

Не будет ли это косвенным доказательством того, что Сталиных на самом деле было несколько? =Не того= Сталина выпустли на сцену, ибо нужный приболел, вот и лажа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
galkovsky
2005-09-08 02:34 pm UTC (link)
Разумеется. Настоящий Сталин в киноопупее "Ослобождение". А в документальных съёмках вредительские двойники и тройники.

(Reply to this) (Parent)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
vladislav_h
2005-09-09 06:01 am UTC (link)
У меня что-то mp3 не скачивается. Но судя по названию файла -- речь идет о выступлении, посвященном первым выборам в Верх. Совет СССР в 1936 году перед партхозактивом Москвы. Если так, то я вас понимаю -- даже в печатаном виде это выглядит ужасно (впервые случайно прочел ее в журнале "Советская архитектура" за 1936 год).

Сталин безусловно никакой не оратор. Слабый голос, говорит медленно, сильный грузинский акцент, способность к импровизации -- крайне слабая. В самом начале этой, с позволения сказать, речи, он прямо говорит: "Товарищ Хрущев по пути сюда сказал мне: "Скажи какую-нибудь речь". Вот здесь-то ИВС и прокололся: говорить речи, тем более импровизированно, он не способен органически. Речи -- это Гитлер, Геббельс, Черчилль. Даже в самом знаменитом своем обращении от 3 июля 41-го он нашел только один удачный ораторский прием -- "братья и сестры". А дальше, как пишет Генри Киссинжер в своей монографии "Дипломатия", Сталин сухо, словно бухгалтер стал перечислять необходимые для спасения страны меры. Это при том, что Киссинжер к Сталину относится с явным пиететом.

Разьве можно сравнить это (в уровне ораторского мастерства) с речью Гитлера о начале войны с СССР: "Германский народ! В этот момент идёт наступление Ч величайшее из тех, что видел мир. Соединения на Восточном фронте наступают от Восточной Пруссии до Карпат...
Поэтому я решил сегодня передать судьбу и будущее Германской империи и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам бог в нашей борьбе!"

Или Черчилль после Дюнкерка: "Мы пойдем до конца, мы будем биться во Франции, мы будем бороться на морях и океанах, мы будем сражаться с растущей уверенностью и растущей силой в воздухе, мы будем защищать наш Остров, какова бы ни была цена, мы будем драться на побережьях, мы будем драться в портах, на суше, мы будем драться в полях и на улицах, мы будем биться на холмах; мы никогда не сдадимся..."

Но при этом, и здесь он был крут немерянно, Сталин умел выступать на партийных съездах, пленумах, разного рода деловых совещаниях. Прочтите его выступление на совещании командного и началствующего сотава РККА по итогам финской войны. Вы очень удивитесь. И при том -- это не пропаганда. Это был совсекретный документ для узкого круга людей. Противоречие? Нет. Ко всем этим выступлениям он загодя тщательно готовился, собирал и анализировал, разумеется с помощью секретариата, горы материалов. Отсюда -- уверенность, компетентность, предметность и содержательность.

P.S. Игорь Ильинский вспоминал, что однажды, на приеме в Кремле Сталин сказал ему (имея в виду роль в "Волге-Волге"): "Ты -- бюрократ, и я -- бюрократ. Мы друг друга понимаем..." Может, действительно, именно сам Сталин максимально точно описал свою суть: бюрократы ведь действително не самые яркие люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
galkovsky
2005-09-09 11:53 am UTC (link)
Начнём с того, что Сталин выступать не умел вообще. Он умел читать. Если что написали - читал. Спичрайтеры (например, Товстуха-Варенуха))писали речи, приноровленные к его манере мышления и уровню интеллекта. Это уровень, по сравнению с коротым Дудаев - Достоевский, а Хасбулатов - Леонардо да-Винчи. Боюсь, даже Басаев покруче - у него нет зажатости, вызванной страхом перед белым человеком 19 века, да и наркотики язык развязывают.

Бюрократ - это по определению человек с высшим образованием. Чтобы заниматься программированием, надо иметь высшее образование. Начатками программирования - среднее. Сталин бы развалил работу даже на уровне "менеджера низшего звена". А вот Фунтом патологический лжец мог быть запросто. И палач из закомплексованного азиата получился отменный.

Уровень Сталина - это уровень Поскрёбышева. Поскрёбышев был Иосифу Виссарионовичу интересен, с ним он болтал часами, шутил, дразнил, чувствовал себя уютно. Интимный друг. Неплохо дела шли с Ворошиловым, Хрущёвым. С Молотовым и Маленковым начинался напряг. Как-никак среднее образование. Почему Поскрёбышев или Ворошилов занимали столь высокие посты - понятно. Это были реинкарнации Хозяина. А вот почему столь высокий пост занимал слабоумный Хозяин, стоит подумать. КРЕПКО подумать. Тогда, глядишь, и сценический образ сложится в единое целое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
vladislav_h
2005-09-10 04:00 am UTC (link)
> Начнём с того, что Сталин выступать не умел вообще. Он умел читать. Если что написали - читал.

Если найдется время, почитайте вот это:

http://around.spb.ru/finnish/comcom/comcom_0.php

Обратите внимание даже не заключительное выступление ИВС (он же его по бумажке прочитал), а на реплики в выступлениях нач. Генштаба Шапошникова, нач. снабжения РККА Хрулева, командующего Белоруским особым военным округом Ковалева и нач. ГРУ Проскурова. Воля ваша, но это что угодно, только не слабоумие. Иначе этот термин становится ну уж слишком растяжимым.

> Бюрократ - это по определению человек с высшим образованием.

Это слишком сильное утверждение. Бюрократия (а значит и бюрократы) существовала задолго до возникновения высшего или среднего образования -- что бы все это ни означало. В древнем Египте, например. Ты сборщик налогов? Полицейский чин? Писарь? А может просто староста деревни? В любом случае, с тобой все ясно! Бюрократ и есть, как ни открещивайся. В любом общественном деле, где требуется элементарный учет и контроль, элементарное делопроизводство -- бюрократия неизбежна, как крах империализма. Любая прдавщица в сельпо, выдающая в долг продукты, и записывающая в школьную тетрадь "Манька Петрова -- на 10 руб. 45 коп." -- уже бюрократ по определению. И диплома у нее никто не спросит. Кстати, Гитлер ведь тоже не имел высшего образоания (это не комплимент ему, разумеется).

> Поскрёбышев был Иосифу Виссарионовичу интересен, с ним он болтал часами, шутил, дразнил, чувствовал себя уютно. Интимный друг.

Мне, к сожалению, не известен круг интимного общения Рузвельта (частная школа в Гротоне, колледж Гарварда, факультет правоведения в университете Колумбии) или Черчилля (частная школа Харроу-Скул, Сандхерстский Королевский военный колледж), но круг интимного общения главного оппонента Сталина -- Адольфа Аллоизевича Гитлера -- вполне. Прчтите мемуары экс-личного архитектора фюрера, экс-рейхсминистра вооружений Альберта Шпеера (по приговору в Нюрнберге -- 20 лет в тюрьме Шпандау от звонка до звонка). Он совершенно определенно пишет, что реальный интимный круг общения Гитлера -- это его шофера и секретарши -- только там он чувствовал себя легко и раскованно. Начинал шутить, с интересом слушать сплетни из жизни кинозвезд, а главное -- сам забалтывал всех до полусмерти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
galkovsky
2005-09-10 06:14 am UTC (link)
Из реплик Сталина по поводу выступления Шапошникова:

"На это нужно обратить внимание, без этого невозможно воспитывать командный состав. Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы, нужно развивать военную мысль. Нужно дело поставить так, чтобы командный состав работал головой, чтобы он не боялся, если его раскритикуют, за это привлекут к ответственности. Командный состав - способные люди, новые, знают организацию. Военная мысль должна работать. Журналы казенные, ничего нельзя выяснить, кружков нет, совещаний узкого или широкого масштаба нет, а поэтому военная мысль не работает".

Или:

"Вы должны были следить, или иметь людей, которые следили бы за тем, о чем пишут военные писатели и какой духовной пищей они кормят наших военных читателей. Как можно допустить, чтобы в проекте устава и в проекте наставления, которые люди читают, которые читает наша военная молодежь и впитывает в себя это последнее слово мудрости, что зимние условия ухудшают обстановку войны, тогда как все серьезные, решающие успехи русской армии развертывались именно в зимних условиях, начиная с боев Александра Невского и кончая поражением Наполеона. Именно в зимних условиях наши войска брали верх, потому что они были выносливее и никаких трудностей зимние условия для них не составляли.
Имея столько примеров, как можно преподать читателю такую чепуху, что зимние условия понижают боеспособность армии.
Товарищи, как можно терпеть такую чепуху, что если 15-гра-дусный мороз, то нельзя выводить бойцов из казармы, имея в виду, что ребятишек в школу водят до -25А, а красноармейцы у нас оказались хуже чем ребятишки. Разве можно так? Почему у вас не следят за тем, какую макулатуру наши военные писатели дают нашим читателям военным. Надо следить за этим."


Воля ваша, но это слабоумие. Хрестоматийное:

Врач: Вы сегодня утром принимали лекарство?
Больной: Да, я сегодня утром принимал лекарство, потому что сегодня утром лекарство принимал я, так как мне врач прописал лекарство. И я его принял. Утром. Следует ли принимать лекарство, которое прописал врач? Думаю да, следует. Поэтому я принял лекарство. Следует ли принимать лекарство в сроки, предписанные врачом? Тоже да. Поэтому я его тоже принял. Два раза.

Что касается бюрократии, то Вы сами зарапартовались, приписав к бюрократам торговку на рынке. Беда СССР не во всесильной бюрократии, а в том, что класса бюрократов там так и не образовалось. Его нет до сих пор. Петька Квашня, ставший директором департамента после 10-летнего пьянства и покупуки диплома об окончании заочного института, это не бюрократ. Вопросы он будет решать не за столом а, под столом. В бане, на качелях, в туалете. ТЕРМОКРАТ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
aeroplan
2005-09-11 07:36 am UTC (link)
Так поступать нельзя. А что такое "нельзя", ты знаешь? Это
значит: не желательно, не одобряется, значит, поступать так
нельзя. Что можно -- это еще не известно, а уж что нельзя -- то
нельзя.

Вот и получается, что "нельзя" -- это самое что ни на есть нежелательное...

-- Как еще можно понимать "нельзя"? Можно и нужно понимать
так, что "нельзя" -- вредно...

Аркадий и Борис Стругацкие. Улитка на склоне

(Reply to this) (Parent)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
konbor
2005-09-11 10:44 am UTC (link)
<но это слабоумие.>
А вдруг ... совершенно немыслимое коварство в сочетании с гениальными актерскими способностями?
Ссылку Вы, кстати, дали вполне типовую -действительно, такое вот ду-ду-ду. Читал какую-то речь 1936 года: позвали меня товарищи, говорят, приезжай выступи, а я говорю, а что я скажу, а мне говорят, скажи пару слов, а я говорю, что я поеду, а мне говорят, поезжай, а я говорю ...
а так на полторы страницы. ПРАВДА, когда заговорил о "падонках", в зале кричали "а мы все за товарища Сталина". Умели люди слушать и слышать.
Валял дурака из дряпок? Крокодилы же в зале.
Чем ему Булгаков приглянутся?
Нет цельной картины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А наверху пирамиды - чурка деревянная
galkovsky
2005-09-11 11:56 am UTC (link)
Цельная картина есть. Христофор Бонифатьевич (см. фото на корабле в этой ветке) участвует в английской парусной регате. На яхте с Фунтом - Фукс с Венерой Милосской.

Кстати, для "цельности картины". Автором "Приключений капитана Врунгеля" был помощник первого секретаря Днепропетровского обкома ВКП(б) Андрей Сергеевич Некрасов. Книгу издали в 1937 году. Потом Некрасов пятнадцать лет сидел в лагерях, строил Норильск. На склоне лет входил в руководство закрытого яхт-клуба для советских капитанов.

(Reply to this) (Parent)


nobodyspecial78
2005-09-07 07:20 pm UTC (link)
Чурка? - Да. Полуобразованный сиделец, беглый каторжник и террорист? - Да. Но если все было так просто - воздвигнуть немыслимую СТРУКТУРУ, подчинившую пол-мира... Да, кстати и цитаты у него не хуже чем у Черчилля, "свидетельствущие о..". Понятно, что половина - легенды, но тем не менее..

Увы, не в силах вынести чудовищное число жертв, которое с радостью принес русский народ в 37-45 годах, он провозгласил себя русским. И после этого русские "возомнили", к сожалению. В этом их вся трагедия. Или комедия...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-08 06:23 am UTC (link)
>Чурка? - Да. Полуобразованный сиделец, беглый каторжник и террорист? - Да. Но если все было так просто - воздвигнуть немыслимую СТРУКТУРУ, подчинившую пол-мира...

Про что я и говорю. Прочтите внимательно, что Вы написали. "Не всё так просто с Фунтом".

(Reply to this) (Parent)


nighternet
2005-09-09 04:11 pm UTC (link)
Очень хорошо сыграл Сталина гениальный Роберт Дюваль в сериале HBO. Он даже говорит по-английски с "грузинским акцентом". Единственное неанглийское слово, которое он себе позволяет, это "пызда" (о Крупской).


(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-11 11:18 am UTC (link)
Сладкие грёзы английского агитпропа и горькая действительность:


1950 год. Генерал-резидент советской криптоколонии Мойша Обрезков даёт указания большой важности руководству Черноморского флота:

- Нам нада много караблэй с балщими пущками. Из этых пущэк ми будэм стрелат па Амерыкэ. Пыхх, пыхх. Поэтаму нам нада много караблэй с балщими пущками. Из этых пущэк ми будэм стрелат па Амерыкэ. Пыхх, пыхх. Поэтаму нам нада много караблэй с балщими пущками. Из этых пущэк ми будэм стрелат па Амерыкэ. Пыхх, пыхх.

(Бурные, продолжительные аплодисменты.)

- Товарищи! Гениальный вождь и учитель товарищ Сталин дан нам всем указания огромной важности. Более того, величайший вождь всех времён и народов товарищ Сталин развернул и конкретизировал основополагающий тезис своего доклада. Какова задача советской оборонной промышленности на современном этапе? Основная задача оборонной промышленности на современном этапе заключается в строительстве кораблей. (Аплодисменты.) Каких кораблей? С большими пушками. (Продолжительные аплодисменты.) Зачем нашему флоту корабли с большими пушками? Получено конкретное указание партии и правительства в чеканной сталинской формулировке: для того, чтобы стрелять по агрессивному империалистическому государству - САСШ. (Аплодисменты.) Товарищ Сталин в своём ёмком докладе даже описал, как конкретно будут стрелять эти пушки: "Пыхх" (Бурные продолжительные аплодисменты.) "Пыхх" (Аплодисменты долго не смолкают, наконец переходят в овацию. Со всех сторон доносятся возгласы: "Слава великому Сталину", "Слава советскому военно-морскому флоту" "Ура!")
ПоэтомуЕ (далее то же самое ещё два раза.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Go Mosaic
nighternet
2005-09-12 05:04 pm UTC (link)
HBO - агитпроп американский, а Дюваль, кстати, так и играет: "пыхх", "еврейские мыши завозились, но грузинский кот их когтями - хвать".

Превратности английского языка в том что выражение "go mosaic" можно перевести как "пойти на мозаичную" и как "стать адептом Моисеева закона", пойти по Мойше, так сказать. На Жыда нынче клюет только мелкий шелешпёр из глухой сибирской провинции, с зашитыми под подкладку Протоколами.

Подумал, если переименовывают улицы и переписывают историю, почему бы не переименовывать старые советские книжки. Например, "Мальчик из Уржума" - "Мойша с БяПа", "Судьба барабанщика" - "Очко бойскаута", "Батый" - "Нерусь", "Цемент" - "Закатанные в асфальт" и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Go Mosaic
galkovsky
2005-09-12 09:28 pm UTC (link)
Ничего не имею против евреев, цыган, селькупов, тутти и прочих народов. Просто забавно - радикальные националисты почему-то обожают Иосифа Виссарионовича Жидошвили, кавказского еврея, наркомнаца в правительстве ультрарусофоба Ленина, личность во всех отношениях одиозную и наконец физически неприятную: коротконогого косноязычного растопыркина с явными признаками генетического вырождения. К ЧЕМУ БЫ ЭТО? Сталинист еврей или грузин - понятен. Но русский? Тем более русский НАЦИОНАЛИСТ?

А есть такие руские националисты - сталинские. Часть аппарата Сталин набирал из тупых русских крестьян и прямо предписывал им быть "русками". Даже личная охрана у него частью состояла из грузин, часть из русских, набранных из глухих деревень. Грузины ненавидели тупых русских, русские ненавидели пронырливых грузин. И все обожали великого Сталина. Разводил кроликов человек. Или поширьше: война - это всегда ксенофобия. Мировая война - мировая ксенофобия. Во время войны воспряли "еврейские национальнае комитеты", пелись дифирамбы "великому русскому народу". После войны сразу уничтожили русскую часть партийного руководства - "группу Вознесенского-Кузнецова", затем начали борьбу с космополитизмом. 60-е годы - больше всего в Кремле боялись консолидации интеллигенции. И стали стравливать горожан-евреев и русских интеллигентов, выходцев из деревни. Специально. Повелись и те и другие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-09-11 18:53:00
231. ВЫСОКАЯ МОТИВИРОВАННОСТЬ ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ТЕКСТОВ
Недавно в ЖЖ появился замечательный разбор романа Юлии Латыниной о Чечне. Ценно здесь не только содержание, но взгляд - анализ ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО СМЫСЛА художественного текста. Ведь Латынина - советский писатель и пишет по принципу "...ического реализма". Художественные и метафизические задачи её не волнуют. Важна идеология + обёртка конфетки: внешняя занимательность. ТАК И НАДО АНАЛИЗИРОВАТЬ. 5% - об обёртке и 95% о направленности пропагандистских усилий. За год латынины превратятся в тех, кем они являются на самом деле - в пинаемых ногами партийных агитаторов. Коммивояжёров, которые продают расчёски по квартирам или суют прохожим рекламу папирос. Расчёски уродливые, папиросы гнилые. То есть судьба латыниных - это перманентные плевки и побои. Андеграунд. Хочешь плясать на похоронах и одевать траур на свадьбу – «будь готов к труду и обороне». Написал книжку про чеченских батыров в стране, где чеченцев ненавидит 99,9% населения – готовься к праздничной жизни. Пока латынины получали только навар и премии за своё НЕУМЕНИЕ ВЕСТИ ПРАВИЛЬНУЮ ПРОПАГАНДУ. Фаза плакатов «Слава КПСС» сменилась «бестселлерами», где столь же оторванный от реальности тезис вкусно иллюстрировался причудливыми картинками. Книжный рынок завалили книги о кале, невкусной и нездоровой пище, гордых чеченцах, смелых кегебистах.

Казус Латыниной, - маргинальной дурищи, безнаказанно усевшейся в центр Официальной Государственной Литературы, - есть частное следствие общего дефекта культуры. Грубая дифференциация советского общества, завуалированная государственной пропагандой, привела к дегенерации классового самосознания. Люди не понимают своих социальных интересов, не отдают отчёта в детерминированности своего социального поведения, всегда основанного на Интересах. Т.е. Интересы постсоветского человека «оправляются» им в максимально грубой, животной форме. В современной РФ существует два привилегированных сословия (специализированные этнические группы) – евреи и чеченцы. Латынина – еврейка, тесно связанная с чеченской диаспорой. И пишет грубый, совершенно НЕ ЗАМАСКИРОВАННЫЙ опус на эту тему. По страницам её романа психической атакой маршируют еврейско-чеченские чудо-молодцы. Ать-два, ать-два. Фанфары, аксельбанты, погоны, выпушки-петлички. По обочинам корячится русская рвань, в лучшем случае напоминающая «бусурман» из экранизации «Сказки о царе Салтане». Голубушка, ДА НАДО ЖЕ МАСКИРОВАТЬСЯ.

Латынина не маскируется, ибо её пропагандистский опус на деле является нерефлексированным «криком души». Что является следствием более общей проблемы: НЕПОНИМАНИЯ ПОСТСОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ САМОЙ СУТИ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ТВОРЧЕСТВА. Он разделяет, по старой советской памяти, «пропаганду» и «чистое искусство». А никакого «чистого искусства» нет. Любой текст, выданный разумным существом, имеет определённый смысл, следовательно, неизбежно является пропагандой (И пропагандой). Речь и письмо – частное проявление изменения реальности. А суть изменения реальности разумным существом - в преследовании своих Интересов. Мастерство (и свобода) писателя не в карнавалистских плясках на иррациональном Поле Чудес, а в умении встать на чужую точку зрения, в понимании чужих Интересов и в умении показать КОЛЛИЗИЮ, то есть столкновение этих интересов. Латынина превратилась бы в писателя, если бы смогла написать хотя бы плохонький роман с позиции русского человека. Представить себя на секунду русской, посмотреть на мир глазами русского человека. О чём русский думает, что чувствует, какие у него Интересы.

Иными словами, абсолютная мотивированность текста приводит к отсутствию конкретной мотивации. Или (что ни делает дурак, всё он делает не так), простое информационное сообщение начинает обладать мотивационной насыщенностью художественного произведения. Вроде «Рассказа О Том, Как Ельцин Сломал Ногу».

Что мы знаем о Борисе Николаевиче? Да, в общем, ничего. Он старый, сидит в пледе у телевизора. У него есть жена Наина Иосифовна. Борис Николаевич увлекается теннисом и волейболом. Ещё, подобно Ноздрёву, наш герой является «историческим человеком». Ему отрывает пальцы, он падает с моста в реку. В результате на фоне «Сардинии» (абстрактной подмалёвки классической оперетты) происходит Сценическое Действие:

«Мы отдыхали с первого сентября в Италии, на Сардинии. Вы знаете, что Борис Николаевич заядлый болельщик, поэтому смотрели практически все игры открытого чемпионата США, я от него тоже теннисом заразилась. До шести утра мы смотрели поединок Марии Шараповой и Надежды Петровой. Игра была интересной. Обе россиянки, в любом случае мы знали, что победа будет за нами. "Все, пошли спать", - сказали мы друг другу под утро. Там в гостиной было две ступеньки, это случилось практически на ровном месте. Я только успела сказать в темноте про эти ступеньки. Хорошо, что Борис Николаевич еще смог, как волейболист, сгруппироваться и не произошло чего-нибудь худшего».

Понятно, что даже в плохоньком рассказе Каспаров сломает ногу, играя в шахматы. Что в общем уже и произошло. После появления на политической сцене хорошо оплаченный аноним набил Гарри Кимовичу шишку шахматной доской.

В общем, кое у кого большие проблемы с литературой. А Россия – страна литературная.


shlyahtich
2005-09-11 03:30 pm UTC (link)
Возможно, я не оригинален но мне кажется что вся современно-российская литература лишена мозга так же как и русская нация. я читал по чуть-чуть практически всех современных писателей и ни заметил там ничего интересного для себя. Какой ни будь там Сорокин не пишет ничего, а какой-нибудь пелевин это для меня голос московских окраин, он кстати и выглядит так же. Если кто и выезжает то только на нервных центрах, чем-то подсознательном с догадками в превращенной форме. Как раз по этой теме хотелось бы отметить писателя Масодова, не думаю что вы знакомы с его творчеством но лично для меня это своеобразный гимн поколения. Вторым моим любимым писателем является Галковский, но прочитав недавно ваш БТ обнаружил что обнаружить какой-то четкой грани между этими писателями не представляется возможным.

я имею ввиду не литературу или тематику, а именно мое личное восприятие, что масодов пишет о том же что и глаковсий но не на уровне разума а на уровне подсознательных догадок, но гораздо ближе и интимнее к моему поколению, потому что описывает все в стилистике детского восприятия примерно так же как окружающая действительность воспринималась в раннем детстве, ну и конечно с последующим выходом на общее для всех бесконечное одиночество, ненужность и УлишнестьФ и поиски понимания, почему так устроен мир. Причем по стилистике считается, что масодов является современным продолжателем УмасодовщиныФ хотя для меня лично сложнее найти у них нечто общее, чем увидеть связь с Галковским, у которого Увсе тоже самоеФ просто на уровне интеллекта, а не ощущений.

Извините, конечно, за столь неуместный офф-топ просто хотелось бы услышать мнения других читателей по этому поводу.

(Reply to this) (Thread)


do_
2005-09-11 04:54 pm UTC (link)
Какой ни будь там Сорокин не пишет ничего, а какой-нибудь пелевин это для меня голос московских окраин, он кстати и выглядит так же.

Вторым моим любимым писателем является Галковский, но прочитав недавно ваш БТ обнаружил что обнаружить какой-то четкой грани между этими писателями не представляется возможным.

Грань-то одна в наше время одна: садовое кольцо. Она есть грань между добром и злом, она же -- между хорошими писателями и плохими

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-11 07:14 pm UTC (link)
Согласен. Всё что живёт за пределами Садового кольца и 70 лет лезет по центру (КРАЙНЕ неудачно) заслуживает использования только по прямому назначению (т.е. несложная физическая работа).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто такая Латынина я не знаю ВООБЩЕ.
mor_ii
2005-09-12 12:26 pm UTC (link)
Извините, а всё что живёт внутри Садового кольца, чего заслуживает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такая Латынина я не знаю ВООБЩЕ.
galkovsky
2005-09-12 09:04 pm UTC (link)
Возглавлять государство. Россия всегда была страной крайне централизованной. Как Франция. Уберите парижан с политического олимпа, не допускайте туда тех,кто получил образование в Париже, и через пять лет Франция будет управляться как Румыния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Централизация
ixl_ru
2005-09-13 04:36 am UTC (link)
Централизованность Франции - тяжелое наследие прошлого. В США или Германии такой централизации нет. В такой большой стране как Россия она тоже не нужна. Невозможно эффективно всем управлять из одного места.

А вообще деление людей на "московский"/"провинциальный" "столичный"/"не столичный" это характерная черта как раз советского мышления. Странно видеть её у человека, отрицающего советскость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Централизация
galkovsky
2005-09-13 05:46 am UTC (link)
Уровень централизации зависит от многих факторов и никак не связан с "отсталостью". Отсталостью можно считать игнорирование строения своего государства и своей культуры.

Для советской культуры всегда было характерн немыслимое захваливание провинции. Провинциальный город - лучше столичного, село - замечательно. Глухая деревня или стойбище оленеводов - Вершина Мировой Культуры. В Кремле сидели чуни в лаптях, студентов и преподавателей заставляли собирать картошку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Централизация
galkovsky
2005-09-13 09:21 am UTC (link)
О "дотационном" снабжении Москвы говорить бессмысленно. Коммунисты забирали всё, 90% пускали на гонку вооружений, из оставшихся 10% выдавали "подарки" населению ("в очередь, суки, в очередь"). Москва была крупнейшим промыщленным центром СССР. Один Зил по площади и числу рабочих - ГОРОД (40 тысяч человек).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такая Латынина я не знаю ВООБЩЕ.
mor_ii
2005-09-13 08:15 am UTC (link)
>Возглавлять государство. Россия всегда
>была страной крайне централизованной.
Разве Российская Империя управлялась исключительно "питерскими"?
Второе. Вы действительно считаете, что если (высшему) госуправлению допускать лишь коренных москвичей, то в России наступит немедленно социально-экономическое процветание?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такая Латынина я не знаю ВООБЩЕ.
galkovsky
2005-09-13 09:25 am UTC (link)
>Разве Российская Империя управлялась исключительно "питерскими"?

Естественно.

>Вы действительно считаете, что если (высшему) госуправлению допускать
>лишь коренных москвичей, то в России наступит немедленно
>социально-экономическое процветание?


Именно так. НЕМЕДЛЕННОЕ. Только к москвичам я бы приплюсовал провинциалов, нефиктивно закончивших МГУ (честь и хвала).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такая Латынина я не знаю ВООБЩЕ.
mor_ii
2005-09-13 12:04 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, позвольте ещё два коротких вопроса в этой ветке.
Первый. Процедура (механизм) верификации. Кто и как определит фиктивное ВО или нет.
Второй. Не кажется ли Вам самому, что предложенный Вами "рецепт"..., слишком простой, что ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кто такая Латынина я не знаю ВООБЩЕ.
galkovsky
2005-09-13 05:20 pm UTC (link)
Определить фиктивное образование в первом приближении просто: цикл образования должен быть осмысленным (сельскохозяйственное ПТУ - Дипакадемия - не проходит), непрерывным (начальная школа, средняя школа, высшая школа) и своевременным (начало учёбы 6-8 лет, окончание в 21-28).

Что касается рецепта, то рецепт и должен быть простым. "Три раза в день после еды".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Великая Московия?
prkrust
2005-09-13 06:08 pm UTC (link)
А с Питером как быть?
Помню, в 90-е годы мои однокашники организовали движение за отделение Спб от России. Даже не знаю, какова там была доля шутки в этой шутке. Как раз тогда тема автономий была модной. Даже пару раз по телевидению выступили. Это я к чему говорю? Ведь можем и обидеться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Великая Московия?
galkovsky
2005-09-14 03:59 am UTC (link)
До революции 70% - Питер, 25% - Москва, 5% - всё остальное. Сейчас 90% - Москва, 5% - Питер, 5% - всё остальное. Увы.

Питер сейчас является подлинной столицей РФ. В смысле органическим центром российской провинции. Менталитет - российский, уровень жизни - тоже. Что такое Украина? "РФ-Москва=Украина". Переход власти в руки москвичей (не лужковых, а университетских) вызовает ЗА ГОД увеличение качества управления В РАЗЫ. У РФ появится МЕТРОПОЛИС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подтягиваются обществоведы в штатском
konbor
2005-09-11 06:44 pm UTC (link)
<Россия - страна литературная>
И не только литературная:
Теодор Шанин: История поколений и поколенческая история России
http://www.polit.ru/lectures/2005/09/09/shanin.html
Только подивиться своевременности Вашей презентации в Утиной правде.

(Reply to this) (Thread)

Re: подтягиваются обществоведы в штатском
galkovsky
2005-09-11 07:11 pm UTC (link)
(Удовлетворённо покачиваясь в креслице):

Азбука - при правильно поставленной пропаганде государство, даже самое могущественное, будет проигрывать индивидууму, даже с самыми скромными материальными ресурсами. Государство с его бюрократическими "лепартаментами" делает один ход, а человек, в тот же отрезок времени, - двадцать. Государство замахивается дубиной, но пока дубина опустится на намеченную площадь, человечек будет попивать чаёк совсем в другом месте. Шанину уже давно бритвой трусы срезали, сделали на лбу татуировку "Беру в лыку", а он всё полоумным тредиаковским вещает с кафедры и учит аборигенов уму-разуму. 18 век.

(Reply to this) (Parent)


ritovita
2005-09-13 01:24 am UTC (link)
Что-то не могу понять, а какие претензии могут быть к Латыниной? У неё вроде всё чин чинарём. Высшее образование имеется, занимается умственным трудом, то бишь типичная представительница класса "интеллигенции". Свои интересы осознаёт, более того, активно за них борется (совместно со всей командой, засевшей на "Йеху Москвы"). ГРУБО работает? Так это тоже объяснимо. Работает-то на "чехов", а им так и надо, грубо. Зато, бабки свои получает, эфир имеет. Чечены у нынешней власти в почёте, вот она их и обслуживает, при этом не забывая периодически делать выпады в сторону власти, и благодаря тому, слывя оппозиционеркой. Вполне последовательная интеллигентская позиция.
А если б встала на русскую точку зрения, сразу бы оказалась на обочине. Да и не способна она на это. я тут на днях, ради ознакомления, послушала минут десять её передачу. Всё понятно просто уже по тому "окей", которым она завершает каждую произносимую фразу. Дело даже не в словечке, а в той совершенно "восхитительной" интонации, с которой она его произносит.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-13 05:39 am UTC (link)
Если бы Латынина "осознавала свои интересы", то не восторгалась бы отсталой народностью, находящейся на стадии разложения родо-племенного строя. Такой приём возможен в эпоху сентиментализма, сначала взрослого, а затем детского: пастушок Сифилис, Оцеола - вождь сименолов. И за спасительным Океаном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-09-13 11:09 am UTC (link)
Нет, нет, Дмитрий Евгеньевич. Преклонение перед примитивными народами зто совершенно типичное поведение для интеллигента. Тут можно вспомнить и французских интеллектуалов, по сути создавших "негритюд" и, тем самым, заложивших основы современного негритянского расизма, и "нашу" советско-еврейскую интеллигенцию с культом блатняка.
А Европарламент, периодические проявляющий столь трогательную заботу об "отсталых народностях"? А эта, как её Ванесса Редгрейв (если не путаю) под ручку с бандитом? А американцы, приютившие крымских татар?
Какая уж тут сентиментальность, вполне хладнокровный расчёт. Правда, всё равно порочный и имеющий глубоко иррациональную основу, но на то она и интеллигенция, чтобы этого не осознавать. Самомнение мешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-14 04:04 am UTC (link)
Сентиментализм и садизм вещи почти неразрывные. Сад резал девушку, резал милую, потом трогательно перевязывал, обливаясь слезами от жалости.

Причём здесь интеллигенция? Это фаза в развитии индивидуальной культуры. А что касается "боевого применения", то "применяют" всё и всегда. Изобрели мягкий, "детский" материал - резину. Тут же появились резиновые дубинки и резиновые пули. "Люди".

(Reply to this) (Parent)


waitas
2005-09-13 04:08 am UTC (link)
А какой смысл Латыниной скрыватm то, что она еврейка.
я сам слышал ее ответ на вопрос о национальности на "Эхе Москвы" Ч чистокровная русская.
Может она забыла добавить Ч (чистокровная русская) еврейка :-)))

(Reply to this) (Thread)


erwald
2005-09-13 06:52 am UTC (link)
Ну, это она явно погорячилась.


Очень характерно, кстати, сутуло выпячивать губу на манер "матёрого" политического "аналитика" Радзиховского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-13 09:27 am UTC (link)
В Лондон, на конкурс красоты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Пикейные жилеты" пошли вразнос!
sapojnik
2005-09-13 11:12 am UTC (link)
А это нынче такой хороший тон у "патриотов" - вывесить фотографию молодой женщины и глубокомысленно обсуждать, истинно ли арийская у нее внешность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Пикейные жилеты" пошли вразнос!
galkovsky
2005-09-13 04:48 pm UTC (link)
Вот это правильно. Пускай в парандже ходит. Чтобы чужие мужики Гюльчатай не обсуждали. Её в чеченском гареме потомственный работорговец с волосатыми кулачищими обсудит. Чурек пресный - в рыло. Плов нежирный - в харю. Настроение плохое - пенделя. Косяка нет - кастетом по рёбрам. Настроение хорошее - становись у стенки, я в тя помидорами кидаться буду.

Египет страна в мусульманском мире страшно передовая, западная. Соседи плюются - совсем белым шайтанам продались. Там даже недавно выборы сделали. В евроньюсах у египтянки спрашивают - может ли жена голосовать не как муж? У той глаза из орбит - мужу надо подчиняться всегда и во всём, а тут такой важный вопрос, как выборы. Аллах покарает.

(Reply to this) (Parent)

В этом христианнейшем из миров поэты... ЧЕЧЕНЦЫ?
sapojnik
2005-09-13 10:12 am UTC (link)
"...в стране, где чеченцев ненавидит 99,9% населения..."

Не слишком ли сильно сказано, Дмитрий Евгеньевич? С чего это Вы вдруг решили кричать "ату!" по национальному признаку?
В этой Вашей фразе все непонятно. Во-первых, чеченцы как "враги населения" - ?? (так, наверно, надо их теперь называть?) Во-вторых, с чего вдруг Вы упрекаете Латынину в том, что, она, "дурища", решилась "попереть против мнения 99,9%"? Уж ВАМ ли, старому эпатажнику и провокатору общемтвенного возмущения, бросать такие упреки? Вспомним хотя бы Ваши ранние "наезды" на Высоцкого и Окуджаву - в то время, когда их действительно боготворили - ну, не 99,9%, но процентов 66 "населения"?
А совсем недавний Ваш скандальный пост по теме реальной роли ленд-лиза в победе СССР? Ведь какое поистине ОЗВЕРЕНИЕ он вызвал у многих? И, опять же, не кимченировские 99,9%, но 60-70% "населения" наверняка думают по данному вопросу иначе, чем Вы. Подите, ВЫЙДИТЕ К "НАРОДУ" и попробуйте начать убеждать его в том, что ВОВ выиграли американцы с англичанами, сумевшие наладить поставки нам вооружения и кое-как запустившие наши заводы.
я, заметьте, нисколько Вас не осуждаю за тот же "ленд-лиз". Более того, меня Вы убедили. Но почему же Вы отказываете в праве "переть против течения" Латыниной? Непонятно...

(Reply to this) (Thread)

Re: В этом христианнейшем из миров поэты... ЧЕЧЕНЦЫ?
galkovsky
2005-09-13 05:12 pm UTC (link)
1. Латынина, как и её родители, "государевы люди", а не андеграунд. Иначе она бы не торчала в ящике по 24 часа в сутки. Переделкино, номенклатурные бутерброды с икрой, страна комсомолия, первое отоваривание в гедеэровском магазине - вот её социальная ниша. При чём здесь Чечня? Сиди, пиши про международный терроризм и доблестного Владимира Владимировича. Или ЖИВИ ЗА СВОЙ СЧЁТ. Поезжай в горную Ичкерию и с радиостанцией за спиной бегай по звериным тропам, вещай про кровожадных урусов. Правда есть "официальная политика", там с Сурковым и Путиным "не всё так просто", но ведь Латынина хочет быть ПОПУЛяРНОЙ. Зачем же брать на себя самую невыгодный и просто провальный сектор идеологического фронта? В СССР был десяток борзописцев, специализировавшийся на поливе диссидентства, т.е. номенклатурной фронды. Жилось им несладко, юольшей частью выступали под псевдонимами.

2. я никакого отношения к андеграунду не имел и не имею. Мой "андеграунд" это "не пить, не курить, заниматься физкультурой". На Высоцкого и Окуджаву, мне до боли неинтересных, я не "наезжал", а наоборот, уважительно "поддерживал разговор о". Даже ветка о Высоцком в ЖЖ была написана по просьбе одного высоцкомана.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-09-14 14:12:00
232. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-6. СТРАНА НЕВЫУЧЕННЫХ УРОКОВ
Статья по проблемам образования: начало и окончание. Перекликается с идеей Белковского о Контрольном Совете по выбору высших чиновников. Только никакого Совета не надо, всё равно это приведёт к местничеству и воровству. Надо указ президента об образовательном цензе. Ввиду чрезвычайной ситуации, очень жёстком (5-6 столичных вузов, 1-2 провинциальных, остальных с вещами на выход). Т.е. "Закон о дураках".

Плюс образовательная спецпрограмма (несколько закрытых средних учебных заведений для элиты, учёба на Западе, разгон всевозможных "политологических школ" и "философских факультетов" как притонов никчемушных азиатских балаболкиных).


pachvara
2005-09-14 10:49 am UTC (link)
взгляд через советские очки.
диплом - не признак ума.
просто дипломы этих 5-6 вузов подорожают.
а элита и так за рубежом своих детей пристраивает.

(Reply to this) (Thread)


konbor
2005-09-14 12:07 pm UTC (link)
<а элита и так за рубежом своих детей пристраивает.>
а это черная метка, волчий билет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-14 02:55 pm UTC (link)
Почему же. Учёба в лучших вузах других государств это только плюс. Если, конечно, государства великие. Особенно, если таким образом приобретается второе или третье высшее образование (вещь для западных политиков частая).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kemchik
2005-09-14 10:51 am UTC (link)
Финансовую академию при правительстве РФ Вы относите ко второй категории?

Мне кажется, в последние годы академия попала в первую категорию. Особенно институт МЭО при ФА.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-14 11:16 am UTC (link)
я подчеркнул, что разделение на категории условное, и относится оно к определённому периоду. Сейчас надо провести оценку, сравнить с такой оценкой (гласной и негласной) на Западе. В каждой стране в общем всё ясно. Окончил француз Ecole nationale d'administration - усё ясно. Когда только поступил - усё ясно. Поступил в ветеринарный техникум в Бордо - тоже усё ясно. Человек сделал Выбор. До конца жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


gena_t
2005-09-14 11:10 am UTC (link)
5-6 столичных вузов, 1-2 провинциальных

Огласите весь список пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-14 11:26 am UTC (link)
МГУ, МГИМО, МВТУ, РГГУ. Несколько профильных институтов для специализированных министерств (1-й Медицинский для министерства здравоохранения). К провинциальным однозначно можно отнести ЛГУ.

Потом "серая зона" вузов в 10. Т.е. человека взять наверх можно, но он должен всю дорогу себя объяснять и до конце жизни оправдываться. А главное необходим колоссальный чёрный список. Чтобы человек знал: "никогда, капитан, ты не будешь майором". Знал и не рыпался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть выбор. И очень даже пикантный:
olhanninen
2005-09-14 12:08 pm UTC (link)
между Ходорковским и Иванниковой http://www.livejournal.com/users/soberminded/16503.html. Вы, Дмитрий Евгеньевич на кого ставите?

(Reply to this) (Thread)

Re: Есть выбор. И очень даже пикантный:
galkovsky
2005-09-14 03:04 pm UTC (link)
По-моему, очевидно, что речь идёт о спланированной провокации. Бороться с провокаторами несложно. Надо всегда всё сводить на личности. Вам о Судьбах Великой России, а Вы смотрИте трудовую биографию, источники доходов, круг знакомых. Включаться в провокационную болтологию ошибка. Спорить - ошибка ещё большая. У них отчётность. Знаете, как кммивояжёров дрессируют? Если они добились, что вы взяли в руки их товар, - не купили, а только взяли подержать, - им начисляется балл. С чушкАми нельзя разговаривать, нельзя поддерживать личные отношения. Только вежливые вопросы: когда родился-женился, какое образование, где работает. Такие вопросы для них очень болезненны и как правило с полпинка легенда прикрытия разваливается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mirny_zhitel
2005-09-14 12:18 pm UTC (link)
> Характер образования должен соответствовать роду деятельности высшего чиновника.

Министры здравоохранения - выпускники мед. факультетов? Министры обороны - выпускники военных академий? В каких странах это соблюдается?
Вот пример - премьер-министр японии Коидзуми. Окончил факультет экономики, работал министром здравохранения, потом министром связи, потом опять здравохранения, стал премьер-министром...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-14 03:08 pm UTC (link)
Коэдзуми окончил Кэйо (японский аналог ЕНА)и Лондонский университет. С такой квалификацией можно занимать любой пост.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


volf
2005-09-14 12:49 pm UTC (link)
У вас прямо самобичевание какое-то получается. В свете вот этого:
Проблема Галковского в том, что сам он, будучи по происхождению типичным советским полукрестьянином, лезет интеллектуально и духовно руководить русским образованным классом, для которого он если социально и не совсем чужой, то уж точно маргинал. Константин Крылов из интеллектуальной семьи, закончил МИФИ, затем философский факультет МГУ. А кто у нас Дмитрий Евгеньевич. Учился в средней школе очень плохо, лишь благодаря советским льготам для рабочей молодежи поступил на вечерний философский факультет МГУ.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-14 03:20 pm UTC (link)
К сожалению, у меня нет крестьян даже среди дедушек и бабушек. А то что с советским философским образованием нельзя брать наверх я сказал в самом начале. Ни с дневным, ни с вечерним, ни с ночным, ни с утренним. Поймите, речь идёт о социальном предохранителе. Можно быть образованным человеком, не имея среднего образования. Бунин не закончил гимназии. Но когда говорится о занятии высших административных должностей, где некомпетентность может привести к последствиям СТРАШНЫМ, социальные эксперименты долой. Глупо отбирать в писатели, философы или поэты по образованию. Не очень умно - в художники и учёные. Но в формальной чиновничей иерархии критерии должены быть максимально жёсткие. Иначе культура управления замрёт на уровне африканского трайбализма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Царскосельский лицей
elatus
2005-09-14 03:16 pm UTC (link)
Проще поступить как М.М.Сперанский - создать Царскосельский лицей, собрать туда лучших преподавателей бросить на это кучу денег (четверть бюджета императора) и там учить просвещенную бюрократию. Глядишь и появятся Горчаковы с Милютиными. Вопрос с преподавателями: кого бы Вы Дмитрий Евгеньевич назначили преподавателями в Новый Царскосельский лицей"?

(Reply to this) (Thread)

Re: Царскосельский лицей
galkovsky
2005-09-14 03:24 pm UTC (link)
я об этом писал в старом гестбуке. Выписать всё из Англии, включая сторожей и садовые деревья. Любого советского учителя, подошедшего к закрытой гимназии на 100 метров, бить смертным боем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-09-20 14:45:00
233. ПОПРЫГАЙ, УРОД
За многочисленностью записей переношу ответ юзерам из №232 в отдельную ветку. Чтобы не растекаться мыслью по древу, отвечу сразу всем, без указания пяти-десяти адресатов.

Любое общество имеет свою элиту, класс, отличающийся от основной массы населения по культуре, образованию, доходам и влиянию. Это обусловлено как природными свойствами человека (крайней неравномерностью интеллектуальных способностей), так и общей ограниченностью природных ресурсов. Относительно рамок привилегированного слоя можно спорить, обычно называется цифра 1,5-3%%, я, чтобы учитывать «потроха», как правило, говорю о 4%.

Кроме того, жёсткая стратификация общества необходима для правильного управления государством. Понятно, что «всеобщее избирательное право» есть модификация права на выбор всё тех же 4%. Возня остальных 96% это лишь отдалённые рефлексы событий, происходящих внутри четырёхпроцентного круга.

Можно бесконечно спорить насколько это справедливо или несправедливо, но это так и ничего тут не поделаешь. У человека две руки, на каждой по пять пальцев, надо это воспринимать как данность.

Следующий момент. Из-за воспроизводства по схеме «2-1» наследование качеств у человека равно 50%. Учитывая воспитание и дополнительные возможности высшего класса – 70%. Таким образом, какая-то часть представителей «высшего общества» должна элиминироваться, а часть наиболее одарённых особей среднего или даже низшего класса периодически подпитывать верхи.

То есть для правильного функционирования социальной верхушки надо обеспечить её обособленность, но одновременно оставить люки для периодической вентиляции. Нет стен – аристократия будет периодически сметаться чернью, вместе с ней будет сметаться достигнутая культура управления, экономическая система и культура вообще. Если верхушку закупорить наглухо – она закиснет и выродится.

Это очень важная проблема, вокруг неё в мировой истории нагромождена масса проб и ошибок. В результате в 19-20 вв. наиболее эффективным средством поддержания и воспроизводства элиты признано высшее образование.

Дегенеративная особь высшего класса не способна проскочить 15-летний механизм абсорбции. Рано или поздно начинаются прогулы, наркотики, социальные конфликты. Зверушку никто не убивает, но на лоб она получает штамп: НЕТ ОБРАЗОВАНИЯ.

И, наоборот, благодаря всякого рода официальным льготам и пособиям любой человек, способный получить высшее образование, его получает. Только учись. Хорошо окончивший престижный вуз получает пропуск наверх. Система таких людей даже приветствует – «человек, который сделал себя сам» это всегда бонус. Самоделкины, кроме всего прочего, отличаются гораздо большей политкорректностью и управляемостью. Права на ошибку у бедняка нет, он всю жизнь работает с точностью минёра.

Особенно важно, что в процессе обучения человек себя неизбежно раскрывает. Он доступен для наблюдения 24 часа в сутки и университетские характеристики отличаются удивительной точностью. От человека понятно, что ожидать.

Кроме того, даже бедный человек в учебном заведении поставлен в равные условия со сверстниками, ему легко установить дружеские неформальные связи и получить первичную телефонную книжку – клавиатуру любого управленца, без которой по жизни ему будет и не туда и не сюда. Управленец без связей - это БОЛВАН.

Ряд юзеров, с места в карьер, занялся пересортицей моего списка привилегированных вузов. Мол, МВТУ хуже, чем МИФИ и т.д. Спорить по частностям не буду, ибо дело не в этом. Важен сам факт ранжирования. Разумеется, юрфак МГУ сейчас недотягивает даже до провинциального вуза Франции (беру для примера страну с такой же, как в РФ, степенью централизации). Но с чем сравнивать его внутри страны? Ясно, что в ЛГУ хуже, в Воронежском юридическом институте ещё хуже, а в заочных ликбезах вообще ничего нет. Надо иметь ХОТЬ КАКИЕ-ТО ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии формирования элиты.

Т.е. важно из общей массы правильно вычленить 4%. Пускай (для начала) это будет «четырёхпроцентник» с нелепым юрфаком МГУ. Но человека что-то заставило его закончить и закончить с отличием. Это критерий, и критерий объективный. Надо только его дополнительно ПРОРИСОВАТЬ. Чтобы человек уже в момент поступления понимал – здесь учатся Люди. И вёл себя, не только как молоденький студентик, но и как, чем чёрт не шутит, будущий министр, а то и бери выше. У правящего класса должно быть самосознание правящего класса.

Почему сейчас назначают того или иного министра? Аппаратные игры – да, это есть всегда. А ещё? Следуют аргументы: «хороший мужик», «катается на лыжах». Фрадкова, как известно, оформили вообще без аргументов. «Сюрприз». Таким же сюрпризом был Кириенко (киндерсюрпризом). То же самое можно сказать о Лебеде, да и самом Путине

Ситуация невозможная даже при европейском абсолютизме 19 века. Государь император не мог назначить на номенклатурный пост кого угодно. Речь шла о выборе в узких рамках. На каждого чиновника велось Дело, туда вносились все данные о происхождении, образовании, чиновничьей карьере. Из-за этого карнавалистские назначения были так же невозможны, как нарушения придворных церемоний. Николай II от Шойгу или Фрадкова сгорел бы со стыда. НЕВОЗМОЖНО.

И в конце об исключениях, проверяющих правило. Кто-то из юзеров, в качестве примера игнорирования образовательного ценза для высших чиновников привёл в пример Шварценеггера и Рейгана. Во-первых, высшее образование и у того, и у другого есть. Рейган в 21 год закончил провинциальный колледж и стал бакалавром искусств. Шверценеггер окончил австрийскую среднюю школу, после переезда в Америку, как слабоговорящий по-английски, учился на курсах колледжа Санта-Моники, затем на вечернем отделении университете в Лос-Анжелосе, и наконец закончил образование в Висконсинском университете.

Разумеется, образование Рейгана и особенно Шварценеггера дефектно. Они получили высшее образование, без этого они никогда бы не заняли своих постов, но… Почему же система абсорбции дала (точнее, почти дала) сбой? Потому что и тот и другой были в эту систему включены АБСОЛЮТНО. Рейган это масонский «сын полка», всю жизнь безукоризненно и беспрекословно выполнявший приказы Высших Существ. Шварценеггер – немецкий карьерист, приехавший в Великую Америку из австрийской оккупационной зоны и дошедшей в своей политкорректности до стадии «не может быть». РОБОТ. Жизненная установка: не пить, не курить, заниматься физкультурой, обвенчаться в церкви с Кеннедихой, родить беби. Это исключения, не разрушающие систему, а её укрепляющие.

То есть, хочешь наверх без образования – НЕЛЬЗЯ. Хочешь с образованием третьеклассным – ПОПРЫГАЙ. В десять раз выше и в десять раз дольше, чем человек с образованием. Отсутствие образования это не привилегия, не лёгкий путь, а горб, который надо отрабатывать сверхпрыгучестью. Случай в 0,1%, ИСКЛЮЧЕНИЕ.


shlyahtich
2005-09-20 11:14 am UTC (link)
Лично мне кажется, что нынешняя власть как огня боится подобных мер и никогда не пойдет на формирование вообще какой-либо элиты - зачем русским давать мозги. Сейчас же я как студент совершенно не вижу связи между ВУЗом и перспективами в жизни, не говоря уже о таких нелепостях как Уокончил МГУ - попадешь в номенклатуру, и может быть даже станешь на одну ступеньку с каким-нибудь Ахмадом Кадыровым из горного аула или титаном мысли абромовиче-березовскимФ, наоборот я вижу что, получив высшее образование - мне уже ни за что не стать Ксюшей Собчак. Но с другой стороны я себя без высшего образования не вижу. Ну и что теперь делать человеку не имевшему счастья родиться ни в в далеком ауле ни в глухой деревне не в семье Удепутат Собчак сделал заявлениеФ? :)

(Reply to this) (Thread)


ondrei
2005-09-20 12:18 pm UTC (link)
Ксюшей Вам не стать ни с высшим, ни без высшего образования - это фатальная неудача.

я так понимаю, что речь идёт о формировании политиков и структуры вокруг них. Это, прежде всего, МГУ юрфак, факультет журналистики, МГИМО. В золотые застойные времена туда поступали именно с целью вершить судьбы страны. И кадры "формировались" уже с первого курса - студенты стучали друг на друга, что дятлы в осеннем лесу, т.е. учились политике. Какие они знания получали - известно меньше. Всё это было, и, похоже, будет опять.

Высшее образование в сфере естественных наук имело и имеет маргинальное влияние на "судьбы страны". В лучшем случае "естественники" получают 3% от национального пирога, и "ни в чём себе не отказывают". Поэтому если Вы "себя без высшего обрзования не видите", потому что больше всего на свете задачки любите решать, то у есть два варианта: если Вы их очень лихо решаете, то будете исписывать американскую бумагу где-нибудь в университете Северной Каролины; если же решаете задачки просто хорошо, то будете их решать в пензенском педагогическом. Вот и всё. А при чём здесь элита?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-20 05:54 pm UTC (link)
Позвольте. В ТОМ-ТО И ДЕЛО, ЧТО КАДРЫ НЕ ФОРМИРОВАЛИСЬ И НЕ ФОРМИРУёТСя ИЗ ВЫПУСКНИКОВ ПРЕСТИЖНЫХ ВУЗОВ.

Вот вам конец застоя. 1980 год. ИТОГ.

Состав Политбюро:

Суслов
Брежнев
Кириленко
Пельше
Гришин
Щербицкий
Кунаев
Андропов
Громыко
Устинов
Романов
Черненко
Тихонов
Горбачёв

Единственный человек с первоклассным образованием - Горбачёв. Но из деревни, среднее образование фиктивное. Все члены Политбюро - выходцы из социальных низов. Нет у них пап министров и генералов. Максимум - председатели колхозов. А советской власти уже 63-ий годок.

2005 год - ТА ЖЕ САМАя КАРТИНА. Т.е. элиты нет как нет. Формирование идёт, но не просто медленно, а сверхмедленно. Такими темпами ещё лет сто пройдёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-20 06:01 pm UTC (link)
Думаю, надо начинать со студенческих ферайнов, отстаивающих реальные корпоративные интересы: стипендию, общежитие, трудоустройство. Сейчас молодёжи разные доброхоты в погонах навязывают выдуманные цели. Подходит дяденька и раскурчивает молиться на какую-то дуру, порезавшую ножом армянина. А нужна эта дура с ножом студенту? я думаю нет. Дяденьке нужна. Он её потом выставит в одном избирательном округе с Ходорковским, чтобы протестный электорат отобрать и получить денюшку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-09-20 07:48 pm UTC (link)
Охохох уважаемый Дмитрий Евгеньевич давно вы не видели живых студентов, благо я с ними (т.е. нами) постоянно общаюсь и из множества вузов россии и снг и скажу вам, что современная молодежь гораздо более аполитична, чем это подается. По секрету даже замечу, что никакой политики для молодежи не существует - платят деньги побегаем с флагами покричат путин наш президент, без зверства. Среди моих знакомых абсолютным авторитетом пользуется ЛДПР во первых платят хорошо во вторых не стыдно - политическая платформа у них добротная материал вполне по молодежному юродский. Как-то читал их брошюрки, было очень познавательно - каждый абзац по смыслу перечеркивает предыдущий, сам Жириновский самый приятный политик из существующих - все эти клоуны в госудме и кремле это конечно не политика, а шутка, просто только у Жириновского она получается смешной. Молодежь не такая полоумная какой её пытаются изобразить - хватает посмотреть на родителей которых советская власть обчистила под ноль ещё и на БАМах калымить отправляла.

я думаю тут другая фундаментальная проблема - одиночество. Большинство студентов которых я знаю учиться либо на платном либо о стипендии вовсе не знают - все зарабатывают сами, никакие стипендии, подработки и общежития никого не интересуют, конечно может это люди моего социального круга где-нибудь в провинции дело обстоит иначе. Но я как-то стал замечать, что ни у кого за редким исключением нет друзей в своем институте, и вообще там просто ПУСТЫНя, людей нет. То есть вообще - например у меня на потоке нет никого и близко кто мог бы мне быть интересен в общении хоть как-то. Та же картина у моих знакомых в МГУ (кстати юрфак) и ИНяЗЕ и даже МГИМО - нет никого. Возможно что это мое, т.е. наше субъективное мнение но реальность подсказывает что обстановка на самом деле такова. я не говорю про какие-то субкультурные тусовки, наоборот себя я всегда причислял к УмэйнстримуФ и сейчас речь именно об этом - не знаю место где бы на факультете было больше 10 умных студентов. И ИМХО проблема советского образования в преподавателях - совковых идиотах которых язык не поворачивается назвать людьми, это какие-то УавтоматыФ - а каков поп таков приход.

О какой студенческой самоорганизации может идти речь, если все что способно самостоятельно мыслить и передвигаться придерживается позиции Упобыстрее отучиться и убежатьФ и в основном все заслуги в образовании ложиться на самообразование, по этому вся молодежь ищет выход на какие-то полуподпольные молодежные тусовки где их и поджидает КГБ со всякими Дугиными но и Галковскими кстати - я к вам пришел именно таким путем - chijikov сказал Узаводи ЖЖ там сейчас галковский!Ф после чего дал прочесть весьма веселый и молодежный БТ (это имхо как вы понимаете). А высшее образование лично я получаю просто так, ради удовольствия, Удля общего развитияФ, никакого практического применения эти знания никогда не получат и денег мне не принесут. Да и и плачу я за него сам - студентом себя ощущаю весьма косвенно.

По этому я думаю ошибочно вообще делать какие-либо ставки на студентов. Сейчас в России, точнее в Москве есть просто некоторое количество молодых людей страдающих от тоски и своей абсолютной ненужности обществу, государству и вообще УродинеФ, что бы это не значило. Вместе с тем, в общем, понятно, что это интеллектуальная элита нации и её будущее. Как там, в кино - мы молоды, красивы, богаты и знамениты. Единственное уязвимое место - разобщенность и отсутствие самосознания, от чего на нас и кидаются дяди в погонах, крутят, вертят, пытаются кого-то подмять под себя - получается плохо, но достаточно что бы все оставалось в таком несформировавшемся состоянии как сейчас. Ведь что бы просто Упознакомится с ребятамиФ нужно входить в молодежные УтусовкиФ,а обстановка там как в жж (а почитав вас я знаю что как и в среде либеральной интелегенции начала века) - сидит какой Вербицкий, Дугин, Лимонов, Крылов - выбирай на вкус, придерживайся взглядов. И дальше со всеми остановками.

Но главная проблема как вы понимаете - мы этой власти неприятны. И лично я для себя не вижу Усчастливого будущегоФ здесь, но благодаря интеренту и функции Восточной Европы в нем, каждый желающий может все же хорошо зарабатывать и быть максимально автономным от гмгм Усоветской властиФ, за что и спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-20 08:06 pm UTC (link)
"Чувство одиночества и разобщённости" это и есть первая фаза самоорганизации. Система высшего образования на Западе даёт готовые формы объединения - это система университетских обычаев, землячеств, студенческого масонства. Ещё более важно, что студентов прямо подталкивают организовывать самопальные объединения, причём любого спектра. Это может быть "Общество изучения Шиллера", может - "Общество коллекционеров женских трусиков". Неважно, важно что это клуб и клубная жизнь. Т.е. есть "ребята", есть лидер и есть новички. Возникает стандартный цикл человеческого общежития, жить в таком мире приятно, быстро происходит обучение всем формам взаимоотношений людей с развитым индивидуальным сознанием. В ЖЖ больше всего угнетает явное неумение людей общаться с себе подобными. Или это уроды по жизни (что в такой массе маловероятно), или ребята в своё время не добрали общения с себе подобными и в 20-30, а то и 35-40 лет ненаучились самым простым вещам. Например, спокойному интеллектуальному спору без перехода на личности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЦИТАТА
pavlovskiy
2005-09-20 12:23 pm UTC (link)
Как всякая форма детерминизма, расизм отрицает то особое свойство, которое отличает человека от всех живых существ - его способность мыслить. Он игнорирует два аспекта человеческой жизни, разум и выбор, иначе говоря, сознание и нравственность, заменяя их телесной (образовательной - прим. Pavlovskiy) предопределенностью.

(Reply to this) (Thread)

Re: ЦИТАТА
ondrei
2005-09-20 01:09 pm UTC (link)
Есть ли в этом какой порок, определять качества вещей или людей? Называя круглое круглым, мы что, демонстрируем невежество? Или говоря, что цвет кожи белый, или, как стыдливо говорят нынче, "кавказский", мы ограничиваем выбор людей?

Люди делятся на умных и глупых. Что ж, так есть. Можно обойтись элементарной тактичностью, не закрывая глаза на очевидное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЦИТАТА
pavlovskiy
2005-09-20 01:16 pm UTC (link)
Даже если бы доказали (а это до сих пор не доказано), что среди людей с высшим образованием больше людей с потенциально высокими умственными способностями, это никак не определяло бы конкретного человека и никак не помогло бы оценить его личность. Гений есть гений, независимо от того, сколько дураков было среди его родственников, а дурак есть дурак, сколько бы гениев его ни окружало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
galkovsky
2005-09-20 05:40 pm UTC (link)
Речь идёт не о выявлении гениев, а о социальной гигиене. "Мытье рук". Русский народ устал от гениев-министров и гениев-президентов. С 17-го года гений на гении сидит и гением погоняет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЦИТАТА
pavlovskiy
2005-09-21 06:07 am UTC (link)
Как и любая форма коллективизма, образовательный расизм стремится получить что-то без труда. Он хочет автоматически обрести знание, автоматически оценивать людей, избегая при этом ответственности за разумное и нравственное решение, а больше всег он хочет автоматически утвердить себя (хотя бы и без оснований).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
galkovsky
2005-09-21 08:15 am UTC (link)
Не думаю, что пятилетнее обучение в Оксфорде или Токийском университете это приятное ничегонеделание. Не случайно генезис университетов связан с католицизмом. Учение это ПОСЛУШАНИЕ и ТРУД. Многолетний. Как известно, "царского пути в геометрии нет".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
a_p
2005-09-21 08:32 am UTC (link)
Мне кажется, ВО рассматривается в этом посте не как способ отбора гениев (что было бы очевидной чепухой), а как способ недопущения в сферу управления придурков (что очень точно).
Имеется ещё один, довольно важный момент: если в правительство попадают только люди, получившие престижное (т.е. которое, в том числе, трудно получить, - не у каждого получится) образование, то это добавит правительству авторитета в глазах населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
galkovsky
2005-09-21 08:49 am UTC (link)
>способ недопущения в сферу управления придурков

Именно так. Никаких сверхспособностей для министра или даже президента не требуется. Нужен высокий профессионализм и чувство ответственности. Примерно как у пилота пассажирского самолёта. Политика вещь специфическая, за кресло пилота там борются насмерть. Но борются (в цивилизованных странах) ПИЛОТЫ, а не кондитеры или бомжи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
pavlovskiy
2005-09-21 09:02 am UTC (link)
У вас превратное представление о реальности. Хотя, если вам привести пример того, что в "цивилизованных странах" в критические моменты за дело берутся и кондитеры, и бомжи, вы все равно не поверите.

Впрочем, это не так уж важно. Шигалев, как известно, был неопровержим.
Хотя он признавал 10%. Надо отдать Вам должное - вы превзошли даже Шигалева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
galkovsky
2005-09-21 09:21 am UTC (link)
У нас этот "критический момент" продолжается, э-э, дайте посмотрю на календарь, 87 лет. Пора бы "битву за урожай" закончить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
pavlovskiy
2005-09-21 09:41 am UTC (link)
И что же вы предлагаете? Отделить Москву от России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ЦИТАТА
galkovsky
2005-09-21 10:00 am UTC (link)
Подсоединить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"бритва Галковского"
falcao
2005-09-20 04:40 pm UTC (link)
Мне кажется важным другой вопрос - недопущение к власти и управлению заведомых проходимцев. Последние нередко могут иметь с формальной точки зрения неплохое образование. я не знаю, какой именно вуз окончил Кашпировский. Это мог быть житомирский политехнический, а мог быть и факультет психологии МГУ - пуркуа па? Также я не знаю биографии какого-нибудь Мавроди. ясно, что в нынешних условиях условную "юбочку из плюша" могут провести и через Оксфорд. Нужно какое-то более изобретательное, более радикальное отсечение "мусора". Мне одной из мер представляется упразднение демократии как не оправдавшего себя инструмента. Но Вы эту идею, скорее всего, не поддерживаете.

(Reply to this) (Thread)

Re: "бритва Галковского"
galkovsky
2005-09-20 05:43 pm UTC (link)
Извините, а где Вы в РФ видите "демократию"? Это латиноамериканская олигархия средней степени подлости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цветы запоздалые
nighternet
2005-09-20 11:21 pm UTC (link)
Статистика среди поступающих в колледжи в Штатах показывает, что дети, игравшие в компьютерные игры вместо занятий, дают те же а чаще лучшие показатели на тестах чем те, кто все годы акуратно отвечал на уроках в школе.

Классическое образование будет продолжать деградировать во всем мире. И на школьном уровне, и на университетском. В такой ситуации накокаиненному сынку номенклатуры пройти через 15 лет тусовки среди не менее накокаиненных профессоров престижной школы не представляет никакой трудности. Кстати, подобный "альтернативный профессиональный отбор" уже дал себя знать в сфере СМИ. Знаменитые блоггеры бьют по рэйтингу многих известных журналистов. А иногда и по качеству материала.
Вот статистика домашнего образования в США (по данным 99 года):
Домашнее образование - Не домашнее (общ. и частные школы)
Два родителя 80% 65%
Один родитель 16% 31%
Образование родителей
Неполное среднее 19% 36%
Университет, степени 22.3% 16.7%
Белые 73% 65%BR>Черные и
Латинос 9.9% 16.1%
Один родитель работает 52% 18%
Оба работают 27% 46%
SAT score 1100 1019
Basic skills 75% (national average - 50%)

(Reply to this) (Thread)

Re: Цветы запоздалые
galkovsky
2005-09-21 12:10 am UTC (link)
С равным успехом Вы можете говорить об упадке начального образования. Поймите, речь идёт о 4%. Как только образование становится массовым, оно профанируется. Это неизбежно. Ещё в конце 19 века среднее классическое образование было образованием первоклассным и элитарным. Кончивший гимназию считался вполне образованным человеком и резко выделялся от остальной массы. Предположим, что в 21 веке высшее образование станет нормой. К этому идёт. Будет ли это упадком высшей школы? Да нет, искомые 4% переместятся в аспирантуры. Уже сейчас очень многие министры развитых стран имеют научные степени.

Поскольку, как я уже писал, скоро 70-80%% населения станет ненужным, обывателя будут развлекать перманентной учёбой во всевозможных Планетарных Гиперакадемических Колледжах. Там он будет раскрашивать книжки-раскраски, считать на счётных палочках и играть в Квейк. За это ему на шею будут надеваться полуметровые самоварные медали. А 4% будут спокойно заниматься никому не понятной чертоплешью в неприметных загородных лабораториях. В этом смысл "политкорректности". Это ведь запрет на СЛОВА, а не ДЕЙСТВИя. Т.е. негра нельзя называть дураком, но это не значит, что его глупость не должна учитываться и не должна утилизовываться. Посто всё должно делаться молча и для убогого, по возможности, незаметно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-09-21 03:17 am UTC (link)
По первой части возражений практически нет, за исключением одного. Есть сильные сомнения в наследовании интеллектуальных качеств в столь существенной пропорции. Но здесь не спец, поэтому не буду настаивать.
Что же касается второй части, то тут сложнее. Говоря об элитарном высшем образовании, следует учитывать и то, что в этих рамках также имеются свои более (и менее) престижные специальности. Вполне очевидно, что сегодня таковыми являются экономика и юриспруденция.
И, если я могу, пусть с оговорками, допустить, что ТОЛЬКО высшее образование может способствовать появлению сравнительно полезных для жизни "головастиков" :), то, говоря об этих двух направлениях, несложно заметить, что они предназначены для выведения вполне определённой породы - акул, которые нацелены исключительно на пожирание всего, что оказывается в пределах их досягаемости, и готовы терпеть в своём окружении только рыб-прилипал.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-21 08:28 am UTC (link)
Любое научное знание основано на доказательности, то есть изначально демократично. В принципе, Вы может стать нобелевским лауреатом даже по физике, не имея никакого образования. Надо послать статью в научный журнал, если статья дельная, закрутится механизм верификации. Учёную степень могут дать "по факту". Любая наука приучает людей к диалогу, терпимости и социальной демократии. Поэтому в демократическом обществе с науками всё в порядке, а в тоталитарном, мягко говоря, напряжёнка.

Что такое "экономика" не совсем понятно, это прикладная дисциплина, при ближайшем рассмотрении распадающаяся на математику, историю, юриспуденцию и географию. А вот юриспруденция одна из самых демократичных дисциплин, так сказать вдвойне демократичная. Ибо прямо приучает студентов к "словоговорению". Не к матерному ору на подчинённых, а к сложной дискуссии "на равных".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-09-21 06:44 pm UTC (link)
Знаете, Дмитрий Евгеньевич, я безусловно понимаю, что интеллигентский миф, как любой миф вообще, нуждается в абсолютизации и некоторой идеализации. Но, по-моему, Вы слегка перебарщиваете. Склоки, подсиживание, просто воровство и другие прелести "социальной демократии" присутствуют в академической среде не в меньшей, если не в большей степени, чем в какой-либо другой. Не говоря уже о вмешательстве в эту сферу откровенно политических соображений. Достаточно вспомнить Нобелевскую премию.
Принцип "равный с равным" является отнюдь не демократическим, но аристократическим (сошлюсь на саму этимологию слова "пэр").
Потом, повторюсь, науки бывают разные и в зависимости от того или иного типа общества одни считаются приоритетными, другие влачат жалкое существование. Плюс к этому, сам выбор в пользу той или иной профессии предполагает определённые различия в... скажем, целенаправленности интеллекта. Так, например, нельзя сказать, кто "умнее" хороший биолог или хороший математик, но понятно, что достижение высот в той или иной области научной деятельности, требует разной предрасположенности, различных внутренних качеств, определяемых уже не голым интеллектом, а чем-то другим.
Что же касается "верифицируемости", то успешность, к примеру, адвоката, определяется отнюдь не критериями истины, а его ловкостью в отстаивании интересов своего клиента, вне зависимости от того, виновен последний или нет.
Точно также успешность в современной экономике оценивается преимущественно размером личного состояния предпринимателя, а не тем, насколько он способен наладить своё хозяйство, то есть обеспечить достаток всех тех, кто, так или иначе, вовлечён в его бизнес.
Таким образом, причастность к элите определяется не столько наличием интеллекта, как такового, сколько его целенаправленностью. Даже гений не окажется в элите, если он не разделяет систему ценностей, ею исповедуемых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-21 09:00 pm UTC (link)
Вы говорите, "против", а надо "за". В смысле - что предлагаете взамен. Пока это напоминает критику пищеварительной системы человека. Действительно, человек плохо переваривает силос и не способен к фотосинтезу. Вероятно, класс интеллектуалов в человеческом муравейнике весьма условен и глуп. Тем не менее человеческим обществом руководят не инстинкты, а сознательное целеполагание. Т.е. мозговики расположены либо в одном помещении с маткой, либо сама матка обладает развитым мозгом (случай просвещённого абсолютизма). Попытка использовать профессоров на полевых работах или на строительстве великой китайской стены ни к чему хорошему не приводит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2005-09-21 06:25 am UTC (link)
я и супруга моя попали в эти "4%", потому как оба закончили МГУ (биофак и юрфак соответственно):-)))))
если серьезно, то сегодня помимо отличного образования должен быть еще и ОПЫТ.
Кроме того, наверняка вам, Дмитрий Евгеньевич, хорошо известно, что после 10-15 лет работы не по специальности человек как минимум вполовину уменьшает полученные знания. Забывает. И потому посади сейчас челнока, последние 10 лет бравшего только одн механизм в пуки - калькулятор - в кресло филолога или биолога.... Ничего не вспомнит.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-21 08:09 am UTC (link)
Опыт это само собой. Цикл образования должен быть непрерывен, после диплома выпускник престижного вуза спокойно, не торопясь, должен выбрать один из трёх путей: политика (власть), бизнес (деньги), наука (мудрость). И пройти соответствующие ступени в каждой из областей. Некоторые зигзаги возможны, но весьма ограничены и с каждым прожитым годом становятся всё труднее. Относительно просто перейти из бизнеса в политику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-09-22 00:22:00
234. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-7. КАК АНГЛИЧАНЕ УНИЧТОЖАЛИ РУССКУё ИНТЕЛЛИГЕНЦИё
Очередная статья. Продолжает тематику предыдущей и последних веток ЖЖ.

A propos, редакция (возможно, справедливо) изменила моё словечко "разгуленные" на "разгулянные". я несколько раз встречался с неадекватным пониманием этого термина. Для меня "разгуливание" это провоцирование слабоумного на интенсивную интеллектуальную деятельность. я, восьмилетний, игрался вечером с грудной сестрёнкой, а мама мне говорила: "Ты её не разгуливай, а то не заснёт". Сестрёнка, действительно, разгуливалась: сучила крохотными ручками, ножками, агукала и улыбалась. "Агу, Ади (т.е. "Дима"), ляля, Дерида, а-тпруу, кака". После "каки" начиналась фаза долго не умолкающего ора. Слово "разгуливание" как-то связано не только со словом "гулять", но и со словом "гуление", т.е. лепетание.

В силу жизненных обстоятельств я довольно удачно взвинчиваю диалог вверх, или наоборот, редуцирую до уровня калиточного скрипа. Последняя операция является злорадным наказанием, через неё в своё время прошли несколько жижистов. С тех пор сидят на пятой точке и "играют в калитку". Входит (скрип) и выходит (скрип). Мурзилка (скрип). я не кегебист (скрип). А хоть бы и кегебист (скрип). Нет, не кегебист (скрип). Мурзилка (скрип).

Несколько жестокая операция, ведь до этого все они были в той или иной степени "разгулены". Лес рубят - щепки летят, таковы издержки постоянной игры на повышение.

лысенковцы на службе Лондона
achilles_tendon
2005-09-22 12:08 am UTC (link)
Николай Вавилов тоже долго в Англии жил, а совки его убили, причем несмотря на протесты мировой общественности вообще и англичан в частности.
Это как понимать?

(Reply to this) (Thread)

Re: лысенковцы на службе Лондона
galkovsky
2005-09-22 02:06 pm UTC (link)
(Покачиваясь в креслице.) Хороший вопрос. Хотя Вавилов в Англии долго не жил. Скорее он ориентировался на Германию. Но в Англии выдающегося генетика, разумеется, любили. Т.е. британские верхи относились к Вавилову хорошо. Но опосредованно. Не "наш", а "наши любят". И конечно за Вавилова перед гамадрилом замолвили словечко. Мол, чижика съешь, убьём. Даже не думай.

А чижика краснозадому Христофору Бонифатьевичу наказать ой как хотелось. Учась в азиатской семинарии, он на досуге читал научно-популярные журналы, типа советских "Науки и жизни" или "Техники-молодёжи" и считал себя шибко продвинутым интеллектуалом. Типа, образование мне ни к чему, это зашоренность, а ситуацию я секу. Из-за таких взглядов Христофор Бонифатьевич постоянно попадал во всякого рода занимательные истории. Истории, в общем, не выгодные, даже выставляющие его в смешном свете. Одной из таких историй и была "биологическая дискуссия". Сейчас подводится базис, что, мол, не всё так просто, взгляды Сталина были обусловлены марксизЬмом, он неизбежно должен был разгромить вейсманизм-морганизм и т.д. ЕРУНДА. Уроду попала вожжа под хвост. С равным успехом Сталин мог доказать (в 70-е и доказывали) что генетика это торжество материалистической диалектики. Просто ему приглянулся хороший мужик Лысенко - говорит понятно, не выщёлкивается, с благодарностью выслушивает ЦУ Христофора Бонифатьевича. А солнечный дворянин-космополит Вавилов шибко не понравился. Во-первых, говорит о непонятном, а во-вторых, в ответ на ЦУ молчит и вежливо улыбается. РАЗДАВИТЬ. Пускай вредно для экономики, вызовет дипломатические неудобства (величина-то мировая). ЧИЖИК МЕШАЕТ. Вроде клетка большая, корма потребляет с гулькин нос, а НЕХРЕН. Лежит гамадрил кверху пузом, обдумывает, как давеча гроздь бананов умял прямо с кожурой, играет с пипкой. А тут, тьфу ты, чижик. Всё настроение испортил, гад. В общем, гамадрил чижика НЕВЗЛЮБИЛ. Подвёл базис. В декабре 1936 года состоялась известная сессия ВАСХНИЛ, на ней произошёл скандал, отменили Московский генетический конгресс. Дальше всё понятно. Съест гамадрилище чижика и не заметитЕ

НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Чижик цинично летает по клетке весь 37 год, чуть ли не садится гамадрилу на нос. 38 год - чижик заговорённый! 39-ый. В 39-ом уже подмели всех, Ежов давно в земле. Вкусный чижик верещит на всех постах, как ни в чём не бывало. Уж так гада пришлёпнуть хочется. А НИЗя. Придёт смотритель, НАКАЖЕТ.

Наконец, наступает 1940 год. январь, февраль, март, апрельЕ Чижик летает. Наступает май. У смотрителя клетки начинаются проблемы - германское наступление во Франции. Июнь - Проблемы, фронт прорван. Июль - ПРОБЛЕМЫ. Франция выходит из войны и разрывает дипотношения с Великобританией. Август - МАМА! - начинается воздушная битва за Англию. Вот тут чижику капец. Долетался, сука. Вавилова берут во время командировки в западные районы СССР. Берут тихо, без огласки. Никто ничего не знает. Начинают шить большое дело. Дело сшито, чижик приговорён к расстрелу. НО. Происходит 22 июня 1941 года. В результате в июле расстреливают всех, проходящих по делу Вавилова, КРОМЕ ВАВИЛОВА. Вавилов получает одиночное заключение и возможность писать книгу. В 1942 году чижика избирают членом Английского королевского общества. Т.е. о его судьбе не известно, гамадрил отводит глаза, лепечет, что чижик куда-то девался, вышел погулять, у него закружилась голова. Честно говоря, хозяевам не до чижика, в свете Проблем они склонны умыть руки и сделать вид, что дело замято. После избрания в королевское общество Вавилов сразу умирает. Это "концы в воду". Но неприятный осадок остаётся. Отсюда всякого рода странные аберрации. Например, антилысенковская кампания Жданова после войны. Или избрание родного брата Вавилова в президенты Академии Наук в 1945 году.

Думаю, конкретный разговор с Христофором Бонифатьевичем у англичан всё же был. В стиле: "Ты что сделал, животное?". Прощать такие вещи обезьяне нельзя - обнаглеет. Хотел бы я посмотреть, как зверушка оправдывалась на своём ломанном английском: "Нешто мы не понимаем, чижик... жывотная полезная... он как... машинально... Не бейте, дяденька-саиб... машинально".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: лысенковцы на службе Лондона
achilles_tendon
2005-09-22 03:21 pm UTC (link)
Эх, ну как же гарно быть великим теоретиком!

Лев Ландау как-то соизволил посетить некую лабораторию, где работнички показали ему свежеснятый экспериментальный график, для них совершенно непонятный. Светило без труда объяснил лапухам-экспериментаторам все особенности достаточно прихотливого хода этой кривой.

Здесь выяснилось, что экспериментаторы перепутали оси. График перерисовали, и Ландау, минутку подумав (можно сказать, "в креслице покачался"), блестяще объяснил И ЭТУ кривую.

Право, наш старина Евгеньевич ничем не уступит ихнему носатому Ландау!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: лысенковцы на службе Лондона
galkovsky
2005-09-22 08:17 pm UTC (link)
Проблем нет. Попытайтесь объяснить изложенные факты другим способом. С удовольствием послушаю.Для облегчения задачи перечислю нестыковки в биографии Вавилова:

1. В обстановке идеологической травли Вавилов успешно пережил террор 37-года.

2. Арест Вавилова был окружён тайной. О его дальнейшей судьбе не знали даже высокопоставленные чиновники.

3. Осенью 1941 года были расстреляны ВСЕ. В услових немецкого наступления Сталин расстрелял последнюю порцию своих противников - эсеровских и меньшевистских тюремных долгожителей. Вавилову же именно в это время отменили расстрельный приговор.

4. Несмотря на явную симпатию к Лысенко, Сталин даже после 1945 года был вынужден защищать своего фаворита от критики высокопоставленных партийных чиновников.

5. Родной брат Вавилова занял ключевой пост президента АН, т.е. "главного советского учёного". При этом он никогда не осуждал своего брата.

я не только объяснил каждый факт в отдельности, но и выстроил из этих фактов логическую цепочку. Попробуйте построить альтернативную версию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Альтернативная версия
sapojnik
2005-09-23 12:06 am UTC (link)
А чем, собственно, не устраивает версия, что Вавилов-таки был ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ УЧЕНЫЙ - и оттого большевикам было как-то неудобно ПРОСТО взять и поставить его к стенке?
Возьмем хотя бы Валленберга. Тоже ведь грохнули, но так же ТИХО. Был Валленберг - и нет. "Какой Валленберг? Не знаем никакого Валленберга!" Так же тихо и по той же причине - ШУМУ МНОГО, личность больно известная на Западе.
Из той же оперы - Михоэлс. Надо бы грохнуть - но как? Евреи всего мира подымут хай - уж больно значимая фигура в этой среде, да еще прославился в период войны. Тогда что? Правильно, "случайно" сбивают грузовиком.
Все эти примеры только показывают, что у Сталина в отношении ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫХ людей все ж были несколько связаны руки. Приходилось или мочить тайно, или инсценировать несчастные случаи... В общем, морока одна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Альтернативная версия
galkovsky
2005-09-23 01:06 am UTC (link)
Случай с Валленбергом скорее подтверждает мою версию. Это иностранный дипломат, которого "брать" гамадрилу было никак нельзя. Тирания тиранией, а международное право международным правом.

Что касается "связанных рук", то опять же я про это и говорю. Вопрос, кто эти руки связывал и каким образом. Почему в 37-ом Вавилова брать было стеснительно (на фоне гомерического месилова, заставлявшего чесать затылки даже западных коммунистов), а в 40-м - не очень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Альтернативная версия
sapojnik
2005-09-23 01:08 am UTC (link)
Во-первых, "привыкают руки к топорам", наверно... :)
А во-вторых, Вы же сами пишете, что в 40-м его взяли МАКСИМАЛЬНО НЕЗАМЕТНО. Т.е. - "если нельзя, но очень хочется - то можно. Если осторожно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Альтернативная версия
galkovsky
2005-09-23 01:28 pm UTC (link)
Почему в 40-ом было "незаметнее", чем в 37-м? К 37-му Сталин Вавилова ненавидел.

(Reply to this) (Parent)

Правда, 10 мая 1945
ixl_ru
2005-09-22 06:50 am UTC (link)
Завтрак у первого Заместителя Председателя Президиума Верховного Совета СССР Н.М. Шверника и М.Ф. Шверник в честь г-жи К. Черчилль

9 мая первый Заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР Н.М. Шверник и его супруга М.Ф. Шверник дали завтрак в честь Председателя Комитета "Фонда Помощи России" г-жи Клементины Черчилль.
На завтраке присутствовали г-жа К.Черчилль, Поверенный в Делах Великобритании г-н Робертс с супругой, Начальник Военно-Воздушной секции Военной Миссии Великобритании вице-маршал авиации Торольд, генерал янгер, Настоятель Кентерберийского собора Х.Джонсон и члены Английского Посольства.
С Советской стороны присутствовали заместитель Народного Комиссара Иностранных Дел СССР В.Г.Деканозов, Н.Т.Деканозова, заместитель Народного Комиссара Иностранных Дел СССР И.М. Майский, А.А.Майская. П.С. Жемчужина-Молотова, Председатель Исполкома Союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР С.А Колесников, Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.Ф Горкин, Заместитель Председателя Московского Городского Совета М.В.Сарычева, Председатель Всесоюзного Общества Культурной Связи с заграницей В.С Кеменов, А.Б. Кеменова, ряд ответственных сотрудников Наркоминдела СССР, Наркомата Обороны, НКВМФ, ВОКСа и Советского Красного Креста.
Завтрак прошел в весьма тёплой и дружественной атмосфере.

Английский клуб в сборе.

(Reply to this) (Thread)

Re: Правда, 10 мая 1945
galkovsky
2005-09-23 02:07 pm UTC (link)
Военная Миссия Великобритании в СССР меня давно интересует. Удивительно мало данных. А хотелось бы посмотреть на работу Генерального Штаба Красной Армии.

(Reply to this) (Parent)

Возможно Вам будет интересно:
groteskon
2005-09-22 11:37 am UTC (link)
Достаточно ли академического образования чтобы создать русскую элиту?

(Reply to this) (Thread)

Re: Возможно Вам будет интересно:
galkovsky
2005-09-22 12:47 pm UTC (link)
Полностью согласен с Вами, что всё упирается в честь. Если есть честь, человек никогда не займёт неподобающую ему должность. Иными словами, если человек, обладающий честью, занимает кресло директора больницы, можно быть уверенным в его профессиональной компетентности.

Могу согласиться, что на поле боя честь воспитывается. Однако это фаза давно ушла в прошлое. Офицер во главе министрерства это реалии 150-летней давности.

А вот с тезисом о несвязанности образования с честью не могу согласиться. Образование (действительное, а не фиктивное) честь прямо воспитывает. Здесь Вы не правы. У учёных понятие сословной чести развито очень сильно. Некомпетентность, подтасовка научных данных, плагиат караются КРАЙНЕ жёстко. Один случай и человек перестаёт существовать для научного сообщества. Не менее важно чувство сопричастности альме матер и уважение к Учителю(разумеется, если это Учитель).

На Ваши "антианглийские" вопросы я уже отвечал. Может кто-нибудь даст ссылку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Как это так на кой ляд-с? Ч А наследство-то-с?"
nighternet
2005-09-22 06:35 pm UTC (link)
Давно хотел спросить (и, как мне кажется, многие уже пытались до меня), а где все это время была Америка? Ну ладно, до войны они так, кукарекали за компанию, пытались нажиться на ситуации, но после? Трудно поверить, что вы не в курсе масштабов технологической, да и прямой финансовой помощи, которую они оказывали аж с 1918. Так вот и стояли американские лопоухи и хлопали глазами все 70 лет, не ведая что это англичане тут раскачегарили целую криптоколонию против них?

Можно с некоторой уверенностью предположить что Энтони Саттон был английским шпионом (я лично не думаю - слишком большими глупостями он стал заниматься в конце, да и помер в полном безденежьи), можно даже сказать что Гуверовский институт - английская контора по сбору и фальсификации информации (хотя тоже непонятно почему американцы терпят ее у себя под носом). Однако американцы не захотели (а может не смогли) опровергнуть ни одной цифры, приведенной Саттоном. Они его просто задвинули как комод. Напрашивается несколько отличная картинка: в Фирме англичане играли роль генерального менеджера, а Штаты - главного инвестора. Тогда многое становится на места.

После 45-го начался процесс перехода к прямому управлению. Думаю, гамадрил понимал и начал делать попытки уйти в отрыв, трогать за вымя небожителей, так сказать. Но его оформили. Рано было. А вот Никита был уже в лучшей форме. это обьясняет всю ту кубинско-синайскую шебуршню, которая закончилась ракетным кризисом. Доигрались оба: и Хрущев и Кеннеди. я перекопал кучу материалов того периода. Очень интересная деталь: и с советской и с американской стороны наблюдалось странное неучастие разведслужб в процессе. В Штатах братья клали болт на всех, вызывая ярость генералов, в Совке - Никита сидел на даче и общался с .. Робертом Фростом. При этом и та и другая службы предварительно прошли болезненный период "мокания в туалет": КГБ при Семичастном и ЦРУ после Залива Свиней. К периоду Горбачева зависимость от Штатов была полная. Дальше - разбор конструкции, которая вобщем ом была не нужна. Тут же становятся на места такие фигуры как американец Джо Барр/Иосиф Берг, слив кембриджской пятерки, произошедший не без помощи американцев и т.п., включая судьбу преславутого Ходора, который присел не потому что выбрал неправильных партнеров, а потому что партнеров тех кинул.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Как это так на кой ляд-с? Ч А наследство-то-с?"
galkovsky
2005-09-23 01:46 pm UTC (link)
>Так вот и стояли американские лопоухи и хлопали глазами все 70 лет,
>не ведая что это англичане тут раскачегарили целую криптоколонию против них?


Почему "против"? Фаза прямого противостояния Америки и СССР это период с конца 40 по начало 80-х, с промежутками детанта. Американцев криптоколония отчасти устраивала. Это их конёк - добиться фиктивной независимости страны и затем на законных основаниях установить экономическое господство. Такой ковбой в сапожищах, лезущий через главный вход. В 19 веке американцы подобным способом выдавливали англичан из Латинской Америки и в экономическом, а не политическом смысле, частично выдавили. Поэтому, кстати, англичане спешат демонтировать Россию. Демократическая РФ рано или поздно будет экономически подмята американцами. А нет страны - нечего подминать.

Если смотреть шире, то Вы не совсем понимаете сущности отношений между США и Великобританией. Американцы гораздо сильнее, но неопытнее, и англичан смертельно боятся. Кооперация США и Англии возможна, но как частне следствие более общих отношений. Более общие отношения - тигр и кобра в одной клетке.

(Reply to this) (Parent)


hasid
2005-09-22 07:43 pm UTC (link)
Сколько той интеллигенции было в дореволюционной России? Если учитывать, что грамотных тогда насчитывалось около 15%, то за вычетом дворян, мещан, значительной части купечества и прочих разночинцев - если получится 5%, и то хорошо.
Не определяли они облик и тем более будущее России. Потому как одно должно следовать за другим: феодал - горожанин-цеховик - буржуазия - интеллигенция. А у нас сразу: феодал - интеллигенция ( а точнее - просто образованный человек; аналог средневекового алхимика).

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-22 10:23 pm UTC (link)
Всё это клевета. я где-то писал здесь про уровень грамотности в России. Вполне сопоставимо с Италией и Испанией. Если Вы хотите играть в цифирьки, давайте поиграем. Уровень промышленного развития и культуры в Российской империи 1900 года был в 20 раз больше, чем в Британской империи. Подсчитайте численность населения, разделите на выплавку металла или выпускников колледжей. КЛЕВЕТА это всё. Низкопробная "паромобильная" клевета конца 19 века. Чух-чух-чух, пуффффффф! Люди верили. Тогда. Тут как-то крутили по телевидению непостановочные съёмки англичан начала века. ХАРИ В КЕПКАХ. Образование два класса, у многих ходки. Это промышленная столица мира. Вши в 1900 году дело обычное. Средние классы без вшей, но портки мятые, пуговицы болтаются, и через плёнку чувствуется запах носков-грибков. У баб на рылах извёстка, ходят в каких-то папуасских панёвах, через панёвы угадывается рыхлое обвисшее тело, выращенное на картошке. Средства связи - азбука Морзе. Стучат носами.

я это к чему говорю. С позиций 2005 года отличия между Францией и Австро-Венгией до того малы, что их не стоит принимать в расчёт. Они были, и значительные. Для школьника 4 класс - это одно. А 6 - совсем другое. РАЗНИЦА. Но для учителя все они дети. "Дети, не шалите!"

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-09-23 15:55:00
235. ЕВРЕИ
Покачиваясь в белом кресле и спокойненько покуривая трубочку.

В последние дни «бурная политическая жизнь» жижистов вступила в новую фазу. Организуются «новые правые». Составляются списки, делятся посты, деньги. Вчерашние соратники пытаются столкнуть друг друга с балкона, из всех подзамочных щелей сочатся ручейки дёгтя (в лучшем случае). Крики, вопли, визги, ещё вчера казалось бы немыслимые «коалиции». Коалиций много, каждая насчитывает двух, трёх, а бывает и одного человека. Это когда один член коалиции знает, что он в коалиции, а для другого это неприятная неожиданность. В общем, КАРТИНА.

Как это со стороны… Ну, для тех людей, для которых и создаются партии, всё это напоминает горох в решете: три десятка фамилий родственников и собутыльников, мало различимых посторонним взглядом. К тому же, каждая горошина перекатывается справа налево, слева направо, вверх-вниз – не уследишь. Горошины ещё и отменно мелкие. ШАНТРАПА.

Но я хочу сказать о другом. По типу отношений как друг с другом, так и с окружающим миром, вся эта публика глубоко еврейская. Если попытаться их охарактеризовать точно, ёмко и кратко, то на ум приходит только это слово - ЕВРЕИ.

Среди «публики» евреев не так много. Обычная цифра для столичной тусовки – процентов 15-20. Можно, конечно, поискать двоюродных дедушек и троюродных племянников, но я не большой любитель поисков корней и нитей. (Тем не менее сделать это стоит, ввиду постоянных антисемитских заявлений тусовки.) Но все ведут себя как евреи. Это типичный, хорошо узнаваемый стиль. Его черты:

Во-первых, евреи народ подражательный. Поэтому еврей всегда опаздывает. При самой быстрой реакции. То есть, если еврей надел модную вещь, это первый признак, что она вышла из моды. «Партийная жизнь» на Западе давно «остыла». Это занятие не для молодёжи. Вообще не для людей, которые хотят сделать карьеру. Партийная жизнь в постсоветской России - это ещё хуже. Занятие для никчемушных отстоев. С огромным трудом удаётся набрать хоть какую-то биомассу стоять с флажками. По цене ананасов. Неприхотливые бабки-визжалки 80-90-х благополучно вымерли, любители Окуджавы к 60-70-ти годам достигли стадии взрослой жизни. А больше никого нет. Распил есть, людей нет.

Это второе. Евреи народ азиатски услужливый, похожий на старика Хотабыча. Который сделал телефон из куска мрамора. Звони, о великий Волька, услада очей моих. То есть евреи не умеют говорить «нет». Есть деньги – будет дело. Герой «Калины красной» дал деньги бухгалтеру, чтобы тот организовал оргию. Бухгалтер оргию организовал. Но проблем. Хотите сто тысяч хунвейбинов, поддерживающих великого Вэ-Вэ – будет сто тысяч хунвейбинов. Уже есть. Националисты – запросто. Либералы – сколько угодно. Только плати деньги. И всё испарится в 24 часа. ПОЛНОСТЬЮ.

Теперь третье. О третьем я говорить не буду, а опубликую свою давнишнюю статью для «Консерватора». Как только я пришёл в редакцию этой газеты и огляделся, то сразу понял – ЕВРЕИ. Т.е. «кина не будет». Некоторые считают, что на поздней фазе «Консерватор» был тонущим изданием. Ничего подобного. У газеты был бренд и деньги на полгода. За этот срок вполне можно сделать вещь. А когда есть рынок и есть вещь, деньги на дальнейшее финансирование найдутся. С Лейбманом, Ольшанским или Быковым на эту тему говорить было бесполезно. А Крылову, Холмогорову и Святенкову я попытался промыть мозги. По двум соображениям. Во-первых, они были «русской частью редакции» (абстрагируясь от корней и нитей), а, во-вторых, для них работа в «Консерваторе» была реальным шансом подняться. Удачей, за которую стоило вцепиться обеими руками.

И я написал публикуемый ниже опус. Вроде как статью для «Консерватора». Ясно, что это публиковать было невозможно, просто хотелось людям сказать что-то для них важное. На доступном для них языке.

Я к тому веду это затянувшееся предисловие к небольшому тексту, что дело здесь не в евреях и не для евреев оно писано. И эта ветка совсем не о евреях, милых, симпатичных людях, которых я всегда принимал и принимаю как данность. И русских принимаю как данность. Но когда еврей подражает русским и стремится быть русским - это нормально. Здесь проявляется именно его еврейская сущность, «сильная сторона», вроде хвоста павлина или чешуи змеи. А вот когда русский подражает евреям, то это чушь собачья и мгновенный проигрыш. Черепаха на велосипеде. И в деловой жизни и в личных отношениях. Святенков, Холмогоров и Крылов, вместо того, чтобы вокруг «Консерватора» собрать актив из 20-30 авторов, постараться привлечь Людей, стали гнать халтуру под псевдонимами, заработали пару тысяч долларов и оказались на улице. С подмоченной, а, точнее, просто несуществующей, репутацией. Их даже от моего появления в «Консерваторе» перекосило. Холмогоров закатил истерику Ольшанскому: кого привёл, касса не резиновая. Это, кстати, пример «русского еврея» и «еврейского еврея». Ольшанский на своей должности был не пришей кобыле хвост, но он взял и привёл за руку в редакцию человека, идеально подходящего «Консерватору». Совершенно ему лично незнакомого. А никчемушный Егорка попытался человека, кроме всего прочего, благожелательно к нему настроенного и из-за этого много терпящего, спустить с лестницы.

Гевалт


Максим Соколов разразился саркастической филиппикой по поводу редакции “Консерватора” («Эпитафия слову «консерватор». Бенефис сетевого Бердичева»). Смысл филиппики в том, что местечковые козлы ((с) Соколова) опошляют хорошее слово “консерватизм” от которого их надо бы отогнать берёзовым дрыном, да поздно. Уже опошлили. В общем всё правильно и убедительно. За некоторой частностью.

Частность же заключается в том, что ни по лексике, ни по характеру аргументации, ни, наконец, по социальному положению и кругу своих знакомств Соколов ничем не отличается от оплёвываемых им Ольшанского и Быкова. Получается удивительная картина: сначала некоего имярека поносят как непотребного монстра, рядом с которым и пробежать зазорно, вдруг монстр по мере детализации мизансцены оказывается автору хорошим знакомым, затем - другом-однокашником и, наконец, - близким родственником.

Вспоминаю, как впервые увидел евреев. То есть я видел и раньше, но всегда “на работе”, во враждебном окружении. А тут я увидел, как они разговаривают сами с собой.

Случилось это на суде. Для политкорректности скажу, что на суд меня затащила русская хамка.

Это была “доктор философских наук” (т.е. деревенская баба), которая за взятку помогла моему поступлению в университет. Через год баба отстала, так как, против её ожидания, двадцатилетний рабочий паренёк учился отлично, и взяток по ходу дальнейшей учёбы взымать не было никакой возможности. Но первый год она меня доставала. Однажды звонит:

- Срочно приезжай на станцию метро такую-то.

Я, как дурак, приехал. Думаю, что такое случилось. Приехал, а она:

- Иди в суд. Сейчас будет слушаться дело, где жена моего старшего сына проходит как свидетельница. Она
аферистка, хочет оттяпать у сына квартиру, её надо разоблачить, а для этого следует законспектировать ход судебного заседания. Ты сиди в углу и конспектируй. Мы потом на родственников обвиняемого выйдем. Мне пойти нельзя, а тебя никто там не знает.

И я как кур во щи попал на суд. Не успев оглянуться. Уж больно наглая баба была. Ну, сижу в суде (первый раз в жизни). Выходит интеллигентный еврей, садится на скамью подсудимых.

Меня удивило, что вошедший совсем не походил на преступника. Молодой человек лет 28-30, говорил складно. Так же складно говорила и потерпевшая сторона. Смысл судоговорения состоял примерно в следующем: обвиняемый назвался ювелиром, но ювелиром быть не мог, то есть формально мог, так как закончил какие-то курсы, но по специальности никогда не работал. И он взял отремонтировать какое-то золотое кольцо, где надо было заменить камень и, вроде, не заменил, или заменил, а может и не заменил, нет всё-таки заменил. Но вот после этого ему принесли второе кольцо и его надо было рассверлить, а он не рассверлил, и вроде как заиграл, и по показаниям потерпевшей видно, что заиграл, но на самом деле не всё так просто, так как потерпевшая была с ним в интимной связи и ещё она рекомендовала ему подругу, у которой взяли третье кольцо, за которое потерпевшей был обещан ювелиром процент, и вот это кольцо уже взял вообще неизвестно кто.

Я только головой крутил: туда-сюда, туда-сюда. И по ту и по другую сторону скамьи подсудимых сидели совершенно одни и те же люди. С одним менталитетом, одним взглядом на жизнь, одним способом жизни и даже внешне похожие друг на друга.

Затем я увидел евреев уже совсем вблизи. Мой товарищ по университету стал жить со своим другом коммуной. В одной большой квартире поселилось две семьи: его - с одним ребёнком, и семья его друга - с тремя детьми. Стали вести общее хозяйство, вместе воспитывать детей, устраивать подпольные выставки (его друг был художником). Это для меня была совершенная фантастика. Я не верил, что так бывает, мне казалось, что я чего-то не понимаю, что это они, наверно, понарошку, для раскрутки. (Про коммуну сделали сюжет на телевидении в мукусевском “Мире и молодёжи” - была первая фаза перестройки.)

Вскоре товарищ бросил свою жену (беременную) и женился на жене друга-художника (у которой, напомню, было трое детей). Я вытаращил глаза. Главное, я не понимал, чем кончится этот шекспир. К моему величайшему удивлению, это не кончилось ничем. Ну, сначала разъехались по разным углам. Но постоянно были какие-то контакты, совместная жизнь и всё снова срослось в единый ком. Я беседовал с брошенным мужем-художником (пришёл с друзьями на его очередную выставку). Он говорит:

- Знаешь, Дим, я когда это произошло, подумал что всё. Это черти какие-то. У меня ничего не осталось. Прошло две недели. ОН приходит, надо, мол, печатную машинку забрать. Потом снова то-сё, и опять пошли встречи, ухмылки, подковырки. Хи-хи, ха-ха. Как-то всё получилось... по-еврейски.

Я начал о многом догадываться. Потом ОН занял у меня все деньги, которые я собирал на издание своей книги, и исчез в неизвестном направлении. Меня это уже удивило не очень. И совсем не удивило, что года через два ОН пытался скрестись в мою сторону. Причём не в смысле вернуть деньги, извиниться, а типа переговорить, может быть занять ещё. Этот человек также не понимал моей психологии, как я раньше не понимал его. Он не понимал, что вычеркнут из моей жизни настолько, что я разорвал все отношения даже со знакомыми его знакомых, вообще со всеми, кто с ним общается (в том числе и с художником). Что он прокажённый, а само его имя вызывает приступ рвоты в смысле не аллегорическом, а самом что ни на есть реальном. Что ничего не поправишь, что “второй раз нельзя”.

Дружил я с НИМ лет семь, не общаюсь лет десять. Сейчас вижу, что ОН вовсе не был каким-то кинематографическим злодеем. Ну, немного жуликоватый, но неглупый, не лишённый литературного дара. В чём-то очень инфантильный. Просто он еврей. Это еврейский образ жизни. Сегодня Татьяна Толстая ведёт задушевный разговор с Лейбманом, завтра он фантастический дурак, которого она прилюдно поливает грязью. Митя Ольшанский свой человек, потом монстр, подонок и так далее. Сколько же времени ушло на всё про всё? На всю историю с “Консерватором”? Меньше года. А что будет ещё через год? Легко догадаться - азиатский калейдоскоп сделает ещё один оборот.

Очевидно у евреев иное отношение к слову и к человеческим контактам. Все они - одна семья, а между родными чего только не происходит. Если убрать литературные и малоправдоподобные отречения, всегда отец и сын будут отцом и сыном, братья - братьями. От этого никуда не денешься. Все евреи - родственники и никогда их гевалт не надо воспринимать всерьёз. Милые бранятся - только тешатся.

Вчера Жириновский и Немцов дошли до мордобоя в прямом эфире. Сегодня обмениваются кивками. А завтра ещё породнятся семьями.

Как на это смотрят другие народы? Да так и смотрят. Мой знакомый побывал в Голландии. Сел на лавочку в милом уютном городке. На главной и единственной площади было воткнуто в землю “это”. “Это” создавало ощущение какой-то абсолютной бездарности. Несоответствие с окружающей архитектурой, деревьями, людьми, наконец отдельных частей шедевра друг с другом было абсолютным. “Корова с седлом”. Знакомый спросил сидевшего рядом пожилого голландца: “Зачем вы это?” Голландец ответил: “А-а, это евреи”. Это было сказано не со злобой, и не с осуждением, и не с пренебрежением. А как исчерпывающее объяснение досадной ситуации:

- Откуда такая страшная вонь в общежитии?
- А, это вьетнамцы опять селёдку жарят.

Ничего страшного. Вьетнамцы. Это они всегда так.

Уже несколько месяцев из карнавалистско-постмодернистского месива вокруг “Консерватора” то тут то там высовываются отдельные лица: Ольшанский, Толстая, Тимофевский, Соколов, Быков, Пирогов, Вербицкий. Высовывание сопровождается взвизгами: “жидовская харя”, “фашист”, “сам фашист”, “таки поезжай в свой Бердичев”, “из пулемёта стрелять”, “милиция!” “Да здравствует Гитлер”, “вы ещё не видели Канторовича”, “я буду жаловаться в ООН”.

А как это всё со стороны? Скажу вовсе без всякой злобы и безо всякого цинизма, наоборот с пониманием и сочувствием:

- Да евреи шалят. Они ничего. Такое дело - народ восточный, горячий... Ничего.

Как-то в порядке обличения советской цензуры показали по телевидению вырезанную хохму из “Мимино”: “Ох уж эти русские, они все на одно лицо”, - говорят два японца, смотря на армянина и на грузина.

Для Ольшанского или Соколова разница между ними гомерическая. Но, увы, со стороны русских все они на одно лицо и любой русский со сколько-нибудь значительным опытом общения с евреями так же не будет вслушиваться в их перебранку, как не будет разбираться в перебранке итальянцев. Ну, макаронники, заголосили!

Между тем “макаронники” таким образом могут и сообщать важную информацию. Но их не будут слышать, причём в обратной пропорциональной зависимости от громкости ора.

В общем, если хотите что-то сказать важное, если хотите, чтобы вас услышали за пределами литературного гетто (опять (С) Соколова), учитывайте три вещи:

1. Русские народ холодный и материалистичный. “Москва ни слезам, ни смеху не верит”. Говорите нормальным голосом, без восточных взвизгов и эпитетов.

2. Поймите, что для чужого глаза, просто потому что он чужой, вы все на одно лицо и на внутрикагальные перебранки никто не будет обращать внимания. То есть правильно адресуйте свои реплики.

3. Ресурс неправильных действий для неевреев очень ограниченный. После двух-трёх ошибок вас перестанут воспринимать всерьёз, а после двух-трёх оскорблений вы рискуете навсегда разорвать отношения с оскорбляемым человеком. Подумайте, вы для себя его как бы убиваете. Вы не сможете с ним общаться никогда в жизни. Это большой недостаток неевреев, но это именно так - перемотать плёнку назад и начать отношения снова практически невозможно.

Разве что оскорблённый сделает снисходительную поправку на ваш восточный менталитет. Так сделайте поправку и вы на менталитет западный. Глядишь, он и появится - этот волшебный “консерватизм”.

P.S. Через год-другой после написания статьи Немцов и Жириновский публично помирились.


pioneer_lj
2005-09-23 02:22 pm UTC (link)
> Егорка попытался человека, кроме всего прочего, благожелательно к нему настроенного и из-за этого много терпящего

М-м, в самом деле?!.. Надо же. (Заплакал сладкими слезами умиления)


> Крылову, Холмогорову и Святенкову я попытался промыть мозги.

...опять вас на царство не позвали, упустили олухи свой золотой шанс.
Но и людей понять можно, довериться вам при ваших-то деловых способностях:

> Потом ОН занял у меня все деньги, которые я собирал на издание своей книги, и исчез в неизвестном направлении. Меня это уже удивило не очень

Если бы это вас очень удивило, то один разговор. А так - человека не удивлеят, что его обокрал некто, кому он доверил все свои сбережения. С точки зрения здравого смысла это не удивление удивительно.


> некоего имярека поносят как непотребного монстра, рядом с которым и пробежать зазорно, вдруг монстр по мере детализации мизансцены оказывается автору хорошим знакомым, затем - другом-однокашником и, наконец, - близким родственником

Это ведь ВАША ситуация. Вы регулярно пишите пасквили о своих знакомых. Если вам верить, вы живете (мучаетесь) среди одних отпетых подонков.

(Reply to this) (Thread)


ondrei
2005-09-23 02:52 pm UTC (link)
некоего имярека поносят как непотребного монстра, рядом с которым и пробежать зазорно, вдруг монстр по мере детализации мизансцены оказывается автору хорошим знакомым, затем - другом-однокашником и, наконец, - близким родственником

Согласитесь, что Вы просто по привычке "вцепились" в эту фразу. Речь то не о подонках, а о том, что грызущаяся знакомая публика сделана из одного теста.

Что бы я добавил - грызться они могут и по-серьёзному. Кожинов описыват процессы 37-го как родственные разборки: "Мойша посадил дядю Осю, а я за это накапал на него Абраму Исааковичу." Были сцены и побезобразней: "Сталин устроил... небольшой банкет... Когда присутствовавшие основательно выпили, Паукер (комиссар ГБ 2-го ранга...)... поддерживаемый под руки двумя коллегами... изображал Зиновьева, которого ведут в подвал расстреливать. Паукер... простер руки к потолку и закричал: "Услышь меня, Израиль, наш Бог есть Бог единый!"..." (http://www.patriotica.ru/history/kozh_xx1.html)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-23 03:01 pm UTC (link)
Паукер был миньоном Христофора Бонифатьевича. Разумеется "Фуксом", а не "Ломом".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2005-09-23 02:30 pm UTC (link)
По-моему, довольно точно. Между нами и ими есть принципиальная разница.

Если еврей предлагает не-еврею: "Давай согрешим!" - то последний должен понимать, что на Суде они пойдут "по разным статьям".

Согрешившему христианину светит "вышка", духовная смерть, что есть скорое и неотвратимое наказание за грех. И пусть никто не обманывается, что Бог столь же легко прощает грехи, как скоро и наказывает - приговор приводится в исполнение. Покаянный же грешник возрождается к жизни, но уже с новой метрикой, справленной в небесной канцелярии.

У евреев по-иному. Предполагается, что народ этот - большой затейник по части согрешить: "дщерь Иерусалима", например, "не по их мерзостям поступала; этого было мало: ты поступала развратнее их всех на путях твоих." (Иез. 16:47). Но что знаменательно - приговор бывает разный, от "вышки" до оправдательного: "я прощу тебе всё, что ты делала, говорит Господь Бог." (Иез. 16:63). Вот так!

Отсюда множество практических выводов. Например, если православному предлагают порубить икону, "а я в ответ посру у синагоги" - это провокация! Первый точно пострадает, а второму может сойти с рук.

(Reply to this) (Thread)

эта...
korean_dog
2005-09-23 02:32 pm UTC (link)
Галковский не русский. И в Бога не верует. Даже еврейского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: эта...
ondrei
2005-09-23 02:43 pm UTC (link)
Может быть, Галковский и самый странный из русских, "неформал", но он - безусловно, русский. И не потому что стильно излагает мысли, нет. А потому что иногда начинают звучать струны, которые у евреев, полукровок и "примкнувших к ним" звучать не могут. Вон, Ольшанский недавно разорялся, что "страшно не любит евреев", а фальшиво выходило.

Насчёт Бога: у каждого русского - православная душа. Она сделана такой. Как мы, русские, поступаем с таким наследством - другой вопрос.

Вы сделали два довольно сильных утверждения. А есть ли какие для этого основания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: эта...
galkovsky
2005-09-23 02:58 pm UTC (link)
>Может быть, Галковский и самый странный из русских, "неформал"

Скромно полагаю, что я как раз обычный русский. "Эталон". Не в смысле совершенства, а в смысле типичности. В т.ч. внешне: средний европеец с лёгкой примесью монголоидности и с постоянно меняющимся лицом профессионального актёра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


olshansky
2005-09-23 02:40 pm UTC (link)
жаль что вы обо мне так..

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-09-23 02:47 pm UTC (link)
Что Вам не понравилось, Дмитрий? я не хотел Вас обидеть. Воспринимайте с юмором. я пишу резко, но любя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


utenok_mu
2005-09-23 09:22 pm UTC (link)
Холмогоров закатил истерику Ольшанскому: кого привёл, касса не резиновая.

Скажите, пожалуйста, это правда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-09-23 10:26 pm UTC (link)
В моём ЖЖ под 20 000 сообщений, в процентах 5, т.е. в 1 000 меня пытались уличить в сознательной лжи, подтасовках и т.д. Все авторы жестоко обломались. Типичное обсуждение сообщаемой мною информации можно найти например здесь: http://www.livejournal.com/users/_ejik_/614476.html Люди чего-то кричат, кричат, а потом упираются в стену Факта. Естественным ходом событий и часто неожиданно для себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему коммунистам
coralsteel
2005-09-25 01:58 pm UTC (link)
надо было много снарядов в WW2? И много танков.
Не в том, что им помогали американцы, тут вопроса нет.
Они воевали так.
"Наши доблестные (германские) артиллеристы, заметив огневую точку, посылают самолет-разведчик, засекают ее координаты с воздуха, делают два пристрелочных выстрела, вносят поправку по таблице стрельб и третьим выстрелом накрывают цель. Расход снарядов минимален.... Русским же не хватает элементарно грамотных офицеров. Заметив огневую точку они просто выкатывают пушку, выкладывают пару-тройку ящиков снарядов и стреляют до тех пор, пока не попадут, попутно снося пару соседних деревень."
http://xlt.narod.ru/texts/splinters.html

То есть, очень похоже, что военное производство в СССР в годы WW2 и было раз в десять больше германского. Иначе откуда взять столько снарядов???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Почему коммунистам
galkovsky
2005-09-25 03:10 pm UTC (link)
Материал любопытный. Особенно русская церковь как ориентир для пристрелки. Нет бы по памятнику Ленину ориентироваться.

Что касается помощи союзников, то в своё время здесь отгремела бурная дискуссия. я людей жалел, например не сказал, что даже порох в Советской Армии был иностранный. Гнали день и ночь через Иран из Индии и ёжной Африки. Это главная ошибка Гитлера. Не учёл человек МАСШТАБОВ помощи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к первой фразе
alexandrovich
2005-09-26 06:53 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Вы в своих сообщениях постоянно упоминаете какую-то мифическую трубочку, которую Вы, укачивая себя в креслице, якобы "покуриваете". А вот по жизни Вы как, балуетесь табачком-то?

(Reply to this) (Thread)

Re: к первой фразе
porogny
2005-09-26 03:26 pm UTC (link)
Никогда Д.Е. не курил и не закурит, но образ ему нравится. А вообще неплохо бы глянуть на "утопающего в пороках" Галковского. Только этого не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: к первой фразе
galkovsky
2005-09-26 04:16 pm UTC (link)
Образ имеет свою историю. Когда я появился в ЖЖ, два литературных идиота вознамерились посадить дискуссию и разместили несколько тысяч хулиганских записей. Чтобы я свой ЖЖ закрыл. До этого они закрыли таким образом мой гестбук. Причины? Их нет, точнее есть одна и очень существенная - и тот и другой полжизни учились на писателей, но тыры-пыры, ничего не получилось. Не просто "не получилось", а до такой степени, что ручку берёшь, она падает. Снова берёшь, тьфу-ты, опять падает. НЕСТОяК. Первая строчка: "Отражение в зеркале". Вторая строчка: "Рассказ". Третья строчка: "Роман Чистозёрцев подошёл к зеркалу и бросил на себя взгляд". Зачёркнуто. "Роман Чистозёрцев подошёл к зеркалу и посмотрел на своё отражение в зеркале". Зачёркнуто. "Роман Чистозёрцев посмотрел". Зачёркнуто. ВСЁ. "Прошло двадцать лет". Ни имени, ни профессии. Только компьютер на кухне, и тот жена купила. Для мужа-писателя.

Парочка параллельно основной массе записей, - "сучёнок, блядь", "сворачивай лавочку, шизофреник", "Димон-пидармот", - помещала доброжелательные констатации в стиле "очень жаль, что Галковского так не любят", "почему рядом с именем Галковского всегда так грязно", "Дмитрий Евгеньевич, расскажите нам об прекрасном - нам интересно". Одна из записей гласила: "Галковский обанкротился. Усё идёт по плану. Всё идёт по расписанию. До свидания, товарищ Галковский. До свидания". В посте был помещён профиль Шерлока Холмса с курящей трубкой.

Образ мне понравился. Кстати, один жижист всё время бздит, что я его рано или поздно проучу. Напрасно. Зачем бить горбатого. Это же худшее наказание - всю жизнь прожить нравственным и интеллектуальным уродом. Врагу не пожелаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: к первой фразе
elatus
2005-09-27 10:17 am UTC (link)
>> Не просто "не получилось", а до такой степени, что ручку берёшь, она падает. Снова берёшь, тьфу-ты, опять падает. НЕСТОяК. Первая строчка: "Отражение в зеркале". Вторая строчка: "Рассказ". Третья строчка: "Роман Чистозёрцев подошёл к зеркалу и бросил на себя взгляд". Зачёркнуто. "Роман Чистозёрцев подошёл к зеркалу и посмотрел на своё отражение в зеркале". Зачёркнуто. "Роман Чистозёрцев посмотрел". Зачёркнуто. ВСЁ.>>

Дмитрий Евгеньевич, А можно как то с этим "нестояком" бороться?

С уважением,
Владимир Алексеев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: к первой фразе
galkovsky
2005-09-28 09:29 pm UTC (link)
А зачем бороться? Надо успокоиться и заняться чем-нибудь другим. я вон "до" от "ля" не отличу. Даже не понимаю, что это такое. Чтож мне лоб об фортепьяно расшибать. Не дал Господь - намёк понял. Бога чижиком-пыжиком гневить не буду. Сказано: не зарывай ТАЛАНТ в землю. Талант, а не дерьмо.

(Reply to this) (Parent)

статистический материал
kveldulfr
2005-09-28 05:49 pm UTC (link)

(Reply to this) (Thread)

Re: статистический материал
galkovsky
2005-09-29 03:17 am UTC (link)
Антропологов очень-очень жалко. Это самые несчастные люди на свете. Человек - обезьяна, обезьяны антрополога достанут. Не скроешься. Представьте, разумными были бы, например, зебры. Зоолог зебр изучает, защищает диссертацию. А к нему на защиту зебра приходит и начинает зубастой харей на кафедру лезть:

- Ты чо, академик. Понтить? Это мы-то травоядные, блин? Да мы льва в мусор затопчем. В ноль секунд. Думай, что пишешь, урод.

Ну и дальше. По полной программе. Сильно приставали ко многим разделам науки. Геологам очень не повезло. Люди ещё в середине 19 века на четвереньках ползали. АргУмент Она земле был всемирный потоп, так как об этом ясно сказано в Библиил считался убийственным. Но геологи отбились. Антропологам отбиться нельзя в принципе. Тут у обезьян интерес прямой, а во-вторых Оизменал в самом антропологе. Он-то тоже зебра. Вот и галопируют триста лет. "Хвост налево, хвост направо".

Бедные, бедные безумцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-10-02 08:27:00
236. ДАВАЙТЕ СОВЕРШИМ КРУГОСВЕТНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ
В самом деле, почему бы, нам, други мои, не развеяться? А то как-то засиделись.

Первое кругосветное путешествие, совершил Фернанд Магеллан. Было это на границе оптики, страшно сказать, в 1519-1521 гг. На таком расстоянии совершенно теряется контекст и масштаб события: что это было тогда – обогнуть земной шар. Вот карта маршрута:



Первый этап большого пути логичный и уже освоенный. Плавают до Кариб судёнышки (по официальной версии) лет тридцать. Дальше Магеллан (у него пять кораблей с экипажем в 250 человек) поворачивает на юг. Логичное решение. Сверхзадача путешествия – обогнуть «Неиндию», и открыть прямой путь на Запад. НО. В 1520 году конфигурация Южной Америки СОВЕРШЕННО НЕ ИЗВЕСТНА. Даже побережье современной Бразилии Терра Инкогнита. Только-только открыто устье Амазонки. Никто не знает, где заканчивается Новый Свет. Давайте встанем на точку зрения Магеллана. Он опускается до устья Ла-Платы. Это грандиозный гидрографический узел, база для внутренней колонизации и для строительства первоклассных морских портов. ДЖЕК ПОТ. Правда, считается, что устье Ла-Платы открыл испанский конкистадор Хуан Диас де Солис в 1516 году. Не буду спорить. Важно, что его убили индейцы вместе со всем экипажем и открытие осталось «вещью в себе». Заново Ла-Плату открыл Кабот в 1527 году. При этом он ничего не слышал о Магеллане (почему, об этом ниже).

Итак, каррамба, – Америка тянется и тянется. ОНА ОГРОМНАЯ. Но с другой стороны ЭТО-ТО и хорошо. ОЧЕНЬ хорошо. Зачем ломиться чёрти куда в Индию, когда под носом открываются захватывающие панорамы новых земель. С каждый днём декларированная цель Магеллана становится всё более эфемерной, но реальный результат экспедиции всё более весомым. Что было бы, если экспедиция Магеллана состоялась на самом деле? Чаша весов постепенно перевешивала бы и где-то в района Ла-Платы наступил момент истины. ХВАТИТ. Поворачиваем назад – за почестями и наградами. Открыли для короны новые земли, получили уникальные материалы о конфигурации нового материка. Кабот так и поступил. Но упрямый Магеллан идёт дальше и дальше. Вниз.

Допускаю, что в случае исключительной упёртости, Магеллан мог бы дойти до Огненной Земли или мыса Горн. Где холодно (для южанина очень холодно), и постоянно ревёт шквальный ветер. Дальше идти просто опасно. На утлых судёнышках, с уставшей командой, ПОСЛЕ БУНТА И КРУШЕНИЯ ОДНОГО ИЗ КОРАБЛЕЙ, Магеллан сворачивает в будущий Магелланов пролив. Магелланов пролив - это момент, когда Станиславский должен крикнуть из зала своё «не верю». Но это только начало. Экспедиция проходит невероятно сложный пролив (гигантский месячный серфинг между скал при сильном течении и постоянном тумане), поворачивает вдоль береговой линии на север, плывёт некоторое время и - это фантастика – отходит от богатого и неизвестного берега в никуда. В открытый океан.

Далее. Очень наивны люди, считающие, что мировой океан кишит рыбой. Океан - это биологическая пустыня. Рыба водится только вблизи берегов, на мелководье. В крайнем случае - на трассах сезонной миграции. Та область, по которой плыл Магеллан после поворота от Южной Америки на Запад, это ЗОНА СМЕРТИ. В одну из таких зон в начале 19 века попали североамериканские китобои (то есть ПРОФИ). Итог – массовый каннибализм. Сначала ели трупы умерших, потом перешли на свежатинку. В повествовании о путешествии Магеллана расписывается, как люди четыре месяца питались сухарной пылью, смешанной с червями, пили гнилую воду, ели воловьи кожи, древесные опилки и корабельных крыс. При этом на трёх оставшихся судах, очень небольших, к концу плавания через Тихий океан (это полпланеты, да ещё плыли ПО ДИАГОНАЛИ) оставалось 140 человек. Это не только матросы, но и пассажиры-солдаты.

И это ещё не всё. После гибели Магеллана и 24 членов экипажа на открытых Филиппинах (почему-то названных испанцами в честь короля, который взошёл на престол гораздо позднее), экспедиция прокладывает маршрут в южных, пустынных и совершенно не обследованных районах Индийского океана. И ничего. ДОПЛЫЛИ.

В связи с этим резонно задать вопрос: а когда было ВТОРОЕ кругосветное путешествие? Оказывается, в 1577-1580 гг., то есть через полвека с гаком. Вот масштаб фантастичности путешествия Магеллана.

И то не совсем. Кто совершил второе кругосветное путешествие? Персонаж английской государственной мифологии Френсис Дрейк. Любой человек, знакомящейся с биографией Дрейка с ватой в ушах (чтобы не слышать воплей британских комиссаров) быстро убедится, что это литературный персонаж, вроде барона Мюнхаузена. Чего только стоит история потопления Дрейком Великой Армады. Реально Дрейк был мелким кусочником, одним из первых английских пиратов, промышлявших не на севере Европы, а в Атлантике. Дрейк испанцев достал, Испания объявила Англии войну. Англичане некоторое время кривлялись, затем на коленях выплакали у Великой Испании прощение, возместив все убытки. Масштаб тогдашней Испании и тогдашней Англии это масштаб современных США и современной Мексики. Считается, что Дрейк ограбил прибрежные города Латинской Америки и, чтобы избежать встречи с испанским флотом, пересёк Тихий и Индийский океаны, обогнул Африку и вернулся в Англию. На самом деле не то что кругосветное плавание, а даже плавание из Америки в Азию через Тихий океан считалось верной смертью. Реально испанцы медленно проводили зондаж Тихого океана, опираясь на свои порты на западном побережье Америки. Зондаж был весьма неудачным, с массой потерь. Данные об открытых землях в Тихом океане были засекречены. Англичане их получили только в середине 18 века, после взятия Манилы в рамках Семилетней войны. Испанцы их засекретили, т.к. опасались, что координаты островов будут использованы пиратами, а также французами и англичанами. Кроме Филиппин, испанцы ничего не колонизировали - все острова были мелочёвкой.

Реальное освоение Тихого океана англичанами и французами – это 18 век. Тогда же и были первые кругосветные путешествия. Формально сколько-нибудь правдоподобными можно считать несколько кругосветных путешествий англичанина Вильяма Демпира. Это конец 17 века. Путешествия получились сами собой, описывались в стиле «сами посчитайте» и в определённой степени явились плодом незаурядных литературных способностей автора. ПОНЯТИЕ кругосветного путешествия возникло в эпоху англо-французской государственной джигитовки Бугенвиля и Кука. Это вторая половина 18 века. Впоследствии к государственному спорту присоединились Австрия, Россия (с 1803 г.) и т.д.

Теперь вернёмся к Магеллану. ОТКУДА? Всё очень просто. Во второй половине 18 века изобрели понятие «кругосветки», во второй половине 18 века следует и искать истоки магелланомании. Оказывается, всё путешествие Магеллана в мельчайших подробностях романного квеста описал член экспедиции Пигафетта. НО. Записи Пигафетты остались в рукописи. И про Магеллана, с его удивительным, даже невероятным путешествием, забыли. Наконец рукопись об одном экземпляре нашли в Италии и опубликовали. В… 1800 году. В 19 веке сочинение Пигафетты стало европейским бестселлером, а в 20 пошли косяком Стефаны Цвейги.

Нашёл рукопись Пигафетты интересный человечек. Серьёзный. Карло Аморетти. Помните рукописи свергениального разгения, Великого Мастера Леонардо да-Винчи? Чертежи самолётов, подводных лодок, танков? Всё на уровне инженерных фантазий конца 18 начала 19 века. ОН. Издал после Пигафетты в Милане в 1804 году.

Вообще-то историку «магелланов» надо топить в самом начале, как слепых котят. Иначе до конца жизни до реальной истории не доберёшься. Я тут для прикола попутешествовал, а прокол легенды в самом начале. Испанская экспедиция, переплыв Атлантику, должна была зайти в испанский порт. Заправиться провиантом, починить снасти. А главное – отметиться перед местным чиновником.


yevgenij
2005-10-02 07:25 am UTC (link)
Та область, по которой плыл Магеллан после поворота от Южной Америки на Запад, это ЗОНА СМЕРТИ.

Кон-Тики каким-то образом проплыл на имеющихся запасах до Туамоту - половину пути до Филиппин,
в 1947. Говорят, ловили мелких акул. Правда, маршрут шёл немного по-севернее.

И это ещё не всё. После гибели Магеллана и 24 членов экипажа на открытых Филиппинах (почему-то названных испанцами в честь короля, который взошёл на престол гораздо позднее)...

По Пигафетте, Магеллан назвал попавшийся остров Сан-Лазарусом. Про название Филиппины (данное в 1540-х) он, конечно, не мог знать. Такую грубую подделку сразу бы заметили.

Наконец рукопись об одном экземпляре нашли в Италии и опубликовали. В… 1800 году

Интересно. Собственно, Пигафетта утверждал, что корабль "Виктория", пришедший в Севилью в сентябре 1522 с 20+ тоннами специй под командованием дель Кано, - обогнул земной шар, по большей части под командованием Магеллана. Также пишут, что, кроме вручения своих записей Карлу 5-му, Пигафетта передал материалы церковным чинам, которые опубликовали их по латыни в январе 1523-го, в Кёльне. Может врут...
А что, до 1800-го года Магелланова пролива не было на картах? Это, наверно, несложно проверить.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-02 05:36 pm UTC (link)
>Кон-Тики каким-то образом проплыл на имеющихся запасах до Туамоту

"Кон-Тики" экипировали ребята из ЦРУ. Т.е. плотик-то бальсовый, а начинка... Конюхов в одиночку несколько раз земной шар обогнул. Хотел бы я на него посмотреть без рации и на яхте хотя бы 1900 года.

>Магеллан назвал попавшийся остров Сан-Лазарусом

Никто не спорит. Только зачем святое название, данное первооткрывателем по опять же святому праву, заменили? Это для набожных испанцев просто кощунство - святого Лазаря менять на человека.

>которые опубликовали их по латыни в январе 1523-го, в Кёльне

Бред. У Пигафетты масса анахронизмов. Например, он говорит о применении лага - тогда как во времена Магеллана скорость корабля измеряли только щепкой. Ну а после того как Карло Аморетти подсуетился (для своего времени очень квалифицированно - он был богословом, историком и консерватором знаменитой Амвросианской бибилиотеки) пошли косяком "открытия" новых первоисточников и обычная в таких случаях свистопляска. Дело обычное.

>А что, до 1800-го года Магелланова пролива не было на картах?

Ничего не было. И Магеллановых Облаков не было. И пролива Дрейка (до XIX века). И Тихого океана, якобы названного так Магелланом. Тихий океан испанцы называли Южным, при этом не воспринимая его как океан. Просто "Воды юга". "Конец земли", "Бесконечная прорва". Люди поняли что такое Тихий океан только в середине 18 века, когда французы дали ему персонифицированное название – Великий. Вообще-то на мой взгляд это не океан. Есть компьютерные программы, в которых можно вертеть глобус как хочешь. Можно найти ракурс, когда суши вообще не видно. ПРОРВА.

Магелланов пролив называли Патагонским или проливом Виктории. Сам Магеллан по легенде назвал его Проливом Всех Святых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2005-10-03 07:31 am UTC (link)
>А что, до 1800-го года Магелланова пролива не было на картах?

Ничего не было. И Магеллановых Облаков не было. И пролива Дрейка (до XIX века). И Тихого океана, якобы названного так Магелланом. Тихий океан испанцы называли Южным, при этом не воспринимая его как океан. Просто "Воды юга"...


Гость strepetaa поместил две ссылки, вот одна, на французскую карту:
1750: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Am%C3%A9riqueM%C3%A9ridionale.JPG
Вот ссылка на голландскую карту: тут.
Похоже, что имя Магеллана присутствовало на множестве разных карт до 1800-го года. Кроме пролива, на французской карте именем Магеллана названо море вокруг пролива. На голландской карте Тихий океан назван "Южным морем", южная часть Атлантики названа "Северным морем" , а воды к северо-западу от пролива названы "Тихим морем". Будет нелегко доказать, что все эти карты являются поздней фальсификацией в угоду сеньору Аморетти.
На каких картах отсутствует имя Магеллана, где их можно найти?
Может оказаться, что "магеллан" - это не имя, а какое-нибудь подходящее случаю слово на малоизвестном языке (баскском - языке дель Кано?), например - "туманный". Полагаю, это несложно проверить. Иначе - остаётся признать, что был какой-то Магеллан.

>которые опубликовали их по латыни в январе 1523-го, в Кёльне

Бред.

Может и не было такого. Правда, ссылки имеются, например:
http://www.reeseco.com/cat240/240e.htm

Никто не спорит. Только зачем святое название, данное первооткрывателем по опять же святому праву, заменили? Это для набожных испанцев просто кощунство - святого Лазаря менять на человека.

Трудно нам судить, кто в этом случае главней - король или святой. Было почётным и выгодным открыть земли и назвать их именем короля. ДеЛегаспи мог не знать, что его острова уже были открыты Магелланом, даже если у него были журналы/лоции Магеллана. Долготу тогда измеряли плохо... Потом менять имя короля могли не захотеть.

"Кон-Тики" экипировали ребята из ЦРУ. Т.е. плотик-то бальсовый, а начинка...
Ну и корабли были побольше плотика. Путешественникам естественно преувеличивать тяготы своих путешествий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-03 03:59 pm UTC (link)
Вопрос о Магеллановом проливе открыт. Постоянно подчёркивается, что пролив так назвали гораздо позже, когда точно - не уточняется. У Магеллана, в отличие от Колумба, не осталось потомков. Аморетти был высококлассным специалистом. Леонардо он "улучшил" в эпоху, когда была давно известен его "Трактат о живописи" (впрочем тоже подложный), не говоря о художественных произведениях. Вполне вероятно, что Аморетти нанизал кольца мифа на реальный стержень - действительно существовавшую фамилию. Ваша версия про неперсонифицированное название пролива тоже возможна.

Реально истину установить можно. Например, посмотреть ссылки на Магеллана до 1800 года. Это должна быть фигура, востребовнная в построениях историографов и философствующих историков, вроде Гердера. Но и тогда, боюсь, это приведёт лишь к уточнению этапов генезиса мифа. Уж больно провальные симптомы.

Про журналы-лоции Магеллана забудьте. Всё бесследно исчезло. Из его архива не сохранилось ни строчки. Подлинный отчёт Пигафетты испанскому королю тоже бесследно исчез. Изданная Аморетти рукопись - краткий литературный пересказ. Я на этом не заострял внимания, т.к. не хотел рушить все кегли (в полемике приём гнилой). На самом деле большой вопрос - когда реально на судах стали вестись судовые дневники. В этом вопросе много путаницы. На глаз я считаю, что не раньше 17 века. Мой глаз конечно не глаз специалиста по истории морского флота, но зато я хорошо знаю смежные области, т.е. вижу всю картинку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2005-10-04 05:16 am UTC (link)
На самом деле большой вопрос - когда реально на судах стали вестись судовые дневники.

В 1520-х межконтинентальное плавание приобрело индустриальный характер - сотни кораблей в год. Единственный способ передавать опыт - записи шкиперов. Они очень ценились. Естественно, он соперников скрывались. Долгота не измерялась, поэтому нужно было много разной информации для повторения маршрута - время года, ветры, время в пути, цвет воды и прочее (говорят, у полинезийцев столько же названий для цвета воды, как у эскимосов - для вида снега).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-05 07:15 am UTC (link)
Пираты спокойно плавали по всему миру безо всяких дневников. Тоже касается классического средиземноморского плавания. Ведение судового дневника - это высокая степень государственной или корпоративной специализации. Для этого нужен УКАЗ и утверждённая форма. В 18-20 веках процесс прослеживается. Например по мере роста судов и их усложнения, увеличивается количество судовых журналов. На броненосце начала 20 в. это целая бухгалтерия. Но откуда всё началось и как - установть трудно. По косвенным данным это 17 век.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


butsefal
2005-10-02 11:49 am UTC (link)
Нашёл рукопись Пигафетты интересный человечек. Серьёзный. Карло Аморетти.
Вот меня всегда интересовало, в чем прикол? Лично Карл Аморетти что с этого имел? С фальсификации Магелана и чертежей да-Винчи?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-02 09:44 pm UTC (link)
Что с этого имел итальянский националист Аморетти? Как Вам сказать... В 1929 году итальянцы посторили эсминец "Антонио Пигафетта". На рейде в Венеции подняли боевое знамя, привезённое из Виченцы. Там Пигафетта якобы родился. В 1940 году "Пигафетта" подорвал на мине английский эсминец "Галлант". В 1945 "Пигафетту" потопила британская авиация.

Я уже писал, что история это боевая легенда государства. Государству плевать на истину, а "полемику" оно ведёт при помощи мин, снарядов и торпед. Вы с роботом разовариваете, а он вам торпеду в харю. От торпеды уворачиваетесь - накрывают снарядом. Могут отполировать мозги атомной бомбой. Посыпать уши белым порошком. Вы дискутируйте, дискутируйте. Обыватель в государственной школе получает пропиздон на всю жизнь и до самой могилы ползает на карачках. С горбом "полезных знаний": Библия, Слово о полку Игореве, Устав гарнизонной и караульной службы. Потом, так ничего и не поняв, умирает. Слепым кутёнком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-02 09:53 pm UTC (link)
Да, забыл добавить. А "Леонардо да Винчи" был линкором. Ничего кораблик. Один бортовой залп крупного и среднего колибра - пять с половиной тонн. Про "Новороссийск" слышали? Однотипный корабль.

(Reply to this) (Parent)


bad_kissinger
2005-10-02 03:00 pm UTC (link)
предыдущий вопрос хорош.

A к этой фоменковщине относиться можно только как к развенчанию высадки на луне:
такой же галковский через триста лет будет пейсать с ухмылочкой, "как, тринадцать человек слетали и все бросили? а следующая серия полетов была когда? черец пятьдесят лет? а вы знаете, что пересечь межпланетное пространство считалось тогда верной смертью?" и прочая и прочая.

Все эти и подобного рода вопросы есть наложение обывательских представлений и уклада нынешней жизни на события весьма уникальные и отдаленные. Покорение Эвереста и других вершин, другие подобные достижения - все фальшивки при подобном взгляде, ничего доказать нельзя.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-02 05:42 pm UTC (link)
Вы счастливый человек. Возможно Ваши потомки откроют на луне Город Солнца, найдут серебряный топорик барона Мюнхаузена и жюльверновский снаряд, а также пообщаются с Великим Лунарием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-10-02 06:17 pm UTC (link)
в атласе Хуана Блю (по состоянию на 1595) все есть, так что непонятно - ваши источники откуда? из русского интернета?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


fortunatus
2005-10-02 06:49 pm UTC (link)
Магелланов пролив есть у Себастьяна Мюнстера (1540-42), из более поздних карт - у Филипа Брие (1648), а в XVIII веке у всех без исключения. См. www.cosmography.com

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-02 11:49 pm UTC (link)
Стефан Цвейг:

"пролив, найденный Магелланом, не приносит ни доходов, ни выгод. Даже после его смерти несчастье преследовало тех, кто доверялся Магеллану: почти все испанские флотилии, пытавшиеся, повторить дерзновенный подвиг морехода, терпят крушение в Магеллановом проливе; боязливо начинают обходить его моряки, а испанцы предпочитают волоком перетаскивать свои товары по Панамскому перешейку, чем углубляться в мрачные фьорды Патагонии. И наконец, из-за того, что этот пролив, открытие которого весь мир приветствовал бурным ликованием, оказался таким опасным, еще современники Магеллана полностью о нем забывают, и он снова становится мифом ...лишь много позднее <Дрейка> испанцы вспоминают о существовании Магелланова пролива и поспешно строят там крепость, чтобы преградить доступ в него другим флибустьерам. Но несчастье сопутствует каждому, кто следует по пути Магеллана. Королевская флотилия, под предводительством Сармьенто вступившая в пролив, терпит крушение; сооруженная тем же Сармьенто крепость обращается в жалкие развалины, и название Puerto hambre - Голодная гавань зловеще напоминает о голодной смерти поселенных в ней людей. Лишь время от времени китобойное судно или какой-нибудь отважный парусник пользуются проливом".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-10-03 12:24 am UTC (link)
Стефан Цвейг, он кто? Знаток ранней картографии? Мореплаваетель? Знаток мореходного дела? Какая разница, что он там написал - что же, на этом исторические исследования основывать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-03 12:56 am UTC (link)
Стефан Цвейг человек безусловно умный, культурный, по его хрестоматийной книге о Магеллане видно, что он хорошо изучил доступный материал. С немецкой педантичностью. Поэтому в энциклопедиях его книгу обычно указывают в качестве рекомендуемой литературы. Для меня авторитет Цвейга важен вдвойне, т.к. он не сомневался в подлинности своего героя. Тем ценнее в его устах фразы о, так сказать, некоторой мифологичности Магеллана.

Я лично пришёл к убеждению о непродуктивности магелланомании, опираясь на географию, а не на историю. Истории как научной дисциплине я доверяю мало. Дело в том, что кругосветное плавание это по сути прошмыгивание через Магелланов пролив или пролив Дрейка. Всё остальное - СЕМЕЧКИ. Если посмотреть на карту, то видно, что Америка перегораживает земной шар как Урал - Россию. С севера всё забито льдом. С юга остаётся узкий (сравнительно с общим масштабом "препятствия") пролив. Гидрографическая обстановка там чудовищная. С точки зрения парусного судоходства это самое страшное место на планете, причём с большим отрывом. Для моряка обогнуть мыс Горн это всё равно что для альпиниста подняться на Джомолунгму. Планетарное по мощи течение, самые высокие в мире волны, скалы, туман, шквальный ветер, холод. Это "Дрейк". А "Магеллан" ЕЩЁ ХУЖЕ. Магелланов пролив по сложности не имеет аналогов. Шхеры это баловство. Жуткое течение, повороты, каменные мешки, туманы, отмели. Плыть можно только в дневное время суток, по идеальной карте и в сопровождении лоцмана. Если плыть из Атлантики в Тихий - это ещё и против ветра. Ну не мог Магеллан с первого раза в мировой истории, вслепую, на разболтанных судах, проскочить эту мясорубку и мышеловку. И Дрейк не мог. АБСУРД.

Кстати мифы о Магеллане и Дрейке имеют любопытную констелляцию. И у того и у другого приключился мятеж в одной и той же бухте, оба капитана мятежи подавили, причём считается, что Дрейк отрубил главному бунтовщику голову на плахе, оставшейся от Магеллана. Вот такой литературный бред.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-10-03 02:33 am UTC (link)
Жизнь - сложная штука. Всякое случается. С первого раза в мировой истории долетели же до Луны?
Очень многие отрицают, с подобных же позиций. Не вижу, почему вашей фоменковщине нужно доверять - у нас картография, у вас Цвейг и военноморские ужастики ("волны, скалы, туман, шквальный ветер, холод").

А что, тогда в северных водах не плавали? Против ветра, это что, доселе невиданная трудность?
Почему нужно отмечаться у испанского губернатора на месте - он что, больше их знает? Он от всего отрезан, если что-то и нужно, то это ему от Магеллана. Тем более, что они на Луну собрались, а тут нужно на Антарктическую базу (окруженную пиратскими базами) заехать отметиться - ага, как же.

Во времена Магеллана меряли скорость щепкой, лот не был известен - это чем-то кроме Цвейга подтверждается? Карло Аморетти, вы говорите, Леонардо выдумал, а такую мелочь не знал. Ну ничего, вы всех на чистую воду выведите.

Да, кстати, Магеллан - это испанская, итальянская или португальская государственная пропаганда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто там у Вас долетел до Луны?
bledny_lis
2005-10-04 12:18 am UTC (link)
Пишет bad_kissinger (bad_kissinger)
Жизнь - сложная штука. Всякое случается. С первого раза в мировой истории долетели же до Луны? Очень многие отрицают, с подобных же позиций.

Высадка умериканцев на Луне отрицается с других позиций.
Например, умериканцы в официальном отчёте о первой высадке на Луну(1969г) утверждали, что кроме флага США они установили на поверхности Луны также и флаг ООН. На это требовалось формальное письменное разрешение ООН.

Однако на "лунных" кадрах есть только звёздно-полосатый флаг США, а флага ООН нигде не видно!

Не говоря уже о том, что американский флаг на Луне трепещет на ветру, хотя на Луне нет воздуха, а, следовательно, нет и ветра.

И это нельзя объяснить упругими колебаниями флага. Астронавт, желая успокоить флаг, придержал его рукой. После того, как он убрал руку, флаг некоторое время висел спокойно, но потом вдруг САМ НАЧАл ТРЕПЕТАТЬ СНОВА и астронавт ОПЯТЬ придержал его рукой. Упругое колебание флага не могло бы САМО вот так возобновиться, после того, как его успокоили.

Поскольку умериканцы "точно" сообщали о времени и месте своих "высадок" на Луну, то можно легко узнать, какая в то время и в том месте была высота Солнца над лунным горизонтом.
А потом взять соответствующие кадры, где какой-либо объект и его тень полностью поместились в кадр, и вычислить высоту Солнца. Для этого нужно разделить высоту объекта на длину его тени (измерить линейкой по фото в см или мм) и взять арктангенс.

И вот оказывается, что реально высота Солнца была, скажем, 5-10 градусов, а по теням на фото получается 20 или 30 или даже 40 градусов.

Этого ДОСТАТОЧНО , чтобы заявить, что высадки на Луну ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ.
Другие аргументы (а их немало) можно уже и не рассматривать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А кто там у Вас долетел до Луны?
galkovsky
2005-10-04 12:45 am UTC (link)
>Этого ДОСТАТОЧНО , чтобы заявить, что высадки на Луну ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ

Недостаточно. У первой экспедиции могла сломаться камера. Серьёзного научного значения у экспедиции на Луну не было. А пропагантистское значение было огромное. В этом случае всё упиралось в съёмку. Т.е. люди затратили миллиарды на съёмки на Луне, а съёмки сорвались. Это обессмысливало всю акцию. Поэтому пустили в эфир заранее снятый дубликат. Если конечно все данные о проколах верны.

Кстати, знаменитые съёмки Гагарина перед стартом сделаны задним числом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Океан - это биологическая пустыня
urasmi
2005-10-02 06:44 pm UTC (link)
На следующий день нас навестили тунцы, бонито и золотые макрели. На палубу упала летучая рыбка; мы воспользовались ею, как приманкой, и моментально поймали две золотые макрели, весом по 10-15 килограммов каждая, обеспечив себя едой на несколько дней. Во время вахту c кормового весла мы часто наблюдали совершенно неизвестных нам рыб, а однажды попали в стаю дельфинов, которым, казалось, не было числа. Море кишело черными спинами. Тесно сгрудившись, они плыли рядом с плотом. Насколько доставал глаз с верхушки мачты, мы видели дельфинов, выскакивающих из воды то здесь, то там. Мы все ближе подходили к экватору и все больше удалялись от берега, и все больше попадалось нам летучих рыб. Наконец вокруг раскинулось залитое солнцем величественное ярко-синее море, катившее свои волны, время от времени подергиваясь рябью от порывов ветра. Летучие рыбы дождем блестящих снарядов вырывались из воды, уносились вперед и, исчерпав силы, исчезали в волнах.
Стоило только выставить ночью на палубу зажженный керосиновый фонарь, как со всех сторон мчались на огонек большие и маленькие летучие рыбы. Часто они натыкались на бамбуковую хижину или парус и беспомощно падали на палубу. Находясь вне своей родной стихии - воды, - они не могли взять разгон, чтобы подняться в воздух, и лежали на палубе, беспомощно трепыхаясь, похожие на пучеглазых сельдей с длинными узкими плавниками. Иногда с палубы раздавался взрыв крепких слов - это выпрыгнула из воды летучая рыба и на большой скорости шлепнула по лицу пострадавшего. Они мчались обычно как оглашенные и если попадали в лицо, то оно сразу начинало гореть и щипать. Но потерпевшая сторона скоро забывала об этом не спровоцированном нападении. Ведь это и было, несмотря на все превратности, романтикой моря - со всеми его дарами, с восхитительными блюдами из рыбы, прилетавшей прямо на стол. Мы жарили летучих рыб на завтрак; и то ли это зависело от рыб, то ли от повара и нашего аппетита, но по вкусу они напоминали нам форель.

Первой обязанностью кока, когда он просыпался, было обойти плот и собрать всех летучих рыб, которые за ночь приземлились на нашей палубе. Обычно мы находили около полудюжины рыб, а однажды утром собрали двадцать шесть штук. Кнуту пришлось один раз очень расстроиться: он готовил завтрак и поджаривал хлеб, а летучая рыба, вместо того чтобы попасть прямо на сковородку, ударилась об его руку.
Т. Хейердал. Кон - Тики

(Reply to this) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
galkovsky
2005-10-02 07:11 pm UTC (link)
>он поджаривал хлеб

Видимо тоже летучий. Впрочем, в Библии про это есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
urasmi
2005-10-02 07:13 pm UTC (link)
А все остальное в тексте Вы просто проигнорировали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
galkovsky
2005-10-02 09:12 pm UTC (link)
Милый Лабазник дал в этой ветке ссылку на Пигафетту. Вот как он описывает путешествие по хейердаловским местам:

"Мы погрузились в просторы Тихого моря. В продолжение трех месяцев и двадцати дней мы были совершенно лишены свежей пищи. Мы питались сухарями, но то уже не были сухари, а сухарная пыль, смешанная с червями, которые сожрали самые лучшие сухари. Она сильно воняла крысиной мочой. Мы пили желтую воду, которая гнила уже много дней. Мы ели также воловью кожу, покрывающую грот-грей, чтобы ванты не перетирались; от действия солнца, дождей и ветра она сделалась неимоверно твердой. Мы замачивали ее в морской воде в продолжение четырех-пяти дней, после чего клали на несколько минут на горячие уголья и съедали ее. Мы часто питались древесными опилками. Крысы продавались по полдуката за штуку, но и за такую цену их невозможно было достать".

Эх, ребятам бы тушёночки американской! В 47-ом для измученных карточной системой европейцев оно знаете как шло. За тушёнку можно было и на плотике через Тихий океан. ВКУСНЯТИНА. А ежели с жареным хлебушком, так на запах рыбы косяками слетались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Основной парадокс неохронологии
vlad_nick
2005-10-03 07:16 am UTC (link)
Можно ли доверять Пигафетте, которого не было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Основной парадокс неохронологии
galkovsky
2005-10-03 03:11 pm UTC (link)
У Вас логический круг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
bad_kissinger
2005-10-02 08:28 pm UTC (link)
друг козлят, а хамить-то зачем?

возражение Урасми было вполне корректным

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
galkovsky
2005-10-02 09:00 pm UTC (link)
Если ирония в Ваших глазах выглядит хамством, то как же Вы реагируете на хамство? Вам сложно жить, друг мой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
bad_kissinger
2005-10-02 11:16 pm UTC (link)
А вы больше про урдливых цыганских докторов пишите, там и выяснится.

Кстати, если вы "до" от "ля" не отличите, откуда такие суждения о Битлз: "голоса нет, играют без огонька, мелодии украли"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
galkovsky
2005-10-02 11:43 pm UTC (link)
А Вы что-то имеете против цыган? Негоже - симпатичный народ.

(Reply to this) (Parent)

Ретро-показания
volodymir_k
2005-10-03 08:48 pm UTC (link)
ivanov_bz 2004-06-21 22:26 (ссылка)
А что «Кон-ТикиЛ? Люди знали ОТКУДА И КУДА плывут. Навигационные приборы, карты все было. Метеосводки получали. Где они пресную воду брали? Полагаю, был либо опреснитель, либо с борта сопровождающего судна их снабжали. И т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ретро-показания
urasmi
2005-10-03 09:06 pm UTC (link)
хорошо бы всем историкам-любителям знакомится с первоисточниками. Там все написано - как воду везли, как радио работало...
Историки - догады.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень хорошо.
volodymir_k
2005-10-03 10:27 pm UTC (link)
Обнаружил, что данная Вами цитата без ссылки потому, что книги нет в библиотеках. Однако есть скан: http://akapo.narod.ru/offbook/thor/index_tur.htm

Иванов, похоже, был неправ о сопровождающем судне и опреснителе; был прав, что их снабдили самым передовым оборудованием и штатовцы, и англичане, и перуанцы (по рассказу, буксир их не сопровождал). Навигационные приборы у них были.

Как воду везли:
- У нас было пятьдесят шесть контейнеров, вмещавших 1100 литров
кристально чистой воды
- Месяца через два мы заметили, что питьевая вода начала тухнуть и
стала невкусной. [Верю: по 3 литра в день, 60 дней *6 чел*2 л = 1200.] Но к тому времени ... мы давно были в полосе, где сильные ливни снабжали нас в достаточном количестве питьевой водой. На каждого человека приходилось по одному с четвертью литра воды в день, и мы не всегда выпивали эту норму.

Пусть весь плот 60 кв.м., ежедневно как-то (не описано) собирали 8 литров, в общем-то возможно при сборе с 8 кв.м при 10 мм осадков (хотя это многовато).

Про летающую рыбу первоисточник говорит:
- Питание на плоту было у нас превосходным и отличалось большим
разнообразием: у нас была современная кухня XX века и отдельная кухня V
века во вкусе Кон-Тики. Подопытными кроликами были Бенгт и Турстейн: ... Рыбу
и другие продукты моря они не очень долюбливали. Мы регулярно разбирали
бамбуковую палубу и доставали свежий запас картонок
;
- кроме других съестных припасов, шестьсот восемьдесят четыре банки
консервированных ананасов
.

Непонятно, против чего именно Вы эдак недоброжелательно возражаете. Если в Тихом океане рыбы сами в рот прыгают, то зачем Магеллан врал, что они голодали? Для романтики, скажете, будет подделывать (перед серьёзными королевскими чиновниками) отчёт о найденных экспедицией условиях -- и постоянно бояться, что кто-то из команды сдаст враньё?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Очень хорошо.
urasmi
2005-10-03 10:51 pm UTC (link)
Дружище, человек-историк-философ назвал Тихий океан биологической пустыней. Я попытался объяснить ему, что это не так. Объяснить на примере общедоступном. Могу, как выпускник биофака, на примерах специальных. Беда теоретиков в том, что баловство с естественными науками не так приятно, как с гуманитарными.
Итак, тут ученый лоханулся.
С ЦРУ, экипировавшей Хейердала, лоханулся.
Лоходром-с
Теперь по поводу Кон-Тики. Навигационные приборы в 1947 мало чем отличались от 1847, например. Радио - коротковолновый передатчик. Никаких жопорезов и систем глобального позиционирования.
Хейердал говорил о том, что цель экспедиции - доказать морехолность индейского плота, а не происхождение от индейцев. Жрали консервы, хотя Тур доказывает, что и на классичееских харчах инков доплыли бы. Найти ссылку, или сами?
Вот собственно и все. Мне глубоко наплевать на теорию Галковского, поскольку его аргументация - вранье. Или незнание. И то, и другое губительно для теорий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Очень хорошо.
galkovsky
2005-10-04 12:37 am UTC (link)
>выпускник биофака

Прекрасно. Тогда Вас вероятно заинтересует книга Натаниэля Филбрика "В сердце моря". В 2000 году это произведение получило национальную книжную премию США по разряду нон-фикшен. Автор - директор Института океанических исследований.

Про "ЦРУ" я Вашу аргументацию не понимаю. Непонятно, что хотите сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
ksl_aka_serg
2005-10-04 08:16 am UTC (link)
Так же Тур описывает как они в экспериментальных целях собирали сеткой планктон. Пишет, что он имел омерзительный запах, но дивный вкус. Это не к тому, что бы сказать, что Магелан мог есть планктон - в его время, наверное, еще не знали, что криль съедобен, а к тому, что называть океан зоологической пустыней очень смело. Биомасса зоо- и фитопланктона огромна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
galkovsky
2005-10-05 08:00 am UTC (link)
Ну да. А в пустыне растут саксаулы и огромное количество воды под землёй. Всё это занимательные парадоксы. реальность же состоит в том, что и сухопутные и водные участки земного шара резко отличаются по количеству растительной и животной пищи. Поскольку человек большей частью контактирует с прибрежными водами и внутренними водоёмами, отличающимися обилием рыбы, ему кажется, что основная часть мирового океана так же плодородна. К сожалению, это большая ошибка. Одно дело мелководное Охотское море и совсем другое такой же по площади кусок Тихого океана у чилийского побережья. Иначе бы мировые промыслы равномерно распределялись по океану. Рыбных мест, вроде Ньюфаундленда, мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
urasmi
2005-10-05 10:13 am UTC (link)
Экспорт чилийской рыбы осуществляется в большей степени в Японию и в Америку, которая, так же как и Япония, возглавляет группу ведущих импортеров в мире. Чили вместе с Канадой, которая занимает второе место по росту экспорта лосося в США, контролируют почти 91 процент американского рынка

Упс?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Океан - это биологическая пустыня
galkovsky
2005-10-05 11:11 am UTC (link)
Вы подтверждаете мою точку зрения. Рыба водится либо в прибрежных районах (экономическая зона), либо в ограниченных районах мирового океана. Чили ловит рыбу в богатейшей прибрежной зоне (кстати, там раньше постоянно пасся СССР), или в ничейной. Последняя может быть где угодно. Ловля европейских стран вблизи экономической зоны Чили вызвала серьёзный международный скандал. Спрашивается, зачем несчастной Испании переть к чёрту на куличики и ловить рыбу в 200-мильной зоне другого государства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати про Фоменко.
nighternet
2005-10-03 09:13 pm UTC (link)
I can hold my breath for a long time. I'm a scuba diver. Психологически интересно лишь насколько меньше усилий нужно на то, чтобы спустить в туалет существующую вот уже более 200 лет версию чем ее "выдумать". Одно дело изобрести автомат калашникова, другое дело нажать на курок.

Непонятно, с чего Г. взял что не существует никаких других источников кроме опубликованного Карло Аморетти. Кроме итальянской существуют еще 3 французские версии манускрипта. Существует корабельный журнал Франциска Альбы Магеллана в Севилье, рассказы т.наз. Генуезского навигатора (сильно неточные), многочисленные упоминания экспедиции в письмах, хранящихся в Лиссабоне и Севилье. Ключем к пониманую всей этой истории была вражда испанской и португальской версий, которая и привела к "странностям" и уничтожению источников.

Например, в 1455 году папа Николай 5 отдал право на завоевание всего некатолического мира португальцам, а позже Александр 6 (Борджиа) свией буллой все отдал испанцам:"We furthermore inhibit all manner of persons (especially Portuguese), of what state, degree, order, or condition soever they be, although of Imperial and regal dignity, under the pain of the sentence of excommunication which they shall incur if they do to the contrary, that they in no case presume, without special licence of you, your heirs and successors, to travel for merchandise or for any other cause, to the said lands or islands, found or to be found, discovered or to be discovered, towards the west and south,. . ." Вот это, я понимаю, "боевые легенды".

Если не читали, прочитайте: Lev Grossman, Codex . Гораздо современнее чем Эко с его энциклопедизмом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати про Фоменко.
galkovsky
2005-10-03 10:26 pm UTC (link)
>Психологически интересно лишь насколько меньше усилий нужно на то, чтобы спустить в туалет существующую вот уже более 200 лет версию чем ее "выдумать". Одно дело изобрести автомат калашникова, другое дело нажать на курок.

Достаточно одну минуту посмотреть на АК-47 и одну минуту на Калашникова, чтобы понять, что деревенского "Константина Устиновича" нашли у таксопарка. За четвертинку изображать из себя истинно русского самородка-конструктора.

>Непонятно, с чего Г. взял что не существует никаких других источников кроме опубликованного Карло Аморетти. Кроме итальянской существуют еще 3 французские версии
манускрипта.


События обычно развиваются по одному и тому же сценарию. Сначала находится интересная рукопись, по неведомым причинам до сих пор не изданная. Часто рукопись находят в библиотеке (Откуда деньги, мужик? - Нашёл. - Где? - В банке.). После издания рукописи начинают находить её новые экземпляры. При особом успехе предприятия начинают находить не только забытые рукописи, но и забытые издания. Неопытные люди на это часто покупаются. "А как же вторая рукопись?" - а рукопись найдена через пятьдесят лет после издания книги. "А как же издание рукописи в 16 веке?" - А "старое" издание "найдено" через 80 лет после издания нового.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати про Фоменко.
nighternet
2005-10-03 11:31 pm UTC (link)
Да, но в данном случае имеелся манускрипт Максимиллиана Трансильванского De Moluccas, который, согласно истории, "заполнил рынок" до того как Пигафетта собрался выдать в свет свою. Это, якобы, "сбило планы" Пигафетты. Все это (и то что Аморетто был искусным полиграфом) приводит к мысли о том что это подделка или сильно "увкусненная" версия. Но свидетельствует ли она о том что вся история с экспедицией М. была липовой? Мое мнение, было несколько экспедиций, которые позже, как это часто бывает, были слиты в одну с добавлением пикантных деталей. Не стоит упускать из виду финансовые последствия экспедиции. Люди деньги вложили, и от того кому будет принадлежать право торговли специями, зависело многое.

А что вы думаете по поводу карты Пири Рейса? Тоже искусники-итальянцы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати про Фоменко.
galkovsky
2005-10-04 04:03 am UTC (link)
Относительно "слияния" экспедиций. Я не вижу здесь отличия от прямой фальсификации. Смысл кругосветки именно в непрерывности. Про Филиппины сладко поют, но они начали колонизоваться испанцами скорее всего в период 1580-1640. Не через задний проход Тихого океана, а по нормальному пути - вокруг Африки и вдоль Индии. Обычно забывают, что с 1580 никакой Португалии не было. Тогда вполне понятно, как на краю португальской вотчины появился испанский анклав. Названный по имени автора унии - Филиппа II. Также понятно зарождение мифа о Магеллане - в 1640 было важно представить Филиппины испанской, а не португальской территорией. Это если залезать в дебри.

Относительно карт советую Вам жёстко придерживаться правила Блэк Джека. Верьте реальным цифрам. 17 очков - стоп-машина. Как бы не хотелось. Пири обнаружили в 1929. ВСЁ. Остальное не интересно. Вероятность есть. В Блэк Джеке тоже есть. Но если не придерживаться общей схемы игры - быстро проиграете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати про Фоменко.
nighternet
2005-10-04 03:18 pm UTC (link)
Нигде не говорится что смысл экспедиции изначально был в кругосветке. Были вполне реальные цели, купеческие: найти подешевле путь в Китай. Строго говоря, кругосветку совершил только какой-то мистический малаец Энрико, но это все "отрыжка филлипинского национализма", выражаясь здешним языком. Рекорды Гиннеса - вещь, понятная только англосаксам.

Про название Филлипин именем испанского короля не канает по вашему же принципу: все это результат черного пиара, Испания опускает Португалию, итальянец, реабилитируя португальскую версию, опускает Испанию, в конце англичане опускают всех. Учитывая что с конца 18 в. англичане контролировали марафет, было бы естественее нанять итальянца "обнаружить" экспедицию возглавляемую английским капитаном. Или что мешало испанцам сделать М. своим после 1640? "Обычно забывают, что с 1580 никакой Португалии не было." Вот именно, разве это не обьясняет замалчивание экспедиции до середины 17 в.? Таким образом ваше "объяснение" оставляет больше вопросов, а стало быть ничего не добавляет к пониманию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати про Фоменко.
galkovsky
2005-10-05 06:54 am UTC (link)
у Вас логика человека 19 века. Магеллан был на службе испанского короля. следовательно был испанцем.

Для Аморетти был важен Пигафетта, национальность Магеллана его волновала мало. Важен был факт кругосветного путешествия, причём ПЕРВОГО, и факт участия там культурного итальянца. В дальнейшем легенда пошла в тираж, т.к. в Магеллане увидели Гагарина. Все европейцы. Начались переводы на французский, английский. В конце-концов прочухались и испанцы-португальцы. Сейчас это для них такой же персонах национального пантеона как Васко да Гама или Колумб.

(Reply to this) (Parent)

хехе
korean_dog
2005-10-03 09:29 am UTC (link)
Галковский, ты хоть плавать умеешь? Магеллан, е-мое.

(Reply to this) (Thread)

Re: хехе
galkovsky
2005-10-03 02:59 pm UTC (link)
Вспомнил неплохой анекдот. Швейцарского новобранца спрашивают в военкомате: "Вы умеете плавать?" А тот отвечает: "А что, разве у Швейцарии нет кораблей?"

(Reply to this) (Parent)


sovok
2005-10-03 09:43 am UTC (link)
Да, да, мы ждём разоблачения Лунного Мифа - единственной причины моей детской совковой американофилии. Вот это будет действительно удар. С первого раза, без автоматов, шесть прилунений без сучка и задоринки - после вечных проблем в 60-е! Даже спасательная эпопея с Аполлоном-13 - и то выглядит неуклюжей попыткой эмулировать реальность.

А гениальный адмирал Магальяеш в начале 16 века вполне мог обогнуть земной шар, чего там. Вы правы - главное было не повернуть назад у холодной Патагонии и не утонуть в колючем проливе. По Индийскому и Атлантическому океану португалы и испанцы к тому времени уже плавали аки по озёрам и редко терпели крушения - Тихий был не такой уж и преградой.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-03 03:28 pm UTC (link)
Если бы все данные об американских лунных экспедициях заключались в небольшом художественном произведении, рукопись которого была бы найдена через столетия после факта, было бы логично предположить, что это выдумка. Существует Литература о полётах на Луну: Жюль Верн, Уэллс - никому не приходит в голову считать это аргументом в защиту французского или британского приоритета.

Обогнуть земной шар Магеллан не мог, т.к. это противоречит поступательному процессу географических открытий. Это полёт на Луну без фазы облётов Земли. До Магеллана должна была быть фаза обхода Американского континента (это раз) и фаза преодоления Тихого океана (это два).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

CУХОЙ ОСТАТОК:
bad_kissinger
2005-10-03 01:51 pm UTC (link)
пшик ваша теория. Улетучилась.

(Reply to this) (Thread)

Re: CУХОЙ ОСТАТОК:
galkovsky
2005-10-03 02:54 pm UTC (link)
Да, классно Вы меня срезали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: CУХОЙ ОСТАТОК:
bad_kissinger
2005-10-03 03:11 pm UTC (link)
не я, а масса ссылок на картографию.

я просто констатирую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: CУХОЙ ОСТАТОК:
galkovsky
2005-10-03 04:03 pm UTC (link)
Любите играть в карты? Вещь хорошая - карту на стол, противник в дауне. В жизни всё гораздо сложнее. Иначе история не была бы такой коварной дисциплиной. Хотя и в картах, как известно, "есть место подвигу".

(Reply to this) (Parent)

Кто ищет, тот всегда найдёт...
volodymir_k
2005-10-03 06:23 pm UTC (link)
Ужаснитесь: http://www.livejournal.com/users/galkovsky/29476.html
"Вот типичная карта 16 века. Посмотрите на Скандинавию. ..."
fortunatus привёл "убийственную" ссылку на сайт http://www.cosmography.com/
Этот сайт -- рекламный для двух книжек одного автора: "About the author: Thomas Suarez..."

А вообще, "карты миры" были и Птолемея, и арабские, и римские. У них одно плохо: при публикации обычно не указывают, когда и при каких обстоятельствах они найдены. Для человека, свято верящего в Книгу, таких вопросов и не возникает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, прихлебатель Крыловскера volodymir_k подвалил!
bad_kissinger
2005-10-03 08:12 pm UTC (link)
я, кстати скандинавию посмотрел - все было в точности известно, с поправкой на более низкий уровень воды (что климатически оправдано). Галковский показал какую-то карту века 14-го, выдал за 16-й, как типическую для того времени (не по моим источникам, вот уж точно), от этой печки стал плясать.

Нам танцы понравились, мы хотим еще.

А вам хочется танцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: о, прихлебатель Крыловскера volodymir_k подвалил!
galkovsky
2005-10-03 08:36 pm UTC (link)
>Галковский показал какую-то карту века 14-го, выдал за 16-й...

Т.е. по Вашему Америку открыли в 14 веке? Занятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а про китайцев какую версию двините?
zloy_plazmoid
2005-10-03 07:39 pm UTC (link)
как насчет экспедиций адмирала Чжэн Хэ? фальсификация или китайская пропаганда?

(Reply to this) (Thread)

Re: а про китайцев какую версию двините?
galkovsky
2005-10-05 06:39 am UTC (link)
(Раскуривая трубочку.)

Мой юный друг, о Китае всё написано у Даниэля Дефо. Тут ни убавить, ни прибавить. Есть у него такой роман "Объединитель, или Воспоминания о контактах с Луной. Перевод с лунного языка". "Объединитель" это нечто вроде космического корабля. Там он пишет, что китайцы это сверхлюди, получившие свои знания непосредственно с Луны. Китайское искусство навигации излагается в 116 томах, написанных на 2000 лет до Потопа. Как же эти 116 томов пережили Потоп? Очень просто. Вместе с миллионами других книг они были спасены на ста тысячах джонок, построенных по приказу императора Тангро XV.

Вообще я склонен к сарказму, меня удивить трудно. Но когда Дефо стал восторгаться великими китайскими учёными, пытающимися сделать очки из свиных глаз, в которых можно видеть ветер, тут и меня прошибло. Умеет, чёрт.

В "Робинзоне Крузо" про Китай Дефо высказался попроще, прямым текстом:

"Я думаю, что нагие дикари Америки живут более счастливо, ибо, не имея ничего, они и не хотят ничего; между тем как гордые и наглые китайцы в основном просто нищие и рабы. Их хвастливость неописуема и проявляется главным образом в их одежде и зданиях, а также в том, что они содержат множество слуг и рабов, и - что до последней степени смехотворно - в том, что они испытывают презрение ко всему миру, кроме самих себя".

Это самое начало 18 века. "Командиры атомных подводных лодок" ещё не маскируются и говорят открытым текстом. Ну а в 21 уровень разводки "гордых дураков" сильно повысился. Сейчас дураки сопят в две дырки, догоняют Америку. Одни уже догнали. "Пилите, Шурочка, пилите".

(Reply to this) (Parent)


bad_kissinger
2005-10-04 03:01 am UTC (link)
кстати, откуда такие ужасы про Магелланов пролив?
"Планетарное по мощи течение, самые высокие в мире волны, скалы, туман, шквальный ветер, холод. Это "Дрейк". А "Магеллан" ЕЩЁ ХУЖЕ. Магелланов пролив по сложности не имеет аналогов. Шхеры это баловство. Жуткое течение, повороты, каменные мешки, туманы, отмели."
Истина в последней инстанции, естественно, - Википедия:

Protected by the Tierra del Fuego to the south and the bulk of South America to the north, ships crossed with relative ease, removed from the dangers of Drake Passage.
Защищенные Огненной Землей с одной стороны и массой Юж. Америки с другой, корабли попадали [из Атлантики в Тихий] с относительной легкостью.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-04 03:20 am UTC (link)
Конечно, относительно мыса Горн Магелланов пролив является более лёгким путём. Поэтому им охотно пользовались, несмотря на ничтожный выигрыш в расстоянии. Только для этого были нужны три вещи: точная карта пролива, хорошо обозначенный фарватер и лоцман.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мокрое место
yevgenij
2005-10-04 07:04 am UTC (link)
Из этого древнего мокрого (морского) дела извлечь сухой остаток вряд ли возможно. И мокрого места не удалось сделать. Остаётся загадка уникально удачной экспедиции, уцелевшей в двух головоломных авантюрах, а также странная история с постепенным перенесением лавров с испанца на покойного португальца. Кое что прояснилось - скорее всего Магеллан - не поздняя выдумка. История могла быть вывернута в самом начале, в результате тогдашнего соперничества Португалии и Испании, а может и из-за чьих-то финансовых интересов - ДельКано (также называемый ElCano) привёз целое состояние пряностями, и, возможно, уменьшение его лавров могло увеличить чью-то долю. На этом фоне не видно - какие особые искажения внесли поздние интриги Аморетти.

Собственно, кроме особой удачливости (которую трудно свести к какому-нибудь принятому статистическому критерию), IMHO, материалов против славы Магеллана (той самой героической легенды Европы) недостаточно, чтобы её пошатнуть. Через короткое время многие стали там плавать. Это не то что нынешняя чепуха про китайцев - всё открыли, а флоты потом пожгли из-за интриг евнухов, и больше никогда не плавали (действительно - как на плоскодонных джонках сунешься в океан?)

(Reply to this) (Thread)

Re: Мокрое место
konbor
2005-10-04 03:50 pm UTC (link)
<Из этого древнего мокрого (морского) дела извлечь сухой остаток вряд ли возможно.>
Ну, отчего же. Есть, и даже не «сухой остаток», а и назидательность. Как писал хозяин журнала, в истории назидательность может быть, а может и не быть. В данном случае есть. Есть две страны, смысл существования которых в том, чтобы быть иллюстрацией пословице: не в коня корм. Разница только в том, что португальцы – пример идеальный, а испанцы – чуть менее, но тоже идеальный.
Само в руки упало, пользуйся. Попользовались. Неплохо играют в футбол. Бенфика, Реал – мировые клубы, все знают. Джентльмены милостивы, могли бы вообще вывезти и амазонию заселить. Первооткрывателями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
yevgenij
2005-10-05 01:50 am UTC (link)
В чём новизна такого урока? Пример для эволюционной схемы Гумилёва. Лет 150-200 отпущено, а потом спуск с мирового Олимпа. У португальцев с испанцами довольно плавно получилось. Могло быть и хуже. Джентльмены тоже за 200 лет приустали.

Джентльмены милостивы, могли бы вообще вывезти и амазонию заселить

Сами заселили, без джентльменов. Какая прорва народу по-испански-португальски говорит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
konbor
2005-10-05 08:10 am UTC (link)
<Лет 150-200 отпущено>
Оставьте. Гибнут под чужими мечами и от тараканов, что соседи в череп запустили.
В теориях Гумилева есть что-то чарующее, читаешь, и еще читать хочется. Заплетает так, что дух захватывает. Но ... большей частью фантазии. "Сублимация".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
going_out
2005-10-06 10:49 am UTC (link)
Чиобы Гумилева "опровергать", надо, как минимум, больше него знать. Встаньте, пожалуйста, те, кто может сказать про себя: "Я знаю больше Гумилева". А вообше, в "гуманитарных науках" кто лучше пишет, тот и прав. Потому, скажем, Ницше "правее", опять же скажем, Хайдеггера какого-нибудь. Впрочем, в философии что ни скажешь - все правильно будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
konbor
2005-10-06 12:13 pm UTC (link)
Даже никуда не заглядывая: Гумилев утверждает, что монгольский лук стреляет (и убивает) на 800 метров.
Встаньте те, кто этому верит.
Причем это у него повторяется в нескольких местах, в некотором роде объяснение успешности.
Повторяю, мне он очень нравится, одно время зачитывался.
Одни рахдониты чего стоят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
galkovsky
2005-10-06 02:59 pm UTC (link)
Гумилёв типичный татарский националист. Глупый и крикливый. Его, как и всё евразийство (совет - везде заменяйте это слово на "татарский национализм", многое станет ясно), разгуляли ненавидящие Россию англичане.

Профессор Оксфордского университета Ахматова-Горенко писала:

Мне от бабушки-татарки
Были редкостью подарки
И зачем я крещена,
Горько гневалась она…

Сын от боли, ненависти и позора (сломали и завербовали в НКВД) рехнулся и стал татарским националистом. Гаду в СССР открыли зелёную дорогу. Представьте себе, что такое было печатать тойниподобные кунстштюки на фоне марксистского-ленинской бредятины. Тут у человека, как говорили в годы застоя, была "волосатая рука".

Содержания в писаниях Гумилёва - нет. Когда читал, вспомнил эпизод из Горького. Пьяная злая проститутка бесновалась за стеной: "Татарика холосая, татарика стадкий как курицка". В общем что русский национализм, что татарский, одна малина. Только тут руки связали и в рот русским совали "евразийство". Бить их надо русским. Физически. Одного "евразийца" "разложить". Другого. Остальные сами заткнутся. "Чемодан-вокзал-Астана". ОБНАГЛЕЛИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
galkovsky
2005-10-05 08:21 am UTC (link)
>Остаётся загадка уникально удачной экспедиции, уцелевшей в двух головоломных авантюрах

В пяти:

1. Бунт экипажа
2. прохождение непроходимого без тщательного обмера и съёмок Магелланова пролива
3. пересечение на полуразвалившихся судах и без достаточного запаса продовольствия колоссального Тихого океана (впервые в мире)
4. потеря капитана и значительной части экипажа в вооружённой стычке на Филиппинах
5. пересечение огромного Индийского океана вдали от береговой линии (впервые в мире)

Соперничество Испании и Португалии сильно преувеличено. Пиренеи тогда состояли из большого числа полисов, объединённых в рыхлые союзы. Если бы между Испанией и Португалией были серьёзные противоречия, между ними постоянно шли бы кровопролитные войны.

Возражения против Магеллана достаточно серьёзные:

1. Нелогичность маршрута
2. Неправдоподобность всего предприятия
3. Отсутствие документов
4. Иррациональное забвение

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
yevgenij
2005-10-06 07:23 am UTC (link)
1. Бунт экипажа

Это как раз может быть поздним украшательством (перефразируя литературного героя - "если мы будем рассматривать опус Пигафетты, как исторический справочник...")

2. прохождение непроходимого без тщательного обмера и съёмок Магелланова пролива

Так. А как последующие проплывали - тоже ведь с первого раза? Никто ведь на Огненной земле не зимовал? Не проходил треть, потом возвращался с картами? Или кто-то там сидел год и скрупулёзно составлял карты, а потом голландцам и французам раздал?

3. пересечение на полуразвалившихся судах и без достаточного запаса продовольствия колоссального Тихого океана (впервые в мире)

Так. Опять же, мы знаем только опус Пигафетты. Три месяца в плавании и гибель половины команды - не столь беспрецедентно. Некоторые попадали в штиль в Саргассовом море, болтались там месяца два и наполовину вымирали.

4. потеря капитана и значительной части экипажа в вооружённой стычке на Филиппинах

А что тут необычного? Два корабля сохранились. Опять же - сочные детали мы знаем только от Пигафетты. Может, Магеллан просто от цинги умер.

5. пересечение огромного Индийского океана вдали от береговой линии (впервые в мире)

Не дальше, чем от Севильи до Гаваны. Опять же, как раз по их маршруту идёт западное (на запад) течение.

Соперничество Испании и Португалии сильно преувеличено.

Именно соперничество, а не лютая вражда , как у всяких кузенов. Португальцы даже нападали на испанские корабли, которые нарушали их область доминирования. Кстати, Филиппины находятся за 120-м меридианом, т.е. их можно отнести к испанской зоне (что испанцами и педалировалось).

4. Иррациональное забвение

Если Магеллан и был выдуман - то в том же 16-м веке. Тут нам никак не разобраться.

Были гораздо более очевидные казусы - например "Великий Навигатор" флорентинский аристократ Америго Веспучи. Приписал себе командование несколькими реальными экспедициями, а какие-то просто выдумал. Специалисты говорят, что по его запискам ясно, что никаким навигатором он не был. А теперь - континент и сверхдержава носят его имя. Говорят, обсуждали - по имени назвать или по фамилии? Назвали бы иначе - сейчас вместо США была бы Великая Веспучия. Звучно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мокрое место
galkovsky
2005-10-06 03:05 pm UTC (link)
По всем этим пунктам можно спорить. Но вместе они превращаются в такой "букет", что его только на могилку положить. Был миф и нету. Можно выиграть десять миллионов долларов, можно упасть с 25 этажа и не разбиться, можно родить четырёх близнецов или в 15 лет окончить университет. Но когда всё это в одном флаконе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sovok
2005-10-04 04:11 pm UTC (link)
через несколько лет после возвращения дель Кано в Испанию вице-король Новой Испании Кортес посылает своего кузена Алваро Сааведру из Мексики с униженным посланием к правителю Себу, в котором ругает Магеллана за нехорошее отношение того к филиппинцам и даже заявляет, что если бы тот вернулся в Испанию благополучно, то был бы наказан еще более жестоко, чем та легкая смерть, которая его постигла;

путешествие двух судов через Тихий океан вдоль екватора продолжалось два с половиной месяца (октябрь-декабрь 1527), там они узнают, что восьмерых испанцев, оставленных Магелланом, продали в рабство китайцам и т д

и никакой Аморетты, придумавшей Пигифетту, ни с какого боку;

это тоже фальсификация? чья? и где кончается этот заговор?

http://www.webroots.org/library/internat/tpi02-01.html

а вторая експедиция, благополучно миновавшая Магелланов проилв - Лоайса, еще раньше
весной 1526 года

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-05 05:36 am UTC (link)
Подробный ответ на Ваш вопрос вызовет обрушение всей декорации. Вкратце я об этой проблеме писал, когда отвечал на вопрос о Колумбе. Открытие Америки было следствием ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЫ. В 1500 году разницы между торговым, военным и пиратским кораблём не было. Т.е. она была, но один корабль был на 50% торговым, на 30% военным и на 20% пиратским, а другой - в обратной пропорции. Суда принадлежали ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ, а не государствам. И действовали в интересах частных лиц, а не государств. Над ними не было государственных флагов. Задним числом, по мере формирования крупных государств, государственная историография стала напирать на планомерный характер освоения новых земель. Все действовали по планам и приказам, у всех были предписания и инструкции. Реально же Латинскую Америку начали колонизировать частные лица, корпорации и города-полисы. Каждый действовал во что горазд, и реальная история этого этапа вещь СВЕРХковарная. Тут не просто ложь, а "народные легенды, стилизованные государственной пропагандой и перетолкованные пропагандой враждебного государства". Это надо понимать. Никакого "заговора" здесь нет. Смертен человек - вот и весь заговор. Человек это мощнейший компьютер с ёмкой памятью. Только жизнь его расшибает кувалдой. Не остаётся даже дискет. Так - разрозненные записи, несколько картинок. Это в лучшем случае. Даже сын об отце знает очень мало.

Иными словами, относитесь к сообщаемой государством исторической информации с разумным скепсисом. Какое государство (т.е. РОБОТ) сказало, когда, с какой целью. Истину установить можно, можно о многом догадаться. Надо только правильно выбрать ракурс.

Дрейк на тихоокеанском побережье Северной Америки поставил столб с медной табличкой. На табличке были вырезаны имя Елизаветы, даты прибытия и подпись Дрейка. Пластинка благополучно обнаружена. В 1923 году. Представьте себе уровень объективности исторических доказательств 1823 года. 1723. 1623... Как говорится в биографии Дрейка:

"Поскольку у сэра Френсиса Дрейка не оказалось детей, чтобы наследовать его титул, он был передан племяннику, которого тоже звали Френсис. Тогда это казалось курьезом судьбы, но впоследствии стало причиной многих казусов и недоразумений".

К этому надо относиться спокойно. "Люди".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sovok
2005-10-05 08:32 am UTC (link)
Ну а как же Бадахосский конгресс 1524 года, нашумевшие на всю Европу разборки между Португалией и Испанией за право владения Филиппинами и Моллукскими островами, непосредственно вызванные тем, что испанцы нашли способ подобраться к Азии с востока?! В результате великие астрономы обоих королевств так и не смогли договориться где проходит папский меридиан, и их суда продолжили подбираться к вожделенным островам с разных сторон. Это же не какие-то дурацкие таблички Дрейка, а документы, подтверждённые разным, часто враждебными друг другу, политическими режимами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-05 09:49 am UTC (link)
(Осторожно покачиваясь в креслице.)

А как Вам такой сценарий. На Пиренеях никакой "Испании" и никакой "Португалии" нет. Есть масса полисов, между ними с юга просачиваются кочевники. Портовые полисы начинают подниматься на торговле. Восточные - на средиземноморской, западные - на транзитной, между Средиземным морем и устьем Рейна. Потом начинается эпоха великих географических открытий. Полисы поднимаются сказочно, начинают консолидироваться в единое пиренейское государство. Поскольку основная специализация пиренейских полисов транзит, а внутренние районы страны населены редко, государство весьма непрочно. Наконец в 1640 году западные полисы с прилежащими землями откалываются в отдельную страну - Португалию. К полисам отходят контролируемые ими колонии. И сразу же начинается бурная мифология старого испано-португальского соперничества. Оказывается вместо рыхлого конгломерата городов на Пиренеях существовали мощные централизованные государства, они делили планету и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


falcao
2005-10-05 12:30 pm UTC (link)
Версия, конечно, интересная. Только как быть с языками? Они похожи (примерно как русский и украинский), но всё-таки различаются. Неужели до 1640 года там был один "пиренейский" язык? Не особо верится. Сервантес и Камоэнс на каких языках писали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-05 04:37 pm UTC (link)
Языка как такового не было. Были латинские говоры, у каждого полиса свои. В начальный период колонизации Америка должна была заселяться жителями приморских полисов. То есть латиноамериканский диалект испанского языка должен больше всего походить на... Давайте "откроем Нептун". Западные прибрежные полисы - это поругалогалисийский, астурийское наречье и баскский. Восточные прибрежные полисы - это:
1. Каталония. Каталония сильно связана с Италией и Югом Франции. Старые средиземноморские города Каталонии непосредственно не участвовали в американской колонизации.
2. Андалузия. Андалузия - ЭТО И ЕСТЬ ПРАМАТЕРЬ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ

Т.е. первые города испанской Латинской Америки это колонии Кадиса и т.д. И действительно, основной диалект испанской Латинской Америки ("перуанский") это модификация андалузийского наречия. С точки зрения испанцев очень грязного (максимум заимствований из арабского).

По мере создания единого государства возник литературный язык на основе столичного диалекта. Это стандартный генезис языка централизованного государства. Если бы Латинская Америка заселялась "по плану", там говорили бы на чистом кастильском наречии. Чего не наблюдается, хотя в 17-18 веке государство естественно постаралось унифицировать латиноамериканский диалект.

(Reply to this) (Parent)

Это что-ли Магелланов пролив?
fet
2005-10-05 02:51 am UTC (link)
http://maps.google.com/maps?ll=-54.114163,-72.037354&spn=1.382676,2.880615&t=k&hl=en

Ну по такому-то лабиринту всю жизнь можно плавать. Особенно, если не знаешь, куда плывешь...

(Reply to this) (Thread)

Re: Это что-ли Магелланов пролив?
galkovsky
2005-10-05 04:42 am UTC (link)
Именно так. Поэтому испанцы использовали волок через Панамский перешеек и СРУБИЛИ НОВЫЙ ФЛОТ в Тихом океане. Если бы "Магеллан-Дрейк" были бы хоть сколько-нибудь проходимы, испанцы бы использовали торговый маршрут, огибающий континент, и уж во всяком случае перегоняли бы таким образом новые суда. Именно таков был путь в Индию. Казалось бы чего не использовать волок через Синайский перешеек. Но огибать Африку оказалось в разы дешевле. Кстати, на южной оконечности Африки морская обстановка тоже не сахар. Но по сравнению с Горном это РАЙ.

Смысл ломаться с Магеллановым проливом был у конкурентов испанцев, которые не имели контроля над Панамским волоком. Похоже они и ломались (экспедиция Ле-Мера в 1616, по легенде нашедшая в два раза более которкий путь, чем Магеллан).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-10-08 08:22:00
237. ГУЛЯЯ ВОКРУГ ЕГЕРСКОГО ПРУДА. МЫСЛИ О ЧЕСТИ И СОВЕСТИ
Гулять вокруг пруда стало трудновато – стоят дом. Грязь, шум, хотя и в масштабах постсоветских. Так, иногда выхожу уток проведать.

В ветке №234 юзер leo_sosnine оставил характерную запись о сословной чести. Я сказал, что принадлежность к сословию учёных сама по себе заставляет быть человека честным и порядочным. А leo_sosnine на это возразил:

"Честь - понятие внутреннего мира человека, и если некий человек ведёт себя честно в определённых условиях, то мы можем про него утверждать лишь то, что он ведёт себя честно в этих условиях. Мы не знаем: вызвано ли его честное поведение наличием у него чести, либо это вызвано внешними условиями, в которых человек находится. Проверить несложно, для этого нужно воспользоваться рецептом В. С. Высоцкого - парня в горы тяни, рискни... Действительно честный человек будет вести себя честно вне зависимости от внешних условий... Поэтому, честность учёных - во многом результат влияния внешней среды".

Мне кажется, здесь путаются два понятия – "честь" и "совесть". Совесть категория сугубо личная. Взывать к совести другого человека можно, но для этого надо обладать в его глазах большим нравственным авторитетом. Таковы действия родителя перед ребёнком или священника перед прихожанином. В прочих случаях это «писк на рывок», когда грабят в подъезде, возможностей сопротивляться нет, и человек начинает на удачу хватать руками воздух: "Ребята, что вы делаете, я вам в отцы гожусь". Иногда срабатывает, но крайне редко, по закону больших сил. Я лично никогда в своей жизни всерьёз тезис «как вам не стыднол не употреблял. Даже в случаях, когда эффект был гарантирован. Думаю, из-за того, что тут есть постановка себя на один уровень с объектом, а я при внешнем демократизме люблю набивать на людей масти и в мельчайших подробностях, годами и десятилетиями относиться к человеку так, как он того в моих глазах заслуживает. При полном отсутствии мстительности, многих это качество доводит до слёз.

Совесть основана на раскаянии, кается человек может только наедине с собой. Прилюдным бывает лишь результат раскаяния. Словосочетание «партийная совестьл - прекрасный пример абсурдности советского новояза.

Другое дело честь. Честь изначально понятие корпоративное. Судя по многим репликам, люди тут путаются до невероятности. Одни вообще отрицают понятие чести. Для них это раскисляйство очкастого слюнтяя, который орёт о высоких принципах, потому что бицепсов нет, да и по жизни фуфло. Другие, путают честь с совестью и считают человека честного нравственно совершенным, святым и т.д. На самом деле речь идёт о корпоративной этике и честное (в смысле основанное на чести) поведение всегда обусловлено определённым АППАРАТОМ. Что такое офицерская честь? Это совокупность сословных правил, так сказать гражданский кодекс офицера, который он, будучи офицером, не может не выполнять. Не будет выполнять - не будет офицером.

Как это осуществляется на практике? Подходят к проштрафившемуся офицеру коллеги и говорят: «поручик, вы гадкийЛ? Ничего подобного. В воинской части есть АППАРАТ. Офицерский суд чести. Нижние чины ему неподсудны. У нижних чинов ЧЕСТИ НЕТ (так и записано в соответствующем положении Российской Империи). Нижний чин не принадлежит корпорации. Он отбывает воинскую повинность или работает по найму. С него взятки гладки. А офицер вступил в закрытый клуб, за него офицерское собрание части РУЧАЕТСЯ. И он должен строго выполнять "клубный устав".

В сторону замечу, что в этом контексте становятся особенно чудовищными преступления СССР по отношению к своим пленным. В принципе можно в случаях особого зверства принуждать своих офицеров стреляться. В Японии самураи делали харакири. В Европе самоубийство считалось необязательным, но почётным. В случае неблагоприятного плена кровью смывали позор. Но чтобы принуждать к смерти серую скотинку, обывателя, на которого насильно напялили шинель и швырнули в мясорубку – такого в мировой истории нового времени не было. Это мразь последняя, действительно "ни чести, ни совести". Советские СДАВАЛИ СВОИХ.

Что такое офицерский суд чести? Сидят три офицера. Решения тоже три: невиновен, взыскание (редкое решение в спорных случаях), вон из полка. Не явился на суд – вон. Суд не может длиться более суток. После неблагоприятного решения офицер в течение трёх дней может подать прошение об увольнении. Если не подаст – исключат с позором. Всё.

Какие были проступки? Уголовные дела судились отдельно. А здесь БЫТ. Например, играли в карты в офицерском собрании. Сидоров проиграл 10 рублей. В течение суток долг не отдал. С ВЕЩАМИ НА ВЫХОД.

Честный человек с точки зрения клуба это человек соблюдающий свод клубных правил. Ни больше и ни меньше.

Офицеры это предельный случай, но корпоративная этика свойственна всем корпорациям. У одних правила писаные, у других нет. Где-то судят пожёстче, где-то иерархия авторитета размыта. Но есть общие принципы, объединяющие и врачей, и уголовников, и литераторов, и учителей, и артистов.

Например, корпорация очень не любит людей, подрывающих корпорацию. То есть пытающихся разрушить сами основы её существования. ВНУТРИ корпорации сентенции врача на тему «все врачи шарлатаныл сильно не катят. Таких «пионеровл бьют.

Аутсайдеры всегда есть, их бытие подкрепляет сплочённость группы, но человек решивший играть гада всегда огребает по полной программе.

Многие жижисты балуются сентенциями: журналисты – продажные суки, все интеллигенты дерьмо и т.д. Спору нет, есть особое состояние социального самодовольства, когда среди своих, после охоты и баньки люди могут именно для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ статуса поболтать на тему «все писатели хлестаковыл или «все политики проститутки», но реально даже проститутки поддерживают некоторое подобие корпоративного ландшафта. Таковы законы человеческого общежития.

Часть жижистов позорят труд литератора за деньги, как провокаторы. Другая (подавляющее большинство), просто от глупости или из-за недостаточной степени самоидентификации (характерной для подростков).

Эта вещь непродуктивная и мне таких людей сильно жалко. Ибо их поведение очень похоже на поведение сидящего на суку и сук пилящего.

Даже поверхностные читатели ЖЖ видели много примеров того, как юзер, травящий своего коллегу, очень скоро сам становится объектом травли. Меня уже много лет удивляет непонимание советскими людьми простого факта. Высшие сословия соблюдают правила личной и социальной гигиены не потому, что им делать нечего, а потому что это много раз опробированная форма ВЫГОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ. Человек чистит зубы не потому что это утренний перформанс, и не занимается сквернословием не потому что "слов не знает".

Непонимание связи между занятием философией и употреблением мыла приводит к весьма курьёзным последствиям. Недавно несколько юзеров решили написать статьи о Галковском. Серьёзно. Люди что-то почитали, прочитанное их заинтересовало, захотелось поделиться. Они и поделились. На голубом глазу и с открытой душой. ЯВНО видно, что у писавших не было «задних мыслейл им искренно хотелось философского диалога. Что получилось на практике. Первая статья. Вадим Нифонтов «Хозяин кладбищаЛ:

"С приходом Галковского в "Живой Журнал" многие были шокированы его поведением — человек вёл себя, мягко говоря, не вполне вежливо, наплодил "мурзилок" (то есть виртуальных персонажей, высказывающих некие особые и отличные от авторской точки зрения), сотрудничал с теми, кого раньше поносил на чём свет стоит, а также умудрился поссориться с людьми, которые к нему хорошо относились. Ну так что же… "Писатели, они такие — сложные". Мы же ведь его любим не за это".

Нифонтову возразили:

"Откуда все-таки эти разговоры про мурзилок? Кого не спрошу - никто ничего вразумительного сказать не может, кроме голословных утверждений о каком-то "узнаваемом стиле".

Нифонтов ответил:

"Я вполне обоснованно утверждаю, что концепция "мурзилок" вполне логично следует из главной темы Галковского. Так что, если бы их не было, их стоило бы выдумать".

Вторая статья. Дмитрий Володихин. «Гипер-одиночкаЛ:

”Мы — народ, предназначенный служить Богу и государству, а государство должно служить Богу и нашим интересам — всё, от корней волос до анального отверстия”.

Без комментариев.

Третья статья. Юрий Тюрин «Сны застояЛ. После статьи состоялось её интенсивное обсуждение. Вот в таком стиле:

"Виктор Милитарев — Юрию Тюрину:
Очень сильно, очень верно, временами — почти гениально, но — слишком, на мой взгляд, мягко и доброжелательно. Автор все время как бы подходит к главному, но, каждый раз останавливается. Главное же в теме — это то, что Димон — подонок! Попробую, если будет время и вдохновение, восполнить этот недостаток вашей, в целом, прекрасной статьи."


В конце обсуждения Тюрин и Ко пришли к выводу, что обсуждение в стиле «хули-мули, шизофреник ли Галковскийл анонимно инспирировано самим Галковским.

Характерно, что все три статьи хором утверждали, что Галковский "нелюдим", "не умеет и не хочет общаться", "сложный". А я простой. Как можно говорить о необщительности человека, который, сейчас посмотрю, 236 записей дополнил 2276-ю комментариями? Все эти комментарии (как и многие ветки) – ответы на ваши вопросы. В моей общительности могли убедиться сотни юзеров. Часть из них решили по своей инициативе познакомиться со мною в реаллайфе. Я никому не отказал. Да и просто пригласил всех желающих на встречу в "Пирогах".

Тем не менее, некоторая неприятность в общении со мной есть. Для некоторых людей. Это неприятность заключается в так сказать "тефлоновости". Грязь любой интенсивности и консистенции к Галковскому никак не пристаёт. Вроде и так стараются люди и этак, некоторые что называется "поставили себе целью жизни". А ничего не выходит. Почему? Ответ прост - ГИГИЕНА. Мойте руки перед едой. Всё очень просто, ребята. Соблюдайте правила своей корпорации. Вы интеллигенты? Ну и ведите себя как интеллигенты. Жизнь сильно упростится.


leo_sosnine
2005-10-08 05:11 am UTC (link)
Честное поведение действительно выгодно, но эта выгода - на перспективу, т.е. выгода стратегического, а не тактического характера.

Т.е. с 5-минутной точки зрения (после нас - хоть потоп) вполне выгодно и украсть, и убить ради куска. А с точки зрения вечности - крайне невыгодно.

Некоторые люди не понимают этой выгодности вследствие того, что не могут охватить своим вниманием всей перспективы своих действий во всей их сложной взаимосвязи. У них всё по-простому: если что украл, или об кого-то ноги вытер, то всё, ситуация на этом завершается. А она - не завершается, и им этому ещё предстоит научиться. Дети. Пробуют ходить, ошибаются, падают, снова встают. А те, кто постарше могут и должны им помогать. Чем Вы и занимаетесь, на мой взгляд.

А что касается чести, то, вроде бы, всё верно говорите. Если всё так и есть, то совесть - это частный случай чести, аппарат контроля которой помещён вовнутрь человека. А корпорацией является весь мир.

Если корпоративный суд - это единственный аппарат контроля чести, то разрушив аппарат, мы тем самым станем неподсудными для чести и наши поступки невозможно будет классифицировать как честные/нечестные, как "чудовищные преступления" или "благодеяния". Другое дело, когда этот свод принципов, кодекс - внутри человека. От такого суда - куда денешься?

Корпоративный аппарат обеспечивающий честь действует неточно и долго. С прошествием времени точность увеличивается: нет ничего тайного, что не стало бы явным.

Допустим, офицер совершил бесчестный поступок, о котором никто из других офицеров не узнал. Всё, аппарат не работает, до тех пор, пока правда не откроется под действием умного, въедливого, аккуратного и работающего с особой глубиной Д. Е. Галковского и таких же как он. А к этому моменту всё уже может быть "схавано и высрано", действующие лица давно во гробах: "После нас - хоть потоп".

Поскольку корпораций много (офицеры, учёные и т.д.) и преследуют они разные цели (а об общей цели часто забывают), то кодексы у них могут быть весьма разными и противоречащими друг другу с некоторой общей точки зрения. Т.е. внутри одной корпорации одобряется один тип поведения, в другой - другой, в третьей - третий.

(Reply to this) (Thread)


antigalkovsky
2005-10-08 09:34 am UTC (link)
Согласен с Вами, понятие чести глубже корпоративной интерпретации.
Взять к примеру следующий случай. Рядовой за доблесть получает орден, выводящий в дворянство. Становится офицером. А ведь изменился только статус, человек остался прежним. Несмотря на соответствующее положение честь у него была и когда он был рядовым. Аналогично, наличие офицерского звания не гарантирует соответствующего поведения
Честь это то, что стоит выше нас, выше сословной и родовой гордости, выше инстинкта самосохранения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-08 11:28 am UTC (link)
Солдат по определнию не может получить орден. В лучшем случае - медаль (денюшку на верёвочке) или памятный знак (значок). В СССР орденов не было. Орденами называли жестяные значки. На самом деле орден - это закрытый клуб, и кавалер ордена в этот клуб принимается. В этом смысл награждения - в открытие дверей для избранных. Дверей не в парикмахерскую, а в орденскую ложу. Орденская "железка" это лишь указание на принадлежность к ордену.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


antigalkovsky
2005-10-08 12:00 pm UTC (link)
Хорошо. Согласен. Но вот если все-таки солдату пожаловали, как не раз бывало, за доблесть офицерский шарф?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-08 10:10 pm UTC (link)
в редких случаях солдата за особые подвиги могли произвести в офицеры. Практика была относительно обычной в условиях офицерского некомплекта 1 мировой. Но при этом человек проходил офицерские курсы, а главное, это вещь принципиальная и для советских мозгов СОВЕРШЕННО НЕДОСТУПНАЯ, солдат произведённый в офицеры это не солдат, а офицер. У советских от этого голова лопнет, я очень осторожно краеугольный камень пропаганды трогаю. Ведь по волшебному марксизму "бытие определяет сознание". Так? Значит, кем будет рабочий, ставший... ну, например, следователем ВЧК?.. И зачем тогда огород городить, менять шило на мыло. Ну, послали буржуев на торфоразработки, пролетариев без экзаменов и аттестата напринимали в университеты. Что в результате? Качество чернорабочих немного понизится. Качество чиновников-профессоров-врачей-писателей снизится в разы. И всё. С т.з. экономического материализма ИЗМЕНИТЬ КЛАССОВУЮ СТРУКТУРУ ОБЩЕСТВА НЕВОЗМОЖНО. В марксизме на этот счёт есть две-три талмудические пилпулы, но это так, курям на смех. Уровень медресе, и то не в Кабуле, а в Кандагаре.

Почему многие советские интеллигенты, в том числе в жеже, поднимают страшную пыль насчёт "крестьян жалко", "крестьянам мороженое". А они, - городские бездельники с высшем образованием, - СЧИТАЮТ СЕБЯ КРЕСТЬЯНАМИ. Их так в СССР распропагандировали. "А женщины уже в волейбол играют".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_sosnine
2005-10-09 02:00 am UTC (link)
Ведь по волшебному марксизму "бытие определяет сознание". Так? Значит, кем будет рабочий, ставший... ну, например, следователем ВЧК?..

Думаю, что в этой формуле есть здравая мысль. Нужно рассматривать тщательно и точно. Здесь всё дело в вопросах:
1. По истечении какого времени влияние бытия на сознание становится заметным?
2. Чьё сознание? (я намекаю на то, что это необязательно сознание человека)
3. Какова степень влияния бытия на сознание?

Думаю, отрицать это влияние полностью мало кто рискнёт, т.к. отсюда будет следовать, что человек необучаем и не может совершенствоваться.

"Рабочий в следователя" это крайний вариант, поэтому результат действия этой формулы здесь стремится к нулю.

Процессы-то медленно идут, надо понимать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-10 02:36 am UTC (link)
>По истечении какого времени влияние бытия на сознание становится заметным?

С т.з. исторического МАТЕРИАЛИЗМА через одну секунду. Важно восприятие окружающих ("объективного мира"), а не самосознание. Белый халат надел - врач. Красный халат надел - палач. Очки на нос - интеллигент. Кепка на голову - пролетарий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


antigalkovsky
2005-10-08 08:40 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, чего Вам приспичило замечать и отчитывать "недоброжелателей"? Собаки лают, караван идет.
Вас очевидно коробит по отношении к Вам применение образа нелюдимого чудака. Что поделать, то, как видится окружающим Д.Е.Галковский от Вас уже не зависит. Причина, очевидно, в "Бесконечном Тупике". Это произведение настолько пронизано духом одиночества, что трудно представить его автора жизнерадостным общительным человеком. Уж извините

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-08 10:30 pm UTC (link)
>чего Вам приспичило замечать и отчитывать "недоброжелателей"?

Во-первых, никаких "недоброжелателей" я в авторах трёх статей не вижу. Наоборот, кажется они мне сочувствуют и увлечены моим творчеством. За что я им признателен. То что Вы называете "отчитыванием" это элементарное желание помочь и даже защитить. Ведь неиспользуя приёмы интеллектуальной гигиены они неизбежно превратятся (уже превращаются) в очередные жертвы жежешных хулиганов.

Что касается хулиганов и их пафоса, то цель вполне понятна. Весьма паскудно дожить до энного количества лет, однажды проснуться и всеми фибрами души ощутить себя сволочью. Сволочью жить нехорошо, и чипполино начинает сколачивать пряничный домик из дешёвых оправданий: "а что делать, все люди такие", "у меня жена-дети", "Дмитрий Евгеньевич, с интересом слежу за вашей умопомрачительной борьбой с мировым быдлом", "съел сковородку картошки и четыре солёных огурца", "убили Женю Лапутина, это мой однокурсник", "я 44-летний крестьянин из Воронежа, в настоящее время альфонс".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


antigalkovsky
2005-10-10 07:28 am UTC (link)
По моему мнению(а оно, возможно, ошибочно) сочувствие Вам и увлечение Вашим творчеством доброжелателей из этих людей не делают. Не переношу этого псевдодоброжелательного тона, вот дескать Д.Е.Галковский какой писатель(правда потом еще добавят - был), ай-ай, ах жаль, распыляется человек, не тем занимается, не то пишет. Им откуда знать, то, не то?
Не люблю

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-10 07:43 am UTC (link)
Вы имеете право на своё мнение и они имеют право на своё мнение. Лучшая тактика для писателя это никак не реагировать на критику - и хвалебную, и ругательную. Я этой тактики не придерживаюсь, т.к. не считаю себя писателем. Реально автор может "обижаться" на три вещи:

1. Грубые фактические ошибки ("переврали фамилию")
2. Никак не подтверждённые обвинения (Галковский конокрад. - откуда Вы знаете? - Люди говорят).
3. Грубую ругань, особенно затрагивающую частную жизнь.

К этому в закрытых обществах ещё примешиваются доносы и обвинения в политической неблагонадёжности.

Всё остальное - ради Бога.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


antigalkovsky
2005-10-10 09:23 am UTC (link)
Если бы я был писателем, я бы добавил в Ваш список пунктик 4. Поучения как жить дальше и что писать(вот это особенно раздражает,все эти прогнозы что бы мог написать Галковский, да почему не пишет). Хотя это частично уже вписывается в пункт 3 - грубо не ругали, но частную жизнь затронули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-10 01:37 pm UTC (link)
Не согласен с Вами. Нотации не производят никакого впечатления, если исходят от посторонних (т.е. не обладающих на Вас влиянием). К тому же, почему не допустить, что человек действует из благих побуждений и искренне желает помочь? В целом, если встать на позицию "литератора Сидорова", всех критиков можно разделить на две категории. На искренних друзей и на злобных врагов. Злобные враги это критики, которые Сидорова не читали и о Сидорове не пишут. Искренние друзья - все остальные. Самый едкий критик, написавший ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ о Сидорове, в тысячу раз благожелательнее, чем человек равнодушный. Люди вообще не прощают неинтереса к себе, а уж самовлюблённый павлин-писатель... Ворваться в гостиную со статьёй: "Вы посмотрите, что за мерзость написали обо мне в "Московском комсомольце"" - это для литератора праздник: люди знают, люди читают, люди реагируют. Тут даже "три пункта" можно простить. Правда не всегда. Нифонтов, похоже, не понимает, что со мною сделали в "утёнке". Это вопрос принципиальный, я не поленюсь и скажу ещё раз. Открытым текстом.

У каждого возраста существуют свои типовые разговоры. Для 20-летнего человека острить в стиле «ой, ты чего так похудел, у тебя рак что ли?л нормально. По крайней мере, приемлемо. Для 50-летнего такие шутки не катят. Потому что в 50 лет это не гипотетическая возможность, в которую веришь с трудом, а реальность. Человек схоронил несколько однокашников, сам сдал онкологические анализы. В доме повешенного не говорят о верёвке.

Мне 45 лет. Моя личная жизнь не удалась. Нет у меня ни жены, ни детей, ни дома. И навряд ли когда-нибудь будет. Что остаётся? Ходить по парку за ручку с несуществующим сыном, показывать ему утят. По ночам плакать. И вот люди открыли «ресурсЛ: Галковский женился на мартышке, ебёт её в клетке, но неудачно, хуя нет. И дальше в таком же духе. БУКВАЛЬНО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2005-10-08 09:01 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а интересно, почему все же "В другой ситуации напечатали бы книгу за счёт богатого мецената, в университет бы пригласили семинары вести (а то и не в один). Дали бы свои темы в паре-тройке аналитических центров, в том числе в области внешней политики. Ну там, про колонку в журнале и платные лекции я уж не говорю"???
Скорее вопрос не к вам, а к тем, кто "приглашает". Ну почему Марков, Глазычев, сектант-Ряховский, Дугин и прочая, как я ее называю "Паралледьная Россия" имеет "подкормку", а вы нет?
На мой взгляд, если бы вы попросились в "глянец" (GQ, Эсквайр и пр.), да даже в "Афишу" или БШГ - редакторы с радостью бы вас приняли.
Это я вам как редактор, правда, делового издания, говорю.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-08 11:22 am UTC (link)
Дело в том, что я не представитель "андеграунда", а представитель "истеблишмента". Возможно, по бедности, я плохо одет и, из-за невысокого социального происхождения, имею пробелы в образовании (в областях, где уроки не берут, а дают, т.е. пичкают с раннего детства). Но я, в отличие от Дугина и Ко, "не пью-не курю-не ругаюсь", то есть обладаю очень высокой степенью социальной дееспособности. "Пацан сказал - пацан сделал". Это и есть основное свойство интеллигенции. С подачи советской пропаганды считается, что интеллигент это безответственный пропойца, а ля Венечка Ерофеев. А интеллигент это трезвый человек, способный к целеполаганию. Интеллигенты в нормальном обществе всегда своё возьмут. "Своё" это "всё". Я об этом сказал в самом начале своей социальной практики и вообще социальной практики в РФ, написав статью "Андеграунд". Смысл её был в том, что страной руководит "группа риска", а место "группы риска" на помойке у трёх вокзалов. Она там и была бы давно, если бы Россия была независимым государством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-10-09 04:34 am UTC (link)
Ну а что тогда делать если корпарации нет и в помине, как в современной россии?

(Reply to this) (Thread)


axexa
2005-10-09 06:56 am UTC (link)
помните разговор про студенческие корпорации? вот.
а тем кто повзрослее -- "руки мыть". горб-то не исправишь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-10-09 01:08 pm UTC (link)
Мне как-то трудно считать себя студентом, и никто из знакомых мне студентов себя таковым не считает "всерьез". Видимо это все же влияние времени, я вижу тут прямую аналогию с "политическими партиями". А просто отнести себя к каким-то корпорациям довольно сложно, пожалуй, могу лишь считать себя интеллигентом, но что это такое представляю лишь по интеллигентам которых имел удовольствие видеть, никакого аппарата это под собой не подразумевает. Я думаю это как-то должно само собой кристаллизоваться из рода деятельности, у меня это довольно специфическая область, интернет, и я вижу тут корпорацию, вижу аппарат - если человек занял денег и не отдал, то из клуба он выпадает. Но как объяснять себя реальности, окружающие люди в основной массе про существование интернета-то и не знают. А главное - нужно ли это? Пока мой небольшой опыт социальной жизни подсказивает, что даже при персональном общении можно говорить о вопросах чести. Вот в этом случае, когда два-три человека общаются между собой, это тоже образование корпорации?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О студенческих корпорациях
volodymir_k
2005-10-09 03:47 pm UTC (link)
Недавно я нашёл в одном тексте рассказ, что средневековые университеты делились на болонскую и парижские системы. В болонских университетах, всяческая инициатива и власть шла от студентов: они выбирали предметы для изучения, нанимали профессуру, организовывали экзамены. В парижских, власть была в руках профессоров, но и там студенты участвовали в управлении.

Вы себя не осознаёте студентом? Всякая черта усиливается на фоне противоположности. Если Вы сталкивались с ПТУшниками, молодыми рабочими, молодыми ментами, то скорее всего ощущали своё отличие от них. Всего лишь и надо осознать, что дополнительная черта -- они никогда не станут министрами, а студенты смогут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О студенческих корпорациях
shlyahtich
2005-10-09 08:36 pm UTC (link)
Проблема в том, что СССР это страна детей, всех взрослых убили. Я не очень понимаю значение слова "быдло" или "птушники" и из-за этого никогда этих слов не употребляю. То что вы хотите сказать это именно проблема того что все советские - дети, а я нет. В этом суть.

И я не хочу не в коем случае быть министром или как-то сотрудничать с властью, как раз по моей корпаративной этике это самое самое "западло". Болонская или парижская система - не важно, я не живу студенческой жизнью и не общаюсь со студентами, мне абсолютно безразлично устройство моего института я туда прихожу получать знания, любые подвижки в мою сторону воспринимаються как азиатское "слы, брат, товарищ, справка где?" и резко присекается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Западло зеку сотрудничать с кумами
volodymir_k
2005-10-10 01:27 am UTC (link)
(-- рассказывал Солженицын.)

ПТУшники -- это хорошие парни, которые получают хорошее профессионально-техническое образование, возможно, очень полезное им в жизни. Кто тут произносит плохие слова вроде "быдло", покажите мне на этого глупца?

Как раз проблема не совсем в "стране детей". Хорошо, современные молодые человеки не настолько зрелы, чтобы по болонской системе САМИМ определять, какие знания получать. Согласен, дяди должны научить они знают лучше чему именно (то есть как раз подвижки в Вашу сторону Вы не принимать не можете). Ну иногда они не учат, а меняют своё время на деньги.

Про корпорации вебдизайнеров у Вас был вопрос? Хех, это своя специальность, свой сленг, свои приёмы и свои рейтинги. Безо всяких вопросов, такая специальность надёжно изолирует от окружающих. Закроется Макромедиа -- а они и суть своего ужаса публике не передадут. Другое дело, формализовать наличие профсоюза. По-моему, вебдизайнеры это типа секретарш или художников-оформителей: обученная, но легко заменяемая рабсила с 1.2 з/п средней письмоводительнцы в коммерции. Не выйдет сильной корпорации, и не пробуйте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Западло зеку сотрудничать с кумами
galkovsky
2005-10-10 02:30 am UTC (link)
Мне кажется нет смысла говорить о мелких деталях профессиональной самоидентификации, если у людей большие проблемы в ориентировке на местности. Если человек не понимает, что такое север или запад, ему бессмысленно совать под нос карты и схемы. Проблема (пост)советского человека это отличить день от ночи и луну от солнца. Вы посмотрите на очень многих юзеров. Человек профессионально занимается программированием, кончил вуз, в свободное от работы время увлекается фотографией. Если его спросить: ты кто, братец? он отвечает - я свинопас. Начинаете уточнять, оказывается человек последний раз в деревне был 8 лет назад - вывозили на пикник под Мюнхеном. Копаете дальше, оказывается у него прадедушка пас свиней. Он на нём заклинился и ни туда ни сюда. КЛИНЧ. Свинопас и всё. В основе просто: комплекс неполноценности + советская пропаганда. И ЧЕЛОВЕК ЗАСТРЯЛ. Забился под кровать, смотрит на своих КОЛЛЕГ-интеллигентов зверем. Маугли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому про что, а мне - про развал корпорации "Европа"..
olhanninen
2005-10-10 11:27 am UTC (link)
Дело в том, что меня в последнее время очень беспокоит почернение - во всех смыслах - Европы, а в частности - Финляндии, где живу и уже получила гражданство. Мне бы хотелось закончить свои дни именно там, куда я по доброй воле уехала, а не неизвестно где, среди диких отморозков...

Стараюсь читать побольше, думать, но никак не могу понять: кому это нужно, принимать беженцев, которые не умеют и не хотят соблюдать самые ФОРМАЛЬНЫЕ принципы европейского общежития (не гадить на улицах и вокруг унитазов, быть вежливыми, ненавязчиывыми, не требовать дополнительных по сравнению с аборигенами привелегий и т.п., но говоря уж о том, что не воровать или не убивать)? Ведь все порядочные, тихие, спокойные местные обыватели уже от своих собственных отморозков воют, но при этом принимают чужих, сажают их на социал при во всех сферах осуществляющихся сокращениях рабочих мест... Люди среднего возраста боятся, что если доживут до пенсии (а возраст все увеличивают, чтобы эту ленивую придурь кормить), то за счет кого им ее будут платить?..
И все боятся что-то неполиткорректное супротив ляпнуть.

Прием в корпорацию других ведь подразумевает, что они должны завести себе ту же честь (Бог с ней с совестью, не до жиру), что и местные, а они не заводят. И их за это не выгоняют из корпорации... Как же так?

Я слабая, маленькая и не очень умная женщина, я ничего не могу сделать сама. И я не вижу политиков, которые бы этот бардак прекратили. Придется, чувствую, голосовать за фашистов...

(Reply to this) (Thread)

Re: Кому про что, а мне - про развал корпорации "Европа"..
galkovsky
2005-10-10 01:18 pm UTC (link)
Как сказал один британец:

"Жму руку дуракам обеими руками!
Как многим в сущности обязаны мы им!
Ведь, если б не были другие дураками,
То дураками стать пришлось бы нам самим."

Обыватель не понимает, что появление "нехороших курдов" в Германии есть превращение местного населения в касту господ. Много было бомжей в британской Индии? Нет, англичане были офицерами, колониальными чиновниками, крупными бизнесменами. А вот в метрополии среди англичан было полно бродяг, нищих, воров. Сейчас местных подонков в Великобритании очень мало. Местные отбросы поднялись наверх, а исполнять их обязанности привезли нигерийцев и бангладешцев. Ситуация совершенно аналогичная мудрому решению воспитывать в обычной школе умственно отсталых детей. Даунята естественно занимают в детском коллективе место изгоев, а потенциальные изгои из нормальных детей ("новички", "толстяки", "обладатели смешных фамилий") сохраняют относительно терпимое место в жёсткой подростковой иерархии. При этом дауны редко подвергаются серьёзной травле. Нормальный зверёныш уверен в своём превосходстве, оно наглядно, и специально пинать жертву для подтверждения своего и её статуса не имеет смысла. Наоборот, даун настолько в своей лузе, что ему можно оказывать некоторое снисхождение и разыгрывать "доброго господина".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот они сословия, а вот она среда
nighternet
2005-10-10 04:25 pm UTC (link)
Интересно, как с этой точки зрения должна выглядеть деятельность многих ученый людей прошлого, того же самого Аморетти? Он историк, хранитель текста, эту историю, этот текст сознательно искажает. Работая на государство опускает ли он корпоративную честь своего сословия? Снижает ли он статус историка? Или сословная честь историка, творца боевой легенды, во вранье? С точки зрения сословия, кто, Аморетти или Галковский пилит сук?

(Reply to this) (Thread)

Re: А вот они сословия, а вот она среда
galkovsky
2005-10-11 03:02 am UTC (link)
В эпоху Аморетти не существовало понятия истории в нашем смысле этого слова. Люди страшно ошибаются, не понимая, что первый исторический писатель - это Вальтер Скотт. Соответственно первые историки - это современники Вальтер Скотта.

Не нужно считать, что сейчас мы живём в эпоху абсолютной истины. Не в смысле суммы знаний, знания всегда будут ограничены и следовательно дефектны, - а в смысле их "конфигурации". Весьма вероятно, что через двести лет люди не будут понимать, что такое художественное призведение. Начатки процесса уже налицо. Литература "нон-фикшен" девальвирует фикшен. ВООБЩЕ. Т.е. Достоевский или Толстой превращаются в детских писателей, вроде Купера и Майн Рида.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот они сословия, а вот она среда
izuverov
2005-10-11 02:15 pm UTC (link)
"Люди страшно ошибаются, не понимая, что первый исторический писатель - это Вальтер Скотт"
??? А Тацит, Цезарь и прочие римляне (например)???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А вот они сословия, а вот она среда
galkovsky
2005-10-11 02:18 pm UTC (link)
Вы считаете, что Тацит и Цезарь это авторы исторических романов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-10-17 12:19:00
238. С ЧЕГО НАЧАТЬ
Я весьма мало читаю ЖЖ, поэтому редко принимаю участие в сторонних дискуссиях и ещё реже ссылаюсь на тексты чужих блогов. Но одну запись не могу не процитировать. Из вчерашнего поста militarev’a о каком-то патриотическом междупланетном коллоквиуме:

«Стою я, стало быть, беседую с Павловским. Тут вдруг подбегает к нам Холмогоров […] и говорит: "Дорогой Глеб Олегович! Я должен был бы этому господину (кивает на меня) дать в морду! Но мое глубочайшее к Вам, Глеб Олегович, уважение не позволяет мне этого сделать!" Поворачивается […] и уходит».

Это ПРЕДЕЛ. Вот что значит ЖИВАЯ ПРИРОДА. Ни один писатель-реалист никогда не додумается о такого ёмкого обобщения. Если спрессовать мегабайты трёхлетней деятельности патриотически-политического ЖЖ, то получится именно эта картинка. БЕЗ ПОТЕРИ КАЧЕСТВА. Тут ВСЁ. Больше ничего писать не надо. И уровень культуры, и «предмет-объектные отношения», и социальная иерархия, и заказчики, и исполнители, и достигнутый после освоения сумм результат.

Построили безобразный паролёт: «биоэнергетика», «экстрасенсорика», «евразийство», «старообрядчество», «на тебе денег», «посмодерьнизьм», «Берия», «русская идея», «берегите Россию», «бей интеллигентов». Лебёдками подняли агрегат на крышу. Говённый советский самовар хряпнулся об асфальт. Занавес.

Какое это имеет отношение к реальной жизни? Да никакого. Живут себе 140 миллионов русских, читают книги, умнеют, приспосабливаются к новой ситуации. Пьют-вымирают-убегают? – что-то не заметно. Везде жизнь, везде потихоньку идёт процесс. Процесс геологический, который не остановишь. Власти понимают, волнуются, бегают с костями Деникина и Ильина, организуют коллоквиумы, раздают детям значки и майки – а живая жизнь идёт мимо. НЕ ПОКУПАЕТСЯ НИКТО. И выглядят «семнадцатипроцентныел раздавателей значков всё мельче и мельче.

Как русским захватить власть в своём государстве? Так и захватить. Не надо никаких экстравагантных партий и программ. Знаменитые слова Розанова «что делать? – как что, собирать вареньел означали не тщету социальных усилий общества, а то, что цель достигнута. Точнее, что она будет достигнута естественным ходом жизни. Ибо сама по себе естественна. Зачем русским нужен политический экстрим? Национализм, шовинизм, боевики, культурный андеграунд – всё это оружие заведомых меньшинств, которым при «правильной раздачел ничего не светит. Разделили пирог на 50 человек. Одному – 83 процента, остальным – 17. Каковы должны быть действия основного? Спокойно получить долю, поддержать справедливые требования других: кому крошку, кому процент, а кому и два. Обижать никого не надо – полная демократия. Вот тактика полупроцентного меньшинства должна быть громкая – с криками, толканием в очереди, обманом. Терять особо нечего, а обломиться – вдруг обломиться. «На рывок».

То есть русская партия – это партия либералов и демократов. Всё по закону, никаких реквизиций и учраспредов. «Слушали, постановили». Кто за? – 83% Кто против? - 10%. Кто воздержался? – 7%.

И вот три года черти английские под локоть толкали, подзуживали – давай-давай, ты же русский, одень эсесовскую кокарду, сожги ведьму на костре, вообще «отчебучь». Ну, хоть что-нибудь отчебучь, хоть зороастризм какой-нибудь. И ОСТАЛИСЬ ПРИ СВОИХ. Как было «30 человекл (с потрохами), так и осталось. Только, в конце концов, как и положено андеграунду, от злобы себя грызть начали.

Бегала-бегала собака шелудивая, никого не укусила, никого не поймала. Под конец решила прыгнуть, проглотить хоть муху: «что же мы русские такие все сложные, такие противоречивые, никак ни до чего договориться не можем». Хоть оклеветать напоследок. Но и муха не далась. Факир был пьян, фокус не удался. Нет ни мух, ни котлет. Ни русских пользователей.

С чего начать возрождение России? С этого и начать. Уже начали и начали очень хорошо.

То есть русская партия – это партия либералов и демокр
elatus
2005-10-17 02:07 pm UTC (link)
То есть русская партия – это партия либералов и демократов.

Дмитрий Евгеньевич, а возможна ли победа либералов и демократов "без суеты"?
Так ли силен "геологический процесс", чтобы не обращать внимание на различных клоунов которые предлагают то памятник Сталину поставить, то Дзержинскому.
С уважением, Владимир Алексеев

(Reply to this) (Thread)

Re: То есть русская партия – это партия либералов и демо
galkovsky
2005-10-18 08:41 am UTC (link)
У России осталось только две вещи: богатые природные ресурсы и высокий культурный потенциал. Ресурсы могут эксплуатироваться при любом режиме. Для культуры нужна демократия. Если в России будет авторитатрный режим, то это "Латинская Америка". Навсегда. Если демократия окрепнет, то фифти-фифти. Можно побарахтаться. Сейчас РФ это даже не Бразилия, а Мексика. Очень похоже. Нефть, Мехико-Москва, рядом США-Европа. Большое население, сопоставимые экономики, плохие климатические условия. Но "Мексика №2" лежит на развалинах Испании. Здесь можно побороться. Язык общий => программу можно загрузить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неприятно поразило
arunachala
2005-10-17 03:56 pm UTC (link)
Неприятно поразило лицемерие первой фразы
Я весьма мало читаю ЖЖ, поэтому редко принимаю участие в сторонних дискуссиях и ещё реже ссылаюсь на тексты чужих блогов.

Дмитрий Евгениевич 78% ваших постов данном блоге посвещенны борьбе с мурзилками гебистами итд
если бы не Ваш блог я бы никогда не узнал о существовании крылова милитарева холмогорова и прочих святенковых.
следить за Вашими отношениями с этой команией нет не времени ни желания но общее впечетление со стороны толи он шубу украл толи у него шубу украли
Дмитрий Евгениевич, полно вам делить деньги павловского.
Судя по всему к предвыборному пирогу 2008 вы уже опаздали.
Напишите лучше книгу про англию, альтернативную историю станьте наконец богаты и независимы.
бтв спасибо за те 12% вашего блога которые свободны от внутрикорпаративных разборок

------------------
спасибо за внимание, ушел в инет делать деньги - это конструктивно

(Reply to this) (Thread)

Re: Неприятно поразило
galkovsky
2005-10-17 06:03 pm UTC (link)
Вообще-то 78+12=90. Если Вы компьютерщик, можете проверить по калькулятору.

В "разборках" я не участвую, но всегда вижу, кому что говорить и при каких обстоятельствах. Определённая часть моих постов посвящена теме виртуального общения и поведения. Это не 78%, а как раз 12%. Для меня все эти «Прогулки вокруг прудал есть разновидность «техники». Владелец автомобиля периодически будет возвращаться к починке своей машины. Точно так же я, как автор ЖЖ, самой природой понуждаюсь время от времени возвращаться к теме правильного поведения в виртуальном пространстве.

Мне кажется, что сейчас развитие ЖЖ дошло до логического завершения. В том смысле, что типы неправильного поведения исчерпаны, люди уткнулись в стену.

Что касается "святенковых", то не надо быть эгоистом. Вам приятно, что я отвечаю на Ваши реплики. Почему же Вы отказываете в этом праве другим? Я уже говорил, что являюсь человеком открытым, общительным и в ЖЖ пришёл общаться с людьми. У меня между прочим с 17 лет была мечта - вести переписку на абстрактные темы. Только не получилось ничего - время было такое. СТРАШНОЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Off-topic
nighternet
2005-10-18 12:09 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, у вас в Управде о Гайдамаке ерунда написана. Никогда сын Миттерана не сел бы с ним срать на одном елисейском поле. Все вел и возглавлял Pierre Falcone, и с Анголой и с Францией. Гайдамак был просто своей рукой в Москве. Falcone и деньги основные получал. Вот он - действительно крупная дичь.

Не могу писать туда на форум, так как не постирует кириллицу из макинтоша. С юникодом нелады.

(Reply to this) (Thread)

Re: Off-topic
galkovsky
2005-10-18 08:14 am UTC (link)
Читайте внимательно. Я открытым текстом написал: "Гайдамак - человек-никто". Также как местечковый "Сидней О'Рейли", прикрывающий разведывательный аппарат мирового гегемона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Off-topic
nighternet
2005-10-18 05:01 pm UTC (link)
После того как совки ушли из Анголы, туда двумя ногами залезли французы. Falcone держал в кармане не только президента Душ Сантоша, но и половину французского правительства. Французы не сразу просекли что происходит, а когда просекли, посадили "сокола" в тюрягу. Но ненадолго, так как замешаны в скандале оказались слишком многие. По выходе из тюрьмы Петя Соколов отбыл в солнечную Аризону, где купил себе дворец в Paradise Valley, и дружит с Бушами, а Chevron-Texaco благополучно качает ангольскую нефть. Да еще и китайцам продают. Сам он бразильско-итальянский еврей (внешне - вылитый БАБ), женатый на мисс Венесуэла какого-то затертого года. И где тут пиратская рожа английского гегемона?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Off-topic
galkovsky
2005-10-18 05:47 pm UTC (link)
>Сам он бразильско-итальянский еврей (внешне - вылитый БАБ), женатый на мисс Венесуэла какого-то затертого года. И где тут пиратская рожа английского гегемона?

Вы хоть поняли, что сказали?

Французы по жизни терпилы, и оказались в ангольском дерьме, потому что против них зверушка двигала шашечки ПО ПЛАНЕТЕ. Одна Словакия с Ястржембским чего стоит. Фальконе и Гайдамак были партнёрами, причём Гайдамак был партнёром СТАРШИМ. Французы писали, что лично Фальконе упёр 60 млн. долларов, а Гайдамак 130. Фальконе из игры вывели, а Гайдамак как на новенького. Потому что не под себя играет. "Вообще не при чём". Вахту сдал, вахту принял. При чём тут англичане? Она так... "Всемирные свидетели".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Off-topic
nighternet
2005-10-18 06:44 pm UTC (link)
> Французы писали, что лично Фальконе упёр 60 млн. долларов, а Гайдамак 130

Гайдамак больше украл? Вы себе отчетливо представляете разницу между операциями Falcon Oil (partner of Exxon), Brenco Trading и покупкой Московских Новостей? Через CADA (Companhia Angolana de Distribuicao Alimentar), subsidiary of Brenco, в одном только 2000 году прошло больше 1 млрд. долларов. И это не считая продаж оружия во всем мире. Ширак в это дело запутан сильно, поэтому французы пока ничего не раскроют.

Поправка: Соня - бывшая мисс Боливия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Off-topic
galkovsky
2005-10-18 07:15 pm UTC (link)
Вы поймите простую вещь. Предположим, есть два вора. Французский вор Фальконе и российский вор Гайдамак. То, что российский вор может украсть миллиард это понятно. Даже не буду объяснять почему. Но вот вор французский, действуя на территории французских законов, под микроскопом французских налоговиков... Ну миллиончик. Второй. Третий. Дальше схватят за шкирку. В деле Миттерана-сына фигурировали смешные суммы.

Вы обратите внимание на то, как французы отшили уголовную шелупонь, вроде Тайванчика. Такие люди никому не нужны. Ни французам, ни немцам, ни американцам. У них везде проблемы и проблемы большие. Разумеется за исключанием Святой Англии. Там проблем нет вообще. Почему - понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Off-topic
nighternet
2005-10-18 08:31 pm UTC (link)
Почему обязательно украл? Фальконе и до этого официально делал колоссальные деньги. Он, между прочим, до перестройки взялся строить Советам модерновый рыбаловецкий флот. Денежки взял и ку-ку, а тут перестоичка, конец союза. Думал обойдется. Я, когда узнал об этом, все, подумал, не жилец. Гэбуха зароет и никакие французы не помогут. Французы этого не знали, хотели использовать его для своих целей: то есть сделать то же самое - продать Сантошу кучу старого французского оружия за нефть. А он их просто кинул, в частности очень влиятельного человека Шарля Паскуа, министра внутренних дел. А в "русском варианте" он убивал сразу многих зайцев: вернуть свой долг, ангольский, да еще денег огрести. На счет российского министерства финансов из 774 миллионов поступил только 161. Французы обиделись, а Россия - ничуть. Вот тут действительно разница.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Off-topic
galkovsky
2005-10-18 09:02 pm UTC (link)
>Французы этого не знали...

Это как это? Запомните, время жизни авантюриста, обувающего государство - несколько дней. Да он к государству и не подберётся, отстреляют на дальних подступах. У государства АППАРАТ, в аппарате тысячи чиновников-профессиналов, базы данных и т.д. Любого "деятеля" даже среднего калибра знают с потрохами. Я уж не говорю о позициях Франции в Африке. Там площади за 200 лет пристеленные, как в Финском заливе вокруг Кронштадта. МУХА НЕ ПРОЛЕТИТ.

Другое дело, когда за авантюристом другой аппарат. Когда аппарат на аппарат, может повернуться по разному. Даже так, что от авантюриста крупное государство пострадает. Иногда - СЕРЬЁЗНО (случай Фальконе-Франция).

(Reply to this) (Parent)


leo_zloy
2005-10-18 04:25 am UTC (link)
опять понадеется на "русский авось"? , ой ненадо, что то ваш "успокаивающий-убаюкивающий" постинг больше на "английскую" провокацию похож, Ваш ЖЖ английская разведка часом не хакнула?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-18 08:11 am UTC (link)
"Авось" это когда человек совершает важные действия, не имея никакой информации. Вслепую. Что тысячи русских пользователей ЖЖ знают о могучей кучке "патриотов", пытающихся их раскрутить через интернет? Да ничего. Я попросил сообщить элементарные биографические сведения ("родился-женился"), тут же пошла еврейская обструкция: кошачий вой, громкое пускание кишечных газов, "встречные вопросы". Крылов прямо заявил: буду ещё делиться информацией на себя с разной гнусью. Вот такая "предвыборная кампания": суют в почтовый ящик листок, там портретик депутата, под портретом краткая биография, величиной в одно слово: "Щазз".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_zloy
2005-10-18 08:45 am UTC (link)
да нет, комедия с выдвижением Холмогорова, что ж "сабака лает караван идет", не тем ребята занимаются, этакий "детский" пиар .... мне непонятно Ваше "не суетитесь всё будет само собой", простите я в само-собой не верю.

... отдельного изучения достойна личность пионера, но помоему у "журнала" сменился автор, особенно после "отпуска".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-18 09:40 am UTC (link)
Попробую с другого бока. Есть у человека маленькая квартирка, есть работа (плохая), есть шесть соток. Человек работает, на шести сотках сеет редиску-картошку, квартирку ремонтирует. В общем барахтается. К нему подкатываются доброжелатели с "МММ - нет проблем": продай квартиру, продай шесть соток, уйди с работы. Все деньги - в МММ, приведёшь ещё клиентов - бонус. Давай, крутись. и человек закрутился. С полоборота. А здесь, в ЖЖ, не закрутились.

Ведь бизнес предусматривает определённый уровень хозяйственой дееспособности. Для этого надо разбираться в людях, быть осторожным и одновременно проявлять инициативу, даже идти на риск. Занятие это весьма опасное. Куда же лезть туда мирному обывателю, всю жизнь живущему на гарантированную получку? Это КРАЙНОСТЬ. Была ли такая крайность в эпоху МММ? Нет. У людей кое-что было. И множество людей потеряли последнее. Есть ли в РФ сейчас такая крайность, чтобы бросаться в политический экстрим? Нет. Люди и не бросились. А главное, здесь сломалась ДВУХХОДОВКА - компрометация русских как сталинистов-бериистов, противопоставляющих себя 17-процентным демократам: чеченцам, цыганам, якутам.

А дальше можно действовать. Спокойно, не торопясь. В обычном режиме. Розанов же не говорил, что нужно в носу ковыряться. Сказал ясно: собирать ягоды, варить варенье. Это РАБОТА. Только работа в режиме не штормового аврала, а спокойная, обыденная. Нормальная. Куда слону с 83% торопиться? Он своё возьмёт. Если его под вопли и барабаны в яму не погонят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оффтопик из Японии
vadim_v
2005-10-18 10:52 am UTC (link)
Глубокоуважаемый Дмитрий Евгеньевич,
не могли бы Вы когда-нибудь рассказать про то как японцы из под Англии сумели выскочить
искренне Ваш Вадим

(Reply to this) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
galkovsky
2005-10-18 11:38 am UTC (link)
Япония никогда не контролировалась Англией. До конца первой мировой войны была младшим партнёром, а ля Россия в период до 1814. Почему азиатскому государству удалось в 19 веке сохранить независимость - большой вопрос. Я не исключаю вероятности того, что Япония была создана в 16 веке португальцами и португальские метисы стали там правящей кастой. Со всеми вытекающими последствиями. Надо только учитывать, что "старые португальцы" это не португальцы. Это жители периферийных колоний итальянцев на Иберийском полуострове. Т.е. итальянских полисов, вышедших в Атлантику. "Атланты" (шутка). История португальских метисов ("евразийцев") в Индии, Индо-Китае и Китае очень запутана. Обычно мнутся, путаются, кашляют, говорят что это "не интересно". В общем "корчёвщики" из "Неукратимой планеты" Гаррисона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
arunachala
2005-10-18 01:09 pm UTC (link)
Япония была создана в 16 веке португальцами

уважаемый Дмитрий Евгеньевич, не могли бы Вы когда-нибудь рассказать
существовали ли какие либо древние цивилизации основанные не европейцами ?
(Индия Китай Египет Америка)
и если да то какие именно?
подобное пояснение сильно облегчет восприятие вашей концепции истории

заранее спасибо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
galkovsky
2005-10-18 01:14 pm UTC (link)
Аквадеспотии возникали самостоятельно. Всё что выше - из Европы. Более-менее объективная картина проникновения полисной системы в аквадеспотию - эллинистический Египет. Поливное земледелие с госрегулировкой и торговые города с греческим населением. Симбиоз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
arunachala
2005-10-18 01:28 pm UTC (link)
спасибо за ответ
вроде позиция становится поняте...
хотя тут возникают другие вопросы
те Эллада таки была на самом деле, а не является выдумкой флоренийских фальсификаторов.
а как быть с Древним Римом он был в виде Империи или это фэнтази?
и когда все это было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
galkovsky
2005-10-18 06:17 pm UTC (link)
Где-то здесь я об этом писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
namestnik
2005-10-18 03:52 pm UTC (link)
Можно ли оценить примерную дату начала проникновения полисной системы в Египет? Это четвертый век до н.э. или нет?

Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
galkovsky
2005-10-18 06:16 pm UTC (link)
Думаю, гораздо позднее. Начало оптики это 15-16 вв. В это время на севере Африки наблюдаются полисы, контролирующиеся "испанцами". Считается, что они были захвачены на короткий срок и затем уступлены мусульманам. Но поскольку это НАЧАЛО оптики, мы видим только факт владения и факт потери, но не факт завоевания. Весьма вероятно, что это остатки непрерывной колонизации европейцами Южного Средиземноморья. Судя по масштабам сохранившихся развалин в Алжире, Тунисе, Ливии и Марокко и по тогдашнему уровню народонаселения колонизация длилась несколько сот лет.

(Reply to this) (Parent)

Re: оффтопик из Японии
nighternet
2005-10-18 04:40 pm UTC (link)
> и португальские метисы стали там правящей кастой
И португальский иезуит Joao Rodriguez придумал японский язык и чайную церемонию, а итальянский иезуит Giovanni Niccolo научил их живописи. Это понятно. Непонятно, как они так прищурились за относительно небольшой промежуток времени?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
galkovsky
2005-10-18 06:08 pm UTC (link)
Само понятие церемонии как регламентированного ритуала обыденной жизни возникло в Европе 17-го века. Сначала в Испании, потом во Франции и далее. Поскольку людей на Дальнем Востоке делали как раз в это время, люди на церемониях зациклились. Это стало неотъемлемой частью национальной культуры. В 20 веке на части Дальнего Востока китайские церемонии сменил марксизм. Тоже лет на 200. Людишки-то туповатые, культура подражательная. Чему-нибудь "подразят" и потом столетиями в кокошниках и сарафанах ходят. "Городские" уж забыли давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
arunachala
2005-10-18 06:43 pm UTC (link)
уважаемый, Дмитрий Евгеньевич, а Вы не допускаете,
что китайцы сами могли изобрести чайную церемонию
без помощи таинственных "старых португальцев".
не усложняете ли Вы излишним европоцентризмом всю конструкцию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
galkovsky
2005-10-18 07:07 pm UTC (link)
Да-да-да, а кабуки с масками, котурнами и прочими античностями придумали в Японии. Так сказать, "на бис". Голубчик, я-то как раз люблю конструкции УПРОЩАТЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
bad_kissinger
2005-10-18 11:21 pm UTC (link)
Погодите, я вас хоть правильно понял, а то просто не верится как-то:

как и когда-то в Греции, в японском театре существуют маски и грим (гэта-котурны не в счет, в них по улице ходят), а такое придумать сами японцы не могут (они же дураки, тухлую рыбу в вонючей сушарне едят -- так вы писали, если я не ошибаюсь?), значит этим узкоглазым дуракам с самым мощным мейнфреймом в мире все придумали португальцы.

Поправьте меня, если я что-то пропустил, а то в нынешнем виде ваша логика выглядит слегка бредово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтопик из Японии
galkovsky
2005-10-19 12:00 am UTC (link)
>ваша логика выглядит слегка бредово.

Зачем же вы так академика Конрада? Нехорошо.

(Reply to this) (Parent)

вот это уже поинтереснее пошлО!
bad_kissinger
2005-10-18 01:17 pm UTC (link)
Позвлю себе повтирить вопрос, судя по всему, не у меня одного возникает этот вопрос. Итак:

Разоблачительный пыл - это хорошо,но дождемся ли мы когда либо и утвертительных заявлений? Очень бы хотелось наконец услышать простые ответы на простые вопросы, без хохмочек, увиливания и иносказаний.

Кто и когда (сколько лет тому назад) построил Египетские пирамиды?
Кто и когда построил Пантеон?
Кто и когда построил Колизей?
Кто и когда построил Крепость Льва на Шриланке?
Кто и когда построил Нотр Дам в Реймсе?
(Меня интересуют не фамилии, естественно, а национальная принадлежность архитектора/прораба; точность в плюс-минус полвека тоже вполне достаточна.)

Ответы типа "Ну о чем тут можно говорить, если первое упоминание о Сфинксе находится на французской сувенирной открытке 1895 года?" не принимаются.

(Reply to this) (Thread)

Re: вот это уже поинтереснее пошлО!
galkovsky
2005-10-19 07:00 am UTC (link)
Вы задаёте вопросы в таком тоне, как будто знаете ответы на всё. Поделитесь тогда сами. Для примера советую Вам взять темку камерную, так сказать "дрозофилу". Вот островок Пасхи. Площадь - 100 кв. км., население - несколько тысяч человек. Всё очень просто. На острове стоят истуканы. Кто поставил, когда, с какой целью. Проведите небольшое расследование, доложитесь. А мы послушаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вот это уже поинтереснее пошлО!
bad_kissinger
2005-10-19 11:56 am UTC (link)
я же просил на вопросы ответить, а не новые увиливания придумать.

а насчет тона - вы большой любитель оскорблять людей напрямую и косвенно, так что давайте оставим подобные ограничения на тон, полутон и пониженную кварту - как умеем, так и говорим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: вот это уже поинтереснее пошлО!
galkovsky
2005-10-20 02:29 am UTC (link)
>вы большой любитель оскорблять людей напрямую и косвенно

Например? "Косвенные оскорбления" такой же абсурд как "косвенные побои" - сюда можно включить всё что угодно ("нехорошо посмотрел"). Я обычно стараюсь не замечать даже явные подколки. В целом пропорция "обмена любезностями" в моём ЖЖ 100:1 в пользу оппонентов. Это как минимум.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-10-18 22:32:00
239. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-8. О ПОЛЬЗЕ КОНТЕКСТА: 1. ГДЕ ЦЕРКОВЬ - ТАМ ПОП, ГДЕ ФАБРИКА - ТАМ КНОП
Очередная порция отрезвина для российских дурачков. Отрезвляем любя, щадя, постепенно. Из-за большого размера статья разбита редакцией на две части. Ссылку на окончание дам здесь после публикации (предположительно в четверг).

Домашнее задание: На досуге советую подумать, как и зачем надували через задний проход другие религиозно-этнические группы. В том числе за пределами России. Также интересно поразмышлять над такой темой: какое отношение собственность имеет к личным способностям человека. Включая коммерческие способности. (Правильный ответ - НИКАКОЕ. На это тему см. №88.)

P.S. Окончание статьи. "О пользе контекста. 2. "Долг платежом. (Красин)""

Был ли шанс?
volodymir_k
2005-10-18 09:43 pm UTC (link)
Дмитрий Евгениевич, во Взгляде Вы написали: "К 1917 году в России был вполне сформирован европейский правящий класс, класс белых интеллектуалов. У русских был первоклассный головной мозг. Мозг рано или поздно разобрался бы в калейдоскопе переворотов 17-го года, правильно установил главный источник возмущения и нанес адекватный удар возмездия."

Я сейчас читаю одну книгу, прослеживаю организацию февральской революции. Меня поражают масштабы пронизанности тогдашего общества "союзами" и "советами" названных Вами товарищей (которые замкнули на себя даже часть обязанностей гос.аппарата). И ведь все эти общества-сообщества были популярны среди интеллигенции, была массовая информационная (все эти кампании очернения Царя) и денежная поддержка обществом. Террористов-эсэров финансировали простые интеллигенты ("нравственное поддержка", НЯП).

Почему же класс белых интеллектуалов бездействовал? Ведь орг.структуры у них явно были (или имеющиеся ложи были французскими?) Предположу, что падение царского правления было в их интересах, проблема была лишь кадровая -- не тех людей в министры выдвинули.

Почему они позволили керенским-гучковым быть министрами?

(Reply to this) (Thread)

Re: Был ли шанс?
galkovsky
2005-10-18 10:46 pm UTC (link)
Вирус, блокирующий работу компьютера, использует операционную систему, но это не значит что операционная система блокирует работу компьютера. Общественное устройство России начала века это сложное устройство культурного европейского государства. Всё это великолепие Николай II использовал для управления страной. Враги использовали эту же структурную сложность для разрушения России. Николай совершил тяжёлую ошибку. Но это была ошибка интеллектуала, проигравшего другому интеллектуалу, и в партии, где возмущающим фактором был генератор случайных чисел. Т.е. ошибка + не повезло.

Масоны это фигуры, сами по себе они бесполы и нейтральны. Как может принимать сознательные решения человек, включённый в схему 3+1? Это абсурд. Масонство лишь облегчает управление современным государством. Я всё собираюсь в ЖЖ открыть тему масонства, надо только людей подготовить. В общем основная часть пути пройдена -я довольно внятно писал о том, что такое религия, государство, государственное легендирование и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нарвская мануфактурная компания
thomas_1173
2005-10-18 10:07 pm UTC (link)
Дмитрий Евгениевич,

"Нарвская мануфактурная компания" не распалась
"не выдержав бесчестной конкуренции" в 1845 году,
потому, что такой компании никогда не существовало.
В 1820 году купец из Гамбурга П.Момма построил
в Нарве суконную фабрику, которую А.Штиглиц приобрёл
в 1845 году и полностью перестроил в 1847 году.
В 1851 году Штиглиц начал строить в Нарве льнопрядильную
фабрику. В 1880 году первая из них была преобразована в
Товарищество Нарвской суконной мануфактуры, а вторая -
в Товарищество Нарвской льнопрядильной мануфактуры.

Александр Христофорович Бенкендорф умер в 1844 году.

(Reply to this) (Thread)

Re: Нарвская мануфактурная компания
galkovsky
2005-10-18 10:34 pm UTC (link)
См. напр.: http://www.las-flores.ru/estonia/history/estonia-great-people-knop.html

Смерть собственника не означает потерю прав собственности и не отменяет звание учредителя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нарвская мануфактурная компания
thomas_1173
2005-10-19 03:34 am UTC (link)
Из вышеупомянутого http://www.las-flores.ru/estonia/history/estonia-great-people-knop.html

"Родился он 15 мая 1821 года в немецком городе Бремене. Отец его Гер-хард был женат на Анне Ребекке Фрерикс, дочери преуспевающего предпринимателя. В семье было 8 детей, Людвиг - четвертый. Отец владел табачной лавкой, но его торговые дела были в упадке. Детство Людвига было омрачено ранней смертью матери и слабостью собственного здоровья. Чтение, письмо, счет, Закон Божий и пение он постиг в двух церковных школах города Нойштадта, потом в течение трех лет учился в купеческой школе Бремена. В 17-летнем возрасте Людвиг стал ассистентом в английской текстильной фирме "Ди Джерси и Ко", где хорошо освоил сферу хлопчатобумажного текстильного производства и мировой рынок хлопка и тканей. "

А как это вышло, что он "стал ассистентом в английской текстильной фирме "Ди Джерси и Ко"? На самом деле всё просто, эта компания принадлежала его родственникам (видимо братьям его матери), Иоганну Андреасу и Иоганну Генриху Фрерикс, тоже выходцам из Бремена. Да и не первым совсем он был в России из этой компании.

Из http://www.nottingham.ac.uk/businesshistory/Discussion%20paper%20IV.pdf :

"What needs to be addressed is why substantial credits were forthcoming from England to allow Russia’s cotton spinning sector its rapid expansion. A possible answer to this conundrum would seem to be the previous success enjoyed by the Ochta Spinning Mill set up by the directors of De Jersey & Co., Knoop’s uncles, Johann Andreas and Johann Hinrich Frerichs."

А что касается распада в 1845 году "Нарвской мануфактурной компании" (если таковая существовала), то совершенно очевидно, что её прибрал к рукам Штиглиц, отец которого тоже был немцем, кстати, правда гамбургским.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нарвская мануфактурная компания
galkovsky
2005-10-19 06:19 am UTC (link)
Бремен это ганзейский город. Ганзейский союз, Ганновер и Брауншвейг были зоной английского влияния в Германии. Торговля, политика, армия - всё контролировалось англичанами. Англичанам был нужен агент, способный установить с русскими неформальные контакты. Для этого идеально подходил "английский немец". Немцев в России жило много, местным населением они не воспринимались как иностранцы. Кноп мог опираться на местную немецкую общину в налаживании связей. "Ди Джерси" - прикрытие, ничего никогда бы она в России не сделала. Кноп появился, когда англичане решили продавать текстильное оборудование в Россию. До этого вывоз уникальных английских станков на континент был запрещён. В результате вмешательства англичан произошло невероятное - в капиталистической индустриализации России собственно европейцы участвовали на вторых ролях. Объём деятельности Кнопа это деятельность не фирмы (к тому же не самой крупной и вообще лопнувшей), а государства.

Отдельный вопрос - развитие текстильной промышленности в Царстве Польском. Тоже вполне специально действовали.

Вы сами посудите - как ничтожный Кноп мог обеспечить каким-то азиатским "старообрядцам", если считать на наши деньги, МНОГОМИЛЛИАРДНЫЕ ДОЛЛАРОВЫЕ КРЕДИТЫ. Кто такой Кноп, чтобы гарантии и рекомендации давать? Всё решали другие люди и в другом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нарвская мануфактурная компания
thomas_1173
2005-10-19 03:53 pm UTC (link)
"Бремен это ганзейский город. Ганзейский союз, Ганновер и Брауншвейг были зоной английского влияния в Германии."

Берлин тоже ганзейский город. Не могли бы Вы назвать немецкий город не входивший в зону английского влияния?

"Ди Джерси" - прикрытие, ничего никогда бы она в России не сделала. Кноп появился, когда англичане решили продавать текстильное оборудование в Россию. До этого вывоз уникальных английских станков на континент был запрещён."

То, что вывоз английского оборудования был запрещён не означает автоматически, что его не было: "The enforcement of these prohibitions by all accounts left a lot to be desired. Witnesses to an 1841 Select Committee admitted that exportation of prohibited machinery took place through the major ports rather than through remote moonlit beaches; insurance premiums against customs detection were quoted at 30 to 45 percent in 1825, providing some indication as to the social costs of this exclusionary policy (Jeremy, David.1981. Transatlantic Industrial Revolution:The Diffusion of Textile Technologies Between Britain and America, 1790-1830s. Cambridge, Mass.: MIT Press., pp. 42-43)." De Jersey & Co. поставила оборудование для Охтинской фабрики до отмены запрета в 1843 году.

"Объём деятельности Кнопа это деятельность не фирмы (к тому же не самой крупной и вообще лопнувшей), а государства."

А почему Вы думаете, что De Jersey & Co. вообще "лопнула"? И когда? В 1847 году, как утверждается на сайте http://www.las-flores.ru/estonia/history/estonia-great-people-knop.html на который Вы ссылались "В 1847 году фирма "Ди Джерси и Ко" обанкротилась"? А вот Stuart Thompstone утверждает, что "And as early as 1857 De Jersey and Knoop were apparently trying to acquire the turbine technology of the predecessor German firm to the Machinenfabrik Augsburg-Nurnberg."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нарвская мануфактурная компания
galkovsky
2005-10-19 08:33 pm UTC (link)
Ганзейские вольные города это Гамбург, Бремен и Любек. Они образовывали союз, имеющий общее дипломатическое представительство. Например российский министр-резидент находился в Гамбурге, но осуществлял представительство и в Бремене и в Любеке. Все три города были теснейшим образом связаны с Англией и в основном обслуживали англо-германскую морскую торговлю. Особенно главный город ГВГ - Гамбург. Политическое и военное присутствие англичан в регионе обеспечивал Ганновер, который с 1714 по 1837 вообще был владением английского короля. Т.е. король английский был одновременно курфюрстом (с 1815 королём) Ганноверским. Поскольку наследование в Ганновере было по мужской линии, а в 1837 году на английский престол взошла королева Виктория, в Ганновере появился отдельный король, находившийся в тесных родственных узах с Викторией. Небольшой Брауншвейг этнически и территориально примыкал к Ганноверу. Собственно правильное название Ганновера - Брауншвейг-Люнебург.

Люди этот момент как правило не учитывают, а он очень важен. Германская империя до 1871 года была выборной, в выборах императора принимали участие курфюрсты и короли (детали отпускаю), и у Англии был голос. Т.е. Англия частично контролировала всю Германию. Реально протестантские Англия и Пруссия противостояли католической Австрии и примерно её уравновешивали. В обстановке равновесия могли существовать мелкие германские государства. Отсюда понятно бешенство Англии, когда после 1815 был заключён священный союз между Австрией, Россией и Пруссией. Это означало отжим Англии из Германии. Отсюда кукарекание, рулады, вонь про реакционеров, душителей и т.д. Какие душители, где, когда? Всё ложь. Орали англичане и немцы-иуды, живущие в Лондоне. Поэтому, когда была создана централизованная Германская империя, первым делом до основания был разрушен Ганновер. Его превратили в прусскую провинцию.

>De Jersey & Co. поставила оборудование для Охтинской фабрики до отмены запрета в 1843 году.

Т.е. контрабандой. Подумайте, ЧТО это значит.

Что касается банкротства, то фирма могла сменить форму собственности и т.д. Я не большой специалист в истории текстильной промышленности Англии, но предмет изучал и общее представление имею. В данном случае этого достаточно. Все вопросы экспорта-импорта, все вопросы стратегического развития промышленности в Англии решались на государственном уровне. Сама промышленная революция явилась следствием политических решений, хотя и неожиданным для их авторов. Но к 20-м годам люди сориентировались - неожиданностей больше не было.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-10-20 07:25:00
240. ТРЕНИРУЕМСЯ НА КОШЕЧКАХ
Один юзер пристал ко мне со списком археолого-архитектурных вопросов в стиле «отвечать» и «я тя проучу». Он уже довольно давно забрался под стол дискуссии и трясёт ножки - мол, поломаю всё ваше телевидение. Надо сказать, что трясение само по себе умеренное, так что никого особо не напрягает. Ну, нравится человеку «потрясать устоил - пусть потрясает. Может от этого какой продых его домашним, так что даже и польза.

Я о другом. После довольно большого количества исторических экскурсов, было бы любопытно препарировать совместными усилиями какую-нибудь частную тему. Я такую тему, максимально простую, юзеру предложил. Он отказался. Ему не интересно узнать когда был построен Колизей, ему интересно доказать, что я этого не знаю, и не знаю, потому что глупец и шарлатан.

Мне кажется, последний вопрос решить очень просто, я даже готов юзеру послать по почте расписку. Мол, сим подтверждаю свою полную некомпетентность в исторических вопросах всех времён и стран. Точка. Глупый шарлатан Дмитрий Галковский.

С Колизеем всё обстоит гораздо сложнее. Думаю, самим Колизеем заниматься рано, стоит он посреди одного из старейших и населённейших регионов мира. Было там многое и всякое. Если разбираться – утонешь. Поэтому надо выбрать хорошо известную, но частную археологическую проблему. Как вариант, я предложил юзеру остров Пасхи.

Островок в 100-150 кв. км., население – несколько тысяч человек. На 3000 км. вокруг океан без суши. На острове стоят всемирно известные истуканы. Очень специфические – ничего подобного в других регионах нет. Интересно выяснить, кто их поставил, когда и с какой целью. Варианты ответов - как у Агаты Кристи. Маленький островок – «12 негритят». Можно перебрать все варианты, количество фактов обозримо. Такая археологическая дрозофила.

Хотелось бы выслушать ваши мнения.

Вкратце напомню официальную легенду, принятую в современной археологии. Остров был заселён примерно в 450 году нашей эры, статуи созданы в период 1200-1500 гг. Остров открыт испанцами в 1578 году. В период расцвета население доходило до 30 000 человек. В 17-18 вв. на острове велись войны между туземцами, принадлежащими к двум расам – «короткоухим» и «длинноухим». Туземцы обладали загадочной пиктографической письменностью, образцы которой сохранились.

К этому добавлю, что леса на Пасхе были сведены, по оценкам археологов, в 14-15 вв. (до последнего дерева). Климат на острове тёплый, дождливый, но источников воды нет.

И наконец, об артефактах. Вдоль берегов острова, имеющего треугольную форму, расположено около двухсот каменных истуканов. Большинство стоит на массивных постаментах. Ещё около семисот скульптур разной степени готовности валяются на дорогах или лежат в каменоломнях.

Истуканы изготовлены из мягкого вулканического туфа (т.е. пемзы), средний размер 5-7 метров, максимум – 12. Средний вес одной чушки – 5 тонн. Постаменты, на которых стояли «изделия», до 150 м. в длину и до 3 м. в высоту, состоят из блоков весом до 10 тонн.

Поизучаем?


balalajkin
2005-10-20 04:04 am UTC (link)
Не выходя из московской квартирки?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-20 06:18 am UTC (link)
Сначала в квартирке, а потом скинемся и от ЖЖ с инспекцией на Пасху поедем :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


balalajkin
2005-10-20 06:57 am UTC (link)
Ну, если не выходя, то надо начать с того, что по официальной истории, остров открыт голландцами в 1722 году, в пасхальное воскресенье. Отсюда и название.

Визиты испанцев - это уже из трёх легенд о заселении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-20 07:22 am UTC (link)
Испанцы с 16 веком отпадают однозначно. При тогдашних средствах навигации они были не в состоянии точно нанести такой маленький объект на карту. У них и в кишащей островами части Тихого океана всё очень гнило выглядит.

Что касается голландцев, то, о-хо-хо, тоже надо смотреть. Они говорили, что местные жители употребляли глиняную посуду. Нет глины на острове, и черепков не нашли. Остров у голландцев был покрыт деревьями, а обрабатываемые земельные участки отделены друг от друга (это при первобытном строе). Но не это главное. Оказывается на "голландской Пасхе" жили аборигены такого роста, что голландский матрос мог пройти у них между ног. Без комментариев. Так что и 1722 это, весьма и весьма вероятно, слишком ранняя дата открытия острова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ixl_ru
2005-10-20 07:46 am UTC (link)
Самая распространенная дата открытия всё же 1722 год.

Было две версии отчета о Роггевеновской экспедиции. Одна со сказками
Jacob Roggeveen. Twee jahrige reyze rondom de wereld met drie scheper (1721) door last v.d.: Nederl Westind, Maatschappen. Dortrecht 1728. 4А (ibid) 1764.

и другая редакция, более правдоподобная, но издана позднее
Jacob Roggeveen. Histoire de l’expedition de trois vaisseaux. La Haye, 1739.

Behrens (Karl, Friedrich). Histoire de l’Expedition de trios vaisseaux, enyoyes par la Compagnie des Indes occidentals des Provinces unies aux Terres Australes, en 1721; 2 volumes, La Haye, 1739 (Expedition Roggeveen).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-20 08:20 am UTC (link)
Так, пора трубочку доставать.

Отчёта, действительно было два. Первый опубликовал в 1737 году литератор Карла-Фридрих Беренс, будто бы плававший с Роггевеном. Второй - отчёт самого командира экспедиции Роггевена. Опубликован... в 1838 году.

(Затягиваясь трубочкой.) Это официальная версия.

Любопытно, что Роггевен это и есть будущий "Магеллан". Рвался через Америку в Вест-Индию, естественно изуродовал корабли и положил часть команды, ни хрена никаких земель не открыл. Компания его корабли со всем имуществом конфисковала, вчинила иск. Роггевен умер в нищете, вешая лапшу на уши об открытой им маленькой, но всё же всамделишной земле на месте предполагаемого материка. Бедняга перед экспедицией забыл, что Магеллан на месте материка проплывал и ничего не нашёл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Роггевен
ixl_ru
2005-10-20 08:40 am UTC (link)
Официальная версия такая. Роггевена отправила Вест-Индская компания. А арестовала его другая компания - Ост-Индская за нарушение своей монополии. Позже ей пришлось его отпустить, возместить все убытки и заплатить его экипажу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Роггевен
galkovsky
2005-10-20 12:50 pm UTC (link)
Официальных версий судьбы Регговена штучек десять. А факты такие: координаты всех открытых земель он указал или неверно или очень приблизительно, несколько открытий сделал "на бис" (вроде Фолькленд). Открыл ли он Пасху или какой другой остров - люди спорят. Считается, что КАЖЕТСЯ ДА. После этого полвека никто на Пасху не высаживался. Открыли "на бис" в конце 60-х годов и сразу "плотно". Полезли и французы, и испанцы и англичане. Гавани на острове не было, а стоянка была. Тогда и французы и англичане подбирали ключики к Южной Америке. А Испания укрепляла замочек. Так что островок, сравнительно близкий к южноамериканскому побережью понравился.

(Reply to this) (Parent)


balalajkin
2005-10-20 09:14 am UTC (link)
1722 - первая задокументированная дата.
А сказки тогда сочиняли по мотивам экспедиций для развлечения публики, ну и издательских барышей, само собой, - совершенно в порядке вещей.

Для читающих по-аглицки здесь есть три основных версии заселения острова:
http://mysteriousplaces.com/Easter_Island/html/contro.html

Одна из версий, - заселения испанскими мореплавателями, потерпевшими кораблекрушение и перемешавшимися с их полинезийскими наложницами, подтверждается недавними генетическими тестами.

Похожим образом, кстати, был заселен близлежащий остров Питкаирн.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-21 03:36 am UTC (link)
Питкэрн это оконечность Туамоту, хотя и там есть проблемы. Между Питкэрном и Пасхой - пропасть. Георгафическая ситуация совсем разная.

У Пиктэрна есть свои загадки, по сравнению с Пасхой ничтожные. Это, так сказать, "дрозофила дрозофилы". Начало местной археологии положили франко-бельгийцы. После экспедиции на Пасху посетили Питкэрн, хотели найти что-то похожее и, разумеется, нашли. Какую-то чушку без головы. До сих пор об одном экземпляре.

(Reply to this) (Parent)

Информация к размышлению
elatus
2005-10-20 05:20 am UTC (link)
АиФ об острове:
часть 1
http://www.aif.ru/online/aif/1302/13_01?print
часть 2
http://www.aif.ru/online/aif/1303/46_01?print

(Reply to this) (Thread)

Re: Информация к размышлению
galkovsky
2005-10-20 05:53 am UTC (link)
Спасибо. Особенно про метро понравилось :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати о Мачу-Пикчу и египетских пирамидах
planetarij
2005-10-20 06:20 pm UTC (link)
В приведенной ссылке на статью из АиФ есть фотографии кладки в Мачу-Пикчу (Перу) в сопоставлении с "остатками пирамид" на о.Пасхи. "Сходство поразительное!" удивляется аргумент с фактом. В общем, да.
Особенно поразительным это сходство выглядит, если учесть, что циники утверждают:
"многтыщлетний" комплекс в Мачу-Пикчу - проект беглых немцев-нацистов во второй половине 20-ого века. А закончен окончательно он был где-то в 70-е гг. Туристов стали возить, открытки... Кладка, кстати и там и сям - может быть названа "геополимером". Версия об использовании геополимеров (бетонов) при строительстве самых разных и самых грандиозных сооружений была озвучена в конце 70-х годов 20-ого века американско-швейцарским ученым Джозефом Давидовичем. Он же возглавляет знаменитый Инситут геополимерных технологий (точное название не помню) в Берне, что ли.
Именно Давидович (кстати, родители почему-то из Одессы) объяснил, как могли быть построены пирамиды в Египте: при использовании геополимерных технологий. Речь идет, конечно, о трех "великих" пирамидах. Транснациональные СМИ-корпорации до сих пор не дают хода этим теориям, стряпая фильмы про "десятки тыщ рабов, волочащих многосоттонные блоки, вырубленные деревяшками из гранитных скал".

Еще циники говорят, что японцы финансировали после второй мировой войны какие-то таинственные экспедиции не только на Пасху.

Параллельно - после 2МВ - в Перу же открыли загадочные "рисунки Наска" - как бы для инопланетян указатели. Началось строительство гостиниц, открытки... Раскручивали "проект Наска" немецкие почему-то "кинодокументалисты", писатели и "ученые". Среди них - Эрих фон Дейникен - такой немецко-фаш... фантаст, одним словом. Все гостиницы возле пустыни Наска до сих пор принадлежат немцам. В Чили - не все, но многие. "Эхо войны" (с) "Брат-2".

Ну и, самая циничная версия про египетские пирамиды (самые большие, которые, 3 шт.). Что мол, доведены "до ума" они были аккурат с завершением рытья Суэцкого канала. Потому, мол, и никак "египтологи" не способны понять: откуда ж столько сырья для возведения энтих громадин...

Ну, а "от(к)рытое" англичанами (Керам, проч.) золото Тутанхамона в начале 20-х годов было закопано туда - не помню уж когда. Лоуренс Аравийский тут ни при чем. Как бы. Фоменко, Морозов, кстати тоже. Тогда же, вернее, чуть раньше и железную дорогу туда (в Гизу) за чем-то проложили. British museum что-то пронюхал, наверное. Кстати, в музей имени Пушкина (?!) все египетские древности тоже стали свозить, не помню уж когда. Говорили ли Цветаевы по-английски, и с кем - не проверял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: кстати о Мачу-Пикчу и египетских пирамидах
galkovsky
2005-10-21 03:44 am UTC (link)
С немцами версия интересная, только почему обязательно фашисты? Немецкие общины в Южной Америке активно развивались до 1945 года.

(Reply to this) (Parent)

население островов Пасхи
ixl_ru
2005-10-20 05:40 am UTC (link)
Было ли на острове вообще постоянное население до прибытия туда европейцев? В 1877 году население острова составляло 111 человек. Кроме того, из того, что мы знаем жителей острова в 19 веке туда привозили-отвозили, что сильно изменяло численность населения. Французы возили полинезийцев с Таити и на Таити, перуанцы в Перу и из Перу.

Отсутствие дерева, необходимого для любых инструментов и построек и отсутствие надежных источников воды делают жизнь на острове очень непростой, если не вообще невозможной.

(Reply to this) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-20 06:17 am UTC (link)
Правильно начали. Первая проблема - как на острове появились люди, если он удалён от суши на тысячи километров. Относительно понятно, как шло заселение коралловых островов в Тихом океане. Их там огромное количество, по теории вероятности "кто-то куда-то попадал", особенно если учесть, что местные племена с морем дружили. Переходы в сотни километров вслепую зафиксированы. Но тут... Случайное заселение само по себе маловероятно, а чтобы ещё на крохотный остров занесло плодную пару...

Хейердал плыл на "Кон-Тики" именно на Пасху, бился как в печурке Лазо, чтобы что-то доказать. Не доказал ничего и даказать не мог, диверсант английский. Одно дело бросок через пупок на татами, или свёртывание шеи немецкому недочеловеку, и совсем другое научное знание. Так, клоун. Его с другим кегебистом - Сенкевичем - англичане на папирусную лодку посадили и в район учений американского ВМФ направили. Американцы лодку завернули, англичане подняли вонь на весь мир. Вот и вся кегебистская "наука".

Так что людишек на Пасху на больших корабликах доставили. Это 99%. 1% что попали люди из Полинезии и 0% что из Южной Америки. Достаточно посмотреть на карту. Попасть вслепую в такую точку из Америки это надо по тыще плотов каждый год пускать. Тогда лет через 500 может и попадёшь дуриком. Если конечно американская тушёнка на борту будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
do_
2005-10-20 07:02 am UTC (link)
...а кто ж истуканов изговтовил? неужели муляжи?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-20 07:27 am UTC (link)
С истуканами такая проблема. 200 - готово, 700 - полуфабрикат. Это как? Если их вырубали постепенно, то должно быть совсем другое соотношение. Скажем 200 готовы, 10 остались в производстве. => Процесс производства длился не 300 лет, а лет 10. С места в карьер. Потом всё так же внезапно кончилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
mor_ii
2005-10-20 11:24 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, с истуканами никаких пробем нет. Достаточно решения политбюро и директивы цека. Дессятки тысяч истуканов-лениных, были изготовлены и установлены (в ссср) за несколько лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-20 11:41 am UTC (link)
(Вынимая трубку изо рта и удивлённо поднимая брови.)

Сэр, Вы даже не представляете, насколько близко приблизились к истине. Если сравнивать все посты ветки, вырвались на корпус вперёд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Команда высчей лиги
nighternet
2005-10-20 03:28 pm UTC (link)
Смотрите, не прошло и дня как "команда" дала правильный ответ: англичане отрабатывали модель гулага и ленинских истуканов на отдаленном острове, чтобы не привлекать внимание общественности. Что значит ежедневные тренировки: "дали бразильскому мальчику мячик, он его тук-тук, и пяточкой, и коленкой, и попочкой".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Команда высчей лиги
galkovsky
2005-10-20 04:03 pm UTC (link)
Так, один сошёл с ума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
arunachala
2005-10-20 02:18 pm UTC (link)
ой

... в 1770 г. статуи еще стояли, Джеймс Кук, побывавший на острове в 1774 год , упоминал лежащие статуи, до него никто ничего подобного не замечал. В последний раз стоящие истуканы видели в 1830 г. Тогда на остров заходила французская эскадра. С тех пор оригинальных, то есть установленных самими жителями острова, статуй никто больше не видел. Все, что существует на острове сегодня, было восстановлено в XX веке. Последняя реставрация пятнадцати "моаи", расположенных между вулканом Рано-Рораку и полуостровом Поике, произошла относительно недавно - с 1992 по 1995 г. Причем занимались восстановительными работами японцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-20 04:36 pm UTC (link)
>в 1770 г. статуи еще стояли

А с чего Вы взяли? В интернете есть книга француза Франсиса Мазьера "Загадочный остров Пасхи", написанная в 1965 году. Книга довольно дотошная, особых закидонов про экстрасенсорику у автора не наблюдается. Опять же живёт человек в центре Европы, все архивы под рукой. Получается вот что:

1. В 1722 году остров открывает полумифический Роггевен. Мезьер вздыхает:

"Записи Роггевена настолько бедны, что из них нельзя даже узнать, были ли статуи к этому времени уже повалены, а ведь эти сведения могли бы иметь громадное значение".

2. В 1769 году остров ПО НАСТОЯЩЕМУ открывает француз де Сюрвиль, точно вычисляет координаты. Мезьер пишет:

"К сожалению, мы не смогли ознакомиться с документами об этом путешествии".

3. В 1770 году к острову подплывает испанец Филипп Гонсалес - надо срочно пометить территорию. Гонсалес устанавливает на острове кресты и приводит к присяге местное население. Дотошный автор книги замечает:

"Один из офицеров написал отчет об этом событии. К сожалению, мне не удалось познакомиться с этим отчетом".

4. В 1771-1772 году остров посещают ещё две испанские экспедиции. Остров, названный испанцами Сан-Карлос, подробно катрографируется. Мезьер уточняет:

"По-видимому, эти экспедиции были организованы очень тщательно, и результаты их, если бы мы могли ими воспользоваться, представили бы большой интерес".

Следующим был Кук. Откуда же известно, что до него истуканы стояли?

(Reply to this) (Parent)

Re: население островов Пасхи
gena_t
2005-10-21 01:58 am UTC (link)
Тут писали, на острове каторга была. Каторжников и заставили, чтобы жизнь медом не казалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-21 02:33 am UTC (link)
Пять баллов. Это русский взгляд на проблему. Русский по своей сути реалист и материалист. Чихать ему на "экстрасенсорику".

Удивительный факт. Есть миф экстрасенсорики: "Пасха - обломок Великой Лемурии, ушедшей под воду 60 миллионов лет". Версия востребованная, люди получают за неё денюшку, неплохо устраиваются. Но ведь есть и миф реализма:

- Ёб твою мать, пидарасы ёбаные. Встааать!!!! Руки по швам!! Ну что, хуесосы, РОДИНУ НЕ ЛЮБИТЕ? Блядь, по 16 часов в сутки за пайку, в каменоломни. ПОХОРОНЮ ВСЕХ. Это говорю вам я, лейтенант чилийской армии Сантьяго Себастьян де Перейра.

Факты? Да уж поболее, чем в лемурианской версии. В Брокгаузе про идолов ничего нет. Зато сказано ясно: "В 1888 году чилийцы овладели островом с целью сделать его местом ссылки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако миф
_devol_
2005-10-21 03:46 am UTC (link)
Тоже. Ибо к 80-м годам 19-го века статуи уже БЫЛИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Однако миф
galkovsky
2005-10-21 04:24 am UTC (link)
Пока сомнительно. Международным фактом стала английская экспедиция 1914 - 1915 гг. Это первая археологическая экспедиция. Вторая - франко-бельгийская экспедиция 1934-1935 года, работала по английской лыжне.

Есть правда книжка американского кассира Томсона с военного корабля "Могиканин". Мужик хороший, в 1891 году издал книгу сказок мистера Соломона. Мистер Соломон, "полутаитянин-полуангличанин" услышал секретные рапуанские легенды от чудом сохранившегося повара великого правителя острова Пасхи. В соавторстве с кассиром издал книгу:

"Бог с гневными глазами оплодотворил глыбу, чтобы создать черный паслен.
Бог краба, поедающего листья, оплодотворил мох, что стелется по земле, так родился лишайник...
Дева-вестница оплодотворила белую деву, и родилась птица-глупыш".


Вот это вот неплохо:

"Бог выгоды, оплодотворил камни, и родились кучи камней...
Бог выгоды оплодотворил полезную часть опасностей,
и родились многочисленные маленькие вещи".


Мани-мани-мани-мани...

"Нужно вредить плохим певцам перерезая им глотки, чтобы они не устраивали сборищ.
Нужно идти, надев на голову терновый венок, чтобы знать, о чем думает глубокий колодец".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
nebuchadnesser
2005-10-22 12:43 am UTC (link)
Не, уважаемый. Чилийский вертухай не канает. Чилийский лейтенант - "это тот момент когда Станиславский должен крикнуть свое "не верю""(с) гы...
1. Каторжники - всегда ценный ресурс. Зачем их заствалять делать какую то хуйню вместо того чтобы выращивать что то или хотя бы домик тов. ст. лейтенанту построить? Где шикарный готический замок тов. ст. лейтенанта сработаный зэками из вулканического туфа? нетути. Приложив такие усилия можно было бы город построить.
2. Чилийцы - набожные католики. Почему их надо было заставлять каких то уродов вытесывать вместо святой девы, крестов, святых и прочего ширпотреба? И как их можно было заставить таким богохульством заниматься. Где блин пятиметровые кресты, девы Марии и просто голые тетки с сиськами, "не забуду мать родную" и т д. Почему то одни уроды и довольно однотипные, явно по каким то религиозным канонам.
3. Я так полагаю что в конце 19 века туда не интеллигентов по 58 свозили а конкретных бандитов-мачо. Какой должен быть размер гарнизона в % от числа каторжников чтобы при помощи примитивных однозарядных винтовок не просто держать их в повиновении а и заставлять вкалывать в каменоломнях по 16 часов в сутки?
4. Можно оценить трудозатраты. Одна статуя при ручном труде - это наверное минимум несколько человеко-лет. Всего статуй 200 готовых и 700 в работе и все за 10 лет. Сколько должо быть каторжников? Какой должен быть гарнизон? Плюс сколько людей должно на них пахать чтобы прокормить? И при этом на острове напряги с водой. Им что, огромными океанскими конвоями воду и еду завозили? И главное ради чего все?
Мне так кажется что каторга - это просто красного словца ради было названо. На самом деле привозили туда наверное всяких доходяг, выпускали на свободу, благо бежать некуда, а они там бомжевали, пытались как то еле-еле прокормиться и кушали в основном друг друга, потму что ничего особо там не вырастишь. А гарнизон занимался исключительно пьянством, охраной самого себя и изредка развлекался стрельбой издалека по мирно пасущимся зэкам. Так что злобые вертухаи заставляющие идолов тесать - это как то чересчур готично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-22 07:28 am UTC (link)
Попыхивая трубочкой.

Нет, милейший, русского писателя-реалиста Вы никогда из седла не выбьете. Потому как спорить будете не с писателем, а с реальностью. Это вам не Хейердал, английский спецназовец, плывущий на деньги ЦРУ на чилийскую военно-морскую базу с отклеенным усом.

На Пасхе, как и на Соловках никаких природных ископаемых нет. Ни угля, ни леса, ни хлопковых плантаций, ни рудников. (Уточню, что лесок кое-какой на Соловках есть, но на фоне лесных богатств материка это ничто.) Главное, что Пасха и Соловки это острова, т.е. бежать с каторги практически невозможно. Поэтому охрана минимальна, несколько десятков человек. Эти несколько десятков человек имеют власть особую. Потому что:

а) местность удалённая, чего там происходит на самом деле известно мало, да и мало интересно. Начальству важно чтобы вообще никакой информации не было. Чтоб БЫЛО ТИХО. Сослали человечка и всё. Могила. Желательно, чтобы там и окочурился.

б) Подпитка нищего острова идёт с материка. Один-два раза в год приплывает кораблик с новыми людишками и с продуктами питания: мука, концентраты, одежда. Кто сидит на распределении – царь и бог.

С другой стороны, начальство в такой ситуации страшно дрейфит. Охрана маленькая, чуть дашь слабину - порвут отморозки. Помощи никто оказать не сможет, а контингент страшный. Это место особое, туда посылают людей конченных, которым терять нечего. "Сухой расстрел".

Значит, какова задача администрации? Замотать людей работой так, чтобы они на карачках ползали. По 16 часов в сутки. Иначе от безделья пойдут разговоры, начнёт складываться воровская иерархия, лидеры скооперируются, возникнет король зоны, по мере усложнения социальной структуры начнётся борьба с администрацией за права, и всё кончится неизбежным восстанием. Которые в истории Пасхи были. Последнее жестоко подавлено как раз в момент начала английской экспедиции 1914 г.

Но плантаций-рудников на Пасхе нет. Есть скотоводство, много людей для него не надо, работа пастуха относительно лёгкая. Значит, работу надо ПРИДУМАТЬ. Её и придумали. Такую же работу придумывали на Соловках. Таскать камни на гору, складывать пирамиду. Потом таскать камни вниз, складывать в пирамиду. По 16 часов в сутки. Бессмысленная работа даже выгоднее осмысленной. Она подавляет человека вдвойне. Мотивация при этом остаётся обычная. Норму выполнишь – пайка. Чилийцы ещё по-божески поступали. Кампучийцы например заставляли людей лепить скульптуры Пол Пота. Хорошо получится – живи. Нет – кормили каторжниками крокодилов.

При металлических орудиях вырубить истуканов ИЗ ПЕМЗЫ не проблема. Это годовой урок ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Отсюда огромное количество недоделанных скульптур. Их вырубали одновременно, по свистку. Уровень исполнения доступен и ребёнку. За образец взяли грубый матросский амулет, вырезанный из дерева.

Понятно и происхождение многочисленных дорог. Видимо главным занятием было мощение дорог с добычей камня в каменоломнях, а изготовление чушек являлось наказанием для проштрафившихся.

Про «католичествол в Чили второй половине 19 века забудьте. Это было передовое масонское государство с образцовой армией и военно-морским флотом.

Почему нет лагерных построек… А почему нет? Что мы реально знаем о Пасхе? До недавнего времени это была база ВМФ Чили. Это основной профиль острова. Складские помещения, казармы, колючая проволока.

В случае верности сообщений Кука об идолах, версию надо перенести на 70-е годы 18 века. С точки зрения писателя реалиста в этом есть свои плюсы и минусы, но в общем версия работает и в контексте 18 века. Кстати, Кук недоумевал, как это на острове практически нет женщин. Кхе-кхе… Понятно, почему почти все статуи у Кука лежали – их ещё не поставили. Каторга работала только три года. Понятно и почему испанцы послали за три года три экспедиции на ничтожную Пасху. Везли людишек. Остров открыли французы, испанцы его тут же заселили. Всё очень логично. Потом приехал Кук, щёлкнул зубами и уплыл. Но здесь надо смотреть. Английские источники самые ненадёжные. Остров Лжецов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
nebuchadnesser
2005-10-22 10:19 pm UTC (link)
Ну раз вы с трубочкой то мы тоже косячок забьем :) Забьем так, пыхнем... Полетели :)

Не, не убедили. Про Магеллана хорошо было. Убедительно. Магеллана фтопку. А тут вопросики остаются.

Если версию переносим в конец 18 века, к испанцам, то какие на хрен масоны? За такое масонство до начала 19-го костер можно было схлопотать запросто. Тоже мне придумали идолов тесать вместо девы Марии!

Потом если испанцы - им чё, каторжников девать было больше некуда кроме как на противоположный конец света? Работы в колониях не хватало? С рабочими руками у них был ой какой напряг. Сложно представить что ради нескольких сотен каторжников, пусть даже конченых отморозков, они бы поплыли хрен знает куда.

Потом, ну неужели Кук не мог отличить каторжников от аборигенов? Он че совсем лох был?

Даже если возвращаемся в конец 19 века, хрен с ним с Куком. При металлических орудиях говорите. То есть отмороженных урок металлическими стамесками вооружили. Ну-ну... Ладно, при таких объемах работ весь остров должен был быть обломками металлических инструментов усыпан и их никто не нашел. Ну-ну... Потом, что, оттуда совсем никто не возвращался, ни зэки, ни конвой? Конец 19-го века - это не доисторические времена, должны были сохраниться какие-то документы, отчеты, народный фольклор о таком страшном месте. "Пасхинский централ/Ветер северный/Где я пять лет тесал/Уродов каменных". "Лейтенант Перейра, вашу мать, чем там в вашем лагере враги народа занимаются? Где отчет, вашу мать? Сами на нары захотели?" И никто ничего не нашел. Ну, ну... Потом, интересно оценить объемец работок. Идолы - наказание для штрафников - это ближе к реальности. Один идол, говорите, год (с металлическим теслом - ладно). Всего 200 готовых и 700 в работе, скажем, в среднем готовых на 50%. То есть примерно 500 (для круглого счета) человеко-лет. Пусть штрафников 10% от работающих(больше - совсем уж отмороженно выглядит). То есть в сумме объем работ (дороги + идолы) 5000 человеко-лет. До фига! Ну если 500 человек в среднем за 10 лет то можно, но 10 лет одних и тех же идолов - любое начальство заебет, придумают чего другого для разнообразия. Потом, смертность при таких условиях офигенная должна быть. Где братские могилы? В море говорите хоронили? Ну-ну... На Соловках тоже в море хоронили? Потом, Соловки от ближайшего порта за 50 км на пароходе а тут за 2000 миль на паруснике, а надо хавку на такую ораву возить. И опять же возвращаемся к численности гарнизона. в 1920-х уже были пулеметы, колючая проволока и прочие технологические достижения, позволяющие непольшому гарнизону эффективно контролировать большую толпу. В 1890х были однозарядные довольно ненадежные ружья. То есть соотношение вертухаи/зеки должно было быть значительно больше. Про 1790е я вообще молчу. То есть отмороженные зэки + гарнизон и на всех жратву с материка возить. Один-два раза в год парусник приходил, говорите? Ну-ну... И никто ничего об этом не писал, что самое интересное.

В общем , (пых пых) я чё то склоняюсь к модифицированной официальной версии. Но об этом - в отдельном посте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-23 07:39 am UTC (link)
1. С чего Вы решили, что идолы - ритуальные сооружения? При всём старании незафиксировано никаких намёков на магические символы, проведение ритаульных обрядов и т.д. Это обычные "пограничные столбы", расставленные вдоль побережья. Их вид хорошо согласуется с менталитетом перуанских метисов. Наоборот, вырубать и устанавливать кресты в качестве наказания каторжникам это для католиков что-то вроде применения казни распятием, т.е. кощунство.

Да и вообще "религиозный фанатизм" испанцев сильно преувеличен. Христианство во второй половине 18 века это прикол. В 1767 году в одну ночь всех иезуитов в Испании арестовали, посадили на кораблики и с Богом направили в Папскую область. Под пинки и глумление. Потом вынудили распустить орден вообще. К концу века иезуиты остались только в России. Екатерина блудных христиан приютила, как потом Павел иоаннитов.

2. Каторжников направили на Пасху, так как остров, важный в стратегическом отношении, надо было срочно заселить. Колонистов в Тмутаракань заманить было трудно, повезли насильно. Заодно очистили побережье от человеческого мусора. Колонизация каторжниками дело обычное. Поэтому и слово "колония" в русском языке в конце концов стало синонимом каторги.

3. Кук не был лохом, но он действовал в обстановке информационной блокады, характерной для того времени. По его дневникам видно, что он понятия не имел о французской и испанской экспедициях. Скорее всего, был только общий слух о вражеской активности в этом районе. На Пасхе он пробыл всего ничего, весьма вероятно, что испанцы испугались и спрятались от греха подальше.

С другой стороны, я не исключаю, что франко-испанские экспедиции позднейший миф. Людям надо было застолбить приоритет, островок был спорным до 1888 года. Что касается голландцев, то это явная попытка Англии подорвать французский и испанский авторитет открытия. Пасхой остров назвал Кук, но за несколько лет до этого испанцы дали осрову другие название. Чтобы перебить авторитет, придумали 1722 год и "возобновление" именования.

4. Что касается недостатка информации, то помилуйте, а сколько книг посвящено истории Пасхи 19 века? 20 века? О 12 веке читать-неперечитать. А о 19? Это момент истины, я к этому и клоню. Куда уж лезть в глубь веков. Давайте изучим что есть, что видно. Мазьер в лирическом тоне, под гавайскую гитару испускает такие трели:

"Мы услышали прекрасные любовные истории, как, например, историю девушки из Ханга-Роа, которая, не желая принять благосклонность чилийского офицера, убежала в запретный для островитян мир, перебравшись ночью через колючую проволоку."

Как Мазьер описывает эпоху 1888-1915? Очень просто:

"В сентябре 1888 года чилийский майор, дон Поликарпо Торо, захватывает остров для своей страны, а потом очень легко и быстро сдает землю в аренду английской компании "Вильямсон и Балфур".И с тех пор остров принадлежит не людям, а овцам, интенсивное разведение которых истощило землю и уничтожило скудную растительность.

Островитян согнали в деревню Ханга-Роа, обнесли ее колючей проволокой, оставив двое ворот, через которые можно проходить только с разрешения чилийского военного коменданта. В шесть часов вечера ворота закрываются, и никто не имеет права передвигаться по острову ночью без специального разрешения.

47 тысяч овец, около 1000 лошадей, 1000 быков, около 50 чилийских солдат и в 1964 году 1000 рапануйцев, живущих в самой невероятной нищете и при полном отсутствии свободы!

В 1914 году островные власти издали закон, по которому кража овцы карается пятьюдесятью днями каторжных работ.

Под руководством жрицы Анаты вспыхивает восстание. В этом же году после беспричинного обстрела острова Таити на остров Пасхи беспрепятственно заходят шесть немецких крейсеров.
1915 год. Необыкновенная женщина - мисс Раутледж - проводит замечательные этнографические исследования, ее работы до сих пор имеют громадное значение".


И всё. О 30 ключевых годах СТАНОВЛЕНИЯ ВЛАСТИ - информации с гулькин нос. О предыдущем периоде - не больше. А последующем - И ТОГО НЕТ. "Так пишется история". "Во время Великой отечественной войны на Соловецких островах была открыта школа юнг". Воспитавшая замечательного советского историка Пикуля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
nebuchadnesser
2005-10-23 11:32 pm UTC (link)
1. Ну насчет прикола право не знаю. До 1820-х костры горели. Ничего себе прикольчик.
Потом в 70-х годах прошлого века коммунизм в России тоже был прикол. Однако идол ильича перед каждым исполкомом стоять был должен. Потому что так положено. Порядок такой.
Так и испанцы если бы имели избыток рабочих рук должны были сначала для порядка чисто церковку стесать, святых с полдюжины и прочие вещи первой необходимости. Потом раз остров стретегический фортецию какую для защиты от супостата нужно было сварганить. А потом уже можно и хуйней страдать.

Кстати определить были ли статуи вытесаны металлическими инструментами по моему легче легкого. Металлический инструмент оставляет специфические следы. Характер царапин и сколов опять же. Потом на поверхности остаются частицы металла и спектральный анализ запросто может определить даже состав стали, если это была сталь, то есть время с точностью до десятилетия.

3. Значит Кук пробыл на острове всего ничего после утомительного и опасного тыщемильного перехода и перед прыжком в неизвестность. А фигли там делать - на статуи посмотрели и дальше поплыли. Даже по периметру острова не удосужился проплыыть. А испанцы - весь гарнизон и тысячи каторжников - от него все это время прятались на совершенно безлесом острове размером 10 на 16 км. Ну-ну...

4. Про соловки отались кучи документов, которые через 60 лет выплыли. Про Соловки был богатый народный фольклор. Были воспоминания выживших. Солженицын же как то Арх. ГУЛАГ писал? Не было информации только в официальных советских масс медия, а западные исследователи какую никакую информацию имели.

Что там такого было у Чилийцев что они до сих пор все в совершенно секретных архивах держат? СТОП! А МОЖЕТ ОНИ ТАМ АТОМНУЮ БОМБУ ДЕЛАЛИ? А, как вам версия? :)))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-26 04:24 pm UTC (link)
>Так и испанцы если бы имели избыток рабочих рук должны были сначала для порядка чисто церковку стесать, святых с полдюжины и прочие вещи первой необходимости. Потом раз остров стретегический фортецию какую для защиты от супостата нужно было сварганить.

Вот-вот. На Пасхе обязательно должна быть церковь и административные здания. Чего бы археологам их не поизучать.

>спектральный анализ запросто может определить даже состав стали

От "спектрального анализа" историки поднимают визг как в женской раздевалке.

>Значит Кук пробыл на острове всего ничего после утомительного и опасного тыщемильного перехода и перед прыжком в неизвестность.

Именно так. Посмотрите, сколько официально Кук пробыл на Пасхе. До него было 4 экспедиции, испанцы установили на острове кресты. об этом у Кука ни слова.

> Что там такого было у Чилийцев что они до сих пор все в совершенно секретных архивах держат?

Я к этому и веду. Хотелось бы иметь на столе монографию: "История острова Пасхи 1770-2000 гг". Страничек в 500, с картами и иллюстрациями. А то получается так: о Древнем Египте тома, а история Египта в 19-20 вв. лес тёмный. Два абзаца и то надо проверять.

(Reply to this) (Parent)

Re: население островов Пасхи
kveldulfr
2005-10-23 12:26 am UTC (link)
Сомнительно, чтобы кто-то нарочно закапывал статуи какие-то прямо, одна с наклоном, другая чуть в сторону.. Внизу есть фото, оно не показывает, вот здесь как раз удачная перспектива. Зачем нужны постаменты (хотя и сойдет за ленточный фундамент к хорошему 10-этажному замку - ну вертухай заломил, 3 метра)? Это нововведение можно объяснить практически, чтобы статуи вот так не увязали.

Кто занимался? Думаю, люди с континента, судя по аналогиям в каменной кладке, р-н Перу. Возможно, какой-то священный остров, "Гиперборея". Место, где живут белые люди-гиганты. Нужен был людям такой остров, отправились на поиски (у всех - и северных и южных - индейцев, насколько я знаю, Север в мифологии сменяется Западом), нашли, построили. Потом ещё много раз приезжали и строили, пока леса не свели к 16 в. Вопрос о локальной цивилизации на затерянном в океане островке рассматриваться врядли может, как часть южно-американской культуры - почему нет.

"Каторжные работы" как версия неубедительна. Как часть правительственной программы по наращиванию культурного потенциала острова, ещё на 3-ечку. А целиком, с нуля, "матросский амулет", кхм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: население островов Пасхи
galkovsky
2005-10-23 06:48 am UTC (link)
Основная часть каторжных работ заключалась в мощении дорог, отсюда легко перейти к выкладыванию площадок. Видимо первые статуи падали или проседали в мягкий грунт, тогда стали делать основания. Стоящие статуи были дополнительной "наглядной агитацией" лагерного "орднунга" - вещь на каторге обычная. В одном из сталинских лагерей на скале вырубили гигансткий профиль Христофора Бонифатьевича.

Заселение Пасхи из Южной Америки абсолютно невероятно, я на этом уже останавливался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эксплуатация острова
ixl_ru
2005-10-20 08:26 am UTC (link)
Экономическое использование острова европейцами началось во второй половине 19 века. Некий французский авантюрист Dutrou-Bornier вместе с английским купцом John Brander создали для этого компанию. Дютру высадиля на острове Пасхи, установил там свою власть, объявил себя королём, стал разводить овец и вообще вести товарное хозяйство. Выращенное раз в несколько месяцев забирал приплывавший Брэндер. Примерно в то же время на острове появились французские миссионеры Eugen Eyrand и еще кто-то. От этих миссионеров и епископа Таити Tepano Jaussen мир узнал о письменности туземцев.

У миссионеров и Дютру был конфликт из-за власти над туземцами. Дело дошло даже до военных действий. В результате Дютру победил, миссионеры были вынуждены уехать с острова. Всего Дютру правил островом с 1869 по 1876 год.

(Reply to this) (Thread)

Re: эксплуатация острова
galkovsky
2005-10-20 12:30 pm UTC (link)
Попыхивая трубочкой.

История о. Пасхи распадается на два параллельных мира. В одном мире, опрокинутом в прошлое, люди занимаются космогонией, разрабатывают шифрограммы, вырубают скульптуры, строят метро, самолёты и галактические маяки. В другом мире, - мире настоящего, - каторга, колючая проволока, варварское уничтожение природы, голод, расстрелы. И по всему миру вой сказочников.

Вам это ничего не напоминает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: эксплуатация острова
alexandra_a
2005-10-20 04:00 pm UTC (link)
>>Вам это ничего не напоминает?
Напоминает. Экспозицию советских плакатов в Tate Modern в Лондоне.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: эксплуатация острова
galkovsky
2005-10-20 05:07 pm UTC (link)
Покачиваясь в креслице:

- А Соловки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


cmamucm
2005-10-20 09:55 am UTC (link)
В помощь дискуссии, соответствующая статья из БСЭ

Пасхи остров, Рапануи (полинез. Rapa Nui; исп. Pascua, англ. Easter Island), остров вулканического происхождения в восточной части Тихого океана. Принадлежит Чили. Площадь 165,5 км2. Население около 2 тыс. чел. (1972, оценка). Около 40% из них — коренные жители — полинезийцы (рапануйцы), сильно метисированные, остальные преимущественно чилийцы. Рапануйцы говорят на рапануйском языке (см. Полинезийские языки). Верующие — католики. Административный центр — поселок Ханга-Роа. Остров имеет форму треугольника, по углам которого возвышаются вулканы: Рано-Арои (539 м — высшая точка острова), Катики (377 м), Рано-Као (324 м), между ними — холмистая равнина, сложенная вулканическими туфами и базальтами. Берега скалистые, труднодоступные. Климат субтропический. Среднемесячная температуры от 18 до 23АС; осадков около 1300 мм в год. Растительность — преимущественно травы; немногочисленные эвкалипты, бананы. Связан авиалинией с г. Сантьяго (Чили) и островом Таити.

Ко времени открытия П. о. голландским мореплавателем Я. Роггевеном (5 апреля 1722, в день пасхи, отсюда название острова) население, находившееся на стадии разложения первобытнообщинного строя, достигало 3—4 тыс. чел. В 1862 перуанские работорговцы истребили большую часть коренных жителей; была разрушена их самобытная культура. В 1888 П. о. был присоединён к Чили. Коренные жители П. о. занимаются земледелием (бататы, сахарный тростник, бананы) и рыболовством, работают на скотоводческих фермах, изготовляют сувениры для туристов.

Остатки уничтоженной культуры пасхальцев изучали: в 1914—15 английские, в 1934—35 франко-бельгийские и в 1955—56 норвежско-американские (руководил Т. Хейердал) экспедиции. П. о. знаменит своими древними каменными изваяниями и дощечками с иероглифическими письменами. Остров был заселён не позднее 4 в. н. э. Т. Хейердал полагает, что более тысячелетия на П. о. жили переселенцы из Перу, к которым в 15 в. присоединились полинезийцы с Маркизских островов, истребившие в 17 в. почти всех потомков первоначальных обитателей. Многие исследователи, подчёркивая глубокое сходство древней культуры П. о. с общеполинезийской, признают наличие в первой отдельных американских элементов, но объясняют их либо плаваниями полинезийцев в Южную Америку, либо прибытием на П. о. или Маркизские острова небольшой группы американских индейцев, растворившихся среди местного населения.

Лит.: Пучков П. И., Население Океании, М., 1967; Тумаркин Д. Д., Тур Хейердал и проблема заселения Полинезии, в кн.: Австралия и Океания. (История и современность), М., 1970 (лит.); Хейердал Т., Аку-Аку. Тайна острова Пасхи, [пер. с норв.], М., 1959; Metraux A., Easter Island, Oxf., 1957.

Е. М. Сузюмов, Д. Д. Тумаркин.

(Reply to this) (Thread)


cmamucm
2005-10-20 10:09 am UTC (link)
По Брокгаузу остров открыл в 1687 году Девис Эдуард — английский флибустьер;
Население острова в 1860 г - около 3000.

По Британике открыт в 1722 году Роггевеном. "Переоткрыт" испанцами в 1770 году. Население в 1770 - около 3000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-20 11:52 am UTC (link)
В Брокгаузе, очень подробном и обязательно останавливающимся на "зеенсвюрдихкайтенах" об идолах ни строчки. Это примерно 1900 год. 22-томный словарь Южакова молчит. В 1 издании БСЭ - тоже ноль. Это 1939. Приведённая Вами статья в БСЭ крайне нетипична для аналогичных статей в этом издании. Ср. например статью о острове Вознесения. Это 4-5 строчек. Тут дала себя знать раскрутка Хейердала-Сенкевича.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


cmamucm
2005-10-20 01:00 pm UTC (link)
Извините, удалил один комментарий (ошибся в датах), пишу по новой.

Странности из статьи в Британике (ниболее подробной).

Роггевен пробыл на острове всего один день. Справил пасху и вперед. Не маловато для ремонта и пополнения запасов?

Испанцы "переоткрыли" остров в 1770. Насчитали ок. 3000.

Кук, через четыре года в 1774 нашел всего ок. 700. Из них только 30 женщин. По мнению Британики уменьшение населения произошло "по видимому в результате гражданской войны". Воевали, похоже с местными "амазонками".

В 1786 (через 12 лет!) остров посещает француз Жан Франк Гэлоп (Galaup). Население 2000. Интересно сколько из них детей? Для 30 женщин за 12 лет немного напряжно.

С 1792 года остров посещается постоянно.

Истуканов, вроде видели все. Но, первые археологические исследования в 1886 году (далее в 1914 и 1934). Интересно посмотреть отчет за 1886. Брокгауз должен был знать. Первые раскопки в 1955.

Полагаете фигурки 20-го века?

Касательно "вознесения" и "пасхи". Похоже, традиция подтягивать события к праздничным датам имеет давние корни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-20 01:09 pm UTC (link)
>Касательно истуканов говорится, что видели их все

Это-то и настораживает. Видели все, а не обратил внимание никто. Казалось бы вещь уникальная, со времён Кука должен стоять шурум-бурум. В Брокгаузе какой-нибудь степной городок расписывается, так целый абзац, что в двадцати верстах стоит каменная баба в 2 метра. А тут 200 гигантских идолищ на небольшом островке. Материал для школьных учебников. Интересно, когда была сделана первая зарисовка? первая фотография?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

RACE WAR ON EASTER ISLAND
arunachala
2005-10-20 10:00 am UTC (link)
расовая война на острове пасхи лишь мелкий эпизод
победоносного марша белых титанов по земному шарику


http://www.stormfront.org/whitehistory/hwr9.htm
----------------------------
MARCH OF THE TITANS -
A HISTORY OF THE WHITE RACE
Chapter 6: To The Ends Of The Earth - Lost White Migrations

(Reply to this) (Thread)

Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
galkovsky
2005-10-20 11:53 am UTC (link)
Жуликоватый кегебист Хейердал всерьёз утверждал, что на острове Пасха высадились викинги и девние финны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
arunachala
2005-10-20 12:51 pm UTC (link)
брехня...
кажный утенок знает что викинги есть выдумка чухонских националистов
то ли дело древние португальцы основатели японской государственнности
эти могли на кораблик своих поленезийских рабов и наложниц посадить
да у проклятого острова кораблекрушение и потерпеть
а потом со скуки перфоманс со статуями устраивать - народишко то надо чемто занять чтоб не расслаблялись ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: RACE WAR ON EASTER ISLAND
galkovsky
2005-10-20 01:02 pm UTC (link)
Мы люди простые, ничего этого не понимаем. В официальной версии истории сказано, что Японию открыли португальцы. Оснований для этого масса. Про викингов официальная версия говорит, что может быть плавали в Северную Америку. Говорит сторожко, неуверенно. Верится в это с трудом. Португальский корабль это одно, а лодка викингов - совсем-совсем другое. Ну а про то, что викинги плавали в Тихий Океан... гм-гм, Хейердал, на мой взгляд гораздо круче Гумилёва и Фоменко.

(Reply to this) (Parent)


konbor
2005-10-20 01:02 pm UTC (link)
Идея тренировки строительства коммунизма (или что получится) на отдельно взятом острове настолько свежа, что даже будучи опровергнутой, забыта уже никогда не будет.

(Reply to this) (Thread)

Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
nighternet
2005-10-20 03:38 pm UTC (link)
А не надо ничего "опровергать", надо только расчистить европейские завалы, а потом придут китайцы и покажут фоменкам такой "футбол", что голова закружится. Они талантливые. А для верности они себе пару итальянских тренеров возьмут. Вот, например, один - Giovanni Maciocca - весь мир (включая китайцев) учит иглоукалыванию. Его учебники - bona fide стандарт для получения степени во всем мире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
galkovsky
2005-10-20 03:49 pm UTC (link)
А Вы что же думаете, иглоукалывание было в Древнем Китае? Это новация конца 19 века, вызванная подражанием европейским "уколам". Сами посудите, какое к чёрту иглоукалывание, если у китайцев (как и у европейцев до середины 19 века) не было никакого представления об антисептике. Любой укол вызывал бы нагноение и заражение крови. Для иглоукалывания надо было а) стерилизовать кожу спиртом или йодом, б) прокаливать или кипятить иглы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
nighternet
2005-10-20 04:19 pm UTC (link)
Никакого Древнего Китая не было, согласен. Но иглоукалывание таки придумали в Китае. Никакой антисептики тут не нужно, название "джень дзю" означает "укол и прижигание", плюс иголки были серебрянные, плюс ими никогда не колют в райoне сосудов. Изобрели то они, изобрели, но как люди наблюдательные, но дикие, часто тыкали куда попало, да и к тому же ни патологии, ни внутренней медицины они не знали. А в 19 веке пришли европейцы и разобрались. С тех пор было "открыто" еще в 5 раз больше точек. Сегодня китайцы играют в основном на традиции (то есть человек по привычке скорее пойдет к китайцу - чувствуете, финансовую попоплеку?), а реальным развитием занимаются европейцы, да вот еще очень способные вьетнамцы. Я спросил однажды у своего приятеля, дипломированного доктора китайской медицины: "а нельзя ли без всего этого геммороя, без четырех стихий, без всякого "положения красной богини в океане энергии Чи"? Нельзя, говорит. Мда, похоже что без параллельного ебания головы действительно денег не платят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
galkovsky
2005-10-20 05:06 pm UTC (link)
Иглоукалывание и прижигание - разные технологии. Иглы были часто железные. Акупунктура применялась в Европе 17 века, потом была заброшена из-за осложнений. Никаких "точек" у человека нет. Просто обкалываемый участок воспаляется и там увеличиваются обменные процессы. Типа гипермассаж. Обкалывая участки вокруг артерий, останавливали кровотечение. Китайцы могли заимствовать технологию у старых европейцев, но подозреваю, что всё-таки это вторая половина 19 века, на фоне успехов "уколов" и антисептики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
nighternet
2005-10-20 05:41 pm UTC (link)
> Акупунктура применялась в Европе 17 века
Кем?

>Просто обкалываемый участок воспаляется и там увеличиваются обменные процессы
За дальностью расстояния не могу вам продемонстрировать как укол в точке ступни или уха снимает боль в пояснице или локте. То что вы описываете, достигается прижиганием моксой или банками. С иголками сложнее. Тут, я думаю, комбинация воздействия на нервы с замыканием электрического контура. Короче, это не история, здесь все верифицируемо, никакого имажинизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мы рождены чтоб сказку сделать пылью
galkovsky
2005-10-21 03:52 am UTC (link)
>> Акупунктура применялась в Европе 17 века
>Кем?

Не могу сказать точно, так как не специалист. Факт этот достаточно общеизвестен. В Брокгаузе в статье "Акупунктура" говорится.

(Reply to this) (Parent)


yevgenij
2005-10-21 05:58 am UTC (link)
Поизучаем?

Было бы новым явлением на базе сети - вроде Гугла. "Распределённый институт исторических ислледований". Тема делится на много кусков - изучаются первоисточники, организуются виртуальные семинары - за месяц можно много чего прояснить. Например - кто-нибудь, знающий по-голландски или французски, прочитает Роггевена-Беренса и скажет - упоминали ли там об идолах. Пусть в 1737-м. Были ли идолы в отчётах Кука и французов, изданных в 1780-х.

Если идолы уже были упомянуты в 1780-х, то либо:
а) стандартная модель верна
б) идолов выдумали в 18-м веке, выдумку повторяли, чтобы доказать, что были на Пасхе (а на самом деле развлекались на Таити), а затем пришлось спешно наделать идолов, чтобы скрыть обман.

Касательно интерпретаций, никто из учёных Хейердаловы теории всерёз не воспринимает. Может, на ступеньку повыше откровенной бульварщины Денникена.

В недавно вышедшей книге Дж. Даймонда "Коллапс" есть ссылки на недавние исследования, а также его интерпретация. Приведены следующие результаты (примем за факты)-
- самое ранее появление человека примерно 900 н.э. - по радиоуглероду (методом ускорительной масс-спектрометрии) углей и останков дельфинов, обнаруженных на месте стоянок людей.
- Остров когда-то (до 1600-х) был густо поросшим крупнейшей разновидностью пальмы - по пыльце/орехам в осадочных породах.
- диета обитателей постепенно менялась - с белковой (дельфины, рыба, птицы) на углеводную. Море вокруг - глубокое, с берега не половишь, поэтому по мере исчезновения деревьев (и лодок) суживались возможности. Первые исследователи упоминали, что у туземцев были только маленькие и дрянные каноэ.

Опыт показал, что полинезийская лодка с Мангревы достигла Пасхи за 17 дней. Попасть в 15-километровый остров нелегко, но полинезийцы ориентировались в том числе по птицам (летают на 200-300км от своей колонии). На Пасхе до людей была крупнейшая колония птиц.

Интерпретация Даймонда: коллапс на Пасхе был вызван разрушением среды обитания. Ухудшение условий вызвало особо активное строительство идолов для поддержки, что ускорило разрушение. Он приводит другие примеры (Анасази, Майа), когда коллапс наступал резко, в точке наивысшего развития и максимальной плотности населения.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-21 08:07 am UTC (link)
1. "Дело Роггевена" гнильё. Лучше не трогать. Это непродуктивная трата времени. Залезите в дебри, потеряете время и энергию. Для историка важно отсекать заведомо малодостоверную информацию. Разумеется при условии, что есть информация более достоверная.

2. Ранняя информация о Пасхе это де Сюрвиль (1769), три испанские эскспедиции 1770,1771,1772, Джеймс Кук - 1774. И наконец Лаперуз - 1786. Всё, дальше идёт 19 век.

Обычно ссылаются на Кука. Надо дословно привести цитаты из отчёта его экспедиции и поднять материалы пяти остальных источников. От этой печки можно танцевать дальше.

Что касается экономического коллапса и т.д. всё ложь и глупость. Подобного рода "монументальная деятельность" характерна для аквадеспотий, насчитывающих сотни тысяч и миллионы подданных. Никаких следов ирригации и характерных для деспотий сооружений на Пасхе нет и было бы странно их найти на крошечном вулканическом острове. Потолок численности жителей Пасхи - 2000-3000 человек. Это когда люди живут друг на друге и "осин кусати хососа". Я уже не говорю об отсутствии городов (при развитой сети дорог "городского типа").

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2005-10-22 07:21 am UTC (link)
От этой печки можно танцевать дальше.

Хорошо было бы.
Проблема за малым - кто возьмётся добраться до оригиналов. Легко найти пересказ, или пересказ пересказа. Отчёты Кука были немедленно опубликованы и переведены, их прекрасно знал граф Ла Перуз. Не имея оригинала 1780-х, начнём с сокращенного варианта из сети. В основном - описание морских условий - глубин, дна, ветра и т.п., а также повадок аборигенов. Статуи довольно подробно описаны, причём замечается, что для аборигенов статуи явно не играют сакральной роли. Есть упоминание, что Роггевен видел статуи, с оговоркой "если верить авторам отчёта". Так что Кук с очень большой вероятностью упоминает. Для опровержения потребуется предъявить публикацию 1780-х. Далее - Ла Перуз. Тот стоял на Пасхе ещё меньше Кука. Если Кука убили на Гавайях, то Ла Перуз со своими двумя кораблями сгинул в 1788-м на Самоа. Однако, дневники он регулярно пересылал. В 1791 были выделены средства на публикацию, и в в 1797 они были опубликованы под редакцией барона де Миля дю Мюро. Оригинал дневников - в национальном архиве. По описанию какого-то француза, в публикации дю Мюро по сравнению с оригиналом вычищены упоминания проклятого царизма и царских сатрапов, а также заменены формы passe compose на passe simple. Утверждают, что в публикации Дю Мюро идолы есть (оригинала или подробного пересказа я в сети не нашёл). Характерно, что эти исследователи описывают идолов без волнения, а более интересуются практическими вещами.

Пока что - упоминание об идолах старше 1780-го (переводы Кука).

Что касается экономического коллапса и т.д. всё ложь и глупость.

Что именно?

Экономический коллапс - вещь нередкая. Фактически, такое почти произошло на Новой Зеландии, где за несколько сот лет человек продвинулся с севера на юг, по дороге съедая имеющиеся ресурсы - в данном случае в основном страусоподобную птицу моа. Обнаружены кладбища съеденных моа, причём ели только особые части, остальное выкидывали. По раскопкам, первые поселения были открытые, оружия не было - мирный был народец. Когда приехали европейцы, обнаружили деревни аборигенов в виде крепостей, и беспрестанные стычки за ресурсы. Но ресурсы ещё не совсем кончились, и население не вымерло. На более удалённых островах - таки вымирало (Хендерсон, Питкерн - до Баунти). Были места (Анасази, Майа), где разрушение среды усугубилось изменением климата.
На Пасхе современные исследования культурного слоя демонстрируют деградацию и падение численности населения, до Кука. Правильно оценить численность нелегко, но легко установить, что до такого-то времени ели рыбу (на Пасхе ели больше дельфинов из-за глубокого моря), а после - почти нет. Исследования пыльцы из мест с регулярными отложениями говорят, что леса сошли до 1600-х (опубликовано в Nature). С лесами обычто уходит вода. Изменился островок. По исследованиям пещерных стоянок этого времени - каннибализм был повсеместен. Потом население упало до пары тысяч, которые остров в этом состоянии мог прокормить.

Кроме распределения воды могут быть другие рычаги воздействия. Но и вода могла быть дефицитом - Бог знает, как они её делили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-22 07:45 am UTC (link)
Процесс коллапса на карликовом острове не дал бы выброса гигантских истуканов. Истуканы это стадия аквадеспотии с городами и централизованной ирригацией. Для первобытных хищников максимальная плотность населения на Пасхе один-три человека на км. т.е. 200 человек. Реально было бы так: неконтролируемый рост до 2000-3000 особей, экологическая катастрофа вследствие изведения лесов, и возвращение в первобытное состояние. На всё про всё лет 200 и безо всяких истуканов. При чём здесь истуканы?

Считается, что ростки пальм на Пасхе поела крыса. Пардон, откуда сие трюмное животное? Это типичное "эколожество" - обслуживание несчастными биологами завиральных идей историков-офицеров. "Радиоуглеродный анализ" - обслуживание тех же идей несчастными химиками и физиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2005-10-23 04:54 am UTC (link)
Считается, что ростки пальм на Пасхе поела крыса. Пардон, откуда сие трюмное животное? Это типичное "эколожество" - обслуживание несчастными биологами завиральных идей историков-офицеров.

В чём тут казус? Есть несколько подвидов крыс. "Чёрная" или "корабельная крыса", также как и более массивная "норвежская крыса" распространились по Полинезии с европейскими кораблями. А раньше там жила (и живёт во множестве до сих пор) "Полинезийская крыса" , поменьше, которая также распространилась с человеком (то бишь полинезийцами). Эта крыса сродни крысам юго-восточной Азии.
Тут
приведено описание этой крысы. На необитаемых островах крыс, действительно, не было.

Для первобытных хищников максимальная плотность населения на Пасхе один-три человека на км. т.е. 200 человек.

Вы говорите об охотниках-собирателях, а полинезийцы имели сельское хозяйство - таро, сахарный тростник, овощи, кур. Так на других островах. Море давало очень много - в основном белковую часть. Плотность населения папуасов в горных долинах Новой Зеландии сравнима с плотностью в Голландии. Но папуасы приспособились сохранять статус-кво, а на Пасхе не получилось. На Пасхе весьма развито огородничество, причём главное, что бросается в глаза приехавшим - не истуканы, а длинные низкие курятники, сложенные из камня.

Документированный европейский геноцид на Пасхе случился в середине 19-го века, но и после трёх эпидемий оспы, вывоза тысячи человек на шахты английской компании, пиратства китобоев, к появлению Дютру на острове оставалось более тысячи человек. Поэтому оценки (базирующиеся на раскопках) в 15 тыс. человек в период расцвета не выглядят абсурдно.

"Радиоуглеродный анализ" - обслуживание тех же идей несчастными химиками и физиками.
Бывает иногда. Но даже в тоталитарном обществе - не слишком долго держится (Лысенко). Тут были замешаны интересы и граждане 4-х стран - Англии, Франции, Испании, и позже США: не так легко всех запугать/подкупить. Возьмите Туринскую плащаницу - за датирование 1-м веком могли заплатить ОЧЕНЬ много.

Истуканы это стадия аквадеспотии с городами и централизованной ирригацией.

Истуканам все удивляются. Чтобы понять, как подступиться, надо решить - появилось ли население с истуканами до 1780-го? Если нет - простор для ревизии. Если да - придётся примириться, что не только аквадеспотии могут наделать истуканов. В зоологии есть понятие конвергенции, когда к одному фенотипу приходят разными путями - акулы и дельфины, стервятники старого света (от ястребов) и нового (от аистов).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-23 04:53 pm UTC (link)
1. "Полинезийская крыса" , поменьше, которая также распространилась с человеком (то бишь полинезийцами

Крыса не вошь лобковая. Чтобы её перевезти нужен большой корабль. В принципе крыса может переплыть расстояние между близлежащими коралловыми островами. Пасха это другой случай.

2. Вы говорите об охотниках-собирателях, а полинезийцы имели сельское хозяйство

Я про это и говорю. Кормиться подножным кормом и ловить рыбу - 200 человек. Вести сельское хозяйство - 2000. Ведение сельского хозяйства - это уничтожение лесов и подрыв экологии острова. Что и произошло.

В Новой Зеландии жили не папуасы, а маори.

Для целенаправленного вырубания монументов, к тому же однотипных, нужен аппарат. Аппарат это классовое общество и города. Жизнь первобытных племён совсем другая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2005-10-23 06:06 pm UTC (link)
Крыса не вошь лобковая. Чтобы её перевезти нужен большой корабль.

До Гавайев вплавь не доберёшься. Крыса там была (я привёл ссылку). Значит, добралась с полинезийцами, в их лодках. Их лодки, кстати были не маленькими - Кук приводил длину некоторых Гавайских лодок в 108 футов (30м). Водоизмещение было поменьше, чем у каравелл, но для крыс, видимо, хватало.

К слову про поедание крысами пальмовых орехов на Пасхе - это приводят как возможный фактор, ускоривший потерю леса. Также пишут о похолодании 1400-х-1500-х, которое могло сильнее отразиться на Пасхе (относительно южном и холодном), чем на других островах. Собственно, фактом считается изчезновение леса до 1600-х, в результате комбинации обстоятельств.

В Новой Зеландии жили не папуасы, а маори.

Спасибо за поправку. Я, конечно, имел в виду Новую Гвинею. На Новой Зеландии такой плотности не было.

Я про это и говорю. Кормиться подножным кормом и ловить рыбу - 200 человек. Вести сельское хозяйство - 2000. Ведение сельского хозяйства - это уничтожение лесов и подрыв экологии острова. Что и произошло.

Население оценивалось в тысячу - две в конце 18-го века (Кук и другие) а также в некоторые моменты 19-го века. Это уже без лесов. Значит, с лесами могло быть больше. Сколько - спорят (кто говорит 30 тыс, кто - 10 тыс).

Для целенаправленного вырубания монументов, к тому же однотипных, нужен аппарат. Аппарат это классовое общество и города. Жизнь первобытных племён совсем другая.

Может быть. Но это - теория, а теория может быть опровергнута фактами.
Пасха - маргинальый феномен:
- Самое удалённое человеческое поселение.
- Туда как-то добрались, а потом полностью потеряли связь с остальным
полинезийским миром. Между другими островами шёл обмен, а с Пасхой -
нет никаких свидетельств. По дороге потеряли часть технологии (свиней).
- Истуканы.

Возможно, есть корреляция в изолированности и истуканах. Люди на Мангареве - ближайшем и родственном архипелаге - в основном занимались набегами (торговыми и пиратскими) на соседние острова. Однотипность кажется обычным делом - всякая одежда, божки и украшения однотипны для данного народа.

Но это - тоже общие рассуждения. Остаётся главный вопрос - факт ли наличие болванов до начала 19-го века (возможного европейского влияния).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-26 04:39 pm UTC (link)
>До Гавайев вплавь не доберёшься. Крыса там была

Гаваи огромный архипелаг с очень большими островами. Хотя... НАДО СМОТРЕТЬ. Уж очень далеко Гаваи от материка лежат.

Про крыс в каноэ забудьте.

>Я, конечно, имел в виду Новую Гвинею. На Новой Зеландии такой плотности не было.

Сказки это. Высокая плотность населения обеспечивается только поливным земледелием. В межгорных котловинах ясно плотность была выше, но всё это преувеличено колонизаторами первого призыва. Для привлечения госдотаций надо максимально завысить людские и природные богатства новой территории. Плюс состязание между колонизаторами. так население в Африке 1900 года нагнали в два раза по сравнению с реально существующим.

30 000 ч. на 100 км. это ГОРОД. Однозначно. Иначе просто не может быть. Такая плотность населения без городов невозможна. Нигде не зафиксировано.

>Пасха - маргинальый феномен

См. следующую ветку.

>Остаётся главный вопрос - факт ли наличие болванов до начала 19-го века

Именно так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2005-10-27 02:57 am UTC (link)
Уж очень далеко Гаваи от материка лежат.

Вы сомневаетесь, что Гаваи были заселены до Кука? А Новая Зеландия? - она тоже очень далеко. Считается, что и Н.З. и Гаваи имели регулярные контакты с остальным полинезийским миром. Для полинезийца 1000 миль - не крюк.

Про крыс в каноэ забудьте.

Почему? Известно, что везли свиней, кур и т.д. (иначе откуда они взялись?). "Двойное каноэ" с Туамоту - катамаран из 2-х здоровенных лодок до 20м длиной, поверх - настил (палуба). Отчего крыс не провести? Может и специально везли - как еду.

Сказки это.
Горных папуасов обнаружили в конце 1920-х, когда стали летать. Про плотность населения - от антропологов с прочими орнитологами (я читал у Дж.Даймонда, который там провёл много времени, как орнитолог).

30 000 ч. на 100 км. это ГОРОД. Однозначно. Иначе просто не может быть. Такая плотность населения без городов невозможна. Нигде не зафиксировано.

Площадь - 160кв.км, оценка населения в пике - 15000, т.е. 94 чел. на кв.км. Нынешняя плотность населения в Бангладеш (на всю площадь) - 1000 чел. на кв.км., на острове Ява 800 чел. на кв.км. Там - не всё сплошной город.

Именно так.
Самое простое было бы попросить какого-нибудь парижского знакомого посмотреть в библиотеке дневники Ла Перуза, изданные дю Мюро в 1797. Нет там про идолов - можно дальше копать, есть - значит лучше поискать другой феномен. Я мог бы попробовать выписать микрофишу из библиотеки конгресса (пока такого не делал), но, к сожалению, завтра лечу в Москву, где пробуду 3 недели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-27 10:50 am UTC (link)
История заселения Океании это отдельный большой вопрос – на три ветки по 200 постов. Считается, что процесс заселения закончился в аккурат до появления там европейцев (очень раннего – в 16 веке). То есть морские суда, только и способные перевозить колонистов на большие расстояния, в процессе никак не участвовали. У меня другая точка зрения на этот вопрос. Характерно, что удалённые острова в Атлантике и Индийском океане до появления европейцев все были необитаемы.

Повторяю, я ничего здесь говорить не буду, но обратите внимание хотя бы на то, что Лаперуз по официальной версии раздал жителям Пасхи семена, растения, кур и коз. Дело тут даже не в том, откуда появились на Пасхе куры, а в ходе мысли Лаперуза. Это деятельность не исследователя, а колонизатора. Почему бы ему не привезти вместе с курами и козами самих колонистов?

Про население Вы ошибаетесь и очень сильно. Чтобы поддерживать 30 000 на 100-150 км. надо весь остров распахать под рисовые поля. Или выращивать чай-кофе и иметь большой порт для торговли. Всё остальное – без вариантов. Даже в случае рисовых полей нужен город с администрацией – для сложного регулирования системы полива. Напомню, что Пасха к тому же остров гористый и БЕЗВОДНЫЙ. Знаете, сколько в конце 19 века жило на всём Туамоту? 5000 человек. На площади в 1000 км. Это после целенаправленных усилий французов по колонизации островов.

При работе с источниками всегда опирайтесь на первое издание и смотрите, когда это первое издание было «обнаружено». Историю про «голландский 1722 годл я вкратце изложил.

(Reply to this) (Parent)


bad_kissinger
2005-10-23 10:24 pm UTC (link)
>Для целенаправленного вырубания монументов, к тому же однотипных, нужен аппарат. Аппарат это классовое общество и города. Жизнь первобытных племён совсем другая.

Вы обычно отметаете все, что в ваши системы не укладывается, и все же:
http://www.metmuseum.org/toah/ho/11/ocm/hob_1979.206.1611.htm

Где же тут аквадеспотия, города? Первобытные племена тоже не лишены эстетических чувств и религиозных позывов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-24 06:49 am UTC (link)
Папуа-Новая Гвинея молодое динамично развивающееся государство. По мере его развития будут открываться всё более совершенные произведения искусства и памятники архитектуры. Держу пари, что в ближайшие 20 лет в глубине острова откроют первый город. По крайней мере - мегалит.

При этом сам по себе человек существо достаточно талантливое. Для равития высших аналитических способностей нужно время и большинство народов к этому неспособны, но танцы, музычка, стишки, картинки, куколки, прыжки с шестом и тому подобное рукоделье идёт на ура. Руки есть, мозг какой-никакой имеется - сплетёт вам негр тапочки из целлофанового пакета хоть куда. 5 долларов отдадите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-10-26 20:45:00
241. ИТОГИ ОПЕРАЦИИ «ЫЛ
В целом итоги мозгового штурма «Легенды острова Пасхил я считаю успешными. Думаю, 90% людей, прочитавших предыдущую ветку, впервые уяснили для себя сущность проблемы. Все они что-то о Пасхе слышали, видели изображения идолов, но навряд ли чётко осознавали, в чём казус. Казус в том, что автономное социальное и хозяйственное развитие острова никогда не достигло бы стадии, делающей возможным создание унифицированных каменных истуканов. Вторая проблема, лишь частным случаем которой является история Пасхи, это проблема заселения удалённых территорий Океании.

Методологический парадокс истории древнего мира - это детальные спекуляции об обстоятельствах жизни давно прошедшего времени, о котором у нас нет никаких сведений. Подобные спекуляции ведутся на фоне незнания или даже игнорирования реальной истории данного региона. О жизни первобытной и средневековой Пасхи написаны тома, при этом реальная история острова, т.е. период 1770-2000 года выносится за рамки научного исследования. Между тем данные о хозяйственном освоении острова, истории островной администрации, численности населения и т.д. лежат на поверхности. История, созданная в результате экспедиции 1914-1915 гг., растиражирована в миллионах экземплярах. История САМОЙ ЭКСПЕДИЦИИ мало известна даже специалистам.

Если перед нами находится факт, не укладывающийся в привычную концепцию, максимально логично объяснить его максимально простым способом. Т.е., если в процессе физического эксперимента вы получаете результат, опровергающий мировую константу, то его надо объяснять «легально», без ломки фундаментальной картины мира. И только исчерпав все возможности, связанные с погрешностью измерений, неисправностью приборов, некорректной постановкой и т.д., ударить в колокол «Великой Лемурии». В случае с Пасхой, и это ошибка для историков ТИПИЧНАЯ, попытка объяснить артефакт «реалистичнол даже не предпринята. Т.е. за сто лет никому не пришло в голову, что окуляр телескопа может быть подкручен, а под весы положен магнит.

Почему это произошло? Потому что государственное преподавание истории основано на вбивании в голову школьника системы идеологических аксиом. Это совершенно религиозное мировоззрение. Очень массивное, но рассыпающееся под лучом критики любой интенсивности и любого диаметра. Сама возможность вопроса вызывает механическое разрушение всей конструкции. Поэтому такой возможности нет. «Пасховедыл могли нагло врать, потому что в государственной историографии нет самого понятия критики, то есть им было не нужно доказывать свои выводы и подтверждать подлинность археологических «находок».

Теперь о решении пазла. Народ в целом правильно задавал вопросы по ходу обсуждения. В конце концов выявились два ключевых периода истории острова. Это 1769-1774 гг. и 1888-1915. Большего результата в креслице с трубочкой достигнуть нельзя. В дело должна включиться зверушка, знающая испанский, французский, английский, желательно, латынь и поработать годик с источниками. Всерьёз. Всё остальное – бессмысленные спекуляции. Мы уже пошли по второму-третьему кругу.

Вместе с тем есть область, где любознательные жижисты могут продвинуться гораздо дальше. В сущности, до конца. Это область создающейся на наших глазах реальности. Например, сейчас в ЖЖ идёт формирование т.н. «новых правых». Перед нашими глазами возникает невероятный пазл из частью политической, а частью филологической деятельности нескольких десятков персонажей: Крылова, Белковского, Милитарёва, Кононенко, Гельмана, Холмогорова, Павловского, Святенкова, Аммосова и т.д. На первый взгляд, перед нами неудобьсказуемый артефакт, фонтан живой природы. Но на самом деле деятельность всех персонажей жёстко мотивирована, каждый преследует свои цели, и цели эти весьма просты и понятны. Нужна только объективная информация и тогда под лучом начала 21 века прокисшие технологии «застынут в прыжке». Люди сами на себя дают информацию. Сиди в креслице да отслеживай. Мне лично поэтому и было интересно наблюдать за ходом мысли вокруг «Пасхи». Как люди, (как все люди, неглупые и даже хитрые), получили в свои руки гиперболоид Интернета и стали им шпынять отстойного слизняка, заползшего к нам из прошлого века. Ведь никто ничего об этой Пасхе не знал и не задумывался. Был только «Дмитрий Евгеньевичл (1 шт.) и Яндекс (1 шт.) И сразу созданное Блаватской столетнее великолепие стало очень проблематично и бледно. С полоборота.


shlyahtich
2005-10-26 05:13 pm UTC (link)
Извините, но, на мой взгляд, ваша точка зрения о том что типичный обыватель свято верит что истуканов на о. пасхи и тому подобные сооружения построили пять тысяч лет вместе с космопортами мне кажется весьма сомнительна. В моей семье о подобном говорили с улыбкой, и я ни разу не встречал человека, который искренне будет утверждать о великой лимурии. Я думаю люди, в общем, умнее, чем приятно считать.

Касаемо "новых правых" то, извините, это узкомаргинальная группа людей интересная только Галковскому. Сидят себе люди в углу, за шкафом, пишут что-то за деньги - ради бога. Иногда может, попадут на свет и то если Галковский подсветит.

P.S.
Дмитрий Евгеньевич я вам письмо написал на samisdat@aha.ru, ответьте по возможности.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-26 06:16 pm UTC (link)
Я не говорил, что обыватель "свято верит". Он это принимает как данность.

По поводу "узкомаргинальной группы" тоже не могу согласиться. какая же это узкомаргинальная группа, если Павловский советник президента, Гельман - известный галерейщик, Кононенко - работник телевидения, Холмогоров - радиокомментатор, Милитарёв - замдиректора института, Крывол главред столичной газеты и т.д.? Извините, но в данном контексте скорее маргиналом являюсь я. И уж совсем точно - вы.

Что касается письма, я не понял смысла. Какое-то издание, интервью - не понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-10-27 07:27 pm UTC (link)
Да это я разогнался, извините. Я думаю, обывателю нет никакого дела до подобных вопрос – знает что-то и ладно, все ровно не потребуется. И в этой точке зрения гораздо больше скепсиса и недоверия чем как вы говорите, в “восприятии как данность”. Я, например, никогда не воспринимал в серьез одинаково, что истории про Иисуса Христа что, о добром дяде Дзержинского. Время показало, что это была верная позиция.

Возможно в моей жизни что-то не так, или я совсем уж выпадаю из советского общества, но для меня Гельман ярчайший представитель маргинального. У меня его подаваемая за “голос российской культуры” бездарность эталон. Путина тоже каждый день в телевизоре показывают, но в моей среде молодежи “выше среднего” ничего кроме смеха данная фигура не вызывает. Для меня, нас это действительно маргиналы. “прикол”. А уж клоуны вроде Лимонова или Крылова воспринимаются совсем уж как эпизодические персонажи вроде привокзальных телепузиков, просящих “оставить бутылочку”. Наверное, вы и правы – маргиналы это мы, а они и есть Россия. Только мое отношение к ним от этого не изменится.

За письмо извините, у меня небольшой опыт в данном виде деятельности. Попробую написать ещё раз, подробнее :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-27 07:50 pm UTC (link)
>для меня Гельман ярчайший представитель маргинального

Уверяю Вас, вы сильно ошибаетесь. Марат - буржуа до мозга костей. Его ценности: дом, семья, дети. Его галерея специализируется на чисто буржуазном искусстве. Я в Париже имел возможность сравнить. На ФИАКе было двести галерей, из них 180 как две капли воды похожи на галерею Гельмана. Мимо шла публика, в значительной степени богатенькие буржуа со скромными бриллиантами. Покупали вещи - кто за 5 000 евро, кто за 40 000. Всё очень чинно и скучно. Я, кстати, поэтому лично с удовольствием поддерживаю отношения с Маратом. С детства не люблю андеграунд в любых проявлениях. Нахлебался с младых ногтей. Для меня даже просто выпивший - не человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-10-27 09:21 pm UTC (link)
Гм, вы абсолютно правы - все чинно и скучно, я только не понимаю, почему гельман выдает это за современное российское искусство. Я специально сходил на биеналле современного искусства, доверяя рекламе. Сначала не понял - то ли что-то со мной не в порядке то ли и в правду на вставке представлена ужасающая бездарность. На следующий день я обзвонил всех знакомых и сводил их посмотреть - это были весьма разные люди, уж точно не андеграунд - но все ужасно пожалели о 50 рублях отданных за вход, было чувство обманутых вкладчиков, хотелось потребовать деньги обратно. На второй день у входа в музей Ленина валялись КУЧИ билетов - люди демонстративно их мяли и бросали у входа, внутри, повсюду. Я спрашивал у всех присутствующих - ни один человек не сказал ничего хорошего, только "верните деньги".

Я лично с Маратом не знаком, но никогда не слышал о нем ничего плохого. Возможно, как человек он прекрасен. Но зачем же говорить, что он занимается "гениальными русскими художниками" если это банальная бездарность денег ради. Маргинален не он, а его продукты.

Возможно здесь путаница со словом "маргинальный". Гельман является официальным человеком режима, то, что он делает вроде как в угоду существующему строю, следовательно, он мэйнстрим а все остальные - андеграунд. Тогда уж и лимонов и Жириновский это мэйнстрим, а любой человек, имеющий высшее образование – маргинал? Но при этом он почему-то говорит о глубоком смысле работ его художников даже претендует на некоторый концептуализм. Но я лично для меня все это "не нормально".

Себя же я андеграундом совсем уж не считаю, и "не был, не участвовал, не состоял".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-27 09:43 pm UTC (link)
Я бы не сказал, что Гельман "прекрасен". Человек как человек. Обычный. Его галерея есть отражение современного состояния общества и современного уровня художественной культуры. Вы путаете причину и следствие. "Изображение" девальвировалось и никому не интересно. Ценятся старые картины, но отнюдь не как "изображения", а как свидетельства ушедшей эпохи и как "вещи умерших людей". Спор вокруг картины сейчас это не хорошо или плохо нарисовано, а Айвазовский - не Айвазовский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2005-10-26 06:06 pm UTC (link)
Перед нашими глазами возникает невероятный пазл из частью политической, а частью филологической деятельности нескольких десятков персонажей: Крылова, Белковского, Милитарёва, Кононенко, Гельмана, Холмогорова, Павловского, Святенкова, Аммосова и т.д

через фамилии выделеные болдом идут реальные деньги
остальные шелупень на подхвате
Дмитрий Евгеньевич че Вы там в ЖЖ изучать то собрались?

шизу парса крылова
или пафосные истерики бывшего инвестбанкера скунса-амосова

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-26 06:24 pm UTC (link)
Покачиваясь в креслице.

А откуда деньги у "болда"?

Про "шизу" не надо. Недостойно учёного. Это всё равно, что психиатра упрекать в том, что он "валандается с психами", а гельминтолога в том, что он "играется в червей". Паразитических. К тому же на мой взгляд, изучаемая группа большей частью состоит из людей симпатичных и милых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2005-10-26 06:46 pm UTC (link)
А откуда деньги у "болда"?

я сомневаюсь, что разбор ЖЖных текстов крылова или скунса
может дать ответ на этот вопрос.

те очевидно из ЖЖ :
- можно понять что паразитические черви
делят кеш капающий на них от [b]Павловского, Белковского, Гельмана,[/b]
- можно определить кто из них преуспел - в данный момент оказался ближе к кормушке
*(но эта инфа мне абсолютно не интересна - это не мой биз)

а вот пытаться вытащить из белого шума производимого в ЖЖ политиками типа крылова или скунса
какая ща раскладка наверху где реально принимаются решения и кто ща дает бабки ГельБельПавловским это имхо - дохлый номер ( в смысле методологически неверно)

ЗЫ. но за попкорном схожу - топик обещает быть веселым

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-26 07:39 pm UTC (link)
Почему же, инфы много. Во первых они часто собачатся, выбалтывают друг про друга лишнее. Иногда проговариваются сами. Есть кое какая официальная информация. Многие юзеры знают их лично. Кроме того есть поисковые системы. При желании общую картину установить можно.

А главное на лице самое начало политической деятельности "молодой демократии". То есть ход мысли и телодвижения публики видны невооружённым глазом и утрированно примитивны. Рай для исследователя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-10-26 06:40 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, будьте добры, отреагируйте на одно важное "методологическое" замечание юзера Черняева:
"Но Галковский и Фоменко с Носовским довели все до абсурда. Вместо правомерной критики реконструкций древности они всерьез утверждают о фальсифицированности событий XVII века. Ни тот, ни другой не удосужились посетить ГАРФ, при котором существует архив древних рукописей. Там материалов XVII века просто горы лежат."
Что это за материалы? Вы знаете о них?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-26 07:40 pm UTC (link)
А кто такой Черняев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-10-27 10:15 am UTC (link)
cherniaev -
Молодой учёный из МГУ.
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=cherniaev

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-27 06:42 pm UTC (link)
Пускай "молодой учёный" читает 566-томную метрику Литовскую. Душеполезное чтение. В 1594 году был издан приказ о ПЕРЕПИСИ ВСЕГО АРХИВА ГОСУДАРСТВА ЗАНОВО, а в 1773 году - приказ о вторичном переписывании архива ЛАТИНСКИМИ БУКВАМИ. Т.е. хранилась расписка: "Лета 1531 года в сельце Подкорытове за недоимки взято две коровы". Потом расписка пишется ЗАНОВО. Затем переводится на транслит. Изучайте, изучайте богатейшие архивы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ptichman
2005-10-26 09:09 pm UTC (link)
Дм. Евг.!
Вы указываете на некий научный метод, позволяющий увидеть некую "технологию манипуляции" в процессе разглядывания свар Атомного Православного с Милитаревым и дозированных баек из склепа, которые травит Первый Галерист? Вы уверены, что весь этот треп можно считать источниками?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-26 09:16 pm UTC (link)
Голубчик, из матерного хрипа серийного маньяка следователь средней квалификации за месяц сделает не дело, а конфетку. С детальной росписью всех эпизодов и с феллиниевскими съёмками следственных экспериментов. Как говорят немцы, и мелкий скот даёт навоз.

Надо только навалиться всем миром и без напряга, любя людей оформить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ptichman
2005-10-27 08:16 pm UTC (link)
Аналогия замечательная, выпуклая. Однако научный метод историка, насколько я понимаю, состоит в чтении архивов документов. Нетрудно предположить, что более ценными являются архивы, содержащие прямые данные. Например, ведомственная статистика по заполняемости ГУЛАГа, или дела информаторов КГБ, или долговые расписки Княжества Литовского про две коровы. Церковные книги рождений -- просто восторг, вроде набора сиквенсов гомологичных генов для каждого отряда млекопитающих.
А в данном случае объект исследований будет немедленно перестраиваться. Как, знаете, фотон, которому пытаются одновременно измерить длину волны и номер на спину прилепить. Есть номер - нет длины волны, есть длина волны - пропал номер. Представьте, что Вас начнут публично изучать по ЖЖ и каталогизировать. Страшно подумать, в какого пасхального идолища превратитесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-27 09:10 pm UTC (link)
>Представьте, что Вас начнут публично изучать по ЖЖ и каталогизировать.

А чего представлять - уже начали. Кстати, меня очень просто изучать. Я человек удивительно простой.

Где нет числа и меры,
Там хаос и химеры.

Галковский - число и мера. Действия обычного человека можно проследить на две-три ступени назад или вперёд. Мои - на двадцать. Практически все ветви ЖЖ это отражение реальности. Т.е. ЖЖ написала публика и отдельные факты моей биографии. Очень простые, типа поездки в Петербург. Почему Галковский перый раз в Петербург поехал в 44 года? Какая здесь тайна великая? Сидел 44 года и вдруг сорвался! А всё очень просто. Не было денег на поездку, я и не ездил. Деньги появились, годик попримеривался, поискал оказии и съездил. И так всю жизнь. Число и мера.

Что касается политиков, как крупных, так и самых микроскопических, то они вообще одномерны. Всё видно невооружённым глазом, никакого корпускулярно-волнового дуализма. "Бьют - беги, дают - бери".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

формирование новых правых
otrizala
2005-10-26 10:25 pm UTC (link)
"формирование новых правых" лучше всего описывает американская пословица - can't make chicken soup out of the chicken shit, что переводиться как - с куриного гавна не сваришь куриный суп

(Reply to this) (Thread)

Re: формирование новых правых
galkovsky
2005-10-26 10:52 pm UTC (link)
Это как сказать. Политика живой процесс: удобряем куриным помётом почву, выращиваем зерно, откармливем цыплёнка, варим суп. Главная трудность политологии это гипертрофия "интереса". Люди срываются на визг, а надо спокойно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суммарный ответ
galkovsky
2005-10-27 06:00 pm UTC (link)
Поскольку ряд юзеров высказали однотипные суждения, отвечу всем сразу.

1. Галковский заколебал всех своими «крыловыми», никому это не интересно, надо сменить пластинку.

Во-первых, тема возникла не по моей инициативе: посреди обсуждения «Пасхил кто-то вывесил фотографию «РОДИСа». Я не стал реагировать в рамках дискуссии, не имеющей к теме отношения, но отдельно решил написать. Вообще, общаясь со мной, люди большей частью общаются с собой. Как правило, незаметно для себя.

Во-вторых, я не согласен с тем, что РОДИС и Ко никому не интересны в ЖЖ. Хотя бы потому, что у большинства перечисленных мною персонажей больше френдов, чем у меня.

И последнее, по порядку, но не по значению. Именно примитивность и локальный характер персонажей позволяют детально рассмотреть общую проблему. Истории Пасхи – дрозофила истории Франции или Китая. Механизм Родиса есть дрозофила политической жизни РФ.

2. Как и следовало ожидать, тема мгновенно стала обрастать тупиковыми ответвлениями. Один юзер сказал: «они боятся, что их посчитают». Правильно сказал. Крылов и Ко этого боятся СМЕРТЕЛЬНО. «Счёт» – основа демократии. Можно даже сказать, что демократия это статистика. Есть статистика – есть демократия. Нет статистики – нет демократии. Выборы в РФ это выборы в стране, где нет подсчёта голосов.

3. Существуют социальные типовые разговоры. Разговор «за политикул даже не социальный, а половой. Самому завалящему мужичонке надо безопасно лягнуть царя или президента. Самку он топчет сам, сам перед ней царь и президент в трусах. Я уже говорил, что человек природный демократ. Такова сущность его биологического вида. Бороться с этим можно. Надо в детстве показывать картинки про дедушку Ленина, тогда конкурент превратится в старшего члена клана и не будет подлежать немедленному вышвыриванию из семейной спальни. Дело это трудоёмкое, доступное только тоталитарным диктатурам и то на непродолжительное время. Кота побоями можно заставить есть огурцы, но, если ему устроить огуречную диету, через некоторое время он сорвётся в отрицалово или сдохнет.
Я это к тому, что не надо обгаживать милых подследственных. Да и не по-арийски это. Ариец существо весёлое и любознательное. (Затягиваясь трубочкой) это я шутю.

4. В связи с пунктом «3л мне понравились рассуждения юзера sapojnik’a про «новых правых». Это именно тот тон, который нужен. Только «Консерваторл он приплёл не туда. Я к этому изданию никакого отношения не имел. Это ход мысли на уровне «Галковский печатался в «Независимой газете», Галковский продался Березовскому».

(Reply to this) (Thread)

Re: Суммарный ответ
pioneer_lj
2005-10-27 07:13 pm UTC (link)
...выступление Главного Оратора неоднократно прерывалось продолжительными аплодисметнами, переходящими в овации. Отдельные мурзилки от восторга подпрыгивали до потолка, другие от нахлынувших чувств падали в обморок.

(Reply to this) (Parent)

Все равно уже нет смысла
_devol_
2005-10-28 06:39 am UTC (link)
1. Галковский заколебал всех своими «крыловыми», никому это не интересно, надо сменить пластинку.
Во-первых, тема возникла не по моей инициативе: посреди обсуждения «Пасхи» кто-то вывесил фотографию «РОДИСа».

- Дмитрий Евгеньевич, ну зачем же так? Взять Ваши последние 20 постов - там гоп-компании мало того, что специально уделены посты. Смотрите: посты №224, 226, частично 227, полностью 228, 238 и т.п. Это так, беглый взгляд. Это Ваше право, столько писать о них, но почему они заслужили именно столько внимания?

Во-вторых, я не согласен с тем, что РОДИС и Ко никому не интересны в ЖЖ. Хотя бы потому, что у большинства перечисленных мною персонажей больше френдов, чем у меня.
- это ни о чем не говорит. Я вот Вас во френды принципиально не добавляю, но при этом читаю. И многие так. Если из 200 тыс. пользователей русскоязычной части ЖЖ у них в совокупности 2-3 тыс. френдов (или чуть более), при том, что все их реальные акции - дело " в узком кругу" - говорит о реальном положении дел.
Механизм Родиса есть дрозофила политической жизни РФ.
- с этим можно согласиться. Только на Пасху потратили один пост и все стало ясно, а с РОДом ясно все и так.

В общем, не ясно ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все равно уже нет смысла
galkovsky
2005-10-28 09:11 am UTC (link)
Всё очень ясно. Если бы на вопрос о Пасхе публика ограничилась вывешиванием портрета хасида в малахае, была бы "Пасха №266", "Пасха №274", "Пасха №301" и т.д., до тех пор пока тема не оказалась бы раскрытой. Также и здесь. Я про Фому, а мне про Ерёму. Я говорю о механизмах политической жизни в современной РФ, а мне отвечают "не интересно", "кому это надо". Хозяевам цирка конечно не интересно и не надо. А вот "поимелям"...

Меня интересует кадровый состав, структура, связь с аналогичными организациями, источники финансирования. Соплежуйство с аппликациями, матерная ругань а также любые формы диалога с изучаемым объектом меня не интересуют. Последнее потому, что как здесь было сказано, ничего кроме дезы и редукции диалога таким образом не получишь. Факты были.

Как и в случае с Пасхой, у меня есть, разумеется, определённая точка зрения на проблему. И определённая информация. Но мне хотелось бы увидеть активность со стороны налогоплатильщиков. Я уже неоднократно говорил, что моя цель дать людям удочку, а не рыбу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все равно уже нет смысла
arunachala
2005-10-28 11:26 am UTC (link)
моя цель дать людям удочку, а не рыбу
удочку в смысле
1 хобби (типа поехали на рыбалку мужики)
2 средство к существованию (типа ща поймаем золотую рыбку)
?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все равно уже нет смысла
galkovsky
2005-10-28 11:46 am UTC (link)
В смысле технологии существования в политическом пространстве. Если человек взаимодействует с аппаратом политической жизни на уровне "мне это до лампочки", "м...ки", "надаю пинков", то он превращается в объект примитивной манипуляции. Без вариантов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все равно уже нет смысла
shlyahtich
2005-10-28 11:52 am UTC (link)
А в РФ существует политическое пространство? Имеет ли обыватель к ним доступ, или он только зритель?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все равно уже нет смысла
galkovsky
2005-10-28 12:59 pm UTC (link)
Конечно. РФ была очень демократической страной в период Ельцина. Демократия осталась вещью в себе из-за запуганности и забитости населения, которое среди бела дня можно было обувать "коробками из под ксерокса". Как только "электорат" прошёл нулевой класс политической жизни, Путину пришлось несколько поубавить разгул демократии. Люди стали врубаться, что наглядно показала многократная пробуксовка с Матвиенко. А для человека опытного т.е. для "западного обывателя" и сегодняшнего уровня демократии в РФ достаточно, чтобы произвести легальный переворот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если человек ...
arunachala
2005-10-28 12:09 pm UTC (link)
Если человек взаимодействует с аппаратом политической жизни на уровне "мне это до лампочки", "м...ки", "надаю пинков", то
про то что
Если вы не занимаетесь политикой, политика займется вами
немцам рассказывал Бисмарк а русским Троцкий
щас нам это повторяет Дмитрий Евгеньевич
ну чего хотели первые два мы вроде понимаем
а чего хочет Дмитрий Евгеньевич публика до конца так и не выяснила ...

зы.я лично думаю что намерения у ДЕГа самые благие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Если человек ...
galkovsky
2005-10-28 01:04 pm UTC (link)
Я думаю, что по мере развития ЖЖ в нём выделилась политически активная группа, которая использует всех остальных в качестве трамплина для политической карьеры. Мне лично трамплином быть не охота. Полагаю 99 процентам жижистов - тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ
ixl_ru
2005-10-28 03:58 pm UTC (link)
Механизм политической жизни РФ, я думаю, всем известен. Есть назначенный неизвестно кем президент Путин. Есть администрация президента, состоящая из чеченцев и других странных людей. АП рулит политическими партиями. Всего партий в Думе четыре. Единая Россия - партия номенклатуры, КПРФ - партия старой номенклатуры, ЛДПР - фиктивная псевдонационалистическая псевдоправая партия и Родина - фиктивная псевдонационалистическая псевдолевая партия. Из четырех партий три (Едро, КПРФ, Родина) управляются АП. Основная задача всего этого цирка - имитировать политическую жизнь и не допустить её реального возникновения.

То же самое происходит и на более мелком уровне. Большинство новых правых входит в "Консервативный пресс-клуб" Директор КПК Михаил Голованов ранее работал в структуре Павловского СМИ.ru. В группу КПК входят apn.ru, kreml.org, pravaya.ru, Спецназ России и.т.д. При КПК есть некое "Консервативное Совещание". То есть видимо, как заметил arunachala деньги идут через Павловского и Белковского. Цели тоже, в общем понятны. Русских в РФ - 85%, при этом русские в РФ - униженный народ. Потенциально русское националистическое движение может стать большой силой. Нишу нужно занять поплотнее. ЛДПР и Родины может не хватить. Таким образом у заказчиков всего этого цель - создать еще одно фиктивное националистическое движение. У исполнителей - заработать, а в перспективе стать чем-то вроде еще одной "Родины". Единственная особенность всего этого - то что они пытаются использовать Интернет и ЖЖ для приобретения популярности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Суммарный ответ
galkovsky
2005-10-28 05:40 pm UTC (link)
С первым абзацем можно согласиться. Что касается второго, то, на мой взгляд, всё не так просто. Вы сами чувствуете слабость сцепки. Если есть «первый абзац», зачем «второй»? Мне кажется, что второй эшелон первоначально создавался не как замена или альтернатива слабому звену эшелона первого, а это была попытка на авось поиграть на поле электронных СМИ. По мере необходимости из эшелона №2 можно было вытянуть кого угодно: от благообразных «консерваторов» до маргинальных «нацистов». Важно было само ноу-хау интернета. Консервативный пресс-клуб был создан в сентябре 2003 года как рыхлое объединение со свободным «кооптажем». После того, как был выстроен более-менее внушительный список, в сером поле «неформальнойл организации появился неизбежный нарост «Консервативного совещания», т.е. центра по координационному согласованию новаций, связных с циркумполярной элоквенцией радиирующих инициатив квазитопологических страт и т.д. Если Вы хоть немного сталкивались с генезисом организаций, то знаете, как это делается в Одессе. В КС вошли:

Голованов М. – директор КПК и вице-президент фонда «Национальный проектЛ
Ремизов М. – зам. директора КПК и президент Института национальной стратегии
Холмогоров Е. – зам директора КПК

Аверьянов В. – пустышкин
Асриян А. – пустышкин
Бражников И. – главной редактор Правая.ру
Голышев В. – пустышкин
Данилин П. – главный редактор kreml.org
Кобяков А. – главный редактор журнала «Русский предпринимательЛ
Крылов К. – главный редактор газеты «Спецназ РоссииЛ
Малер А. – руководитель «Византийского клубаЛ
Межуев Б. – главный редактор «Агентства политических новостейЛ
Святенков П., вице-президент фонда «Институт развитияЛ
Фролов К. – пустышкин

Создание организации произошло в январе 2005 года, и, как положено в подобных случаях, сопровождалась специфической вонью. Штат руководства, сами понимаете, не резиновый.

В итоге мы имеем:

4 общественных организации:

Фонд Национальный проект
Институт национальной стратегии
Византийский клуб
Институт развития


3 интернет-ресурса:

Правая.ру
Kreml.org
Агентство политических новостей


2 бумажных издания:

журнал «Русский предпринимательЛ
газета «Спецназ РоссииЛ


Теперь надо посмотреть каждую структуру в отдельности. Когда возникла, кто является реальным хозяином, каковы цели. Так потихонечку удастся размотать весь клубок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о пользе контекста
kukushon_ok
2005-10-28 06:45 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, в рамках идущей дискуссии и "распутывания клубка" хотелось бы попросить Вас по возможности прояснить и цели Вашей собственной деятельности.

Безусловно: Вы - лицо частное и выражаете Ваше частное мнение, не связанное с партиями и фондами. Однако затрагиваемые Вами темы достаточно злободневны, а в силу того, что, как Вы любите повторять, "пропагандистская мощность" у Вас весьма велика, Ваша деятельность, по-видимому, имеет определенное общественное значение.

Вы редко, но публикуетесь в центральных бумажных изданиях, активно пищите в электронной газете, открыли пропагандистский сайт. Очевидно, что Ваша деятельность так же как и "деятельность нескольких десятков персонажей" имеет определенную поддержку.

Тоже вот только любопытно - кому это нужно и зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: о пользе контекста
galkovsky
2005-10-28 08:17 pm UTC (link)
Ваш вопрос оправдан, но как на него ответить? Я могу наплести с три короба, проверить Вы ничего не сможите. Надо основываться на фактах. Например, основал я издательство Дмитрия Галковского. С целью издания своих книг. Стал собирать деньги у жертвователей. В результате напечатал колоду порнографических карт и конституцию индийского штата Гуджарат. Большую часть времени ходил пьяный по ресторанам - видели неоднократно в непотребном виде. То тут, то там. Отсюда резонный вопрос: стоит ли любителям творчества Дмитрия Евгеньевича спонсировать его начинания? Ведь пропьёт деньги собака, да и пока пьёт не напишет ничего. Значит, хотите читать Галковского - не давайте ему денег.

Это мягкий вариант. Есть пожёстче. Это если бы я основал издательство для издания книг Розанова. или фонд для помощи российским философам. Или партию русских националистов.

(Reply to this) (Parent)

Не могу не поделиться!
chijikov
2005-10-27 07:13 pm UTC (link)

(Reply to this) (Thread)

Re: Не могу не поделиться!
galkovsky
2005-10-27 07:38 pm UTC (link)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

новый правый дискорс :-)
otrizala
2005-10-27 11:33 pm UTC (link)
Кононенко, Милитарёв, Крылов

http://www.livejournal.com/users/mrparker/5044217.html

(Reply to this) (Thread)

разве это уровень?
bad_kissinger
2005-10-28 03:25 am UTC (link)
вот это уровень:

65,87 КБ

или вот так:

52,90 КБ

(Reply to this)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-10-29 15:10:00
242. СЛЕДСТВИЕ ВЕДУТ КОЛОБКИ
Худо-бедно с десятого захода «неинтересная» темка (аноним А: «Дмитрий Евгеньевич, зачем это вам надо?»; аноним Б: «Дмитрий Евгеньевич, не связывайтесь с неинтересными подонками, говорите о Судьбах России», аноним В: «Ой, щас усну, уже уснул – хрр-фюю, хрр-фюю»; аноним Г: «Какашечная пиписька!!! «Пиписечная какашка!!!»; аноним Д: «Полюбуйтесь на Галковского с его мурзилками А,Б,В и, хе-хе, Г. В своём репертуаре!»), да «неинтересная» тема начинает потихоньку раскочегариваться. В предыдущей ветке, как водится, крохи полезной информации по интересующему вопросу оказались случайно завалены постами о каменных малахаях и прорывах на игровом рынке, так что не поленюсь и продублирую интересное:

sapojnik:

Про "новых правых" мне сказать как раз нечего :)) Но, видимо, и сам Дмитрий Евгеньевич имел в виду не их (маленькую, никому неизвестную партию), а про некое политическое новообразование с названием "Свободная Россия". Ибо перечисленные Дмитрием Евгеньевичем "Крылов, Белковский, Милитарёв, Кононенко, Гельман, Холмогоров, Павловский, Святенков, Аммосов" - это как раз "СР", а из этих самых "новых правых" там, по-моему, один Аммосов как раз.

Так вот - про "СР" все дейтсвительно ясно. Это не "остров Пасхи"! "Свободная Россия", как я уже не раз слышал краем уха - это не что иное, как КЛОН. Специальное "как бы правое" движение, созданное для внесения окончательной неразберихи в нашу т.н. "демократическую оппозицию".

Думаю, что там деньги те же, что и (простите, Дмитрий Евгеньевич!) были в свое время в газете "Консерватор". Назовем их "деньги ЕР" (Единой России). Кстати, и по составу персоналий "Свободная Россия" сильно напоминает "Консерватор".

В общем, "дуракавалянье одно". Судя по тому, что "СР" в лице Аммосова жалуется на полное безденежье (да оно заметно и по полному отстуствию каких-либо признаков агиткампании, несмотря на близость выборов), проект также ждет участь "Консерватора".

volodymir_k:

http://www.volgainform.ru/allnews/261021/
"Новые правые" заявили о создании партии
13 мая оргкомитет клуба "Новые правые" провел пресс-конференцию, на которой сообщил о создании российской политической партии

В пресс-конференции приняли участие: Владимир Шмелев (председатель ООД "Первое свободное поколение", депутат муниципального собрания "Хорошевское"); Василий Лавров (один из создателей клуба "Новые правые", предприниматель в сфере недвижимости); Юрий Гиренко (координатор клуба "Новые правые"); Александр Шмелев (руководитель идеологической комиссии оргкомитета, директор программ Московской школы политических исследований); Михаил Кузнецов (председатель МГО ООД "Первое свободное поколение", руководитель группы по созданию московской организации партии "Новые правые").

- Как складываются ваши отношения с кремлевской администрацией?
- Они звонят активно, интересуются. А мы не хотим

Юрий Гиренко - south_gir, косит под философа.
Василий Лавров -- частое имя, есть музыкант, есть президент ТВ канала О2, а с недвижимость есть президент "Группы Тоннэкс"

Копия этого же текста почему-то есть у депутата М.В.Емельянова (http://www.emelyanov.ru/biogr/, член фракции "Единая Россия")
(1) http://www.emelyanov.ru/newstext/news/id/706166.html
И ещё (2) http://www.emelyanov.ru/newstext/news/id/712789.html
(Какой-то бред: в ссылке (1) упоминается "обращение "Новых правых" к активистам либеральных партий с призывом покидать ряды, в частности, СПС" -- в ссылке (2) "секретарь Политсовета СПС Иван Стариков" благословляет оппонентов. Старикова недавно, говорят, избил кто-то.)

Лидер партии НП Владимир Шмелёв, 24 года, намекает, что "либералы" протухли ("теперь их место в истории, а не в парламенте")
http://www.polit.ru/news/2004/05/22/pravye.popup.html

"Представители партии говорят, что пока располагают средствами примерно десятка мелких и средних компаний."

Похоже, что он же печатался в http://www.communist.ru/lenta/?1815 (или однофамилец?)

Идею о создании партии приписывают Чадаеву kerogazz_batyr:
http://english.mn.ru/printver.php?2004-2-31

"Алексей Чадаев и Владимир Шмелев оказались знакомы. У одного была идея - создать партию..."

Там же о Бабле:

"- Это же минимум 28 миллионов долларов.
- Поверьте, для политической партии не такие уж большие деньги. Спрашиваете, откуда они? Я вас прошу, не терзайте нашу организацию раньше времени."

Делает вид, что отмежёвывается от Чубайса: http://demokrat.ru/news161.html
"могу только в очередной раз призвать «Союз правых силл прекратить обманывать избирателей"

президент фонда "Новые правые", в прошлом помощник Бориса Немцова Алексей Чадаев http://www.sem40.ru/politics/amaze/8738/index.shtml?print=1утверждал ещё аж в 2003, что "спонсора пока нет", а Хакамада заявила, что денег дадут.

Вывод: Чадаев -- автор идеи, Шмелёв -- зицпредседатель, деньги... от СПСа? уж больно сильно открещиваются.

ixl_ru:

Большинство новых правых входит в "Консервативный пресс-клуб" Директор КПК Михаил Голованов ранее работал в структуре Павловского СМИ.ru. В группу КПК входят apn.ru, kreml.org, pravaya.ru, Спецназ России и.т.д. При КПК есть некое "Консервативное Совещание". То есть видимо, как заметил arunachala деньги идут через Павловского и Белковского.

Я:

Консервативный пресс-клуб был создан в сентябре 2003 года как рыхлое объединение со свободным «кооптажем». После того, как был выстроен более-менее внушительный список, в сером поле «неформальнойл организации появился неизбежный нарост «Консервативного совещания», т.е. центра по координационному согласованию новаций, связных с циркумполярной элоквенцией радиирующих инициатив квазитопологических страт и т.д. Если Вы хоть немного сталкивались с генезисом организаций, то знаете, как это делается в Одессе. В КС вошли:

Голованов М. – директор КПК и вице-президент фонда «Национальный проектЛ
Ремизов М. – зам. директора КПК и президент Института национальной стратегии
Холмогоров Е. – зам директора КПК

Аверьянов В. – пустышкин
Асриян А. – пустышкин
Бражников И. – главной редактор Правая.ру
Голышев В. – пустышкин
Данилин П. – главный редактор kreml.org
Кобяков А. – главный редактор журнала «Русский предпринимательЛ
Крылов К. – главный редактор газеты «Спецназ РоссииЛ
Малер А. – руководитель «Византийского клубаЛ
Межуев Б. – главный редактор «Агентства политических новостейЛ
Святенков П., вице-президент фонда «Институт развитияЛ
Фролов К. – пустышкин

Создание организации произошло в январе 2005 года, и, как положено в подобных случаях, сопровождалась специфической вонью. Штат руководства, сами понимаете, не резиновый.

В итоге мы имеем:

4 общественных организации:

Фонд Национальный проект
Институт национальной стратегии
Византийский клуб
Институт развития

3 интернет-ресурса:

Правая.ру
Kreml.org
Агентство политических новостей

2 бумажных издания:
журнал «Русский предпринимательЛ
газета «Спецназ РоссииЛ

Теперь надо посмотреть каждую структуру в отдельности. Когда возникла, кто является реальным хозяином, каковы цели. Так потихонечку удастся размотать весь клубок.

ixl_ru:

Фонд национальный проект (президент Юрий Солозобов): полуфиктивная организация, единственная реальная деятельность которой - участие в конференции "Британские политические традиции и реформа власти в России" проведенная посольством UK. Похоже, цели - английское промывание мозгов сотрудникам РАГС.

Институт национальной стратегии (учредитель Белковский) - создан в апреле 2004 на базе совета национальной стратегии. Туда входят многие известные "политологи" и "эксперты". Самое заметное действие - фантастический проект конституции РФ в стиле "Слава диктатуре".

Византийский клуб (основатель Аркадий Малер) - похоже просто место встречи людей чтобы поговорить "за православие" и "за державу". Аркадий Малер похоже не знает, что в некоторых распространенных языках слово "византийский" означает - коварный, предательский. Впрочем это для человека получившего образование "при институте философии РАН" неудивительно.

фонд "Институт развития" - фиктивная организация, видимо, существует для того, чтобы Святенков мог представляться "членом правления".


(Покачиваясь в креслице и покуривая трубочку.)

Потихонечку взрослеем. Пока позволю себе следующие дополнительные соображения.

1. Консервативный пресс-клуб – это координационный круглый стол. Банкомёт – Михаил Голованов. Заместителей у него нет. Если существуют два одноранговых заместителя, значит всё сосредоточено в одних руках. К дееспособному Ремизову в качестве грузила Голованов пристёгнул карточного болвана Холмогорова.

2. Я не считаю «фонд Национальный проект» полуфиктивным. Вообще понятие «полуфиктивный» в такого рода деятельности не работает. Там всё полуфиктивное. Реальные только башли. Я советую внимательно ознакомиться с официальным сайтом ФНП ( http://www.ruproject.org ) – там всё более чем красноречиво. И оформление, и гигантский объём информации об этой организации.

3. Не надо забывать родной РОДИС. На общем фоне рассматриваемой машинерии это заусенец, но заусенец показательный. Многое объясняет. Надо понимать, что в солдафонском «Спецназе России» главред - никто. Т.е. для подчинённых это царь и Бог, но в кресло его посадили Люди. И Люди могут в любой момент попросить всесильного «властителя дум» с вещами на выход.

4. Пока за кадром находится несколько интересных патриотических организаций. Это обидно, ведь их члены буквально изнывают от патриотизма. Одна из таких организаций – «Клуб Серафимов». Была такая глупейшая инициатива, потом с полуслова заткнулась. Кстати, инженеры «машинерии» действуют удивительно глупо. При этом нельзя сказать, что это природное. Сами по себе люди приличные, иногда образованные, всегда информированные. Почему у них такая непруха, скажу как-нибудь отдельно.


lopatin19
2005-10-29 11:36 am UTC (link)
У сайта ФНП богатый контент. И партнёр хороший - английское посольство. Что смущает. И в вашем контекста вызывать должно подозрение. Неужели и здесь "лонодонский след"?

(Reply to this) (Thread)

Донесение №1
al_nevzorov
2005-10-30 05:36 am UTC (link)
Сим покорнейше доношу, что вышеупомянутый президент ФНП неоднократно http://nights.russ.ru/events/85968245 встречался http://www.rbc.ru/pressconf/2005/09/26/ с аглицким послом. И рожа http://www.rbc.ru/pressconf/2005/09/26/photo.shtml у этого Резидента ФНП явно не русская - белобрысый, голубоглазый. Ну, вылитый Р.Локкарт!http://encycl.accoona.ru/?id=34780

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приложение к донесению №1
michail
2005-10-30 09:44 am UTC (link)
В ходе оперативно-паралитических мероприятий обнаружен фото-альбом с неопровержимыми уликам, обличающими заговорщиков.
http://www.ukpolitics.ru/rus/gallery/
(Шепотом, озираясь): Всегда на службе у Ея Величества, Ваш, 007

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Приложение к донесению №1
galkovsky
2005-10-30 10:24 am UTC (link)
Надо постепенно отходить от первобытного варварства и возвращаться в сообщество цивилизованных людей. Благородное английское правительство тратит деньги граждан Королевства, чтобы сформировать местным интеллектуалам "национальные проекты". Элементарная вежливость требует такого же отношения русских по отношению к великому английскому народу. Пускай доложатся о

а) загадочной душе;
б) всемирной отзывчивости;
в) английской идее.

А мы послушаем. Когда люди себя объясняют это прикол редкий. Адольфыч бы понял: "Ей целку ломают, а она разговаривает". Но это тема масштабная, развлекуха на годы. А для начала хотелось бы послушать докладик о работе английского посольства в Москве. Штатный состав сотрудников, кто чем занимается, какие российско-британские проекты финансируется. Списочек коллабора... гм-гм, завсегдатаев посольских вечеринок желательно бы. Список российских политиков и бизнесменов с английским гражданством. А то мне во "Внешнеполитической ассоциации" положили на стол список "великих русских философов" которых я должен читать - Устрялов, Савицкий, Гефтер. Я первого полистал - дурак, агент ГПУ. Открыл второго - дурак, агент ГПУ. Открыл третьего - дурак, агент КГБ. Рано русским заниматься национальной философией и вырабатывать идею национальную. Надо быть проще, скромнее. СТРУКТУРА АНГЛИЙСКОГО ПОСОЛЬСТВА - це дило. В АПН люди беснуются: "что делать? "с чего начать?. Начните с биографии английского атташе по культуре. Пригодится в жизни сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Приложение к донесению №1
lopatin19
2005-10-30 12:03 pm UTC (link)
Эдриан Гриэр - директор
Британского Совета в Москве, атташе по культуре посольства Великобритании.
http://www.otdyh.ru/loadcontent.php?type=article&global=1&id=4130

Краткая биография Эдриана Гриэра

Г-н Гриэр родился в Германии, где в тот момент работал его отец. Учился в обыкновенной государственной школе в Великобритании. После ее окончания поступил в Сент-Андрусский университет. Затем четыре года работал в National Orders Office - ведомстве, осуществляющем финансовый контроль над правительственными учреждениями Великобритании. В 1984 году перешел на работу в Британский совет. До перевода в Россию работал в Японии, в странах Африки, Азии и Латинской Америки.
У г-на Гриэра четверо детей. Старшие - им 12 и 14 лет - учатся в британской частной школе-пансионе. Младшие приехали с отцом в Россию.
Хобби нового директора Британского совета в России - легкая атлетика, плавание, велосипед. Еще он любит кино, театр, оперу, а также... смотреть футбол по телевизору. В настоящее время болеет за футбольный клуб "Челси" и симпатизирует команде "Манчестер Юнайтед".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Приложение к донесению №1
galkovsky
2005-10-30 01:16 pm UTC (link)
Богато. "Папа работал", год рождения неизвестен. Лучше один раз увидеть зверушку:

Вот он, автор "Национального Проекта", "Русской Идеи" и прочей дрибузни. Директор цирка. Чин - по рангу нынешнего РФ не выше генерал-майора. но это не значит, что нас так не любят. Просто БС организация планетарная, штаб находится в Лондоне. Помните сколько вони было про "фонд Сороса". А что такое Сорос - так, дилетант на подхвате. Тут организация ГОСУДАРСТВЕННАЯ. Масштабы другие. Сорос это так, для столичной интеллигенции. А БС это интернет в Челябинске, интернат в Урюпинске.

Характерно, что в обстановке полного информационного вакуума люди стали страшно воровать и в прошлом году для посвящённых господин Верёвкин-Рохальский разыграл двухступенчатый "шпектакль".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Приложение к донесению №1
lopatin19
2005-10-30 01:27 pm UTC (link)
Эдриан Гриэр, Директор Британского Совета в России, шотландец по происхождению, родился 26 апреля 1957 года в Германии. Эдриан закончил шотландский университет Сент-Эндрюс со степенью магистра по английскому языку и литературе, а затем получил профессиональную квалификацию бухгалтера в университете Джона Мора.
В начале 80-х Эдриан работал в Национальном Аудите в Эдинбурге и Глазго.
В Британский Совет Эдриан пришёл в 1984 году рядовым финансистом, став впоследствии главным бухгалтером. В начале 90-х Эдриан работал директором Британского Совета в Лесото и Свазиленде, а затем в Замбии. С 1996 года он возглавлял Отдел развития и обучения в центральном офисе Британского Совета. Сейчас является директором Британского Совета в России.
Эдриан женат, у него три дочери (4 года, 13 и 15 лет) и сын восьми лет.
Эдриан серьёзно занимается спортом. Он регулярно участвует в московском марафоне, любит велосипедные и лыжные прогулки. Помимо спорта Эдриан увлекается оперным искусством. По роду своей деятельности он объездил весь мир.В России Эдриан с апреля 2000 года. В Москву с ним приехали жена и двое младших детей. Старшие дочери учатся в школе-пансионе в Шотландии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Приложение к донесению №1
galkovsky
2005-10-30 01:47 pm UTC (link)
Про Аудит мне очень понравилось. "Атташе по культуре". Свазиленд и Лесото - тоже песня.

(Reply to this) (Parent)

Re: Приложение к донесению №1
ixl_ru
2005-10-30 01:39 pm UTC (link)
Стоит ли так выделять БС? Вроде бы Альянс франсез и Гёте-институт похожими вещами занимаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Приложение к донесению №1
galkovsky
2005-10-30 01:45 pm UTC (link)
Да-да-да. "У Франции и Германии тоже были колонии". Вы сравните работу ПЭН-клуба и соответствующих писательских организаций Франций и Германии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Приложение к донесению №1
lopatin19
2005-10-30 01:11 pm UTC (link)
А вот ссылка на сайт Британского Совета почему-то не работает.
http://www.britishcouncil.ru/russian

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё одна история жизни
lopatin19
2005-10-30 08:24 pm UTC (link)
Биографическая справка:

Tony ANDREWS

Директор Британского Совета в России с апреля 1996 года, он также отвечает за работу Британского Совета в Центральной Азии, на Кавказе и в Белоруссии.
В 1964 году, после окончания школы, был призван на службу в Королевский военный флот. Проходил службу на Борнео и в Адене, затем принял руководство тренинговым центром Королевского флота в Хайленде, на севере Шотландии.
С 1971 по 1975 изучал английскую литературу в знаменитом университете Святого Андрея (St Andrew’s) в Шотландии.
В 1976 поступил на работу в Британский Совет и сразу был назначен сотрудником БС в северной Нигерии, где он руководил программой «Добровольная служба за границей».
В 1978-79 закончил последипломный курс по специальности «преподаватель английскогол в университетском колледже Северного Уэльса.
В 1979-81 годах Тони Эндрюс был директором Британской библиотеки и информационного центра в Белграде (Югославия), где он был организатором английских семинаров и художественных программ, ставших центральным событием культурной жизни Белграда.
С 1981 по 1985 год помощник директора БС в Омане.
С 1985 по 1989 год руководил региональным представительством Британского Совета в северо-восточной Бразилии. Главное достижение этого периода — открытие Британского института исследований в Ресифи.
С 1990 по 1996 год г-н Эндрюс — директор Британского Совета в Шотландии. Его заслуга в том, что Шотландия стала играть более значительную роль в заграничных программах БС.

Тони Эндрюс женат, имеет троих детей. Его интересы — рыбалка, парусный спорт, естествознание, живопись, литература, музыка. Главная страсть — любимая Шотландия.

http://aboutstudy.ru/study/01/01_32.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ещё одна история жизни
galkovsky
2005-10-30 10:02 pm UTC (link)
Осьминог Джек Присоскин. Родился на Альфе Центавра, военную службу проходил в отдельной бригаде брызгунов, участвовал в операциях на Гамме Эридана и на планетоиде Т400/a12. За отличную службу награждён именной кислотной клизмой. Заведовал школой планетарных минёров. В дальнейшем прослушал курс цветомузыки в институте псевдоракообразных, работал в одной из принадлежащих им планетных систем в качестве атташе по культуре. Одновременно курировал резидентуру местных сепаратистов, стремящихся к образованию независимой федерации ураносодержащих астероидов. Последнее время инспирировал социально-политическое развитие газово-нефтяной платформы №6 третьей планеты Солнечной системы. Увлекается художественной литературой газово-нефтяной платформы, имеет статус бакалавра по художественному отрыгиванию переработанных сгустков кровяной плазмы высших позвоночных. Отпочковал 4 клона. Построил на Альфе Центавра роскошный двенадцатикамерный аквариум. Содержит декоративного паразита. Развивает русскую идею.

(Reply to this) (Parent)


arunachala
2005-10-29 11:48 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я вот подумал вчера
а Вы не боитесь?
я не про кровавую гебню и английских полковников , понятно, что эти клали на все Ваши обличения.

я про реальных персонажей которых Вы ща начали колупать
одно дело К. гебистом обзывать или М. про его семитские корни напоминать
а другое покушаться на их денежку

Вы тут похоже решили им все их все телевидение поломать
а для ребят вся эта политлохотрония основной источник дохода

М. вон Х. занятые 100$ каждый второй пост вспоминает
переживает что не вернул

а тут ребята попадают по Вашей милости на несколько десятков килобаксов
вдруг растроятся скинутся и наймут пару амбалов за 150$
с целью отпиздить одинокого седовласого русского философа во время прогулки у прудов
Вы на такой расклад закладывались?

Зы. может ну их нафуй лучше про Магеланов и Полинезию или хотябы про то как Россия стала независимым государством
и Вам спокойней и нам интереснее будет прочитать

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-29 12:40 pm UTC (link)
Вы ударились в другую крайность. Теперь второстепенные политики правого пошиба у Вас превратились в хорошо организованную банду уголовников. К которым наивный правдоискатель Дмитрий Евгеньевич лезет с аудитом. На самом деле это люди как люди. Их основная проблема – линия перелома между Интернетом и RL. В океан Интернета они большей частью попали случайно, в интернете и ЖЖ их разнесло в морских чудищ. Но на суше другая «физикал и выглядят они очень странно. Действительно можно запутаться – то ли сумасшедшие, то ли провокаторы, то ли уголовники, то ли мы чего-то не понимаем. Амосов очень яркий пример.

Моя цель - установить элементарную схему открытых социальных структур, создаваемых для сакраментальных «83%». В конечном счёте, 9/10 патриотов будут мне только благодарны. Ребята не понимают, во что ввязались. Какие-то клубы, фонды, Византии, евразийства. Картинки нет. А в политической жизни нужна отчётливая картинка даже для условий подполья: это эсеры, это меньшевики, это националисты.

А посадить в тюрьму или убить меня могли с 20 лет. Запросто. Это я учитываю. Самосадом никогда не был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leteha
2005-10-29 12:26 pm UTC (link)
Я, Данилин Павел Викторович НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к КПК не имею и иметь не хочу.
Не приписывайте мне то. что тварь - плодожорка по имени Голованов сделала для самопиара, дабы епродаться подороже. В принципе, она (плодожорка) об этом еще пожалеет.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-29 12:42 pm UTC (link)
Спасибо за информацию. Моей вины тут нет. Я опирался на официальный список, вывешенный на сайте КПК. Смотрел вчера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вспомним "Консерватор"
sapojnik
2005-10-29 01:07 pm UTC (link)
Я бы все-таки посоветовал начать как раз с газеты "Консерватор". Вот уж был Проект так Проект! "Не без специфического английского юмора", как наверняка сказал бы Дмитрий Евгеньевич. Сразу скажу, что я к нему отношения никогда никакого не имел - ну разве что как читатель - но пару раз из любопытства поговорил кое с кем в журналисткой/политической тусовке. Мир-то тесен, чего уж там...
Напомню предысторию, а знающие товарищи пусть меня поправят, если что.
"Консерватор", очевидно, был задуман изначально как этакий влиятельный печатный орган, предназначенный для консолидации и приручения диких и неорганизованных право-патриотических маргиналов - с тем, чтобы придать их патриотизму побольше "правизны" и поменьше фашизма, вывести тему "патриотизм" из социал-националистического в экономическое русло в духе "как нам обустроить Россию". Это, на мой взгляд, была задача-максимум. Ну а задачей-минимум было - просто собрать разбросанных кто где "патриотов" вместе да приглядеть за ними, посмотреть заодно, оценить, на что способны...
Лично меня особо впечатлила идея неведомых Создателей "Консерватора" поставить в качестве владельца и главного финансиста Проекта некоего Лейбмана, которого первое время представляли чуть ли не как очередного Олигарха. Есть в этом что-то... глубоко ироническое - собрать всех "русских патриотов" в одном месте и заставить их брать сребреники и выслушивать начальственные указания и разносы непосредственно из рук человека по фамилии Лейбман! Могли бы, думаю, подобрать и Рабиновича - но видать решили, что это было бы уж совсем цинично.
"Олигарх" Лейбман "выделил" на газету деньги, дал несколько чрезвычайно амбициозных интервью, в которых рассказывал, что собирается со своей газетой сделаться чуть ли не "властителем дум" - то ли России, то ли всего прогрессивного человечества - после чего посреди первого года издания якобы "уплыл в кругосветное путешествие" и больше, собственно, не появлялся (не это ли обстоятельство, кстати, навеяло Дмитрию Евгеньевичу тему Магеллана?). Возможно, до сих пор плавает. В "Консерваторе" дружно работала весьма диковинная, надо сказать, команда: там был и Быков, и Ольшанский, и Крылов, и Холмогоров, и, по-моему, Милитарев, и Святенков, и еще какая-то чрезвычайно писучая армянская команда (авторы с фамилиями Асриян и т.п.) Издание-то было совершенно безразмерным - пиши не хочу!
Все авторы - и Быков, и Крылов, и армяне, и Ольшанский - пытались что-то писать о русском народе и его возрождении, пытались как-то анализировать жизненные события того времени с позиций "хорошо ли это для русского народа?"
Порой было интересно, но в целом издание "не пошлО". Тираж, как я понимаю, не рос, зато бюджет быстро подошел к концу. На год не хватило: 3 миллиона баксов - разве это деньги?
Именно столько, как я слышал, было выделено. "Не хватило".
Как "не хватило" - непонятно. Считаем нарочно крайне грубо: редакция - 20 человек, в среднем 2 "штуки" на чел. в мес., 12 мес. - 480 тыс. Аренда помещения под редакцию - ну никак не больше 250 тыс. в год; печать - 5 тыс. на тираж, 52 тиража - 260 тыс. Распространение - ну пусть еще 200 тыс. в год. Закупка оборудования, охрана и пр. - ну положим еще 250 тыс. Итого 1,5 млн. расходов. Без рекламы. Где остальные полтора? Не дает ответа. Лейбман, видно, и не спрашивал...
Главный вопрос - КТО давал деньги на такое дикое и, очевидно, до чрезвычайности убыточное издание? Мне говорили, что тут - деньги "Единой России". "Приручали", типа, "патриотов". Но они оказались какие-т совсем уж мелкие, "без огонька" - и потому проект прикрыли.
Сейчас заход с другого боку - сразу партию. Для левых патриотов - "Родина", для "правых" - "Свободная Россия". Люди те же.
Ну-ну, смотрим дальше.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вспомним "Консерватор"
galkovsky
2005-10-29 01:14 pm UTC (link)
Не совсем так. Вначале в "Консерваторе" была другая команда - Татьяна Толстая и Ко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


e_dikiy
2005-10-29 09:45 pm UTC (link)
Ахинея на ахинее - поверьте человеку, который там месяцев несколько проработал (до закрытия) - и немного знал ситуацию "изнутри".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2005-10-29 09:56 pm UTC (link)
А подробнее? Мнение "изнутри" очень интересно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


olshansky
2005-10-31 04:35 pm UTC (link)
чистая правда то что сказал Ефим.
ПОЛНАЯ АХИНЕЯ.
все-таки удивительно как любят люди накручивать конспирологию
ты шел по улице, поскользнулся, дальше пошел.
а человек с биноклем - о! он дал секретный сигнал!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-10-31 05:56 pm UTC (link)
Очень показательно. Никто ничего не знает, почтенный Сапожник попал впросак. Но ведь речь идёт о столичной газете, у 90% участников "Консерватора" есть свои дневники. Как же можно информировать читателя, если взаимоотношения журналистов покрыты мраком неизвестности. Коммуникации между людьми разрушены. Чего же "об мире" рассказывать. Расскажите хотя бы о мирке столичных дитераторов второго разряда. Как в школе: сналала изложения, потом сочинения. От простого к сложному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ptichman
2005-10-29 01:49 pm UTC (link)
Мне кажется, что имеет смысл создать какую-то публичную базу данных по новоправому вопросу. На первый взгляд, можно воспользоваться системой Википедии и связывать данные линками и тэгами. Проблема с Википедией состоит в том, что изучаемые и несогласные с изучением могут отвандалить все накопленое на раз.
В принципе, была такая интересная система Government Information Awarness в MIT, но я не могу найти к ней доступ (слишком хорошо работала ?).
Скорее всего, в утиных кругах, ближе к кооперативу работников науки и искусства, должен быть подходящий софт.
В любом случае, ЖЖ плохо подходит для структурирования информации по вопросу. Скорее всего, не обойтись без специализированного сайта, а в ЖЖ лучше только ретранслировать очередные результаты исследования.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-10-29 09:27 pm UTC (link)
Думаю, что в данном случае спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я верю в русскую часть ЖЖ и в жижистов других национальностей, любящих Россию. Таких среди, как выражаются зороастрийцы, "неруси" большинство. Пока с информационной, общественной и политической консолидацией ЖЖ дела обстоят из рук вон. Малейшие попытки сразу вызывают жуткие скандалы. Между тем, по мере затягивания гаек в официальных СМИ, интернет всё больше превращается в поле независимого общения, постепенно его пространство совпадает с тем, что называют "общественным мнением".

Сделать указатель на 50-100-200 имён не проблема. База по общественным организациям уже есть, её надо только препарировать применительно к исследуемуму сектору. Но утята этим заниматься не будут. "Утёнок из машины" только всё испортит. Люди должны сами понять, чего им не хватает, и как добиться того, чтобы любые рассуждения о политических вопросах автоматически не вызывали склоку. Им можно только немного подсказать, что я здесь и пытаюсь делать. Руганью, драками, плевками ничего не решишь. Это редукция диалога, то есть для интеллигента игра на чужом поле, где он всегда будет бит и бит поделом. Реальная информация в ЖЖ прочистит каналы для общения - это моё глубокое убеждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про АПН
ixl_ru
2005-10-30 12:54 pm UTC (link)
www.livejournal.com/users/sorex/11659.html

"Честно говоря, я сам с Белоквским о цене не говорил. Тот, кому я рекомендовал купить, навёл справки и сделал вывод о нереальности цены. Я спросил его: "Сколько же?". Он замялся. Я спросил: "Сто пятьдесят тысяч долларов?". Он ответил: "Нет, больше." Я спросил: "Полмиллиона?". Он ответил: "Меньше". Что касается моих оценок... Как можно оценить виртуальный ресурс, который никогда не приносил доходов, но на который в последние годы расходовалось по десять тысяч долларов в месяц (а изначально - существенно больше)? В 1999 году я вёл переговоры о покупке брэнда "Постфактум". Тогда речь шла о цене в двадцать тысяч долларов, но мы сочли её слишком высокой и не стали покупать."

"Вообще де-юре совладельцами ООО "АПН" в равных долях являются девять человек. Один из них я. Другой Белковский. Кто владеет АПН на самом деле, я не знаю. Как не знаю, кто занимает пост гендиректора ООО и где печать. Думаю, что лордом-хранителем печати должен быть Белковский. Но, возможно, у него есть обязательства перед кем-то, способным давать деньги. Обязательства, которые обеспечиваются честным словом и свинцом. Мутная история."

(Reply to this) (Thread)

Re: Про АПН
galkovsky
2005-10-30 01:41 pm UTC (link)
>Вообще де-юре совладельцами ООО "АПН" в равных долях являются девять человек. Один из них я. Другой Белковский. Кто владеет АПН на самом деле, я не знаю. Как не знаю, кто занимает пост гендиректора ООО и где печать.

Вот-вот-вот. В этом весь ЖЖ. Я свой дневник с этого и начал - у русских большие проблемы с планированием. Кувыркаются, как в проруби - "где", "что", а с другой стороны люди наглеют. "Другая сторона" при элементарной правовой культуре выглядела бы тоже архибледно.

Я, как говорят американцы, "человек, который сделал себя сам". То есть поднялся с нуля и целиком за свой счёт. В известный момент, по обстоятельствам суровой жизни очень рано, я заметил свою русскую слабость. Например, рассчитываешь позвонить человеку во вторник в 15.00. Почему? Потому что суббота-восресение выходной. Понедельник - тяжёлый день. В пятницу выходное настроение. Остаётся вторник-среда-четверг. Чтобы не ждать, и дать лаг на осечки и принятие решения, надо звонить во вторник. После обеда - у зверя благодушное настроение. Всё это пустяки, но дополнительные 5% даёт. Здесь пять процентов, там. Вот чаша весов и склонилась в нужную сторону. Ему, зверю, это пустяки, может и так и этак решить. А для меня, нищего ничтожества это ой-ёй-ёй - важная важность. И вот просыпаешься в пятницу, настроение хорошее. Звонишь, все расчёты побоку, и получаешь облом. Я очень рано решил - при любых обстоятельствах планы не менять, действовать по схеме. Не смотря ни на что. Так и живу - как английский адмирал, которого за нарушение артикула повесят на рее. Часто помогает. Только в творческих вопросах никогда не надо рассчитывать. Тут неорганизованность русским только в плюс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-01 06:00:00
243. СЛЕДСТВИЕ ВЕДУТ КОЛОБКИ - 2
Покачиваясь в креслице.

Сначала у меня для вас небольшое сообщение. Кого-то оно обрадует, кого-то огорчит. Вообще-то я журналист. Довольно неплохой. Практически любая моя статья вызывает ответ в прессе и письма читателей в редакцию. Т.е. я умею говорить так, что люди меня слышат и некоторое время находятся под впечатлением услышанного. Но я НЕ ТОЛЬКО журналист. Журнализм это 10% Галковского. Поэтому очень ошибаются люди, считающие, что я пристал от нечего делать к паре третьестепенных литераторов из личных соображений, напишу один разоблачительный пост, второй, третий и за полной ничтожностью темы «объекты травлил забуду. Считать так, значит ничего не понимать ни в моей психологии, ни в моём мировоззрении. Это поведение журналиста: выпил, занял, поругался, написал клеветон, получил пропиздон, утёрся, успокоился. Я действую систематически и не успокоюсь никогда. Мне важны не конкретные персонажи, а сущность явления, поэтому гнобление жертв, обитающих на площади, подлежащей интеллектуальной обработке, будет продолжаться годами. Никакие журналистские крики, вопли, прыжки, поллитровки тут не помогут. В этом смысле поведение пациентов комично, они просто не понимают, что происходит. Тема, которая затронута мною в десятке веток, будет для меня важной до тех пор, пока не будет получен требуемый результат. То, что сделано до сих пор это проба пера и ориентировка на местности. Я ещё и не начинал.

Теперь продолжим дискуссию. Для затравки я выношу наиболее содержательный из последних постов:

_devol_:

«По сути прыжки политклоунов малоинтересны. Забыл пояснить почему - в силу реализЪма. Одни и те же структуры, одни и те же имена. Структура Х= товарищ А, товарищ Б, В, У и Д. Структура У= товарищ Б, В, У и примкнувший к ним Д.
Все вертится вокруг нескольких (в лучшем случае) десятков имен. В реальности - две дюжины. Вот и все "спасироссиюправоенациональное движение". Они могут прыгать до посинения, но реальность, как Вы любите, Д.Е. выражаться, сильнее. Вот наглядный вам пример: сообщество русский порядок (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=russki_poriadok)
На стади "почитать - послушать" активность безумная - счет идет на уже три сотни юзеров. На стадии "попить пивка-поболтать-обсудить вопрос спасения страны-нации-расы и т.п. хренотени" - полторы дюжины "одних и тех же лиц". Когда перейдут к стадии действий (пикеты, митинги, расклейка объявлений) - броуновское движение замерзнет окончательно.
Проблема Крылова и Ко - это вопрос одной хорошей статьи с Базой Данных. Подготовить такой материал Вы уже сейчас можете. И все. Дальше там обсуждать уже попросту нечего.
И нет смысла пытаться "вразумлять" ЖЖистов - они, как правило, люди прагматичные, и истинная "популярность" "спасителей" в реаллайфе как раз показывает отношение к ним.Л


Мне кажется, тут собраны типичные ошибки, характерные для человека, не различающего литературную и политическую деятельность. Поскольку ошибок несколько, начну издалека.

Как простому смертному относиться к политику? Политик, это человек, деятельность которого строго регламентирована. Он включён в узкую зону перехода между государственной жизнью и жизнью индивидуальных организмов. Чтобы установить связь с махиной государства, индивидуум должен жёстко регламентировать своё социальное поведение, действовать в определённой корпорации и по определённым схемам. Тогда ему удастся прикоснуться к огромному валу государственной машины и получить от него кусочек превращённой энергии. О чём думает государство – малопонятно. Оно, может быть, вообще не думает. Мышление индивидуального человека весьма перпендикулярно его политической воле. Если он просто прикоснётся к вращающейся оси, ему в лучшем случае оторвёт руку. Поэтому необходим сложный ритуал. Это ритуальное действо и составляет сущность политической деятельности. В этом смысле политик это особый тип бизнесмена, «добывающегол энергию государства. Эта энергия не обязательно выражается в денежных знаках. Это может быть власть, информация, популярность.

Человек, который плюёт на А-Б-С-Д политиков, просто не понимает СУТИ происходящего. Эти социальные схемы наполнены большим смыслом. Они запутаны, но если в них разобраться, виден политический механизм общества. Юзеру _devol_ кажется, что два десятка патриотов организуют алогичную мешанину виртуальных структур, не имеющих никакого отношения к реальности и уже поэтому неинтересных.

Это презрение вызвано и второй причиной, о которой я уже упоминал. Политическая жизнь жёстко связана с социальными инстинктами человека, он ВСЕГДА соотносит себя с политиком, о котором говорит, и пытается самоутвердиться за его счёт. Это нормально, но следует правильно определять политические ранги. В политической жизни действуют не столько физические, сколько юридические лица. Ранг человека определяется его юридической дееспособностью и степенью подчинения другой воле. Человек, находящийся вне структуры подчинения, всегда рангом выше своего коллеги внутри аппарата. То есть лучше быть директором маленького завода, чем начальником большого цеха. Пренебрежительное отношение к политику оправдано в случае, если вы имеете дело с исполнителем. Скажу вам по секрету, что сявку надо специально унижать и вытирать об неё ноги. Это не человек. В политике всё очень сурово – дело идёт о власти. Вас за это будут только больше уважать. НО. Если человек руководит структурой, в которую входят хотя бы несколько человек и эта структура сама по себе автономна, то к нему надо относиться с подчёркнутым почтением. Опять же несколько утрированным и преувеличенным. Таковы правила игры.

В свете сказанного поговорим о тусовке «спасителей России».

В 2002 году в Лондон демонстративно поехал Станислав Белковский. После встречи с Березовским вернулся и организовал «Совет по национальной стратегии». Первой акцией института была публикация патриотического антиолигархического доклада («богатенькие наворовали денежки, угрожают безопасности России, готовят переворот и установление олигархического правленияЛ). Вскоре после этого происходит арест Ходорковского.

Вопрос: зачем Березовскому подыгрывать своему политическому противнику? Ответ: а никакого противника нет. Березовский в пересменок был и.о. российского генерал-резидента, ему запретили занимать должность непосредственно, поручили подыскать некриворожего генерал-резидента. Он подыскал. После этого был отозван в Лондон и Владимиру Владимировичу помогает, чем может. Что видно на примере с институтом Белковского. В конечном счёте, и Белковский, и Березовский лишь исполнители воли Лондона, решившего уничтожить точно такую же марионетку Ходорковского, но марионетку американскую. Однако это не значит, что само по себе дело пустышечное – за марионетками реальные политические интересы. Речь идёт о РЕАЛЬНОМ УПРАВЛЕНИИ огромной атомной державой.

Но это я так, для контекста. Теперь следите за напёрстками. В начале 2004 года Белковский уходит с поста руководителя Совета по национальной стратегии, оставаясь членом его правления (наряду с Хомяковым, Дискиным, Марковым, Диановым и Остапчук) и организует Институт национальной стратегии. Себя он провозглашает президентом Института, а вице-президентом назначает члена Совета по национальной стратегии Милитарёва. Одновременно Белковский является хозяином сайта «Агентство политических новостей». Теперь дальше. Весною этого года Белковский, оставаясь учредителем института (т.е. Хозяином), назначает на должность президента Михаила Ремизова, руководителя «АПН».

Милитарёв, будучи вице-президентом института, одновременно является председателем правления фонда «Институт развития». Членами правления является Святенков и Павел Данилин, недавно поссорившийся с Головановым.

Наконец, институт Белковского и сайт Белковского выпускают т.н. «Стратегический журнал». Вот состав авторов №1 за этот год:

С.Белковский
В.Голышев
А.Дмитриев
А.Елисеев
Р.Карев
К.Крылов
Б.Межуев
В.Милитарёв
Ю.Нарсесов
В.Нифонтов
А.Пензин
М.Ремизов
П.Святенков
Ф.Сергеев
Ю.Солозобов (президент фонда «Национальный проектЛ),
Е.Холмогоров,
В.Цымбурский,
Т.Шлихтер (секретарь фонда «Институт развитияЛ),

О чём это всё говорит? О том, что Белковский Уважаемый Человек – «Станислав Александрович». Какой-нибудь Милитарёв – сявка, ничтожный Святенков – подсявка. Это не люди, в их сторону плевать - себя не уважать. КАРТ БЛАНШ. А вот Станислав Александрович или Глеб Олегович это Люди. Можно советника президента или директора политологического института называть ничтожеством и т.д. В эмоциональной политической полемике это делается сплошь и рядом. Но, в конечном счёте, они имеют прикосновение к государственной машине, в этой государственной машине вы живёте и уже поэтому надо понимать, что люди могут повернуть ТАК, что вас здесь не будет вообще. В принципе. Об идиотизме Путина можно говорить часами, но вообще вы знаете, ЧТО ТАКОЕ идиотизм в политике? Это когда норд-осты каждый день сотнями от Балтики до Кавказа. ГОДАМИ. Так что стоит уважать хотя бы то, что человек не сделал. Сакральная фигура.

То же самое под несколько другим углом зрения. Вы можете встать на четвереньки и лаяться со Святенковым годами. Он это будет делать гораздо лучше и виртуознее чем вы. Ибо для Вас лай - это форма альтруизма, а для Святненкова – форма заработка. Он с вас деньги зарабатывать будет. НО. Достаточно одного звонка к Станиславу Александровичу, и вой ничтожной сявки оборвётся на полуслове. Это АППАРАТ. Вы можете игнорировать его устройство. Но в данном случае именно игнор делает его всесильным. Неизвестной анонимной организации вы никогда ничего не сможете противопоставить.

Так как вести себя с политиками? А как вы ведёте себя с ментами? С ними возможен только формальный разговор. Раз человек надел форму, вышел на охоту, как с ним можно ещё разговаривать? Вот г. Малер тут что-то за Византию говорил. Когда речь идёт об учёном-одиночке или даже члене коллегии преподавателей - ради Бога. Но если человек выкрасился боевой краской, взял в руки топор и, как говорят масоны, «начал искать истину», то болтать за философию никто не будет. Не по теме. Вот учредительные документы «Византийского клуба», состав правления, финансирование – это разговор серьёзный. На это надо смотреть. Когда выясните, кто под кем поёт, надо ментяр называть по чинам. Гражданин сержант, гражданин лейтенант, гражданин майор. Об сержанта Святенкова окурки тушить, с лейтенантом говорить через губу. С майором - вежливо. А на уровне генерала ментов уже не бывает. Другой расклад.

И наконец, последнее. Политики всегда действуют в условиях катастрофической нехватки информации, причём часть информации, которой они вся же владеют, специально искажена. Не нужно переоценивать уровень коварности и предумышленности их действий. Тем более в условиях тёмного трюма РФ. Это слепые щенки. Щенки, правда, испорченные, придумывающие себе по ходу действия самооправдания. Был такой тип в фильме «Сияние». Благообразный отец семейства. Изнасиловал и убил двух маленьких дочерей. Об убийстве, культурно кашляя в платок, говорил так: «Я помог своим девочкам. Я улучшил своих девочек». Это к вопросу о невинных помощниках русского народа.

А с подщенков и подподщенков какой спрос – никакого. Вот если они после того, как в трюм посветили лампой, продолжат свою деятельность, тогда…

(Дмитрий Евгеньевич загадочно улыбается в усы, попыхивает трубочкой.)

…тогда с иудами и предателями родины разговор будет другой. В связи с этим вспоминается незабвенная «Внешнеполитическая ассоциация». Был там такой персонаж – Андрей Фадин. Неплохой человек. Арестовали его в молодости, сломали в тюрьме КГБ. Он потом честно признался. Когда был членом перестроечного общественного клуба, послал я к нему пару человечков пошутить. Мол, хотим вас, молодой человек, принять в масоны. Он страшно испугался, просто дезинтегрировался. Стоит бледный, говорит куда ехать, на хату что ли. Звери гогочат, я говорю что ж вы, черти, человека испугали. Послал успокаивать. Он разговорился, люди были обаятельные. Потом одного, кажется, убили, а второй, сын директора Днепропетровской спецпсихбольницы, уехал в Ирландию. В общем, по-человечески он рассказал им, как и что. Посадили его гебисты в камеру к маньяку. Тот 24 часа в сутки орал в ухо: Убью! Зарежу! Ну, у Фадина нервы и не выдержали. Сдал всех. Трудно судить человека.

(Дмитрий Евгеньевич затягивается трубочкой, пауза.)

Мда, о чём это я. К чему это… Так вот, этот Фадин, как только в «Ассоциациил начинался разговор за философию, молча поднимался и уходил из зала. Особенно этим Чернышёв страдал. Человек неплохой, но испорченный ЦК ВЛКСМ. Представляете картину. Он начинает кахетоны выкакивать: мол, Устрялов, евразийство, соборность, трали-вали. Фадин молча встаёт и уходит. Минут через десять заглядывает: кончился или нет словесный понос. Если кончился - возвращался.

И меня тогда мучил вопрос – а чего он возвращается? Ведь человек ВЗРОСЛЫЙ. Всё видел. А он возвращался. ЗНАл и возвращался. И кончил страшно.


leo_zloy
2005-11-01 05:09 am UTC (link)
мне вот что интересно, а почему собственно никто кроме Пионера не отвечает, причем Пионера собственно никто не чморит, так по мелочи за анонизм :),... ну а если серьезно, то какого результата, кроме просвящения нас темных и забитых, вы ожидаете?

(Reply to this) (Thread)


roman_rogalyov
2005-11-01 03:47 pm UTC (link)
// мне вот что интересно, а почему собственно никто кроме Пионера не отвечает //

Меня это уже больше года удивляет. Д.Е. появился в ЖЖ под аплодисменты Крылова, Святенкова и Ко. Написал кучу интереснейших, полемически заострённых постов. Тут бы оспорить, привести контрдоводы или согласиться, во всяком случае трудно было ожидать от "патриотической компании" равнодушия. Однако по мере развития учения об английском империализме как о поддержке, опоре и источнике советской власти отношение этой компании (за исключеинем Пионера) к Д.Е. становилось всё более и более настороженно-равнодушным. Разумеется, я пишу о периоде 10.2003--10.2004, когда словечко "драмба" ещё не было пущено в обиход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-01 09:34 pm UTC (link)
О "драмбе". Во взаимоотношениях с людьми я отличаюсь феноменальной последовательностью и логичностью. Может быть потому, что моё детство прошло в ходящем на голове мире ссор, семейных скандалов, педагогических катастроф и какой-то вселенской неправды. То есть отношение Галковского к кому-либо на 99% сформировано собеседником. До "драмбы" люди ситуацию довели, довели упрямо, в несколько этапов. После каждого этапа я давал людям время отыграть назад. Но они упрямо лезли на рожон. Т.е. "десоциализация" пациентов велась мною с задержкой на этап. Это достаточно видно по ЖЖ, хотя в ЖЖ нашли отражение далеко не все кульбиты.

(Reply to this) (Parent)

Ну вот, мы в тупике
_devol_
2005-11-01 08:39 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич наконец-то признался, что он проводит что-то вроде "журналистского расследования". Только одно не понятно: почему же оно такое долгое получилось и почему оно обозначено только сейчас? Сначала по тезисам:

Человек, который плюёт на А-Б-С-Д политиков, просто не понимает СУТИ происходящего. Эти социальные схемы наполнены большим смыслом. Они запутаны, но если в них разобраться, виден политический механизм общества. Юзеру _devol_ кажется, что два десятка патриотов организуют алогичную мешанину виртуальных структур, не имеющих никакого отношения к реальности и уже поэтому неинтересных.
- мне вот ничего не кажется. Никто и в дурном сне помыслить не может, что организуют все два десятка аматоров и "профессионалов". Вся их деятельность и все их структуры хорошо укладываются в определение "андеграунд". Подвал. Причем это сознательно и целенаправленно. Структуры меняются, люди остаются. А потому они и не интересны. Исследовать "подземную жизнь" - нормальному человеку смысла нет. Достаточно беглого взгляда. А если к этому взгляду будет прикручено хорошее, качественное "журналистское" расследование, то картина станет полной и понятной окончательно.

Однако Дмитрий Евгеньевич об этой второй составляющей вспомнил только сейчас, а до этого были упреки в работе на кгб и т.п. несущественная подоплека. Второй момент: для хорошего расследования нужна База данных. По всем "прыжкам и ужимкам" данных лиц за последние 5 - 10 лет. Плюс довесок в виде финансирования, управления и т.п. Однако, как выяснилось в предыдущей ветке, БД для уважаемого Д.Е. не интересна.

Получается тупичок-с. Столько времени убито на Крылова и Ко, а в итоге, получается, Д.Е. все свел к Белковскому-Политковскому.

Какой-нибудь Милитарёв – сявка, ничтожный Святенков – подсявка. Это не люди, в их сторону плевать - себя не уважать. КАРТ БЛАНШ. А вот Станислав Александрович или Глеб Олегович это Люди.

Кто они - и так понятно. Без БД и качественного расследования описать их деятельность подробно не получится. Но БД и расследование в планы Д.Е. не входит. Вот и приходится бегать по кругу, периодически пиная "сержантов и капитанов". :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
galkovsky
2005-11-01 09:53 pm UTC (link)
1. Расследования я не провожу. Мне хочется передать людям ноу-хау функционирования политической жизни. Она весьма проста, но технология тщательно скрывается. Кстати, в своё время я также передал некоторому количеству людей ноу-хау предпринимательской деятельности. Т.е. показал документооборот, технологию деловых переговоров и сам тип поведения предпринимателя. Это было задолго до интернета и речь шла о десятке человек. Зато я действовал более адресно - несколько стали долларовыми миллионерами.

2. Извините, я не вижу здесь "подземной жизни". Я сам ввёл термин "андеграунд" по отношению к верхушке нашего общества, но это понятная аллегория. Образ жизни тут совсем другой: загородные виллы, лимузины, светские рауты, Берлин-Бостон-Сидней-Бангкок. Андеграунд это Венечка Ерофеев, гениальный пьяндолыга, которому вырезали рак горла без наркоза. А Виктор Ерофеев это детство на Западе, шоколадные конфеты из папиного распределителя, валютные девочки, джинсы за 400 допересроечных р. Андеграудность у него только в том. что бедняга совсем не умеет писать. СОВСЕМ.

3. "БД" это не ноу-хау. Вы составите досье на тыщщу политиков и ничего не поймёте. А будете знать ноу-хау, у Вас появятся ОЧЁЧКИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
ptichman
2005-11-01 11:29 pm UTC (link)
Дм. Евг.!
База данных в той или иной форме нужна. Скорее всего Вам удается держать в голове все необходимые источники, но большинство пишущих "тексты со ссылками" так не работают.
Понятно, что досье сами по себе ничего не дадут, но любые гипотезы о поведении политиков должны проверяться на фактическом материале.
Если Вы в ведении досье не хотите участвовать -- дело Ваше, но скажите это прямо, потому что исследование было предложено Вами.
И где, кстати, заявленная удочка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
galkovsky
2005-11-02 12:31 am UTC (link)
Я готов Вам помочь в смысле формообразующем. Чтобы не делать ненужную работу и делать нужную.

1. База данных должна быть унифицированной. То есть информация о людях должна идти по смысловым клеткам в одной и той же последовательности.

2. Информация должна быть максимально краткой.

3. Отсутствие информации по тому или иному пункту должно подчёркиваться (это вытекает из пункта №1)

Примерная схема биографической справки:

1. ФИО + проблемы, связанные с именованием (смена фамилии, псевдоним, фамилия по матери)
2. Место рождения и основные места проживания. Гражданство.
3. Этническое происхождение, с обязательной деталировкой. Это важный пункт, так как после интернационалистических экспериментов наше общество с одной стороны сильно перемешено, а с другой - вполне расистское. Т.е. этническое происхождение отца и матери обязательно, желательно происхождение дедушек и бабушек.
4. Социальное происхождение.
5. Образование, с деталировкой всего цикла. Где, когда, что.
6. Краткие данные о семейном положении, с прорисовкой п.3.
7. Трудовая биография, включая данные о службе в армии и судимости
8. Членство в общественных организациях.
9. Прочее. (Необязательно.)

Параллельно надо создать базу данных по общественным организациям. Дата учреждения, состав, органы управления, трансформация, связи с др. организациями.

Создать такую базу "на всех политиков" нереально и не нужно. Достаточно ограничиться "русскими националистами", включая людей, внешне находящихся за кадром, но сидящих на концах организационных цепочек. Т.е. Белковский или Павловский - это русские националисты. Также из-за высокой степени централизации политической жизни, вполне можно ограничиться Москвой и Питером. Всё остальное по своему значениею - доли процента.

Было бы полезно сделать интерактивную схему националистических группировок. Например, чтобы по введённой фамилии высвечивались все структуры, в которых объект принимает участие. Таже легко наглядно представить иерархию организаций. Кто от кого зависит.

В базу данных неэтично включать людей, не занимающихся общественно-политической деятельностью. Политик это член юридического лица. Нет членства - нет политики. А на политические темы языки чешут все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
ptichman
2005-11-03 11:12 am UTC (link)
Понятно, спасибо.
Вы согласитесь с использованием платформы Wikipedia для сбора и структурирования данных? Мне представляется, что полученные досье должны обязательно находится в открытом доступе из-за "чувствительности" собираемой информации.
Какие источники можно использовать для определения этничности предков изучаемых политиков? Например, Адольфыч в своем журнале писал, что г-н Крылов якобы мордвин. А Вы в свое время писали, что г-н Крылов -- еврей (специально утрирую). Скорее всего, качественных источников просто не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
ptichman
2005-11-03 11:44 am UTC (link)
Собственно, вот пример мутной этнической ситуации -- мое семейство.

Прадедушка по отцу-деду: русский, из семьи купца. Врач, электрофизиолог. В Вашей терминологии -- немецкая резидентура в ВКП(б), группировка Троцкого, убили в 1935.
Прабабушка по отцу-деду: еврейка, из семьи врача с элементами шарлатанства, брат -- боевик РСДРП. Врач, группировка Троцкого, сидела, в ссылке, сидела, вышла. Отошла от дел, умерла своей смертью в 1980 г.
Дед по отцу -- врач, гематолог, много занимался радиационной медициной Понятно Где, занимался публичной политикой в 1989-1993, ныне здравствует. Этнически кто? Не крещен, не посещал синагогу, не владеет ивритом/идиш, не замечен в этнофаворитизме.
Прадедушка по отцу-бабушке: русский/украинец. Дипломат, тщательно легендирован (семейные рассказы крайне противоречивы), служил в САСШ. Убит в 1936(?), принадлежность к группировкам в ВКП(б) мне неизвестна.
Прабабушка по отцу-бабушке: Сведения о семье отрывочные, этнически еврейка. Сидела, вышла. Врач.
Бабушка по отцу. Врач, родилась в САСШ, документы сохранила, на гражданство США не подавала. Этнически кто? Была склонна к бытовому антисемитизму (тактика борьбы со свекровью).
Отец - этнически кто? Не крещен, не посещал синагогу, не владеет ивритом/идиш, не замечен в этнофаворитизме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
galkovsky
2005-11-03 05:16 pm UTC (link)
Ваш случай сложный, но не такой уж редкий. В анкете я бы его описал так: "по словам NN, происходит из интеллигентной русско-еврейской семьи". Для анкеты этого достаточно. Я лично людей такого типа называю "руссифицированные евреи", но это менее чёткое определение, чем предложенное выше. Кстати, современные "русско-еврейские противоречия" на поверку часто оказываются противоречием между разными группами еврейской общины.

(Reply to this) (Parent)

Re: Ну вот, мы в тупике
galkovsky
2005-11-03 04:08 pm UTC (link)
1. Данные надо всегда держать на независимом носителе. Т.е. всегда имейте дубль последней версии не в интернете, а у себя.

2. Сначала составьте список персоналий - т.е. всех лиц, а) входящих в состав руководящих органов националистичских организаций, б) входящих в состав координационных центров, в) курирующих "а" и "б". Последнее можно определить черезь цепочку соподчинений и последовательность оснований. Т.е. если ненационалистическая организация учредила националистическую, то руководитель (не структура) ненационалистической организации является куратором организации националистической. Так сам по себе ФЭП не националистическая организация, но его организатор - русский националист. Разумеется, в том смысле, в каком это понятие существует на политическом поле современной РФ.

Понятно, что параллельно должен составляться список националистических организаций

3. Организуйте неформальную структуру с внятными персоналиями и прописанными целями. Например "Сайт национальные политики России".

4. От его имени разошлите однотипные анкеты всем персоналиям со следующей преамбулой: "Глубокоуважаемый NN! Мы создаём базу данных по националистически ориентированным русским политикам. База находится в открытом доступе по такому-то адресу. Если Вас заинтересовала наша работа, не могли бы Вы ответить на следующие вопросы (см. анкету). Вы можете не отвечать на те или иные пункты анкеты. Будем Вам также признательны за указанные ошибки и недочёты как в наших данных о Вашей деятельности, так и в данных о Ваших коллегах.

5. Вывешивание можно начинать сразу после составления списка, ячейки заполнять по мере обработки информации.

6. Саму информацию, помимо анкет, следует получить а) из уже существующих баз даных по политическим деятелям. Эти базы создаются профессионально и достоверность данных там весьма велика. б) путём анализа соответствующих персональных сайтов (включая ЖЖ) и сайтов организации. в) при помощи поисковых систем. После достижения некоторой критической массы информации, ценными окажутся даже пустующие ячейки анкет. Будет интересно посмотреть на политика с непонятным образованием или годом рождения под вопросом.

7. Источники информации следует указывать только в случаях её неполной достоверности.

(Reply to this) (Parent)

Бег по кругу
_devol_
2005-11-02 04:50 am UTC (link)
Расследования я не провожу. Мне хочется передать людям ноу-хау функционирования политической жизни. Она весьма проста, но технология тщательно скрывается.

- в институте мне читали один интересный спецкурс - история современных российских политических движений и партий. Читал человек, который сам в 90-х годах ошивался по разным "конторам". Система была изумительной. Так, руководство одной из патриот-коммунистических структур в середине 90-х разодралось между собой из-за...кооператива "Теремок". Было смешно, кстати. Д.Е., неужели Вы всерьез полагаете, что люди, даже не имея знаний, но имея здравый смысл, не ощущают эту "технологию"? А уж тем более те, кто изучал под микроскопом подобных? :)
Извините, я не вижу здесь "подземной жизни".
- а я вижу. Удел Крыловых-Святенковых-Холмогоровых-Милитаревых (даже если они по отношению друг к другу неравнозначны по статусу) - принеси-подай-отнеси. Третий разряд. Просто тут в ЖЖ Вашими стараниями, в том числе, они оказались раздуты. Если Вы из них делаете "дрозофилу",то извольте уже тогда не вопрошать у присутствующих, а сами - выкладывать информацию и данные о них. Благо знаете Вы кое-что, общались с ними, и даже работали совместно.
"БД" это не ноу-хау. Вы составите досье на тыщщу политиков и ничего не поймёте. А будете знать ноу-хау, у Вас появятся ОЧЁЧКИ.
- ошибка. БД - это статистика и учет. Есть статистика - есть понимание как закономерностей, так и "странностей". Проблема в том, что в Эрафии нету подробной статистики на политиков. Нет понимания того, что такое биография, что писать там и т.п. Возьмите биографию Г. Бооса. Тыры-пыры, пассатижи, работал, дедушка еврей, репрессирован, сам инженер...С 2000 года - полковник. Чего? Молчок-с. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Бег по кругу
galkovsky
2005-11-02 10:05 am UTC (link)
>кстати. Д.Е., неужели Вы всерьез полагаете, что люди, даже не имея знаний, но имея здравый смысл, не ощущают эту "технологию"? А уж тем более те, кто изучал под микроскопом подобных? :)

В случае с Пасхой люди правильно установили СУТЬ проблемы и довольно точно стали бить по болевым точкам. Усилия с моей стороны по продвижению дискуссии были минимальны. Что касается столь же частной и, в общем, простой проблемы РОДИСа дискуссия пробуксовывает. "Дискуссионеры" явно не понимают "как" и "что". Это как если бы на все мои заходы про Пасху в ответ я получил только "еврейскую версию" и совет заткнуться.

<"Удел Крыловых-Святенковых-Холмогоровых-Милитаревых (даже если они по отношению друг к другу неравнозначны по статусу) - принеси-подай-отнеси"

Политика это охота. Как говорят советские аппаратчики, "люди растут". Вчера политик ничтожный неудачник, сегодня вы его видите по телевизору в качестве депутата, а завтра он обдаёт вас грязью, проезжая на лимузине. Вспомните карьеру Жмриновского.

>Проблема в том, что в Эрафии нету подробной статистики на политиков.

Почему же, данных довольно много. Есть базы депутатов законодательных органов, членов правительства. Есть база "Лабиринт". Есть даже систематизированный компромат. Вот сектор ЖЖ почему-то не охвачен. При крайней политической активности некоторых его членов. А главное, люди не могут извлекать из данных нужную информацию. Хотя она, в общем, лежит на поверхности. Если Вы почитаете мои посты по этой теме, то увидите, что я делаю ход в определённом направлении. а потом жду реакции со стороны юзеров. С Крыловым дискутируют очень долго и нудно, но Крылов политик. Тем не менее никому не пришло в голову посмотреть структуру "Спецназа России". Кто учредитель, кто финансист, какое положение в этом издании занимает Крылов, как и почему туда попал. Слова для политика не значат ничего. Как сказал Ленин: "Тот кто верит в политике на слово, безнадёжный дурачок, на которого машут рукой". И вот несколько сотен "безнадёжных дурачков" несколько лет "обсуждают проблемы" с мелким политиканом. А потом удивлённо крутят головами: зороастрийство! Шмулевич! раскол в патриотах!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
quick_lj
2005-11-02 07:04 pm UTC (link)
> Кстати, в своё время я также передал некоторому количеству людей ноу-хау предпринимательской деятельности. Т.е. показал документооборот, технологию деловых переговоров и сам тип поведения предпринимателя

Поделитесь пожалуйста с благодарными читателями Вашего ЖЖурнала. В общих чертах вполне достаточно, мы люди понимающие. - Спасибо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну вот, мы в тупике
galkovsky
2005-11-04 01:38 am UTC (link)
Сейчас это доступно и ребёнку. А в 1990 году люди жили в другом мире. Элементарная грамотность в юридических и экономических вопросах была большой редкостью. Примерно как сейчас в вопросах политических.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arkadiy_maler
2005-11-01 01:29 pm UTC (link)
Вот учредительные документы «Византийского клуба», состав правления, финансирование – это разговор серьёзный.

Дмитрий Евгеньевич, "Византистский Клуб"

Вы написали свой пост после моего коммента.
Если Вы не уважаете людей, тогда почему хотите, чтобы они Вас уважали? Вот я про Вас ничего не знал, кроме того, что Вы хороший литератор, и очень хотел с Вами познакомитья и даже встречу с Вами сделать. И мне всегда были непонятны претензии к Вам. Вот только теперь, после первого нашего пересечения в ЖЖ, мне все становится ясно.
Никакого "заговора" против Вас нет, просто надо к людям относиться поуважительнее, хотя бы к тем людям, которые Вам ничего плохого не сделали и никаких сущностных противоречий с Вами не имеют.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-01 03:45 pm UTC (link)
Людей я уважаю. А также уважаю их культуру. Согласно нормам русского языка следует писать "Византийский". Вы можете называть свой клуб как угодно: "Византистский", "Бизантийский", "Византицкий" - это Ваше право. Возможно у Вас есть право требовать такого произношения от членов клуба. Я членом Вашего клуба не являюсь и слишком стар, чтобы говорить на подростковом сленге.

Несмотря на чудовищный характер и справедливые претензии ко мне со стороны окружающих, ничего лично против Вас не имею, желаю успехов в работе и, если пригласите, могу прийти на заседание клуба. Византийского.

(Reply to this) (Parent)

По законам жанра
nighternet
2005-11-01 09:52 pm UTC (link)
>Об сержанта Святенкова окурки тушить, с лейтенантом говорить через губу. С майором - вежливо. А на уровне генерала ментов уже не бывает.

Чтобы говорить с лейтенантом через губу надо быть по крайней мере майoром, или не так?

> Это не люди, в их сторону плевать - себя не уважать. КАРТ БЛАНШ.
Я заметил что этой картой вы пользуетесь без особых угрызений, однако далек от мысли что вы себя не уважаете.

Так, смотрим на английский табель по наколкам погонам:
Генерал - ? (Путин?) - не говорить ничего.
Белковский - полковник, человек Березовского - говорить уважительно.
Павловский - полковник, человек Чубайса - говорить уважительно.
Гельман - майoр, по совместительству теоретик компромата (при Павловском) - говорить на равных, не хамить.
Милитарев, Крылов - лейтенанты - грубо не хамить, но и не спускать хамства.
Святенков, Холмогоров и проч. - прапорA - вытирать ноги, гасить окурки.
Судя по вниманию, которое вы уделяете всему этому, фигуры эти интересуют вас гораздо больше чем истуканы острова Пасхи или Елизавета Петровна. Причем вовсе не на 10%. Так кто же вы на оставшиеся 90%?

Кстати протовоположная сторона (майoр-теоретик Гельман) высказывается предельно откровенно:

"Балансируя на тонкой грани между остросюжетной литературой и документальным исследованием, компромат может стать новым развлекательным жанром - вне всякого сомнения, самой элитарной его разновидностью, поскольку работа в этом жанре потребует от авторов освоения новых художественных приемов, использования новых, порой совершенно специфических выразительных средств".

"По законам жанра компромат должен выглядеть достоверным, но вовсе не обязан быть таковым".

(Reply to this) (Thread)

Re: По законам жанра
galkovsky
2005-11-01 10:01 pm UTC (link)
>Чтобы говорить с лейтенантом через губу надо быть по крайней мере майoром, или не так?

Видимо Вы нечто упустили из моего поста. Человек, который не входит в структуру, по отношению к ней априори "офицер". Вы зашли в ресторан. Гардеробщик - "сержант", официант - "лейтенант", директор - "майор", хозяин - "генерал". Беру случай среднего посетителя с улицы. Если Вы не включены в структуру, Вы на ступень выше человека, включённого в структуру. "Сам себе голова".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


karmat
2005-11-02 01:42 pm UTC (link)
У меня знакомый собрался вступать в одну НС-организацию: http://www.nso-korpus.info/
У них нет православия, арийства, славянства, беспросветного жидоедства, что подкупает.
"НСО не пропагандирует идей WР, нас интересуют только проблемы Русских (Белорусов, части Украинцев) также мы не являемься ПанСлавянистами."

Но, после прочтения этой статьи уважаемого Дмитрия Галковского, засомневался. Не подскажете, под кем они(НСО) ходят?

(Пишу по его просьбе, т.к. он в ЖЖ незарегистрирован).

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-03 03:29 pm UTC (link)
Правильно задаёте вопрос. Есть сайт, есть симпатичная фотография лидера. Вызывает уважение. Хорошее лицо, форма офицера престижных частей. А по сути? Каков состав руководства? Подробная биография главы? Ничего не понятно. Кот в мешке. Т.е. вам предлагают вступить в организацию, о которой практически ничего не известно. Есть правда Устав, в уставе сказано, что руководящий орган - "Высший национал-социалистический Совет". Но кем создан, когда, из кого состоит - неизвестно. Сказано, что лидер огранизации является "учредителем и президентом общественно-политического движения «Союз Спасения РусиЛ". В каком положении эта органинизация находится по отношению к "Национал-социалистическому обществу"? Почему понадобились две организации? Вопросы, вопросы, вопросы...

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-02 23:54:00
244. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-9. ЗЛЫДОТА
О Дугине. Мягко, в щадящем режиме. Дугин мещанин, мащанам я симпатизирую. Мещанин это буржуа без денег и без вкуса. Кое-какие деньжата Дугину перепадают, к сожалению, "чувства прекрасного" на них не купишь. Дугин с возрастом всё больше напоминает Васильева, хозяйственного педераста. Только в 80-е быть бережливым педерастом, заботящимся о "ребятах" в стиле "давайте и верёвочку, и верёвочка пригодится" - наикрутейший андеграунд, а в начале тысячелетия - быт. Если это быт, то при чём тут педерасты? Они не при чём. Поэтому после эскапад с Добрянской у Александра Гельевича пошли "семья-дети".

Fare thee well!
m_phil
2005-11-02 09:50 pm UTC (link)
Одним фрэндом у Вас становится меньше. Можно было многое стерпеть и с удовольствием прочесть: про Магеллана там, про английскую контрразведку и т.д. Альтернативная история в полный рост. Но когда Вы беретесь за русскую историю, да еще допетровскую, здесь Вам образования и такта вовсе не хватает. Дугин Дугиным (тоже хорош гусь). Но Старую Веру не троньте. Вы делаете серьезную ошибку. У русского народа, той "крестьянской азиатчины", которую Вы так ненавидите, какая-то историческая память еще осталась. Не для англичан пишете.
Остаюсь тем не менее с уважением к Вам (в первую очередь за "Бесконечный тупик")

Григорий Бондаренко

(Reply to this) (Thread)

Re: Fare thee well!
galkovsky
2005-11-02 10:03 pm UTC (link)
Про Галковского забудьте. При чём здесь Галковский? Речь идёт не о Галковском, а об истине. Если Вам интересна история старообрядчества, Вы можете попытаться истину установить. В том числе в диалоге с Галковским. Я, например, с удовольствием послушаю Вас. Как человека более образованного и тактичного. "Век живи, век учись."

(Reply to this) (Parent)


shlyahtich
2005-11-02 10:18 pm UTC (link)
Полностью согласен с вашей точкой зрения. Дугин это скучное и бездарное цирковое представление за наши деньги, причем полный плагиат. Всё его творчество – бездарное воровство, как в шутку сказал однажды мой друг Митя – “Дугин приполз последним и пришлось брать, что уже на полу валялось – евразийство”. Похоже, существующей строй как огня боится любого повышения интеллектуального уровня, даже “на своей стороне”. Нужно всеми силами подавлять мозговую активность населения. В этом свете я не понимаю, почему вы, Дмитрий Евгеньевич, постоянно работаете в “щадящем режиме” отвечая читателям что “мы пока не готовы”. Когда же уже беспощадность пойдет? :)

P.S.
Ссылки вы не указали, но я надеюсь, речь идёт об этом материале - http://www.vz.ru/columns/2005/11/2/11579.html

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-02 10:46 pm UTC (link)
Спасибо. Исправил. Ссылка выскочила при переносе.

Дугин не так уж и плох. На западе такие люди работают на ниве экстрасенсорики и биоэнергетики. Неплохо зарабатывают, да и народ доволен. Максимум социальной прыти - дать фермеру 50 фунтов, чтобы он у себя на поле выстриг круг от приземлившейся летающей тарелки. Дома у такого "Дугина" - полочки-тарелочки-рюшечки. Слоники фарфоровые. На участке перед бассейном дети на качелях качаются. Всё своё: и участок, и бассейн, и дети. В сущности, безобидный человек.

Это первое. А второе - чтобы быть мягким, надо пожить в то время, в 70-80-е. Время глухое, страшное. Чтобы хоть немножко представить - вырубите интернет напрочь. Забудьте про кафе, рестораны и магазины. Выключите телевизор и видеомагнитофон. Домашнюю библиотеку ужмите до десяти книг и десяти журналов. Количество друзей и знакомых сократите до пяти. Это только начало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nurpu
2005-11-03 11:14 am UTC (link)
Интернет, кафе, магазины, журналы - это верно.
Но книги-то почему до 10-ти? 10 полных собраний сочинений, это еще понятно, а в реальности и больше бывало.
Ну а с друзьями, это видимо очень индивидуально. У кого сегодня - пять, у кого - тогда сотня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-03 03:14 pm UTC (link)
Люди в СССР собирали библиотеки, потому что книги были дефицитом и вложением капитала. Действительно, полки советского человека украшали собрания сочинений Фейхтвангера или Горького. Но нормальная библиотека так не создаётся. Дома человек держит не те книги, которые смог купить, а те, которые ему нужны. И читает их не потому, что больше читать нечего, а потому что хочет в этот момент прочитать именно эту книгу. Вот и получается - 10 книг: сборник зарубежной научной фантастики, томик Стругацких, отпечатанный на машинке Булгаков, Хемингуэй, несколько книг русских классиков, Пикуль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nurpu
2005-11-03 03:26 pm UTC (link)
А как же Тихонов, Сельвинский, Пастернак и прочая поэзия?
Ну и Библиотека всемирной литературы (или как там это называлось)?
Проще, кажется, перечислить чего там не было. Фрейда не было, Ницше был в дореволюционном издании у кого-то из друзей.
Теперь-то конечно окинешь полки взглядом и понимаешь, что почитать нечего. Потому что все уже прочел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-03 03:40 pm UTC (link)
Чего не было при социализме - вопрос бесконечный. Я Вам приведу всего один пример. Небольшой. Не было книг по русской истории. Вообще. Ключевский и Соловьёв были страшным дефицитом, поэтому когда их по решению Политбюро решили переиздать, возник ажиотаж. Какие-то крохи иногда появлялись на периферии научного знания: Скрынников, Рыбаков, Гумилёв. Всё страшный дефицит. А уж советский период... Сталин? - иногда показывали в качестве эпизодического персонажа фильмов про войну. Хрущёв? - не было такого человека. Троцкий? - был, но не человек. В БСЭ про Троцкого статьи нет. Есть "Троцкизм".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-11-03 04:54 pm UTC (link)
гонево.

была у меня дома библиотека в тысячу томов - и Брокгауз весь, и История Исскуйств Брокгауза и История Госсударства Российского Карамзина.

Гумилева и Пикуля дома не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-03 05:06 pm UTC (link)
Ну что же, Вам можно позавидовать. Я тоже видел в 70-80-е два-три раза такую библиотеку. А у одного моего знакомого был настоящий кадиллак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-11-03 05:12 pm UTC (link)
у нас никогда машины не было, и дачи не было, но редкие и ценные книги ВНЕ МОСКВЫ можно было раздобыть - не без труда, но и не надрываясь. Наши книги были собраны "по подписке" (я уже и не знаю, что это такое) и в букинистических магазинах (в том числе и на "пятачке" букинистов").

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-11-03 05:15 pm UTC (link)
у нас в семье еще и не пил, и не курил никто - только я теперь. а родители обладали в своих скромных профессиях высшей квалификацией, так что деньги на подобные вещи были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-03 05:19 pm UTC (link)
Робя, все сюда! Английского шпиона нашли!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-11-03 08:51 am UTC (link)
«Это иностранная христианская секта, постоянно использующаяся Англией и Австрией для внутренней дестабилизации России.Л

Австрией и сейчас использУЕТСЯ? Или использОВАЛАСЬ?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-03 10:15 am UTC (link)
"Использовалась". В статье довольно много ошибок и опечаток. "Тип картинки: И бьется, бьется в тесной 17-процентной печурке Лазо от злобы и ненависти". "Тип картинки" - это неубранная помтка редактора, что в это место надо вставить картинку. Я людей по пустякам не беспокою - напечатали и ладно. Ежедневная газета это фабрика, а не ручная работа, так что брак неизбежен.

(Reply to this) (Parent)


galkovsky
2005-11-03 09:35 am UTC (link)
Отвечаю юзеру falcao на запись в предыдущей ветке (о грибе Курёхина).

Курёхин был педерастом. Со специфическим педерастическим юмором и общим отношением к жизни. В этом нет ничего криминального. Но бедняга был педерастом в очень неудачное время. И умер от спида. Весьма вероятно перезаразив десяток-другой партнёров - постоянные пары у гомосексуалистов бывают редко.

В приколе о грибе тоже нечего особенного. Нормальный такой прикол. На "четвёрку". Но сделано это было в очень неудачное время. Поверьте мне, как "идеологу", то есть человеку, очень хорошо понимающему не только что сказать, но и когда сказать. Когда Солженицын написал "Один день Ивана Денисовича" интеллектуальая и нравственная температура нации повысилась. Всей нации - от одной книжки. А от счастливого гомосексуального смеха расслабенного Курёхина температура нации понизилась. "Дебилятор Краузе". Тупой Александр Яковлев со своей "реабилитацией" месил ломом дерьмо - ничего не получалось. Народ засучивал рукава. "Товарищи, как выяснила комиссия Политбюро, товарищи Зиновьев и Каменев не были врагами народа". А "трудящиеся" Яковлева под белы рученьки и в Москва-реку. Даже из членовоза не стали бы вынимать - на руках вместе с шофёром донесли бы, раз такая пьянка пошла. А Курёхин снял портки, лёг на стол и показал людям "Красную шапочку", "Входит и выходит", "Тики-так", "Гриб". Народ расслабленно захихикал. Накануне чеченского путча. Кроме того, Курёхин снял независимый разоблачительный фильм. Не о преступлениях Сталина или хотя быо том, как самого Курёхина гебист-куратор пялил на диване в здании горкома ВЛКСМ, а о приключениях подводной лодки в степях Украины.

(Reply to this) (Thread)

bad_kissinger
2005-11-03 12:54 pm UTC (link)
Курёхин был педерастом. Со специфическим педерастическим юмором и общим отношением к жизни. В этом нет ничего криминального. Но бедняга был педерастом в очень неудачное время. И умер от спида. Весьма вероятно перезаразив десяток-другой партнёров - постоянные пары у гомосексуалистов бывают редко.
Вот это и называется - ненависть разум затмила.

Отчего все ваши фантазии с садистским уклоном, а все неугодные вам отцы семейств оказываются гомосексуалистами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

galkovsky
2005-11-03 03:05 pm UTC (link)
Никаких фантазий у меня нет, что есть, то и говорю. Будучи в Питере, спросил о загадочной смерти Курёхина людей очень компетентных, находящихся в центре питерской жизни вообще и киношной жизни в частности. Два человека мне сказали одно и то же. Оба знали Курёхина лично.

Я сам к гомосексуалистам отношусь спокойно. Для меня это порок, вроде пьянства, но не такая вещь, чтобы шарахаться, как от зачумлённого или указывать пальцем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2005-11-03 02:06 pm UTC (link)
так уж получилось, что в конце 90-х много чего пришлось делать вместе с Дугиным (в той самой знаменитой библиотеке на Фрунзенской, где располагался Новый Университет), а затем с Джемалем. И тогда я понял одно важное и нужное (в наше катастрофическое время) свойство, присущее Дугину: выжимать все из друга (энергию, его связи и пр.), а потом, мягко говоря, бросать. Лучше всего под предлогом "несовпадения идеологических связей". Так были брошены Лимонов, Джемаль, Цветков, Малер, Дудинский, да и Головин дистанцировался от него.
А теперь добавления по пунктам:
1)Дмитрий Евгеньевич, вы забыли упомянуть политическое начало Дугина - приснопамятную организацию "Память". Это 1987-89 годы.
2)В 80-е "Южинский переулок" жил отнюдь не "полубездельем", а фарцевал иконами.
3)Дебрянская, а не Добрянская. У них общий сын Артур.
4)Мозгом "корпорации Дугин" является отнюдь не он, а его супруга Наталья Мелентьева и ее брат Сергей. Именно через них осуществляется вся экономика "проекта".
5)"Евразия" создавалась на деньги Гусинского.
6)После бегства Гуся спонсорами Дугина стали братья Хачилаевы, ныне покойные.
7)Сейчас Дугин и его движение живут "под крышей" Натальи Чаплиной, супруги главы Госнарконтроля Виктора Черкесова (в прошлом высокопоставленного гэбиста, а также друга Путина).

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-03 04:21 pm UTC (link)
>вы забыли упомянуть политическое начало Дугина
>- приснопамятную организацию "Память".


Малость намекнул в начале ветки. Думаю, это не очень важно, т.к. участие было эпизодическим. Мало ли кто где по молодости участвовал, да ещё в период первоначального шурум-бурума. В тот период Жириновского от Новодворской не отличишь.

В 80-е "Южинский переулок" жил отнюдь не "полубездельем", а фарцевал иконами

Мифология накручена в три слоя чем там люди занимались. Думаю, всё было очень вяло. Застой-съ. Пришли, выпили бутылку дешёвого вина, покалякали. Через десять лет стали вспоминать: оргии наркоманов в эсэсовской форме, вкалывали шприцами воду из лужи, играли задними проходами на губных гармошках.

>Дебрянская, а не Добрянская

Наверное ошибся, хотя смотрел по Яндексу:

http://www.forum.nbp-nord.org/index.php?showtopic=410&mode=threaded&pid=9821
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2003/01/31/3658.shtml

Относительно мозгов и финансирования думаю мозг Дугина в этом тоже посильно участвует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-15 00:26:00
245. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-10. АГЕНТ БОГА
О Проханове. Мягко, в щадящем режиме. Проханов протестант, протестантам я симпатизирую. Как к верующему баптисту, обращаюсь к Александру Андреевичу лично, с советом и увещеванием. Ну и как к коллеге-литератору естественно. Пускай посредственному, но профессиональному. Член корпорации. Как члена корпорации предупреждаю - спасай себя, спасай семью. О себе, может быть, думать поздно, жизнь прожита, а детям жить. Детей найдут где угодно - а Лондоне, на Каймановых островах, в Новой Зеландии. Найдут и убьют. Русских я знаю. Как социум русские никому мстить не будут. Русские это киселеподобная размазня. Но их государство убьёт всех по седьмое колено. Произойдёт это не сегодня и не завтра, однако по историческим меркам весьма скоро. Дети доживут в любом случае. Есть макроисторические законы, они соблюдаются с железной последовательностью. Увы.


shlyahtich
2005-11-14 09:49 pm UTC (link)
Спасибо за интересный материал. О проханове пожалуй слышу в первые, но со всем согласен. Интересно, статья по какому-то злободневному поводу, или просто по доброте душевной?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-14 09:55 pm UTC (link)
О Проханове я писал где-то в ЖЖ. К сожалению, в глубине ветки и тему нельзя найти по именному указателю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-11-14 10:07 pm UTC (link)
Припоминаю :) Все никак не дайдут руки собрать весь ваш жж в один файл для поиска.

Однако ваш довод "Произойдёт это не сегодня и не завтра, однако по историческим меркам весьма скоро" мне кажется не совсем обоснованным. Конечно, хотелось бы, но почему-то слабо верится, даже если вы имеете ввиду просто небольшое повышение российского статуса как государства и русских как нации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-14 10:25 pm UTC (link)
Всё очень просто. Англия эксгегемон на роли субгегемона, то есть хромая утка. На второй ступени после потери лидерства не задерживаются и катятся вниз, до уровня Испании. Из англичан америкосы сделают котлету. Кирпичом. Кирпич - Россия. Проблема англичан в том, что они умеют обороняться, но не умеют проигрывать. Следовательно, проиграют всё. Их разделят и сольют по частям в европейский котёл. Доминионы подгребёт Америка. Срок - 50 лет.

Я об этом тоже писал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экс-гегемон в роли суб-гегемона
pvzh
2005-11-15 12:13 am UTC (link)
Всё очень просто. Англия эксгегемон на роли субгегемона, то есть хромая утка. На второй ступени после потери лидерства не задерживаются и катятся вниз, до уровня Испании.

А в какой степени допустимо рассматривать Англию отдельно от США?

Во-первых, вы как-то намекали здесь, что Англии самой было необходимо отделить американские колонии, чтобы они, в переспективе, не подмяли своим влиянием метрополию. Кроме того, в истории взаимотношений Англии и США есть очень много неясного:
1. Почему Англия не отомстила за отделение сразу после того, как разделалась с Францией? Всю Америку от Мексики до Патагонии на уши поставили, а вот с США такое ощущение, что ничего делать и не пытались. А ведь к тому времени уже и новый повод появился: война 1812 в Северной Америке, когда США напали на Канаду.
2. Во время Гражданской Войны в США, Англия тоже не вмешалась, а ведь такой прекрасный повод и ситуация: помочь Югу, чтобы выровнять силы и затянуть Гражданскую на лет эдак на 10 – 15. Нет же ж, дальше наблюдателей в войсках южан дело не пошло.
3. Во время "разжигания" Первой Мировой Войны, Англия как бы и не замечает существования США, хотя если в 1812 г. они уже создавали проблемы во время большой европейской войны, то сто лет спустя проблемы могут перерасти в неразрешимые, что собственно и случилось по результатам Первой Мировой. Почему-то Англия не пыталась никак подставить США, организовать "коалицию Старого света" против США или нечто подобное. Германия и Россия граничат и их всегда потенциально можно стравить, а до США трудно добраться.

Во-вторых, Вы здесь в журнале как-то писали: Английский Монарх – это "Папа Римский" двух церквей (пресвитарианской и англиканской) с флотом и ядерным оружием. Эти две церкви имеют большое влияние в верхних эшелонах власти в США. Один исторический пример: Джексон, которому южане были обязаны многими победами, стал пресвитарианцем незадолго до Гражданской Войны.

В-третьих, американцы "шииты", как Вы заметили, и бихевиористы, и поэтому вынуждены действовать прямолинейно и зачастую силой, тоесть образ действий довольно легко предсказуемый и тем для американуев опасный. Им нужен некий союзник-манипулятор вроде Англии.

В-четвёриых, к моменту отделения США Англия поставила на колени Испанию (бывшего гегемона) и работала по Франции, тоесть что происходит с гегемонами всем было ясно.

В свете всего выше сказаного, не является ли образование США попыткой вырастить нового гегемона на смену себе, но такого, чтобы "старика не обидел" (старик нужный)? Отсюда становится понятна слепота на серьёзные подлости и месть в отношении "наследника", а так же намереная однобокость силы наследника – не умеет манипулировать (таким растили специально), чтобы была заинтересованность не опускать Англию ниже плинтуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Экс-гегемон в роли суб-гегемона
shakor
2005-11-15 03:54 am UTC (link)
2. Во время Гражданской Войны в США, Англия тоже не вмешалась, а ведь такой прекрасный повод и ситуация: помочь Югу

Британия однозначно собиралась это сделать, это широкоизвестный в Штатах факт, просто не всё так просто и быстро было в 19 веке, транспортной авиации еще не было :) А в самый горячий момент поражение Ли в крупнейшем за всю историю Америки сражении под Геттисбергом (американский трехдневный Сталинград) обозначило перелом в ходе войны и сделало выигрыш Севера делом времени. Не успели, от намерений пришлось отказаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На первый взгляд...
pvzh
2005-11-15 04:35 am UTC (link)
На первый взгляд это так, но...
(1) проигрыш Юга был предопределён с самого начала 9 млн. против 27 млн. и почти никакой промышленности. Единственное преимущество – офицеры. Смысл: начать помогать сразу, чтобы уровнять шансы, что значит затянуть войну или даже дать победить Югу;
(2) ко времени Гёттисберга – это где-то два года сражений в условии блокады с гладкоствольным оружием против нарезного (Джонстон, кстати, был "суворовец" – поклонник штыковых атак), с недостатком артиллерии и прочими прелестями блокады. Представте, что бы было, если не было недостатка в вооружении и боеприпасах?
(3) После Гёттисберга как раз самое то! Уровнять вооружение и затянуть войну. Дело ж не в победе, а в затяжной Гражданской Войне.

Если прямо не вступать в войну, а обойти блокаду угрозой Королевского Флота или через Мексику. Патрулировыть ещё и Мексику у северян иочно флота бы не хватило.

В целом даже победа Юга предпочтительнее, так как:
(1) для её достижения южанам нужно было бы в результате тяжёлых боёв захватить промышленность северян, что превело бы к разрухе;
(2) победа и власть Юга была бы не прочной и возможно вынудила южан провести широкие репрессии (9 млн. против 27 млн.), чтобы предотвратить мятежи;
(3) результатом победы Юга была бы более слабая центральная власть и рыхлая конфедрация: победа сепаратистов открывала путь к дальнейшему сепаратизму, и в конце концов латиноамериканский вариант – 190 лет независимости и 200 правительств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: На первый взгляд...
shakor
2005-11-15 05:36 am UTC (link)
Вопрос, пожалуй, так не стоял: 9 млн. против 27-ми. Воевали политики и армии, гражданское население было гораздо более неоднородно настроено. Мэрилэнд и Пенсильвания, например, вошли в состав Севера чисто номинально, поскольку первоначально вопрос не ставился так - Север против Юга стенка на стенку; Конфедерация первоначально лишь заявила о намерении защитить первоначальные права штатов. "Предрешенность" победы Севера становится не столь очевидной при учете двух обстоятельств. (1) Конфедераты изначально были настроены на помощь из Европы и это внесло бы коррективы. Сразу после отката уже почти готовой Британии, после Геттисберга начались переговоры... с Францией, для которой агропродукция Юга представляла серьёзный интерес. Но когда не сложилось и с Францией, Ли начал думать о целесообразности продолжения военных действий. (2) Офицеры южан были хороши, Вы правы, а генералы - просто лучшие. Перечень чудес и недоразумений, спасших полуокруженную на геттисбергском кладбище 90000-тысячную армию северян от разгрома, занимает книги. Если бы это произошло, то исход сухопутной кампании на Восточном побережье был бы решен. Тогда бы Юг смог устраивать кастинг европейцев на дележ сладкого, а главное - федералы потеряли бы позиции в правительствах штатов, особенно тех, кто оказался на северной территории формально. Ну а что было бы дальше... Возможно, Ваша латиноамериканская аналогия вполне уместна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: На первый взгляд...
galkovsky
2005-11-15 06:02 am UTC (link)
Ваш диалог правильный, вы оба мыслите логично. Однако Вы не видите общей картинки. В рассматриваемый период гегемоном была Англия, а субгегемоном Франция. Из-за того, что перепад мощи между Англией и Францией был большим, а между Францией и бывшим субгегемоном (до 1856 года) Россией незначительным, между Англией и Францией возник противоречивый альянс. Собственно он возник ещё в период русского субгегемонизма. Суммарная мощь Англии и Франции в период неравномерного развития капитализма была колоссальная. Вместе они решили разделить Латинскую Америку, то есть похоронить доктрину Монро. Гражданская война в США заблокировала Америку и развязала руки альянсу. Возникла мексиканская эпопея: 1861 - начало войны в США, 1882 - англо-франко-испанский десант в Мексику, 1865 - окончание гражданской войны, 1867 - расстрел Максимилиана. Но это только один слой. Дальше Англии нужно было ослабить США, но не до такой степени, чтобы серьёзно усилилась Франция. Что англичане успешно и сделали. В военном отношении США были отброшены на 30 лет, а Франция была перемолота Пруссией. Возник новый субгегемон - объединённая Германия. Первоначально неопытный и имеющий внутри огромную английскую сеть влияния. Дальше ещё есть ряд интересных нюансов, их я пропускаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2005-11-15 02:18 pm UTC (link)
«...до уровня ИспанииЛ
Экс-гегемонами являются и Франция, и Италия, однако до уровня Испании скатилась только ... Испания)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-17 05:17 am UTC (link)
То что Вы называете "Италией" скатилось до уровня Ватикана. Современная Италия возникла во второй половине 19 века. Франция скатилась до того, что МЕЧТАЕТ объединиться с другими странами. Это - "родина шовинизма". Бонус Франции в том, что французы с их способностью к планированию, несколько раз сознательно ложились под каток, то есть поступали по сравнению с англичанами диаметрально противоположенным образом. Самый яркий пример - 1940 год. Это им и позволило остаться в первом ряду, хотя и на вторых ролях. Представьте, если в в 1940-1945 французов ещё раз провернули бы через верденскую мясорубку.

(Reply to this) (Parent)


blanqi
2005-11-14 10:05 pm UTC (link)
Вполне себе кремлёвская статья. С приложенным ФСБшным досье.
Отчего же в американском Кремле так сердятся на английского агента Проханова? Конкуренция разведок?

А про детей и семью точно не по адресу. Это деятелям нашей власти говорить надо - но они и так это отлично знают.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-14 10:16 pm UTC (link)
Извините, а разве Проханов не "деятель нашей власти"? Всё это "оппозиция Её Величества".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос можно?
dr_j_mengele
2005-11-14 10:08 pm UTC (link)
Вы еврей? (ничего личного)

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос можно?
galkovsky
2005-11-14 10:14 pm UTC (link)
Русский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2005-11-14 11:30 pm UTC (link)
С интересом и симпатией наблюдаю за стремительной карьерой Максима. Люблю людей успешных, к тому же "сделавших себя" самостоятельно. Зря он в своё время Литинститут бросил. Решение типичное для журналиста и вдвойне типичное для эпохи середины 90-х. Тогда многие мои знакомые побросали ВУЗы: "зачем мне бумажка, хочу заниматься делом". Теперь страшно жалеют.

Максим хороший человек, обаятельный. Но он родился в провинции, длительное время общался с рок-богемой, образование - через пень-колоду. Отсюда недостатки культуры: нецензурная ругань, безапелляционность, да и общая "житейская неосторожность". Боюсь за него на телевидении. Телевидение это гадючник, склока и подсиживание там на порядок выше, чем в самой прожжёной редакции. А пришёл туда он со стороны, его там не любят и считают выскочкой. Цена вопроса работы на ТВ это цена жизни. Попал в ящик - сиди, кури сигару. Выпал из обоймы - кусай локти. Съедят его с таким характером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


henryviii
2005-11-15 03:04 am UTC (link)
дмитрий евгеньевич, но почему всё так предсказуемо? должны существовать гордые личности вне пределов успеха, но откуда эта брюзгливая уверенность, что съедят, что характер скверный, что телевизор это гадюшник?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 03:43 am UTC (link)
В стёртом сообщении была ссылка на следующее заявление Кононенко по поводу мой статьи о Проханове:

"Какая отвратительная статья галковского. Галковский вообще редкостный уебан. Я это первый разглядел, еще в девяносто седьмом".

Кононенко "разглядел" меня весной 1998, написал в моём гестбуке, что я "мудак". Его кто-то поправил, сказав, что ругаться нехорошо. Максим согласился:

"Господин Галковский, прошу прощения за резкость. Вы больной человек. Я уверен, что спустя пару недель над Вами будет смеяться весь русскоязычный интернет".

Замечу, что гнев милого Максима вызвали мои слова о том, что я первый писатель и философ, решивший целиком переместиться в пространство интернета (я тогда много лет нигде не печатался), постепенно люди сюда потянутся и можно будет вести виртуальные беседы на самые сложные темы.

О Кононенко я до этого никак не высказывался, а после попытался обернуть всё в шутку. В стиле сынок, не надо так, пожалейте бедного больного Дмитрия Евгеньевича.

Кстати, в сегодняшнем ЖЖ Кононенко высказался ещё один бесконфликтный человек - e_dikiy:

"Если серьезно - не могу понять одного: как это друг утят еще по еблу не выхватил, за свои художества?.. То есть, понятно, что червяк - но эдак-то выебываться - никакой Гельман не отмажет. Это я не призываю/разжигаю, а просто выражаю искреннее такое недоумение. Да он уже, по моему, всех заебал - да и наоскорблять лично успел много кого..."

В таком тоне e_dikiy ведёт односторонний диалог со мною несколько лет. Я отмалчиваюсь. Потому как у меня несносный характер, я очень невоспитанный и конфликтный. Всех оскорбляю.

Дикий это ладно. Но Максим перешёл в другую весовую категорию. С меня взятки гладки - я свой брат литератор. В общем, пиши, что хочешь. Но Кононенко может обидеть Зверушку. Зверушка выяснит, есть ли у хлопчика гроши. Гроши у Кононенко есть. Культурно подъедут, спросят: как будешь расплачиваться: по белому или по чёрному? По белому - это через суд. Вчинят иск за ДЕСЯТОК статей УК которые простодушный парубок нарушает каждый божий день. Адвокат будет хороший, на такие дела натасканный. Отобьётся Кононенко - так ПЛОХО. Время конкретное, деньги начнут изымать "по чёрному". И изымут. Пищевая ценность у Кононенко есть, а умения себя вести, при таком количестве вкусных поперечно-полосатых мышц - нет. Оформят Максима так, что не разогнётся. Вспоминается анекдот периода начального накопления капитала:

Сидят два "соотечественника" на набережной в Ницце. Один говорит другому:

- Смотри, сбылись все мои мечты. Я во Франции, у меня счёт в банке, вон вдалеке моя яхта.

А собеседник ухмыляется:

- Ну смотри, чувак, сам сказал!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


henryviii
2005-11-15 04:01 am UTC (link)
я к сожалению в курсе всех этих разговорчиков. максима иногда зарубает, дикий вообще стареющий лузерман, на хлеб зарабатывает и слава богу.
у вас тоже бывают странные моменты, мурзилки, зацикливание на одном и том же. проханов мне сдаётся одного с вами калибра человек, просто вы умеете писать, а он разговаривать с людьми. я вовсе не за доброжелательные отношения между гениями, просто утомляет иногда перебранку под шарманку.
всё это стяжательство и делёж яхт --- смешная штука. мне забавно смотреть на то, как максим вымучивает десятку в месяц, а кому-то смешно смотреть на мою зарплату. лучше своим куском наслаждаться, чем на чужой наводить порчу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 04:31 am UTC (link)
"у вас тоже бывают странные моменты, мурзилки,
зацикливание на одном и том же"


Не понимаю, что Вы имеете в виду. Моя проблема, скорее, в излишнем рационализме. Т.е. всё ясно, понятно, осмысленно, ошибок нет. А жизнь может быть сама по себе ошибка. Я так остался одиноким. Думал куда мне жену - денег нет, жить негде, перспектив ноль. Поживёт она год-другой-третий, любовь пройдёт, терпенье кончится, начнутся скандалы. А тут ещё дети - куда их. Но на самом деле, может быть лодка быта куда-нибудь выплыла бы. Всякое бывает. Был бы у меня дом, семья.

Объясните про мурзилок и зацикливание, я не понимаю.

"мне забавно смотреть на то, как максим вымучивает
десятку в месяц, а кому-то смешно смотреть на мою зарплату"


Тогда я Вас повеселю. Мне повысили плату за квартиру на 200 д., это плита, под которой я хриплю и исхожу кровавой пеной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


henryviii
2005-11-15 04:53 am UTC (link)
я вас очень хорошо понимаю. я сам часто оставался без гроша в кармане, через это стал зелёным и плоским. 200 долларов или 20000 значения не играют. веселого тут мало. мне просто кажется странным, что сначала согласен вкалывать как шахтёр, чтобы заработать на хлеб, а потом на яхту.

а зацикливание на недобром --- это плохо. вы же для большинства своих читателей --- лабиринт, загадка. я в детстве так по петергофу бегал. было где выдумать себе мир. а пробежишься по одной дорожке сто раз и уже не лабиринт, а пыльный гравий.

про мурзилок чего уж и говорить, есть у вас несколько штук. у меня тоже есть, правда не в журнале, живые. беседы с ними вы ведёте элегантные, совершенно непонятно, отчего вас называет за это шизофреником.

жену можно подыскать, было бы желание. если вам, конечно, нужно. мне почему-то кажется, что в быту вы должны быть скорее всего очень добрым человеком, без мыслей об англичанке, иначе с вами марат вряд ли бы ладил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 05:45 am UTC (link)
Вы правы, я человек очень добрый, но в жизни я видел много зла и неправды. Поэтому моё отношение к людям очень иерархическое. Культурная ситуация моего детства это "культура есть" - "культуры нет". Мать не любила книги и их выбрасывала. А отец книги любил и приносил домой. Однажды мать, как всегда, задержалась на работе, отец после работы пьянствовал. Сижу я один в квартире, с сестрой. Сестре два годика, а мне девять. Лампочки слепые на сорок ватт, телевизора нет. Время часов одиннадцать. Сестра покакала на горшке и говорит: "Вытри мне попку". Я ищу бумагу - нет. Кончилась. Туалетной тогда и в помине не было - кончились газеты. Сестра хнычет. Я мечусь - ничего нет. Тогда я взял книгу с полки - выбрал неприметный том в синей обложке, большой, чтобы удобно было. Смотрю, там стихи какие-то. Решил - не жалко. Ещё вырвал не из текста, а из предисловия. Вытер попку, а тут отец приходит домой. Пьяный, но относительно вменяемый. Входит в комнату и видит раскрытую книгу, в горшке мятые листы. Он смотрит, а это Афанасий Фет. Сел у горшка и заплакал: «Димка, что ты наделал, это она тебя научила. Это же СТИХИ».

Я это к чему вспомнил. Вам русским языком было сказано: никаких подставных персонажей в моём ЖЖ нет. Это глупо и нелепо. Вы, разумеется, можете в это не верить и даже строить на основании своих предположений какие-то умозаключения. Но для меня, повторяю, очень доброго и мягкого человека, это, простите, стихи Фета в говне. Т.е. Вы НЕ ЧЕЛОВЕК. Я буду улыбаться, беседовать с Вами вполне мягко и т.д., но это будет общением с существом, стоящим на бесконечно более низком уровне нравственного развития. Что само по себе неверно. Не думаю, что между нами какая-то жуткая пропасть. Не убийца же Вы. Но обстоятельства моей жизни таковы, что я, так сказать, солдат культуры. Всегда на передовой. Для меня это в детстве, когда формируется личность, было Проблемой. Вроде голода. Если человек пережил блокаду – всё, он нормально относиться к еде не будет. Я так отношусь к духовной пище. К тому, что сказал человек, где, как. Максиму я в 1998 году налепил на лоб клеймо раскалённым железом, прожёг до черепа. Он может крутиться, кувыркаться, ругаться и т.д. но это ПРИГОВОР. «А-а, Максимка! Привет!!!л И, наоборот, в моей жизни есть «Валерий Андреевич», «Дмитрий Николаевич», «Арсений Николаевич». Это люди, которые на момент общения со мной находились на более высоком уровне культуры, и у которых я многому научился. Кто-то из них умер, с кем-то я очень давно не встречался, но все они для меня живы и всегда рядом.

Вот так вот. А «мурзилкоманиял я понимаю, от чего пошла. СКЛАДНО ГОВОРЮ. Т.е. у меня уровень культуры таков, что я могу общаться с самыми разными людьми и всегда стараться диалог вести вверх, а не вниз. Людям, общаться не умеющим, это кажется невероятным. «Чешет по писанному».

(Reply to this) (Parent) (Thread)


henryviii
2005-11-15 06:03 am UTC (link)
вверх это хорошо.

со стороны не всегда всё выглядит так, как вам этого бы хотелось. я вот свою жызнь не поставил бы на то, что у вас мурзилок нет. на то что есть --- тоже не поставил бы.

я действительно стою на более низкой ступени развития чем вы, но скорее интеллектуальной, чем нравственной.

о нравственности вообще говорить по-моему поздно.

я повторюсь --- вы дарите людям игрушку, сад, десять соток, в котором в детстве можно заблудиться. это подарок редкий. но почему-то в последнее время стараетесь оттоптать все тропинки так, чтобы ребёнок сразу вырос, поскучнел. сочинил рогатку, перебил дроздов на грядке с клубникой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 06:20 am UTC (link)
Речь не идёт о ставке в жизнь. Всё очень просто.

1. Вы предполагаете, что я честный человек.
1.1. Ошибаетесь.
1.2. Оказываетесь правы.
2. Вы предполагаете, что я бесчестный человек.
2.1. Ошибаетесь.
2.2. Оказываетесь правы.

Итого четыре варианта. Абсолютной информации обо мне у Вас нет. Что получается в результате

1.1. Вы подумали о человеке лучше, чем он есть на самом деле. - Это хорошо.
1.2. Вы правы.
2.1. Вы подумали о человеке хуже, чем он есть на самом деле. - Это плохо.
2.2. Вы правы.

Ошибка 1.1. непозорная. Всем бы так ошибаться. А вот в случае 2.1. Вы незашто-нипрошто обидели хорошего человека. Который с Вами искренне общался, видел в Вас собеседника, т.е. в определнной степени друга. Значит, вариант №2 нужно вычеркнуть. Цена ошибки здесь очень велика. Разумеется, если речь не идёт о тоталитарном экстриме. У нас же просто беседа.

Я между прочим, так к Вам и отношусь. Я же не знаю, с кем беседую. Может быть у Вас десять ников, может Вы пишете мне по е-мейлу разные гадости, может то, может это... Но данных у меня нет и я исхожу из презумпции невиновности. Вижу только Ваш текст и пытаюсь на него искренно ответить. Пусть я ошибаюсь. НУ И ЧТО? Лучше допустить фактическую ошибку, чем ошибку нравственную. Странно, я об этом говорил здесь уже много раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ne_lirik
2005-11-15 02:02 pm UTC (link)
Приношу извинения за то, что стер свой вопрос. Я получил ответ на него раньше Вашего, после чего решил, что Вам мой вопрос может быть очень неприятен. Я не хотел Вас обижать. Извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 09:04 pm UTC (link)
Всё нормально - сообщили любопытную информацию. Я всегда вижу кто хочет оскорбить, кто пошутить, кто добродушно поддеть... Проблема Кононенко в том, что он неправильно понимает своё место в системе общественных отношений. На телевидении 30 миллионов человек, пардон, пользователей видят обаятельного интеллигента, мило шутящего на политические темы. В отличие от Шендеровича - без проблем. ПЕТРОСЯН. И вот на сайте Петросяна не миллионы, но тысячи пользователей видят такие тексты:

26 октября: Блядь, уебон люстру антикварную из-под носа на Кузнецком увёл. Глаз сучёнку на жопу натяну.
27 октября: Купил у лопоухого мудака подлинник Айвазовского. Узнает, будет срать кренделями.

Закончится это очень грустно. Пора Максиму взрослеть.

(Reply to this) (Parent)


henryviii
2005-11-15 02:34 pm UTC (link)
правильно рассуждаете, ошибка первого рода и второго. одну можно контролировать, а вторую --- уж как получится. выбирать, какую именно контролировать --- в наших силах.

я к сожалению не умею выбирать ошибку, это происходит на ассоциативном уровне --- можно корректировать такое впечатление, но полностью его изменить --- вряд ли.

договорились, в вашем журнале вы говорите только одним голосом.

кстати, а почему вы считаете, что подурачить честную публику бесчестно? у вас отличное чувство юмора. но из-за того, что у вас формально много поводов считать себя обиженным кому-то оно может показаться злым и однообразным.

про курёхина вы когда писали, что он был педераст умерший от спида, вы ошибиться не боялись? ничего такого уж обидного в гомосексуализме для человека из богемной тусовки нет, но ведь без особой ласки к покойнику отнеслись, нес па?

человек же зверушка стохастическая --- встал с левой ноги --- царь и бог, возвышается башня из слоновой кости, мысль воспаряет. а с правой --- вокруг всё серо и уныло, надо найти денег на дантиста --- какой уж тут полёт мысли. даже не надо иметь bipolar disroder, все мы такие.

может про философию поговорим? а истории дадим кончиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 09:20 pm UTC (link)
>кстати, а почему вы считаете, что подурачить
>честную публику бесчестно?


Я считаю что бесчестно не верить на слово собеседнику. Без причин. "Не верю и всё". Не верите, приведите причины. Серьёзные. Тем более, что человек с Вами беседует под своим именем, а Вы нет.

Я отношусь к своим собеседникам в ЖЖ с полным уважением. Стараюсь ответить на вопросы, иногда сложные и требующие специальной подготовки. Бывает, вопросы затрагивают мою личную жизнь. Я отвечаю. Почему же мне отказывают в элементарной порядочности? Так диалог не построишь. Один негодяй, имени которого я не хочу здесь упоминать, спросил меня, почему я стал философом. Я ему ответил ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. С самоиронией, но серьёзно. Сказал, что мой отец был психически болен, мне с ним было очень тяжело. А он заплясал по ЖЖ: "Галковский шизофреник, Галковский шизофреник, сам признался, что шизофреник". УБОГИЙ ЧЕЛОВЕК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sibarit
2005-11-14 11:54 pm UTC (link)
Некогда на Кавказе изловили одного имама, Шамиля с сынками. Казалось бы, мсти-убивай. Ан-нет, в Калужской губернии имение головорезу пожаловали, сынков в столице поближе к государю пристроили. Хрестьяне в пояс хозяину-имаму кланялись, большой барин. Трудно представить себе, чтобы англичане, изловив главаря сипаев, сделали бы его аглицким лендлордом.
А Вы - "русских я знаю".
Мания фантазирования, отягощенная конспирологическим бредом.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 01:08 am UTC (link)
Чингачгук не воспринимался Российской Империей как самостоятельная проблема. Сначала отоварили, затем дали бусы. Шамиля поддерживали турки, а турок и Шамиля - англичане. Для своих целей на Кавказе русские содержали своих "шамилей". Это обычная практика XIX века. В РФ нет истории, истории никто не знает. А история это прежде всего АНАЛОГИЯ. Знает ли кто-нибудь, как шла реальная колонизация схожих с Кавказом территорий у англичан, французов, голландцев? Посмотрите биографию Абд-эль-Кадера. Полная аналогия. Англичане насторополили щенка, французы отыграли любо-дорого. Сделали "человека" водили на привязи по всемирной выставке. Вы что думаете, в Петербурге советские "гении" сидели, от себя вопросы решали? Нет, там сидели не ковыряющиеся в носу гении-бездельники, а профи. Профи ИЗУЧАЛИ МАТЕРИАЛ, изучив, ДЕЙСТВОВАЛИ ПО АНАЛОГИИ:

- Ваше Императорское Величество, помнится в сороковых годах военный атташе во Франции имел конфиданс с генералом Ламорисьером, и оный генерал весьма дельные соображения относительно благоустройства взятых в плен немирных туземцев сообщить соизволил.

Для проблемы РФ-Англия тоже есть своя аналогия. Это попытка сделать из Германии колонию после 1 мировой войны. Результат известен - втромбовали в землю пол-Европы. Тогда англичане и французы действовали в открытую. и откат получили тоже открытый. А с Россией поступили "тихо-мирно". И откат получат тоже "тихий-мирный". Здесь выпали зубы, там упал на ровном месте, а то и совсем "подавился бубликом". А человечка нет. Нет человека - нет проблем. Нет криптометрополии - нет криптоколонии.

Вы спросите, а откуда у советских гениев такая прыть возмётся? А при чём здесь СССР? СССР это платформа, к тому же развалившаяся. Людям подарят бусы и поставят на лыжню силы другие. Серьёзные. Отличие от чингачгука будет в культуре исполнения. Чингачгук он что - ну бомбу ему привяжешь, направишь на автобусную остановку. Всё. Уже в двухходовке сам запутается и хозяем запутает. А русские - белые. Они и пятиходовочку спроворят так, что поездки в Англию по линии подводного туризма пойдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аналогия Абд-эль-Кадыровым не вполне ясна
sibarit
2005-11-15 01:45 am UTC (link)
Абд-эль-Кадыров был отработан англичанами на месте, к их выгоде и удовольствию. А имам Шамиль в момент поимки вмиг стал отработанным гондоном, авторитет у мартышки обнулился фактом поимки. Его даже никто не попытался использовать, сразу в Россию отправили.
Спрашивается в задачнике - нахера мартышке калужское поместье дарить, щенков его до небес возвышать?
Что-то мне эта АНАЛОГИЯ напоминает.
Ваш старый анекдотец о приклеенной внутри конверта марке.
Профи ИЗУЧАЛИ МАТЕРИАЛ, и решили действовать совсем-совсем как англичане. Англичане перекупали туземцев, и те дрались на поле боя за аглицкие интересы. Ну а мы, петербуржские стратеги, чо хуже англичан чоли? Изловим макашку после ожесточенного боя, отправим в Россию, дадим ему калужских деревенек. Пусть с калужскими девками его сынки на сеновале повоюют, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: аналогия Абд-эль-Кадыровым не вполне ясна
galkovsky
2005-11-15 02:24 am UTC (link)
Вы видимо плохо знаете биографию эль-Кадера. После вторжения французов в Алжир, он объединил горные племена и организовал вооружённый отпор. Воевал он, как и Шамиль, очень удачно. Французы с ним ничего не могли поделать 15 лет. В 1847 году его войска наконец разбили и эль-Кадер сдался. Французы увезли его вместе с семьёй во Францию, назначили приличное содержание, разрешили иметь прислугу. Через некоторое время Наполеон III наградил его большой пожизненной пенсией и даровал полную свободу. Эль-Кадер уехал из Франции в Дамаск, где стал отстаивать интересы французов - например, вступался за местных христиан. Таким образом, началось французское проникновение в Сирию, в конце концов приведшее к аннексии этой территории. Эль-Кадар писал богословские работы, переводившиеся на французский. Это использовалось для инфильтрации французской агентуры в среду мусульманского духовенства. Эль-Кадар приезжал во Францию и неизменно пользовался симпатиями местной прессы.

Кроме понятных причин, такое ласковое отношение вызвано общей технологией ведения военных действий. Война это война, людям терять нечего. "Дальше Колымы не сошлют". Поэтому проявление уважения и благородства к поверженному противнику (особенно, если противник серьёзно себя заявил) вещь оправданная. Это ставит определённые рамки беспределу и дополнительно дисциплинирует собственную армию. Отношение к пленному офицеру это в конечном счёте отношение к собственному офицеру. Люди такие вещи очень хорошо понимают и видят.

Большая ошибка изображать современных чеченских повстанцев "крысами в сортире". Хотя бы потому, что это бумерангом оправдывает их тактику. Представьте, если бы к ним относились как к военнопленным. Тогда прикрывание женщинами и детьми можно было бы вовсю использовать в античеченской пропаганде. Впрочем, тут СМИ РФ допустили все ошибки, какие только можно. Элементарная безграмотность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: аналогия Абд-эль-Кадыровым не вполне ясна
sibarit
2005-11-15 08:53 am UTC (link)
Вы проиллюстрировали ПРАВИЛЬНОЕ использование Эл-Кадера - "Эль-Кадер уехал из Франции в Дамаск, где стал отстаивать интересы французов".
РЕЗЮМЕ: франки потрачены с пользой для франции.

А вот пример НЕПРАВИЛЬНОГО использования имама - мартышка никуда из России не уехала (подыхать в Мекку - не в счет), отстаивать интересы русских не стала.
«…В Калуге его поселили в просторном особняке, одном из лучших в городе. Во дворе была построена небольшая мечеть. Содержание дома, вместе с обслуживающим штатом, обходилось царской казне в 20 тыс. рублей ежегодно. На летнее время Шамилю бесплатно предоставлялась дача в окрестностях Калуги. Его обеспечили приличным экипажем для выездов. Пенсия имама составляла сначала 10, затем 15 тыс. рублей годовых. Сверх того, он и члены его многочисленного семейства (22 человека с прислугой) получили от Александра II и императрицы подарков на десятки тысяч рублей.Л

«Александр II удостоил заклятого врага империи личной аудиенции и назначил ему огромную по тем временам пенсию в 15 тысяч рублей в год. Шамиль снял трехэтажный особняк в Калуге и жил по-княжески. В его владениях была даже маленькая мечеть

Гази-Магомед остался с отцом. Третий сын имама, Магомед-шехи, был зачислен офицером личного императорского конвоя.

Гази-Магомед не вернулся в Россию. Во время русско-турецкой войны 1877-1878 годов он нарушил данную вместе с отцом присягу и воевал на стороне Турции, дослужившись до генерала.Л

РЕЗЮМЕ: на русские деньги вырастили вражеского генерала.

Вызвал бы государь того профи-советника, мягко взял бы за ухо со словами - "Помнишь, братец, ты про конфиданс с генералом Ламорисьером анекдотец привел? Скверный твой анекдотец оказался, впрочем, убытки казны возместишь. Несчастный я государь - у меня что ни советник, то "профи". Ни в городе Тарас, ни в селе пидарас.."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: аналогия Абд-эль-Кадыровым не вполне ясна
galkovsky
2005-11-15 01:55 pm UTC (link)
Тем не менее политика царизма на Кавказе была правильной. Чеченцы не только не были проблемой, но в своей массе служили в русской армии за милую душу. Не помогли ни английские деньги, ни турецкие симпатии. Подкуп верхушки - дело до того обычное, что даже не знаю зачем об этом говорить. Протекторат - основа колониализма.

Измена отдельных членов подкупленного клана - естественное следствие его продажности.

Ошибка РФ (грубейшая), что чеченцов не содержат, а "дают заработать". Это не только бессмысленно, но очень вредно. До революции чеченец понимал - попал на службу, упакован до гроба. Харч, кольцы и браслеты, слава и деньги. Альтернатива - бегать бо горам в рваном бешмете, кусочничить на уровне ста рублей и десяти баранов. Одно дело полный харч у профессора Преображенского с симпозиумами в Париже, и совсем другое - ловить котов по подворотням.

(Reply to this) (Parent)

Незнание родной истории - беда.
ostsee
2005-11-15 06:30 am UTC (link)
Г-н Галковский прав, говоря о плохом знании русскими истории. Например, Шамиль: сдался в 1859 году, отправлен в почетную ссылку в город Калугу. Никаких имений, деревенек или крепостных он не получал, жил на содержание от казны. "Рассуждения о девках" - такая же ошибка, типичный перенос современных реалий на середину 19 века. В отличие от наших дней, тогдашние русские не воспринимали "кавказцев" как сверхчеловеков, а смотрели на них сверху вниз и имели для того все основания (кто выиграл войну на Восточном и Западном Кавказе, кто кого подверг геноциду и выселению на Кубани, кто являл милосердие поверженному врагу, кто считал за честь любые офицерские чины из рук Белого Царя).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Незнание родной истории - беда.
sibarit
2005-11-15 09:11 am UTC (link)
Деревенек с крепостными ему не дали, признаю ошибку.
Но.
59-год - крепостное право. Русское общество кастовое. Сынок имама зачислен офицером личного императорского конвоя - не всякий русский столбовой дворянин-офицер удостаивался такой чести. У мартышки-имама содержание, роскошный выезд, летняя дача, куча дворни-прислуги. Даже свободные русские купцы не имели права иметь выезд тройкой, а уж для мужиков и прислуги любой барин был сверчеловеком, без различия рас и наций. А уж офицер личного императорского конвоя..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Незнание родной истории - беда.
galkovsky
2005-11-15 02:11 pm UTC (link)
Не знаю, обрадую Вас или огорчу, но начальником личной охраны у Наполеона был грузин. А русские гяуры были личными телохранителями султана. Это общая практика. С этого начинается переход от родовой общины к соседской. Лидер укрепляется и нанимает парубков ИЗ СОСЕДНЕГО ПЛЕМЕНИ. У которых ничего личного к остальным, а на работодателя-благодетеля переносится связь кровная. У входа в хижину "сильненького" появляются два мордатых амбала с дубинками. Они даже на языке племени говорят через пень-колоду. Понимают только короткие команды хозяина. Так они и появляются - КОРОТКИЕ КОМАНДЫ. До этого момента власть вождя в коллективе племени скорее номинальная. Каждый взрослый мужчина имеет свой голос. Если вождь будет нарушать обычаи и всерьёз пойдёт поперёк интересов племени, он сразу потеряет свой авторитет, его могут побить или даже убить. У него два кулака, а у племени - сто. А вот когда у зверушки появляется АППАРАТ, зуавы в шароварах, тут начинаетс власть реальная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кирпич – Россия
pvzh
2005-11-15 02:32 am UTC (link)
Неизвестно, что лучше России: быть кирпичом Америки или разбираемой крипто-колонией Англии.

В первом случае (кирпич), Россия попадает под паровой каток Китая 150 млн против 1 млрд., так как Китай всё ещё английская крипто-колония, не так ли? А это гораздо хуже чем Германия в 1930–1940-х годах.
(1) У России демографический провал с 1990 г по сей день и после ~2013 г. он станет абсолютно непоправимым: последнее "многочисленное" поколение девочек (1988г рождения) достигнет 25-лет (возраста в котором ещё есть возможность завести 3-х детей). После 2013 г. демографический "мостик" станет невозможен, а если к этому добавить войну с Китаем, то на русских можно поставить могильный крест.
(2) У России в отличии от Германии нет несчётного числа подземных политических этажей и она уже 88 лет как английская криптоколония. Тоесть, вся политика наводнена провокаторами и английскими агентами. Как вообще возможен приход к власти националистов-непровокаторов и их более менее осмысленная политика на благо России?
У немцев не получилось в гораздо лучших условиях, на что можно надеятся русским?

Во-втором случае (разбираемая крипто-колония), постепенное поглощение Евросоюзом. Государства не будет, но очень слабая надежда, что хоть что-то останется этнически.

Прямо таки Сцилла и Харибда (в данном случае наверное следует поменять их местами).

По-моему единственное, что может сделать Русская Россия,– это сознательно пойти на Тотальную Ядерную Войну. В идеале, после прихода Русских к власти, нужно лет 10 на основательную подготовку: наращивание ядерного потенциала, ядерная ПРО, стратегические запасы, бункера, программы восстановление промышленности и сельского хозяйства и далее со всеми остановками. Расчёт на низкую плотность населения, возможность авторакии и т.п. Устроить миру "презагрузку" – сравнять шансы.

(Reply to this) (Thread)

Re: Кирпич – Россия
galkovsky
2005-11-15 03:05 am UTC (link)
Про Сциллу&Харибду Вы правильно. Русские могут между ними проскочить. Почему американцы пристали к нам и устроили "холодную войну"? Это вопрос к Англии, а не к России. Т.е. американцы смертельные враги до тех пор, пока Россия используется для размещения английских ракет. Причём русские будут смертельными врагами США до тех пор, пока у них будет находиться хотя бы одна английская ракета. Одной ракеты англичанам достаточно. Удар-то будет нанесён АНОНИМНЫЙ. В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. Как ещё американцы могут относиться к такой ситуации?

И наоборот. Разумное число НАЦИОНАЛЬНЫХ атомных сил в России американцев вполне устроит. Тут другой уровень ответственности за свои действия. Независимая и относительно сильная Россия США выгодна. Даже очень выгодна - ибо на Англии повиснет дополнительное грузило.

Англии же выгодно, чтобы России вообще не было. Нет государства - нет вопросов. Была Австро-Венгрия и нет. Никто Англии претензии за сараевское убийство предъявлять не будет. Т.е. англичане хотять развинтить РФ, также, как они слили СССР. КОНЦЫ В ВОДУ.

Ясно что по этому вопросу между США и СК идёт перманентный торг. Они всё могут решить виртуально. А могут и не решить. Например, если американцы почувствуют, что в России началось какое-то интеллектуальное движение. Хотя бы на уровне "москвошвея", "ещё парочку". Это уже ДРУГАЯ ситуация. Другая страна. Шажок в этом направлении сделан. Сейчас по ТВ анонсировали передачу о жизни общины лондонских олигархов. Народец-то ИНАЧЕ этот материал будет смотреть, чем пару лет назад. Начнутся переглядки, перемиги, подхихик. В общем "некоторое оживление в зале". Это, повторяю, ДРУГАЯ СИТУАЦИЯ.

Что касается "кирпича", то самое страшное, это когда используют вслепую. Нашли на фронте трофейный мотоцикл, а завести бояться - вдруг заминирован. Подзывают молодого офицерика: "Ванечка, хочешь прокатиться?" Владел бы "Ванечка" информацией, глядишь, погиб бы хоть не за зря. "Риск дело благородное". А на скотобойне никакого риска нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия – грузило
pvzh
2005-11-15 03:59 am UTC (link)
Я как раз сомневаюсь, что нам дадут быть грузилом. Если англичане увидят, что они теряют контроль над Россией, то что им помешает смести фигуры, устроив Русско-Китайскую войну? Возможностей для этого хватит с обеих строн. Заодно накачают Китай для второго издания Холодной войны. Для России это будет "заминированный мотоцикл".

Может вы нас как-то просветите в более подробном ключе о возможных "пятиходовках" и контр-игры под присмотром США.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Россия – грузило
galkovsky
2005-11-15 04:57 am UTC (link)
Любая масштабная война в современной экономической ситуации это грубейшая ошибка. Мировая экономика едина - последствия понятны. Англия и Америка слишком опытные и умные игроки, чтобы доводить дело до мордобоя. Друг друга убивают гангстеры с оборотом в миллионы долларов. Мультимиллиардеры ведут энономические войны другими методами. Всё тихо-мирно: переговорный процесс, повышение тарифов.

С точки зрения физической мощи силы США и Англии несопоставимы. Англия гораздо умнее и искушённее, но американцы будут ломать ситуацию через колено. Например мировые цены на нефть в их руках. Они могут предсказуемо (для себя) сделать с нефтяным рынком что угодно. И делают. Чтобы сломать платформу, им достаточно обрушить цены на нефть. Почему англичане и сделали в РФ стабилизационный фонд. Ясно, что обрушение будет, фонд позволит хотя бы сохранить государство. Т.е. будет "всего лишь" второй дефолт. При испарении подушки. Других объяснений циклопическим залежам российских денег просто нет.

Т.е. англичане действуют отвёрточкой, а американцы толкают их под руку. Как только дестабилизация достигнет предела (ТРЕТИЙ дефолт) - возможна потеря управления. Это где-то второе десятилетие нашего века. По мистике цифр, имеющей значение для массовой психологии, полагаю это будет 2014-2017. Будет тогда и "удвоение" и "утроение". И "учетверение".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, хотел узнать
_devol_
2005-11-15 07:16 am UTC (link)
мнение по Ираку. В свое время там приводилось несколько аргументов для начала "войны" против него (понятное дело, никакой войны и не было в реальности):
1. Оружие массового поражения (якобы);
2. Демократизация.
3. Свержение тирана.
4. Захват нефти (это уже не официально)
и т.д.

С первым туго, второе-третье - бла-бла для дураков. Остается нефть. Интересная деталь, что цены на нефть стали расти как раз после захвата США Ирака. Т.е. они действительно поставили "резервуар" под контроль и - начали игру. Объяснений росту цен на нефть не дается. А если есть, то немного смешные - типа, истощаются месторождения (но в стратегической перспективе это весьма серьезный аргумент), растет потребление (менее 1% в год, если не ошибаюсь) в мире...

Дмитрй Евгеньевич, что Вы сами думаете о США и Ираке? В чем там еще смысл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кстати, хотел узнать
galkovsky
2005-11-15 07:28 am UTC (link)
Понятно, что дело в нефти. Ирак для США мелочёвка. Это начало. Им важно отсечь Европу от энергоресурсов. К тому же ресурсов, находящихся под боком.

Можно только добавить Иран. Нефти там много, но иранский вопрос решили бы и без нефти. Арест дипломатов США не простит НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Этот вопрос даже не обсуждается. Американцы будут в Тегеране. Может завтра, может через год, может через десять лет. Десять лет для инерционной махины сверхгосударства ничто. Дипломаты великой державы ничего не забывают и через сто лет. Это и есть основа правильной дипломатии. Наметить направление и давить СТОЛЕТИЯМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слегка оффтопик
shadow_ru
2005-11-15 10:21 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а ещё совсем недавно Вы предрекали РФ латино-американское будущее, в чём же причина(ы) такой оптимистичной перемены в Ваших взглядах?

(Reply to this) (Thread)

Re: Слегка оффтопик
galkovsky
2005-11-15 01:40 pm UTC (link)
А Вы считаете я сейчас описал европейское будущее? "Консул" и Веймар, а затем фашизм это типичная Латинская Америка. Ева Браун, Эвита Перон, Муссолини, Франко, Балканы - это латиноамериканский сектор Европы. Карнавализм, диктаторы и прочий "магический реализм". "Крокодилы-кашалоты, обезьяны-бегемоты".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-16 17:30:00
246. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-10. АГЕНТ БОГА - 2
Покачиваясь в креслице.

Любопытно наблюдать, как заплясали прикормленные англичанами в "Завтра" дурачки-патриоты. "Галковский обидел отца-благодетеля, кормильца-работодателя". Работайте, работайте. Англичане они добрые. Как сказал Ленин, "габотать, габотать и габотать".

По-хорошему попытался ответить юзеру shurigin'y. Помещаю свой ответ здесь, так как он свою ветку стёр:

"В моей статье (небольшой) приведена масса фактов и цитат. Ничего по фактической стороне вопроса Вы сказать не смогли. Написано у меня, не скрою, резко. Но Проханов известен своими безапелляционными высказываниями, пишет он всегда во взвинченно-крикливом тоне. Я для него и написал. Имея перед глазами не академического учёного или седовласого священника, а "скандального литератора". Я всегда вижу кому говорю, что, и как.

Про "благодетеля" Проханова я не понял логики. Это Вы к чему? Меня публиковали в сотне изданий, за публикации я получал гонорары. Вы в момент получения зарплаты случайно благодетелю руку не целуете?

Про нашу полемику о СА Вы зря. Тексты её доступны, Ваша точка зрения там изложена, моя - тоже. Люди могут почитать, сравнить. Мне кажется мы беседовали долго, и поколебать мою позицию Вам не удалось.

На мой взгляд, Вы неглупый и хороший человек. Только полемизировать совсем не умеете. Если хотите, могу Вас научить в своём ЖЖ. Показать основные приёмы. А то человек Вы темпераментный, увлечённый. По своей теме, чувствуется, много знаете. Уверен, что во многих аспектах Вас бы с удовольствием и пользой послушали. Но вот эти "нечистоплотные пропахшие мочой шизофреники" всё губят. Так Вы ничего не докажете, да ещё поставите под сомнение то, что доказывали ранее.

А за Проханова не переживайте. Свои миллионы он имеет и ещё столько же наварит. Мнение нищего литератора, каковым я в его глазах являюсь, не значит для Проханова ничего. "Собака лает, караван идёт"."


Добавлю то, что очевидно, но почему-то не замечено. Разумеется, аналогия между Прохановым и его дедушкой весьма поверхностна. А врамках небольшой статьи, без исторического контекста, ещё и сомнительна. Мало ли у кого какие родственники бывают. Это факт, но не такой факт, на котором надо строить доказательство. Это - дополнительный штрих. Но Я ТОЧНО ВОСПРОИЗВЁл ПРОХАНОВСКУЮ АРГУМЕНТАЦИЮ. Даже лозунг "Чемодан-вокзал-Англия" это же всем понятный перепев соответствующего вопля, постоянно украшавшего газету Проханова. Проханов много лет кидался камнями, живя в стеклянном доме. Мне это надоело и я тоже кинул камень. Один и маленький. Звон битого стекла мы слышим вторые сутки.

"Чемодан-вокзал-Англия"
elatus
2005-11-15 03:45 pm UTC (link)
Любопытно наблюдать, как заплясали прикормленные англичанами в "Завтра" дурачки-патриоты
Хотелось бы более развернутой аргументации по вопросу почему проталкиваемая Прохановым и его кругом идеология вредна России и русским

(Reply to this) (Thread)

Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
galkovsky
2005-11-15 06:09 pm UTC (link)
Идеология - это обман. "Проталкиватели идеологии" - обманщики. Великой нации никакая идеология не нужна. Нужна правда и трезвое осознание своих интересов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
elatus
2005-11-16 07:02 am UTC (link)
А христианство это идеология?
Если русские и великая нация как вы говорите, то благодаря
православию, т.е. идеологии.
Или существует более глубокий национальный миф?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
falcao
2005-11-16 07:19 am UTC (link)
Мне кажется, это неправильный подход к вопросу.

Русские - это нация, великая своими конкретными реальными достижениями. Православие здесь на эти достижения как-то, наверное, влияло. Но репа и лапти тоже могли влиять, пусть и в меньшей степени. В любом случае, первичны здесь именно достижения. А мифов можно напридумывать сколько угодно.

Мне кажется, нас слишком долго пичкали грубым материализмом, и из-за этого наблюдается противоположная тенденция - как бы в знак протеста преувеличивать роль идеологии, вещи может быть и важной, но вторичной. К тому же достижения - одни, а идеологий может быть много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
elatus
2005-11-16 08:50 am UTC (link)
Идя по этому пути мы быстро упремся в павловские рефлексы.
В любом случае нам придется остановиться до этого и назвать
какую-то систему ценностей и социальных навыков идеологией (или культурой)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
falcao
2005-11-16 09:48 am UTC (link)
Нет, в павловские рефлексы мы не упрёмся.

Представьте себе, что существует более или менее устойчивый уклад жизни. Пусть это будет дореволюционная Россия или сталинский СССР - неважно. Сторонний исследователь может подытожить наиболее значимые черты этого уклада и на этой базе описать марксистскую "надстройку" (т.е. всё то, о чём Вы говорите - систему ценностей, культуру и др.). Можно то же проделать и с нынешней действительностью. Тогда мы увидим, что господствующая сейчас идеология (культурная среда) - это нечто препохабнейшее.

Вы, как я понимаю, сторонник довольно популярной идеи, что идеологию можно создать искусственно, в кабинете, а затем под неё перестроить общество. Такого рода попытки предпринимаются уже много лет, но никакого результата не видно.

Вот такой пример. Глядя на дореволюционную Россию, мы видим, что Православие играло в ней важную роль. Это побуждает многих думать, что надо восстановить Православие, чтобы оно и сейчас продолжало действовать и приносить плоды. Но это невозможно. Люди, которые сейчас пытаются хоть как-то устроиться в жизни (я беру случаи нормальные, не клинические), вынуждены совершать поступки, несовместимые с жёсткими требованиями Церкви. Я людей жалею, и их интересы и нужды для меня поэтому важнее абстрактно-церковных идей. Поэтому я, одобряя в принципе Православие или Монархию, считаю, что мы не заслуживаем такой роскоши. Поэтому все наши усилия будут почти напрасны. Можно реставрировать храмы или открывать новые, можно ходить на проповеди. Но это не может изменить общество. В Церковь будут ходить только те, кто уже, грубо говоря, "излечился". И, чтобы не "болеть" дальше, они будут причастны Церкви. В плане профилактики это хорошо, но в плане лечения "тяжелобольных" - не очень. Представьте себе ситуацию после тяжёлой битвы - много раненых, которым требуется срочная помощь. И вот среди них ходит персонаж и говорит: не употребляйте в пищу много жиров - это увеличивает уровень холестерина в крови! А ведь именно так предлагают поступать те, кто делает ставку на "национальные идеи".

Одной из наиболее ценных практических идей Дмитрия Евгеньевича я считаю то, что он призывает нас вернуться к реальности вместо того, чтобы бегать вокруг "евразийств", "имперств" и прочих "третьих Римов". Поиграли - и хватит. Я считаю, что такое было простительно в начальный период катастройки, когда люди впервые увидели обложку книги Бердяева. Но сейчас такие увлечения уже совершенно непростительны для людей взрослых.

Извините за некоторое свойственное мне многословие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Чемодан-вокзал-Англия"
galkovsky
2005-11-16 11:55 am UTC (link)
Русские народ нерелегиозный (как следствие и неантирелигиозный). Религиозны поляки. Православие естественно в какой-то мере формировало национальный характер. Но точно так же национальный характер формировал национальную церковь. Русская церковь это быт, элемент образа жизни. Русский человек людей религиозных чётко разделяет на "нормальных" и "ненормальных". Нормальный - это спокойно соблюдающий церковные обряды и нормы жизни. Ненормальный - тараторкин, болтающий на религиозные темы. Любопытно, что часто тараторкины весьма прохладны к соблюдению религиозных норм. Увы, это тоже следствие русского характера, т.е. его религиозного равнодушия. Трудно себе представить американского богослова, шляющегося по кабакам.

Кстати, здесь Проханов вполне русский. Закладывает наш баптист за галстук сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полемика
moshushi
2005-11-15 04:14 pm UTC (link)
Расскажите пожалуйста какие основные приемы в полемике.
Какие основные правила, когда разговариваешь.
С чего вообще начинать.
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: полемика
galkovsky
2005-11-18 12:03 am UTC (link)
В случае с Шурыгиным могу сказать следующее.

1. Он постоянно трясёт медалями и себя объясняет: "я был там", "я участвовал здесь", "я профессионал", "у меня заслуги". Это называется так: пошлая еврейская самореклама. Говорю открытым текстом, т.к. знаю, что Шурыгин русский, следовательно я здесь никого не обижаю. Это тоже запрещённый приём в споре - указывать на недостатки, которых оппонент не может избежать и в которых он не виноват (например, заикается). Шурыгин, если поймёт, что это ОЧЕНЬ некрасиво, вполне может перестроиться. Т.е. говорить по теме и указывать указкой на доску, а не на свои медали. К тому же ему в этом поможет профессиональная принадлежность. Подобное поведение для офицера позорно.

2. Шурыгин постоянно по ходу дискуссии оттпускает сентенции: "это вы не знаете", "в этом вы не разбираетесь", "это вы знать не можете", "не говорите, о чём не имеете понятия". Это тоже стопроцентный проигрыш. Задача оппонента подвести к такому выводу аудиторию, но при этом для него самого наиболее выигрышна тактика максимального великодушия к противнику. Поэтому даже явный разгром целесообразно сопровождать смягчающими формулировками: "вы очевидно не совсем меня поняли", "вы допустили оговорку", "ваша точка зрения имеет под собой основания, однако..." Любопытно, что к подобной тактике методом проб и ошибок пришли даже при прямом смертоубийстве. Поединки между офицерами шли по определённому ритуалу и весьма часто сопровождались взаимными галантностями.

3. Шурыгин стал защищать своего хозяина. Этого делать ни в коем случае не следовало. Почему, объяснять не буду, догадайтесь сами.

В заключении ешё раз скажу, что я к Шурыгину отношусь с симпатией, как-то похвалил материал в его ЖЖ (записи в других ЖЖ я делаю крайне редко). Он мне симпатичен двумя качествами. Во-первых, как я уже говорил выше, он русский, что среди "госпатриотов", можно сказать, редкость. А во-вторых, он, будучи военным журналистом, ездил по горячим точкам, т.е. владеет интересным материалом. Профессионализм я люблю. Спорить Шурыгин не умеет, я полемизировал с ним, подыгрывая. Например, практически никогда не переходил на личности, что допустимо, когда оппонент подставляется. А Шаргунов, можно сказать, щеголял передо мною нагишом. Потом я в шутку признал его компетентность в вопросах военной истории и даже прикинулся "лаборантом Академии Бронетанковых Войск". Он этот дружеский жест понял буквально, т.е. в ответ на вежливый заход, - "мне кажется, оппонент здесь допустил натяжку", - срезал: "когда кажется, крестятся".

P.S. Две другие реплики по поводу Вашего вопроса являются прекрасными образчиками речи людей, для которых спор это мука смертная, преступление, хулиганство и что угодно, но только не совместный поиск истины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: полемика
bad_kissinger
2005-11-18 02:29 am UTC (link)
> пошлая еврейская самореклама.
> Шурыгин русский, следовательно я здесь никого не обижаю.

Вообще-то вас бы следовало по мордасам отхлестать (так, не сильно, свернутая газетка была бы в самый раз), но вы же опять поднимите визг о "жидовских коммисарах", которые "умненьким русским мозги вышибают", и прочая, и прочая.

Русские вообще много о себе мнят, и "писатель-реалист" вроде вас может, конечно, многие из самоутешительных мифов развеять, но по большому счету посмотреть на себя со стороны не удается.

А по большому счету русские - самый сервильный из всех цивилизованных народов. Высокомерные и глумливые, когда ощущают свою силу, они ЦЕЛУЮТ РУКУ КОТОРАЯ ИХ БЪЕТ. А чтобы добиться настоящей, большой любви, русского надо еще и унизить - это неоднокрано проверено. Вопрос возникает: вы тоже будете свернутую газетку целовать?

Это я, конечно, любя говорю, так, вполпьяна философствую. Русских на самом деле я люблю, как и всякую другую пеструю фауну. Для меня с детства шовинист - не человек. Будь-то эвенк, зулус или русский - национальный колорит для меня святое, предмет подлинного интереса и изучаю я всякую зверушку с любовью. С лупой.

Вот еще бы это проклятое кресло как-то остановить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: полемика
galkovsky
2005-11-18 01:07 pm UTC (link)
Шовинистом быть не надо, а кому и что говорить, надо учитывать. Я говорю с Шурыниным на понятном ему языке. Его манера себя вести нерусская и русскими осуждается. Есть итальянец и есть швед. У них разный менталитет и разная манера вести диалог. Когда еврей в качестве аргументов приводит "газетку в трубочку", можно сделать поправку на его южный темперамент. Если меня пригласит к себе в гости русский и не предложит "попить чайку", я буду его считать человеком невежливым. Для еврея это обычный тип поведения. А англичанин даже близкого друга к себе домой не пригласит. По крайней мере это будет для англичанина нормально. Когда русский говорит "я начальника", "я от рукавотиства нагирад имею", причём человеку, который "по другому ведомству" до такой степени, что для него "Союз писателей" собачья будка казнокрадов, то очевидно, что спорящий "потерял лыжню", причём давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: полемика
bad_kissinger
2005-11-18 02:34 pm UTC (link)
Вы подобными вздорными стереотипами от своего хамства (которое вы, кажется, уже и отвыкли замечать) не отболтаетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: полемика
galkovsky
2005-11-18 02:58 pm UTC (link)
Кстати, Вы тоже совершаете распространённую полемическую ошибку. Эмоционально воздействовать можно только на оппонента, с которым установлен эмоциональный контакт. В противном случае он не будет реагировать на ваши филиппики и перед аудиторией вы будете опозорены. Разумеется, в том случае, если с аудиторией эмоционального контакта у Вас тоже не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: полемика
bad_kissinger
2005-11-18 03:20 pm UTC (link)
я с вами не полемизирую, а мнение аудитории мне в лучшем случае любопытно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мнение из аудитории
volodymir_k
2005-11-19 12:03 pm UTC (link)
Меня всегда удивляло, почему многие евреи высказываются так, будто у них есть невроз: "мы щас русских нелюдей, природных фашистов, по подворотням сдерживаем, а как только дадим слабину, они вырвутся с топорами и ринутся погромлять". Юмор такого невроза в том, что это одновременно мания величия и мания преследования, редкое, говорят, сочетание.

Ну и конечно, это просто незнание этого крупного народа. Русским кого-либо (чеченцев, азеров, бурятов, евреев, прибалтов и т.п.) громить неинтересно: много усилий, опасно, мало толку. Вот (полу-)военная операция -- это дело: быстро, чётко, легко, безопасно. И хрен какие-то "башкиры" или "евреи" могут пытаться как-то "сдерживать". Кадровая политика идёт сверху, а колебания этой политики лишь подтверждают, что никакого контроля у евреев "наверху" нету. Их просто используют, "разделяй и властвуй". Зачем-то насаждается невроз свастикофобии, на русских наклеивают свастики... С другой стороны, конечно, и многие русские изображают "жыдоедов", от слишком большого ума, видимо.

Да и зачем евреи кому-то сдались? У меня многие знакомые евреи, был даже в гостях два раза -- милые, вежливые люди, конечно, не без тараканчика в умных головках, как у всех, но безобидные. Многие даже не любят "жидов" (кстати, молодцы: культурную сегрегация оборачивают в этническую, что очень полезно для них).

Поэтому Ваши, Борис, атаки ветряных мельниц у меня вызывают жалость к Вам. Если Вам это было любопытно знать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мнение из аудитории
galkovsky
2005-11-19 07:08 pm UTC (link)
>мания величия и мания преследования, редкое, говорят, сочетание.

Вообще-то сочетание очень частое. Сужествует даже точка зрения, что это две фазы одного и того же заболевания. Классический пример бреда: провинциальный учитель изобрёл метагалактический трансформатор энергии, галактическое ЦРУ про это узнало и стало охотиться за урюпинским Прометеем. Прометей был вынужден специально зарубить топором двух старушек, чтобы легально укрыться от преследователей в спецпсихбольнице. В больнице попытался установить контакт с лечащим врачём, в процессе беседы оказалось, что это переодетый галактический шпион. И т.д.

(Reply to this) (Parent)


stepan_spb
2005-11-15 04:47 pm UTC (link)
По существу статьи невозможно делать выводы, не будучи уверенным в достоверности фактов. Более того, отсутствуют ссылки на источники информации.
О политических взглядах Проханова обывателю достоверно известно следующее - Проханов длительное время поддерживал Зюганова. Следовательно не мог при этом не знать, кто финансирует КПРФ, а также какие функции эта партия выполняет. Сейчас произошло резкое охлаждение к КПРФ, совместно с Белковским Проханов входит в штаб поддержки кандидата Квачкова и обсуждает "Перспективы военной оппозиции в России".
http://www.apn.ru/?chapter_name=events&data_id=2559&do=view_single
Интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу проекта "квачков".

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-15 07:32 pm UTC (link)
Указание источников в газетной статье, да ещё статье ЭЛЕКТРОННОЙ - анахронизм. Даже ребёнок может проверить подлинность за пять минут. Обычно я указываю источники, когда речь идёт о малодоступых или косвенных материалах.

О Квачкове Вы сами и ответили: "Проект Квачков". Особого расчёта здесь нет. Есть казнокрадство. Люди уж не знают под чего деньги освоить. Денег много, аппетиты - ещё больше. Вот политтехнологи и "парятся". Конечно сам "политтехнолог" - шут. Он получает небольшой процент от сворованных чиновником денег. По мере роста политической культуры шутов будут отстреливать. Не чиновников же. Дальновидная ящерица на чёрный день хвост отращивает. Отстрел будет не по политическим соображением, а из-за перепроизводства. Одно дело, когда на политтехнологическом небосклоне блистал Павловский. Другое, когда Павловских десяток. А когда счёт пойдёт на сотни, начнут отгонять от хлебных мест дрыном. Один двинет проект "Квачкова", а другой "Кондрашкина", третий "Петушкова". Начнётся отстрел конкретный. Не чубайсов, и даже не петушковых, а профессора Одесского университета Гогии Лордкипанидзе, выпускника ПТУ Притоньевской птицефабрики академика Цыпы Бухарестского, президента Планетарной ассоциации гиперполитологов Рувима Аршмитклингеля. Конкуренция вещь серьёзная. Вон Лапутина как разрулили.

(Reply to this) (Parent)

Лимонов о Дугине и Проханове
limonka_lj
2005-11-15 05:47 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/limonka_lj/

(Reply to this) (Thread)


any_blow
2005-11-15 06:22 pm UTC (link)
Галковский о Лимонове ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aviamatka
2005-11-16 05:09 pm UTC (link)
Дугин о Проханове http://www.arctogaia.com/public/txt-prohan.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-16 06:20 pm UTC (link)
Автор сидит в коляске, грохочущей по лестнице из "Броненосца Потёмкина". Ребята допрыгались. Точнее, допрыгались хозяева, которые как обычно выпятили французских дуроломов и решили, что проблема маскировки решена на десятилетия. Скоро они убедятся, что это ошибка. БОЛЬШАЯ ошибка.

(Reply to this) (Parent)


newsanek
2005-11-16 09:39 am UTC (link)
Приятно Вас снова читать. Но, почему Вы не пишете про Францию? Все - таки, главные официальные события последних месяцев.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-17 05:07 am UTC (link)
О беспорядках была написана заметка для УП, но из-за слома компьютера не была опубликована. Публикация заметки потеряла актуальность, а писать статью сейчас рано - процесс идёт.

Могу пока обратить внимание на два факта.

1. В этом году произошла чудовищная подстава Франции по голосованию Евроконституции. Всё было на мази, много десятилетий французы бежали с этой евроконституцией впереди паровоза. И вот СПОТКНУЛИСЬ САМИ ОБ СЕБЯ. Главное дейтсвующеее лицо подставы, её локомотив - Саркази. Карьеру Саркази сделал как отменно замечательный министр внутренних дел и внутренней безопасности. По этому поводу у него была замечательная многолетняя пресса. Как он действовал реально, можно себе представить. Думаю, он был главный инициатор инсценировки покушения на Жака Ширака и т.д. Теперь Саркази получил фейерверк из горящих машин. Французы люди логичные - приятно смотреть. 12-летние подростки во всех заявлениях специально подчёркивают - это всё из-за Саркази, это Саркази виноват. Политические тяжеловесы во Франции пока по поводу Саркази отмалчиваются. Это ЕЩЁ ХУЖЕ. Припомнят в нужный момент. Всё и сразу.

2. Этническая иммиграция во Франции весьма разношёрстная. Это разные этнические группы. мало пересекающиеся друг с другом. Одно дело арабы, другое китайцы, третье негры. Не менее сильные различия по конфессиям. Наиболее интегрированы во французское общество арабы. Арабские подростки, жгущие машины - в сущности, французы. Они родились и выросли во Франции, арабы (оснобенно алжирские) и французы (южные) очень похожи друг на друга, часто имеют общую кровь. Жгут машины, в общем, французские детишки и это тип поведения вполне для французов характерный. Политическое хулиганство детей это во Франции ТРАДИЦИЯ. Так что Глюксман в этом отношении прав. Гавроши они и есть гавроши. Т.э. даже в этом отношении мы имеем дело с внутренней жизнью Франции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shlyahtich
2005-11-17 03:07 pm UTC (link)
Ну вот, я значит сделал верные выводы :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2005-11-16 11:15 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, вот у вас Проханов "не тот", и Дугин, и Джемаль, и Буш, и даже истукан острова Пасхи.
А кто "тот", есть ли на планете хоть один человек, которому вы дадите комплимент. Если отбросить политику, просто по его человеческим качествам? Или литературная деятельность не предполагает увидеть в человеке что-то хорошее?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-16 11:29 am UTC (link)
Почему же, Буш тот. Президент Соединнёных Штатов Америки. Сын президента США, окончил №ельский университет, принадлежит к аристократическому роду из Новой Англии. Можно спорить о том хороший это президент или плохой, можно спорить о степени влияния президента на внешнюю и внутреннюю политику США, но то что Буш президент всамделишный, не вызывает никаких сомнений.

А вот корифей всех наук, вышибленный с первого курса второстепенного вуза, явно выдаёт себя не за того, кем является на самом деле. Точнее, его выдают. Нарядили в платья, нарумянили-насурьмили и сватают русскому народу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-18 16:28:00
247. "ПАТРИОТИЧЕСКИ ОРИЕНТИРОВАННЫЕ МЫСЛИТЕЛИ"
Из последней статьи Олега Кашина во "Взгляде"

"С кем у российских оранжевых точно нет никаких проблем, так это с главным пропагандистом. Публицист Станислав Белковский легко справляется с обязанностями «оранжевого Геббельса». Вбрасываемые им идеи, какими бы абсурдными они ни были, что называется, на раз подхватываются и тиражируются резонерами из окружения Белковского. Белковский – несомненная гордость и главное бронебойное орудие оранжевых, тем более что он доказал свои способности еще в 99-м, когда писал тексты для программ Сергея Доренко – сейчас, конечно, уже неважно, грозила Примакову инвалидность после операции на суставе или не грозила. Главное – тогда страна поверила, что Примаков настолько плох, что за него нельзя голосовать.

Белковский помимо своих пропагандистских талантов очень важен для российских оранжевых еще и тем, что собрал в своем Институте национальной стратегии приличных размеров группу патриотически ориентированных мыслителей во главе с политологом Виктором Милитаревым, превратившим институт Белковского едва ли не в единственную легальную трибуну для самых радикальных националистов – кроме скандально известного Русского общественного движения, в руководство которого входит Милитарев, в той или иной форме с этим институтом контактировали все организаторы «Правого маршал 4 ноября, который стал, пожалуй, главным событием года в жизни всей российской оппозиции. Радикальные националисты – важнейший политический ресурс российских оранжевых. Единственная их проблема – они по определению не могут выражать волю большинства, они по определению маргинальны. Далеко не всякий обыватель, пусть даже регулярно ворчащий «понаехали тут», придет в восторг от вида молодых людей, вскидывающих руку в нацистском приветствии.

Итак, еще раз коротко. Российские оранжевые сегодня – это заключенный Ходорковский со своими невразумительными письмами в редакции, малочисленные молодежные движения, Гарри Каспаров и Виктор Шендерович, Евгения Альбац и Анна Политковская, Станислав Белковский и радикальные националисты. Безумно интересно, правда?"


Не-а, не интересно. Это политика "Семнадцати процентов весны". Был такой эпизод в экранизации знаменитого телесериала. В съёмках задействовали довольно много статистов, в основном стоящих у стен эсесовцев. Тогда съёмочная группа оформила эсесовцами своих многочисленных родственников. В Москве звенели телефоны:

- Цыпа, 10 рублей за сутки. Передай нашим: Рувимчику, Додику, Циле, Шмуле, Лёде, Фиме, Пиме и Куке.

В результате куратор фильма, генерал Гершель Аронович, вызвал халтурщиков на ковёр, красный как рак, крутя карандаш и смотря на ковёр, прошипел: "Ну почему у нас, у русских, всегда так - заставишь дурака Богу молиться, так он себе лоб расшибёт".

(Вороша угольки в камине.)

Я это к чему говорю. Считается, что в РФ есть секретные политтехнологи, качки-боксёры, способные разрулить самую проигрышную ситуацию. А я так полагаю, что никаких боксёров нет. Есть палачи. Спору нет, палач «поединокл с жертвой выиграет в ста случаях из ста. «На арене мосье Пьер, сто боёв, сто побед». Только если выпустить мосье Пьера на арену в трусах, настоящий боксёр, самый завалященький, с одного удара направит нашего Властелина Мира за пределы ринга. Безо всяких финтов подойдёт, сунет «эсесовцул в табло, тот даже «мамал сказать не успеет. Фонтан зубов и нокаут.

Считается, что ушлый Белковский оформил бедного старика Примакова. Однако одного телефонного звонка «бедного старикал (т.е. старого мафиози) было бы достаточно, чтобы наш чингачгук решил все свои проблемы сам. Т.е. сам бы себя обслужил. Об него даже не нужно было бы пачкать руки.

Об уровне «политтехнологичностил РФ свидетельствует ЖЖ одного известного политолога. Тезисы там такие.

1. Я устал от жизни. Попробовал из блинов с чёрной икрой рулеты делать – не вкусно. Нанял 500-долларового массажиста – не то. Прошвырнулся на сафари в Кению – скука смертная. Прямо не знаю что делать. Видимо надо больше уделять себе внимания. За дверьми вон очередища выстроилась. Всем я нужен, все ищут дружбы, всем нужно помочь. Ничего, подождут.

2. Уф, запарился. У меня дом три этажа. Так получилось, сотовый только внизу сегодня работал, у жены. Мне звонят, я, как дурак, вниз бегу. И так раз десять. Ух, работёнка!

3. У меня есть очаровательная дочурка Циля. Симпапусик мой роднюсенький. Буду перебиратитьти тебе лапоцки, каждый пальчик цылуцецьки. Солнышок мой глазастенький.

Вопрос, к чему идёт этот человек? «Об чём просит». Просит, чтобы его дочери перочинным ножом выковырили глаза. Этот человек, - сам по себе милый, симпатичный, и в своей симпатичности, как это следует из его ЖЖ, непосредственный, - так вот, этот нелепый человек считается «гением чёрного пиара», «таинственным волшебником».

Белковский из той же оперы. На зачистке Примакова даже не буду останавливаться. Замечу только, что версия о великом Белковском, поставившим к власти Путина, а теперь организующим против Путина «оранжевый заговор», мягко выражаясь, бредова. Хотя, конечно, «бытие определяет сознание». Принимая на третьем этаже собственного особняка грязевую ванну из чёрной икры, чего только о себе не подумаешь. Но это в русских условиях быстро лечится – тем, от чего в России не зарекаются.

Я о другом. Вот Белковскому дали денег. «Набрать русских националистов». Белковский националистов набрал. Первый – Милитарёв. Нет, я ничего не говорю. «Глава патриотически ориентированных мыслителейл вполне мог писать обо мне примерно в таком стиле:

«Гнусный подонок Галковский, укрывшийся в своей зловонной норе, позорит уважаемых людей, издевается над общественным мнением. Этот шизофреник и мрачный мизантроп когда-то написал неплохую книгу, но потом возомнил о себе как о гении, стал... укрылся… изголялся… ядовитой слюной…Л

Это нормально, я бы ничего не сказал. СТАНДАРТ. Но Милитарёв человек другой, уровень исполнения у него следующий:

«Встречу - дам по ебалу. давно не пиздил великих русских писателей. Хотя и противно петухов пиздить. Не по понятиям. Западло. Но придется… Холмогоров девушку увел, на которую Великий Русский Писатель (ТМ) дрочил и облизывался. Вот Димон и бесится».

Прошу прощения, но это образец прямой речи "вице-президента Института национальной стратегии", "председателя правления Фонда "Институт развития"", "координатора службы по связям с общественностью Русского общественного движения" и прочая, и прочая, и прочая.

О членах съёмочной группы Белковского пониже уровнем и не говорю. Так не стоит ли кое-кому покрутить карандашик и посмотреть в ковёр.


pioneer_lj
2005-11-18 03:57 pm UTC (link)
Ваш коллега О.Кашин известен как светоч беспристрастности и правдивости. Совершенно бескорыстно, из одного лишь чувства сострадания к угнетенным профессиональными русскими обслужил армянскую мафию.

Что касается Милитарёва, то, припоминаю, вы здесь в ЖЖ его лично довольно грязно оклеветали. Так что он в своём праве... Если вас встретит, конечно. Но это вряд ли, да?

Дмитрий Евгеньевич, бросали бы вы это занятие - пасквилянство. Получается оно у вас всё хуже и хуже. Сомневаюсь, что приносит вам много денег. А могут в самом деле и побить. И могут больно. Зачем вам это?

(Reply to this)


gigienishvili
2005-11-18 04:30 pm UTC (link)
Бедный Гельман.

(Reply to this) (Thread)


e_dikiy
2005-11-18 04:41 pm UTC (link)
Думаю, друга утят из Взгляда поперли, вот он благодетеля и пинает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pioneer_lj
2005-11-18 05:00 pm UTC (link)
Бедный Галковский. Гельман-то как раз БОГАТЫЙ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-11-18 07:06 pm UTC (link)
пионер, не можешь остроумно травить - отойди в сторонку. скуку только нагонешь своей тягомотиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pioneer_lj
2005-11-18 07:11 pm UTC (link)
Говорят, М.Гельман человек не злой, но злопамятный и мстительный. Конечно, он сам знал, на что шёл, когда угощал нашего Д.Е. устрицами. Должен был пнимать. Однако что-то я беспокоюсь за Мэтра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galerist
2005-11-18 11:22 pm UTC (link)
не стоит беспокоиться. Еще ни один человек не может похвастаться тем, что Гельман ему мстил.
Ошибка Галковского ИМХО - в том, что минутное болезненное состояние, становится диагнозом хроники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-19 12:07 am UTC (link)
Не надо вестись, Марат. Зверушкам того и надо. Не хотел тебя обидеть, прекрасно понимаю, что это импрессион. Собственно, я про это и написал - что "профессиональный манипулятор", каковым тебя изображают, никогда не стал бы вести себя подобным образом. Это дополнительная причина того, что я сделал конкретный случай абстракцией (что для меня нехарактерно).

В РФ люди гигантски различаются по своему имущественному положению, но у всех усреднённое советское прошлое. Один проводил лето в "Артеке", другой в пионерлагере швейной фабрики "Полёт". Разница есть, но по сравнением с детством в Ницце или в Урюпинске её нет. Ни у кого нет адекватного социального опыта. Наши богатые не понимают, что их ненавидят. Богатым во Франции это внушается с детства, они маскируются в три слоя. И наоборот, бедные (не опустившиеся на дно, а просто бедные), не понимают своих преимуществ. Во Франции любой бедняк понимает, что общество перед ним виновато за его бедность, и стучит кулаком по столу где надо и где не надо. Наши бедные чувствуют свою вину за социальную слабость и их общество сжирает без хруста.

И то и другое закончится очень скоро. Дай Бог, если это произойдёт БЕЗ ОСОБОГО мордобоя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-18 07:53 pm UTC (link)
(Пошевеливая кочергой угольки в камине.)

У советского человека есть одна спасительная особенность. "Советское" первоначально означало "сопливое", советский человек по своей сути "недотыкомка", "Алёшка Тридцать Три Несчастья". Поэтому советский подлец, к счастью, это что-то на редкость тщедушное и мизерабельное. Чертёнок-неудачник: хочет море зажечь, а ничего не получается - чирк, пшик, уя! Только на лапе шерсть подпалил. Это я о пишущих в этой ветке журналистах-неудачниках. Злоба есть, гадкая цель сформулирована. "Уперёд, Кутузов!" И "кутузов" брякается в лужу. Прямо с того места, где стоял. "Нулеходовка".

(Reply to this) (Thread)


vladislav_h
2005-11-22 02:58 am UTC (link)
> Был такой эпизод в экранизации знаменитого телесериала. В съёмках задействовали довольно много статистов, в основном стоящих у стен эсесовцев. Тогда съёмочная группа оформила эсесовцами своих многочисленных родственников. В Москве звенели телефоны...

Классная история! Лиознова рассказывала Парфенову: вызвала она директора фильма (это его родственники были) и наорала на него. "Ты у меня по улице вверх тормашками полетишь!" Ну действительно -- цирк же на экране. Тогда привлекли курсантов, кажется, высшего пограничного училища при КГБ СССР. Вопрос немедленно был снят: великолепная выправка, стать, идеально красивые арийские лица. Тоже не все было так мрачно.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 03:42 am UTC (link)
Гм. А были ли у Лиозновой такие полномочия - орать на директора фильма? Да ещё по такому интимному, как тогда говорили "блатному", вопросу? Фильм курировал лично так называемый "Юрий Владимирович Андропов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladislav_h
2005-11-22 04:20 am UTC (link)
Как раз по этому вопросу есть любопытное интервью Татьяны Лиозновой "Известиям":

http://www.izvestia.ru/culture/article37090

- В (фильме) "Евдокии" у нас был кадр: героиня ловит петуха. Но петухи не любят, когда их ловят, убегают. Требовался дрессированный. Вечером собрание группы. Что с петухом? Директор фильма мнется: не будет петуха. Дрессировщик не может приехать. Я взорвалась, выложила все: и какой этот директор работник, организатор, и что по его вине срывается график... Вдруг из угла - голос мамы (я на съемки ее возила с собой, не бросать же больную дома одну): "Татьяна, как ты смеешь орать на человека!" Я командую: "Все в коридор - там продолжим!"

- А можно на директора орать?

- Мне надо было снять фильм.

(К вопросу. Ветераны студии Горького в телефонных разговорах говорили примерно так: Лиознова - невероятно талантливая, умная, блестящий организатор, но... Дальше мучительно подбирались слова: "бой-баба"... "железная леди"... Поясняли: выкладываясь насмерть сама, Лиознова и других не щадила. Она была из тех, кто в работе выедает душу, выжимает соки, пьет кровь, на ней прокатывали новичков по принципу "Выдержишь Лиознову -- ничего в жизни не страшно". При этом признавали: чтобы провести через рифы такой дредноут, как те же "Семнадцать мгновений", нужна стальная рука.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 04:36 am UTC (link)
Систему субординации в СССР я знаю хорошо. И по документам, и лично 30 лет прожил. Самое беспредельное советское хамло при первых попытках или даже попытках попыток посмотреть в его сторону со стороны директивных органов превращалось в нечто киселеподобное:

- Ваше сисство, не извольте беспокоиться, ваше сисство, виноват, именины сердца, жизнь дали, плечико поцеловать (прыг-чмок) плечико...

Т.е. орал "не по уставу" только тот, кто имел волосатую руку и при поддержке этой волосатой руки мог безнаказанно куражиться над окружающими.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-21 00:59:00
248. ТЕХНИЧЕСКИЙ КАЗУС
Я не сторонник затыкания ртов и отличаюсь большой терпеливостью. Это видно и по этому ЖЖ, и по старому "Самиздату". После моего появления в ЖЖ пара юзеров решила устроить обструкцию, стала размещать сотни матерных записей. Пару месяцев я за этим понаблюдал, мой товарищ составил список, и я по его совету устроил "банный день". Были удалены матершинники, у которых, кроме ругани в постах, ничего не было. После этого диалог в ЖЖ вошёл в нормальное русло. Все получили возможность высказываться на любые темы и в самой резкой, но цензурной форме. За последующее время я забанил ещё около пяти юзеров (из нескольких сот). Банил я сразу, без предупреждения, за одну и ту же вещь - за хамство и матерную ругань по отношению не ко мне, а к другим юзерам, особенно дамам. Ещё был случай, когда я после нескольких предупреждений забанил юзера, делавшего в каждой ветке по несколько десятков малосодержательных записей.

Последнее время я получаю письма с настоятельной просьбой забанить Пионера. Он делает периодические записи, сводящиеся к тому, что я шизофреник, негодяй, бездарность и т.д. Матом он не ругается, но записей его становится всё больше, записи однотипны и не несут никакой информации. Юзеры постоянно отвлекаются, вступают с ним в бессодержательный диалог "дурак - не дурак - сам дурак". В результате у большого числа людей растёт понятное раздражение. В последней ветке он сделал 13 записей из 56, т.е. почти четверть. Учитывая, что у Пионера есть свой ЖЖ, в котором он может высказываться в любое время и в любом объёме, а также то, что его записи превращаются в болезненное зацикливание, поступило предложение помочь человеку избавиться от навязчивого состояния. Всё, что Пионер хотел сказать по моему адресу, он давно сказал. Его точка зрения всем известна и хорошо понятна. Однако окончательное решение я оставляю на суд публики. Как выскажитесь, так и будет.

Все желающие могут оставлять здесь свои "за" и против" до следующих выходных.


leo_zloy
2005-11-21 05:15 am UTC (link)
я вообще против бана, как такового, хотя конечно это личное дело каждого, но поверте, Вам никогда неотмытся всяческих обвинений в трусости и т.д., и не ожидал от Вас такой ошибки как эта детская ссылка на "письма юзеров", как же Вы так оплошали то? причем совершенно не важно были письма или нет .... Вы понимаете о чем я? почему просто тне написать, "все Пионер достал засирать мои посты" и привет, было бы чесно и всем было бы начхать, и еще как бан пионера соотноситься с Вашеми же словами о том, что "Вы никогда не оставите ИХ в покое, вы не для этого начали ИХ разоблачения"?????

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-21 05:58 am UTC (link)
>Вам никогда неотмытся всяческих обвинений в трусости

Это Вы об чём?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_zloy
2005-11-22 08:49 am UTC (link)
о том, что все будут говорить, собственно УЖЕ говорят, что мол ДЕ испугался Пионера, что Пионер был прав и т.д., я понимаю, что ВАМ "пофиг", но линия, которой ВЫ следовали вдруг "нестого нессего" оборвалась в никуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 10:12 am UTC (link)
Почему же. Моя линия простая. Каждый из участников ЖЖ, общаясь со мной, может стать лучше или хуже. Пионер прошёл за несколько лет большой путь. От человека, с которым спокойно разговаривают, до человека, который совершил нравственную ошибку и которому хотят помочь. На этом он не остановился и пошёл дальше - до человека, которого игнорируют. И вот теперь достиг следующей стадии - стадии удаления из помещения. Вся эта "эволюция" является простым следствием его действий.

Я могу привести Вам примеры других эволюций. Когда люди благодаря ЖЖ приобрели хороших знакомых, товарищей и даже друзей. У них появилась в жизни дополнительная отдушина, жизнь стала немножко интереснее и лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


antigalkovsky
2005-11-21 09:50 am UTC (link)
Хорошо бы его, конечно забанить, но Дмитрий Евгеньевич, последствия будут следующими:
1) Он все равно будет в Вашем журнале. Ему с Вами расстаться - невозможно, посмотрите, сколько он исписал, на Вас он бог знает сколько клав извел, думаете он так просто уйдет? А отсюда проистекает следующая проблема - юзеры начнут ловить мурзилок Пионера(они это любят, в смысле мурзилок ловить). Взмахнул Д.Е. мечом и отсек Пионеру голову. Повертел он шеей, покрутил, и за пять минут отрастил две новые. Хорошо если две
2) Своими руками добавите лагерю недоброжелателей компромат: вот, дескать, Галковский-то, руками юзеров удавил бедного Пионера. Оно Вам надо?
Так что не надо, Дмитрий Евгеньевич, не будите лиха, пока оно тихо пописывает вам в дневник.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 03:05 pm UTC (link)
Забыли третий пункт. Ежемесячно переводить на счёт Пионера деньги. Он на них некоему иждивенцу-бездельнику будет покупать то пальто, то коньяк. Иждивенец Пионера приголубит, он от этого подобреет, будет меньше беспокоить Дмитрия Евгеньевича. У Дмитрия Евгеньевича появится время для написания новых "Бесконечных тупиков".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Зря Вы повелись на пионерские речёвки
ondrei
2005-11-23 02:18 pm UTC (link)
Моё мнение о ДЕ ну никак не изменилось: ДЕ - уникальный феномен русской писательской традиции. Кстати, Пионер с этим тоже не спорит. И Крылов не спорит, и даже Милитарёв. Личных завязок с ДЕ у меня нет, поэтому слёзы в кулачок я не собираю, а просто небесполезно провожу время здесь, читая и записывая в дневник Галковского. Высказываюсь я корректно, уважительно, гадостей не говорю. Ничего не забыл?

Просто версия с личной неприязнью с Пионером не катит. Вот человек отметился у ДЕ, критикнУл. По существу критикнУл, подметил что-то зорким глазком. Но опять тянет отметиться, не терпится ещё раз разъяснить юзерам про саморазрушающуюся версию криптоколонии. И опять по делу, с толком разъяснил. Но опять тянет. И здесь бы задуматься: "А почему, несмотря на то, что Галковский-публицист полностью разъяснён, хочется бОльшего." Я бы со своей скромной колокольни объяснил бы такой "закон тяготения" так: настоящий проект ДЕ - литературный, где "факты в вечном полинянии". Данный проект - проект, где демонстрируется, что "в истории истинно реальны только мечты". А Пионер - искусный воитель на земле фактов, способный, острый, быстрый. А факты "в вечном полинянии" - чего же с ними воевать? Поэтому и возвращается уважаемый Пионер в этот дневник от раза к разу, пытаясь "уж на этот раз окончательно победить".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Зря Вы повелись на пионерские речёвки
galkovsky
2005-11-23 03:05 pm UTC (link)
"Пионер" Святой Человек, фанатик Правды. Не показывает себя опять же из-за любви к Правде, чтобы правду легче говорить. Правду у нас ой как не любят, - могут уволить из банка. Даже если Пионер работает в банке бесплатно. Предположение не такое уж невероятное, ведь по 10 страниц текста каждый день он выдает исключительно бесплатно, из альтруизма. Ему даже публикаций не надо. Он же не журналист какой. Секретный Учёный, работал в Ящике. Ему говорят: "Стань журналистом, публикуйся там, публикуйся сям". А он отвечает: "Нет, не буду с сикунами-интеллигентами связываться, чай, не журналист-пустобрёх". У Пионера правда своя, народная. Вышел из народа. Аккуратист. Приходит в банк, садится за компьютер и весь день пишет статьи. А другой рукой, на другом компьютере считает годовой баланс. Правая рука не знает, что делает левая, но и там правда. и здесь. Всё сходится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Зря Вы повелись на пионерские речёвки
ondrei
2005-11-24 01:50 pm UTC (link)
Я бы сказал, что Пионер - практичный человек. Бухгалтерия бойкого пера получается довольно кислая. Согласно Вашим же оценкам зарплата такого матёрого журналиста как Крылов - 2 тыс. долларов в месяц, но при этом сколько геморроя. И постоянная свара с коллегами, и бессонные ночи на редакторском посту, и при всём при этом нужно ещё оч-чень аккуратно маневрировать в сверхтекучей жидкости коллег-политологов. Выслушивать постоянные отзывы о себе: к лестным быстро привыкаешь, а от нелестных получается хроническое несварение желудка. Да что я Вас уговариваю!

А у Пионера жизнь спокойная и сытая. Зарплата на том же уровне, но за эту зарплату не заставляют уродоваться, даже пописывать в дневник можно в рабочее время (завидую).

Вы же хотите его в чистое поле вывести, чтобы он рубашку на себе рванул. "А оно ему надо?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Зря Вы повелись на пионерские речёвки
galkovsky
2005-11-24 02:03 pm UTC (link)
Все уголовники - практичные люди. Бывает так: полчаса работы - год счастливой жизни. Куда там лопоухим журналистам. Или с тёлкой париться: шоколадом накорми, комплимент расскажи. Дать по голове ссыкухе - и в кусты. "Пионер" - Умный Человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 03:52 am UTC (link)
(Покачиваясь в креслице, заложив руки за голову и мечтательно уставившись в потолок.)

А собственно, кто такой "Пионер"? Спрашиваю, потому что тема вызвала бурные дебаты. Одни говорят, что надо банить, другие что ни в коем случае. Кто-то говорит, что Пионер он такой, кто-то что сякой. А КТО, собственно? Мне кажется, что параллельно рассмотрению технического вопроса о банении можно было бы поговорить о личности подследственного. Кто что о нём знает, кто о чём догадывается, кто что предполагает.

(Reply to this) (Thread)


alexandrovich
2005-11-22 05:57 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, золотой Вы наш человек. Чего же Вы свой талант на всякую ерунду размениваете? (Под ерундой имею в виду не Пионера, которого читаю регулярно, а столь несвойственные интеллигентным и воспитанным людям т.н. расследования, сборы слухов и сплетен: кто что знает, догадывается, предполагает.) Вы что, сышик? Филер? Мелко ето и недостойно, на мой взгляд. Потратьте время на написание хорошей книги. Где новый БТ? Доколе? Напишите что нибудь, за что не будет мучительно больно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 06:23 am UTC (link)
Интеллигентным воспитанным людям расследование как раз свойственно. Это низшие слои населения, а также первобытные племена занимаются мордобоем, базарными перебранками, подкидыванием крыс в борщ соседу по коммуналке. Цивилизованный человек спокойно анализирует информацию, затем прибегает к анонимному государственному механизму наказания. После этого низколобый мещанин, визжащий в лестничный пролёт о пархатых интеллигентах, начинает пробовать на зуб стальные рычаги и чугунные станины. Борьба Пупкина с металлом занимает многие годы. Некоторые, как известно, борятся пожизненно. А культурные люди продолжают заниматься своей раскисляйской ерундой. Кто книжки пишет, кто картины рисует, кто в телескоп смотрит. Если вы думаете что все эти занятия у интеллигентов происходят на фоне перманентной борьбы с бездарностями, сквозь визг "шизофреники-шпионы-бездельники-сволочи-доносчики", то заблуждаетесь. Жизнь среднего класса проходит тихо, на фоне спокойных разговоров и улыбок. Следователь тоже принадлежит к тому же среднему классу. Кончил университет, расследование ведёт тихо, улыбаясь. "Ничего личного, старик".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сумбур вместо музыки
alexandrovich
2005-11-22 06:42 am UTC (link)
Признаюсь, дочитав до конце Ваше сообшение, я несколько потерял логическую нить, хитроумно сплетеную Вами. Вы хотите прибежать к анонимному государственному механизму наказания? Вы интеллигент на фоне перманентной борьбы с бездарностями или средний класс на фоне спокойных разговоров и улыбок? Следователя же Вашего я узнал. Ето Порфирий Петрович, коего Вы частенько поминали и разбирали в БТ. И похоже, других, реальных, следователей своего времени Вы не знаете. А я знаю. И все таки, по главному вопросу: так и будете тратить свое время на сбор информации, пусть даже и интеллигентный, как Вы пытаетесь уверить? Неужто так уж насолил Вам Пионер? Или, как говорят в народе (в низших слоях населения), попала, извините, шлея под хвост?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
galkovsky
2005-11-22 07:31 am UTC (link)
В том-то и беда, что следователи СССР были "с неполным начальным".

"Сбор информации", а также её переработка это и есть одно из основных занятий интеллигентного человека.

Пионер это уголовник. Уголовником я считаю человека, который:

а) Совершает уголовные преступления
б) Понимает, что совершает уголовные преступления
в) Скрывается от правосудия
г) Испытывает удовольствие от совершения уголовных преступлений
д) Бахвалится своими преступлениями и изголяется над жертвами

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
alexandrovich
2005-11-22 08:29 am UTC (link)
В том-то и беда, что следователи СССР были "с неполным начальным" Все? Скопом? Позвольте Вам не поверить: я знаю всего трех, и у всех высшее. Вы лично кого нибудь знаете? Откуда такая всеохватная фраза? Если Вы полгаете, что сбор и переработка самое дело для Вас, то успехов, как говорится, на етом тернистом пути. Не мне Вас разуверять и отговоривать. Своих мозгов не вложишь. Но почти уверен, что на настояшее творчество времени будет оставаться все меньше. И значит читатели (и я) не прочитают Ваши новые книги. А жаль. Последнее, по Пионеру. Уголовным преступником может признать, насколько я понимаю, такой орган как суд. Вы член суда? Какое уг.преступление совершил Пионер? Надсмехался, а свою фамилию не назвал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
galkovsky
2005-11-22 09:29 am UTC (link)
Почитайте на досуге УК РФ. Душеполезное чтение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
alexandrovich
2005-11-23 03:42 am UTC (link)
Jedem das seine. Каждому свое. Я лучше все таки Солженицына, Шмелева или Шергина. Для меня ето душеполезнее. Может, к Вам мысли мрачные и всякие другие нехорошие приходят, что Вы весь досуг УК посвяшаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
galkovsky
2005-11-23 02:14 pm UTC (link)
У Солженицына, например, масса цитат из УК в "Архипелаге". Надо сказать, это одни из самых сильных страниц в его РАССЛЕДОВАНИИ. Хотя что я, в пионерской прессе Солженицын давно проходит как стукач и доносчик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие уголовные преступления?
cmamucm
2005-11-22 10:20 am UTC (link)
Ну, например, вот эти:
Статья 129 УК РФ. Клевета.
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, - ...
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - ... (максимальная санкция арест от трех до шести месяцев).

Статья 130 УК РФ. Оскорбление.
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - ...
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - ... (максимальная санкция исправительные работы до одного года).

Касательно анонимности, Д.Е. неоднократно высказывался, я с ним в этом вопросе согласен. Есть анонимность - нет права переходить на личность.
Касательно квалификации судом уголовного преступления, Ваше замечание отчасти верно, в случае если клевета, оскорбление, подкрепленны чьим то именем, т.е., в том числе и обязанностью отвечать за свои слова, вплоть до уголовного преследования. Что не мешает оскорбленному квалифицировать действия оскорбителя до решения суда. В случае с анонимом Ваше замечание просто смехотворно: некто клевещет и оскорбляет скрывая свое имя, не давая возможность защититься оскорбленному в установленном законом порядке, а Вы предлагаете ждать постановление суда?
Ну и наконец всегда есть возможность высказать собственное мнение. Мое мнение (как анонимного участника дискуссии по поводу другого анонимного участника дискуссии) - Пионер постоянно клевещет и оскорбляет Д.Е., делает это сознательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какие уголовные преступления?
obrvalg
2005-11-22 10:32 am UTC (link)
Загадочное выступление. Вы сопоставьте объем клеветы, ругани, грязи которую регулярно изливает от щедрот своих хозяин журнала, причем на людей часто ему даже незнакомых, с тем, что люди говорят о нем. Вспомните что инициатором этих коммунальных склок, как правило, выступало все то же Гениальное Существо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Какие уголовные преступления?
galkovsky
2005-11-22 10:48 am UTC (link)
Главное, Гениальное Существо очень мстительное, любит людям затыкать рот и мстить за правду. Поэтому люди вынуждены скрывать своё лицо. Чтобы не пострадали сами, а также их близкие. Потом, Гениальное Существо любит разводить мурлилок и клевретов. Чтобы как-то ограничивать беспредел Галковского, иногда приходится временно делать новых юзеров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
erwin_langman
2005-11-24 11:29 am UTC (link)
Я-то думал, что вы у нас образованный/интеллигентный. А вы даже той простой вещи не знаете, что "головные преступления" - это "масло масляное".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
d_b
2005-11-24 12:07 pm UTC (link)
Вероятно, Вы будете удивлены, если наберете в Яндексе словосочетание "уголовный проступок" и ознакомитесь с результатом.
С таким же успехом могли бы придраться к орфографической ошибке, то бишь опечатке ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
erwin_langman
2005-11-24 05:50 pm UTC (link)
терминология не терпит суеты. ;-) Есть правонарушения. Делятся на уголовные правонарушения - т.е. преступления - и административные - т.е. проступки ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сумбур вместо музыки
galkovsky
2005-11-24 06:31 pm UTC (link)
Почему же, преступления бывают разные. Бывают преступления нравственные, бывают корпоративные, бывают уголовные. Одно дело юридический жаргон и другое - живой язык. Для меня разговор об уголовных преступлениях это низшая планка общения с человеком. Говорить о преступлениях против совести с потерявшим человеческий облик бессмысленно. Это "зверушка", способная понимать только язык коротких приказов: "к стене", "руки за спину", "стоять". На любые другие формы общения она будет хохотать Вам в глаза. Уголовник раскаяться не может, рассказы о покаянии урок это так, "художественная фигура". Т.е. нечто возможное гипотетически, от противного, имеющее большую художественную ценность для рассказчика, но малореальное.

Подлец поэтому и подлец, что потерял возможность человеческого разговора. НАВСЕГДА.

(Reply to this) (Parent)


ukhod
2005-11-22 07:55 am UTC (link)
Пионер очень веселый и умный. Вам, правда, всякие гадости пишет, но это он не со зла, а от большой обиды. Банить не надо, а надо учесть замечания.

(Reply to this) (Thread)


gl_nsk
2005-11-22 08:26 am UTC (link)
> а надо учесть замечания.

Какие именно замечания учесть? :)
Те по которым Д.Е. в дурку самоходом надо отправиться? :))
То что Пионер "веселый и умный" персонаж - это не значит, что он может здесь
говорить все что угодно.
В публичных отношениях есть грань которую если ты постоянно переходишь, то к тебе вполне ожидаемо могут перестать относиться как к человеку.
В частности нельзя в виртуале говорить вещей типа: "давайте убьем", "посадим в тюрьму", "загоним в психушку".
Неужели это не понятно?

GL

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ukhod
2005-11-24 03:32 pm UTC (link)
Ну дык нынче-то конфликт далеко зашел, гадостей с обеих сторон наговорено столько, что одной больше, одной меньше... Я, кстати, хорошо помню начало - Вы про К.А. Крылова в журнале у Гельмана начали плохо высказываться, а Пионер вас помирить старался. Кажется, около года назад дело было.

Стиль у Пионера суровый - так он его против врагов русского народа в основном применяет, с ними так и надо.

Под учетом замечаний я подразумеваю суть дела - направьте, Дмитрий Евгеньевич, свои публицистические способности не против патриотов России (какие уж они есть), а против её явных ненавистников. А про патриотов просто молчите. И через некоторое время комментарии Пионера в Вашем журнале наверняка резко изменятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-24 04:16 pm UTC (link)
Пионер мужественно защищает честь и достоинство настоящих русских людей - Моисеева и Козлачкова. Это ЛЮДИ. Кроме ЛЮДЕЙ в интеллектуальной империи "Пионера" есть просто Люди. Труба пониже - дым пожиже. Это Крылов, Дикий, Милитарёв и т.д. Всего русских наберётся человек 15. Это мозг нации - писатели, учёные, философы, журналисты. Офицеры. Русских людей, ослеплённые их талантом или просто из страха поддерживают некоторые нерусские люди. Нерусские, но хорошие, православные, евразийские. Вроде Березовского или Белковского. Будучи жидами, они сознают свою генетическую неполноценность перед русскими и позволяют им (всем 15-ти) время от времени себя поругивать. Остатки совести, значит, сохранились. ЛЮДЕЙ, из-за особой святости, "Пионер" даже избегает называть по фамилии. Чтобы не оскорбить сакральный характер фигур. Перед ЛЮДЬМИ даже Белковский или Крылов грязь подноготная. Это ЛЮДИ. Под таких и лечь не зазорно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


flat_buddha
2005-11-22 01:16 pm UTC (link)
Галковский, Вы чудо!

(Reply to this) (Thread)


bad_kissinger
2005-11-22 01:36 pm UTC (link)
User: flat_buddha (8647317)
Name: flat_buddha
Location: Москва, Russian Federation
Birthdate: 1975-01-01
Friends:
Communities 3: lj_maintenance, news, no88here
Account type: Free Account
Date created: 2005-10-27 04:34:09
Date updated: Never.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 02:54 pm UTC (link)
А вот на Пионера клеветать негоже. Будто он мурзилок создаёт, оными мурзилками, нарочито примитивными, отвешивает шизофренику Галковскому комплименты, а затем сам их и разоблачает. Думать такое - кощунство. Пионер - Благородный Человек, способный к Высоким Чувствам. Имя скрывает из романтизма, опять же боится побоев от недоброжелателей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sibarit
2005-11-22 08:56 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, человек вы девственный, самовитый. То есть не получили систематическоко образования. За взятку у таджиков Вы изучали в сумерках марксизм - не в счет. Поэтому банить естественнонаучника Пионера вам не резон. Как самородок шукшинского типа, самоучка, Вы высказываете порой необычайно резкие и свежие утверждения, сравнимые с открытиями вечного двигателя 2-го рода. Однако Вас порой заносит, и тогда читать ваш "роман" становится неловко. Тут свою положительную роль играет ирония высокообразованного Пионера, приводящая Вас в чуйство и дающая вашим эпатирующим фантазмам форму. Забаните Пионера - останетесь с жалкими утятами, и серьезные люди перестануть заглядывать в Ваш журнал для развлечения. Ибо Вас занесет в скучную область заурядного человеческого безумия.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-22 09:23 pm UTC (link)
(Всё в том же креслице, всё так же смотря в потолок.)

>естественнонаучника Пионера

Ого! Первая инфа на сто записей. Откуда такие сведения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


lt_d_s
2005-11-22 10:25 pm UTC (link)
так он сам в своём журнале несколько раз упоминал, что окончил МФТИ в 198...каком-то году, какой факультет, правда, не известно, но подозреваю, что 20-ый...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-23 09:06 am UTC (link)
"Пионер" тщательно скрывает свою личность. И в общем, с т.з. уголовника поступает правильно. Париться на нарах никому не охота, а для профессионала это ещё и обидно. "Ошибка резидента". Зачем же такому человеку сообщать какие-то конкретные сведения о себе? Если он это делает, то только для того, чтобы поводить доверчивых фраеров (т.е. всех нас) за нос. Скорее можно доверять его проколам. По проколам ряд юзеров решил, что это женщина, работает в крупном московском банке. Кстати, многие ошибаются, считая, что "Пионер" дебютировал в ЖЖ. Один галковскоман (даже два) собирали по поисковикам данные обо мне на ранних форумах. там Пионер выступал с конца 90-х, и всем объяснял, что он "химик".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2005-11-23 03:20 pm UTC (link)
Не очевидно, что это один человек.

Если Пионер(ка) (или кто-то из них) и играет физтеховца, технаря, то надо признать, что здесь он(а) играет хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-23 04:01 pm UTC (link)
Вычислить человека не проблема, было бы желание. "Пионер" существо странное. Например, он "галковскоман". Галковскоманов мало. Потом, его поведение неестественно для людей его типа. Если Вы обратили внимание, большинство литературных хулиганов в ЖЖ ставит себе своё хулиганство в заслугу, открыто бахвалится. Яркий пример - Аммосов. Дикий вообще интимные фото вывешивал. С членом. Т.е. каковы побудительные причины деятельности Пионера? Обычно человек, выставляющий себя пиздюком, действует по принципу "не мытьём, так катаньем". Я не люблю затрагивать вопрос психического здоровья (если подсчитать все высказывания на эту тему в ЖЖ, то счёт будет 1000:1 не в мою пользу). Тем весомее будет моё замечание - у "Пионера" с головой проблемы. Он, например, всерьёз опасается, что его вычислят, искалечат и т.д. Между тем и ребёнку понятно, что никому в ЖЖ никто на фиг не нужен. Можно организовать швыряние помидорами, но это надо платить деньги и договариваться. По закону больших чисел происходит всякое, но вообще ЖЖ это "трёп по компу", не больше и не меньше. "Музилкиниада" Пионера тоже выглядит странно. Он например вступил с каким-то юзером в изнурительную четырёхслойную переписку с подставами, потом его разоблачал как Галковского и т.д. У меня глаз намётанный, как по жизненному опыту, так и из-за способности детально представлять мир другого человека. И я говорю - ПРОБЛЕМЫ. Не шизофрения, но человек пережил какую-то серьёзную душевную травму. Покалечился. Травма зажила, а уродство осталось.

По поводу "полифонии" допускаю, что иногда там пишет другой человек, но это бывает редко, из-за внешних обстоятельств. Или же это "член семьи". Стержень общий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


roman_rogalyov
2005-11-23 04:13 pm UTC (link)
// но человек пережил какую-то серьёзную душевную травму. //

Обучение на физтехе для человека с гуманитарной изюминкой вполне может быть душевной травмой. Заведение это такое -- физтех :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-23 04:30 pm UTC (link)
Скорее всего, речь идёт о несчастной любви, вплоть до попыток суицида. На фоне мещанского происхождения. Это, кстати, объясняет "интеллигентофобию". У мещан неправильно романтические представления о "любви образованных людей". Кажется, Честертон об этом писал. Человек пережил опыт - не получилось. В личной жизни пошёл на компромисс: неполная семья или брак по расчёту. Достигнутый гемют стал базой для опрокинутой в прошлое злобы. Т.е. человек ненавидит своё интеллигентное (как ему кажется) прошлое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2005-11-23 04:15 pm UTC (link)
Понять бы, для чего вы так много ему уделяете внимания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-23 04:32 pm UTC (link)
Я люблю людей :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


lt_d_s
2005-11-23 10:00 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, это Вы в сердцах. Пионер, конечно достал своими мурзилками, но Вы не убедите никого в том что он уголовник или старая еврейка из банка. Думаю, что мнение, высказанное roman_rogalyov в этой ветке, ближе всего к истине в данном вопросе.
Но эабанить его надо, ради него самого, а то у Пионера, действительно потихоньку начинает ехать крыша (он недавно обещался не бороться с мурзилками у Вас в журнале, но продержался всего два-три Ваших сообщения, а потом сорвался и снова пошли мурзилканамурзилке), т.е. человек уже не в состоянии остановиться сам и его надо останавливать насильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-24 06:55 am UTC (link)
Полмилуйте, я никого ни в чём не убеждаю. Просто размышляю вслух. На уровне, предложенном обстоятельствами. В случае "Пионера" это единственно возможный уровень легального рассмотрения проблемы: "А что это было?".

Уголовником Пионер стал постепенно, но именно поэтому прочно. НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Уголовная психология мне знакома. Я не был уголовником, но совершал в молодости "особо опасные государственные преступления". Поэтому знаю что это такое: страх разоблачения, постоянная публичная ложь, подделка документов и т.д. В условиях политической несвободы это лишь фиксировало высокий уровень внутренней жизни. Ибо было вынужденным сопротивлением неправде. Всё оправдывала СВЕРХЗАДАЧА. У Пионера ложь ради лжи, ему нравиться безнаказанно куражиться над людьми. Сначала он не думал о последствиях, затем вошёл в роль и получил деформацию личности ТАКУЮ, что проходит с этим горбом до конца жизни. Почитайте "сплошняком" его тексты. В каждой фразе ложь, подлость, стремление унизить и, главное, глубокое презрение к нам, бедным голимым "фраерам".

Про "пожилую еврейку" я не понял. Думаю, Пионер средних лет (разумеется для меня - т.е. ей лет 40). По национальности она русская, скорее всего с примесью восточной крови. Из семьи кегебистов, в Москву приехала из провинции, возможно весьма экзотической. Выяснилось, что Пионер понятия не имеет о пионерских лагерях. Это быт деревни, периферийного военного городка.

Думаю, с личной жизнью у неё ВНЕШНЕ всё нормально. Т.е. семья, нормальные дети. Были амбиции, - романтические и творческие, - здесь жизнь сильно дала по рукам. Собственно вывернула с корнем. Так что пишет наш герой, как "Ручейник" в "Друге утят" - азбукой Морзе.

P.S. Я уже писал, что если бы обладал информацией о личности "Пионера", не стал бы заниматься разоблачением. По сути это глубоко несчастный, одинокий человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


shkolt
2005-11-24 09:45 am UTC (link)
Если брать психологию, то можно объяснить иначе.
Пионер не галковскоман. Его отношение к Галковскому
амбивалентно - "любовь-ненависть".
У Умберто Эко в "Имени розы" два главных героя ведут
друг против друга напряженную борьбу с подставами и обманками.
Кульминация романа - после срывания всех масок
они втречаются в секретной комнате и разговаривают начистоту.
Без двойного дна и скрытого смысла, с большим уважением к друг другу.

Допускаю, что Пионер искренне восхищался Галковским. Его эпопея с мурзилками - это попытка не превратиться в "утенка", сорвать маску и поговорить с настоящим Галковским. Пионера можно понять - Д.Е. совсем не простодушен.
Уважительного разговора не случилось и любовь обратилась в едкую неприязнь.
То есть: не уголовник, не психопат и не гэрэушник.
Обычный интеллигент, нелишенный литературного таланта.
По каким-то причинам не может открыть имя и печататься в прессе.
Тем ценнее для пионера было бы признание со стороны, как он пишет, Мэтра.

В том, что он ругает интеллигенцию, вообще нет ничего
удивительного. Это распространенный интеллигентский
бзик, правильно roman_rogalyov заметил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-24 11:22 am UTC (link)
>Пионер не галковскоман. Его отношение к Галковскому
амбивалентно - "любовь-ненависть".


Так это и есть проявление галковскомании. Человек начинает общаться не со мною, а со своими внутренними представлениями, фантазиями и комплексами. В таких случаях я стараюсь перевести разговор на рациональную основу. Т.е. постепенно заменяю идеальный образ реальным человеком. В результате замены у плохих людей происходит сбой, т.к. "Галковский хороший". Помню общался с одним литератором, он говорил о БТ с нескрываемым восхищением. Постепенно я с ужасом обнаружил, что это альфонс, живущий за счёт смертельно ненавидимой им жены, а в БТ он видет манифест издевательства над людьми. Я попытался общаться даже в этой ситуации. В результате он меня попытался обокрасть, я от него с трудом отвязался, он нашёл меня через семь лет, залез в электронную почту и пошёл чудить дальше. Колесом. Тоже "галковскоман". К счастью, "чёрных галковскоманов" очень мало. Плохих людей вообще мало. К сожалению, как и хороших. Большинство средние. Но галковскоманы-середнячки из-за своей мании относятся ко мне хорошо, т.е. в быту я окружён любящими людьми. На этом фоне злыдни, вроде "Пионера" выглядят несчастными аутсайдерами и совсем не понимают моей реакции на их художества. Моя реакция это реакция сытого человека. Мне их жалко.

Я ОЧЕНЬ простодушен. Это легко видно по ЖЖ. Мою реакцию на собеседника легко предугадать. Она прямо зависит от его поведения.

(Reply to this) (Parent)


lt_d_s
2005-11-24 11:55 pm UTC (link)
>Полмилуйте, я никого ни в чём не убеждаю. Просто размышляю вслух.
- ааа, я просто не сразу уловил тон разговоров. Разрешите я тоже порассуждаю :-)...
Чтоб уж разоблачить нашего джоржа элиота :-).
Во-первых Пионер точно не женщина (сравните его стиль со стилем женщин схожих взглядов: Нарочницкой или той же ritovita).
Во-вторых, определённо Пионер - выпускник ФизТеха (тут уж "фирменные масонские знаки", по которым безошибочно узнаёшь своих).
В-третьих, Пионер кореной москвич в 3-4ом поколении (слабое знание пионерских лагерей объясняется наличием поблизости живущих отдельно бабушек/дедушек-пенсионеров).
В-четвёртых, pioner_lj, за те полгода что я его читаю ни словом ни полсловом не упомянул о своей упоминал семье или своих детях, что странно для человека его взглядов (хотя у него был рассказ про маму, отвозимую в дачный кооператив) => Пионер холост.
Отсюда мой вывод: пионер_жж: пол мужской, холост, имеет техническое образование, скорее всего из интеллигентной городской семьи.
Упорное нежелание раскрывать своё инкогнито пионером не совсем ясно, но уголовщину можно предполагать только в последнюю очередь, когда не подтвердятся все другие версии, так будет по чести. Да и в конце-концов, не так уж Пионер безнаказан, Вы можете в любой момент зайти к нему в журеал и покочевряжиться над ним в ответ, в этом отличие ЖЖ от гэстбука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-25 08:36 am UTC (link)
(Покуривая трубочку.)

Что же, все Ваши рассуждения не лишены резона. Браво! Это тот стиль, который является уместным для обсуждения казуса "Пионера". Не понимаю, как ещё можно говорить серьёзно о человеке, который постоянно переходит на личности, но при этом свою личность скрывает. Уж сколько было говорено здесь на эту тему. Как-то слабо до людей доходит. Эх, НЕ УМЕЮТ ОБЩАТЬСЯ люди, прошедшие советскую пустыню.

Только в конце Вы "дали петуха". Если у человека нет лица, его действия надо судить только формально. "По кодексу". Предположим, ваш знакомый украл у вас кошелёк и убежал. "Шо цэ було?" Надо подумать. Может быть, у него минутное помрачение рассудка, может, перед ним вас кто-то оклеветал, может он на игле, да мало ли что. НАДО РАЗОБРАТЬСЯ. А когда кошелёк выхватывает случайный прохожий, то разбираться не надо. ВОР. Идите и заявляйте в милицию. Практически любое высказывание "Пионера" есть нарушение уголовного кодекса. Это ясно. И это, в данном случае, достаточно. Так что уголовник Пионер не в последнюю очередь, а в первую. Это его определение для окружающих.

(Reply to this) (Parent)


shadow_ru
2005-11-25 05:47 am UTC (link)
Это всё, конечно, очень интересно, да только что это тогда за мужик был, с которым rms1 водку пил? Надеюсь, Вы не станете утверждать, что rms1 мурзилка Пионера или состоит с обвиняемым в преступном сговоре? Да, и если не ошибаюсь, evva тоже с ним встречалась.

Кстати, не поделитесь секретом, как по интернету определить возраст, национальность (с примесями), происхождение, место рождения и, наконец, семейное положение? Думаю, не только мне будет интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-11-25 08:42 am UTC (link)
1. Пионер тщательно скрывает свою личность.
2. Друзья Пионера сообщают о нём конкретные сведения.
3. Пионер на это никак не реагирует.

=> Сведения, которые сообщают его друзья, ложные.

В первую голову, упор делался на то, что Пионер "мальчик". Учитывая что сам Пионер свою половую принадлежность скрывает, это "девочка".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Друг Утят учит нас жить по совести? Кхе-кхе...
bad_kissinger
2005-11-22 10:32 pm UTC (link)
Это, конечно, смелый ход -- обвинить Пионера в уголовных деяниях, перед этим оклеветав Курехина: якобы он либо по незнанию (статья "Преступная халатность"), либо сознательно ("Предумышленное убийство") заразил своих любовников (как будет "character assassination" по-русски?) СПИДом.

Я к Пионеру Лжы ничего, кроме неприязни, не испытываю, но всему же есть мера.

(Reply to this) (Thread)

Re: Друг Утят учит нас жить по совести? Кхе-кхе...
galkovsky
2005-11-23 09:08 am UTC (link)
Скажите уж сразу: Галковский специально заразил спидом Курёхина".

(Reply to this) (Parent)

Пионер => evva
aeroplan
2005-11-25 07:29 pm UTC (link)
По национальности Пионер еврейка.
Пионер неоднократно писала слово Бог, так как его пишут евреи. Сомневаюсь, что русский по нацинальности станет это делать, даже в конспиративных целях.
В Физтехе она не училась- кишка тонка.
Юзер rms1 пытался выдать себя за выпускника физтеха, кстати. Это у них ведомственная инструкция такая. В случае прокола приступать к варианту химик. Обман был мгновенно обнаружен юзером aadamchuk.
С пионером встречались rms1 и evva. Похоже, что rms1 - мужчина. Поэтому Пионер это юзер evva.
Злая, закомплексованная, местечковая. Комиссарша в кожанной куртке.

(Reply to this) (Thread)

Re: Пионер => evva
galkovsky
2005-11-25 08:40 pm UTC (link)
Судя по её ЖЖ, evva человек неглупый и, в сущности, добрый. Очень любит дочь. Начитанна. Страдает от одиночества. Видел её мельком в "Консерваторе". Толстенькая женщина, от растерянности и испуга остаться одной, всё время ругается: "жопа", "мудак". "гавно". Такое своеобразное кокетство. Подружилась с неизбежным Моисеевым. Тот приплёлся в редекцию, узнав что я печатаюсь (дёрнувшийся галковскоман), потом ходил к ней в гости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-26 17:07:00
249. РЕШЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО КАЗУСА
Результаты голосования о исключении pioneer_lj из этого ЖЖ за обструкцию:

_0_____________ - банить
_skin_head_ - не банить
antigalkovsky - не банить
any_blow - банить
axexa - банить
barabulka - не банить
bozman5 - не банить
countryman - банить
cucer - банить
darad - не банить
elatus - банить
erwald - банить
falcao - не банить
fet - банить
flat_buddha - банить
gena_t - неопределённо
gigienishvili не банить
gl_nsk - неопределённо
graph - неопределённо
groteskon - банить
hasid - не банить
kuruz - не банить
labazov - не банить
leo_zloy - не банить
lt_d_s - банить
mathemnikiforov - банить
moshushi - банить
namestnik - банить
ne_lirik - не банить
norovxer - не банить
octorus - банить
preobrajensky - банить
prkrust - не банить
roman_rogalyov - банить
sapojnik - не банить
shkolt - банить
shlyahtich - банить
sibarit - не банить
sinyakov - не банить
timt - банить
ukhod - не банить
utenok_mu - не банить
verybigfish - банить
vladt - не банить
volf - не банить
volodymir_k - банить
waitas - банить
zhila - банить

Всего непосредственно по вопросу высказалось 48 юзеров. За бан высказалось 24, против – 21. Три юзера высказались неопределённо. Ещё несколько, на мой взгляд, написали определённо, но волшебного слова «банить/не банитьл впрямую произнесено не было. Наконец пара-тройка юзеров не включена в число 48, хотя содержательно высказывалась по сути дела. Например, cmamucm однозначно высказался против деятельности «Пионера», но даже в косвенной форме ничего не сказал относительно бана.

Кроме того, при подсчёте я мог элементарно кого-то пропустить или посчитать неправильно. Всего в ветке более 200 записей, ряд содержательных постов запрятан в глубине свёрнутых сегментов.

Учитывая вышесказанное:

а) прекращаю голосование

б) даю возможность всем участникам обсуждения скорректировать мои подсчёты до конца понедельника (в выходные многие не смотрят ЖЖ).

в) три юзера, высказавшиеся неопределённо, могут конкретизировать своё мнение.

Под коррекцией понимаются аргументированные поправки со ссылками на текст предыдущей ветки. Во избежание споров, можно корректировать только свои результаты.

Учитель, разъясните! :)
shadow_ru
2005-11-26 03:21 pm UTC (link)
Дмитрий Галковский: Судебный произвол присяжных

У судьи есть особый склад характера, профессиональные знания и бесценный опыт, позволяющий в большинстве случаев отличить видимость от действительности. Присяжный заседатель - это случайный человек, часто попавший на суд в первый раз в жизни. Предполагается, что он силен числом, - присяжных заседателей много. Однако научное знание на протяжении веков ожесточенно боролось с бесчисленными присяжными заседателями, отстаивая абсурдную для толпы истину: земля круглая, земля вращается вокруг солнца, звезды - это не гвозди и т.д. Сколько раз науськанная демагогами-адвокатами толпа сжигала на костре истину. Даже умный человек в незнакомой ситуации будет вести себя глупо, а объединенный в многоголовую толпу – превратится в барана.

Т.о. суд присяжных – это, используя самое мягкое выражение, СУД ДИЛЕТАНТОВ.

Т.е. суд присяжных – это НАСИЛИЕ НАД ЛИЧНОСТЬЮ, УНИЖЕНИЕ ДОСТОИНСТВА СВОБОДНОГО ГРАЖДАНИНА. Неудивительно, что за отказ от этого «правал в законодательствах всех стран предусмотрены наказания, иногда довольно суровые.

(Reply to this) (Thread)

Re: Учитель, разъясните! :)
galkovsky
2005-11-26 03:45 pm UTC (link)
У нас не суд, а общее собрание. Решается не судьба Пионера, а наша. Т.е. сподобимся ли мы наслаждаться отсутствием Умного Слова или согласны и дальше терпеть его рулады.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Учитель, разъясните! :)
shadow_ru
2005-11-27 06:20 am UTC (link)
Воля Ваша, но по мне так больше на "товарищеский суд" похоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Учитель, разъясните! :)
galkovsky
2005-11-27 04:25 pm UTC (link)
Это было хорошее учреждение, как раз тот случай, когда суд присяжных уместен: мелкие проступки судит коллектив, хорошо знающий обвиняемого. Конечно, в условиях тоталитарного режима это приводило к постоянным эксцессам, но даже тогда работало. Был свидетелем нескольких таких действ в период работы на заводе. Явные хулиганы, прогульщики и пьяницы вели себя как нашкодившие дети. Реально наказания были смехотворные и фактически спасали людей от тюрьмы. Эффект же был удивительный. Суд очень древний, ритуальный институт (изгнание из стаи) и для коллективных млекопитающих является замечательным отрезвином. Против общества ох как трудно идти. Поэтому любая поддержка "Пионеров" в хулиганстве значит для них очень много. Тут мерзавец за каждую трещинку каждым коготком цепляется.

(Reply to this) (Parent)


anonym_mouse
2005-11-26 03:23 pm UTC (link)
(а) Отчего моё мнение не включено в этот подсчет? Куда же ты, ёжик, дел мои вполне недвусмысленные объяснения?
Впрочем, и ёжик из вас крипто-английский, hedgehog, то есть в прямом переводе "свинья подзаборная", и это внимательному читателю кое-что объясняет.

(б) Как можно всерьез относиться к Галковскому, занимающемуся травлей своего комментатора?
Сначала была дешёвенькая конспирология. Потом пошли поношения на известных невиртуальных личностей, теперь huffing and puffing на Винни, который с отрядом пятячков-поркинистов лесным террором подрывает.
Что будет завтра, Дмитрий Евгеньевич - примем преднатальную позу и станем грызть ногти на большом пальце левой ноги, подвывая? Полная регрессия и распад личности. Стада айболитов приходят собирать диссертационный материал, "был великий философ..". Между тем среди воя у больного начинают прорываться отдельные слоги: "абыр, абыр, абырвагл".

Галкожский, вы просто медленно, неуклонно, притом отвратительно публично сходите с ума.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-11-26 03:40 pm UTC (link)
Покачиваясь в креслице.

Голосование такая вещь - есть две пимпочки. Одна пимпочка "за", вторая "против". Культурно подходите, выражаете волеизъявление. Грызть пимпочки, мазать калом помещение для голосования, орать пропитым голосом матерные частушки бесполезно. Не будет никакого результата. Отложите ржавый гвоздь, возьмите клавиатуру - на вашем мониторе появятся любые слова, какие захотите. Даже матерные. Сделайте ещё один шаг, и поймёте, что добротой, лаской, терпимостью можно достичь самых удивительных результатов. А вот с ржавым гвоздём вы далеко не уедите. Будете всю жизнь на стенах одиночной камеры похабель выцарапывать, да об кормушку голову разбивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Решили расплеваться с сувориными 21 века?
paidiev
2005-11-26 08:58 pm UTC (link)
Г. Галковский! Я Ваш давний поклонник и чтобы написать эту реплику я создал свой ЖЖ.
Помиритесь с Пионером. Это единственный Человек на свете, которому Вы нужны. Прочие относятся к людям предельно потреббительски. Таких как он, те. способных размышлять в категоирях (это ценный зверь для страны, надо его сберечь) в нашей стране осталось очень мало. И не ссорьтесь с консервативными литераторами охранителями. Тот же нелюбимый Вами Крылов для нашей страны просто Нравственный Титан. Остальной наще население его грязной пятки не стоит. Жизнь то какая.
Тот же Пионер:
1. Всегда пишет по делу, ухватывает суть явлений. Те же его размышления по экономике: сразу зрит в корень.
2. Наш народ воспитан как потербитель Аншлага и Петросяна. И Пионер стал Петросяном. Ибо кроме "весёлого жидоеда" никого иного читать не будут.
3. Наш народ и Власть евреев не любит. И Пионер пошёл следом. НО! Несёт вечные цености.
Наше общество построено по мафиозному типу. В культуре сильны еврейские мафии, на оптовых рынках - азербайджанские. Если эти мафиози вдруг сразу все исчезнут, то на их место придут другие мафии. Только более тупые, не способные просчитать даже ближайших последствий своих действий.
4. Как может Пионер пытается предотвратить гибель страны. А Вы подружились с теми, кто ускоряет. Ведь осталось всего 2-4 года (в лучшем случае). У классиков Великой русской литературы решили брать пример?
Будет плохо, у Пионера помощи можно будет попросить. У ласковых либералов - нет. Я с ними приватизаторами работал не один год.
НЕ БАНИТЬ. Он Вам плохого не скажет.

(Reply to this) (Thread)

Re: Решили расплеваться с сувориными 21 века?
galkovsky
2005-11-27 06:03 pm UTC (link)
У уголовников есть своеобразный ум - "ум дурака", т.е. хитрость. Пионер хитростью наделён в полной мере. Например, почитав УК и увидев, что максимальный срок может схлопотать "за разжигание", тут же заявил, что я называю его евреем. Легко можно представить, что Пионер будет говорить следователю:

- Специально под карнавалистской маской доводил антисемитизм до абсурда с целью его фактической дискредитации. Сам являюсь природным интернационалистом, готов сотрудничать со следствием для выявления нежелательных националистических элементов. С упреждением подготовил ориентировку на 28 человек, в том числе на известного пасквилянта и антисемита Галковского.

Это всё понятно. Только, боюсь, не поверит следователь. Пионер компьютерный хулиган с 15- летним стажем, от хулиганства давно дёрнулся. Такой тип я описал в "Друге Утят". Он торопится, бежит впереди паровоза. Паровоз его и раздавит.

(Reply to this) (Parent)

Re: Решили расплеваться с сувориными 21 века?
kuruz
2005-11-28 03:53 am UTC (link)
Господин Пайдиев, не стоит относиться к этому перелаю в ЖЖ с такой серьезностью. И Галковский и Пионер играют в политиков, они один день срутся, а другой целуются, и ни то ни другое не делают от души. А Вы надрываетесь.

Галковский это человек, который всю жизнь будет работать на СВЕРХЗАДАЧУ. Это такой тип личности. Я попытаюсь угадать в чем эта сверхзадача заключается. Человек когда-то очень давно понял примерно следующее. Современное общество очень сложное, оно основано на принципе разделения труда. Каждый человек компетентен только в очень узкой области. Общество некомпетентных людей – это толпа детей неразумных. Управление таким обществом сводится к ЦЕЛЕПОЛАГАНИЮ. Т.е. борьба за власть сводится к выяснению того, кто будет людям объяснять кто они такие, и чего они хотят.

Это означает, что АБСОЛЮТНО ВСЕ политические и общественные объединения контролируются, грубо говоря, спецслужбами. Политический процесс превращается в спектакль для некомпетентного населения. Причем уровень компетенции людей в вопросах управления совершенно сознательно снижается. Даже высшие политические руководители представляют собой чисто протокольные фигуры (пулеуловители), а реальное стратегическое управление и планирование давно уже осуществляется ВНЕ политики. Вообще вне политики, поймите это.

Экономика на всем постсоветском пространстве находится в абсолютно безнадежном состоянии. В то же время в русском культурном и информационном пространстве наблюдается необычайный подъем. Впервые за много десятков лет над людьми ослаблен идеологический контроль. Сейчас снова упоительно хорошо быть русским, КУЛЬТУРНЫМ русским. Гораздо лучше, чем американцем или, например, китайцем. Ну и естественно, находятся горячие головы, которые решают «взять свое, незаконно отнятое». Галковский борется за власть. Власть в самом высшем значении этого слова. Он отстаивает свое личное и наше общее право на то, чтобы объяснять нам людям кто мы такие и куда должны идти.

Галковский обливает грязью и травит либо людей, которые сознательно изображают русскую политическую мысль на деньги иностранных государств (читайте его статьи во «ВзглядеЛ), либо тех, которые повелись на пропаганду таких людей (Пионер). Такая грызня может продолжаться очень долго, т.к. у обоих сторон может быть одна и та же крыша: милитаревы и крыловы нужны чтобы контролировать общественную жизнь, а независимые галковские необходимы для воспроизводства критически мыслящих людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Решили расплеваться с сувориными 21 века?
galkovsky
2005-11-28 08:58 am UTC (link)
>они один день срутся, а другой целуются

Что касается Пионера - не сомневаюсь. Цена "смены парадигмы" у него небольшая. А я сторонник простых действий и простых решений. К тем кто помогает, сочувствует, кто близок по взглядам и внутреннему миру - одно отношение. К основной массе - другое. А к хорькам, которые МЕШАЮТ, - третье. Для того, чтобы из одной группы перейти в другую, человеку нужно постараться. Это бывает редко, только у людей из второй группы и один раз.

(Reply to this) (Parent)

зачем этим заниматься?
yevgenij
2005-11-27 07:09 am UTC (link)
Не банить. "Пионер" пока не создаёт пробок в net-траффике, посты легко узнаваемы, чтобы скипнуть.

(Reply to this) (Thread)

Re: зачем этим заниматься?
galkovsky
2005-11-27 05:04 pm UTC (link)
Мне Пионер не мешает. Я беседую с сотней людей, на этом фоне вообще все малоразличимы. Я выделяю только лично знакомых - они у меня во френдах. Но Пионер мало по малу обнаглел и превратился в объяснялкина. Т.е. полез на сцену, встал за моим столом и стал комментировать каждое моё действие. Причём бессодержательно-хулигански. Я про историю Европы, он сзади - "параноик Галковский развивает фоменковский бред", я про своё детство, он - "шизофреник Галковский плачится в жилетку перед почтенной публикой", я про литературу, он - "скандалист Галковский обсирает своих благодетелей". В результате все сто человек стали общаться со мной через Пионера. Спектакль для 10% юзеров смешной. Эти пришли от нечего делать, для забавы. Для ещё 40% терпимый - они заглядывают в мой дневник время от времени и не видят перед глазами Пионера постоянно. Для остальных 50% это мука смертная. Я постарался уважительно отнестись и к первой половине. Т.е. наглядно объяснить, почему я так поступаю. И дать возможность принять участие в акции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дела давно минувших дней
yevgenij
2005-11-27 07:24 am UTC (link)
Если кого-то ещё интересует старая дискуссия (тут и там) о болванах с острова Пасхи - я поместил результаты своих изысканий сюда.

(Reply to this) (Thread)

Re: Дела давно минувших дней
galkovsky
2005-11-27 10:31 am UTC (link)
Любопытно. Было бы замечательно, если несколько муравьишек принесли бы свои соломинки, и количество перешло в качество. Тогда и "вторую Пасху" можно было бы сварганить :)

(Reply to this) (Parent)

Это преступно.
paidiev
2005-11-27 08:08 am UTC (link)
Почитал тут дискуссию и стрательные попытки вычислить Пионера. Если Вы не понимаете, чем занимаетесь, поробую, как старый приватизатор это объяснить. В России не просто тяжёлая криминогенная обстановка, она в разы хуже, чем официальная статистика. Элои успокаивают себя тем, что морлоки за ерунду не убивают. Убивают ещё как. Россия страна мафий. В том числе и мельчайших. Если Ваши попытки вычислить Пионера увенаются успехом, то его жизни и его семье будет грозить реальная опасность. Как минимум его жизнь и жизнь его близких превратится в Ад.
Вы, почему то решили, что Вам это с рук сойдёт. (Пионер производит впечатление человека доброго и порядочного. Значит ему можно гадить). Займитесь ДЕЛОМ.
Напомню Вас же. Лев Толстой и врпавду был великим пистаелем. Но как публицист и мыслитель он был мудаком. А вот Пионер хороший публицист. Писатель и эссеист - разные работы. И таланты нужны разные. Вы слава Богу пока подающий надежды писатель и посредственный публицист. Лучше развивайте писательский дар и держитесь дальше от публицистики: там надо иметь не интуицию, а острый глаз и уметь скользить по острию бритвы: предрассудки общества, вкусы заказчиков и не выглядеть полным мерзавцем. Плюс эрудиция. Вот "Совесть нации". У Вас не получится "М. Соколов".
Пишите книги. Всё равно какие. Например, фэнтези. Какие нибудь "100 часов на планете Гондор". Даст мелкие, но честные деньги, рука не ослабеет. А там будет и Книга.
Удачи в добрых начинаниях.

(Reply to this) (Thread)

Re: Это преступно.
galkovsky
2005-11-27 10:27 am UTC (link)
Однажды на автобусной остановке у дома видел, как бьют человека. Стоит интеллигентный дяденька лет 45, к нему подходят три кавказца и в рыло. Раз, два, - звук как от куска шлёпнувшегося мяса. Он в подъехавший автобус, они за ним. Стали бить дальше. Автобус сто метров проехал, компанию ссадил, они его продолжили обслуживать пинками - уже из окна было видно. Человек молчал и не сопротивлялся, только уворачивался. Я глаза вытаращил. А потом стал детали вспоминать. Одет дяденька был странно. Дорогой клетчатый пиджак чуть ли не на голое тело, плохо выбрит. Шея повязана косыночкой. Один из бивших сказал странную фразу: "Чтоб я тебя на линии больше не видел". Резюме: грузинские воры били вора русского. Чтобы не составлял конкуренции. А место у нас золотое - рядом три вокзала.

Я это к тому, что 70% убийств в Москве результат разборок между уголовниками. Охотно допускаю, что у какой-то их части в Москве или на родине есть семьи, дети. Тем не менее, подставлять свои карманы ни чеченцам, ни "патриотам" не намерен. И Вам не советую.

(Reply to this) (Parent)

Летят отрубленные руки... идет разделка мяса.
gl_nsk
2005-11-27 09:32 am UTC (link)
Больно смотреть на происходящее в Вашем журнале и эхо-отражение в журнале Пионера.
Вы же сами писали:
===
Типично европейское оружие – шпага. Тут весь характер европейца сказался: длинная упругая игла- мысль. На пороге вылез нестриженый мужик с топором, стал красную косоворотку на себе рвать: "Не замай!" – Точный, едва заметный глазу укол. Орущая гора мяса, натолкнувшись на невидимую преграду, как-то ойкнула, подпрыгнула и, перевернувшись в воздухе, грузно шмякнулась об пол. "Туда умного не надо". Пошлём петрушку в пломбированном вагоне. И шпагу кружевным платочком вытерли: "Не было этого". В Азии – кривые ножики, ятаганы, бердыши: летят отрубленные руки, ноги, головы, режут напополам, с хрустом вспарывают животы – идёт разделка мяса. А тут у сердца маленькое, с пятачок, пятнышко крови – его и не видно на рубахе. – Серьёзная, европейская работа!
===
Не буду больше ничего говорить.
Я тут только чтобы конкретезировать свое мнение высказанное в предыдущей ветке.
В порядке приоритетов мысль была:
1) Пионер должен быть наказан.
2) Наказан мягко, не в стиле "предупредительный выстрел в голову".
Раз выяснилось, что мягкого наказания Вами не предусмотрено, а наказывать надо, то значит наказывать строго.

БАН.

(Reply to this) (Thread)

Re: Летят отрубленные руки... идет разделка мяса.
galkovsky
2005-11-27 10:11 am UTC (link)
Мне кажется, что орудие для увещевания пионеров - обычный ремень. Попка у интеллигентов мягкая, рассыпчатая. Разложить разок на лавке и забудит он этот ЖЖ как страшный сон.

Что касается банения как немыслимо тяжёлого наказания, то, признаться, я Вас не понял. Это наказание наилегчайшее, собственно не наказание, а льгота для участников дискуссии. О ней они меня просили письменно и неоднократно. Слов Пионер давно не понимает. Я с ним и так беседовал и сяк, и молчал - ничего не помогает. "Сволочь-подонок-шизофреник-провокатор-кегебист-графоман-бездельник-двоечник-дурак-подлец". Денно и нощно. Надоел он людям. И сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А руки все летят.
gl_nsk
2005-11-27 02:31 pm UTC (link)
Не так давно Вы говорили, что Пионер - уголовник...
И справедливо отмечали, что перевоспитать уголовника - дело дохлое.
Теперь оказалось, что он перевоспитается простым применением ремня по "мягкой попе интиллигента".
Все может быть, ведь наверное не даром англичане так любят подобные штуки.
Но англичане это одно, а русские другое.
Вот, из Вашего же:
===
Во-вторых, способность русских к юродству, глумлению, травле. "Учёбе" других дубиной и дрекольем. Русский учитель - фигура страшная, фантасмагорическая. Это ещё хуже русского врача (так как русских врачей всё-таки мало и обращаются к ним в основном на склоне лет). Призыв Гиппократа "не навреди" для русского не существует. У него другой принцип: "помоги". При этом вопрос - а способен ли он оказать помощь? - даже не возникает. Мысль в голову ударила: этому вот руку отрезать - он режет. А потом забывает, зачем резал-то, и бросает в урну. Тут ещё и страсть к господству, объяснению. Разбору.
===
Вот все это Вы тут и проделали. Последовательно. Помогли обществу, избавили его от Пионера, отрезали того и выбросили в урну. Но это же виртуальность, тут так нельзя. Пионер вылез из урны и сказал, что жизнь прекрасна, и что на самом то деле это он "отрезал Галковского". А мы все на это сидим и смотрим. Cчитаем кого больше - тех кто видит что Пионер в урне, или тех кто видит все наоборот... И это в ситуации, когда изначально все козыри у Вас в руках были. В голове не укладывается. Возникает даже подозрение, что Вы с Пионером в поддавки играете. Но зачем?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
galkovsky
2005-11-27 04:50 pm UTC (link)
Ремень это не перевоспитание, а элемент инвариантной блокады нежелательных поведенческих реакций. В результате ранее выгодный тип поведения становится непродуктивным. Непродуктивное поведение бывает только у сумасшедших, и то не всех. Пионер разлакомился издеваться над людьми, он это делает безнаказанно долгие годы. А если ему раз вломить, два, три. Что же, он враг себе что ли? Утихомирится с первого раза.

За философию пиздить не надо. Будь проще, старик, и люди к тебе потянутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
gl_nsk
2005-11-27 05:14 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Вы же культурный, интиллигентный человек! Зачем эти маты? Что вообще происходит? Или под этим аккаунтом другой человек пишет?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
galkovsky
2005-11-27 05:37 pm UTC (link)
Суворин сказал, что мат - это великое достояние русского народа, и им нужно пользоваться бережно.

Например, переругиваться матом не следует. Закон русского языка, очень иерархического, таков: "человек, ругающийся матом на другого человека, не добивающийся эффекта запугивания и не получающий ответного заряда мата, ругается сам на себя". С другой стороны, зарвавшегося пиздобола, почему бы в частной беседе не пропесочить? Культурно, без перехода на личности. Но матом. Это, голубчик, самое оно. Действует как нашатырный спирт. Кроме того, мат хорошо идёт в художественных произведениях, как речевая характеристика негативных персонажей. У меня отрицательные герои иногда ругаются матом. Перебарщивать, Суворин прав, не следует, но иногда добавлять можно. Один раз на книгу.

Я человек изначально не культурный. Детство у меня было тяжёлое, вплоть до детского дома. В школе я был хулиган и драчун, у меня в свидетельстве об окончании 8 классов "три" по поведению. "Тройку" ставили одному на два класса, человеку отпетому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
gl_nsk
2005-11-27 05:59 pm UTC (link)
Ясно. Недопонимание, и последующие в следствии этого попытки Вам помочь произошли на почве того, что я был о Вас другого мнения. Сам виноват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
galkovsky
2005-11-27 08:36 pm UTC (link)
Ничего, сынок, бывает. Русские люди простые, и попадают большей частью в простые ситуации. Например, напал на человека подонок, стал избивать, отнял шапку, кошелёк, сломал рёбра. И реакция должна быть простая. Отогнать вора дрыном. Или подождать в сторонке, потом выйти, довести пострадавшего до дома. Можно к вору в очередь пристроиться - тоже вариант. А юродствовать за философию в таких случаях сильно не катит. Могут под горячую руку и пинка дать. Русские люди простые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
ritovita
2005-11-28 12:36 pm UTC (link)
Скажите, Дмитрий Евгеньевич, а из пионеров/комосомольцев Вас исключали за хулиганство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
galkovsky
2005-11-28 12:42 pm UTC (link)
В пионеры приняли самым последним, а в комсомол недопустили. Я в конце 10 класса рыпнулся - не прошёл классного собрания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
ritovita
2005-11-28 04:01 pm UTC (link)
А можно уточнить подробности? "Не прошли классного собрания", это значит Вас одноклассники сочли недостойным?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
ritovita
2005-11-28 04:02 pm UTC (link)
И ещё, не опишите свои впечатления по этому поводу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
galkovsky
2005-11-28 10:06 pm UTC (link)
Как Вам сказать. У меня тогда отец дома лежал с последней стадией рака. В тесной квартирке. Сестрёнка в третий класс ходила. Я её как мог отвлекал. На собрании девочка поднялась, сказала:

- Галковскому не место в комсомоле, так как он ведёт индивидуалистический образ жизни, абстрагируется от коллектива, не участвует в классных мероприятиях.

В общем правильно. Тогда в школе новация была - НУЛЕВОЙ УРОК. Т.е. надо было на час раньше в школу приходить. Я один раз пришёл, - темень, холод, - думал, что такое случилось. А там стали собрание по книге Брежнева "Малая земля" проводить. Вот с этим "нулевым уроком" страна дураков и повалилась. Этот строй может защищать только, переведём с церковнославянского, "говно говна".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А руки все летят.
galkovsky
2005-11-28 09:50 pm UTC (link)
Ага.

(Reply to this) (Parent)

Re: Летят отрубленные руки... идет разделка мяса.
paidiev
2005-11-27 04:25 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Я прочитал всего Пионера. Это очень добрый субъект. Таких почти не осталось. Это или
1. Добрая матрона, работающая с детьми (детский врач).
Или 2. Большущий, здоровенный шкафоподобный дядька.
С такими людьми не ссорятся.
Хочется сделать Ваа приятное. Можете задать мне вопрос, я много знаю и Вам отвечу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Летят отрубленные руки... идет разделка мяса.
galkovsky
2005-11-27 04:35 pm UTC (link)
То, что Пионер это доктор Рошаль не вызывает никакого сомнения. Только Рошаль окормляет демонстративно, а Пионер ещё и скромный. Окормляет за ширмочкой, наружу только сиська торчит. С животворной информацией.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-11-29 02:18:00
250. ФАЛЬКАО И САПОЖНИК
Уточнили свою позицию десять участников дискуссии (напоминаю, что голосование, к сожалению, уже завершено и новые участники не регистрировались). 4 высказались за бан, 6 – против:

aeroplan - банить
bad_kissinger - не банить
balalajkin - не банить
brombergm - не банить
cmamucm - банить
gl_nsk - банить
graph - не банить
kveldulfr - банить
porogny - не банить
vikrussia - не банить

Два из этих десяти ранее высказывались неопределённо. Таким образом, количество юзеров с невнятным голосом сократилось до одного. Кроме того, в процессе проверки обнаружилось, что два юзера - darad и utenok_mu - проголосовали с одного адреса. Первоначально я не хотел предавать инциденту большого значения, решив приравнять два голоса к одному. Но, учитывая, что один из юзеров отмолчался, а второй позволил себе нецензурные реплики и никак не объяснил случившегося, я аннулирую оба голоса.

Итого: за – 24+4=28, против 21-2+6=25, неопределенно – 3-2=1. Итого проголосовало 54 юзера. Результаты голосования свидетельствуют, что буквально каждый голос был значимым и вполне мог перевесить чашу весов.

Итак, юзер pioneer_lj забанен.

Ряд юзеров упрекает меня в излишнем внимании к «Пионеру». Наиболее ёмко эту точку зрения выразил guralyuk:

«Несколько месяцев смотрю этот блог. Не совсем понимаю: зачем тратить время и силы на "споры" с заведомыми недоброжелателями?
Оставляю за скобками сами концепции Галковского. Я далек от конспирологии. Но надо согласиться, Галковский - талантливый автор. Жаль, когда талантливый человек тратит силы на ерунду. Интереснее развитие его "схем", чем полемика непонятно с кем (pioneer_lj) Собеседников для полемики в LJ можно выбирать. Конструктивная полемика - это изумительно, но нечто на грани флейма даже пиаровского значения может быть лишено».


Разумеется, это верно. Но автор не заметил, что никаких споров с «недоброжелателямил я не веду. Я даю им возможность высказаться. Чтобы всем было видно, что за человек, чего он хочет. Потом предлагаю подняться из корыта. Сам по себе «Пионерл вполне безнадёжен. Но среди определённого числа людей он пользуется поддержкой. Людей нормальных, но в условиях закрытого общества потерявших способность к человеческому общению. Вот из уважения к ним я и занимаюсь так подробно тем, что называю «техникой». «Пионер», укрывшись псевдонимом, меня оскорбляет, дезинформирует людей, интересующихся моим творчеством, пытается лишить заработка, вмешивается в личную жизнь и т.д. и т.п. Фалькао или Сапожника это забавляет. И у того и у другого высшее образование. У советских людей с высшим образованием есть жизненное кредо, в своё время по-простому, по-лагерному изложенное Солженицыным: «Тебя не …., а ты не подмахивай». Или, как говорил мой добрый народ при развитом социализме «кого …. чужое горе». Над Галковским глумятся, Галковскому мешают, Галковского бесчестят, а мы посмотрим. Ещё и поддакнем.

Причём оба юзера люди крайне беззащитные. Сейчас они сидят в партере, смотрят на дядю-фраера и им смешно. Но подобный социал-паханизм вполне виртуален. Что будет, если начать позорить Сапожника и Фалькао? Примерно в таком стиле: «Толстомясый подонок направился на берега Женевского озера жрать устриц», «Рыхлый олигофрен подвизался торговать Родиной на очередных выборах подлецов». Всё это тоннами, перед аудиторией в тысячу человек, ежедневно на протяжении длительного времени и под псевдонимом. Да ещё в конце концов залезть с «правдойл в их ЖЖ. А когда они заикнутся «Автора - Умное Словол убрать, сделать удивлённое лицо и В ГЛАЗА, т.е. после личного знакомства, заявить:

- А вот мне Пионер не мешает. Матом не ругается, пишет по-русски грамотно. Чего ж еще желать? :))

Или:

- А я не считаю, что Пионер заслуживает забанивания. По-моему, есть юзеры, ведущие себя намного хуже. Меня Пионер нисколько не раздражает вообще. Я даже в его ЖЖ иногда заглядываю.

Вот в чём дело. А Пионер что же… Я с самого начала заявил, что позиция мурзилки имеет свои выгоды, но никаких прав у неё нет. Так что отфутболил бы я мягкую игрушку из своего ЖЖ в любой момент и без объяснений.


ljudmila
2005-11-29 12:03 am UTC (link)
Собаке собачья смерть

(Reply to this) (Thread)

Ударить по рукам
nighternet
2005-11-29 04:54 pm UTC (link)
Вот на этой жизнеутверждающей ноте можно было бы закончить телесериал о том как сознательные колхозники поставили на хор изгнали из своих рядов зарвавшегося хулигана, матершинника и расхитителя народного зерна. Умри, брат Пушкин, лучше не скажешь. Дальше - только музыка и титры.

Но!

Разумно ли останавливаться сейчас, когда железо горячо и моральный дух крепок? Не посмотреть ли нам ВНИМАТЕЛьНО на малодушных, не желающих "нравственно определиться" замаскировавшихся под друзей, попутчиков Фалькао и Сапожника? А также всех тех, кто под видом чистюль "а чо, я свои трусы сам стираю" скрывают черствое сердце фраерка, подхихикивающего над интеллигентом, у которого урки шарфик срезали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ударить по рукам
ljudmila
2005-11-29 06:29 pm UTC (link)
Это Вы мне так пафосно, так длинно? Не надо юродствовать.

Эта виртуальная св...чь "Пионер" издевалась и издевается над живыми людьми.
Бога при этом, якобы, боится - "Перед Ним покаюсь". Поможет ли? Боюсь, что сковорода ему уже готова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ударить по рукам
galkovsky
2005-11-29 08:43 pm UTC (link)
Почему же анонимная? Компания Крылова не скрывает, что хорошо его знает и этим бахвалится. Мол, Галковский и Ко интеллигентские чуни, а они владеют информацией и над всем смеются. Если взять Крылова за шкирку и привести в участок, он сразу вывернется: - Так это карнавализм, вы что совсем юмор потеряли? Я художественный писатель, у меня произведения.

Надо понимать, что это не просто "плохие люди", а ПРОФЕССИОНАЛЬНО плохие люди. Исполнители. Не будет "Крылова", появится "Петров", не будет "Петрова", появится "Дмитриев". Поэтому в данном случае продуктивно абстрагироваться от личностей. Согласен, неприятных, вызывающих раздражение. Но невозможно всерьёз заниматься борьбой с "гаишником Кошечкиным". Вот посмотреть, откуда идёт подпитка, как действует ОРГАНИЗАЦИЯ, это другое, это дело. Тут многое становится ясно, а исполнители становятся настолько ничтожны, что о них не хочется упоминать. Я общую структуру хорошо себе представлял ещё в конце 90-х. О чём и написал после посещения "Интернетконторы". Разумеется, для тех, кто способен читать между строк. Помнится от моей невинной заметки в одну страничку Носик на стену полез. И в общем полез правильно. Понял. Дело не в Пионере, а в хозяине его хозяина.

(Reply to this) (Parent)

Слава посту!
izuverov
2005-11-29 03:19 am UTC (link)
Такая черта под голосованием доставляет и этическое и эстетическое удовольствие!
Дмитрий Евгеньевич, поделитесь творческим секретом: Вы предполагали подобную реакцию сапожника с фалькао? Ведь обоим совсем не обязательно было делиться такими вот "соображениями", если можно -шире- что мотивирует подобное "самовыражение" вроде "а вот меня не еб-т"! Зачем "если не еб-т" об этом заявлять?

(Reply to this) (Thread)

Re: Слава посту!
galkovsky
2005-11-29 11:01 am UTC (link)
Я гуманитарий, и просчитывать реакцию людей для меня так же естественно, как для математика вести арифметические подсчёты. Бан Пионера вызвал бы вопль в его ЖЖ:

- Свершилось! Довели-таки короля шизофреников! Не выдержало интеллигентское отребье из школы вечерней молодёжи элементарной критики. Критики скорее дружеской, проникнутой сочувствем к нищему побирушке, неспособному гвоздя в стену забить. Видимо окормление гнилыми устрицами со стола клоуна Гельмана окончательно повредило умственные способности Метра.

И далее на страничку. Вообще-то подобное шутовство даже забавно. Если абстрагироваться от того, что клоунский прикид - рабочая одежда уголовника. Урки люди весёлые, работают с юморком. Фраерки ещё и подхохатывают. Разумеется, пока дело не дошло до них самих. Лезет дядя-фраер в карман, а лопатника нет. В другой - ключи от квартиры ёк. Со спины вырезан лоскут материи, пониже - нехорошая надпись. Забавно. Когда с ДРУГИМ.

И наоборот. Стоит урку взять за жабры - и куда что девается. Начинаются всхлипы, сморкания в платок, бывает и слезу пустит. Скучный, растерянный Акакий Акакиевич. Боящийся что его выгонят из банка.

Но дело не в этом. После шутовского кульбита в моём ЖЖ появилась бы стайка фраеров с увещиваниями и ходатайствами. Среди фраеров были бы люди, с которыми я знаком лично. Поэтому пришлось немного повозить кашу по скатерти. В интересах фраеров. То бишь хороших, порядочных, но неопытных людей, которых развёл уголовник. "Утёнок У"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не совсем в тему :-)
any_blow
2005-11-30 12:33 am UTC (link)
Дайте два!!!
http://www.livejournal.com/users/militarev/407900.html

(Reply to this) (Thread)

Re: не совсем в тему :-)
galkovsky
2005-11-30 10:45 am UTC (link)
Давно пора сделать отдельный ресурс и суммировать все художества "лжежепатриотов". Для поучения потомкам. Да и элементарную информацию о "деятелях" разместить там же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не совсем в тему :-)
galkovsky
2005-12-01 12:17 am UTC (link)
А вот и репортаж с самого дёйства:

http://www.livejournal.com/users/slavamakarov/283820.html

:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2005-12-01 07:18 am UTC (link)
"...и эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!"

Вы знаете, Дмитрий Евгеньвич, они друг-друга стоят! Что Малер, со своим "визанТизмом", что Слава Макаров, со своей "самурайской этикой", - шайка-лейка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-01 10:25 am UTC (link)
Думаю, не так всё плохо. Многое от элементарного безкультурья. Задача этих людей: не пить, не курить, не ругаться матом, не делать долгов (а если делать, то вовремя отдавать). Все эти задачи для них ПОСИЛЬНЫЕ. Беда в том, что Холмогоров решил заниматься богословием, не перекрестив лба, и философией, с трудом окончив среднюю школу. Человек же он по своим "базовым качествам" не такой уж плохой. Гораздо лучше, чем кажется по репликам в ЖЖ. Крылова же, не лишённого ума и трудолюбия, откровенно жалко. Человек в жизни ОШИБСЯ. Ну а Милитарёв вообще по другой епархии проходит. Восток дело тонкое. "Табор уходит в небо".

(Reply to this) (Parent)


any_blow
2005-12-01 08:17 am UTC (link)
А вот в этом говне ковыряется лаборант. :-) Анализы делает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-01 10:17 am UTC (link)
Ой! Впервые вижу хотя бы "подобия подобия" реального разбора деятельности "лжепатриотов". "Павловский против Белковского" - неплохо. Зверушка заползла посреди болота на кочку, огляделась: "Иде я нахожусь?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не совсем в тему :-)
cucer
2005-12-01 06:02 pm UTC (link)
Большое спасибо. Давно так не смеялся. Теперь слово "партиот" у меня ассоциируется исключительно с уголовно-блатным жаргоном. Сильно. Теперь читаю эти ЖЖ в качестве анкдотов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: не совсем в тему :-)
galkovsky
2005-12-02 10:30 am UTC (link)
В том-то и дело что они никакие не уголовники. Наивные полуобразованные люди, взятые в оборот международными авантюристами. "От себя", "без денег" они говорят вот что:
http://www.livejournal.com/users/holmogor/1448338.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К вопросу об анонимности в ЖЖ (часть 2)
sapojnik
2005-11-30 06:26 am UTC (link)
К чему это я? Да просто к тому, что обвинять человека, ведущего на протяжении года и более дневник в Сети, в «анонимностил - НЕЛЕПО. На самом деле, срок вполне достаточный, чтобы признать: человек заявил о себе уже практически ВСЁ. Не потому, что он этого «хотелл - а просто потому, что он «не мог иначе». ЛИЧНОСТЬ прорывается. Она прорывается всегда.
Сам я «психологией искусствал (одним из почтенных направлений общей психологии) не занимался, но есть у меня старый товарищ-однокурсник, который одно время был на ней просто помешан. И диплом писал тоже по данной теме (возможно, потому, что сам он при этом всегда был и неплохим художником). От него я не раз слышал очень популярную, оказывается, у специалистов-искусствоведов мысль, что «художник, что бы не рисовал, всегда рисует прежде всего свой автопортрет». Очень интересное наблюдение, не находите?
Причем это даже подтверждалось специальными исследованиями: действительно, оказалось, что у всех портретов, вышедших из-под кисти одного художника, наблюдаются определенные общие черты. Эти черты – ЕГО СОБСТВЕННЫЕ.
Парадокс? Ничуть, если принять во внимание то, о чем я говорил выше.
Заметьте: тут неважно, ведет ли человек свой ЖЖ «откровенно», с рассказом о «переживаниях» (типа «Вчера выносил ведро, упал на лестнице», или «она опять ушла… такая сука!», или «накатил 100 грамм… Хорошо!» и т.п.), или же, к примеру, ограничивается исключительно размышлениями по поводу очередных высказываний Путина и Блэра «по актуальным вопросамЛ). Важна лишь ДЛИТЕЛЬНОСТЬ. И личность проявится перед нами во всей красе/безобразии – просто потому, что она «не может иначе». Надо лишь иметь желание и любопытство УВИДЕТЬ ее…
Если продумать мысль глубже, то мы поймем, что скорее Дмитрию Евгеньевичу с его мощным умом философа следовало бы сетовать (как на общую беду) на другое: на то, что реально АНОНИМНОСТЬ НЕДОСТИЖИМА. Чрезвычайно тяжело вырваться за рамки собственной личности! Дано это очень немногим. Это печать, это структура, или, как лучше всего, наверно, говорил об этом Стендаль: «Человек – это стиль».
В связи с этим столь любимая тем же Пионером «охота за мурзилкамил - конечно, очень ценна. Ценна как информация о личности Пионера же. Это много говорит и о его почти сакральном отношении к Галковскому (как к своего рода Демиургу, одной своей волей способному рождать толпы РАЗНЫХ «личностейЛ), и о механистическом понимании человека как «набора закорючекЛ…
Очень большая ошибка думать, что некий Иван Кузьмич Иванов (или Абрам Моисеевич Бруно, не важно) сумел, видите ли, создать некую отдельную «виртуальную личностьл - Пионера, и вот теперь задача всех честных людей – ОБОЗНАЧИТЬ его как реального гражданина и тем самым «вернуть в реальность». Больше всего это напоминает «охоту на ведьм», с каким-то даже мистическим привкусом…
На самом деле Пионер УЖЕ ЕСТЬ. Вот он, ВЕСЬ здесь! От того, что мы узнаем его «паспортное имя», наших знаний, уверяю, не прибавится. Точно так же, как их не прибавляется от того, что мы знаем, что ЖЖ-юзера «krylovл и в самом деле зовут Константин Крылов.
Я думаю, что такой взгляд на анонимность многих огорчит; ведь многие заводят ЖЖ, стремясь «убежать от себя». К сожалению, убежать от себя нельзя. Себя можно лишь расширить – на новые и новые сферы…

(Reply to this) (Thread)

Re: К вопросу об анонимности в ЖЖ (часть 2)
galkovsky
2005-11-30 10:33 am UTC (link)
Резонно. К этому можно добавить, что "Пионер" свихнулся от зависти ко мне. Т.е. все его тексты слеплены из отдельных фрагментов БТ, а точнее УП и ЖЖ. Характерна также лексика. Я иронически отношусь к идеологическим текстам, поэтому большинство моих политических заходов в той или иной степени пародируют советские клише. Это вполне ясно по выступлениям "критиков" в конце БТ. Это же наглядно видно по самому названию УП, не говоря о содержании. Это не значит, что сведения, там сообщающиеся, ложны. Высмеивается сама форма идеологического манипулирования, для 21 века устаревшая. Пионер всего этого не понимает и с дубоватостью прилежного провинциала выдаёт на гора тонны саморазрушающихся текстов. Я уже не говорю о мурзилкомании - это простая переадресация моего упрёка в анонимности. Точнее, в поведении, недопустимом для анонима при общении с реальными людьми.

Мне кажется, как психолог (и следовательно, отчасти, психиатр), Вы согласитесь, что такого рода "деятельность", и деятельность очень интенсивная, не свидетельствует о большом психическом здоровье. Кстати, здесь мы тоже видим переадресацию - обвинения Галковского в сумасшествии стали для "Пионера" неизбежным штампом.

Если же говорить о проблеме анонимности как таковой, то для писателя, а не психолога, не требуется даже критической массы текстов. Как правило, с человеком всё ясно с одного поста. Кто таков, что хочет, чего боится, на что надеется. Как правило, я эту избыточную информацию игнорирую, но про себя всегда знаю, кто говорит серьёзно, кто ОЧЕНЬ серьёзно, кто шутит, кто подкалывает, кто издевается, кто играет в "неуловимого мстителя". Здесь добрый Фалькао может не беспокоиться. Не реагировать и не видеть - разные вещи.

Было бы интересно определить степени и стадии анонимности - их несколько. Соответственно, есть несколько типов допустимого и недопустимого поведения при общении личностей с разной степенью идентификации. На самом деле до известного предела анонимность только помогает диалогу. Но дальше идёт быстрая редукция диалога или необходимо играть по жёстким правилам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они работают за деньги...
popovvlad
2005-11-30 07:39 pm UTC (link)
Я на сайте Русской республики открыл гостевую книгу и было пожалел: такая толпа спецработников набежала, гадить и хулиганить. Устал банить. Но конечно же это надо делать... Надо лишать их заработка...

(Reply to this) (Thread)

Re: Они работают за деньги...
galkovsky
2005-12-01 12:07 am UTC (link)
Думаю, давно пора сделать общий список хулиганов в ЖЖ и вывесить его для помощи юзерам. Чтобы они автоматом банили этих людей. Если конечно пришли сюда не посмеяться или поскандалить, а с целью серьёзной. Пока получается что подобный список (примерно один и тот же) человек составляет собственным горбом и испорченной кровью. Печально видеть, как юзеры-новички на ваших глазах совершают одни и те ошибки и вдвойне печально быть в этих случаях "провокатором поневоле". Несколько раз наблюдал одну и ту же картину - человек читал мои произведения, читал мой ЖЖ, шёл с открытой душой поговорить, а очередная литературная недотыкомка плевала ему в душу. Открытую мною. Вот что обидно до слёз. Меня же лично усилия лжекретинов затрагивают мало. Я очень хорошо умею презирать, т.е. ограждать свой внутренний мир от людей, которых не уважаю, и мнение которых мне абсолютно безразлично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Они работают за деньги...
brombergm
2005-12-01 12:32 am UTC (link)
"Вы их в дверь- они в окно" (С).
И кто может помешать фулюганам наплодить мурзилок?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Они работают за деньги...
galkovsky
2005-12-01 12:42 am UTC (link)
Настоящие хулиганы такие же жижисты, как все остальные. Им хочется самоосуществиться, пускай за счёт хулиганства. Искусство для искусства их интересует мало. Им важно набрать френдов и похваляться. Соответственно юзер-новичок, только попадая в ЖЖ и видя, что маститый хулиган имеет под тысячу френдов, решает, что он чего-то недопонимает. Тем более что в числе этих френдов есть вполне уважаемые люди, часть из которых ведёт с хулиганом степенные беседы. И наоборот, новичку хулиганствующие юзеры-однодневки не так страшны, он их забанит автоматом, после бана насекомые усохнут за день.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-12-05 01:58:00
251. Я В «УТИНОЙ ПРАВДЕ». СЭР МАССОН И ТУРКМЕНСКАЯ КРИПТОКОЛОНИЯ СЕГОДНЯ
Я обычно не выставляю для обсуждения статьи в УП. Проект это келейный, утиный. Материалы, вырванные из контекста, многое теряют. Иногда всё.

Здесь я решил сделать исключение. Потому что речь идёт о поднятии шкалы «информатированиял на ещё одно деление. В этом случае полезно отслеживать реакцию, а форум в УП носит декоративный характер.


anonym_mouse
2005-12-04 11:28 pm UTC (link)
Уюм, уюм, как говорила собачка у Чехова.
Пока вы занимаетесь келейными проектами, достойные люди подбирают давно оброненное вами знамя:

"Отчего гадит англичанка: к вопросам национального характера"
http://www.livejournal.com/users/emdrone/147529.html

"Игры с правилами изменяющимися в интересах игроков"
http://www.livejournal.com/users/emdrone/148377.html

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-12-04 11:43 pm UTC (link)
Утята существа скромные, можно сказать, домашние. Так, собраться, попить чайку, покалякать. "Сесть рядком, да поговорить ладком". Опять же почитать газетку.

(Reply to this) (Parent)

Туркменистан
ixl_ru
2005-12-05 06:13 am UTC (link)
Все же не понятны конкретные механизмы управления туркменской криптоколонией. Видно, что это деспотия, в которой нет нобилитета. Ниязов постоянно меняет и сажает чиновников, проводит чистки. Преследуется русское население, подавляются культурные связи с Россией. Вообще, связи страны с внешним миром сводятся к минимуму. Видно как диктатор контролирует Туркменистан, но как осуществляется контроль над самим Ниязовым?

В качестве бессменных людей уже долгое время близких к Ниязову обычно называются турок Ахмед Чалык (Килик) и Иосиф Майман, имеющий близкие связи с руководством израильских спецслужб. Но каких-то ниточек тянущихся в Британию в этом темном и запутанном мире спецслужб, азиатских кланов и газпромов пока не видно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Туркменистан
galkovsky
2005-12-05 12:53 pm UTC (link)
Видно многое. Туркмения интересная страна. До революции это был кусок пустыни, подвергшийся стратегической русской колонизации. Поскольку местного населения было очень мало, сейчас это был бы вполне русский район. Типа штата Невада для американцев. Даже несмотря на бешеное вращение колеса в другую сторону, туркмены очень ассимилированы. Во главе масса метисов, в основном русско-туркменских и еврейско-туркменских. Т.е. существует этнический перепад между космополитической номенклатурой и первобытным населением. Это карикатурное отражение ситуации в РФ. Дальше не буду идти по пунктам аналогии, их очень много, вплоть до марыйской ("питерской") оппозиции.

Что касается связей с Великобританией, их масса, и маскируются они гораздо наивнее, чем в РФ. Туркмены избегают самого упоминания о UK. Обычный оборот местной прессы: "Под руководством Мудрейшего Туркменбаши, да святится имя Его в веках, да проживёт Он тысячу и ещё сто лет, независимой Туркменией развивается взаимовыгодное сотрудничество с Германией, Францией, Соединёнными Штатами, Турцией, Италией, Австрией и др. странами. Как нетрудно догадаться, дочь Туркменбаши живёт как раз в "др. стране". У сына там недвижимость, в Лондоне он правда бывает не часто: пропадает в злачных местах Южной Франции и далее со всеми остановками. Однажды в Испании за раз спустил 12 миллионов баксов. Алкаш, на родном языке не говорит. Думаю, англичане поставили на нём крест. Хотя кто знает - отмоют от блевотины, вошьют спираль и на престол. "Евразийский консерватизьм".

UK работает с Туркменией очень плотно. Там наркотраффик просто контролируется английскими чиновниками. Без посредников. Масштаб английского влияния виден по характерной оговорке. В 2002 году, после провокации госпереворота, Ниязов стал гнобить высокопоставленных чиновников, в частности клан Ыклымовых. Глава клана, Парахат Ыклымов (кстати, укрывшийся в Швеции, т.е. английской вотчине), сразу направил официальный протест. В четыре места:

1. ООН
2. ОБСЕ
3. посольство США в Ашхабаде
4. посольство Великобритании в Ашхабаде

Вот реальный вес UK в Туркменистане. Что касается США, то это ООН №2, мировой лидер. А вот почему униженные и оскорблённые костоломы-кегебисты Ыклымовы на карачках поползли в посольство UK, стоит задуматься.

Кстати, туркменская община весьма влиятельна в Москве. Собственно, как и в случае других республик СССР, это до сих пор реальная политическая сила в РФ. Они всем заправляют, а русские ползают внизу плохо различимым «электоратом». Достаточно вспомнить Джохан Реджеповну Поллыеву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Туркменистан
kemchik
2005-12-06 11:38 am UTC (link)
Кстати, думал, когда Вы Джохан Поллыеву упомяните :-)

О ее роли в российской политкухне можете что-нибудь занятное рассказать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Туркменистан
galkovsky
2005-12-06 06:43 pm UTC (link)
Это другой уровень. Начинать надо с нижних этажей. Я уже предлагал открыть сайт о "Фай Родис". Кстати, и название хорошее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Туркменистан
verybigfish
2005-12-08 07:33 pm UTC (link)
ПОЛЛЫЕВА, ЖЕМЧУЖИНА АДМИНИСТРАЦИИ

Джохан Поллыева - своеобразный раритет в администрации президента. Во-первых, за кремлевскими стенами она работает уже больше десяти лет, что при ее весьма высокой должности (замруководителя АП) тянет на феномен политического долгожительства. Лишь на некоторое время она покидала Кремль - во времена премьерства Кириенко ее командировали возглавить секретариат председателя правительства.

Джахан родилась в Туркмении, и многие помнят историю, как однажды на каком-то политическом мероприятии Туркменбаши, говоря о российской политической жизни, ненавязчиво заметил: да мы все знаем, у нас же тут свой человек работает... и поглядел на Джахан. Времена были напряженные, шутку могли не так понять, рассказывают, Поллыева была вне себя. Но восточную шутку поняли, и Джахан продолжает работать.
("Известия")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ПОЛЛЫЕВА, ЖЕМЧУЖИНА АДМИНИСТРАЦИИ
verybigfish
2005-12-08 07:53 pm UTC (link)
Джохан поллыева

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: ПОЛЛЫЕВА, ЖЕМЧУЖИНА АДМИНИСТРАЦИИ
galkovsky
2005-12-08 08:18 pm UTC (link)
Ну, вот видите, как всё быстро у нас устроилось. В таком платье и к королеве пойти незазорно. Тексты этой мадам Вонг мы десять лет слышим как речи т.н. "президента Российской Федерации". Вам кажется, что говорит "Борис Николаевич" или "Владимир Владимирович", а на самом деле говорит мадам Вонг:

- Осина халосия Билитания. Сипка холосая. Усе улусы Елисавету хавалят, зизнь дали. В поисках луской идеи салим по сусекам. Евалазийство, удвоение. Византисская клуба, однако. Сипка умные улусы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С высоты птичьего полёта
volodymir_k
2005-12-05 10:19 am UTC (link)
Вообще, бывшая русская Средняя Азия очень мало известна современным русским. Я вот поглядел на Казахстан, какие-то там нелепые переименования "Киргизия - Киргизия+Кара-киргизия - Казахстан + Киргизия". Из ничего появились отдельные киргизы. Дореволюционные русские колонисты, крестьяне и казаки, особо не вспоминаются. В 70-х годах вдруг вспомнили, что там целина, её можно осваивать -- рраз, и не особо получилось.

А по площади, Казахстан примерно равен Европейской России (оставшегося обрубка). Рядом два моря (а две могучие реки у туркмен). Узбеки вон ютятся в своей долине, а размножились неимоверно (26 миллионов). Казахов же и на нацию не наберётся -- из 15 миллионов 53%. (Заметим, при 53% состав правительства вполне титульный, и плевали они на свою "многонациональность".)

Я вот думаю. А ведь если вложить в казахов миллиардов 50, построить дороги, каналы, города, то ведь важная территория будет освоена -- путь в Сибирь, свои месторождения, соседскому Китаю угроза. А может, есть Люди, так не только думают, но и делают? К вящему торжеству Человечества, заселить и освоить земшар.
* * *
Про Туркменистан есть интересная цифирка -- "Exports - partners: Ukraine 46.6%..."

Не стесняются истинно демократические украинцы иметь дело с азиатской деспотией. У себя тоталитаризм забороли, в РФ надумали демократию экспортировать, а вот спонсируемого ими Туркменбаши (3 место по экспорту) в упор не заметили.
* * *
Особняк Масона тоже интересен. Скелеты не в шкафу, а другом месте: Подвал дома, стены которого сохранили древнюю монастырскую кладку, был буквально заполнен погребенными телами. Но вы не подумайте ничего, ЧК и утренняя богиня Аврора тут совсем-совсем не при чём! Это "захоронения XVI-XVII веков. Как оказалось, дом был поставлен на месте мужского Златоустовского Медведева монастыря". Вот что значит умный археолог! Даже дом построит -- и то попадёт точно на древний монастырь 16 века. Гений.

Жалко, опровергнуть гнусные подозрения невозможно: "все найденные останки преданы земле".

(Reply to this) (Thread)

Re: С высоты птичьего полёта
galkovsky
2005-12-05 02:11 pm UTC (link)
Н-да, богата живая природа. "Масоны Поганкина убили".

А в Казахстан ничего вкладывать не надо. Уже вложили. Трудом русских рабов там создана первоклассная добывающая и металлургическая промышленность. По многим показателям лучшая в мире. Американцы отдыхают. Англичане её сожрут классически, в три этапа. Сначала из госсобственности всё переходит к партийным нацменам и евреям (нувориши нуворишей). Затем к индусам (нувориши обломанные, с политесом и понятиями - "обтёсанный камень"). А потом... ищи ветра в поле. Могут (если захотят) металлургический завод на металлолом пустить. ХОЗЯЕВА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С высоты птичьего полёта
vikrussia
2005-12-06 01:41 am UTC (link)
Кстати, центры казахских городов (Алма-Ата, Астана) внешне уже почти не отличаются от какого-нибудь Сингапура. Сверкающие небоскребы, массовые модерновые застройки, великолепные дороги - в последнее десятилетие Казахстан преобразился, словно по мановению волшебной палочки. Русские жители наших приграничных районов, пытающиеся наладить бизнес с казахами, возвращаются оттуда совершенно ошалевшими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С высоты птичьего полёта
namestnik
2005-12-06 06:21 am UTC (link)
вот, плоды националистической политики

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С высоты птичьего полёта
sapojnik
2005-12-06 06:39 am UTC (link)
У всего этого объяснение простое: в Казахстане населения столько же, сколько в одной Москве, а запасов полезных ископаемых - как в Сибири: есть нефть, есть металл, есть уголь, есть алюминий. Кстати, об угле: экибастузские разрезы, как известно, дают самый дешевый уголь В МИРЕ.
Дмитрий Евгеньевич, очевидно, намекает на Машкевича, киргизского еврея-миллиардера, хозяина крупнейшей в Казахстане Евразийской Промышленной Ассоциации (ЕПА). Однако непонятно, откуда он взял англичан: в Казахстане добывает нефть "Шеврон" - вполне себе американская компания.
Когда я был не так давно в Казахстане, казахи очень любили как бы невзначай рассказать, какие у них пенсии, какие заплаты, каких планов громадьё - а потом доверительно спросить: "Ну как? Правда, мы сейчас в Казахстане лучше живем, чем вы в России?" "Пожалуй, да", - приходилось мне отвечать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С высоты птичьего полёта
galkovsky
2005-12-06 09:38 pm UTC (link)
>Дмитрий Евгеньевич, очевидно, намекает на Машкевича, киргизского еврея-миллиардера

И-и, батюшка, спохватились. Казахстан давно уже перешёл ко "второй фазе приватизации". Хороший материал в ЖЖ у юзера 1ut:

"Бесчеловечные условия труда на приватизированных Лакшми Миталлом предприятиях в Казахстане постоянно приводят к протестам профсоюзов. Несколько лет назад над казахстанским заводом “Испат-Кармет” в Темиртау можно было видеть такие плакаты: “Долги — в Темиртау, прибыль — в Лондоне”, “Даешь металлургам достойную зарплату!”. Кстати, зарплаты на митталовских предприятиях в Казахстане примерно в три раза меньше, чем на аналогичных предприятиях в соседних российских областях при почти одинаковом уровне цен. Последние массовые профсоюзные протесты на казахстанских предприятиях Миттала произошли уже в 2005 году. Лидер профсоюза угольщиков АО “Миттал Стил Темиртау” Вячеслав Сидоров сказал: “Нас толкают но открытый трудовой конфликт”.
...В Казахстане, по утверждению бывшего партнера Миттала Джоханеса Ситара, в 1995 году было “проплачено” властям 100 млн. долларов за право купить Карагандинский металлургический комбинат".


Вообще по поводу англичан в Казахстане можете всем смело плевать в глаза. БРЕХНЯ. Я минуту назад запросил по Яндексу, открыл первый материал. оказались сплетни из великосветской жизни:

"Впрочем, политика делается не только в столице Казахстана. По слухам из Лондона, там некоторое время назад прошла встреча старшей дочери Нурсултана Назарбаева и экс-премьер-министра Акежана КАЖЕГЕЛЬДИНА. О чем шла речь, естественно, никто не знает, но можно предположить (только предположить!), что Дарига в очередной раз предложила лидеру оппозиции вернуться в страну и занять видное место в государственном аппарате в обмен, конечно, на поддержку папы. Еще говорят, что средний зять президента республики Тимур КУЛИБАЕВ хочет купить дом в Лондоне. Причем его представители ищут подходящую недвижимость в самых респектабельных районах финансового центра мира, где цена квадратного метра жилья исчисляется десятками тысяч фунтов стерлингов, а общая стоимость покупки миллионами".

Махнул рукой и дальше смотреть не стал. Ясно что всё это фальшифки, сделанные американцами для прикрытия своего господства в странах СНГ. Центр деловой жизни РФ - Нью-Йорк. Там могущественный Япончик, Жора Волдырь, Серый из шестого подъёзда. У них видели в руках пачку долларов в крупных купюрах. А ещё у американцев есть в РФ настоящий всамделишный олигарх. Звери задрожали, в обморок упали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С высоты птичьего полёта
volodymir_k
2005-12-06 11:51 am UTC (link)
Интересна сама картина планирования. Вы показываете интересный образ -- планирование на уровне отдела министерства, лет на 20, случайным образом, из государственных интересов, чиновниками со стандартным образованием и без искры. Но неужели и ЕС имеет лишь планы "пожрать-отрастить армию насколько получится"? Мне казалось, что в ЕС очень сильна футурология не только ради пропаганды, но и в практическом, глобальном, плане. Не просто "размножить тунисцев до 20 миллионов, завести четверть на работы четвёртого сорта", но "расширить европейскую культуру на 500 км берега Северной Африки". Ведь например мобильная связь -- это ж прогрессистская мечта 1950-х о "персональном коммуникаторе". Люди целились, думали, сделали -- случайно? или умеют?

Что касается исполнителей -- конечно, ради Человечества и Прогресса "можно" не только отдельными человеками, но и народами пожертвовать. Для жертвуемой нации -- это ужасное преступление, для жрецов -- просто кирпичик в здании. Сволочи, наверное, могут и демографию, и тип экономики, и направление науки планировать.

Или не всё так страшно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С высоты птичьего полёта
galkovsky
2005-12-07 03:21 pm UTC (link)
Почему же без "искры" - с "искрой". Один чиновник проявил инициативу. По уму. Другой, его начальник, инициативу ЗАМЕТИЛ. И ДАЛ ХОД. Причём, В ПРАВИЛЬНОМ МАСШТАБЕ. Это хорошо слаженный щтаб весёлых и находчивых джентльменов. Такая спайка достигается десятилетиями, путём совместного воспитания в закрытых привилегированных интернатах. "Лицейские". Куда уж тут советским косорылым хряпам. Для них и Павловский, прости господи, "деловой человек".

(Reply to this) (Parent)


shadow_ru
2005-12-05 02:04 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а существует ли в создании туркменской криптоколонии какая-нибудь глубока, стратегическая цель или это так... на всякий случай?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-12-05 02:23 pm UTC (link)
Англичане - практики. Думаю, носилась в 70-е какая-то крыса по департаменту, орала благим матом: "Надо развинчивать по варианту В/4". Крысу носком сапога отодвинули, но одну третьестепенную республику дали попробовать. В виде эксперимента. Как оно пойдёт. Пойдёт плохо - ничего страшного. Туркменией меньше, Туркменией больше. Не велика потеря. Пойдёт хорошо - проект можно пустить в тираж: Азербайджан, Грузия, глядишь, и Казахстан. В конце концов, с доработкой можно и в России провернуть.

Реально пошло средне. Неплохо, задача выполняется, денюшка капает. Опять же порядок. Ещё хорошо, что Туркмения сильно отличается от других республик, а чем разношёрстнее, тем лучше. "Разделяй и властвуй". С другой стороны, Ниязов оказался человеком недальновидным, династию основать не смог. Тусует кадры, местные князьки его ненавидят. В общем фифти-фифти.

А крыса орденок конечно получила, да деньжишки на мелочишко. Опять же градус повысили. Немного, но реально. Глядишь, поставят на Молдавию, а то и, чем чёрт не шутит, на Румынию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


erwald
2005-12-05 08:18 pm UTC (link)
Не понятно всё же, на фиг эта "Рухнама" нужна.

По аналогии с "крези рашен" могу предположить, что это маскировка для внешнего пользователя. Случись что - устроят "культурную революцию", типа что поделаешь - восточная деспотия.

Изучение внутри страны, включение ее как части быта - сугубо для поддержания этой же легенды (если Рухнама подается как какой-то культурный базис, то по крайней мере ее должны знать хотя бы в общих чертах). Но для промывки мозгов и агитации не годится. Не могу сказать, что знаю туркменов, но мне кажется национализм (Ата всех тuркмен) нереален для их уровня родо-племенных связей. Гашиш, бакшиш, бараны.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-12-06 09:13 pm UTC (link)
Туркмен не принижайте. На каждого туркмена 70 лет работало по три русских. Сейчас это молодой этнос со своей интеллигенцией. Культурный разрыв между туркменами СНГ и туркменами Ирана почти такой же, как между неграми США и Африки.

Что касается "Рухнамы", то причин её возникновения несколько. Одна из них - отработка светской тоталитарной идеологии, альтернативы исламскому традиционализму. Старая альтернатива, - марксизм, - сгнила, её остатки приватизировали китайцы. Представьте себе, что в среднеазиатской республике победят коммунисты. Через пять лет это будет китайская провинция. А база для западного либерализма в регионе слабенькая. Вот англичане и подбирают ключики. Чтобы штамповать прозападные деспотии нового типа. Конечно, для этого используется турецкий опыт 20-х годов. Как известно, "Туркменбаши" по-турецки "Ататюрк". Кто выстрогал самого Ататюрка - догадайтесь с трёх раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

русские игры
nighternet
2005-12-05 09:20 pm UTC (link)
А мы что по вашему тут в фантики играем? Та же игра, только вместо "Mornington Crescent" ставим "SIS" (условно "англичанка") в качестве конечной цели (destination point). И правила у нас более гибкие, и начинать можно откуда угодно, хоть с острова Пасхи, хоть с Туркмении. Нельзя только углубляться более чем на 400 лет, но это не проблема. Точность и доказуемость каждого "шага" не так важны как быстрота попадания в конечный пункт.

(Reply to this) (Thread)

Re: русские игры
prkrust
2005-12-06 03:51 pm UTC (link)
забавно! я именно как такое приключение всегда и расценивал данные дискуссии, никак не иначе - рафинированный вариант известной игры...
толко что-то слишком медленно доходит до большинства игроков, до некоторых как до жирафа, еще не скоро :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: русские игры
nighternet
2005-12-06 04:56 pm UTC (link)
Коммент не туда попал, ну да ладно. Хорошо бы конечно правила игры какие-никакие. Например, для "доказательства" нужно по крайней мере три связи с англичанкой. Простой зачин в стиле "в древние времена один шотландец переехал во Францию и стал Массоном" - маловато будет. Тогда можно говорить о "поднятии шкалы", переходе от "чапаевской" к 64-клеточным шашкам.

Кстати, emdrone не прав утверждая, что основной целью игры Mornington Crescent является "дедовщина", стремалово опытных игроков над новичками. Это side effect.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: русские игры
galkovsky
2005-12-07 04:12 pm UTC (link)
Да господь с вами, какие игры. Задача перед советским человеком другая. Как сказал Ленин: "Сначала учиться читать, потом учиться понимать прочитанное". Не оскорблять оппонентов. Дать возможность всем высказаться. Вернуть занятые 100 долларов. Вот ЗАДАЧА. Я к этому третий год в ЖЖ и клоню.

А "Сэр Массон" - это газетный фельетон. Не больше и не меньше. Его цель дать худо-бедно подборку малоизвестных фактов, сделать это в занимательной форме, побудить людей к самостоятельной мысли. Никто ведь про эти факты не знал. УП орган смешной своей маломощностю. А новых фактов для широкой публики там на "Известия". Каждую неделю одна- две "сенсации". Прикиньте, если социально опущенному русскому дурачку Дмитрию Евгеньевичу штатец человек в пять и хотя бы одну двадцатую бюджета "Известий". Изведёт ведь все чахоточные "российские СМИ" под корень. Это и есть английская игра. Когда два англичанина спорят, чья улитка доползёт до края стола, это английский спорт. Когда два англичанина спорят, доползёт ли улитка до края стола, это английское пари. А когда англичанин прибивает вашу улитку к столу гвоздём, это английская игра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо создать спецресурс
popovvlad
2005-12-06 02:58 am UTC (link)
Интересный получается мозговой штурм. У меня кроме книги Колемана "Комитет 300" есть текст книги царского генерала Череп-Спиридовича, возглавлявшего русские спецслужбы в США, "ТАЙНОЕ МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЛИ «СКРЫТАЯ РУКА». Эта книга содержит подробную информацию о деятельности Ротшильдов в качестве неформальных правителей Великобритании. Надо выложить эти тексты в интернете, что-ли? А еще лучше создать специальный сайт о деятельности вражеских спецслужб против России... Еще вспомнил, есть такая книга "Иуда на ущербе" К.Родзаевского, где много фактологии про Британию.

Еще интересная тема, которую я пока развиваю отдельно от Британской, это тема Китая - новой надежды Британии на силу, способную уничтожить США. Китай это вторая ступень единого коммунистического тарана, наследник СССР, который был первой ступенью. Приходится живьем наблюдать как британская агентура ФСБ-КГБ передает все советские технологии и ресурсы на укрепление военной мощи Китая... Об этом у меня на сайте Русской республики (http://rusrepublic.ru) во всех подробностях. Здесь надо сказать, что Китай не просто так стал колонией Великобритании. После крушения Цинской династии и прогерманского Гоминданя, к власти в Китае пришли представители китайской еврейской общины (кайфынские евреи), составляющие ядро КПК. К слову, численность евреев в Китае оценивается в сто миллионов человек. Об этом в книге Р.Русакова "Дыхание дракона" есть много информации. Текст ее тоже есть у меня. Можно на 'njv сайте разместить. Может быть я это сделаю в январе в качестве странички Министерства национальной безопасности Русской республики.

(Reply to this) (Thread)

Re: Надо создать спецресурс
byzdec
2005-12-06 10:09 am UTC (link)
К слову, численность евреев в Китае оценивается в сто миллионов человек.

ЖЖОШ!

(Reply to this) (Parent)

Давнее обещание.
porogny
2005-12-06 03:11 am UTC (link)
Кстати, Дмитрий Евгеньевич, помнится Вы обещали написать о МАСОНСТВЕ в целом....

(Reply to this) (Thread)

Re: Давнее обещание.
galkovsky
2005-12-06 02:01 pm UTC (link)
Тема сложная, потихоньку подбираемся, готовим почву.

(Reply to this) (Parent)

Израиль как союзник США и России.
popovvlad
2005-12-06 03:32 am UTC (link)
Еще вспомнил интересную тему. Русские спецслужбы в свое время создали сионистское движение, с тех пор в еврейских рядах раскол. Одна часть считает что родина евреев - Израиль, и все евреи должны туда вернуться. Другая считает, что родина евреев Евразийская хазария и настоящий Израиль - это Совесткий союз, РФ, Евразия и т.д. Сионисты до сих пор ориентируются на Республиканскую партию США, которая во время своего правления отказывалась признавать СССР до 1932 года. Вообще, роль сионистов в уничтожении Британской криптоколонии -СССР - до сих пор не освещена должным образом. Именно из-за антибританской позиции сионистов (во время второй мировой войны сионисты сотрудничали с Гитлером и воевали с англичанами в Палестине, африканский корпус Роммеля рвался в Палестину на помощь сионистам, которые должны были обеспечить прием депортируемых из Европы евреев и которые уже концетрировались в специальных переселенческих лагерях. Это потом уже Британская пропаганда превратила их в "лагеря смерти". Эта британская ложь о 6 миллионах уничтоженных Гитлером евреев уже научно опровергнута ревизионистами Европы и США. На эту тему есть хорошая книга Каррделя "Адольф Гитлер - основатель Израиля"), вокруг Израиля искусственно создано враждебное окружение из различных антиамеркианских режимов. В сознании арабов британскими спецслужбами вбивается мысль - США и Израиль враги мусульман и арабов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Израиль как союзник США и России.
bad_kissinger
2005-12-06 03:38 am UTC (link)
А, так вы наш человек, гитлерсионист -- так бы и сказали, что влиться хотите, а то все вокруг да около.

В РиЖ!

(Reply to this) (Parent)

Re: Израиль как союзник США и России.
popovvlad
2005-12-06 03:42 am UTC (link)
Во как действует Британская пропаганда! Вместо того, чтобы признать А.Гитлера своим мессией и поставить ему огромный памятник на главной площади Иерусалима за создание Израиля, евреи, ослепленные британской пропагандой, помешались на "антифашизме". :) Помнится, также они и с Христом поступили. У меня на эту тему есть книга Мигеля Серрано - "Наше мировоззрение".

(Reply to this) (Parent)

Re: Израиль как союзник США и России.
popovvlad
2005-12-06 03:49 am UTC (link)
Помнится, после смещения Хрущева, СССР организовал два нашествия арабских орд на Израиль. Так британские спецслужбы хотели отомстить сионистам за уничтожение Сталина и Берии - верных английских агентов...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Израиль как союзник США и России.
son_of_bob
2005-12-06 12:57 pm UTC (link)
Билять, глубоко копаешь! Наш человек!

В РиЖ! За РиЖ!

(Reply to this) (Parent)

Израиль как союзник США и противник СССР
volodymir_k
2005-12-06 12:32 pm UTC (link)
По поводу отношений Израиля, США, СССР и Британии у Дмитрия Евгениевича уже была интереснейшая ветка:
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/26507.html?thread=1137291#1137291

Смысл в том, что сионисты были организованы Англией, но потом США их перехватили (и сами израильтяне смекнули, с какой стороны масло намазано). С тех пор у Израиля не прекращаются проблемы с арабами.

По поводу Колемана и прочих английских провокаторов -- см. ветки
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/27600.html?thread=1167824#1167824
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/24000.html?thread=939456#939456 ("Евреи, как я уже говорил, не играют серьёзной роли в мировой истории.")

И для общего понимания роли конспирологии, советую Вам
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/21303.html?thread=804407#804407 ("Протоколы")
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/30625.html?thread=1402785#1402785 (за Ляруша)
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/21303.html?thread=804407#804407

(Reply to this) (Parent)

Re: Израиль как союзник США и России.
mishechka
2005-12-22 01:52 am UTC (link)
:-))))))))))))))
давно так не смеялся! спасибо, повеселили!

(Reply to this) (Parent)

Вопрос Д.Е-чу по поводу английской криптоколонии
bledny_lis
2005-12-06 04:08 pm UTC (link)
Согласно Вашей концепции, большевики - это проанглийская партия, превратившая СССР в английскую криптоколонию.
Но здесь неясен, например, такой вопрос.
Почему большевики, придя к власти, заключили Брестский мир с Германией?
Ведь казалось бы, они должны были бы воевать на стороне Англии против Германии "до победного конца" и уж тем более не отдавать Германии огромные территории по Брестскому миру...

С уважением

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос Д.Е-чу по поводу английской криптоколонии
galkovsky
2005-12-07 03:53 pm UTC (link)
У большевиков не было сил для сопротивления Германии. Цели Англии и Германии на востоке Европы в известный момент совпали. Германия хотела уничтожить Россию, чтобы развязать руки на западном фронте, а Англия позволила её это сделать в тот момент, когда подобная операция стала бессмысленной. Германия проигрывала и так и так. А вот для Англии вопрос "с Россией победить или без России" был ключевым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


popovvlad
2005-12-06 05:31 pm UTC (link)
Колемана я сам читал. На 90 процентов там информация, которая подтверждается другими надежными источниками, кроме того, не смотря на свое несколько бессвязное изложение, у Колемана четко формулируется главное - работа британских спецслужб по распространению наркотиков и описываются связанные с этим прикладные дисциплины. И конечно, методика управляемых серий терактов против населения с целью психического воздействия в нужном русле, плюс методика рукотворных авиакатастроф, которые по моим данным расчитываются на основании астрологических данных в целях черной магии (Воздействие на подсознание человека через органы чувств спящего человека. Когда человек спит у него появляется уязвимость перед таким воздействием. Эта древняя методика исчерпывающе описана Милорадом Павичем в книге "Хазарский словарь". Я лично с ней столкнулся во время своей командировки в Якутию, где ее практикуют местные шаманы.). Это очень интересный автор, которого я просто рекомендую как надежный источник, такой же как харьковский раввин Эдуард Ходос.

(Reply to this) (Thread)


bad_kissinger
2005-12-06 07:49 pm UTC (link)
> такой же как харьковский раввин Эдуард Ходос

Я же говорю, вы наш человек, зачем стесняться? Меня только беспокоит вопрос, вам есть где кошерно покушать в этой нищей Москве?

Кстати, догадайтесь, под каким ником пишет Эдуард Ходос в ЖЖ (wink-wink)?

(Reply to this) (Parent)

Алексей Герман о Курехине
pashig
2005-12-07 08:56 pm UTC (link)
Sorry, off topic!
Алексей Герман о Курехине:

"В национал-большевизм меня уговаривал вступить Курехин. Я ему: «Ты же еврей!л А он: «Пятый пункт к делу не относится. Эти — за РоссиюЛ".

http://www.aif.ru/online/aif/1310/03_01

(Reply to this) (Thread)

Re: Алексей Герман о Курехине
galkovsky
2005-12-09 10:06 am UTC (link)
Курёхин не еврей. Он комсомолец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Февральский дворцовый переворот 1917 года
popovvlad
2005-12-07 11:05 pm UTC (link)
был делом британских спецслужб, убравшие Николая II с трона за попытку заключения сепаратного мирного договора с Германией. Пришедшее ему на смену Временное правительство целиком состояло из пробританских масонов, выполнявших все требования англичан по продолжению войны с Германией. Американцы прислали пароход с Троцким, который должен был по возможности ограничить влияние англичан в России. До поры до времени Совет народных депутатов и Временное правительство вполне уживались друг с друг, так как за их спинами были американцы и англичане соответственно. Никто никому особо не мешал. Пока не приехал Ленин с целым поездом германской агентуры и с огромными финансовыми ресурсами, превосходящими активы соперников. Ленин быстро переиграл англичан и американцев и захватил власть с помощью германских штыков и денег. Троцкий помог Ленину своими людьми, стараясь оттеснить английскую агентуру от власти. При этом, Троцкий гнул свою линию и всячески саботировал усилия Ленина заключить мирный договор с Германией на немецких условиях, отстаивая лозунг "Не мира, не войны". Сталин, таким образом, решал двойную задачу: уничтожение американской агентуры и уничтожение германской агентуры. Сам он действовал как английский агент...

(Reply to this) (Thread)

Re: Февральский дворцовый переворот 1917 года
galkovsky
2005-12-07 11:16 pm UTC (link)
Покуривая трубочку (после длинной паузы):

- Крепко же Вам, батенька, англичане мозги промыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Февральский дворцовый переворот 1917 года
popovvlad
2005-12-07 11:56 pm UTC (link)
Мне они не промывали ничего :). Скорее я им промою мозги... ;) Немного занимался изучением работы спецслужб разных... Конспирология, так сказать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Февральский дворцовый переворот 1917 года
galkovsky
2005-12-08 12:01 am UTC (link)
Как же Вы с таким счастьем - и на свободе? Удивительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Февральский дворцовый переворот 1917 года
popovvlad
2005-12-08 12:41 am UTC (link)
Когда я опубликовал в своей газете "Эра России" информацию бывшего начальника Путина по КГБ Юрия Шутова о том, что Путин был завербован западногерманской разведкой (фактически филиалом MI-6), меня тоже пытались арестовать и сгноить в тюрьме, как и Шутова. Мне удалось получить информацию о готовящейся против меня спецоперации и я был начеку. Удалось уйти непосредственно после появления передового милицейского наряда, приехавшего меня "вязать". Мимо них прошел. Они в подъезде у дверей квартиры моей подруги собрались, но их начальник немного опаздал к началу. Видимо они меня плохо в лицо знали и ждали команды своего начальства, поэтому растерялись. Потом несколько месяцев скрывался у знакомых и на съемных квартирах.
Еще против меня пытались применить боевую магию, но здесь их тоже постигла неудача. Правда у меня отец умер, а у подруги - отчим... Мать подруги чуть с ума не сошла и раком заболела... У меня есть определенные знания об этом, поэтому мне удалось выжить в этой заварухе. Потом я консультировался со знакомыми ясновидцами и чародеями и они подтвердили мою версию событий.
Ну а сейчас я им и вовсе не по зубам. Я могу предвидеть многие события (особенно если они касаются лично меня) задолго до того, как они произойдут. Удалось научиться видить вещие сны, и даже более того, во сне изменять ход событий в ту или иную сторону, как это практиковалось хазарами в свое время, и как это делают якутские шаманы сегодня...
У меня еще стали неплохо получаться астрологические прогнозы по индийской методике... Свое будущее немного знаю...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Февральский дворцовый переворот 1917 года
galkovsky
2005-12-08 12:49 am UTC (link)
Страшные вещи говорите... Желаю Вам мужества и душевного спокойствия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другие жемчужины власти
verybigfish
2005-12-09 10:40 am UTC (link)
"ТЕНИ КАВКАЗСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ" ВОЗЛЕ ВЕРШИН ВЛАСТИ

Ни для кого не секрет, что власть и бизнес в нашей стране находятся под сильным кавказским влиянием. О том, что происходит в экономике, мы уже писали ("Экспансия с Юга"). А теперь о ситуации в госструктурах.

Выходцы с Кавказа не только умеют "решать вопросы" в органах власти, пользуясь "человеческими слабостями" космополитичных чиновников. Они еще целенаправленно продвигаются на ключевые места в госаппарате.


Есть ещё интересная дамочка Зумруд Рустамова - бывший замминистра имущественных отношений РФ и жена Дворковича из администрации президента.

(Reply to this) (Thread)

Re: Другие жемчужины власти
galkovsky
2005-12-09 10:50 am UTC (link)
Ничего они "не продвигаются". Скорее, "сохраняют позиции". Т.е. на старенького, а не на новенького.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как гойворится, ржунимагу
bad_kissinger
2005-12-11 08:07 am UTC (link)
вот, для Управды чё нашел:

Настящий воин света, засланный орками в среднюю земблю (или наоборот, я фэнтези не читаю): Григорий Климов http://chitaemknigi.narod.ru/redkab/predisl.htm

Кино по его книге было действительно снято, ФРГшниками, получило золотой глобус http://www.imdb.com/title/tt0046539/

Что это еще за персонаж?

(Reply to this) (Thread)

Re: как гойворится, ржунимагу
falcao
2005-12-11 09:15 am UTC (link)
Климов - это тот ещё персонаж. Удивительно, что его опусы начали очень широко продаваться в России ещё лет 15 назад, причём пачками. Это сейчас везде полно любой литературы, а тогда мало что продавалось. А Климов имел место даже в киосках "Союзпечати". Я до сих пор не могу понять, кто и зачем продвигал "зверушку".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чудо в перьях
konbor
2005-12-11 10:03 am UTC (link)
<кто и зачем продвигал>
А это действительно большой вопрос. Он начал публиковаться еще в СССР - в журнале "Родина" или "Слово", в 1991 году, так кажется. Биография - сверхпраздничная, по выражению хозяина журнала. Аккурат на 9 граммов в лоб, попадись он в свое время советсткой контрразведке. Проживает постоянно в США. Некоторые страницы - гарантия очень долгой отсидки по американским законам, да и по любым. Пещерный расизм. Никто не привлекает, никаких притеснений. Чудовищные тиражи, в основном на юге России. Солженинцын - вопль, Шафаревич - стон, а тут молчок. С чего бы это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: чудо в перьях
falcao
2005-12-11 06:11 pm UTC (link)
Вы правы: тут действительно много вопросов. Почему так рано начали издавать, и кто курировал (финансировал)? У меня в памяти отложилось, что где-то в это же время широко издавались разные помойные газетёнки всевозможных "Памятей". Сейчас, кстати, это почти сошло на нет, т.е. стало совершенно маргинальной вещью. По поводу "Памяти" в прессе тех лет гремели громы, и сверкали молнии. По поводу безобидных полемических заметок Шафаревича тоже чего только не было, вплоть до карикатур в газете "Советский цирк". А о Климове - ничего. Странно это.

Кстати, помню публикацию в прохановской газете. Экс-чемпион мира по шахматам Борис Спасский вместе с Климовым. Преподнесён как фанат. Чуть позже были какие-то скандалы вокруг "серболюбивых" акций Спасского и диссидентствующего Бобби Фишера - если правильно помню, то они тусовались в Белграде в знак протеста против козней империализма.

Расизм (и вообще всяческое мракобесие) у Климова и в самом деле принимают совсем уж пещерные формы. Но при желании можно это подать как "постмодернизьм" с "карнавализьмом". Тут интересно то, что когда критика принимает серьёзную (я бы даже сказал, излишне серьёзную) форму, как у Шафаревича или Солженицына, то сразу возникает вой жёлтой прессы, а ежели кто-то изображает из себя "Владимира Вольфовича", то никто не и не думает разоблачать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: чудо в перьях
konbor
2005-12-11 08:22 pm UTC (link)
Оставим в покое советский и постсоветский корабль дураков. Плавают в торсионных полях - чему удивляться.
Но вот он... у него "прописка" в Америке, а следовательно, и юридические отношения-обязательства. И как минимум пять контор с общенационального уровня, начиная с Антидиффамационной лиги, могли бы стереть его в порошок. Заключаний придумывать не нужно - страницами цитируй, и все.
В чем дело? Кто пайцзу дал?

(Reply to this) (Parent)

Карнавализм для чайников
nighternet
2005-12-13 05:00 pm UTC (link)
В лесу любая зверушка пользу приносит. "В 1949-1950 годах работал в ЦРУ по строго засекреченной теме "Развал коммунистической системы при помощи людей специального типа. Людей с комплексом власти (Комплексом латентной гомосексуальности Ленина). Кодовое название - Гарвардский Проект." Это название для "студентов". А для "преподавателей" эта программа наверное называлась "Формирование массовой народной конспирологии, или может ли обезьяна принести пользу, если ей дать пишущую машинку".

А вот типичная биография врага народа, расказанная им самим: "Сказано - сделано. Подстригся я под машинку, засунул деревянную ложку за голенище, прихожу в военкомат. Но армия меня опять не берет -как политически-неблагонадежного, за грехи предков. Так я оказался в аспирантуре Горьковского индустриального института им. Жданова.." "А кругом меня бушевала война. Но черти тянули меня выше - и я решил перевестись в аспирантуру Московского энергетического института им. Молотова, самого лучшего института по моей специальности." "Так я попал в Москву, в привилегированный Военный институт иностранных языков Красной Армии ВИИЯКА, который неофициально называли Военно-дипломатической Академией." "Но должен сказать, что для написания моих книг на тему о дьяволе, мне пришлось перепахать массу специальной литературы, начиная с Библии и кончая доктором Фрейдом. Часто читал я в метро, когда ехал на работу или возвращался с работы. В кармане у меня был огрызок красного карандаша,.." "Тут полезно знать, что в Америке больше половины больничных коек заняты психически больными. И еще полезно знать, что у женщин сумасшедших в 3 (три!) раза больше, чем у мужчин." "Живу себе потихоньку как американский пенсионер, завел себе кошечку и играюсь с этой кошечкой. А жизнь идет своим чередом ." "Я как бы изобрел новую науку, которую я условно называю высшей социологией." "Сегодня в письмах по Интернету мои читатели искренне благодарят меня за эту высшую социологию, которая помогает им ходить по жизни более осознанно."(выделение мое - N.)

The man on the Moon.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Карнавализм для чайников
konbor
2005-12-15 08:17 am UTC (link)
вписали Вы его в истеблишмент, ничего не скажешь. Этакой городской придурок, примуса починает. А бутылкой карасины по кумполу, да еще запалить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Карнавализм для чайников
galkovsky
2005-12-15 11:02 am UTC (link)
К популяризации Климова я свою руку приложил. В конце 80-х по моей наводке в Москву привезли Климова из калифорнийской университетской библиотеки, я текст размножил.

Факт остаётся фактом - кроме цыганских завываний о Климове ничего не известно. Никто не исследовал его биографию, не проанализировал отзывы в эмигрантской прессе и т.д. Только дра-да-ну-на-най.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

игра на тотальное понижение
konbor
2005-12-15 04:04 pm UTC (link)
<а что, собстсвенно, надо?
Усадить молодого человека, выложить "литературу":
1951 - "Mашина Террора" ("Берлинский Кремль",
"Крылья Холопа", "Песнь Победителя")
1970 - "Князь мира сего"
1973 - "Дело #69"
1975 - "Имя мое Легион"
1981 - "Протоколы советских мудрецов"
1987 - "Kрасная Каббала"
1989 - "Божий народ"
Три месяца на изучение. Вот вам и вся история СССР. Краткий курс.
Что в результате? Наверное, искомое, что и требовалось доказать.
Биографию изучать бессмысленно, там запятые все лживые окажутся, остальное - тоже. Критики практически нет, даже на семсорок какое-то невнятное бурчание."Афтар, пейшы исчо!"

(Reply to this) (Parent)

Наша выше!
sapojnik
2005-12-12 09:56 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! А что это за, простите, дичь вы написали в последней "Утиной правде" - ну, про якобы тождественность Натальи Водяновой и Натали Портман, актрисы? Это шутка такая, да?
Вы хоть взгляните на рейтинги "Самые сексуальные женщины мира"! :)) Наталья Водянова там на 42 месте, а Натали Портман - всего лишь на 58-м!

(Reply to this) (Thread)

Re:
alexandra_a
2005-12-12 11:23 am UTC (link)
Странно, что писатель-реалист объясняет успех этой девушки причинами трансфизическими: модой на "лолит". Получается, что Гия из Парижа -- основной двигатель западного шоу-бизнеса ("Начался серьёзный бизнес"), так как именно он приискал нижегородской модели многомиллионные контракты. Следуя такой логике, мститель гор и лесов Калоев - реальный ужас европейского правосудия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2005-12-12 02:31 pm UTC (link)
Существует много названий для проституток. "Куртизанка", "кокотка", "дама полусвета", "гетера", "ночная бабочка" и т.д. и т.п. Для конца 20 начала 21 века появилось несколько новых терминов. Один из них - "топ-модель". Как известно, проституция это "древнейшая профессия", проституточий бизнес очень технологичен и отработан. Даже у дешёвой шлюхи как правило есть менеджер-сутенёр, или же она работает на "фабрике" под руководством бандерши-бригадирши. У дорогих и сверхдорогих проституток (отличие дорогих от сверхдорогих в том, что в последнем случае самец покрывает вдобавок и саму "идею" - успех, систему связей) сутенёрством занимается целый аппарат. Выгодная продажа клиенту за одну ночь может принести 100 000 баксов и это не предел. Предела здесь нет, это первичный инстинкт, а когда коту делать нечего, он яйца лижет. Как известно, богатому человеку делать нечего (с наслаждением читаю гомерическии тупые излияния некоторых богательньких жижистов - это люди разложившиеся от безделья до основания). То есть это обезьяна, сконцентрированная на ублажении своих центров удовольствия: секс, наркотики + мелочёвка: массаж, биллиард и т.д.

В результате возникает парадоксальная вещь. За пипиську богатый дурачок может заплатить любую сумму. Ну а где пиписька, там Гия. Пиписька она и есть пиписька. А Гия есть Гия. Красивых пиписек в России много. Гий - ещё больше. Что пример Водяновой и доказывает. В целом - пирамида, 99,9% вкалывают на нижних этажах. а 0,1% работает наверху. И даёт оборот средств процентов в 5-10. Отличия между пиписьками европейскими и российскими нет никакого. Пожалуй, наши ещё посвежее. Если Вы думаете, что наши опиаты хуже западных, сильно заблуждаетесь. Кушают за милую душу, похваливают и лапушки облизывают от такой вкуснятины. И опять-таки Гия в Париже нужен, Гия в Париже полезен. Разумеется на определённом уровне пищевой пирамиды. Дальше Водяновой торгуют милые бонвиваны Портманы. Шутка, разговор по телефону - контракт на 200 000 фунтов стерлингов. Аренда жены на ночь знакомому шейху - 50 000 фунтов. Всё мило, без напряга и криминала. Между делом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re:
alexandra_a
2005-12-12 05:22 pm UTC (link)
Спасибо Вам за ответ.

Очень многое верно подмечено. Но все-таки в истории Наташи Водяновой остается много фантастического.
Это у нас в России каждая обладательница женской пиписьки считается проституткой по определению. В Европе такого шовинизма нет, сексуальные домогательства уголовно наказуемы, и вообще прилюдно лизать яйца не принято. Привычный российский сюжет: пожилой плейбой с гаремом лолит – не приличен и нереален, это нечто маргинальное. В России отношение Гии к русской женщине («красивых пиписек в России многоЛ) – стало общим местом. Западное общество такое отношение к женщине не поощряет. Поэтому слабо верится, что Гию и его протеже кто-то подпустит к реальному бизнесу, Европа все-таки не Азия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re:
galkovsky
2005-12-12 06:37 pm UTC (link)
Мне кажется, Вы не совсем поняли смысл моей статьи. Например, невнмательно прочитали то место, где я писал о социально корректном распределении джек-потов. Абрамович и Водянова - социальные маяки для аборигенов. "Пионеры-герои", с которых надо делать жизнь молодёжи, обдумывающей житьё. "Стань вором, наворуй миллиарды, затем наворованное принеси в клювике в Англию". "Торгуй собой, тебе повезёт, о тебе узнает весь мир и ты станешь гражданкой Великобритании". При этом ни работать, ни учиться не надо. Верь в светлое будущее и старайся иметь дело с англичанами. Вс остальное приложится. "Твой знак Луна и Козерог, сулит удачу, мой дружок". Как известно, игральные автоматы сейчас в РФ стоят даже в булочных и у входов в метро. Есть ли такое где-нибудь в Латинской Америке - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-12-12 09:46 pm UTC (link)
в германии игральные автоматы в каждой забегаловке, в городе десяток казино

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-13 06:07 pm UTC (link)
Игральный автомат в забегаловке, где распивают спиртное - вещь нормальная. Но не в булочной и не в продовольственном магазине. Тем более не у входа в метро. Представьте себе такую картину. Маленькая булочная, где старушки покупают "черняшку": хлеб, коржики, пряники, дешёвые развесные конфеты. (Кстати, таких магазинов в Москве катастрофически не хватает, особенно в центре.) Посередине маленького помещения ИГРАЛЬНЫЙ АВТОМАТ. У автомата стоит ЗОМБИРОВАННАЯ ПРОДАВЩИЦА. Это не нонсенс, а ТИПИЧНАЯ КАРТИНА. Что касается специализированных игровых заведений, - не кафе с одним-двумя однорукими бандитами, а помещений с десятками агрегатов и с соответствующей завлекательной вывеской, - их в Москве ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ. Их столько, сколько продовольственных магазинов. В которых, как я сказал выше, тоже часто установлены игровые аппараты.

Страшную сцену видел осенью у м. Фрунзенская. Пожилой мужчина интеллигентного вида просит у входа мелочь. Трезвый, одет аккуратно. Я пригляделся. А он сумму собрал и к игральному аппарату. Он тут же находился - был привинчен к стене вместо телефона. "Дзынь-брынь" - и снова ко входу в метро. Собирать деньги. По виду инженер или учитель, не очень старый. Вспомнилась та же сцена, но десятилетней давности, у м. Кантемировская. Такой же человек подошёл к чеченской палатке, ему в окошко "Марс" кинули. Бесплатно. Он прошептал "помогите на хлеб", а добрый палаточник не то что хлеб дал - шоколадку. Поразил просящий - интеллигент в шапке с козырьком, аккуратное пальтишко, каракулевый воротник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-12-20 06:13:00
252. Я В «УТИНОЙ ПРАВДЕ». АНГЛИЙСКИЙ ПРЯНИЧНЫЙ ДОМИК ДЛЯ ДУРАКОВ
Юзер amalgin недавно затронул в своём ЖЖ тему «работы КГБ по интеллигенции», в частности рассказал о специально содержавшихся кегебистами «малинахЛ:

"В советское время в Москве существовало как минимум три диссидентских салона, контролируемых КГБ. Это квартира Л.Ю.Брик - В.А.Катаняна, квартира Ники Щербаковой на Садовом кольце и дом Виктора Луи в Переделкино. Там всегда было людно, импортная выпивка имелась в огромном количестве, людей окружала изысканная атмосфера - антиквариат, художественные шедевры по стенам, приятные, умные собеседники. Всегда в наличии были новинки западного кино и музыки, самиздат стоял открыто и был доступен всем желающим, имелась свежая западная пресса". И т.д.

Я задал вопрос по теме:

"Дом Стивенсов Вы случайно пропустили?

Вообще, мне кажется Вы смотрите на проблему не под тем углом зрения. КГБ была примитивной политической полицией, только путающейся под ногами у подлинных содержателей "пряничных домиков"".


На что получил от информированного и пожившего amalgin’a обескураживающий ответ:

- Про дом Ственсов я даже никогда и не слышал.

Мне это показалось удивительным, поэтому я поспешил с публикацией в «Утиной правдел давно подготавливающегося материала. Странно, мне не удалось найти даже портрета Стивенсов.

Буду крайне признателен, если народ сможет что-то по этой теме дополнить, исправить, указать источники. Информация крайне запутанная и противоречивая. Собственно поэтому я и медлил с публикацией беседы с БУ, всё ждал "второго источника". Ответ amalgin’a убедил, что ждать его я буду долго.


satanovskiy
2005-12-20 07:47 am UTC (link)
>>Художник он естественно слабый, но вот что интересно.

Не интересно. Ваш БУ сказки для Утят сказывает, но на стене у него висит — Зверев. Значит врёт. Василий Ситников без сомнения замечательный художник, вырастивший целое поколение замечательных художников. Он гордость и легенда российского искусства. Поскольку возможности увидеть работы Ситникова живьём у Вас видимо нет, найдите документальный фильм Андрея Загданского «Васял http://www.svoboda.org/programs/OTB/2002/OBT.040202.asp.

В целом же, хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что Ваша пытливая археологическая лопатка неизменно закапывает то один, то другой культурный слой — быстрее, чем откапывает исторический... В период оттепели появились внутри чёрно-белой советской системы серые заводи типа дома Стивенсов, в которых многое стало возможным и терпелось, вплоть до конца оттепели. Не исключено, что появились они еще при Сталине в начале пятидесятых, мы плохо знаем этот период...

Так вот, по советским понятиям, это была уже отдушина, лужица, где рыбачили все, кто мог (кгб, цру, англичане, бедные художники, да кто угодно... ). Потом в начале 70-х краник прикрутили, и вытолкнули из страны большинство своих «обнаглевших». Но ведь Вас интересуют только англичане, правда? Соответственно, американец Стивенс становится английским резидентом, талантливые российские художники и гениальный русский писатель Андрей Платонов - его шестёрками, и т.д.. Может быть, стоит помянуть Стивенса добрым словом? По всему видно, есть за что...

А вот к примеру, американский коллектор Нортон Додж (http://www.ng.ru/accent/2003-09-16/8_collection.html), спокойно наезжавший в Россию лет двадцать подряд и сделавший ещё больше для русского неофициального искусства, чем Стивенс, Вас не интересует? Человек начал работать в 50-х, и никто ему голову трамваем не отрезал... Результат - 20 000 (!) единиц хранения, работы около 1000 российских художников в музее при американском университете... Англичанам такое и не снилось... человек за мизерные деньги вызвал к жизни целый культурный пласт...

Нет уж, тогда берите шире — КУЛЬТУРА как проводник западных разведок в России... ведь сколько материала накопается... страшно подумать... Вышинский бы позавидовал...

(Reply to this) (Thread)


bad_kissinger
2005-12-20 11:08 am UTC (link)
Ну, Игорь, что ты в самом деле? Нортон ведь никаких богемных притонов не устраивал, насколько мне известно - заворачивал, что ему нравилось, в рулон и маршировал через таможню. Мне правда, вспомнилась статья в "НьюЙоркер"е по этому поводу - там тоже было топкое болотце по краям, стоило некому Евгению Рухину жизни.

http://www.google.de/search?hl=en&q=%22New+Yorker%22+%22Norton+Dodge%22&btnG=Google+Search

(Reply to this) (Parent) (Thread)


satanovskiy
2005-12-20 01:50 pm UTC (link)
Витя, Нортон содержал почти единолично целое поколение российских неофициальных художников. Это покрупнее салона будет...

С Рухиным — тёмная история... художник он был хороший, вёл себя очень независимо, знал несколько языков, продавал работы напрямую иностранным дипломатам - за доллары, и когда в начале 70-х началось закручивание гаек, явно не хотел понимать, что становится «нельзя»... сгорел в своей студии с большим количеством работ... любовницы, море водки... уж больно бесшабашный он был богемщик... нет полной уверенности, что это кгб, но нельзя исключить такую возможность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bad_kissinger
2005-12-20 03:32 pm UTC (link)
soderzhal nischih hudozhnikov i kuriroval trehetazhnyi osobniak, inkubator frondy - kak govoritsia, pochuvstvuite raznitsu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-20 03:45 pm UTC (link)
Я Вам предлалаю подумать над такой версией: англичане делали в Москве неофициальное искусство. Такое, какое им было нужно - экспрессионистский вопль дурака с водкой. А потом в массовом порядке впаривали "загадочную русскую душу" (о которой 140 миллионов русских до сих пор не имеют никакого представления) лопоухим американцам. Так сказать, сочетали приятное с полезным. Заодно и маскировались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-20 03:25 pm UTC (link)
Покуривая трубочку.

Вы не горячитесь. Я не хочу, чтобы Вы приняли мою точку зрения, но вправе расчитывать, что Вы её поймёте.

Живопись это "картинки". "Картинки" в век массовой полиграфии и тем более в век компьютризации никакого значения не имеют. Нарисовать можно что угодно и как угодно. И растиражировать копии лучше оригинала. Копия, кстати, как правило лучше оригинала по исполнению (понятно, почему). Кроме того, сама живопись, как таковая, основана на копировании, т.е. любой художник - прежде всего копиист. Доказано, что многие художники классического периода использовали камеру-обскуру. Думаю, появление объёмной живописи и связано с появлением этого ноу-хау.

Т.о. между торговлей картинками и торговлей трусами Элвиса Пресли нет никакой разницы. Их в одном месте и продают. Это не значит, что речь идёт о простом жульничестве. Просто человек существо конечное, следовательно глупое. Зачем ему платить колоссальные деньги за рубины и изумруды, когда есть прекрасное крашеное стекло? Или когда можно выращивать искусственные изумруды и рубины, которые будут лучше качеством, чем т.н. "натуральные"? Нет, существует целая индустрия добычи стекляшек, как Вы понимаете совершенно "конвенциональная". До абсурда. Мастенабивательные конторы выдают сертификаты "подлинности" рубинов, исходя из наличия каких-то природных примисей и т.д. Согласитесь, что это абсурд.

Это "метафизика". Теперь "политика". Социалистический реализм это ни что иное как грубая пропаганда, основанная на иррациональной подмене элементов реального мира. Например, чумазый шахтёр работает отбойным молотком по 12 часов за пайку, и выкашливает силикозные лёгкие от хохота: "Буду работать ещё больше и ещё бесплатнее. Слава великому Сталину!" За этот абсурд государство платит художнику деньги. Поскольку картинка есть и нарисована реалистично, неразвитиые слои населения (женщины, дети) до известных пределов картинке могут поверить. Ещё большему числу людей, склонных доверять реальности (а реалистическое изображение отчасти является самой реальностью - зрению человек верит), картинка действует на подсознание. Т.е дебил-шахтёр машинально идёт по директории "Фото".

Кем сделано "советское искусство"? Ясно, что оно сделано государством. До такого абсурда забесплатно никто бы не дошёл. Это всё делалось целенаправленно, работало целое министерство. Другое министерство - уничтожало конкурентов. О сущности государства можно спорить. Я в углу картина про шахтёра-стахановца ставлю лейбл "Маде ин Энгланд". Вы возможно - "Маде ин УССР". В данном случае это не важно. Важно что "Маде".

Но есть ли живопись без "Маде"? Пока живопись развивается самостоятельно, очевидно, что да. Но когда живопись умирает и превращается в трусы...

Для меня и Налбандян "маде из Энгланд" и Зверев "маде из Энгланд". Это можно оспорить концептуально и можно оспорить фактически. Но не надо путать первое со вторым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Made in England
nighternet
2005-12-20 07:15 pm UTC (link)
> Нарисовать можно что угодно и как угодно.
Пробовали?

>Доказано, что многие художники классического периода использовали камеру-обскуру.
Ходят слухи, что некоторые писатели использовали пишущие машинки. Некоторые умудрились даже компьютер приспособить для этого дела.

> между торговлей картинками и торговлей трусами Элвиса Пресли нет никакой разницы
А стихами Фета вообще жопу подтирают. Вы будете удивлены, но на сегодняшний день для многих нет никакой разницы между Вами и каким-нибудь Климовым.

К счастью или несчастью, но никакие разведки мира не могут создать такое явление природы как Зверев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Made in England
galkovsky
2005-12-20 09:44 pm UTC (link)
Причём здесь разведка? Речь идёт о том, что совершенная и могущественная культура формирует культуру рахитичную по своему усмотрению. КАК это делается - другой вопрос. Но это не задача разведки. Под словом "разведка" у нас объединяются все инструменты воздействия одной культуры на другую. Это грубая ошибка. Берусь утверждать, что роль разведки вообще сильно преувеличена. В этом, может быть, и состоит одна из её главных функций - в преувеличении своего значения. Я об этом писал в ранних ветвях.

Про живопись боюсь Вы не поняли, что я хотел сказать. К началу 21 века произошла чудовищная девальвация изображения. Само по себе изображение значит очень мало. С точки зрения 17 века улицы Москвы изукрашены гениальными полотнами изумительного качества. Или, под несколько другим углом зрения, ещё в 1900 году пластмассовая бутылка стоила бы целое состояние. В результате этого и возник "Чёрный квадрат". Или утверждения, что Мона Лиза автопортрет Леонардо да Винчи. Живопись превратилась в ПРИКОЛ. А коммерческая игра вокруг изобразительного искусства стала его сутью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Made in England
konbor
2005-12-20 10:11 pm UTC (link)
<Речь идёт о том, что совершенная и могущественная культура формирует культуру рахитичную по своему усмотрению. КАК это делается - другой вопрос. Но это не задача разведки. Под словом "разведка" у нас объединяются все инструменты воздействия одной культуры на другую. Это грубая ошибка. Берусь утверждать, что роль разведки вообще сильно преувеличена.>
Позволю себе риторический вопрос с примесью грубой лести: научатся ли Вас когда-нибудь читать? Чтобы еще не поздно было. "И понимать прочитанное". Сразу бы отпало 95% выбегалло-забегалло, и кто знает, восстановились бы какие-то порушенные КЗ связи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Made in England
nighternet
2005-12-20 11:46 pm UTC (link)
(Выбегалло, забегая)
А вот вы скажите, мил человек, почему если какой-нибудь Модильяни пьет и баб коллекционирует, то про него не говорят "крези италиан", "под Казанову канает"? Я знал в молодости людей, которые "под Распутина канали" без английского куратора. Вот нашел тут старое, из Галковского: "зарождающееся сознание начинается с ненависти к себе". Ага, а чем оно потом, после "зарождения" живет? Ненавистью к другим?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Made in England
galkovsky
2005-12-21 12:17 am UTC (link)
Модильяни жил как хотел, а советский человек жил как надо.

Вот как современник описывает визит Зверева к Фурцевой:

"Как ни крути, но предстояло свидание с министром культуры. Как предстать пред ясны очи её? Как выйти из положения? Дело опасное: связь с заграницей. Формализм, который совсем недавно громили. Да мало ли чего собрано здесь, в одном клубке!..

Зверев стал — думать. И кое-что надумал. Помогли ему — воспринятое им от художника Василия Яковлевича Ситникова, великого педагога и, без сомнения, выдающегося гипнотизёра, юродство — древний русский способ самозащиты, а также — природная зверевская смекалка и недюжинный его ум. Сюда же следует отнести и врождённый, временами просто фантастический его артистизм.

Готовясь к визиту, облачился Толя во всякую рвань. Понаделал побольше дыр в одежде. Лил себе за пазуху водку, не жалея сорокаградусного напитка, щедро, чтобы покруче пахло. Штаны надел хоть и английские, но настолько испачканные красками, что у любого маляра спецовка лучше выглядела. Щетину не брил: пусть в глаза бросается. Волосы взлохматил: пусть торчат во все стороны. Подаренные коллекционером Костаки, «дядей Жорой», как он его называл, Георгием Дионисовичем, новые ботинки, поразмыслив, снял. Изыскал где-то старые-престарые галоши, на несколько размеров больше, чем его обувь. Ноги, сняв носки, обернул советскими центральными газетами, в несколько слоёв, — да так художественно, что даже издали можно было прочитать — где «Правда», а где «Известия». Соорудив из газет этакие бумажные портянки, надел галоши и стал ждать, когда за ним приедут.

Приехали за ним на чёрной машине вежливые люди в шляпах и в серых, неброских, но добротных плащах — и повезли его прямиком к Фурцевой.

Благополучно прибыли на место. Зверев спокойно вошёл в кабинет министра культуры.
Фурцева с деланной любезной улыбкой шагнула к нему навстречу. И — онемела... Перед ней стояло натуральное чучело.

На странной фигуре вошедшего был надет пиджак, усеянный сплошными дырами, как решето, с прорванными карманами и грязными лацканами. Штаны на вошедшем были так густо измазаны краской, что непонятно становилось, материя это, или грубая мешковина, или ещё что.

Ноги вошедшего были всунуты в громадные старые галоши и туго обёрнуты сделанными из газет портянками. На одной ноге Фурцева прочитала: «Правдал — многократно и виртуозно повторенное название родной газеты, главного печатного органа компартии, на другой ноге — сплошным шрифтовым эхом продолжающееся название — «Известия».

Под пиджаком у вошедшего в высокий кабинет красовались две рубашки, обе — швами наружу, выпущенные поверх штанов. Верхняя рубашка была белая, а нижняя — красная, и выглядывала из-под неё ещё и синяя футболка. Налицо были все цвета нынешнего российского флага, триколора. Выходит, Зверев о своей принадлежности именно к России, о прямой своей связи, кровной, духовной, гражданской, с Россией, ещё в середине шестидесятых не просто позаботился, но перед самим министром культуры тогдашним, по существу, в открытую, декларативно, заявил. Даже здесь его звериное чутьё сработало! Даже в этом он настоял на своём. Внутренне победил.

От невероятного посетителя так пахло, что Фурцевой стало дурно.

— Вы кто? — слабо спросила она.

Толя вскинул на министра ангельски кроткие глаза и скромно ответил:

— Я — Зверев!

Потом достал из-за пазухи сложенную в несколько раз газету «Советская культура», неспешно развернул, громко в неё вы­сморкался, так же неспешно свернул и положил обратно. Это решило всё.

Фурцева что-то вдруг поняла. Может быть, поняла. Вернее, интуитивно почувствовала, что этого человека ничем не прошибёшь. Она отступила к столу, на котором громоздились афиши зверевских выставок, каталоги и образцы западной прессы, приготовленные с определённой целью — в нужный момент показать на них и гневно спросить: «Что это такое?л Но Фурцевой было не до разборок. Её мутило.

Зверевский, звериный, чудовищной крепости, запах — волной прокатился по кабинету и настиг министра культуры. Пусть она и была, как поговаривали, женщиной пьющей, но такой букет выдержать не могла. Участливо глядя на Фурцеву, Зверев снова полез за пазуху, за «Советской культурой», намереваясь высморкаться.

Фурцева бессильно опустилась в кресло. Проработка не состоялась. Что за гипнотическая сила исходила от невозмутимо стоящего посреди кабинета художника?

— Идите, идите! — только и сказала Фурцева. — Всё хорошо. Идите с Богом!.."


"Дядя Жора" - это английский куратор. Всё "зверевы" были у него на содержании, за "английские штаны" танцевали кан-кан.

(Reply to this) (Parent)

Re: Made in England
nighternet
2005-12-20 11:29 pm UTC (link)
Да, да, я помню, "совершенная и могущественная". Ни своих художников, ни своих композиторов, всё выращивают в колониях. Дьявольская хитрость. Советский авангард вырос при полном отсутствии культурной вентиляции. Западная авангардная живопись казалась огромной, притягательной (я буквально чуть оргазм не пережил, когда в 17 лет увидел в букинисте альбом Макса Эрнста). То же самое со зрительской стороны: люди стояли по 8 часов (!!!) на выставку в ДК Газа. Вот такую скороварочку устроили англичане, честь им и хвала. А потом пришли американцы и все скупили, сцуки. А что если все было наоборот? И рахитичная, вымирающая культура решила поживиться молодым культурным "мясцом". Чего с ума сходят, платят миллионы за крези рашенс? Своих что ли идиотов мало? Не, все правильно делал товарищ Нортон Додж, и, главное, вовремя. А вот Гельман делает неправильно и не вовремя. Опоздал он лет на 30. Но бабки какие-никакие Гельман сделает, потому что за первым эшелоном богачей идет второй, а потом и вообще мидл класс потянется. Денег и них меньше, зато их как саранчи.

Произошла девальвация не так самого изображения, как его восприятия. В результате стало куда сложнее рисовать. Это раньше художник мог сесть и без разминки начать рисовать мадонну с младенцем в 3456 раз. Больше потребителей производят больше маляров, дебилов-халявщиков, прикормленных галерейщиками прямо с улицы. Длаы котов-галерейщиков это конечно прикол. А для человека, который по два дня не вылезает из комнаты, потому что не может остановиться, это "прикол" уже совсем другого рода. Настоящих художников как Зверев всегда очень мало. Но вот штука. Я очень внимательно слежу за всем что происходит в области компьютерной "живописи" и заметил странное обстоятельство: как только попадется в глаза что-нибудь пристойное (не по технике, дизайну, а по сути), то часто - хоп!- а под ним русская фамилия. Ведь чему Ситников учил? Он учил не бояться рисовать. А изобразительная культура, то есть уважение к изображаемому, уже была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Made in England
galkovsky
2005-12-20 11:59 pm UTC (link)
>Чего с ума сходят, платят миллионы за крези рашенс?

Англичане раскрутили. Сначала собрали советское барахло 20-х (в основном подражание немецким художникам-авангардистам) и впарили как Мировое Откровение. Затем, используя лекало "уаспутИна", вырастили в колбе зверевых и тоже впарили (основной объект впаривания - богатеньние американские буратины). Потом впарили "соцарт". Теперь идёт "шишкин с поленовым". Тоже новинка, потому что теперь основной объект впаривания - русские нувориши.

Гельман человек неглупый и профессиональный. Надо только учитывать, что он (как и Павловский) из южно-русской провинции, поэтому действует прямолинейно: "Америка - всё, всё остальное - ничто". На уровне продажи картинок это работает. Может, он даже правильно делает, что голову себе не забивает. Чай, не Ходорковский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

культурный императив
satanovskiy
2005-12-21 04:42 am UTC (link)
Так Вы же сами и путаете, хотя дело даже не в этом. По большому счёту мне всё равно, кто поощряет хорошее искусство... поощряют — и молодцы! Да и фантазия на тему борьбы с ветрянными мельницами Мифогенного Влияния Британских Каст, хотя и не производит должного впечатления (белые нитки, сами понимаете), выдаёт в авторе персонажа трогательно-трагического... Я просто хотел обратить Ваше внимание на то, что политический гегемониальный императив Жёлтого Квадрата преобретает всё более выраженную антикультурную направленность, и в первую очередь, это сказывается на Вашем отношении к родной культуре:

>>Я Вам предлагаю подумать над такой версией: англичане делали в Москве неофициальное искусство. Такое, какое им было нужно - экспрессионистский вопль дурака с водкой.

>>Причём здесь разведка? Речь идёт о том, что совершенная и могущественная культура формирует культуру рахитичную по своему усмотрению.

>>Англичане раскрутили. Сначала собрали советское барахло 20-х (в основном подражание немецким художникам-авангардистам) и впарили как Мировое Откровение. Затем, используя лекало "уаспутИна", вырастили в колбе зверевых и тоже впарили (основной объект впаривания - богатеньние американские буратины). Потом впарили "соцарт". Теперь идёт "шишкин с поленовым".

На лицо работа на занижение дискурса, огрубление, карикатуру, показное невежество в стиле советского фельетона... а ведь речь идёт о серьёзных культурных явлениях... Подумайте: я не хочу, чтобы Вы приняли мою точку зрения, но вправе расчитывать, что Вы её поймёте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: культурный императив
galkovsky
2005-12-21 06:09 am UTC (link)
"Показное невежество", "шито белыми нитками" - тем легче возразить мне конкретно. Но конкретики я у Вас что-то не вижу.

А общий уровень понимания проблемы в РФ - это второе место после национального вопроса. На первом месте полемика: "Цыгане пальто украли" - "у меня сестра замужем за армянином - замечательный человек". На втором идёт "искусство". Путин купил картины, повесил на стену. Сосед зашёл: "Володя, я вас умоляю, это не Шишкин, а Кошкин. У таксопарка ковриками торгует".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: культурный императив
satanovskiy
2005-12-21 09:32 pm UTC (link)
Ну что же, давайте ещё конкретнее, на тему «кто чего раскрутил». Приезжают в начале 20-го века в Париж четыре иностранца при деньгах: американцы Лео и Гертруда Стайн (брат и сестра), и два русских коллекционера, Щукин и Морозов. Они знакомятся с многообещающими, но пока известными только в очень узких кругах художниками: Пикассо, Матисс и т.д. Стайны открывают галлерею, взвинчивают на них цены в Париже. Щукин, их, однако, опережает - он не только покупает 50 полотен только у этих двух, но и заказывает новые работы на свой вкус... вкус у него был отменный. Матисс в 1911 г. едет в Москву, чтобы лично развесить свои работы во дворце дорогого заказчика... К первой мировой в коллекции Щукина 221 полотно французских художников, самая впечатляющая коллекция современного фр. искусства в Европе. Морозов, из богатой семьи более осторожных коллекционеров, покупать Пикассо побаивается, но зато он с удовольствием отводит душу на сезаннах, матиссах, постимпрессионистах, импрессионистах, и т д.. Вот так русско-американские деньги создали маркет на французский модернизм. Позже, глядишь, и местные меценаты подтянулись... Первая серьёзная объёмная публикация о Матиссе в европейской периодике? Ему посвящён целый номер московского журнала «Золотое руно». Первая серьёзная объёмная выставка французских модернистов в Европе? В Москве. Результат: в 1910 г. лучше всего понимают и знают современную живопись в Нью-Йорке, Петербурге и Москве. Коллекции общим размером 221 щукинских + 135 морозовских=356 полотен? В Москве, свободное посещение народом по субботам. Русские авангардисты: сочетают идеи французской живописи с особенностями русской культуры. Дягилевские фестивали производят фурор в Европе: там и не подозревали, что театральные декорации можно делать на таком уровне, гремят Стравинский, Прокофьев - лучшие композиторы 20-го века. Результат: в Берлине и Восточной Европе: в последующие 15 лет подражают русским художникам. В Лондоне: тишина до появления американских поэтов Эзры Паунда и Т.С. Элиота. Один Уиндхем Льюис в поле не воин. Подражание немецким художникам-авангардистам?? - с точностью до наоборот. Баухауз был основан на принципах конструктивистов, немецкими экспрессионистами руководит Вассилий Кандинский. Англичане в изобразительных искусствах не поспевают, в литературе - только с американской помощью и т.д. Про кинематограф вообще говорить нечего. Для Вас —«рахитичная культура», для людей понимающих — передовая и влиятельная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: культурный императив
galkovsky
2005-12-22 01:17 am UTC (link)
Покуривая трубочку:

Во-первых, я назвал рахитичной советскую культуру 40-50-60-х годов. Что касается русской культуры, то в области изобразительного искусства начала века она была вторичной. Это не признак ущербности или дегенеративности. Просто культурный процесс отставал лет на 5-10-15. С тенденцией сокращения дистанции.

Чтобы оценить место и значение России в общеевропейском культурном процессе, достаточно проанализировать генезис отечественных журналов по искусству. Первым журналом такого типа был "Мир искусства". Выходил он в 1898-1904 гг. До этого журналов такого уровня в России не было. В Европе они выходили давно. Все прочие журналы - "Весы", "Золотое руно", "Аполлон" и т.д. уходят корнями в "Мир искусства". И в смысле исполнения и в смысле круга авторов. Одним из основых компонентов "мирискустничества" была пропаганда художественной концепции Рёскина-Морриса, а культовым художником для редакции являлся Бердслей. Это к вопросу об английском влиянии. Значительную часть текстов "Мира искусства" составляли перепечатки западных критиков, а сам журнал более-менее полно копировал европейские образцы: "Die Jugend", "Ver sacrum", "Pan".

Несмотря на вторичность и в общем-то утверждение прописных истин, "Мир искусства" считался журналом радикальным, андеграундным и подвергался нападкам со стороны культурного истеблишмента. Читать полемику "мирисскустников" например с Репиным грустно. Репин орёт как Хрущёв, разоблачает "невежество" Родена и Моне, противопоставляя ему Сидоркиных, Пирожковых и Финтифлюшкиных. Например, художественным образцом для Репина являлся Матейко. Согласитесь, для начала 20 века крутнячок.

Репину довольно едко возражал молодой Грабарь. Напомню Вам биографию этого несомненно русского и крайне комплиментарно относящегося к России художника. Родился в Будапеште в семье русинских националистов. Семья впоследствии была выселена в Россию и лишена австро-венгерского подданства. Грабари сменили фамилию на Храбровых. Игорь Эммануилович окончил юрфак Петербургского университете, затем учился в Академии Художеств. но в конце концов махнул рукой, всё бросил и уехал переучиваться в мюнхенскую школу Антона Ашбе. Пробыл он там лет пять-шесть, именно Ашбе сделал из Храброва замечательного русского художника Грабаря - автора пейзажей и специалиста по русской иконописи. О прочих Бенуа и не заикаюсь.

Концепция о русском культурном прорыве начала века, на мой взгляд оскорбительна для русских вдвойне. Во-первых, это шовинистическая ложь, недостойная для самолюбия великого народе, не нуждающегося в выдумывании искусственных достоинств, а во-вторых эта ложь сделана за русских другими людьми. Т.е. русские так "ослабли", что не смогли даже грамотно похвастаться. Приехала из Лондона Камилла Грей и всё за них написала. После этого, в начале 60-х "мир прозрел" и открыл для себя "малевичей" и прочие прелести русского авангарда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот это действтельно интересно
satanovskiy
2005-12-22 06:13 am UTC (link)
Я рад, что мы вырулили от «рахитическойл до «вторичной с тенденцией сокращения дистанции», но ведь эта дистанция была сведена к нулю к началу первой мировой, правда?

>>это шовинистическая ложь, недостойная для самолюбия великого народа, не нуждающегося в выдумывании искусственных достоинств, а во-вторых эта ложь сделана за русских другими людьми

Сильное заявление... А почему собственно - ложь? Почему «выдумывание искусственных достоинствЛ? Объясните, пожалуйста.

>>Приехала из Лондона Камилла Грей и всё за них написала

Ну и что? Ведь замечательно написала, о реальных достижениях русского искусства, можно сказать первая грамотная книга о русском искусстве на Западе. Вдохновил и подтолкнул её к написанию «Великого экспериментал — её муж, сын композитора, поэт Олег Прокофьев. Молодая англичанка была влюблена в Россию и русских, проделала колоссальную работу, стала плотью от плоти русской культуры, но я вижу, что доброго слова у Вас для неё не найдётся... Что так Национальным происхождением не вышла? Русский авангард не нравится?
Претит от Малевича? А как насчёт футуристов? Давайте разберёмся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действтельно интересно
galkovsky
2005-12-22 12:06 pm UTC (link)
>ведь эта дистанция была сведена к нулю к началу первой мировой, правда?

Неправда. Русские могли оказывать культурное влияние на Европу, но только благодаря благосклонному посредничеству европейцев. Хороший пример с финансированием того же "Мира искусства". За журнал взялись никчемушные "старообрядцы", запутались в собственных соплях, упали. Поскольку несколько сотрудников журнала получили награды на всемирной выставке в Париже, российское правительство сочло возможным дать "Миру искусства" государственную дотацию. Как сказал Пушкин, "правительство в России - первый европеец". Т.е культура в России была скороспелая, насаждалась сверху. Отсюда возникал перегрев. Сопоставьте культурный уровень Андрея Белого, его отца и его деда. Сын Андрея Белого был бы первым самодостаточноым интеллектуалом, не нуждающимся в поддержке извне. Но тут "выключили свет посвещения". В темноте русские довольно быстро опустились до уровня "мойте руки перед едой" и "не ругайтесь матом".

Про Грей у Вас, мягко выражаясь, фрагментарная информация. Сергей Прокофьев был английским небожителем, в СССР, который он всегда называл "Большевизией", приехал в 30-е годы, имея в кармане золотую пайцзу. На советских он плевал. На официальные мероприятия, вместо орденских планок, одевал одну маленькую штучку - значок Лондонского Королевского Музыкального общества. Это была броня почище семи орденов Ленина. Когда член политбюро Жданов критиковал Прокофьева с трибуны, Сергей Сергеевич лениво переговаривался с соседом. Вскоре Жданова отравили, а Прокофьеву дали Сталинскую премию. Сейчас это подаётся как «гонения на великого композитора». Правда Сталин посадил его жену. Сразу после того, как Прокофьев с нею официально развёлся и разорвал все отношения. Шутить англичане не любят. То есть любят, и даже очень, но не в вопросах технологии управления колониями. Пайцза есть - живи. Пайцзы нет - получай лагерную пайку. Дети Прокофьева пайцзу сохранили. Олегу вместе с престарелой матерью в начале 70-х разрешили выехать в Лондон.

Грей приехала в СССР с заранее полученным заданием. Ключевая фигура во всей этой истории Джон Стюарт, близкий друг Грей и кадровый сотрудник Интеллидженс Сервис. Он с младых ногтей, целенаправленно работал по России. Начиная с того, что его учителем рисования в Итоне был родной брат члена "кембриджской пятёрки" Энтони Бланта. Стюарт более двадцати лет возглавлял русский отдел Сотбиса (делал Дела) и в личной жизни являлся фантастическим подонком. Например, с юных лет принял православие и писал душещипательные книги о духовности русской иконописи, и одновременно организовывал у себя дома групповухи, ходил в кожаной униформе с шипами и черепами (он был гуру лондонских рокеров). Недавно умер, думаю от СПИДа или передоза.

Информацию я, как всегда, дозирую. Сильно. Ибо считаю, что умному достаточно и этого, а глупому не поможет ничего. К Вам, как и к остальным своим собеседникам, я отношусь как к умному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
satanovskiy
2005-12-22 05:50 pm UTC (link)
>>Русские могли оказывать культурное влияние на Европу, но только благодаря благосклонному посредничеству европейцев.

Значит такое всё-таки имеет/имело место? Спасибо за подтверждение, но —
«только благодарял можно доказать исключительно полным отсутствием примеров в пользу противоположного мнения — Вы явно перегнули. К тому же речь шла о 1914 г., а Вы снова говорите о 1904 г. Не аргумент. Дистанция была сведена к нулю к началу первой мировой.

>>Культура в России была скороспелая, насаждалась сверху.
А другими словами — была динамичная в присутствие государственной политики культурного развития. (Весьма спорный момент, кстати, но пока оставим его в покое)

>>Отсюда возникал перегрев.
Да ну? Интересно... перегрелась значит русская интеллигенция... не вынесла интелектуального напряжения чрезмерно быстрого прогресса просвещения... Интеллектуальный и художественный уровень Андрея Белого Вас не устраивает? Природа отдыхала на отце?

Для Вас Сергей Прокофьев - английский небожитель, для остальных - русский классик с мировым именем, на культурных деятелей такого уровня покрикивали, их унижали, но предпочитали не трогать, даже при Сталине. Близких - сажали. Извольте дать ссылочку... откуда анекдотец про пайцзу? Всё прекрасно объясняется и без англичан.

Далее, про Грей - аргументы такого уровня наверное убедили бы сталинскую Большую Тройку, но поскольку мы живём в другое время, чем изволите подкрепить серьёзное обвинение «приехала в СССР с заранее полученным заданиемЛ? Близкий друг - Джеймс Бонд? Надо же, какой подонок - православие, групповуха... Неужели Распутиным впечатлился пацан? Русского шпиона имел учителем рисования... На какую же он разведку работал? Напрашиваются противоположные выводы... Так много вопросов, так мало убедительных ответов...
Давайте лучше поговорим про содержание книги Грей, «выдумывание искусственных достоинств», Ваше отношение к русскому авангарду, и Вашу нынешнюю эстетическую позицию в целом... скажу прямо, этот вопрос мне более интересен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
galkovsky
2005-12-22 07:38 pm UTC (link)
>Интеллектуальный и художественный уровень Андрея Белого Вас не устраивает?

Это меня устраивает. Меня не устраивает его культурный уровень. Существуют поведенческие реакции образованного класса. На уровне инстинктов. Классовый инстинкт таких людей как Белый, Блок, Садовский, Эртель это инстинкт мещанина. Взял книгу почитать, вернул после неоднократных просьб рваную и засаленую: "Да подавись, жмот".

>На культурных деятелей такого уровня покрикивали, их унижали, но предпочитали не трогать, даже при Сталине.

Ой, батюшка, уморили. К Сталину ближайшие соратники ночью на пьянку шли и не знали, куда их утром повезут. "День прожил, и ладно". А тут американский сектант с "любовью к трём апельсинам". "Звери задрожали, в обморок упали!":

- Из прынцыпа я тя убью, поэл, из прынцыпа!

Вы ещё вспомните, что Сталин был музыкальным человеком, пел "Сулико" на два голоса. "Меценат".

>"Русского шпиона имел учителем рисования..."

При чём здесь русские шпионы? Русским шпионом был отец Грабаря. И то в Австро-Венгрии.

Книга Грей не выдерживает никакой критики. дайте мне документацию румынского патентного бюро и я Вам докажу, что все изобретения последних полутора веков сделаны румынами. От велосипеда до персонального компьютера. Чтобы написать о новаторстве русских в искусстве начала 20 века, надо 4/5 книги посвятить новаторству французов, немцев, итальянцев. тогда станет ясно - что действительно самобытно, а что проникло в Россию из вторых, а то и третьих рук. Задача уж конечно не для молоденькой пигалицы с "романтической историей".

А вот рекламку книжонке сделали отменную. На миллион долларов. Но это не так много. Знаете сумму годового оборота одного Сотбиса? 1-2 МИЛЛИАРДА. "Люди работают".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
satanovskiy
2005-12-22 11:53 pm UTC (link)
Взял книгу почитать, вернул после неоднократных просьб рваную и засаленую: "Да подавись, жмот".
Какой ужас! Это с Вами лично произошло? И какое это имеет отношение к теме нашего разговора? Это «след перегревал )) ?

>>Книга Грей не выдерживает никакой критики.
А где же хоть какая-нибудь? «Молоденькая пигалица с "романтической историей"Л? Книгу по русскому искусству надо было на 4/5 посвятить и без того гораздо лучше освещённым вопросам западного авангарда?
Насмешили... Агенты спецслужбы «Сотбисл :-))) ... о да!
Николай Харджиев надо полагать из той же оперы деятель?

Ну ладно, я понял, Вы не настроены на серьёзный разговор...
Тогда последний вопрос: a как Вам, непримиримому борцу с английским влиянием, удалось не попасть под лапу садовода? Я слышал они безжалостно выкорчёвывают... У Вас есть пайцза?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
galkovsky
2005-12-23 01:11 am UTC (link)
Белый писал в своих мемуарах:

«Эллис был ужасно небрежен по отношению к книге как таковой: и дать ему книгу – значило: или её получить перемаранной заметками на полях, с дождём восклицательных знаков, иль – книги лишиться…Л

В конце концов, Эллиса поймали за вырезанием страниц из книг библиотеки музея, разразился громкий скандал. Белый встал на сторону Эллиса, мотивируя, что это месть отца Марины Цветаевой за то, что Эллис спит с его любовницей. И т.д. и т.п. Почитайте в тех же мемуарах главу об Эртеле, или познакомьтесь с перипетиями совершенно бесподобной ссоры самого Белого с Блоком.

Большинство этих людей было безумно талантливо, но назвать их воспитанными можно только в сравнении с жижистами.

Например, я знаю одного жижиста, который любит комментировать в глаза своего собеседника. Тот ему чего-то говорит, знакомит с фактами, объясняет свою точку зрения. А в ответ слышит: этого вы не знаете; этого вы не понимаете; опять врёте; не верю; я вижу, вы не настроены на серьёзный разговор; параноик. Вот такая аргументация… от голосовых связок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
satanovskiy
2005-12-23 08:24 pm UTC (link)
Мне кажется, Вы несколько путаете общий культурный уровень и уровень личной культуры/этики/гигиены. Второе до сих пор, к сожалению, отстаёт, в этом Вы правы. Уровень личной культуры у нас бывших советских - один на всех, с минимальными вариациями.

Например, я знаю про одного писателя, который страдает мужским шовинизмом. Он не понимает, что «молодые пигалицыл (Наталия Гончарова, Любовь Попова, Ольга Розанова, Камилла Грей) внесли и вносят колоссальный вклад в развитие и пропаганду российской культуры. Писатель этот создал в своё время замечательный роман, и мог бы спокойно парить на высоте своих реальных достижений, но по каким-то причинам предпочёл сойти с Олимпа и лично клеймить паразитов на теле культурной жизни - тяпкиных ляпкиных и шапкиных; потом решил утереть нос неким мелким зарвавшимся культурным деятелям; увлёкся, и вскоре уже начал поливал грязью классиков родной культуры и творческих людей первого ранга. Теперь он качается в кресле-качалке по колено в грязи, и удивляется, что кругом плохо пахнет, а случайные прохожие брызгают грязью.

Дорогой Дмитрий Евгеньевич, я уверен, что этот персонаж не имеет с Вами лично ничего общего, и потому Вам не составит труда привести документальные доказательства того факта, что Камилла Грей являлась агентом британских спецслужб и в Россию ездила по заданию, как Вы утверждали в этом треде. Если таких доказательств Вы привести не в состоянии, предлагаю Вам, как человеку приличному, публично извиниться перед Вашими читателями за клевету, порочащую светлую память выдающейся исследовательницы русского авангарда.

Повторяю, уровень личной культуры у нас — один на всех, но психология несколько отличается. Я как человек проживший полжизни на Западе (проявляющий интерес к истории авангарда, имеющий некоторое отношение к местной издательской деятельности (скажем, являясь членом редколлегии вот этого издания и т.д.), смотрю на определённые вещи очень просто и по-американски: Ваш блог является публичным форумом и рассуждаете Вы о людях известных и уважаемых. За свои слова надо отвечать. С нетерпением жду Вашего отклика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
galkovsky
2005-12-23 09:58 pm UTC (link)
>Уровень личной культуры у нас бывших советских
>- один на всех, с минимальными вариациями


Не могу с Вами согласиться. Человек с развитым индивидуальным сознанием в условиях политической несвободы всегда понимал к с кем говорит, в какой обстановке и о чём. Это очень дисциплинировало. Часто неосторожно брошенное слово могло изменить жизнь, причём не только вашу, но и других людей. Это и есть основа поведенческой культуры. Человек всегда осознаёт своё поведение, смотрит со стороны. Ведь бывает так, что даже дружеская фамильярность может ранить другого человека. Вы ему "Здорово, Петруха, чего нос повесил. Держи хвост пистолетом". А "Петруха" вчера жену схоронил. Всякое ведь бывает. Вот из этой ДАЛЬНОВИДНОСТИ, умственной зоркости и вырастает поведенческая культура. Как здороваться, как прощаться, как вести беседу - предлагать тему для обсуждения, отвечать на вопросы, шутить, уходить от неприятных ответов, сглаживать чужие неловкости и прочее, прочее, прочее. Этому можно при желании обучиться. Но в основе лежит, так сказать, "умственный настрой" человека. "Что ему надо". Вам, похоже, надо унизить собеседника, представить его в смешном свете, вывести из себя. Я могу Вам помочь осуществить своё желание. Т.е. охотно соглашусь, что Сатановский тонкий интеллектуал, любитель и ценитель прекрасного. А Галковский - ничтожный обыватель, качающийся в качалке мещанских комплексов посреди лужи жидкого дерьма. Камилла Грей замечательный искусствовед. Джон Стюарт - специалист по иконописи и мотоциклам. Ситников русский художник, а Путин - русский президент. Живите в этом мире, вы его выбрали.
Можете фразу про Сатановского и Галковского распечатать на принтере и повесить над монитором. Будет возможность, охотно поставлю под нею подпись. Не надо волноваться. Люди обычно волнуются, когда чувствуют гипотетическую возможность выхода в другой мир. Но никто Вас туда насильно толкать не будет. Так что покупайте сигару и курите в своё удовольствие. Как выигрывший в споре. Если это конечно можно назвать спором.

P.S. А женщин я люблю. Как-то подсчитал, с кем я больше в процентном отношении общаюсь в RL. Оказалось, что 95% всего общения уходит на женщин :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
satanovskiy
2005-12-24 03:07 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, мне не нужно ни Ваше унижение, ни бессмысленные трофеи над монитором. Я не стал бы делать макет обложки БТ, если бы не почитал Вас как талантливого писателя. Однако, прошу Вас, пожалуйста, прислушайтесь к тому, о чём я другими словами уже пытался предупредить Вас в ранних постах нашего разговора: у всех есть право высказывать аргументированные ругательные мнения о ком и чём угодно, но не стоит бросаться голословными обвинениями. Хорошую репутацию очень тяжёло заработать, и распустить о ком-то необоснованный слух - это всё-равно что её украсть. Вы не васин и не петин, Вы — Галковский, известный русский писатель, к Вам прислушиваются. Я призываю Вас с большей ответственностью относится к своему дару, и бережней - к родной культуре. А ещё мне кажется, что bad_kissinger прав, и Ваш теперешний мир — это очень одинокое и жуткое место, где нет и не может быть ни настоящих друзей, ни любви... Что ж, это Ваш мир, живите в нём на здоровье, если Вам недоступен другой... но иногда вспоминайте, что есть другие варианты...

С уважением,
Игорь Витальевич Сатановский,
Брайтон Бич, Нью-Йорк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: а вот это действительно интересно
galkovsky
2005-12-24 03:27 am UTC (link)
Если к человеку относятся с уважением (т.е. фазу "одёжки" оставляют в прошлом), то не требуют от него дополнительного подтверждения словам. Наоборот, сначала с фактами в руках подвергают его мнение критике, а потом выслушивают возможные возражения. И уж в любом случае не именуют через голову параноиком.

Я на особое уважение не претендую, но хочу заметить, что стараюсь относиться уважительно ко всем моим собеседникам. Даже к тем, кто в глаза называет меня сумасшедшим или клеветником. В данном случае я стараюсь себя убедить, что человек неудачно выразился. Из-за неумения спорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


az118
2005-12-21 01:43 am UTC (link)
ага,
последние 500 лет, как Елизавета должна была стать женой Ивана Грозного, Англия только тем и занимается что создает для России уникальную геополитическую роль. а трагедии Шекспира зашифрованный конспирологический проект развертывания этой роли в пространстве и во времени. ну и, конечно, коррекции поведения сверхдержавы при попытках уклонится от исполнения божественной миссии.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-12-21 02:05 am UTC (link)
>последние 500 лет, как Елизавета должна была стать женой Ивана Грозного

Простите, а откуда это известно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


izuverov
2005-12-21 07:10 am UTC (link)
"...совершенная и могущественная культура формирует культуру рахитичную по своему усмотрению" - это дивно зело!
А есть примеры в глуби веков, кроме масонских лубков в дешевых изданиях для простонародья? И по какому критерию можно оценивать культуру как "совершенную и могущественную"? Чего, например, в масонстве высокого и могущественного?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-12-21 08:44 am UTC (link)
Да примеров тысячи. Возьмите хоть русских и украинцев. В своей массе украинцы народ более тонкий и деликатный. Музыкальный, мечтательный, любящий природу. Наконец физически более красивый и более "европейский". Но культуры украинской нет. Вообще. Только "Шевченко" и "Леся Украинка". ВСЁ. Если украинец воспринимает общерусскую культуру, и становится, таким образом, русским, его талантам несть числа. Как только заговорит на мове - превращается в злую свинью. Даже смешно. А всё почему? Компьютер хороший, а оперативная система на нём ДОС с Тетрисом. Вот хохол в тетрис и играет. И будет играть, пока не поставит себе "Русский Язык". Поставит русский язык - будет пользоваться пакетом русских программ: Толстой, Достоевский, Пушкин. Альтернатива этому - прыгать в шароварах. Вот что такое Великая культура и культура Слабая.

К сожалению, культура литературой не ограничивается, тем более литературой с прерванной традицией. Разница, например, в политической культуре между русским и англичанином это разница между украинцем и русским. То же касется культуры полемики, юрипруденции и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


izuverov
2005-12-21 09:05 am UTC (link)
Про культуру "начиная с полемики" и "вплоть до политики" это, увы, про меня. Спасибо!
Насколько понял вас, оперативку приносят "за пазухой" и "устанавливают отдельно" и это есть зло. Но, похоже, все начинается с желания заиметь собственный "хард": у кого-то (англичан) получается, у прочих, украинцев, нет... То есть, тем, кто захочет ОБНОВИТЬ свой "хард" добрый дядя немедленно подсовывает "оперативку с тетрисом". Но ведь это очень ПРОСТО, а что взрослый дядя имеет ДЛЯ СЕБЯ - какие ресурсы он получаеи для собственного культурного развития, кроме материальных дивидентов с кинутого лошка и мерзкого злорадства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-21 09:17 am UTC (link)
Почему злорадство? Злорадство это как раз удел носителей худосочной культуры. Англичане - хорошие хозяева. Представьте, если бы американцам не удалось поломать колониальные империи англичан и прочих европейцев. Ого-го! Представьте Голландия + Индонезия. Мир бы содрогнулся. Вон Новая Каледония от Франции не отсоединилась - катается как сыр в масле. Да и сами США. Сравните какой уровень жизни в Пуэрто-Рико и прочих странах региона. Хозяева это очень хорошо.

(Reply to this) (Parent)


izuverov
2005-12-21 09:11 am UTC (link)
То есть, кинул, "курирует" - поливает-обрезает, сбирает "плоды"... и по новой... это ж и есть ДУРАЦКАЯ ДЕРЕВЕНСКАЯ жызнь, замкнутый круг, бесконечный тупик (извините), вырождение, деградация...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-21 09:21 am UTC (link)
Это поведение человека с точки зрения овоща. Я вон у себя пальму дома окучиваю. Она наверное думает, что я крестьянин. А я просто никого не убиваю. Мне её принесли случайно 12 лет назад, я и ухаживаю. Одно время у меня полгода крыса на кухне жила. До весны, пока на балкон дверь не открыл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-12-21 11:35 am UTC (link)
Явное противоречие.
Малоросс (тот же Гоголь), вливаясь в общерусскую культуру обретает величие и могущество.
Русский, пытаяся втиснуться в английский фрак, становится жалок и убог. На выходе -"Лолита". Английская королева награждает орденом "Битлов", Путин - Хазанова. Жалкий образец - ещё более жалкое подражание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-21 03:07 pm UTC (link)
Не думаю, что Пушкин был "жалог и убог". Хотя в лицее его звали "Французом", да и англичанам он подражал. Как известно "Евгений Онегин" - прямое подражание Байрону. Николай II играл в теннис и говорил по-английски хоть куда, жена его по культуре наполовину англичанка. И т.д. до бесконечности. Русская культура очень подражательная, в этом её своеобразие - русские подражали всем, в результате сохранили большую самобытность. Такой вот парадокс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


moshushi
2005-12-21 03:49 pm UTC (link)
Получается, что повысить свою культуру в полемике, юриспуденции, бизнесе, политике русский может только выучив английский, латинский, изучив "мировые источники" и подражая им (пусть даже творчески перерабатывая)? Есть ли другие варианты?
Каким образом можно "поднять" уровень русской культуры в этих областях, что бы он достиг уровня других европейских культур?
Где выход? Есть желание развиваться, но нет понимания как это сделать.
Набросайте пожалуйста схему действий, методологию саморазвития для русского.
Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-21 04:23 pm UTC (link)
Схема такая:

1. Коренному населению РФ надо понять, что они советские и перестать набиваться в родствениики к другому народу. Тем более, народу мёртвому. В лучшем случае это будет так же нелепо и окончится таким же крахом, как попытка итальянцев быть латинянами (при Муссолини).

2. Осознав что руссие другой народ (с другой традицией, другой историей, другой верой, другим политическим строем, другими бытовыми привычками), советские тем не менее при здравом размышлении должны прийти к выводу, что русские народ им близкий. А если посмотреть на другие великие народы - удивительно близкий. Т.е. процесс демократизации и европеизации должен быть процессом подражания не столько англичанам, немцам, французам, тем более американцам, и уж конечно не японцам и китайцам, а подражанием русским.

Очень медленно, но процесс в этом направлении идёт. Могу привести символический и злободневный пример - экранизацию "Мастера и Маргариты". Советских от этого произведения корёжило. Я даже встречал упрёки Булгакова в "сатанизьме". Между тем Булгаков был человеком во всех отношениях светлым: умным, красивым, добрым, спокойным. Не говоря о таланте. А для советских у него был "чёрный глаз", от одного имени Михаила Афанасьевича они вздагивали, проливали на себя чай. Почему? Потому что мистически чувствовали человека ДРУГОЙ КУЛЬТУРЫ. Не дьявол к ним приседал на лавочку поговорить, это была сцена романа, а к читателю приседал на лавочку гигант-автор. Советский листал книжку и не понимал, что происходит. Но размерчик "собеседника" интуитивно чувствовал. При этом собеседник говорил с ним на родном советском языке, оперировал понятными зощенковскими реалиями. Но это был не Зощенко и не Окуджава. Перед ними разворачивалась БЕЗДНА. Всё равно, если бы вы начали говорить с человеком, и вдруг выяснилось, что ему пятьсот лет. Пожил человек, многое повидал. Его опыт и ваш - несопоставимы. Это... страшно. Всё большое таит в себе скрытую угрозу. Стоит добродушная лошадь. Морда - во, холка, копыта. Сопит как пылесос. Неровён час случайно ногу копытом и отдавит. Копытом не злым, так сказать очеловеченным. Но копытом. Вот этого "копыта" советские боялись. И, в общем объяснимо, путали его с копытом настоящим.

По фильму Бортко видно, что советские бояться Булгакова перестали. И вовсе не за счёт опошления и опоскуживания, как это они проделали с великим старцем Солженицыным. Не русским человеком, заговорившим по-советски, но советским человеком, сделавшим героическую попытку заговорить по-русски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ritovita
2005-12-21 09:31 pm UTC (link)
Ага, а Байрон подражал кому-то другому, кто подражал третьему и так до бесконечности. Культура в подлинном значении всегда наднациональна (но не интернациональна), но вырастает она только на своей почве. В том же "Онегине" женские типажи совсем не английские, а свои, родные. Подражательность, по-моему, не совсем верный термин, скорее тут правильнее то, что Достоевский называл "всемирной отзывчивостью". Русский более открыт чужому, что имеет как положительные, так и отрицательные стороны.
В области культуры всё удачно, но вот в политике... Это уже декабристы. Именно жалко и убого.

Но собственно хотела спросить о другом (точнее, попросить). В статье в УП есть такой пассаж:

"Главное - психология Стивенса, психология. Отвязная свобода английского офицера-разведчика. Что хочет, то и делает. И бизнес, и зарплата, и интересная жизнь. Как сыр в масле. И никто его убить не может. Как в скафандре из подлости, демагогии и обмана. Обмана всех, в том числе и Америки, и Англии. Правда в Англии есть КЛАСС таких людей. Класс свой он не обманывает".

Конечно, Вы постоянно описываете эту психологию, но фрагментарно, а хотелось бы увидеть портрет целиком. Или даже лучше не отдельный портрет, а всю фамильную галлерею, включая предков (каковые, если я правильно Вас понимаю, должны иметь итальянские корни).
___

И небольшая придирка :) по ходу - Муссолини хотел подражать не латиняннам, а римлянам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-22 11:20 am UTC (link)
Про латинян я написал, чтобы не было путаницы с римлянами - столичными жителями Италии.

Про англичан так просто не напишешь - не поймут. Надо постепенно. Я вот в УП потихоньку расскажу о строении Британской империи, потом об устройстве государства, потом о структуре аристократии. Глядишь, что-то и прояснится. Через годик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русскую музыку точно англичане уничтожили
vikrussia
2005-12-22 05:39 am UTC (link)
Не уверена насчет живописи, поскольку специалистом себя не считаю. Но в том, что касается уничтожения и разложения нашей музыкальной природной гениальности - тут да, англичанам удалось многое. Думаю, из чувства неизбывной черной зависти к нашим величайшим музыкальным достижениям. Взять ХIХ век: от Глинки и Бортнянского до Чайковского, Танеева и "кучкистов" - рядом можно поставить только немцев от Бетховена до Вагнера, Малера и Р.Штрауса. У англичан - позорная почти тишина. ХХ век - весь наш. От Скрябина, Рахманинова, Стравинского до Шостаковича, Прокофьева, Свиридова...Про Шнике, Денисова и Губайдулину и говорить нечего. Что в Англии? Местечковый Бриттен и,- Боже, какая вершина! - Маккартни. Ибо именно последний признается самым играемым англичанином на планете. И вот он уже пэр и сэр. И рожденный англичанами же рок пожирает русские умы и сердца, забивает камерную, симфоническую и оперную традиции, не говоря уже о народной песне. Без всяких там музыкальных "пряничных домиков", одним впрыскиванием битловских инъекций, наша музыкальная культура скорее мертва, чем жива.:(((

(Reply to this) (Thread)

Re: Русскую музыку точно англичане уничтожили
galkovsky
2005-12-22 11:07 am UTC (link)
Согласен, что англичанам лев на ухо наступил. Но к классической музыке, как к элементу аристократического образа жизни, они относятся очень хорошо. Думаю, благодаря снисходительности англичан в СССР сохранилась высокая музыкальная культура. Не в народе, и не в городской среде, а в среде академическо-номенклатурной. Как известно, ещё Ленин планировал упразднить Большой Театр за ненадобностью. Что Ленину втемяшивалось в голову, он исполнял с железной последовательностью. Сомневаюсь, что силёнок Луначарского здесь хватило. Ильич, в общем справедливо, считал его болтливым подонком и не ставил ни в грош.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Русскую музыку точно англичане уничтожили
vikrussia
2005-12-22 06:24 pm UTC (link)
Относиться они могут как угодно - но повальное, английского происхождения рок-цунами к началу нынешнего тысячелетия практически уничтожило классическую композиторскую традицию. Да, пожалуй, и не только в России, везде в мире. Играть играют (но всё, что было написано ДО того), а писать - не пишут. А если и пишут отдельно взятые маргиналы - никто их не слушает и знать не желает. "Детей Розенталя", правда, пока оценивать не могу - еще не слышала. Но неужели Большой сохранился в истории только для ТАКИХ премьер?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Русскую музыку точно англичане уничтожили
galkovsky
2005-12-22 07:48 pm UTC (link)
Какое отношение битлы имеют к классической музыке? Это развитие ресторанной субкультуры 19 века. Шансон, канкан, оперетта, цыганский романс, стилизованные деревенские страдания, "сенсационная еврейскя песенка "Идль мит зайн Фидль"" и т.д. В этом контексте молодёжная английская музыка смотрится очень прилично. У немцев ничего подобного нет. Т.е. музыкальная культура англичан более народна, более демократична.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-12-24 04:58:00
253. САМОЕ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА
Приближается Новый год. Чтобы развлечь почтенную публику, хочу объявить небольшую викторину.

Как известно, Иосиф Виссарионович за свою долгую плодотворную жизнь совершил все мыслимые и немыслимые преступления. ТИРАН. Действовал он, впрочем, весьма масштабно, да и средства информации во второй трети 20 века были развиты достаточно. Так что список подвигов имеется подробный. Причём составлялся он разными заинтересованными сторонами - от троцкистов до монархистов, от нацистов до сионистов и от диссидентов до партноменклатуры. Всех зверушка достала. И тем не менее, есть одно преступление Сталина, которое до сих пор испуганно замалчивают. Я уж разных людей спрашивал - все только руками разводят. Между тем речь идёт не о тайнах Мадридского двора. Деяние было масштабное и в анналы занесено. Одной строчкой и мелким шрифтом.

Предлагаю всем желающим смело высказать свои предположения относительно содеянного Сталиным. Две подсказки.

1. Замалчивают деяние вполне сознательно. Так как страшно боятся возможных последствий. Боялись в 50-х, боялись в 70-х, боялись в 90-х, боятся и сейчас. Подозреваю, что и сам Сталин испугался того, что наделал.

2. Деяние имело место в 1946 году.


ritovita
2005-12-24 08:35 am UTC (link)
"Во второй половине 1946 г . Совет Министров СССР и ЦК ВКП (б ) приняли два постановления по усилению охраны хлеба : 27 июня - "О мерах по обеспечению сохранности хлеба, недопущению его разбазарива - ния , хищения и порчи ", 25 октября - "Об обеспечении сохранности государственного хлеба"".

(Reply to this) (Thread)


vmarat
2005-12-24 09:28 am UTC (link)
Это "о колосках" пресловутый?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2005-12-24 03:00 pm UTC (link)
Кулацких парикмахеров сажали с начала 30-х. "Колоски" это постановление от 7 августа 1932 года:

"...Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества".


Одним этим "постановлением" человек себя обессмертил. А что это для Иосифа Виссарионовича. Так... эпизод. "Величайший гений всех времён и народов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


diada
2005-12-24 02:31 pm UTC (link)
«Начнем с истории. Советская историография связывает начало "холодной войны" со знаменитой "Фултонской речью" Премьер-министра Британии Уинстона Черчилля, прочитанной им во время вручения почетной докторской мантии в Вестминстерском колледже в США в марте 1946 года. Однако, советские историки крайне неохотно вспоминают о том, что в том же 1946 году между США и СССР едва не разразилась самая настоящая, "горячая" война. Что же послужило причиной столь драматического развития событий, которое, с учетом того, что к тому времени было создано и испытано ядерное оружие, могло ввернуть мир в еще более кровавую схватку, чем та, из которой он только что вышел?
<...>
Истиную причину кризиса 1946 года раскрывает в своей поучительной книге "The Real War" ("Настоящая война") бывший президент США Ричард Никсон, которая, увы, по моим сведениям не переведена на русский язык до сих пор. В главе "The Oil Jugular", он так описывает этот "эпизод":

"Пушки Второй Мировой почти замолкли, когда Сталин сделал свой первый шаг в сторону Персидского залива. После их окупации во время войны Северного Ирана, Советы жестко отказались выводить свои войска оттуда и создали "автономную" Республику Азербайджан и "Народную Республику Курдистан" под их контролем и объявили о создании "совместного предприятия" для разработки нефтяных запасов в северном Иране, с -( Внимание! - С.» ) - 51% акций принадлежащих СССР."

Гарри Труман, в то время - президент, - позже писал:
"Советский Союз продолжал оккупацию до тех пор, пока я лично не проинформировал Сталина, что мною был отдан приказ нашему военному командованию быть готовым к движению наших наземных, морских и водушных сил. Сталин сделал то, в чем у меня не было сомнений. Он вывел свои войска."
R.Nixon "The Real War", p. 73, Warner Books, 1980

Так видит причины случившегося Ричард Никсон. И это правильный взгляд.

Два государства в Иране были созданы Сталиным до Фултонской речи. Азербайджанская Демократическая Автономная была провозглашена 1945 г. в Тебризе. Тогда же, а Мехабаде, была создана и Курдистанская Автономная Республика. Иранское правительство признает их позже - 13 июня 1946 года. Но еще раньше, почти одновременно с "Фултонской речью" Черчилля, 4 апреля 1946 года, премьер-министр Ирана Ахмед Кавам ос-Салтан подписал в Москве соглашение о создании смешанного общества по разведке и эксплуатации нефтяных месторождений в Северном Иране о котором ведет речь Никсон. Нет сомнений, что Черчилль был осведомлен о предстоящей сделке.

Но если правительство Ирана было согласно и с созданием республик, и со сделкой по разработке нефти, то возникает вопрос: с кем же тогда столкнулся в Иране Советский Союз? - Ответ почти очевиден: с "Англо-Иранской нефтяной компанией", известной миру, начиная с 1954 года, по названием "Бритиш Петролеум"». /С. Лопатников/

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-12-24 02:48 pm UTC (link)
То что Вам сообщают о событиях 1945-1949 гг. забудьте как страшный сон. Бред хуже холокоста. Собственно холокост/антихолокост отвлекалочка для детей. В 1945-1949 году была НАСТОЯЩАЯ мировая война. Не лупцевание настрапалённых марионеток с оторванными чубами (а то и скальпами), а отношения выясняли "панове". Поэтому можно более-менее наскрести худосочную фактографию. А вот что реально происходило в Турции, Иране, арабских странах, Индонезии, Индии, Французском Индокитае, Китае, Корее, восточной Европе, Франции, в общем ВО ВСЁМ МИРЕ, это "и не думайте". "Не было этого". Соотношение научной литературы периода 1939-1945 и 1945-1949 1000:1. А 1945-1949 годы на мой взгляд МНОГО важнее. Тут ключ ко всей истории второй половины 20 века.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)
Re: Merry Christmas!
galkovsky
2005-12-24 03:22 pm UTC (link)
Война закончилась с созданием маоистского Китая. Дальше пошла холодная война с локальными конфликтами: Корея, Вьетнам, Афганистан. Создание Израиля это ничтожный эпизод.

(Reply to this) (Parent)


falcao
2005-12-24 05:42 pm UTC (link)
Хотел задать уточняющий вопрос. Деяние, о котором Вы спрашиваете, замалчивалось не только в СССР? Правильно ли я понимаю, что по "голосам" об этом тоже не говорили?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2005-12-24 07:18 pm UTC (link)
В СССР забыли напрочь. Вплоть до того, что отсутствует даже намёк в публикующихся сейчас официальных документах того времени. По голосам упоминали вскользь. Особенно меня потрясло незнание факта крупнейшим специалистом по данному вопросу. Человек слыхом ни слыхивал и видом ни видывал, и, при всём уважении ко мне, сначала решил, что я что-то путаю.

Ввиду всеобщего недоумения, ввожу подсказку: "деяние" произошло на территории СССР.

(Reply to this) (Parent)

Сталин принял "закон о дураках"
galkovsky
2005-12-25 07:25 pm UTC (link)
Ввиду того, что публика от нетерпения постепенно сходит с ума, а в предложенных версиях нет и намёка на разгадку, не буду больше мучить.

В 1946 году Сталин издал постановление о служебном несоответствии, согласно которому в промышленности была проведена очередная чистка кадров. С тёпленьких местечек вышибались толстозадые коммунистические хрямпы с двумя классами ЦПШ. Понятно, что таким образом большевики (и их хозяева) рубили сук, на котором сидели. Ведь даже в Политбюро не было людей с нормальным высшим образованием. У многих была напряжёнка со средним, а у кое-кого были проблемы с начальным. Поэтому кампания была быстро свёрнута, а её инициаторы расстреляны по "Ленинградскому делу". Если бы чистка дураков продолжалась дальше, возникла бы диспропорция в культурном уровне партийной и государственно-хозяйственной части колониального аппарата; весьма вероятно в 50-60-х это привело бы к департизации (превращению КПСС в ритуальный аппендикс с Секретариатом в виде "министерства по делам коммунистической религии"), а затем к достаточно продуманной и культурной "перестройке". Это не было нужно НИКОМУ, и злополучную акцию 1946 затоптали до стадии "не было этого". В результате до сих пор во главе правительства находятся черномырдины и фрадковы.

Принятие аналогичного указа даже в 2006 году вызвало бы радикальное изменение политического ландшафта. Во всех цивилизованных странах существовует жёсткая система писаных и неписаных законов, делающая абсолютно невозможным занятие фрадковыми, путиными или павловскими важных должностей. Естественно, аналогичная система существовала и в Российской империи.

(Reply to this) (Thread)

Re: Сталин принял "закон о дураках"
shlyahtich
2005-12-25 07:44 pm UTC (link)
Безумие какое :)

И что же это он от себя такое гениальное управленчиское решение принял? Постановление видимо на самого товарища сталина не распространялось? А кто были инициаторы?

Вообще конечно обескураживает, интересно зачем и почему сталин совершил такой "антигуманный" акт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сталин принял "закон о дураках"
galkovsky
2005-12-25 07:55 pm UTC (link)
Думаю, ситуация в промышленности достигла критической стадии. Вероятно, масса людей уклонялась от фронта, занимая должности, требующие специальной квалификации, но этой квалификации не имея.

Было бы любопытно познакомиться с реальными результатами чистки и с соответствующей прессой того времени.

Насколько я знаю, на высшие эшелоны постановление не распространялась. Речь шла о главбухах, начальниках цехов, директорах школ и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сталин принял "закон о дураках"
tantalus2
2005-12-26 03:57 am UTC (link)
А вообще, успешность диктатора определяется, главным образом, тем, кого он оставил после себя преемником. В этом смысле Сталин - неуспешный диктатор. А вот Мао Цзэдун - очень даже успешный. Он, даже достигнув абсолютной власти, терпел около себя людей совершенно разномыслящих: с одной стороны - догматиков ("банду четырех"), с другой - прагматиков Чжоу Эньлая и Дэн Сяопина. Потому Китай после Мао и пошел по восходящей, а Советский Союз после Сталина - по нисходящей ( хрущевские годы не в счет, они - продукт инерции, разгона конца 1940х- начала 1950х).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сталин принял "закон о дураках"
galkovsky
2005-12-27 10:24 am UTC (link)
Вообще-то смысл диктатуры заключается в том, чтобы не оставить преемника. Преемников диктатор убивает в первую очередь. Психологический тип тирана блестяще описан у Платона. Почитайте в "Государстве". Писано несомненно с натуры, человеком ПОНИМАЮЩИМ.

В этом смысле наиболее интересны для историков советские "пересменки". Каковы рычаги прихода к власти Сталина или Андропова. Критическае время: 1917-1918, 1922-1928, 1952-1957, 1964-1968, 1981-1986, 1991-1993.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2005-12-31 20:00:00
254. С НОВЫМ 2006 ГОДОМ! :-)



Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-01-03 05:54:00
255. В ТРАДИЦИИ НОВОГОДНИХ МАСКАРАДОВ...

...хочу позабавить веселящихся юзеров небольшим карнавализмом.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-01-09 21:08:00
256. НЕВОЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД С АНГЛИЙСКОГО

Святочный рассказ №4.

Поздравляю всех с Рождеством!

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-01-17 23:54:00
257. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-11. ГАЗОВЫЙ КРИЗИС ПУСТОТЫ
Материал здесь. Пока я писал статью, ситуация ушла дальше. Теперь старательно имитируют «русско-украинский» конфликт вокруг зловещей, очень опасной и очень спорной военно-морской базы в Крыму. Каковая позарез нужна РФ. РФ за неё 100 млн. долларов ежегодно платит. А Украине очень необходимо эту базу захватить. Для этого она готова от 100 млн. (т.е. в пересчёте на местные масштабы – 1 миллиарда) отказаться. Интересно, когда по сценарию украинцы должны убить первого русского, а русские - первого украинца?

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-02-16 23:31:00
258. О ПОЛЬЗЕ И НЕОБХОДИМОСТИ ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРИНУЖДЕНИЯ
На днях господин Кононенко открыл в интернете новый проект idiot.ru. Не нужно особой наблюдательности, чтобы понять, что это весьма неумелая (и неумная) попытка использовать технологию "Утиной правды". Вне всякого сомнения, "Идиот" окажется проектом провальным, также вне всякого сомнения этого никто не заметит. Любимая поговорка Путина - "мухи отдельно, котлеты отдельно". Т.е. КПД и убойная сила ресурса - это одно, а освоенные суммы - совсем другое. Непересекающиеся потоки.

Всё же из чисто спортивного интереса любопытно, насколько проект Паркера лучше финансируется, чем проект Галковского. На вскидку предлагаю - в 20 раз. Разумеется, с допуском отката.

Дело не в этом, - стоило бы огород городить, - я о другом. Поскольку интернет-рынок виртуальный, а суммы через него прокачиваются всё бОльшие, неизбежна фаза перехода к внеэкономическим методам конкурентной борьбы. Я об этом писал и весьма давно. Как реальная газета может вытеснить конкурента из потребительской ниши? Реклама, демпинг, лучшая полиграфия и в конечном счёте более толстый и качественный информационный поток. Но что происходит в мире виртуальном? В мире вируальном между доменом tru-la-la.ru с бюджетом в 50 000 $ и tru-la-la2.ru c бюджетом в 50 $ нет никакой разницы. Т.е. второй ресурс может при помощи элементарной технологии присосаться к информационной трубе и качать оттуда энергию. Или сливать туда дерьмо. Или поток закольцевать. Или заблокировать. Сделать можно всё что угодно - достаточно элементарной цепочки химических формул. Реакция пойдёт сама собой, т.к. в программировании цепочка и есть сама реакция.

Полагаю, что многочисленные жежешные скандалы это, так сказать, инстинктивные всхлипы кибернетической биомассы в указанном направлении. Число френдов увеличивается не столько от самого ресурса, сколько от взаимодействия с другими ресурсами. Т.е. идеальный ЖЖ должен быть девственно чист.


sumerk
2006-02-16 09:18 pm UTC (link)
Ф пятерке.

(Reply to this) (Thread)


samir74
2006-02-17 02:09 am UTC (link)
В десятке, и неебет.
А кто такой Паркер?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


eeriness
2006-02-17 09:59 pm UTC (link)
потный лимитчик с потным веником подмышкой и украинской фамилией

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-17 10:11 pm UTC (link)
Паркер симпатичный и милый человек, не лишённый чувства юмора. Многие его недостатки от нашей чёрствости и невнимания. Его надо было в известный момент окружить заботой, может быть установить над ним шефство - как над бристольский Ай-Аем. Но и без шефства он ничего. Иногда заносит конечно, не без этого. Ну так время такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


dr_estet
2006-02-16 09:18 pm UTC (link)
боюсь, вы что-то накрутили себе в уме.

И еще, пожалуй, вы просто не знакомы с современными технологиями раскрутки, иначе не стали бы так утверждать, что "В мире виртуальном между доменом tru-la-la.ru с бюджетом в 50 000 $ и tru-la-la2.ru c бюджетом в 50 $ нет никакой разницы."

Не зачет. Пересдача.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-02-16 09:33 pm UTC (link)
Я в интернете с 1997 года и с технологиями накруток знаком очень даже хорошо. От патриархального подкручивания счётчика и до последних новинок баннерной рекламы.

Поясню свою мысль. С т.з. материальной манифестации два домена это два равноправных номера. Предположим богатый домен выпускает ресурс "Правда", тратит на него миллион. Тут же появляется ресурс бедного домена "Правда о Правде" с бюджетом в червонец. Не кажется ли Вам, что в этом случае часть денег первого ресурса работает на ресурс второй?

Я специально взял пример сверхсупермегапримитивный, собственно чирканул мелом по доске и всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-17 09:58 am UTC (link)
Я в интернете с 1997 года ...

Очень сомнительный аргумент если человек с массой свободного времени и без постоянного источника дохода за 8 лет круглосуточного сидения в инете на смог создать ресурс способный обеспечить финансовую независимость значит ( отсутствует мотивация | слабо разбирается в технологиях | ленив ) из в вашего журнала мы видим что мотивация у вас есть (тема чужих денег и трехуровневых квартир раскрыта хорошо ) вы уже не раз писали что не ленивы а напротив феноменально работоспособны просто трудоголик значит остается одно - вы действительно слабо разбиратесь в технологии работы ибиза (как деньги из инета брать) в этом нет ничего особо страшного но надувание щек выглядит комично

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-17 04:35 pm UTC (link)
Вы хорошо сохранились. Ваша аргументация 10-летней давности. Был такой период в развитии отечественного рынка: "кутюрье". По одному каналу - Юдашкин, по второму каналу Юдашкин, по третьему Зайцев, по четвёртому Зайцев и Юдашкин. Жванецкий так и сказал: "кутюрье, кутюрье, кутюрье". Сегодня кутюрье рассказал про пошив модной одежды, завтра высказался о проблемах норвежского судостроения, послезавтра указал как жить дальше и сделал заявление. Кутюрье же это ПОРТНОЙ. Пускай, богатый портной. Его задача обшивать Абрамовичей и отсверкивать своей очаровательной гомосексуальной попкой. Чтобы в случае чего стрельба велась по ложной мишени. До кутюрье у нас была эпоха умных и деловых интердевочек, после кутюрье - могущественных политтехнологов.

Аргумент "если ты такой умный, где твои деньги" немножко прокис. По крайней мере, над врачами перестали смеяться года два назад. Думаю, пора перестать смеяться и над писателями, философами, историками. Жизнь не пересмеёшь. Было "Машка под стол" и будет "Машка под стол". Цена - 50 баксов за ночь. Никаких "интердевочек". Будешь обслуживать КЛИЕНТОВ будет тебе "ИБИЗ". Другое дело, что обслуживать надо грамотно, с презервативом. Не без этого. Ещё "другое дело", что несколько чудиков, поднявшихся на опаре 90-х, отползут на следующий уровень. Это кто помоложе и поумнее. Отползут - будет другой разговор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-17 06:49 pm UTC (link)
я в рунете денег не делал и не собираюсь на нравы здешние захожу посмотреть из любопытства раз в 2-3 месяца

"Машка под стол". Цена - 50 баксов за ночь. Никаких "интердевочек". Будешь обслуживать КЛИЕНТОВ будет тебе "ИБИЗ". Другое дело, что обслуживать надо грамотно, с презервативом. Не без этого.

вы когда с Рыковым начали работать все эти условия знали такчто теперь не жалуйтесь что у вас 50$ за ночь а у Паркера в 1000$.

пора перестать смеяться и над писателями, философами, историками

да не смеюсь я 
седовласый философ в роли интердевочки устраивающей публичную истерику своему спонсору (сутенеру?) Рыкову
 -  а почему  эта б/ять (Паркер)   за туже работу , используя мои технологии, получяет в 20 раз больше чем я ?
печальное зрелище

по поводу паркера и рыкова я свое мнение у себя в жж зафиксировал еще год назад

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-17 07:58 pm UTC (link)
>я в рунете денег не делал и не собираюсь
>на нравы здешние захожу посмотреть из любопытства раз в 2-3 месяца


Ну да, а остальное время проводите в холодильнике. Я и говорю - "ХОРОШО СОХРАНИЛИСЬ".

Ваш пост это не ответ на мои тезисы, а их иллюстрация. Вы упорно сводите взаимоотношения между людьми к портняжно-скорняжной проблематике десятилетней давности. Зачем человек общается с Зайцевым? Очевидно он хочет проникнуть в высшее общество или, на худой конец, подзаработать деньжат. Ах, он у Зайцева костюм шьёт? Продался кутюрье, работает у него манекеном.

В этом, кстати, отличие Константина от очень многих интернетчиков. Он начинал как раз 10 лет назад, но ему тогда было не 26, а 16. За десять лет он поднялся, получил образование, научился работать. А те кто пришёл в рунет сформировавшимися людьми, восприняли быстро меняющуюся ситуацию как данность и остались на уровне плинтуса. 15 лет назад у компьютерного народа было две основные шутки: 1. Самый большой вирус - ДОС 2. программеров надо убивать через 4 года работы. В смысле переучивать накладно, а за 4 года их знания становятся никому ненужным балластом.

Утиное движение гуманное и людей не убивает, а ВЫРАЩИВАЕТ :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-17 09:26 pm UTC (link)
>а остальное время проводите в холодильнике...

зачем в холодильнике?
в интернете только не русскоязычном
деньги тоже там делаю

в рунете почемуто не хочется
амбре очень душистый от российских денежных потоков
хотя многим философам нравится

спокойной ночи

ps. про рыкова обявите следствие ведут колобки 3
вам люди много интересного накидают

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-17 10:05 pm UTC (link)
При пролезании утят сквозь систему разрядов их внимательно осматривают. Смотрят и лапы, и крылышки, нет-нет да и рентгеном просветят. Поскольку Константин залез довольно высоко, то и осматривали его серьёзно. Чист как стёклышко. По молодости шалил, не без этого. Ну так "блажен кто смолоду был молод". Утята это даже поощряют. А материал о Рыкове на "Компромате" это, знаете, надо ПОСТАРАТЬСЯ, чтобы о человеке до такой степени ничего не было. Факт скорее настораживающий. Конечно в случае, если бы Константин появился в системе Г+ после сброса "инфы". А он появился до. В 16 лет человек начал думать о своём будущем :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-18 08:43 am UTC (link)
>По молодости шалил, не без этого

особых изменений в стиле работы рыкова не заметил

2002 год Как из "Идиот.ру" сделать "Дни.ру"
2005-06-24: Технология зомбирования-2: как дурят кремлевского заказчика

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-18 09:13 am UTC (link)
Я и говорю - НИЧЕГО НЕТ. Зверушка растёт со страшной силой, по обочинам завистники локти кусают, а сказать ничего не могут. Это какие завистники - прожжёные сплетники. ЧИСТО РАБОТАЕТ. Ощибки есть, не без этого. Он их быстро и НЕЗАМЕТНО исправляет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-18 10:01 am UTC (link)
вот и я говорю - все нормалек

покупаем порнотрафмк - продаем русскую национальную идею
пилим кремлевскую денежку

переодически кричим соседней команде что они агенты кровавой гебни

нормальный гешефт
вы отлично вписались в пейзаж

надеюсь вы решили наконец свои материальные проблемы?
или всетаки нет?
Паркер таки в 20 раз больше получает....
ну не плачте
впереди 2008 - всем хватит

PS. почаще пищите про моральный кодекс поведения в сети
интелеггxентность итд
у вас это хорошо получается

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-18 03:29 pm UTC (link)
Эк Вас ломает.

Кстати, забавно. "Прожжёнными журналистами" почему-то считается, что для создания негативного образа надо действовать просто, без затей. Одним цветом. Шварк ушат дёгтя, и ладно. "Народ поймёт". Нет, не поймёт. Поди-тка ДОКАЖИ. Думаю, это наследие времён советской пропаганды. "Критиковали" всегда заведомо неопасные жертвы: или привязанные к столбу или живущие за рубежом и понятия не имеющие о советских шавках. Вот шавки и усвоили методу: тяп-ляп, шварк. А, сойдёт. "Разоблачили троцкистско-зиновьевских извергов". В результате получается САМОразоблачение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-18 06:05 pm UTC (link)
>Эк Вас ломает.

не волнуйтесь у меня все ок
просто забавно наблюдать как седовласый философ
назначен рыковым на роль зазывалы
и помимо своей воли пиарит новый проект паркера

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-18 06:22 pm UTC (link)
Покуривая трубочку:

Да ради Бога. А я посмотрю как Вы "помимо своей воли пиарите" мой ЖЖ. Под Шостаковича ("Piano Concerto №2, Allegro, Opus 102"). Ей-ей, ломает Вас не по-детски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-18 06:38 pm UTC (link)
пиарить ваш ЖЖ я начну если поставлю линки на ваш ресурс со своего
но этого не произойдет
я ж не дурак беспалтно траф отдавать

пока траф на паркера льете вы а не он на вас

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-18 07:21 pm UTC (link)
Нет, Вы действительно хорошо сохранились. Может Вы зомби? 8-0

Траффик перестал играть определяющую роль года три назад. Это важно при больших объёмах окормляемой аудитории. А для такого ресурса как мой, важна не столько массовость, сколько адресность аудитории. Для меня полезнее, чтобы сюда заглянули 30 человек из специализированных книжных магазинов, чем 3000 прыщавых подростков. Кстати, надеюсь Вы в курсе, что увеличить число френдов в два раза я могу за месяц, а за квартал - выйти по посещаемости на первое место среди русского сектора. Только ЗАЧЕМ? Это было бы глупостью, даже если бы ЖЖ был моим единственным проектом в интернете. У меня их 7, а интернет в целом стоит в иерархии приоритетов Галковского на 4 месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


arunachala
2006-02-18 08:13 pm UTC (link)
ну ну
тока дурак рыков этого не понимает
и платит вам в 20 раз меньше чеи паркеру
вы читайте свои лекции про инет маркет гденибудь в оффлайне

Дмитрий Евгеньевич слезайте вы с этой темы
зажгите про историю лучше ченибудь
публик ждет

(Reply to this) (Parent)


galkovsky
2006-02-18 08:43 pm UTC (link)
Тоже устарело. Эпоха программеров в интернете кончилась. Сейчас программер - слесарь, над которым смеются. Только слесарь рассуждает о человеческих взаимоотношениях в терминологии "дурак", "платит в 20 раз меньше". Программер - кретин по определению. Типа кутюрье. В 2000 году он сидел нога на ногу и рассуждал о бизнесе, "Властелине Колец", путях развития современной живописи. Люди с опаской слушали. В 2005 программер превратился в "Ваньку с отвёрткой". Причём смешного - заходы-то остались. Ещё через года три программер своих "ламеров-чайников" и прочее фидо окончательно забудет и превратится в обычного работягу-пролетария.

Кстати, если посмотреть не с нашей кочки, а с птичьего полёта, это мировая тенденция. В 1910 году шофёр был аристократом, в 1930 - богатым слугой или нижней частью среднего класса. В 1950 он превратился в "шоферню".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, товарищ полковник, вот если мы будем крутиться вмес
nighternet
2006-02-18 01:18 am UTC (link)
Так работает не только интернет. Пример из реальной жизни: есть многомиллиардная нефтяная компания, у которой лого - нашивка пилотская, chevron. И вот на углу Джорджа Вашингтона и Папы Карло открывается маленькая смазочная станция Joe's Quick Lube, у которой лого - шеврон, только перевёрнутый. Судить не за что. Кто к кому "присосался", понятно. Бывают другие варианты. Например, известный интернет-автор К. потырил у известного интернет-автора Г. дизайн моноблога-газеты. (Как он в свое время потырил идею президентского фарса у не менее известного американского блоггера.) Потырил внешне, не вдаваясь в детали. Известный автор Г. это дело у себя в журнале осветил. Известный автор К. это дело перепечатал. Ну и пошло, поехало. Кто к кому присосался, понять сложно. Это скорее вариант бесплатной рекламы, типа, у нас с Васей массажный салон: я массирую его, он меня, ресурс у нас один, смотришь, еще народ подтянется. Ничего радикально нового, интернетовского кроме быстрого реагирования я здесь не вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну, товарищ полковник, вот если мы будем крутиться вм
galkovsky
2006-02-18 10:37 am UTC (link)
Вопрос ставите правильно, а сути не понимаете. Ничего К. не украл и украсть не мог. Он ДУМАЕТ, что украл, а при этом работает на Г. Т.е. крутится в колесе с чувством вины. От колеса проводок к компьютеру, за компьютером Г.

Расскажу Вам анекдот и небольшую историю.

Анекдот:

В Париже открыли роскошный публичный дом. Вход - один франк. Единственное условие - дамы работают не выключая света. Ограничение, согласитесь, скорее в радость.

Этажом выше принимают клиентов за 10 франков. Здесь развлечение поизысканнее - исподтишка наблюдать за парами, развлекающимися внизу.

А ещё выше гурманы - те платят 100 франков. Чтобы хохотать над за 10-франковыми болванами.

История:

Г. придумал технологию, одним из элементов которой является эмблематика. Например, жёлтый квадрат. Технологию опытным глазом оценили и тут же уворовали (а что ещё в интернете может произойти? Как говорится, мойте фрукты перед едой.) По ЖЖ пошли юзерпики с зелёными квадратиками. Но Г. моет фрукты всегда. Поэтому утятам было объяснено, что кроме обычных утят есть утята зелёные, недозрелые. Эти пока ходят с зелёными квадратами. Причём объяснено СЕРЬЁЗНО. С ФАКТАМИ. Факты были положены в папочку заранее. С упреждением. Ну и что дальше? Ходят дурачки с зелёными квадратиками, работают на старого обкраденного Дмитрия Евгеньевича. И перед ним же извиняются. Г. добродушно прощает. Он добрый.

Но хохма не в этом. Это "10 франков". "!00 франков" что это я сейчас спокойно объясняю. Добродушно, между делом. Сидя в пледе у горящего камина.

Т.е. НИКТО. И НИКОГДА. Это и есть технология. Политтехнологи сейчас находятся в РФ на втором этаже и радуются как дети. А их будут УБИВАТЬ. Для этого всё и выращивалось. Путиниаду уберут в коробку и забудут как страшный сон. Легальное объяснение "сновидения" - злокозненные полттехнологи. Которые, как Вы понимаете, НИ СНОМ НИ ДУХОМ. Ребят за ручку привели на второй этаж, поставили с откляченными задницами у смотровых щелей. Им кажется, что они участвуют в фарсе. Но такие деньги за такие удовольствия неадекватны. Это не фарс, а триллер.

То же самое под другим углом: выигрывает не тот, кто создаёт выигрышные ситуации, а тот, кто создаёт ситуации, при которых любое действие, а равно бездействие, противной стороны оборачивается для неё проигрышем. МЕЛЬНИЦА.

Или под этим же "другим углом" нечто иное. Сказано: "Хитрость - ум дурака". Хитрость - это решение своих проблем за счёт другого человека. Но реальность достаточно сложна. За исключением экстрима, всегда можно найти решение к обоюдной выгоде. Т.е. дурак выигрывает, всегда обостряя отношения с другими. Умный человек выигрывает вместе с другими. В идеале у него вообше не должно быть врагов и соперников. По крайней мере реально существующие враги и соперники не должны понимать что они враги, что они проиграли и что вообще они есть. "Нет человека - нет проблем". В интернете людей нет. Поэтому я и сказал про зелёные квадратики. Это смешной прикол. И идиот.ру такой же прикол. для того, чтобы минус поменять на плюс в интернете достаточно щелчка мыши. Людей-то, повторяю нет. Есть функции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шаг влево, шаг вправо ...
konbor
2006-02-16 09:44 pm UTC (link)
он уже Вас опроверг, на том самом Идиоте. Буквально через пять минут.

(Reply to this) (Thread)

Re: шаг влево, шаг вправо ...
galkovsky
2006-02-17 09:58 am UTC (link)
Господин Кононенко там пишет:

Страшные цыфры называет Дмитрий Евгеньевич. Просто страшные. Если финансирование Идiота стоило долларов сто в общем случае - то значит, Утиная правда делается ЗА ПЯТЬ?!
Феноменально.


Итак, проект idiot.ru, согласно версии его основного участника, стоит 100 долларов. Осталось уточнить, что такое «общий случай» (словосочетание для бухгалтерского канцелярита нестандартное) и какова единица времени, за которую происходит освоение мистических ста баксов (как известно, неразменная купюра такого достоинства постоянно фигурирует в жежешных перепалках).

Пока напомню предысторию вопроса.

15 января rykov разместил в своём ЖЖ следующий пост:

«Сейчас пишу бизнес-план на 2006 год. Честно говоря, дух захватывает от количества запланированных больших и маленьких проектов и разного рода добрых дел. Новогодние праздники (при том, что я переношу их с большим трудом) очень позитивно на меня влияют, накапливается такое количество сил и идей, что всегда сразу за ними следует бурный скачек деятельности (после НГ 98 года – открыл свою первую компанию, в 99 – придумал "баннерный мультипликатор", 2000 год - начал раскручивать Дни.Ру, 2004 – открыл БЖ, 2005 – начал работу по созданию газеты "Взгляд"). Но вот, что самое интересное, новый год по количеству задуманных проектов обещает быть более плодотворным, чем все предыдущие вместе взятые. Хочется работать. Не спать, не есть, а только работать! Что-то я разоткровенничался. Больше не буду :)) Кстати, Паркер ( mrparker) покидает сегодня пост главного редактора "Дней.Ру" (почему и зачем расскажу после выхода официального пресс-релиза).Л

Как известно, dni.ru ресурс не хилый. Это интернет-фабрика, занимающая первые места в списках Рамблера. И вот главный редактор фабрики уходит со своего поста и начинает новый проект. Открытие проекта сопровождается мхатовской паузой, публика от любопытства ёрзает, как на сковородке.

Рыкова пытаются зондировать, он молчит как китайский лётч... пардон, партизан:

- Никак Паркера в «Дом-2» позвали...)))
- Ха-ха-ха! вы практически угадали! :)))))
- На Фабрику. Кастинг прошёл. Ясно....)))
- Ещё круче!
- Ой, б...))) Аж не могу. Ну, скажи по секрету, - б... буду никому не скажу...)))
- Это уже не мой секрет :)
- Жаль. Ладно, подожду...)))


Ждать по меркам стремительно развивающейся интернет-реальности пришлось долго. Сам Максим подливал масла в огонь:

«Я проработал главным редактором Дней.Ру ровно полтора года..За это время в издании сформировалась эффективная редакционная команда, а само издание еще более упрочило свои позиции одного из ведущих общенациональных СМИ. Сейчас, отметив пятилетний юбилей своего существования, Дни.Ру работают как хорошо отлаженный механизм, а мне хотелось бы посвятить больше времени творческой работе. В моих планах – скорый запуск нового интернет-СМИ оригинального формата с самым необычным названием, которое когда-либо имело какое-нибудь российское издание".Л

Наконец через месяц в СМИ появилась долгожданная информация:

«Журналист Максим Кононенко, известный как mr. Parker, после ухода с поста главного редактора Дней.Ру открыл в сети интернет-газету Идiотъ.Ру.
"В проектах, которые я вел, я достиг определенной высоты, мне было уже не очень интересно ими заниматься, - рассказывает Максим. – Я решил открыть информационный блог в Интернете, который пишет один человек. На Западе подобные блоги давно составляют конкуренцию большим СМИ. В декабре меня посетила мысль, что было бы неплохо сделать подобный блог и у нас. А когда я стал думать над названием, мне показалось, что было бы здорово назвать его "Идиот". Ведь к идиотам трудно предъявлять претензии".
Пока Идiотъ.Ру похож на личную страницу Максима Кононеко в "Живом Журнале", журналист пишет о том, что видит своими глазами, в данный момент его взор обращен к политической жизни страны. Но пока проект молодой, ему еще предстоит претерпеть некоторые перемены, и автор сам не знает во что может превратиться его детище. Но планируется, что проект Идiотъ.Ру составит серьезную конкуренцию уже раскрученному порталу "Компромат.Ру".Л

(Reply to this) (Parent)

Re: шаг влево, шаг вправо ...
galkovsky
2006-02-17 09:58 am UTC (link)
Итак, Кононенко ушёл с дней.ру, где зарабатывал... ну, по существующим расценкам на такой должности получать менее 5000 баксов в месяц это юродство. Ушёл он не в монастырь, а чтобы вытеснить солидный «Компромат.ру», раскрученный ресурс с большим бюджетом и массой сотрудников. Каково же финансовое обеспечение «ИдиотаЛ? Оказывается, волшебные «100 долларовЛ!

Мне это напоминает прелестную историю, рассказанную Алексеем Германом. В годы застоя он снимал фильм в узбекском городе. Зашёл в чайхану. В чайхане знатного гостя не заметили, он сел в углу, стал дуться и наливаться кровью как перезрелая свёкла. Наконец, не выдержал и стал орать: «Вы не понимаете, кто к вам пришёл! я Алексей Герман! я сейчас товарищу Рашидову позвоню!». Директор вышел, смотрит, шумит какой-то терпила, по внешности бухгалтер из бухарских евреев. Скептически улыбнулся: «Ты бы, уважаемый, ещё Брежневу позвонил». А Герман продолжает орать: «Ничего, твари, вот сейчас за мною Машина приедет, будете у меня в ногах валяться». У его съёмочной группы был правительственный лимузин, то ли ЗиС, то ли «Чайка». По тем временам, да ещё на Востоке, человек в такой машине спокойно мог давить школьниц – люди бы только подкладывали. Но лимузин сломался, и Германа забрать из чайханы приехала пожарная машина. Старая, с колокольчиком. «Дзынь-брынь». Директор чайханы, было побледневший от номенклатурных угроз, плакал от хохота: «Почтеннейший, пощади, не губи, мы сейчас на колени встанем».

(Reply to this) (Parent) (Thread)


samir74
2006-02-17 02:11 am UTC (link)
Дмитрий Евгениевич, я перевожу наиболее характерные отрывки из классики на сибирский. Какое из ваших произведений, на ваш взгляд, наиболее достойно первым быть переведенным на возрожденный язык сибирского народа?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-02-17 09:59 am UTC (link)
Хартию вольностей

(Reply to this) (Parent)

Уточните пожалуйста
moshushi
2006-02-17 07:26 am UTC (link)
>неизбежна фаза перехода к внеэкономическим методам конкурентной борьбы

В случае с Рокфелером "внеэкономические методы конкурентной борьбы" - это подрыв нефтяных вышек конкурентов.

А в Интернете? Захват доменов? DDOS атаки? Или все-таки отстрел конкурентов в реальной жизни?

(Reply to this) (Thread)

Re: Уточните пожалуйста
galkovsky
2006-02-17 08:31 pm UTC (link)
Страшное говорите.

Приведу простой пример. Человек добровольно проигрался в карты. В пух и прах. Чтобы не загромождать пример уголовщиной, предположим, что выиграли у него не шулеры, а, такие же как он, "честные игроки". Долг проигравший отдал: "карточный долг - долг чести". Что это за операция? С одной стороны явно коммерческая. С другой - "внеэкономическая".

(Reply to this) (Parent)

Есть разница.
paidiev
2006-02-17 07:42 am UTC (link)
Чтобы сделать нечто читаемое "по большому" нужен
1. Большой штат корреспондентов на местах. Они осветят текучку.
2. Большой штата аналитиков, чтобы дать глубину.
3. Ну и те, кто это могут просто и внятно донести до людей.
Большинству читателей, кроме военных и биржевых игроков такой уровень не нужен. Поэтому возможно издание, что подписывается на работу подобных структур и делает превареннную "писчу" для своей аудитории. То есть им достаточно иметь Пунк 3 - людей. понимающих запросы своей аудитории. Правда надо иметь досту и к п.1. и п.2
Вот ВЫ в одиночку закрыли Пункт 3. Вам бы ещё денег на п.1 и п.2. С одним НО! Та стандартная жвачка, что гонят всякие РИАН или анлит центры, Вам не годится. нужны деньги на спецпроекты.

(Reply to this) (Thread)

Re: Есть разница.
galkovsky
2006-02-17 08:20 pm UTC (link)
У Вас типичная экстраполяция опыта бумажных СМИ на интернет. Спору нет, до сих пор интернет и является такой экстраполяцией. Но я продвинулся в этой области очень далеко. Компьютерный мир это математика, математика обгоняет другие области знания на десятки лет, а то и на столетия. Прежде всего потому, что математику для свободного творчества ничего не нужно. Голова (1 шт. - дана Господом Богом), перо и бумага. Всё. Я создал роман-гипертекст в 1985-1987 годах, т.е. за 10 лет до развития гипертекстовых программ. А сейчас моё понимание интернет-технологий это год этак 2030. Опасаюсь, что в чём-то и ПОБОЛЕЕ. ГОРАЗДО поболее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


groteskon
2006-02-17 11:14 am UTC (link)
Не могли бы Вы окоментировать вот ЭТО: http://amalgin.livejournal.com/196348.html?mode=reply

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-02-17 04:50 pm UTC (link)
Странно, мне Мальгин казался писателем-сатириком. Его борьба с Приставкиным напоминает знаменитую "Иванкиаду". Не понимаю, как можно всерьёз воспринимать например следующий мой пассаж:

"Сто литераторов в Париж на халяву съездили, а меня пинком из автобуса. Ещё хуже - даже не вспомнили. Даже ещё хуже - И НЕ МОГЛИ ВСПОМНИТЬ. "Не пришло в голову". Что остаётся в этом положении неудачнику? Можно сделать вид, что не очень-то и надо. "Плевать на ваш Париж". Но можно попытаться людям автобус испортить. Тоже нормальная реакция. Вдруг в конце концов испугаются и включат номером 97-ым в список. Надежда небольшая, а есть".

Бедный горбатый Дмитрий Евгеньевич, расковыривающий шины писательским автобусам! Причём я у него в ЖЖ писал, что называется, открытым текстом, "с трубочкой и в креслице". - НЕ ПОНЯЛ! Интересно, он "Иванкиаду"-то читал? Или хотя бы смотрел "Шапку"? Вот уж действительно, как говорит Паркер, "феноменально".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2006-02-18 08:46 am UTC (link)
В подтверждение Ваших слов: http://www.idiot.ru/2006/02/18/po-povodu-zhiguley-veshnyakova/

Заставили дурака богу молиться, так он лоб разбил!

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-02-18 09:06 am UTC (link)
Теперь осталось посмотреть по базе какая машина у самого Кононенко. Ведь человеку дали сто баксов, а он на ресурсе день и ночь сидит, по десять сообщений в день делает. "Чернильный кули".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


any_blow
2006-02-18 07:53 pm UTC (link)
У Паркера сегодня плохой день. ;)
http://www.idiot.ru/2006/02/18/izvineniya-rpts/

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-02-18 08:32 pm UTC (link)
Плохой день у него был когда он взялся за этот проект. Паркер теперь, между прочим, и ЖЖ себе поломал. При таких деньгах и поддержке, к тому же будучи человеком упрямым, он ещё проедет на санях по асфальту месяц-два-три... Четыре... Пять... Но европеец отыграл бы со следующего понедельника. По крайней мере, заморозил проект на пару недель, собрал круглый стол, покрутил карандашик. К сороковнику у "идиота" идёт. Пора уж в ум входить.

(Reply to this) (Parent)


vladimirpolakov
2006-02-18 08:43 pm UTC (link)
Он и у Павловского в "Реальной политике" с сентября тащит сани по асфальту - и ничего.
За "большие бабки" он что угодно будет делать. А за очень большие...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-18 09:06 pm UTC (link)
Не знаю, я видел всего пару сюжетов. По-моему, Кононенко смотрится неплохо. Его типаж похож на восприятие русских евреями. Т.е. они считают, что русские это такие кононенки. идиот.ру это же "Русский идиот". В принципе идея вполне светлая - поставить свою фишку на последнюю клетку - клетку ирландского идиотничания. Тогда русские вообще будут вытеснены за пределы 64 клеток.

Т.е. реальной конкуренции у мистера Паркера не будет. А на пустом месте любое растеньице расцветает, самое чахлое. Дайте человеку с улицы еженедельный 15-минутный эфир по первому каналу - через месяц у него начнут проскальзывать зернистые мысли, а через полгода он превратится в неплохого профессионала. Что, собственно, мы часто и видим.

Потом не думаю, что за деньги Кононенко наступает на горло собственной песне. Он вполне органичен, говорит то, что думает-чувствует. Это видно, этим он и ценен в глазах работодателей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladimirpolakov
2006-02-19 09:22 am UTC (link)
Говоря про "всеготовность" за "большие бабки", я имел в виду готовность тащить любой проект, даже если он сразу же провалился. А какие песни Паркер поёт, хорошо было видно по его ЖЖ, заставлявшему удивляться - за что же Паркер ценен. Кому он интересен? Какому кругу людей? Для чего нужен тот же "идиот"? Кто будет его читать? Что вынесет из прочитанного? Те же вопросы и по "Реальной политике". Ведь бестолковая передача, все плюются, ни у кого не хватает терпения просмотреть всю передачу. Савика Шустера смотрели. Сейчас Шевченко, хоть и плохо ведёт передачу, но его всё же поглядывают. Даже Гордон и то лучше смотрится. А здесь? Ради 15 мин. в неделю? Разве что. Терпеливая раскрутка. В одном ряду с Холмогоровым, Чаадаевым? Но ведь даже ради такого можно действовать эффективней...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-02-19 10:10 am UTC (link)
Как Вам сказать... Вспомните недавнюю "Евдокиминиаду". Жил-был юморист-эстрадник Евдокимов. Он сильно отличался от основной массы. Русский, профессиональный актёр, симпатичная внешность. Разумеется это был русский со знаком качества - из деревни. Русских горожан наверх не пускают (понятно, почему).

Что произошло дальше? Дальше к ивану отпущения пришли люди, предложили стать губернатором. Дали деньги, некоторые гарантии. Зачем это было нужно? Чтобы окончательно скомпрометировать выборность губернаторов. ("Совсем охренели, скоро Дубовицкую выберут".) Когда мавр сделал своё дело, его убрали. Убрали из Москвы - местные так ловко бы не подстроили. Теперь несправедливым обвинением стрелочника топят Евдокимова посмертно. Чтобы не осталось памяти и, следовательно, пространства для идеологического использования.

Спрашивается, а надо было всё это устраивать? Если Вы трезво подумаете, то решите, что нет. Т.е. Путин СТРАННЫЙ. Горадо более странный, чем Ельцин. Ельцин был человеком номенклатуры, а Путина нашли у таксопарка. Стоял мужик в кепке, к нему подошли и предложили. Евдокимов по сравнению с ним Аденауэр.

Павловский на телевидении приготавливается к образцово-показательному обжариванию в кипящем масле. Потому что: а) Некомпетентное управление (собственно, его отсутствие) крайне востребовано как политической ситуацией, так и непосредственными кукловодами. б) Способ имитации компетентного управления для человека, имеющего среднее образование (у Путина, как у политтехнологов - среднее) - ТРИЛЛЕР. И триллер будет, я вас уверяю. Может, даже ранее 2008.

Честно, говоря, я бы на месте Павловского или Гельмана давно свалил. Это люди прошлого, им не туда и не сюда - как Тарасову. Надо культурно выпасть из обоймы. К тому же у Гельмана есть хорошее интересное дело. Живи себе в Парижике хоть до 96 лет, попивай чаёк. Поскольку ситуация динамичная, тихий-плавный-культурный уход не заметят, связи все сохранятся, престиж не пострадает. А лет через 5-10 ситуация изменится - тогда можно и московской жизнью по старой памяти побаловаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-02-24 01:52:00
259. НОВЫЙ САЙТ
Открылся новый сайт, посвящённый моей скромной персоне – www.galkovsky.ru Для жижистов там есть много вкусностей. Например, поисковая система по моему журналу и рейтинг участников дискуссии. Можно найти все записи того или иного юзера, воспользоваться именным указателем и т.д.

В разработке ресурса приняли участие несколько юзеров. Особое спасибо [info]zhila и [info]volodymir_k. Думаю, к моей благодарности вскоре присоединятся десятки, а может и сотни пользователей.

Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-02-25 01:54:00
260. ДОГОНЯЮ
В силу ряда причин работал последние месяцы на одной четверти обычной мощности. Мне и сейчас трудно, но попытаюсь постепенно увеличивать обороты.

Для начала отвечу на накопившиеся вопросы из прошлых веток.

[info]nilogov:

«Посылаю Вам информацию о проекте «Современная русская философия», основанном группой студентов МГУ... Изначально планировалось составить сборник из автоинтервью (1 печ. л.), снабжённых развёрнутыми рецензиями на основную философскую книгу из библиографии каждого философа. Однако теперь мы будем работать с каждым философом индивидуально. У кого-то возьмём профессиональное интервью, а кто-то составит авторский вариант. В виде приложения к монографии предполагается составить хрестоматию. Надеемся на плодотворное сотрудничество».

Я не против. Можно сочетать приятное с полезным, например, я могу встретиться со студентами, ответить на вопросы – это и будет интервью. Давно хотел зайти на родной факультет. У меня привычка появляться на старых местах через большие промежутки времени (минимум – 10 лет). На «11 этаже» я не был 20. Интересно, как там у Вас :)

[info]ritovita по поводу «Святочного рассказа» №4:

>А не кажется ли вам, господа, что вы пошли по простейшему пути?
Может стоит разбирать не сами сказки, а их авторов. Тут уже напрашивается другая аналогия. У Буратино/Пиннокио два автора, у данного святочного рассказа тоже. Насколько я понимаю, автора оригинала никто так и не вычислил?


Разумный ход. Остаётся выяснить, что такое журнал «Омен» и кто там печатался.

[info]c_daver:

>Общий ландшафт историко-политологических штудий Дмитрия Евгеньевича, тематически центрированный вокруг Соединённого Королевства, состоит из компонентов двух родов. Во-первых, это научно-популярное описание Британской империи, а именно её планетарного размаха, невероятной силы, а главное – поистине нечеловечески изощрённой хитрости и опытности; из лап этого планетарного монстра ещё никто не вырывался, а если вам кажется, что у него возникли проблемы – то это у кого ещё проблемы... Cреди этих сочных зарисовок, иногда – по разу на несколько статей, - встречаются патриотические абзацы. Они у Дмитрия Евгеньевича бывают двух родов: 1. англичане – нация уголовников, 2. нас двести миллионов, так что англичане у нас ещё попляшут. Эти самые патриотические абзацы явно проигрывают основному содержанию его текстов и по объёму, и по яркости и оригинальности, и по убедительной силе.

Конечный результат, эффект от регулярного чтения таких текстов должен быть один: в сознании потребителя стилевых приёмов неизбежно должен оставаться типично пропагандистский импринт невероятной мощи, мондиального господства, неизмеримого интеллектуального и культурного превосходства британских сверхчеловеков...


Видите ли, «Дмитрий Евгеньевич» обладает удивительной способностью опускать людей. Моё «ниже плинтуса» - это «ниже фундамента». Мне кажется, Вы недооценили степень злорадства рассматриваемой схемы. Полагаю даже, что общая конструкция осталась для Вас «вещью в себе». Например, постоянный антианглийский визг «Утиной Правды» (кстати, ресурса, видимого обычному читателю лишь ЧАСТИЧНО) самопародиен, причём ЯВНО. Это не значит, что это стёб, или что сведения, сообщаемые в УП ложны. Они истинны и в гораздо большей степени, чем это можно себе представить. Дело в другом. В девальвации самого принципа диалога. Это чудовищная степень презрения к рассматриваемому объекту.

Ну, предположим, человек купил бытовую видеокамеру, для прикола заснял свои постельные барахтания с молодой женой. Файл с барахтаниями стянули с его компа и... использовали как пародию на политический компромат. Например, смонтировали постельные кадры с кадрами роющихся по помойкам бомжей и пустили левитановский закадровый голос в стиле «в то время как»: «В то время как обнаглевший обыватель Сидоров занимается половой кувыркастикой, на деньги от его видеокамеры можно было бы кормить 10 бомжей в течение года». Для Сидорова это Трагедия, Позор, он в соплях и слезах с топором врывается к обидчикам, а на него удивлённо смотрят: «Мужик, ты чего, юмор потерял? Да мы тебя не знаем и знать не хотим. Нужен ты кому».

Классическая пропаганда в условиях гиперинформационного пространства не работает. Эпоха «абличений» в стиле «я правду о тебе порасскажу такую, что будет хуже всякой лжи» давно закончилась. Это никому не интересно. Интересна схема организации информации, и возможность в эту схему протиснуться самому читателю-пользователю. Вы правильно сказали, что речь тут идёт о «неизмеримом интеллектуальном и культурном превосходстве», но превосходстве отнюдь не «британских сверхчеловеков». «Сверхчеловеки» бегают под прожекторами в клетчатых трусах. Кто на вышке? Уж в любом случае не разоблачители. Скорее игроки, для которых распропагандированные умирающим государством обыватели... мячики для гольфа. Загонишь мячик световой клюшкой в лунку – получишь очко. Получишь очко – повысишь модальность.

С какого момента обычный человек превращается в актёра? Тогда, когда понимает, что речь состоит из ДВУХ элементов: из слов, и из пауз. Обыватель выходит на сцену, униженно тарахтит, пытается заполнить собой зияющее пространство сцены, и его освистывают. Человек, умеющий молчать – господин положения. Он спокойно двигает слова-фигуры и пространство сцены ОРГАНИЗУЕТ. Этого, кстати, совершенно не понимают жижисты, хотя форма ЖЖ даёт возможности для структурирования диалогов на произвольную глубину.

[info]shlyahtichпо поводу «Святочного рассказа» №4:

>А модальность каким образом повышалась? Прямой взаимосвязи с уничтожением каких-то примитивных организмов я не вижу, неужто интергалактическое гуманистическое братство квоты на модальность выдавало?

С точки зрения анимированных оснований «весь мир игра», все коммуникации с реальным миром возможны только в игровой форме. Наиболее простой вид игры – разрушение, наиболее увлекательный – разрушение наиболее сложных и динамичных конструкций. Галактика для Аккуратного и Ко – тир, ритм существования - шутер. Какая может быть мораль у квакушечников? Есть количество очков, патронов, здоровья. Есть эстетика: скины, разрешение экрана, скорость движка. Есть в командных партиях целесообразное поведение, вплоть до «сам погибай, а товарищей выручай». Но понятие совести и смысла в рамках игры бессмысленно. Это условность. Смысл реальной жизни в её материальности, т.е. безусловности. Иными словами, в мире анимации отсутствует категория подлинности. Отсюда абсолютное непонимание и аннигиляция при контакте с иллюзиями, порождёнными реальным миром. Разумеется, реальным В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ. Этот конечный счёт и есть момент истины. Т.е. расхождение начинается в исходной точке.

[info]volodymir_k:

>9 - Арлекин выступил с броневичка;

Хм, попали в «девятку». В одном из святочных рассказов есть сцена, как Ленин слушает в нэпмановском кабаре арлекина, читающего эти строчки (что является на самом деле анахронизмом).

[info]hasid:

>У вас, возможно, будет лекторство в Сорбонне за 70.000 евро в год.

Спасибо на добром слове. НЕ БУДЕТ. Лекции за 70 евро не дадут прочитать. Получил на днях письмо из Парижа. Так и сказали доброхотам - в Сорбонне Галковского не надо ни под каким соусом:
а) скандалист
б) невежественный человек
в) горб

На Сорбонну я не обижаюсь. Местным чужую культуру понять сложно. Тем более культуру СЛОЖНУЮ. Что касается эмигрантов, то эмиграция - это нехорошая болезнь. Люди теряют человеческий облик. Спасти может Трагедия. Но трагедия была в 20-50-х. Дальше пошла драма. А после второй половины 80-х - водевиль. «Трик-трак». К эмиграции я, разумеется, не отношу русских, на Западе просто живущих или работающих.

[info]shadow_ru:

>>В 1910 году шофёр был аристократом, в 1930 - богатым слугой или нижней частью среднего класса. В 1950 он превратился в "шоферню".

>В реальности, правда, дело обстоит наоборот: началось всё с "операторов ЭВМ", а закончилось крупными корпоративными компьютернами системами с раздутым штатом узкоспециализированных администраторов, саппортом, собственной службой компьютерной безопасности и системой подготовки и отбора кадров. Т.е. не "шофёры", а скорее пилоты, техники, диспетчеры и т.д.


Полагаю, что компьютер как элемент бытового мира появился в момент изобретения персоналки. До этого ЭВМ были не автомобилями, а паровозами и локомобилями. Другая эра. Что касается корпоративных систем, то это, наоборот, перебор – сравнивание отдельного автомобиля и транспортной корпорации.

Статус программиста, конечно, выше статуса шофёра. Но и статус шофёра был выше статуса вытесняемого им извозчика. «Прогресс». Главное, что это тупая, массовая и стандартизированная профессия, которая в ближайшем будущем деформирует под себя социальную структуру общества. Как это было с крестьянством, а затем - с пролетариатом. Всякой твари по паре, а слесарей – ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ. «Мама дорогая!»

[info]nighternet:

>>В идеале у него вообще не должно быть врагов

>И как вам это удается?


Думаю, дело в схематизме общения. Если отмотать плёнку (что легко сделать с помощью поисковой системы на сайте galkovsky.ru), то можно всегда найти элементарную причину эмоциональной окраски моих реплик. Я действую по кодексу, находящемуся у меня в голове. Буквально. А какие могут быть враги у СУДЬИ? Или друзья? Люди могут считать себя моими врагами или друзьями. У них для этого будут иметься все основания. Но это их проблемы. У меня проблем нет. Я философ. Где-то я писал про гигантского индюка-философа из романа Станислава Лема. Такой «Друг Утят».

[info]moshushi:

>действительно, много из Ваших предсказаний сбылось, не говоря про то, что Ваши действия очень продуманы и логичны.
Что главное в возможности сделать правильную экстраполяцию?
Набрать достаточное количество фактов? Полет фантазии? "Система"? Правильное расставление акцентов? Решение противоречий?
Или просто надо знать, какие типичные ошибки делают при предсказании и стараться их избежать?


Главное – абсолютное равнодушие. Само слово «предсказание» эмоционально окрашено. Одни считают себя политологами-всезнайками, другие косят чуть ли не под пророков. И все спотыкаются в самом начале. Каждый человек с нормальным высшим образованием может оценить, сколько лет ему осталось и как он примерно умрёт. Плюс-минус пять лет. Но реально у всех затрясутся руки и люди начнут нести околесицу. Или мегаломаническую, или депрессивную. Лучше ставить блок на такого рода вопросы. Тем более, советскому человеку, для которого жизненный апофеоз - это толкнуть ближнего в лужу, а затем ходить от радости колесом и повторять: «Ничего личного, старик».

Между прочим, в этом есть большая ирония. Мой типичный соотечественник это «Галковский». Только плохой. А я хороший. Отсюда постоянная комедия ложных узнаваний при общении. Помнится, я описывал, как общался с молодыми сверстниками-литераторами.

[info]demkovich:

>>В 1910 году шофёр был аристократом, в 1930 - богатым слугой или нижней частью среднего класса. В 1950 он превратился в "шоферню"

>Эта мировая тенденция коснулась всех профессий, чья целевая аудитория совпадает с "массами". Литераторов в том числе... А закончилось все "пролетарским реализьмом", "волгами" и "трехуровневыми дачами". ЛАКЕИ.


Полагаю, Вы сильно заблуждаетесь. Сейчас хороший журналист по своей поражающей мощи равен танковой бригаде. Неслучайно на днях в Пентагоне объявили о формировании подразделения военных журналистов быстрого реагирования. Очень малочисленного, кстати. Человечков (перьев) семь. Доставят их теперь на транспортной авиации куда-нибудь в Африку, люди с места в карьер начнут работать. Визг сервоприводов, фонтаны стреляных гильз.

Да и в парламентах ведущих стран мира журналист на журналисте. А уж не пишущих политиков, почитай, и нету. Даже если не умеют писать (что для цивилизованной страны редкость), всё равно напишут референты. Для приличия.

[info]falcao:

>Что касается меня, то я сделал вывод о том, что народ в массе своей по-прежнему безбожно глуп. Обмана со стороны пиарщиков тут нет: это факт, так сказать, "медицинский".

Полагаю в данном случае обобщение не вполне корректно. Например, так: есть народ А. Уровень интеллекта низших классов равен 70, средних – 125, высших – 180. И есть народ Б, с раскладом : 90 – 130 – 150. Кто из них «умнее»? Разброс свойств у разных народов может варьироваться весьма сильно, ибо зависит от многих причин: социальных, этнических, исторических, демографических.

[info]vladimirpolakov:

>Воображения, увы, не хватает, чтобы представить себе тяжёлое будущее Гельмана или Павловского. Вроде бы, они никому особенно не мешают. И аналогии из прошлого не находятся. Каким же может быть целеполагание, чтобы они могли мешать властям предержащим?..

По-моему всё видно с математической ясностью:

- Феномен Путина – это апофеоз грязных политических технологий. Сам Путин ни в чём особо не виноват, с него, как с Ельцина, взятки гладки. Человек не понимал, где находится, жил в полубессознательном состоянии: удвоение; Кони моя, Кони; их гратулире; 74 ответа 67 корреспондентам. ПРОБКА. Ну, Ельцин - это наследие старого режима. А Путин как в Кремле появился? Как говорится, «что это было?» (вопрос, который зададут себе сто миллионов обывателей на следующий день после...).

Вот тут-то в ход пойдут политтехнологи. В расход. Политтехнологи, которые и сейчас себя объяснить не могут. Ведь Павловского не любят. Сильно. Т.е. директор рекламной фирмы приехал на ржавом Москвиче, в треухе, заблагоухал гнилым луком. Звиняйте, дядечка, а может вы никакой не политтехнолог?

Причём объяснить им это сейчас невозможно. Бытие определяет сознание, а живут ребята сладко. Весь мир под ногами. Посмотреть на себя утром в зеркало: «Удивительно, с таким счастьем и на свободе» они не смогут. Боюсь, зеркалом для них послужит кирпич. Если, конечно, до кирпича доползут.

Иными словами, «политтехнологами» у нас сейчас называют людей... созданных НАСТОЯЩИМИ политтехнологами. Которые, действительно, создали Путина. И залегендировали его приход к власти... лжеполиттехнологами.

Знаете, был такой прелюбопытный финт ушами. После убийства Дианы, сверхзвезды жёлтой прессы, в её убийстве обвинили... жёлтую прессу. Мол, стыдливая роза с краской на щеках хотела уберечь свою личную жизнь от бесцеремонного вторжения, за ней гнались прожжённые политтехнологи с оттопыренными объективами и микрофонами. После удара под дых желторотики заткнулись на месяц. Кое-кто попал на скамью подсудимых.

МАСТЕРА работали.


[info]shlyahtich
2006-02-25 12:55 am UTC (link)
> Этот конечный счёт и есть момент истины. Т.е. расхождение начинается в исходной точке.

Теперь точно не усну :) Появился ещё ряд в общем-то неважных вопросов, но у текстов галковского есть странное свойство привлекать слабым отблеском скрытого смысла окутанного нагромождением избыточных смыслов меньшего масштаба.

Но все же, где момент гибели от иллюзий реального мира? К квакерам приходит Дмитрий Евгеньевич и по очереди ломает их через колено, но как-то больно уж “странно”. Что в итоге - Хранитель вспоминает “себя” рифмой “в ритме вальса”?

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-02-25 08:25 am UTC (link)
Аккуратный не понимает, что происходит. Для него не существует понятия реального (автономного) мира. Если воспользоваться платоновской аналогией, его мир – подвал, освещённый лампочкой. На белой стене этого подвала он при помощи пальцев изображает разные фигуры. Например, «смерть планеты». Хранитель, в конечном счёте, человек. Он живёт в пещере, на стене которой мелькают тени реального мира. Он эти тени показывает Аккуратному, а тот сходит с ума, потому что не понимает, в чём прикол. Для него нет реальности, следовательно, нет понятия образа и символа. Знака. Знак для него - абстрактная цифра. В чём прикол выступления Хранителя перед аудиторией? Для игрока это непонятно. У игрока есть экшен, но нет воспоминаний. Как это ни парадоксально, самой человечной частью конгломерата является спящая плита, чьё бездействующее и расслабленное хранение информации похоже на сон. Аккуратный же – максимально активен и максимально бесчеловечен.

Можно сказать, что «Невольный перевод» - столкновение мира американского бихевиоризма и русского реализма. «Диалог двух культур», так сказать. В реальности это произошло в обратной последовательности. Американцы взяли систему Станиславского и превратили её в ноу хау технологической клоунады Голливуда.

(Reply to this) (Parent)


[info]achilles_tendon
2006-02-25 02:40 am UTC (link)
Так вот, оказывается, чем старина Евгеньич занимается -- он Англию опускает.
Шекспиров их всяких, Ньютонов... Ага!

А чего про овсянку их мерзкую забыли?
Врежь по ней, Евгеньич, покажи ей!

(Reply to this) (Thread)


[info]gl_nsk
2006-02-25 08:05 pm UTC (link)
> А чего про овсянку их мерзкую забыли?

Ничего Вы в питании не понимаете...

А вообще и в самом деле тема интересная, обширная и полезная.
Очень многое от нее зависит.
В управде сейчас какие-то рецептики проскальзывают, но это так... частности.
К сожалению Д.Е. главными своими секретами похоже делиться не хочет.
А знать он по-идее многое должен.
"Книга о вкусной и здоровой пище" от Д.Е. - вот это бы был хит! :)

GL

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-02-25 09:24 pm UTC (link)
Думаю в УП опубликовать как-нибудь лекцию "О правильном питании", прочитанную в Лесной Школе.

(Reply to this) (Parent)

Догоняю... до кучи...
[info]brazoo
2006-02-25 07:05 am UTC (link)
О Баташове известно, что его некогда посетил Император Павел, после чего ввел самообеспечение русского рубля и бросил вызов Англии. Увы, ненадолго.

(Reply to this) (Thread)

Re: Догоняю... до кучи...
[info]galkovsky
2006-02-25 07:45 am UTC (link)
Интересно, что образ русского человека (не сам русский человек), был сформирован в России очень поздно. Собственно это 10-е и, как ни парадоксально, 20-е годы прошлого века. 20-е - по инерции, конечно. А "песни и пляски" были высочайше утверждены только в 30-40-е.

Как известно, любая "национальная культура" начинается с ресторана. "Макдональдс", "Бистро", "Якитория". У русских она рестораном и закончилось. "Русский человек" это гостиничный педераст с гуслями. Георгий Иванов блестяще описал первую парочку - Клюева и Есенина. Дальше пошло в тираж и тираж советский. Т.е. колбасу и сметану с ВДНХ упростили до месива и хлёбова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Догоняю... до кучи...
[info]verybigfish
2006-02-25 08:48 am UTC (link)
А разве герои Достоевского - не образы русских людей?
Он гордился, что в "подпольном человеке" "впервые вывел настоящего человека русского большинства. Русские - Версилов, Подросток, Мышкин, Карамазовы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Догоняю... до кучи...
[info]galkovsky
2006-02-25 09:12 am UTC (link)
Это образы интеллигенции, а не толщи народа. Чем дальше вниз, тем грубее и проще уровень государственной унификации. "На Версилова" учат в школе: "№183491A, веди себя как Версилов. Схема №6". И Никодим Кириллович Сидоркин становится Версиловым. Марширует по жизни в колонне Версиловых. "На народ" учат не в школах. Это уровень придорожной корчмы, базара с балаганами и копеечными брошюрами, затем - радио и телевидения, с "песнями и плясками Моисеева". Конечно, Фирма подбирает нечто сообразное окормляемому контингенту. Беда в том, что пока руки у Петербурга дошли до народа, началась война, потом революция. Получилось как-то так... ПИДАРАСЫ. "Гой еси Птушко", "Злыдота". Может оно и к лучшему. Как раз к 20-м годам "народ" в цивилизованном мире начал благополучно исчезать. К 60-м годам опухоль крестьянства в цивилизованном мире рассосалалась полностью. Осталось то, с чего в России начали - поселяне в чистых "национальных костюмах", занимающиеся гостиничной проституцией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос к Д.Е.
[info]_devol_
2006-02-25 10:17 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, однажды Вы затрагивали вопрос с происхождением Ломоносова. Можно было бы узнать о причинах Вашего сомнения поподробнее?

Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос к Д.Е.
[info]aleksej
2006-03-01 02:54 pm UTC (link)
Начните с этого:

Наконец архангельская земля рождает великоросского национального титана протестантского вероисповедания Ломоносова. Где родился? Недалеко от Вавчуги, в деревне Денисовке. В 19 веке стали искать такую деревню - не нашли. То есть нашли: "Деревня Ломоносовская (бывшая Болото), стоит на месте деревни Денисовки, где родился Ломоносов".

http://galkovsky.livejournal.com/29476.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос к Д.Е.
[info]verybigfish
2006-03-01 02:58 pm UTC (link)
Это я помню и без поиска, но это ведь не есть "подробно"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вопрос к Д.Е.
[info]aleksej
2006-03-01 04:20 pm UTC (link)
Посмотрел по поиску, возразить мне нечего. Вы правы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это - не подробно??
[info]roman_rogalyov
2006-03-01 06:24 pm UTC (link)

Основная роль приписывается Ломоносову, но следует учитывать что по традициям того времени научные "руководители" беззастенчиво присваивали труды своих подчинённых и вообще всё что плохо лежит. Дело не в Ломоносове (кстати, возможно немце)...

До приезда из Германии о Ломоносове никто слыхом ни слыхивал. Как приехал - начал с места в карьер. Через несколько лет к нему из Германии приехала жена - немка. Сам Ломоносов был лютеранином. Германская община и русское правительство страшно нуждались в русском национальном гении - "образцово показательном русском". Такового не нашлось ни среди знати, ни среди купечества, ни среди духовенства, ни среди мещанства. Тогда появился гениальный русский мусорщик из Тмутаракани.

После этого Пётр, видимо забыв, что на берегу Белого моря находится прекрасный город Архангельск, основывает первую в России вервь Вавчугу - у впадения одноимённой речушки в Северную Двину, гораздо южнее. Здесь голландцы (или англичане - это тогда одно и то же) строят торговые суда и два фрегата. Далее усиленно развивается Архангельск, вскоре, после перенесения столицы в Петербург, потерявший своё значение "окна в Европу".

Наконец архангельская земля рождает великоросского национального титана протестантского вероисповедания Ломоносова. Где родился? Недалеко от Вавчуги, в деревне Денисовке. В 19 веке стали искать такую деревню - не нашли. То есть нашли: "Деревня Ломоносовская (бывшая Болото), стоит на месте деревни Денисовки, где родился Ломоносов".

Не угадал великоросский титан. Вроде Денисовок хоть пруд пруди, да не учёл, что в Архангельской губернии одна деревня на сто километров.
.....
А сколько слов создано Ломоносовым, совсем не гением. Могу некоторые напомнить: "поверхность", "жидкость".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а можно вопрос ???
[info]baikai
2006-03-02 11:56 am UTC (link)
Скажите пожалуйста, а есть какие-либо доказательства....ну хотя бы лютеранства Ломоносова ? Есть ли например фотокопия метрики ?
Говорить можно что угодно. Скажем развить теорию что Михаил Васильевич был сикхом на самом деле...или чего уж там....лучше сразу незаконным сыном епископа Архангельской епархии англиканской церкви преподобного Волласа Майкла Вудсбери (aka Broken Nose, кличка полученная в молодости в результате темной истории а одном из пабов в Ист Енде)
пардон, если нарушаю местные табу (скажем не спрашивать доказательств ?)

(Reply to this) (Parent)

Re: а можно вопрос ???
[info]galkovsky
2006-03-03 08:38 am UTC (link)
Да какая "метрика". Считается, что Ломоносов учился в Киевской академии, никаких данных о его присутствии там до сих пор не обнаружено. "Не было такого человека". Зато известно, что Ломоносов во время пятилетнего пребывания в Германии былл активным членом местных студенческих корпораций и женился в Марбурге на Елизавете-Христине Цильх, дочери члена местной городской думы. Венчание произошло в местной реформатской церкви. Свою дочь Ломоносовы назвали Екатерина-Елизавета. В православии двойных имён не дают.

Фамилия "Ломоносов" нерусская. Такие "смешные фамилии" есть результат фонетического переосмысления или кальки.

Родственники "Ломоносова" это, знаете... как-бы выразиться покорректнее... ПЕСНЯ. Например, такой фактик. Родился Михаил Васильевич в семействе степенного помора Василия Дорофеевича. Как это водится у поморов, был он единственным ребёнком. Сироткой - в 8 лет умерла его мать, Елена Ивановна. Затем отец женился второй раз - на "Федоре Уской". С Федорой приключилось горе - тоже умерла. Видать рука чижолая была у Василия Дорофеевича. Умерла Уская бездетной. Тогда Ломоносов-старший женился в третий раз, на Ирине Семёновне Корельской. От неё родилась дочь - Маша. Дочь в 9-летнем возрасте тоже стала сироткой - сгинул сам Василий Дорофеевич. Утоп. Утоп не просто - в это время у его сына Михайлы в Германии случилось ВИДЕНИЕ. После того, как Михайло бежал в Россию в качестве солдата прусской армии, он в Петербурге снарядил экспедицию для розыска пропавшего родителя. Согласно ВИДЕНИЮ ему было известно, где умер батюшка и при каких обстоятельствах. На указанном месте - пустынном остовке посреди моря-окияна было найдено тело брата Коли... извините, папы Василия, культурно похоронено. Вот ведь как бывает. А сестра Маша постепенно выросла, вышла замуж за помора Головина. Но это всё присказка. Сказка впереди. У Маши родился сын - тёзка брата. ПОЛНЫЙ. Т.е. его звали не Михаил Головин, а Михаил Ломоносов. С восьми лет Михаил Ломоносов воспитывался в семье Михаила Ломоносова, стал профессором математики, преподавал в Пажеском корпусе. Но, как известно, Михаил Ломоносов отличался крутым нравом. Поэтому он после драк и скандалов ушёл из академии и кончил жизнь в нищете и забвении. Незадолго до канонизации официального жития своего "дяди". Потомства Михаил Ломоносов №2 не оставил.

Занавес, аплодисменты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Документы о Ломоносове
[info]_devol_
2006-03-06 06:52 am UTC (link)
http://mihlomonosov.narod.ru/proza_1734.htm

Посмотрите плиз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Документы о Ломоносове
[info]galkovsky
2006-03-06 10:35 am UTC (link)
Поелику Холмогоры в летах 1707-1780 отнюдь не городом, а посадишком Архангелогородским приписаны, сего гишторика бить батогами нещадно за бумагу поддельную и подмётную. А семь рублёв денег, обещанных за сочинение сей бумаги, в государевых делах отменно полезной, не токмо не давать, а взыскать оную же сумму с самого обидчика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ломоносов - 2
[info]_devol_
2006-03-07 10:37 pm UTC (link)
http://users.livejournal.com/_devol_/2005/05/23/

Интересная зверушка. Хотелось узнать, попадала ли она в поле зрения Д.Е.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ломоносов - 2
[info]galkovsky
2006-03-07 11:19 pm UTC (link)
Разумеется. В силу ряда причин это одна из наиболее замалчиваемых фигур советского истеблишмента. Не понимая, что нарвались на небожителя, перестройщики сдуру опубликовали в томе неизданных ленинских документов совершенно немыслимую вещь - черновик РЕАЛЬНЫХ разговоров Ленина по поводу назначения Ломоносова. Это единственный случай на все 55 томов - техническая запись настоящего Ленина - не плохого косноязычного журналиста, а "аппаратчика-длинное ухо", из породы тех, кто шарит у подчинённых в столах после окончания рабочего дня, читает электронную почту, записывает в блокнотик сплетни. Ленин хотел сделать финт ушами - ввести в кабинет министров беспартийных. Как первую фигуру наметил Ломоносова. Ну, вызывал "товарищей" в кабинет, те на Ломоносова стучали, Лукич записывал. Ему было надо выяснить, можно ли легально небожителя на наркома поставить. А уроды взяли и эти записи в 90-х опубликовали.

(Reply to this) (Parent)


[info]hasid
2006-02-27 01:13 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, вы не правы - на Западе все же любят экзотику. Вот пример. На новогодние праздники мы с женой ездили к друзьям в Лондон, точнее к ее подруге, вышедшей замуж за лорда (у него отец натурально в Палате лордов заседает). Он ее устроил в пиар-агентство Мэрдока, отвечать за связи с Россией (в частности, это она организовала установку Биг Бэна в январе на Пушкинской площади). Так вот, по цепочке - от каких-то "высших сил" через ее мужа она приглашает из Москвы в Лондон на смотрины "деятелей культуры". Нижний уровень начинается с кривляк - Ренаты Литвиной (псевдоактрисы), Земфиры (псевдопевицы). Потом идут псевдописатели (типа Пелевина). Потом "ученые, чья ученость под вопросом" (типа академика Глазычева из ФЭПа Галковского или Бестужева-Лады). Ну и до верха.
Натурально собираются ЛЮДИ и смотрят, слушают, оценивают приглашенных. Клуб, или подкомитет какой-то полуофициальный. И деньги, правда "репортера" Мамонтова, выделяют "некоммерческим организациям" после прослушиваний.
Жена у меня 2 года в Лондоне прожила - ее как-то не поразили такие хитросплетения, успела насмотреться на сложное устройство Англии. А меня поразило.

Вот и вы - неужели никто из Англии вас не приглашал, "лекции почитать"? Какое-нибудь "общество любителей древности Корнуэлла"?

(Reply to this) (Thread)


[info]hasid
2006-02-27 01:15 pm UTC (link)
оговорка по Фрейду - ФЭП, конечно же, не ваш, а ПАВЛОВСКОГО:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-01 01:45 pm UTC (link)
У меня очень много неприятных качеств. Например, я умный. Это ещё терпимо, но я умный ПОСТОЯННО. Люди не хотят и элементарно боятся иметь дело с глазом в треугольнике. Они выпьют, а он смотрит.

(Reply to this) (Parent)


[info]waitas
2006-03-03 06:28 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, не связано ли ваше длительное отсутствие в ЖЖ с вашим издательством? Не могли бы вы рассказать как продвигается дела с третьим изданием БТ?

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-07 10:49 pm UTC (link)
Боюсь сглазить, но кажется издание не за горами.

(Reply to this) (Parent)


[info]bratia
2006-03-07 10:14 pm UTC (link)
Практически прочёл "БТ". Если принимаете простую человеческую благодарность, то - вот она. Вы не одиноки. Имею в виду, конечно, не участие - есть, естественно, целый пласт людей, помогающих Вам, как мне и не снилось. Не одиноки иначе. Сокровенно.
Из окон дома моего
Одна звезда видна ночами.
Молиться можно и не в храме.
Молчать. И больше ничего.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-07 10:46 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-03-11 22:53:00
261. ВОЙНА МИРОВ
Посмотрел, наконец, знаменитый блокбастер по роману Уэллса. Смотрел на DVD, то есть для такого рода проектов – в щёлку. Пропала часть масштабных видеоэффектов, рассчитанных на лицезрение из темноты притихшего от ужаса кинозала. Ну и конечно ушёл долби-инфразвук. Смог наслаждаться трубным рёвом боевого утёнка I категории только на 10%. Хотя и 10% впечатляет.

В целом фильм разочаровал. Он, спору нет, смотрибельный, но из сюжета Герберта Уэллса можно было выжать гораздо больше. Я бы с удовольствием поиграл на контрастах техники XIX и XXI веков. Было бы интересно любовно воссоздать военную и коммуникационную технику конца XIX века и сопоставить её с техникой пришельцев. При этом наш 2006 год был бы где-то посередине, что дало бы потрясающий эффект. От этой печки вполне можно было вытянуть и мультикультуризм. Показать с откровенной иронией и даже издёвкой тоталитарную империю конца XIX века: её идеологическую негибкость, зашоренность, примитивную демагогию и социальную сегрегацию (проваленная тема в роскошном с этой точки зрения «Титанике»). Глаз зрителя сладострастно разрывался бы между созерцанием двух видов монстров. Это вольно или невольно и показал Уэллс – борьбу двух технических цивилизаций.

Для Уэллса марсианами были немцы, быстро обгоняющие островную мастерскую мира. Коллизия столкновения двух цивилизации, технологического разрыва и дегуманизации войн впервые и возникла в 90-е годы XIX века. Конфликт между гегемоном и субгегемоном в XVIII веке, - Англией и Францией, - не воспринимался как столкновение технологических оболочек. Экономика на этом этапе ещё носила естественный, «сельскохозяйственный» характер. Борьба между гегемоном Англией и субгегемоном Германией стала борьбой бронированных муравейников, англичане стали испытывать мучительное бессилие от технологического отставания, которое НЕЛЬЗЯ ПОПРАВИТЬ. Это была новаторская ситуация, ситуация описанная новаторским методом фантастического романа и описанная новатором.

Поскольку роман экранизировали американцы, они это совсем упустили из виду. Исчезла даже линия коллаборационизма – тоже гениальная нотка уэллсовской антиутопии. Надо сказать, что американцев всё больше подводит «система Станиславского», понимаемая ими как клоунская технология. В конечном счёте, всё сценическое искусство в США сводится к клоунаде. Клоуном может стать любой. Надо пойти в специализированный магазин, купить комплект шутовского наряда: рыжий парик, коробку грима, огромные ботинки, карликовый пиджачок, белые перчатки, клетчатые штаны, красную нашлёпку на нос. Потом надо купить брошюру-инструкцию с беспроигрышными репризами. Два часа упражнений – и клоун готов. Можно выступать всю жизнь и автоматически зарабатывать деньги. Небольшие, но автоматически. Т.е. всё по-честному. Пропущенный через мясорубку американского «Станиславского» роман Уэллса превратился в историю про замотивированного в стиле «верю - не верю» обывателя. Замотивированность это для американского режиссёра волшебная нашлёпка на нос, превращающая любого Билла или Майка в актёра. Возьмите «Джентльменов удачи», уроните герою на ногу вместо батареи машину времени, зритель поверит в машину времени. Правда при этом машина времени превратится в батарею, но подобная мысль американцу совершенно недоступна. Он покупает в одном магазине ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ научно-фантастический роман, присобачивает к нему столь же ТЕХНОЛОГИЧНУЮ систему мотивации. А в результате... В результате вспоминаю смешной сюжет из какой-то кинокомедии, где японцы предложили выделять выигрышные места трагедий закадровыми стонами восторга. Подобно тому, как закадровым смехом выделяются смешные места комедийных сериалов.

Единственная живая сценка в фильме, неведомо как попавшая в сценарий, это осьминог, крутанувший щупальцей висящей на стене подвала велосипед. Почему-то хочется думать, что велосипед придумал капризный миньон режиссёра. Устроил постельную сцену: «Хочу велосипед с осьминогом и всё». Режиссёр плюнул и нелепую сцену вставил. Поверх «Станиславского».


[info]hasid
2006-03-11 08:04 pm UTC (link)
Уэллс хотел аллегорические показать уязвимость английских портов, а главное - неготовность Англии к войне нового типа?
В этой связи хочу задать вам вопрос. Английская компания P&O контролирует практически все морские ворота США на Восточном побережье - порты в Нью-Йорке, Нью-Джерси, Филадельфии, Балтиморе, Новом Орлеане и Майами. С чем связано ее желание продать "такую стратегию" государственной компании Объединенных Арабских Эмиратов Dubai Ports World?
Правда демократы в конгрессе заявляют, что не допустят совершения сделки, но республиканец Буш уже предупредил, что плевать он хотел на доводы демократов, и порты перейдут арабам.
Снова новая стратегия войны? Англичанам теперь контроль над морскими портами США ни к чему? Продуктивнее Голливуд контролировать?

(Reply to this)(Thread)

Вопрос из зала.
[info]aleksej
2006-03-11 08:32 pm UTC (link)
\англичане стали испытывать мучительное бессилие от технологического отставания, которое НЕЛЬЗЯ поправить\

Простите,а вследствие чего возникло непоправимое отставание? И почему это отставание не отразилось серьёзно на результатах англо-германских боестолкновений (например,в Скагерраке результат был 0-0)?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Вопрос из зала.
[info]galkovsky
2006-03-11 09:50 pm UTC (link)
Германцы гонку вооружений начала века вели играючи, а у англичан шары на лоб лезли. После первой мировой войны англичане были вынуждены пойти на глобальное ограничение строительства военных флотов. Если бы Великобритании не удалось развязать войну в 1914, в 1924 они сами бы стали просить у Германии "детанта", а в 1934 Германия их бы экономически задавила (как в 1894 задавила Францию).

Причины роста Германии отчасти в ресурсах метрополии - у немцев было преимущество по территории и населению. Но главное - они начали позже. Слабость старых технических цивилизаций - в неизбежном отставании технологии. Сначала моральном, а затем и физическом. Отсюда рывок Японии, затем ещё позже - Кореи. "На новенького" В экономической гонке, как правило, побеждает тот, кто "на новенького". Разумеется, при сопоставимых ресурсах.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Железная дорога Берлин-Багдад
[info]emdrone
2006-03-11 10:20 pm UTC (link)
Да-да-да.
У немцев как известно была идея связать железной дорогой через Турцию себя и союзников с ресурсами Востока.
Которая и была предотвращена Первой Мировой:
William Engdahl "A century of War"
http://community.livejournal.com/great_game_ru/6245.html

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Железная дорога Берлин-Багдад
[info]galkovsky
2006-03-12 08:21 am UTC (link)
К этому времени Турция была криптокондоминиумом, совместно управляемым Германией и Англией. Интересно как турки дошли до такой жизни. С точки зрения военной Турция не составляла проблемы с середины 18 века, но при реальном разделе Проливы неизбежно отходили России, поэтому Турцию стали грызть изнутри. Постепенно целые сектора госжизни стали контролироваться Фирмой европейцев, где контрольный пакет акций был у французов и англичан. Подозреваю, что корни такой системы коренятся в ранней истории того, что принято называть Оттоманской империей. На самом деле это конгломерат государств, возникший вследствие какой-то древней "доктрины Монро" на месте "Латинской Америки №1", т.е. "Итальянской Америки".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-03-12 12:06:00
262. Я ВО "ВЗГЛЯДЕ"-12. АРМИЯ ЕСТЬ - АРМИИ НЕТ

Материал здесь.


[info]roman73
2006-03-12 10:10 am UTC (link)
Если у России появится действительно боеспособная армия (как Вы её видете), то не возникнет ли у РФ желание вернуть себе Крым военным путём, например?

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-12 10:10 pm UTC (link)
Украинцы, как все упрямые люди, крайне трусливы. Они не умеют отступать и поэтому побегут. Все сразу и очень быстро. При этом по пути число украинцев быстро уменьшится до действительного размера (думаю, миллионов 5) и пойдёт дальше. Не исключаю, что даже число украинцев в Канаде, США и Аргентине сильно уменьшится.

Но это, конечно, если у русских будет нормальная армия. Тогда на всю Украину хватит 200 000. Дееспособные части Украины - несколько отрядов, численностью до батальона. Они охраняют президента и несколько государственных объектов. Общий состав этих частей - 5000 человек. Они, действительно, могут сопротивляться, но только ползучей агрессии ("ввод частей русской армии для ликвидации массовых беспорядков в Харькове", "техническая охрана газопровода"). При первом ударе с воздуха трёхзубые крысы побегут во все стороны. А бывшие "украинцы" их будут отлавливать и доставлять в полевые штабы экспедиционного корпуса.

Но это, конечно, если у русских будет нормальная армия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]roman73
2006-03-12 10:27 pm UTC (link)
Я бы усложнил "диспозицию". Я вижу четыре региона: левый берег, правый берег, Киев и Крым. Крым и левый берег переходит на сторону РФ в первые дни ввода войск (или даже просто озвучивания приказа о начале операции). Но за это же время правый берег может мобилизовать все силы в ключевых местах на правом берегу Днепра. После чего ситуацию просто "заморозят" на неопределённое время. Т.е. раздел Украины мне представляется более вероятным, чем её действительно вооружённое завоевание. Что-то типа известного аншлюсса Австрии, только на этот раз в роли Австрии Крым и левый берег. Киев тоже скорее всего будет разделён с КПП на мостах через Днепр.

Вы видите ситуацию иначе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-12 10:57 pm UTC (link)
Понимаете, война или оккупация это игра. В игре важны фигуры и реальное соотношение сил. "По газетам" у украинцев есть русофобская Западная Украина, славная история сопротивления коцапским оккупантам и т.д. Но на самом деле ничего этого НЕТ. Нет и всё. НЕКОМУ ВОЕВАТЬ. Выкатился танк на площадь Львова. Не каляска с "мильцанером", не бронетранспортёр ОМОНА - танк. Танк 1 раз (один раз) выстрелил. Всё - война закончилась. ТЕХНИКА. А журналисты - да пусть их до посинения визжат. У Украины АРМИИ НЕТ. Защищать её НЕКОМУ. Армии в РФ ПОЧТИ нет (за исключением ракетных частей), но создать русскую армию просто. Есть для этого ресурсы. У украинцев ресурсов нет. И союзников нет. ВСЁ. "Создавай армию, оккупируй Украину"

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]russinform
2006-03-12 03:02 pm UTC (link)
Интересно, а в сегодняшней российской армии есть интернет и свободный доступ к нему у солдат и офицеров? Или только в увольнительных? Статья эта поддержит и побудит к разговорам в армии тех, кто ещё остался и хочет быть нормальным человеком или просто думает о том, что будет завтра.

(Reply to this) (Thread)

Не в обиду будь сказано
[info]sapojnik
2006-03-12 03:50 pm UTC (link)
Ох-ох! Как же вы там, в Благословенной Канаде, оторвались от жизни! :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не в обиду будь сказано
[info]russinform
2006-03-12 07:27 pm UTC (link)
Оторвались в смысле доступности интернета или в том, что такие все в армии дебилы, что неспособны понять и оценить статью в свою защиту и поддержку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не в обиду будь сказано
[info]sapojnik
2006-03-12 07:29 pm UTC (link)
В смысле готовности армии обсуждать какие бы то ни было статьи в интернете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не в обиду будь сказано
[info]russinform
2006-03-12 07:54 pm UTC (link)
Дело ведь не в том, готова армия или неготова обсуждать статьи в интернете. Армия вообще не для того, чтобы что-то обсуждать. Вопрос в доступности информации, например, у курсантов военных училищ, молодых офицеров и т.д. Из кого разум ещё не выбит. Кто-то и из солдат может задуматься. Дело в настроении. Иногда слова очень важны, чтобы стать для кого-то определяющими в его сознании. Что-то есть в человеке, бродит, чувствует он, а словами выразить или определить для себя в твёрдой форме не может. Прочитал и всё вдруг встаёт на свои места. Т.е. осознал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не в обиду будь сказано
[info]galkovsky
2006-03-12 09:38 pm UTC (link)
>Армия вообще не для того, чтобы что-то обсуждать.

Наоборот. Армия всегда новатор, военная техника опережает гражданскую как минимум на поколение. Думаю свободная дискуссия как таковая зародилась именно в армии. Могу даже сказать где и когда. В 17 веке во время разбора полётов после морского боя. Капитаны кораблей собирались в кают-компании и обсуждали свои действия. Очень трезво, доказательно и "на смерть". С одной стороны, за неправильный манёвр капитана могли повесить на рее, с другой он имел свою долю в добыче и был человеком вполне автономным. Ни один адмирал против коллективного голоса своих капитанов идти не мог. ТАМ всё и зародилось. И академическая наука, и политические словопрения, и общая культура интеллектуального диалога. Флот в то время был передовым отрядом мировой цивилизации.

Офицер - это прежде всего военный интеллигент, любая армия стоит на системе военного образования и военной НАУКЕ. Сам класс интеллигенции имеет в значительной мере военное происхождение. На это указывает присхождение многих терминов. Например "инженер" - первоначально офицер, занимающийся фортификацией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]alexispokrovski
2006-03-12 06:13 pm UTC (link)
По существу статьи возразить нечего. Большое спасибо, Дмитрий Евгеньевич: все разжевано и доступно. Главное - незаконченно, статья выглядит как верхушка "Титаника". Сразу хочется копать, копать... вот например:

1. Где же получил образование нынешний министр всенародно любимой обороны РФ? Как опровергнуть гнусные домыслы клеветников о неполноценности его образования?
2. Чтобы упомянутое всенародное чувство развить и усугубить, естественно желать поближе познакомиться с биографией главного защитника РФ. Как бы это сделать - подскажите.
3. Нет слов, чтобы выразить чувство глубокого удовлетворения, охватывающего при известии, что бывший министр иностранных дел принадлежит к (братскому) грузинскому народу. Однако аз грешный пропустил сию радостную весть. Нельзя ли подробности?
4. Почему речь сначала о солдатах, а потом об офицерах? Не логичней ли наоборот?
5. Кто таков "выпускник Илингского технического колледжа (британского кулинарного техникума), работавший в Кении после изучения шведского языка"?

Заранее спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-12 10:08 pm UTC (link)
1-2. См. №5.

3. Мать Игоря Иванова - Элико Сагирашвили, майор милиции, начальник ГАИ Советского района г. Москвы. Грузинская школа дипломатии, знаете ли. Русских допускать нельзя - тут нужен политес, культура. Лавров из тех же "Ивановых".

4. Для последовательного развития темы. Началось всё с обсуждения ЧП с рядовым.

5. См. №№1-2.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для сбережения людей
[info]elatus
2006-03-12 08:05 pm UTC (link)
То что изложено в "материале" действительно реальный рецепт спасения современной Российской армии. Но возникает вопрос - зачем спасать ЭТУ армию? Армию 1939 года - многочисленную и непрофессиональную. Толькуо потому что она нам такая досталась. Армия служит конкретным задачам а не существует "вообще".

Чужих территорий мы уже захватывать не будем - это ясно, поэтому большой массы традиционных родов войск не нужно - достаточно трех дивизий десантников. Единственное что нужно - это ядерные силы для "гарантированного неприемлемого урона" любой державе и системы обороны южных рубежей. А для этого абсолютно необходимо качественно повысить дальность, вес и точность залпа. Возродить "Оку", наделать их максимальное количество и укомплектовать профессиональными экипажами пусть занимаются РСП каждый день, а стрельбами раз в месяц.. То же самое с системами залпового огня. Продать на аукционах 90 процентов военных городков на эти деньги сделать самолеты пятого поколения и обеспечить летчиков керосином, пусть летают два раза в день. Все это соединить с космической системой наведения и мы сохраним наши границы не теряя миллионы людей которых и так уже нет. Единственное что можно оставить от нынешней армии это реорганизованные ПВО :-) и внутренние войска.

(Reply to this) (Thread)

Re: Для сбережения людей
[info]galkovsky
2006-03-12 09:56 pm UTC (link)
>Армия служит конкретным задачам а не существует "вообще".

Именно так.

>Чужих территорий мы уже захватывать не будем - это ясно, поэтому большой
массы традиционных родов войск не нужно - достаточно трех дивизий десантников.

Здассьте! России нужна именно хорошо вооружённая сухопутная армия средних размеров - для оккупации огромных территорий Украины, Казахстана и т.д. Все республики СНГ доказали свою полную несостоятельность. Прибалтика - тоже. Поскольку никто сопротивления оказать не сможет, достаточно иметь дисциплинированные части, вооружённые техникой средней паршивости. Часть перебросить по железным дорогам, часть по воздуху. В худшем случае потери будут составлять несколько сот человек, и то от самодава.

Атомного оружия как раз достаточно для сдерживания. В дальнейшем надо его будет наращивать, это несомненно. Но для затыкания рта по всем азимутам ракет хватит и сейчас. Вы что же думаете, США или Германия будут защитать Украину? Да они Финляндию сдадут. НАТО это блеф для дурачков. В период гиперинформационного общества декорация реальности достигает степеней необыкновенных, но сама реальность никуда не девается. Никто свою родину гробить за "Иликкую Эттониию" не будет. Нападают десять против одного на противника сверхслабого и потом долго путаются в собственных соплях - вот РЕАЛЬНАЯ практика постнуклеара. Русские никак не поймут, что война против них невозможна, а война России против СНГ очень даже возможна - и по силам и по полной легальности акции.

Почему и работают 15 лет армейские "реформаторы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Для сбережения людей
[info]kuschilop
2006-03-13 07:56 am UTC (link)
ну вот то что Прибалтика не состоялась это неправда. При всем уважении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Для сбережения людей
[info]galkovsky
2006-03-13 09:59 am UTC (link)
Видите ли, я часто говорю весьма эмоционально, но это проблема формы. Таков жанр газеты или ЖЖ. Сам я не журналист и не "жижист". Часто люди этого не знают (или не учитывают), поэтому промахиваются. Если я сказал, что "Прибалтики нет", это значит, что такова суммирующая оценка большого массива информации, причём оценка вполне беспристрастная.

Приведу всего один пример уровня "государственности" Прибалтики. У президента Эстонии две внучки-засранки стали устраивать групповой секс в президентском дворце. Приглашали по 50 человек и трахались под музыку. Сцены снимали на видео. Когда трахаться надоедало, начинали шалить: например, залезли на крышу и обоссали государственный флаг. Вот УРОВЕНЬ. Эстония считается из трёх прибалтийских стран наиболее культурной и европеизированной.

Прибалтика сейчас это публичный дом в в мёртвый сезон. Клиентов нет, начинается анемичная возня. Одна девица лежит, листает книжку. Две других пытаются заниматься лесбийской любовью. Третья играет с вышибалой в шахматы. А в общем "скучно девочки". Прибалты надеялись, что к ним хлынут клиенты из Германии и Швеции. Но курорты на Балтике в эпоху Шенгена никакие - с таких "курортов" люди едут ОТДЫХАТЬ. Пищевой ценности местные прости господи тоже не представляют - шведы-датчане себя сами обслуживают, немецкие старухи оттягиваются на Мальдивах с неграми. Никому колодообразные скандинаво-славянские мулаты не нужны. Разве что русским. Русские и придут. На танках. Тогда в Прибалтике начнётся то, что необходимо хоть для самого плохонького общества - культура и экономика. Заработают порты, начнут выходить книги, а главное сбудется общая эстоно-латвийско-литовская мечта: местная интердевочка поедет работать в саму Москву. Не шутка! В 80-е сняли хит про латышскую проститутку, нашедшую счастье в Швеции, и почему-то замаскировали её под русскую (понятно почему). Но реальность прибалтийского перекрёстка и транзитных портов всё равно своё возьмёт: гостиничная проституция, портовые бичи, посудомойки.

Армии же в Прибалтике нет и не будет. Другое дело, что пока в России армии нет, в Прибалтике она вроде и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-03-16 03:09:00
263. ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕРЕДНОЙ ДИСКУССИИ О РОССИЙСКОЙ АРМИИ

Отвечаю целокупно на основные тезисы оппонентов из предыдущей ветки.

1. Резкое увеличение офицерских окладов и солдатского довольствия вызовет резкое повышение расходов на армию и даже глобальную инфляцию.

Я бы мог по этому поводу сделать конкретные выкладки и показать, что, например, пятикратное увеличение зарплаты офицерам по масштабам государства не стоит ничего (офицеров мало). Мог бы ответить и более «фундаментально» - ведь гайдаровско-фрадковская «борьба с инфляцией» курам на смех. Повышение денежной массы создаёт инфляцию в условиях замкнутого регулируемого рынка, находящегося в состоянии стагнации или депрессии. Экономика РФ открыта и находится на волне нефтяного бума. Увеличение денежной массы, находящейся в руках потребителей (а военнослужащие – потребители в голом виде), лишь подхлестнёт производство, внешнюю торговлю, сферу услуг.

Но я скажу другое. Если полистать «военную литературу» РФ, - как специализированные издания, так и тематические рубрики обычных СМИ, - то там практически полностью отсутствует то, что называется «военной мыслью»: армейская социология, юриспруденция, сравнительный анализ армий разных государств, экономические обозрения ВПК. В результате даже интересующейся военной проблематикой не может уяснить, где мы, собственно говоря, находимся. Как обстоят дела в армии Болгарии? Сколько получает майор венгерской армии? Какова структура доходов французского военного юриста? Какова динамика военного бюджета Польши? Как происходит интеграция армии ГДР в Бундесвер (тема интереснейшая, об этом должна была за последние 15 лет появиться не книга или монография, а Литература).

Что же мы имеем вместо этого? Сначала о хорошем. Есть дельные военно-исторические исследования, в основном об эпохе ВОВ, первой мировой, русско-японской. С гражданской войной дела обстоят плохо. Но, в общем, движение есть и заметное. А дальше? А дальше:

«Применение боевой астрологии в ВМФ США»; «Роль хиромантии в комплектации высшего командного состава сухопутной армии»; «Костромской юродивый Сысойка Колпак и его предсказание разгрома американских войск во Вьетнаме»; «Философский бюллетень Полевой Жандармерии»; «Боевые танцы народов Крайнего Севера»; «Российско-казахский симпозиум уфологов, посвящённый биоэнергетике и экстрасенсорики альфацентаврианских звездолётов»; диссертация генерал-полковника пожарной службы Кирилла Нечипуренко «О генезисе эмблематики МЧС от зараострийских халдеев».

И везде сифилитические бубоны «блестяшчего образования»: «Нижнекраматорский техникум водного транспорта», «заочная ВПШ», «народный академик Международной академии сглаза», «доктор всех наук».

Бубоны сифилитические, а звёзды настоящие. Ниже полковника среди военных мыслителей встретишь редко. Всё больше генералы.

Вот и с «делом Сычёва» поставили русским дурачкам планку. Обсуждать, как и что: может, солдатика заставили «крокодила показывать», может, «смотреть телевизор с линзой». А главное, изнасиловали или нет? Интересно ведь. Потом пипу отрезали или не отрезали? А может, его в казарме и не били. Может, сглазили альфацентавриане. А Сысойка как? Может Сычёва предсказал? Надо почитать.

Но если вы посмотрите на пригороды столицы, областных, а иногда и районных центров, то не увидите там строительства космических площадок для летающих тарелок, ведьминых кругов, постмодернистских абстракций, саморазрушающихся хеппенингов. Всё очень осмысленно: двух-трёхэтажный кирпичный домик, гаражик, английский газон, теннисная площадка, дорожки, выложенные камнем или посыпанные гравием. На стенах нигде не написаны каббалистические заклинания, не нарисованы осьминоги в тарелках, не процарапаны шизофренические вопли. Вы думаете Вербицкий это безногий инвалид, плещущий на домашних кипятком с антресолей? Ничего подобного. Это скромный, донельзя скучный обыватель со следующими «диалогами»:

- С добрым утром, Цилечка! У нас сегодня утром омлет или кашка?
- А ты что хочешь, зайчик?
- Что сделает моя сахарная рыбка, то и хочу.
- Вот и умничка. Кашка!
- Ой, как ты угадала, что я сегодня хочу кашку. Дай я умничку свою поцелунецки за это, Цилецку родненькую.

Думаете, хоть в момент получения зарплаты происходит «момент истины»? Ничего подобного. Цилечка открывает дверь на мужнин звонок и вместо лежащего на бровях обколотого Хрюнделя видит солнечно улыбающегося Шурика:

- А я денежку принёс, за ноябрь и за декабрь!
- Вот и очень хорошо, положи её в буфет!

Ну и представьте себе, например, жежешного долбоёба, рассуждающего об армии Израиля. Никакого долбоёбства там не будет. Всё очень-очень по делу. «Долбоёб» деловито замеряет сантиметром жерла новых самоходок, пробует на зуб материю армейских комбинезонов, сетует на недостаточное развитие бомбардировочной авиации. А «Сычёв»? Его обезображенная тушка перебрасывается под всеобщий гогот на подкидных досках через сетку.

2. Галковский милитарист, вынашивает бредовые планы аннексии иностранных государств.

У каждой армии должна быть военная доктрина. Будет война – не будет, это не её дело. Как известно, войны начинают не военные. Строение армии, её оснащение, приёмы ведения военных действий должны быть обусловлены конфигурацией границ, количеством и качеством потенциальных противников и т.д. «Потенциальный противник» это, прежде всего, сосед. ЛЮБОЙ. Это азбука стратегии. В условиях сложившейся системы границ, в центре постиндустриальной цивилизации государство может себе позволить расслабиться и немного снизить уровень военной тревоги. Но всё равно, у Швейцарии есть конкретные проработанные планы защиты от вторжения со стороны Франции, Германии, Италии и Австрии. И армия рассчитана на решение подобных задач. Была бы Швейцария побольше, у неё был бы план оккупации Франции или Италии, и соответствующее ОБЕСПЕЧЕНИЕ этого плана: конфигурация мобильных частей, транспортной авиации, тыловых служб.

Россия окружена большим числом слабых, на ходу разваливающихся полугосударств с самым туманным будущим. У Украины, Белоруссии, Казахстана, Грузии нет никаких перспектив. Сменить правительство в этих странах дело элементарной техники, правящие кланы там находятся на стадии формирования. Подобная ситуация в некоторой степени характерна и для самой России, но у Москвы есть несколько стабилизирующих факторов. Прежде всего, общая масса, огромные природные ресурсы и реальная, а не выдуманная национальная культура. В этих условиях российская армия должна быть готова к серии краткосрочных войн, точнее военных экспедиций против заведомо слабого противника, противника, которому никто не в состоянии оказать действенную помощь, и противника, на ходу разваливающегося, буквально, на уровне «погас свет», «хотим есть». Значит:

а) Армия РФ должна быть среднечисленной (порядка 500 000 чел.)

б) Основу армии должны составлять пехотные части, рассчитанные не столько на крупномасштабные военные действия, сколько на оккупацию больших территорий и демонстрацию военного вторжения в крупных городах.

в) В армии должна быть крайне развитая система обеспечения транспортом, командиры должны уметь быстро перемещать большие массы войск. Сегодня 20 000 человек в Оренбурге – завтра в Астане и Алма-Ате. Сегодня 40 000 в Ростове и Курске, завтра – в Харькове и Днепропетровске. Выполнению таких задач должны быть в первую очередь посвящены военные учения: погрузка в эшелоны, захват десантно-диверсионными группами железнодорожных узлов противника, мостов и аэродромов. Поскольку движение очень больших масс наиболее эффективно по ж.-д., я не исключаю целесообразности использования бронепоездов. Как ни странно, против Казахстана, с огромной территорией и с заведомо несуществующей авиацией это будет вполне адекватное решение.

г) Авиация должна в первую очередь состоять из ударных групп тактических бомбардировщиков, способных стопроцентно уничтожить немногочисленные штабные центры противника.

д) В армии обязательно должны быть гвардейские воздушно-десантные части, способные в течение ночи оккупировать столичный центр, захватить аэродромы и заблокировать городской гарнизон. Дальнейшее массированное вторжение в таких условиях будет являться лишь обозначением произошедшей аннексии.

Без такой армии у российской ДИПЛОМАТИИ всегда будут связаны руки. Одна угроза реального вторжения, и вторжения которого нельзя отбить, превратит всех соседей России в прекрасных конструктивных переговорщиков. Люди не дураки. Армия это краеугольный камень дипломатии. Всегда. Так не бывает: армии - нет, а дипломатия - есть. Дипломатия это, перефразируя известную максиму, достижение военных целей невоенными средствами. А как такое возможно? Большей частью – при помощи угроз. Было бы чем угрожать.

К сказанному стоит добавить, что подобное изменение структуры армии мало изменит стратегическую оборону России. Атомное оружие явится достаточной гарантией против масштабного столкновения с США и Китаем. В этом смысле американцы и китайцы не наши противники. Наши противники, повторяю, украинцы, казахи, узбеки и т.д.

Возникает вопрос законности территориальных претензий к другим государствам и тем более полной аннексии таких государств. Но это очень хорошая вещь – законность. В СНГ давно назрела необходимость сесть рядком да поговорить ладком: как и что, на каком основании. А то ведь уникальный случай в мировой истории: у РФ самые протяжённые границы в мире, а территориальных претензий (и вообще претензий) нет. Видимо Путин заглотнул что-то ТАКОЕ, что от счастья молчит как рыба об лёд. Привалило счастье: огромные куски чужой территории, чужие народы, природные ископаемые, культурные ценности. Чуть вякнешь – обнаружишь грибные места и всё отнимут. Так и сидит Москва «15 лет в шоколаде»

3. Присоединение обширных территорий вызовет демографический перекос, русские превратятся в меньшинство.

Я думаю, что русские в кого захотят, в того и превратятся. Имеют для этого все возможности. С «белорусами» и «украинцами» русские составят устойчивое большинство при любом раскладе, к тому же мелким окраинным народам надо предоставить независимость, но действительно ПРЕДОСТАВИТЬ. Т.е. на условиях европейцев и в форме, обеспечивающей европейские интересы. Я, кстати, считаю, что давно пора дать независимость народам Северного Кавказа. За такое счастье даже стоит приплатить.

С точки зрения демографии, ни одна народность от русских сама отделиться не сможет. Даже Прибалтика. То, что происходит последние 15 лет, это крайне неестественная ситуация, следствие того, что Москва является передаточным звеном более крупного государственного механизма. Реально и 1991 года быть не могло, и уровень жизни в отделившихся республиках упал бы в несколько раз сильнее. В Белоруссии был бы реальный голод. О Грузии и подумать страшно – представьте, в Сомали итальянцы согнали всех туземцев в города, разгуляли в учёных-писателей-руководителей, а затем уехали. В Сомали и сейчас голод, а что было бы, если Могадишо стоял в пустоте? От такой «деколонизации» обсасывали бы клей с книжных корешков, покупали волосы в парикмахерских.

Вообще я полагаю, что при ПРАВИЛЬНОЙ работе (правильной, т.е. профессиональной и национально-ориентированной) мирно довести РФ до границ СССР – не проблема. Даже до границ Варшавского договора и дальше. Против экономики и демографии не попрёшь – Сила. Но для ПРАВИЛЬНОЙ работы за спиной должна стоять армия, и армия, заточенная под строптивого переговорщика.

4. Создание российской армии вызовет ответную реакцию у соседей, начнётся гонка вооружений.

Ну что тут сказать... Просто приведу официальные данные госдохода бывших союзных республик (2004 год, доклад ЦРУ):

1 место: Россия – 106,4 млрд. дол.
2 место: Украина – 13,8 млрд. дол.

Дальше продолжать?

3 место: Казахстан - 8,7 млрд. дол.
4 место: Латвия - 4,2 млрд. дол.
5 место: Белоруссия - 3,3 млрд. дол.

По-моему, всё ясно.

5. Мелкие республики могут сыграть на понижение, организовать диверсионные отряды, устроить в Галиции Чечню.

Давайте исходить из реальности. Независимость все страны СНГ получили в результате дворцовых интриг и антигосударственного путча в союзной столице. Даже в Чечне абреков с обрезами в 70-е годы не наблюдалось. Абреков спешно создали во второй половине 80-х и в 90-х доделывали на ходу. Это в Чечне. А что такое националисты в Эстонии или на Украине? Это очкарики, коллекционировавшие солдатиков в эсесовской форме. «Клуб по интересам». И там до такой степени ничего нет, что эти клубы обложили ватой и носятся с ними как с писаной торбой. Хотя торба создаёт проблемы для европейской интеграции. Но НИЧЕГО нет. Пришёл чудак на модную вечеринку в костюме из папиной комсомольской юности. Вроде смешно, а если нечего надеть?. Что ж ему, голышом с девками знакомиться? Уж лучше пусть смеются – глядишь и обломится.

В РФ, худо-бедно, было несколько кампаний в Чечне, были события в Таджикистане. Армия есть, и армия обстрелянная. Уж как-нибудь «на тройку» с поставленной задачей справится. Что у Украины и Эстонии, кроме клуба по раскрашиванию «Вархаммера»? Ошмётки СА, кое-как сшитые живой ниткой в армию не в армию, а в «фирму». Военного опыта – ноль. Учения... Сбили пассажирский самолёт и махнули рукой. В «Эстонии» бегают перед камерами в новенькой форме, привезённой из Англии. Я так полагаю, англичане комплектов тыщщу привезли... на всю Прибалтику. Как поставили на лыжи, так они и бегают. Так и побегут – в Англию. В общем:

а) военного опыта – нет;
б) армии – нет;
в) партизан – не было, нет и не будет.

«Партизаны» это вообще мифология, а уж партизаны эпохи второй мировой... Или думаете, на Карпаты будут сбрасывать украинских диверсантов из Австралии?

Нет, парубков в наёмники или в ОМОН среди хохлов набрать можно (и набирают). Наёмники будут замечательные, ОМОН на Украине - не хуже польского в период Ярузельского. Только армия это не «джентльмены удачи» и не «мильцанеры». Так что побегут хлопцы, ой, побегут.

6. Почему я говорю, что в Казахстане не удалось создать государства.

Для того, чтобы понять есть страна или нет, сделайте мысленный эксперимент: в страну входит иностранная армия. Вот представьте, люди в Караганде или Семипалатинске просыпаются от рёва моторов, мерного топота сапог. Смотрят в окно – идут русские части. Какова реакция этих людей? 60% русского и неказахского населения будут активно радоваться. Казахи?.. Вся национальная экономика принадлежит узкому клану Назарбаева, ставленника международных монополий. Собственность самих монополий, как и положено, прикрывается местными евреями. Кроме того, казахи государственности никогда не имели, к исламу равнодушны, интеллигенция сильно русифицирована, столица выдумана. Под именем казахов искусственно объединены три формирующихся народа, также отличающиеся друг от друга, как от казахов в целом - киргизы.

Так какова будет реакция казахов? Плевать им на рухнувшую независимость. Все начнут устраиваться в мелких автономиях, по азиатской привычке пинать поверженного бая (жадного и глупого).

Всё развалится с единого чиха. Как и появилось.

Такая же картина везде. Даже в Эстонии. Только прибалты – европейцы, более того, европейцы, специализировавшиеся на работе батраками и слугами. У них есть некоторый лоск. Прибалт знает (генетически), как ведут себя господа, и может (перед профанами) господ изображать. Прибалтийский крестьянин вполне в состоянии выучить несколько умных слов, отрастить бородку, купить неплохой секонд хенд и... превратиться в персонажа Бориса Рунге из «Кабачка 13 стульев». Такой пан профессор будет говорить округлые фразы, угощать вас барбекю. Впрочем, наблюдательный человек заметит, что между «голубчик», «батенька», «покорнейше вас благодарю» и «воленс-ноленс» господин Рюйтель как-то машинально умнёт миску хлёбова из требухи или сядет на вашу шляпу. Ну, а если на Рюйтеля посмотреть в родном контексте, среди домашних... Я ведь историю с внучками не дорасказал. После скандала появилась их эстонская мамаша, стала высказываться. В таком стиле:

- Шоб сдохли ссыкухи грёбаные, достали, блин! И чой-то у мене жизнь вся поломатая, папахен хренов за горбушку удавится, я ему грю: дай денег, урод, три дня не жрамши...

Ну и дальше, с оборотами. Кстати, эстонцы по-другому не говорят. Это и есть эстонский. Хотите говорить культурно – говорите по-немецки, по-шведски или по-русски.

А так всё нормально. Гимн, столица, флаг. Обоссаный под видеокамеру внучкой Рунге.

Украина и Казахстан ещё не блеф. Вот Латвия или Эстония это да. Оперетта «Вей, ветерок!» «Пепитта дьяволо».

7. Югославия является суровым уроком российским реваншистам. Попытки сербов отстоять «Великую Югославию» привели к национальному краху.

Во-первых, Югославия это маленькая страна, не имеющая ядерного оружия. Это создало возможности для диктата извне, а затем привело к оккупации. В России ситуация другая. (Кстати, реальный потенциал России безбожно принижается. Например госбюждет искусственно занижен в 2,5 раза. В Кремле изо всех сил нагибают русских: вы маленькие, второстепенные, бедные.)

Во-вторых, в СФРЮ основной конфликт был внутри этнически идентичного ядра, расколотого в культурном отношении на две диаметрально противоположенные части. Это:

сербы&черногорцы – 40,9% + 2,6% = 43,5%
хорваты&словенцы – 21,8% + 8,2% = 30,0%

Остальная мелочь, – болгары-«македонцы», боснийские мусульмане и албанцы, – отлетела от ядра вследствие центрального конфликта.

Хорваты и сербы – этносы, культурно противоположенные друг другу. Хорваты - католики, пишут на латинице, сформировались как народность в условиях цивилизованного австро-венгерского государства. Сербы - православные, пишут на кириллице, как народность сформировались в условиях азиатской Оттоманской империи. К этому стоит добавить, что сербо-хорваты отличаются исключительной воинственностью, по своему происхождению и образу жизни это, соответственно, австро-венгерские и турецкие казаки (сербы были автономным «Вольным Доном», а «государевыми казаками» были боснийцы).

В СССР «ядерного конфликта», слава Богу, не наблюдается. Раскол русских на «русских» (т.е. старых «великороссов») украинцев и белорусов носил искусственный, «списочный» характер. С очень большой долей условности хорватов напоминают галицийские украинцы, но никакого реального конфликта между ними и русскими не получилось, и получиться не может. Галичане непосредственно с русскими-великороссами не граничат, число их по сравнению с великороссами ничтожно, да и культурное напряжение во многом выдумано. Пишут они на кириллице, униатство это не католичество. Наконец по своему психологическому типу галицийцы мирные, трусливые крестьяне, а никакие не «граничары». Фантазировать о мифической Запорожской Сечи или дивизии СС «Галичина» они могут сколько угодно, но порося в карася не перекрасят. В своей массе это «чехи», а не «черногорцы».

По ассоциации меня спрашивали про смерть Милошевича. Про югославские дела я писал, нового могу добавить мало. Югославия очень сложное «государство-пупок», вроде Израиля или Финляндии. Оно сложно получилось, сложно использовалось. Чтобы разобраться, как и что, надо изменить базовые понятия публики, что с бухты-барахты невозможно. Напомню только, что в Югославии действовало три силы, точнее даже 3+1. Троица - это США, Великобритания и Франко-Германия, вся троица боролась не с сербами, а ДРУГ С ДРУГОМ. Поэтому сербская война была первой войной постнуклеара, с огромной идеологической составляющей. По этому поводу есть замечательный фильм, забыл название (я почему-то названия фильмов плохо запоминаю, наверное, потому что часто смотрю не с начала). Там сюжет такой, что солдат упал спиной на мину-лягушку, а вокруг него начинается международная свистопляска. Снято средне, но если смотреть фильм как идеологический и документальный, необыкновенно ёмко получилось.

Да, а «+1» - это сами югославы. Им дали после 45-го большой градус и зверушки самостоятельно шевелили ластами. Поэтому, если поворошить палкой идеологический мусор, выданный на гора во время югославской гражданской войны, можно найти много странных и интересных артефактов.

8. В РФ масса прорех в системе здравоохранения, пенсионного обеспечения, развития культуры и т.д. Зачем вбабахивать миллиарды именно в армию и сосредотачивать свои усилия именно на армии. Ведь слабость соседей, на которую указывает Галковский, позволяет тратить средства более эффективно.

Политика искусство возможного. Армейская служба это то, что у русских получалось лучше всего. Т.е. это та печка, от которой стоит плясать. Будет хорошая армия, приложится всё остальное. Разумеется, не автоматически, но в СССР и экономика, и медицина, и наука, прежде всего, ориентировались на армию. Собственно весь СССР это «термоядерная платформа». ПЛАТФОРМА. Т.е. вы думаете, что живёте на земле, а на самом деле живёте на металлической платформе посередине океана или космоса. Платформа проржавеет – провалитесь в тартарары. «Наши жёны – пушки заряжёны».

Потом, я не считаю, что национальный проект должен заключаться в стопроцентном сосредоточении на армейской реформе. Это одно из направлений. Но направление ключевое. причём и в смысле удачности, сподручности для русского человека. Делать с русскими армию, это всё равно, что организовывать сицилийцев в мафию. Сами выстроятся – люди-то для такого дела золотые.

9. Каким образом можно создать офицерский корпус за год, путём механического повышения зарплаты и простейших социальных мер, если это сложноорганизованная часть национальной цивилизации.

Аргумент сильный, но я не веду речь о ХОРОШЕМ офицерском корпусе. Я говорю о создании офицерского слоя вообще, причём у народа, изначально склонного к армейской службе. Мне кажется, что плохонького, но настоящего офицера из русского человека создать удастся очень быстро. Отчасти это произошло во время последней мировой войны. Когда к стенке прижали, - дали послабление, ввели погоны, опубликовали Брусилова, назвали ордена именами российских полководцев и адмиралов. В основном это была «косметика», но эффект получился большой. Может, без погон Красная Армия до Берлина бы и не дошла. А уж с «комиссарами» - точно.

P.S. В порядке дополнения вместо 10-го пункта. Высказывалась здравая мысль, что раздел между двумя Украинами проходит не по Днепру, а западнее, с включением в восточную часть Днепропетровщины и западной Новороссии (Одесса и т.д.). Это действительно так, для этого нет нужды смотреть на результаты последних выборов. Есть более серьёзные критерии. Например, во время переписи 1979 года в опросном листе кроме графы национальность были графы:

1. ваш родной язык
2. каким языком народов СССР вы свободно владеете.

По этим пунктам все высказывались относительно открыто и точно. По Украине результат такой:

1. русские – 10,5 млн., из них родной язык русский - у 10,3, украинский - у 0,1, свободно владеют русским как вторым языком - 0,1, украинским – 3,1

2. украинцы – 36,5, из них родной язык русский у - 4,0, украинский - у 32,5. Свободно владеют украинским как вторым языком - 2,1, русским – 18,9.

Т.е. «по паспорту» украинцев 36,5 млн., считают, что они украинцы (считают украинский родным) 32,5, действительно говорят по-украински 17,6 (36,5-18,9). Или, соответственно: 73,6% 65,5% и 35,5%. Если подсчитать соотношение по областям, хорошо видно, где пролегает граница между русскоязычными и украиноязычными жителями. Например, Одесская область: украинцев – 54% русских – 30%, но украинофонов только 30%. Для сравнения: в Ивано-Франковской области украинофонов - 58%.


[info]alzheimer
2006-03-16 06:16 am UTC (link)
По-моему, замечательный комментарий от [info]asterrot.

Удивляет ваш оптимизм в отношении того, что обычно называют "людскими ресурсами".
Вы же сами некогда говорили, что нацию определяют 5%. Вот этих пяти процентов в России уже давно нет, и никаким увеличением зарплат ситуацию не поправить за год, ни в военной области, ни в любой другой.

Ну в самом деле, какая пехота в эпоху информации! На армию США работает вся информационная индустрия, которая почти целиком и создаётся в этой стране, а это такая сфера, где для решения даже таких заурядных задач как провести сеть, требуется как минимум хорошее образование.
Вы думаете, что нечто подобное появится в российской армии, если офицер бyдет получать больше денег?
Он просто будет тратить будет больше, а для подъёма всей базы, которая в России остаётся на пещерном уровне, нужны не только совсем иные деньги, но и годы.
Коммуникации в мире давно перешли на иной информационный уровень, и там где армия становится первым потребителем этих технологий, она и выигрывает. Технология привлекает интеллект, затем идёт обратный процесс. Тут мало изучать книги про войну с царём Горохом и ходить строем.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-16 11:50 pm UTC (link)
Гм. Я в общем про это и говорил. Правда несколько замаскированно, с ходом конём в конце. Может быть основная ошибка советского офицера в том, что он считает себя солдатом с погонами. А это интеллигент с погонами. Т.е. в семье три сына: один пошёл в адвакаты, второй - во врачи, третий - в офицеры. Я это и постарался сказать, причём на языке понятном советскому офицеру. Офицер из военкомата, бегающий за студентом, чтобы забрить его в солдаты, бегает за своим сыном. Сыном-курсантом, чтобы направить его месить дерьмо в стройбат или поставить на лоб клеймо психа. Если офицер это просечёт - уже половина дела.

А про деньги... Бытие, знаете ли, определяет сознание. Ошибка марксизма в распространении этой истины на духовную жизнь. Но в сфере материального быта так и есть. Я это знал всегда, но честно говоря, длительное время не понимал, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ ТОЧНО работает этот принцип. Буквально как часы. Пожил, повидал людей и понял. Близко видел нескольких людей которые на моих глазах зарабатывали первую тысячу долларов, первые десять тысяч, первые сто тысяч, первый миллион, первые десять миллионов. Потолок, которого достиг человек с полным циклом наблюдения - 60 млн. После этого его объявил в розыск Интерпол. Не с самого начала, я видел более масштабные метаморфозы: с 50 миллионов долларов до 500 млн. Как это не покажется чудовищно, все эти люди вели себя, говорили, чувствовали именно так, как должны были вести себя люди их достатка. ЖЕЛЕЗНО. Есть сто тысяч - человек ведёт себя на сто тысяч. Миллион - на миллион. Как будто был миллионером всегда. А я помнил, как "миллионер" десять лет назад у интеллигентной нищей матери клянчил: "Мам, купи щенка, мам, купи щенка".

Впрочем чего я. Почитайте, как Санча Панса стал губернатором острова.

Бедный офицер вполне возможен. Бедный по нашим условиям - это 1200 долларов в месяц. Ниже - происходит социальная дегенерация. Это не значит, что если человеку платить 1200 долларов, то он станет офицером. Но если ему 1200 не платить, офицером ему быть практически невозможно. Статья "Армия есть - армии нет" началась с того, что Рыков рассказал, как в Питере его подвозил на тачке капитан второго ранга. Ну не может Царь и Бог на корабле подрабатывать извозчиком, да ещё нелегальным. Рыкову было стыдно платить, офицеру стыдно брать деньги. Но дело не в стыде. Дело в "Курске". И в России. То что об меня всю жизнь ноги вытирали - ладно. Я философ, перебьюсь. Вон Эпиктета в рабство продали и стали ногу ломать, а он философствовал. Но зачем ногу ломать своему государству?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]namestnik
2006-03-17 12:39 am UTC (link)
Да, 1200 это Вы точно подметили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]namestnik
2006-03-17 12:44 am UTC (link)
Интересно, что зарплата офицера полиции Нью-йорка на первом году службы практически точно 1200 в месяц (с учетом ППС). А самая высокая ставка -- 3600 (тоже с учетом ППС).

(Reply to this) (Parent)


[info]galkovsky
2006-03-17 09:59 am UTC (link)
+ социальные льготы. За синяк, полученный при исполнении служебных обязанностей нью-йоркский полицейский получит больше, чем московский - за перелом позвоночника и паралич.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]namestnik
2006-03-17 12:35 pm UTC (link)
Да, потому, видимо, и есть желающие на такие маленькие для США деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-17 01:03 pm UTC (link)
+ быть американским полицейским это входить в мощную и сплочённую корпорацию. Т.е человек автоматом получает пакет знакомств и рекомендаций. Разумеется, на своём уровне, но для "молодого неудачника" это может быть дороже денег: несколько товарищей, средней паршивости, но нормальных и понятных; паб, где тебя знают, небольшое поручительство перед хозяином квартиры или банком. Всё это в отличие от милиционера полицейский получает не "по блату", а на законных основаниях, безо всякого риска и напряга.

(Reply to this) (Parent)


[info]alzheimer
2006-03-17 01:18 am UTC (link)
Ну кто же станет спорить, что получать много денег это плохо.

Но в стабильном обществе зависимость связь достатка и интеллекта всё же не такая прямая.
Скажем, в американской армии зарплаты вовсе не высокие, но льгот множество, в том числе и такая заманчивая как выход на пенсию в 37 (или около того) лет. При этом человек в армии «работает», т.е. получает профессию. Скажем, я работал с двумя бывшими американскими солдатами, которые в армии стали системными администраторами. Вы понимаете, администраторами каких систем могут сделать человека в Советской Армии. Но это всё детали.

В целом, я думаю, что здесь ситуация похожая на связь между наукой и образованием. Скажем, если в университете нет профессоров, получивших премий по химии, то химию в нём учить не стоит. Если армия не связана с наукой и технологией, то она обречена. Да даже если и связана, но вся наука с технологией обслуживают нефтяную трубу, то тоже обречена.

Убрать Путина, перекрыть все нефтяные и газовые трубы, построить десять технопарков вокруг десяти крупных российских городов, вернуть всех специалистов, соблазнив их большими домами и высокими зарплатами, пригласить новых, возобновить космические программы и только после этого увиличить зарплаты офицерам и приобретать воинственный вид.

(Reply to this) (Parent)


[info]galkovsky
2006-03-17 10:25 am UTC (link)
Знаете, есть замечательный американский фильм "Изгой". Собственно он не замечательный. Действие там провисает, концовка провалена. Но как культурное явление "Изгой" хрестоматиен. Это американский "Робинзон Крузо". Американский червяк попадает на необитаемый остров и начинает по нему ползать. Точнее, американский червяк по инструкции Станиславского начинает изображать, как по острову ползает американский червяк. А другой червяк его снимает. ПЕСНЯ. Прекрасная сцена как герой панчекрякал по битому стеклу кораллов. Или как сделал золингеновский топор из конька. "Духовность" американца тоже хорошо представлена: нарисовать смайлик на мячике и на него молиться. (Это вообще ШЕДЕВР - американец использует свою кровь как КРАСКУ, причём делает это в стиле обычной бихевиористской импровизейшен: "ага - конёк", "ага - краска").

Я это к чему говорю: американец здесь не Вы, а я. В НАШЕЙ ситуации американец поступил бы как Дмитрий Евгеньевич. И смею вас уверить, результат был бы замечательный. А потом, после того, как он выбрался бы из ж... , ну, необитаемого острова, можно было бы и про технопарки подумать, и про подводные авианосцы, и про гей-парады, и про освоение Марса.

Кстати, военное дело всегда бихевиоризм. Поэтому у США в военном деле был огромный бонус. Все с катушек слетели - а американцы в начале 21 века на коне. А всё почему? Из-за технологического могущества? Никак нет. В немецкой армии во время второй мировой войны был "ослиный генерал". Использовал на восточном фронте в качестве транспорта исключительно мулов. Так случайно получилось, а на войне от добра добра не ищут. Работал, как и все немцы, успешно. НАДО ПРАВИЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ ПОДРУЧНЫЕ СРЕДСТВА. Подручное средство для современной реформы в РФ это не "кибертроника", а каша. Ничего, умеючи можно и на каше подняться. Да ещё как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Великий поход
[info]elatus
2006-03-16 12:52 pm UTC (link)
Россия окружена большим числом слабых, на ходу разваливающихся полугосударств с самым туманным будущим. У Украины, Белоруссии, Казахстана, Грузии нет никаких перспектив.

В мире большинство государств такие - вся Африка, Южная Америка , мозамбики всякие, есть даже минус-государства - Сомали, Чад, Конго вплоть до "выключили свет" но никто из соседей на них не нападает а если и нападает то сразу по зубам от всего мира - Эквадор-Перу. Есть правила и их нарушать низззя.
Все учЕны 20-м веком, когда в 1918 году один раз нарушили правила затем поплатились - межвоенным безвременьем и 2-й мировой. Так что легитимным вторжение на Украину станет только в одном случае - США сбрасывают ядреную бомбу на Иран (т.е. первыми нарушают ПРАВИЛА)А к этому (тьфу-тьфу) идет. Но в этом случае нам будет уже не до украины, останется одна задача, которая потребует всех имеющихся ресурсов - удержать российско-казахскую границу.
Для этого и понадобятся системы залпового огня и современная авиация, если принять ваш план - у нас этого не будет и 41 год с Вашими 500 тысячами обеспечен.

Вообще я полагаю, что при ПРАВИЛЬНОЙ работе (правильной, т.е. профессиональной и национально-ориентированной) мирно довести РФ до границ СССР – не проблема. Даже до границ Варшавского договора и дальше. Против экономики и демографии не попрёшь – Сила.

Экономика и демография - это не дипломатия с военным строительством. Более того военное строительство вредит первому и второму. В наших условиях все молодые люди от 18 до 27 занимаются тараканьими бегами от военкомата - никому не хочется повторять судьбу Сычева.
В результате самая активная часть населения страны парализована на 9 лет, что убивает эономику и демографию.

И самое непонятное - зачем все это делать - лебенсраума что-ли не хватает.
Великой Поход окончательно убьет русскую нацию и культуру. Этот же результат получится и от одной только подкотовки к нему.
В общем:
а) военного опыта – нет;
б) армии – нет;
в) партизан – не было, нет и не будет.
Примерно так думали и перед финской войной - финны вообще никогда не воевали до 1939 года
более мирного и комплиментарного русским народа трудно найти однако - вся Сов империя сломала зубы о маленький народ который защищался. Какие нибудь литовцы, тоже способны повторить финский опыт и все Ваши красивые шарики которые приятно тешат гордость великороссов тут же сдуются с большими последствиями. Так рисковать нельзя в любом случае. И потом, с чего это по умолчанию стало считаться что "русские хорошие военные" - это миф, после того как монголы уничтожили всех русских кшатриев у нас не было национальной армии, за исключением короткого периода 1612 год. были только наемники, в основном инородцы, они и решали исход. За последние 150 лет русский флот не утопил ни одного сколько нибудь крупного военного корабля противника.
Финская война - еще один пример. Великая Отечественная - главное доказательство что война - это не наш конек.

(Reply to this) (Thread)

Re: Великий поход
[info]namestnik
2006-03-16 01:52 pm UTC (link)
В финскую войну была прорвана лучшая фортификационная линия мира, причем зимой в тяжелейших условиях, неопытными частями, набранными из южных районов СССР (Сталин боялся использовать солдат, призванных из приграничных с финляндией территорий). Общее мнение всех западных экспертов перед войной -- такие укрепления прорвать невозможно никогда и ни при каких условиях. Однако русские сделали это, даже при антинациональном тоталитарном режиме.

Далее, Финляндией руководил Маннергейм, получивший первоклассное военное образование. Где же он его получил? Известно где, в России. Полагаю, и финский офицерский корпус, особенно генералитет, тоже имел именно русское военное образование. Многие русские эмигранты так же сражались на стороне финнов, а это были далеко не последние люди в имперской России, в т.ч. и в военном отношении.

2 мировая: напала Германия. Итог -- безоговорочная капитуляция Германии -- т.е. они настолько проиграли войну, насколько это вообще возможно.

За последние 150 лет русский флот не утопил ни одного сколько нибудь крупного военного корабля противника.

Это вообще к чему? Речь идет об армии, а не о флоте. Но впрочем и флот был на высоте, особенно до 1917 -- можно привести в пример удивительный кругосветный переход броненосцев в японскую войну и т.п.

В поздний советский период флот тоже был не слабый -- ядерные стратегические крейсера, и т.п. Очевидно, что он был по крайней мере вторым в мире по мощи (и сейчас остается, полагаю). Или для вас даже второе место недостаточно почетно? ))

Про утопленные корабли -- было затоплено несколько крупных судов во вторую мировую войну.

И потом, с чего это по умолчанию стало считаться что "русские хорошие военные" - это миф, после того как монголы уничтожили всех русских кшатриев у нас не было национальной армии, за исключением короткого периода 1612 год. были только наемники, в основном инородцы, они и решали исход.

В Российской империи армия комплектовалась наемниками? интересно )) Я вот слышал только про рекрутскую повинность и, позднее, призывную армию.

Но в этом случае нам будет уже не до украины, останется одна задача, которая потребует всех имеющихся ресурсов - удержать российско-казахскую границу.
Для этого и понадобятся системы залпового огня и современная авиация, если принять ваш план - у нас этого не будет и 41 год с Вашими 500 тысячами обеспечен.


У Китая 20, что ли, ядерных зарядов. У нас же примерно 20.000. Не понимаю как при таких обстоятельствах возможен какой-либо военный конфликт с Китаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Великий поход
[info]elatus
2006-03-16 07:23 pm UTC (link)
В финскую войну была прорвана лучшая фортификационная линия мира,
Суворова ледокольного мы все читали, не убеждает На направлении Суомуссалми-Оулу финских укреплений вообще не было - итог намного хуже для нас. Итог -- безоговорочная капитуляция Германии Германия проиграла войну только потому что не могла ее выиграть в принципе. Но они держались неимоверно долго - если бы мы что-либо могли война закончилась в 1942 году с нашими потерями около миллиона - мы потеряли во много раз больше и еще чем-то гордимся.
было затоплено несколько крупных судов во вторую мировую войну.
Пассажирские лайнеры Вильгельм Густлов и Берлин (будущий печально известный "Нахимов") Я говорил про военные корабли.
В Российской империи армия комплектовалась наемниками?
Начиная с 17 века - "полки нового строя" от командира до солдата - все наемники. С Петра I - большинство офицерских должностей - а во флоте и рядовой состав - наемники или остзейские немцы Когда Екатерина вступила на престол перед ней в Маркизовой луже устроили "балет" и два фрегата ... столкнулись. Умная немка сказала - У меня есть корабли и люди но нет флота и моряков. Она начала вербовать моряков по всему миру начиная с Америки - Поль Джонс. Или вы думаете что Орлов победил при Чесме, а не Грейг Самуил Карлович. столкнулись
Не понимаю как при таких обстоятельствах возможен какой-либо военный конфликт с Китаем.
Правильно не понимаете, я тоже уверен что с Китаем воевать не придется - награнице с Казахстаном мы будем отбиваться от персов, (при указанных выше условиях).

(Reply to this) (Parent)

Re: Великий поход
[info]namestnik
2006-03-16 11:42 pm UTC (link)
В финскую войну была прорвана лучшая фортификационная линия мира,
Суворова ледокольного мы все читали, не убеждает
На направлении Суомуссалми-Оулу финских укреплений
вообще не было - итог намного хуже для нас.

Вы так говорите будто Финляндия чуть ли не выиграла ту войну. Между тем они принуждены были уступить нам 10% своей территории, причем это далеко не последние в экономическом отношении кусочки. До сих пор пытаются предъявить нам претензии на них, больно им без Выборга etc.

Германия проиграла войну только потому что не могла ее выиграть в принципе.

Если и верно, то кого и как это оправдывает? )

Пассажирские лайнеры Вильгельм Густлов и Берлин (будущий печально известный "Нахимов")
Я говорил про военные корабли.


Вот итальянцы затопили в 50х линкор "Новороссийск". Видимо, это по Вашему должно доказывать, что у итальянцев один из сильнейших флотов мира?

Начиная с 17 века - "полки нового строя" от командира до солдата - все наемники.
С Петра I - большинство офицерских должностей - а во флоте и рядовой состав - наемники или остзейские немцы

Какие наемники? Рекрутская повинность -- натуральная, служили недобровольно, в обязательном порядке. Дворяне тоже были ОБЯЗАНЫ служить пожизненно. Это далеко не Grudgebringers из Warhammer: Shadow of The Horned Rat.

Когда Екатерина вступила на престол перед ней в Маркизовой луже устроили "балет" и два фрегата ...
столкнулись. Умная немка сказала - У меня есть корабли и люди но нет флота и моряков. Она начала вербовать моряков по всему миру начиная с Америки - Поль Джонс. Или вы думаете что Орлов победил при Чесме, а не Грейг Самуил Карлович.
столкнулись

Вот вы сами и доказываете -- привлекались лучшие специалисты (Джон Поль Джонс etc), это давало соответствующие результаты, и наш флот вполне был на уровне. Интересно, какую альтернативу вы видите? Ведь сначала вообще флота не было, НИКАКОГО. Как иначе можно что-то построить, без привлечения иностранцев? А потом уж и сами показали себя. Русский флотский офицерский корпус, школа кораблестроения, все было очень серьзно, на уровне мировых стандартов.

Не понимаю как при таких обстоятельствах возможен какой-либо военный конфликт с Китаем.
Правильно не понимаете, я тоже уверен что с Китаем воевать не придется - награнице с Казахстаном мы будем отбиваться от персов, (при указанных выше условиях).

Это Иран что ли вы имеете в виду? ))

(Reply to this) (Parent)

Re: Великий поход
[info]ein_kobold
2006-03-17 01:10 pm UTC (link)
Как я понимаю ELATUS'a, пример с ВМФ, которого в реалии ни Россия,ни СССР не имели ( традиционно имелись лишь Морские Демонстрационые Силы.Увы,но это так.Например,Жуков любил смущать флотских: "Что обычно делает государство при обьявлении войны?- Мобилизацию,тов.маршал.
А что делает Россия в таком же случае? Топит свой флот" И очень смеяся после своего ответа) так вот, этот пример вот для пояснения следующего.
Морская Война-квинтессенция и оперативного искусства ( поди поуправляй корабельным соеденением, разбросанным в квадрате на тыщи миль, с разведкой,упреждением и координацией удара .См. действия Того,Хиппера или Нимица в разное время.На фоне нашего чего? Свалки и абордажных боев) и качеств конкретного командира корабля в составе соеденения и . конечно,качеств личного состава.Лишь по последнему мы не уступали, даже в условиях Цусимы.
" Мы не умели и не умеем воевать на море"-говорил вице-адмирал Дрозд, по мнению И.Бунича-рекомендую его "Таллинский Переход" и прочее на тему ВМФ, от Цусимы до Окинавы.
И так не только Бунич думает.Рекомендую еще и классику-Леонид Соболев," Капитальный Ремонт" и Сергея Колбасьева, офицеров импер.флота.Есть еще и поп-сборники Доценко на тему наших ВМФ-мифов.
" А почему не умеем?-спрашивал и отвечал Бунич: Нет у нас инициативных и адвенчурных командиров, не приживаются как-то"
М может по этой причине русская,а позже советская армия обзывалась англичанами как " паровой каток, внушающий ужас лишь численностью".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Великий поход
[info]galkovsky
2006-03-17 03:14 pm UTC (link)
Покуривая трубочку:

История – дисциплина коварная. История войн – вдвойне коварна. А история морских войн – втройне.

История коварна, потому что здесь затрагиваются ИНТЕРЕСЫ. Интересы людей, сословий, государств, цивилизаций. Это верно даже для случая древней истории. Предположим, что в Карабахе ведут раскопки две экспедиции – одна армянская, а вторая – азербайджанская. Ну и какие у них будут результаты? «Найдены богатые захоронения древних армян (тюрков), свидетельствующие о...»

Что касается истории войн, то это история МОЧИЛОВА. Представьте себе, как недавнюю перестрелку интерпретируют две группы негритянских подростков. Понятно, что шведы считают сражение под Полтавой триумфом Карла XII, а русские празднуют Бородино.

А уж история морских сражений... Встретились два корабля в море. До начала 20 века средств коммуникаций никаких, реляция дойдёт до командования через месяц. Сторонних свидетелей боя нет, корабль противника утоп. КОНЦЫ В ВОДУ. Так что история морских войн это нечто ОСОБЕННОЕ. Даже по меркам историка.

Поэтому советую спорщикам умерить пыл. Конечно, истину можно найти всегда, но, например, что касается морского дела, то строительство флотов всегда было делом КРАЙНЕ дорогим, КРАЙНЕ политизированным, КРАЙНЕ трудновычислимым. (Надо построить флот, который строится под борьбу с другим флотом, который в свою очередь тоже строится и по ходу строительства вражеского флота трансформируется. Учтите, что всего морских государств не два, а три-четыре-пять-шесть.)

Неудивительно, что выполнение судостроительных программ всегда сопровождается подкупом прессы, парламентскими дебатами, дипломатическими демаршами, подковёрной борьбой и дезинформацией, дезинформацией, дезинформацией. А то и прямыми диверсиями. Разобраться во всём этом – сам чёрт ногу сломит.

Так что на эту тему можно высказываться бесконечно. Вкратце скажу, что советский ВМФ во время мировой войны показал себя с самой плохой стороны, и понятно почему. Сухопутная армия со слабым командным составом худо-бедно воевать может. А вот корабль без капитана это каюк. АМБА.

Что касается российского флота, то за всё время своего существования он показал себя удовлетворительно. Россия имела тот флот, который был ей нужен и этот флот справлялся с возложенными на него задачами. Во время войны с двумя крупнейшими морскими державами мира, чей флот превосходил объединённые флоты всех других стран, русские моряки показали себя достойно. На Балтику люди приплыли, огляделись и поняли – БЕСПОЛЕЗНО. Черноморский флот сначала уничтожил флот Турции, а затем стал ядром сопротивления англо-французскому десанту. Даже в Тихом океане против ничтожных русских сил у союзников не получилось ничего.

Спору нет, моряки из русских средненькие. Ну а зачем России первоклассные флот? Англичане тоже с бурами колупались. Ну и что? Основное оружие англичан - не армия, а флот и интриги (деньги). Нет, какая-то армия Англии была нужна и она у неё была. Как и флот у России. И английская армия и российский флот свою задачу выполняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё верно. но делать этого не будут.
[info]paidiev
2006-03-17 09:05 am UTC (link)
Очень хороший текст. как и предыдущий. Аналогичные идеи наплохо развиты здесь:
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/12/hr9-pr.html
Но делать этого российская власть не будет. Ибо компрадорская буружуазия боится более всего национального государства, силльной армии и спецслужб. Россия ния армии не имеет, она объект мировой политики. И при определённых условиях её используют. субъекты это ЕЭС, США, Китай. И ещё несколько стран. США договоряться с Китаем, но за чеё счтёт. Россия ния один из первых кандидатов. Почему Китай не напал на нас? А с США не договорился и опасается провокации. Но как только договорятся.то:
США нанесёт удар, а потом вступит китайская сила. Аналгичный сценрий можно прописать и для агрессии Исламма или Коллективног лимитрофа (Украина и прочие). В принципе говорить о США не совес верно, это будет конгломерат транснациональных корпораций, заинтересованный в переделе мира. И это хуже всего: государство США способно проводить ответствеенную политику, ТНК нет.
Но роль ТНК растёт и их сил хваткает для удара по остаткаммм России. Похожие сценарии могут быть реализованы и в других регионах с несостоявшимися государствами. Но нас то волнует мало.

(Reply to this) (Thread)

Re: Всё верно. но делать этого не будут.
[info]galkovsky
2006-03-17 09:52 am UTC (link)
Статья Храмчихина неплохая, местами есть интересные тезисы. Но общая структура мировой политики для автора тайна за семью печатями, о Китае у него самые фантастические представления. И опять "в армии нет СЕРЖАНТОВ", "армии нужен контроль со стороны гражданского общества". Армии не нужен контроль со стороны гражданского общества. Нельзя разваливающуюся армию контролировать при помощи несуществующих институтов.

Общий недостаток Храмчихиных не в непонимании того, что они говорят (они говорят часто дельные и интересные вещи), а в непонимании того, КОМУ они это говорят. Знаете, в период первой мировой войны, до сих пор самой интеллектуализированной войны в мировой истории, не было ни одного удачного флангового манёвра крупных воинских масс. Хотя все учения в предыдущие десятилетия отрабатывали именно это: удар с флангов, охват, окружение. И на учениях получалось ничего. Трудно, с большой затратой времени и сил, офицеры обучались боковым манёврам. Но в первые месяцы войны офицерский корпус был уничтожен. Офицерам из учителей, техников, помещиков традиции офицерства и офицерское самосознание передались сполна, а вот опыт, полученный годами службы... Поэтому первая мировая это "вперёд-назад". "Влево-вправо" уже не получалось. При тогдашних средствах связи войска перемешивались, начинался самодав.

Я это к тому, что реформа в РФ должна быть "вперёд-назад". Именно что "накормить красноармейца". Всё остальное "непрохонже". По-моему урок был очень наглядный: взяли собрали весь военный бюджет и угрохали его на "Курск". Вспомнили, так сказать, былое величие. "Курск" утонул. Каша, каша хорошая нужна. Или перестать наряжать в фельдмаршальские мундиры пьяных бурят с "экстрасенсорикой". Как говорится, "будь проще, старик, и люди к тебе потянутся".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-03-17 15:46:00
264. ПРОРЫВ-1 ИЛИ КОНКУРС КРЕТИНОВ
Юзер [info]shadow_ru попытался оспорить мой тезис об отсутствии в РФ «военной науки», приведя в пример содержание «Зарубежного военного обозрения». Разумеется, те или иные фактические данные можно почерпнуть из специализированных изданий или из интернета. Было бы странно обратное в эпоху гиперинформации и в ареале 140-миллионного государства.

Но речь идёт об общем уровне «военной культуры». Общий уровень определяется не по бочке мёда, а по ложке дёгтя. Если в научном коллективе один из его членов не умеет читать, этого достаточно, чтобы счесть всю группу сообществом шарлатанов. А в случае российской армии речь идёт отнюдь не о ложке дёгтя. Скорее о бочке.

У дотошного [info]bbb я нашёл несколько образцов современной «военной мысли» РФ.

Например, заявку «руководителя Центра оборонных проблем, вице-президента Академии военных наук, доктора военных наук, профессора» Н.И.Турко:

Тема:

"Разработка постэнштейновской теории мира и обоснование перспектив ее использования как фундаментальной базы технологий будущего".

Разработка: группа исследователей под руководством Суптели Александра Ивановича, 1937 года рождения, русского, доктора военных наук, доктора физико-математических наук, гранд-доктора философии, профессора. С 1967 года - на научно-педагогической работе в должностях от преподавателя до начальника кафедры космонавтики..

Содержание:

...В соответствии с требованиями диалектики в арсенал научного познания заявленной теории введено Единое начало, именуемое Всеобщим законом мироздания. Функционально этот закон тесно связан с другими выявленными законами и образует с ними единую систему законов фундаментального характера, которые в свою очередь увязаны с универсальными «константами», космологическими параметрами и наиболее значимыми физическими величинами через кинематические элементы динамичного энергоинформационного космического пространства. Данное пространство объединяет многочисленные вселенные и миры, идентифицированные в заявленной теории (ее уравнениях) соответствующими квантовыми числами.

...согласно теории, у преддверия исследуемого нами Мироздания стоит протоматерия, обладающая свойствами протона, который в фазовом переходе активно взаимодействует с каждой вселенной, овеществляет и дает ей жизнь на весь последующий цикл динамики. Одновременно с процессом овеществления происходит закладка Программы развития вселенных, их одухотворение и наделение творческим началом на весь очередной цикл динамики.
Отдельные аспекты теории (примерно 15-20%) реализованы в рамках государственного заказа – научно-исследовательских работах «Прорыв», «Прорыв-1» - и получили положительную оценку.

...На протяжении всей работы будут отсутствовать сведения, содержащие государственную тайну.


Ещё перл. В 2001 году «Академия военных наук» выпустила книгу В.И.Кузьмина и Н.А.Галуши "Гармония сфер Пифагора. Единые ритмы природы". Аннотация:

Рассмотрена история идеи ритмического единства космоса, Солнечной системы и человека, выраженного в числовых кодах, ее влияние на формирование современной естественнонаучной картины мира. Представлена модель условий квантования типа иерархии, включающей арифметическую и геометрические прогрессии. Синхронизация числовых кодов для разных уровней иерархии формирует структуры с резко повышенными рангами значимости критических рубежей. Предъявляется реализация условий квантования, представленных одним числовым рядом, в ритмах космоса, которые выявлены в геологических циклах осадконакопления, в структуре Солнечной системы, в геологической истории, филогенезе, онтогенезе, биологических ритмах человека и в свойствах элементов таблицы Д.И. Менделеева. Рассмотрено влияние концепции гармонии сфер Пифагора на перспективы развития современных знаний.

Я залез на сайт «Ред Стар», посмотреть примеры кретинизма, сразу наткнулся на интервью Илюмжинова, который предлагает бороться с дедовщиной при помощи шахмат. И махнул рукой: НЕПОДЪЁМНО.

Надеюсь на помощь народа. Если кто знает особо крутые примеры бурления «военной мысли», дайте ссылки, а лучше опубликуйте отрывки здесь. По результатам можно будет дать военному мыслителю грамоту. Русскую.

Дубль два
[info]shadow_ru
2006-03-17 03:30 pm UTC (link)
Ну что Вы, я как раз полностью с Вами согласен в оценке уровня военной мысли в РФ. Меня просто слегка покоробила фраза про полное её отсутствие в сочетании с упоминанием тематических рубрик обычных СМИ. Действительно, какое-нибудь "Независимое военное обозрение" производит угнетающе тупое впечатление, но есть и вполне пристойные издания как те же ЗВО или "Военная мысль", которые звёзд с неба, конечно, не хватают, однако материалы у них в целом вполне добротные, а местами даже интересные. :)

(Reply to this) (Thread)

Re: Дубль два
[info]galkovsky
2006-03-17 03:35 pm UTC (link)
Мне кажется у российских военных должна быть толковая сословная газета, способная выступать как автономное СМИ - т.е. представлять интерес для культурного читателя (как "Дитературная газета" в период расцвета). Это во-первых. А во-вторых, должна быть естественная система справочных и научных изданий, как это есть например у медиков. Пока в наличие какой-то салат из обрывков переводной информации, отдельных вкраплений серьёзных материалов и массы канцелярской и шарлатанской демагогии. Нет СРЕДЫ для серьёзного обсуждения. Хотя потенциальная аудитория огромная, энтузиазма уйма, есть неплохие военно-исторические сайты, клубы. Но в центре - бурятские маршалА с матерком.

Знаете что напоминает? Вот сидит двадцать подростков, "вархаммерствует". Заигрались так, что день с ночью перепутали. Вдруг приходит к ним тётка пожилая и говорит:

- Так, дети, в солдатиков играем? Очень хорошо. Есть мнение вести у вас кружок. Значит так: завтра остаётесь после школы, всем купить в магазине общие тетради.

Ребята приходят, тётка им полчаса гундосит про службу в армии, потом высыпает на стол полкило корявых советских солдатиков 30-летней давности, и начинает выдавать по пять штук на рыло по списку: Богданов, Воронин, Никодимов...

"Военно-патриотическое воспитание".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сословные газеты
[info]verybigfish
2006-03-18 08:48 am UTC (link)
Добротная газета для военных - это хорошо и полезно. Но, сколько ни говори об этом, вряд ли она возникнет. И некому её создать, да и не дадут. Вроде бы, проще развить сословную газету для интеллигенции, но и такой нет сегодня. И не предвидится, что появится вскоре. А ведь и нужно-то иметь несколько состоятельных людей, способных стать её издателями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Сословные газеты
[info]galkovsky
2006-03-18 05:04 pm UTC (link)
Простите, а что такое "интеллигенция"? Это собирательное название для образованного класса, включая военных. "Красная Звезда" это газета для солдат, которым офицеры должны читать "Звёздочку" вслух по складам. Посколько это абсурд, то деньги на ветер. Газету для офицеров должны выпускать интеллигенты и некультурную часть российского офицерства воспитывать. Воспитывать как коллег, пускай будущих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadow_ru
2006-03-18 06:49 am UTC (link)
Ну, всяких фриков из интернета, думаю, Вам и так тут накидают, поэтому я лучше расскажу что-нибудь заведомо малодоступное. Вот есть у меня "Рекомендации по подготовке и применению частей и подразделений Воздушно-десантных войск в локальном вооружённом конфликте" с грифом "для служебного пользования", разработанные офицерами военно-научной группы штаба Воздушно-десантных войск. Аннотация:

В настоящем сборнике в кратком виде обобщён опыт подготовки и боевого применения частей и подразделений Воздушно-десантных войск в контртеррористической операции на Северном Кавказе в период с августа 1999 по апрель 2000 года.
В материалах сборника дан анализ состава привлекаемых сил и средств, организация подготовки, способов видения боевых действий против незаконных вооружённых формирований в условиях горной местности Северо-Кавказского региона и выработаны рекомендации по оптимизации тактики действий и организационно-штатной структуры частей и подразделений.
Сборник рекомендуется использовать в качестве практического пособия командирам и штабам во время подготовки и в ходе участия частей и подразделений Воздушно-десантных войск во внутреннем вооружённом конфликте (контртеррористической операции).


Сами "Рекомендации..." представляют из себя брошюру в 132 страницы и производят двоякое впечатление. С одной стороны понятно, что это именно рекомендации, призванные скорректировать подготовку солдат и офицеров, кратко обозначить основные проблемы и пробелы (эта часть особенно удачной получилась :) ), на которые следует обратить внимание, указать пути их решения и т.д. С чем IMHO они частично справляются. Частично потому, что некоторые из рекомендации заведомо маловыполнимы, например, предлагается ежемесячно проводить тренировки по осуществлению взаимодействия с подразделениями видов и родов войск, управлению огнем пд и ар. подразделений, ударами авиации. Практические стрельбы рекомендуется проводить не реже одного раза в неделю, занятия по управлению огнём - не реже двух раз в месяц, занятия со снайперами - не реже трёх раз в неделю и т.д. Впрочем, тут претензии скорее не к военным.

Собственно самой подготовке войск посвящено в брошюре 12 страниц, из которых 5 страниц непосредственно методических рекомендаций, 6 страниц отведено для описания целесообразного распределения времени на подготовку и одна страница уделена особенностям подготовки войск. Краткость, конечно, сестра таланта, но я не думаю, что это тот случай. Ещё 11 страниц занимает раздел "Особенности работы командира и штаба по организации боевых действий в контртеррористической операции". На обеспечение боевых действий (разведка, инженерное обеспечение, РХБЗ, РЭБ и т.д.) выделено 34 страницы. Местами интересно, местами забавно, например:

Морально-психологическое обеспечение

[...]

7. В каждой роте (батарее) иметь походный информационный уголок с соответствующими материалами и организационно-техническим обеспечением, включающим в себя:
- герб РФ
- флаги РФ, ВДВ
- Конституцию РФ
- телевизор
- видеомагнитофон с подборкой видеофильмов
- приёмник "Маяк", магнитофон ВМ
- стенд стенной печати (80х1м20)
- походную библиотечку с комплектом художественной литературы
- подшивку газет
- шашки, шахматы, тетради, конверты, ручки
- музыкальные инструменты


С другой стороны это ещё и обобщение опыта восьмимесячных боев элитных Воздушно-десантных войск. А с этим тут вообще туго. Особенностям района и географическим условиям посвящена ровно одна страница, тактике действий боевиков - 8 (то есть меньше, чем в т.н. "конспектах боевиков"), примерам действий войск - 20 страниц. Примеров всего шесть из разряда "действия 7 пдр 331 пдп по захвату и удержанию Герзельского моста" или "действия 2 пдб 119 пдп в качестве обходящего отряда". В качестве примера (единственного) неправильных действий почему-то приводится случай уничтожения боевиками 3-х групп СпН ("спецназа") Лен. ВО общей численностью 33 человека. Встречается и чисто военная заумь вроде целой кучи новых видов артиллерийского огня: "отсекающий огонь", "блокирующий огонь", "прочёсывающий огонь", "огневой окаймление" и т.д.

В общем, вот такой вот в РФ сбор и анализ боевого опыта, уж не знаю смеяться или плакать. К сожалению.

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)

[info]shadow_ru
2006-03-18 09:22 am UTC (link)
З группы спецназа 2 бригады ГРУ ЛенВо погибли 21 февраля 2000 г. Основная причина - неправильное их использование и неверный расчёт времени. Мотопехота не успела вовремя, потому что устала, а усталость и надо было учесть при планировании. В целом, действительно, ошибка командования.

Ага, оно. Мне только не понятно, какое отношение этот печальный случай имеет к ВДВ. :) К тому же описывается там он немного по-другому: в 15.00 группы решили устроить привал, единого командования на месте отдыха не было, охранение было малочисленным и особой бдительности не проявляло. Бойцы после изнурительного марша разделись по пояс, сняли обувь для просушки, начали принимать пищу. Чем и поспользовались наблюдавшие за ними с соседней высоты боевики (до 40 чел.). В 16.00 они открыли по высоте сосредоточенный огонь из 3-4 РПГ-7, 3-4 огнемётов РПО "Шмель" и 12-15 подствольных гранатомётов, после чего броском преодолели расстояние до высоты (300 м), ведя на ходу огонь из автоматов и пулемётов.

"От внезапного, мощного огня противника разведчики растерялись и не смогли организовать оборону. Через 10-15 минут боя они все погибли, противник потерь не понёс.

Таким образом, беспечность, халатность, самоуспокоенность в вопросах организации охранения при расположении на месте и отсутствие единого командования [...] привели к гибели 33 человек. В то же время неожиданность нападения, решительность, использование мощного и внезапного огневого воздействия при равном численном соотношении позволили противнику в этом бою одержать победу."


А что про 6 пдр Псковской дивизии пишут?

Легко догадаться:

"В результате 4-х дневных тяжелых боев, десантники понесли большие потери. 3 марта с.г. из района боевых действий эвакуированы тела 84-х погибших военнослужащих.

Личный состав подразделений, участвовавших в бою, проявил массовое мужество и героизм, не пропустив на своём направлении почти двадцатикаратно превосходящего по численности противника".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]mikhailove
2006-03-18 04:23 pm UTC (link)
Насколько понимаю, такие группы спецназа не приспособлены для фронтальных столкновений, их задача диверсии и разведка. В этом же случае, как мне рассказывали, эти группы заняли господствующую высоту в тылу боевиков. А с фронта должны были продвигаться мотострелки. Один раз такая операция удалась, во второй раз боевики обнаружили спецназ, а войска с фронта не успели вовремя. При довольно лёгком вооружении спецназовцы оказались в тяжёлом положении. Поэтому само их участие в такой операции было сомнительно, тем более второй раз подряд. Впрочем, досконально обстоятельства не знаю, сужу со слов причастных лиц.
(Ответить)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-18 05:28 pm UTC (link)
Учитывая все обстоятельства, российские части вели себя в Чечне хорошо, а иногда просто образцово. Даже на раннем этапе. Чечня это гражданская война двух чеченских кланов, а чеченцы последние 15 лет главная политическая и военная сила английских коллаборантов. Русские солдаты воевали в ситуации управленческого хаоса, постоянно меняющихся приказов, а иногда и прямого предательства. даже для современной русской армии наведение порядка в Чечне - не проблема. Управились бы за месяц. А потом попросили гордых ичкерийцев с вещами на выход. С вещами разумеется своими, а не чужими. И в места своего проживания, т.е. южнее Грозного. Мне кажется, что Путин вполне бы мог стать министром иностранных дел независимой Ичкерии, почтенного и уважаемого члена британского Содружества Наций.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-03-23 13:04:00
265. МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ КАФКУ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ
"Во вторник 21.03.2006 около полудня в квартиру редактора газеты «Радикальная политика» и сопредседателя Революционного контактного объединения (РКО) Бориса Стомахина позвонили и стали настойчиво рваться в дверь трое мужчин в штатском - оперативники милиции Северо-Восточного округа Москвы.

Видя реальную угрозу выламывания двери и ареста, Стомахин попытался спуститься по веревке в окно. Веревка сразу оборвалась, и он упал с высоты четвертого этажа".

(См. ссылку)

Гм, "трое в штатском", "четвёртый этаж", "журналист". Где-то я это уже читал... Не могу вспомнить, где...

Re: "Люди, будьте бдительны"
[info]ffix1975
2006-03-23 11:08 am UTC (link)
"Друг утят":

Квартира Петухова. Бесшумно заходят трое, он в майке и трусах сидит перед компьютером. На экране монитора кадр из фильма “Брат-2” с полуголым Данилой Богровым.
Один из гостей. Что, Петухов, трудишься?
Петухов выдергивает руку из трусов, вскакивает, видит мрачную троицу и сразу все понимает. Звучит мужественная ковбойская музыка.
Петухов. Ребята, да вы что, я в мэрии работаю. (Троица молчит. Пауза. Играет музыка.) Хотите, отсосу у всех. Я, это... Я все... У меня деньги есть. (Лезет в стол. Протягивает деньги. Молчание. Пытается засунуть деньги одному из гостей в карман, его отпихивают.) А грамотно вы меня вычислили. Программеры, да? Вы Тему Лебедева знаете? А Женю Голанда, нет, не знаете? У меня индекс в эхах знаете какой? А хотите, я в окно выпрыгну? Тут четвертый этаж. (Бросается открывать окно.)
Один из гостей. Хватит. Одевайся, поедешь с нами.
Петухов. А куда? Я сейчас. (Суетливо одевается, прыгает в одной брючине.) Куда ехать-то?
Входит Большой человек.
Петухов (улыбается в ужасе). Здрасьте. Юлий Михайлович, здрасьте!.. Нет, я все-таки прыгну. (Дергает окно, окно открывается. Встает на подоконник, оборачивается.) Здрасьте! (Пятится и исчезает в темноте.)
Один из гостей (подходит к окну). В лепешку.
Большой человек. Жалко, быстро кончилось. Впрочем, главное я видел. Хотелось гаду в глаза посмотреть.
Один из гостей. Милиция! (Звучит сирена.) Уходим!!!
Бросаются к двери — поздно. Топот ног по лестнице, крики. Звонок в дверь.
Большой человек (возвращается в комнату, садится на кровать, прячет лицо в ладонях). Господи, за что... (Вскакивает, бросается к окну.) “А татарин ёп попа...” (Падает. Стоп-кадр.)

(Reply to this)(Thread)

Re: "Люди, будьте бдительны"
[info]verybigfish
2006-03-23 11:10 am UTC (link)
Вроде бы, тут "журналиста" не хватает...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: "Люди, будьте бдительны"
[info]galkovsky
2006-03-23 02:14 pm UTC (link)
“Серёжа”, он же козлачков Игорь Петухов.
Бывший утёнок третьей категории. Провёл 3 игры, выиграл 1.
Основная профессия: журналист.
Жизненная установка: сволочь.
Особые свойства: Выгнан из галактики аннулипалпом Московского сервера за неспортивное поведение.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]konbor
2006-03-23 11:53 am UTC (link)
там МОТИВЫ прописаны. А тут что?
К очеченившемуся лицу русской фамилии приходят милиционеры. Знак ГТО на груди у него, больше не знают о нем ничего.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-23 02:22 pm UTC (link)
Покуривая трубочку.

Почему же, известно очень многое:
4. "А грамотно вы меня вычислили. Программеры, да?"

Тоже всё понятно. Он пытается установить человеческий контакт с исполнителями заказа и каким-нибудь образом отсечь их от заказчика, перехватить инициативу. Как вторичную цель это имели в виду и предыдущие предложения.

Но Петухов страшно торопится (куда? - к своей смерти, ведь сама деятельность маньяка есть стремление к самоубийству) и без остановок переходет к следующей фазе:

5. "А хотите, я в окно выпрыгну? Тут четвертый этаж. (Бросается открывать окно.)"

Это важная деталь, которую рецензент совершенно не понял. Петухов уже не совсем человек, это сросшийся с интернетом робот и он мыслит нечеловечески рационально.

Что означает "четвёртый этаж"? Это тяжёлые травмы, но реальный шанс остаться в живых, может быть даже не калекой. Третий этаж было бы бессмысленно предлагать, на него бы не согласились. Пятый этаж - почти верная смерть и на него не пошёл бы сам Петухов. А четвёртый самое оно. Петухов опять предлагает ДЕЛО, но опять слишком торопится.

Далее он пытается выяснить, куда его будут везти. У идиота большой опыт общения, он очень прилипчивый и хладнокровный. Но тут входит САМ. И Петухов понимает - ВСЁ. Кранты. Впереди смерть и смерть страшная. Тут он снова бросается к окну, но уже с другой целью. Чтобы побыстрее кончиться. Как же можно с четвёртого этажа разбиться "в лепёшку"? А очень просто - ведь Петухов падает спиной (почитайте внимательно) и падает так специально. Потому что понимает - если, не дай Бог, выживет, его полумёртвого повезут на машине убивать дальше: резать ремни из спины, тянуть жилы, вырывать кишки через задний проход.

И он очень быстро и логично сам себя выдувает в форточку - как пушинку. Потому что давно превратился в виртуальный персонаж, нечто только "похожее на человека".

(http://www.samisdat.com/2/213-ut.htm)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-03-26 15:47:00
266. НЕМНОГО О НЕПРАВИЛЬНОМ ПРЕЗИДЕНТЕ НЕСТРАНЫ С НЕТАЙНОЙ ПОЛИЦИЕЙ

Прочитал весьма показательную заметку Кононенко о белорусских событиях:

Ошибки Лукашенко

Самое смешное состоит в том, что как и предсказывал белорусский КГБ, в толпе таки взорвали гранату.

Причем я сомневаюсь в том, что это сделала оппозиция.

Вообще, белорусские события - это ярчайший пример глобального, чудовищного дебилизма с обеих сторон. Оппозиция устроила совершенно фальшивый, резиновый митинг размером со школьную стачку, причем их требования были настолько нелепы, что вызывали смех у всех нормальных людей, кроме “цивилизованной европы”. Было понятно, что Лукашенко выиграл выборы без всяких фальсификаций.

При этом легитимность его баллотирования на третий срок очень сомнительна.

Лукашенко повел себя очень странно, Мало того, что он устроил весь этот цирк с заговорами и обучением лидеров оппозиции арабскими наемниками - так еще и заставил чуть ли не полстраны проголосовать досрочно. Для тех, кто в танке, поясню - проведение досрочного голосования не контролируется наблюдателями, поэтому в российских регионах его используют для фальсификаций. Но в Белоруссии это было бессмысленно, поскольку там наблюдатели АККРЕДИТОВЫВАЛИСЬ.

В итоге - шизофреническая явка под 100 процентов и поддержка, как у Брежнева.

Дальше Лукашенко совершает две крупнейшие ошибки. Во-первых, он не пресекает образование митинга протеста. Митинг образуется и на него тут же съезжаются западные телекамеры.

Во-вторых, Лукашенко митинг таки винтит, причем грубо и под телекамерами.

Так мог поступить только полный удод. Происходящее в Минске сейчас - следствие этих двух ошибок. Как их можно было избежать - понятно даже школьнику, Во-первых, не пускать на площадь людей, Санкционировать им митинг и выпустить на ОТКРЫТОЕ поле. Без зданий.

Во-вторых, не винтить вообще, пока не померзнут, или винтить в воскресенье днем, во время выборов на Украине, когда внмание медиа отвлечено.

Какой идиот решил винтить в самый неподходящий момент - неизвестно, Я не исключаю тут какого-то провокативного воздействия пиндосов* - поскольку они проигрывали, и это было очевидно. А разве пиндосы могут проигрывать? Они же ковбои. У них же горбатая гора.

В результате Лукашенко, как это ни смешно, может слить совершенно выигрышную ситуацию - поскольку продолжительность бунта играет против него.

М...к человек.


(http://www.idiot.ru/2006/03/25/oshibki-lukashenko/)

(* - якобы остроумное прозвище американцев в кувырк-армии. Из того же лексикона «чмо», «салабон», «батяня» и т.п. абсурдное словотворчество «говорящих солдат».)

Покуривая трубочку:

Ну что тут сказать. Однажды утёнок шёл вдоль речки и увидел яйцо. Думает: дай-ка я его высижу, тогда у меня будет Друг. Сказано-сделано. Но утёнок, вылупившийся из яйца, оказался странным. Во-первых, он был какой-то зелёный, длинный и плоский. Во-вторых, у него не было пуха. В третьих, вместо клюва у него была пасть в пол-туловища, а в пасти торчали острые зубы.

Я это к тому, что может быть Лукашенко никакой не «президент Белоруссии» и цели у него соответственно совсем другие. Так что никакой он не «м...к».

Я не думаю, что Кононенко считает себя «идиотом» (название его ресурса). Наоборот, он ощущает себя человеком вполне практичным, человеком, который КРУТИТСЯ, и крутится успешно. Мобила день и ночь гудит от звонков бесчисленных друзей и нужных людей, обустраивается квартира, пополняется счёт в банке, выходят в эфир передачи, покупается автомобиль или комп. Кому-то да, не везёт. Вон, Литвинович два зуба выбили. А Кононенко везёт. Потому что не «м...к» и не «идиот», а ДЕЛОВОЙ ЧЕЛОВЕК.

Но странно. Кононенко не приходит в голову, что Лукашенко ТОЖЕ деловой человек. Что у него есть свои счета в банке, свои планы, свои мечты и маленькие хитрости. Масштаб, спору нет, у Лукашенко другой. Называется сумма в миллиард долларов, кто-то говорит больше. Я думаю меньше, но деньги есть.

Как во главе европейского государства размера Болгарии оказался директор совхоза на роликовых коньках – большой вопрос. Думаю, не обошлось без биоэнерьгетики и экстрасеньсорики.

Наблюдал в своё время, как надували через задний проход другого «неизвестного отца несуществующей нации» - Лебедя. За 20 минут до встречи с Лебедем пришёл какой-то советский инженер в рваном плаще. Его охрана хотела вышвырнуть, а он:

- Я от Александра Ивановича, меня Александр Иванович послал.

Сам небритый, глаза безумные, на вид лет 45-ти. Ну, позвонили Лебедю, он говорит да, это мой референт, он у вас биополе посмотрит.

Мужик стал ходить по углам, бормотать: тох-тибидох, тох-тибидох. Потом просветлел, говорит - экстрасенсорика в норме, сглазу нет

С другой стороны, Лебедя можно понять. Откуда счастье-то такое? Ни рожи, ни кожи, ума нет, после школы работал грузчиком, писал стихи. И вдруг без пяти минут пиночет, Ален Делон рядом в баньке парится. Не иначе как экстрасенсорика помогла. Или не помогла – нажали «выкл» и полетел пустышкин под фанфары. Ибо, повторяю, ни рожи, ни кожи, ума нет. Чего ж уродов ещё на дальних подступах башковитые конкуренты не затаптывают? А «уроды» - ДЕЛОВЫЕ ЛЮДИ.

Собственно, меня поразило только это – Кононенко написал текст вполне искренне. Т.е. попал в непонятки. Если использовать смысловой код этой среды «Еще никогда Варфоломей Коробейников не был так подло обманут. Он мог обмануть кого угодно, но здесь его надули с такой гениальной простотой, что он долго еще стоял, колотя по толстым ножкам обеденного стола».

В этом основной прикол эпохи: политтехнологи считают себя политтехнологами.

В то время как ребят уже слили.


[info]verybigfish
2006-03-26 12:34 pm UTC (link)
Аплодисменты! Кратко, точно, понятно.

(Reply to this) (Thread)


[info]going_out
2006-03-26 12:48 pm UTC (link)
Длинно, непонятно, а насчет точности - не знаю, потому что непонятно. Конспирология - обычная беда тех, кто внятно двух слов сказать не может. Род шизофрении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-26 02:19 pm UTC (link)
Всегда ставил перед собой диаметрально противоположенные цели - излагать максимально просто, понятно, ориентируясь на хорошего выпускника средней школы. Если изложение не может понять старшеклассник, это проблема не старшеклассника, а говорящего. Разумеется, за исключением профессиональных частностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]do_
2006-03-26 12:59 pm UTC (link)
>Но странно. Кононенко не приходит в голову, что Лукашенко ТОЖЕ деловой человек. Что у него есть свои счета в банке, свои планы, свои мечты и маленькие хитрости. Масштаб, спору нет, у Лукашенко другой. Называется сумма в миллиард долларов, кто-то говорит больше. Я думаю меньше, но деньги есть.

Это вы зря, Дмитрий Евгеньевич. Лукашенко не делец, Лукашенко харизматичный лидер, для которого смысл жизни заключается во власти, и который за эту власть будет держаться зубами.

Беда в том, что народу толку-то от таких обычно нет, вред один.

(Reply to this) (Thread)


[info]habaroff
2006-03-26 01:11 pm UTC (link)
разумно, но почемуто такие лидеры понимают понятие власть и напрочь забывают о понятии разум... все последние события, а возможно и предыдущие (я за ними не следил) демонстрируют тотальное долбоебство властных структур , в особенности в отношении перспектив... такое ощущение что они собрались прожить еще пару лет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]going_out
2006-03-26 01:24 pm UTC (link)
А какое у Лукащенко уж такое очевидное "долбоебство"? Единственный харизматический лидер в мире (не знаю про Чавеса и Со). Страна без нефти и газа, сплошные подзолы да суглинки, окружение враждебнее не бывает, а долгов нет, жизненный уровень повышается... Что еше от лидера нужно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-26 02:01 pm UTC (link)
>Страна без нефти и газа, сплошные подзолы да суглинки, окружение враждебнее не бывает, а долгов нет, жизненный уровень повышается...

Забыли добавить, что президент играет в хоккей, в футбол, катается на роликах и коньках. Удивительно. С таким счастье и на свободе!

Т.е. 1) ничего нет, 2) президент - дурак, 3) страна процветает. О чём это говорит? Это говорит об отсутствии причинно-следственной связи между объективными условиями существования государства и его реальной жизнью. Как такое возможно? Очевидно, только в том случае, если это на самом деле не государство. И второй вывод - из-за отстутствия естественного, "природного" следствия благоденствия, благоденствие можно выключить в 24 часа. Солнца нет, а комната освещена. Нажали на выключатель, свет погас. Шарик есть - шарика нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

только власть -не его,
[info]mathemnikiforov
2006-03-26 02:05 pm UTC (link)
его туда "пристроили" и сказали "не рыпайся, дурачок".
Вот буратина и прыгает зайчиком, - перед публикой,

а вдалеке от публики - закапывает свои 5 золотых...

лужков такая де песня,
да и кононенко - одна песня для читателей, другая - своей мошне,

и все - марионетки тех, кто им "разрешил".

Лакмусовая бумажка - в чем?
Да в том, что они НИЧЕГО СВОЕГО не могут дать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: только власть -не его,
[info]do_
2006-03-26 02:12 pm UTC (link)
В марионеточность Лукашенко я не верю, никаких доказательств в ваших словах не увидел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: только власть -не его,
[info]mathemnikiforov
2006-03-26 02:37 pm UTC (link)
вам ответил Галковский -
//Т.е. 1) ничего нет, 2) президент - дурак, 3) страна процветает. О чём это говорит? Это говорит об отсутствии причинно-следственной связи между объективными условиями существования государства и его реальной жизнью. Как такое возможно? Очевидно, только в том случае, если это на самом деле не государство. //

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: только власть -не его,
[info]do_
2006-03-26 02:58 pm UTC (link)
2) Президент не дурак. Президент очень хитёр, постоянно играет с Россией в поддавки, но последний бастион не сдаёт. Как чуть Россия ерепенится -- Батька по телевизору вещает, что Россия хочет лишить тепла пенсионеров и инвалидов. За свою лояльность и союзничество выторговал у России дешёвый газ.
3) страна процветает
Процветание весьма относительно. Работает промышленность, доставшаяся с советских времён, производит продукцию советского качества. Продают задёшево -- кое-как сводят концы с концами. Граждане затянули пояса потуже, работают и не жужжат -- поскольку особенно не пожужжишь. Вот и всё благоденствие -- как у совка брежневского(а скорее андроповского) разлива. Про пенсии 300$ не слушайте -- это просто ложь. Другие признаки якобы благоденствия вообще смешны бывают -- мол, "в Минске чисто". Ну да, чисто в Минске.

Чисто и пусто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: только власть -не его,
[info]galkovsky
2006-03-26 03:32 pm UTC (link)
>Президент очень хитёр, постоянно играет с Россией в поддавки, но последний бастион не сдаёт.

Вы очень хороший, замечательно добрый, но несколько наивный человек. "Тонкая игра" Лукашенко это спектакль для обывателя. Политика так не делается. Сами посудите: существует большое государство, маленький сосед ему предлагает: дай миллиард, а я к тебе присоединюсь. Большое государство миллиард даёт, маленькая хитрюшка говорит: "Знаешь, мы тут посовещались и передумали. Не будем присоединятся". Проходит год. Звонок в дверь: дзынь, хочу присоединиться. Дай миллиард. Потом снова - передумали, присоединяться не будем. И ТАК 12 ЛЕТ.

Утятам это на смех. После первого же кидалова в политике идёт жёсткое наказание. Настолько жёсткое, что это очень редкий случай в дипломатической практике. И уж конечно ещё перед кредитами государства продумывают ГАРАНТИИ, обеспечивающие политическое решение при любом развитии ситуации.

То есть "Лукашенко-Путин" это ШПЕКТАКЛЬ ДЛЯ ДУРАКОВ. Таким же "ШПЕКТАКЛЕМ" был недавний газовый скандал. Только со знаком минус. В первом случае два НЕгосударства имитировали дружбу, а во втором - ссору. Кстати, как там с собственниками фирм, торгующих газом, установили?

(Reply to this) (Parent)


[info]galkovsky
2006-03-26 02:15 pm UTC (link)
Да-да-да. И Лебедь - харизматический лидер. И Жириновский. "Народ любит". До этого любил Влада Листьева. Тоже "харизматик". Взял кассу, стал на экране кривляться в масонском колпаке. Типа прикол, а под Останкинским прудом, как писал Проханов, ложа. Чпокнули харизматика, по всей Москве расклеили плакаты на годовщину умертвия: "Год без Влада". В телевизоре появился второй харизматик - Якубович.

Вы ещё скажите, что Кононенко писатель или журналист. "А я денюшки принёс, за ноябрь и за декабрь". Помню, на выставке Гельмана иду к выходу, а там жена мужа-художника пинками на второй этаж гонит: "Иди, чучело гороховое, там сейчас пресс-конференция будет. Говорила, пиджак новый надень!" Это, так сказать, бунтарь, представитель свободного искусства.

Всё это люди такого типа: в Африке рабочая сила не стоит ничего. За две пачки сигарет могут траншею вырыть. НО! Надо смотреть. Т.е. белый человек смотрит - они копают. Отвернулся - перекур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]do_
2006-03-26 02:37 pm UTC (link)
>Лебедь - харизматический лидер. И Жириновский.
Лебедь -- как-то туповат был, надут слишком и не гибок. Жириновский -- не без харизмы, но клоун, какового всерьёз воспринимать невозможно.
Листев -- вообще какой-то хлюпик, какая там харизма.
Вообще, мне кажется, вам российская политическая сцена несколько застит глаза. Это в России -- у власти невзрачные человечки вроде Путина или Сергея Иванова, а относительно колоритные фигуры вроде Рогозина у них на побегушках. На Беларуси всего этого нет -- есть Хозяин и больше никого. Лично мне такой порядок вещей совсем не по душе, но он таков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-26 03:12 pm UTC (link)
>Лебедь - как-то туповат был, надут слишком и не гибок.

С точностью до наоборот. Его выбирал Березовский, у Березовского, как еврея был фантастический образ русского-врага. Этот образ наложился на общеевропейский образ "северного медведя". Лебедя вызвали в кабинет, стали крутить пуговицу:

- Э, как тебя, Александр Иваныч, ты ходи поразлапистей
- В смысле?
- В смысле жопой не виляй!!!! П...к растаковский!!!
- Есть поразлапистей!
- Вот. Теперь так. Говори подубоватее.
- Разрешите мат.
- Нет, этого не надо. Непублично ещё туда-сюда. А жесты можно... Для экспрессии. Э-э, потом...
- Я поэт, у меня стихи про жену-лебёдушку...
- Засунь в жопу. Говорить будешь афоризмами - мы тут тебе набросали. Типа "упал - отжался", "станешь короче на голову" и всё такое. Жалко мачете у тебя нет. К такому рылу мачете подходит, да у нас не Панама. Да, не Панама. Панама...

Мордехай Гершевич откинулся на диване, захохотал. Генерал Лебедь подобострастно согнулся, подхихикнул:

- Хи-хик-сЪ

>Жириновский -- не без харизмы, но клоун, какового всерьёз воспринимать невозможно.

Тоже не согласен. Жириновский изображает русского националиста. Русских он ненавидит, поэтому его постоянно срывает в карикатуру. Карикатуру полезную и сознательную. Это такой Баркашёв или Васильев в их максимальном развитии. Т.с. провокация не для членов партии, в для народа. "Народный провокатор". (Сокращённо - "народник"). Из всей троицы он как раз самый серьёзный. И по деньгам и по устойчивости. Природный талант демагога у него есть, он действительно мог стать харизматическим лидером и президентом... Если бы перешёл вправо и стал действительнвм либерал-демократом. Представьте вместо Хакамады или Немцова - Жириновского. (кстати, он их и покультурнее будет. Да и полиберальнее на самом деле.)

>Листев -- вообще какой-то хлюпик, какая там харизма.

Время то не помните. Дорого яичко ко Христову дню. Посмотрите, как Любимов поднялся, а Любимов был в команде младше Листьева. Впрочем я не об этом. Убили никому не известного Холодова и безумно популярного Листьева. Пропагандистский эффект от компании был примерно одинаковый. Более того, Листьева забыли совсем, а Холодова вспоминают.

Относительно колоритного Лукашенко... У Путина хоть фамилия неприличная (запоминается). Что такого "харизматического" сделал за 12 лет "Батька"? Посетил свиноферму? Спустился с горки на санках? Всего-то за всю политическую карьеру один раз проголосовал не как все. "Подвиг". Извините, так за власть не борятся. И так власть не удерживают. "Скукотов Иван Никанорович"

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]rezoner_s
2006-03-26 05:02 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, обьясните кому выгодна эта дутая страна и дутый президент ?
Система сдержек, противовесов ? Кому ? Всем соседям ?
М.б. из-за лёгкости отключения оставят всё как есть навсегда ?
Это ведь не Косово и не Чечня - экономически надавят и сам Лукашенко под всенародное одобрение поведёт страну в Россию или в "цивилизацию". И буквально за 24 часа.

Р.S. Жить в сильном, социальном государстве комфортно.

(Reply to this) (Thread)


[info]asterrot
2006-03-26 09:52 pm UTC (link)
Белоруссия нужна РФ, как транзитное государство, для распила экспортного бабла. Белоруссия нужна Англии в качестве буферного государства (лимитрофа) между РФ и Германией. Это как бы реле: включил-выключил. Или рычаг: контроль проще, чем над РФ, а контроль над РФ многократно усиливается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-27 10:57 am UTC (link)
Извините, но никаких "транзитных государств" не бьывает. Это миф путинской пропаганды. Даже страны, занимающие немыслимо выгодное положение, - Панама, Египет, - что называется, "влачат жалкое существование". А уж чтобы такое государсво кого-то ШАНТАЖИРОВАЛО, как это делает (якобы) Белоруссия или Украина... Да даже если бы на пути России стояли не постсоветские развалюхи, а "Ржечь Посполитая от можа и до можа", пробку бы шомполом пропихнули в ноль секунд. Так дела не делаются. Попробуйте растопырится на выходе метро и собирать с прохожих деньги. Или придти на киносеанс с зонтиком. Мол, мужик, дай 5 долларов, а я зонтик закрою. За такие вещи БЬЮТ ПО РОЖЕ. Это наезд хуже вооружённых инцидентов на границе.

Так что все "российско-белорусско-украинские переговоры" СКАЗКИ. Надо же как-то ситуацию объяснить. Вот и "объясняют" как хитрющие западнорусские крестьяне объегоривают Москву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-27 12:03 pm UTC (link)
Полагаю, что в период 1991-1993 года Белоруссии была уготована роль "утешительного приза". Партию вели Мастера, а мастера играют так: двести баксов выигрывают, потом в конце сорок пригрывают. Во-первых, чтобы у зверушки от злобы резьбу не сорвало, а во-вторых чтобы легально выйти из ситуации и иметь возможность сделать новый виток обувания.

Т.е русские должны были годик-другой поплясать, потом получить Белоруссию обратно и плакать от счастья. То, что Белоруссия это часть России, тогда говорили открытым текстом. Говорили люди серьёзные - прожжённые и проштампелёванные пятью разведками "старые русские эмигранты". Эти будут говорить только по бумаге, только за деньги и только в нужный момент. Зомби они и есть зомби.

Но дальше пошёл расклад другой. Как это ни парадоксально, не потому что дела пошли у Мастеров очень хорошо, а наоборот. Ведь не от хорошей жизни на должность президента не нашлось русского. НИКТО не согласился. А кандидатов выращивали многих, некоторые как Степашин, дошли до предбанника. Но видимо все в известный момент валились с катушек. "Россию жалко" - любовь к родине вещь иррациональная. Можно сколько угодно разглагольствовать о своём космополитизме, а от старенькой матери не уйдёшь. Хомо Сапиенс зверушка млекопитающая, семейственная, привязанная к определённой территории. Вот и находят на роль очередного Иуды перепаянного шведо-калмыка или чечено-ижорца. В крайнем случае - алкаша, потерявшего человеческий облик. А это не есть хорошо. Всё должно быть естественно, безболезненно. Тогда "сама пойдёт". В России чего-то не идёт - наверху сидят андроиды с отклеенными усами.

У Стругацких в "Обитаемом острове" описан быт интеллигенции, страдающей жуткими мигренями от радиопромыва мозгов. Так там очень художественно показано как зверушки за каждую минуточку, каждый процентик борятся:

"Часть акта, касающуюся работ сектора защиты от излучения, он просмотрел еще более небрежно. Топчетесь на месте, объявил он. По физической защите вообще ничего не добились, по физиологической - и того меньше... Физиологическая защита - это вообще не то, что нам нужно: чего это ради я дам себя кромсать, еще идиотом сделаете... А вот химики молодцы - еще минуту выиграли. В прошлом году минуту, да в позапрошлом году полторы... что же это получается? Значит, теперь я могу принять пилюлю и вместо тридцати минут буду мучиться двадцать две... Что ж, неплохо. Почти тридцать процентов... Запиши-ка мое мнение: усилить темпы работы по физической защите, поощрить работников отдела химической защиты.

Сейчас 17% нерусских работают в России как папы Карлы. Без продыху, день и ночь. В дело идут все, даже негры и японцы. Там калмык крутит педали динамо-машины, здесь тафолар сыплет бром русским дуракам, танзаниец накручивает на уши спираль лапши. Все при деле. И НА ПОСЛЕДНЕМ ИЗДЫХАНИИ. 300 спартанцев в Фермопилах. Потому как 83% это масса. Представьте, что 17 пацанов урабатывают 83. В условиях зоны такое возможно, но ведь учтите, что сами 17 кто в лес кто по дрова. Группа из 3 человек, еще несколько двоек, все друг друга ненавидят и объединяет в единое целое их только животный ужас перед биомассой врагов. Которые задавят всё. А теперь представьте, если сюда приплюсовать белоруссов. Они моментально объединятся с великороссами, и тогда 17% превратится в 7%. Сейчас РФ по уровню мононациональности занимает в экс-СССР второе место (первое Армения с 90% титульной нации, третье/четвёртое - Белоруссия и Литва с 80%). А так Россия займёт первое место, и Мастера не смогут набрать даже имитаторов «многонациональности». Тут уж не до "сорока долларов".

Т.е. Белоруссию твёрдо решили русским не отдавать и пихать в ЕС. Запихнуть туда белорусов сложно, придётся из Москвы подталкивать сапогом. Что Путин с успехом и делает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]asterrot
2006-03-27 01:39 pm UTC (link)
Они моментально объединятся с великороссами, и тогда 17% превратится в 7%.

Это как это? Что, после присоединения Белоруссии русское население утроится?

И относительно роли массы. Везде правит меньшинство. Три, пять процентов. И так было всегда и везде. Анжуйцы и нормандцы в Англии эпохи Плантагенетов, гасконцы и швейцарцы во Франции эпохи Бурбонов, маньчжуры в Китае, моголы в Индии, турки в Порте, немцы в Австро-Венгерской империи, евреи и кавказцы в СССР...

Если большинство (условно) объединено по религиозному, лингвистическому, культурному или расовому признаку, задача меньшинства в чём-то усложняется, а в чём-то упрощается. Меньшинство быстрей осознаёт единство своих интересов, чем большинство. И чем резче, очевидней разница между ними, тем сполчённей правящее меньшинство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-27 02:45 pm UTC (link)
В расчётах ошибся, приплюсовав украинцев. Но сути это не меняет - речь идёт о критических процентах и долях процента. Белорусы могли оказаться последней каплей. Сейчас каждая таджикская девочка учтена и на счету. Людей Кремлю КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает. Последний пример - новое руководство "Родины". Искали-искали, всю Москву с высунутым языком три раза обежали и наконец на должность официального законопослушного русского патриота нашли... молдавского цыгана. Надо им это было? А не смогли найти русского. Рогозин уж начто был лояльный-разлояльный, а "насмотрелся" и перевернул стол. Одним жестом. Надоело ему, как русскому, на шоблу смотреть. ИНСТИНКТ. Причём инстинкт оказался ещё и инстинктом политическим - на выборах он побеждал и побеждал со счётом РАЗГРОМНЫМ. Принципиально нефальсифицируемым со стороны власти. Вот его и задвинули.

Про "анжуйцев" не надо, пожалуйста. Вы ещё арманьяков-армян вспомните. Национальная аристократия не принадлежит другой нации. Она под другую нацию маскируется, а сама по себе вненациональна. Т.е. находится вне государственного националистического мифа.

Что касается Австро-Венгрии то вот Вам ситуация в РФ: Австрия в 1918 году превратилась в сугубо национальную немецкую территорию. А Вена осталась космополитическим имперским городом, где живёт мадьяро-чешско-польско-хорватско-итальянско-румынская знать. И эта знать суммарно составляет более 50% верхнего класса Новой Австрии. При этом она занимает явно германофобскую позицию, а местные евреи, кроме небольшой части, ассимилированной с немцами, целиком поддерживают и даже отождествляют себя с "многонациональной Австрией" - то бишь имперской номенклатурой.

Вдумайтесь, КАКОВЫ будут последствия такой ситуации? А РФ это не Австрия 1918 года - образование покрупнее. Вот Мастера и ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ. Приняли, приняли, это видно невооружённым глазом. Опыт-то у них в таких вещах ОСОБЫЙ. Не на два года вперёд смотрят - на столетия. Не мог сорваться Рогозин "просто так". Он сорвался, но сорвался, имея ИНФОРМЕЙШЕН. Это не значит, что последним смеяться будет именно он. Но "руманешти" смеяться не будут вообще. Они уже под землёй. Можно сказать, ФАКТ. Впереди - триллер. "Где надо" подписали и поставили печать: "этот птенец не выживет". Родина дарвинистов, знаете ли. Специалисты по искуственно-естественному отбору.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]asterrot
2006-03-27 10:09 pm UTC (link)
Последний пример - новое руководство "Родины". Искали-искали, всю Москву с высунутым языком три раза обежали и наконец на должность официального законопослушного русского патриота нашли... молдавского цыгана. Надо им это было? А не смогли найти русского.

С "Родиной" очень мутная история. Я на странице Делягина пару слов о "Родине" сказал. Такое впечатление, что кое в чём сам Делягин не в курсе (или хорошо умеет хранить маленькие "военные тайны").

Рогозин уж начто был лояльный-разлояльный, а "насмотрелся" и перевернул стол. Одним жестом. Надоело ему, как русскому, на шоблу смотреть.

Да, как русскому человеку, Рогозину было, верно, чижило. Только не особо он и перевернул, в общем-то. Как говорится, всё идёт по плану.

на выборах он побеждал и побеждал со счётом РАЗГРОМНЫМ. Принципиально нефальсифицируемым со стороны власти.

А разве есть такие числа, которые нельзя фальсифицировать? Большинство жижистов скажут, что 5-10% для "Родины" вполне нормально. Значит, поверят.

Про "анжуйцев" не надо, пожалуйста. Вы ещё арманьяков-армян вспомните. Национальная аристократия не принадлежит другой нации. Она под другую нацию маскируется, а сама по себе вненациональна. Т.е. находится вне государственного националистического мифа.

Причём тут армяне? Не смешно :( . А по существу я полностью согласен.

Не мог сорваться Рогозин "просто так".

Да не сорвался он. Всё идёт по плану. Рогозину уготована исключительно важная роль в операции "Преемник". А "Преемник" - соль всего бизнеса вертикальных. Тут главное ведь не сорвать банк, а технично с выигранным баблом свалить.

РФ уничтожена. Уже. Недоамортизировано где-то полтора трлн бачей - а чтобы повернуть процесс вспять, все пять уйдут. Некому такие бабки вкладывать...

По мере износа фондов растёт кол-во техногенных катастроф, усугубляются последствия стихийных катастроф. И растёт стоимость текущего ремонта. По экспоненте. По некоторым неафишируемым публично рассчётам, осталось год-два до резкого всплеска числа аварий и катастроф. Здесь бы Пайдиев мог точнее сказать.

Я лично так понимаю, что при превышении некой пороговой величины износа, ремонт становится бессмысленным (как для старого авто - наступает момент, когда дешевле купить новую, чем эксплуатировать старую тачку). И тогда число катастроф, аргументом роста которых является не число состоявшихся катастроф (x), а общая сумма (z) состоявшихся (x) плюс многократно большее предотвращённых (y) катастроф, вырастает сразу многократно по отношению к числу состоявшихся (x). 110% (z) может оказаться 1000%, или 10000% (х).

Это не означает полного тупика для нации, но Эрефия, в нынешнем её формате, не просто нежизнеспособна, а нежизнеспособна в краткосрочной перспективе. Это диктует вертикальным специфическую логику планирования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-03-27 11:52 pm UTC (link)
>Причём тут армяне? Не смешно :(

Вот и я так думаю. А то всё Мюрат, Мюрат.

Техногенные страшилки я слышал с 1992 года. Назывались цифры 1997, 1999, 2001 и т.д. Зачем же государства уничтожать, да ещё гигантские. Назовите хотя бы одну колонию, которую "уничтожили". Вон из индусов 300 лет соки пьют, а они как огурчики. У рачительного хозяина скотина поена-доена, мылом душистым промыта от насекомых и стоит в стойле радостная. Мозга это да, не надо. Ну так у подавляющего большинства даже крупных огранизмов никакого сознания не наблюдается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оффтопик
[info]son_of_bob
2006-03-29 09:38 pm UTC (link)
Дорогой Д.Е.!

Прочитал сегодня статью о том, что Распутина убили английские агенты, чтобы расчистить Ленину путь к власти. Да и фильм об этом шел на 1-м канале. Как Вы это прокомментируете?

В РиЖ! За РиЖ!

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтопик
[info]galkovsky
2006-03-29 10:26 pm UTC (link)
Всё гораздо проще. Действительно, Распутина убили англичане. Сейчас говорится о кадровом агенте, но и без этого как минимум Юсупов был сотрудником английской резидентуры. Так что информация не сообщает ничего нового. Убили же Распутина, чтобы можно было вешать собак на Николая. Ведь Распутин был мелким служащим церковного сектора придворного ведомства, два-три раза мельком видел Высочайших особ. Уверен, что мой дед, будучи певчим придворной певческой капеллы, видел царя гораздо больше и чаще. Т.с. входил в ПЕРВУЮ ТЫСЯЧУ лиц, имеющих счастье постоянно лицезреть Венценосных особ. Распутин входил во вторую тысячу, а то и третью. Если бы он выжил, то дал бы откровенные показания. Не от ума - от глупости.

То, что могло произойти с Распутиным, видно на примере "нимфоманки Вырубовой, устраивающей в Царском Селе эротические оргии". Её после февраля посадили в Петропавловскую крепость. Поскольку начальником крепости и многими охранниками были грузины, они стали Вырубову лапать, пытались поставить на хор. В порядке революционного правосознания. Баба орала, уворачивалась от азиатских либералов, решивших цивилизовать дикую азиатскую империю Романовых. Дело дошло до публичного освидетельствования у гинеколога. Развратная распутинка утверждала что она девственница и всю жизнь вела монашеский образ жизни. Ну, осмотрели, оказалась целка. Уверяю Вас, с Распутиным было бы что-нибудь подобное. Обычный религиозный энтузиаст. Люди смотрели по спискам, понравилась фамилия. Решили оформить.

Т.е. "распутиниада" это ложь вроде холокоста. В этом и смысл "новых данных об английском следе". Это косвенная поддержка мифа. Уберите миф - и окажется, что во время войны союзники натравили на русских азиатскую чернь. Всё равно как если бы у Англии была общая граница с Индией и русские спровоцировали миллиончиков 15 цыган откочевать к Лондону и установить Великую Демократию. Короля с детьми повезли бы в Крыжандочринопатанголоманопур разбивать черепа прикладами, оксфордских и кембриджских профессоров - посадили на паром и отправили в Европу. А образ жизни английской аристократии представили феодальными оргиями мракобесов: "Вместо чтения гениальных произведений махатмы Цграндопутрошманорпопотама коронованные остолопы занимаются скотоложеством и спиритизмом".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Оффтопик
[info]sibarit
2006-03-30 03:52 pm UTC (link)
Ух ты! Хромоношка от началькика крепости и его нукеров-грызунов отбилась, не дала чернозверью выдавить девичью плеву грязными пипами! Респект фрейлине, шаолинь отдыхает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Оффтопик
[info]galkovsky
2006-03-30 06:21 pm UTC (link)
См. http://severny-blagovest.org/4/014.htm

Вы не понимаете что такое фрустрированный невротик или просто недоделаный полуфабрикат второй половины 19 века. В информационных условиях России 17-го года даже профессора мог распропагандировать средний юзер современной он-лайн стратегии. На раз и вплоть до отдачи денег и носильных вещей. СТРАНА НЕПУГАННЫХ ИДИОТОВ. После февраля начался ПСИХОЗ. У Вырубовой официально проверяли целку 15 раз, солдаты вокруг неё не понимали, что происходит. С обной стороны - персонаж похабных комиксов, солдатня с картинками в камеру заходит культурно развлечься - видит несчастную женщину, плачущую перед иконами, инвалида. Начинает её пинать ногами, плевать, лить в горло водку - она начинает читать молитвы и петь псалмы. ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО ПРОИСХОДИТ.

Вырубова была личной подругой царицы, человеком неумным, но аристократически образованным и аристократически порядочным. За что и была приближена к Высочайшей Особе. Попить чаю, поиграть в четыре руки Листа, погулять по саду, до железнодорожной аварии - поиграть в лаун-теннис или крикет. ОБЩЕНИЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ. В этом и была функция Вырубовой и ещё десятка таких же придворных дам.

А как можно пришить проблемы человеку, чья ПРОФЕССИЯ - отсутствие каких-либо проблем? Вот и колбасит вралей по-чёрному. ПО-ЧЁРНОМУ. Как говорится, Геббельс отдыхает.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-04-08 14:48:00
267. ИСУС И ИИУДА
Итак, Иисус Христос сам себя предал, сам себя распял. С помощью любимого, особо доверенного ученика - Иуды Искариота. Который, таким образом, собственно и является принявшим грехи.

О сём гласят недавно обретённые документы. Заверенные госсправками и печатями «вчёных» историков. Всё как полагается. Волшебная информация была найдена в 70-х годах прошлого века (Бенгалия-Греция-Италия-Швеция), тщательно изучалась в тиши кабинетов лунариями с трёхметровыми лбами. Наконец в штаб-квартире солиднейшего Национального географического общества США общественности явлена «правда».

Чтобы оценить, какой путь проделала официальная христианская идеология, приведу пример государственной же интерпретации событий по состоянию на конец XIX - начало ХХ века. Статья «Иуда Искариот» в Брокгаузе. Кажется, я её цитировал, но, как любил говорить Ленин, «хорошее повтори и ещё раз повтори»:

«Иуда Искариот — один из 12 апостолов, предавший своего Учителя... Он был единственным иудеем среди апостолов, которые все были галилеяне, и оправдал на себе древнюю поговорку: "Галилеянин любит славу, а иудей — деньги". В обществе апостолов он заведовал их кассой, из которой скоро начал похищать деньги, и затем, обманувшись в надежде, что Иисус Христос явится основателем великого земного царства, в котором все иудеи будут князьями и утопать в роскоши и богатстве, он продал своего Учителя за 30 серебреников (или сиклей: 30?80 к. = 24 р. зол.), но от угрызений совести повесился».

Величайшее заблуждение, считать религию чем-то косным и существующим столетия в неизменном виде. Любая мифология основана на «творческой фантазии». А «фантазия есть – преемственности нет». История церкви делается внешним давлением. Миф окружает зона хохота, в этой зоне происходит охрящевение и кальцинирование. Засохший фронт обороны образует скорлупу «церковной истории». Здесь действительно возможно сохранение легенды в неизменном виде на длительный срок. Одно дело, когда по кабакам ходит пьяный поэт и рассказывает случайным поклонницам замечательную историю своей жизни – каждый раз по-новому и с новыми подробностями. И совсем другое, когда человек вышел из окружения и объясняет себя СМЕРШу, стоя в трусах в ледяном подвале. Тут уж воленс-ноленс выучишь Отче наш:

- Был контужен, пробирался к линии фронта болотами, несколько раз ходил в штыковую атаку, документы размокли при форсировании речки Растрындяйки.

Сам поверит и детям слово в слово перескажет.

Но от христианства давно отстали, и боевая легенда зацвела поэтическими «интерпретациями».


[info]waitas
2006-04-08 11:18 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, ну допустим какой-нибудь химик скажет: «А давайте-ка сделаем химанализ документов». Неужели его тут же убьют?

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-04-08 12:13 pm UTC (link)
Дык сделали анализы. Серьёзные учёные с такими корочками, что "какой-нибудь химик" от инфаркта рухнет. Типа "живого Менделеева видел". А "Менделееву" даже денег платить не надо. Он за один градус голым по водосточной трубе на Эмпайр Стейтс Билдинг полезет. "Химия и жизнь". С одной стороны "Аш два эс о четыре", а с другой - на четвереньках в фартуке по полу: кружок налево, кружок направо. Учёный опасен, поэтому должен быть сумасшедшим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]waitas
2006-04-08 12:16 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а для чего эти "открытия" делаются? Для поддержания мифа? И кто по вашему знаком в мире и в США, в частности, с настоящей историей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-04-08 12:25 pm UTC (link)
Американцы - бихевиористы. Они считают, что истории вообще нет. Примерно так:

Булочник А думает, что его фирма основана 400 лет назад и каждый день выпекает 100 булочек.

Булочник Б думает, что его фирма основана 18 лет назад и выпекает на том же оборудовании и при тех же условиях 75 булочек.

Реально фирма булочника А основана 38 лет назад его отцом. Если эти сведения обнародовать, то разрушится система рекламы, кроме того сам А будет работать с меньшей эффективностью из-за отстутсвия дополнительной мотивации.

=> Фирма А была основана 400 лет назад. И => надо провести дополнительные изыскания на предмет удревнения фирмы Б.

(Reply to this) (Parent)


[info]shlyahtich
2006-04-08 11:36 am UTC (link)
А я грешным делом пологал что это не убожество а скорее второй слой посвещения, что дл неофитов объясняют какой плохой иуда, а на следующей степени объясняют популярно что иуда не так уж и плох, а после и вовсе объясняют что иуда-то выполнял важное задание провительства. Более того я даже дерзко пологал что со временем это стало уже общепринятой точкой зрения, вот например http://www.ogoniok.com/archive/1999/4626/39-30-35/

Можно утверждать что религия имеет косным некое основание, а его объяснение в виде мифологического корпуса разумеется оморфно и дописывается на злобу дня, как это было, например, в ссср. Но хрестианство действительно устарело и неочень жизнеспособно, по этому в нем во всю пошел "постмодернизм"

(Reply to this) (Thread)

Точно ухватили.
[info]paidiev
2006-04-08 05:34 pm UTC (link)
Тут была книжка Дэна Брауна "Код да Винчи" Один к одному пересказывают миф Сионского ордена.
Была такая тайная шиза. тайная иделогия для посвящённых. Эти ребята толкали "Прямых наследников Христа" по всей Европе. С Гизами во Франции облом. А вот с габсбургами в Австрии получилось. Эти ребята активно работали с масонами. А с 18 века были инутрументом тайной дипломатии Габсургов.
И вот ещё одна часть этой шизы всплыла. В ущерб Христианству, но она всегда (уже лет 250) помогала объединять в одном обществе и католиков и иудеев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Точно ухватили.
[info]konbor
2006-04-08 08:50 pm UTC (link)
<Тут была книжка>
Если б книжка. Это маленькая часть грандиозной операции, как по размаху, так и по времени исполнения. У джентльменов свои longues durees.

(Reply to this) (Parent)

Re: Точно ухватили.
[info]paidiev
2006-04-09 06:11 am UTC (link)
Да, это явно какая то идеологическая операция. Один масштаб распростарнения потрясает, все домохозяйки читают. О целях судить не берусь. Но замах глобальный. Перформатирование основных культурных мифов Христианства.До этого то эти сказки играли прикладную роль: объединить людей разных вероисповединий в одной ложе и противопоставить их обществу, в котором они живут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Точно ухватили.
[info]galkovsky
2006-04-09 09:37 am UTC (link)
Полагаю, наоборот, это мышиная возня вокруг умирающего мифа. Христианство никому не интересно. Ну сколько реально верующих людей например во Франции? Дай Бог, 1-2% населения, и то, если разобраться, по причинам скорее ностальгическим и социальным. Спору нет, европейские муниципалитеты проводят карнавалы, фольклорные праздники и рыцарские турниры. Но это же "диснейленд". Т.е. реабилитанс Иуды стал возможен из-за неважности и неинтересности этого элемента культурной жизни. Последняя реальная попытка что-то выжать из христианства это "межвоенье" 20-30-х. Тут ещё многое работало, церковь использовали для пацифистской игры, но всё оказалось блефом. Христианство второй половины 20-го века это, извините, Польша. То есть далёкая провинциальная окраина культурного мира, окраина, с которой произошло Несчастье, и жители которой прославились своей феноменальной глупостью. Типа "абдериты". "Туда умного не надо".

Сам факт многоконфессиональности уничтожает религиозную мифологию. Представьте себе однопартийную систему, состоящую из однопартийных партИЙ. Например, в неком государстве разрешены только коммунистические и фашистские партии. Такое общество будет ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Точно ухватили.
[info]paidiev
2006-04-09 10:04 am UTC (link)
Да мышиная возня. Но это возня прежних Хозяев в жизни в мире, где их рычаги и они стали ничем. У меня был такой опыт: попал в Госплан. А прежний мир умер. Но люди остались. Они всегда были богами, каждое шевелние их пальца прежде было многозначительно и исполнено огромного смысла, ибо сдвигало миллионы людских судеб. огромные материальные и духовные ресурсы. И тут эти жесты остались, но внизу ничего.
Так и тут. Какие нибудь недоделанные габсбурги и финанситы Европы. Чего то затеяли. Но они уже эпигоны, малграмотны и смысла не зна.т.
Обнародованные мифы были очень эффективны: союз отщепенцев католиков, иудеев, сатанистов ради успешной карьеры. И все вместе суетятся в интеренсах Габсбургов. Ведь до тех пор, пока Россия не слепила Пруссию, так и не могла ни Польшу разделить, ни Причерноморье вернуть. Интриги -с.
И ПМВ они смогли организовать по австрийскому раскладу.
Вот снова суетятся в рамках преформатирования Европы, создания ЕЭС, через ликвидацию национальных государств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Точно ухватили.
[info]galkovsky
2006-04-09 10:30 am UTC (link)
По-моему, Вы сильно преувеличиваете роль Габсбургов. Что касается "сатанистов", то "ад - это другие". "Сатанисты" - это конкурирующая фирма. Поскольку Европа тесная и старая, то новые фирмы уже основываются по бинарному принципу. Т.е. продаётся пакет "многопартийная система".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ne_lirik
2006-04-08 11:38 am UTC (link)
В конце 1999 года ББС сделало передачу на предмет подведения итогов тысячелетия и прогнозов на следующее. С участием нескольких крупных британских философов, включая профессора Джонатана Сакса, главного раввина Англии. Джонатан Сакс был звездой программы во всех смыслах. Он, в частности, сказал, что в истории евреев было два крупных заблуждения, христианство и коммунизм; второй уже обанкроится, а первому это еще предстоит. И, повернувшись и глядя в лицо англосаксонским и католическим мыслителям,
добавил, что ваши церкви уже почти безлюдны, а будут совсем пусты... Надо было видеть отвисшие челюсти собеседников рави.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-04-08 12:07 pm UTC (link)
В это время в сквере напротив сидел цыганский барон Миша Венгерский и скептически улыбался:

- Ох уж эта молодёжь! Прожили тысячу лет и радуются как дети. А что такое тысяча лет для Великой Лемурии? Были конечно и ошибки. Например зря цыгане евреям Библию дали. Зачем козе баян.

Барон вздохнул, достал из жилетки карманные часы. На крышке виднелась гравировка: "Камер-лакею Вильяму Питкину за 40 лет беспорочной службы".

В прошлом годе Её Королевское Величество соизволило принять делегацию высокопоставленных английских цыган; на приём вышла в национальном костюме, заявила что уже 18 000 лет является природной королевой мирового цыганства. Возвела Мишу, Гришу и Машу в потомственное сэрство и пэрство, повысила градус и попросила и дальше верно служить короне. Издалека избранным была показана Тайна - Цыганская Книга Жизни на золотой бумаге и об тысяча сто одной главе. Там говорилось, что цыгане тайно управляют миром и всех обманывают. Так по главам и было написано: "Шулерство", "Конокрадство", "Гадание", "Сотрудничество с английской тайной полицией". Все не цыгане в Книге назывались говном. Миша сначала робел, а в конце церемонии, как увидел книгу, приободрился и украл часики у зазевавшегося лакея. Как в книге. Королева инцидент заметила, ласково кивнула, подошла и шепнула Мише на ухо: "Так их, говёнников. Я ведь сама цыганка, кочевала в степях под Кишенёвым. Служи Мишка верно, ты теперь барон".

Мишка мечтательно посмотрел на часы, смахнул набежавшую слезу:

- Эх, есть же ЛЮДИ. За них и в огонь и в воду. НАШИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]ne_lirik
2006-04-08 12:24 pm UTC (link)
Люди с невероятно высокими интеллектуальными способностями разбросаны и по миру, и ... по национальностям. От того-то всё и не вечно под луной.
(Кстати, Ломоносов был. И был гением.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-04-08 12:39 pm UTC (link)
К сожалению, для успешной интеллектуальной деятельности нужны ДВЕ вещи. Первая, спору нет, интеллект: умение оперировать информацией, оперировать быстро и без ошибок. Разброс здесь у Хомо сапиенсов удивительный. Но одного головного мозга мало. Надо ещё иметь достаточное количество информации и информации высокого качества (степени подлинности). Разброс здесь в человеческом обществе ещё более удивительный. И очень часто получается так: умника водят за нос, а "политтехнолог" самых средних способностей делает Предсказания.

А гениев никаких нет. Есть люди продвинутые в той или иной области - из-за доступа к информации и из-за природных способностей. Это демократично, но страшно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]asterrot
2006-04-08 10:16 pm UTC (link)
Первая, спору нет, интеллект: умение оперировать информацией, оперировать быстро и без ошибок. Разброс здесь у Хомо сапиенсов удивительный.

Здесь можно добавить, что сам интеллект отличается большим разнообразием и историчен. Некоторые типы интеллекта могут быть востребованы только в соответствующую эпоху. Та же скорость интеллекта, или способность одновременно удерживать в сознании множество линий рассуждения, являются качествами, неравномерно полезными в различные эпохи, при различном уровне знаний, интенсивности информационного потока и организации общества, его науки и системы принятия стратегических и тактических решений.

А ещё интеллект коллективен. Он редко работает с данными, полученными непосредственно из опыта, перцептуально. Т. о. процесс генерирования новой информации оказывается распределён по коллективам и сила интеллекта будет зависеть от его (коллектива) организации и величины, от его властных ресурсов (возможности эксперимента). Вот, современный физик-теоретик, помести его к индейцам верховьев Амазонки, вряд ли у них умным человеком прослывёт - и дело не только в разнице опыта, или культурных кодов, а ещё и в том, что для реализации некоторых граней интеллекта нужен мощный дискурсивный поток, течение мысли. В одиночной камере, или на необитаемом острове человек деградирует.

(Reply to this) (Parent)


[info]galkovsky
2006-04-09 10:46 am UTC (link)
К сожалению, средства клммуникации между людьми не идут ни в какое сравнение с индивидуальными аналитическими способностями. Предствьте, сколько бит информации можно передать за час из одного в мозг в другой, и сколько перебросить между компьютерами. Всё, что я написал за жизнь (а я пишу много), перебрасывается с диска на диск щелчком мыши за секунду.

Люди это маяки, мигающие макушками друг другу. Лучше уж одному посидеть в тишине, подумать.

Конечно, комп постепенно делает общение более продуктивным. Не прошло и нескольких тысяч лет, как люди получили возможность переписываться в реальном времени. Многих и такой уровень, кстати, угнетает. Отсюда "преведы" и "красавчеги". Люди инстинктивно ломают систему коммуникации. Им или нечего сказать, или, - затягиваюсь трубочкой, - бояться проговориться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]pankratiev
2006-04-08 12:28 pm UTC (link)
История церкви делается внешним давлением. Миф окружает зона хохота, в этой зоне происходит охрящевение и кальцинирование. Засохший фронт обороны образует скорлупу «церковной истории». Здесь действительно возможно сохранение легенды в неизменном виде на длительный срок.

боевая легенда


Буду пользоваться предложенной терминологией и образностью.
Это старое и излюбленное направление удара по христианству,
плацдарм этого удара - тезис: христианство это культура, а вокруг много других культур со своими "боевыми песнями". Это, так сказать, "математический" подход: согласись со мной в большом (в исходной аксиоматике), а в малом я тебе уже всё докажу по логике.
Утверждается, что в основе истории церкви лежит миф (творческая фантазия), который потом и кальцинируется в культуру в тексты, иконы, архитектуру и т.д. И так всё и было бы, если кроме мифа ничего не было. А если было всё-таки СОБЫТИЕ? Уникальное, без аналогов? Соединение небесного и земного? Если такова реальность? Тогда всё серьёзней. Структура явления другая: {событие--->история + культура}.
За такое понимание говорит, например, такой факт. В западной церкви и в некоторых восточных, к сожалению не в РПЦ, сохранилось представление о "золотой передаче", которая выражается в том, что если человек никогда не сталкивался с живым святым, то настоящее христианство от него продолжает быть закрытым. Это суровое, очень непопулистское представление. Тут живая встреча с чем-то высшим, масштаб (личности и др. измерений) решает всё. "Золотая эстафета", или иначе живая преемственность, предание, существует и в других традициях, не только в хритианстве. Но исходное событие... каков его масштаб... вот в чём дело-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-04-08 12:43 pm UTC (link)
Я не собираюсь "ударять по христианству", своё отношение к религии я неоднократно высказывал. Человек, борющейся со своей религией, как минимум (как минимум), борется со своим языком. Но религия не имеет прямого отношения к науке и философии. Как и язык.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати сказать
[info]roman_rogalyov
2006-04-08 03:51 pm UTC (link)
Среди апостолов, помимо Иуды Искариота, был другой Иуда, брат Иакова (Деян.1:13). Послание св.ап. Иуды входит в Новый Завет, что, конечно же, ускользает от внимания большинства людей. В православии св.ап.Иуда поминается крайне редко (если вообще где-нибудь поминается, кроме Нового Завета)- во избежание ненужных эмоций, кривотолков и т.п. А вот в США вполне можно встретить госпиталь св. Иуды. Что для русского звучит совсем непривычно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Кстати сказать
[info]galkovsky
2006-04-08 04:40 pm UTC (link)
До революции "Иуда" было русское имя, хотя и редкое - вроде Акакия. Отсюда генерал от артиллерии Николай Иудович Иванов.

(Reply to this) (Parent)


[info]bad_kissinger
2006-04-08 04:20 pm UTC (link)
Складные истории рассказываете - с юродством, все как полагается. Только как же американцы без удлинения своей истории справляются? Двесте лет вместе и ни днем больше - разве возможно такое?

И возможно ли 600 лет европейской истории? Легли спать пещерными людьми - проснулись в кватроченто? Напомню, что с квантовой механикой и теорией относительности возятся уже СТО ЛЕТ. Это с нынешними-то темпами развития.

Как вы представляете себе вашу хронологию? 13 век - Ромулус и Ремус выкормлены волчицей и основывают Рим. 14 век - итальянский проторенессанс возникает из наскальной живописи. 15 век - итальянцы создают порох, бумагу, египетские пирамиды, китайский язык, санскрит и тамил, учат японцев ковыряться в носу чай пить (сами предпочитают кофе), рассылают по всему миру три тысячи лет согласованных поддельных артефактов авиапочтой. Далее на местах действуют по прилагаемым инструкциям. Лихо!

Кстати, обмазать какашками американских химиков-физиков это конечно для русского человека слаатенько должно быть, но вот если бы фактиков немножно обличительных...

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-04-08 05:13 pm UTC (link)
>Только как же американцы без удлинения своей истории справляются?

Основали государство поздновато. Им бы к годику 1675 прочухаться - сейчас бы мы читали о рыцарях круглого стола Чингачгуке и Оцеоле. Кроме того, история США двухступенчатая - вторичное легендирование первой ступени ломало старые идеологические постройки и не было бы верифицировано европейскими старичками.

>Легли спать пещерными людьми - проснулись в кватроченто?

Примерно так. Сами посудите:

1. Мышление либо есть - либо нет. СКАЧОК. Вроде умения летать. Т.е. между зверушкой с самым слабеньким интеллектом и остальной биомассой - пропасть. Типа как печатная машинка - 286 и современный ноутбук. Между вторым и третьим различия ерундовые. А вот первое и второе...

=> 2. Зверушка, которая научилась летать или мыслить получила БОНУС. Беспредельный. Т.е. первые де особи размножились как насекомые и задавили всех. Цари природы. Ну, у птичек было ограничение по размеру. А вот от интеллекта не скроешься. Выковырит веткой из-под камня, разроет норку лопаткой, собьёт на лету камнем.

=> 3. Самое слабое, самое примитивное мышление вызвало цепную реакцию и включило механизм искусственного отбора. Т.е. современные разумные существа на Земле (как и любые разумные существа на любой планете) образовались методом ИСКУССТВЕННОГО отбора. Они не умеют мыслить и ненормально умны. Хомо сапиенс это порода собак, без искусственной селекции быстро покатящаяся к первичному состоянию шелудивой дворняги. Четверть людей патологически глупы. Это не болезнь, а естественное состояние. Они вполне нормальны. А вот профессор математики - урод, выращенный в колбе. Уровень его интеллекта никак не подкреплён генетически. Какая "математика" если для человека потолок - счёт на 1/10000 уровня самого плохонького калькулятора и то с ошибками. Человек последние столетия ползёт по вертикальной стене, давно превзойдя свой естественный уровень.

=> 4. Вся история человечества это ударная волна цивилизации, цунами, сметающее всё. Иначе не может быть. Никогда никакая зверушка, проникнув в новый ареал, не будет сосать сопли. Она возьмёт кассу со скоростью кристаллизации перенасыщенного раствора. Размножение - это прогрессия. Геометрическая. Мышление - тоже. Если человек додумался напялить на себя шкуру, завтра он будет прыгать в скафандре по Луне. В чём разница-то? Мышление есть - мышления нет. Если есть - додумается. По историческим меркам - мгновенно.

Кстати, я прожил 45 лет, и могу вам доложить, что у меня на глазах уровень интеллекта людей КРАЙНЕ вырос. По сравнению со средним школьником начала 21 века отличник 60-70-х годов - дебил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]bad_kissinger
2006-04-08 06:12 pm UTC (link)
о чем вы говорите? я, возможно, к той четверти человечества принадлежу, которая феноменально глупа, но каким образом ваши фантастические киносцены отвечают на мой вопрос я не понимаю.

1. мышление существует в неисчислимых градациях. я видел примеры логического мышления не только у дельфинов и обезьян, а даже у ворон. может вы имели в виду сознание? Но нет причин думать, что оно не вылупилось постепенно.

2. обезьяна неизмеримо умнее змей или тигров - ну и как, уничтожили они своих врагов?

3. в средней школе 80 процентов детей в состоянии решить квадратное уравнение. с карандашом. паровоз тоже в 10000 раз сильнее человека - разве это (или калькулятор) уместное сравнение?

4. По исторически меркам... Мерки бывают разные, в тыщи и миллионы. Только человеческой истории сколько, все же, - 600 лет или 3600? Как мы знаем, на луну слетали и четверть века прошла. А от первых ракетных опытов - век. А вы говорите от пещерного человека до первых ракет - пять раз по столько. Глу-по-сти. Фоменковщина.

Да и сама тема удлинения истории - вздор. Ну приписали себе тыщу лет, а исторический враг - две. Ну и что дальше?..

В общем, ад хоминемы в стиле плохих фантастических фильмов и компьютерных игр тут не канают. И как там с учеными на четвереньках? Как что не по вкусу, так сразу масоны?

Может, лучше Таро? Я вижу Большой Дом в вашем будущем...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]volodymir_k
2006-04-08 07:37 pm UTC (link)
> "2. обезьяна неизмеримо умнее змей или тигров - ну и как, уничтожили они своих врагов?"

Знаете что напоминает?
"Конечно, автомат Калашникова намного эффективнее чукотского копья. Ну и как, удалось русским уничтожить чукчей? Неет, Холокост в принципе невозможен, вожди умные, всякое племя бессмертно, например чукчи смогли поработить олигарха Абрамовича."

Логическое и абстрактное мышление, или Разум, или горизонт планирования целенаправленных операций -- как хотите назовите, он или есть, или нет. Конечно, есть и у животных целеполагание, опирающееся на опыт. "Вижу, вспомнил, сделал." Однако у сапиенса опора на прямой опыт слаба, сапиенс символы расшифровывает и обрабатывает. Это принципиально иной уровень. "Увидел карту -- принял решение."

> на луну слетали и четверть века прошла. А от первых ракетных опытов - век.

Вы как раз подтверждаете Галковского!!! 1905 -- реактивный принцип. Потом Война, дикость. 1935 -- ракета 10-100 кг. Потом Война, дикость. 1957 -- ИСЗ. 1961 -- человека на орбиту. 1969 -- много людей на Луне. А сапиенс-то тот же самый. Как бы писали "историю" в (нашем) 23 веке?

"Сейчас 34 век от рождества Билла Гейтса. В 5 веке н.э. при людоедском капитализме и копирайте индонезийцы выдумали ракету. В 11 веке в эпоху Пятого Эксплорера люди придумали делать запуски ракет на орбиту. В 17 веке президент СССР придумал запустить человека..." и так дальше, век за веком, "дикие средневековые люди тогда не заменяли новорождённым ноги, а ходили на них, как звери. Не находились постоянно в капсуле с квазиродовой жидкостью, а постоянно мёрзли и сохли в уродливых, непрочных и вредных для кожи тканях. И копирайт не соблюдали. Что с них взять, глупые были."

> Ну приписали себе тыщу лет, а исторический враг - две. Ну и что дальше?..

А дальше горящие человечишки уря-уря в бою за Великую 18-тысячелетнюю Лемурию. Да, не 34 000 лет, как атлантам, но тоже старые и уважаемые.

> в средней школе 80 процентов детей в состоянии решить квадратное уравнение

Как сказал Галковский, "20% людей патологически глупы". (Ну 25.) Средняя школа -- это искусственно организованная среда, опирающаяся на педагогику младенцев, потом яслей и детсада. Интересно, у детей крестьян Африки как с квадратными уравнениями? Думаю, плохо.

(Reply to this) (Parent)


[info]galkovsky
2006-04-09 11:06 am UTC (link)
Африканцы лет двести покувыркаются и в ум войдут. Процесс пошёл. Искусственная селекция включилась - за 20 век Африка покрылась городами. Что касается природных свойств, то они у негров как у всех людей. Негритятки скорее отличаются смышлёностью. Потом по мозгам бьёт половое созревание, начинаются сиськи-пиписьки, весеннее безумие и наркотики. Но 200 лет селекции и всё будет ОК. Лицевой угол изменится, лоб увеличится, клыки и челюсти станут поменьше. Будет пуделёк хоть куда.

Что было с европейцами несколько сот лет назад можно представить хотя бы по следующему факту:

"За последние 650 лет у человека сильно изменилась форма черепа. У нас не такие выступающие черты лица и более высокий лоб, чем у людей Средневековья. К такому выводу пришли ученые из Бирмингемского университета, изучив 30 черепов середины XIV века, которые в 1980 году извлекли из общей могилы умерших от чумы в Лондоне. Еще 54 были найдены при обследовании останков корабля «Мари-Роз», затонувшего вблизи южного побережья Англии в 1545 году. Их сравнили с черепами наших современников.

Как сообщает агентство BBC News, команда антропологов, которыми руководил доктор Питер Рок, обнаружила два принципиальных отличия: у наших средневековых предшественников – более выступающие черты лица, но черепной свод – расстояние от глаз до верхней точки черепа – меньше. Со времен Средневековья черепной свод увеличился примерно на 20%. То есть, попросту говоря, современный внешний облик человека вида homo sapiens в значительной степени соответствует образному определению – «яйцеголовый». По мнению авторов исследования, эти данные можно объяснить эволюцией умственных способностей человека".


Прикиньте ещё, что "Мари-Роз" туда-сюда, а "чума 14 века" это бред сивой кобылы. Скорее всего век 17.

(Reply to this) (Parent)

Как историк историку
[info]elatus
2006-04-08 06:38 pm UTC (link)
>>Легли спать пещерными людьми - проснулись в кватроченто?

Самое смешное что похоже действительно так и именно в кватроченто.
Л.М. Баткин в своей книге "Итальянское Возрождение в поисках индивидуальности"
(редактор С.С. Аверинцев) утверждает "... ни Эдип, ни Антигона, ни Катон, ни Алексей человек Божий, ни Тристан, ни Жанна д'Арк , ни даже Сократ и блаженный Августин ни в коей мере не были и не могли быть "индивидуальностями", личностями...
Но после Гёте и В. фон Гумбольдта, Дидро и Бюффона, Канта и Фихте, после романтиков идеалом впервые была осознана "индивидуальность" и "личность". Всемирно-историческая переориентация, сопоставимая по значимости с "осевым временем"... захватившая Западную Европу XV-XVIII вв., потребовавшая всех творческих сил и метаморфоз Возрождения, Барокко, Просвещения, свершилась."

Другими словами, человек современный как автономная личность, а не винтик машины, появился только в 18 веке,
со всеми вытекающими.

(Reply to this) (Parent)

Re: Как историк историку
[info]galkovsky
2006-04-09 09:22 am UTC (link)
Скромно полагаю, что индивидуальность есть имманентное свойство человека. Потому как хомо сапиенс - млекопитающее, и млекопитающее не травоядное. Свой интерес имеет. Поэтому и сказано: хомо хомини люпус эст.

Что касается "Возрождения", то его придумали итальянские и английские националисты в эпоху романтизма. Реально культура Италии 14-16 вв. была ещё более грандиозной, но к романтической риторике имела отношение самое опосредованное.

Ну а по поводу Баткина... Было в 80-е годы три столпа культуры: Баткин, Клямкин и Нуйкин. Часто цитировали друг друга, полемизировали. НЕСЧАСТНЫЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Временная шкала
[info]yevgenij
2006-04-09 02:50 am UTC (link)
Сколько нужно времени для продвижения "революционной" идеи?
В науке/технологии бывает, что за 10 лет всё переворачивается. История же с ролью Иуды тянется долго. Мы хорошо знаем данную сто лет назад литературную интерпретацию Леонида Андреева, который, скорее всего, тоже не сам придумал её основную идею. Сейчас дошло до "документов" в том же русле, но до общего признания заинтересованными сторонами ещё неблизко.
Получается масштаб - в столетие и больше. Может идеология/религия - инерционная система. Может, вопрос стал не особо интересен, процесс - "вялотекущий".

(Reply to this) (Thread)

Re: Временная шкала
[info]galkovsky
2006-04-09 10:20 am UTC (link)
Гм, видите ли, развитие науки/техники не означает "развитие" самих методов мышления. Можно доказывать разные теоремы, но понятие "доказательства" под сомнение не ставится.

Миф ничего не доказывает. он показывает. Чтобы что-то показать, он должен быть незыблемым. Вроде экрана монитора, которые не должен прыгать перед глазами. При любой степени внутренней динамики изображения. Человечество читает Дон Кихота 400 лет - до сих пор никому не пришло считать главного героя злодеем или жуликом. Он добродетельный дурак. То есть мнения конечно за 400 лет высказывались любые, но концепция оказалась неколебимой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-04-19 21:47:00
268. МОЯ СТАТЬЯ В ЛГ О РОЗАНОВЕ
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg162006/Polosy/11_1.htm

Попросили написать к 150-летию. Надо сказать, что я не люблю высказываться по-поводу религии и философии. Не хочется лишать людей святого костыля. В этом, кстати, кардинальное отличие исторического знания. История это не аксиматика, а фактография - от инфы ни один компьютер не зависнет. Религия и философия имеют расширение .bat и .exe. Чего-нибудь скажешь, а человека переклинит до конца жизни. Особенно женщин жалко.

Но тут я высказался а постериори. Ну и в щадящем режиме - как обычно

Первый блоггер
[info]shulga
2006-04-21 09:52 am UTC (link)
Извините, господин Галковский, у меня технический вопрос. Как сам Розанов определял свою собственную продукцию? Неужели, как философию?

(Reply to this) (Thread)

Re: Первый блоггер
[info]galkovsky
2006-04-21 11:04 am UTC (link)
Хороший вопрос. Все пишущие люди разделяются на две группы. На собственно пишущих, и на "определяющих свою собственную продукцию". Розанов членом клуба неимпотентов не был. Писал себе, попиросочки покуривал. А через сто лет 30 его книг вышло. За очень короткий промежуток времени. И после 70-ти лет сознательного вытаптывания.

Против биологии не попрёшь. Человек живёт, а робот - выправляет канцелярские справки. Ситуация меняется, старые справки не действуют, робот утыкается в стену и входит в клинч. Дрррррррррррр! А маленькая девочка на трёхколёсном велосипедике едет дальше. Потому что ЖИВАЯ.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-04-25 00:35:00
269. ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ!!!!
Жжжжжжжж (и так далее - ну, вы поняли :))

Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-04-25 13:43:00
270. Я СПЛЮ И ВИЖУ ПАРИЖ
Прилетел в Париж вчера в рамках инспекционной утиной поездки. В состав делегации входит также утёнок Дикобраз, он же месьё Роман Жиль:


C интернет-cвязью пока сложности. Вроде есть хороший выход, но железо надо улучшать, даже клавиатура французская. Нельзя ли у кого из парижских жижистов разжиться на время техникой? Хотелось бы выходить в эфир почаще.


[info]pirogov
2006-05-01 07:44 pm UTC (link)
Ув. Д.Е., рук-во НГ очень интересуется Вашим мнением по поводу Розанова, которому сегодня исполняется 150 лет. Рук-во очень просило попросить Вас ответить на два вопроса:

1. Дайте развернутое определение понятию "Василий Розанов". Ну вот как если бы вам нужно было в нескольких фразах объяснить, "про что Розанов" и какую роль он сыграл в истории русской мысли.
2. Кого из наших соверменников, на ваш взгляд, можно назвать продолжателями розановских традиций?

Спасибо, извините. Приятных прогулок.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-05-01 08:40 pm UTC (link)
1. Розанов дал образ и способ освобождения от идеологической неправды любой степени и глубины. В конечном счёте этому посвящено творчество Солженицына, но провинциальный ад полуазиатской деспотии это ничто по сравнению с идеологическим прессингом европейской культуры 19 века. Розанов для меня великий освободитель, "разрыватель пут", вроде Лаокоона, совершающего невозможное и разрывающего ядовитых гадов. Это человек, который ПОЛОМАЛ СЦЕНАРИЙ.

2. В 80-е годы я видел несколько десятков советских бЕзумов, "канающих" под произвольно выбранных персонажей русской и мировой культуры. Кроме "Соловьёвых", "Ильиных", "Гегелей", "Платонов" и т.д., среди них наблюдалось два-три "Розанова". Самый трогательный среди них - чудак-библиофил Сукач. Пожалуй, из-за наивности, увлечённости серебряным веком, внутренней замкнутости ему удалось достичь некоторой степени тождества с русской культурой. Разумеется, я имею в виду не образ Розанова, а образ "чудака-библиофила".

Вообще же русские - молодая периферийная нация и с традициями у них не очень. Так что, может и к лучшему, что "РРФ" (русская религиозная философия) не имела никакого продолжения. В этом и сказалась русская традиция - традиция вытирания детских ног о родительские спины. В этом смысле протей-Розанов был традиционен и будет традиционен в русской культуре всегда.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-05-09 01:25:00
271. ГУДИЛАП
Потихонечку живу в Париже. Как-то так:

Открылся сайт www.gudilap.ru. Одна из целей проекта – массовый приём в утята. Создадим утиную фалангу, захватим власть над миром. Думаю, из жижистов можно сделать неплохой пул внутри движения. Утёнок спит, а служба идёт – кто раньше выправит документ, тот займёт больший пост в иерархии :)

Кассу возьмём быстро, культурно. Безо всяких нашистов, вашистов и тому подобного невыразимого отстоя пятидесятилетней давности. Пускай уроды читают лекции о византийской философии и вяжут веники из вербы и арматурных прутьев. Люди даже не поймут, что происходит. Интеллигентские соплежуи пойдут на пикник, а сквозь них пойдёт Бирнамский лес. После "диалога" с растениями через полгода найдут дужку от очков и рваные трусы.

А вообще с отдыхом в Париже не очень. Утята в Европу приехали не отдыхать, а работать. Идут дожди, в мастерских ведётся регулярная работа над шлифовкой человеческого материала:



[info]falcao
2006-05-09 10:08 am UTC (link)
Кстати, это сад Тюильри или нет? И как там на пруду с водоплавающими? :)
Успехов!

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-05-09 04:10 pm UTC (link)
Тюильри. Утиный народ ходит по окрестным клумбам и наслаждается весенним благоуханием:

(Reply to this)(Parent)


[info]mac_arrow
2006-05-09 02:49 pm UTC (link)
В Париже дожди, а в Питере отличная погода!
Есть такое замечание по сайту: я в сети через GPRS - отключаю графику в браузере - сайтом пользоваться затруднительно.
Та же "Утиная правда" без графики вполне хороша, поработайте и над новым сайтом в этом же направлении.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-05-09 04:21 pm UTC (link)
Бум работать. В парижском Доме науки все надписи на стенах продублированы для слепых. И экспонаты тоже. Скажем стоит трёхметровый вулкан, а рядом на подставке копия в 15 см. - для пальпирования.

(Reply to this)(Parent)

Записки русского путешественника
[info]elatus
2006-05-09 03:34 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, с праздником! Как в Париже празднуют 9 мая? И что видно из Европы, почему такой наезд на Россию в последнее время.

(Reply to this)(Thread)

Re: Записки русского путешественника
[info]galkovsky
2006-05-09 04:19 pm UTC (link)
7-го вечером в Латинском квартале видел подгулявшую пару счастливых 35-летних интеллигентов. Пели перпендикулярно пространству бесчисленных парижских ресторанчиков "Нас ждёт огонь смертельный, но всё ж бессилен он". 8-го вроде был парад, я в это время спал.

Наезда никакого нет. Покупали у китайцев винчестер рядом с "Сурковым", те представились, что из Гонконга, спросили, а вы откуда. Утёнок сказал, что из Раши. Они сначала удивились, а потом из вежливости изобразили, что поняли где это. Здесь живут культурные люди.

(Reply to this)(Parent)


[info]pirogov
2006-05-13 12:47 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, здравствуйте.
Ваши ответы на вопросы о РОзанове опубликованы:
http://exlibris.ng.ru/fakty/2006-05-04/2_scenariy.html

Редакция просит Вас ответить еще на два вопроса - на сей раз в связи с Зиновьевым...
Вопросов два: Зиновьев как мыслитель и Зиновьев как художник.
Если сочтете возможным - большое спасибо!

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-05-15 06:45 pm UTC (link)
Не было времени посмотреть ЖЖ. Я ещё не опоздал?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]pirogov
2006-05-15 08:19 pm UTC (link)
Если до завтрашнего утра получится - надеюсь, нет...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-05-15 10:16 pm UTC (link)
OK

Зиновьев несомненно является выдающимся деятелем советской культуры, и может быть, единственным деятелем советской культуры послевоенного времени. В какой степени можно говорить об африканской кухне? В африканских городах существует масса транснациональных туристических ресторанов, по всему миру сливающихся в единого пицца-суши-бигмаковского гомункулюса. В столицах бывших европейских колоний возникли стилизованные псевдонациональные кушания, вроде котлет из гиппопотама или паштета из попугаев. Но вообще существует народный, отменно невкусный, однако вполне специфический африканский стол: суп фу-фу, тюря из редьки с бобами, хлёбово из требухи, пироги со всячинкой, жирные личинки короедов и тому подобные нехитрые радости лесных собирателей, гребцов на галерах и работников плантаций.

Примерно такая же ситуация с советской культурой. После того, как ослеплённый русский Полифем увидел в 1917 году Свет Истины, засветивший ему из дешёвого балагана европейских жуликов-фармазонов, русская культура 19 века была свалена в отхожую яму. Колоссальная машина государства перепрограммировалась на тиражирование 150-метровых бронзовых клоунов, девушек с веслом и калейдоскопов. Эфир заполнила несложная музыка западных супермаркетов, начался знаменитый Советский Цирк. Одно время (первые пять-десять-пятнадцать лет) казалось, что речь идёт о поверхностной, но зато тотальной вестернизации (так сказать, "макдональдизации") России. Однако процесс пошёл гораздо дальше и после топтания в 40-х годах вокруг "сугубо национальных" гипопотамьих котлет, перешёл в фазу "фу-фу". Уродливая социальная демагогия марксизма, церетелизированная Сталиным до африканского уровня стала НАРОДНОЙ ОСНОВОЙ советской культуры. Если убрать несколько жеманных придурков, действительно ХОЗЯЙНИЧАЛ на марскистской кухне Александр Зиновьев. Он швырял опарышей на раскалённый противень, спрыснутый соком из давленных термитов, набивал земляными орехами прямую кишку бородавочника, мазал на душистую лепёшку паштет из носорожьего помёта. Получалось, дико, матерно, иногда СТРАШНО. В общем, "сей повар будет делать острые блюда". Но тем не менее Зиновьему одному удалось создать художественные и в какой-то (незначительной) степени философские произведения из природных элементов хрущёвско-брежневского марксизма. Ешь, совок, ЭТО ТВОЁ.

Посему, я думаю, Зиновьев останется в русской культуре навсегда. Марксизм, низведённый до матерной частушки и ставший тем самым элементом НАРОДНОЙ КУЛЬТУРЫ. Вот такой "негритюд". Если же брать не "Зияющие высоты" и "Светлое будущее", а многочисленные "позитивные опусы" Зиновьева, то этот мамардашвилевский карамурзизм есть детский лепет и ничего более.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-05-23 20:02:00
272. ФРАНЦУЗСКИЙ КАЛЕЙДОСКОП
Моя поездка в Европу в основном деловая. Приходится встречаться с массой людей, вести переговоры, да ещё параллельно поддерживать несколько интернет-проектов. Так что картинки с выставки получаются весьма и весьма разрозненными. О многом писать нельзя, о многом рассказать хотелось бы, да не было времени на съёмки.

Тем не менее попытаюсь хотя бы фрагментарно остановиться... пунктиром обозначить... обрисовать общим контуром... обратить внимание на ряд характерных штрихов... Ну, в общем, вы поняли.


Я в гостях у вдовы Синявского Марии Васильевны Розановой. Мы стоим на крыльце её дома.


Мария Васильевна живёт в пригороде Парижа, в трёхэтажном особняке эпохи Наполеона I. В конце 19 века там жили Леже и Гюисманс. На участке запущенный сад.


В двух шагах от дома небольшой книжный магазинчик. Понравился вход в виде книжной полки. Так сказать, покупатель попадает в мир литературы.

Розанова пишет эпатажный мемуар о слишком большой России (надо делиться), о холуйском самохвальстве русского народа и т.д. Без комментариев. Мои скромные ссылки на Корею, где северная часть бьётся в конвульсиях присущего корейцам коммунизма, а южная – пышно загнивает в столь характерном для корейского народа гиперкапитализме, не возымели действия. В общем Розанова – симпатичная провинциалка, живущая в симпатичном пригороде чужой страны и не понимающая, что радикальный феминизм в 21 веке это не публичное оказательство дамского катания на велосипеде, а легализация розовых браков. Или, если посмотреть под другим углом, в Москве существует топорный, но как ни как рынок, на котором с обломами, ошибками и нескладушками всё-таки озвучен весь спектр деловых предложений по обустраиванию реальности. В этом спектре "эпатаж" Розановой находится не в ультрафиолете и даже не в фиолете. Так, что-то умеренно розовенькое.


Как говорит московская подруга Масяни "А эта маашиннка мая". Снято в одном из утиных замков под Парижем.


Утиный замок внутри.


Завтрак высокопоставленного утёнка в кенотафе. На заднем плане роботы.


Робот-повар приготавливает утиный завтрак.


Смешная сцена. Утиный народ на "маашиннках" подъехал к павлину (сидит через ров) и стал ему бибикать. Мол, покажи себя. Павлин однако счёл, что перед ним зверушки одноранговые и стал с ними общаться. Бип – кошачий вопль, бип – кошачий вопль. Продолжалось долго. Хвост павлин так и не раскрыл, пообщался и ушёл.


Это я в Руане, в местном заведении. "Устал".


Собор в Руане замечательный. Впечатляет. И леса ему идут. Готика - прообраз фабрики: безумного усилия, преодоления и прорыва. Основное слово готического собора – "работа". Здесь "люди работают".


Каждого утёнка можно представить в виде органной трубы. Вместе они образуют огромный кольцеобразный регистр, на котором Друг Утят, нажимая различные рычаги и педали, может исполнять самые возвышенные мелодии. Даже при отсутствии музыкальных способностей у отдельно взятого утёнка. Такова сила коллектива и правильной организации.


Конвеер данок или массовый героизм.

Пара примеров парижской рекламы:


Обивка наших кресел мягка и шелковиста, как кожа француженок.

Это я не совсем понял. Мозг должен быть в мужских трусах (собственно, это максимально ёмкое изображение Дмитрия Евгеньевича).

Изыск, плавающий в пруду Люксембургского сада. Говорят, что в прошлом году тут стояли скелеты с удочками, а под водой плавали водолазы (см. эпизод рыбалки с Никулиным и Папановым в "Бриллиантовой руке".) Рядом пляшут какие-то сатиры с неоновыми буквами "О-ля-ля". В общем ничего особенного, обычное казнокрадство, но сделано с какой-то лёгкостью и изяществом. Умеют люди. И украсть, и произвести впечатление приятного шаромыжника.

Кстати, о лёгкости. В том же саду в центре Парижа расположена пасека с действующими пчёлами. Пчёлы жужжат, собирают мёд, никого не трогают. Как-то всё весело спланировано. Молю Бога, чтобы про люксембургских пчёл не узнал дуболом Лужков. Тут же уставит ульями всю Москву, по городу пойдёт перманентный вопль. "Как в Европе".

Французы производят впечатление необыкновенно культурной и необыкновенно отсталой нации. Упёрлись в тупик, а мир идёт мимо. В чём тут причина понятно – рано начали, рано выложились, теперь задыхаются под тяжестью произведений собственного ума. Реальность говорит "а", француз говорит "бэ". Реальность опять говорит "а", француз пишет книжку "бэ", рисует картинку "бэ", сочиняет песенку "бэ-бэ-бэ". Реальность (американцы) обходят дурака, а тот продолжает блеять из своего тупика. Вот две скульптуры эпохи франко-прусской войны:
Французский лев разъясняет германского страуса. Немчура уткнулась в свою философию, не знает жизни, сейчас её французы порвут. Это 1870 год. Мол, иди сюда, безмозглая курица, свернём шею в ноль секунд. Свернули себе. Что же дальше? А вот что:

Это памятник геройскому сопротивлению французского народа германским вандалам. Как известно, "сопротивление" заключалось в позорной капитуляции во главе с императором (!), в довершение всего французы провалились в выгребную яму "парижской коммуны". Франко-прусская война это "Пышка" Мопассана – мидлькласс, укрывшийся от прусского офицера за спинищей французской проститутки. И что же, спокойненько нарисовали себе льва рыкающего. Нарисовали, поверили и успокоились. Успокоились серьёзно, по-французски: с реальной подготовкой к следующей войне, с дипломатическим и экономическим обеспечением. И что же? Реальность-то идёт перпендикулярно культуре. 1 мировая – французам сломали позвоночник. 2 мировая – спустили в унитаз. А лев стоит. По-своему величественно. Эволюция, однако, идёт иначе. По пути, начертанному не человеком, а природой.

Хотя скульптура со страусом поставлена не в 1870, а в 1876. так что у нас получился наглядный пример французской культуры-литературы в её взаимодействии с реальностью. Красиво, забавно, остроумно, ПОХОЖЕ на реальность, как "0" похож на "6".

Проинспектировал на этот раз Эйфелеву башню. Мощная вещь и смотрится более чем современно. Как будто в 2006 году построили. Можно даже подвести искусствоведческий базис, почему построенная в 2006 году башня отражает новейшие тенденции архитектуры. Такую же статью можно было написать в 1950 и в 1900. Вечная постройка.

Ну, вот и всё о Франции. Поехали дальше.




[info]anton_rau
2006-05-24 12:50 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, очень интересно. Спасибо.

Возник, однако, вопрос.

Ранее Вы писали: "Всю "великую отечественую войну" французы ели булки и пели песенки. Эдит Пиаф гастролировала по Рейху, немцы дарили цветы. В 1945 году французы, продолжая есть булки и петь песенки, оккурировали четверть Западной Германии, часть Австрии, поставили там свою администрацию и воспользовались плодами "общей" победы. Так поступают в сверхсложных исторических ситуациях умнейшие народы мира.

А мясорубку французы могут выдержать любой интенсивности. ПРЕДЕЛЬНОЙ. Доказали в 20 веке под Верденом. Да и раньше трусостью не отличались."

Также запомнился следующий фрагмент: "Бонус Франции в том, что французы с их способностью к планированию, несколько раз сознательно ложились под каток, то есть поступали по сравнению с англичанами диаметрально противоположенным образом. Самый яркий пример - 1940 год. Это им и позволило остаться в первом ряду, хотя и на вторых ролях. Представьте, если в в 1940-1945 французов ещё раз провернули бы через верденскую мясорубку."

Теперь же: "Реальность-то идёт перпендикулярно культуре. 1 мировая – французам сломали позвоночник. 2 мировая – спустили в унитаз. А лев стоит. По-своему величественно. Эволюция, однако, идёт иначе. По пути, начертанному не человеком, а природой."

Разъясните, пожалуйста. Означает ли сказанное что у французов была альтернатива и они совершили ошибку в 40-м? Как Вы думаете, на что может расчитывать Франция в недалёком будущем в случае "объединения" с Германией? Медленное скатывание до уровня Италии в европейском табеле о рангах?

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-05-24 01:43 pm UTC (link)
Не вижу противоречия в своих словах. И первую и вторую мировую войну французы выиграли не благодаря мощи армии и экономики, а благодаря дипломатическому ИСКУССТВУ. Эти искусственные победы в стратегическом смысле привели Францию... к объединению с Германией.

Как бы действовали в сходных условиях прагматичные американцы? Очевидно, они бы не стали обострять отношения с немцами ещё в 60-х годах, а после проигрыша 1871 года постарались установить с Германской империей самые тесные отношения. Ибо БЕСПОЛЕЗНО. Чего об стенку-то биться? Немцы это французам и предлагали. И в 1871, и в 1940. В результате была бы примерно такая же ситуация, как сейчас, но французов было бы на 10 млн. больше, а экономика Франции была бы на треть мощнее. Ну и великая Франкогермания существовала бы уже лет 50.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]balderis
2006-05-25 07:38 am UTC (link)
Так выиграли благодаря дипломатическому искусству, или им сломали позвоночник, а после спустили в унитаз?
Дмитрий Евгеньевич, он ведь это цитировать будет! Ну какие 50 лет "великой Франкогермании"?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-05-25 12:01 pm UTC (link)
Бедный рабочий хорошо застраховался,получил производственную травму, страховку и компенсацию от фирмы. Сидит дома в тепле, в холе, смотрит телевизор. Со сломанным позвоночником.

В 18-19 веках французский был международным языком, а в 20-м об него спотыкаются. Франции приходится вести специальную политику поддержки национальной культуры.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]a_p
2006-05-24 04:20 am UTC (link)
Кстати, Люксебмургская пасека - хозрасчётная организация. Живёт, разумеется, не продажей мёда, а курсами пчеловодства, главным образом - для американских пенсионерок (точнее - пожилых англоговорящих тётечек, я от этой пасеки в сотне метров работаю и часто их вижу).

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-05-24 01:35 pm UTC (link)
Ужасы говорите. Лужков - "крепкий хозяйственник". Построил в Москве крайне необходимый монорельс, теперь наладит продажу мёда москвичам прямо из ульев.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]indee
2006-05-24 06:56 am UTC (link)
Дм. Евгениевич, Вы на какой фотоаппарат снимаете?

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-05-24 01:31 pm UTC (link)
У нас два Олимпуса. Один очень старый и примитивный, второй средний.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]indee
2006-05-24 02:31 pm UTC (link)
а фотографии - хорошие!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-05-25 02:30 am UTC (link)
Льстите.

(Reply to this)(Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-05-30 09:50:00
273. НА ЛУНЕ (I часть)


Исландия однако.

Франция конечно страна интересная, но, entre nous, отстойная (это смотря с чем сравнивать, разумеется). Продвинутые утята работают и "работают" в странах более серьёзных. Например, в Исландии. Народ там побогаче, как все нормальные люди говорит не на непонятном и безнадёжно устаревшем воляпюке, а на хорошем английском. Но дело не в этом. Уникальность Исландии в том, что она является англо-американским кондоминиумом. Власть там на половину принадлежит США, а наполовину СК. Ровно фифти-фифти. Это единственное место на земном шаре такое, своеобразная "ничейная земля".

Поэтому принято решение для начала инсталлировать в Исландии штаб-квартиру утиного движения в Скандинавии (Дания, Гренландия, Норвегия, Швеция и Финляндия), а впоследствии построить здесь утиную столицу мира. С этой целью утиной делегацией проводилось картографирование регионов. Поступило предложение купить целиком город на северном побережье, я более склонялся к закреплению в центральных районах. В общем, пока думаем.

Теперь о некоторых моментах инспекционной поездки.

Приземлились мы в построенном американцами аэропорте Кефлавик (по-русски почему-то "Кеблавик"). Аэропорт находится на вытянутом полуострове, как нарочно максимально сюрреальном. При подлёте видны вулканы и лавовые трещины.


К сожалению, из окна самолёта сделать чёткие снимки не удалось, но кое-что передаёт. Высота около километра.


Здание аэропорта, довольно большое, стоит на лаве, рядом скульптура, изображающая вылупляющегося боевого утёнка II категории.


Грунт вокруг вот такой - лава, покрытая лишайниками. В лаву по обе стороны дороги врыта американская база за колючей проволокой, вокруг голые горы, океан, вулканы и ветер. Посередине прекрасная дорога, вдалеке белеет Рейкьявик.


Американская база.


Океан, дорога и Рейкьявик.


Гора. Характерной особенностью горного ландшафта Исландии являются плоские вершины. Это последствие общего оледенения острова. Примерно так будет выглядеть Антарктида после таяния ледяной шапки.

Основной лагерь экспедиции был разбит не в Рейкьявике, а в городе Акранесе, находящимся по другую сторону фьорда Хваль. В Акранесе живёт 5000 человек, через фьорд прорыт 6-километровый туннель. Это чтобы жителям было быстрее в Рейкьявик добираться. Оцените уровень жизни. В городе 12 футбольных полей, достраивается крытый стадион, в котором уместится всё население Акранеса. Об остальной инфраструктуре не говорю, и так всё ясно. Местная школа (огромная) компьютеризирована так, что в радиусе 300 метров можно пользоваться бесплатным беспроводным интернетом


Туннель.



Это я на балконе нашего жилища. В двух шагах океан, на другой стороне вид на горы. Красотища.


Это я внутри в окружении утиных предметов. Каждому утёнку выделили по отдельной светлой комнате и дали 19-дюймовый ЖК монитор. Жить можно.

Нуте-с, после небольшой рекогносцировки, перейдём к Рейкьявику.


Как уже говорилось, Исландия является кондоминиумом, поэтому именно здесь, на нейтральной территории состоялась встреча Рейгана и Горбачёва. Вот в этом домике. Домик до этого, как не трудно догадаться, был английским посольством.

Американцы, как и положено червям-бихевиористам, ведут себя на острове тихо. У них даже есть специальное предписание не ходить в форме за пределами баз и не посылать на службу в Исландию чернокожих. Все военные самолёты садятся на аэродромы ночью.

А англичане... Нет у них там ни кораблей, ни самолётов. Но политическая верхушка сделает что угодно по одному свистку из Лондона. Англичане ещё в конце сороковых разработали программу антиамериканского форс-мажора и создали мощную компартию. Рыпнутся американцы за черту 50%, из пушек по ним англичане палить не будут. Организуют всеобщую забастовку и мирный приход к власти коммунистов. Сольют Исландию в СЭВ в ноль секунд, лучше всякой Кубы. Единственный исландский лауреат нобелевской премии - писатель Лакснесс был сталинистом, нынешний президент Исландии Гримссон - бывший руководитель коммунистической Народной партии.


Существует легенда, умильно рассказываемая туристам, будто бы любой смертный может постучаться в двери этой президентской резиденции и запросто попить с президентом чаю. Правда в каждый конкретный случай президент почему-то отсутствует или занят важными государственными делами. А так попить чайку можно.




Протестантский собор с огромным органом – единственное крупное здание в Рейкьявике и во всей Исландии. Новодел второй половины 20 века, строили долго. В Рейкьявике даже 4-этажные здания выглядят большими. На окраине есть несколько 9-12 этажных "небоскрёбов".


Это культурный центр и ресторан с вертящимся куполом. Оттуда открывается вид на город, внизу каждые 10 минут бьёт искусственный гейзер с искусственной радугой, ресторан увешен медалями, взятыми на мировых кулинарных соревнованиях.


Искусственный гейзер

Но... Ярусом ниже – дешёвый буфет, в котором жарят вафли. Запах от вафлей поднимается наверх, где богатых посетителей обслуживают вышколенные официанты в смокингах. Т.е. ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ. В городе до сих пор нет ни одной пятизвёздочной гостиницы, в ресторане "Чёрная изба" – лучшем ресторане национальной кухни, основанным давно и находящимся в самом центре, мне забыли принести вилку. При этом сама еда была отменная, особенно фирменный рыбный суп от шеф-повара.


Куски нежнейшей рыбы, только что отловленной из моря, плавают в густом супе напоминающим по консистенции французский грибной суп. Суп налит в странные тарелки – глубокие и с очень широкими краями.

Всё что я ел в Исландии, было отменного качества, местная рыба и мясо так же соотносятся с континентальными продуктами (не говорю о наших), как домашнее сливочное масло соотносится с заводскими брикетами. Разные продукты. Скот питается местными травами, вкус баранины или свинины совершенно особенный. В магазинах естественно есть все фрукты, но на 90% привозные. Местная картошка напоминает размерами фасоль, деревьев в Исландии нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. С огромными затратами кое-где в лощинах и городских районах разводят ёлки и карликовые берёзы, чувствуется, что бедные растения растут с большим трудом и за ними ухаживают, как за пальмами в средних широтах. При этом особых морозов в Исландии нет. В районе Москвы зимы много холоднее. Дело в крайней бедности почвы. Даже трава растёт здесь с трудом, какими-то кочками. Это характерный пейзаж. Каким-то образом такую траву косят и прессуют в брикеты, которыми кормят лошадок и прочую живность. Но ещё более страшный враг деревьев – ветер.


Трава


В других местах трава всё же вырастает нормально, но из-за ветра стелится волнами.

Природа Исландии разнообразна, очень переменчива, капризна, прекрасна и... страшна. Южная (в смысле средиземноморская) природа комплиментарна человеку. Это подушка, на которую мягко падать, которая поддержит в трудную минуту, даст силы. В общем, курорт. Русская природа, как заметил классик, равнодушна человеку.

И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечную сиять.

Это русский взгляд на природу. Как говорится, ничего личного старик, спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Природа Исландии человека губит. Тут нельзя ошибаться. Совсем. Пошёл местный житель из одного городка в другой. Как обычно – в джинсах и рубашке. Внезапно подул ветерок – нашли окоченевший труп через неделю. Злые тролли крутят людей вокруг меняющихся на глазах гор и вулканов, бесчисленных речушек, фьордов, озёр и водопадов. Исландец не привык и не умеет ошибаться, поэтому, совершив ошибку, всегда идентифицирует её с катастрофой и погибает. Это народ крепкий, выносливый, но очень хрупкий. Люди – единственные деревья на Ледяном Острове и они от убийственного северного ветра ломаются как тростинки. Внезапно и совсем. Мы были в маленьком городке всего ничего, на за время нашего пребывания в населённом пункте из 5 тыс чел. молодой 18-летный парень убил себя выстрелом ружья в сердце. Не пил, не принимал наркотики. Был тихим, нормальным школьником, хорошо учился. Видимо обо что-то больно ударился (м.б. несчастная любовь) и решил свести счёты с жизнью. Это очень распространённое явление. Только убиваются в основном в полярную ночь, зимой.

Причём исландская погода очень коварна. Тут есть устойчивое выражение: "оконная погода". Смотрите из окошка уютного тёплого дома или современного автомобиля: яркое солнышко, через стекло даже печёт, зеленеют постриженные газоны. На взгляд москвича, непривыкшего к зелёной холодной погоде и понятия не имеющего, что такое ветер, на улице +15 минимум. Открываешь входную дверь или дверь автомобиля – МАМА ДОРОГАЯ. Температура 1 градус и ветер. ВЕТЕР. Как мы определяем есть ветер или нет? ПО ДЕРЕВЬЯМ. А деревьев в Исландии нет. И пыли нет – грунт продут шквальным ветром до стерильного состояния. Только опытным глазом, пожив недельку, начинаешь приглядываться и замечать СИМПТОМЫ. Например, плотный английский газон идёт шелковистыми волнами, как будто ковёр, который пылесосят мощным агрегатом. Я приехал, дня два говорил, у вас братцы тут ВЕТЕРОК. "Братцы" загадочно улыбались. Наконец ветерок подул. Средний – 11 м. в секунду. Дул строго с севера. Час, два, три, пять, ДЕНЬ. На второй - стал медленно утихать. Сначала до восьми метров, затем ещё через день до обычного состояния:


Вот мы стоим под 11 метрами. Вроде ничего, но больше 5 минут для РУССКОГО человека простоять нельзя. На следующий день в этом месте объехали перевернувшуюся от ветра фуру.


Местные автобусные остановки выглядят как военные сооружения.

Народ здесь конечно даже с точки зрения русских закалённый. Улицы всегда пустые – автомобиль скафандр исландца. Автомобили только хорошие и очень хорошие, старья, в отличие от Франции, нет. Автомобилей очень много. У каждого члена семьи – свой. 4 машины на семью – нормально. Но из скафандров исландцы выглядывают так же часто, как улитка из раковины. В упомянутые 11 метров видели как по улице шёл, точнее плыл галсами малыш. Плыл-плыл, устал, зацепился за тумбу, отдохнул и поплыл дальше. В 12 часов ночи пьяные девчёнки-выпускницы щеголяют голыми пупками, по Рейкьявику, ходят медленно, с обычным хихиканьем. "Гуляют". Среди девушек встречаются очень красивые и с неожиданно мягкими чертами лица – смотришь из-за стекла машины и кажется, что на севере Франции, а то и Италии.

Иностранца легко отличить от исландца по шапкам. Если непокрытая голова – исландец. Мы как вышли из аэропорта, нам сразу по шапке купили. Ещё местные на босу ногу ходить любят. А вот купаться - не купаются. Тут утёнок Дикобраз показал, что такое русский человек.

На улице +4, ветерок метров 5 в сек.


Между прочим, на берегу стоит трёхметровый душ с горячей водой. Специфика. У нас дома холодная вода плохо шла – чуть кран отвернёшь побольше – кипяток. Народ купался в Голубой Лагуне – там горячая вода. Я не стал из-за высокого давления, но говорят вещь необыкновенная.


Край Голубой Лагуны

От Голубой Лагуны логично перейти к Голубой Правде. Это главный гей-клуб Исландии. Стоит в самом центре Рейкьявика. Название дали специально. Какой-то советский кретин написал, что исландцы произошли от союза скандинавских викингов и ирландских монахов. Брошюру агитпроп перевёл на исландский, весь остров хохотал месяц.


Правда

Это я пишу, чтобы какой-нибудь дикий утёнок не ломанулся сдуру в непотребное место. Правильным утятам благоприлично тусоваться в следующем заведении:

Если культурно сесть за столик, заказать что-то утиное и назвать пароль, могут подсказать, как на халяву повысить разрядность. Такое это волшебное место – Исландия.


[info]izuverov
2006-06-01 12:42 pm UTC (link)
Очень напоминает рассказы о Сахалине.

(Reply to this)(Thread)

на что похоже
[info]vadim_v
2006-06-02 07:45 am UTC (link)
Нет, на Сахалин во всех его частях не похоже почти совсем. Много общего с Курилами и с Таймыром, но больше всего похоже на Камчатку ( особенно ее севрную часть). Хотя Камчатка, конечно , в смыле природы - побогаче

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: на что похоже
[info]galkovsky
2006-06-02 05:16 pm UTC (link)
Я тоже думал о Камчатке. Но огромный плюс Исландии - неназойливая цивилизованность. Это на вулкане особенно почувствовалось. Видим вулкан в окно машины, Дмитрий Евгеньевич закатывает истерику - "хочу на вулкан". Культурно подъезжаем, внизу табличка с объяснениями; на вулкан протоптана нехамская, но удобная тропка. Забрались, посмотрели и поехали дальше. И это при полном отсутствии людей вокруг. Такое сочетание комфорта и первозданного одиночества удивительно. Исландия для бытового неэкстримального туризма - рай. Ну и для геофизиков ;)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]oldadmiral
2006-06-04 05:15 am UTC (link)
>Местные автобусные остановки выглядят как военные сооружения.

Чудовищно похоже на щит от 120-мм орудия с британского эсминца времен WW2

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-05 02:18 pm UTC (link)
Обратите внимание, что козырёк повёрнут ОТ дороги, по розе ветров.

Что касается англичан, то не вытесни их американцы, Исландия по-прежнему была бы одной из беднейших стран Европы. Американцы первым делом построили на острове инфраструктуру - первоклассные дороги, станции техобслуживания, аэродромы. Всё заточено не только под военные нужды, но и с максимальным учётом нужд местного населения. Англичане оставили в наследство несколько дорогих, но бесполезных технических сооружений. К ним нищие исландцы приспосабливались, чтобы получить от богатых пришельцев хоть что-то. Например, английские ангары стали бараками для неимущих граждан.

Плевать колонизаторам на аборигенов, поэтому после английского господства остаётся уродливо раздутая промышленность, окружённая помойкой. На этой помойке живут спившиеся и деморализованные люди. А в Оксфордском университете защищаются диссертации о загадочной индийской-нигерийской-русской-ирландской душе и идее. Мол, живут уроды в металлических ангарах друг на друге и ничего им не надо. "Такие люди".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-05-31 10:12:00
274. НА ЛУНЕ (II часть)



Это мы в местном гольф-клубе. Гольф игра утиная, цивильная. Высокопоставленные утята в обязательном порядке записываются в гольф-клуб. В Исландии есть страшно дорогие поля для гольфа – ночью играют светящимися шариками, особый кайф играть при сильном ветре, когда шарик надо придерживать ногой (прикиньте скорость – он весьма тяжёлый). За таким кайфом со всего мира приезжают Любители. Надо сказать, что Исландия страна сильно недешёвая и среди европейцев поездка сюда считается снобизмом. Об Исландии мечтают, долго копят деньги. В результате остров трещит от богатеньких русских. Дошло до смешного. В аэропорте я увидел, что сидящий на лавочке пассажир выронил какую-то бумагу. Я её подаю, а он мне кивает: "Большое спасибо".


Вот такие здесь закаты. Чего тут говорить, надо стоять на берегу океана и смотреть. Вдалеке гряда полуострова Снайфедльснеса, если посмотреть налево, видно его окончание с полуторакилометровой горой, покрытой ледником.


Левая часть пейзажа.


Эта же гора с ледником вблизи. На переднем плане утёнок Дикобраз, дальше уточка Маллард, дальше наша машина, а дальше гора и ледник. Это чтобы оценили масштаб.

А вот то же ближе. Видите на самом верху маленькие рожки?


Они же более отчётливо с другого ракурса.

Так вот, утиная делегация с другого конца горы доехала до этих рожек на скутерах.


Небольшая гора в начале подъёма.

Дикобраз на старте.


Мы поднялись до середины. Гора у подножия далеко внизу.

Ну это я конечно делаю вид, что мчусь с огромной скоростью. Меня довезли до предпоследней остановки на высоте 1200 м. Но Дикобраз честно добрался до верха и покорил вершину.


Вес взят. Видели рожки на предыдущих фото? Они.


Вот что значит, человек подумал о своём будущем и вступил в Организацию. Фьюить и из Мосрентгена на ледник в Исландию! Куда там Кононенко, для которого посещение московской "Сирены" Событие. Ресторан "Сирена" для утят можно сказать "бинес-ланч". Заходят перекусить. Кстати, в Париже есть китайский ресторан с таким же полом с рыбами. Только там не осетры, а карпы плавают.

Я лично на скутере подниматься наверх не собирался, речь шла о санях. Получилось как-то случайно, на сани не набралось необходимого числа желающих, а тормозить утят собой не хотелось. Перед началом подъёма я видел интересную сцену, на которую спутники, к счастью, не обратили внимания: внизу лежал перевёрнутый аппарат, а рядом с ним неестественно изогнувшееся тело. Кроме того, наш инструктор изрядно принял на грудь (исландцы этим делом увлекаются).


Дмитрий Евгеньевич после путешествия на ледник выглядел примерно так.

Хотя в окрестностях Акранеса я на небольшой перевальчик поднялся своим ходом. Проверенными масонскими тропами:


Это внизу – 1 градус.


А это посерёдке, третий.


Отдыхаю.


Вид сверху на залив и Акранес.

А это масонская ложа города Стиккисхоульмюра:


Скромность, скромность и ещё раз скромность.


Путь к Истине в Исландии бархатный, пирамида ШЕРСТЯНАЯ (честное слово!).


Красный уголок.


Неназойливая символика местных учебных заведений.

В Исландии на всех рычагах сидят англичане. Про американское влияние говорят много и открыто, признают, что вся инфраструктура острова создана американским гигантом и немыслимо высокий уровень жизни следствие американской помощи. США просто купили остров, вся экономическая деятельность исландцев – мышиная возня. По территории Исландия нормальное европейское государство, вроде Болгарии или Венгрии. Площадь бывшей датской метрополии гораздо меньше. Но по численности населения Исландия карликовое государство. Там живёт в полтора раза меньше людей, чем в Люксембурге (300 тыс.). Американцы взяли и весь "люксембург" купили. Отстегнули денюшку. Исландия превратилась в страну интеллигентов. Там водопроводчики пишут стихи и играют на музыкальных инструментах (факт). Плюс в стране нет никакой армии – оборону обеспечивает Дядя Сэм. При этом сами исландцы никогда и не были независимыми, до этого они жили под датчанами и тоже на льготных условиях - примерно как финны при царизме. Поэтому сейчас в Исландии паника. Американцы сворачивают деятельность, т.к. БЯП практически демонтирован, а против Китая или Ближнего Востока остров использовать бессмысленно. Общее настроение исландцев – растерянное "а нас куда". Всё это обсуждается открыто.
Один из примеров американской инфраструктуры. Якобы мирная радиовышка, сейчас не используется. С этого ракурса оценить трудно, но размеры колоссальные. Людей нет. Рядом аэродром, домики обслуживающего персонала, вплоть до детских площадок с качелями, всё новенькое – Чернобыль на следующий день после эвакуации, только в идеальном порядке.

Про влияние Англии в Исландии предпочитают помалкивать, а простой народ и вовсе не догадывается. Хотя чего тут скрывать – в моноэтнической и крайне замкнутой стране жена президента подданная СК, миллионерша, коммунистка и еврейка. Всё как полагается со времён карлы-марлы – государственный аппарат действует по трафарету. На днях она устроила скандал в Израиле. У мадам попросили при въезде исландский паспорт (которого у неё до сих пор нет), она заявила: "Вот по этому-то все и ненавидят евреев". Эпизод засняло израильское телевидение. Президент Исландии получил образование в Манчестерском университете, часто живёт в Лондоне, где тесно общается с Абрамовичем. Даже ездил к нему на Чукотку. Тот естественно навещал друга в Рейкьявике. Евреев в Исландии не любят, их там среди местного населения и нет. До прошлого года в центре города красовалась большая свастика на здании корпорации рыбаков.

В международном аэропорте я увидел следующий рекламный плакат британской аэрокомпании:

Английский трёхступенчатый юмор. Просто и ясно. Каждый понимает на своём уровне и все смеются. При этом находящийся на втором уровне джентльмен получает двойное удовольствие, смеясь вдобавок над дураком первого порядка. А аристократ, смотря на первого и второго, оттягивается втройне.

График нашей поездки был плотный, что-то из запланированного выполнить не успели. Например слабо ознакомились с ВМФ США, а была возможность чуть ли не на подводную лодку попасть. Только датский военный кораблик в порту засняли:

Отложили встречу с Бобби Фишером. Живёт он в Рейкьявике открыто, его часто видят на улицах. Хотели сделать Бобби почётным утёнком – игрок сильный. Как известно, за Фишером америкосы гонялись по всему миру, добились экстрадиции даже из Японии. А на покрытой американскими базами Исландии обломались. Я и говорю – Ничейная Земля, страна-убежище. Самое утиное место. И климат для русского человека ничего, терпимый. В Москве вон в этом году -35 было. Ежели каждому утёнку по домику европейскому с беспроводным интернетом, по неслабой машинке, да жалование соответствующее статусу. Получится Галковскиленд хоть куда.

Моя лучшая фотография... Я не фотограф, так, щёлкаю не глядя, иногда слежу за рамками. Случайно что-то выходит.


Вот, по-моему, тоже неплохо – пляж в период отлива, освещённый ночным полярным солнцем.

Утята лезут в страшную пропасть, смотреть на птичий базар. Я их снимаю, а на голове волосы дыбом от ужаса. Они ещё у меня аппарат отняли и стали снимать перевесившись:

Ужасы! Добро бы уток снимали.

А вот и утки. Я их в первом часу ночи кормлю в рейкьявикском пруду. Это плохой аппарат, на самом деле гораздо светлее – сейчас полярный день.

Вот такой вулканчик. Размером точно с пирамиду Хеопса. По склону тропинка наверх. Рядом шоссе и подробная табличка – что за вулкан, какая высота, как лучше залезть. Вокруг на 50 км. ни души.


Лезем.

Залезли.


Видите в центре что-то краснеет. Это Дикобраз спустился в жерло и лёг на мох.


Замёрзший водопад.


Горы. Горы. Горы. Облака. Океан.

Вот так вот ребята.

Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-06-01 10:32:00
275. НА ЛУНЕ (III часть)

Теперь немного о деловой части турне.

Утята встретились с руководством ССР – исландской компании, разработавшей и поддерживающей космический онлайн-эрпегешник "Eve". Игрушка вроде "Элиты", в утиных кругах среднего уровня пользуется популярностью.

В фирме ССР (неплохое название, кстати) сейчас работает 100 человек, за последний год сильно поднялись. Я назвал цифру в миллион американских денег в месяц, судя по радостной реакции гендиректора зарабатывают поболее. Основной контингент играющих - американцы и англичане. Русских и исландцев примерно поровну – по три тысячи человек. Утят среди русских конечно больше. Люди считают РФ перспективным рынком, но вторым по значению. Главный удар сейчас делают по китайцам.


Это мы с госпожой Машей Гудмундсдоттир. Она отвечает за дизайн игры (очень неплохой), а кроме того немного говорит по-русски и курирует российский сектор. Какое-то время жила в России.


А это Сам. Генеральный директор Хильмар Петурссон. Так выглядят боги. Майка хороша – это фирменный стиль ССР. Череп с ушами то ли плейбоя, то ли викинга чем-то до боли похож на родного Ильича.

Русская локализация неполная, но вполне функциональная. Находится по адресу www.eve-ru.com


А это я в национальной библиотеке Рейкьявикского университета. Передаю директору в дар "Бесконечный тупик". Библиотека - единственное место, где встретил негра (1 шт.). Он был скучный, бледный, интеллигентно прижимал к груди стопку книг. Почему-то вспомнилось, что последнее, что я увидел в Париже, это негра в форме пилота, внимательно проверяющего мой паспорт: имею ли я право перемещаться из одной европейской страны в другую.

Считается, что Исландия страна с самым чистым генофондом. Это, конечно, бред, причём бред, на котором сильно навернулись и не знают, как выйти из положения. Построили шикарный Институт генетических исследований с колоссальным бюджетом. Все исследования кончились провалом. В чём дело никто не говорит, сами учёные смущённо блеют что-то нечленораздельное. Результат же очевиден. Все исландские генеалогии с 9 века оказались липой. Какие к чёрту тысячелетние кланы, если фамилии в Исландии законодательно ввели только 80 лет назад. Заявить генетики публично об этом не могут – таким образом подрывается элемент государственной мифологии. Реально исландцы это смесь норвежских рыбаков, английских проституток и небольшого числа датчан. Образовались в 18-19 вв.

В библиотечных фондах я немного покопался с помощью любезного замдиректора:


Старинные карты Европы.



Антикварные издания, надо сказать не очень старые – где-то 18 век.


По сравнению с Москвой, в библиотеке "бедно, но чисто". Понравились отдельные кабинеты для аспирантов в читальном зале. За символическую плату можно арендовать комнату и работать над книгами в уединении. Так выглядит рай – никогда не любил работать налюдях. В молодости с удовольствием посидел бы годик в такой "одиночной камере" на вполне тюремных условиях.


Немножко конспирологии. По странному стечению обстоятельств во время нашего посещения Национальной библиотеки там проходила конференция местного клуба Шерлок Холмсов. Собралось их штук 50, из разных городов. Мы для них сделали запись в местной книге почётных гостей. Мол, ищите и обрящете.

Как аборигены относятся к своей государственной мифологии – для условий тощей Исландии слишком очевидной? На этот предмет имел продолжительную беседу с местным интеллектуалом Арни Бергманом:


Человек культурный, хорошо говорит по-русски (как и замдиректора университетской библиотеки), так что я имел возможность вслушаться в интонации и понять, что человек думает и о чём он думать не может. (Хотя нам утята блестяще переводили не только с английского, но и с исландского - языка удивительно сложного и нечленораздельного).

Ну, что сказать. Не увидел особого отличия исландцев от прочих скандинавов. Скандинавская культура - это пирамида со срезанной верхушкой. Как вулкан, на который забрались утята. Скандинавы прекрасно видят первый ход, сознание этого доставляет им удовольствие (ситуация контролируема). Но они чувствуют, что не видят третьего хода, стоят на краю двухходовки и двести лет переминаются с ноги на ногу. Т.е. расслабляются и получают удовольствие, как шведы, интегрировавшие немыслимо праздничного "Бернадотта" в систему отечественного престолонаследия. Мол король и всё тут. А почему и для чего - не нашего ума дело. Вырос как гриб и всё - надо воспринимать как данность. В этом сравнении виден подлинный масштаб русской культуры, которая при всей скандинавской сконструированности, интеллектуализме, культе писателей и вообще класса интеллектуалов-интеллигенции, всё же вырастила несколько чудовищ высшего уровня, способных посмотреть с птичьего полёта на всю партию. У русских была в известный момент национальная аристократия. Аристократия Дании и Швеции это аристократия города-государства, подражающего всамделишным монархиям. Не было у них ни Толстого, ни Достоевского, ни даже блефующего Тарковского. Только тяжеловесный однофамилец Игнмар Бергман, снявший "Фанни и Александра". "Чего-то за декорациями есть, а чего есть – непонятно". Котёл в коморке у папы Карлы, а почему Алексей Толстой обокрал Каллоди, зачем – непонятно. Трёхходовка. На мой взгляд, это единственно УДАЧНЫЙ (попавший в цель) фильм о христианстве. Сбитая скандинавская мушка и позволила попасть в цель бессмысленной в своей грандиозности конструкции-конвенции.

Исландский Бергман очень обаятельно опроверг миф об исландцах как о читающей нации и об исландском однородном обществе. Однако у меня сложилось впечатление, что он верит в существование древней исландской литературы и всерьёз считает Исландию не колониальной территорией, а зависимым, но всё же самостоятельны государством. При этом он правильно выстраивал речь на уровне даже не фраз, а абзацев и видимо стеснялся своего молодёжного левачества.

Любопытной для меня была информация о том, что датчане не ссылали преступников в Исландию, так как для этих целях использовался норвежский Финнмарк. Хотя, подозреваю, что норвежцы сказали бы, что датчане в их страну не ссылали каторжников, так как для этих целей использовалась Исландия.

Как относится к государственным сагам простой народ? Да вот так:


Два парубка отливают на святом месте учреждения "самого древнего в мире парламента" и провозглашения независимости Исландии.


Так это место выглядит издалека. В центре флагшток для государственного флага, мостки и небольшой огороженный квадратик со скамеечками, почти беседка. Здесь тысячу лет и собирался пресловутый парламент.


Так "парламент" выглядит вблизи.

Только что отсюда ушла стайка выпускников. Ребята и девчонки пришли, уселись, щёлкнули цифровиками, плюнули через парапет (исландцы вообще любят плеваться) и хохоча ушли. Не было никакого ощущения хамства или неуважения. Скорее, сложилось впечатление, что для народа это всё своё, виденное-перевиденное, затверженное на бесчисленных уроках, хоженое в составе скаутских отрядов и уроднённое до степени семейной фамильярности (могут ли семьи, т.е. фамилии, быть не фамильярными?).

Был смешной эпизод. Экскурсовод сказала, что от стены идёт какое-то необыкновенное эхо, поэтому с 9 века здесь и устраивалось демократический сходняк. Это ещё ничего, хотя никакого эха там конечно не наблюдалось. Но дальше было сказано, что эхо отражалось по скалам, шло по всем долинам Исландии и являлось своеобразным интернетом средневековья. Тут, правда, человек немного осёкся. Но сказал.

В общем в Исландии видна неимоверно выпукло крайняя простота, дешивизна и эффективность госпропаганды. Достаточно поставить лавочки и парапетики школьного пионерлагеря, да пристегнуть скучную шовинистическую сказку к учебнику геометрии или физики. После вымеривания углов линейкой и взвешивания физических тел, человек глотает саги как мух внутри сочной котлеты. Даже не понимая, что происходит.

От парламента каменного века нас повезли в долину гейзеров. Ну ничего, кипят скважины:


Всё пронумеровано, расписано по часам – когда и где хлюпнет. Самое священное место долины выглядит так:


Вроде как голубой глаз эльфа или кого там. Вода горячая. Тут же подошёл бородатый исландец и стал кидать в глаз монеты. От такого кощунства наши русские проводники содрогнулись, но думаю, что опять же никакого кощунства не было. "Мой глаз, что хочу, то и делаю".

Самое удивительное и запоминающееся место, которое мы видели в Исландии – радужный водопад. Его я приберёг для финала репортажа:

Слева вдалеке видны для масштаба фигурки людей.


Радуга над водопадом почти всегда.


Несмотря, что я стою на большой высоте, брызги попали на объектив аппарата.


Мы вышли к верхней ступени водопада.

Вот и всё. Я постарался удовлетворить любопытство многих друзей и знакомых рассказать о поездке максимально подробно.

А вообще утята побывали на Луне. Это не только моё мнение. В Исландии Нейл Армстронг со товарищи тренировался незадолго до старта "Аполлона".

Дерево в Исландии
[info]_devol_
2006-06-01 09:55 am UTC (link)
Его там практически и нет. Как же исландцы строили корабли, жилища (но тут понятно - камни и торф), чем топили? Тоже торфом?

(Reply to this)(Thread)

Re: Дерево в Исландии
[info]galkovsky
2006-06-02 04:07 pm UTC (link)
Дерево везли из богатой лесами Скандинавии, кроме того, волнами прибивало массу топляка. Поскольку народу было мало и потребности были маленькие, этого хватало. Из-за особенностей течения, деревья в основном прибивало к северной части, и она считалась "богатой лесом".

Оттуда стволы везли на юг. Голый древесный ствол сам по себе в глазах исландца является украшением. В Рейкьявике перекрёстки имеют в центре странный круг - мх хорошо видно по гугл-мапу. В этих кругах иногда лежат странные композиции из обломков телеграфных столбов вперемежку с булыжниками. на взгляд аборигенов это "украшение".

Такое же отношение к лаве. Для исландца это символ первозданной родины-матери. Лава украшение, её сохраняют вблизи дорогих особняков наподобие японского сада камней. Для русского глаза это выглядит чудовищно - комфортабельная скандинавская вилла, газон, и тут же перекорёженный гусеницвми эскаваторов строительный мусор. В общем для кого как. Для русского "гнилой сыр", а для француза - деликатес с благородной плесенью.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]ne_lirik
2006-06-01 12:06 pm UTC (link)
Скандинавские корни русского менталитета очевидны, тем более странен вечный игнор
этой части мира русскими лириками в смысле технической организации государства
и, в частности, бюрократии. Которая существенно отличается и от бесконечно обсуждаемых германской и/или англосаксонских моделей.

Re: На мой взгляд, это единственно УДАЧНЫЙ (попавший в цель) фильм о христианстве.

Это лишь одна из тем, которые Бергман раскрыл (в буквальном смысле) в своем фильме,
наряду с темами семьи и рода. Но там еще много чего офигительного зарыто, например,
тема еврейства. Гениальный сюжет в сюжете, не думаю (исходя из личных ьесед), что сами евреи его полностью поняли.

Re: блефующего Тарковского

Ха. Блефующий Рублев, блефующий Леонардо, блефующий Ван Гог... кто там еще на этом
уровне?

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-02 04:27 pm UTC (link)
Тарковский имел знания о русской истории на уровне советского школьного учебника, и то с пробелами. Это и позволило ему снять весьма убедительного с исторической точки зрения "Рублёва". Он его снимал как кинематографист. Хотите, я вам сниму УБЕДИТЕЛЬНУЮ сцену из XXIV века? Запросто. Запущенный парк, дорожка, сворачивающая в сторону, сильный ливень. Снимаем три минуты. Потом по дорожке проходит смутно различимая фигура, заворачивает за угол. Это и есть "Андрей Рублёв". Или "Солярис". Или "Сталкер". Что касается Бергмана, то градус у скандинавов совсем другой, ему объяснили, что никакого Рублёва не было и быть не могло. Это дорогие иконы в 18-19 веке называли "рублёвыми". "Рублёва" придумали на заключительной фазе формирования национальной мифологии, даже в Брокгаузе Рублёв ещё не упоминается.

Однако, после промыва мозгов возникает вопрос "что дальше?". "Хорошо, Бога нет. А сыр есть?" Тут скандинав ломается, потому что ему сообщили информацию с чужого стола, сам он в своей "эстонии" и на своём "эстонском" до такого бы никогда не додумался. Т.е. дяденьки-пришельцы разогнали процессор, позволили несообразно высокий уровнень жизни, отработали на нём несколько экспериментальных экономических моделей. Скандинав это зверушка, сотрудничающая с экспериментаорами. Мышь-енот, моющая колбочки и ремонтирующая собственную клетку. А что дальше? Дальше безумие. Поэтому Бергман и сказал, что всю жизнь стремился снять что-нибудь равное фильму Тарковского, но у него ничего не получилось. А у Тарковского получилось. Русский кто угодно, только не благодарная зверюшка из тёплого вивария. Плевал он на всех с крутой горки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]chucha_
2006-06-02 06:43 am UTC (link)
Здравствуйте!
Замечательный рассказ об Исландии! Здорово, что вы написали. Очень интересно!

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-02 04:41 pm UTC (link)
Спасибо! А я прочитал, как Вы нас встречали. Хрипотца в голосе Вам действительно идёт :) Роман о Вас всё время думал и метался, что бы такое модное привезти из Парижа. Я ему говорил, что нужен видеотелефон - он бы сканировал прилавки объективом, а Вы бы смотрели. На нужной вещи раздался бы радостный крик :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Китового мяса-то попробовали?
[info]woronin
2006-06-02 08:44 am UTC (link)
Добываемого в обход запрета по квотам (ну типа по квотам) для научных целей. И прямиком в рестораны Рейкъвика.

(Reply to this)(Thread)

Re: Китового мяса-то попробовали?
[info]galkovsky
2006-06-02 04:44 pm UTC (link)
Компетентные люди дегустировали китятину в Японии. Для компетентных людей я привёз из Исландии немного акульего мяса. Судя по отзывам аборигенов, вещь на любителя. К счастью, оно в вакуумной упаковке :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)

А мы туда в первой половине августа едем...
[info]olhanninen
2006-06-02 04:06 pm UTC (link)
Спасибо огромное! Жду мужа с работы фотографии Ваши показать. Ведь мы же туда в этом году собрались. Я уже информацию по разным сайтам собираю и с друзьями списалась. (Какой будет кайф, ура!!!)

Но благодаря Вашим чудесным рассказам получила не только интеллектуальное удовольствие, но и весьма практическую пользу - все-таки лето-летом, а в августе в Исландии наши финские стеганные ватники и вязаные шапочки со свитерами - самое то: не Финляндия Исландия-то, холодно у них там...

(Reply to this)(Thread)

Re: А мы туда в первой половине августа едем...
[info]galkovsky
2006-06-02 04:47 pm UTC (link)
Да на самом деле терпимо. Вы учтите, что мы попали в Исландию из Парижа, где в день отлёта было 26 градусов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]lourmel
2006-06-03 05:04 pm UTC (link)
У Вас, Дмитрий Евгеньевич, представления о киноискусстве на уровне среднего советского учебника. Чтобы сопоставить провинциального азиата Тарковского и ВЕЛИКОГО Бергмана, надо очень не любить искусство.

Кроме того любопытно, как меняется Ваш тон по отношению к Америке. Когда Вы в прошлом(Россия), то значения Америки не понимаете. Как только попадаете в настоящее(Европа), то об Америке вспоминаете через слово. Бытие определяет сознание.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-03 05:32 pm UTC (link)
Восхищённое отношение Бергмана к Тарковскому хорошо известная банальность. Ближайший друг Бергмана, шведский актёр Эрланд Юзефсон, не только снимался у Тарковского, но написал о нём пьесу. По словам Юзефсона, «Бергман восхищался Тарковским, испытывал к нему огромное уважение и в то же время боялся разговаривать с ним». Бергман назвал Тарковского «единственным режиссёром, которому удалось проникнуть в мир сновидений». Феллини также крайне высоко оценивал Тарковского, а его сценарист Тонино Гуэрра написал для Тарковского сценарии. В общем, Тарковский входил в десятку выдающихся кинематографистов 60-80-х гг.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-06-04 03:27:00
276. ПРИВЕТ, РЕБЯТА. МНЕ 46 ЛЕТ И Я УЖЕ В МОСКВЕ

Всю жизнь я обгонял сверстников. Во втором классе, впервые самостоятельно пойдя в библиотеку и набрав домой заумных книг, я вызвал гнев библиотекарши. Она отказалась выписывать непонятных мне авторов. Я стал спорить, библиотекарша задавать вопросы по содержанию. В результате лёд был сломан.

В 22 года я смеялся над Гегелем.

В 28 написал книгу, форму (не содержание) которой поняли только через десять лет.

В 32 года я написал серию газетных фельетонов вполне соответствующих стандарту русской журналистики через уровень её естественного развития.

В 37 лет я стал первым блогмейстером рунета, опять-таки опередив естественное развитие событий лет на 5, что по темпам развития интернета равно эпохе.

И всё же я постепенно стал стареть, ошибаться и, в конце концов, замер, так сказать, «на обочине прогресса». Это произошло в 35 лет. За это время несколько моих младших партнёров и учеников сильно разбогатели, я утерял над ними контроль. Я перестал читать книги, у мен начались проблемы со здоровьем. Какие-то сегменты реальности стали выпадать из поля зрения.

Тем не менее, у меня осталось общее понимание ситуации, что в сочетании с накопленным опытом гипотетически даёт возможность вырваться вперёд, снова обогнать время и занять привычную для Галковского позицию «человека будущего». Только раньше мне для этого не было нужно ничего, а сейчас требуется «определённое положение звёзд», т.е. удача.

На самом деле время лучше обгонять снизу, т.е. пролезть в щель в заборе. Стратегическая ошибка была в том, я сначала взял слишком вверх. Это характерная проблема юности. В конечном счёте, неважен путь, важен результат. Реальность достаточно сложна, вовсе необязательно её сверлить алмазным буром. Достаточно завернуть за пространственно-временную складку. Если это произойдёт, я снова стану молодым. Интересно, что в молодости мне было неинтересно с людьми моложе 40 лет. Я не понимал, о чём с ними говорить - клавиатура диалога проваливалась. А сейчас мне трудно найти общий язык с людьми старше 40-ка, даже старше 30-ти. Они мне кажутся отработанным материалом из провинции. Конечно, со всеми личными исключениями - люди существа удивительно разнообразные.

Отцы и дети
[info]nighternet
2006-06-07 05:01 pm UTC (link)
- Реальность достаточно сложна, вовсе необязательно её сверлить алмазным буром.

Спасибо что уравновесили весы, напечатав статью Орвелла о Толстом без комментариев типа "прочитал и заплакал о несправедливости жизни". Орвелл, как я уже говорил, относился к Толстому ОЧЕНь ХОРОШО. Мягко. Толстой, написав свою статью о Шекспире, выставил себя (в который раз) дураком, но закончил свою собственную жизнь, бредя безумным стариком с гравюры Блэйка, русским "Лиром", убежавшим от "неправды" и чёрствости близких. Интуитивно Орвелл понял, что вовсе не Шекспир волновал старика, а не давал ему покоя "Король Лир". (Орвелл вообще силен интуицией. Одно то, что он понял, что человеческая сексуальность - это именно то, на чем "навернется" государство, достойно памятника.) Без этого он (Толстой) не потратил бы и десяти минут на Шекспира: "Толстой относится к нему, как раздражительный старик к шумному надоедливому ребёнку. «Что ты всё прыгаешь? Посиди спокойно, как я!» Старик по-своему прав, но в том беда, что ребёнок чувствует живость в ногах, которую старик утратил. А если старик ещё помнит о ней, то только сильнее раздражается: он и детей сделал бы дряхлыми, если б мог." Понимал это и Козинцев. Не зря хотел сделать фильм об уходе Толстого. "Лир" - это ещё и о мнимом предательстве и предательстве настоящем. Ни дочери, ни Едгар отцов не предавали. Едгар вообще оклеветан, а дочери лишь хотели сократить ораву объедал, насильников и головорезов, которую папаша с собой везде таскал "по праву". А вот Корделия предала по-настоящему: привела французских солдат на родину, чтобы защитить обиженного папочку. За то и висит в последних кадрах фильма Козинцева (у "грубого" Шекспира это за кадром).

Однако и Орвелл был неправ, утверждая что Глостер и сыновья - лишние в пьесе. "Лир" - не просто о жестокости детей к отцам, но и о жестокости отцов к детям. Введение второй линии Глостеров было абсолютно гениальным. Несправедливость отцов непереносима - "Лондон дал, Лондон взял". Про "дал" дети быстро забывают, а вот "взял" сверлит всю жизнь. И, главное, зачем взял. Не иначе, подлец и прощелыга.

Толстой прошёл свой путь, Орвелл - свой: "Если ты бросил оружие, кто-то менее порядочный его подберет. Если подставишь другую щеку, по ней ударят сильнее, чем в первый раз. Это не всегда происходит, но этого следует ожидать, а коли произошло, не жалуйся. Второй удар, так сказать, вытекает из того, что другая щека подставлена. Таким образом, есть элементарная, здравым смыслом подсказанная мораль шута: «Не уступай власти, не отдавай владений»". И это человек, который начал жизнь с того, что "милость к падшим призывал" профессионально.

И еще: "Они не скажут человеку: «Делай то-то и то-то, иначе отправишься в тюрьму», но влезут, если смогут, в его сознание и станут диктовать ему мысли самым дотошным образом."
Аминь.

(Reply to this)(Thread)

Re: Отцы и дети
[info]galkovsky
2006-06-07 05:29 pm UTC (link)
Покуривая трубочку: диалог Толстого и Оруэлла это диалог русского офицера и британского полицейского. Т.е. благородного человека, аристократа с Кодексом Чести, и хорька в портках и пробковом шлеме, "мильцанера". Один говорит серьёзно, простодушно, ПРЯМО, второй начинает финтить, юлить, приплетать ни к селу ни к городу "шириночные" аргументы. Потому как "джентльмен", т.е. человек ПОДЛОГО ЗВАНИЯ. Между аристократом и джентльменом разница ой какая большая. Гораздо больше чем между джентльменом и пролом. Оруэлл это знал и в бессильной чахоточной ярости визжал.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]nighternet
2006-06-07 05:53 pm UTC (link)
Ну а Вы, я так понимаю, восстановили историческую справедливость. Хотите протестировать результат? Проведите опрос среди своих читателей на тему кто (после всех приведённых аргументов и статей) смотрится глупо: Шекспир, Толстой, Орвелл. Благо, есть в ЖЖ механизм для этого.

Простите, не знал что проблема отцов и детей - "шириночный аргумент". Я - человек прошлого, не поспеваю. Да и чахоточного визга не приметил. А не кажется ли Вам, что приплетая к полицейскому сословию всех от Шекспира до Орвелла, вы "хорькам" серьёзно повышаете градус?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]galkovsky
2006-06-07 06:48 pm UTC (link)
Вам показалось, что я говорю о полицейском происхождении Оруэлла аллегорически, тогда как я (подобно Толстому) просто назвал вещи своими именами. Оруэлл работал полицейским в Бирме, как полицейский подвергался постоянным оскорблениям - ему плевали в лицо, отвешивали смачного пинка, обливали нечистотами, стреляли в задницу из поджиги. Пока он стоял пугалом в пробковом шлеме на перекрёстке, местная детвора водила хоровод и пела дразнилки про дядю фраера. Что касается Толстого, то это офицер-фронтовик, смело сражался против англичан в Севастополе. Не против оруэллов с арбузными корками на голове, а против НАСТОЯЩИХ офицеров. С кодексом чести.

Что касается оруэлловской аргументации, то, знаете, я не обычный читатель, и даже не изощрённый читатель, я писатель. Как писатель, я прекрасно вижу человека по его речи. Мне видно всё - как человек думает, о чём, что он знает, чего не знает, чего боится, о чём умалчивает. Аргументация Оруэлла в полемике с Толстым это аргументация ГОВНА. Уже из первых абзацев "всё ясно". Толстой написал о Шекспире с ОБЕЗОРУЖИВАЮЩЕЙ ПРЯМОТОЙ, открыто, очень подробно. Например, самым подробнейшим образом пересказал "Короля Лира". ПОДРОБНЕЙШИМ ОБРАЗОМ. Разумеется, кое-где допуская ироничные замечания, что вполне следовало из его концепции и В ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ТОЛСТЫМ ПРЕДЕЛАХ было вполне допустимо. Толстой вёл сёбя благородно, по-божески и ногами не дрался. Например, о том, что Шекспир наглый плагиатор, Толстой прямо не сказал, хотя имел на это все основания и это знал. А Оруэлл? Он очень поверхностно пересказал статью Толстого, неряшливо, тенденциозно и с заведомым неуважением, и на основании этого пересказа упрекнул Тостого в том, что он тенденциозно пересказал Шекспира. Извините, но так дела не делаются.

Дальше и не говорю. КАЛИБР РАЗНЫЙ. Ну чего Оруэлл стал упрекать ТОЛСТОГО в незнании (и непонимании) английского языка? Толстой достаточно знал английский, чтобы понимать всё, и настолько владел русским, что сразу видел все неправильности и натяжки перевода. Толстой знал немецкий, французский, несколько восточных языков, вне всякого сомнения был человеком филологичеки одарённым исключительно... А Оруэлл? Знал ли он по русски хотя бы несколько фраз? Сильно сомневаюсь. Но дело не в этом. Стал бы Толстой в полемике упрекать Оруэлла в незнании русского и т.д.? НИКОГДА. Ибо это "не комильфо". Господа так не спорят. А Оруэлл полез к нему в ширинку. Что он фркйдист? Да для англичан Фрейд никто. Тут у человека СОРВАЛСЯ ГОЛОС, человек ВЗВИЗГНУЛ. Потому что как англичанин Оруэлл понимал, что в Англии граф с ним говорил бы через тряпку. И народ, у которого есть графы, говорил бы с ним через тряпку. Как с полицейским, стукачом и плагиатором. Спору нет, талантливым человеком. Но человеком, к несчастью своему, ПОДЛОГО ЗВАНИЯ. Убогим детдомовцем. Такие люди могут писат замечательные произведения. А вот полемизировать, общаться на равных с другими людьми... Тут им лучше помолчать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]nighternet
2006-06-07 07:42 pm UTC (link)
- Толстой написал о Шекспире с ОБЕЗОРУЖИВАЮЩЕЙ ПРЯМОТОЙ, открыто

Ну да, как и тот купец, который съел учёную свинью, сказал "прямо": "итальянец - говно человек, лучшего друга продал". Знаем мы эту графскую простоту - Шекспир - говенный поэт, никакой художник.

- пересказал статью Толстого, неряшливо, тенденциозно
Пересказывать малоизвестную статью - не было смысла никогда, а вот пересказывать "своими словами" пьесу известную каждому ребенку - это ход простой, прямой, солдатский.

- Толстой достаточно знал английский
В том-то и ужас что знал достаточно. И поэзии не мог не ценить (допустим, баллет мог не ценит - действительно чего ногами дрыгають, но стихи...). Да и купец тот, он что не знал что итальянец нищ?

Полицейское говно Орвелл мог бы отбрить Толстого по-английски, не хуже русского ЖЖ, да так чтобы весь мир хохотал, но не сделал этого. А что если в молодости на вас арбузные корки вылили, то значит графа критиковать нельзя? Недемократично как-то. Вот в России графьев этих в арбузных корках утопили (слава богу, Толстой не дожил). Те самые любители "итальянской свинины", между прочим. А тем, кто из корок вылез, по вашей систематизации, и вовсе нельзя в полемику а Людьми вступать. А что у Орвелла тенденциозная статья, то это факт. Он ведь вообще всю жизнь, как Толстой, без тенденциозности шага ступить не мог. А вот Шекспир мог. Не писал Шекспир пропаганды. А что касается обвинений в плагиате, то боюсь сказать, что как раз Толстой Шекспира не мог не любить, а вот Орвелл к Шекспиру был холоден как все англичане того времени. Шекспира в Англии играют формально, как что-то само собой разумеющееся. Это немцы, русские, поляки, американцы, черт-те знает кто - все время стараются подойти "творчески". А что Гете воспользовался Шекспиром как фомкой, чтоб свернуть французскую классическую драму, так тут большого секрета нет. Стал большим - будешь работать ломом. Толстой, вот, работал "зеркалом" сколько лет.

- А вот полемизировать, общаться на равных с другими людьми...
Мишель Фуко говорил, что никогда не принимает участие в полемике, потому как к знанию она (полемика) не имеет никакого отношения. Толстой написал старческую глупость, Орвелл развел полемику. Шекспир был велик, Толстой - тоже, Орвелл написал одну талантливую книгу. Все остальное - полемика, занятие одинаково идиотское и для графов и для быдла. Но мне кажется, что занимающийся полемикой граф выглядит особенно глупо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]galkovsky
2006-06-07 08:19 pm UTC (link)
Факт остаётся фактом - Шекспир это "медвед". Дайте мне литр водки и воронку, я любого человека превращу в свинью. При помощи СМИ можно и Шекспира сделать, прости господи, писателем. Вон уже про "медведа" пишут филологические статьи, и даже указывают на меня как на один из источников: http://www.liveinternet.ru/users/791154/post16214532/

Человеку, конечно, стыдно признаться, что его отымели госхулиганы. Тем более, если жизнь прожита. Помню бедного Чанышева. Он, 60-летный, отводил от меня, 22-летнего, глаза, смущённо бормотал под нос:

- Вообще-то была ли она, античность. Я думаю, века четыре приписали в средние века. Да, века четыре. Или шесть.

А я его и не обвинял ни в чём. Просто сказал, зачем читать подложные диалоги Платона, если в предисловии к их публикации сказано, что они подложные.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]waitas
2006-06-08 08:05 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Оруэлл кажется был агентом *тайной полиции*. Видимо и аргументация у него „шпиёнская“. Вы об этом ни разу в сообщении не написали, но зачем-то смешали полицейских&милицианеров вообще (в принципе) с „г...“. Согласитесь, что полиция и тайная полиция — вещи разные и „мильцанер“ лучше „шпиёна“.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]galkovsky
2006-06-09 01:31 pm UTC (link)
Ничего не имею против полицейских. Я говорил о другом. ОБ УРОВНЕ СВОБОДЫ, в том числе свободы сословно-социальной. Лев Толстой при всех извивах своей биографии и при спартанском образе жизни всегда был помещиком, причём помещиком русским (у русского помещика земли было столько сколько у германского владетельного князя). В общем, это КОРОЛЬ. И привык Толстой на все предметы смотреть как Хозяин, свысока. причём свысока не в смысле закомплексованного нувориша, становящегося на цыпочки, а просто так шейные позвонки у зверюшки были устроины. И написал Лев Николаевич о Шекспире в конце жизни, на вершине славы. Не было у него, следовательно, ни зависти, ни стремления самоутвердится. Это были слова Гигантского Организма, сказанные человечеству устало и на прощание. Мол, у меня "game over", а вы ПОДУМАЙТЕ. Оруэлл же жрал оловянной ложкой кашу из детдомовского корыта, ему Шекспира "дали", критику Толстого, которого Оруэлл уважал, любил и БОЯЛСЯ, он воспринял как подрыв своего "казённого" пакета программ на выданном государством устаревшем ноутбуке. Вот и вся его "критика". Поэтому я перевёл диалог в социальную плоскость - ибо всегда вижу слабое место аргументации и наношу удар точно в височную кость.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]nighternet
2006-06-07 06:34 pm UTC (link)
- Гораздо больше чем между джентльменом и пролом

Но гораздо меньшим чем между аристократом, джентльменом и "савецким" человеком, человеком совсем "подлого звания" просто по факту рождению. Так стоит ли красоваться в офицерских сапогах "кодекса чести" и хлестать "шириночными" аргументами в одно и то же время? Я понимаю, что приятно почувствовать себя частью чего-то большого: благородного сословия, "великой культуры", эдаким гигантом ссать на всех там внизу. Сам был грешен когда-то. А теперь мне 50, и расстояние между Шекспиром и Толстым для меня гораздо меньше чем между "мильцанером" и "афицером", представителями институциализированного государством пидарства с его "суровой мужской жизнью".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]galkovsky
2006-06-07 06:50 pm UTC (link)
Ваша беда - в незнании реалий жизни Оруэлла - пионера-детдомовца и сексота. Он жил в Океании из "1984".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]sirin21
2006-06-07 08:09 pm UTC (link)
Критика Оруэлом статьи Толстого действительно слаба и неубедительна...

Но, IMO, сама жизнь в 1917-18 гг. представила "шестое доказательство" неправоты Толстого в отношении пьесы "Король Лир". Мир Толстого (уже без великого писателя) развалился в одночасье почти точно по сюжету этой пьесы...

Видится что вполне можно говорить и о философии Шекспира - философии жизни не через призму морали как у Толстого, а через присущие человеку грязь, животные инстиктны и страсти... При том, что идеи и даже сюжеты многих пьес - не принадлежат Шекспиру, его интеллектуальной собственностью является сам ПОДБОР сюжетов и их редакция. Сюжеты у Шекспира IMO, разложены по страстям в поучительном, с точки зрения автора их воплощении. Автор подводит зрителя к тому что "так бывает", "смотри и мотай на ус". Школа жизни.

- Ричард III - о страсти к власти
- Король Лир - человек отказывается от власти
- Венецианский купец - о страсти к деньгам
и т.д.

P.S.
Искренне присоединяюсь к хору поздравлений в адрес ДЕ. Желаю ему успехов как на литературном поприще, так и в области его английского шоу и утиного движения.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Отцы и дети
[info]galkovsky
2006-06-07 08:25 pm UTC (link)
>При том, что идеи и даже сюжеты многих пьес - не принадлежат Шекспиру, его интеллектуальной собственностью является сам ПОДБОР

Простите, "его" это кого? Никаких данных о существовании Шекспира до сих пор не обнаружено. Даже Бурбаки более реальный персонаж - по крайней мере человек с такой странной фамилией был.

"Шекспириана" это не просто наглая ложь, это СОЗНАТЕЛЬНОЕ ГЛУМЛЕНИЕ над профанами. Иначе бы "нашли" достаточное количество правдоподобных документов. Нет, это сознательная разводка на уровне плевка официанта в ваш суп. Мол, жри, континентальное чучело, да нахваливай. А мы у себя на кухне ПОСМЕЁМСЯ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Подлог, обман, мошенство!!!
[info]volodymir_k
2006-06-09 09:59 pm UTC (link)
> все книги в Европе изъять невозможно.

Зачем? Типа, в книге 17 века было написано, "Шекспира сейчас нету и будет через 150 лет", а я типа говорю, что её изъяли и уничтожили? Умно. (Кстати, об изъятиях уже был разговор -- поищите слово "экспургация", Папа шутить не любил.) Но я говорю, что наоборот -- грустили британцы, что нету никакой у них литературы, а историк их обрадовал: эврика! был! Улики вот они.

Вот Вы меня лечите на предмет обшей философии исторического процесса, а почему рождённого в 1564 году самородка широко узнали на континенте аж в 1730-х? Немцы ещё через 30 лет, русские в 1750-м. А ведь сам Вильям не печатал свои пьесы, их двое актёров-коллег издали, есть много вариантов. А если подробно взглянуть на ранних публикаторов? Их кто переиздавал, когда, каким тиражом. Вам бы и карты в руки.

> Это не пьеса об отцах и детях, IMO, это пьеса о тотальном обломе.

Тон Вашего текста заставляет меня вспомнить, как в школе я каждую четверть писал сочинение "Ленин и музыка" по пению. Гениальный Ленин очень любил слушать классику, самый человечный человек освобождал человечество потому, что хорошую музыку слушал, Ильич-глыба находил время наслаждаться музыкой, Володечка играл на домашнем пианине и т.п. Для написания подобной мути брались факты, и из пальца высасывалась коммунистическая лесть про озарённый путь.

Я так думаю, что Шекспир почти такой же гениальный, как Ленин. Тоже дал человечеству свет, рассказал о всём сразу, верно и точно. Да и Оруэлл -- какая глубина прорицания! какова сила образов! гений, мамай клъянус.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Подлог, обман, мошенство!!!
[info]sirin21
2006-06-10 04:40 pm UTC (link)
>>>>Вот Вы меня лечите на предмет обшей философии исторического процесса, а почему рождённого в 1564 году самородка широко узнали на континенте аж в 1730-х?

Философия - это Бог с ней. Все что я хочу Вам сказать - это то что пьесы Вильяма Шекспира - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ! Публика на них ходила, ходит и будет ходить. Посмотите репертуар московских театров, Шекспира там предостаточно.
В том же Гамлете есть замечательная завязка (тень отца), интрига, любопытные сюжетные ходы (убийство отца Офелии через ковер), эффектные сцены (бедный Йорик), дуэль на шпагах в конце, отравление, довольно остроумная "пьеса в пьесе" и т.п.

А когда и кем все это было написано, мне как и 99.99% зрителей совершенно безразлично. В 16, 17, 18 веке или вообще до нашей эры. Имя ли это одного человека - Вильям Шекспир, или же его псевдоним, или под этим именем проходит целый коллектив людей - тоже безразлично. Сам он написал эти пьесы, или переложил готовые литературные произведения - и это все равно.

Отличные пьесы, пьесы - "супер". Выдержали кучу театральных постановок и экранизаций, будут на них ломиться и через 100 лет. Я так полагаю, кто и когда бы эти пьесы не написал - надо им сказать за это "спасибо".

Так о чем спор?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Подлог, обман, мошенство!!!
[info]galkovsky
2006-06-10 06:15 pm UTC (link)
>пьесы Вильяма Шекспира - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ! Публика на них ходила, ходит и будет ходить. Посмотите репертуар московских театров, Шекспира там предостаточно.

Вы знаете, публика десятилетиями ходила на пьесы Афиногенова, Вишневского, Михалкова-старшего и Гельмана (тоже старшего). Правда, сейчас люди (и режиссёры) "прозрели". Но уверяю Вас, после развала нерушимого Союза-Содружества люди точно так же прозреют насчёт Шекспира. Конечно, масштаб и инерция раскутки здесь другие. Одно дело - десятки лет, и другое - столетия. Но результат будет тот же. Сначала опустеют залы. Затем раздадутся затаённые смешки. Потом грянет самум хохота. И деревянный чурбан будет унесён Летой в небытие.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-06-12 16:36:00
277. ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ РОССИИ
В землю закопали и надпись написали. Мол, вопрос решён. "Русских нет и не будет". Полагаю, это большая ошибка. Русские нация крайне прилипчивая, подражательная. Не случайно в полушутливой классификации шизонациональных типов русским отводится "эпилептоидная психопатия". Вроде бы и пинков надавали, и с лестницы спустили. Ничего подобного - в 4 часа ночи раздаётся бесконечный звонок в дверь: дз-з-з-з-з-з-з-з-з-ы-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-н-ь. Отрываете - он: небритая физиономия, подбитый глаз, рваное кашне набок, улыбка: "Здрасссстьте".

В общем, с праздником вас, дорогие россияне.


[info]gigienishvili
2006-06-12 08:00 pm UTC (link)
Помнится, раньше такое поведение (возвращение после конфликта, как ни в чем не бывало) вы считали характерным для одного древнего народа.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-13 01:09 am UTC (link)
А почему "после"? Кутузов после взятия Москвы сказал: "Мы воевать ещё и не начинали", а Александр I заявил, что будет воевать с французами, даже если его оттеснят до Камчатки. Понятие "конфликта" в случае эпилептоида бессмысленно. Он "вязкий" - привяжется, будет общаться. Общение неизбежно приведёт к мордобою. Но это для эпилептоида будет не конфликт ("разрыв"), а продолжение общения. БЕСКОНЕЧНОГО.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-06-22 20:11:00
278. 22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...
Дата благоприятствует продолжению дискуссии о русской национальной армии.

Может быть, кто-нибудь заметил, что я являюсь профессиональным полемистом, т.е. вижу общую цель спора, действую по плану и использую весь арсенал идеологической ломки. В споре очень важно нащупать базисные точки, на которые можно опираться, ломая оборону противника. Это постулаты, которые не вызывают сомнения у оппонента, и воспринимаются им априори. Иногда, в особо запущенных случаях, следует использовать такие точки опоры, даже если вы с ними не согласны. Иначе коммуникации будут разорваны и вы увязните в болоте чмокающей и чавкающей ругани. Переругать человека можно, но эта победа будет рисованной. а не векторной – важно чтобы оппонент встал на вашу точку зрения и стал смотреть на мир вашими глазами.

Точки-кочки я вижу сразу и ступаю по ним с аккуратностью профессионального охотника на уток. Прямо, налево, налево, прямо, направо, прямо, прямо, направо, прямо, прямо – с каждым шагом зона сопротивления противника становится всё тоньше. Последний шаг лучше не делать – люди смертны и не могут проигрывать окончательно.

Пример базисной «кочки»? Пожалуйста. Подросток может крайне нелицеприятно высказываться о своих родителях, иногда эти высказывания могут быть справедливыми. «Трудный подросток» говорит, что его мать проститутка, а она и действительно проститутка. НО. С т.з. социальной подросток, хотя и обладает индивидуальным сознанием, является совершенным ребёнком, т.е. зверем. «Детёнышем». Семью он (сапиенсы зверушки семейные) воспринимает как прайд, нору, убежище, единый организм. Поэтому любое поддакивание стороннего человека (учителя, врача, соседа, товарища) подобной «предкофобии» вызовет у него взрыв ненависти. Чтобы установить контакт с подростком, надо не поддакивать, а в нерезкой форме, но определённо выразить уважение к его родителям. Потому что родители – это он сам.

Национализм есть предрассудок, все люди здесь – подростки, и оправдать их может только то, что человек не может вырваться за пределы своей национальности. Поэтому в этой области всегда приходится прыгать по кочкам и подбирать аргументы.

В предыдущей ветке на военную тему (№263) меня поразило выступление юзера elatus’a, который заявил следующее:

«Я отрицаю утверждение что "русские хорошие военные" <...> В истории нет свидетельств об особом даре русских для войн, скорее наоборот».

Надо сказать. что этот юзер увлекается военной историей, по национальности - русский. Я не ожидал от него такого аргумента. К тому же его тезис не встретил серьёзного отпора, а многие стали поддакивать:

«Воистину так, уважаемый.Чем скорей поймем, что не превосходим мы - и это еще мягкое выражение - в ратном деле и его традициях немцев, англичан, японцев и американцев (последних - на соврм. уровне), тем быстрей опустимся с небес на землю.
АРМИЯ - это не только дух общины-артели, вроде как действит. наша традиция. И не только "эх, жизнь моя копейка", любимая русская песня. А искусство воевать это не есть умение жертвовать и готовность умирать. Как и любимое выражение советских полководцев: " Бабы еще нарожают"».


В общем я провалился в болото. Точка-кочка ушла из-под ног, я очутился по пояс в грязи. Нежданно-негаданно. Честно говоря, я не полагал, что дело ТАК ЗАПУЩЕНО. Получается, промыли мозги русским до такой степени, что они сами в себе потерялись.

Ладно, будем потихонечку выкарабкиваться.

В 1913 году Германский генеральный штаб составил секретную докладную записку о русской армии. Записка предназначалась офицерскому корпусу на случай ведения военных действий. Таким образом, никаких сантиментов и никакой политики там не было. Речь шла об ИНСТРУКЦИИ ПО УБИЙСТВУ РУССКИХ: каковы повадки и характеристики зверя, где у него сильные стороны, в чём слабинка. Что любит, чего боится. В таких бумагах пишут правду. То есть, если видят кабана, то так и пишут: урод с пятаком, смешной. Видит плохо. Однако просьба не путать с домашней свиньёй. Секача лучше валить на дальних подступах и с одного выстрела. Потому как КРАЙНЕ ОПАСЕН.

Что же написали педантичные немцы? Крайне умные, «дореволюционные», прекрасно знающие своего русского соседа. Приведу характерные выдержки:

Своеобразие русского народа.
Подъем военного дела в России ограничивается недостатками русского народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путем организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой и любви к удобствам, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время. Надо признать, что наряду с этими недостатками русский народ обладает также хорошими военными качествами...

Людской материал.
Людской материал надо в общем считать хорошим. Русский солдат силен, непритязателен и храбр, но неповоротлив, несамостоятелен и негибок умственно. Он легко теряет свои качества при начальнике, который лично ему незнаком, и соединениях, к которым он не привык. Поэтому хорошие качества русской пехоты при прежнем методе боя в сомкнутых соединениях могли проявиться лучше, чем теперь. Русский солдат сравнительно мало восприимчив к внешним впечатлениям. Даже после неудач русские войска быстро оправятся и будут способны к упорной обороне...

Офицеры и чиновники.
Если хороший солдатский материал не удается хорошо обучить, то в этом виноваты офицеры всех чинов. Недостатки русского народа проявляются среди них в особенно сильной степени. Офицеры обладают личной отвагой, но у них нет чувства долга и ответственности. Необходим постоянный контроль старших начальников всюду и во всем, чтобы не допустить всяческого рода служебных непорядков. Преимуществами русских офицеров являются хладнокровие и крепкие нервы, не сдающие даже в самых затруднительных положениях. Но русский офицер очень любит личные удобства, вял физически и умственно, несамостоятелен и беспомощен при внезапных событиях. Русский офицер готов пойти на предприятия, связанные с особыми трудами и опасностями, если он предполагает, что об этом станет всеобще известно. Если этот импульс отсутствует, то часто даже в самом ответственном положении он найдет наиболее для себя удобный выход. Офицеры генерального штаба много занимаются научными работами, но предпочитают деятельность в канцеляриях практической работе в войсках...
Русские офицеры, особенно в Виленском и Варшавском военных округах, хорошо осведомлены о свойствах и организации нашей армии, а также о географических и фортификационных условиях в наших пограничных провинциях. Русские обладают также большим преимуществом благодаря тому, что среди них знание немецкого языка распространено значительно шире, чем среди нас русского. Многие русские офицеры, например из прибалтийских семей, говорят по-немецки безо всякого акцента и в другой форме могут свободно сойти за немцев. Наши передовые посты должны обратить на это сугубое внимание в случае войны против России...

Медлительность передвижения русских войск.
...Командованию в бою свойственна методическая медлительность, ожидание сведений и приказов, а также стремление действовать по схеме. Вследствие этого встречный бой все еще остается чуждым русским, и подвижному и энергичному противнику будет легко заставить их перейти в оборону...

Предпочтение позиционной войны.
В сознании этой слабости русские всегда придавали большое значение позиционной войне. Теперь, правда, стараются бороться против этого предпочтения, но последние маневры показывают, что и теперь тактические маневры ограничиваются обороной или наступлением на укрепленную позицию. В обоих случаях, опираясь на опыт последней войны (т.е. русско-японской), русские достигли неоспоримого искусства.
Таким образом, если придется столкнуться с хорошо развитым противником, то необходима будет тщательная разведка и подготовка.

Отправка меньших частей против превосходящего противника.
Другим неискоренимым недостатком русского метода ведения боя является назначение численно меньших частей против превосходящего противника. Крайне медленно совершающиеся маневры в области собирания сил, стратегического развертывания или приведения в боевую готовность обычно прикрываются передовыми силами, которые должны отступить после наступления противника...


Что мы имеем объективно? Немцы (лучшие солдаты Европы и мира) КРАЙНЕ ВЫСОКО оценивают военные качества русских. Они это прямо подчёркивают в ИНСТРУКЦИИ. Немец действует по инструкции. Ведутся военные действия. В немецкой части 300 штыков, у противника столько же. Противник итальянцы. Немец (по инструкции), не раздумывая, идёт в наступление. Макаронники бегут или попадают в плен. А если противник – французы? Немецкий офицер останавливается, выставляет дозоры, приказывает своей части отдыхать. А если – русские? А если русские, у них «недостаток» - «отправка меньших частей против превосходящего противника». Поэтому немецкий офицер против равного числа русских будет готовиться к обороне и обороне тяжёлой («русские достигли неоспоримого искусства в наступлении на укреплённую позицию»).

Конечно немцы говорят о русской безалаберности и неорганизованности. Есть грех. Но это само по себе не военное качество и говорится это в сравнении с немецким педантизмом. Каждый сравнивает с собой. Сравнивая с собой, немцы говорят, что русским офицерам свойственны «хладнокровие и крепкие нервы». Это по сравнению с немцами у русских крепкие нервы и хладнокровие.

Вообще я пишу и удивляюсь - обычно мне не свойственно ломиться в открытые ворота. Это как же надо было поработать над русским человеком, чтобы убедить его в том, что он никудышный солдат!

Я очень люблю знакомиться со всякого рода сторонними характеристиками того или иного явления. Наиболее интересным бывает то, что неожиданно. «Отличные боевые качества» русских это «ожиданно». Кто бы сомневался. Разве что советский распропагандированный гомункулюс. Про «безалаберность» тоже ясно. Кто бы спорил. Но вот «изнеженность русских» и «любовь к комфорту» это интересно. Это НЕМЦЫ пишут. С их точки зрения русские 1913 года избалованные. Тут вещь специфическая, неожиданная, привязанная к конкретному времени. Потому как не подтверждённая общепринятостью. «Русский - отличный солдат» - вещь банальная. «Русский – неженка» - оксюморон. Да и как можно быть отличным солдатом при такой изнеженности?

Тут дело вот в чём. Надо понимать, как жил народ в России и как в Германии в 1913 году. Германский рабочий или крестьянин КРУТИЛСЯ. Работа по 14 часов в сутки, день расписан по минутам, белый хлеб по воскресеньям, 6-ой ребёнок донашивает перештопанные носки 5-го, в свою очередь перештопанные после 4-го унд зо вайтер. Немец в 1913 году жил чисто, но бедно. И, чтобы жить в омуте бытовых забот, перманентно дрыгал ручками-ножками. Потому как страна перенаселена сверх некуда, промышленность примитивная, «на пару». А русский лежебока? Землицы-то у русского крестьянина было столько, сколько у германского ПОМЕЩИКА. А крестьянин ещё шёл в город, ему за вдвое меньшую работу, чем немцу, платили столько же, а землица у него ОСТАВАЛАСЬ. Резерв детям-внукам. Вот у немцев от русского белого хлебца с салом ручки и тряслись. В том числе от армейских пайков. Русские действительно маненько зажрались к 1913, не без этого. В феврале 1917 года народ в Питере удалось поднять небольшими перебоями в продаже булок. В это время в Фатерлянде желудёвый кофе и морковный чай по карточкам раздавали, народ радовался, как всё хорошо организовано: «прусский социализм».

Но я думаю, что привычку к комфорту советской власти удалось успешно перебить. Так что же в остатке? Бедные, нищие и злые русские, входящие в число самых воинственных наций мира. Намёк, я думаю, всем понятен. И прежде всего тем кто руководит русской армией. Точнее, держит её на привязи.

Тут у меня в ЖЖ дали ссылку на текст юзера Сапожника. Сапожник социолог, любит нарочито утрировать свои записи для провоцирования полемики (в хорошем смысле этого слова). На этот раз он озвучил следующий силлогизм:

1. В российской армии засилье национальных землячеств, не дающих продыху русскому солдату и превращающих службу для 83% процентов населения (процент русских) в перманентное издевательство.

2. Причина этого заключается в том, что 83% не могут занимать привилегированное положение. Любое «землячество» (с точки зрения социологии – неформальная «клика») это социальная организация меньшинства.

3. Поэтому призывы Галковского дать русским привилегии, потому что их много, абсурдны по определению. Именно потому, что русских много, их судьба быть угнетаемым большинством со стороны привилегированной клики.

Это, конечно, карикатура, но карикатура весьма показательная. Карикатура на социолога. Дело в том, что никакой социологии в тоталитарном обществе нет и быть не может. Социология это компонент науки управления, социолог по определению принадлежит к классу хозяев, причём хозяев, управляющих обществом компетентно. Не по понятиям, а по науке. Поэтому история социологии в СССР не просто трагикомична, а максимально трагикомична. Социологов гнобили не только в 40-е, как биологов или физиков, а в 60-е, 70-е, 80-е. Советский социолог это затюканный интеллигент в 4 поколении. «Маточка, как бы мне чаю». Его жену пьяная шобла в кусты тянет, а он читает лекции о «роли сексуального насилия в самоутверждении лидеров неформальных подростковых групп». Был такой чудик, Жак Росси, сидел в Гулаге и одновременно писал о Гулаге справочник. Он был филологом и, отчасти. историком. Советский социолог это такой «Росси», которого на зоне опустили, выломали зубы, сделали вафлёром, а он написал диссертацию о «динамике неформальных групп в пенитенциарных учреждениях восточной Сибири».

Теперь, как с проблемой дедовщины нацменов поступали Люди. Русская армия-то была устроена не так как «российская». Наверху пирамиды на рычагах сидел «Иван Петрович Сидоров». Онанизмом он не занимался. Он ДЕЙСТВОВАЛ. Повернул рычажок и коренной народ государства, его опора и надежда, получил дополнительную льготу и облегчение. Повернул ещё – и ненадёжный элемент засох и отпал в небытие как короста. Причём спасения от «Сидорова» не было. Он работал 24 часа в сутки. Конечно фигурально. Сидоровых, как вы понимаете, в России много. Один со службы ушёл, другой пришёл. Им даже по 8 часов работать не надо – так, часика по 4, в своё удовольствие.

Теперь почему конкретно в Российской армии не было, И БЫТЬ НЕ МОГЛО этнического угнетения русских. Пехотные полки формировались в России по территориальному признаку, причём базисная единица формирования была мелкая: от одного до нескольких уездов. Из этого района, выбираемого В ЗОНЕ КОМПАКТНОГО ПРОЖИВАНИЯ РУССКИХ, проводился очередной призыв. На 75%. Остальные 25% набирались с бору по сосенке – черемисы, вотяки, буряты, поляки, чухонцы, армяне, евреи и т.д. В том числе русские, живущие в отдалённых и редконаселённых губерниях. Теперь представьте себе картину. Пензенский полк. Расквартирован он где угодно – это не важно. Но состоит он на 75% из «пензяков». Одногодок, часто из одной и той же волости, а то и деревни. Себя все они сознают сплочённой группой – у них общие воспоминания, знакомые, особый говор. Даже внешность, особая, если приглядеться, пензенская. Полк тоже ПЕНЗЕНСКИЙ. Это его официальное название. Не «385 полк 17 дивизии 3 белорусского фронта», а СВОЙ полк, пензенский. Со своей конкретной и очень понятной ВОЕННОЙ ИСТОРИЕЙ, которую каждый новобранец знает прекрасно. Она у него на лбу написана. Буквально: у пензенцев на шапках особый знак за штурм Варшавы в 1831 году. Есть особое знамя – не «переходящая» тряпка «Вклмнгжд №32-пук», а почётное георгиевское знамя, полученное за оборону Севастополя. Всё это конкретному солдату сразу объясняют и солдат себя считает не муравьём с военным билетом №09510496869, а ПЕНЗЯКОМ, служащим «в нашем полку». Как его отец или старший брат. Ну и как Вы думаете, что будет думать и как действовать «клика» каких-нибудь казахов или, что ещё более остроумно, поляков, в пензенском-то полку? Куда их пензенцы взяли ЛЮДЕЙ ДЕЛАТЬ?

А таких полков в России было... И вся машинерия была СПЛАНИРОВАНА СПЕЦИАЛЬНО. Спланирована русскими. И ПОД РУССКИХ (вспомните записку немецких генштабистов, где говорится, что русскому солдату нужен свой коллектив). Потому что им так было УДОБНО. Случайно же такие вещи не делаются. Вообще. А уж в армии, где всё регламентировано до мелочей... Оно конечно, русские плохие планировщики. Но не себе во вред. А то, что спланировано, спланировано всегда. Вопрос только кем.


[info]yepish
2006-06-22 05:02 pm UTC (link)
Не опровергли Вы оппонента. Бедные, нищие и злые русские, входящие в число самых воинственных наций мира - это замечательно. Но вот есть еще два пункта в цитированном Вами документе:
Медлительность передвижения русских войск. ...Командованию в бою свойственна методическая медлительность, ожидание сведений и приказов, а также стремление действовать по схеме...
Отправка меньших частей против превосходящего противника. Другим неискоренимым недостатком русского метода ведения боя является назначение численно меньших частей против превосходящего противника. Крайне медленно совершающиеся маневры в области собирания сил, стратегического развертывания или приведения в боевую готовность...

А именно это определяет успех современной войны, и - соотношение потерь, что самое страшное. И этот недостаток высшего офицерства так ярко проявился 60-65 лет назад и не преодолен до сих пор, что показывает и современные боевые действия.

Что же до "территориальных" частей - Софья Власьевна их как огня боялась, наученная хотя бы тамбовским опытом народной любви к ней. Ну а что современная армия - (несовершенная) калька с СА, можно и не говорить.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-22 05:20 pm UTC (link)
Понимаете, национальная психология не такая вещь, чтобы об неё вытирать ноги. Это БАЗИСНОЕ ПОНЯТИЕ. У русских тоже был Генеральный Штаб, они так же проводили оценку Германии как вероятного противника, а главное - трезво учитывали свои плюсы и минусы.

Т.е. что Вы предлагаете? В 1914 русское командование предложило:

1. Наступление недостаточными силами (солдаты и офицеры из-за нац. предрасположенности на это пошли, пошли с охотой).

2. Наступление лобовое (этому учили, на это тоже пошли с "ура" под музыку).

Было ли это решение правильным?

Во-первых, да, потому что оно было исполнено и исполнено на 100%. Это азбука стратегии, Наполеон сказал "я не отдаю неисполнимых приказов".

Во-вторых, да, потому что поражение вследствие этого решения было для русских обычным и прошло для них малозаметным.

В-третьих, да, потому что именно вследствие этого дальновидного приказа Верховного командования было сорвано германское наступление на Париж.

Т.о. с точки зрения Стратегии кампания 1914 года была проведена Петербургом блестяще.

Примерно то же самое я предлагаю в других условиях, но тоже с максимальным учётом РЕАЛЬНЫХ достоинств русской нации. И недостатков. Поэтому тоже всё получится на 100%. Сама природа поможет. Я предлагаю в Китае посадить рис.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]yepish
2006-06-22 07:44 pm UTC (link)
У русских был блестящий Генеральный Штаб, разработавший восточнопрусскую операцию охвата - которая была виртуозно провалена на 100% Ранненкампфом и Самсоновым. В случае успеха (которого не могло быть из-за отвратительной системы управления войсками, тут ГШ принял желаемое за действительное) уже к октябрю вполне вероятен был вариант Едут, едут по Берлину наши казаки. А так - хватило только на паническую переброску войск из Франции.
Дальше все было по немецкой докладной записке - лобовые атаки недостаточными силами, славная, но бессмысленная гибель значительной части кадрового офицерского корпуса...
Может, все же недостатки можно учитывать до драки и пытаться от них избавляться - обучением и тренировкой старших офицеров и генералов? Или будем продолжать списывать неоправданные (преступно неоправданные!) потери на загадочную русскую душунациональную психологию? Что волноваться, войнушку выиграем беззаветной храбростью русского солдата, а там бабы новых нарожают.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-06-23 09:12 am UTC (link)
Существует такая точка зрения, точнее, клевета на Россию и русскую армию. Озвучивалась десятилетиями советским агитпропом. Даже в случае кошмарных провалов (которые по условиях военного времени бывают всегда - это борьба даже не со стихией, а с чужой злой волей, всегда ведущаяся в темноте неизвестности), так вот даже в случае кошмарных провалов РОДНОЕ государство никогда не будет описывать ситуацию в стиле "бездарные генералы", "идиоты ляпнулись в лужу", "закономерный итог". Неприятные моменты будут или замалчиваться или излагаться в стиле "неудачное решение", "трагедия на восточном фронте", "геройская гибель генерала", "сковали противника".

Т.е. сам тон оприсывания советскими событий в Восточной Пруссии говорит о том, что перед нами НЕИМОВЕРНОЕ ГОВНО. "Что-то особенного". Это факт для военного историка (военная история, как я уже говорил, дисциплина коварная, часто это продолжение военных действий), но факт свидетельствующий не о событиях 1914-го, а о событиях 1917-го.

К сожалению эту клевету попытался подхватить и раздуть до масштабов нобелевской премии советский писатель Солженицын. Его "август 14" в политическом смысле "нужная и своевременная книга", важный этап идеологической демократизации 60-х. Там все акценты расставлены мастерски. НО это ложь, ложь ВРАГА. Как известно, премию ему дали не за это, перестройка 60-х была свёрута, а "август" разбух в опупею о русской революции. Опупея писалась уже постсоветским человеком, но человеком недостаточно образованным, поэтому задохнувшимся под тяжестью непереваренных фактов. Хотя основная идея была проведена и там - февральская революция была "от сырости". "Концы в воду".

Решение о вводе войск в Восточную Пруссию было правильным, дальновидным и удачным. Чтобы доказать обратное, взят небольшой эпизод компании 1914, выигрышный с точки зрения ВРАГОВ, причём врагов, которые ведут активную боевую пропаганду, и вырван из контекста.

а) из контекста общего хода военных действий в Европе (Восточнопрусская операция была ударом в самое чувствительное место Тройственного союза - сердцевина союза - Германская империя, сердцевина Германии - Пруссия, а идеологический главный город прусскаков, их древняя столица - Кенигсберг. Русские ударили по Кенигсбергу, и у немцев на западе дрогнула рука. Во время блицкрига дрогнула, когда ошибаться нельзя).

б) из контекста событий на восточном фронте (сковывав силы немцев на севере, русские ударили по австрийцам и захватили Галицию - южный плацдарм вторжения в Россию, который готовился для этой цели десятилетиями).

в) из контекста событий собственно в Пруссии (борьба в Пруссии началась не с этого и закончилась не этим. Там было несколько наступлний русских, в результате к концу 1914 Россия всё равно контролировала часть территории Пруссии и немцы понесли большие потери).

Т.е. берётся ЭПИЗОД общей кампании и раздувается в глобальное поражение, крах, катастрофу, апофеоз бездарности. Хорошо. замечательно. Для ВРАЖЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. Причём пропаганды военного времени. Когда не рассчитывают на ответ.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]ronny_
2006-06-22 06:30 pm UTC (link)
"я являюсь профессиональным полемистом" - вы учились этому или вы зарабатываете этим себе на жизнь?

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-22 10:31 pm UTC (link)
Основа любого философствования - диалектика, т.е. диалог. Большинство первых философских произведений написаны в виде диалогов, иногда прямых споров. В самом простом смысле философствование это философкая спекуляция, т.е. выстраивание умозрительных диалогов. Вы выстраиваете систему доказательств за себя и за оппонента. С одной стороны это приучает к изворотливой аргументации, с другой - порождает равнодушие к конкретному результату. В общем, палка о двух концах, иначе бы философы всех давно задавили.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]popovvlad
2006-06-22 07:02 pm UTC (link)

Мы, со времен Святослава, всегда были в роли догоняющих.
Из книги В.А. Красикова "Победы, которых не было"

...Пока у предприимчивых и мобильных европейцев происходили революционные изменения во всех областях жизни, потомки Рюрика пребывали в состоянии военно-технической полудремы. После Батыева нашествия Русь почти на два с половиной столетия превратилась в дальний улус Золотой Орды. Между тем, уже в XIV веке империя азиатских завоевателей значительно ослабла. В середине столетия Польша с Литвой отвоевали у нее земли в бассейне Днепра, а спустя еще несколько десятилетий держава чингизидов вообще пришла в упадок и погрязла в междоусобии. К этому времени относятся и первые успехи войск Московской Руси в противостоянии с кочевниками. В 1378 и 1380 годах в сражении на реке Воже и в Куликовской битве полки князя Дмитрия Донского добились побед над частью вооруженных сил Золотой Орды, которые возглавлял мятежный темник Мамай. Он только на некоторое время подчинил себе несколько улусов, граничивших с северо-восточными русскими землями, и потому не сумел собрать достаточно мощной военной силы.
Между тем уже в 1395 году Золотая Орда подверглась новому страшному удару — разгрому со стороны более удачливого соседа — тюрка Тамерлана. Это ускорило агонию западно-татарского царства. В 1420-х годах от него откололось Сибирское ханство, в 1430-х — Казанское, в 1440-х — Ногайское и Крымское, в 1460-х — Казахское, Узбекское и Астраханское. И только в 1480 году, когда от Золотой Орды практически ничего не осталось; Северо-восточная Русь обрела независимость. Но за время монгольского владычества немногое европейские традиции, привитые варягами, безвозвратно утратились, и Московия приняла вид деспотической азиатской пирамиды, отсталой как технически, так и культурно. Ее военная мощь базировалась лишь на численности армии. Но одновременно, по мере угасания зависимости от Степи, наблюдалось стремление московских государей перенять военную премудрость у западных соседей.
В 1470-х годах Иван III посылает своих вербовщиков в Германию с наказом нанять «...мастера хитрого, который бы умел к городам приступать, а другова, который бы умел из пушек стрелять...». Кроме того, в 1475 году из Италии в Москву приезжает знаменитый мастер-универсал Аристотель Фиорованти. Он познакомил своих новых работодателей с последними достижениями в области фортификации и металлургии, организовал Пушечный двор, где обучил русских подмастерий изготовлению современного огнестрельного оружия. Но восточные владыки всегда непоследовательны в реорганизации своих государств. Не стал исключением из данного правила и Иван III. Получив артиллерию и некоторые другое европейские военные новинки, московский князь вдруг прервал торговые связи с Западом, доставшиеся в наследство от Новгорода и ликвидировал даже то примитивное судостроение, что еще существовало на берегах Ильмень-озера».
Почти сразу же после обретения независимости Московия начинает свой первый поход на Запад, последовательно нападая на Швецию, Литву и Ливонию. Эти государства не входили в число ведущих военных держав Европы, однако боевой пыл Ивана III остудили довольно быстро. Особенно позорными выглядят поражения, полученные московитами от ливонцев. Так в 1501 году устаревшая, по сути рыцарская армия Ордена (всего 4 тысячи человек, к тому же не знающих терций), за счет более умелого использования огнестрельного оружия, полностью разгромила русское войско (40 тысяч). История повторилась и в 1502 году, причем цифры выглядят еще красноречивей (3 тысячи против 60 тысяч).
При Василии — следующем великом князе, ситуация почти не изменилась. Австрийский дипломат Сигазмунд Герберштейн, выступавший посредником на литовско-московских мирных переговорах, отметил в воспоминаниях забавную особенность поведения русских: «Хотя этот государь Василий был очень несчастлив на войне, однако его подданные всегда хвалят его, как будто бы он вел дело с полным счастьем. И хотя иногда солдаты возвращались домой едва не в половинном количестве, однако московиты всегда утверждают, что в сражении не потеряно было ни одного». К сожалению, эта особенность за минувшие с той поры пять столетий превратилась в устойчивую традицию и ныне является одним из самых «больных мест» отечественной историографии...»

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-22 09:46 pm UTC (link)
Знаете, что это напоминает? Любящие родители выдумали для ребёнка сказку про капусту. Мол, нашли тебя, Ванечка, в огороде, лежал ты в кочанчике. Мв разворачиваем листики, а там ты, ладушка.

Потом "ладушку" украли цыгане. Он им про капусту, а они: Во, ссыкун, по делу бухтишь. Нет у тебя ни отца, ни матери, а нашли тебя в говённой капусте. Так что жить тебе теперь у нас. В таборе.

Вот такое евразийство с иванами третьеми, четвёртыми, пятыми и прочими тряпочными персонажами выброшенного на помойку гимназического театра 19 века.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]asterrot
2006-06-22 07:11 pm UTC (link)
Неприхотливость, послушность и кровожадность солдат не являются теми качествами, что делают армию боеспособной.

Хладнокровные офицеры - попросту, отморозки. Никаких особенных преимуществ это свойство личности не даёт, ни при каких обстоятельствах. Это всё из серии "своя жизнь копейка, да чужая полушка". Путь в могилу.

Наступление недостаточными силами - это способ угробить войска. Вообще, в жизни не эмоции решают. Никто не напугается вида русских берсеркеров, готовых наступать на вдесятеро превосходящего противника. Посмеются, да положат из пулемётов.

Искусство позиционной войны (в первую очередь, обороны и штурма укреплений) возможно при отсутствие нормальной организации (тут немцы сравнивали не с собой, а с другими известными им европейскими армиями), нормальной связи и способности комсостава к принятию решений. А вот манёвр и, особенно, прорыв требуют развитого интеллекта всех офицеров, а ткж профессионализма.

Конечно, русская армия - это не турецкая, или китайская. Но и не европейская армия, даже в лучшие времена (в первую половину 19го века). Ведь война - это не только лихость да удаль, это налаживание снабжения (может быть, даже в первую очередь), логистика маршей, манёвров, подкреплений, это рассчёт секторов обстрела, это связь и взаимодействие, способность всего комсостава по всей вертикали управления, принимать быстрые и адекватные решения. Способность обозов и госпиталей не отставать от наступающих частей и подразделений. Как бывало в 41м (правда, это уже советская армия, но всё равно б-во солдат и офицеров русские) - танки прорываются вперёд... и через несколько часов встают без дизеля и боеприпасов. Для русского это всё мелочи - снаряды там, всякие, или дизель. Это бухгалтерия, почти торгашество.

Как писал ак. Павлов, русские невнимательны к мелочам, лишены чувства меры, не понимают значения точных чисел, мыслят обобщёнными и оторванными от реальности категориями, мышление почти исключительно на уровне слов.

Воинственны ли русские? Да, безусловно. Но при каких обстоятельствах могла быть востребована эта воинственность? Только в жизни доаграрных охотников, таких, какими принято рисовать древних германцев и славян. Армии даже 17 - 19 вв суть нечто абсолютно иное, только звучит одинаково: там "армии", и тут тоже "армии", и там "воины", и тут, как бы, тоже.

Но каждый третий русский сегодня убеждён, что нация обладает каким-то тайным талисманом войны, позволяющим выигрывать у всех и всегда, при любых соотношениях сил и при любых обстоятельствах. Если поставить на референдум вопрос об объявлении, с завтрашнего дня, войны США, проголосует "за", наверное, каждый четвёртый. Если всему миру - каждый десятый. Очень воинственно, но не имеет ничего общего с готовностью людей к войне. И к Жизни.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-22 09:39 pm UTC (link)
К сожалению (для Вас) и к счастью (для русских и России) Ваши спекуляции находятся в разительном противоречии с действительностью. По объективным показателям Россия в 19 веке находилась в мировой иерархии на 4-5 месте, но благодаря мощной армии и победоносным войнам занимала более высокое положение, причём в 1815-1855, т.е. на протяжении 40 лет, она являлась субгегемоном.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]trurle
2006-06-22 08:34 pm UTC (link)
Дизастр первой мировой войны не подтверждает Ваших шапкозакидательских построений.
Напомню что в WWI, в отличие от WWII, немецкая армия в основном была воевала на западном фронте, восточный фронт был второстепенным. Тем не менее, незначительное, сравнительно с западным фронтом, количество немецких войск смогло перемолоть русский "паровой каток", именно в силу тех недостатков которые были изложены в цитируемой Вами докладной записке.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-06-22 09:32 pm UTC (link)
Немецкая доктрина в 1914 предусматривала быстрый разгром Франции до высадки серьёзного английского подкрепления, а затем переброс всех сил на восток и уничтожение русской армии. Благодаря быстро проведённой мобилизации, что было совершенно неожиданно для немцев, а также правильно начатой наступательной кампании этот план был сорван Россией.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]trurle
2006-06-22 10:01 pm UTC (link)
Это байка. Немецкая доктрина в WWI предумстратривала победу на западном фронте и сдерживание на восточном. Победы на западном фронте, в отличие от 40-го года, не случилось, а сдерживание на восточном удалось в самом лучшем виде. Не вызывает сомненией что если бы немецкая армия была сосредоточена в 14-м году на восточном фронте, эффект был бы еще более сильным чем марши лета 41-го.
Наступательная же кампания русской армии 14-го года является образцовым примером как не надо воевать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-06-22 10:24 pm UTC (link)
Сдерживание на Востоке немцам совершенно не удалось. В критический момент вместо перебрасывания резервов на Запад, где чаша весов колебалась и каждая дивизия была на вес золота, немцам пришлось перебросить ряд соединений на русский фронт. Более того, Австро-Венгрия (перворанговый союзник Рейха, которого у Гитлера не было) оказалась парализованной до такой степени, что не только не поддержала Германию на Западе, но и не смогла с налёта разбить ничтожную Сербию. По результатам кампании 1914 года русские оккупировали наибольшую территорию и взяли наибольшее число пленных.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Цифирь процента потерь армии убитыми
[info]volodymir_k
2006-06-23 05:23 am UTC (link)
Россия - 2254,4 | 15.5 млн = 15%
Англия - 908,4 | 9.5 = 10%
Франция - 1397,8 | 8.4 = 17%

> смогло перемолоть русский "паровой каток",

Захватили Петербург? Убили всех русских солдат офицеров? Ну или хотя бы очень много полков уничтожили?

А, знаю, почти победили царя. И почти сами захватили Украину, кою доблестно обороняли от германских интервентов геройские большевики.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Цифирь процента потерь армии убитыми
[info]galkovsky
2006-06-23 09:27 am UTC (link)
Цифры по России сфальсифицированы большевиками. Русских погибло меньше французов в абсолютных цифрах. Судите сами:

1. Военные действия в рамках первой мировой войны Россия прекратила а конце 1917. Франция воевала ещё год и с немыслимой интенсивностью (немцы попытались разгромить французов до высадки американцев, потом французы перешли в контрнаступление).

2. Про это не говорят, но военные действия на Востоке кончились после ФЕВРАЛЬСКОЙ революции. На фронте началось перемирие и братание, немцы стали перебрасывать боеспособные части на Запад. Была краткосрочная инсценировка военных действий в Галиции (австрийцам отдали их территорию, параллельно Керенский решил пару политических задач внутри), и передача немцам Риги. Всё. Общие потери в с февраля 17-го заведомо менее 100 тыс. чел. А на Западе весь 17-й мочилово шло по полной программе.

3. На восточном фронте были интенсивные сражения, но война была более манёвренной, с большим количеством пленных и без верденских мясорубок.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]oldadmiral
2006-06-24 08:18 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Вы шутите, не мог человек так сказать:

«Я отрицаю утверждение что "русские хорошие военные" <...> В истории нет свидетельств об особом даре русских для войн, скорее наоборот».

Мне кажется, что одна война 1812 года превосходит в военном отношении все победы мировой истории всех наций мира вместе взятые. А Первая Мировая плохой пример для иллюстрации пригодности для военного дела русских. Россия была уже на закате своей истории и действовали мы не лучше других...

(Reply to this)(Thread)

Наконец то пришел oldAdmiral
[info]elatus
2006-06-24 10:36 am UTC (link)
повыдергивал все мины и выгнал всех из леса.
Война 12 года , вообще особый случай. не выиграв не одного сражения
Победили.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Наконец то пришел oldAdmiral
[info]oldadmiral
2006-06-24 11:00 am UTC (link)
>повыдергивал все мины и выгнал всех из леса.

:) Куда бы я делся.

>Война 12 года , вообще особый случай. не выиграв не одного сражения Победили.

А нигде и не написано, что надо непременно сражения вигрывать. А вот войну надо, что и было сделано.

Кроме того выиграть сражение у Наполеона дело нетривиальное, таких случаев в мировой истории наберется немного - пальцев одной руки еще свободных останется масса, если пересчитать ;).

Да и были удачные сражения - Клястицы, Мир, Тарутино, Малоярославец наконец.

Притом и проигранных сражений в эту войну наберется не густо.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Наконец то пришел oldAdmiral
[info]galkovsky
2006-06-24 11:40 am UTC (link)
Как сказал Оруэлл спорт это война, где запрещено убийство. Военная история пишется под рёв стадионов, здесь очень трудно сохранить объективность и не соскальзнуть в примитивизацию. В массовом восприятии все элементы военной кампании резко деляться на крайне удачные ("выиграли") и крайне неудачные ("проиграли"). На самом деле даже по теории вероятностей процент неопределённых результатов весьма велик. Это во-первых. А во-вторых отдельная операция так же соотносится с военной стратегией, как отдельный шахматный ход - с шахматной комбинацией. Иногда потери фигур и позиционные тупики оборачиваются стратегическим выигрышем, и делаются более-менее расчётливо. А уж отступления - сплошь и рядом.

Разумеется, подростку очень трудно объяснить, за что осыпали наградами генерала, выведшего армию из безнадёжного окружения. К сожалению, Иосифа Виссарионовича сильно били в школе и он зациклился на уровне 13-летнего сына гор. До сих пор все операции отступления рассматриваются советскими историками как изначально дефектные и позорные. В общем - не достойные серьёзного изучения. Отсюда ясно, что Наполеону русские вплоть до Москвы позорно проигрывали. Не умели воевать, вот и драпали, пока зима не настала и француз не вымерз. Любопытно, что даже в период расцвета мифологии "десяти сталинских ударов" тезис о "заманивании врага на свою территорию" расцвечивался крайне слабо. Вроде бы пропагандистский ход очевидный, но - "туда нельзя". Иначе ломалась общая концепция колониального подростка из "Детей капитана Гранта". Там австралийскому аборигену англичане написали в учебнике, что Наполеон это английский наместник в Европе. Просто и ясно - никаких тебе Ватерлоо. Ватерлоо это уже очень сложно, клиент начнёт хлопать глазами и вертеть головой. Надо так - не было у русских армии, нет и не будет. Не умеете, вы, братцы, воевать. Так что сидите у Христа за пазухой и не рыпайтесь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

О социологии.
[info]verybigfish
2006-06-24 11:06 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! А что из опубликованного по-русски Вы посоветовали бы прочесть обязательно? Если социология - часть науки управления, то вряд ли "класс хозяев" заинтересован делиться ценной информацией с управляемыми. То есть социология по определению должна быть криптосоциологий, наукой эзотерической. А всё, что пишется "на публику", должно быть запутано, искажено, чтобы информацией и знаниями трудно было воспользоваться "нехозяевам". Так ли?

(Reply to this)(Thread)

Re: О социологии.
[info]galkovsky
2006-06-24 11:17 am UTC (link)
Того, что написал Макиавелли, образованному человеку вполне достаточно. Всё остальное - развитие, довесок или дезинформация.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-06-30 16:16:00
279. ПРЫГАЮЩИЙ КИРПИЧ
Отвечаю юзеру alexey_zharikov'у здесь, так как в прошлой ветке очень много записей.

"Что же касается ссылок на Баркова (тексты некоего Альфреда Баркова о Шекспире - Д.Г.), которые я вам дал - там "интересных фактов, могущие поменять точку зрения" до фига и больше. Очень умные люди (гораздо умнее меня) о статьях Баркова очень высоко отзывались. Если вы там увидели только "бессмысленную ерунду типа про Шамбалу и колдовство" - я даже не знаю, что и сказать.

Все, что написал Дмитрий Евгениевич в этом ЖЖ, в "Утиной Правде" и газете "Взгляд" я внимательно прочитал. Но ответа на мой вопрос (насколько было зависимо руководство дореволюционной России от Лондона - заметьте, не Савва Морозов, а руководство) там не было - по крайней мере я его там не увидел. Если вы знаете, где Дмитрий Евгениевич отвечал на такой вопрос до этого - дайте ссылку.

Тут многим "никто особо не отвечает" - не только мне".


Я стараюсь ответить всем. Иногда это бывает невозможно физически. Сознательно я не отвечаю только на реплики mathemnikiforov'a, потому что не понимаю, почему он свои записи (крайне многочисленные) делает здесь, а не у себя в журнале.

Кроме того, меня останавливает от ответа очевидность, когда это похоже на ломление в открытую дверь, протокольный ритуал или радостное добивание оппонента ногами.

Наконец, иногда я не отвечаю (по-моему, тоже стандартная реакция), когда чувствую, что речь идёт о базисных установках собеседника. В этом случае ответ должен быть развёрнутым, часто переводит общую дискуссию в другое русло и может поставить собеседника перед Стеной. Любителей альпинизма или прошибания кирпичной кладки мало - начинаются извивы и клинч.

Если хотите, я могу высказаться по поводу Баркова.

Гуманитарное знание принципиально отличается от точных и естественных наук. По интенсивности интеллектуальных усилий особой разницы нет, но в гуманитарной области объект исследования живой и часто сознательно сопротивляется изучению: ломает манометры и разбивает колбы. Когда физик или математик (самый квалифицированный) лезет в историю или литературоведение, ему тут же приклеивают бумажку на спину, выдавливают на голову тюбик зубной пасты и срезают ремень. Получается очень смешно.

Если говорить более конкретно, то очень трудно "обычному" человеку объяснить, что живопись это картинки. 999/1000 людей свято уверены, что копия картины будет всегда хуже оригинала, тогда как копию сделать на два порядка легче. Нормальная, средняя копия, сделанная профессионалом, будет ЛУЧШЕ подлинника Рубенса или Тициана. Ещё более трудно объяснить, что любая картина это раскрашенная самодельная фотография, изготовление которой не требует сколько-нибудь серьёзных ДУХОВНЫХ (или хотя бы душевных) усилий. Поэтому в историческую эпоху рисование картин это занятие не интеллектуала, а ремесленника, и сам художник это "ловкий человек", "бизнесмен", а отнюдь не человек, возвышающийся над уровнем "толпы" (в романтическом смысле этого слова). И наконец практически безнадёжное дело говорить об иконах, как о крашеных досках, которые делаются по трафарету. Т.е. что "гениальная иконопись" это работа даже не художника, а маляра, доступная любому подростку. "Раскраска" и "сделай сам". Почему и были целые деревни, специализировавшиеся на иконописи.

С литературой дело ещё сложнее. Всю драматургию Шекспира профессиональный литератор сделает за месяц. Это не проблема. Но убедить в этом можно только человека, уже усомнившегося в праве на существование художественной литературы как таковой. В 18 веке "Путешествие Гулливера" было взрослой книгой. В 19 оно стало "детской литературой". В 20-м Свифта попытались разъять на детский и взрослый вариант. В 21 сам по себе "художественный роман" есть литература для детей. Любой. Сложно ли сделать "детскую книгу"? Можно конечно автора Поттера считать Достоевским, но вообще это даже не Зоя Воскресенская. Возникает вопрос об авторе "Преступления и наказания". "Отчуждение от общества", "экзистенциализм", "человек я или тварь дрожащая", "золотая Мармеладова". Хорошо. Это мы всё поняли, всё это хорошо. А ДАЛЬШЕ? Дальше молчание. И Достоевский переходит в литературу для подростков.

Хотя можно конечно говорить, что в "Сказке о золотом петушке" зашифрована квантовая физика древних лемуров. Физик и будет это говорить. Для физика прыгающий кирпич есть артефакт, требующий многотомного исследования. Кирпич непрост, ох непрост. Тогда как на самом деле это обыкновенная жаба. Например (для примера не пожалею себя), жаба душащая литератора-неудачника.

Что касается зависимости Петербурга от Лондона, то она была не больше чем зависимость Лондона от Петербурга. Правда у Лондона был ворох компьютерных вирусов, чем он и воспользовался, добившись подключения к интернету интеллигенции №2 (русские разночинцы) и интеллигенции №3 (разночинцы-нацмены). №2 и №3 и слыхом ни слыхивали о «докторе Вебе» или «Касперском». Что касается интеллигенции №1, возникшей в 18 веке и живущей в условиях демократии более 150 лет, то там всё было в порядке и в 1916 году.

Дурачки до сих пор беснуются от «полковника». Как же Николай II был полковником, полковник – верховный главнокомандующий! Но вообще-то Николай II был английским фельдмаршалом. Это было со стороны «полковника» дружеским жестом, милостивым кивком головы в сторону английского союзника.

FM
[info]falcao
2006-06-30 07:16 pm UTC (link)
Насчёт "картинок" я полностью согласен, а вот насчёт Достоевского -- нет. В разряд для подростков перешло то, о чём везде громогласно трубили. Только это подростки и усвоили. Но ведь в романе много такого, о чём они и не подозревают. Одного Порфирия Петровича им хватит расхлёбывать на долгие годы. "Вы и убили-с" -- это посильнее топорика будет. Или Свидригайлов -- на меня в своё время сильное впечатление персонаж произвёл.

Я вот недавно набрёл на какое-то интервью одного из Стругацких. Бедняга заговорил о Достоевском. Тут даже до среднеподросткового уровня дело не дошло. Могу ссылку дать или процитировать, если кому интересно.

(Reply to this)(Thread)

Re: FM
[info]ritovita
2006-07-01 12:51 am UTC (link)
А зря соглашаетесь :).
В "картинках", как и в литературе, есть часть техническая, и творческая. Чисто техническая часть нередко выполнялась именно подмастерьями-ремесленниками. Мастеру же хватало добавить пару мазков к уже сделанному, чтобы картина ожила.
Дмитрий Евгеньевич, похоже, иронизирует, поскольку "обычный" человек всегда предпочтёт копию оригиналу, поскольку копия всегда будет выглядеть "красивее". (Если же он утверждает обратное, то только потому, что знает, что оригинал стоит дороже).
Мастерство же заключается даже не в придумывании сюжета, а именно в его оригинальном оформлении.
Банальный уголовный сюжет у Достоевского превращается в целую философию, философию, малодоступную для ученика 8-9-ого класса, но именно поэтому его и переводят в разряд "подростковой литературы".
За редким исключением (вроде меня :)), у большинства это напрочь отбивает вкус к чтению Достоевского в более зрелом возрасте.
И ровно то же можно сказать и о картинах Микельанджело, Врубеля, Филонова, Васильева. Первого я правда в подлиннике не видела :(.
А вообще на эту тему есть великолепный рассказ Грина, жаль забыла, как называется.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: FM
[info]galkovsky
2006-07-01 02:21 am UTC (link)
>Чисто техническая часть нередко выполнялась именно подмастерьями-ремесленниками. Мастеру же хватало добавить пару мазков к уже сделанному, чтобы картина ожила.

Вот, вот, вот. Вы некритически воспроизводите мифологию о Божественном Мастере. Который касается предметов и они превращаются в сакральные бесконечности. На самом деле реальный процесс творчества (не ремесленничества) идёт с точностью наоборот. Мастер пишет, а редактор-секретарь-любящая жена подчищает огрехи. Сальвадор Дали, как известно раздал чистые листы бумаги со своей подписью - результат известен.

То же самое, но в области литературы. Ребёнок читает "Гулливера" как квест. и получает наслаждение. Кстати, на меня в детстве особого впечатления Свифт не произвёл. А вот советская кукольная мультипликация, в виде сатиры на японцев явилась Откровением. Зато во взрослом возрасте я оценил многие философские вкусности этой книги. Изображение столицы летающим островом, давящим провинциалов, сравнение масштабов государств, столь актуальное для эпохи Свифта, высмеивание академической учёности и т.д. доставило мне много ни с чем несравнимых минут просветлённого понимания. Наконец, сам характер Свифта мне близок. Но возникает вопрос: "ЧТО ДАЛЬШЕ?" Лекция о Свифте длится час, два, три: Милые студенты, обратите внимание на это, на то, и вот тут посмотрите, как интересно. Но этот поток слов исчерпывается - за исчерпанием самой темы. Что дальше? Предполагается. что человек будет благоговейно, как автомат перечитывать "Гулливера" 10 раз, 20, 30. ибо каждый раз его носа будет касаться Волшебная Кисточка Мастера. Не будет. Потому что уже слушатели профессора находятся на такой степени сознания, что им становится недоступно детское нерасчленённое впечатление. Что касается профессора, то профессор может быть отдал бы многое за то, чтобы посмотреть пометки на полях "Гулливера", сделанные каким-нибудь Высшим Существом, по его мнению намного превосходящим профессорские мыслительные возможности. Текст для него превращается в табулу разу. Т.о. Свифт перемещается на полку детских книг. А затем и сама полка - в детскую. Именно в этот момент Шекспир и становится интересен. Как ломаемая игрушка.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: FM
[info]ritovita
2006-07-01 04:24 pm UTC (link)
Условно, творческих людей можно разделить на две категории - одни, найдя интересный сюжет, идею мысль, приходят в восторг от самого себя - "экий я молодец, экий я, умница", другие, скорее испытывают некоторое изумление - "ух ты, откуда это мне пришла такая клёвая мысль, идея".
Дали, кстати, при всей своей склонности к ехидному эпатажу, принадлежит ко вторым. Ему удалось создать совершенно особый мир, точнее не так, не создать, а именно по особому увидеть мир и, более того, научить и других видеть мир в этой особой перспективе. Поэтому его поступок совершенно логичен. Если другому удаётся воспроизвести "его" вИдение, он также имеет право подписаться "Дали".
То есть подлинное творчество по сути своей анонимно.
А вот Свифт скорее принадлежит к первой категории, поэтом и не удивительно, что он Вам близок :). Хотя и его творчество является подлинным, именно постольку, поскольку он позволяет читателя взглянуть на мир по-иному. Хотя, на мой вкус, избранное им для этого средство выражения черезчур прямолинейно.
Как бы то ни было, на мой взгляд задача (сознательная или бессознательная) любого художественного произведения заключается в том, чтобы показать, что общепринятый взгляд на мир не является единственным, что существует множество измерений. Понявший это зритель/читатель также становится не "одномерным", а "многомерным". И чем лучше автор, тем больше измерений скрыто в его произведении.
Ну и плюс, к этому настоящий художник обладет крайне точным взглядом. Ему иногда удаётся одним описанием передать то, для чего учёным/исследователям требуется сотни томов.
Можно прочесть десяток книг по расологии, но самое точное описание метиса-полукровки дал Гамсун.
Можно прочесть сотни исследований по русскому дворянству, но никто лучше не выразил сути и смысла русского дворянства, чем Достоевский.
А ДАЛЬШЕ? Ну это это "дальше" зависит уже лично от вас, преросли Свифта и нормально, можно отправить и в "детскую". Не вижу здесь никаких проблем.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: FM
[info]galkovsky
2006-07-01 05:45 pm UTC (link)
>А ДАЛЬШЕ? Ну это это "дальше" зависит уже лично от вас,преросли Свифта и нормально, можно отправить и в "детскую". Не вижу здесь никаких проблем.

Нет, именно здесь и заключена проблема. Указывается, что "дальше" у Достоевского быть не может. Долгоиграющая, даже вечная "альфа и омега". "Неисчерпаем, как атом". Я же утверждаю другое. Действительно, т.н. "великие произведения", - великие не вследствие надувания через задний проход госпропагандой (случай Шекспира&Шолохова), а вследствие невероятного и поэтому неслучайного прохождения через равнодушный конвейер гильотин печатного рынка, - так вот, "великие произведения" в ряде случаев не просто приятны для чтения, (милы, занимательны, забавны), а имеют внутреннее наполнение, недоступное для профанного сознания. Я неслучайно привёл пример со Свифтом - это яркий случай коварного, многоступенчатого текста. Доступного и 7 летнему ребёнку и 50-летнему профессору, но доступного по-разному. Крайне интересно перечитать любимую детскую книжку и увидеть там другой смысл. Но этот внутренний смысл конечен.

С точки зрения легенды об "искусстве" вопрос "а дальше?" - кощунство. Что значит дальше? ВСЁ. ПРИЕХАЛИ. Сиди в каморке у Папы Карло, созерцай прекрасную голландскую миниатюру "Котёл с супом".

Ну и понятно, как действует государство, когда предмет, избранный для надувания, лопается, имеет свищи или плохорастягиваемую оболочку. То есть когда как ни крути, а "не мило", "не занимательно" и "не забавно".

- У одного царя было три дочери, две умные, а третья дура. И вот, значит...
- Слышь, отлезь гнида государственная. Я взрослый человек.

Тогда начинается заплав "за духовность":

- Вы неправильно поняли, тут, как у Свифта - всё очень сложно.

А когда вы со Свифтом, смеясь, начинаете сравнивать, вам на это говорят, что сравнивать нельзя. Потому как бесконечность. И там бесконечность, и здесь. На самом деле скрытый смысл достаточно обозрим. В случае Свифта это коллизия взаимоотношения живого человека с кукольным театром "государства", а в случае с Шекспиром - коллизия обмана кукольным театром Фирмы забитого госпропагандой обывателя. Читая Свифта, вы вместе с ним плюёте на бездушный механизм социального отчуждения. А читая Шекспира - купаетесь в бездарном плевке безмозглого Левиафана. Зверя, спору нет, колоссального, но по определению ТУПОГО. Настолько, что "а дальше" у НЕОБРАБОТАННОГО человека возникает в течение одной секунды. Бросился к вам очередной государственный Лир в лохмотьях - вы машинально убыстряете шаг, и бомж грохается на тротуар: "Водки сегодня не будет".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

ДАЛЬШЕ - БУРЯ
[info]az118
2006-07-02 03:23 pm UTC (link)
вся литература сводится к проповеди, пророчеству или вопрошанию.
Шекспир - протогонист Достоевского. И не имеет никакого значения из какого сора Мастер создает свою "нетленку". Пусть из итальянского сырья, не пригодившегося самим итальянцам.
Это же излет Ренессанса, его трансмутация в Новое Время.
ФМ несет бурю, революцию, да не ту, о которой грезили массы...
Буря проповедующая себя и вопрошающая о себе, готовая низложить все умаляющее ее.
это Ре-лигия-диалог части с целым, диалог экпресивный, аномально-патологичекий и иным он быть не может. Их всего-то тогда было двое - Достоевский и Ницше.

Литература Толстого - диалог части с частью, проповедь нормы сожительства-морали... "свет мой, зеркальце, скажи...".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: ДАЛЬШЕ - БУРЯ
[info]galkovsky
2006-07-02 04:12 pm UTC (link)
Я могу издавать книгу "Ромео и Джульетта" под собственным именем. Не изменив ни строчки. Схватят за руку, скажу что излёт и трансмутация.

А по сути давно пора обратиться в международный суд и запретить английским джентельменам удачи присваивать чужое интеллектуальное имущество. Хотя бы интеллектуальное. Надо перестать красть. Тогда можно и про возрождением поговорить, и про трансмутации. А в школе пятиклассник должен иметь перед глазами фотографию: АНГЛИЧАНЕ - ВОРЫ. И сравнительный анализ текстов Банделло и "Шекспира". Тогда англичанам очень трудно будет вести их излюбленные "переговоры". Пришли на встречу, а всё про них с пятого класса известно. Потыркались туда, сюда, - "полундра, у них карманы зашиты!" - и ушли несолоно нахлебавши. Суши вёсла. Табань.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Подростковый нигилизм
[info]sapojnik
2006-07-01 03:48 pm UTC (link)
Мне кажется, что здесь Дмитрий Евгеньевич выступает как-то не совсем по-философски. Конечно, заявить "Шекспир ваш - дерьмо!" - не шутка. Прикрыть любые словесные упражнения вопросом "Что дальше?" - тоже не вопрос. Но ведь это все понятно и так. Отрицание само по себе неинтересно - это как раз и есть типичная подростковая позиция.
ФОкус в том, чтобы поставить нечто ВЗАМЕН отрицаемого. Как тот же Лев Толстой, к примеру: он ведь не только Шекспира или там оперу изобличал - он и АЛЬТЕРНАТИВУ давал. А именно: лучше, говорил, идти на зорьке за плугом. Или сено косить. Вот это - ДЕЛО! И никто уже не приставал к графу с дурацким вопросом - "Ну, накосил ты сена - и ЧТО ДАЛЬШЕ?" Дальше понятно что: дал сена коровкам, они поели - молочка дали. Какие против молока возражения? Жрать-пить всем надо, тут граф безошибочно угадал...
Или Ленин. Тот ставил тот же вопрос относительно литературы, но отвечал на него по-своему: мол, Шекспир на хрен не нужен, а нужна ЛИТЕРАТУРА ПАРТИЙНАЯ. Например, "Что делать?" - лучше любого Шекспира в 100 раз. Почему? Потому что, по мысли Ленина, рабочий прочитает "Что делать?" - и пойдет устанавливать ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА. А умников, которые задавали вопрос "Что дальше?", он переадресовывал к тов. Дзержинскому.
Тоже позиция.
А Галковский нам просто заявляет: "Всю драматургию Шекспира профессиональный литератор сделает за месяц. Это не проблема". Это-то не проблема, допустим. Проблема в другом - почему, тем не менее, Шекспир один, а "профессиональных литераторов" - десятки тысяч? Шекспир пишет мутотень, Толстой пишет мутотень, все прочие литераторы пишут мутотень. Понятно. Непонятно - что ж тогда их отличает друг от друга? Свести к нулю можно всё - но проблема в том, что нули РАВНЫ друг другу.
А ведь Шекспир и "любой профлитератор" - НЕ равны. Мы это видим эмпирически. Является Д.Е.Галковский профессиональным литератором? Является. Может он написать 40 пьес "как Шекспир" за месяц? Может. Почему же Галковский все еще не Шекспир?
Неизвестно. Или - ленится.

Задача для философа - УТВЕРДИТЬ что-либо. Найти не то, чего НЕТ (на это способен всякий) - но то, что ЕСТЬ. То, что ОТЛИЧАЕТ...

И после этого - неизбежно - стать уязвимым для критики, зубоскальства и порицания.

Пока же наш Д.Е. в своем отрицании неуязвим. Как Подросток у Достоевского.

(Reply to this)(Thread)

Re: Подростковый нигилизм
[info]galkovsky
2006-07-01 05:58 pm UTC (link)
>"Шекспир пишет мутотень, Толстой пишет мутотень..."

Шекспир не "пишет", он ворует. Поэтому все его пьесы я так же "напишу" не то что за месяц, а за день. Месяц - это на пятёрку с плюсом, с закопанными какашками и прочими филологическими деликатесами для профанов. А так за день. Электронные тексты есть, при помощи Ворда меняем Гамлета на Вамлета, Офелию на Камелию, Полония на Болгария, острые ножницы на раскалённую кочергу.

Щекспир это сворованные второстепенные тексты устаревших европейских писателей (большей частью итальянских), из которых островной отсталый народ сделал себе "Пушкина 17 века". Говорите, что русские отсталые, у них серьёзная литература началась только в начале 19 века? Ничего подобного! И дальше начинается "шекспириана". Когда ворох второстепенных текстов объединяется под именем выдуманного "Бурбаки" и объявляется перлом создания, перед которым все остальные народы должны расшибать лоб. При этом любая критика отметается описанным Вами подростковым способом: "дурак", "заткнись", "не выпендривайся", "Серого из 6-ой квартиры знаешь?", "а в ухо?"

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Подростковый нигилизм
[info]sapojnik
2006-07-01 06:47 pm UTC (link)
Но это же смешно, Дмитрий Евгеньевич! Если я, скажем, украду сюжет у Толстого - стану ли я более знаменит, чем сам Толстой? А что - наваляю "Воскресение", переименовав ее, по Вашему рецепту, в "Понедельник" - и что ж? Буду потом 400 лет стричь купоны всеобщего восхищения?

Хорошо, но что-то больно просто! Не верится - при всем уважении к Вам...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Подростковый нигилизм
[info]galkovsky
2006-07-01 07:47 pm UTC (link)
Ничего страшного - Вас обработали. С каждым может случиться. Вы что думаете, если в меня влить поллитра водки, я буду о философии Гартмана разговаривать? Начну выписывать кренделя почище северокорейского комсомольца.

Вы почитайте итальянских новеллистов, потом сравните "Ромео и Джульетту" или "Отелло" с одноимёнными произведениями болотной чучундры из туманной Дюндии (если глазами человека 17 века смотреть).

А Вы говорите "Понедельник". И ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ НЕ НАДО. Так работает государственная пропаганда. В Америке в условиях демократии крупная копрорация может заставить пить "Кока-колу" - безбожно пересахаренную отвратительную газировку с красителем непонятного происхождения и завышенной ценой. А если за дело возмётся Государство? Кал кушать будете, да пальчики облизывать. В СССР примерно до такой стадии и дошли. Под мудрым руководством "шекспиристов".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]izuverov
2006-07-02 11:23 am UTC (link)
"...И наконец практически безнадёжное дело говорить об иконах, как о крашеных досках, которые делаются по трафарету. Т.е. что "гениальная иконопись" это работа даже не художника, а маляра, доступная любому подростку. "Раскраска" и "сделай сам". Почему и были целые деревни, специализировавшиеся на иконописи,"
- этого было, увы, много. Но при том никто и никогда по трафарету не мог, не пытался, не мечтал даже прорисовать Рублева, Дионисия и вообще НАСТОЯЩИЕ иконы. Которых, увы, сохранилось немного. Есть линии, которые можно провести только кистью, есть десятки слоев плавей (взаимоналагающихся прозрачных минеральных красок), которые никак не подвластны малярам. Возможно, НАСТОЯЩИЕ русские иконы столь популярны стали на Западе не в последнюю очередь потому, что подделать их (тогда, а возможно и сейчас) было практически невозможно.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-07-02 12:53 pm UTC (link)
Видите ли, есть японская музыка - равномерное щипание воловьей жилы или столь же равномерное биение в медный таз. Откуда и это появилось - большой вопрос. Понятно, что из Китая, а в Китае откуда подобное безобразие? Пьяный голландский матрос сыграл разок на скрипке мотивчик из родной деревни? Люди, проплакавшись, запомнили, стали думать? ВЕСЬМА вероятно.

Но вот начинается вторая половина 19 века, капитализм и империализм. Тогда в Японию приезжает Белый Человек и... раскрывает красоты национальной японской музыки. То есть берёт кошачье мяукание и размазывает его в итальянскую оперу или симфонию. Делает несколько музыкальных шлягеров: "Однозвучно гремит колокольчик", "Вечерний звон". Возникают ансамбли Моисеева. И пошла писать губерния.

То же самое "иконопись". С одной стороны иконами начинает заниматься крупная корпорация по производству консервных банок - рынок заваливается хорошими, красочными иконами, гораздо лучшими, чем изделия деревенских богомазов. Но это бизнес. А есть ещё и духовность. Тогда Васнецовы рецептируют итальянскую живопись & макияж конца 19 века к суздальским изделиям, получается модернистская иконопись, весьма европейская, миловидная и даже с "идеей". Но этого мало, ибо Россия государство первого класса, огромное и милитаристское. Поэтому обслуживать нацинальное легендирование будут по первому классу. Его и обслуживают. Появляются многочисленные "реставраторы" икон, и дореставрируются до такой степени, что внезапно обнаруживают иконописцев 15-16 веков, пишущих как бы в предчувствии последующего пятисотлетнего развития мировой живописи, как бы бы что-то предвосхищающих и на что-то намекающих.

Наконец, возникают гелертеры немецкого типа, пишущие статьи на темы что не так всё просто с Шекспиром, там многое ЗАШИФРОВАНО. Вот Вы думаете, что иконопись это нелепая мазня на окраине цивилизовпнной Европы. Ничего подобного. Это новейшие достижения живописи 20 века, там ОБРАТНАЯ ПЕРСПЕКТИВА, сделанная специально. Вы просто не понимаете. А сочетание красок? А пропорции? Всё глубоко символично, в аккурат как пишут новейшие теоретики европейского символизма современной нам эпохи.

А напоследок весь натюрморт покрывается лаком "мастерства". Вот вы думаете узкоглазый идиот щипает воловью жилу, прибитую к доске, и "так казый мозет". А вот и нет. Во-первых, доска с жилой стоит полтора миллиона долларов - это "народный инструмент", страшно уникальный и древний. Страдивари отдыхает. Потом учиться играть на этом инструменте надо двадцать лет. Отбирают одного человека из тысячи, первый год приводят к музыкальной доске в пустую комнату, он молча по восемь часов на доску смотрит. Созерцает, готовится духовно. Потом ещё два года, под руководством 120-летнего гуру учится держать доску в руках. И т.д. А вы говорите Паганини.

Дальше начинают действовать падальщики: Сотбис, Сотбис и ещё раз Сотбис.

Интересно, что занимаются всем этим, как правило иностранцы. и понятно почему. РУКА НЕ ДРОЖИТ. Какой же хирург будет штопать родственника.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-07-04 10:01:00
280. НЕФТЯНИКИ АФГАНИСТАНА
Если кто помнит, это словосочетание из речи Брежнева, в последний период плохо сочетавшегося с реальностью.

Брежнев оказал очень большое влияние на формирование психологии двух поколений советских людей. Его показывали чаще, чем Элвиса Пресли в Америке 60-х. Чавкающий абсурд - молодость людей, которым сейчас 30-50 лет.

Думаю, это единственный вид лексики, который следует использовать при общении с ними. Поколения - отработанные, собственно, мусор и шлак. Как со шлаком и следует разговаривать. Так они разговаривают сами, но при этом продолжают находиться у власти и не могут даже представить, что кто-то начнёт вести «диалог» с ними таким же образом. Ничего, скоро научим и покажем.

Но это так, отступление. Пока же остановлюсь на некоторых брежневских нотках, прозвучавших в позапрошлой «армейской» ветке. Нотки понятные: «Вот, либералы говорят, что Красная армия в Афганистане проиграла. А она там выиграла». Или: «царь не провёл индустриализации, а правительство-генералы у него бездарные».

По поводу советских «гениев» я уже высказывался неоднократно. («Гений», - если кто не догадался, - это человек, получивший знания неизвестно откуда. По утиному велению, по своему хотению. Ему: «где диплом?», а он: «Да отлезь, гнида очкастая, со своими бумажками». А то ещё проще: «Я в тюрьме сидел».) Поэтому не буду снова останавливаться на конкретных фактах, а подведу резюме.

В РФ усвоили дурную привычку говорить о каких-то «либералах». Никаких «либералов» в РФ нет. Есть чавкающие, чмокающие, исходящие старческими соплями брежневы, совершенно неспособные к какому-либо диалогу и разговаривающие исключительно по бумажке, которую им где-то «дали». По своему происхождению это дети советской номенклатуры, большей частью даже не интеллигентской, а вохровской. Детьми вохровцев являются Гайдар, Явлинский, Чубайс.

Поскольку они все живут по бумажке, то совершенно не способны к какой-либо конкуренции. Вообще. Посмотрите на политические нравы внутри «либеральных» партий. Есть ли там реальная политическая борьба, агитация, выборы, фракции? Ничего этого нет. Одни «фрикции». «ЦК» и «Политбюро» назначаются по спискам, выборы имеют ритуальный характер. Иногда «либералы» имеют наглость порулить реальностью, т.е. по странной ассоциации начинают считать, что они действительно либералы. Тогда в политической области получается провал 1993-го, в экономической – квадратные яйца Билайна.

Поэтому полемика современных «государственников» и «разрушителей-либералов» это всё та же чавкающая маразматическая лекция, имеющая ритуальный характер и совершенно не предусматривающая реальной дискуссии.

Это что касается формы. Но и по содержанию различий между либералами-нелибералами немного. Судите сами:

1. И те и другие не знают и не любят русской истории, оптом и в розницу используют все постулаты столетней чёрной легенды: «романовы-обмановы», «отсталая монархия», «неграмотность», «русских всегда били».

2. И те и другие являются «евразийцами» – вопреки историческим и, наконец, антропологическим фактам изображают Россию не органичной частью Западного мира, а центрально-американской или ближневосточной экзотик с особым путём и загадочной душой. При этом одни отсталую Бангладеш попинывают, другие - своему дерьму радуются. Но сам тезис не вызывает сомнения.

3. Расшибают лоб перед обнаглевшей православной церковью, малограмотной и заворовавшейся, не пользующейся среди населения популярностью и безнадёжно устаревшей даже по сравнению с западноевропейскими культурными аутсайдерами: католичеством и протестантством.

4. Считают, что русские, украинцы и белорусы это разные народы, которые должны жить в отдельных государствах. В отличие от чеченцев и дагестанцев – коренных россиян, число которых неплохо бы увеличить южными осетинами и абхазами.

5. Устраивают свистопляску вокруг российской армии, ищут ей «геополитические задачи», тогда как задача и цель у российской армии одна, она понятна и осуществима. Один год - военное строительство и в течение месяца оккупация всего пространства СССР. С целью проведения плебисцита и установления элементарного порядка, а затем интеграции в РФ на разных условиях в зависимости от степени выгодности Москве.

6. Успешно продолжают традиции советского антиинтеллектуализма. Умственные способности «либералов» крайне скромные, большинство окончило провинциальные вузы, часто технические. Даже это образование надо признать фиктивным – из-за «комсомольской работы», родительски-кегебистского блата и специфической тематики дипломных работ и диссертаций. Обычно что-то вроде «Роли костюмированных балов и цветных плакатов в осуществлении решений XXV съезда КПСС». Об образовании «патриотов» вообще молчу.

7. Все были членами КПСС или, по молодости, на выборных должностях ВЛКСМ.

Посему, между «Завтра» и «Сегодня», или «Комсомольской правдой» и «Московским комсомольцем», большой разницы не вижу. Различия есть, но это различия ВНУТРИ одной партии. Скажем, «патриоты» больше напирают на Сталина. Шибко хороший генерал-резидент. Строгий, справедливый. Опять же величие. И действительно, для внука генерал-майора, директора куста в ГУЛАГе, воспитанного на рассказах о персональном «ЗиСе», спецдаче и генеральских распределителях, Сталин хороший. Сознание сволочей определяет бытие. Если потом ГУЛАГ закрыли, дедушку уволили, да ещё с проблемами, конечно Хрущёв плохой, а шестидесятников надо в асфальт закатать.

Для либералов хороший генерал-резидент Ельцин. Он дал свободу, демократизацию, прекратил репрессии. Для комсомольского онаниста, приватизировавшего целлюлозно-бумажный комбинат, это верно как 2х2. Но что движет и красным «сталинистом» и красным «демократом»? Всё тот же родо-племенной трайбализм. К этому всё и свелось. Разговор Проханова с Явлинским: «Цыпу Маленького знаешь?» «Вышел звонком на Корявого». «Брат помирает, ухи просит».

Вот и вся русская идея и национальный проект.


[info]oldadmiral
2006-07-04 06:19 am UTC (link)
>Расшибают лоб перед обнаглевшей православной церковью, <...> безнадёжно устаревшей

Мне кажется термин "устаревший" применительно к такой категории, как например истина не совсем применим.

Странно от мыслителя слышать такие оценки мира идей, а православие это прежде всего идея. А уж потом ее конкретное сиюминутное воплощение. Это примерно то же, как если бы я взялся оценивать идеи, да хоть любимого Вам Розанова, посредством анализа его личной жизни ;). Притом, что факты личной жизни Розанова на виду, а о жизни Православной церкви Вы надо полагать знаете не много.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_glbr
2006-07-04 07:58 am UTC (link)
Вот, кто наконец расскажет нам об "истинном Православии" (улавливаете сходство с "управляемой демократией" ;-)! В чем разница "сводобы" и "ответственной свободы", "демократии" и "управляемой демократии" я знаю, а вчем же разница между "Православием" и "истинным Православием"? Может признаком "истинности" считать канонизацию кое-кого в 2000 году? Может, все-таки, откроете вековой секрет когда именно Иисус проповедовал беззаконие и слепость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]oldadmiral
2006-07-04 09:11 am UTC (link)
"Истинное Православие" это тафтология, не совсем понимаю как я бы смог расширить Ваше понимание этого понятия?

>Может признаком "истинности" считать канонизацию кое-кого в 2000 году?

Увлекаясь историей я иногда почитываю исторические книжки. Буквально все воспоминания людей лично знавших Николая II просто кричат, что это был Святой человек. Причем авторы воспоминаний зачастую, вернее как правило, относятся к Николаю как минимум нейтрально. Поэтому для себя я вывод на этот счет сделал задолго до официальной канонизации.

>Может, все-таки, откроете вековой секрет когда именно Иисус проповедовал беззаконие и слепость?

Вопрос требует расшифровки ;).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]alex_glbr
2006-07-04 09:48 am UTC (link)
Тавтология употреблялась, естественно с ироническим оттенком. Для этого и приводилось сравнение с "ответственной свободой". Считате ли Вы, например, греков или болгар православными? Истинна ли их вера, взирая на поместность их церквей? В том смысле, что они не подчиняются Патриарху Московскому. Также хотелось бы услышать Вашу версию того, как митрополит Московский Иов (во времена давно минувшие) стал называться "Патриархом".

Для того, чтобы назвать человека "святым", нужны свидетельства его святости. Вот он тогда-то, там-то, то-то. Должны быть свидетельства конкретных чудес, без излишних славословий. Мне известны только факты расстрела крестного хода (вольно ии невольно), приближение к себе бесноватого (или и он тоже "святой"?). Вы могли бы привести конкретные примеры святости?

Вся история от Московии через Российскую Империю, Советский Союз и о сегодняшнего дня основана на абсолютистских, беззаконных, иногда доисторически диких проявлениях безнаказанного своеволия монарха (царя, генсека, президента). Помните историю с ледяным дворцом и свадьбой шутов, например, не самую страшную? Насколько я знаю, РПЦ и до большевиков, и во время, и после считало именно такой способ правления "истинно данным Богом". Мне хотелось бы услышать где и когда Иисус говорил о необходимости безнаказанного своевластия и превосходства одних соплеменников над другими в форме рабства (крепостного права)? Вот, например даже апостол Павел к галатам говорил только об освобождении от кабальных галахических правил, (которые на самом деле были очень суровыми) и оправдании перед ними и "законом" посредством веры, а о беззаконии там ничего нет. Какова Ваша версия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-04 10:26 am UTC (link)
Вся история от Московии через Российскую Империю, Советский Союз и о сегодняшнего дня основана на абсолютистских, беззаконных, иногда доисторически диких проявлениях безнаказанного своеволия монарха

Чтобы швыряться такими тезисами надо доказать, что

а) Россия была монархией тогда как в остальном мире господствовала республиканская форма правления;

б) русская монархия, сравнительно с монархиями других стран отличалась "дикими проявлениями".

Что касается первого тезиса, то вплоть до 1917 года монархическая форма правления была для цивилизованного мира типичной. В Европе было только три государства - республики. Это несчастная Португалия, потерявшая человеческий облик вследствие кровавого и нелепого путча, Швейцария - доисторическое государство-реликт, и Франция - европейское посмешище, страна Дрейфусиады и секс-туризма. Сами французы страшно стеснялись соего республиканизма, он им постоянно мешал и политическая элита несколько раз предпринимала отчаянные попытки реставрировать монархию. Надо сказать, эти попытки встречали дружную поддержку населения. И дружное сопротивление европейских монархий, совершенно не заинтерисованных в дееспособном конкуренте.

А по второму тезису - России по понятным причинам отличалась гораздо большей терпимостью и толерантностью, чем остальные монархии Европы. "Понятные причины" заключаются в том, что Россия была государством молодым и, следовательно, свободным от множества предрассудков. Собственно это такая Америка 18 века. Общество - покультурнее, нравы - помягче. Экономика - посовременнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]alex_glbr
2006-07-04 10:58 am UTC (link)
Вепроятно узаконенное право безраздельного владения людьми своего же племени - это и есть проявления общества "покультурнее", более "мягких нравов" и экономики "посовременнее". Так как там насчет "шутовской свадьбы" в ледяном дворце для шута-Голицына, по-моему?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-04 11:08 am UTC (link)
Крепосное право было европейским институтом и получило развитие в самых культурных европейских странах. Например классическое крепостничество было в Мекленбурге или в Дании. К счастью в России крепостное право никогда не доходило до такой степени, отчасти из-за колонизационного характера русского землеустройства, отчасти из-за недостаточного развития класса помещиков. Огромную часть крестьянства в России составляли государственные крестьяне, а в некоторых областях крепостничества не было вообще. Реформа 1861 года по сравнению с прочими европейскими актами такого типа идёт с колоссальным отрывом. Нигда в Европе не было столь благоприятных условий освобождения крестьянства. Это опять вызвано недостаточны развитием российских крепостнических институтов. И конечно в России гораздо раньше чем в Европе запретили работорговлю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]alex_glbr
2006-07-04 11:17 am UTC (link)
Они сначала в Лондоне метрополитен рейлвей пустили (в 1863 г.), а потом работорговлю отменили...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]butakow
2006-07-04 11:50 am UTC (link)
Рабство в британских колониях отменили в 1834 году. Торговлю крепостными в России отменили в 1833-м.
В Англии до середины ХХ века пороли в школах. В России телесные наказания в любых школах были отменены при Александре II, почти на сто лет раньше.
Последнее сожжение еретика случилось в Европе (если не путаю, то не где-нить, а в одном из кальвинистских кантонов Швейцарии!) в 1826 году.
Зв тройное воровство в Англии вешали до середины 19-го века. Смертная казнь там применялась к детям от 12 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]alex_glbr
2006-07-04 11:56 am UTC (link)
А когда отменили рабство в Лондоне и право англичанина (шотландца, валлийца) владеть и торговать англичанином (шотландцем, валлийцем)?..
А вот когда в Запорожской Сечи был принят свод законов Пилипа Орлика (фактическая кнституция), а когда в России?
Это как про соринку и бревно....

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-04 12:01 pm UTC (link)
>А вот когда в Запорожской Сечи был принят свод законов Пилипа Орлика (фактическая кнституция), а когда в России?

От парубку англичане, бисовы дити, мозги промыли. Умеют черти!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]butakow
2006-07-04 12:08 pm UTC (link)
Рабства в Англии, как таковой, не было, но политическим оппозиционерам до 18 века обрубали уши, как свиньям. Несмотря на парламент и habeas corpus act.
Мышление насчёт соринки и бревна применительно к тому, что в России непременно и всегда было больше дикости и варварства - про это хорошо сказал ДГ: "И те и другие не знают и не любят русской истории, оптом и в розницу используют все постулаты столетней чёрной легенды: «романовы-обмановы», «отсталая монархия», «неграмотность», «русских всегда били»". И больше к тому добавить нечего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-04 12:14 pm UTC (link)
Рабство как таковое до сих пор есть во всех странах мира. В рабство отдают людей пожизненно или на определённый срок за серьёзные проступки. Правда называются такие люди не рабами, а "заключёнными", "осужденными", "каторжниками" и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]nighternet
2006-07-06 05:17 pm UTC (link)
- Правда называются такие люди не рабами, а "заключёнными"
В США такие "не рабы а заключённые" имеют право (приведены только некоторые):
* Жить в человеческих условиях и не подвергаться телесным наказаниям;
* Не подвергаться сексуальным домогательствам;
* Обжаловать условия содержания в суде;
* Заключённые-инвалиды имеют право на специальные программы в рамках общего закона об инвалидности;
* На срочную и долговременную медицинскую помощь. Медицинская помощь должна быть "адекватной";
* На психиатрическую помощь. Помощь должна быть "адекватной";
* В рамках Первой Поправки к Конституции. Корреспонденция может быть перлюстрирована только в контексте содержания опасных материалов и наркотиков, но не в смысле цензуры;
* Быть свободными от расового неравенства;
* Не быть лишёнными личных предметов без специального на то распоряжения;
* Субъектам дисциплинарного наказания должно быть предъявлено письменное объяснение причины такого наказания до самого наказания. Заключённые имеют право на своих свидетелей и документальное подтверждение;

И это, надо отметить, не те "рабы", которых просто изловили сетями или те, что попали в рабство за долги., а те "рабы", что людей режут, грабят и насилуют. И не то чтобы от сильного голода и холода, а так, потому что работать неохота. При этом американские тюрьмы считаются одними из самых жестоких.

Зы: А у тех "настоящих рабов" тоже всякое бывало. Иногда рабы детей хозяину рожали, иногда этих детей учили, иногда управляли хозяйством. Просто раб зависит от хозяина, а заключённый от государства, т.е. закона. А Вы хотели бы больше зависеть от закона или от ндрава хозяина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-07 12:56 am UTC (link)
И-и, голубчик, государствнные рабы были всегда. Работали на каменоломнях, на галерах (откуда и пошло слово каторжник).

И про рабов в древности Вы правильно поправились. Не хуже демагогия была, чем в США. В Риме один день в году рабы становились хозяевами и господа им прислуживали. Рабовладелец психологию человеческую понимает отлично. Не хуже профессионального сабоковода в тонкости входит. Когда ремень и поводок, а когда и колбаска (см. конец "Одного дня "Ивана Денисовича").

(Reply to this) (Parent)

Не умеешь - не берись!
[info]sapojnik
2006-07-04 01:16 pm UTC (link)
Не кажется ли Вам, уважаемый Адмирал, что Николай наш, как ни крути - это прежде всего человек, который самым позорным и одновременено трагическим образом не справился со своей РАБОТОЙ?! Какими бы ни были его личные качества, но по роду деятельности он был Самодержец Всея Руси... Не так ли?
И - какой он ПРИНЯЛ страну - и какой ее оставил?! Страна потеряла и людей, и территории. Но самое страшное - какие беспредельные ЗВЕРСТВА начались в стране еще ПРИ нем - и еще больше - после того, как он БРОСИЛ РУЛЬ! Думаю, вы читали "Рождественский рассказ" нашего почтенного Дмитрия Евгеньевича, он об этом много писал...
Николай - это врач-хирург, который - из-за неумелости - ЗАРЕЗАЛ пациента, доверившего ему свою жизнь. А вы толкуете о его будто бы бесподобных личных качествах! Я ценю Вашу христианскую спосбность к всепрощению - ведь зарезанный "пациент" это был, в определеннном смысле, и ваш, и мой предок...
Я, к сожалению, на ТАКУ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Не умеешь - не берись!
[info]galkovsky
2006-07-04 11:54 pm UTC (link)
Поразительно, в 1917 году бездарный Николай опростоволосился. "Закономерный итог". А в 1918 опростоволосился Вильгельм II. Вы будете смеяться, но в этом же году рухнул бездарный император Австро-Венгрии.

Зато монарх Великобритании оказался очень даже замечательным и сверхталантливым. Или, например, король Бельгии. Прямо-таки гений управления.

Не кажется ли Вам, что сводить исторический процесс к личностям, тем более в культурной и старой Европе, это позиция не совсем взрослая.

Ваша позиция это реминисценции советского визга. Визга детей пастухов и мусорщиков, мотивирующих неподобающе высокое социальное положение своей гениальностью ("умного учить только портить") и бездарностью физически уничтоженных конкурентов ("дурака учи - не учи, так дураком и останется"). Реальность же показывает, что компетентность правителя определяется прежде всего его квалификацией. Сильной стороной европейских наследственных монархий всегда была степень подготовки руководящего аппарата. Поэтому Ваши (точнее подхваченные вами) упрёки Николаю II в бездарности и некомпетентности просто смешны. У монархии есть слабые стороны. Но некомпетентность это ахиллесова пята милитаристских диктатур или скороспелых охлократий. Вот там действительно полным полна коробушка бездарностей, профанов и прощелыг с подставными биографиями.

(Reply to this) (Parent)

Поговорим о критериях?
[info]sapojnik
2006-07-05 09:30 am UTC (link)
"Сильной стороной европейских наследственных монархий всегда была степень подготовки руководящего аппарата"

Утверждение сомнительное, Дмитрий Евгеньевич, учитывая ИТОГ.
Я Вам - "этот ваш водитель пешехода на "зебре" переехал, средь бела дня, на глазах у сотни свидетелей" - а Вы мне в ответ начинаете рассказывать про "замечательные традиции 15-го таксопарка", "прекрасную школу вождения, с сертификатом качества от самого Фонда Шумахера", "чудесные душевные качества", "он экзамен по вождению стал на все "пятерки", "а как правила знал!" и т.п. Оратор Вы замечательный, на суде бы Вас заслушались - только как быть с одним обстоятельством: человек-то мертв! Сбит на скорости. И это не старушка Беридзе, это, извините, та самая "матушка Россия", которую мы все, не сомневаюсь, так любим и жалеем...

Вы ведь вещаете в точности как хороший адвокат на процессе - риторическими вопросами: "КТО нашептал Вам - ведь вы поете с чужого голоса! - что мой подзащитный не умел водить машину?! Да он был замечательный рулевой!..." - и пошел. На меня уже косятся с недоверием - как же-с, "с чужого голоса поёт". А я ведь говорю то, что знаю точно: "хороший водитель" не сбивает пешеходов на переходе. Точка. А "хороший правитель" не ввергает свою страну в кровавейшую бойню, равной которой не знала история.

Тут ведь вопрос в критериях, по коим мы будем оценивать "степень подготовки". Один из простейших, к примеру - способность сохранять это самое управление, не так ли? А наш "выронил руль" из рук в самый напряженный момент. Второе - способность противостоять кризисам, а еще лучше - способность к их предвидению и предотвращению. Что же произошло? Ленин с 5 тысячами "верных ленинцев" (численность ВКП(б) в феврале 1917 г.) взял власть в 100-миллионной Империи с "эффективным госаппаратом"! Вам самому не смешно?
Ах,да - там же, как Вы говорите, "англичане гадили"... Тогда конешна. Молчу. Англичане, как тут давеча говорил Ваш сторонник, это "непреодолимая сила", "как можно!" требовать от "эффективного госаппарата", чтобы он противостоял САМИМ АНГЛИЧАНАМ??!!

Дальше. "Эффективный госаппарат" не втягивает страну в войну с сомнительным исходом, а если уж втянул - не допускает полного разгрома. Тут вы, конечно же, как обычно, станете рассказывать об "потрясающих успехах русского оружия" в 1915-м и 1916-м годах? Даже, прошу Вас, не трудитесь. Я говорю о 1917-18 гг. О полном развале фронта, потере Украины, немцах в 100 км от Санкт-Петербурга и т.п.
(Кстати, не могу не сказать о том, как "великолепно" показал себя территориальный принцип" формирования войск в русской армии кануна Революции: "пензенская" дивизия в полном составе рванула в Пензу, "тамбовская" - в родной Тамбов, "землю делить", "Владимирская" - на Владимирщину... Люди сплоченные, "пензяки", как Вы их называете: решили - в Пензу, значит, в Пензу! Дивизия, как-никак...)

Или за 1918 г. Николай ответственности не несет, на Ваш взгляд? "Я войну начал, а там уж - вы как хотите, мое дело сторона". Так?

Наконец: как прикажете оценивать госаппарат, итогом деятельности которого стало обрушение многомиллионной страну в кровавейший беспредел, длившийся, по разным оценкам, от пяти (собственно Гражданская война) до нескольких десятков (до 1953-го) лет? Хаос, "война всех против всех" - это БЫЛО на территории нашей страны? КТО отвечает за это?

Ах да... Кого я спрашиваю... Конечно, я знаю Ваш ответ: проклятые англичане! Уж никак не Николай: ведь "упрёки Николаю II в бездарности и некомпетентности просто смешны".

Ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Поговорим о критериях?
[info]galkovsky
2006-07-05 10:36 am UTC (link)
У Вас иногда бывают проблемы с причинно-следственной связью. Николай II был полностью отстранён от управления в начале марта 1917 года и не может нести ответственности за последующие действия. При Николае не было ни развала фронта, ни голода, ни политического хулиганства.

Повторю свои тезисы.

1. Нельзя говорить об отсталости формы правления в России начала 20 века, потому что она была типичной для европейских государств. Самых развитых и самых цивилизованных.

2. Нельзя говорить о некомпетентности управления Николая II, ссылаясь на факт его свержения. Во время первой мировой войны такая смена произошла опять-таки в самых цивилизованных государствах Европы. Та же картина была и в 1945.

Следовательно: Николая II нельзя упрекать ни в устарелой форме правления, якобы перпендикулярной общему настроению эпохи, ни в смене этой формы правления, опять таки естественной для европейских государств.

Я Вам советую или оставить Николая в покое, или расширить список "коронованных шизофреников". Добавьте туда императоров Германии и Австро-Венгрии, королей Англии, Италии, Испании, Сербии, Греции, Румынии, Швеции, Дании, Норвегии, Саксонии, Баварии, Вюртенберга, Нидерландов. Не забудьте царя Болгарии. И ещё пару десятков владетельных князей. При желании, можете приплюсовать японского императора. И потом с ними боритесь до конца жизни. Разоблачайте. В половине случаев монархии продолжают существовать, так что ещё получится и актуально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Поговорим о критериях?
[info]sapojnik
2006-07-05 11:11 am UTC (link)
Мне нравится это "отстранен". Изящно выражаетесь, браво!
Во-первых, не "отстранен", а "отрекся". Сам. В критический момент жизни государства. История знает и другие варианты: например, Сальвадор Альенде (как не относись к его способностям управленца) отказался ОТРЕЧЬСЯ на самых почетных условиях - потому что несколько иначе понимал свой ДОЛГ... Но это к слову.

Теперь по пунктам.

1. Я, заметьте, нигде и не говорю об "отсталости формы правления". Я говорю о том, что Николай НЕ СПРАВИЛСЯ. Имея абсолютную власть, допустил сползание страны в АБСОЛЮТНЫЙ кризис. Толковать в этом случае о его "невиновности" и "высокой квалификации" - в пользу бедных.

2. "Факт свержения" - еще туда-сюда. Однако в перечисленных Вами Австро-Венгрии, Англии, Испании, Сербии, Греции, Румынии, Швеции, Дании, Норвегии и Нидерландах смена "формы правления" не привела к братоубийственным войнам с 20 млн. погибших, к концлагерям и "философским пароходам". Даже Германия и Австро-Венгрия не свалились сразу в фашизм, еще долго "зрели".
А Российская Империя, повторюсь, "слиняла в три дня". Вы, кстати, прекрасно описали то, что воспоследовало в одном из своих замечательных "Рождественских рассказов".
Я говорю не о "шизофрениках", а том, что Николай продемонстрировал СЛАБОСТЬ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. Кстати, очень многие русские люди того времени более всего не могли ему простить самого факта отречения. Резонно (на мой взгляд) указывали, что отрекаться надо было или году 1907-м, или уж не отрекаться вовсе.

И последнее: вы, Дмитрий Евгеньевич, неверно ставите вопрос. Я никого не разоблачаю. Куда уж тут "разоблачать", когда результат налицо? Была Империя - а стала "страна рабочих и крестьян", на 20 млн. чел. меньше, разоренная вконец.
Активная роль в данном случае - у Вас. Не я "разоблачаю", а Вы - пытаетесь ОБЕЛИТЬ:
"Да что Вы к ним пристали? Хорошие были люди, и образование имели прекрасное. Ну, а если и ошибались маненько - так кто ж не ошибался? В Европе тоже - не ума палата..."

Просто на фоне страны, захваченной быдлом, залитой кровью и превращенной в болшой могильник, эти оправдания как-то не звучат. На мой взгляд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Поговорим о критериях?
[info]galkovsky
2006-07-05 11:56 am UTC (link)
>Я, заметьте, нигде и не говорю об "отсталости формы правления". Я говорю о том, что Николай НЕ СПРАВИЛСЯ.

Ага, значит дело не в том, что Николай II был царём, и не в "царизьме".

>в перечисленных Вами Австро-Венгрии, Англии, Испании, Сербии, Греции, Румынии, Швеции, Дании, Норвегии и Нидерландах смена "формы правления" не привела к братоубийственным войнам с 20 млн. погибших, к концлагерям и "философским пароходам".

Монархии были свергнуты в

1. Германии - гражданская война, коммунистический террор, затем полоумная диктатура, мясорубка, разгром, оккупация.

2. Австро-Венгрии, - распад страны, гражданская война и коммунистический террор в Венгрии, затем Гитлер, аншлюсс, полоумная диктатура, мясорубка, разгром, оккупация.

3. Испании - кровопролитнейшая гражданская война, массовая политэмиграция (включая детей!), десятилетия диктатуры.

4. Португалии - череда кровавых путчей, десятилетия диктатуры, неслыханное мракобесие.

5. Италии (фактически) - фашизм, фашизм, фашизм, затем разгром и иностранная оккупация.

6. Сербия - распад государства, братоубийственная война, коммунистическая диктатура, второй распад государства, вторая братоубийственная война, иностранная оккупация.

7. Румыния - коммунистическая диктатура, иностранная оккупация

8. Болгария - то же самое.

9. Греция - кровопролитнейшая гражданская война, после периода монархической стабилизации - латиноамериканский режим чёрных полковников.

Теперь посмотрим на европейские страны, которые продолжали мучаться под коронованными извергами: Англия, Швеция, Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия. Плюс вернувшаяся в семью европейских народов процветающая Испания. Комментарии излишни.

По моему, очевидно, что и путь СССР и путь Российской империи был для русских достаточно стандартен. Только стандарты разные. С "коронованным извергом" (то есть НЕНАРУШЕННОЙ СИСТЕМОЙ УПРАВЛЕНИЯ), глядишь, жили бы сейчас русские в 500-миллионной России с тремя столицами. Да и соседям было бы полегче.

А про "отречение" Николая я здесь говорил неоднократно. ОЧЕНЬ оно сомнительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И на солнце есть пятна.
[info]gl_nsk
2006-07-05 04:31 pm UTC (link)
То что Николай II был умный, хорошо образованный, компетентный в вопросах власти и управления - не вопрос.
Непонятно другое - почему он не погиб во время переворота, почему переворот произошел в такой форме?
Форма(и ситуация в стране на момент переворота) - в данном случае(в случае оценки компетентности) - вещь немаловажная.
На страницах этого ЖЖ Вы раскрывали тему гос.переворота: "прыгающая попа - 200 автоматчиков".
Царь несомненно должен был иметь представление об этой технике.
И принять соответствующие меры.
А так как он не какой то там "законно_избранный_президент", а самодержец великой державы,
то и лейб-гвардия его должна состоять из таких отборных кадров, что никакие путчисты до него просто не доберутся.
Лучшие люди там будут - умрут, но присягу не нарушат.
По крайней мере потенциальная возможность иметь такой щит у Николая была.
Плюс время на дворе военное - как же об безопасности первого лица не думать?
Но получается система личной охраны царя не сработала...
По-моему для МОНАРХА c точки профпригодности это минус, причем минус большой.

Второй минус - а как вообще до переворота дошло?
Намекалось на Протопопова, подлую английскую креатуру.
Хорошо, но мало.
Понятно что первый дерг переворота не на него должен идти(рылом не вышел), а всего скорее на человека из Семьи, царских кровей.
Должнен был понимать это Николай II?
Должен был он не доверять членам царской фамилии, не допустить во время войны у них амбициозных мыслей?

Да и с министром внутренних дел интересное обьяснение прозвучало - типа поверил царь англичанам, а они гады...
Однако то что никому полностью верить нельзя - азбука.
Нет, конечно, как частному лицу - можно верить кому и чему угодно.
Только царь - не частное лицо.

И третье.
Почему Николай II жив остался, почему не погиб героически?
Переворот штука простая - бух-бабах, ну может плюс экзотика какая еще была, типа наследника в заложники взять.
Но ведь не аргумент, при таких то ставках.
Охрану нейтрализовали - так вокруг него еще люди есть, годами проверенный, которые от царя потом не отреклись.
Можно было повоевать.
Не за себя повоевать, не за свою власть - за Россию.
Ведь как договорились - царь ситуацию видет, должен понимать чем все закончится.
Понимет КТО реально стоит за переворотом.
А смертью своей он наверное дал бы шанс сценарий поломать?
Пусть не большой шанс, но дал бы...
Не себе , не наследнику - России.
Вот почему к царю такое отношение, тут я с Сапожником согласен.
Умереть в бою, но не сдавать престол!

Да, Николай II - настоящий государь.
И будь жив - даже сейчас был бы хорошим царем для России.
Но вопросы к нему есть, я их еще раз напомню, сформулирую:

1) неправильная организация личной охраны [грубая ошибка?]
2) излишнее доверие к Семье и правительству [ошибка?]
3) личная сдача во время путча [проявление слабости?]

Все они базируются не на советских материалах, а по большей части на изучении материалов вашего ЖЖ.
Хотя конечно возможно есть какие-то обстоятельства и факты лично мне неизвестные которые их закрывают.
И понятно, что форма переворота могла быть другой.
Не мытьем - так катаньем.
Но было то что было.
И сейчас оценивается компетентность Николая II именно в той, реально бывшей ситуации.

GL

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И на солнце есть пятна.
[info]galkovsky
2006-07-07 03:29 am UTC (link)
>То что Николай II был умный, хорошо образованный, компетентный в вопросах власти и управления - не вопрос.

Значит и надо вести разговор в соответствующем тоне. Как получилось, что в европейской стране с многовековой культурой произошёл СРЫВ. В чём причины - внешние, внутренние. Они есть, но это не "заснул пьяный сторож" или "забыли провести канализацию". Когда машут рукой на Ельцина это понятно - чего с него взять. Алкаш он и есть алкаш. С не менее подставным Путиным это уже не проходит - надо поглубже и посерьёзнее. А к началу 1917 надо относиться как к посещению останков разрушенного звездолёта. Многого мы там просто не понимаем и не знаем - слишком сложно, мало информации. Заходим в боевую рубку: приборы разбиты, треть стены разрезана лазерной пушкой, в кресле лежит мёртвый капитан. Как такое могло произойти? Надо ПОДУМАТЬ. Походить по отсекам, посмотреть как что устроено. Внимательно осмотреть место преступления, тело. Реально же только телом, точнее, его останками, всё и ограничилось (Соколов). И то, потом пошла многодесятилетняя свистопляска а ля "хоу-хоу, Уаспутин". С карнавалистскими поисками потерянной головы и чудесно обнаруженными дочерями.

Значит кто-то СПЕЦИАЛЬНО ОТВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ.

(Reply to this) (Parent)

Re: Поговорим о критериях?
[info]roman73
2006-07-05 07:46 pm UTC (link)
4. Португалии - череда кровавых путчей, десятилетия диктатуры, неслыханное мракобесие.

А также устойчивые 5% роста ВВП ежегодно на протяжении десятилетий и неучастие в "мясорубке". :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-04 09:20 am UTC (link)
Пропаганда РПЦ рассчитана на людей с незаконченным средним образованием, причём находящимися в культурно-информационной изоляции. Поэтому она не работает. Бабки вымирают, а дедок в РПЦ отродясь не было - над верующими мужиками в деревне всегда смеялись.

Что касается молодёжи, то её обращение к церкви (весьма редкое) ни в коей мере не является заслугой РПЦ. Можно сказать, что в храм люди идут вопреки деятельности вороватых, разложившихся и в конце концов просто глупых "батюшек". В Европе священник давним давно человек с высшем образованием. Русский священник 21 века очень часто тупой провинциал, выучивший "технологию богослужения" и приехавший в город нас всех учить. За хорошие деньги. Последствия этого весьма плачевны. РПЦ это церковь небольшой периферийной группы населения и государственный ритуал, поддерживаемый толсторожими чиновниками, всеми этими ельцинами, лужковыми, жириновскими, фрадковыми и тутти кванти. О "солнцевских" и не говорю. За 15 лет РПЦ проела духовный капитал, который накопила за десятилетия несправедливых гонений и столетия благотворной работы на нужды русского общества.

До 1991 я слова плохого не слышал о русской церкви. В 90-х пошёл поток возмущения. А после 2000 церковь просто забыли. Махнули рукой. Это конец. Конечно не христианства и не православия - общественного института.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]oldadmiral
2006-07-04 09:39 am UTC (link)
>Пропаганда РПЦ рассчитана на людей с незаконченным средним образованием, причём находящимися в культурно-информационной изоляции.

Пропаганда РПЦ это прежде всего Новый Завет. По-моему он рассчитан на каждого человека независимо от образования. Что кстати само по-себе удивительно.

>Русский священник 21 века очень часто тупой провинциал, выучивший "технологию богослужения" и приехавший в город нас всех учить.

А гдеж их взять то образованных? Вы же не пошли в священники. Несмотря на "хорошие деньги" (это кстати смотря где). Пошли те, кто пошли, и спасибо им за это. И потом, профессии священника и профессора сильно отличаются. Священник сталкивается с самой что ни на есть бытовой стороной жизни прихожан, и для ее моральной оценки нивирситетов кончать не нужно.

Да и много есть образованных батюшек. Если кого-то раздражает простоватый священник всегда можно найти приход по себе. Было бы желание.

>За 15 лет РПЦ проела духовный капитал, который накопила за десятилетия несправедливых гонений и столетия благотворной работы на нужды русского общества.

РПЦ за 2000 лет не проела свой духовный капитал, и даст Бог еще за 2000 лет не проест. А отношение к Церкви в обществе очень плохой критерий ее оценки. Иногда отрицательное отношение как раз свидетельствует о здоровье Церкви.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Статья программная?
[info]galkovsky
2006-07-04 10:06 am UTC (link)
Христианство как институт сформировалось в 17 веке, там есть несколько остроумных полемических ходов, вполне на уровне того времени. Например, что антихрист явится в обличие праведника. Это заранее выбивало у оппонентов значительную часть аргументов ад хоминем. Человек ведёт праведный образ жизни, всё имущество роздал бедным, а ему: "удивительно, с таким счастьем и на свободе". Всего таких покупок штук 10 и для 17 века они, повторяю, вполне на уровне. МАСТЕРА работали. Но уже в 18 подобная софистика вызывала бурю хохота и в 19-20 веке христианство могло существовать лишь как элемент государства (кстати, репрессивного и милитаристского).

Верить конечно можно, даже, вероятно, нужно. Только церковная пропаганда давно не работает. Так, чего-то лепят в Риме про презервативы, народ смеётся. Остаётся бытовое христианство, но оно советской властью прервано. Санта Клаус это дед Мороз, живёт в Великом Устюге. То что на Западе ёлки выбрасывают ДО НОВОГО ГОДА, советскому человеку кажется невероятным.

Значит былового христианства (с приклеенной бородой и мешком с подарками) нет тоже. Что остаётся? Помнится в начале 90-х были модны "элитные гимназии": "у нас будет преподавание Закона Божьего, греческого языка и бальных танцев". Годика два на "греческие танцы" посмотрели и стали отсылать детей учиться в Англию. Подальше от карнавализма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Статья программная?
[info]oldadmiral
2006-07-04 10:30 am UTC (link)
>Христианство как институт сформировалось в 17 веке, там есть несколько остроумных полемических ходов, вполне на уровне того времени.

Вот что меня всегда смущало в построениях Фоменко, Ваших и других ниспровергателей истории. Пока дело идет о разрушении официальной точки зрения все более или менее хорошо. И вот наступает момент, когда читатель готов уже согласиться - может быть все было и не так, как нам говорят. Но тут следует шокирующее построение новой теории вместо старой, уже совсем ни на чем не основанное.

Как это может быть? Аналитика? Но аналитические методы в социологии практически не работают даже при наличии всех исходных данных. А уж 17-й век :).

Поэтому тезис о возникновении Христианства в 17-м веке давайте пока оставим под вопросом.

>Только церковная пропаганда давно не работает. Так, чего-то лепят в Риме про презервативы, народ смеётся.

Если рассматривать Церковь, как организацию, призванную оболванить как можно больше "лохов" и собрать с них максимум бабок, то да, пропаганда работает из рук вон плохо.

Но может это не менеджмент в Церкви плохой, а цели у организации другие? Не допускаете Вы такой постановки вопроса?

>Что остаётся?

Остается вопрос о смысле жизни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Статья программная?
[info]galkovsky
2006-07-04 11:00 am UTC (link)
Главная цель любой организации - сохраненение своего существования как социального организма. Церковь всегда отводила огромную роль пропаганде, как известно само это слово оттудо и пришло. "Пропаганда" это название министерства по промыву мозгов. Основана в 30-х годах 17 века. Поскольку это было первое учреждение такого рода, то итальянцам удалось промыть мозги ВСЕМУ МИРУ. И с большим отрывом. Противоядия не было. До сих пор в ответ на деятельность этого замечательного учреждения большей частью слышен жалкий лепет. Кстати, с точки зрения Рима Россия это филиал Великой Пропаганды - ей непосредственно подчиняются все некатолические страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Статья программная?
[info]oldadmiral
2006-07-04 11:23 am UTC (link)
>Главная цель любой организации - сохраненение своего существования как социального организма.

В таком случае у нас нет оснований считать, что существованию РПЦ в обозримом будущем что-то угрожает. Ясно, что Церковь у нас переживет если понадобится и государство. Причем надолго. И Ваша критика неадекватности пропаганды РПЦ не срабатывает.

>Церковь всегда отводила огромную роль пропаганде, как известно само это слово оттудо и пришло. "Пропаганда" это название министерства по промыву мозгов. Основана в 30-х годах 17 века.

Для некоторых конфессий 90% их деятельности составляет пропаганда, то есть вербовка новых адептов. Какое отношение это имеет к РПЦ? Которая также не может нести ответственность за деятельность Рима после раскола.

Может я просто не понимаю, в чем вы упрекаете РПЦ, говоря о несовременности ее пропаганды? В слабости просветительских программ? Но насильно хорошим человека не сделаешь. По-большому счету современному человеку Бог не нужен. Прожить с максимальным комфортом свою жизнь, остальное мало кого интересует. Что тут может сделать церковь?

Если Церковь усилит пропаганду нравственности это вызовет лишь ненужное раздражение - не мешайте нам жить, лучше помогите материально ;).

>Поскольку это было первое учреждение такого рода, то итальянцам удалось промыть мозги ВСЕМУ МИРУ. И с большим отрывом. Противоядия не было.

:). Однакож Вы, например легко нашли противоядие. А сопротивление любому насилию тем сильнее, чем сильнее само насилие. Если бы все было так серьезно нашлись бы такие как Вы и в 17 веке, собрали бы вокруг себя людей и не дали дурить людям голову.

>Кстати, с точки зрения Рима Россия это филиал Великой Пропаганды - ей непосредственно подчиняются все некатолические страны.

События, скажем связанные с унией на Украине в том же 17 веке, дают картину резко отличающуюся от такой идиллии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Статья программная?
[info]galkovsky
2006-07-04 11:55 am UTC (link)
>Какое отношение это имеет к РПЦ? Которая также не может нести ответственность за деятельность Рима после раскола.

Конечно не может. Пока не был включён волшебный Loom Пропаганды, не было ничего. В в том числе и такой частности, как "православие". Православие - это начало 18 века.

>Однакож Вы, например легко нашли противоядие. А сопротивление любому насилию тем сильнее, чем сильнее само насилие. Если бы все было так серьезно нашлись бы такие как Вы и в 17 веке, собрали бы вокруг себя людей и не дали дурить людям голову.

Сейчас другая информационная эпоха, так что и противоядия никакого не нужно. А 17 веке люди сопротивлялись серьёзно, это был период мировой религиозной войны. Благо, история 30-летней войны нгаписана двумя сторонами и при наложении разных легенд кое-где видна осмысленная картинка.

Хотя дело тут не в насилии. Меня никто насильно не учил русскому языку. Во Франции я поражался, как дети русских усваивают чужую языковую среду. Их никто не бьёт, не заставляет. Просто отдают в школу и через год из ребёнка получается француз. В этой связи любопытно вспомнить, кто являлся основателем европейской школы и европейской педагогики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Статья программная?
[info]oldadmiral
2006-07-04 12:19 pm UTC (link)
>Православие - это начало 18 века.

Вот мы и зашли в тупик. Я, как я уже говорил, не верю в аналитические методы в истории. Вы же оперируете своей версией событий.

И все же Ваши реплики в адрес современной РПЦ выглядят сердитыми. Я не могу понять оснований для этого. Ну а кто сердится, тот как известно не прав.

(Reply to this) (Parent)

Re: Статья программная?
[info]galkovsky
2006-07-05 04:03 am UTC (link)
Как человек, занимающийся военной историей, Вы прекрасно знаете, насколько пристрастно описание военных действий. Победившие описывают событие так, проигравшие этак, третья сторона... третья сторона наперекосяк. У третьей стороны тоже СВОЙ интерес. Приходится сопоставлять разные точки зрения, ставить фильтры, опираться, по возможности, на язык цифр. А в общем - трясина. Даже такая ерундовая война, как русско-японская. Ерундовая, т.к. непродолжительная, двухсторонняя и бывшая совсем недавно, уже в эпоху фотографии и зарождающегося кинематографа.

Но, по-моему, очевидно, что всё это цветочки по сравнению с историей церковной. Здесь люди творят в состоянии мистического озарения, прозревают истины тысячелетние. И каждая конфессия делает это глубоко по-своему. Но почему-то здесь Вы чувствуете себя вполне уверенно. Достаточно сказать что-либо наперекосяк официальной государственно-церковной точкой зрения и на Ваших устах появляется снисходительная улыбка: "А в учебнике для семинарии сказано не так".

Такая позиция уместна - в случае беседы с интерпретатором Учения внутри церковной организации. Но я ведь не претендую на богословскую карьеру или изменение канонов. Моя задача более простая - история церковного аппарата как вспомогательная историческая дисциплина. По фактам видно, что даже история русской церкви 17 века вполне фанатастическая. А история 18 века изобилует пробелами. На Западе дело немного получше. Со смещением фаз на сто лет вглубь.

(Reply to this) (Parent)


[info]prohodimec
2006-07-04 07:59 am UTC (link)
"Один год - военное строительство и в течение месяца оккупация всего пространства СССР. С целью проведения плебисцита и установления элементарного порядка, а затем интеграции в РФ на разных условиях в зависимости от степени выгодности Москве.
"
Это Вы, батенька, слегка загнули!
Оккупация -- это пожалуйста, это хоть сейчас, "это Вы можете" (с). А вот порядок навести... Не умеем, не обучены-с.

Опять же, ну откуда это в Вас-то?

-Годик Машу попоем -- купим воздух. Все, у кого воздуха нет придут к нам.
-А зачем?
-Как это зачем? Они будут ползать перед нами, а мы на них будем плевать.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-04 09:03 am UTC (link)
Думаю, что такие страны как Грузия или Таджикистан нуждаются просто в СПАСЕНИИ, на уровне ликвидации стихийных бедствий: медикаменты, пункты питания и санобработки, эвакуация больных и ослабленных, военное положение.

Ряд других государств страдают от азиатской деспотии, несообразной их уровню развития. Та же Туркмения по уровню образования, медицины, и общей культуры мало отличается от Турции. А падишах втрамбовывает её в 17 век. Народ стонет и русских освободителей будет встречать хлебом-солью (не говорю о многочисленных русских поселенцах).

Ещё несколько государств являются лоскутными и держаться на поддерживаемом Кремлём блефе. Самый яркий пример, конечно, Казахстан.

Азербайджан и Армения запутались в братоубийственном конфликте. Положение Молдавии, с обной стороны не контролируещей наиболее культурную часть страны, а с другой - упирающейся от поглощения Румынией трагикомично.

Все эти страны всё равно развалятся и существуют только благодаря поддержке из Москвы. Т.е. Москва поддерживает враждебные или равнодушные русским режимы.

А что сделали эти страны для своих собственных народов? Наверное народ там разбогател,идёт неслыханный расцвет культуры? РФ ладно - никто ничего русским и не обещал. Им было сразу сказано, что в РФ живёт двести народов, так что место их птичье. А как живут титульные нации у себя на родине, где местный агитпроп надрывается от националистической пропаганды? Для них СССР прекрасная сказка. Вот и надо людям, которые попали в беду, помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]schwalbeman
2006-07-04 02:15 pm UTC (link)
Пункты 1 и 3 плохо сочетаются вместе. Черная легенда — это, в значительной степени, и есть помои в адрес тех, кто "расшибает лоб..." и далее по Вашему тексту. Кажется, Ваши эстетические предпочтения вступили в противоречие с Вашей идеологической позицией. Впрочем, не сомневаюсь, что Вас это не тревожит.

(Reply to this) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-05 12:29 am UTC (link)
Покуривая трубочку.

Насчёт "противоречий" даже и не думайте. Особенностью моей позиции является как раз полное отсутствие противоречий. На этом здесь навернулись многие. Картинка, которую я даю, это всегда 3D с хорошо просчитанной физикой. Там НЕ МОЖЕТ быть несогласованностей. Ошибки бывают, но не на уровне картинки.

Православие царской России и православие РФ это РАЗНЫЕ РЕЛИГИИ. Разумеется и та и другая являются разновидностями христианства. Но различия между ними больше, чем между католичеством и протестантизмом. Старое православие (от легенд, описывающих несуществующее допетровское житьё-бытьё, я абстрагируюсь) это христианство северного государственного типа, секуляризованное и подчинённое передовой светской власти. Во главе русской православной церкви стоял монарх, а непосредственное управление церковной иерархией осуществлял светский чиновник - обер-прокурор Святейшего Синода. Поэтому православие, при всей его греческой экзотичности, было могущественным средством цивилизации и прогресса.

Другое дело православие турецкое, т.е. греко-болгаро-сербо-румыно-цыганское. Ключевые слова здесь "кошелёк", "шаровары", "рахат-лукум", "попка как персик". Это грязное восточное воровство, животная (т.е. некультурная) передастия и вообще ничтожность. КАРАВАН-САРАЙ. Вся история православной церкви 19-20 веков на Балканах это история грязных скандалов, феноменальной глупости и какой-то невероятной продажности. АЗИЯ.

Что мы сейчас и имеем. Для наивного наблюдателя разницу уловить трудно. Вроде бороды, рясы, иконы - всё похожее. И патриарха московского не установили, а "возродили". Реально же до революции Европа в России притворялась православием, а сейчас православие притворяется Европой. РАЗНИЦА.

Посему и РПЦ, несмотря на показную канонизацию Николая II, в целом относится к НАСТОЯЩЕМУ русскому православию крайне плохо. Вам будут гундосить про "цезарепапизм", про то, что царь угнетал церковь, не давал появиться партиарху, что обер-прокурор это гнида немецкая и т.д. и т.п. А с патриархом-то совсем другое дело. Сколько на счету у Редигера в Лондоне? Один миллиард фунтов? два? четыре? А при ОБЕР-ПРОКУРОРЕ особо не поворуешь. Европа. Причём Европа умная, искушённая. Которая даже специально даёт попам воровать, но в европейских пропорциях. Уворовал попик тыщёнок 20 и пусть радуется как ребёнок. Чем бы дитя не тешилось. Надо сделать поправку на православно-балканскую специфику. Но контрабанда сигарет и держание воровских общаков - это увольте. От обер-прокурорского пинка любой митрополит будет кувыркаться по лестнице до самых Соловков. Потеряет по пути всё своё восточное хозяйство: и рубиновые кольца, и портрет любимого мальчика с персиком.

(Reply to this) (Parent)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]nikan_lj
2006-07-05 04:51 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а не попались ли и вы на происки хитромудрых заграничных идеологов? Ругать церковь, до сих пор не поднявшуюся с колен после 70-летнего угнетения, легко. Вот вы любите цифры, точные данные. А наберитесь терпения и посчитайте объем только строительных работ, проведенных церковью за последние 15 лет и сравните с доходами церкви за этот период. Думаю результат вас поразит, когда выяснится, что коллективный "ридегер", просто по финансовым законам, не только не может иметь 4 ярда в лондоском банке, а должен был эти 4 ярда у кого-то в Лондоне изъять. И это не считая издательской, просветительской, благотворительной, педагогической деятельности, которую приходилось начинать с нуля.
Поэтому, при всем к вам уважении, переносить единичные случаи, вроде двух фур с "церковным" табаком и трех фур с "церковным" спиртом в начале 90-х, на которых нажились вполне известные предприниматели, на всю церковную организацию, пашащую уже 15 лет как вол, некорректно.
Признайтесь, что о деятельности церкви вы ничего кроме газетных баек не знаете, и смету церковной общины, возродившей храм из полуразрушенного сарая-склада в начале 90-х, тоже никогда в жизни не держали.

(Reply to this) (Parent)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-05 05:23 am UTC (link)
Я говорил (характерно, что это никому не пришло в голову опровергнуть), что слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Планирование распорядка дня, деловых встреч, технической работы мною лично ведётся из рук вон плохо. Всё идёт, но идёт на уровне постоянных импровизейшен и штопания прорех. Вот и сейчас надо мной висит четыре, нет пять, даже шесть задолженностей, от выполнения которых зависит весьма многое. Я откладываю, не могу собраться, то сё.

НО. В смысле интеллектуальной деятельности я обладаю исключительной последовательностью. Можно сказать, невероятной даже с точки зрения немца. Моему мышлению не мешает ничего и оно идёт до конца. У меня нет боязни высоты, нет утомляемости, нет каких-то предрассудков или моральных ограничений.

Я это к тому, что я прекрасно вижу общий исторический ПЛАН православия. И вообще, и в случае России 20 века. Никакие покупки на меня не производят никакого впечатления. Я вижу как действует аппарат, кому он подчиняется и как. Никакого "КГБ" здесь нет и не было никогда. КГБ вообще как тайная государственная полиция - фикция. ГИБДД есть, но это не значит, что гаишники "управляют транспортными потоками". Так, стоят клоуны с полосатыми палками, собирают детишкам на мелочишко. В КГБ понабрали деревню изображать Ладейкиных. Всё окончилось рестораном "Щит и меч" на Лубянке.

Партия оганизация посерьёзнее. Много серьёзнее. Там наверху, на уровне ЦК,в МиДе - было какое-то количество людей дееспособных. Эти не стояли с палками, а действовали сознательно. Но партии нет. Партии нет - РПЦ управляется от себя? НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Не видно ни из чего. Наоборот - виден колоссальный корпус биороботов, замаскированных под сантаклаусов. Корпус, который ДЕЛАЕТ ДЕЛА. Дела, которые ему приказывают делать извне. Обыватель же вообще не понимает, что такое православие. Как впрочем и католичество. Или протестантизм. Люди даже не представляют, в каких отношениях друг с другом находятся эти "конгрегации".

А Вы мне сметой тычите.

(Reply to this) (Parent)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]nikan_lj
2006-07-05 06:09 am UTC (link)
Извините великодушно, если вам показалось, что я вам чем-то тычу. Просто я говорю, как человек, знающий об организации изнутри, понимания ее устройство. И утверждая, из этого своего знания, что ТАК (и вам прекрасно известно КАК) устроенной организации извне НИЧЕГО приказать нельзя. Некие приказы извне РПЦ в ее нынешней состоянии - вообще нонсенс.
Вашего абзаца по поводу КГБ тоже не могу принять. От фактов не уйдешь: советская власть планомерно, начиная с 18-го года, уничтожала (физически!) иерархию и простых верующих, сделав передышку на время войны. ВСЕ священники без исключения и 99% простых верующих были под контролем КГБ. Всякая несанкционированная деятельность пресекалась, за один факт крещения исключали из партии.
Именно это положение я назвал 70-летними репрессиями. И отсутствие образованных священников в начале 90-х - следствие 70-летнего угнетения. И глумиться над этим не совсем этично, с моей точки зрения. Получается по принципу: падающего - подтолкни. Сейчас ситуация не коренным образом, но меняется, медленно, но верно (и это я имел в виду, когда писал про просвещение).
То же самое с мужчинами и молодежью. Я не знаю, в каком районе вы живете, но, уверяю вас, что посещение ЛЮБОГО храма в пределах досягаемости поразит Вас обилием молодых мужчин-прихожан, как правило с детьми. И я знаю, о чем я говорю, не из газет, а из церковных строек.
Православие, в отличие от мертвого католичество и полумертвого протестантизма, возрождается и динамика роста - вторая в Европе после ислама. Это заслужило, в том числе, напряженного внимания и за океаном. И в этом смысле я писал про то, не жертва ли вы политтехнологических разводок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-05 07:19 am UTC (link)
Вот-вот, мы подходим к моменту истины.

С 1917-1937-ым понятно. Морально неустойчивую часть православных священнослужителей сначало купили (очень дёшево), потом раздели и вышвырнули на улицу. Как фраеров. Мол не надо никаких обер-прокуроров, САМ ДЕЛА ДЕЛАТЬ БУДЕШЬ. Будет водка, будут бабы, будет халва и щербет. А царя не надо. Но с этими "февралятами" к 1937 году вопрос был решён: позор, конфискация имущества, расстрел. Те уж на всё были готовы. А им сказали "не хотим от жидов интересной прибыли". ИЗ ПРИНЦИПА убъём.

А ДАЛЬШЕ? Откуда появиласть православная церковь №2? "Православную церковь" привезли в голубом вертолёте. Какие же это русские люди? И никогда никаких русских интересов они не отстаивали. СДАЛИ ВСЁ. Даже на Украине умудрились учинить нестроение и раскол (это же надо постараться!). Вы вместо "сметы" посмотрите ОТКУДА ЧЕЛОВЕЧКИ. Самые самые верхние. Как они прилетали в Москву в конце сороковых, как врастали в ситуацию. как подбирали кадры, как натравливали прихожан на "проклятую Америку" (которая остатки православия №1 и приютила, конечно по соображениям отнють не сентиментальным).

А про истинно-русских мистеров Редигеров с приклееными бородами, буд-то бы даже сотрудничавших с КГБ, говорить не надо. Санта-Клаус сам кого хочешь внутри КГБ завербует - у него градус выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]oldadmiral
2006-07-05 08:50 am UTC (link)
Правильно ли я понял, что Православную Церковь по-вашему создала Советская власть? А зачем?

Да, кстати. А что Церковь ворует и у кого? Раз уж возник эпитет "заворовавшаяся".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-05 10:12 am UTC (link)
>Правильно ли я понял, что Православную Церковь по-вашему создала Советская власть? А зачем?

Нет, православную церковь создала сила, создавшая советскую власть. С целью эффективного управления, и не только Россией.

>А что Церковь ворует и у кого? Раз уж возник эпитет "заворовавшаяся".

Церковь, как любая благотворительная организация, должна быть абсолютно прозрачна. Т.е. доход-расход. От кого деньги получены, как потрачены. Ведь люди слабы и, бывает, дали фонду 100 000 на организацию детских утренников с дедом Морозом, а директор с любовницей на эти деньги уехал на Сейшелы. Отдохнуть на Рождество.

Признаки такого воровства видны невооружённым глазом. Например отсутствие учёта денег. Директора фонда спрашивают, сколько средств собрали в этом году, он отвечает: "коммерческая тайна". Но благотворительные организации не ведут коммерческой деятельности и скрывать им нечего. Наоборот, фонд и по совести и по закону должен ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ подробно рассказать о своих финансовых операциях. Желательно просто опубликовать документы. Бюджет РПЦ скрывается как секретный фонд крупного военного государства, выделяемый на поиски сверхоружия. "Святая святых". Стоит ли говорить, что до революции все сведения о финансовом состоянии приходов, жаловании священников и т.д были общедоступны.

Другим признаком, совсем явным, вроде провалившегося носа у сифилитика, является образ жизни директора-распорядителя. Если глава благотворительной организации представляет собой толстое существо, разъезжающее на дорогой спортивной машине и ведущее разгульный образ жизни, то речь идёт не просто о воровстве, а о РАЗЛОЖЕНИИ. Потому что хотя бы из ПРИЛИЧИЯ благотворительная организация должна вести себя скромно. Представьте, Вы пришли к дорогому адвокату, а у него кабинет украшен похабными картинками. Его личная жизнь никого не волнует, но существуют некоторые нормы и обычаи. Зачем связываться с человеком, у которого проблемы с головой.

Т.е. если человек хочет жить хорошо, и этой хорошей жизнью мозолить глаза окружающим, ему незачем идти в священники. У церкви есть праздничное убранство, но положительный образ священнослужителя во всех странах это образ аскета. Даже в услових всеобщего благоденствия. А в РФ много людей бедных, очень бедных. Много сирот и беспризорников.

(Reply to this) (Parent)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]oldadmiral
2006-07-05 05:39 pm UTC (link)
>Нет, православную церковь создала сила, создавшая советскую власть. С целью эффективного управления, и не только Россией.

То есть одной рукой англичане церковь искореняли и насаждали атеистический режим, а другой церковь организовывали? Опять не вижу смысла.

>Ведь люди слабы и, бывает, дали фонду 100 000 на организацию детских утренников с дедом Морозом

Насколько я знаю, подавляющее число жертвователей жертвуют не на конкретные цели, а церкви вообще. В крайнем случае на восстановление храма. В чем тогда отчитываться?

>Например отсутствие учёта денег.

На то есть много причин. Часто жертвователи не хотят афишировать своих пожертвований. Использование гастарбайтеров на строительстве и т.д. и т.п.

>Если глава благотворительной организации представляет собой толстое существо, разъезжающее на дорогой спортивной машине и ведущее разгульный образ жизни

Тут Вы осведомлены намного больше меня... Мне такие факты неизвестны.

>Т.е. если человек хочет жить хорошо, и этой хорошей жизнью мозолить глаза окружающим, ему незачем идти в священники

Церковь хотим мы того или нет отражает состояние общества. А в нем сейчас не очень популярны такие понятия, как самоотречение, долг и т.п. Откуда же набрать священников и епископов? И все же за 20 лет моего пребывания в Православной Церкви я могу делать кое-какие выводы. В Церкви много хороших людей, особенно среди священников, а в гражданском обществе сами знаете, что творится. Но можно конечно выбрать и такую позицию - епископ такой-то ворует (кажется), значет Церковь никуда не годится. Это самообман.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-06 02:17 am UTC (link)
>То есть одной рукой англичане церковь искореняли и насаждали атеистический режим, а другой церковь организовывали? Опять не вижу смысла.

Почему же, всё очень логично. Сначала искоренить религиозные институты первоклассного европейского государства, расстрелять выпускников духовных академий, низвести европейское христианство до уровня Эфиопии. Затем привезти из Метрополии образованную верхушку небожителей, создать сталинское православие и использовать его, кроме решения непосредственных задач управления криптоколонией, ещё и в борьбе за идеологическое господство на международной арене.

План у русских планировщиков на 20 век был несколько иной: захват Константинополя и превращение православия в "русское англиканство" - мировую церковь, стоящую на страже русских национальных интересов. Под это всё вплоть до 17 года и выстраивалось.

>Насколько я знаю, подавляющее число жертвователей жертвуют не на конкретные цели, а церкви вообще.

Да, как благотворительной организации. Т.е. благодетель приходит в благотворительный фонд и говорит: "Вот вам 1000 на добрые дела. Вы сами лучше знаете, на что конкретно потратить". И в Фонде действительно знают. Если фонд специализированный, вообще особых проблем нет, если многопрофильный - у него есть банк данных. Чем крупнее фонд, тем больше аппарат, и тем большие объёмы денег он может потратить с умом. Какая-то часть пожертвований естественно идёт на содержание аппарата. Но, извините, никто никогда не будет давать деньги в стиле: "Директор фонда хороший человек, помогает зверюшкам, давайте я ему за это подарю машину". Более того, ни один вменяемый директор фонда такой подарок не примет, а во всех суммах, проходящих через его руки, посторается отчитаться С УПРЕЖДЕНИЕМ. То есть он сам будет бегать за налоговиком: "проверьте меня".

Любые фразы про "гестарбайтеров", "трудности учёта" и т.д. со стороны благотворительной организации - мгновенный позор и тюрьма. Автоматом. За этим следят строго: благотворительность (перераспределение чужих денег на весьма расплывчатых основаниях) это особый вид бизнеса, отличающийся большой криминогенностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]oldadmiral
2006-07-06 06:39 am UTC (link)
>Затем привезти из Метрополии образованную верхушку небожителей, создать сталинское православие

Странную базу для сталинского православия создавали в стране небожители, насаждая атеизм. Почему же тогда этой очевидной фальшивости РПЦ не видят иерархи неподконтрольной Лондону РПЦЗ?

>Да, как благотворительной организации.

Дмитрий Евгеньевич, Церковь не является благотворительной организацией. Мне кажется ни у одного нормального христианина не возникнет идея потребовать отчета как потрачены его деньги. Это я к тому веду, что раз нет обворованного, то нет и воровства. А бессовестные люди были есть и будут всегда. В любой организации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-06 08:04 am UTC (link)
>Почему же тогда этой очевидной фальшивости РПЦ не видят иерархи неподконтрольной Лондону РПЦЗ?

Фальшивая религия такая же нелепость, как фальшивый шпион. Шпион может работать на две разведки, это да. Но это скорее будет свидетельством его квалификации, то есть большей подлинности.

>Мне кажется ни у одного нормального христианина не возникнет идея потребовать отчета как потрачены его деньги.

Не клевещите на европейское христианство. Оно всё построено на идее самоуправления церковных общин и строгой отчётности. До последнего пфенига-сантима-пенса.

Что касается РФ... Греческое православие прославилось своими экономическими аферами и спекуляциями. Свободная пресса Греции об этом пишет столетие и конца края нет. Но всё-таки Греция находится в Европе и ХОТЬ КАКОЙ-ТО контроль над мздоимцами и казнокрадами есть. Теперь представьте, что православная церковь восточного типа, ещё специально растлеваемая десятки лет атеистическим государством, попала в ситуацию вседозволенности 90-х и, БОЛЕЕ ТОГО, вообще выведена из круга критики. Судебных процессов над иерархами нет, много-много речь идёт о реминисценциях внутрицерковных дрязг. Что же там такое твориться? Судьба "Михася", о которой я уже писал, это зуб мамонта, по которому можно воссоздать цельную картину.

Кстати, излюбленные до сих пор сюжеты российского телевидения:

1. Показывают урку на зоне. Он улыбаясь,раскрывает диплом о юридическом образовании. Получил не сходя с нар. На руках - перстни судимости, во рту - золотая фикса. Говорит, выйду на волю, пойду по юридической части. Опыт есть.

2. Показывают "завхрамом" тоже на зоне. Перстни судимости, фикса. Солидно объясняет: вот пацаны в натуре решили церковь сделать. Администрация разрешила. Недавно приезжал батюшка, освятил. У нас вера в законе, все авторитетные крещёные. Бог не фраер.

Посмотришь на всё это и поневоле додумаешь сюжет (жизнь, она, знаете, по сюжету всё развивается, говорю Вам как писатель). Сюжет такой: огромная скамья за решёткой, на скамье сидят лысики: министр юстиции РФ, генеральный прокурор РФ, члены верховного суда РФ, патриарх Всея Руси, митрополиты. На столе у судьи тома дела до потолка: убийства, вымогательства, казнокрадство, шпионаж, торговля наркотиками, совращение малолетних, воровство, грабёж, рекет, сутенёрство, подделка документов, финансовые аферы и прочее, прочее, прочее. Сидящие на скамье с обвинением спорят, доказывают правоту. В таком стиле:

Сидящий в центре, рвя рубашку на груди:

- Гадом буду, чмыря не я замочил, его своя братва на правилку поставила.

Сосед справа:

- Колись, Жорик, тебе вышняк светит.

Сосед справа:

- А ты заткнись падла, сучара.

Как-то всё к этому и идёт. Причём довольно быстро. Историю олигархий я знаю неплохо. Изучал. Строй это праздничный, но недолговечный.

А обер-прокурор в России будет. Не отвертятся. Страна уж больно последовательная. Писательская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]oldadmiral
2006-07-06 07:51 pm UTC (link)
>Фальшивая религия такая же нелепость, как фальшивый шпион. Шпион может работать на две разведки, это да. Но это скорее будет свидетельством его квалификации, то есть большей подлинности.

Я говорил о РПЦ, то есть организации. Тогда какое понятие вкладываете Вы в термин "сталинское православие"?

>Не клевещите на европейское христианство.

Что я. По Вашей версии европейское христианство выдумало индульгенции, инквизицию и крестовые походы, которых на самом деле не было. Вот кто на себя клевещет ;).

>Теперь представьте, что православная церковь восточного типа, ещё специально растлеваемая десятки лет атеистическим государством, попала в ситуацию вседозволенности

То есть Вы выносите свой обвинительный вердикт исходя из ВОЗМОЖНОСТИ подозреваемого совершить преступление. Невзирая на робкие попытки двух лиц знакомых с ситуацией изнутри утверждать обратное.

>А обер-прокурор в России будет. Не отвертятся. Страна уж больно последовательная. Писательская.

Обер-прокурор это позор, доставшийся нам от попавшего в сложную ситуацию Петра, который решал свои проблемы во взаимоотношениях с Церковью с позиции силы. И одна из главных причин постигшей страну катастрофы. Это мое мнение.

>1. Показывают урку на зоне.

Церковь помогает тому, кто в помощи нуждается. Современному человеку - живущему в условиях сытости и вседозволенности Бог, как я уже говорил, не нужен. Поэтому в Церковь попадают как правило люди с проблемами. Преступление одна из таких возможных проблем. Здесь все логично. Первым человеком, попавшим в рай стал, если Вы помните разбойник. Так, что это не сиюминутная коньюнктура.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-07 12:50 am UTC (link)
>Обер-прокурор это позор

Вот-вот. "Момент истины". Русское национальное христианство 18-19 веков, эпохи политического, военного, экономического и культурного процветания России, жило под эгидой позора. Позорно строились храмы, позорно народ обучался в начальных религиозных школах, позорно возникло какое-никакое, но европейское богословие. А вот без обер-прокурора, под руководством армянски-африканских патриархов началось благорастворение воздухов.

Азиатскому православию в России можно было бы давно сказать: "чемодан-вокзал-Ближний Восток". Подобное к подобному - к коптам, эфиопам, сирийцам и армянам. Но говорить этого не следует. Потому как имеют люди свои 5% населения и, как говорится, слава Богу. Проблемы церкви в 21 веке не есть проблемы общества.

Контроль же светской власти над церковью, ведущей крайне интенсивную экономическую деятельность, всё равно будет установлен. Только, к сожалению, это сделается исключительно светскими методами. Т.е. из орудия азиатской реакции ("евразийства") церковь трансформируется не в орудие европейского прогресса, а в азиатскую коросту. Трудноразличимую бяку на обочине светской культуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]nikan_lj
2006-07-07 06:30 am UTC (link)
До Петра I (если вы признаете, что хоть что-то было на территории России русского до Петра) также строились храмы..
Вовсе не стуктура иерархии и подчиненность монархам указывает на европейский или азиатский характер церкви. Католическая церковь не подчиняется никаким земным правителям сейчас и она евпропейская церковь, почему же Православная церковь должна быть обязательно под кнутом обер-прокурора. Какие-то логические несостыковки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-07 08:07 am UTC (link)
Логические нестыковки у Вас. Вроде есть католическая Ирландия, под главенством римского папы. Ладно. Рядом англиканская Англия. Под главенством английской королевы. Ну и что? Как говорится, найдите десять отличий. Почему же Вы вместе с РПЦ беснуетесь от "обер-прокурора с кнутом"? Чем же он так мучал-подавлял христианство на Руси? Почему это до сих пор вопрос коренной, у людей пена на губах от злобы? А ПОТОМУ. Вы почитайте ирландских богословов - там Вам будет всё расписано про то как в Англии церковь задушена чиновниками, что там никакого христианства нет вовсе. На хорошем английском языке. Вот и получается: "русский русский, а глаз узкий". Не русские вы люди, господа. И православие ваше не русское. Поэтому-то за все годы развала патриарх палец о палец не ударил. Ходит дедморозом в колпаке, глазками с поволокой хлопает, гундосит о расцвете православия на Руси. Плевать ему на Россию, как ирландцу на Англию. Только ирлдандцы сук на котором сидят не пилили, это патриоты. А иуды в рясах за мармелад и шкатулки с битым стеклом ЦАРЯ ПРЕДАЛИ. И с этим иудиным грехом панчекрякают вот уже почти сто лет. Они не царя канонизировали, они себя канонизировали. Умыли руки. А надо было в рубище на коленях перед миром ползать: прости народ православный, бес попутал. Старые иерархи, если бы им удалось дожить, так бы и сделали. Только убили их всех. А новички из Лондона стали расковыривать перед миром чужие язвы: вот гонения, вот мучения. Они жили себе в Лондоне да в Париже, чаёк с молочком попивали, потом на вертолётике приехали в СССР мучаться - харчеваться в закрытых распределителях да ездить в английском обозе по всему миру - "бороться с поджигателями войны". И ещё имеют наглость набиваться в родственники к руссому народу и русской истории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]nikan_lj
2006-07-07 08:37 am UTC (link)
Смешно, право... Чего вы бранитесь, чего клянете меня нерусью!:))
В обер-прокурорском периоде ничего такого плохого не было, кроме того, что вера под казенным надзором так любимых вами обер-прокурорских чиновников выхолостилась в полнейшую профанацию. Чего стоят только все эти обязательные и ненавистные учащимися "законы божии", справки о ежегодных "исповеди и причащении" и других признаков лояльности ГОСУДАРСТВУ под видом веры. Под присмотром столь восхваляемых вами обер-прокуроров нищий сельский поп с толстой попадьей и кучей сопливых детишек стал притчей во языцех и народным посмешищем (вот именно поэтому, как вы правильно отметили, к нему и не шли на исповедь сУрьезные мужики, а одни старухи перед смертью). Не брать все это во внимание, а тем паче, радоваться подмене функции Церкви с вероучительной на охранительную (эдакое министерство пропаганды) - признак сугубой подмены понятий.
То же самое касается и нынешнего Патриарха: только одно то, что он сделал для востановления общероссийской богослужебной практики является его заслугой на века.
Вы как тот опытный снайпер, у которого глаз замылился...палите в белый свет как в копеечку, реальных угроз русской идентичности не замечая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-07 09:02 am UTC (link)
>вера под казенным надзором так любимых вами обер-прокурорских чиновников выхолостилась в полнейшую профанацию

Я бы немножко переформулировал Ваш тезис:

>азиатское изуверство под надзором европейских чиновников превратилось в цивилизованный элемент современного (тогда) общества

Чем вошло русское православие 18-19 веков в общеевропейскую историю? Церковно-приходскими школами, миссионерством, государствообразующей силой, поддерживающей порядок и спокойствие.

Что могло быть, если бы религиозная энергия без умного попечительства ВЗРОСЛЫХ пошла вразнос? История знает много примеров религиозных войн, изуверства, массовых психозов, мракобесия. Очень поучительно почитать, как мусульманство в Оттоманской империи через колено, с глумлением ломало все попытки просвещения. Им порошок от тараканов, а они благодетелю живот вспарывали и порошок туда высыпали: "Такушки, такушки, шайтан бледнолицый". История раскола показывает, ВО ЧТО могло бы вылиться православие без государственной поддержки.

И очень понятно, что силы, желающие гибели России в начале 20 века поддерживали и старообрядчество, и азиатский атавизм "партиаршества" в господствующим православии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]nikan_lj
2006-07-07 10:44 am UTC (link)
Ну вы право, немец какой-то протестантствующий:)) Я понимаю, что построения Вебера вам, как поборнику порядка, очень даже нравятся.
Главные гонения на старообрядцев с инквизицей по протестантскому образцу, устроил вами и мною уважаемый Петр I, а примирилась со старообрадцами церковь как раз в предпатриарший период перед самой, практически, революцией.
Я понял ваш идеал - Церковь - Минестерство Пропаганды, обслуживающая общегосударственный слоган "Православие. Самодержавие. Народность." Ну что же, тезис не только хорошо известный, а разделяемый сегодняшней, постоянно заботящейся о благе русских, властью. Они тоже мечатают о новом синоде, но пока руки коротки. Но, с вашей да Паркера помощью все может быть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-07 11:23 am UTC (link)
То что было в начале 18 века установить весьма сложно, люди большей частью пробавляются художественными раскрасками про отца Нектария из книги вдохновенного фантазёра А.Толстого. А вот старообрядцев в веке 19-20 наблюдали много. Сволочи РЕДКИЕ. Такой глупости, подлости и злобы ПОИСКАТЬ. Надо сказать, что старообрядцев русские в 19 веке презирали, но как-то недооценивали. Наиболее показательный пример у Лескова, который описывал как страровер загибается от запора. Ему врач пурген даёт, тот в угол забился: ыауа! мауоу! Врач снова: пей, дурачок азиатский, умрёшь. Тот: мяы! утяхуу! Врач плюнул и раствор выплеснул. Азиатская зверушка умерла.

Но ничего. Пригодились в деле в 1914-1918 хоть куда. Опыт у англичан в работе с "ыауа" большой. Англичане зверюшек любят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]aeroplan
2006-07-08 04:56 am UTC (link)
>А вот старообрядцев в веке 19-20 наблюдали много. >Сволочи РЕДКИЕ. Такой глупости, подлости и злобы >ПОИСКАТЬ. Надо сказать, что старообрядцев русские в 19 >веке презирали, но как-то недооценивали.

Как бы ни был ВЛИЯТЕЛЕН старообрядческий слой в городах, все же и перед революцией большинство старообрядцев оставалось крестьянами. Зримое, очевидное превосходство бытовой и трудовой этики старообрядческой деревни отмечалось неоднократно. Можно найти об этом достаточно красноречивые наблюдения Н. Лескова и В. Розанова; но мы упомянем свидетельство из любимой старообрядцами книги И. Кириллова “Правда старой веры”. В ней он приводит впечатления депутата Думы, графа Уварова о том, что если в любом уголке России вы встретите деревню с добротными домами, трудолюбивыми, трезвыми и честными крестьянами, можете не сомневаться - это старообрядцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]aeroplan
2006-07-08 04:57 am UTC (link)
Извините - это ссылка:
http://www.starlightsite.co.uk/keston/encyclo/14%20Staroverie.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-08 08:31 am UTC (link)
У сектантов пиар поставлен образцово, это понятно. Врут правда много: "По заниженным данным 10% населения в предреволюционной России были старообрядцами".

(Reply to this) (Parent)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]aeroplan
2006-07-08 05:58 am UTC (link)
«Русское государство, самое великое во всем мире, никак не соберется с силами воссоздать хотя бы такой флот, какой был у нас до японской войны (1904 г.), когда японцы его разгромили; а старообрядцы после непрерывного 250-летнего разгрома сумели за тот же 7–8-летний срок (писалось в 1914 г.) построить более тысячи церковных кораблей, вооруженных всеми необходимыми средствами. Старообрядчество вполне заслуживает того, чтобы перед его силой и величием склонили головы и исконные враги его. Повсюду теперь звонят старообрядческие колокола, они возвещают не об одной только молитве и Богослужении старообрядцев, но и о внутренней мощи старообрядчества, о его духовных силах, его жизненности, способности на великие жертвы во славу Господа и святой Его Церкви»
http://npj.ru/drz/melnikovhistory/h24

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-08 08:33 am UTC (link)
Во англичане дают! Перл :))

(Reply to this) (Parent)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]oldadmiral
2006-07-07 09:20 am UTC (link)
>Вот-вот. "Момент истины". Русское национальное христианство 18-19 веков, эпохи политического, военного, экономического и культурного процветания России, жило под эгидой позора.

Период политического, военного, экономического и культурного процветания совпал тем не менее с периодом духовного распада, приведшим к невиданной катастрофе несмотря на все материальное благополучие. Церковь не смогла воспрепятствовать этому во многом потому, что ее видели, да и продолжают видеть, как это делаете Вы, лишь одним из инструментов политики государства.

Если бы церковь была независима, то она может и доставляла бы государству мелкие неприятности иногда, но у нее был бы авторитет, которым она могла бы воспользоваться в решающий момент.

>Азиатскому православию в России можно было бы давно сказать: "чемодан-вокзал-Ближний Восток".

То есть племена готов и галлов, захватившие Рим это Запад и культура, ну а Восточно Римская Империя это «азиатское православие». Единственным аргументом для Вас является географический, а центром мира Португалия ;)?

>Контроль же светской власти над церковью, ведущей крайне интенсивную экономическую деятельность, всё равно будет установлен.

Церковь не ведет экономической деятельности. А отношения церкви с государством рано или позно будут безусловно регламентированы. Странно только слышать от человека, пережившего советский период призывы «осчастливить» верующих контролем со стороны государства. Если это произойдет, это будет бедой и для церкви и для государства.

>Т.е. из орудия азиатской реакции ("евразийства") церковь трансформируется не в орудие европейского прогресса, а в азиатскую коросту. Трудноразличимую бяку на обочине светской культуры.

Трудно себе представить, что реформы никак не затрагивающие собственно учение церкви, ее предание, таинства и обряды приводят к таким гиганским колебаниям ее роли и значения. Это как если бы смена администрации завода привела бы к тому, что вместо велосипедов он вдруг начал выпускать цемент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-07 09:56 am UTC (link)
>Период политического, военного, экономического и культурного процветания совпал тем не менее с периодом духовного распада, приведшим к невиданной катастрофе несмотря на все материальное благополучие. Церковь не смогла воспрепятствовать этому во многом потому, что ее видели, да и продолжают видеть, как это делаете Вы, лишь одним из инструментов политики государства.

Церковь в революции принимала самое активное участие, к ней готовилась, к ней стремилась. Так что Вашу формулу можно принять, сделав Церковь органичным элементом распада. Учитывая, против чего выступали церковные иереархи тогда, можно нащупать и средство выхода из сегодняшнего кризиса. Что я и пытаюсь делать.

>Если бы церковь была независима

Независимая церковь это независимый Санта Клаус. Если Вы думаете, что на Рождество из Лапландии по земному шару расползаются миллионы бородатых леммингов, то сильно заблуждаетесь. Это хорошо налаженный бизнес. Уберите многочисленные фирмы и всё рухнет. Некоторое время интеллигентные отцы семейств попридуриваются, затем заглохнет и это. Если опять не вырастет в бизнес.

(Reply to this) (Parent)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]oldadmiral
2006-07-08 05:43 am UTC (link)
>Независимая церковь это независимый Санта Клаус. Если Вы думаете, что на Рождество из Лапландии по земному шару расползаются миллионы бородатых леммингов, то сильно заблуждаетесь. Это хорошо налаженный бизнес. Уберите многочисленные фирмы и всё рухнет. Некоторое время интеллигентные отцы семейств попридуриваются, затем заглохнет и это. Если опять не вырастет в бизнес.

Нет, ну я знал конечно, Дмитрий Евгеньевич, что Вы материалист. Но чтобы на уровне «Праздника святого Йоргена»... Тогда конечно все понятно. Люди продают «святую воду», при этом сами знают, что никакой «святой воды» нет. Значит жулики и воры. Все логично. Даже и не знаю как Вас разубедить ;).

>Церковь в революции принимала самое активное участие, к ней готовилась, к ней стремилась. Так что Вашу формулу можно принять, сделав Церковь органичным элементом распада. Учитывая, против чего выступали церковные иереархи тогда, можно нащупать и средство выхода из сегодняшнего кризиса. Что я и пытаюсь делать.

Кто же из членов ЦК был духовным лицом? Или может священники шли поперед матросов, штурмующих Зимний? Мне кажется Вы преувеличиваете. Возможно, что церковь и разделяла отчасти царившие в обществе настроения касательно русской монархии. Ну так а кто от них был свободен? Никто, включая министров и членов императорской фамилии. Вот вы противопоставляете «старую» двоянскую интеллигенцию новой «разночинской», но разве «старая» интеллигенция меньше хотела революции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-08 09:15 am UTC (link)
>Нет, ну я знал конечно, Дмитрий Евгеньевич, что Вы материалист. Но чтобы на уровне «Праздника святого Йоргена»...

Надеюсь, Вы согласитесь, что никаких меркантильных целей наша беседа ни с моей, ни с Вашей стороны не преследует. Тем не менее, для того, чтобы поддерживать диалог, нам надо было в своё время основательно вложиться и приобрести компьютеры. Кроме того, мы должны постоянно оплачивать доступ в интернет. Кем мы являемся с точки зрения экономической? Обычными пользователями. И мы, как пользователи, должны соблюдать некоторые экономические правила. Предположим, меня поймают на пользовании чужим доступом в сеть. Не буду же я мотивировать своё поведение тем, что интернет мне нужен не для рассылки спама, а для бесед на высококультурные темы. Такой аргумент возможен, он используется, но выглядит всегда бледно.

Церковь неизбежно действует в определённом материальном, в том числе экономическом, пространстве. Конечно, врач спасает людей и его действия высокогуманны. Но он действует в обычных условиях не бесплатно и его профессия не даёт ему право находиться вне закона.

>Кто же из членов ЦК был духовным лицом? Или может священники шли поперед матросов, штурмующих Зимний?

Мне кажется далеко не случайным что Сталин (как и ряд других большевиков) учился в семинарии. Также неслучайно появление Гапона, который был не рядовым попом, а занимал заметный церковный пост.

>Возможно, что церковь и разделяла отчасти царившие в обществе настроения касательно русской монархии.

Про это и речь. Только надо учесть, что русская монархия была институтом религиозным. "Восстановление патриархии" было актом десакрализации церкви и далеко не случайно произошло одновременно с революцией. Это общий поток демонтажа 300-летней русской государственности, а вовсе не "возвращение к истокам". "Восстановление патриарха" это замаскированное "долой царя!", и люди которые это проворачивали в начале века, знали, что делали. Конечно с их точки зрения. Для стороннего наблюдателя это выглядело пилением сука, на котором сидели умники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]nikan_lj
2006-07-07 06:26 am UTC (link)
Все, что вы пишете, возможно для организации, имеющей выстроенную структуру. У сегодняшней РПЦ нет такой единой структуры и бюджет каждого прихода ведется самостоятельно. Уверяю вас, что в бюджете каждого прихода все копейки с копейками сходятся. Тоже самое можно сказать о монастырях и т.п. Злоупотребления могут быть на уровне не прихода, а отдельных священников, которые могут утаивать лично отданные им пожертвования от приходской кассы. Такие случае известны, но в этом нет и не может быть системы. Т.е. РПЦ сейчас по сути своей организации не может, как католическая церковь, например, аккумулировать потоки в едином расчетном центре (будь то в Лондоне или где-то еще). Ваша неправота заключается в сугубом непонимании текущей структуры РПЦ. То, что вы описываете, просто не может работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: обнаглевшая, малограмотная и заворовавшаяся
[info]galkovsky
2006-07-07 08:17 am UTC (link)
>У сегодняшней РПЦ нет такой единой структуры и бюджет каждого прихода ведется самостоятельно.

Как же такое может быть? РПЦ организация в высшей степени иерархическая. Я бы даже сказал незаконно иерархическая.

Структура католической церкви гораздо демократичнее, потому что папа живёт в другом государстве и управлять церковью Франции, Италии или Филиппин может только через броню национального законодательства. А тут сделали "патриарший двор". ГАРУН-АЛЬ-РАШИД - вот и вся отчётность РПЦ. Даже у мусульманского руководства в РФ есть хоть какой-то страх Божий - мировые мусульманские центры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бесплотие?
[info]polisof
2006-07-04 11:18 pm UTC (link)
Нда, когда Вы, Дмитрий, переходите к конструктивной программе, то Ваше остроумие как-то тупится. Захватить соседние территории в целях "возвращения цивилизации", передать все "русским". Это штампы из арсенала самых тупых и стандартных: экспансия, этно-национализм. Я не в смысле моральном, конечно, здесь Вас убеждать ни в чем нет желания. Я про остроумие и глубину. Мочить интеллектуальное убожество Лосева у Вас получается лучше и убедительнее, чем представлять Ваши собственные взгляды и программы. У Вас в результате получается лишь перепевать варианты из неподражаемого и неунывающего полукровки Жириновского: За бедных-за русских, территории СССР назад, Англия всюду. Впрочем, у него еще есть про многоженство, культурную толерантность, малый бизнес... Серьезно, Вы не отвечаете за Вашу собственную позицию - она очень банальная и слабая. Дело даже не в маргинальности ее с практической точки зрения, а именно в интеллектуальной и даже "литературной" слабости Вашего собственного (не критического, веселого, иронического, а утвердительного) вклада в мысли и дела русские.

(Reply to this) (Thread)

Re: Бесплотие?
[info]galkovsky
2006-07-05 12:38 am UTC (link)
Самое сложное решение не всегда является самым верным. Более того, сложность решения есть фактор скорее отрицательный. Особенно в России. Планирование не есть сильная сторона русского человека. "Где тонко, там и рвётся".

На мой взгляд, ситуация, в которой оказалась РФ простая, и требует простого решения. Можно конечно играть не за русских, а например за айсоров. Тогда комбинейшен будет двадцатиступенчатой. И уже поэтому неосуществимой.

(Reply to this) (Parent)


[info]asterrot
2006-07-05 01:17 am UTC (link)
задача и цель у российской армии одна, она понятна и осуществима. Один год - военное строительство и в течение месяца оккупация всего пространства СССР

Это что, Игра?
http://mrparker.livejournal.com/6452777.html?mode=reply

(Reply to this) (Thread)

Заглушка на провокации
[info]verybigfish
2006-07-05 05:57 am UTC (link)
Паркеру, похоже, дали задание сочинить свою "провокацию", чтобы скрыть чужие.
Неужели вы думаете, что "английский чудо-камень" - это "провокация", придуманная ушлыми литераторами, чтобы развести лохов на уровне руководства страны? Паркер хочет прикрыть чужие грехи? Рылом для того не вышел. Да и мозгами.

(Reply to this) (Parent)

Re: Заглушка на провокации
[info]asterrot
2006-07-05 02:10 pm UTC (link)
Неужели вы думаете, что "английский чудо-камень" - это "провокация", придуманная ушлыми литераторами, чтобы развести лохов на уровне руководства страны?

Что СССР/РФ - "криптоколония" - это довольно близко к реальности. Но отображение реальности в координатах вестфальских государств ведёт к существенным искажениям, наподобие чрезмерного противопоставления USA и UKGB, или представления о метрополии, как о конкретном территориальном вестфальском государстве Англия. Однако, в целом, в своих исторических изысканиях, ДЕГ демонстрирует очень высокий уровень. Смущает только "эволюция", как будто, на полном серьёзе.


А вот за один год восстановить армию и за один месяц оккупировать СНГ - это ненаучная фантастика (а от ДЕГ ждёшь фантастики научной). Даже территорию РФ оккупировать и осуществлять контроль, силами армии, нереально. Даже не российской армии, а более многочисленной НОАК. Времена навуходоноссоров прошли. Чечня, например, - это не только "мультипликация", Чечня - это арена информационной войны. И никакое "наведение порядка" в армии и в стране ситуацию в Чечне само по себе не изменит.

Да и зачем русским Таджикистан? Правильно сказав про Чечню и Абхазию, ДЕГ тут же предлагает ещё и Таджикистан присоединить. С другой стороны, в значительной мере, "суверенитеты" бывших союзных республик носят искусственный характер. Дай людям нормальные откаты и гарантии, и всё будет чики-пыки. Достаточно не то что год+ месяц - просто звонка по спецсвязи, с объявлением о восстановлении СССР решением Верховного Совета последнего созыва (затем тот же пленум может постановить о преобразовании СССР во что угодно).

Эпоха массовых армий ушла ещё к 80м годам. Высокотехнологичное оружие, плюс элитные спецподразделения, плюс подразделения психологической ("партизанские движения") и информационной войны, точечные дистанционные и/или анонимные удары - вот что на повестке дня. РФ станет восстанавливать армию и готовиться к операции - а ей атомный реактор в Москве взорвут (и - нет Москвы, нет РФ). Цена такой спецоперации - порядка сотни, я думаю. Гроши, с учётом цены вопроса.

Да и кто, когда такие масштабные операции проводил, как захват СНГ? В лучшие свои времена СССР в Будапеште и в Праге нечто подобное сделал. С превеликим трудом.

Вот и вопрос: зачем умный, мудрый и талантливый хозяин данного ЖЖурнала пишет такие вещи. Осознаёт ли он возможные последствия своего интеллектуального вклада, если подобные настроения станут модой? Отсюда вопрос, может быть, это какая-то Игра, или обычное пари?

(Reply to this) (Parent)

Re: Заглушка на провокации
[info]galkovsky
2006-07-07 03:52 am UTC (link)
>Да и зачем русским Таджикистан? Правильно сказав про Чечню и Абхазию, ДЕГ тут же предлагает ещё и Таджикистан присоединить.

Я говорил о присоединении на выгодных русским условиях и в выгодной русским форме. Таджикистан при правильной постановке дела страна золотая. Да и вообще любая страна. Как говорят немцы "и мелкий скот даёт навоз".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Заглушка на провокации
[info]asterrot
2006-07-07 12:21 pm UTC (link)
Я говорил о присоединении на выгодных русским условиях и в выгодной русским форме.

В современном мире издержки на контроль над территориями (и населением), в среднем, превышают доходность. Высокорентабельным является контроль над считанными клочками земли (которые легко заменить другими такими же клочками), на которых вовсю идёт процесс формирования постиндустриальных анклавов (наподобие "античных" полисов и средневековых североитальянских городов-республик). В чисто военном отношении, также достаточно контролировать отдельные стратегически важные пункты, такие как Гуантанамо.

Современная война - это, в первую очередь, высокотехнологичное оружие, дистанционное и бесконтактное поражение. Оккупация - это наследие средневековья, когда для того, чтобы выстрелить, надо было находиться в непосредственной близости от жертвы. Уже в 19м веке появилась возможность стремительных бросков мощных соединений, прежде всего, на море (т. н. "политика канонерок"), а ткж при помощи железных дорог - отсюда и конец эпохи прямой колонизации.

Современная война ведётся на всю глубину базирования, в ней нет госграниц, линий фронта, нонкомбатантов и т. д., - в своё время, эту тенденцию называли "расширением базиса войны". В таких условиях можно ввести войска в Таджикистан, но военный контроль будет осуществлять сильнейший, способный поразить любую цель в регионе, скажем, из Пакистана, или даже с авианосных групп, дислоцированных в Персидском Заливе. Ещё важнее невоенные формы контроля, например, над мировым наркотрафиком, позволяющий контролировать местные таджикские элиты.

Всё это при том, что постиндустриальная экономика почти не зависит от поставок сырья и, в принципе, относительно легко может сбросить зависимость от добычи энергоносителей. Это обесценивает ресурсы, обесценивает территории. В эпоху автоматизации, повсеместного внедрения робототехники, обесцениваются и трудовые ресурсы. Во всём мире проблема: куда девать миллиарды "лишних" людей. С учётом неизбежного, при массовых увольнениях, коллапса спроса, рабочие места и частный бизнес могут занять порядка 200 млн человек, - все остальные трудоустроены из внеэкономических соображений.

Поэтому идёт распад территориальных (вестфальских) государств, капиталы бегут в оффшоры и в мафиозные государства типа КНР или Малайзии. В обратном направлении течёт волна иммигрантов, размывающая старое национально-государственное устройство. При данных обстоятельствах, сама предпосылка о возможности "выгодных" условий территориального захвата сомнительна и нуждается в обосновании.

С другой стороны, есть такая типично русская черта, о которой писал ещё ак. Павлов: пренебрежение конкретикой, отрыв от реальности. В реальности есть та армия, которая есть, есть тот режим, который есть - и вот они-то могут затеять какую-нибудь авантюру, пусть и в меньшем существенно масштабе. Например, ввести войска в какой-нибудь из "субъектов Федерации" и создать там "вторую Чечню". ("Сделать хотел грозу, а получил козу").

Постановка вопроса о возможности и желательности широкомасштабной операции по захвату всех стран СНГ - это как совет от доброго умного дяди спившемуся безработному: "пошёл бы, что ли, банк ограбил" - не выход. А вот мысли в этом направлении до добра не доведут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Заглушка на провокации
[info]galkovsky
2006-07-07 12:45 pm UTC (link)
От этих лекций украинских крестьян с генеральскими погонами, прочитавших пару номеров "Иностранного военного обозрения" все давно утомились.

Дело военных - быстро и точно исполнять приказы в пределах своей компетенции. Солдаты должны выполнять приказы офицеров, офицеры - генералов, а генералы - военно-политического руководства страны.

Дезинформацию про "боеготово", "высокоточное позиционирование" и "безконтактное поражение" я Вам напишу за полчаса в в десять раз лучше и больше. В принципе она полезна - для морочения головы совсем тупому противнику. Например украинцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Заглушка на провокации
[info]asterrot
2006-07-07 12:50 pm UTC (link)
От этих лекций украинских крестьян с генеральскими погонами, прочитавших пару номеров "Иностранного военного обозрения" все давно утомились.

Это о Слипченко, что ли? Но у меня более серьёзные источники. Хотя и Слипченко, в этом деле, какой ни есть, а профессионал.

Дело военных - быстро и точно исполнять приказы в пределах своей компетенции.

Вот они и исполняют. Зачем же литератору вторгаться в сферу их компетенции?

Дезинформацию про "боеготово", "высокоточное позиционирование" и "безконтактное поражение" я Вам напишу за полчаса в в десять раз лучше и больше.

Дезинформация - это что? Способность современных типов вооружения поражать на дистанции, превосходящей дальность работы мушкета?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Заглушка на провокации
[info]galkovsky
2006-07-07 01:33 pm UTC (link)
Война это способ навязывать свою волю окружающим путём убийства. Чем совершается убийство - молотком или лазером - дело десятое. Для Таджикистана достаточно молотка. Это к вопросу о "высокоточным оружии".

Теперь для чего ведётся война. У неё есть масса причин, поводов и оправданий. Но в конечном счёте война ведётся для того, ЧТОБЫ НАБИТЬ РОЖУ. Потому как окончательные решения принимают люди, а человек зверушка страшно агрессивная.

Набить рожу хохлам и Ко нужно и можно. И заслужили, и средств сопротивления нет. И союзников нет. Остальное - "философия".

Естественно, в таком положении все 200 народов России и 450 народов СНГ должны всячески доказывать русским ненужность, бесполезность и даже опасность битья рожи центрально-американской шелупони. Что с успехом и делается. С успехом, потому что русские ПОКА отстранены от власти. Сами русские "ни слезам, ни смеху не верят". Они верят танкам. Танков у евразийских латинос или нет или пропили. Значит - покупайте пятилитровую банку вазелина. Или ползайте перед русскими на карачках.

Это максимально огрублённая СУТЬ ВОПРОСА. Без пудры и присыпок. "Никогда Воробьянинов не протягивал руки. - Так протянешь ноги, старый идиот". Казахстанский маршал будет читать лекции про космогалактическое позиционирование, а у него во дворе русская солдатня будет пялить 17-летнюю дочь. Под "Ногу свело".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Заглушка на провокации
[info]asterrot
2006-07-07 02:29 pm UTC (link)
Война это способ навязывать свою волю окружающим путём убийства. Чем совершается убийство - молотком или лазером - дело десятое. Для Таджикистана достаточно молотка. Это к вопросу о "высокоточным оружии".

Представьте на секундочку, что Вы и я - две конкурирующие силовые корпорации. Скажем, два бандита. Вы приставили к горлу коммерсанта нож и требуете денег. А я стою в десяти метрах от вас обоих, но с пистолетом. И категорически деньги эти давать запрещаю: "Дашь бабосы, барыга, живот прострелю, сдохнешь мучительно". И в Вашу сторону пистолетиком помахиваю. Как минимум, это остутствие силового контроля над ситуацией с Вашей стороны. Нет монополии насилия.

Это я к тому, что в современном мире военное присутствие в Персидском Заливе, или в Афганистане - это и в Таджикистане присутствие, опосредованно. Вы вводите войска, вроде бы, всё, "нож у горла", а я с пистолетиком в сторонке стою. Тихонечко. Все взгляды на Вас, а я барыге "защиту" предлагаю.

Для нанесения смертоносного удара сегодня не надо вводить никуда войска. И применять не всегда целесообразно. Бомбили Ирак регулярно 10 лет - а весь регион на ус наматывал. Теперь "правила игры" диктует сильнейший. Не вводя войска. Всё на строго добровольной основе (войск-то в пределах добровольно исполняющей ЦУ страны нету). А частности разруливаются при помощи коммандос, наёмников, отдельных специалистов (в просторечии, киллеров).

Казахстанский маршал будет читать лекции про космогалактическое позиционирование, а у него во дворе русская солдатня будет пялить 17-летнюю дочь. Под "Ногу свело".

Дочь пялить будут у того, у кого нет бабок, чтобы нанять киллера "завалить" командира части, введённой для оккупации. И командира подразделения. А также на то, чтобы в решающий момент рядом была сотня вооружённых головорезов (и чтобы "ограниченный контингент" смирился с их присутствием) - это чтобы на уровне отдельно взятого подразделения вопрос решить.

А бабок не будет у того, кто играет по старинке, кто не держит нос по ветру. Кто не поймёт, что крышуемый завод может встать после одного "случайного" попадания "ничейной" крылатой ракеты. Это касается как казахстанского "маршала", или "генералиссимуса" (пока нет, ну будут :) ), но и русского полковника, или генерал-майора, который придёт в Казахстан.

Пришёл на чужую землю, все тебе рады: "Убей Алихана, Алихан совсем плохой, Путина ругал; а меня назначь на его место". Нашёл контакт - хорошо. А вот если не нашёл... Просителей-то много, все чего-то хотят, все с улыбками, все с дарами, все землю готовы целовать, по которой ты идёшь. Русский полковник в этой ситуации будет думать о СВОЁМ выживании, т. е. "о бабках". Не будет думать - не выживет. Столько любви, при данных обстоятельствах, к русскому полковнику, что могут и пристрелить. Из ревности.

P. S. Вернуть республики, как я уже писал, можно хоть сегодня. Кроме Прибалтики - это одиннадцать звонков по каналам правительственной спецсвязи. Так и так мол, Верховный Совет собрался и порешал. Установить контроль сегодня - нереально. В РФ режим контролирует процентов 60 территории, в основном, по Центральному Округу. Те же ЮСовские федералы - процентов 40 своей территории. Эра территориальных государств прошла.

Деньги и насилие стали глобальными, территориальные центры силы теряют подпитку, сбрасывают неликвидные активы (контроль над территориями). Собственность на средства производства сегодня не является источником сверхприбыли и контроля над экономикой - это суть экономических изменений в постиндустриальную эпоху. Пришли в Донбасс, захватили шахты и комбинаты... и в убытке. Вся Украина рентабельна до тех пор, пока по цене ниже плинтуса газ и нефть получает. В реальном пересчёте - сразу банкрот. Корми 50 миллионов ртов после этого (не в газовые же камеры 50 млн - не ради этого войска вводить - дорого слишком).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Заглушка на провокации
[info]ixl_ru
2006-07-07 02:51 pm UTC (link)
>Те же ЮСовские федералы - процентов 40 своей территории.
Извините, а нельзя ли подробнее об этом? Как-то слабо верится в это. Понятно, что непосредственно федеральному правительству принадлежит и управляется им только небольшая часть земли, а остальная видимо принадлежит штатам, городам, различным корпорациям и частным лицам. Но кому бы не принадлежала конкретная территория, на ней действуют законы США. Как в таком случее можно говорить, о том, что она не контролируется федеральным правительством? Или под контролем Вы понимаете что-то другое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Заглушка на провокации
[info]asterrot
2006-07-07 05:49 pm UTC (link)
Но кому бы не принадлежала конкретная территория, на ней действуют законы США.

Штатовская юрисдикция относится к англосаксонской правовой семье. Прецедентное право. Федеральные законы действуют в узкой сфере и считаются чем-то вроде официальной доктрины, или официального обобщения судебных прецедентов. Кажется даже, для того, чтобы закон начал действовать, он должен получить легитимизацию в виде судебного прецедента (т. е. без решения судьи закон не действителен, судья может принять его во внимание, а может и нет).

В Штатах даже есть внутренние оффшоры. Например, штат Вайоминг. Между Штатами часто нет соглашений об экстрадиции преступников. На практике её часто заменяет административная высылка за пределы Штата, но адвокаты и откаты иногда создают на этой почве непробиваемый иммунитет.

Национальная Гвардия подчиняется губернаторам. Есть и её полуофициальные аналоги - т. н. "милиции штатов", вооружённые, в т. ч., тяжёлым вооружением. Полиция и шерифы штатов, таунов и графств относятся крайне враждебно к федеральным агентам, появление которых в Штате иначе, как по согласованию с местными властями, физически небезопасно (т. е. коркой лучше не махать, всем, скажем так, глубоко наплевать, что ты агент, а можно даже исчезнуть и обнаружиться через пару лет в виде неопознанного трупа в речке). Есть легитимный сепаратизм, особенно, в Техасе. Плюс к этому частные охранники физ- и юрлиц, суммарный бюджет которых давно уже БОЛЬШЕ бюджета полиции. Именно в силу указанных причин федералы не спешили соваться в Новый Орлеан, когда там взорвали дамбы. А когда сунулись, их встретили обстрелом вертолётов из автоматического оружия.

Бизнес вообще живёт своей жизнью. В РФ весь крупный бизнес, в большей, или в меньшей степени, замыкается на федералов, а в США - нет. А большая часть решений, движений капиталов, карьер и т. д. делается в сфере бизнеса.

(Reply to this) (Parent)

Re: Заглушка на провокации
[info]galkovsky
2006-07-08 08:24 am UTC (link)
Практичные американцы искусственно создали псевдосепаратизм флажков, значков, свистулек, местных достопримичательностей. Это для них нечто вроде канализации. Человек писает-какает - ничего страшного. Как известно, у американцев существует настоящий культ мест общего пользования. Если нельзя бороться, надо расслабиться и получить удовольствие. Бихевиористы и получают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]ein_kobold
2006-07-05 11:50 am UTC (link)
Зачем же сравнить-по форме,законодательным и социальным, мать их,основам- режим правления Короля Британии -и даже Кайзера -с отечественным Государь-Императорством?
Самодержавие-НИКЕМ ( кроме государыни) не ограниченная власть.Главное, что она еще НИЧЕМ и не могла быть ограничена.В принципе и даже по условиям Манифеста 1905г
( Представляте, лишь с этого момента в " европейской России" появилась свобода собраний.Прежде собираться и высказывать свое мнение общественность могла ЛИШЬ НА БАНКЕТАХ.
Появилась свобода фабричных союзов, прежде гонимых полицией и высылаемых по малейшему поводу.Сравните сие с опытом Британск. монархии-чартисты-и эксперементами кайзера, у того и профсоюзы были давно и Август Бебель в рейхстаге сидел.)
Ники-2 внятно пояснил при вступлении на трон о целях и задачах правления.Сказал земству: " Предостерегаю вас о беспочвенных мечтаниях"-и это насчет сферы местного самоуправления...
Так появилось знаменитое: " В РОССИИ НЕТ ЗАКОНА.ЕСТЬ СТОЛП, А НА СТОЛПЕ КОРОНА".
По смыслу, тогдашняя вертикаль была ответственна за все содеянное лишь пред Господом-Богом.
Вот царь и советовался исключительно с ним: отсюда тотальный обьезд самодержцем всех питерских церквей перед каждой операцией на фронте.
" Есть парламент? Нет? Бог весть, я не знаю,черти знают"- мнение питерской интеллигенции о тогдашней Госдуме накануне 1914-го.Ведь как было?
Царь+ Царица+ старец Григорий...Вот кто формировал правительство,НИЧЕМ и НИКАК не ответственное пред Думой, общественностью и пр.-такая картинка была.
И где здесь аналогия с Британией,Германией или ХОТЯ БЫ Австро-Венгрией?
Лишь после поражений 15-го года самодержавие предоставило общественности хоть какие-то полномочия: право обсуждать военные дела в рамках комиссий с последующим правом " выступать спонсором действующей Армии".Хоть какая-то демократия появилась, однако на цензовой основе и исключительно на период войны. Вот и отрывались люди исключительно в отчаянных речах: " Глупость или измена? "
Интересно, с чем и зачем наше самодержавие сравнивать? Разве что с режимом Путина...Здесь полное совпадение принципов и законодательных норм правления.Правда, у Путина есть конституция.А у Царя манифест какой-то.
И священное право устроить в центре столицы ТРЕХ_ДНЕВНУЮ бойню-5тыс. убитыми-начиная с 9-го января. С последующим заявлением : " Я прощаю питерским рабочим их вину передо мной".
Сказать такое делегации перепуганных работяг, согнаных во дворец " политтехнологом" Треповым-значит принимать на себя такую ответственность...От которой в феврале 17-го царь слишком легко отказался: " словно полк сдал".

(Reply to this) (Thread)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]galkovsky
2006-07-05 01:40 pm UTC (link)
Вас распропагандировали. К 1917 году Россия была правовым государством, с независимыми ветвями власти, НАМНОГО более демократичным, чем современная РФ. Неудивительно, что там наблюдался расцвет культуры. Ведь из ничего ничего не бывает. Судебная система у русских была одной из лучших в мире, парламент возник раньше чем в Австро-Венгрии, фабричное законодательство вызвало восхищение цивилизованного мира - права рабочих в России гарантировались с упреждением общеевропейского процесса лет на 30.

К началу ХХ века демократические традиции России насчитывали около 150 лет. Основы демократического устройства заложила Жалованная грамота дворянству, подписанная Петром III и затем расширенная Екатериной. Там прямо говорилось о личной свободе и достоинстве, праве на частную собственность, о демократических выборах местного самоуправления и судебных органов, отмене телесных наказаний. Конечно, речь шла лишь о вершушке общества, но по условиям того времени иного не могло быть. Даже английская избирательная система того времени - это несколько десятков тысяч человек.

Тогда, в 1762 году и возникла НАСТОЯЩАЯ русская интеллигенция, которая дала миру замечательных писателей и композиторов. Через сто лет возникла интеллигенция №2 - "разночинцы". Значительная часть её была принята в общенациональную элиту (вариант Чехова), но часть, под влиянием антигосударственной пропаганды и собственного бескультурья решила занять чужое место не мытьём так катаньем (вариант Горького). Вот они-то и оклеветали своих духовных отцов и дедов. Часть за это получила иудины серебреники, часть 9 грамм. А многие последовательно и то и другое. Не надо им подпевать - это люди проплёванные и конченые.

(Reply to this) (Parent)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]ein_kobold
2006-07-06 08:51 am UTC (link)
Насчет теории происхождения русской двух-слойной интелл.согласен с Вами, уважаемый Д.Е.
Спору нет, дворянская была в Европе ( и шире),разночинная-принципиально " в народе", но ведь и те и другие работали на слом.С разной степенью квалификации.
И что характерно...Именно дворянская интелл. приняла " завоевания Октября" в бОльшей степени, чем разночинцы: те с лета 1917-го уже трубили отбой, тот же Горький и его "Несвоевременные заметки-мысли" чего стоят.Зато дворяне стали основой комсостава Красной Армии и даже ВЧК-ОГПУ ( см.воспоминания Д.Лихачева о Соловках, где в воротах лагеря заключенных встречали побоями и матом два блестящих командира, беседуя меж собой на блестящем французском, так!).
Больше того,именно дворяне снабдили "товарищей " кой-какими до сих пор задействованными идеями ( " евразийство" Трубецкой-Савицкий), подкрепили хорошей литературой ( " красный граф " А.Толстой, навскидку).
Разночинцы же в большинстве своем получили либо 9-г либо позор и изгнание. Ибо не купились на сказку о возрождении Великой России в лице сталинского СССР.Посему остатки-наследники их в виде разных НТС , р/с "Свобода" большинства правозащитников до сих пор в деле.И вряд ли они делают свое дело за деньги.Точнее, не хлеба куса для...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]galkovsky
2006-07-07 02:05 pm UTC (link)
Я хорошо представляю кадровые изменения в 1917-1918 гг. Дворянство шло к красным в соотношениии 1:100. Например из всего МиДа нашлось 2 с половиной человека, перешедших на сторону красных. Такие люди были на вес золота и в советское время сделали большую карьеру. Поэтому может сложиться впечатление, что на должностях пониже дворян было много. Но их там не было вообще. Иуды, как нетрудно догадаться, ещё до революции были завербованы иностранными разведками. На 50% англичанами, на 30% французами и на 20% немцами. У большинства завербованных, как водится, были проблемы с наркотиками и половой жизнью. Яркий пример такого "деятеля" - Чичерин.

Среди разночинцев процент красных был гораздо выше, но в основном это распропагандированные нацмены, отличающиеся большой наивностью. Среди русских навряд ли речь идёт о величине более 10%.

Следует также учитывать, что к 1917 году дворянская и разночинская часть интеллектуальной элиты ассимилировались. Речь шла скорее о сознательном выборе. Разночинец Чехов выбрал русскую культуру. Разночинец Горький - советскую. Этот выбор произошёл задолго до революциии. Революция его только выявила.

(Reply to this) (Parent)

.Котлован в стране Аркадии
[info]sapojnik
2006-07-06 09:36 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Ваше беззаветное идеализирование "Российской Империи", безусловно, очень трогательно - но все ж как-то СЛИШКОМ нелогично.
Если всё было настолько замечательно, настолько отлаженно, прогрессивно, "впереди планеты всей", как Вы не устаете нам расписывать - то откуда ж, простите, взялось дикое ОЗВЕРЕНИЕ, РАСПАД и ПОЛНЫЙ КОЛЛАПС, случившийся СРАЗУ ПОСЛЕ? Ведь ужасы Гражданской Войны не мне Вам расписывать - Вы в этом и сами кому угодно дадите 100 очков вперед... Понимаете предмет!
Воля Ваша - но, на мой взгляд, "передовая страна" не превратится в кровавое месиво, где чуть не все население исступленно грызет друг другу глотки и выцарапывает глаза -ЗА ГОД. Вы всеё шутите: "правовым государством, с независимыми ветвями власти", "расцвет культуры", "лучшая судебная система", "фабричное законодательство" - ну просто слезы умиления не дают читать дальше!
Но это же всё - бред сумасшедшего. Если б ыло так хотя б на 1/10 - 5 тыс. большевиков никогда не взяли бы власть, а лозунг "Грабь награбленное" ни за что не стал бы настолько ВСЕНАРОДНЫМ. Это вам просто - "проклятые англичане" за всё в ответе, и баста.
Мне, извините, остатки здравого смысла не позволяют. Да и до "манихейской ереси" я не охотник.

(Reply to this) (Parent)

Re: .Котлован в стране Аркадии
[info]galkovsky
2006-07-07 02:43 am UTC (link)
1913 год, Бельгия: один из центров мировой цивилизации, обыватели мирно трудятся, детишки с ранцами спешат в школу. В кафе отдыхающие пьют кофе и почитывают газетки.

1915 год Бельгия: по чавкающей грязи на четвереньках ползают люди с выжжеными ядом глазами: ы-ы, ы-ы.

Вот что значит ошибка управления. Неправильным управлением булочную за день можно превратить в костоломку. И наоборот - довести палату детской онкологии до степени диснейленда.

Дело в том, что макроуправлению часто сознательно мешают. И мешают МАСТЕРА. Вот и получается, что цветущая страна за год превращается в ад кромешный.

А Николая я не идеализирую. Я к нему отношусь как к королю Бельгии, а не королю Конго. Или если и Конго, то исключительно бельгийского, а не самостийно-заирского.

(Reply to this) (Parent)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]ixl_ru
2006-07-06 12:21 am UTC (link)
>Самодержавие-НИКЕМ ( кроме государыни) не ограниченная власть.Главное, что она еще НИЧЕМ и не могла быть ограничена.В принципе и даже по условиям Манифеста 1905г

Вся местная власть в Российской Империи была выборной: волостные старшины, члены земств, городские думы, уездные и губернские предводители дворянства - все избирались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]ein_kobold
2006-07-06 09:03 am UTC (link)
Уместное дополнение-с Вашей стороны-касается ИСКЛ. местного самоуправления.Благоустройства улиц, канализации и сбора средств к юбилею Романовых.Повторяю, общественность ( и те же земства) не имели НИКАКИХ ПРАВ влияния на политику правительства.Они даже обсуждать подобное публично не могли: до 1905г.И лишь в 1915-м появились " земгусары": представители общественности в различных правительств.комиссиях сугубо по вопросам снабжения фронта. И ни-ни!
А выборы губернск.предводителя дворянства, комично-водевильного персонажа, не имевшего никаких властных полномочий, кроме возможности : " Государю напишу! "...
Как говорили тогда в столице, " Ну,пошла писать губерния ".
Впрочем, ЗЕ СЭЙМ ПИКЧА НОВАДЭЙЗ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]ixl_ru
2006-07-06 11:00 am UTC (link)
>Уместное дополнение-с Вашей стороны-касается ИСКЛ. местного самоуправления.
Государственная Дума и Государственный Совет тоже избирались.

>Благоустройства улиц, канализации и сбора средств к юбилею Романовых

Нормальные люди в первую очередь думают именно о канализации и благоустройстве улиц, а потом уже о межгалактических империях и т.п. На местном же уровне расходуется большая часть бюджетных денег.

>Повторяю, общественность ( и те же земства) не имели НИКАКИХ ПРАВ влияния на политику правительства.Они даже обсуждать подобное публично не могли: до 1905г.

Земства и были местными правительствами. Решали, какие налоги собирать, на что их потратить.

>А выборы губернск.предводителя дворянства, комично-водевильного персонажа, не имевшего никаких властных полномочий, кроме возможности : " Государю напишу! "...

Как вы думаете, прямое обращение к монарху в монархическом государстве очень много значит. Кроме того:
"Предводители дворянства председательствуют в дворянских собраниях. Им принадлежит также председательствование в различных других местных учреждениях, — уездном училищном совете, уездном по воинской повинности присутствии, в уездном съезде, в земских собраниях и пр. Предводители дворянства являются также председателями в целом ряде избирательных собраний и съездов по выборам в Государственную Думу. Служба их считается государственною."

(Reply to this) (Parent)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]ein_kobold
2006-07-07 08:24 am UTC (link)
Видите ли, цитировать различные статьи о бумажных полномочиях тогдашней общественности... Что ж,тогда полномочия общественности нынешней-Обществ-Палатки- полное торжество народовластия.Все ж прописано, валяй,ребята,влияй на власти. Еще есть у вас Конституция, где вааще столько прав,что и не снести.
Чего вам еще нужно, собаки?
Поэтому такой анализ бумажных прав называется формальным. ( хотя и формально сословные права в России имелись примерно у 10-ти проц. населения)
Пожалуй, их права соответствовали так наз."европейской категории", за исключ. права главнейшего: учавствовать в делах государства, спрашивая с чиновников.( О попытке повлиять на политику государя-имп. не могло быть ни мысли,ни речи.)
Что и аукнулось февралем 17-го: и попробовали Вы бы тогда спросить у современников, чего вам,господа, не хватает?
Мол, вы ж и водопроводом командуете и канализацией, чего же большего?
А Вам в ответ-про засилье безответсвенной госбюрократии, губернаторов-парашютистов, для которых местный бизнес-дойная корова, про коррупцию при дворе,вследствие чего крупное дело возможно лишь с согласия царских родственников и Березовских-Ходорковских,Рубинштейнов-Манусевичей.
Почитайте о тех временах записки современников.Иначе странно выходит,с чего вдруг занялась со всех углов тысячелетняя изба Российская.
Кстати,в свое время я тоже стоял примерно на Ваших позициях. Как-то прочел " Тупик"Д.Е.Г.и решил почитать по России крестьянской: а это 80-проц. тогдашней России.Так вот,их быт, права и отношение к ним всех вышеуказанных сословий полностью оправдывают и ОКТЯБРЬ и ГРАЖДАНСКУЮ. Мы получили то,что заслужили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]galkovsky
2006-07-07 08:44 am UTC (link)
Видите ли, разговоры "воруют-неворуют" можно вести бесконечно:

- Воруют!
- Не воруют!
- А я говорю, воруют!
- А я говорю, не воруют!
- Нет, воруют!
- Нет, не воруют!

Можно при этом приводить бесчисленное количество примеров, которые всё равно останутся лишь иллюстрациями первоначальной декларации.

Очевидно, более серьёзным подходом является анализ общественного устройства того или иного государства. Например, профессионалу-государствоведу не нужно особо вдаваться в конкретику истории СССР. Достаточно пролистать Конституцию и УК:

- Так, государством управляет структура под названием Чпоктрымпук, откуда взялась непонятно, прерогативы - безграничны: "вдохновляющая и обюъединяющая сила". Потом вот это интересно - чтение книг является особо опасным государственным преступлением.

И всё. "Умному достаточно". На все пропагандистские восторги можно отвечать автоматом: идите вы, дедушка, лесом и куда подальше.

В этой связи я бы посоветовал ознакомиться Вам с системой прокурорского надзора Российской империи. И все разговоры о самодержавии, казнокрадстве, некомпетентности, а также прочие продукты ритуальных английских плясок "хоу-хоу Уаспутин" отпадут сами собой.

(Reply to this) (Parent)

Re: Монархия-одно, САМОДЕРЖАВИЕ-са-авсем другое.
[info]lymbin
2006-07-06 05:54 am UTC (link)
Насколько я помню - самодержавие, это что-то типа суверенитета по-современному. Этот термин говорит, что утвердилась и существует своя правящая династия, ни кем со стороны(Папой, или ещё каким высшим иерархом)не утверждаемая на трон. А монархия - это единовластие. Т.е. в России была самодержавная монархия, т.е. суверенное единовластие. По названию, оно и сейчас так - суверенное единопрезидение.

(Reply to this) (Parent)

Извините, что вмешиваюсь.
[info]micele
2006-07-06 02:31 pm UTC (link)
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь в Ваши беседы, создаю помехи, мешаю. Внимательно читаю Ваши произведения. Вами талантливо созданы картины прошлого - точные, сочные, оригинальные.
Первый выборный царь - Борис Годунов. 1598 год.
Первые медные монеты машинной чеканки - в 1700 году.
В кладах 10-13 веков н.э. на территории Руси обнаружены единицы итальянских, французских, испанских монет. Мой вывод такой , что :
1.В 13 веке появились первые монеты в Италии.
2.До 13 века никакой Англии, Польши, Чехии, Венгрии, Германских княжеств и т.д. не было. Они появились позднее и именно их монеты преобладают в кладах на территории Руси.
3.В 15,первой половине 16 века Русского государства не было. Тогда и имели хождение западноевропейские денарии.
Позвольте вопросы. А куфические дирхемы когда ходили? Они же имеют дату. И когда была Хиджра? Татарские дирхемы тоже датированы и они ходили одновременно с пражскими грошами - долларами того времени. И когда ?
Чешуйки - монеты не имеют аналогов в мире, это - наше, на них изображены языческие персонажи из русских волшебных сказок. Христианская символика отсутствует полностью. Я думаю, что чешуйки датированы неправильно.
Чешуйки периода до 1462 года. Это , по - моему, - монеты многочисленных полисов второй половины 16 века, периода отката марки. Они вполне могут сосуществовать с монетами периода 1462 -1547.
Позвольте вопросы. А куда поместить монеты периода 1547 - 1598 ? От такого огромного массива монет просто так не отмахнешься. Значит, число правителей, самозванцев, атаманов и других конкретных пацанов за 1598 - 1700 годы должно существенно вырасти. Манера исполнения, вес монет эволюционируют, как их совместить? Как Вы объясняете существование датированных копеек 1596-1598 ?
Заранее благодарю.

(Reply to this) (Thread)

Re: Извините, что вмешиваюсь.
[info]galkovsky
2006-07-07 01:51 pm UTC (link)
Навряд ли на периферии Европы (т.е. на территории будущей России) существовали развитые полисы. Граница полисов хороша видна по распространению вольных городов в Германии. Это территория доперестроечной ФРГ + побережье Балтики до Ревеля. Дальше на восток были обычные города Магдебургского права. Может быть, учитывая Шведскую оккупацию, что-то похожее на городскую автономию было в Пскове, Новгороде, но речь здесь идёт о нескольких десятилетиях максимум. Я не большой специалист в нумизматике, русские монеты 17 века надо сопоставлять с монетами Польши и искать точки пересечения. При развитых контактах и подвижной границе должна быть большая диффузия. Правильное монетное дело было поставлено в России при Петре I, клеймение ефимков показывает, что даже в середине 17 изготовление собственных монет было трудновыполнимой задачей.

(Reply to this) (Parent)


[info]paul_kovnik
2006-07-07 01:28 pm UTC (link)
"Чавкающий абсурд - молодость людей, которым сейчас 30-50 лет.

Думаю, это единственный вид лексики, который следует использовать при общении с ними. Поколения - отработанные, собственно, мусор и шлак. Как со шлаком и следует разговаривать."

От автора 60 года рождения просто волшебно прочитать.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-07 01:39 pm UTC (link)
Поколение родившихся в 50-60-е и конкретные люди, родившиеся в это время, далеко не одно и то же. Иначе "щестидесятниками" называли бы не специфическую часть советской интеллигенции, а десятки миллионов.

(Reply to this) (Parent)

Про Распутина, извините
[info]elizabeth_4u
2006-07-07 05:51 pm UTC (link)
Сегодня в 20-00 по Viasat History был "британский документальный фильм "Кто убил Распутина?". Его будут повторять завтра в 8-00. В нем говорится о британских агентах Scale и Rayner. О последнем говорится, что именно он стрелял из третьего неустановленного пистолета в голову Распутина. О Scale - говорится, что он был в эти дни рядом с царем, и убийство Распутина было запланировано именно британскими спецслужбами потому, что Распутин через царицу пытался остановить войну с немцами.
Не пропустите пожалуйста этот фильм.

(Reply to this) (Thread)

Re: Про Распутина, извините
[info]galkovsky
2006-07-07 06:35 pm UTC (link)
Поздно они спохватились со своими "откровениями". Любому утёнку на первом курсе Лесной Школы эта покупка давно известна. На самом деле сам Феликс Юсупов был кадровым английским шпионом, а Распутина убили, чтобы навесить на чудака из пальца высосанную "распутинщину". Так-то он бы стал давать показания "Следственной комиссии", все бы увидели третьестепенного дервиша, прикармливавшегося европейцами для работы с туземцами. Однажды удостоенного лицезреть Царствующих Особ. Мельком и издалека.

Главным приколом является то, что Алиса была по воспитанию и симпатиям не немкой, а англичанкой. Она ближайшая родственница Виндзоров, воспитывалась при английском дворе, с Николаем переписывалась на английском. Германскую империю, как и все Гессенские, ненавидела ЛЮТО. А что самое интересное, английского короля она в интимном кругу называла "Наш Друг", писала Николаю: "Наш Друг советует начать наступление в августе." А английские прикольщики письмо "расшифровали" так: "Друг это Распутин, от пялит царицу на рояле и приказывает ей, когда наступать русской армии. Вот до чего дошёл распад гнилой империи. У последней черты!" Люди верили. Кое-кто и сейчас верит. Целка это большая вещь в пропаганде. ПОДАРОК. Поэтому мужики и любят. Хотя чего хорошего - опыта нет, кровищща. Зато что ни сделаешь, всё хорошо. Спели бониэмовскую песенку, непуганный идиот до седых волос будет под "УаспутИна" прыгать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]roman73
2006-07-13 11:56 am UTC (link)
2. И те и другие являются «евразийцами» – вопреки историческим и, наконец, антропологическим фактам изображают Россию не органичной частью Западного мира, а центрально-американской или ближневосточной экзотик с особым путём и загадочной душой.

Ну в чём-то они правы, конечно. Ни одна западная страна не граничит с Китаем, например, а западные интеллигентские разговоры обходятся без выражений, вроде "гнида очкастая" или "пялит дочку". Так что определённую разницу не заметить трудно.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-13 05:15 pm UTC (link)
Ну что Вы, с Китаем граничило много европейских государств: и Великобритания, и Франция, и Португалия, и Испания, и США, и Германия, и Голландия.

Кроме того, европейцы прекрасные педагоги и всегда адаптируют свою речь к социальному уровню аудитории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]roman73
2006-07-13 05:24 pm UTC (link)
Нет, ну колонии могли быть где угодно, но всё-таки у самой Европы (без колоний) границ с Китаем нет и не может быть. Это даже не столько моё мнение, сколько самих европейцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-13 05:42 pm UTC (link)
Опять-таки замечу, что русские пришли в прямое соприкосновение с Китаем гораздо позже голландцев, португальцев, испанцев. И, разумеется, это было соприкосновение на уровне далёких форпостов.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2006-07-10 06:45:00
281. МИКРОФУТБОЛ
Предлагаю футбольные матчи сразу начинать с поочерёдного битья по воротам.

Аргументы:

1. Жизнь упростится.

2. Число болельщиков увеличится ещё на миллиард.

3. Демократизация - отныне в чемпионате мира прямо могут принять участие сотни тысяч команд. Начиная с соседнего двора.

4. БОльшая зрелищность - голы можно бить под музыку, при каждом попадании устраивать торжественные круг по арене цирка под марш Гладиаторов. В случае промаха разрешается резать кожу рук тупой бритвой.

5. Легче будет делать ставки. По мобиле можно будет прямо со стадиона участвовать в биржевой игре "реалтайм". За счёт увеличения оборотов катунам мяча довести ставки за игру до миллиарда долларов. Тоже повысит зрелищность. И название игры хорошее будет - "Как стать миллиардером".

6. В футболисты можно будет наконец брать профессиональных жигало, выпускать на поле голых или в смокингах. Зрелищность ещё повысится. Конечно бить по мячу им будет не с руки, могут и не попасть в запарке. Так И НЕ НАДО. Лучше удары по воротам заменить бросанием монетки.


[info]oldadmiral
2006-07-10 09:19 am UTC (link)
Вы будете смеяться, но в хоккее одно время ИИХФ ввела практику бить буллиты до матча - на всякий случай. Ну и для повышения зрелищности.

А Вы что, смотрели финал?

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-07-10 10:04 am UTC (link)
Хотел для приличия, да рано лёг спать. Нездоровится мне последнее время.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]oldadmiral
2006-07-10 09:20 am UTC (link)
И кстати этот сектор рынка давно закрыт рестлингом.

(Reply to this)(Thread)


[info]galkovsky
2006-07-10 10:07 am UTC (link)
Не скажите. Представьте, какой ажиотаж будет, когда по теории вероятности дворовая команда из Сызрани поедет на чемпионат мира. Как ребята будут переживать, сколько радости детворе. Чем не "за стеклом"!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]bad_kissinger
2006-07-11 04:11 am UTC (link)
Поучите меня как шутить, Дмитрий Евгеньевич, у Вас в каждом сообщении горы юмора и искрометных шуток, и сейчас вот какой перл выдали. А я уже сколько раз пытался, да ничего не получается. Вы как-то говорили, мол, давай, сынок, старайся, постепенно освоишь разные аспекты юмора, как-то (список неполный): синекдоха, ирония, преувеличение, шарж и поучительная история в лицах; но у меня все что-то не получается. Даже руки опускаются, честное слово.

Кстати, это мне напомнило одну замечательную шутку: Вы обычно говорите в таких случаях, "Смени руку, сынок." Вот это здорово! Искрометно!

(Reply to this)(Thread)


[info]aeroplan
2006-07-11 06:14 am UTC (link)
Что-то в Вашем ответе говорит мне, что Вы всерьез даже не пытались. Попробуйте представить, например, как Руичи Сакамото хуячит по доске с натянутой воловьей жилой. Смешно, правда?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]bad_kissinger
2006-07-11 01:21 pm UTC (link)
Нет, когда цыган какой-нибудь конским волосом пиликает по деревяшке со струнами, Ойстрах како-нибудь или Спиваков - вот смехота. Европейский человек смотрит на это и только головой качает "Во дают!". Нет, чтоб собраться и Таджикистан завоевать - как бы не так, цыгану "Реквием" подавай, про Дедморозов на облаках.

Но суть Вы уловили.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]volodymir_k
2006-07-11 07:10 pm UTC (link)
Выполняете программу "И смех захватите с собой — горький, проклятый, — чтобы умерщвлять все живое"?

Но зачем?

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]bad_kissinger
2006-07-11 09:21 pm UTC (link)
Учусь у Мастера - с философским методом Дмитрия Евгенича нам любые высоты духа поплечу. Про перхоть и гостиничную педерастию Найтернет уже довольно деликатно высказался, а я больше по музыкальной части.

Вы, кстати, математик по образованию, если мне не изменяет память? Так у Дмитрия Евгенича на счет людей Вашей профессии тоже пара добрых слов нашлась (достаточно давно, когда понадобилось обосрать Вербицкого).

Подходите, кого еще отоварить!

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-12 06:31 am UTC (link)
К сожалению, несмотря на долголетнее и, я бы сказал, болезненно пристальное, чтение моего ЖЖ, Вы так и не поняли (точнее, не захотели понять) основных принципов ведения полемики. Которые мне позволяют избежать бессмысленного флейма, столь характерного для большинства активных жижистов.

Принципы эти просты, могу пару в культуртрегерских целях сформулировать прямо:

1. У анонимов и неанонимов разные права. Анонимность удобна, она даёт пользователю чувство дополнительной свободы и дополнительной защищённости. Но она же накладывает дополнительные ограничения. Переход на личности со стороны анонима выглядит либо шутовством, либо подлостью. Поскольку для многих активных анонимов их ник это, так сказать, раскрученный бренд, которым они дорожат, то зачем его заляпывать дерьмом? Из сомнительного подросткового удовольствия, аналогичного поджиганию соседского почтового ящика или обоссыванию лифта? Однако большинство рускоязычных жижистов взрослые люди.

2. ЖЖ это общение через стекло монитора, что диктует форму реплик. Это большей частью эмоциональная устная речь. Иногда, в разумных пределах, здесь лопустимы весьма нелицеприятные высказывания. Но они всегда должны быть обусловлены конкретной темой и конкретным поведением собеседника. Иначе это "игра на понижение", то есть путь к разрушению диалога.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]bad_kissinger
2006-07-12 03:07 pm UTC (link)
Ну Вы же не можете всерьез мне это адресовать, Дмитрий Евгенич? Я вполне реальный человек, никакой не аноним, неоднократно представлялся на этом форуме и в других журналах.

А игра на понижение мне и вовсе чужда. Я разве оперирую в терминах "целка", "вафлёр", "обоссали"? И Вы это только в последней ветке. Но что поделать - это Ваш философский метод, а мой - метод деликатных комментариев.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-12 04:35 pm UTC (link)
>Я разве оперирую в терминах "целка", "вафлёр", "обоссали"?

Разумеется. Это то, что Вы замечаете и на что реагируете. Как жаба на летящего комара. Всё остальное Вам не то что неинтересно, а просто невидно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]bad_kissinger
2006-07-12 05:23 pm UTC (link)
Видите, теперь Вы меня с жабой сравнили. Это не есть хорошо, но таков уж Ваш метод.

А я, между прочим, и о Шекспире, и о египетских пирамидах, и о Набокове публиковал содержательные комментарии. Но суть Ваших ответов всегда была одна: "Я гениальный полемист -- не сметь в моих конструкциях несуразности находить, не сметь их в комическом свете выставлять, не сметь привлекать внимание к моей манере поливать предмет обсуждения (и всех несогласных) грязью".

(Reply to this)(Parent) (Thread)


[info]galkovsky
2006-07-12 07:18 pm UTC (link)
Кажется Ларошфуко сказал, что из двух любящих один любит, а второй милостиво позволяет себя любить. Не нужно быть большим психологом, чтобы понять Вашу наркозависимость от моего ЖЖ. Здесь у меня все козыри на руках, потому как я Вас не знаю и знать не хочу. Мне даже на Ваш ЖЖ зайти лениво. А Вы здесь топчитесь день и ночь. И при этом пытаетесь ехидничать самым глупым образом. Лишение права делать здесь записи будет для Вас Событием. А для меня - щелчком мыши, о котором я забуду на завтрашний день.

Это ещё одно правило полемики, тоже Вами игнорируемое - надо трезво соизмерять свои возможности с возможностями оппонента.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Оффтопик
[info]kuznetsov
2006-07-13 03:41 pm UTC (link)
Прочитал Ваш сборник "Магнит".

Очень портит впечатление чудовищное количество опечаток, ошибок, пропущенных запятых и т.д. То есть, корректорская работа выполнена очень плохо. Может быть, сменить корректора?

(Reply to this)(Thread)

Re: Оффтопик
[info]galkovsky
2006-07-13 05:19 pm UTC (link)
Может быть. Только я никакого отношения к этому издательству не имею.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-07-19 19:01:00
282. СМЕРТЬ ГОЛЬДШТЕЙНА
В Израиле умер советский литератор Александр Гольдштейн. В свое время он ПРОСТО ТАК умудрился за один год получить аж две самые крупные литературные премии, к тому же премии, находившиеся во взаимной оппозиции – «Букеровскую» и «Антибукеровскую». Премии вручили за «дебют» - том кухонного трёпа на литературные темы. Не могу точно восстановить ход мыслей людей, присуждавших премию. Хотелось бы думать, что это с их стороны был УРОК Галковскому. Мол, многомудрый гой якобы написал якобы философскую якобы книгу, якобы мы не хотим её публиковать. А мы сделаем так:

а) дадим гою Букеровскую антипремию;

б) одновременно выберем никому не известного и абсолютно стерильного сверстника с улицы и дадим этому господину Никто и антипремию, и премию, и рекламу, и публикации, и телевидение. Чтобы сучонок ПОНИМАЛ.

Дальше события развивались по такому сценарию. Сорокалетний «сучонок» от премии отказался. Сорокалетний же Гольдштейн натурально обалдел от нахлынувшего счастья и кроме всего прочего решил позвонить сучонку. Так сказать, прогарцевать на верблюде. Состоялась примерно такая беседа:

- Здравствуйте, я Александр Гольдштейн.
- Здравствуйте. (Пауза.)
- Я Александр Гольдштейн, который букеровская-антибукеровская премия. Нам вместе дали. (Пауза.) Мне Ваш телефон дал NN. (Пауза.)
- Извините, а Вы по какому вопросу звоните?
- Ни по какому. Хотелось бы с Вами просто встретиться, пообщаться.
- Мне очень приятно, что Вы проявляете ко мне интерес, но я человек одинокий...
- Хочу общаться...
- ...ведущий замкнутый образ жизни...
- Хочу общаться...
- ...далёкий от литературного процесса...
- Хочу общаться.
- ...я сейчас болен.

Забыли Гольдштейна буквально за год. Чукча не был писателем, чукча был читателем. Допускаю, и даже наверняка, читателем интеллигентным, любящим литературу. Но взятый ЛИТЕРАТУРНЫМИ НЕГОДЯЯМИ в работу, разгуленный ими в «самостоятельного литератора с перлами критической мысли», он от несообразности взятой на себя роли перегорел мгновенно. Задохнулся от зависти, тщеславия и внутренней пустоты.

Надо сказать, что Гольдштейн мне в своём хауптверке посвятил пару страниц. Тезисы для того времени банальные, так обо мне писали все, но он это сделал с какой-то детской непосредственностью. Я когда прочитал, мне стало, что называется «жалко мужика». Как неглупый, образованный человек может довести себя (или докатиться мастерами литературной фортуны) до такой степени мещанской мелочности и подлости.

Книга Гольдштейна построена как литературная переписка с разными «сергеями» и «николаями». Обо мне еврейские «николаи» рассуждают так:

«Я написал Сергею о своих разговорах с одним небесталанным иерусалимским литератором, признававшимся, что он не в состоянии читать фрагменты из "Бесконечного тупика" Галковского - одолевали зависть и злоба. Он не завидовал качеству этой прозы (далее идут рассуждения, что Галковский пишет так себе, погано пишет). Галковский, говорил мой знакомый, безусловно, открыватель новой артистической воли, подкрепленной всеми качествами литературного сумасшедшего: энергией заблуждения, дикарской самовлюбленностью, упоением собственным словом, беспричинным желанием его высказать. И больше всего я его ненавижу за то, что это он додумался до структуры (старой как мир, стоило только нагнуться), которая бы позволила мне без умолку говорить обо всем, что мне интересно. Вот в чем секрет Галковского. Он просто болтает обо всем, о чем хочет. Такой увлекательный тип с недержанием. Он снова, как если бы за спиной была жанровая пустота и молчание, отыскал это бессюжетное счастье, колодец в пустыне. Ну как тут не обозлиться?»

На это еврейский «Сергей Умновзоров» реагирует так:

«В ответном письме Сергей отозвался о книге достаточно неприязненно, хотя и пытался, по его словам, соблюсти корпоративную вежливость в отношении такого же, как он сам, литературного мегаломаньяка и (до известной поры) отщепенца. В Галковском его раздражало несколько пунктов... Мыслей на тысячу страниц сегодня ни у кого нет в помине, а он претендует на интеллектуальную новизну, имеет философские притязания. Приходится взамен выражать мнения - об одном, другом, третьем, десятом. Это уже чистый комизм - критическая история русской словесности, тысяча страниц школьных оценок. Подряд читать не то, что нельзя, а бессмысленно, как шеститомную биохронику сослуживца; вот он и публикует фрагменты, создавая попутно легенду о своем роковом "хауптверке"... Книга его написана из-под парты. Так ему виднее, злее, больнее, так ему проницательней. Есть в ней тяжелый момент мести униженного ученика жестоким наставникам этой цивилизации - классикам. Очень школьная месть, много в ней страха, тоски и желания смыться в Америку, когда начальство ушло... "Бесконечный тупик", и это не преувеличение, претендует на то, чтобы закрыть весь русский текст вместе с его толкованиями. Таким образом, автор желает смерти и себе самому, и в этом последний нигилизм сочинения. Есть в книге очень русская приговоренность к определенному образу мысли, а не западный выбор его. Есть в ней жаркий воздух сектантского вдохновения. Легко угореть в этой церковке. Но, возможно, Галковский находится уже возле словесности, а не в доме ее. Таково мое мнение, завершил свой отзыв Сергей».

И вот «Сергей» умер. Кажется накануне присуждения ещё одной премии. То ли Пушкина, то ли Андрея Белого.

Мне кажется, если бы Несчастный вместо державинской переписки с «Сергеями» и «Борисами» имел возможность завести в своё время ЖЖ, то прожил бы лет 80, а глядишь, и в настоящего критика бы расписался. А так... Подлец? – не подлец. Дурак – не дурак. Гольдштейн. Главное, он меня любил и хотел со мною поговорить. Но себе вокруг шеи сделал наколку: «Не выше плинтуса». Раздался аплодисман. Был ли он действительно человеком заданного себе уровня? Судя по наивности его высказываний – нет. В этом смысле Мастера в нём так же ошиблись, как во мне. От Галковского ожидали скандала, чего ожидать от выросшего в атмосфере скандалов ГЕЛЕРТЕРА было невозможно. От Гольдштейна ожидали скандала ещё большего, но он был интеллигентный импотент эпохи застоя, задохнувшийся от небольшой пачки купюр и нескольких интервью.

Сделал человек выбор: предать своего брата-интеллигента, назвать его исходящим словесным поносом шизофреником, мечтающим сбежать в Америку, получить за это 30 кусков...

А вдруг Галковский не шизофреник? вдруг не хочет сбежать в Америку? а вдруг он не графоман? Тогда можно открыть книгу (действительно существующую) и почить что-нибудь наудачу. Например, это:

«Вся жизнь русского человека – тоскливое ожидание в раковой очереди».


rtlss_csmpltn
2006-07-19 04:53 pm UTC (link)
Евреи друг другу раздают премии и призы и пишут на друг друга хвалебные рецензии. Они все гении.

Старо как мир.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-19 08:22 pm UTC (link)
Ага. "Новый". Тоже была гиштория. После семилетнего ухода из литературно-газетного месива я снова начал публиковаться. За первый же рассказ мне в "Новом мире" дали премию Казакова, но какую-то утешительную. Настоящую, в 10 или 20 раз большую, всучили при мне очередному Несчастному. Какой-то мужик с пивом и сушками, "шёл в комнату попал в другую", ему дали премию, он натурально расплакался. Ну не буквально, но губы дрожали и волосатая рука с тремя кружками из одесской пивной тоже. Я посмотрел и прыснул со смеху - было видно что еврей совсем не умеет писать. СОВСЕМ. Вот запереть Галковского и сушечника-пивнушечника в комнату, Галковский испишет кипу листов, стены, потолок, пол и ешё успеет поспать, погамиться в игрушки и набить пару больших постов в ЖЖ. И ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИТ, ЧТО СДЕЛАЛ. Потому как "образ жизни". Народ же будет ходить по комнате и чесать затылки. Кто посмеётся, кто задумается, кто расплачется. Всех писатель Галковский достанет. Потому как писатель. А еврей с гирляндой солёных сушек на шее? Бут кряхтеть, потеть, пахнуть несвежими носками, придумает болезнь, начнёт звонить по телефону: тыры-пыры, пыры-тыры - НОЛЬ. СТОП-МАШИНА. Мне смешно стало, я сушечнику утёнка подарил. Тот заулыбался как ребёнок, говорит: какое совпадение, мне недавно попугайчик приснился. В общем, СВЯТАЯ ПРОСТОТА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rtlss_csmpltn
2006-07-19 08:35 pm UTC (link)
Можно сказать, что "гений ничто, организация все".

Планка для гоев задрана в 2 раза выше, если, конечно, они не готовы полностью продасться (стать шабесгоями). Так организуется "элита"-ширма, которая во многом подконтрольна своим "спонсорам".

В Америке это еще более перекошено -- страна победившего шабесгоизма и семитизма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-20 05:46 am UTC (link)
>Планка для гоев задрана в 2 раза выше

В литературе нет никаких планок. Это видно даже по ЖЖ. Критический момент для любого жижиста - когда он начинает писать для накрутки числа френдов. Качество текстов при этом ВСЕГДА уменьшается в разы. Цель литературы - литература, а не число читателей, деньги, политика или красота, которая спасёт мир.

Что касается евреев и прочих цыган, то цыгане по определению живут в провинции, время от времени приезжают в столицу и удивляют публику модными костюмами пятидесяти-столетней давности. Тот кто подражает, всегда опаздывает как минимум на шаг. Шаг это в культуре и вообще технологии - ПОКОЛЕНИЕ. СССР в своё время решил развивать электронику цыганскими методами, т.е. кражей плат и процессоров. Результат известен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yba
2006-07-19 08:01 pm UTC (link)
Никогда не слышал о литераторах Гольдштейне и Галковском

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-20 07:24 am UTC (link)
В отношении Галковского это естественно. Как можно слышать о литераторе, книг которого не издают. А вот то, что Вы не слышали о Гольштейне, каждый чих которого издавался в пяти видах, это плохой признак. Похоже Вы не следите за современной литературой. Причём литературой серьёзной. Ведь книги Гольдштейна издавались из-за большой художественной и научной ценности, а не по коммерческим соображениям. Соответсвенно по этой же причине не издавались мои книги. В принципе раскрутить и наварить бабло можно на чём угодно. Но тут сказала своё веское слово её величество Культура. Не захотели люди тиражировать низкокачественные опусы.

Или например зарубежные поездки за счёт государства. Сейчас в ЖЖ идёт полемика. Советские евреи говорят, что нечего брать в Парижи да Пекины советских русских. А советские русские говорят, что хватит советских жидов за госчёт возить - они и так богатые. Однако полемика проходит на высоком уровне - Галковского и в помине нет и с то и с другой стороны. Слишком низкий культурный уровень. Советский критик Гусейнов так и сказал: Галковский придумал "медведа", "красавчега" и т.д. А есть Высокая Литература. Это Гольдштейны, Пепперштейны, Прохановы и Распутины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-20 07:58 am UTC (link)
Оказывается, Вас включали в прошлом году в список претендентов на премию "Ясная Поляна" в номинации «Выдающееся дебютное художественное произведение русской литературы». Саша Яковлев - конечно, замечательный человек, но с БТ его книгу даже нельзя сравнивать.
"В составе жюри премии «Ясная Поляна» - известные российские писатели, критики, литературоведы и общественные деятели:
Владимир Ильич Толстой, председатель жюри, журналист, эссеист, директор Музея «Ясная Поляна»;
Лев Александрович Аннинский, писатель, критик, член Академии Российской словесности, академик Российской академии кино, академик Российской театральной академии;
Игорь Петрович Золотусский, писатель, критик, вице-президент Международной ассоциации «Мир культуры»;
Консультант по прозе молодых авторов с правом голоса в жюри - Павел Валерианович Басинский, писатель, обозреватель «Литературной газеты»;
Валентин Яковлевич Курбатов, писатель, критик, академик Академии русской современной словесности;
Владислав Олегович Отрошенко, писатель, эссеист, лауреат Литературной премии «Ясная Поялна»"

Но, кажется, чуть ли не о всех этих господах Вы высказывались нелестно публично. Потому в отношении Вас результат был предсказуем. Пристрастны судьи не только в футболе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-20 09:02 am UTC (link)
Я ни о ком не высказывался нелицеприятно. Иногда допускал одну-две фразы, всегда В ОТВЕТ.

Но вообще я могу высказываться "нелицеприятно". Говорю Вам совершенно серьёзно, что я практически любого человека смогу очень быстро довести до слёз, до нервного срыва, чуть ли не до самоубийства. Безо всякого напряга. Если бы я серьёзно ЗАНЯЛСЯ Золотусским или Анненским, им бы мало не показалось. Только зачем. На мне КРЕСТ. На них креста нет. Так и живут: "Бога нет, Царя не надо". Только я живу всю жизнь на чемоданах, в родном городе без крыши над головой, сам свои книги печатаю,сам продаю, чуть ли не читаю вслух людям. А Анненские-Золотусские живут в своих квартирах и дачах, имеют счета, десятки книг, пользуются государственными льготами и и поблажками. Я их жизнь могу исковеркать в ноль секунд. Но этого не делаю. Они коверкают мне жизнь из зависти десятилетия.

Есть такой замечательный фильм, кажется "Яма" называется (я названия фильмов плохо запоминаю). Там девица одноклассников в бункер запирает изнутри, хочет таким образом повысить свой статус в коллективе. Но ситуация идёт не по её сценарию, она впадает в клинч. Т.е. ключик в руке, а воспользоваться им она не может. И все от голода умирают. Вот это и есть советские литераторы с Галковским. Сначала хотели вышколить гадёныша годик-другой, а в конце концов совершили "литературное умертвие" и вошли в клинч.

Что самое интересное, сам умучиваемый давно вылез из ситуации с другой стороны и о литературных пигмеях и думать забыл. Так, вспоминаю раз в пять лет по большой оказии - можете сопоставить в ЖЖ общий объём моих записей с записями, посвящёнными "борьбе с золотусскими".

Во всём есть свои утешения. Они-то думают: гений недоделанный мучается, у него творческий кризис, тремор рук, запор и общее помешательство на почве непризнанной гениальности. А Галковский ходит по парку Сокольники, кормит уток в Егерском пруду и настроение у него самое великолепнейшее. Разве что тряпку горящую уродам в бункер бросить? Нет, не буду. Убогих ЖАЛКО. Пускай терпилы сидят дальше тихо-мирно. Я в общественном парке живу, а они в личных особняках мотают срок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


axexa
2006-07-20 12:11 pm UTC (link)
да, вы правы, это "яма".

помните вопль в самом начале фильма? есть шанс, что так будут вопить выжившие литтоварищи: "мы ничего! он сам."

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-20 01:50 pm UTC (link)
Дык они уже вопят. Много лет. Например имеют наглость утверждать, что я... маргинал. Это Я. Представьте себе Галковского в Париже. Вот взяли в состав делегации. Его действия:

а) Посещение Лувра-Эйфелевой башни-Нотрдама. Все скорее всего в составе до боли банальных туристических экскурсий самого стандартного пошиба.

б) Посещение сувенирной лавки, приобретение для родственников и друзей кружек-пепельниц-духов.

в) Образцово-показательное отсиживание ВСЕХ официальных мероприятий, говорение там самых стандартных затёртых до дыр общих мест.

г) Экономия 70% выделенной суммы.

Теперь КТО обвиняет меня в маргинальности? Обжоры, развратники, пьяницы, психопаты. У каждого советского литератора есть своя чудинка. "Чудинка" Галковского что у него НЕ ЗА ЧТО ЗАЦЕПИТЬСЯ. ТОСКА ЗЕЛЁНАЯ. Хоть закурил бы, дьявол. И этого нет. Трубочка-то ПУСТАЯ. Трезвенник. Личная жизнь убогая. Есть сексуальные фантазии: жениться и родить двух-трёх детей. Без жилья, денег и на фоне надрывающихся от завистливого лая коллег-литераторов осуществить это трудно. Внешность у меня самая заурядная, но пять-таки горба нет, чешуи нет - радзинский или проханов из меня никакой. Разве что возраст поможет.

И вот визжат уже 15(!) лет: маргинал, шизофреник, нелюдим из норы. К нему по-хорошему, суёшь в нору поллитровку или кусок мяса на вилах, а он из норы ссыт. Странный человек. МАРГИНАЛ. Посему Галковского из парижского списка вычёркиваем, а племянницу поэтессы NN, наркоманку с церебральным параличом и тремя попытками суицида включаем. Пускай Цилечка Париж посмотрит. Не Галковского же везти, позориться. Да ему это, нелюдиму странному, и не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pankratiev
2006-07-20 02:54 pm UTC (link)
...я практически любого человека смогу очень быстро довести до слёз, до нервного срыва, чуть ли не до самоубийства.

Всё-таки, кажется, надо уточнить: далеко не любого. А только тех, кто живёт от текстов и литературной репутации. Эти, "золотусские", да, должны бояться Вас, что они и делают, не высовываются. А если бы любого... то у Вас было бы слишком много социальной власти, и Вас давным давно бы постарались поставить на "боевое дежурство" в качестве "оружия массового поражения". Кто постарался бы? Да эти, ну те, которые и заняты социальной властью, плетением социальных сетей, в том числе и всяких фондов, комитетов, жюри. Они-то, "хозяева лабиринтов", как раз и не зависят от текстов и публичных мнений - ведь именно они организуют тех, кто пишет. Эти не "доводятся до слёз", просто потому что не пишут и не читают. Они день и ночь очень много "делают": звонят, разговаривают, оценивают, рекомендуют, принимают решения. В их "раскладах влияния" Вы учтены и посчитаны как "черный ящик", как квадратик (жёлтый) в блок-схеме, с надписью: "за этим примерно 100 чел". Эти тоже "без креста", но "довести их до..." - совсем другая работа, и написание текста или поста может только её увенчать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-20 03:06 pm UTC (link)
Не преувеличивайте. Государство глупо по определению, человек глуп уже из-за своей конечности. УП, написанная между делом мизинцем левой ноги, ставит шах и мат трёхсотлетней госпропаганде. Человек, умеющий на таком уровне манипулировать информационными потоками, не в состоянии структурировать работу своего почтового ящика. Интеллект возник между делом, и существует между делом - как побочный эффект борьбы за существование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заполняя многоточия...
nighternet
2006-07-20 09:59 pm UTC (link)
В Галковском его раздражало несколько пунктов [Отмечу лишь два. Во-первых, преувеличенный национальный эрос философствования, будь то про- или антирусский: эдакое утомительное сопротивление собственным
этнокультурным основам. Сопротивление в своем пафосе настолько претенциозное, что Мельникову этот "мессидж" показался вполне архаичным, принадлежащим уже отмененным этапам культуры ("лет двадцать назад он бы тут в цель угодил, а если сейчас попадает, то от незрелости русского
общества. Не говорите мне о масках. Он пишет от своего лица"). И самое главное: Галковский путает движение мысли с изъявлением мнений - дьявольская разница. Здесь его вины нет, он стал заложником формы, тысячестраничной комментаторской бездны.]

.., создавая попутно легенду о своем роковом "хауптверке". [Кое-что, правда, у него получается, например, бранчливое стенанье о том, как он с детства
погибал в атмосфере уродства, в отравленном воздухе советской культуры - городской, коммунальной, пролетарской, дикарской. Проговаривание этого опыта у него изящно и взбалмошно, как нрав примадонны.]

..желания смыться в Америку, когда начальство ушло. [Но вот что куда более любопытно. В русском постмодерне (автор " Бесконечного тупика" о нем говорит с отвращением, как обо всем, чему сам принадлежит) релятивизма днем с огнем не сыскать. Он монистичен и тоталитарен, как Истина с Правдой. Стремленье Сорокина написать палимпсест поверх всего корпуса национальной
литературы, стремленье Галковского выкосить все русское поле, желание Пригова иметь под собой постамент из двадцати тысяч порожденных его персонажами текстов - таким релятивизмом не побрезговал бы и король-солнце.
Чистая воля к власти, господству и обладанию. Русский тотальный проект, мистический и чудотворный. И еще одно, самое важное. Галковский препарирует
совокупную русскую письменность не для того, чтобы снова ее иронически полюбить по примеру постмодернизма. Он всерьез желает ей смерти (он ее до смерти любит). Находясь внутри самой жестоковыйной целостности - русской
литературы (она же - русская цивилизация), по сравнению с которой любая Вавилонская библиотека кажется чем-то странноприимным и относительным, он намерен ее уничтожить, преодолеть. Пребывая внутри системы, он хочет
быть вне ее. Он дискредитирует чуть ли не все типы русского высказывания, демонстрируя их недостаточность и поражение.]

(Reply to this) (Thread)

Re: Заполняя многоточия...
falcao
2006-07-21 04:28 am UTC (link)
Я вот чего не понимаю. Это же уровень средней из "рецензий" на БТ, приведённых в конце книги. Я не помню, сколько их там всего. Но можно добавить ещё штук 10. Зачем "аффтару" было ввязываться в эту игру, если Галковский сам показал "400 способов"?

Причём я уже в сотый раз читаю про "уничтожить", "недостаточность" и прочее. Кому нужна эта шелуха от семечек?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mac_arrow
2006-07-21 08:06 am UTC (link)
> Кому нужна эта шелуха от семечек?

Как кому! Эти люди всю жизнь считали русскую литературу своим всем. Облепили её, как мухи лужу сиропа, а тут пришёл Д.Е. с мухобойкой в руке...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 11:21 am UTC (link)
Я думаю, Вы заблуждаетесь. Гольдштейн интеллигентный человек, искренне увлекался изящной словесностью. Его жизнь, как и любая окончившаяся жизнь, трагична. В нормальном обществе из любви к литературе могло получиться... да всё могло получиться. Что угодно. А в России 90-х годов получилось так. Читал человек книжки, интересовался миром литературы. Наконец один раз, случайно, по волшебству, которое бывает один раз в самой заурядной жизни, подобно тому, как самому замухрышистому мужичонке однажды в жизни в руки падает девственница... в общем дверца в литературу перед Гольдштейном открылась. Т.е. всю его жизнь можно суммировать как злополучный звонок Галковскому. Конечно звонок в том контексте, в который он был заботливо помещён фортуной. И что? А ВСЁ. Жил человек 50 лет, позвонил и умер. И этим звонком вошёл в мир русской литературы. Который ценил и любил. Когда человек умирает, жизнь его становится ясна. Что это на полу спичка какая-то лежит? А это, батюшка, Гольдштейн. Кто о его смерти написал что-то ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ? Да только я и написал. В двести какой-то ветке второстепенных мыслей и впечатлений, фиксируемых между делом в частном дневнике. Ну и конечно в прессе было 50 некрологов о безвременно ушедшем лауреате, об оголившимся и осиротевшем фронте работ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


nighternet
2006-07-21 05:06 pm UTC (link)
- Т.е. всю его жизнь можно суммировать как злополучный звонок Галковскому.
Я так и представляю его, хрипящего в кровати, отталкивающего руками жену и маленького ребенка: "Позвоните, скажите Галковскому... я хотел как лучше...не виноват".

Умер ещё один внимательный и любящий читатель, которого Вы "отщелкнули с лацкана". Таких обычно больше не становится. При этом долго и болезненно переживали разрыв с холмогоровыми, окружали себя апостолами, вступали в дискуссии с козлачковыми. "Я знаю людей". Что, собственно, привело Вас к такому выводу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 08:53 pm UTC (link)
Да-да-да, мрачный нелюдим и мизантроп Дмитрий Евгеньевич, пишущий в ЖЖ под двадцатью псевдонимами, клевещущий на литературных поклонников и доброхотов. Которые ночей не спят, собирают совещания - как бы это ещё помочь мрачному нелюдиму.

Мне незнакомые и малознакомые люди мало интересны. Единственный критерий общения с ними - соблюдение элементарной порядочности. Элементарная порядочность есть - сиди, пей газировку, рассуждай на любые темы. Хоть о Радищеве. Элементарной порядочности нет - собирай манатки. Иначе рано или поздно произойдёт отоваривание. Не по личным соображениям, а в целях социальной гигиены.

Гольдштейн не "любящий читатель", а литературный конкурент, действовавший самым наглым образом, принявший участие в травле беззащитного и слабого человека, навсегда проклятый и вычеркнутый из русской культуры. Таковы правила онлайнового реалтаймовского эрпегешника с мозаичным метасценарием под названием "Русская Литература". Для этой игры свойственно эстетическая закруглённость сюжетов. В стиле "Долг платежом. Красин". На что чудак подписался, то и получил. "Злополучный звонок" очевидная развилка сюжета. Человек мог "поменять жизнь". Несколькими способами. Что я и попытался сказать, как всегда в предельно простой и предельно образной форме. Себя лично я совершенно не считаю героем "РЛ". Так, эпизодический персонаж. Но как эпизодический персонаж я общие правила игры оценил и стараюсь им, в меру своего разумения, следовать. Посему и останусь навсегда в списках активных игроков. Конечно пока будет существовать сама языковая сеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zima_forever
2006-07-21 10:05 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я честно не понимаю.

Я ЧИТАЛ ту самую книгу Гольдштейна. Просто читал - как читают читатели. Мне она понравилась. Это интересно. Но я читал и БТ. Тоже - как читатель. БТ меня "перевернул" (если угодно - то и без кавычек, просто пафоса хочу избежать). И я знаю еще нескольких молодых людей, которых "Бесконечный тупик" "перевернул".

А теперь мне НЕПОНЯТНО. Зачем Вам это все? Вы лучший писатель страны за последние 50 лет, последний динозавр, можно сказать. Таких больше нет и не будет никогда. Зачем вы "сердитесь"? Что Вам до Гольдштейна? Ну, получил премию. Ну, хотел познакомиться. Но ведь интересный же. Пусть себе бы. А Вы? Зачем, главное, непонятно.

С уважением, читатель.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 10:59 am UTC (link)
Спасибо за комплименты, однако "Москва слезам не верит". Единственная форма коммуникаций между художником и обществом - апельсины. Апельсинов нет - пошли куда подальше. Увы, такова проза жизни.

Почему в качестве символического эквивалента я выбрал эти цитрусовые? - Ну, фрукт "обезьяне разумной" комплиментарный. Можно сказать всё идеально: и вкус, и полезность, и питательность, и форма, и размер, и запах. Да и исторические традиции (французские "оранжереи"). Прям по нашу душу создано.

Мне общество обезьян 15 лет назад сказало: "апельсина не дадим". И объяснило почему: "ЗАВИДНО". После этого коммуникации с данной культурой разорваны. Т.е. нет коммуникации - нет культуры. Нет культуры - есть ПРИКОЛ. Я её представителей как шутов гороховых и воспринимаю - всех.

Почему и к Гольдштейну ничего личного у меня нет. Он мог бы вместо азиатской наивности ("ночей не сплю, как гой хорошо пишет!"), рассыпаться в комплиментах. Без апельсинов это было бы ЕЩЁ ХУЖЕ.

Так общество, претендовавшее на нравственный урок миру, поскользнулось на апельсине. Пожалело апельсина бедному писателю. "Бедный писатель" загнал круглую оранжевую вафлю обществу в харю. Так оно 15 лет в этой позиции и сидит. С апельсином в глотке. И через апельсин пытается выхрюкать то Пелевина, то Проханова, а то и Минаева с "медведом" и "преведом".

Какова ЕДИНСТВЕННАЯ форма выхода из этого "бесконечного тупика"? Колени и апельсин. На блюдечке с голубой каёмочкой. Вот такой "национальный проект". НА КОЛЕНИ ПЕРЕД ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-21 11:08 am UTC (link)
Не встанут. НА КОЛЕНИ ПЕРЕД ВЛАСТЬЮ - да. Так воспитала партия. Пока головастики не возьмут власть - ничего не изменится. Как в ваших любимых примерах про секс. Сколько стихов ни пиши возлюбленной, сколько умных книжек в её честь ни пиши, сколько денег её ни приноси, но хочешь своего ребёнка - изволь выполнить все необходимые действия для его зачатия, как бы это ни казалось "банальным" и "скучным".
На колени перед Достоевским тоже не встали. И даже к "веховцам" не прислушались. "Сами с усами" - плавали, знаем. В 17-м приплыли. Предупреждали ведь: верховенские идут, а за ними шигалёвы. Ничего-с - "шёпот, робкое дыханье, трели соловья". Ах вы пели - это дело, попляшите, уроды! И продолжается пляска хороводная. А верховенские теперь в президентах и олигархах. И новые "Наши" идут.
Скоро всё будет "у наших".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 11:26 am UTC (link)
Т.е. Вы хотите сказать, что власть сама перед собой на коленях стоит? Власть это аппарат, аппарат обслуживающий интересы. Чужие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-21 11:31 am UTC (link)
Хотел сказать, что на коленях народ перед властью стоит. Власть назначена людьми, способными её контролировать, в интересах этих людей. Перед интеллектуалами ТАКАЯ власть на колени никогда не встанет. Просто колени не согнутся. Туда сентиментальных любителей интеллектуалов и со слабыми нервами просто не пропускают.
Но народ может встать на колени перед интеллектуалами. СВОИМИ - чтобы не ползать на четвереньках перед ЧУЖИМИ, как делали при КПСС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 11:55 am UTC (link)
Чиновник по определению является интеллигентом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-21 12:00 pm UTC (link)
Запутываете. Вы писали, что это люди свободных профессий, не давая ОПРЕДЕЛЕНИЯ, но поясняя, что понимающие понимают, кто такие интеллигенты. А потом я писал об интеллектуалах - "головастиках".
Да и чиновник чиновнику рознь.
Каких чиновников вы хотите видеть на коленях перед интеллектуалами?
Я плохо представляю номенклатуру на коленях, например, перед Вами? Ради чего?! Чтоб в люди вывели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 12:25 pm UTC (link)
Интеллигенты захватили власть в Европе ещё в 18 веке. Люди имеют представление о власти по малограмотным максимам грузинского сапожника, реальность же обстоит следующим образом: Екатерина Великая состояла в заискивающей переписке с французскими интеллектуалами, сама писала пьесы, и писала вполне серьёзно. Фридрих Великий играл на флейте и опять же ИСКАЛ ДРУЖБЫ с европейскими КОЛЛЕГАМИ. Коллеги Фридриха это не алжирские деи, а музыканты, писатели, философы, художники. Декарта на максимально выгодных условиях уговорили преподавать философию при шведском дворе. Даже Павел I, человек склонный к деспотизму, был всё-таки ДЕСПОТОМ-ИНТЕЛЛИГЕНТОМ, а не сапожником или конюхом. Например, он был восторженным почитателем Бомарше, уговорил его лично читать ему "Сивильского цирюльника" и в восхищении хлопотал перед королём Франции о разрешении постановки. Напомню, что смысл этого произведения с т.з. идеологической шёл в разрез с самой идеей абсолютизма. Однако Павел хлопотал ЗА СВОЕГО, человека своего класса и круга.

В общем, Путин в Париже в окружении своего обезьянника кремлёвских холуёв смотрелся очень странно. У французского президента волосы дыбом стояли. Ситуация была примерно такая: в фойе Большого Театра старый гардеробщик принимает у Миттерана пальто, а Путин небрежно улыбается: "Видите этого старикана? Родион Щедрин".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-07-21 20:04:00
283. ТЯЖЕЛА И НЕКАЗИСТА ЖИЗНЬ ПРОСТОГО ПРОГРАММИСТА
В прошлой ветке я походя написал об одном из российских коронованных извергов:

«Даже Павел I, человек склонный к деспотизму, был всё-таки ДЕСПОТОМ-ИНТЕЛЛИГЕНТОМ, а не сапожником или конюхом. Например, он был восторженным почитателем Бомарше, уговорил его лично читать ему "Сивильского цирюльника" и в восхищении хлопотал перед королём Франции о разрешении постановки.»

По этому поводу один из юзеров спрашивает:

Дмитрий Евгеньевич, Вы не могли бы сказать кто такой был Радищев? Интеллегент? Писатель? Шпион? С вами трудно (невозможно) спорить, но какая-то нестыковка — Бомарше на сцену, а писателя Радищева в «бараний рог»

Покачиваясь в креслице о "бараньем роге".

Радищев был внуком петровского генерала "из потешных". Т.е. концы в воду:

- Дяденька, а почему у вас на ноге присоска?
- А это сынок, для прикола. Шутка, значитца, такая. Из потешных мы.

Худо-бедно послали внучка-"Радищева" учиться за границу. В сопроводиловке Их Императорское Величество соизволило начертать прелюбопытнейший пункт:

"А ещё, буде возможно, изучить в оной Германии славянский язык и с сей целью усердно чтением книг и разговорами себя экзерцировать".

То есть поехал маленький осьминожек изучать русский язык в Лейпциг. Читать книжки, общаться с людьми. Но НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Кроме родного французского и столь же родного немецкого, Радищев прекрасно знал латынь, бегло говорил по-английски и по-итальянски. А вот по-русски... Проклятущий "славянский язык" никак не давался. Не смотря на большую протекцию и очевидные способности, Радищева отставили со столичной службы. "За незнанием русского языка".

Тем не менее, упорное разумное существо продолжило свои штудии, и, поскольку в России, в отличие от Саксонии, можно было, с некоторым напрягом, найти носителей загадочного "словенского языка", Радищев язык-таки выучил. К сорока годам. И тут же опубликовал своё "Путешествие".

Сама по себе книга, явно написанная иностранцем, была подражанием на уровне плагиата двум авторам - Лоуренсу Стерну с его "Сентиментальным путешествием" и Рейналю. Что касается последнего, то Радищев переписывал у него целые страницы. Надо сказать, что Рейналь был любимцем Екатерины (в то время как его произведения сжигали во Франции). В смысле идеологического накала "Путешествие" по сравнению с Рейналем ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ. Соотношение примерно такое же, как мемуары Эренбурга и "Один день Ивана Денисовича".

Разумеется, карьерист Радищев совершенно не собирался вступать в какую-то оппозицию к Екатерине, а как верный адепт контролировавшихся правительством мартинистов-розенкрейцеров (их главе Кутузову и посвящено "Путешествие") пытался пристроиться к общему хору государственной демагогии о поселянах.

НО. Книга была опубликована в 1790 году, сразу после французской революции. Когда все увидели, как колоссальное государство может быть разрушено при помощи правильно перенаправленной иностранцами демагогии. По всей Европе стали приниматься ограничительные меры. Приняли их и в Петербурге.

Насколько русские действовали сурово? Судите сами.

1. Радищева ссылают на 10 лет в Сибирь. В Сибири он пользуется покровительством князя Воронцова, ему привозят из столиц книги, инструменты для научных занятий, дозволяют выписать сестру умершей жены, на которой он женится. Он нестеснён в передвижениях, занимается научной и просветительской деятельностью, пользуется доходом со своих имений (т.е. нещадно эксплуатирует крепостных).

Более того, даже такая ограничительная мера вызывает недоумение у петербургского общества, люди не понимают. что произошло. ЗА ЧТО? При этом месье Рейналь канканирует в Париже, пользуется покровительством кровавого Робеспьера.

2. После смерти Екатерины Радищев попадает под амнистию и возвращается Павлом в родное имение.

3. Наконец, Александр I с почётом возвращает Радищева в столицу и назначает членом комиссии по составлению законов.

Вскоре после этого Радищев кончает жизнь самоубийством. То ли дело в психическом расстройстве, то ли в неправильной дозировке лекарств. Тут же смерть Радищева обрастает легендами и используется аристократическим обществом для «пиняния» власти: «деспотические сатрапы довели нашего Сашу». Мне кажется, это тоже свидетельствует об общей культуре общества, его неправдоподобной для русских условий мягкости и толерантности.

Дальше Радищева время от времени поминали, но, в общем он был не нужен и не известен. Пушкин написал скептическую рецензию на «Путешествие». Книга действительно неинтересная и написанная ПОГАНО. Радищев стал Радищевым после Крымской войны, когда его переиздали в Лондоне и стали бить России челом её же добром. Т.е. взяли аристократическую фронду начала 19 века и перенаправили ПРОТИВ просвещённого класса России.

Реально в русской литературе оставил след сын Радищева – переводчик Лафонтена.


trugbild
2006-07-21 07:00 pm UTC (link) Track this
Разрешите полюбопытствовать:

>>"А ещё, буде возможно, изучить в оной Германии славянский язык и с сей целью усердно чтением книг и разговорами себя экзерцировать".

Можно источник ? А то я нигде не нахожу подтверждения незнания Радищевым русского языка.

(Reply to this)(Thread)


justvit
2006-07-21 08:08 pm UTC (link) Track this
Позволю себе вклинится:
"...Проведя несколько лет в Лейпциге, он (Радищев), как и его товарищи, сильно позабыл русский язык, так что по возвращении в Россию занимался им под руководством известного Храповицкого, секретаря Екатерины."

http://www.rulex.ru/01170157.htm

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nighternet
2006-07-21 10:52 pm UTC (link) Track this
"Сильно позабыл" это такая вежливая форма оборота "никогда не знал". "Сильно позабыли" они все, но, например, Кутузову для продолжения карьеры репетитор не понадобился.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


justvit
2006-07-22 07:07 pm UTC (link) Track this
Да, я именно это и хотел сказать. :) Дальше по ссылке, если Вы взяли труд посмотреть:
"...В 1771 г. с некоторыми из своих товарищей Радищев возвратился в Петербург и скоро вступил на службу в Сенат, как товарищ и друг его, Кутузов, протоколистом, с чином титулярного советника. Они недолго прослужили в Сенате: им мешало плохое знание русского языка..."

Т.е. уроки с Храповицким не поши на пользу, видимо... :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nighternet
2006-07-24 04:21 pm UTC (link) Track this
"товарищ и друг его, Кутузов, протоколистом, с чином титулярного советника. Они недолго прослужили в Сенате: им мешало плохое знание русского языка, тяготило товарищество приказных, грубое обращение начальства."

Через 7 лет "плохое знание языка" не помешало Радищеву служить в комерц-коллегии, а Кутузову начать военную карьеру. Потом, "когда надо", Р. и язык освоил и даже книжки писать начал ("неспособность" к русскому языку у человека, прекрасно владеющего по крайней мере 4-мя вызывает улыбку). Без всяких Храповицких. Тут же все прозрачно: два оболтуса с образованием "оттуда" не хотят скрипеть перьями с акакий акакиевичами - не по ранжиру им.

Интересно другое, что все это Г. как бы ставится Р. в вину - такой вот осьминожка на месте русского писателя. Иностранец на русской службе. Овладел русским (по Ломоносову) лучше чем большинство (включая этнических русских) того времени, начал писать. Честь и хвала. Ну не было литературного таланта, так ведь это не преступление. Подозреваю, что не большого ума был человек, вследствие чего оказался марионеткой в руках Новикова и других мартинистов.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-24 07:40 pm UTC (link) Track this
Факт остаётся фактом. Радищева в возрасте 18 лет посылают учиться в Лейпцигский университет с прямым предписанием выучить русский язык. Он учится в Германии 5 лет, считается одним из лучших учеников. Результат - русского языка НЕ ЗНАЕТ. ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, что а) пытается изучать его с репетитором в России, б) увольняется со службы с оскорбительной формулировкой - "за незнанием языка". Говорится, что 18-летний человек за 5 лет заграницы "забыл" родной язык. Это имея русских сверсников, переписываясь с Россией, имея доступ к русским книгам, которые в большом просвещённом Лейпциге тогда были. Кроме того, у Радищева определённый филологический талант - он знает почти все европейские языки, включая латынь.

Как такое может быть? Только в одном случае. К 18 годам Радищев не знал русского языка совершенно. Опять как такое могло быть в середине 18 века, в московской русской семье? При всём галлицизме - с русским мамками и русской дворней? Очевидно, семья Радищева была НЕРУССКАЯ. И прислуга была нерусская. Или же "Радищев", подобно Ломоносову, в России и не жил. Приехал из Германии.

Разумеется я Радищева ни в чём не обвиняю. В чём обвинять-то? Просто до сих пор указывается, что "Радищев это выдающийся русский писатель, который возвысил голос правды против проклятого царизма". Я же скромно, НА ФАКТАХ показываю, что не выдающийся, не русский, не писатель и не возвысил.

Выдуманная устаревшая блямба эпохи лондонского "Колокола". Позвенела консервной погремушкой для охмурения гимназистов, потом перешла по наследству в ленинско-сталинскую школу. Ещё 70 лет позвенела. ХВАТИТ. Кто-то думает, что теперь русские с консервной банкой будут бороться, консервную банку "разоблачать". Не будет этого. Они туда будут класть окурки. Не в смысле кого-то оскорбить, а по назначению. Русским банку сделали, они банку использовали. По-моему, все должны быть довольны.

(Reply to this)(Parent)


anton_rau
2006-07-21 08:38 pm UTC (link) Track this
""Путешествие в Москву", причина его несчастья и славы, есть очень посредственное произведение, не говоря даже о варварском слоге" А.С. Пушкин

А вот что сам Радищев писал о своей оде "Вольность": "В Москве не хотели ее печатать по двум
причинам: первая, что смысл в стихах не ясен и много стихов топорной работы..."

В книге Петра Вайля и Александра Гениса "Родная Речь. Уроки Изящной Словесности" можно прочитать любопытный раздел, посвящённый Радищеву:
http://www.lib.ru/PROZA/WAJLGENIS/literatura.txt

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 09:07 pm UTC (link) Track this
Вайль и Генис люди несомненно талантливые, но у них есть общий недостаток советских интеллигентов - элементарное незнание европейской культуры. Нельзя говорить о "Путешествии" без "Философской истории Индии". Или глупо писать биографию Гоголя не зная судьбу Расина. Люди, что называется, "не видят доску". Со всеми вытекающими последствиями: многословием, открыванием велосипеда, идеологической зашоренностью.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


anton_rau
2006-07-21 09:35 pm UTC (link) Track this
Наверное Вы правы, Дмитрий Евгеньевич.

Но, во-первых, я не знаю более людей с эрудицией и кругозором, подобных Вашему, во-вторых, прочтя книгу "Уроки Изящной Словесности" в последних классах школы, я возродил уже было утерянный в том возрасте интерес к некоторым русским классикам, вроде Грибоедова и Лермонтова.

Т.е. урок пошёл впрок. Вот, вспомнил кстати, что читая позднее Ваш "Бесконечный Тупик", подумал я тогда именно об этой книге Вайля-Гениса; вспомнил, что такое интересное и _полезное_ чтение.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 11:02 pm UTC (link) Track this
Я читал только одну их книгу - о шестидесятниках. Она мне показалась интересной. Потому что люди написали о своём, о провинциальном и до боли знакомом.

Генис одно время хотел со мною встретиться, но потом как-то скис.

(Reply to this)(Parent)


tarasych
2006-07-21 09:59 pm UTC (link) Track this
Простите, уважаемый Дмитрий Евгеньич, не стоит переводить разговор на Вайля/Гениса/Гоголя/Расина. Это ж не их, а Вас, кажется, носом ткнули. Впрочем, я здесь у вас человек новый, может у вас тут и не принято за базар отвечать... И за хамство (особенно по отношению к людям, которые Вам уже ответить не могут). Тада звиняйте, не буду больше в чужой монастырь...

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 10:57 pm UTC (link) Track this
Розанов как-то сказал, что тайный пафос любого еврея быть элегантным. Но еврейская элегантность всё время кончается крахом и какой-то грязью. "Денди" падает в лужу.

Риторический приём 19 века - "о мёртвых хорошее или ничего", - вполне уместен и сейчас. Но для того, чтобы филологическая ловушка сработала, всё нужно оформить солидно и серьёзно. Мол, Умер Человек, а мрачный самовлюблённый и в конце концов неумный мизантроп стал чего-то верещать про свои мелочные обиды. "Нехорошо, брат. ПОШЛОСТЬ."

Теперь смотрите, как это осуществлено в реальности. Вы сорвались в тон базарной торговки: "носом ткнули", "не принято за базар отвечать", "хамство".

Ещё более откровенно высказались в ЖЖ юзера bbb. Сам bbb тон задал верно, просто поместив на мой пост ссылку под саркастичным заголовком: "Искусство писать некрологи, или О мертвом - или плохо, или ничего".

Но дальше у гробового входа начался стандартный гевалт:

- Боже, какое же дерьмо...
- Чтобы совместить такую лютую зависть с таким чувством превосходства желательно быть тяжким шизофреником...
- Как он самодоволен, облить с ног до головы человека, который даже не может ответить. Ну и скот.


И т.д.

Наиболее ёмко высказался в своём ЖЖ хулиганствующий аноним "из наших":

"Занудное мудило galkovsky занудно и скучно завидует, в комментах штатные хуесосы норовят пристроица к галковскому писюну или хотя бы лизнуть его в отсиженую плоскую жопень".

В общем, что и требовалось доказать: СМЕРТЬ ГОЛЬДШТЕЙНА.

Пожалуй, наиболее удачно высказался юзер gospodi: "Пока еще живой и поэтому радостно потирающий руки Дмитрий Галковский неприятно самоутверждается за счет покойного Гольдштейна".

И мысль есть и тон соблюдён. Насколько я знаю, gospodi не еврей, а русский. Что по владению языком чувствуется. Впрочем, кто gospogi и кто я. Его ЖЖ на 80% занято описанием светских раутов в шведском посольстве, поездок на конференции в Каир или Венецию. То gospodi беседует с кинозвездой, то с министром. Жизнь насыщенная. И везде он прдставляет русскую литературу. Рассказывает о ней по телевизору. Да и живёт в местах литературных - в аккурат у Патриаршьих прудов. Стоило ли такому человеку вообще мараться об Галковского, хотя бы в форме стилистически безупречной? Т.е. Галковский - отдельно, а Гольдштейн - отдельно. Гольдштейну неплохо было бы посвятить очередную литературную телепередачу. Как обычно. А Галковского даже не упомянуть. Тоже как обычно. Вот и будут расставлены акценты. Кто есть кто. Кто останется в русской литературе, а кого туда и на порог не пустят.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


tarasych
2006-07-21 11:53 pm UTC (link) Track this
Г-ди, Димитрий Евгеньвич, о чем это Вы?!.. Если Вы "элегантно" намекаете на мое еврейство, так я русский в шашнадцатом колене, а ежели лично Вы "от жыдов умучены", то это, знаете ли, не мои проблемы и не со мной Вам разбираться по этому поводу. Что-то не припомню, чтоб что-то такое об вас выразился у bbb. До этого я об Вас слыхом не слыхивал (уж прстите) и зафрендил с интересом именно после доброжелательных упоминаний bbb - так понял, что вот Вы нынче самый Толстой и есть. И впервые зайдя к Вам сразу же наткнулся на обращение с материалом, которые совершенно не выношу просто профессионально, как историк, и на тон, который терпеть не могу чисто по-человечески. Знать не знаю никаких гольдштейнов и всех прочих, Вами здесь поминаемых, ведать не ведаю никакой этой вашей гнилой тусни. А ситуация очень простая: человека поймали на передергивании фактов, человек замечен в хамстве по отношению (да не гольдштеейну какому-то!) к Радищеву (к РА-ДИ-ЩЕ-ВУ, Димитрий Евгеньевич, дорогой). После чего человек начинает нести какую-то заводить рака за камень. Да Вы этот коммент и не писали вовсе, думаю, - немножко подработали готовый шаблон. Полыхаев...
P.S. "gospodi не еврей, а русский. Что по владению языком чувствуется" - что, неужели столько ашипок?! :)

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-22 12:10 am UTC (link) Track this
>И за хамство (особенно по отношению к людям, которые Вам уже ответить не могут).

А, так это Вы о Радищеве? Понятно-понятно.

>До этого я об Вас слыхом не слыхивал (уж прстите) и зафрендил с интересом именно после доброжелательных упоминаний bbb

Значит, и здесь я угадал? Ладно.

А что Вам в Радищеве не понравилось? Вы изложите, только, по возможности, без лишнего пафоса. Как-никак, 200 лет назад человек умер. Можно и спокойно поговорить.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


nighternet
2006-07-21 11:35 pm UTC (link) Track this
"Я воспомянул о заключенных Агличанах в темнице Бенгальскаго Субаба." А в чем еще было влияние Реналя?

- Или глупо писать биографию Гоголя не зная судьбу Расина
Что общего? Расскажите.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-21 11:53 pm UTC (link) Track this
1. Да во всём. Общий накал хаотичного отрицалова в стиле "туши свет".

2. Ощущение своей избранности, болезненное и женственно-доверчивое отношение к критике, уход из литературы, религиозность. Во времена Гоголя Расин был такой же фигурой, как сейчас Гёте или Шекспир. Как драматург Гоголь постоянно имел в виду его биографию и соизмерял свои литертурные и окололитературные поступки с Расином. Конечно не на уровне "делания жизни с товарища Дзержинского", но согласитесь, старый писатель в России ХХ века может уйти из дома только помня и зная об уходе из Ясной Поляны. Без вариантов.

То есть, если посмотреть повыше, Гоголь гораздо более рационален, более стандартен и более позитивен, чем это принято думать. Типичная ошибка провинциализма - видеть в родном городишке мистические тайны, загадки и уму непостижимые странности. Тогда как и кладбище при луне, и развалины пригородной водяной мельницы, и покрытые мхом городские стены - вещи весьма банальные. Все эти "пейзажи" сотни тысяч раз вышивались по всему миру на бесчисленных ковриках и вообще давно ушли в фабричный тираж.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Вдогонку за питерскими зарисовками
antynoi
2006-07-22 02:05 am UTC (link) Track this
Хуя с ним, с Радищевым. Книжка и в самом деле мутная и малопознавательная. А, собстно, к чему вы его вообще воспомянули, коли бездарь? Очень характерное занятие для русских культурологов еврейского происхождения (рав Авигдор против того, чтобы называть вас евреями) - пинать, что пинается, заодно подпинывая непинаемое. Пушкина, к примеру, или Шолохова, или Достоевского. Гоголя.
А я вообще-то по другому поводу. Цитирую ваши, мосье Галковский, Питерские Зарисовки: "На родине таджикской девочки бросается в глаза фашизм: В Москве скорее всего написали бы "российские рубахи". Слово "русский" в Москве так же царапает душу, как "еврей" или "сифилис".
Это комменттарий к рекламе у входа в питерский магазин: "Русские рубахи; Славянский стиль; Льняная одежда".
http://galkovsky.livejournal.com/53883.html
Галковский, специально для вашей мамы, чтобы вы ее не беспокоили за фашизм - "евразийские рубахи" - пойдет? Если вы придумаете что-нибудь более подходящее для родины таджикских девочек - пишите, а мы подхватим.

(Reply to this)(Thread)

Re: Вдогонку за питерскими зарисовками
galkovsky
2006-07-22 07:47 am UTC (link) Track this
Сейчас перечитал полемику вокруг Питера. Это ПРИКОЛ.

Через ГОД после моих записей о Петербурге местная мОлодежь надыбала ништяк и стала полемизировать с автором в стиле "московская шваль, умытывай в свою Маськву", "еврей" и т.д.

Голубчик, еврей - Вы, евреями были Ваши родители и евреями будут Ваши дети. Советский человек - еврей по определению. СССР создан евреями, евреями же закатан в рулон. Конечно, прораб не главная должность на стройке, есть заказчик и подрядчик, но пинают под зад и орут мегафоном в ухо именно прорабы. "ФормИруют коллектив".

Если бы Вам не испорили слух еврейским ором в мегафоны, Вы бы поняли, что про "таджикскую девочку" и "русские рубахи" я говорил с горькой иронией.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


vladislav_h
2006-07-22 05:29 am UTC (link)
> как верный адепт контролировавшихся правительством мартинистов-розенкрейцеров (их главе Кутузову и посвящено "Путешествие")

Хрен с ним, с Радищевым, но за Кутузова обидно. Все-таки глаз потерял от прямого попадания турецкой пули, когда лично возглавлял атаку личного состава. Поди, в тот момент не думал об идеалах братства каменщиков. Слов нет, полководец был так себе, фрацузы при Бородино вышли на левый фланг русской армии и, практически, раздавили его, вместе с легендарными баграионовыми флешами и т.п. Заняли все позиции русской армии. Кутузов же не с бодуна сдал Москву. Все равно -- герой. Спаситель Россиии.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-22 07:34 am UTC (link)
Вообще-то это другой Кутузов. Они даже не однофамильцы, т.к. прославленный полководец был "Голенищевым-Кутузовым". Радищевский Кутузов имел высокий градус, весьма вероятно находился с Радищевым в гомосексуальной связи, на старости лет совсем сбрендил и окончил жизнь в долговой яме. Любопытно, что сидевшие в Брокгаузе масоны перековеркали все масонские биографии не хуже биографий пламенных революционеров в БСЭ. По их версии Кутузов чинно-благородно умер на свободе на 7 лет раньше.

Хотя Ваша ошибка отчасти обьяснима. В молодости Кутузов одно время служил под началом будущего героя Бородина и находился с ним с весьма и весьма близких отношениях. Если Вы понимаете, о чём я.

Относительно роли главного Кутузова в 1812 году согласен. Война есть война. Победителей не судят, после драки кулаками не машут. Хотя обычно почему-то забывают, кто командовал русской армией под Аустерлицем. Напомню, русские и австрийские войска были там наголову разбиты Наполеоном. Французы имели 70 000 против 84 000 и воевали на чужой территории. Тем не менее они захватили 180 пушек и весь обоз, потери же были такие:

русские - 21 000
австрийцы - 6 000
французы - 800 (!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2006-07-22 04:16 pm UTC (link)
Некие извинения у Михаила Илларионовича были. Молодой и ещё задорный император лично присутствовал и, вероятно, сильно влиял на ход событий. Кроме того, 1805 год был звёздным часом/годом Бонапарта. Он обрушил на центральную Европу свою новую "корпусную" армию и уже успел разгромить пруссаков и австрияков. Force majeure.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-22 05:01 pm UTC (link)
Всё с точностью до наоборот. Александр был при армии (как и австрийский монарх) в целях демонстрации и обеспечения дипломатического союза. Реально военные действия вёл Кутузов, он вся и провалил. А вот война 1812 года была стратегической кампанией и войну мог проиграть или выиграть только глава государства. Советские же подают Аустерлиц как провал Александра, а 1812 как триумф Кутузова.

Войну 1812 выиграл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Александр Благословенный. Все полководцы выполняли его стратегичесие приказы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladimirow
2006-07-23 09:30 pm UTC (link)
У Керсновского есть обвинения в адрес Государя в том что он вмешался в планирование и проведение Аустерлицкого сражения. Керсновский очевидно никак с советскими не связан. Диспозиция для Аустерлицкого сражения была не Кутузова а Вейротера. Кутузов всегда от обороны проводил сражения, выжидая ошибки противника.
Сражение (скорее целая операция) под Рущуком в 1811-м проведено Кутузовым блестяще и показывает его высокие полководческие качества. Как следствие этого - Турция была выведена из войны, что вызвало ярость Наполеона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-23 11:30 pm UTC (link)
Кутузов несомненно был хорошим военачальником и лично человеком храбрым. Однако никаких особых полководческих заслуг у него не было. Генералов твкого класса у Александра было два десятка. Кутузов, кроме военных талантов, был политиком и интриганом, главой проанглийской партии в России. Например, он вёл критически важные переговоры в 1798 году в Берлине. Речь шла о вступлении Пруссии в войну против Франции. Всячески затушёвывается роль Кутузова в государственном перевороте 1801 года, хотя она, по всей видимости, была ключевой. Александром он сначала был назначен военным губернатором Петербурга (понятно КОГО могли назначить на этот пост в 1801 году), а затем убран со всех должностей и направлен в деревню. Так Александр поступал с людьми, непосредственно приведшими его к власти, но одновременно убившими его отца. Из опалы 60-летнего генерала вывели по настоятельным просьбам англичан. Ситуация с австро-русско-прусским союзом была очень сложная (почему и понадобилось присутствие австрийского и русского императора на военном театре) и проанглийский генерал-политикан был для Лондона дополнительной гарантией в дипломатической игре. Аустерлиц Кутузов проиграл и, чтобы там не говорили, это была его личная неудача. осторожный Александр не лез на рожон и не вмешивался в ход битвы. Это был прекрасный политик и европейский дипломат экстра-класса, на уровне Бисмарка, он никогда не стал бы совершать столь опрометчивых поступков. О вине Кутузова свидетельствует и последующая опала - его сразу же убрали из действующей армии куда подальше. Александр постоянно вел войны, но Кутузов валандался на второстепенных тыловых должностях. Однажды его пытались задействовать в войне с Турцией, но по настоянию командующего мгновенно отозвали в тыл.

Началом последнего взлёта для Кутузова стал 1811 год - заключительный этап войны с Турцией 1806-1812 гг. Несмотря на то, что это самая длинная война из череды русско-турецких столкновений, о ней упоминают как-то вяло. И понятно почему. У этого конфликта крайне велика дипломатическая составляющая. Для общего обзора событий нужно иметь угол зрения противопоказанный лопоухому школьнику, планомерно приготавливаемому родным государством к несложной смерти под атомными бомбами.

Сначала Россия воевала с профранцузской Турцией вместе с Англией. Потом Александр Англию кинул и стал собзником Франции. Однако англичане совершили в Турции государственный переворот и война продолждилась. Теперь русские воевали с проанглийской Турцией (и Персией). Однако перевороты в Стамбуле носили калейдоскомический характер. На заключительной фазе в Турции победила профранцузская партия, однако война никак не могла закончится, так как параллельно русско-французские отношения стали осложняться. Наконец, ввиду почти неминуемой русско-французской войны, англичане напряглись и вбабахали в турок немеряно денег. Одновременно для правдоподобности процесса русским войскам Александр приказал активизировать военные действия (примерно половину срока война в Турции только имитировалась). Султан был весьма стеснён в своих манёврах. За немотивированный мир его запросто могли прирезать. Вот с этой целью на Балканах появился английский интриган Кутузов. Надо сказать, что в значительной степени он играл на руку не русским, а англичанам, и заключил мир на условиях, которые несоответствовали предварительным договорённостям между Лондоном и Петербургом. За что Александр на Кутузова сильно разгневался. Далее началась "отечественная война". Александр долго противился назначению Кутузова, но "широкая общественность" то есть подкупленные или элементарно распропагандированные англичанами аристократы стали слезно умалять царя поставить во главе войска одноглазого британского смотрелкина. Александр поставил. Вот собственно и всё. Барклай-де-Толли как полководец был гораздо лучше Кутузова. Багратион, - действительно хорошо показавший себя в последнюю турецкую кампанию, - не хуже. Но Кутузов был русским по национальности, что для последующей мифологии "отечественной" войны было очень важно, и Кутузов имел могущественную английскую прессу и английских агентов влияния, которые по все Европе создали ему благоприятный имидж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2006-07-24 05:20 am UTC (link)
По наполеоноведению написана пропасть всякого. В основном, наверно, переписывают друг у друга. Я немного поискал в сайтах наполеоновских обществ, энциклопедиях и пр. - всюду утверждается, что 1-го декабря за наступление высказался Александр и многие офицеры, как русские, так и австрийские. Кутузов осторожничал. Никто не утверждает, что Александр вмешивался в конкретную диспозицию - "Die erste Kolonne marschiert...". У Толстого Кутузов - "царедворец", не желающий открыто выступить против воли монарха.

Предположим эту версию придумали сугубо после событий, чтобы выставить Кутузова в благоприятном свете. В России всякое могло быть. А зачем англичанам было "раскручивать" Кутузова, как русскую национальную легенду? После 1815-го года Россия превратилась для них в следующую мишень, а Кутузов пригодиться больше не мог.

Я наткнулся на цифры потерь - 27т у союзников (37%) и 9т у французов (13%).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2006-07-24 06:15 am UTC (link)
Формально Кутузов был главнокомандующим союзной армией под Аустерлицем. И переживал разгром именно как свою личную неудачу.

А что касается того, что диспозицию писал Вейротер что с того?

Диспозицию для Бородинского сражения написал Толь (как генерал-квартирмейстер фактического командующего - Барклая), войска на поле боя расставлял Беннигсен (как начальник штаба), командовал боем Барклай. Кутузов точно так же сражения боялся и всеми силами его избегал. От командования самоустранился. Если применить ту же логику, то и к Бородинскому сражению Кутузов отношения не имеет ;). На самом же деле он конечно же несет полную ответственность и за Аустерлиц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-24 08:30 am UTC (link)
Сражения боялся и избегал Барклай, а Кутузов настоял на генеральном сражении. После того, как русские были разбиты, он стал голословно утверждать о своей победе, что в условиях "скифской войны" было не лишено смысла. По идее после Бородина Кутузова должны были окончательно отстранить от командования и назначить Барклая. Реально же Барклай "заболел" и стал главой русской армии только после смерти Кутузова. В Европе Барклай показал себя очень достойно. Думаю, Кутузов под Лейпцигом выглядел бы весьма бледно. Боюсь, как бы не получилось нового Аустерлица.

Конечно Александр не отстранил Кутузова не только из-за аглийской протекции, но и потому, что Бородино было проиграно достойно, Наполеон понёс чувствительные потери вдалеке от базы пополнения. Да и с т.з. политической Бородино было осмысленным актом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2006-07-24 10:09 am UTC (link)
>Сражения боялся и избегал Барклай, а Кутузов настоял на генеральном сражении.

Кутузов был сверхосторожным человеком. Если бы не неоспоримые образцы личной храбрости, показанные им в молодости, его можно было бы заподозрить в трусости. Представить себе, что Кутузов искал сражения с Наполеоном уступая последнему численно категорически невозможно. Если бы Кутузов был предоставлен сам себе, он никогда бы сражения не дал. Точно то же самое можно сказать и о ситуации, предшествовавшей Аустерлицу.

>После того, как русские были разбиты, он стал голословно утверждать о своей победе, что в условиях "скифской войны" было не лишено смысла.

Русские не были разбиты при Бородине. Такой тезис не подтверждается ни соотношением потерь, ни ходом боя ни его последствиями. Что касается заявлений Кутузова, то и Беннигсен после Прейсиш-Эйлау, прошедшего по точно такому сценарию, как и Бородино, заявил, что он разбил Наполеона. И в этом был определенный смысл - не проиграть Наполеону при примерно равных силах это уже победа :).

>В Европе Барклай показал себя очень достойно. Думаю, Кутузов под Лейпцигом выглядел бы весьма бледно.

Никакой проблемы главнокомандование Кутузова союзникам в 1813-14 годах по-видимому бы не принесло. Все равно фактическое командование было бы у Шварценберга. Играть какую-то иную, кроме чисто декоративной роли не согласился бы и сам Кутузов. Что касается Барклая... разве он в заграничном походе чем-то себя проявил? Не был Барклай каким-то сверхвыдающимся полководцем, для этого у него просто не было соответствующего опыта. Да он сыграл в 1812-м году исключительную роль. Но не благодаря каким-то озарениям, просто ему удалось избежать серьезных ошибок.

>Конечно Александр не отстранил Кутузова не только из-за аглийской протекции, но и потому, что Бородино было проиграно достойно

На счет англичан не знаю. Ходит легенда, что Кутузов англичан ненавидел, и не хотел переносить войну за пределы России, а напротив поделить с Наполеоном Европу на выгодных для нас условиях. А Бородино было достойным результатом. Чтобы не говорить все время от себя, сошлюсь на мнение уважаемого Вами императора Николая Александровича. В начале XX века один из русских линкоров получил название "Бородино". В названиях короблей такого класса удостоились увековечивания только победы Суворова - Измаил, Кинбурн, да первые победы Петра - Гангут, Полтава. Так что отношение руководства дореволюционной России к Бородину было таким - это одно из самых ярких достижений русской армии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-24 11:55 am UTC (link)
>Представить себе, что Кутузов искал сражения с Наполеоном уступая последнему численно категорически невозможно.

С точки зрения военной - да. Но Кутузов, в отличие от Барклая был дипломатом и "интриганом" (т.е. субъектом внутренней политики абсолютистского государства). Сдача Москвы была не только военным, но и политическим актом. Вот узкий профессионал Барклай политические соображения в расчёт не принимал.

Бородино было единственным первоклассным сражением 1812 года.
Поскольку понятия "стратегическая операция" публика не понимала, его сделали победоносным для русской армии. Что с т.з. "операции Бородино" верно, но с т.з. "Бородинского сражения" является ложью. Поле боя осталось за французами, русские потеряли Москву. Это по всем канонам проигрыш.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladimirow
2006-07-24 01:07 pm UTC (link)
Да, к своему стыду наконец вспомнил откуда это взялось что Александр вмешался в принятие решения по сраженю. Это у Толстого в первом томе «Войны и Мира». Наверное это было общее тогда мнение. Собственно чтобы всё испортить Александру не нужно было вмешиваться в сражение непосредственно, достаточно было просто настоять на наступательных действиях вопреки мнению Кутузова, который хотел дать оборонительное сражение и выжидать пока подойдут дополнительные резервы и в войну вступит Пруссия. Вполне разумный план. Наверное австрийцы влезли и под локоть толкнули.

На момент Аустерлица пожалуй у Государя было только два командующих соответствующего уровня, это Кутузов и Бенигсен. Брагратион был слишком прост против Наполеона а Барклай тогда ещё не выдвинулся. Он проявил себя как самостоятельный камандующий только в 1809-м.

На счёт заключения мира с Турцией. Здесь очень трудно сказазать что больше повлияло на заключение мира: военное поражение турок под Рущуком, английские деньги(Ваши слова) или дипломатическая уступка Кутузова. В любом случае Кутузов поступил мудро уступив временно Турции но высвободив 40 тыс. на южном направлении.

Стратегический талант Александра несомненен. Но есть мнение что разгром Франции явился его глобальной стратегической ошибкой. Это через два покаления позволило объединиться Германии со всеми, для нас русских, вытекающими страшными последствиями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-24 02:16 pm UTC (link)
По большому счёту против Наполеона русским выставить было некого. Даже в 1813-1814 гг. это лев, отвешивающий тумаки десятку шакалов. Что касается шакалов, то в России их был полный комплект: Михельсон, Гудович, Прозоровский, Кнорринг и т.д. Штук 15, как я и сказал. Сами посудите, какие такие заслуги были у Кутузова к 1805 году? Ну, участвовал в нескольких операциях против азиатов, показал себя хорошо. Так там все себя хорошо показали, войны были победоносные. А после 1805 года на Кутузове было ещё клеймо Аустерлица. Чего ж народ бился в судороге: "Кутузова хотим, Кутузова?" Значит, судорогу ОРГАНИЗОВАЛИ.

У Аустерлица перед Кутузовым были поставлена задача: есть тщательно отобранная, - ОТБОРНАЯ, - экспедиционная русская армия, есть союзник, есть территория с дружественным населением. И есть численное превосходство. Для победы царь-батюшка создал все условия. ТЕПЕРЬ ПОКАЖИ СЕБЯ. "УПЕРЁД, КУТУЗОВ". Кутузов себя показал. Всё остальное тенденциозная болтовня о том, что мешало танцору. Да, проиграл НАПОЛЕОНУ. Поэтому погоны не сорвали и направили на тыловую должность.

А что касается стратегической ошибки на 200 лет вперёд - так можно доказать что угодно. Александр принял первоклассную европейскую державу, царствовал четверть века и сдал страну субгегемоном. Всё. Вопросов нет. Дальше памятники, медали, мемориальные доски, венки-цветы от благодарных потомков. ЧЕЛОВЕК. Уровня Петра I, Бисмарка, да того же Наполеона.

(Reply to this) (Parent)


oldadmiral
2006-07-24 05:58 am UTC (link)
>французы - 800 (!)

Дмитрий Евгеньевич, не уподобляйтесь Пикулю, все же не 800 а 8000.

Если бы было 800 это ставило бы под сомнение недавно изложенный Вами же тезис о том, что русские хорошие солдаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-24 08:39 am UTC (link)
"800" это цифра не Пикуля, а Брокгауза. "800 убито, 6000 ранено". Не буду наставивать на точности военной цифири. И Вы, и я прекрасно знаем уровень достоверности подобных подсчётов. Но ясно, что Аустерлиц современниками воспринимался как триумф Наполеона и крах Австрии. Последствия были мгновенными и страшными: австрийцы стали ползать перед французами на коленях, русские очистили помещение, пруссаки отказались вступать в войну. Видимо, вломили "союзничкам" ГРАМОТНО.

Русских погибло немеряно не из-за слабых качеств русского солдата - предыдущие сражения в эту кампанию показали, что русские сражаются удивительно хорошо. Войска из-за ошибки командования попали на лёд и им устроили "ледовое побоище". В этой ситуации никто ничего не мог сделать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


oldadmiral
2006-07-24 09:38 am UTC (link)
>"800" это цифра не Пикуля, а Брокгауза.

Я имел в виду, что в одном из своих романов Пикуль, чтобы проиллюстрироваь гнилость царского режима, сравнивая расходы России на содержание армии и содержание двора, приписал к последней цифре нолик. Вы же нолик от потерь французов "отписали".

Наиболее общепринятые цифры потерь в Аустерлицком сражении - французы 8000 человек, русские 25000. Если уж приводить цифры убитых, то тогда и для русской стороны надо приводить соответствующую цифру, она будет ненамного больше французской, так как основу наших потерь составили пленные.

>а Брокгауза. "800 убито, 6000 ранено"

Последнее время приходится заглядыватть в Брокгауз. Для меня он всегда считался эталоном энциклопедии. Заочно в основном. И я был просто шокирован некомпетентностью и дешевой политической ангажированностью этого издания. Больше для меня Брокгауз не авторитет.

>Войска из-за ошибки командования попали на лёд и им устроили "ледовое побоище".

Я Вас умоляю :). Этот эпизод с прудами получил хороший промоушен, но его доля в общих потерях русской армии ничтожна. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на план сражения и прикинуть какую долю по площади занимают эти пруды. Вы их не сразу найдете ;).

Убийственное соотношение потерь - 3:1 в пользу французов объясняется просто - русскую армию вынудили отступить в ходе боя. Под давлением противника отступление всегда превращается в хаос. Отсюда и пленные, и оставленные пушки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-24 12:48 pm UTC (link)
>Больше для меня Брокгауз не авторитет.

Не надо вместе с водой выплёскивать ребёнка. Любая энциклопедия есть крайне тенденциозный подбор фактов, очень часто малодостоверных или даже фальсифицированных. Однако упорядоченная ложь всегда видна и поэтому является правдой. Энциклопедия как источник ценна, во-первых, своей общепринятостью. Это снимает упрёки в выдумках и некомпетентности. Изложенный факт может быть ложен, но это не проблема человека, сославшегося на авторитетное издание (ошибка не моя, а оболочки). А во-вторых, дробность и ОДНОНАПРАВЛЕННАЯ тенденциозность информации позволяет сделать коррекцию. Достаточно сопоставить статью "Аустерлиц" в нескольких крупных энциклопедиях, желательно максимально отстоящих друг от друга по идеологической шкале, и мы получим весьма большой объём вполне достоверной информации, в т.ч. и не только об Аустерлице, а, например об обществе и об эпохе авторов энциклопедии.

Ход сражения я знаю в самых общих чертах, это не моя тема. По потерям я глубоко не рыл, так как мне нужно было иллюстрировать общепринятое мнение. Если бы я выдвинул тезис о выигрыше Аустерлица Кутузовым, наверно надо было бы подойти к фактической базе со стократной осторожностью.

Чтобы Вас позабавить, приведу отрывок из 1 издания БСЭ. К сожалению, не из статьи "Аустерлиц", как хотелось бы (по ничтожности темы о битве там всего одна строчка), а из главы "Александр I":

"Возник новый союз с Англией и новый разрыв с Францией - т.н. "отечественная война" (1812-1814). После первых неудач новой войны Александр почти что "удалился в частную жизнь". Он жил в Петербурге, в Каменноостровском дворце, почти никуда не показываясь. "Вам не угрожает никакая опасность, - писала ему его сестра (и в то же время, одна из его фавориток) Екатерина Павловна, - но вы можете представить себе положение страны, главу которой презирают". Никем не предвидевшаяся катастрофа наполеоновской "великой армии", потерявшей в России от голода и морозов 90% своего состава, и последовавшее затем восстание центральной Европы против Наполеона, неожиданнейшим образом радикально изменили личное положение Александра. Из презираемого даже своими близкими неудачника он превратился в победоносного вождя всей антинаполеоновской коалиции, в "царя царей". 31 марта 1914 года, во главе союзных армий Александр торжественно вступил в Париж - в Европе не было человека, более влиятельного, чем он. От этого могла закружиться и более сильная голова; Александр же, не будучи ни глупцом, ни трусом, подобно некоторым последним Романовым, всё же был человек среднего ума и характера. Он теперь прежде всего стремился удержать своё властное положение в Западной Европе, не понимая, что оно досталось ему случайно и что он сыграл роль орудия в руках англичан".

Вроде бы тенденциозный бред. Но в рамках тома государственной энциклопедии, выпущенного в 1926 году, этот текст содержит очень много ценной информации. А если ещё начать разматывать по ссылкам, посмотреть кто писал и т.д. получится КЛАД. Одно слово - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Это такие лучики интернета в доинтернетовском сумраке - иной тип информационной ситуации. Человек сидящий на энциклопедии в 18-20 веке (ЛЮБОЙ энциклопедии томов в 10 и больше), имел в своём распоряжении компьютер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


viard
2006-07-22 11:44 am UTC (link)
Давно Вы ничего не писали о текущих политических событиях. Интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу Ливана, польских близнецов, Басаева, возможности третьего срока Путина, уже озвученного через чечено-ингушских губернаторов. Грустно все-таки смотреть, как из европейской России делают азиатскую страну. Третий срок будет для страны потерей чести. Моментом истины.

(Reply to this) (Thread)

Почему б не третий срок?
antynoi
2006-07-22 02:24 pm UTC (link)
Любопытно вы рассуждаете. Третьим сроком, значит, страна будет обесчещена, а если шило на мыло поменяет (Путина,скажем, на Иванова или Медведева) то в глазах мировой общественности как бы целочкой останется. Или вы видите какой-то третий вариант? По-моему, третий срок был бы как раз очень кстати - хорошая такая дуля либералам. Хоть какое-то начало

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Почему б не третий срок?
galkovsky
2006-07-22 05:35 pm UTC (link)
А как вы считаете, Чубайс Опарыша бьёт или нет? Я думаю, иногда под горячую руку нет-нет да и отвесит подзатыльник Володьке. "Чтобы знал". Судя по морде лица и пивным глазам Чубайс распускать руки любит. Да и батяня-кегебист порол его как Сидорову козу. Опарыша как чеченского сироту в детстве никто не трогал. Так, кувыркался бледный мальчик на татами, сверкал непоротой попкой. А краснорожий Чубик по молодости и свинчаткой между глаз засветить мог. По-своему, по-кегебистски. Опарыш-то в конторе бумажки перебирал в "клубе дружбы", а Чубик вместе с другими демократами в конторе к 1985 году градус имел. Цыпа Рябой, Срулек, одноногий Джо, Гога Каспийский - все эти демократы-либералы проводили демократизацию из рук вон плохо, по интеллигентски. Чего они знали в жизни? Гога закончил заочную консерваторию, Срулек - академию всех наук. У них и бумаги есть. И даже две публикации в журнале "Коммунист" за 1984 год. В соавторстве. Это советские интеллигенты, учёные. Им противостоит русский Опарыш, крепкий государственник, которого они бояться как огня. Уж больно чеченский сиротинушка страшон-с. Поэтому его надо на третий срок. Он окрепнет и Чубайсу строгий выговор объявит. С занесением в личное дело. Мол, ты это, харя интеллигентская, шуруй потише.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Почему б не третий срок?
antynoi
2006-07-22 06:11 pm UTC (link)
Ежели честно, я в ихних раскладах ориентируюсь из рук вон плохо. С унынием огромным подозреваю, что вы совершенно правы. Однако ведь не сама по себе идея третьего (четвертого, пятого, шестого) срока нехороша. Вона сколько Батька на своем месте сидит, и дай Бог ему здоровья еще столько же просидеть. Противно то, что все перспективные претенденты на президенцтво российское - такие же картонные, как и ненаглядный наш. (с робкой надеждой и дрожью в голосе) А может все-таки окрепнет..?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Почему б не третий срок?
galkovsky
2006-07-22 07:20 pm UTC (link)
Опарыш-то? Окрепнет. У Чубайса есть опарыш Володя, а у опарыша Володи есть собака Кони. Хозяева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


akost
2006-07-22 02:00 pm UTC (link)
Скажите пожалуйста, а какого Лафонтена переводил сын Радищева?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-22 05:09 pm UTC (link)
Немецкого. Это та клетчатка, на которой поднялась отечественная романистика. Не с Толстого же всё началось. Лет 50 русские гусеницы хрумкали геркулес и пшёнку, потом окуклились и полетели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)
Re: В предыдущий пост комент не добавляется, выкладываю
galkovsky
2006-07-25 09:55 am UTC (link)
>Основная Ваша черта – низость, и представляться Вам было бы унизительным.

Полностью согласен с Вами. Я плебей. В моём роду нет коммунистов-кегебистов, я не принадлежу к привилегированным кастам азиатов, при помощи которых управляется колоссальное государство с уничтоженным верхним слоем. Поэтому я и БОМЖ, в буквальном смысле этого слова. К 45 годам полный банкрот, точнее даже не банкрот, потому что ничего и не терял (кроме молодости и здоровья). Книг моих никто не печатает, в цех литераторов-философов-историков путь заказан. Так, ходит по окраине Парижа какой-то оборванец, кормит уток остатками чёрствого хлеба, да насвистывает песенки. Песенки, не скрою, иногда обидные. Вроде "Челобитной породистых собак о разрешении им свободного входа в Тюильрийский сад". Если не читали Беранже, могу напомнить:

"Мы с нетрпеньем ждём известья
О том, что с завтрашней зари
Псам Сен-Жерменского предместья
Откроют доступ в Тюильри...

На нас ошейники, в отличье
От массы уличных бродяг;
Понятно: луврское величье
Не для каких-нибудь дворняг!..

ЧтО нам до родины, собачки?..
Пусть кровь французов на врагах, -
Мы точно блох, ловя подачки,
У них валяемся в ногах.

Пусть в торжестве теперь минутном
Джон Булль снял с Франции оброк,
Кусочек сахара дадут нам,
И будет кошкам кофеёк!..

За эту милость обещаем
Все, кроме глупых пуделей,
На бедняков бросаться с лаем,
И прыгать в обруч для властей!

Но, понимаете, бомжи есть во всех странах мира, это неизбежная данность. Плюньте и забудьте. Что маркизу де Монпансье какой-то замарашка. Так, плюнуть из окна кареты, и то уже потеря статуса. Кто он и кто бомж. Монпансье может в любой типографии опубликовать любой свой опус, да ещё и денег никаких не затратит, всё опубликует восторженная королевская Академия наук. На мелованной бумаге, с картинками. Будет и орден, и благожетательная пресса. Ну и конечно свистуны-завистники. Их же не печатают. И ордена у них нет. Вот из завести низкие бездарности и клевещут. В обычных условиях незаметно, а когда свистом пытаются сорвать траурное заседание, можно и палкой между глаз переложить. Чтобы неповадно было безродным космополитам лезть в золотой сад французского, пардон, русского искусства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: В предыдущий пост комент не добавляется, выкладываю
verybigfish
2006-07-25 10:15 am UTC (link)
Смысл подобных Ваших постов, Дмитрий Евгеньевич, я не просекаю. Возможно, Вы что-то важное для себя здесь высказали, и надо намного лучше Вас знать лично, чтобы понять сказанное адекватно. Ведь Вы не банкрот и не бомж, зачем же упорно об этом заявлять?
То, что Вы пишите, и не должно быть напечатано в стране такой, какую Вы описываете. Она хоть и улучшилась с 91-го, и жить стало намного лучше и веселей, но всё же люди те же, их очень испортил денежный вопрос, а потому ждать от них чего-то большего вряд ли есть основания.
Но, возможно, такие посты - типа тихих ходов в шахматах, которые мало что меняют на доске, а просто способ или передачи хода, или могут сказаться где-то ходов через 15.
Учебника для понимания "стратегии и тактики Галковского" нет пока.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, что вклиниваюсь.
cmamucm
2006-07-25 10:34 am UTC (link)
Возможно, Д.Е. намекает на то, что пора бы уже его напечатать. А там, глядишь, и страна начнет меняться :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь.
verybigfish
2006-07-25 10:36 am UTC (link)
Кто может и хочет опубликовать, сделал бы это и без лишних намёков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь.
cmamucm
2006-07-25 11:04 am UTC (link)
Ну, про намеки - это я с иронией написал. На самом деле, Д.Е. говорит прямым текстом. Как я понимаю, примерно следующее: "Ребята, это ваша страна, давайте уже, самоорганизовывайтесь. Начните от простого к сложному. Опубликуйте книгу русского философа, а он вам поможет обустроиться".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь.
verybigfish
2006-07-25 11:06 am UTC (link)
"Ребята" - это кто? Люди, от которых зависит издание книг? Или поклонники ДЕГ, которые должны объединить усилия для публикации его произведений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь.
cmamucm
2006-07-25 12:00 pm UTC (link)
И те и другие. Напечатали же его книги в Пскове, публикуют в газетах и сетевых изданиях. Ситуация же не в том, что существует прямой запрет: "Галковского не печатать". Нет, как он сам говорит, "его просто не надо". То есть каждому на своем месте, по коньюктурным, политическим, экономическим причинам, было "не надо". Плюс, конечно прямое проиводействие и забалтывание. Но, ситуация-то меняется.
Думаю, простая мысль, о том, что "Галковского надо, и надо сильно", вполне доступна интеллигенции в целом, а не только его поклонникам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь.
verybigfish
2006-07-25 12:07 pm UTC (link)
Полагаете, что через ЖЖ удастся пустить волну: "Всё же Галковского напечатать пора"?
Будь у меня издательство или журнал - издал бы тут же. Увы, но пока среди его почитателей немного шибко богатых деньгами, чтобы создать издательское АО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Извините, что вклиниваюсь.
galkovsky
2006-07-25 12:22 pm UTC (link)
В современной информационной ситуации факт публикации перестал быть проблемой. Эпоха "публикаций", как пропуска в литературный мир, закончилась. Меня по прежнему не печатают, но 90-е годы кончились, это было последнее докомпьютерное время, время "читателей" и "писателей". Получилось так, что никто из советской номенклатурной обоймы в интернете не пишет. И Пригов, и Толстая, и Быков, и Сорокин, не говоря уже о номенклатурных ящерах вроде Евтушенко или Аксёнова, застряли на фазе писатель-читатель. За счёт телевидения они ещё держатся и продержатся до 2010 года. Но в общем все они сидят в бункере, "доводят Галковского". Галковский лежит на солнышке, ест душистую землянику и думать забыл про уродов. Да я про них и не думал. Так, вязалась какая-то мелюзга между ног, читала "Тредиаковского". С выражением. Вот что делает с неглупыми людьми ОТСУТСТВИЕ КОНКУРЕНЦИИ. Я пробился в условиях игры "один на 10 миллионов", а они "один на сто". Я был вынужден постоянно шевелить мозгами и искать новые формы коммуникативного воздействия, а они после первого гонорара встали на водочно-коньячную лыжню и покатились. Прямо и без остановки. В небытие. Помните, чё пять лет назад было Пелевин-Сорокин, Сорокин-Пелевин. Где Сорокин, где Пелевин. Их УЖЕ забывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-07-26 19:03:00
284. ПОХОРОНЫ ГОЛЬДШТЕЙНА
Графоман жил, его осыпали наградами и почестями. Графоман умер. Теперь графомана хоронят.

В ЖЖ a_ilichevskii состоялся трогательный по своей непосредственности диалог. Его стоит привести весь. Он уже начинает подчищаться ластиками и бритвочками, а сохранить для истории надо. По уровню речевых характеристик это готовая сценка профессиональной пьесы.

"СУКИ
.... UPD. Здесь был пост, который я убрал. Но суки остались.


(Убрано следующее: Какой урод - Галковский, какие по преимуществу уроды его комментаторы. Вот уж казалось бы не первый год живу. А время от времени диву даюсь. Ссылка: Скотина Г-ский о А.Гольдштейне.)

marinaa2: Саш! почему ты реагируешь? считай - камень на дороге. будешь на камень обижаться? будешь посты ему посвящать? ты ж этим козла пиаришь!! на камень какая реакция? отшвырнёшь и дальше пойдёшь. Саша Гольдштейн был моим другом. был бы Галковский человеком - может и вставила бы словечко-другое у него в журнале... а он - камень. пнул с дороги и забыл. убери этот пост. правда. ради самого же Саши Гольдштейна!

borkhers: У Сартра в эссе "Античемит и еврей" есть фраза о том, что антисчемит ХОЧЕТ быть камнем.

a_ilichevskii: Ага. согласен. убрал.

marinaa2: умница!

a_ilichevskii: Марин, а ты Гольдштейна еще по Баку знала? Может кого из наших ты знала тоже.. Это как по словам моей тетки, которая любила говорить: "Если на пляже в Шихово встретились два еврея - то чере 15 минут выяснится, что они родственники":))

marinaa2: Сашку я знала, потому что он работал в Азеринформе... Я моложе его почти на 6 лет, но из-за КВН и Молодёжки сталкивались... сначала в горкоме... потом у театре "У Камина", потом у Димы Гурвича покойного дома... а в Израиле - виделись в каждый мой приезд.

a_ilichevskii: Эх. А я с ним говорил подробно в Москве. Один раз. Но на знакомство так и не решился.
Это был великий писатель.

marinaa2: Это был уникальный человек и великолепный мастер слова. Настоящая яркая звезда. Рак - это всё-таки страшно. Раньше всех уходят лучшие. Всегда. я стихотворение Гены Каневского проиллюстрировала... но когда рисовала - про Сашу думала. http://marinaa2.livejournal.com/78064.html

a_ilichevskii: Замечательная картинка... И стих хороший. Эх.

borkhers: Ну, что ж... Речь антисемита над гробом врага-еврея. Речь достатоочно типичная в своей низости. Вспоминаю переписку Эйдельмана с Астафьевым. Аргументы иные, но интонации те же. Но Гольдшьейн уже никому не ответит... Зависть и ненависть к нему пережила его, как, впрочем, уважение и любовь. Нам остается только быть иной стороной. И не только в случае с Галковским. Антисемиты, конечно ненавидят... Мне стыдно, чтио сам я не могу им ответить столь же полноценной ненавистью, как Техилим:

Совершенною ненавистью ненавижу их, враги они мне!

Или - уже могу?

a_ilichevskii: Ох, Борис, как все это тяжело. Причем - когда живешь вроде и не думаешь, что вот это рядом - а думаешь, что оно приличное - а потом - нет да все как свалится. И после этого начинаешь орать - да что ж это страна. Эх.

levinski: ну вот:( а как же мы? мы же читаем, а ты убираешь... Этим и хорош ЖЖ, что каждый пишет то, что знает и думает. Пусть у нас разные взгляды на жизнь, мы этим и хороши - разницей своей. И тем, что мы, такие разные, стараемся понять друг - друга. Или я ошибаюсь? Я вот благодаря своей френдленте совсем перестала читать прессу. Не беру газет в руки. Так что не надо убирать свои посты.Пусть они живут, колюченькие и непричесанные

a_ilichevskii: Там дело было не в том, что "непричесанные". Это просто было ошибкой.

betelgeise: Саш, я снова в строю:) Где суки, кого рубить?

a_ilichevskii: Это Галковский. Потом расскажу. Надо созвониться!

betelgeise: Галковскер - так его термоядерный называет всегда:) Конечно, давай созваниваться и встречаться! Соскучимшись ибо. У меня еще до седьмого августа вольница, а потом снова в бой (будь он проигран:)))

ruventrip: Зафрендил его, есть за что. Ночью, рассматривая Г. о Гольдштейне расстался с ним. не захотелось прощать.

a_ilichevskii: Аналогично.

crivelli: Больной он человек, что делать.

a_ilichevskii: Больной. Все больные. И Достоевский и т.д. Я не говорю о сравнительных величинах. Но мне кажется, что делать что-то нужно. Нужно хотя бы ставить мир в известность, то есть не доводить до попуститеьлства. Кстати, уверен, что на самого Гольдштейна все это не произвело бы никакого впечатления. Но у меня не тот темперамент".


Неплохой довесок в ЖЖ zoil:

"Читать всем: http://galkovsky.livejournal.com/72574.html#cutid1
Потрясающее саморазоблачение человеческого ничтожества. Комментаторы - тоже, по-своему, замечательны...

a_ilichevskii: Какие уроды, какой урод - Г. Вот уж казалось бы не первый год живу. А время от времени диву даюсь.

zoil: Бодливой корове... и так далее.

lluwellun: Не хочется ругаться, но этот господин - ублюдок.

crivelli: Это диагноз".


Особенно меня умиляет «надо что-то делать». Да уже всё сделали. К 46 годам у меня ни денег, ни карьеры, ни семьи, ни своей крыши над головой. С трудом поддерживаю состояние гомеостаза. Один чих (проблемы со здоровьем, пара слов хозяина квартиры) и я окажусь с чемоданами на улице в момент и безо всяких перспектив. Т.е. день прожил и ладно. И так всю жизнь.

Однако странное дело. Я, в общем, всем доволен. Меня окружают любящие люди. За два десятка лет на меня не то чтобы кричали, а не повышали голос ни разу. Нельзя сказать, что и наедине с собой я в постоянном миноре. Наоборот, учитывая мои обстоятельства (собственно, жизненного краха), можно сказать, я бодр и весел. Нет детей – я развесил дома бесчисленных утят и хожу в парке с выдуманными сынишкой и дочкой, рассказываю им разные истории и сказки, иногда воспитываю (все философы большие резонёры). Нет денег - я могу полгода сидеть на сухарях, а потом устрою себе роскошный пир, путём поглощения купленного на рынке ананаса. Да ещё такой диетой и здоровье улучшу. Меня не публикуют – я напишу что-нибудь в интернете и тут же десятки людей примутся обсуждать написанное, и вовсе не на уровне «надо что-то делать». Что-то делать - это азиатский прикол. НИЧЕГО ВЫ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТЕ. Даже испортить чужую жизнь из зависти.

А вот осыпанным премиями, укленным грамотами и медалями графоманам живётся неважно. Здесь жмёт, там чешется. нет-нет да и умрут безвременно. Вроде на фоне разверзшейся вечности можно достигнуть искомой хмурой гламурности «серьёзного литератора». Ан нет. И тут фарс, водевиль, «антисемитизм». «Вы будете смеяться, но Рабинович тоже умер». Может ли, например, Павловский или Сорокин умереть? Нет, только отбросить коньки. Потому что живут шарлатаны на коньках. Роликовых. Одеты в жёлтый комбинезон с полуметровыми пуговицами, на носу красная нашлёпка, на голове рыжий парик. В цирке смерти нет. Есть номера и репризы.

Можете лаять по-собачьи и мяукать по-кошачьи, награждать себя брежневскими медалями и «устранять конкурентов». Ничего не получится никогда. Потому что ваш конкурент – РЕАЛЬНОСТЬ. Не в том дело, что Галковский «хорошо пишет», а в том, что это правда. Воюя с Галковским, вы воюете с русским языком. Каков итог? На кладбище Сен-Женевьев-дю-Буа есть замечательная могила. Я её назвал памятник «Неизвестному Русскому Писателю». Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:



Слева - могилка, справа – микрочасовенка. На ней надпись:


В общем, здесь похоронен писатель и все его произведения. Похоронил себя человек сам. Я считаю, этот антисемитский камень надо убрать и перенести туда прах Гольдштейна. Чтобы лежал, как и положено, рядом с Буниным, или, на худой конец, Галичем. Хотя в историю русской литературы он уже вошёл. Всю жизнь бился головой о решётку, организовывал телефонные звонки. Ничего не получалось. Умер – я открыл калитку, и теперь он там. Рядом с Писателем Корсаком, автором трилогии «Один – Вдвоём - Со всеми вместе» и прочими жуками на солнце в гостях у капитана Копейкина. Такая вот история одного контролёра. С шарманкой.

В этом есть мрачная, даже злорадная эстетика русской культуры. Всю жизнь человек лез по чужим головам: «примите меня». Приняли. Страшная, мучительная смерть и посмертное глумление. Вопрос: а стоило ли лезть в эту ВЕЛИКУЮ И СТРАШНУЮ культуру? Где все мечты сбываются, и каждый получает своё. Именно СВОЁ - это самое обидное и самое жуткое в т.н. «критическом реализме». Жизнелюбы Стругацкие написали смешной комикс – «Пикник на обочине». Тарковский и Кайдановский превратили его в «Сталкер» и всей труппой пошли на выход из зоны. Едем дас зайне. 9 лет назад Гольдштейн кому-то позвонил по телефону и попросил о встрече. «Прошло девять лет». Его просьба была удовлетворена. Как просил.

Вот волшебный автор:
justvit
2006-07-26 09:00 pm UTC (link)
http://margovsky.livejournal.com/2171.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Вот волшебный автор:" Я не поэт,но я скажу стихами..."
ein_kobold
2006-07-27 12:03 pm UTC (link)
Прочел стих по ссылке.Какой-то анемичный " почитатель Бродского" чего-то "понимает " в персоналиях русской литературы.
Бездарь явная.Например," Брюсов,КУРИРУЮЩИЙ поэтеску".Прочтите фразу с выражением.Ну не звучит такое по-русски!
И весь стих в таком стиле.
Языка не знает, а за ЛИТЕРАТУРУ берется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Вот волшебный автор:" Я не поэт,но я скажу стихами..."
galkovsky
2006-07-27 12:15 pm UTC (link)
Почему же, вполне звучит. "Курировать" это слово советского канцелярита, особенно пошедшее в рост при Хрущёве. Если сопоставить этот латинский термин с обликом Хрущёва, возникает известный образ. Не римской курии, а курятника. Петух Брюсов, "курирующий поэтеску" вполне себе смешная шутка. Не Эзоп конечно и не Козьма, но "смысл понятен".

(Reply to this) (Parent)


verybigfish
2006-07-27 05:53 am UTC (link)
А ведь по большому счёту даже друзья и поклонники Дмитрия Евгеньевича его недооценивают в полной мере. Видимо, потому что - современник. Надо учиться у евреев ценить своих лучших.

(Reply to this) (Thread)


alexispokrovski
2006-07-27 09:17 am UTC (link)
Почему же недооценивают. Поверьте, дооцениваем. И очень даже. ОЧЕНЬ. Просто не считаем уместным вопить об этомс пеной у рта. Были бы апельсины -- прислали б. У самих только капуста, квашеная; черника не уродилась; осень наступит -- клюкву соберем, брусничку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-27 09:21 am UTC (link)
Я не про апельсины. Я про оценки его творчества.
Можно и погромче, и почаще говорить о его величии. :) Пускать, так сказать, волны...
Как на стадионе болельщики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alexispokrovski
2006-07-27 09:34 am UTC (link)
Э-эээ, батенька, куда вы -- волны, болельщики... всех этих величий накушались так, что ВОРОТИТ. ТОШНИТ. Говорить о величии -- проигрыш, ошибка. А вот апельсины это да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-27 09:44 am UTC (link)
Не буду спорить. Я ТАК думаю. Вы, видимо, меня недопоняли, наверное, оттого, что я выразился неясно. Но вообще я завидую искренне людям, уверенным в правоте своих высказываний. :) Я больше высказываюсь вероятностно - как вариант. Но трудно доказать мою "ошибку" в данном случае. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alexispokrovski
2006-07-27 10:36 am UTC (link)
Ну конечно пропагандировать Дмитрия Евгеньевича и его произведения нужно и важно -- вопросов нет. Но вряд ли громогласное и назойливое возвещение о его непревзойденном величии является наилучшим ходом. А вот "Господа! Граф Лев Николаевич апельсинов нее имеют. Неловко-с." гораздо, ГОРАЗДО действеннее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-27 10:41 am UTC (link)
Одно другому не мешает, а пользительно дополняет.
Апельсинов будет больше, когда станет больше похвал. Думаю, даже мудрому ДЕ лишние комплименты по душе придутся. Философы тоже любят аплодисменты. Которым им очень часто недостаёт - народ считает, что мудрецы в них мало нуждаются.
ДГ надо поднимать как знамя. Под ним собираться. Использовать как пароль.
Кстати, много ли вы назовёте ИЗВЕСТНЫХ достойных русских современных журналистов? На слуху всё больше другие. А лучше б, если б были СВОИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-27 11:07 am UTC (link)
Вообще-то, комплименты говорят с определённой целью. Поскольку в большинстве случаев люди не любят, когда ими манипулируют, комплимент воспринимается как наезд. Есть некоторый допуск для лиц свободных профессий, но в Европе комплимент это вид оскорбления. И уж конечно философы комплименты НЕ любят. Комплименты любят оперные тенора и понятно почему. Человек поёт в состоянии эйфории, чтобы находится в эйфории, человеку нужна среда "восхищённой стаи". Отсюда преувеличенные оперные восторги: крики "браво", аплодисменты, цветы и истерия.

Пользуясь случаем, также замечу, что считаю т.н. "еврейскую литературу" в СССР гораздо интереснее и культурнее литературы "русской". "Русский советский писатель" это деревенский учитель, имеющий дома годовую подшивку столичного научно-популярного журнала и пишущий опупеи из никому не интересной жизни румыно-венгеро-болгаро-финских поселян. Сами поселяне читают про заморских графьёв, и то только до эры мыльных опер, в городе есть свои городские книжки. Остаётся учителям читать самих себя, да, как и положено учителям, искать слепым рыльцем государственную сиську: добиваться присвоения опупеи статуса "Учебника Жизни" с последующим изучением в государственных школах.

На стадии "выдумывания национального государства" это обычная практика. Но Россию давным-давно выдумали и украинско-казахско-марийская литература ей совсем не нужна. Не тот уровень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


imfromjasenevo
2006-07-27 09:47 am UTC (link)
>>Его просьба была удовлетворена. Как просил.
считаете себе богом?
Ну-ну

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-27 10:20 am UTC (link)
Я считаю, что русская литература это не домино. Другие партнёры, другие ставки. И последствия тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-07-27 15:00:00
285. КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ
О Радищеве. Делаю контрольный выстрел в голову и больше об этом дураке писать не буду. Не по чину ему. Радищев быт типичным екатерининским андроидом, дубоватым чиновником, из карьеристских соображений подмахивающим официальной масонской демагогии о «поселянах». Последняя должность Радищева, кстати, полученная уже после опубликования «Путешествия» это... начальник санкт-петербургской таможни. Представьте, КОГО могли назначить на эту должность, как человек к этой должности шёл, ЗАЧЕМ. Какие там были денежные потоки. Или какова была степень его интеграции с тайной полицией. Для чего же урод писал и ЗА СВОЙ СЧЁТ публиковал на только что выученном русском языке свои бездарные «абличения»? ТАК ДЛЯ ТОГО И ПУБЛИКОВАЛ. Чтобы утвердили неподкупного и ЛОЯЛЬНОГО чиновника на сладкой должности. «Господин Радищев из хорошей семьи, богатый саратовский помещик, отменно честен и человеколюбив, пиит, недавно соизволил написать трогательнейшее сочинение о поселянах, коии от непосильной работы стонут на нивах жестоковыйных врагов человечества, непросвещённых благопопечением Правительства и Северной Психеи».

Но андроид фраернулся. 3 июля 1789 года во Франции начинаются «события». 22 июля Радищев получает от санкт-петербургского губернатора Рылеева разрешение на публикацию «Путешествия». Пока книга печаталась и выходила, «события» зашли далеко, правительство сделало выводы. Бедный андроид стал на следствии захлёбываться соплями, но медлительный аппарат абсолютистского государства поздно начал, поздно и кончил. Чтобы отыграть назад потребовалось 5-10 лет. К тому же в деле Радищева был свой резон. Нужно было образцово-показательно размазать сявку, сявку безо всяких убеждений, карьеристскую и бездарную, которую никому не жалко, но глядючи на которую, серьёзные люди бы на досуге ПОДУМАЛИ. Так даже в этой жестокой мере проявилась общая культура русского правящего слоя. Можно выпороть маленького принца – чтобы не шалил и учил уроки, а можно оставить седалище наследника в девственной чистоте, дабы не осквернять трон хотя бы косвенно. Взять и выпороть пажа. За провинность принца и чтобы принц видел, как его товарищ из-за него страдает. Уровень пропагандистской культуры 18 века представляется нами неверно. Мы смотрим на 18 век через очки беснующегося от злобы гегемона века 19. Его цель - оболгать, оклеветать, опорочить поверженного противника. На это потрачены миллиарды фунтов стерлингов. Вот и ходят по 18 веку шуты: «после нас хоть потоп», «если у них нет хлеба, пусть едят пирожные». А Людовик XV лично ходил за плугом в крестьянской рубахе, пашеничку сеял. ВОТ уровень пропаганды.

Теперь о значении Радищева для русской культуры. Оно точно такое же, как книги Зюганова, Жириновского, Миронова или Бабакова, то есть равно нулю. Это набор слов. Радищева не знали даже декабристы. О Радищеве писал Пушкин, интересовавшийся радищевской гишторией екатерининского времени, но отнюдь не «Путешествием». О «Путешествии» он писал так:

"...Радищев думал подражать Вольтеру, потому что он вечно кому-нибудь да подражал. Вообще Радищев писал лучше стихами, нежели прозою. В ней не имел он образца, а Ломоносов, Херасков, Державин и Костров успели уже обработать наш стихотворный язык. Путешествие в Москву, причина его несчастия и славы, есть, как уже мы сказали, очень посредственное произведение, не говоря даже о варварском слоге"

"Он есть истинный представитель полупросвещения. Невежественное презрение ко всему прошедшему, слабоумное изумление перед своим веком, слепое пристрастие к новизне, частные поверхностные сведения, наобум приноровленные ко всему, - вот что мы видим в Радищеве".

"Порывы чувствительности, жеманной и надутой, иногда чрезвычайно смешны. Мы бы могли подтвердить суждение наше множеством выписок. Но читателю стоит открыть его книгу наудачу, чтоб удостовериться в истине нами сказанного. В Радищеве отразилась вся французская философия его века: скептицизм Вольтера, филантропия Руссо, политический цинизм Дидерота и Реналя; но все в нескладном, искаженном виде, как все предметы криво отражаются в кривом зеркале".

"Какую цель имел Радищев? чего именно желал он? На сии вопросы вряд ли мог он сам отвечать удовлетворительно. Влияние его было ничтожно".


Статья Пушкина была запрещена к публикации (правительство справедливо увидело в ней негативный пиар) и издана только в 1857 году. Именно из неё проживающий в Лондоне Борис Абрамович Герцен узнал о каком-то никому не известном Радищеве, достал с большим трудом текст в России и бухнул в «Колокол». Остальное известно.

Иными словами «Путешествие» это пропагандистский текст, искусственно внедрённый в русскую культуру за большие деньги. При этом нельзя сказать, что бесноватый Борис Абрамович делал в 19 веке что хотел. Россия была тогда цивилизованным государством, правительство и Бориса Абрамовича использовало для СВОИХ нужд, а не нужд полупроигравшей в Крымской войне Англии, лихорадочно готовящей новую войну против северного соседа.


ondrei
2006-07-28 12:13 pm UTC (link)
В Радищеве отразилась вся французская философия его века: скептицизм Вольтера, филантропия Руссо, политический цинизм Дидерота и Реналя; но все в нескладном, искаженном виде, как все предметы криво отражаются в кривом зеркале

В итоге наступило отрезвление от миазм чудовищ эпохи Просвещения. В радищевском зеркале вольтеры отразились "в полный рост" - злобные ироничные карлики.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-28 12:20 pm UTC (link)
Вольтер - великий человек. Руссо - новатор. Дидро отменно умён, а Рейналь блестящий демагог-авантюрист. Вы живёте в их мире. ОНИ создали русскую литеруру. Сам формат "изящной словесности". Хотите узнать историю русской литературы, читайте вместо Радищева-Карамзина-Крылова первоисточники. Не случайно у Пушкина в Лицее была кличка "Француз".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


i_grappa
2006-07-28 12:27 pm UTC (link)
"ОНИ создали русскую литеруру"
И историю, отчасти. Как Вы думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2006-07-29 08:10 am UTC (link)
Позволю себе заметить, что Вы совершенно правы - "просветители" действительно сделали французскую революцию. Меня искренне изумляет то, что французы отмечают день революции, как праздник (??!). Для нас, русских, расстрел царя - это невозможная национальная катастрофа; для французов голова Людовика в гильотинной корзине - символ национальной доблести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 09:54 pm UTC (link)
"Великая французская Революция" это средневековая реакция на НАСТОЯЩУЮ революцию, провокация вражеского государства. Настоящую революцию в Европе провели монархи несколькими десятилетиями раньше. О ней предпочитают не распространяться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2006-07-28 01:17 pm UTC (link)
Русская литература прежде всего религиозна, и Пушкин стоит у её начала по праву. Религиозность Пушкина светла и талант его неэгоистичен.

А "просветители"? Свара почуяла запах крови умирающей христианской цивилизации Запада. И весь творческий порыв вожаков свары - пожирание целых кусков живой плоти церкви. Богоборцы. Эгоисты. Нелепые по жизни люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-28 01:34 pm UTC (link)
>Русская литература прежде всего религиозна

Назовите хотя бы одного втроклассного русского литератора-попа. В Европе пишущих священников масса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О религиозности русской литературы
roman_rogalyov
2006-07-28 04:16 pm UTC (link)
Массы пишущих священников в России действительно не было. На память приходят лишь о.Павел Флоренский да в советское время о.Михаил Ардов и о.Дмитрий Дудко ("Волною морскою") - если не считать назидательных или богословских текстов. Но если посмотреть с другой стороны? Вот что писал Розанов о религиозности русской литературы сравнительно с западной:

Западным людям русская литература открыла эру нового нравственного миропорядка.

.... Он [Запад] преклонился вовсе не перед художеством русских писателей, довольно неуловимым в переводе, но перед новым нравственным миропорядком, какой открывался просто картинами русской жизни и характерами русских людей. Минувший год в Наугеиме мне пришлось не самому слышать, но через третье лицо услышать рассказ о том необыкновенном и исцеляющем действии, какое русская литература производит на иностранцев, на американцев, немцев, англичан «в несчастии», в «ломке жизни», в «крушившейся судьбе».

«В самом деле, русская туфля не жмет».

Есть ли во всей русской литературе хоть одна страница, где была бы сказана насмешка над «оставленной девушкой»? над ребенком? матерью? над бедностью? «Вор»,— и тот в «честных» («Честный вор» у Достоевского). Русская литература есть сплошной гимн униженному и оскорбленному. И так как таковых множество всегда, везде, множество в гордой и гигантски работающей Европе, то можно представить взрыв восторга, когда всем им показана страна, показан целый народ, где никогда никто не смеет обидеть «сиротку» не в имущественном, а вот в нравственном смысле,— обидеть «убогого» по положению, по судьбе, по «ломко жизни». Таких слишком много. Что им скажут «короли» Гюго, да и вообще слишком явно «выдуманные сюжеты» западной обычной беллетристики. Но русские рассказы, — тоже «обычно» из настоящей жизни, с несомненными чертами в себе «подлинной верности с действительностью», — могут дать утешение: «Есть страна, целый огромный народ, неизмеримого протяжения, где я не была бы презираема», «не была бы так глубоко оскорблена», где всякий «заступился бы за меня», где «взяли бы меня за руку и поставили на ноги». — «Я — окаянная, но — в нашей стране, а не на всей планете».

Вот действие русской литературы: оно многозначительно не по отзывам западной критики, не по шумной ее славе, не по осязательным триумфам, а по неосязательному, по неучитываемому нигде и никем сродству с душой простого читателя, повсеместного читателя, в известном строе этой души, в известном ее положении... «Кому-то русская песня всегда нравится»... Нет,— больше, лучше: "есть души, которым русская песня одна нужна на свете, милее всего на свете, как ушибленному — его мать, как больному ребенку — опять же мать его, может быть некрасивая женщина"


Далее. Булгаков и Шаламов - дети священников (Вы назовёте значительно больше), Чехов - из весьма религиозной семьи, Леонтьев в конце концов принял монашество; Толстой, Гоголь, Киреевский, Лесков, Солженицын проявляли к религии самый живой интерес.

И ещё приведу один факт, воспринимаемый многими как курьёз, но всё-таки. О.Димитрий Дудко, человек в русской церкви весьма известный, предлагал причислить к лику святых... Пушкина, Розанова, Толстого и Достоевского. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О религиозности русской литературы
galkovsky
2006-07-29 12:23 am UTC (link)
Флоренский не писатель, а богослов с элементами философствования. Ардов это Ардов - "4 сорт". Всё остальное дешёвая демагогия, вроде "религиозности Пушкина". Вывод - русская литература (а следовательно и культура) нерелигиозна. И понятна почему. Она возникла не в 17 веке, а в 18, когда христианство уже кончилось и не успело заразить новую формирующуюся культуру. Нельзя поэтому сказать, что русская культура антирелигиозна, как французская культура 18 века. Французские беснования были для русских немного непонятны - они не видели и не чувствовали противника. Для нации на пустом месте рецептирующей академию наук, непонятно, почему эта академия издавала громогласные постановления о нерассмотрении прожектов вечного двигателя. "Вечный двигатель" для Франции - это эпоха развития знания, а для Японии, в которой колесо в 19 веке было диковинкой, это устаревшая и нелепая абстракция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-07-28 04:45 pm UTC (link)
В СССР Вольтера не ругали, но и хвалили мало. Мне у него в студентах "Кандид" сильно понравился...
Руссо каким-то дурачком выставляли, у которого были некие психосексуальные проблемы. Но в то же время говорили о нём как о незаурядном педагоге.
Дидро вспоминали в ряду энциклопедистов и сравнивали его "Племянника Рамо" с "Записками из подполья".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


furia_krucha
2006-07-28 06:28 pm UTC (link)
Именно "Кандидом" Вольтер убил французскую философию. Лебниц первые сочинения писал на языке своего кумира Паскаля, а в него за это стали бросать грязью (Вольтер чувствует, что как философ он Лейбницу не конкурент, поэтому сводит всё к балагану). И вот результат: "в течении последних двухсот лет, говорить философски, значит говорить по-немецки".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 12:34 am UTC (link)
Вам не кажется, что с немецкой философией что-то не так? Все любят немецкую музыку, никому не придёт в голову глумиться над гравюрами немецких мастеров. Но вот англичане считают немецкую философию откровенной глупость. Французы - тоже. Итальянцы - крутят пальцем у виска. Спору нет, за большие деньги культурным немцам удаётся что-то отыграть, кого-то за гранты и медали научить восхищаться красотами немецкой метафизики. Но в общем авторитет немцев в области абстрактного умствования невысок. Примерно как в области жёсткой эротики. Немецкой порнухи много, все её знают, но "дас ист фантастиш" как-то не канает. Смеются европейцы. Да и политическая практика Германии не особо впечатляет. Это, конечно, не Россия, развалившаяся и потерявшая половину населения, но обрубили немцев в 20 веке знатно. По этому поводу есть даже у многих европейцев такое мнение: "А НЕМЦЫ-ТО ДУРАКИ". Надо сказать, мнение не лишённое резона. Кстати, постоянные и назойливые намёки на своё интеллектуальное превосходство как правило свидетельствуют о весьма невысоком интеллекте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


furia_krucha
2006-07-29 03:53 pm UTC (link)
Европейские народы вообще любят друг друга дураками обзывать: коммунальная квартира. Но я имел в виду, что немцы, независимо от объективных качеств "классической немецкой философии", захватили некое смысловое пространство, монополизировали право на определённого рода тексты. Французская философская мысль объективно пришла в упадок, и виноваты в этом, в немалой степени, Вольтер и Ко, превратившие всё в цирк.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 05:17 pm UTC (link)
Наоборот. Вольтер создал нас. Я Вольтер, Вы, мы все Вольтеры. Вольтер это СОВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. В принципе с Вольтером можно сейчас говорить о чём угодно без заминок, неловкостей и "ауаоуы!" Всё будет понятно с полуслова, вы даже не поймёте, что перед вами человек позапозапрошлого века. А вот с Лейбницем, Кантом, Гегелем разговор клеется не будет. Здесь пауза, там невольный смешок, а тут чудак набросится на вас с кулаками. В чём отличие Пушкина от литераторов более ранней эпохи? Карамзин завершил формирование русского языка, а Пушкин впервые на нём заговорил со всеми модуляциями и оборотами. Речь Пушкина - это наша речь. Там ещё есть архизмы и галлицизмы, но в общем потоке это не заметно. Мы все пушкины, это наша культура. Говорить по-русски даже с Державиным это некая проблема. Думаю, больше всего будет похоже на общение с сербом, самоучкой выучившим русский.

Т.е. цирк это Кант, а не Вольтер или Дидро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


furia_krucha
2006-07-29 06:22 pm UTC (link)
Я всё же не про то. Да, Вольтер бойкий рассказчик, не в пример Лейбницу. Но где его _последователи_? Между ним и следующими более-менее важными французскими философами лежит более века пустоты. Почему Лейбниц столь косноязычен? Потому что ему (продолжая аналогию с Карамзиным-Пушкиным) пришлось выдумывать немецкий философский язык, так французы его в _их_ язык не пустили, а вместо этого надели на него колпак с бубенчиками. Да если бы Вольтер не выдумал Панглосса, Лейбниц стал бы его прилежным учеником, продолжателем _французской_ философии (в духе его Discours de metaphysique).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 10:07 pm UTC (link)
Вам кажется, что философия это проявление высокого уровня культуры. На самом деле это проявление ОПРЕДЕЛЁННОГО уровня культуры, высокого только к уровню предшествующему. В 17 веке философствовали на полном серьёзе, в 18 это уже было довольно прикольно. А в 19 - либо литература, либо элемент государственной унификации, либо ВАРВАРСТВО. Немецкая философия это "сурьёзный дискурс" 17 века в веке 18 или даже 19, т.е. глубокая архаика. В общем так: либо философия, либо академия наук. Две вещи несовместные. В прусской академии наук ребята пили шнапс, делали носы из папье-маше, подкладывали на стулья помидоры. Их королевское величество денежку отстегнул, можно и повеселиться. Гинеи-то английские немцы не знали куда девать. Вот и чудили, как арабы. Пошли косяком кенигсбергские "мыслители", над которыми смеялось всё, что находилось на западе от Германии. А во Франции академия наук была настоящая, поэтому всерьёз лепить испанскую тягомотину в 18 веке было уже сложно. Народ посмеивался. Да и просто такие книги не раскупали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


furia_krucha
2006-07-29 10:27 pm UTC (link)
Даже если философия и "литература" или инструмент государственной машины (в немецком случае последнее несомненно имело место), то немцы этот инструмент перехватили и поставили на него "копирайт". Инструмент-то действенный. Может умный европеец и будем смеяться над Кантом, но на определённый социальный слой метафизика производит впечатление. В самой Германии философия есть существенная часть "национальной идентичности", т.е. тем кто хотел строительства немецкой нации она точно помогла (были это сами немцы или кто-то другой неважно).

Интересно, как в свете философии как проявления определённого уровня культуры выглядит философия античная? Получается, что этот определённый уровень периодически воспроизводится, или античная философия с новоевропейской связана лишь формально, или её история фальсифицирована?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 02:02 am UTC (link)
Ну, кто чего перехватил, это большой вопрос. Скорее, немцы ПЫТАЛИСЬ перехватить. В 18 веке была идеологическая гонка вооружений, Франция и Англия накачали пропагандистские мускулы так, что все другие страны выглядели детьми. Потом Англия французов сковырнула. Сделать англичанину какого-нибудь Сведенборга, Краузе или Канта - как чеченцу убить. "Простое телодвижение". В 20 веке англичане через Пен-клуб и нобелевский комитет контролируют мировую литературу в целом. Разумеется, литература не сводится к пропаганде, но любой писатель воленс-ноленс пропагандист. Английский. Сама по себе литература в 20 веке стала английским проектом. Кто все эти Ромены Ролланы, Голсуорси, Горькие, Томасы Манны, Рабиндратанты Тагоры? Их политическое значение совершенно несообразно ни уровню культуры, ни таланту, ни, наконец, образу жизни. Это всё английские пешки. Один звонок по телефону и на человека обрушивается мировое признание. Евтушенко там, Евтушенко здесь. Упакован до смерти. Хотите просто мультимиллионером сделают, как автора "Гарри Поттера", а хотите - главой государства, как Гавела. Куда уж тут немцам. От них все писатели в 30-х разбежались к лешему. Нашли одного полоумного старика в Норвегии, так сами своему счастью не поверили.

Так что идентичность-идентичностью, а ключики в Лондоне висят. На стеночке.

(Reply to this) (Parent)


alexispokrovski
2006-07-28 01:39 pm UTC (link)
Интересно, а как именно русское правительство использовало Бориса Абрамовича?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 12:12 am UTC (link)
Крымская война была неосуществлённой мировой войной. Прижатая к стенке Россия показала чудеса военного искусства, что было ожидаемо. Но Россия также проявила феноменальную дипломатическую изворотливость, что для Коалиции явилось изрядным сюрпризом. После того как удалось Николая I втянуть в бойню, в Eвропе сочли, что в дипломатическом отношении русские ничего из себя не представляют. И сильно ошиблись. Севастополь это дипломатическое поражение, равное сдаче Москвы в 1812, но дальше русские мобилизовались и работали филигранно.

С Герценым всё было понятно. Англичане хотели использовать недовольство общества для подрывной работы, спровоцировать антигосударственный бунт и добиться распада России. Правительство поступило мудро. Вместо завинчивания гаек, в условиях русского общества бесперспективного (не тот уровень) и вместо половинчатых реформ с опорой на свои силы, которые в той информационной ситуации англичане всё равно бы сорвали (стали бы "убыстрять перестройку" и столкнули русский паровоз под откос), царь открыто стал нахваливать Бориса Абрамовича, призывать высших чиновников у него учиться и т.д. и т.п. Так Эпоха Великих Реформ пошла в России с места в карьер, русские выиграли в гонке социальных технологий несколько лет. Параллельно у англичан выбивалось из рук оружие социальной демагогии. Тогда англичане сделали ставку на форсирование польского восстания, но Александр II это просчитал с самого начала. После нескольких лет дипломатической и резидентурной подготовки польские события обернулись комариным писком. Одновременно ходом конём Абрамыча отсекли от России. При свете польских событий всем, кроме гимназистов, стало ясно, что Герцен заурядный шпион. Поймали мужика в плаще и маске, лезущим через забор военной базы с фотоаппаратом в руках. Всё - гаду перекрыли кислород. Популярность Герцена сократилась после Польши в сто раз. Гада использовали, поблагодарили англичан за вложенные в русскую модернизацию деньги, потом дали шелудивой собаке пинка. Последние годы Герцен горько плакал и писал мемуары. Думаю, сожалел о сделанной ошибке и при случае отыграл бы назад. Только куда закомплексованному сморчку-бастарду против школы европейской дипломатии. Европейскую дипломатию нового времени сделали русские и ещё три-четыре народа (Венский конгресс).

(Reply to this) (Parent) (Thread)


volodymir_k
2006-07-29 04:51 pm UTC (link)
> в гонке социальных технологий

О чём речь? Сопровождали перегибы либерализма целебными комментариями? Или натурально общественные реформы провели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 09:50 pm UTC (link)
Не так просто перейти к свободе печати в милитаристской империи, находящейся в сложной геополитической обстановке. Ну, царь высказал Высочайшее Мнение. Народ (т.е. интеллектуальный слой) молчит. Издали указ об отмене предварительной цензуры. Народ молчит. А годы идут. В таких случаях хорошо опираться на либеральную эмиграцию. А эмиграции у русских никакой нет. Так, два с половиной человека. Политической надобности особой не было, а в культурном и экономическом отношении страна процветала. Поэтому в Европе была мощная польская эмиграция, немецкая, французская, итальянская, испанская, венгерская. А русской не было. Был сверхсупермегафиктивный Герцен. Ничего - взяли в оборот и Герцена. и Герцен помог. Без него народ пока только раскачался бы. Дай Бог лет за пять. А Герцен как чёрт из коробочки выпрыгнул и давай "абличать". Не прошло и года, а уже ему в редакцию и министры пишут, и сенаторы, и чуть ли не принцы. А уж свой брат профессор-журналист-студент - и не протолкнёшься.

(Reply to this) (Parent)

Радищев и мартинисты.
kirillankudinov
2006-07-28 07:45 pm UTC (link)
Обратимся к первоисточнику - к "Путешествию..." (гл. "Подберезье").
Сначала Радишев отрекается от мартинистов...

"На мартинистов похоже, на ученика Шведеборга...
Нет, мой друг! я пью и ем не для того только, чтоб быть живу, но для того, что в том нахожу немалое услаждение чувств. И покаюся тебе, как отцу духовному, я лучше ночь просижу с пригоженькою девочкою и усну упоённый сладострастием в объятиях её, нежели зарывшись в арабские или еврейские буквы, в цыфири или египетские иероглифы, потщуся отделить дух мой от тела и рыскать в пространных полях бредоумствований, подобен древним и новым духовным витязям. Когда умру, будет время довольно на неосязательность, и душенька моя набродится досыта".

Далее - понятно что... "рабство", "инквизиция", "вольность мыслей", "Вольтер", "долой схоластику"...
Всё дело в том, что "революционное просветительство" и "мартинизм" - две РАЗНЫЕ идеологии, которые во второй половине восемнадцатого века конкурировали и враждовали. Для нас они почти слились - из-за временнОго расстояния и из-за различных "теорий заговоров".
Пример - НовикОв: пока НовикОв был "революционным просветителем", он не был масоном и относился к масонской литературе (вроде херасковских журналов) с насмешкой. Когда НовикОв стал масоном, он перестал быть "революционным просветителем".
Далее по тексту, кстати, Родищев начинает издеваться над масонами, приравнивая их к евреям-талмудистам (вот, кто придумал концепт "жидомасонства")...

"Бродя из умствования в умствование, о возлюбленные, блюдитеся, да не вступите на путь следующих исследований.
Вещал Акиба: вошед по стезе Раввм Иозуа в сокровенное место, я познал тройственное. Познал 1-е: не на восток и не на запад, но на север и юг обращатися довлеет. Познал 2-е: не на ногах стоящему, но восседая надлежит испражняться..." - и так далее...

(Reply to this) (Thread)

Re: Радищев и мартинисты.
galkovsky
2006-07-28 10:24 pm UTC (link)
Издёвки над масонами входили в масонский комплект XVIII века. Да, видите, и сейчас работает. Взять масона Суворина, поставить на "Новое время" и, под предлогом "разоблачения масонства", вести от противного оголтелую масонскую пропаганду. Или поставить масона Нилуса главным борцом с жидомасонским заговором (разумеется, несуществующим). Это азбука, а люди верили как дети. Собственно, никаких масонов в идеологии нет. Есть профессионалы и есть, как говорят сами масоны, "дети" и "слепые". Дети и слепые принципиально считают только на один ход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Радищев и мартинисты.
verybigfish
2006-07-29 10:10 am UTC (link)
Допустим. Суворин - подлец. Но помогал дурачкам Розанову и Меньшикову - разгуливал "агнцев", которых потом заклали. Сплошь дурачки, подлецы, провокаторы...
Только русские аристократы иностранного происхождения строили Великую Россию.
Но англичане-сволочи в борьбе за жизнь палки в колёса постоянно вставляли и бензин мочой разбавляли. В конце концов добились своего - изметелили русских аристократов и уничтожили ими построенное. Пришли русские крестьяне неграмотные.
Вот приблизительно и вся истории России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Радищев и мартинисты.
galkovsky
2006-07-29 12:55 pm UTC (link)
Почему Вы считаете Суворина подлецом? Интеллигентный и культурный человек, труженник. Хирург не подлец. Он хирург.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Радищев и мартинисты.
kirillankudinov
2006-07-29 08:28 pm UTC (link)
В таких случаях я задаю один-единственный вопрос, который необходимо задать: ЗАЧЕМ?
Ну хорошо, существовало в конце восемнадцатого века некое мартинистское "параправительство", и Радищев, чтобы выслужиться перед ним и получить хлебную должность, накатал книжку "о поселянах". Нет, чтобы в этой книжке дать мартинистам "отрицательное обаяние" (что можно было легко сделать) - но Радищев выводит мартинистов идиотами-талмудистами, которые (по сути) рассуждают о том, как следует облегчаться в нужнике - стоя или сидя. ЗАЧЕМ?
Это гораздо более похоже на макание в чан с помоями враждебного идеологического дискурса - и тут мы снова возвращаемся к тезису: две конкурирующих идеологии - революционно-просветительская (условно говоря, "французская") и мартинистско-самопознавательская (условно говоря, "немецкая")...
А ненависть Екатерины к масонам - тоже была "уловкой"?...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Радищев и мартинисты.
galkovsky
2006-07-29 09:32 pm UTC (link)
Не было никакого "параправительства". "Противумасонская" риторика сейчас это мерячение слухачей из "Улитки на склоне" Стругацких. Люди думали, двигали фигуры, потом проект перестроили, кое-что ушло в отвал. А "святые люди" в глухих деревнях в фиолетовом сиянии продолжают воспроизводить пропагандистские отрывки двухвековой давности: "великое разрыхление", "на шестом участке приблизились к конечному одержанию". Вокруг стоят вымирающие, никому не нужные и всеми забытые поселяне, обсуждают "новости":

- Вишь ты, фармазоны Расею рушат.

- Дык енто не фармазоны, енто мартыны. Особь статья.

- Енти опасные, мне тальянец третьего дня оберег дал от мартынов. Чтобы великого одержания не было, надо лягушачью лапку целовать. Животворящая.

- Дык лягушачья лапка противу фармазонов слабая. Надо гриб в воде тальянской мочить и прыскать. У тальянцев правда.

- А мож никаких тальянцев и нет. Выдумали мартыны супротив фармазонов. Чтобы, значит, великое разрыхление ослабонить.

Говорят мужички. Кумекают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-07-28 15:06:00
286. РАНО ОБРАДОВАЛИСЬ
После моих слов о во всех смыслах несчастном Гольдштейне оживились жежешные антисемиты, - как подставные, так и настоящие. Как известно, в политике существуют две грубые ошибки. Это решение проблемы силовыми методами, когда её можно решить путём переговоров, и переговоры в случае, когда единственным решением являются военные действия (типичный пример последней ошибки – взаимоотношения РФ и остального «СНГ»).

Такие же ошибки существуют в национальном вопросе. С одной стороны – величайшая глупость игнорировать национальные различия. Они есть и весьма серьёзные. В СССР национальный менталитет не принимался в расчёт. В РФ на национальных струнах пытаются играть, но музыканты прошли советскую школу, и совершенно не разбираются в устройстве используемых ими инструментов. Проблема павловских не в заигрывании с русским национализмом, а в том, что они неправильно представляют себе русского человека, и не могут просчитать его ответную реакцию. Их знание - это знание хорошего социолога-практика, всю жизнь прожившего в сообразном мире, но это не есть знание этнопсихолога. Они путают социальное и национальное. Это и есть вторая ошибка в национальном вопросе. Нельзя подменять социальные отличия отличиями национальными. Я про это уже писал, и писал давно.

В случае Гольдштейна сразу нашлись люди, попытавшиеся придать трагикомической истории его литературного возвышения националистический оттенок. Разумеется, премию Гольдштейну дала влиятельная община советских евреев и, разумеется, по соображениям националистическим. Это очевидно. Но если Гольдштейн получил премию, потому что он еврей и в пику не евреям, это не означает, что низкий уровень его текстов обусловлен еврейством автора. Дилетантские штудии провинциального «Нарцисса» равно характерны для любого советского критика, принципиально не умеющего излагать свои взгляды и публично отстаивать свою точку зрения. Это наследие многодесятилетнего рабства.

Полемика евреев и крестьян о русской литературе это флаг из трусов Папанова, под которым Эйдельманы-Астафьевы промаршировали из культурного мира в небытие. Для культурного европейца мало интересны особенности азиатских половых органов или ритуальных плясок. Азиат может подпиливать зубы, вставлять кольцо в ноздрю, писать о затоплении угандийских крестьян водохранилищем или корчить из себя Овидия – это его личные азиатские проблемы. Проблемы, тиражируемые до бесконечности и совершенно не интересные культурному человеку. В каждой деревне есть идиотский мирок: местный резонёр, комичный старик, весёлая вдова, хулиган и кузнец. Всё это описано в бесчисленных румыно-боливийско-провансальско-китайских эпопеях и никому не нужно. Социальная спекуляция сельских учителей и городских прощелыг на любви к деревне и борьбе с евреями тоже никому не нужна.

Борьба советских еврейских писателей и советских русских писателей это борьба Гольдштейна с Завадским-Корсаком. На самом деле между ними есть отличия, и отличия серьёзные. Но это отличия между Гольдштейном и Корсаком. Точно так же отличия Булгакова и Бабеля это отличия Булгакова и Бабеля. Для меня разница между первой и второй парой колоссальна, и это разница социальная, а не этническая. Отличие от евреев в том, что русские, как более культурный и толерантный народ, выбирая между Бабелем и Корсаком, выбрали бы Бабеля. А евреи, выбирая между Гольдштейном и Булгаковым, выбрали бы Гольдштейна. Антисемиты, толкая русских к «правильному выбору», толкают русских в азиатскую яму. Не случайно общим местом записных антисемитов являются восторги по отношению к Израилю – мелкому полуазиатскому государству. По ТВ вчера услышал голос правды: израильтян называли «южанами», а ливанцев «северянами». «Южане нанесли удар в ответ на обстрел северян». Вот полемика южанина Эйдельмана и северянина Астафьева, чей уровень привёл стороны в обоюдный восторг. «Пир богов».


pirogov
2006-07-28 11:45 am UTC (link)
Пользуясь случаем, хочу спросить: каких Вы помните русских писателей-евреев (конструкция та ещё, но слово "русскоязычные" из чужой оперы), кроме Бабеля, которые были бы литературно одарены? Я тут подряд читал две современных книжки - некоего Бориса Носика и некоего Валерия Барановского (или Брановского, одесского интеллигента, кстати) и оказалось, что они не только запредельно пошлы, мелки и бездарны, но ещё и похожи, как две портянки. Одни и те же мотивы: еврей доблестно побивает русского (в одном случае в армии они служат, в другом - в качестве туриста посещает русскую деревню с дикими жителями), а русский уссыкается и пасует. Второй мотив - совокупления и многословный трудолюбивый юмор "про ниже пояса". Стал вспоминать приличных писателей-евреев и что-то забуксовал. Понимаю, что это антисемитизм проклятый мне глаза застит, вот и спрашиваю.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-28 12:07 pm UTC (link)
Неплохим писателем был Алданов-Ландау. Ходасевич - хороший поэт и литературный критик. Спору нет, среди евреев много дутых величин, вроде захваленного в начале века "Дымова" или невозможного по уровню бездарности Шолома Алейхема. Пару Мандельштам-Пастернак неумной пропагандой превратили в гротеск, но ведь действительно это прекрасные поэты (хотя и посредственные прозаики).

Вообще же евреев среди русских литераторов сравнительно мало. Это объясняется как исключительными способностями русских в этой области, так и культурной отсталостью восточноевропейского еврейства. К тому же следует учитывать, что евреям в России приходилось руссифицироваться после предварительной полонизации. Характерный еврейский акцент, все эти "уже" и "таки". ироничность и т.д. это ни что иное как "польский идиш" - окарикатуренный польский менталитет. Точно так же евреи с Брайтон-Бич говорят по-английски - с русским акцентом и русскими языковыми оборотами.

Роль европеизированных немецких евреев в литературе гораздо больше. Цвейг крупный немецкий писатель. Томас Манн - тоже. Писателей-евреев такого масштаба в русской литературе нет. Это уровень Чехова или Булгакова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


krekman
2006-07-28 12:35 pm UTC (link)
Простите дурачка (меня) за то, что вклиниваюсь, но есть вопрос. А Булгаков по Вашему - на уровне Чехова? Великий писатель?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-28 10:04 pm UTC (link)
То, что Чехов и Булгаков писатели одного уровня - по-моему очевидно. Кстати, у них много общего: любовь к театру, успех у женщин, медицинское образование, наркотики, связь с югом России, ранняя смерть от тяжёлой болезни. Жил Булгаков в другом государстве - осуществиться ему было гораздо сложнее. Конечно, как драматург Чехов выше на две головы. Это вообще единственный первоклассный драматург среди русских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


falcao
2006-07-28 11:43 pm UTC (link)
А Островского Вы не относите к числу великих драматургов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 12:44 am UTC (link)
А чего в нём великого? Жанровые сценки из русской жизни. Островский, кстати, сильно раздут. Если бы большевики не прервали естественное развитие русской драматургии, его бы давно забыли. Сильная сторона пьес Островского - злободневность. Злободневные пьесы такого же уровня поледовательно вытесняли бы друг друга на обочину интереса. Что-то бы осталось - по одной-две пьесе от каждого автора. Но 150 лет крутить "всего Островского" уму непостижимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aleksej
2006-07-28 12:39 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а Бродский? Это дутая величина? если да, интересно, кто её раздул?

Какова роль советской еврейской общины и как она (роль) менялась от предреволюционной эпохе к постсоветской? Может быть обсудить этот вопрос поподробнее, дать высказаться гостям Вашего журнала. Глядишь и факты интересные всплывут на поверхность.

Мой отец-еврей-шестидесятник, мы с ним часто спорим об этом. При этом, я-галковскоман, а он-наоборот.

Заранее благодарен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 12:51 am UTC (link)
Бродского интересно сопоставить с Солженициным. Они очень похожи. Я по этому поводу писал статью для "Нового мира", но потом забросил - что бывает у меня довольно редко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-28 07:05 pm UTC (link)
Томас Манн — никак не еврей. Евреями являются Монтень и Пруст, Гейне и Фрейд, Спиноза и Кафка, Жабес и Пинтер, Канетти и Беллоу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-28 09:56 pm UTC (link)
>Томас Манн — никак не еврей.

Ага. Негр из Бразилии.

Скорее уж из списка можно поставить под вопрос Монтеня. Больно давно жил - всё в тумане.

Вообще же поиски "чистокровных евреев" лишены смысла. Еврей сам по себе метис, помесь араба и европейца. Любопытно сравнить с евреями такие же помеси, придерживающиеся мусульманства или христианства. Та же внешность, тот же образ жизни. Отличия минимальны, вплоть до всеобщей ненависти как со стороны арабов, так и со стороны европейцев. Да и склонность к придумыванию себе "многотысячелетней истории" с праздничными Святыми Книгами аналогична.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 01:55 am UTC (link)
С Манном всё понятно, да и с Монтенем тоже. Как впрочем и с еврейским метисажем. Я кстати всё это не к тому что оно якобы имеет моральное или метафизическое значение, а к тому что правды в диалоге всё же предпочтительно придерживаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 02:14 am UTC (link)
Мне из Ваших ссылок ничего не понятно. Скажите своими словами, что хотите сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 02:31 am UTC (link)
Я как раз сказал своими словами. А ежели повторяться, то и у Монтеня с его еврейской матушкой, и у Манна с полным отсутствием оной, никаких сомнений не имеется. А насчёт еврейской генетики, примите пожалуйста на веру от Кавалли-Сфорца и прочих его коллег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 02:59 am UTC (link)
Видите ли, действия людей должны быть замотивированы. Причём чем примитивнее действия, тем жёстче мотивация. Исключений практически не бывает. Томас Манн всю жизнь бесновался насчёт еврейского вопроса. И постоянно копался вокруг гомосексуализма. Вывод: еврей, педераст. Может быть это неправдой? Может. Но это надо доказать. Именно ЭТО, а не то, что человек думает о себе в своих фантазиях. Я историк, причём историк, оперирующий очень большими пластами информации. Моя тема не история ганзейских городов 17 века, а например историческая демография за последние 2000 лет. Т.е. таких "Томасов Маннов" у меня в голове 18 тысяч. Мне физически некогда входить в его "чуйства" и комплексы. "Еврей и педераст". Время обработки информации - 30 секунд. Точно также я, например, считаю евреем Алексея Горького. Возможно, я ошибаюсь, но я таких "горьких" на дорогах мировой истории видел сотни, у меня есть опыт. Клиент урологу только жмётся рассказать про боли в паху, а врач уже выписывает справку о хроническом простатите. "Ничего личного, старик". А вопли клиентов на меня производят мало впечатления.

Точно так же я очень сомневаюсь в еврейском происхождении Монтеня. Потому что знаю много случаев "приватизации" еврейскими националистами тех или иных исторических персонажей. По одной и той же схеме. Никаких данных у Монтеня о его еврейском происхождении нет. Тем не менее постоянно утверждается, что он еврей. На основании чего?

Т.е. Вы можете доказывать свою точку зрения, я буду очень рад. Но ссылки на уровне "это было в печати" для меня неинтересны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 03:21 am UTC (link)
Ага, всё ясно. Достоевский и Розанов тоже всю жизнь бесновались насчёт еврейского вопроса. Вывод: евреи. А то что о марранской матушке Монтеня печаталось и тут и там, для историка ничего не значит. Каждому своё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2006-07-29 04:43 am UTC (link)
Из любопытства - а откуда в 1895 было известно о происхождении матери Монтеня, если, как описывает M. Rene Doumic (первая ссылка), сам Монтень не написал о ней ни слова, хотя она его пережила? О многих достоинствах отца Монтеня мы знаем от самого Монтеня (там же). Наверно, M. Stapfer, на которого ссылается M. Doumic, это знал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 05:54 am UTC (link)
Этого никто не скрывал ни до 1895 ни после.
1528. — Pierre Eyquem, revenu des guerres, epouse Anthony de Louppes, riche descendante de juifs portugais ou toledans, les Lopez.
— Michel de Montaigne, ?uvres completes, Bibliotheque de la Pleiade, Paris : Gallimard, 1963, p. xiii.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 01:30 pm UTC (link)
Всё-таки согласитесь, что 1963 год был после 1895.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 09:43 pm UTC (link)
Etes-vous donc en tant qu’un historien au courant de la base documentaire de l’historiographie francaise ? Prenons pour notre exemple les donnees dont Emmanuel Le Roy Ladurie s’etait servi en recherchant Montaillou, village Occitan.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 10:38 pm UTC (link)
Если человек хочет, чтобы его поняли, он стремится говорить на языке, естественном для собеседника. Даже если для него это язык иностранный. Вы же на пустом месте переходите на иностранный язык, видимо для того, чтобы создать дополнительные трудности в общении. Зачем это Вам нужно?

Монтень жил в 1533-1592 годах. Это ОЧЕНЬ давно. Область почти критическая, а за пределами Италии просто критическая. Что реально творилось в то время, известно плохо. По многим признакам "Опыты" Монтеня можно признать подлинным произведением (например, там практически ничего не говорится о христианстве), но в истории публикации этой книги есть проблемы. СЕРЬЁЗНЫЕ. Ссылаться на анализ архивов, будто бы сохранившихся в Бордо или ещё где-либо с 15(!) века и "разоблачивших подлог арийского происхождения" это абсурд Кафки, рассчитанный на человека понятия не имеющего о реальной истории зарождения европейского документооборота и хранения юридических бумаг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 11:07 pm UTC (link)
Писал я по французски чтобы понять источники Ваших исторических тезисов. Хотелось бы знать, читали ли Вы того же Монтеня на его собственном языке. Но поскольку Вы упоминаете о реальной истории зарождения европейского документооборота и хранения юридических бумаг, давайте посмотрим на реальную историю деревни Монтайю в описании Эммануэля Ле Руа Ладури. Какие всё-таки там используются документы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 01:04 am UTC (link)
Монтень - не поэт, а русский язык - не папуасский. Мне вполне хватило квалифицированного русского перевода. В опытах Монтень пространно и очень неправдоподобно хвастается своими познаниями в латыни, что непомешало написать ему свою книгу на корявом французском диалекте (кстати ещё один знак сомнения в подлинности текста "Опытов").

Все тексты протоколов процесса над Жанной Дарк, делА храмовников, катаров и т.д. являются заведомо нелепыми и оскорбительными для настоящего историка подделками. Их обнаружили через сотни лет после событий и написаны они людьми совершенно не понимающими, что такое юриспруденция эпохи складывания юридических отношений. Ладури типичный "французский винодел". Ежегодная карта вин Франции составляет огромный том с тысячими марок. Тогда как на самом деле человек может отличить на вкус 50-100 сортов, причём это для него не так важно. Ему достаточно 3-4 сортов нормального вина. Француз же будет расшибать лоб и доказывать, что вино получилось из благородного подгнившего винограда, куда благородная муха отложила свои благородные яички, отчего виноградный сок стал благородно бродить. А уж когда коснётся шампанского, начнутся итальянские арии. Спору нет, до открытия газировки шипучий алкоголь казался чем-то невероятным. Но после любой дурак сделает вам шампанское самого высокого качества в любых количествах. И вообще любое вино при помощи несложных химических процессов. Но это Бизнес, да ещё в случае Франции национальный, вот и канканируют масоны-виноделы перед всем миром столетиями: букет, послевкусие, предотрыжка. Всё очень благородно, сложно и уму непостижимо. А уж трюфель какой-нибудь, его вообще на коленях есть надо. Подземный сумчатый гриб.

Поэтому и Ваш друг на коленях подполз к говённым бумажкам и стал там МЕЖДУ СТРОК искать данные о французской деревне... 14 (!) века. Это при том, что ещё в 18 веке во французских деревнях жила бесфамильная нелюдь вне времени и пространства. Но всё нормально. Поставить под вопрос катаров, посыпятся мини, болландисты и вавилонские пленения. Посыпится это, посыпится официальная система меровингов-каролингов и т.п. бредятина. А там и фантастические "королевские домены" и "столетние войны". В общем весь холст в коморке у папы Карло слиняет как цыганский ширпотреб. Вот, в общем, неглупый человек и ПОЗОРИТСЯ. А свободный интеллектуал, ВНЕ СИСТЕМЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЛЕГЕНДИРОВАНИЯ, над дурачком смеётся, превосходя его в умственном отношении на ПОРЯДКИ. Даже нельзя сравнивать - "ДИТЯ". Хотя, в материальном отношении ясно, что человек в неделю зарабатывет столько, сколько я за пять лет. Опять же ему почёт-уважение-шампанское, а меня не бьют и ладно. Я доволен - "хорошо устроился". Только за всё надо платить. Я забыл больше, чем госчиновник знал, знает и будет знать за свою детскую и слепую жизнь.

А что было бы, если чудак на коленях приполз к сумчатому грибу в подземную нору и спросил как жить? Гриб попил бы с ним чайку и сказал, что ход мыслей у него верный, только зачем в несуществующий 14 век лезть. Взял бы Сервантеса или того же Монтеня, да и пропустил через мясорубку как ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК. Информации там море и информации относительно достоверной. Причём, особо важно не только что есть, но и чего нет. Монтень много пишет о турках или индейцах, а русских для него, считайте, не существует. Два-три глухих упоминания из третьих рук. Или чего Монтень как клещ вцепился в какого-то испанского дурака. А уж "Дон-Кихот". Это ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-30 02:34 am UTC (link)
Нам с Вами пожалуй немало бы нашлось тем для задушевного разговора о непризнанных гениях и их скудных прижизненных заработках. Но это всё-таки делается за чашкой чая, ежели не в обществе большой бутылки того же самого французского шампанского. А тут вроде все мы свободные интеллектуалы, и разговариваем вне привычных причиндалов российской кухонной обстановки, и коли уж представляемся историками, оперирующими очень большими пластами информации, ежели не самыми что ни на есть богопомазанными философическими королями, то никакие жалобы на нашу недостойную денежную ущербность не заменят ссылки на фактические основания наших утверждений. А у Вас почему-то полупризнание в полном невладении французским языком уживается с абсурдной жалобой на его корявое употребление Монтенем, а полупризнание существования юридических документов в 14м веке уживается как с упрямым отрицанием их неопровержимого подтверждения его родословной, так и с необоснованным злопыхательством в адрес пусть даже самых отпетых госчиновников от науки, всё-таки прокорпевших десятилетиями над их архивами. Я лично от Вас ожидал большего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 03:32 am UTC (link)
>российской кухонной обстановки

Никакой "кухонной обстановки" в России давно нет. В СССР люди говорили на кухнях потому что социализм разрушил систему общественного питания и потому что загнал людей в тесные клетушки. Сейчас в Москве общаются в ресторанчиках или уютных гостиных.

>А у Вас почему-то полупризнание в полном невладении французским языком уживается с абсурдной жалобой на его корявое употребление Монтенем

Ничего абсурдного здесь нет. Очевидно, что французский язык в конце 16 века мог быть только варварским наречием, весьма плохо приспособленным для абстрактного умствования и не идущим ни в какое сравнение с латынью. Мольеры, Расины, Вольтеры и Буало были гораздо позже. Французский эпохи Монтеня это русский эпохи Ломоносова.

>Я лично от Вас ожидал большего.

А я от Вас ожидал ходь чего-то. Пока Вы не продвинулись дальше счётных палочек. Чтобы ссылаться на какой-то исторический факт 16 века, надо указать его источник. Обязательно. Причём источник не религиоизно-мистически "обретённый" через триста лет после описываемых событий, а доказанно существовавший в сообразном временном отрезке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-30 06:52 am UTC (link)
Ежели Вы считаете что французский язык Монтеня (1533-1592) мог быть только варварским наречием, весьма плохо приспособленным для абстрактного умствования и не идущим ни в какое сравнение с латынью, что Вы скажете об английском языке его младшего современника Шекспира (1564-1616)? Заодно порекомендую прочесть описания еврейской проповеди и ритуала обрезания, сделанные Монтенем в его путевом дневнике на основании наблюдения церемонии к которой он был допущен в частном Римском доме 30 января 1581 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 10:16 am UTC (link)
>Вы скажете об английском языке его младшего современника Шекспира (1564-1616)?

То же самое, что сказал о нём культурный Вольтер: "пьяный дикарь". Следует учесть, что Вольтер был англофилом, причём за деньги. Но тут не выдержал.

>описания еврейской проповеди и ритуала обрезания, сделанные Монтенем в его путевом дневнике на основании наблюдения церемонии к которой он был допущен в частном Римском доме 30 января 1581 года.

Дневник Монтеня был "обретён" и опубликован в 70-х годах 18 века, то есть через 200(!) лет после его написания. И в эпоху, когда такого рода фальсификация не то чтобы была поставлена на поток, а хуже - считалась относительно допустимым литературным приёмом. К тому же этот факт ("факт") ничего не доказывает. Скорее, наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-30 06:28 pm UTC (link)
Ага, я Вас понял. Публикация дневников Монтеня, найдённых аббатом де Пруни в его замке, явилась в 1774 году провокацией агентов международного сионизма, более чем за век до его создания Теодором Герцлем. Тут уж и стилометрику привлекать не приходится, и коню всё понятно.
    Только вот скажите пожалуйста, Вы хотя бы Шекспира в оригинале читаете, или всё же приходится прибегать к услугам Бориса Леонидовича?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 11:01 pm UTC (link)
Сами посудите. У Монтеня была восторженная поклонница, госпожа Гурнэ. После его смерти она год жила вместе с его вдовой и дочерью. Те передали Гурнэ все бумаги Монтеня, которые она тщательно разобрала и на основании которых выпустила первое полное издание "Опытов". О дневниках Монтеня и его еврейском происхождении и помину не было. Хотя Монтень был популярной фигурой, занимал высокую выборную должность в небольшом Бордо, где все друг друга знали как облупленных. И вот через 200 лет безо всякой мотивации, незнамо где находят его дневники с тщательной датировкой и на ура публикуют. В обществе, где научная критика текстов находилась в самом зачаточном состоянии, а наглый плагиат - литературным бытом.

Произведения известных людей, вышедшие при жизни автора - это одна степень подлинности. Вышедшие сразу после смерти - другая. Через двадцать-сорок лет - третья. А через два века...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сами посудите?
larvatus
2006-07-31 08:18 am UTC (link)
Слушаю и повинуюсь. Произведения Катулла вышли через четырнадцать столетий после смерти их автора. Исходя из Вашей логики — несомненная подделка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сами посудите?
galkovsky
2006-07-31 03:11 pm UTC (link)
Надо смотреть, когда была первая публикация. Если в 1500 году, то есть на горизонте исторических событий (сам горизонт и задаётся во многом изобретением книгопечатания), то скорее всего Катулл поэт древний. До книгопечатания его стихи хранились в многочисленных списках. Если Катулла впервые издали, например, в 1600 году, то скорее всего это подделка, точнее под псевдонимом "Катулл" выступал автор того времени. Это могло быть и в 1500 году, но уже не обязательно. Надо смотреть глубже: кто из древних ссылался на Катулла, приводил отрывки из его произведений, есть ли у Катулла анахронизмы и т.д. Человеку неинформированному может показаться, что сама постановка вопроса о подлинности Катулла бредова и не соответствует званию историка. Но на самом деле верно как раз обратное. Историк видит картинку целиком, знает, как развивалось книгопечатание, каковы законы и особенности распространения печатной продукции, какие здесь есть ловушки и казусы. Прекрасный латинский поэт Иоанн Секунд жил в 16 веке. В Нидерландах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сами посудите?
larvatus
2006-07-31 08:41 pm UTC (link)
Вы утверждаете что до книгопечатания стихи Катулла хранились в многочисленных списках? Это очень интересно. Сколько же таких списков Вы можете насчитать? Кстати насчёт прекрасных латинских поэтов, Вам они известны через язык оригинала, или как Монтень, только через квалифицированные русские переводы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: сами посудите?
galkovsky
2006-07-31 10:41 pm UTC (link)
>Вы утверждаете что до книгопечатания стихи Катулла хранились в многочисленных списках?

Я сказал другое: факт печатания Катулла в 1500 году не может сам по себе опровергать его подлинности, так как его произведения могли сохраниться в списках. Первая публикация в 1600 означает, что как минимум сто лет книгоиздатели хлопали ушами. Это маловероятно.

Что касается языков, то я мог бы сказать, что бедняга Монтень писал на французском, потому что плохо знал латынь и справедливо по этому поводу комплексовал - незнание латыни в его время создавало большие проблемы. Человек как бы лишался доступа в интернет общеевропейской культуры. Но я отвечу Вам по-другому, по-доброму. Если Вы хотите заниматься интеллектуальной джигитовкой, то работайте на контрастах. Например, гораздо выгоднее сначала прибедниться. Скажите, что языки Вам не давались с детства или что медведь на ухо наступил. Люди поверят - таким вещам добрые люди верят мгновенно. А потом, НЕВЗНАЧАЙ, приведите латинскую цитату из Вергилия или похвалите Брамса. Уверяю Вас, эффект будет гораздо сильнее. Вы и похвастаетесь, и приобретёте реноме скромного человека. ОДНОВРЕМЕННО. Пока народ Ваши филологические прелести только раздражают - сами успели убедиться. Кстати, о народе. Вы присутствующих здесь успели оптом окрестить подхалимами, идиотами и т.д. Вот это ошибка в полемике непростительная. Ваша задача отсечь оппонента от зала и завоевать расположение аудитории. Всё остальное - автоматический проигрыш. К тому же пишущие здесь люди (это сотни человек) вовсе не целиком принадлежат к заявленному Вами множеству. Боюсь даже что это множество пустое. Или почти пустое. Среди знакомых мне жижистов много людей с универститетским образованием, кандидатов и докторов наук. Часто это люди зрелого возраста, занимающие определённое место в научном сообществе. Многие из них постоянно меня критикуют и гораздо острее и аргументированнее, чем Вы. Зачем же их оскорблять, да ещё оптом. Вы только окончательно восстановите всех против себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2006-07-30 06:30 am UTC (link)
Спасибо за ответ. К сожалению, у меня нет издания, на которое Вы сослались. Является ли процитированная строчка текстом самого Монтеня, или биографическим дополнением? К слову, какова в Вашем издании орфография текста Монтеня? Например, notre или nostre?

В Wikipedia пишут, что Antoinette de Loupes воспитывалась в протестантской вере. Есть ли об этом в Вашем издании?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-30 07:06 am UTC (link)
Издание Плеяды отредактировали Albert Thibaudet и Maurice Rat. Орфография в нём старая. Процитированная строчка взята из хронологии находящейся в предисловии. О протестантизме матери Монтеня упоминаний не вижу, но это так же общеизвестно, как и её происхождение из марранов. Современные источники этой информации упоминают Sophie Jama и Donald Frame.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 12:00 pm UTC (link)
Ну да, а в примечаниях советского издания говорилось, что прогрессивный буржуй Монтень маскировался под феодала. Но товарища Сталина не обманешь. Товарищ Сталин всё видит, всё знает. Зрит в глубь веков. Вот Энгельс например, под капиталиста маскировался. а трудящиеся всё равно раскусили, стали к рабочему человеку тянуться. Любят люди правду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


yevgenij
2006-07-31 02:19 am UTC (link)
Что ж, возвращаясь к началу дискуссии, можно сказать, что М.Монтень вряд ли был более еврей, чем В.И. Ульянов.

Но меня, по правде, интересовал другой вопрос, а именно на данном примере - каков источник подобных общеизвестных сведений? Ведь эта подробность - достаточна частная. В записях гражданского состояния вряд ли бы было отмечено происхождение доброй гугенотки. Самое надёжное было бы от самого М.Монтеня (который считался католиком). Но он сам, похоже, ничего не написал на эту тему. Друзья-знакомые, скажем в мемуаре Агриппы д'Обинье? Я подумал, что раз Вы интересуетесь этим вопросом, могли бы разъяснить.

Боюсь, за давностью лет направлять запрос M. Rat дело неудобное и безнадёжное. Я попробовал найти указанный Вами современный источник - имеете ли Вы в виду Sophie Jama, автора статьи L’antisemitisme nouveau est arrive?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-31 09:51 am UTC (link)
Ни с Вами найденной, ни с ранее опубликовавшейся Sophie Jama я лично не знаком. Книгу её рекомендует Michel Onfray, и для меня этого вполне достаточно. Был ли М. Монтень более или менее еврей, чем В.И. Ульянов, спорить неинтересно. Но то, что с его еврейской матушкой у настоящих историков никаких сомнений не имеется, из приведенных публикаций ясно. И если в записях гражданского состояния могло не стоять происхождение доброй гугенотки, эти соображения совсем не относятся к информации о том откуда и почему эмигрировала её состоятельная семья Louppes или Lopez. Насчёт самого Мишеля так же можно заметить его отношения с марранами составлявшими около 35% факультета в College de Guyenne (по оценке Ричарда Попкина); его сочуственное описание еврейской участи в Опытах I.xiv; и конечно же его дружбу с Ла Боэти, включая его отчёт в письме своему отцу о последних словах оного, адресованных священнику только что прочитавшему мессу:
Encores veux je dire cecy en vostre presence : Je proteste, que comme j’ay este baptize, ay vescu, ainsi veux-je mourir soubs la foy & religion que Moyse planta premierement en ?gypte : que les Peres receurent depuis en Judee, & qui de main en main par succession de temps a este apportee en France.
Переводить не стану. Sapienti sat.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-31 10:04 pm UTC (link)
Всякому читавшему "Опыты" видно, что еврейская тема мало интересовала Монтеня. В огромной книге можно наскрести одну страницу упоминаний. В Бордо издавна жила община испанских евреев, что видимо и натолкнуло через столетия кое-кого на мысль "найти" неопровержимые документы о еврействе Монтеня. Документы детские и опровергающие свою подлинность самим фактом своего существования. Это что-то вроде раскопок на месте хиросимского почтамта. Всё сгорело на милю вокруг от атомного взрыва, стали копаться в радиоактивном пепле - мама дорогая, нашли чудом уцелевшее письмо. Открыли реликт - новый сюрприз, это письмо Рихарда Зорге.

На самом деле не то что еврейство Монтеня, а история бордосских евреев в целом совершенно фантастическая. Как и сказки о необыкновенном процветании и затем изгнании евреев с Пиренейского полуострова. Всё это националистическая чепуха о "Микулах Селяниновичах", в той или иной степени свойственная любому народу и не выдерживающая никакой критики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 11:51 am UTC (link)
Достоевский о евреях писал очень мало. Думаю на тридцать томов можно найти страничек 10 упоминаний, как правило походя и в контексте. Конечно при желании из Лескова можно сделать Ненависника Казахского Народа, на том основании, что он пару раз пренебрежительно упомянул киргизских кочевников.

Что касается Розанова, то действительно, для него это Тема. Но происхождение Розанова известно, в его мудрствованиях по еврейскому вопросу нет определённой этнической или политической тенденции. Он писал то так, то этак, то наперекосяк. Как на ум взбредёт. И никогда не мог получить из этого политичекую выгоду.

Манн же действовал с немецкой основательностью, по плану. Очень расчётливо и предсказуемо. При этом у нашего немецкого друга жена еврейка, а мама - КРЕОЛКА ИЗ БРАЗИЛИИ.

Что касается "маррана Монтеня", то могу только сказать, что Вы хороший, добрый человек. Читайте дальше занимательные книжки про "Евреев - Первых Людей на Земле", халдеев, Маймонида, Гарун-аль-Рашида, Сотворение Мира за семь дней и т.д. Книжки интересные, с картинками. Израиль государство молодое, евреи как нация только формируются. Поэтому ещё не выработали противоядия против государственного оболванивания. Обмануть еврея это обмануть ребёнка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 11:42 pm UTC (link)
Набоков тоже был женат на еврейке, всю жизнь бесновался насчёт еврейского вопроса, и постоянно копался вокруг гомосексуализма. Вывод: еврей, педераст. Не забудьте также о Сталине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 01:21 am UTC (link)
Вы встали на правильный путь, но я сказал "30 секунд". 30 секунд на Сталина: год рождения сфальсифицирован, родственников для восточного человека удивительно мало и они в тумане, фамилия Джугашвили означает "Сын обрезанного". Вывод: еврей.

30 секунд на Набокова. Происхождение хорошо известно, гомосексуальная тематика в произведениях не просматривается, женитьба на еврейке - факт личной биографии, которым он не торговал и торговать не мог (ввиду принципиальной аполитичности). Вывод: русский, гетеросексуал.

Ещё раз оговорюсь, что это не истина в последней инстанции. Это просто наиболее вероятная версия при поверхностном анализе. Если окажется, что Сталин не еврей, а Набоков таки еврей, мир и моя концепция не рухнет. Просто в данном случае при более серьёзном подходе надо доказывать НЕеврейство Сталина и еврейство Набокова. Действовать наоборот - непродуктивная трата времени. А время для историка - всё. Любой исторической проблемой можно заниматься год. Это жизнь, а жизнь штука многоклеточная. Закопаетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-30 02:37 am UTC (link)
But however distasteful he found it as a person, Nabokov as a writer found homosexuality perversely irresistible, and gay characters turn up in almost every one of his 17 novels.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 03:47 am UTC (link)
Не знаю, обрадую Вас или огорчу, но Набоков писатель не шибко сексуальный. Это вообще свойство русской культуры, весьма чопорной и зажатой. "Лолита" только на первый взгляд эротическое произведение. Набокова интересовала в этом романе не костлявая пионерка, а американская бытовая культура, поразившая его как эмигранта-европейца, и трудная филологическая тема, с которой было интересно и забавно работать. Точно так же педерастия в "Бледном огне" - яркий пример филологического идиотничания, на котором построено всё это произведение, включая трогательную гибель уродливой дочурки главного героя. Все высказывания Набокова на гомосексуальную тему (их мало) это высказывания убеждённого гетеросексуала. А вот "Смерть в Венеции" тяжеловесного и лишённого юмора Манна - почти диагноз. Кстати, подтвердившийся его перепиской.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-30 05:54 am UTC (link)
Ни для радостей ни для огорчений пока поводов не вижу. Но скажите, знакомо ли вам такое философское понятие, как petitio principii? На таких субьективных началах Вы и самого Сократа причислите к Гоминтерну. Но мы ведь с вами рассуждаем не о эмоциональном влечении к гомосексуальным сношениям. В феноменологии оных я с удовольствием уступлю приоритет как и вам так и кому бы то ни было. Наш вопрос до вульгарности прост: был Томас Манн педерастом, или же не был?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 10:42 am UTC (link)
>Наш вопрос до вульгарности прост: был Томас Манн педерастом, или же не был?

Историческое исследование основано на анализе атомарных фактов. Факты могут приниматься на веру, поверхностно анализироваться или подвергаться углублённому исследованию. Поскольку фактов в гуманитарном знании неимоверное количество, и все они, из-за их внутренней сложности, могут изучаться до бесконечности, задача исследователя состоит в соблюдении системы приоритетов. Для помещения любого факта в эту систему достаточно 30 секунд.

См. например: http://deathinvenice.narod.ru/tmannbio.htm

С этим можно спорить и доказывать обратное. Но это именно спор и доказательства. Для человека, не пишущего монографию о Томасе Манне этой информации достаточно. Но это уже ошибка, потому что вопрос занял не 30 секунд, а 5 минут. Пять минут это много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-30 07:20 pm UTC (link)
Вот Вы опять об эмоциональном влечении к гомосексуальным сношениям. Здесь всё давно жёвано-пережёвано. А на наш простой вопрос, был ли Томас Манн педерастом, всё отвечать не соизволите. Нехорошо получается, больно уж мыльно и скользко.
    Скажите пожалуйста, Вы, как философ, читали Аристофана в Облаках про ??????? ????? и ?????? ?????? Очень рекомендую ознакомиться. Главное, не останавливайтесь на известном русском переводе Пиотровского. Тут Правдой и Кривдой обойтись невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 08:21 pm UTC (link)
Вы мне задаёте десятки вопросов, в чём-то пытаетесь уличить, разговариваете на пяти языках. Я же говорю с Вами по-русски, спокойно, по мере сил пытаюсь ответить на интересующие Вас темы. В меру своего разумения. Возможно у меня удовлетворить Ваше любопытство получается плохо. Где-то не хватает информации, где-то хромает аргументация, иногда я не совсем правильно понимаю поставленную Вами задачу.

В свою очередь, к Вам у меня никаких претензий и никаких вопросов нет. Единственно, отвечая на вопросы-запросы, я пытаюсь установить диалог с собеседником. С кем-то это получается, с кем-то нет. Пока Вы меня не слышите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем Цвейг то велик?
elatus
2006-07-28 09:10 pm UTC (link)
Средненькие биографии и сопливые рассказики

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: А чем Цвейг то велик?
galkovsky
2006-07-28 10:08 pm UTC (link)
"Щахматная новелла" не хуже "Защиты Лужина".

(Reply to this) (Parent)


ondrei
2006-07-28 12:46 pm UTC (link)
А евреи, выбирая между Гольдштейном и Булгаковым, выбрали бы Гольдштейна.

Евреи бы сказали: "Булгаков - хороший писатель, но не кошерный".

Вся беда евреев в том, что они постыдно влюблены в русскую культуру - так по крайней мере заявил известный сионист Жаботинский. И то, что русские равнодушны к отчаянным культурным потугам "малого народа", вызывает у них прямо-таки апоплексическую ненависть к русским. Евреи очень гордятся своей способностью объяснять народам их глубинную сущность, отождествляясь с народом-хозяином. А русские так и остались для евреев загадочным симбиозом быдла и гениев. Равно, впрочем, как русская держава для евреев - "Верхняя Вольта с ракетами". Полная еврейская несостоятельность что-либо понять в этой стране.

(Reply to this) (Thread)


larvatus
2006-07-28 08:54 pm UTC (link)
Давайте вместе оценим нашу влюблённость в русскую культуру. В литературе она стоит между Германией и Польшей; в музыке — между Францией и Чехией; в живописи — между Венгрией и Турцией; а уж в философии — между Китаем и той же Верхней Вольтой. В своих кухонных дебатах русская культура вам сама об этом с гордостью заявит. А если это заметит еврей, сразу застрочат кляузы против русофобии и прочих еврейских бед.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-28 10:14 pm UTC (link)
Русская литература 19 века гораздо выше немецкой. Немцы сами это сознавали. "Доктор Фаустус" весьма поверхностное подражание Достоевскому.

Думаю, немцев подводит их "планомерность". Русский всегда находится в импровизационной ситуации, ему привычно выдумывать на ходу, решать задачи по мере их поступления и на авось, а это и есть суть писательства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 02:16 am UTC (link)
Doktor Faustus: Das Leben des deutschen Tonsetzers Adrian Leverkuhn erzahlt von einem Freunde всё же написан в 20м веке, а вот Faust: Eine Tragodie ещё в 19м. Да до немецкой словесности с их Гёте и Шиллером, Ницше и Кафкой, Кантом и Гёльдерлином, Мюзилем и Марксом, Фрейдом и Вебером, русской литературе даже с Пушкиным, Толстым, Достоевским, Чеховым, и Булгаковым, всё же не дотянуться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 02:28 am UTC (link)
Тем не менее Манн подражал не Гёте, а Достоевскому, что ещё больше подтверждает мою точку зрения. Потом непонятно, почему к изящной словесности Вы приплетаете философов и экономистов. К тому же философов-экономистов немецких, т.е., как правило, косноязычных, перемежающих свои опусы всевозможными "ослиными ушами", "кошачьими какашками" и прочими фразеологическими оборотами простоватого среднеевропейского народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 02:40 am UTC (link)
Я говорю о словесности как таковой, а не только о её изящной линии. А от дебатов по поводу простоватости и окомплексованности различных народов позвольте мне отключиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 03:07 am UTC (link)
Тем не менее зачинателем выстраивания культурных пирамид выступили именно Вы. В европейской традиции всегда считалось, что, по сравнению с романскими странами, немцы недостаточно культурны. И немцы и русские подражали Франции. Наибольшего успеха в подражании, как правило, добивается нация, неотягощённая культурным наследием. Поэтому литература в Германии получилась на "четвёрку", а в России на "пятёрку".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


larvatus
2006-07-29 03:40 am UTC (link)
Как доказали мои древнееврейские прародители, между строительством культурных пирамид и клеймением этническими пробами две большие разницы. Но уж если рассуждать об этнических стереотипах, в европейской традиции русские так же считались зловонными мохнатыми варварами. Более того, если и немцы и русские подражали Франции, то ещё больше они подражали и Греции и Риму. Насчёт подражания Греции судить пока рановато, а вот подражание Риму вышло только у Великобритании и Америки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 11:29 am UTC (link)
>в европейской традиции русские так же считались зловонными мохнатыми варварами

Несомненно. Тем убедительнее включение русских писателей в школьные программы по литературе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rtlss_csmpltn
2006-07-29 02:07 am UTC (link)
Узнаются белые перчатки русского интеллигента, благородного к поверженному врагу и сохраняющему высокую мораль, которую те же инородцы оценить не в состоянии.

Хорошо, что у вас сложилась жизнь как-то, а ведь многим подосрали основательнее. Ситуации надо давать систематическую оценку, не утопая в назиданиях о вреде антисемитизма.

Азиатчина как раз там, где семиты имеют слишком много власти.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 02:18 am UTC (link)
Это не белые перчатки, просто интеллигенты руки моют и они у них белые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прикладная социология.
mor_ii
2006-07-29 10:49 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, Вы как-то писали, что джентльмен, это сволочь похуже прола. Никаких пролов в РФ разумеется давно нет, а по джентльменам которые есть - вопрос. Какой социальный слой в постсовременной РФ подходит под определение джентльменов? Столичные менеджеры среднего звена например подходят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Прикладная социология.
galkovsky
2006-07-29 11:26 am UTC (link)
Думаю величайшая ошибка постсоветского человека - абсурдная социальная идентификация. Программист считает себя крестьянином, крестьянин - городским дачником, дачник - сезонным рабочим, рабочий - рантье, профессор - студентом и т.д. и т.п.

Чтобы говорить на социальные темы, надо сначала определиться кто вы есть в этом мире. "За кого играете". И играть (автоматически) только за свою команду. Если молодой отец - голосуй за детскую площадку во дворе. Если пенсионер - за лавочку и стол для домино. Если астматик - пили пылящий тополь. Студент - проталкивай в соседнем доме интернет-кафе. Существуют законы социальной механики. Они очень простые и жёсткие. Люди в социально-правовом поле похожи на шестерёнки. Непоймёшь своё место в обществе - будешь всю жизнь крутится вхолостую. Или тебя раскрутят в другую сторону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Прикладная социология.
verybigfish
2006-07-29 11:46 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а вы "за кого играете"?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Прикладная социология.
galkovsky
2006-07-29 12:05 pm UTC (link)
За интеллигентов, за русских, за писателей, за учёных, за 40-50-летних мужчин, за журналистов, за родившихся в СССР в 1950-1970 гг, за авторов сайтов, за некрасивых одиноких людей, за собирателей книг, за кончивших МГУ, за увлекающихся компьютерными играми, за трезвенников, за бедных, за умных, за москвичей. И т.д. и т.п. Определений много, но они просты, так как я их не выдумываю, а исхожу из реальности и применяю к реальной обстановке. И конечно есть иерархия приоритетов. Например принадлежность к сословию - это в социальной жизни понятие базисное. А выращивание пальмы на балконе - вещь достаточно случайная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Прикладная социология.
verybigfish
2006-07-29 12:08 pm UTC (link)
Значит, мы, вроде бы, с Вами в одной команде.
Или Вы выступаете только в личном зачёте?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Прикладная социология.
galkovsky
2006-07-29 12:52 pm UTC (link)
В социальной области человек может быть только членом группы. Даже как одиночке ему придётся выступать членом множества одиночек, иногда хорошо социально организованным.

(Reply to this) (Parent)


biiin
2006-07-29 07:53 am UTC (link)
когда вспоминают евреев(а что то часто в последнее время) нужно вспомнить что последнего еврея убили пол тысячелетия назад.
И имеем мы дело с хазарами прнявшими иудаизм.

Хазары, они хазары, и иудеи, но никак не потомки ого Евра который наблюдал со скепсисом на строительство вавилонской башни.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 11:00 am UTC (link)
>что последнего еврея убили пол тысячелетия назад.

Первого еврея нашли полтысячелетия назад. Это в лучшем случае.

>Хазары, они хазары

Все доказательства существования неведомых "хазар" до того детские, что на их фоне Шлиманн с его "Троей" выглядит академическим учёным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


biiin
2006-07-29 12:31 pm UTC (link)
Ну почему, неведомые хазары?..
В повести временных лет четко рассказывают о том как Владимир христианство выбирал и про иудеев - хазар, и про муслимов (которые грязнулями показались Владимиру)
И про зловредных хазар которые постоянно пакостили византийцам не мало сказано.
Народ мифический потому что по жмеренкам реасселился да по бердичевым.
Не фасон как то быть правоприемником без права.
Это ж что ж - они в Ирусалиме, а сами то родом с каспия. Вот радость муслимам.

Шлимана считали идиотом, но Трою он всё таки нашёл.

Достаточно посмотреть расселение евреев на географическрй карте - от каспия по 45 широте по всей европе до нью йорка. Тянет их на запад исторически.
И про Евра смотрящего за строительсвом вавилонской башни вроде в Ветхом Завете написано или это так себе источник?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 12:50 pm UTC (link)
>В повести временных лет четко рассказывают

А когда и кем был обретён сей "источник"?

>Шлимана считали идиотом, но Трою он всё таки нашёл.

Поразительно, с таким счастьем и на свободе.

>Достаточно посмотреть расселение евреев на географическрй карте - от каспия по 45 широте по всей европе до нью йорка. Тянет их на запад исторически.

Поскольку еврей это араб, смешавшийся с европейцами, живущий на территории европейцев или являющийся коллаборационистом на контролируемой европейцами территории, естественно мы будем наблюдать евреев только там, где арабы имеют возможность быть евреями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ivanov_ivan
2006-07-29 02:52 pm UTC (link)
Неведомые хазары. Это уже почти Фоменко. Не буду даже горячиться и приводить ссылки на письменные источники. По вашей методе и Древнего Рима с Грецией не было. А кто видел? А все документы не старше 15 века (они же переписывались). Если же серьезно, то хазарская проблема в советское время практически замалчивалась. Досадные раскопки Саркела были вынужденые и вскоре его благополучно затопили. Гумилев проводил раскопки, но его тоже высмеяли. А многочисленные сделанные из известняка развалины крепостей тянущиеся цепочкой от предгорий Кавказа, по Дону, Северному Донцу, почти до Оки никто и не раскапывает. Можно было бы потрогать, сделать современными средствами хронологический анализ, но денег на раскопки нет и не будет.
А за еврея как араба смешавшегося с европейцами вам евреи спасибо скажут. Они всегда хотели под европэйцев косить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vlad_nick
2006-07-30 07:56 pm UTC (link)
>Гумилев проводил раскопки, но его тоже высмеяли.

Гумилев искал Итиль, но ничего не нашел. Ухватился за соломинку, мол "русло Волги тааак изменилось". ИМХО, сам себя он высмеял.

>многочисленные сделанные из известняка развалины крепостей тянущиеся цепочкой от предгорий Кавказа, по Дону, Северному Донцу, почти до Оки никто и не раскапывает.

Ага. Деревушки из трех домов раскапывают, а остатки крепостей якобы "никому не нужны".

>Неведомые хазары. Это уже почти Фоменко.

А что Фоменко - почитайте "самих" Артамонова или более современного Новосельцева. Ни одна из трех (!!!) столиц Хазарии так и не найдена, в том числе вышеупомянутый Итиль. Да что столица - сами хазары археологически не существуют - с Хазарией сопоставлена салтово-маяцкая культура, состояшая из... аланов и булгар, и никаких следов тюрков и иудеев. Источники - часть - откровенная лажа, вроде легенд о Владимире и Святославе, которым не верят сейчас даже сами историки, часть - некоторые арабские - найдены только в 20-м веке, как водится в одном экземляре у черта на куличках. "Ценными источниками" историки ВЫНУЖДЕНЫ считать даже "кембриджского анонима" или "письмо царя Иосифа", с явно вымышленными династиями "царей" с иудейскими именами, в подлинности которых сомневались уже при их открытии, сомневаются и сейчас - но за неимением лучшего... А что же конкретно известно из источников о самой Хазарии - СКАЗКИ, скажем про одновременных правителей - Хагана-императора и Царя-Мелех (!), причем императора могли убить в любой момент (!!) в случае недовольства народа, например неурожайным годом (!!!). Или что Хазария занимала исключительно выгодное географическое положение на Волжском торговом пути, но при этом своих торговцев в ней не было (!!!). И этот откровенный вздор на полном серьезе обсуждается историками...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-07-30 09:59 pm UTC (link)
Именно так. Но это только часть картинки. Почитайте о караимской эпопее, истории с Абрамом Фирковичем. Цыгане творят миры, выдумывают языки и летоисчисления, движут народами и планетами. История с созданием "караимов" в 19 веке лишь карикатурное повторение сотворения всех евреев в веке 18. Разумеется, евреи были и в 17 веке и даже в 16. Точно так же как в это время существовали мулаты. Но мулаты, при всей характерности их внешности, типовом характере и привычках, не являются отдельным народом. Проблема "сефардов" и "ашкенази" получила смысл только после создания легенды о якобы этнически однородных евреях с многотысячелетней историей. На самом деле есть мулаты - помеси банту и французов, есть помеси сенегальцев и французов, есть помеси с разными группами негров португальцев, испанцев и англичан, но нет единой мулатской народности. Хотя при желании и в определённых условиях её можно было сделать. Как это сделали в отношении евреев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

актуальная тема
falcao
2006-07-30 02:31 am UTC (link)
> А когда и кем был обретён сей "источник"?

Мне кажется, это очень важный вопрос, так как "источник" считается незыблемым, и вся "древнерусская гиштория" на всяких там "ипатьевских летописях" и основана. Вы бы не могли об этом поподробнее? А то ведь масса людей верит в Древнюю Скифию и прочие сказки. По-моему, давно пора ударить по "фундаменту".

Я потому об этом говорю, что по Вашим намёкам заинтересовался этой темой. Мои познания в истории настолько минимальны, что мне труднее поверить в сказки, нежели тем, кто питался ими с детства. Я только поверхностный анализ событий провёл в плане того, как писалась российская история -- это же просто караул! Там достаточно просто упомянуть несколько фактов, свидетельствующих о том, на каком уровне были исторические познания соотечественников в 1700, 1750 и 1800 году. Плюс то, как эти сведения добывались. То из "Германии туманной" что-то привезут, то из Сибири. Вот это всё изложить -- и больше уже ничего не надо доказывать. А если сюда добавить информацию о том, как параллельно шло легендирование в других странах -- это был бы вообще праздник.

Я уверен, что многие читатели были бы Вам очень признательны за отдельный пост о генезисе отечественных исторических легенд.

Чтобы было яснее, я расскажу некоторую предысторию. Под Вашим влиянием я сначала просто усомнился в скармливаемых нам исторических сведениях. В одной из дискуссий в ЖЖ я робко об этом упомянул. Мне стали давать ссылки на разные статьи, "источники", "берестяные грамоты" и многое другое. Я почитал -- просто ахнул. То, что людям могли задвигать фуфло -- это не удивительно. Но чтобы столь цинично и грубо... Я до сих пор под впечатлением нахожусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: актуальная тема
galkovsky
2006-07-30 03:57 am UTC (link)
Мне кажется, Вы слишком пренебржительно относитесь к трагической проблеме. Человек конечен и живёт внутри человеческих декораций. Здесь ширмочка, там окошко, а вот стеночка, уголок и диванчик. Если его спросить, зачем ты вообще живёшь, паршивец, он ничего не сможет ответить и, весьма вероятно, после такого разговора по душам умрёт. Вам кажется, что вы боретесь с "фуфлом" и "лапшой", а это и есть культура. Вне культуры жить мучительно и не нужно. Равным образом, Вы могли вы сочинить точный и простой язык, а потом внутри своего мозга поджечь и уничтожить филологические конструкции русского языка. Дело не в ошибочности истории, а втом, что сама история это история и ничего больше. Вы можете создать другую историю, но она всё равно будет историей - смутным образом реальности, абсурдистски отрицающим само Ваше существование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: актуальная тема
falcao
2006-07-30 09:16 am UTC (link)
К экзистенциальным псевдопроблемам-"пугалкам" я действительно отношусь пренебрежительно. И этого не скрываю. Смысл жизни обретается посредством веры. При этом я хотел бы, чтобы у меня стояла своя мебель по вкусу, а не подброшенные кем-то кресло с торчащим гвоздём и разваливающийся на части диван.

Как бы там ни было, историческая хронология возникла в результате деятельности людей. Эта деятельность не может оставаться тайной для человечества. Фуфло уже обнаружено -- куда девать это обстоятельство?

Культура культуре рознь. Получается, что Вы даёте под этим предлогом зелёный свет Ганкам и Раковским. А также Фоменкам и Носовским. Не хотите участвовать в разоблачении бреда -- дело Ваше. Но он разоблачит себя сам другим способом. Появится 10, 100, 1000 "фоменок". Тогда вера в святость и единственность существующей хронологии будет утрачена сама собой.

Кстати, "Рухнама" и сочинения товарища Ким Ир Сена -- это тоже культура. И какой из этого следует вывод? Вы вот скажите что-нибудь насчёт "чучхе", а потом корейский Гал Ков Ский будет на это Вам ссылаться на конечность человеческого бытия.

Кстати, вообще неясно, надо ли создавать историю. Достаточно просеять факты и отделить относительно достоверное от сомнительного или заведомо несостоятельного. При этом полной картины мы можем и не иметь. Но полная картина так же не нужна как и теория, которая "всё объясняет". Живём ведь без марксизма-ленинизма и ничего. Вы думаете, без Древней Скифии не проживём?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: актуальная тема
galkovsky
2006-07-30 11:06 am UTC (link)
>Как бы там ни было, историческая хронология возникла в результате деятельности людей.

Это Ваша принципиальная ошибка. Генетический код человека есть сложнейшая комбинация знаков, наполненная колоссальным смыслом. До сих пор человечество не в состоянии понять большую часть записанной там информации. Гордая "расшифровка генома человека" была лишь простой фиксацией шифра. Засекли вражескую радиограмму и доставили в центр ничего не значащие колонки цифр. Реально колупаются с расшифровкой кода примитивного слизняка и сильно упарились.

Разумеется, генетический код, поскольку он написан не в лаборатории и не человеком, содержит огромное количество абсурдной информации. Если ошибки содержатся, - как знает любой программист, - в самой простой программе, то что же говорить о сложнейшей системе команд, которая писалась неизвестно кем методом проб и ошибок? Миллионы, а может и миллиарды лет?

Вам кажется, что историю "сфальсифицировали". Но на самом деле всё гораздо хуже. ОНА НИКОМУ НЕ НУЖНА. Как Вы думаете, нужна ли кому-то история моей или Вашей жизни? Я не говорю - сама жизнь? На земле живёт 6 миллиардов людей. Что мзменится, если будет жить 6 миллионов? С т.з. культурной этого никто не заметит. Это такая же дурная бесконечность, превращающая жизнь общества в лишённой подлинной истории "процесс э(ре, де)волюции".

Странно, что Вы не видите здесь проблемы, и не понимаете, что реконструкцию истории не провели в 1900 году, хотя уже имели для этого все возможности, не провели в 2000, и не проведут в 2100. Иначе, с Вашей точки зрения, в историческом знании на лицо непонятный идиотизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


balalajkin
2006-07-29 09:18 am UTC (link)
Кстати, вот. Издайте серию литературно-критических статей "Русская и Советская литература" с фирменными оскорблениями. Будет весело.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-07-29 11:14 am UTC (link)
Для азиата возможно только два вида диалога. Первый - персидские "комплименты": "уважаемый Курбан-ага услада Вселенной и туркменской литературы, да живёт он сто и ещё сто лет". Второй - "поносная хула": "Приблудный шелудивый шакал пристроился к каравану туркменской литературы: тьфу на него сто и ещё сто раз". Всё остальное азиат не понимает. Открывает монографию "Реминисценции и заимствования в произведениях Лопе де Вега" и ничего не понимает. На первой странице "услада очей". На второй "шелудивый шакал". На третьей опять "услада очей". Ох уж эти европейцы: ни чести ни совести. Посовестились бы о Чехове или Шиллере писать. Собрались уважаемые люди, аксакалы и Большого Человека критикуют. Вай, нехорошо. Или разоблачили, скинули литературного падишаха с трона, так порвали бы книги, выкололи глаза родственникам. Чобы неповадно было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-08-01 06:32:00
287. СВЕТ ПРОСВЕЩЕНИЯ
Любопытную реакцию вызвала у юзера akost’a моя небольшая заметка о Радищеве.

Во-первых, в ответ на мою приветливую и ласковую беседу, akost принялся выдавать мне в ЖЖ-комьюнити нравственные характеристики. В таком тоне: «посты мерзкие, передергивающие», «бред», «сторонник всемирного заговора».

Эти характеристики он попытался подтвердить «научной аргументацией». В следующем стиле:

Клеветник и подлец Галковский осмеливается утверждать, что Радищев якобы карьерист. Ничего подобного:

«За 12 лет непрерывной службы под началом влиятельнейшего А.Р. Воронцова лично знакомый Екатерине как прекрасный управленец Радищев получил три чина и орден 4-й степени, имея к 41 году жизни весьма скромный чин коллежского советника (полковник в военной службе)».

«Радищев попадает в руководители петербургской таможни после того, как 10 лет служил замом руководителя, немца Даля. Даль и Радищев попали в руководители петербургской таможни после того, как была разогнана до предела коррумпированная верхушка таможни, сидевшая на теплых местах во 2-й половине 70-х. Помимо коррупции, процесс был связан с переходом таможни из муниципального управления в "федеральное", под начало Коммерц-коллегии. Воронцову была дана задача поставить во главу таможни людей, в честности которых он был уверен. Как показало время, выбор был безупречен... Такую деятельность оценила лично Екатерина. За 10 лет службы Радищев и Даль 5 раз получали личные премии за службу по персональному именному распоряжению».


Действительно, какой карьерист. Владимир Владимирович поставил петербургскую таможню на ноги. И увидели люди, что это хорошо.

Или мерзавец и шулер Галковский нагло болтает о литературной бездарности Радищева. По мнению Галковского Радищев чуть ли не выучил русский в зрелом возрасте. А между тем... Далее приводится пример из письма Радищева:

«Статуя представляет мощнаго всадника, на коне борзом стремящемся на гору крутую коея вершины он уже достиг раздавив змею в пути лежащую и жалом своим быстрое ристание коня и всадника оставить покусившуюся".

По мнению юзера akost’a эта фраза свидетельствует о безукоризненном владении русским языком. Ситуация как две капли воды похожая на цитирование Хрущёвым стихов украинского хлебокопа во время встречи с поэтами-шестидесятниками.

akost’y поддакивают завсегдатаи комьюнити:

«Большое спасибо за эти разъяснения. Недавно перечитывал, пока в метро ездил, покетбук, поразился силе угловатого его письма, которое юзер Г. принимает за неумелость. Про таможню - это чистый эспри маль турне, как господа г. это сами не понимают?»

«На тексты этого господина, которого читать я забросил давно, я за год случайно наталкиваюсь третий раз, и КАЖДЫЙ раз он пишет, что "покачивается в креслице". Оно и видно-с :))»

«Утенок Галковский это такой персонаж у которого кроме бескостного языка и полной дряни жопы ничего нет лишнего, мозга в том числе. Воспринимают его серьезно только схожие персонажи. А вам спасибо большое, что не поленились все по полочкам разложить».


Честно говоря, я сначала не понял, как можно всерьёз писать на таком уровне. Полное впечатление, что перед нами человек XVIII века. Непосредственность чувств детская. Но именно непосредственность дала и разгадку. Отвечая собеседнику, akost замечает:

«Если бы он не был симптомом, я бы не тратил времени на написание.
Я занимаюсь сейчас очень серьезно темой "Радищев в XX веке" - еду в августе в Кембридж с докладом про иллюстрации, готовлю выставку, статью про научно-популярную литературу, собираю материал для книжки».


Вот видите, у человечка небольшой бизнес. Ради которого он готов об кого угодно вытереть ноги. Даже не об конкурента, а об чудака-дилетанта, осмелившегося в частном дневнике покуситься на трактовку приватизированной темы.

Возникает вопрос, что делать с этими феодальными мокрицами, залезшими из советского средневековья в XXI век? А то же, что делали с ними в веке XVIII. Мокрицы как огня боятся света просвещения: гласности, доброты, открытости, человеколюбия, разума. Так и надо с ними действовать. Они лгут, кривляются, передёргивают факты, клевещут. А мы их за ушко и на солнышко.

"Взведи, беспечный! окрест взор
На мира здание прекрасно;
Коль твари в нём текут согласно!
Коль строен оных зрится хор!
Не все ли тщатся целокупно
Свой долг исполнить неприступно?
На месте всё своём стоит;
Союз взаимный всё крепит.

Воздушну густость чистит ветр,
Но воздух жмёт в пределах воды;
Чтоб жатвой угобзить народы,
Бьёт влага из подземных недр;
Браздами восприято семя
Приносит плод в урочно время;
Огнь есть питание всему,
Огню всё пища самому."


Дарю akost’y. Пускай читает в Кембридже. Англичанам понравится. Я это себе представляю визуально. За столом сидят Люди: строгие костюмы, университетские галстуки. Перед ними существо в напудренном парике, розовом камзоле и в зелёных туфлях с жёлтым бантом. Выставив ногу и простирая длань, декламирует:

"О срам и стыд Европы всей,
Плачевна наших дней судьбина!
Любезна должность гражданина
Забвенна ныне у людей!..

Наш долг друг другу помогать,
На возраст не смотря и чИны;
Правдивы движут нас причины
Единокровных подкреплять."


Люди за столом улыбаются, что-то шепчут друг другу. Слышны отдельные слова: «похвально», «Санкт-Петербургская таможня», «Английский клуб», «грант», «Антуан Тома», «три тысячи фунтов». Подкрепили. Наконец звенит колокольчик: «Следующий!»

Только не работает больше ржавый средневековый механизм. Внутри помещения вроде всё складно, а выйти на улицу – всё залито солнцем. Ни химер, ни мокриц. Полдень, ХХI век. Интернет.

P.S. Вирши не Радищева, а аналогичного идиота. О Радищеве я обещал больше не писать.

О "Сапожнике"
galkovsky
2006-08-01 03:28 pm UTC (link)
Я крайне редко даю прямые характеристики людям. В искусстве ведения спора это ошибка. По отношению ко мне её здесь постоянно допускают и, неожиданно для себя (а на самом деле закономерно) проигрывают.

Однако иногда из правил надо делать исключение. Это тоже входит в джентльменский набор полемиста. К тому же Сапожника я видел лично и в неформальной обстановке, что позволяет мне также неформально, в порядке дружеского обмена мнениями...

Сапожник представляется мне человеком неглупым, открытым, обладающим опытом общения. Но, к сожалению, прошедшим советскую высшую школу и имеющим трагические провалы в образовании. Его за многолетнее пребывание в лучшем вузе страны так никто и не научил ноу-хау исторического знания. А это вещь необходимая не только профессиональному историку, но и философу, психологу, экономисту, юристу, филологу. Да и "физикам" она не помешает.

Например, историк должен понимать, что бессмысленно изучать то или иное историческое явление вне контекста. "Русско-японская война" это абстракция из школьного учебника. Реально это элемент геополитики. Чтобы хотя бы в общих чертах уяснить смысл произошедшего, надо учитывать отношения России например с Австро-Венгрией. Или Францией. Или Америкой. Или отношения Франции и Германии. Это кажется сложным. И это действительно сложно. Но не сложнее разбора средней шахматной партии. Надо посидеть, подумать. И априори принять, что игроки, расставляющие фигуры, не глупее нас с вами.

Если этого не делать, вы из игрока автоматически превращаетесь в фигуру. Вами легко манипулировать. Отманипулировали и убрали в ящик шахматного стола. Кто на новенького?

В недавней ветке про Радищева Сапожник стал высказываться про министра просвещения и президента академии наук Уварова в таком стиле:

"фигура гр. Уварова, автора "Православия-самодержавия-народности" - это уровень именно "Гей.ру", не более того. Его след в истории - эпиграмма Пушкина, педерастия да дурацкий слоган".

Какого Уварова Сапожник имеет в виду? Очевидно "Уварова" из праздничного набора сталинской пропаганды, в свою очередь базирующейся на "достижениях" антигосударственной и антирусской пропаганды 19 н. 20 веков. Ем не приходит в голову, что информация, полученная им, как правило даже НЕЗАМЕТНО, есть лишь элемент пазла, имеющий исторический смысл лишь после помещения в контекст. В контексте Сапожник бы с удивлением узнал, что Уваров это не андроид в косоворотке, а европейски образованный человек, товарищ братьев Гумбольтов, Гёте и т.д. Большим откровением для Сапожника было бы то, что Уваров всю жизнь писал научные работы по античной филологии и писал их на французском языке (русский он знал, в отличие от Радищева, прекрасно, но не так как французский). Заслуги Уварова в развитии российской науки и образования, в демократизации жизни громадны. Но главное не это. Сапожник, не зная ситуации в Австрии, Пруссии, Испании, Франции того времени не понимает смысла лозунга "самодержавие-православие-народность", ему и невдомёк, что это термин ЗАПАДНЫЙ, что сам Уваров принадлежал к группе левой интеллектуальной элиты, потерпевшей поражение после мировой революции 1848 года. Т.е. Уваров это, если речь пошла о штампах: а) космополит, б) революционер.

Каким же образом ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ можно было "перемешать шашки"? Это не так сложно. Достаточно надеть на человека шоры: перекрыть каналы альтернативной информации и показывать диафильмы. В условиях информационной ситуации 19 века сделать из человека "сапожника, судящего о картинах", было несложно. В 20 это удавалось только в тоталитарных странах. А в 21 веке... В 21 веке, чтобы не узнать об Уварове через интернет надо быть тормознутым сапожником.

(Reply to this) (Thread)

Re: О "Сапожнике"
sapojnik
2006-08-02 02:18 pm UTC (link)
Ну, одно приятно: что, по мнению уважаемого Дмитрия Евгеньевича, я еще не безнадежен :))

Что ж до Уварова, то тут Вы, Дмитрий Евгеньевич, проявили себя в точности как "гений - парадоксов друг". То есть, по-Вашему, лозунг, который принято воспринимать как лозунг самых махровых русских "охранителей" - "Православие, Самодержавие, Народность" - надо воспринимать как
а) левый
б) революционный??

Как говорится, "ушел думать".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О "Сапожнике"
galkovsky
2006-08-02 07:36 pm UTC (link)
Подумайте. Например о том, почему Уваров ушёл в отставку после европейских революций 1848 года, а созданную им систему образования стали спешно демонтировать.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-08-02 15:23:00
288. ИМПЕРИЯ ЛЕТУЧИХ ОБЕЗЬЯН
В позапрошлой ветке разгорелась дискуссия о «хазарах». Хазарская тема это характерный пример неудачного исторического проекта. В 19 веке в России окончательно придумали себя «караимы» - группа инициативных евреев, живущих на периферии только что сконструированного и покрытого лаком еврейского мифа. Пионеры забежали дальше и стали забивать столбики в бесплодное Прикаспие. Немного денег и наглости – вот и новое сословие. Ребятам удалось забежать в серую зону. С одной стороны, они убедили Главных Финансистов, что достраивают их же миф, превращающий касту европейско-арабских метисов в «народ в изгнании». (Это при том, что сама каста возникла путём механического объединения совсем разных групп: от берберо-кастильцев до греко-сирийцев.) С другой стороны, ребята обманули русских чиновников, убедив их, что таким образом можно расколоть крупную иудейскую общину черты оседлости. Чиновники клюнули, потому то таким же образом разваливали секту старообрядцев.

Дальше-больше. Скопировав миф о монголах, караимы, подобно крымским татарам, объявили себя потомками Волшебной Империи, которая существовала в воздухе. Без городов, без средств коммуникации, без продовольственной базы, без языка и без письменности. Империя Летучих Обезьян. На поиски империи в СССР стали выделяться деньги. Советские евреи плакали и искали империю от счастья. Советские русские плакали и искали империю от злобы. Чтобы «отмстить неразумным хазарам». Проклятые хазары никак не находились. Не потому, что находки нельзя было сфальсифицировать, а потому что конструкция получалась уж очень натужной. Можно легко «найти» следы монголов. Приписать к ним остатки китайских форпостов или караван-сараев, пристегнуть тюркских кочевников, написать тексты. Не проблема. Но у хазар кроме такого же всеядно-невнятного названия (монголы-моголы-маги-магоги-демагоги – хазары-казары-казаки-казаны-хазаны) есть праздничная особенность: ВООБЩЕ хазары евреям или русским нужны. Можно ничтожных казахов или северокавказцев подвинуть ногой и отнять родные черепки и лошадиные черепа. Но вот КОНКРЕТНО хазары никому не нужны. Караимы – прикольщики, их мало. Евреи жмутся – заиметь могущественную империю иудаистов сладко, да караимы раскольники, надо их давить. Русским желательно предстать жертвами еврейского варварства, свергнутого победоносными воинами-дружинниками, да играть за гадов не хочется – придумывать хазарские книги и обычаи рука не поднимается. Лучше уж сочинять половецкие пляски или опять же полуродных «монголо-татар». Вот и валяются бесхозные «хазары», время от времени используемые для очередного упражнения на абстрактные литературно-фантазийные темы. То Гумилёв что-то напишет, то Кестлер, то «биографы» Бенджамина Тудельского. Бедные фантастические зверушки прозябают на периферии. Гоблины или эльфы вон как устроились. И книги, и фильмы, и игрушки компьютерные. А орки, а хоббиты? Всем почёт, интерес, уважение. А бедные некрасивые «хазары» сидит зарёванными чебурашками на верхней полке «Детского мира». Никому-то они, недоделанные, не нужны. «Забыли!»

Если же говорить более серьёзно, то сама концепция кочевого государства абсурдна. Не было никаких гигантских кочевых империй, все эти монголы, хазары и прочие кидани – идеологическое кидалово, причём низкопробное. Кочевников мало. Они живут охотой и собирательством. С точки зрения оседлого населения их нет. Соотношение примерно такое, как между лесными гориллами и распахивающими леса банту. Банту размножаются в геометрической прогрессии (в условиях СПИДА!) их десятки и сотни миллионов. А бедные обезьянки подъедают корешки в стремительно сокращающихся джунглях. Учёные спорят сколько их. Одна тысяча, пять?

Кочевники начинают размножаться только вблизи помойки. Помойка есть - наступает демографический взрыв. Но у помойки есть хозяева. Если уровень культуры хозяев высок (огнестрельное оружие) возникает североамериканский сценарий. Вдоль Миссисипи ходят разрозненные племена бродяг, общая численность на весь бассейн, где сейчас живёт сто миллионов – тысяч 20, от силы - 50. Появляются европейцы-земледельцы, начинают на хлебе размножаться как на дрожжах. Возникает масса помоек, на помойках начинается меновая торговля. Число кочевников начинает стремительно увеличиваться и наконец достигает пропорции 1 к 20. Т.е. на 20 белых – один индеец. Тогда индейцы начинают мешать. Стая обезьян, имея доступ к кукурузному полю, может подняться быстро. Если их не перестрелять – сожрут всю кукурузу. Обезьян стреляют. Поскольку человек не обезьяна, индейцам перепадает немного оружия, появляются добряки из других европейских государств, воюющие с метрополией поселенцев. Но, в общем, всё бесперспективно, кочевников давят и ассимилируют. Если колонизация идёт по каким-то причинам медленно, кочевники успевают перенять ноу-хау земледелия и создают густонаселённые пространства. Так произошло в западной Африке.

Наконец третий сценарий – это недостаточно высокий уровень земледельцев-колонистов. Тогда поднявшиеся на чужом хлебе кочевники могут существовать достаточно долго, возникает периферийная «зона плова» - мясо кочевников и каша земледельцев. Кочевников меньше, они глупее. Но у кочевников есть инициатива, привычка перемещаться на большие расстояния, охотиться и постоянно участвовать в меновой торговле. Сначала они выступают на подхвате у политиков-земледельцев, приучаются вмешиваться в местные конфликты и пользоваться современным оружием (современным для того времени). В конце концов, клан кочевников может внедриться на земледельческую территорию и послужить костяком для складывающегося аппарата централизованного государства. Эта ситуация даже типична. Но сам по себе кочевник это ничто. Ему нужен город, как раку-отшельнику раковина. Если кочевник со своей ватагой укрылся за городскими стенами и подчинил горожан, появился полис с армией, а это и есть первичное государство. Поэтому все страны, непосредственно граничащие с основной областью обитания кочевников (степь и плоскогорья), отличаются крупными размерами и начали свою государственность с манчжуро-татаро-турецко-арабо-азербайджанского завоевания. Но кочевых государств быть не может. Это последующие легенды. Кочевники живут вне истории и вне культуры. Посему и заниматься ими должны не историки, а этнографы. Как зверюшками. В казахской или причерноморской степи раскопки должен вести не археолог, а антрополог.


az118
2006-08-02 11:50 am UTC (link)
тут все зависит от соотношения площади кочевья и численности кочевников.
если оно превышает определенный порог, т.е. плотность населения достаточно мала, то нет никакой нужды куда-то оседать в осадок. В противном случае произойдет разделение на дачников-огродников и собирателей дани. Из скрещивания первых со вторыми через несколько поколений вылупляются чиновники-бюрократы. Вот и вся цивилизация. Тут даже антрополог не нужен.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-02 12:03 pm UTC (link)
Пока нет земледельцев, численность кочевников саморегулируется. В известном смысле кочевник это ещё зверь, он включён в естественный биценоз: размножился заяц, поднялись волки, волки поели зайцев, подорвали свою пищевую базу и вымерли. Стало мало волков - опять поднялись зайцы. И так до бесконечности. Как только начинается земледелие, рост зайцев, а с ними и волков идёт по экспоненте. У земледелия тоже есть свой предел, но по сравнению с собирательством и охотой это Океан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


megakhuimyak
2006-08-02 11:52 am UTC (link)
Спасибо дорогий Дмитрий Евгеньевич!!! Такое количество абсолютно бестолковой белиберды , причем хорошим языком, может написать только незаурядный человек, по каким-то причинам отодвинутый от нормальной деятельности и существующий только в ЖЖ !

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-02 12:16 pm UTC (link)
И Вам спасибо. 30 лет назад я работал на ЗиЛе и сказал, что со временем на месте Главного литейного цеха серого чугуна будет бесплатная лечебница для алкоголиков. Недавно прочёл, что территория ЗиЛа будет радикально сокращена, а на новой территории городские власти планируют открыть развлекательные и лечебно-профилактические комплексы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


megakhuimyak
2006-08-02 12:21 pm UTC (link)
Оригинально, красиво, но извините, абсолютно неправильные трактовки да еще и оскорбительные определения по отношению к кочевым народам Евразии. Очень некрасиво.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-02 12:55 pm UTC (link)
Про неправильность готов выслушить Ваши аргументы, а что касается "оскорбительных определений", то Дарвина мне всё равно не переплюнуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бесплатная лечебница для алкоголиков
sidorovmax
2006-08-03 03:38 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, но ведь 30 лет назад не было ПЛАТНЫХ лечебниц для алкоголиков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: бесплатная лечебница для алкоголиков
galkovsky
2006-08-03 04:11 pm UTC (link)
Почитайте "На дне" Горького.

В одной из предыдущих веток, кстати, что-то пишут о Горьком. Не могут прийти в себя от красот драматургии Островского. Запретите все пьесы и крутите второстепенного драматурга, вроде Островского. Ясно что он покажется Леонардо да Винчи на все случаи жизни. Битлы они и про любовь пели, и про дружбу, и о грустном. Одной кассеты на 90 мин. на всю жизнь хватит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о театрах
falcao
2006-08-03 06:07 pm UTC (link)
Сейчас никто никаких пьес не запрещает. Репертуар театрам также никто не навязывает. Тем не менее "второстепенного драматурга" ставят все театры по всей России. Вы бы кого порекомендовали ставить? Ведь не абсурдистов же. Хорошо, что ещё театр не захватили халтурщики-однодневщики. А то кинематограф уже почил безвозвратно, будучи окончательно пожран жерлом бизнеса.

Между прочим, в начале катастройки вообще в моде был Шатров с 45-м томом "Лукича" под мышкой, и на сцене господствовала одна пошлость. Сейчас ситуация изменилась, что даже несколько удивительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: о театрах
galkovsky
2006-08-03 11:04 pm UTC (link)
>Тем не менее "второстепенного драматурга"
ставят все театры по всей России.


Потому что уничтожена культура русской драматургии. Русским оставили советских драмоделов, вроде Гельмана или Афиногенова, Островского, Грибоедова, Чехова (как, скорее, западного драматурга) и слабейшего Горького. Всё, сиди смотри весь 20 век. Все сюжетные ходы Островского, вроде разоблачительного чтения дневника главного героя - это провинциальная пошлость. Спасает колорит московского купечества, и привлёкший зрителей в 19 веке, но Вы как раз упираете на универсальность его пьес. Одна пьеса Мольера в этом смысле стоит всего Островского. "Мещанин во дворянстве" - вот уж где наша эпоха. Я бы советовал Ходорковскому в лагерной самодеятельности поставить. Душеполезно бы получилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sidorovmax
2006-08-03 06:36 pm UTC (link)
1. 16 лет назад добросовестно прочитал "На дне", оказывается все забыл. На lib.ru просмотрел. Дествительно там есть легндарная бесплатная лечебница для алкоголика, который работать не может, т.к. организм отравлен алкоголем. Но какая связь между Главным литейным цехом серого чугуна и лечебницей непонятно. Параметры:
- Вы там работали с вентиляцией, сам цех грязный
- рабочие пили много, но большинство не на работе
- напарник ваш на работе принимал
- "организм - отравлен... значит - мне вредно мести пол... дышать пылью"
Связать цепочку ассоциаций, что бы цеплялись друг за друга не могу.
А смысл такой, что существуете не только в ЖЖ, что у Вас всегда был самый тесный контакт с реальностью и временами не понятно что от чего зависит: Ваши слова от реальности или она от ваших слов.

2. По поводу великих драматургов Горьком и Островском, это вроде истории чукотского юноши и Пелевина :) Постоянно сверяюсь. Притча.
Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-03 07:02 pm UTC (link)
Жили люди на дне, пришёл добрый человек и дал людям перспективу. А человек повесился. Такова могучая сила искусства. Впрочем, алкаши с ЗиЛа навряд ли понимали всю силу сарказма молодого Луки. Я ещё говорил, что благотворительную лечебницу назовут моим именем, а ЗиЛ переименуют в ЗиГ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


panam
2006-08-02 11:55 am UTC (link)
есть еще мнение, что никаких "кочевников форева" не существовало, рано или поздно они становились во главе завоеванных ими оседлых государств землевладельцев и растворялись в завоеванной культуре, делая ее более агрессивной, зверинной, а значит натуральной. Именно их природная склонность брать все, что захочешь - ведь нет ни границ ни законов - и лежит в основе пресловутой геополитики. А так да.. трава хороша...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-02 12:08 pm UTC (link)
Я про это и говорю. Только не сказал бы, что кочевники способны сильно изменить характер земледельческого государства. Как правило они в нём растворяются без остатка. И не только из-за низкой численности, а из-за культурной беспомощности. В конечном счёте и турецкое завоевание и вторжение манчжуров это результат интриг культурного центра. Т.е. это ВТОРИЧНАЯ экспансия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


panam
2006-08-02 12:18 pm UTC (link)
между тем, если копнуть поглубже, Кир, Дарий и Ксеркс считали своими предками "народ с севера", который завоевал-объединил очень развитые, культурные, но слабые и не дисциплинированные государства средней азии от мидоса до Вавилона и сформировал имперскую династию, которая всегда подчеркивала свою связь с грозными кочевниками. Персия включала в себя многие государства и культуры, но формировала ее именно кочевая династия. А если взглянуть на Русь до пресловутых монголо-татар. чем она была до того как стала Золотой ордой? В общем, если говорить об империях, все не так однозначно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-02 12:26 pm UTC (link)
Советую Вам брать исторические примеры, максимально близкие к нашему времени (понятно почему). Иран нового времени - это нашествие северных кочевников-тюрок и подчинение коренного земледельческого населения - персов. То же самое в Индии - захват севера афганскими племенами. То же самое в Малой Азии - нашествие кочевых турок-османов. То же самое в России, точнее, восточной периферии польской (если отмотать плёнку подальше - чешской) земледельческой колонизации.

(Reply to this) (Parent)

Кочевники
elatus
2006-08-02 12:10 pm UTC (link)
Кочевников мало. Они живут охотой и собирательством.

До возникновения земледелия, все жили "охотой и собирательством"
и при этом численность росла!, т.е. собирательство как образ жизни
обеспечивает расширенное воспроизводство. Вопрос упирается в размер
экологической ниши ограничивающей верхнюю планку роста населения.
При определенных условиях (климат благоприятствующий растительности)
эта ниша может быть очень большой, в Африке есть плато где живет 4 миллиона
всяких антилоп-гну, т.е. кочевые империи возможны, при определенном сочетании
факторов.

(Reply to this) (Thread)

Re: Кочевники
galkovsky
2006-08-02 12:20 pm UTC (link)
Т.е. Вы думаете, что человек это жвачное? Вынужден Вас сильно огорчить. Кормовая база человека немногим больше, чем у леопарда. Прикиньте, какова численность леопардов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кочевники
elatus
2006-08-02 12:28 pm UTC (link)
Прикиньте, какова численность леопардов.

Намного меньше чем было людей, в 14 веке до Рождества Христова
когда изобрели земледелие. Человечество много миллионов лет жило без
земледелия и росло в численности. Его отличает от леопарда наличие технологий, леопард в тундре не выживет в отличии от человека.
Поэтому в Африке людей и больше чем леопардов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Кочевники
galkovsky
2006-08-02 12:45 pm UTC (link)
В Африке людей больше, потому что они освоили земледелие, причём на глазах у европейцев. Пока земледелия не было, Африка стояла пустая. Разумеется, как зверь человек гораздо круче и приспособленнее леопарда, поэтому, учитывая размеры человека, первобытных людей было необыкновенно много. Думаю, раз в 10 больше, чем положено полухищнику такого размера. Но это по сравнению с самым примитивным земледельческим населением (ещё полукочевым подсечно-огневым) - НОЛЬ. Без земледелия один человек на квадратный километр это китай, давка. Такие районы - редко встречающаяся флуктуация. Обычная, ХОРОШО заселённая территория 0,1 чел. на км. А бывает и 0,001.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По существу дела
idelle_m
2006-08-02 12:35 pm UTC (link)
Не пытаясь оспаривать конструкцию т.Галковски (или господина?), сделаю несколько замечаний.

Так, кочевое хозяйство, вообще говоря, не имеет отношения к обществу охотников и собирателей.
Это совершеннор азные типы хозяйств.
Далее, надо понимать, что чисто кочевой образ жизни есть большая редкость. И всегда был большой редкостью.
Чисто кочевое хозяйство существует только в двух случаях:
1)Принципиальная невозможность земледелия. Где именно это реализуется, не знаю. Возможно, где-нибудь в пустыне Гоби.
2)Наличие земледельческого населения, с которым можно вести торговлю - денежную или меновую. При этом надо понимать, что таковой "симбиоз" возможен только при языковой, культурной, религиозной близости соседствующих общин. По сути, в этом случае "кочевники" и "земледельцы" выступают как разные группы одной этнической общности. В качестве примера можно привести бедуинов аравийских пустынь и жителей оазисов. Или, скажем, казахи Туркестана и осёдлое население сыр-дарьинского региона.
В большинстве же случаев кочевники занимаются земледелием сами. Дело нехитрое. Весной вспахал, посеял. Накосил сена, сложил в стога. Ушёл на летовку. Осенью вернулся на зимовку, собрал урожай, загнал скот в кошары. Перезимовал. Цикл возобновляется.

****
Это я, опять-таки, не в опровержение или подтверждение конструкции уважаемого Дмитрия Галковски, а лишь как материал для совершенствования его конструкции.

Я так понимаю, Галковски есть философ нашего времени, т.е. человек, рассуждающий о том, о чём никто ещё не думал. Надеюсь, что мои замечания послужат ко всеобщей радости наслаждения творчеством господина Галковски

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: По существу дела
galkovsky
2006-08-02 12:51 pm UTC (link)
>Далее, надо понимать, что чисто кочевой образ жизни есть большая редкость. И всегда был большой редкостью.

Это стандарт. Достаточно вспомнить Северную Америку.

>В большинстве же случаев кочевники занимаются земледелием сами. Дело нехитрое. Весной вспахал, посеял. Накосил сена, сложил в стога. Ушёл на летовку. Осенью вернулся на зимовку, собрал урожай, загнал скот в кошары. Перезимовал. Цикл возобновляется.

Пример таких этносов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Северная Америка.
idelle_m
2006-08-02 01:07 pm UTC (link)
С точки зрения номадиста (он же кочевниковед) индейцы Северной Америки не есть кочевники.
Кочевники, они в Евразии.

Пример таких эносов?
Пожалуйста - татары Поволжья, кочевые татары Крыма, ногайцы Крыма, ногайцы Северного Кавказа, татары долины р.Урал, башкиры.
Это то, что я знаю точно, ибо сам происхожу из этого семейства.

Да это и очевидно. Ежели бы кочевник вёл чисто кочевое хозяйство, то ему приходилось бы есть только мясо да молоко. Долго на такой диете не протянешь.
Где же ему брать зерно для хлеба/пива?! Ясное дело - или вырастить самому, или поменять на мясо/шкуры. Но поменять-то можно только в том случае, если есть с кем меняться, да ещё и тот нос не воротит и согласен меняться. Да ведь ещё и договориться надо, да чтобы без обману, не так ли?
А если меняться не с кем? Тогда как.

Одним из мифов является тот, что кочевник это самое зерно онимал у бедного земледельца безвозмездно, т.е. даром. Но ведь очевидно, что так не проживёшь. Ну раз ограбишь, ну два. А потом?! А потом ограбляемый или сделает ноги, или соберётся с силамии даст отпор. И что тогда?!

Это всё к тому, что конструкция у вас очень интересная, но только требующая доработки.
Моя задача, как инженера, обеспечить вас материалом, что я и делаю :=))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Северная Америка.
galkovsky
2006-08-02 01:23 pm UTC (link)
И-и, батюшка. Татары-башкиры это народы, подвергшиеся культурному влиянию земледельцев и значительно с ними перемешавшиеся. Все сельскохозяйственные орудия и приёмы земледелия они заимствовали у русских.

Скотоводческая специализация кочевников как правило есть продукт взаимодействия с оседлым населением, Вы правы, говоря, что кочевник не мог себя прокормить набегами. Набеги это или мелкое воровство, или хорошо организованная акция тех, кто стоял за спиною кочевников, т.е. тех же земледельцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Итиль.
shulga
2006-08-02 12:57 pm UTC (link)
А как же город Итиль и торговые пути из Китая в Европу?
Кто-то же возил шёлк в Римскую империю в товарных количествах.

(Reply to this) (Thread)

Re: Итиль.
galkovsky
2006-08-02 01:45 pm UTC (link)
Ну, во-первых, караванная торговля для морской державы это Безумие. А во-вторых, у меня давно накопились вопросы по поводу шелковичных зверушек и шелковичных деревьев. Может кто из жежешных энтомологов-ботаников поможет. Пока никаких реальных данных об изобретении шёлка в Китае нет. То есть понятно, что в Китае изобрели всё: бумагу, чернила, порох, компас, парус, колесо, ракеты и логарифмические таблицы, - но я ведь серьёзно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Итиль.
shulga
2006-08-02 02:30 pm UTC (link)
Родина дерева - Дальний Восток, дикорастущие шелковицы сохранились на островах Кунашир и Шикотан. Бабочка, живущая с этим деревом в биоценозе, китайская.

Очень древние образцы шёлка сохранились. Хоть и не в таком количестве, как фарфор. В раскопках регулярно находят древние шелка. Довольно грубая ткань, кстати.

Караванная торговля это древняя железная дорога. Вполне конкурентноспособна. Риски значительно меньше, если Вы контролируете данную территорию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Итиль.
galkovsky
2006-08-03 06:47 pm UTC (link)
Это всё понятно. Только получается такая картина:

15-16 век. Португальцы достигают границ Китая. Мама дорогая! - У китайцев есть волшебный китайский червь, хрумкающий китайский шелковичный лист и вырабатывающий китайский шёлк. Чудесная, необыкновенная технология. Однако... Вы будете смеяться, но в Португалии есть волшебный португальский червь, хрумкающий португальский шелковичный лист и вырабатывающий португальский шёлк. Правда, в Португалии шёлка немного. Дык, и в Китае немного. Центр шелкового производства - Италия. Только в 19 веке динамично развивающийся Китай (и Япония) обогнали итальянцев. Хотя качество кокона у китайцев похуже. А то и вообще тусса (дикий шёлк, типа дикого мёда). Вот и возникают вопросы. Я ничего не утверждаю, просто интересно бабочкам в глаза посмотреть, да листики пощупать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну хоть с фарфором всё нормально!
shulga
2006-08-03 08:35 pm UTC (link)
Да, в Португалии есть волшебный португальский червь, хрумкающий португальский шелковичный лист и вырабатывающий португальский шёлк.
Тем не менее ближайшие родственники домашнего животного Bombyx mori (шелковичный червь) по данным генетики проживают в диком состоянии на Дальнем востоке. Кроме того, этот зверь, Bombyx mori ничего, кроме тутового листа не ест, а упомянутое дерево в дикорастущем виде так же произрастает только на Дальнем Востоке, в том числе и на островах Курильской гряды.
==========================================
И что, вот этот кусочек шёлка из Эрмитажа - фальшивка cовейских археологов. И углеродный анализ фальшивый?
И великая китайская стена - оптическая иллюзия? Масштабных врагов ведь не было, зачем стена?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Ну хоть с фарфором всё нормально!
galkovsky
2006-08-03 10:21 pm UTC (link)
Т.е. шелковица это китайское растение? А шелкопряды родом из Китая? По-моему, шелковица росла в Европе всегда. И шелкопрядов было в Европе навалом. Какова история выведения разных пород шелкопряда? Кто от кого произошёл и когда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Золотая Орда
_devol_
2006-08-02 03:04 pm UTC (link)
Что это было, с Вашей точки зрения, за образование? Вроде бы находят городища, приписываемые к ней. Выходит это было не совсем кочевое "государство?

(Reply to this) (Thread)

Re: Золотая Орда
galkovsky
2006-08-02 07:32 pm UTC (link)
Не было там ничего. В 19 веке археологи парились, так ничего и не нашли. Пуговица, тряпичная кукла и обглоданная куриная кость - вот и вся "Золотая Орда". Реально славянские колонисты довольно медленно продвигались на восток, вытесняя финно-угорских кочевников-собирателей. Медленно, потому что эта территория была малопригодна для земледелия. Земледельческие колонии вели хищническое подсечно-огневое хозяйство, почвы быстро истощались. Кроме того раз в несколько лет ударяли морозы и урожай погибал. Вместе с людьми. В результате колонизация шла скорее путём подпора с Запада. Т.е. очень большой процент составлял не приплод, а мигранты, пришедшие в Россию через полесские болота из Польши и Галиции. Из-за болот и слабой государственности коммуникации с бассейном Вислы быстро обрывались. В общем ситуация напоминала американскую.

Далее восточные районы попали под контроль кочевников-"татар", кочевавших на территории современной Украины и Поволжья. Возникло полугосударственное образование, стянувшее на себя контакты между собственно Русью (т.е. восточной Польшей) и кочевыми племенами. Тогда поляки попытались перехватить власть у кочевых шаек, базирующихся вокруг Москвы. Смутный отзвук этих событий можно найти в позднейшем мифе "смутного времени". Далее в 17 веке Московия это тюркско-русское государство, быстро развивающаяся из-за транзитной торговли и армии татар-кочевников. Золотую Орду не могут найти, т.е. даже в это время Волга - это Миссисипи 18 века, т.е. пустыня с крокодилами. Настоящая "Золотая Орда" это современная центральная Россия. А Россия - т.н. "Великое Княжество Литовское" - слабозаселённая автономная окраина Польши. Опять же следует учесть, что сама Польша того времени это рыхлое малокультурное образование полуколониального типа. Разумеется, в сравнении с Европой, а не с татарской Московией. Весь 17 век Московия всё более полонизуется. Татары ассимилируются, с Запада идёт подпитка колонистов. Наконец, где-то с середины 17 века Московия нагуливает вес и начинает представлять пищевой интерес для серьёзных государств: Голландии, Англии, владений Габсбургов, Саксонии, Франции. Наступает эпоха Петра первого. Далее см. учебники.

Таким образом зачатки русской государственности можно отнести к середине 16 века, то, что мы называем "Древней Русью" это татарская Польша 17 века, а с самого конца 17 века и по сей день - Великая Россия, очень старое государство. Ему более 300 (!) лет. Есть, чем гордиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про караимов вы поспешили
hasid
2006-08-02 03:05 pm UTC (link)
Караимы как максимум упоминаются в переписях населения подвластных генуэзцам территорий Крыма. Это 13-14 век.
Потом ведь и литовский князь Витовт из своего завоевательного похода в Крым в конце 14 века вывел караимов в Литву.

Остались и вот такие примерно грамоты:
1.Грамота 1441г. 27/III. Великого кн. Литовского Казимира Ягеллона. Дана Трокским караимам на Магдебургское право, по которому караимы отвечают по всем делам только перед своим войтом; войт же только перед королем, или перед назначенными им от него судьями”. Стр.1.

2.Грамота 1492г. 17/XII. Подтверждение грамоты Вел.кн. Александра Ягеллона на Магдебургское право и дополнительные льготы: от уплаты всех таможенных пошлин, от замковой стражи и сельскохозяйственных работ на княжеских землях.

Как минимум - в 7-8 веках и византийцы о них упоминают. Причем четко делят евреев (раввинистов) и караимов.

Во многом караимы исповедовывали "допотопный" иудаизм, с очень большими вкраплениями тюркских и христианксих элементов. Например, ориентировали могилы с севера на юг, а не с запада на восток (как принято в иудаизме). Какие-то исследователи вообще говорят, что до 9-10 веков караимы исповедовали "библеизм", просто чли Ветхий Завет.

В общем и хазары скорее всего до конца 9-го века были "библеистами", пока к ним не начали приезжать миссионеры из Иерусалима и не учить Талмуду.

Что такое "библеист" - вы и без меня знаете. Вот пример такого (который, кстати, упоминает про крупную колонию "библеистов" в Крыму а конце 4-го века):

ИЕРОНИМ (Евсевий Софроний Иероним; 342, Далмация, – 420, Бет-Лехем), один из отцов христианской церкви. Родился в христианской семье, учился в Риме. С 375 г. по 378 г. жил отшельником в пустыне в Халкиде, где, между прочим, начал изучать иврит у перешедшего в христианство еврея. Затем был назначен священником в Антиохии; слушал в Константинополе лекции Григория Назианзина по библейской экзегетике; с 382 г. по 385 г. — папский секретарь. В 386 г. поселился в Бет-Лехеме, где до конца жизни был настоятелем монастыря.


Важнейшим трудом Иеронима является перевод Библии на латинский язык с ивритского оригинала. Этот перевод, известный под названием Вульгата, был признан церковью в качестве канонического латинского текста Библии. Комментарии Иеронима к Библии легли в основу христианской средневековой библейской экзегезы. Иероним перевел с греческого на латинский язык "Хроникон" Евсевия, дополнив его событиями с 20-го года царствования Константина до смерти Валента в 378 г. Этот труд Иеронима лег в основу европейской средневековой хронографии и имел определенное влияние также на средневековых еврейских авторов. Иероним сделал также сокращенный перевод "Ономастикона" Евсевия. Сочинения Иеронима содержат важные сведения о современной ему топографии Эрец-Исраэль, фонетике иврита и т. п.

(Reply to this) (Thread)

Re: Про караимов вы поспешили
galkovsky
2006-08-02 05:55 pm UTC (link)
Помнится где-то про архив Великого княжества литовского я писал. Лень повторять, а искать сложно. М.б. галковсковеды помогут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Про караимов вы поспешили
hasid
2006-08-02 06:26 pm UTC (link)
А генуэзским хроникам вы доверяете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Про караимов вы поспешили
galkovsky
2006-08-02 07:01 pm UTC (link)
Италия не Ирландия, но всё что было до эпохи Гвиччардини крайне сомнительно. А уж что касается "обретений", то и позднейшие тексты Гвиччардини нужно отправить в печь. Да и у классического Гвиччардини есть проблемы. Но это тонкие материи.

(Reply to this) (Parent)

Re: Про караимов вы поспешили
erwald
2006-08-03 09:02 pm UTC (link)
Исторические заметки о Литве Павла Кукольника. Вильна: В типографии А. К. Киркора, 1864. С. 1 — 20.

"...русский язык, в особенности в высшем классе жителей, получил в последствии преимущество перед отечественным, до такой степени, что сделался наконец языком двора и судебных мест. Вместе с языком сделались общеупотребительными и письмена русския. А потому при таком перевесе руссицизма, не удивительно, что самыя древния уложения, а потом все три статута литовские, многия княжеския привиллегии и летописи, составлены были только на Русском языке, и что до сих пор не найдено ни малейшей даже частной сделки, написанной по литовски."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: приколимся :)
k999
2006-08-03 10:06 pm UTC (link)
Вот, что Павлу Кукольнику ответил бы ученый муж, дипломат, знаток обычаев и редактор межгосударственной переписки Вацлав Миколаевич (он же Михалон Литвин):

"Michalonis Lituani De moribus tartarorum, lituanorum et moschorum. Basilea: Konradum Waldkirchium, 1615. Fragmina V"

Перевод: "О нравах татар, литовцев и москвитян"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: приколимся :)
galkovsky
2006-08-03 10:49 pm UTC (link)
Новодел 18 века.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


dkzh
2006-08-02 05:30 pm UTC (link)
(i) кочевники - обезьяны, они культурно беспомощны,
(ii) кочевники живут вблизи помоек и только потому имеют возможность хоть как-то размножаться,
(iii) казахи - ничтожества
и т.д. и т.п.

ну что я могу сказать, будучи казахом и прочитав такой текст?

спасибо вам большое, вы открыли мне глаза на мой народ и моих предков
(сам я почему-то до такого раньше не додумывался)

наверно, это стоило для вас больших мыслительных и интеллектуальных усилий, чтобы додуматься до того, что вы изложили на данной жж-странице... браво!

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-02 06:39 pm UTC (link)
Я не считаю казахов ничтожествами. В чисто биологическом отношении это один из наиболее одарённых народов мира. Если вообще позволительно говорить о более и менее способных народах.

Вообще я адресую свои слова не казахам, русским, англичанам, дятлам или осьминогам, а интеллигентам. Или интеллектуалам, если угодно. В общем, людям, для которых главное не биологические особенности их организма, а чистое мышление. Которое, как известно, не бывает ни русским, ни якутским, хотя, спору нет, разные языки разработаны с разной степенью тщательности. Как и языки программирования.

Что Вам делать как казаху? Я думаю, отбросить националистический средневековый хлам, и постараться жить в 21 веке. Для этого у казахского народа есть все условия: национальная интеллигенция, дееспособная экономика и владение, наряду с родным, одним из великих языков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


dkzh
2006-08-03 09:56 am UTC (link)
"Можно НИЧТОЖНЫХ казахов... подвинуть ногой" (Ц) - это ваш текст

"Кочевники живут вне истории и вне культуры. Посему и заниматься ими должны не историки, а этнографы. КАК ЗВЕРЮШКАМИ. В казахской... степи раскопки должен вести не археолог, а антрополог" (Ц) - и это ваш текст

Упоминание казахов в одном ряду с дятлами, осьминогами и прочими животными - тоже симптоматично.

Посему маленький вопросик (так, для интереса):
Что вы понимаете под "националистическим средневековым хламом"?..

Это до того наукообразная дефиниция, что я, простой обыватель, боюсь понять под ним не то (напр, любовь к своему народу и уважение к его истории) или не совсем то, что следовало бы понимать

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-03 02:09 pm UTC (link)
>"Можно НИЧТОЖНЫХ казахов... подвинуть ногой" (Ц) - это ваш текст

Я это сказал с иронией, и с иронией отнюдь не по отношению к казахам. Скорее это ироничная усмешка со стороны КАЗАХОВ.

>"Кочевники живут вне истории и вне культуры. Посему и заниматься ими должны не историки, а этнографы. КАК ЗВЕРЮШКАМИ. В казахской... степи раскопки должен вести не археолог, а антрополог" (Ц) - и это ваш текст

А что здесь обидного? Зачем ИСТОРИКУ заниматься ДОИСТОРИЧЕСКИМИ народами? На доисторической фазе были и казахи, и славяне, и любой другой народ.

>Упоминание казахов в одном ряду с дятлами, осьминогами и прочими животными - тоже симптоматично.

Симптоматично. Вы забыли русских и англичан.

>Что вы понимаете под "националистическим средневековым хламом"?..

Ну, как Вам сказать. Вот Вы сидите в интернет-кафе, к Вам подсаживается приятный человек и начинает лезть в монитор:

- А вы чего смотрите? Вы историей Казахстана интересуетесь? Прекрасно. Великая страна, великий народ. А вы случайно авиарейсом Москва-Алма-Ата не пользуетесь? А не могли бы свёрток передать - это не бомба и не наркотики, но раскрывать не надо.

Моя цель добиться того, чтобы в таких ситуациях человек не раскручивался с полоборота, а ПОДУМАЛ. Чего чужаку нужно, какая у него цель.

(Reply to this) (Parent)


zima_forever
2006-08-02 07:35 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, все-таки конструкция не совсем законченная выходит.

По поводу иудейства – тут все понятно. Иудейство сомнительное. Если и было, то незначительное и малораспространенное. Скорее всего – у нескольких знатных родов. Типа официально разрешенного Советами шиизма у партийных бонз Азербайджана. А язык? Куда его девать?

Что нам говорит «история»? Язык хазарский отличается от языка половцев. Половцы – народ пришлый. Это кыпчаки. То есть кочевники более восточные. Нынче это казахи, туркмены, узбеки и прочая «азиатчина», включая башкир и татар. Говорят чеканными короткими слогами, заканчивающимися на «ыр» - кыр-мыр-быр-бытыр-кыдыр. У хазар был ДРУГОЙ язык. Да тюрский. Но настолько другой, что его тюркологи выделяют в отдельную группу тюркской семьи языков – булгарскую. Ага, именно от тех самых, про которых Волжская Булгария. До этого места Вы клубок размотали. А там другая нить пошла. Дмитрий Евгеньевич, как с булгарами тогда быть? Куда их-то деть? Источники уважаемые, арабские, про Булгарию знают. Записки всяких арабских путешественников на Итиль известны. И города описаны. (Сейчас на территории Татарии, то есть, под кыпчаками, которые ведут с них свою родословную, что в коре не верно, так как именно, кыпчаки-половцы были пришлыми и кочевыми народами.) То есть, хазары и булгары были родственными народами. И те, и другие – язычниками. (Про «иудейство» хазар, повторюсь, все серьезные люди знают). Но если у Булгар были города (по арабским источникам в столице, то бишь в самом Булгаре, обитало 40 тыщ человек до нашествия кыпчаков и монголов), то согласитесь, странно подумать, что их не было у хазар – у самого близкого народа булгарам.

В общем, с Волжской-то Булгарией-то что делать тогда?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-03 01:52 pm UTC (link)
>Но если у Булгар были города (по арабским источникам в столице, то бишь в самом Булгаре, обитало 40 тыщ человек до нашествия кыпчаков и монголов)

В 19 веке европейцы высадились в Алжире и наконец сосчитали зверюшек. Сами арабы мал-мала путались. Даже численность города Алжира была известна приблизительно. Константинополь (!) в начале 20 века считался с разбросом. Правильная статистика в Турции началась только после первой мировой войны. Так что "цыганские источники" это Документ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


quick_lj
2006-08-03 03:28 pm UTC (link)
То есть ислам насадить в Поволжье арабы смогли, а города найти не смогли, выдумали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-03 04:57 pm UTC (link)
Потому в Поволжье и удалась мусульманская агитация, что там не было городов. На мусульманство 17-19 века можно было раскрутить только дикаря-кочевника. Ни одного примера мусульманизации культурного населения не обнаружено. Единственный вариант - прямое военное вторжение и резня. И то плохо получалось. А вот пропаганда среди жителей Танзании, Аравии или Казахстана шла на ура. Поэтому и мудрое русское правительство даже способствовало мусульманизации кочевников, поощряя строительство медресе и мечетей и засылая свою агентуру из татарских мулл. Впрочем, англичан в этом перещеголять было трудно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

источники татаро-монгол
uzhulis
2006-08-02 08:03 pm UTC (link)
Монголия Чингис-хана - помойка у китайских границ. Череду грандиозных завоеваний 13 века, приписываемых монголам Вы считаете выдуманной и курултаи великих ханов байками?
самих монгольских текстов практически нет, кроме "тайной истории" и еще пары произведений, все остальное созданно не монголами, Вы считаете что можно сфальсифировать столь разные тексты?
а что это может быть за интриги цивилизованных обществ китая, ближнего востока, европы чтоб провоцировать такое нашествие.
интресно не столько сколько про монголов 13 века а понять Вашу точку зрения на возможности фальсификаторов!

(Reply to this) (Thread)

Re: источники татаро-монгол
galkovsky
2006-08-02 08:25 pm UTC (link)
Монголия стала помойкой только в 18-19 веке. До этого на помойке поднялись маньчжуры. Было ли нашествие кочевников в Китае раньше - большой вопрос. Я предполагаю, что вполне могло быть, только конечно это были не монголы.

Сообщения о неведомых монголах легко обозримы и столь же легко опровергаемы. Страх перед нашествием варваров-барбаров-тартаров - общее место всех земледельческих цивилизаций. Эти фобии, неимоверно раздутые государственной пропагандой, нашли отражение в чёрной легенде о монголах. Реально жизнь кочевника это кружение по степи мелких кланов, постоянно находящихся в междуусобной грызне. Нет сил их объединить хотя бы в полк. Крымских татар объединяли османы и итальянцы, поволжских татар и башкир - русские. Эти "дикие дивизии" показывали себя неплохо, особенно в полупартизанских военных действиях. Что для кочевников-охотников не удивительно. Но в регулярных действиях против государственных войск разрозненные кучки всадников в 20-50-100, от силы 500 человек - это ноль. Единственный пример длительной обороны - северная Африка, и понятно почему. У поселений на побережье Средиземного моря не было оперативной базы - это узенькая полоска, иногда обрывающаяся в воду. Поэтому поправили кочевников только в 30-х годах 19 века. Зато крепко. Несколько тысяч французов причесали несколько миллионов квадратных километров.

(Reply to this) (Parent)


geneus
2006-08-03 06:22 am UTC (link)
Насчет индейцев - с точностью до наоборот.
Это они выращивали кукурузу и вообще имели нехилое сельское хозяйство.
Колонисты поначалу ничего вырастить не могли, пока индейцы не научили их выращивать кукурузу. Вообще индейцы имели уровень жизни и материальной культуры выше колонистов: их дома были удобнее, поля урожайнее, здоровье - лучше.

Как гласит современный консенсус колонисты преобладали над индейцами главным образом благодаря биологической случайности: эпидемиям 'европейских' болезней.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-03 01:42 pm UTC (link)
Там где у индийцев было сельское хозяйство, основанное на поливном земледелии, колонизация проходила иначе. Поэтому Мексика или Перу это страны со смешенным испано-индейским населением. В Бразилии, Аргентине, США или Канаде были только кочевники - результат налицо. Местное население - это реликты.

Что касается эпидемий, то микробу ему, знаете ли всё равно кого есть. Это наноробот, сделанный не человеком. Поэтому латиноамериканские роботы грызли белых за милую душу. 1:1. Eщё в 19 веке даже в культурных областях Бразилии продолжительность жизни белого человека была невелика.

Примитивные государства Южной и Центральной Америки не оказали серьёзного сопротивления белым из-за технологического разрыва. Там даже колеса не было. Что касается паразитирования на нанотехнологиях, то конечно томаты, картофель и кукуруза были для белых Трофеем почище серебра-злата. Вопрос только у КОГО они его забрали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sidorovmax
2006-08-03 03:31 pm UTC (link)
У КОГО белые забрали томаты, картофель и кукурузу?
Вроде, у индейцев с сельским хозяйством, основанным на поливном земледелии или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-03 04:02 pm UTC (link)
Это понятно. Только сами индейцы томаты не "изобрели", а стали паразитировать на биотехнологии XXII века. Откуда взялся такой уровень технологии без интеллектуального планирования, большой вопрос. Некоторые говорят, что от сырости.

Иными словами, испанцы отняли у индейцев роботов, которых те нашли в джунглях после крушения звездолёта пришельцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Смутное время."
micele
2006-08-03 10:20 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич,как Вы считаете мог ли миф "Смутное время" происходить в 1620-1632 годах?
Почему так.
1.Владислав Жигимонтович,реальный русский царь(подтверждение - его монеты) отказался от русского престола.
2.Был убит Густав Адольф и следовательно могла закончиться реально шведская оккупация.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Смутное время."
galkovsky
2006-08-03 03:55 pm UTC (link)
Трудно судить. В любом случае приоритет надо отдавать польско-щведской версии событий. Не потому, что она истинная, а потому что она единственная. В то время русские находились на уровне казачьей вольницы Дона и Запорожья. У них не было письменности, а были лишь хищнические интересы "сухопутных пиратов". Пираты конечно "видали виды" - были в дальних странах, имели деньги и шитые золотом кафтаны (с чужого плеча). Интеллект тоже на уровне - надо уметь ориентироваться в быстро меняющейся обстановке. Только вот с документами и историческим знанием напряжёнка. Как-то посреди абордажей и игры в кости не до того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sidorovmax
2006-08-03 03:51 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, мне кажется, плотность населения живущего кочевым скотоводством намного больше чем живущего охотой и собирательством и вполне может быть сопоставима с оседлым населением, ибо зачастую у оседлого населения скотоводство основной промысел. Таким образом, кочевники могут составлять значительное количество.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-03 04:30 pm UTC (link)
Не играет особой роли. Человек присасывается паразитом к жвачным, высасыват из них молоко и кровь. Это несколько повышает его численность. Но пока он не преобразует нижний этаж пищевой пирамиды это ничего не меняет. Жвачные едят столько сколько могут съесть. Ксли пищи нет, начинается падёж от бескормицы. Кроме того, примитивное животноводство не имеет ветеринарного обеспечения, изо чего кочевников-скотоводов постоянно преследуют эпизоотии. Скотоводы- кочевники всегда собиратели и охотники, и при контактах с земледельцами неизбежно переходят к оседлости и начинают участвовать в обмене. Иных примеров нет. Кочевое скотовотство это или очень низкий уровень культуры или существование в экстемальной зоне (приполярье, пустыни, высокогорье). Такая форма хозяйствования до сих пор визуально фиксировалась только в малонаселённых районах, где люди не столько живут, сколько выживают.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-08-17 15:25:00
289. ХОРОШЕЕ ПОВТОРИ И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРИ
Ответил на анкету писателей в "Экслибрисе":

>Почему «августовская революция» 1991 года не нашла практически никакого отражения в современной отечественной литературе?

А почему не нашло никакого отражения правление Путина? Да и Ельцина? Почему вообще ничего «не нашло отражения» за последние 15 лет? Я думаю, главная причина в разложении класса интеллигенции. Дело тут не только в целенаправленной работе ФСБ, но и в слабинке самой интеллектуальной элиты. Покачнулась она еще в начале 90-х, когда следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным. Я ничего не имею против андеграунда, но я считаю, что андеграунд должен быть андеграундом – «пятью процентами, которых не бьют». Сидят люди по кабакам, и ладно – «у нас терпимость». После 91-го года пропойцам и пустоболтам дали карт-бланш: главные телевизионные каналы, престижные премии, университетские кафедры и оперные сцены. Результаты известны. НОЛЬ.

>Что было бы, если бы путча ГКЧП не было?

А путча и не было. Я неплохо знаю историю», более того, специально изучал историю и технику государственных переворотов. Ничего подобного сказке о ГКЧП в мировой истории не было и быть не могло. 18 августа в Москве произошел путч Ельцина, главной движущей силой которого были чеченские боевики Хасбулатова и Дудаева. Они ворвались в Москву на грузовиках, переодетые в форму советских офицеров, захватили основные органы государственного управления. Тех, кто оказал хоть какое-то сопротивление, убили (например, маршала Ахромеева), остальных загнали пинками в грузовик и повезли на знаменитую «пресс-конференцию ГКЧП». Люди там сидели избитые, в пиджаках с чужого плеча, бледные как полотно. У них тряслись руки. На следующий день Пуго пытался сказать правду, его убили. С другими заключили «омерту».

Контекст см.: http://exlibris.ng.ru/fakty/2006-08-17/2_19aug.html


elpueblo
2006-08-17 12:29 pm UTC (link)
кстати, а никто не знает где в инете можно видеозапись этой пресс-конференции скачать? я ее смотрел в тот день, но единственное что сейчас помню это следующее:

Журналист: Скажите, вы брали пример с Пиночета?

Янаев: Сейчас не время для эмоций.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-17 07:55 pm UTC (link)
О путче есть огромный видеоматериал, очень интересный. Отобрана одна тысячная часть и показывается раз в год по чайной ложке.

(Reply to this) (Parent)

Мда-а-а....
sapojnik
2006-08-17 02:13 pm UTC (link)
Все-таки заносит порой Дмитрия Евгеньевича капитально. Какие-то чеченцы на грузовиках... Я там был - и у Белого Дома, и на Красной Площади, и на Арбате, и на Тверской, и возле». Солдат и танков видел много, чеченцев - ни одного не видел.

(Reply to this) (Thread)


axexa
2006-08-17 06:09 pm UTC (link)
очки надо одевать специальные

помните, как в фильме they live, очки одел и "ах! пришельцы!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оффтоп о цензуре
sapojnik
2006-08-17 06:41 pm UTC (link)
Да уж видел я этот фильм! :))

Очень забавный пример американской цензуры "из соображений политкорректности". Фильм-то снят по рассказу Ст. Кинга! Я вот сначала фильм посмотрел, потом рассказ прочитал. Это ж анекдот: придумали специальные очки какие-то...

У Кинга-то все проще: КУРИЛЬЩИКИ в момент затяжки пришельцев видели, а те, кто не курит - не видели! По рассказу так и было ясно, что это сволочи пришельцы и придумали кампанию "по борьбе с курением" - чтобы земляне их не разглядели!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: оффтоп о цензуре
galkovsky
2006-08-17 08:02 pm UTC (link)
Для видеоряда очки лучше. А для рассказа - конечно, курение (я не знал). Курение очень стимулирует интеллектуальную деятельность, мужички за цыгаркой разгуливаются, А зачем? Пьяный расслабон - это понятно. А тут человечек покурит, подумает о 19 августа, мож до чего-то не того додумается. Опасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мда-а-а....
galkovsky
2006-08-17 07:38 pm UTC (link)
А Вы ничего и не должны видеть. Советского человека тусуют как шестёрку в колоде. 1991 год - выдающийся демократ Басаев героически защищает Белый дом, вместе с Растроповичем и пионером Колей из четвёртого подъезда поёт "Возмёмся за руки, друзья" и "От улыбки станет веселей". А в 2006 одноногий Сильвер подрывается на грузовике взрывчатки, в СМИ по поводу смерти Басаева злобный хохот: "Гадина, гадина умерла террористическая". Какая же это гадина? Это дети, ВАШ ПАПА. Награждённый медалью защитника Белого дома. Что, забыли? Ничего, напомним.

(Reply to this) (Parent)

Пелевин
crazy_flyer
2006-08-18 07:52 am UTC (link)
Любопытно», а какое отношение к этому контексту имеет Пелевин ? Он-то как раз нормальный писатель»..... собственно говоря», я только его и мог бы назвать в наше дурацкое время - писателем». У человека есть вкус», есть стиль», языком владеет прекрасно», в конце концов - он талантлив».... зачем его обсирать так вот походя ? Я понимаю», что мода сейчас такая», но уж от Вас-то я такого никак не ожидал»............

(Reply to this) (Thread)

Re: Пелевин
galkovsky
2006-08-18 09:54 am UTC (link)
Пелевин не лишён литературного таланта. Его проблема в том, что ему по уму гармошка, а он всё время норовит играть на трофейном баяне. Не то из Европы привёз в родную деревню. Надо бы чего-нибудь для губ. Повесть "Чапаев и пустота" имела бы смысл, если бы Пелевин знал историю гражданской войны, хотя бы в общих чертах. А так он на что-то намекает, пытается нам подмигивать и нас дурачить, а сзади родной Энергетический институт.

Соответственно и разговор о Пелевине должен быть предметный. Насколько я знаю, его реальная биография тщательно скрывается, а сам он, в отличие от "бирюка" Галковского, действительно не стремится выступать на публике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
son_of_bob
2006-08-18 11:31 am UTC (link)
чего-то вы не поняли.
"Чапаев и Пустота" вовсе не о гражданской войне (перечитывал книгу разЪ 20), а о буддизме. Имена героев с таким же успехом могли быть "ИВАНОВ" и "Попов", просто покупали бы меньше.

В РиЖ! За РиЖ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
galkovsky
2006-08-18 11:55 am UTC (link)
>Имена героев с таким же успехом могли быть "ИВАНОВ" и "Попов", просто покупали бы меньше.

Вот и я про то же. Что касается буддизма, то Пелевин о буддизме узнал из журнала "Америка", потом прочитал статью в советском отрывном календаре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
kornev
2006-08-18 12:30 pm UTC (link)
"Берите круче", Дмитрий Евгеньевич: узнал, скорее всего, из песен Гребенщикова, потом - популярные статьи в советском журнале "Наука и религия", а под конец - горка японских и китайских беллетристов (Мисима-Кавабата и т.д.).

А не публичный, потому что нет у него мотивации, он уже раскручен до предела. Книги и так хорошо продаются, переводят, библиография "О Пелевине" - сотни статей на множестве языков. В отличии от Сорокина и других, он действительно любим массовой молодежной аудиторией. Кстати, ядро фанатов Пелевина - Ваши любимые "утята" и подруги "утят".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
galkovsky
2006-08-18 01:52 pm UTC (link)
Про буддизм Вы правы. Я не стал прорисовывать детали.

В совке ничего само по себе не раскручивается. Сталин был прав, когда сказал по поводу чествования Ахматовой "Кто организовал вставание?" У таких людей, как Пелевин, одно ухо в два раза больше другого и малинового цвета - натирают телефонной трубкой во время бесчисленных звонков нужным людям. На публике Пелевин не может появляться, так как не знает слов, а в контексте чужого диснейленда ему появляться западло. Чай, не Паркер. Кстати, Сорокин тоже слов не знает, но он в состоянии поддерживать разговор о погоде и на короткие клипы его хватает. Опять же бородка.

Что касается популярности, то не спорю. В условиях отсутствия конкуренции фильм "Свинарка и пастух" был блокбастером. Кстати, песенка там интересная: "Друга я никогда не забуду, если с ним подружился в Москве". Правильно. Если друг из Тамбова или Ивантеевки, на хрен его, урода. Кому он нужен? А московский друг - Нужный Человек. Может и ночлег в столице устроить, и позвонить куда надо, и рукопись в издательстве протолкнуть. Эта песенка - гимн паркеров и пелевиных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
kornev
2006-08-18 03:47 pm UTC (link)
Извиняюсь за оффтопик (в контексте мега-темы исходного поста), но Пелевин все-таки случай особый, и напрасно Вы его трактуете как "типичный пример". Он пошел в рост уже в эпоху интернета и благодаря интернету, когда было из чего выбирать. Пелевин играл на поле, где уже были всяческие Маркесы, Борхесы, Кортасары, Кастанеды и т.п. В середине 90-х основная фан-группа Пелевина это "сисадмины", "фидошники", молодь НТР. И его популярность среди молодой аудитории держится до сих пор (а в некоторых группах и расширяется), несмотря на колоссальную конкуренцию в жанрах фантастики, фентези, "магического реализма".».е. это не совковый вариант раскрутки: популярность заработана честно, умением найти ключик к специфической молодежной аудитории (близко к "утятам" в Вашей терминологии). Вы же не думаете, что на эту аудиторию могла серьезно повлиять шумиха вокруг Пелевина в совковых литературоведческих кругах? Это разные миры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
galkovsky
2006-08-18 04:06 pm UTC (link)
Пелевин это не компьютерный человек. Его идеологический возраст "1950 год рождения". Он знает что такое интернет, играл в несколько игрушек. Но это для Пелевина нечто внешнее и чужое. Как автомобиль для человека, родившегося в 1850 году. Он знает, что это такое, несколько раз катался. если богат или живёт в Америке - может автомобиль купить. Но его культурная родина: паровоз, омнибус и конка. Пелевин стал оперировать компьютерной лексикой, что в условиях компьютерного бума не могло не привлечь аудиторию. Точно так же он (как и Сорокин) стал спекулировать на интересе к отечественной истории 20-го века и сыпанул в отвратительное филологическое хлёбово гренки Чапаева, Сталина, Хрущёва и т.д. Пипл хавал. В условиях отсутствия литературной конкурении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
alexandra_a
2006-08-18 03:35 pm UTC (link)
В таком случае вопрос: откуда узнал о буддизме Гребенщиков? Прочитал статью в советском отрывном календаре. Собственно, Пелевин - это БеГе в прозе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
sapojnik
2006-08-18 11:21 pm UTC (link)
Александра, побойтесь бога! (или Будду?)

В СОВЕТСКИХ ОТРЫВНЫХ КАЛЕНДАРЯХ О БУДДИЗМЕ НЕ ПИСАЛИ!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
galkovsky
2006-08-18 11:46 pm UTC (link)
Писали. "Научный атеизм" был составным элементом "марксизьма-ленинизьма", под этим соусом давались краткие сведения о мировых религиях. В брежневское время - с подчёркиванием прогрессивных черт на определённом этапе общественного развития. Например принятие христианства на Руси считалось прогрессивным.

(Reply to this) (Parent)

Re: Пелевин
crazy_flyer
2006-08-18 01:52 pm UTC (link)
>Имена героев с таким же успехом могли быть "ИВАНОВ" и "Попов", просто покупали бы меньше.

Вот и я про то же. Что касается буддизма, то Пелевин о буддизме узнал из журнала "Америка", потом прочитал статью в советском отрывном календаре.
Так в этом-то и фишка ! Зачем ему знать про буддизм и гражданскую войну», если он может СОЗДАТЬ свой буддизм», и свою войну ? :-) И откуда мы знаем», какой из этих двух буддизмов "истиннее" ? Кто кому снится - бабочка китайцу или китаец бабочке».... Я же потому и называю Пелевина ПИСАТЕЛЕМ - он может создавать новые миры», это же здорово», чёрт возьми ! А историю по его книгам преподавать никто не будет», верно ? ;-)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
galkovsky
2006-08-18 02:13 pm UTC (link)
Неверно. Уничтожьте все исторические работы о Германии 19 века - от монографий до исторических романов, а потом проиграйте десять имён (Бисмарк, Вильгельм, Гейне, Бетховен) пропойце-стебальшику. Получится хуже, чем ноль. На фоне культурного массива чешуйка Хармса играет дополнительными гранями. Поставьте Хармса в центр вселенной, посмотрите на мир через мутную рыбью дурь - и вас стошнит. Даже хуже - над вами весь мир начнёт смеяться. 70 лет мучалась великая цивилизация под чудовищной тиранией. Наконец сбросила ярмо. Что сказала? "Хи-хи, ха-ха, чпок. Гитлер гриб".

Чекатило дочку мэра обработал - изнасиловал в лесу, выколол глаза. Город содрогнулся. К мерии стали нести цветы, почтовый ящик переполнили сочувствующи телеграммы. Конкурент на выборах снял кандидатуру - бесполезно. А папахен нарядился в костюм топтыгина, за верёвку вывел шавку в красной шапочке и чёрных очках, с надписью на боку "чпоки-чпоки", стал карнавалистски разгуливать по городу и пародийно орать: "Я большой охуительный медведь". Люди стали брезговать. ВСЁ человек потерял. Даже своё горе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
crazy_flyer
2006-08-18 02:43 pm UTC (link)
Ну», ежели так серьёзно к книгам подходить», то мало и книг останется»..... вот», например», сколько фильмов снято было про Д'Артаньяна и трёх мушкетёров», наверно все эту книгу в детстве читали», а был ли тот Д'Артаньян на свете», и мушкетёры те были ли ? "Есть ли жизнь на Марсе», нет ли жизни на Марсе», науке об этом неизвестно»....." (с) И полоумного идальго не было с придурком-оруженосцем», и хитроватого солдата Швейка», и не летала на метле красавица Маргарита»......... скучно», чёрт возьми». Борхеса тоже надо выкинуть - тот вообще неизвестно о чём писал». И Маркеса туда же». И Достоевского с Набоковым». И Гоголя с "Мёртвыми душами"». Да и потом», ежели честно», ну какое отношение "Чапаев и Пустота" имеет к гражданской войне ? Не большее», чем "Бравый солдат Швейк" к Первой мировой ;-))) А если человек какой-нибудь всерьёз начнёт учить историю по книгам Дюма», Гашека или того же Пелевина - так такому олуху и нормальный учебник не поможет», ха-ха-ха».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Пелевин
galkovsky
2006-08-18 04:11 pm UTC (link)
С Гашеком Вы попали в десятку. Это остроумная книга, важный элемент в развитиии европейской литературы 20-го века. но представьте, что всю историю старой и загадочной австрийской культуры мы свели к этому памфлету (затянутому и не очень умному). Так, кстати, и произошло в СССР. Сведения об Австро-Венгрии советский человек на 80% черпал из Гашека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фонтан остроумия
nighternet
2006-08-18 11:56 pm UTC (link)
Гашек также остроумен как американские мыльные оперы. Самая крутая шутка - герой, услышав новость, фонтаном выблевыбает пепсиколу движением, которым в России хозяйки отпаривали белье.

Пелевин СОВСЕМ плох. Прочитал когда-то даосскую хохму про бабочку и фолософа - все, нашем метериал для всей жизни. На него тратить время бессмысленно. А Сорокин талантлив ОЧЕНь, но со вкусом и мозгами у него проблемы. Впрочем, кажется он не первый в России с таким сочетанием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фонтан остроумия
galkovsky
2006-08-19 12:11 am UTC (link)
Гашек это заключительный этап высмеивания государственной идеологии и государственного аппарата. Это могло произойти только после окончательного вызревания высмеиваемого объекта и только в странном случае оторвавшеся части государства. Чехословакия это вторая ступень Австро-Венгрии, поднявшаяся на круговую орбиту хамства.

Гашека можно сопоставить с Анатолем Франсом или Генрихом Манном. И тот и другой написали, по сравнению с Гашеком, детский лепет. Конечно после 60-х Гашек безнадежно устарел, но ещё в 50-х его антимилитаризм работал ой-ой как. А уж что касается советских людей, для них даже в 80-е это была Книга, на чём и спекульнул (талантливо) Войнович. Сейчас гебня поливает Чонкина грязью, но эту книгу ещё будут изучать в школах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фонтан остроумия
falcao
2006-08-19 02:54 am UTC (link)
Но ведь "Чонкин" -- это откровенная гадость! Мне дали почитать, когда я учился на первом курсе. Я был вне себя от восторга (пока не открыл книгу): запрещённое! антисоветское! Предвкушал незнамо что. После двух страниц проблевался и книгу вернул. Это же откровенно похабный стиль: насмешки на пустом месте, "кабан Борька". Несколько позже я понял, что это за жанр. Помните глупые кинокомедии о войне (гражданской или ВОВ)? Это где фашисты прыгают в кальсонах с третьего этажа и прочее. Так вот это оно самое и есть. Сценарии к таким фильмам войновичи и писали. И всякую муть про космонавтов ("останутся наши следы"). Это советская антисоветская литература, то есть дрянь в квадрате.

Омерзительнее Войновича есть только один "аффтар" -- Аксёнов.

О "совке" сносно писал Зиновьев. Его "Ибанск", "братия" -- это по крайней мере остроумно. А "Свадьба в Малиновке", где белые и красные поменялись ролями -- для этого ведь большого ума не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Фонтан остроумия
axexa
2006-08-19 09:21 am UTC (link)
по-моему, похабный стиль и привлекал. была такая группа, "сектор газа", грубость, похабщина и хамство, но ничего, еще есть "фанаты", слушают, цитируют, смеются. обычно, молодая техническая интеллигенция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Войнович и "Хой"
falcao
2006-08-19 10:24 am UTC (link)
Да, это чем-то близко. Лидер группы "Сектор Газа", покойный Юрий Клинских, по прозвищу "Юрий Хой", был выходцем из пролетарских слоёв населения. Если мне память не изменяет, то из Воронежа. Одно время я диву давался: стоит ларёк, продаются кассеты. Тогда ассортимент был не тот, что сейчас. Но "Сектор Газа" стоял целыми рядами! Их ещё крутили у нас по местному радио. Песню "Мне сегодня 30 лет". Её ставили на заказ по семь раз на дню. Лексика там была "особая".», "братан", "друган", "Колян", "музон". Музыкальное сопровождение -- архипримитивное. Самое смешное, что однажды я услышал песню этой группы, которая мне ПОНРАВИЛАСЬ, но это так, к слову.

Войновича многие принимают за выходца из элитной среды (типа "дитё Арбата"), хотя на самом деле его детство прошло в каком-то колхозе, его с малолетства заставляли работать и т.д. Видимо, это и травмировало. И человек он на редкость тупой, глупый, абсолютно не интеллигентный. Глупее него разве что Олег Басилашвили (хотя актёр -- отличный).

А общего там много: поклонники "Сектора..." как раз и смотрят кинокомедии про фашистов в кальсонах и гогочут.

Между прочим, у Войновича мне тоже один эпизод нравится (не из "Чонкина") -- это когда персонаж по имени "Дзержин Гаврилович" после прихода к власти "потреодов" стал называться "Дружин Гаврилович" :) Вот это в самую точку!

(Reply to this) (Parent)

Re: Фонтан остроумия
galkovsky
2006-08-19 02:35 pm UTC (link)
Конечно Чонкин гадость. Там крепкопопый Владимир Владимирович, с округлыми бицепсами и замечательными яйцами пропалывает грядки и чистит свинарники. Это неверно. Чистить свинарники должны художники, поэты и учёные. А кегебстский вносуковырялкин, а свою карьеру съевший на работе пуд козявок, должен вести галантерейные разговоры с Шираком. Войнович это грубость и мерзость.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аффтар "Фигни"
falcao
2006-08-19 06:07 pm UTC (link)
Ах, да! Как же это я забыл... Конечно! Ведь кинокомедия, в которой фашисты прыгают в кальсонах -- это же мудрое антифашистское и антивоенное произведение. Выставляя фашистов в смешном виде, "аффтар" даёт зрителю понять, насколько страшен звериный оскал фашизма. "Чтобы больше не повторилось". А как прочитает носопыркин про гебистского вносуковырялкина -- так сразу поймёт всю злобную и тоталитарную сущность сталинизма, значится.

Так что я, конечно, был не прав: Войнович -- это великий гуманист и борец со злом, который при помощи разящей не в бровь а в глаз сортиры сатиры помогает утвердиться "правде на земле". Так сказать, "бой идёт не ради славы".

К тому же читатель-то пошёл простоватый. Вот он откроет журнал "Вьюность", прочитает про лошадь, считавшую себя коммунистом. И невдомёк ему, бедному, что до проклятых коммунистов были славные народовольцы. И что именно Войнович отдал им лучшие частицы своего сердца, написав в 1973 году роман о Вере Фигнер, пламенной революционерке. Кто знает, может она была для Войновича что Роза Люксембург для другого известного рыцаря революции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: аффтар "Фигни"
galkovsky
2006-08-19 07:44 pm UTC (link)
Вот-вот. На одной чаше весов талантливый литератор, в годы застоя написал халтурную повесть (и то, по условиям времени, протащил в официоз крамолу), а с другой - чесночная хрямпа с самогоном, учащая человечество как ему жить. В промежутке между обмыванием "старлея" и обмыванием "капитана". Войнович очень доходчиво и просто, на её же языке хрямпе объяснил кто она есть в этом мире. Получилось убийственно. Драмба верещала про "империализьм", а очкарик спокойно, по-деревенски рассудительно ей ответил:

- А хули ты разоряешься-то? Иди работай.

Драмба заткнулась, пошла от злобы фиолетовыми пятнами. Вам кажется, что произведения Войновича это "комедия положений". На самом деле это комедия государственной демагогии, как и бессмертный Швейк. И государственную демагогию своего времени Войнович знал мастерски. Также, как Гашек знал Австро-Венгрию, в которой родился и вырос. Вам может показаться, что причитания Швейка над несчастным эрц-герцогом это жежешный стёб, но Гашек капает кислотой в зазор между государственной демагогией современного милитаристского механизма, и инкрустированным в эту демагогию сентиментальным феодализмом эпохи Вальтер Скотта. Это вовсе не "кальсоны".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: аффтар "Фигни"
falcao
2006-08-19 08:30 pm UTC (link)
Вы подходите к этому явлению как идеолог. То есть оцениваете воздействие книги на тогдашнюю гебню. Я согласен, что в этом смысле воздействие было, и "хрямпа" малость поднапряглась. Но это всего лишь мелкая акция "мщения". По сути дела, толку от этого не больше, чем если бы на стене здания на Лубянке кто-то написал матерщину или "вы все каз-з-злы". Я не отношу Войновича к "очкарикам" (т.е. к полноценным интеллигентам) просто из-за крайне низкого уровня его мышления. Об этом можно судить по его интервью. Даже на фоне не слишком глубоких шестидесятников он выделяется в худшую сторону. Поэтому для меня он не коллега, а обиженный крестьянин. Такой тип людей мне классово чужд. Я очень часто слышу подобные разговоры, например, в поездах.

Поскольку я подхожу с позиции простого читателя, то мне неприятно слышать инвективы в адрес кого бы то ни было, сделанные в "деревенской" форме. Причём тут даже не стилизация -- Войнович такой именно и есть. Мотив "иди работай" перекликается с комичными призывами персонажа песни Высоцкого про "доцентов с кандидатами". Но Высоцкий это высмеивал, а Войнович с персонажем солидаризуется, говоря от его имени (между прочим, то же делает», хотя Галич всё-таки интеллигент). Я очень много встречал таких вот "крестьян" (Вы знаете, что я живу в провинции), и они как раз принципиально настроены против всех, кто не пашет землю-матушку. Они и профессоров, и космонавтов, да и чуть ли не всех горожан считают дармоедами. Гебня туда попадает только потому, что это "начальнички", и они "галстухи носют". Поэтому солидаризоваться с такими взглядами я не могу при всём моём неприятии как гебни, так и военщины.

А "фигня" про Фигнер совершенно не удивительна, так как Войнович заодно и на стороне народников с декабристами. (Они же все были "за крестьян".) Уверен, что это до сих пор так.

Если подходить объективно, то какой-то талант литератора у Войновича имеется. Но "мёд" смешан с "дёгтем" примерно в равных пропорциях.

Даже Аксёнова я бы отнёс к интеллигентам, но его я не принимаю по другой причине. Это самодовольная обмещанившаяся скотина.

Кстати, я вот тут упоминал Зиновьева. Его я вполне могу читать. Он не "капает кислотой", а разбирает "совок" по косточкам. Это гораздо более полезно и содержательно. От "Зияющих высот" я был в восторге; мы выражения оттуда часто цитировали. Не удивительно, кстати, что он почти сразу после прихода Горби к власти написал роман с характерным названием "Катастройка", уже тогда дав понять, чем вся эта вакханалия закончится. Хотя в тот момент признаки разрухи в стране ещё не наблюдались. А войновичи в это время организовывали "межрегиональные группы" и "апрели". И в итоге со своими "апрельскими тезисами" допрыгались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: аффтар "Фигни"
galkovsky
2006-08-19 09:08 pm UTC (link)
Я думаю, что Войнович гораздо культурнее и умнее Зиновьева. Уровень Зиновьева КВН и стенгазета, а Войнович писатель, причём писатель русский. Вот кого бы назначить деканом философского факультета».

- Вы говорите, что рабский труд непроизводителен. А почему? Он очень даже производителен. Взять Путина, снять с лыж и под берданкой заставить брюкву пропалывать. Он две нормы даст. Вот, кстати, и удвоение.

Или вы считаете, что труд сделал из обезьяны человека. А чего же он из лошади человека не сделал? Лошадь она вон как работает.

Вот Вы говорите, что Иосиф Виссарионович Сталин замечательный человек, с евреями боролся. А Моисей Соломонович Сталин - хороший человек?

Это именно уровень, на котором нужно общаться с Краузе, Гегелем или Максом Генделем. Войнович не больший крестьянин чем Иммерман или Вольтер. И, кстати, никакой ругани у него нет. Ругань (матерная) как раз у Зиновьева.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пастух из Принстона
falcao
2006-08-19 11:21 pm UTC (link)
Думаю, это тот случай, когда я не согласен с Вами по всем пунктам. Кроме того, здесь спор идёт не о вкусах, и многое может быть рассмотрено на уровне фактов. Последние легко найти в Интернете и насчёт Войновича, и насчёт Зиновьева. Начать лучше всего с биографии. Вот что мы читаем о "культурном" Войновиче:

Владимир Николаевич Войнович родился 26 сентября 1932 года в Душанбе. Жил в разных частях страны и в разных частях света. Работал пастухом, солдатом, столяром, слесарем, инструктором райисполкома, редактором Всесоюзного радио, профессором Принстонского университета.

Здесь ВСЁ. Пастух -- инструктор -- профессор. Вы часто приводите в УП и в ЖЖ биографии тех или иных деятелей, где факты говорят сами за себя. Положа руку на сердце: можно ли даже нарочно придумать что-либо более анекдотичное? Это посильнее "кожеедыча" будет.

Пока на этом ограничусь, а потом добавлю ещё "конфеток".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пастух из Принстона
galkovsky
2006-08-20 08:51 am UTC (link)
Послужной список важен для оценки чиновника или учёного. У лиц свободных профессий другой критерий. Толстой проучился курс в провинциальном вузе, Бунин не смог кончить гимназии. Конечно, хорошее образование никому ещё не мешало, но для писателя или артиста не менее важна среда, происхождение, жизненный опыт. Войнович из интеллигентной семьи, а то, что родился на окраине сталинской деспотии, это не его вина и даже не его беда. НАОБОРОТ, если он дорос до Принстона при таких стартовых условиях и при таких пробелах в образовании это свиделетьствует о крайнем трудолюбии и талантливости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: пастух из Принстона
falcao
2006-08-20 09:14 am UTC (link)
Аргумент насчёт того, что послужной список для писателей и художников не столь важен, вообще-то справедлив. Вы об этом и раньше говорили. Я это несколько упустил из виду. Только вот говорить о том, что он до чего-то "дорос", я бы не стал. Ведь одно время в Америке подвизались почти все перестроечные литераторы. Евтушенко в Нью-Йорке какие-то лектуры читал, Коротич некоторое время там тусовался (тут особенно пикантно, что он является автором "Лица ненависти"). Для того, чтобы их туда пригласили в ранге visiting professors, не надо было ничего делать специально. Просто американцы позвали тех, чьи имена были у всех на слуху.

Сейчас, кстати, интерес к этому делу схлынул. Вероятнее всего, туда могут пригласить (или уже пригласили) каких-нибудь пелевиных или сорокиных. Тут важно только, чтобы на них мода была. Но у меня нет здесь уверенности, так как Коротич мог рассказать о литературной ситуации перестроечного времени (плюс политика), а Пелевин и Сорокин, по выражению одного поэта, "твердят зады Европы", поэтому такой вторичный продукт может и не быть востребован. Я думаю, о коммерческом буддизме или копрофагии у них пишет много своих "аффтаров".

(Reply to this) (Parent)

"фельдфебеля в Волтеры"
falcao
2006-08-19 11:57 pm UTC (link)
Теперь посмотрим, каков уровень ума и культуры у бывшего фельдфебеля, произведённого Дмитрием Евгеньевичем в Вольтеры. Всем известны примеры афоризмов великих мыслителей прошлого. Вот небольшая подборка афоризмов Войновича.

1) Сегодня ты боишься простудиться, а завтра на тебя кирпич», и тогда какая разница, был ты простужен или нет?

Глубоко. Только произведёт ли впечатление хотя бы на ПТУшника? Не знаю, правда, насчёт слушателей из Принстона. Тех, может, и проймёт.

2) Я готов творить добро в разумных пределах. Хочешь, я одолжу тебе трешку?

Кто у кого позаимствовал? Войнович у Петросяна или наоборот?

3) Митинг -- это такое мероприятие, когда собирается много народу и одни говорят то, что не думают, а другие думают то, что не говорят

Вариация на тему бородатого анекдота. "Порвали два баяна".

Теперь небольшое резюме. Сатирик может выдать одну или несколько неудачных шуток. Но всему есть предел. Если бы я встретил человека, способного изречь хотя бы одну из процитированных "максим", то такой человек перестал бы для меня существовать не то что в качестве интеллектуала, а просто в виде человека, с которым можно разговаривать. Такого уровня интеллектуализма и остроумия не достигают даже алкаши в подъездах.

Вот тут, между прочим, есть подборка афоризмов разных авторов. http://aforizm.ssdn.ru/authors/index.php?author=194#307

Войнович и Вольтер идут, как это ни смешно, друг за другом (так уж устроен алфавит). Это даже не "Вы на "пе", а я на "эм"". Тут далеко ходить для сравнения не надо. Заметим, что афоризмы изрекаются не для выведения на чистую воду партийной верхушки. Это "мудрость веков".

Поиски "ума" и "культуры" покамест продолжаются.

Одно замечание насчёт "русского писателя". Я не придаю значения национальному вопросу, но мне всегда казалось, что Войнович по происхождению серб. Я об этом не стал бы говорить, если бы в своё время не ознакомился с "йумором" сербского писателя и драматурга Бранислава». По уровню глупости и пошлости этого деятеля не переплюнул никто. Его нужно сразу занести в Книгу рекордов Гиннесса. Войнович ему уступает, но направление очень похожее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "фельдфебеля в Волтеры"
galkovsky
2006-08-20 11:13 am UTC (link)
Жанр афоризма весьма труден. Очевидно это не конёк Войновича. Но он никогда из себя и не строил Шамфора. А афористичность его перу вполне доступна. Одно название повести о быте советских писателей, - "Шапка", - чего стоит. Тут и "по Сеньке шапка", и бытовуха (шапка-штаны), и мизерабельность (шапка-шавка), и гололевская "Шинель".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


stepan_spb
2006-08-18 08:28 am UTC (link)
А кто был кукловодом? Дмитрий Евгеньевич, можно ли сказать, что победа Ельцина над Горбачевым, это победа англичан над американцами, или не так?

(Reply to this) (Thread)

Оff top
netamo
2006-08-18 09:48 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич. Вы обозвали пять процентов маргиналами, и что они водку в кабаке пьют. Это Мармеладов или Емелин? Если память не изменяет, то Чехов написал Палату Й 6. А Достоевский роман про князя Мышкина. А Святые Древней Руси? Да вообще бомжи неустроенные!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Оff top
galkovsky
2006-08-18 10:06 am UTC (link)
Чехов окончил Московский университет, всю жизнь работал и был культурным порядочным человеком. Достоевский, несмотря на тяжёлую болезнь, постоянно работал как проклятый, не сотрудничал с КГБ, а наоборот, взял на себя вину других людей, и всю жизнь стремился к нормальной семейной жизни. Что ему, в конце-концов удалось. Разумеется и Чехов, и Достоевский с точки зрения советского человека были трезвенниками. Как и Гоголь, Толстой, Пушкин, Набоков или даже Горький. Гаршин напился до чёртиков и упал в лестничный пролёт, ну так он и был "Гаршиным-пять процентов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все куда банальней
sapojnik
2006-08-18 11:26 pm UTC (link)
Тут ведь все просто, бедные мои друзья конспирологи! :))

У СССР к началу 90-х просто и банально НЕ ОСТАЛОСЬ», чтобы поддерживать собственные штаны. Слышали, бывает такое - БАНКРОТСТВО?

Вот и всё. СССР банально обанкротился. И развалился. Горби слетел, Ельцин возглавил самую жизнеспособную часть. Какие англичане? Какие американцы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все куда банальней
galkovsky
2006-08-18 11:55 pm UTC (link)
Наглая ложь. К 1991 году СССР имел вторую экономику мира плюс сырьевую базу всех республик», причём НОВЕНЬКУЮ. Все шахты, шагающие эскаваторы и скважины были С ИГОЛОЧКИ.

Неудивительно, что до экономического краха не дошло даже в Киргизии и Таджикистане, а РФ пережил две экономические катастрофы (1992 и дефолт), их НЕ ЗАМЕТИВ.

Кстати, конспиролог это Вы. Типичный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все куда банальней
ixl_ru
2006-08-19 02:10 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а каким образом можно оценить экономику Советского Союза? Мне один товарищ как-то сказал, что мол Российская Империя производила 5% мировой промышленной продукции, а СССР 20% (цифра из СЭС), что доказывает его "прогрессивность". На что я ответил, что если по России этот процент ещё можно как-то подсчитать, так как тогда был золотой конвертируемый рубль, рыночные цены, и т.д. А как просуммировать, скажем, производство различных товаров в СССР, если советский рубль неконвертируем, а цены назначаются директивным образом?

Официальная цифра советского военного бюджета была 4%. Различные западные исследователи дают оценки от 20 до 50%. Если такой гигантский разброс основных параметров, то что мы вообще знаем об экономике СССР?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Все куда банальней
galkovsky
2006-08-19 02:39 pm UTC (link)
Оценка экономики это макропоказатели. Один из наиболее надёжных - призводство электроэнергии. Экономика не такая вещь, чтобы её спрятать в рукав.

(Reply to this) (Parent)

Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
2006-08-19 08:22 am UTC (link)
Какую еще "вторую экономику", Дмитрий Евгеньевич?! С конца разве что...

ЧТО производил СССР КАЧЕСТВЕННО? Может быть, некоторые вооружения. И всё. "Зато у нас много сырья". Ну да, ну да. Но на сырье как таковом хорошо не проживешь. Если мир на подъеме, растет, сырье скупает - тут и ресурсодобывающие страны "в шоколаде". Чуть рост приостанавливается, спрос на сырье падает - и СССР летит вниз. На одном сырье далеко не уедешь.
Конец 1991 г., т.е. свою кончину, СССР встретил вообще ПУСТОЙ казной и внешним долгом в 100 млрд. долл. Конспирологам, понятно, "усе ясно" - все миллиарды из казны "украли". Но это ж детский сад, ей-богу.

В Киргизии, кстати, средняя зарплата - около 15 долл./мес., в Таджикистане - 0,5 долл. (!!) в месяц! Год назад я там жил, так что знаю... Если это не экономический крах, то что же, Дмитрий Евгеньевич?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И "скважины с иголочки" - наглая ложь!
sapojnik
2006-08-19 08:37 am UTC (link)
Кстати, да. К концу 80-х Самотлор - главная "нефтяная житница" СССР - был уже на излете, после варварской эксплуатации на протяжении 20 с лишним лет. Я много раз бывал в ХМАО (причем - не как турист), много говорил с нефтяниками. У старых буровиков мнение практически одно - Самотлор ЗАГУБИЛИ при Советской власти. Нефти там еще много, но теперь ее практически не достать - "посадили" скважины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mac_arrow
2006-08-19 09:26 am UTC (link)
Пошла писать губерния! "...не как турист..." А как КТО?
У меня приятель работает в питерской промгеологии, десять месяцев в тундре.
Так вот, всё, откуда качают нефть сейчас, - это советские скважины. Их задача сейчас (геологов), - поиск советских скважин, что стоят на консервации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-19 02:28 pm UTC (link)
Именно так. Экономика всех без исключения стран СНГ за последние 15 лет это "приключения аборигенов на английской термоядерной платформе". Англичане свет выключили, началась "бурная экономическая деятельность" вшей и термитов. Вшам платформы ещё лет на 50 хватит. Символ произошедшего - подрыв гигантской станции слежения в Прибалтике. Думаю её стоимость равна стоимости всей оставшейся экономики Эстонии, латвии и Литвы. Но папуасы "поучаствовали". Осьминоги построили завод по производству топлива для звездолётов, к заводу - термоядерную электростанцию, к термоядерной электростанции - ханилище водорода. Звездолёт заправили, по своим осьминожьим делам улетели. Аборигены по территории завода 100 на 100 км. поползали, надыбали ёмкость с водородом. Пристроились шарики надувать. Купил презерватив за 10»., надул, продал за 20 - бизнес. Через неделю ёмкость взлетела на воздух. Но это ерунда. У аборигенов есть экономика. Фрадков настоящий еврей, как Ротшильд, а Греф, если зажмурится, похож на всамделишного выпускника вуза.

(Reply to this) (Parent)

Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2006-08-19 02:49 pm UTC (link)
Экономический крах - это голод и введение войск ООН, которые распределяют гуманитарную помощь. Уровень жизни в Киргизии надо сопоставлять с Афганистаном, Бангладеш и Угандой. При абсолютно некомпетентном управлении, разрыве единой системы экономических связей и массовой миграции экономика Киргизии (и всех других стран экс-СССР) держится на плаву. Только по одной причине - сверхгосударство вложило в экономику всех регионов сверхсредства. Сколько было вложено в добывающую промышленность Таджикистана и Киргизстана. Сколько в энергетику? В Казахстане космодромы строили.

Что касается конспирологии, то давайте сворачивайте лавочку. До седых яиц дожили, а до сих пор барахтаетесь в корыте антисемитизма и теории мирового заговора. СТЫДНО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
sapojnik
2006-08-19 03:00 pm UTC (link)
Всё шутите, Дмитрий Евгеньевич...

Надо было Вам со мной поехать в Киргизию - Вы бы там хоть рассказали руководству, где у них там добывающая промышленность с вложеными туда сверхсредствами. А то они не знали, бедные. В Таджикистан, впрочем, я бы Вас в любом случае не взял - там слишком опасно для философа, а Вы еще нужны человечеству. Туда, видно, надо одного Вашего комментатора посылать - он специализируется на поиске скважин и заводов, оставшихся от Соввласти и никому неизвестных. Может, хоть он таджикам поможет!

В Казахстане, да, космодром построили. Но живут они нынче в основном на нефть, которую им американцы из "Шеврона" достали, уже ПОСЛЕ Соввласти...

Ниязов хорошо живет - благо, газ есть.», конечно, не туркмены нашли. Но в общем принцип один: у кого какие-никакие природные ресурсы есть - те живут более-менее. У кого ни шиша нет - те сосут». При чем здесь Советский Союз? Он, что», нефть и газ в недра закачал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Шутите, Дмитрий Евгеньевич!
galkovsky
2006-08-19 05:03 pm UTC (link)
Вы хоть словосочетание "Нурекская ГЭС" слышали? Киргизия и Таджикистан получили от СССР инфраструктуру, до которой они своим ходом панчекрякали бы 200 лет. Её с Луны видно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-08-20 23:22:00
290. ПЛЯСКА БЁДЕР
Как и следовало ожидать, никаких новых красок 15-летняя годовщина к чеченскому путчу не прибавила. Так, нелепые, но схематичные перепевы основополагающей легенды. Оно и понятно. Деталировка реальности бесплатна. А каждый новый пиксел на сюрреальной картинке требует согласования и стоит денег: пиксел закажи, пиксел оплати. Так что лучше довольствоваться театром теней.

Однако для благоприличия на парочку пикселов всё же разорились. Хотели как лучше, а в другой информационной ситуации получилось как всегда. Затанцевали кремлёвские лгунишки голые на столе - только блестка пиксела под прожектором на бедре посверкивает. В "Московских новостях" опубликовали письмо Крючкова, написанное им из тюрьмы 25 августа 1991 года. Письмо адресовано Горбачёву», по всей видимости. действительно написано главою КГБ. Крючков очень старательно пересказывает объяснённую ему версию событий. Кстати, он тогда сказал замечательную фразу во время короткого интервью: "Я не считаю, что нахожусь под следствием, скорее, мы с товарищем следователем вместе работаем". Похоже на то. Тем не менее поскольку писано всё было по свежим следам, в состоянии импровизационного ража, то получилось местами интересно. Например, такая фраза:

"Михаил Сергеевич! 18 августа мы в последний раз говорили с Вами по телефону. Вы не могли не почувствовать по моему голосу и содержанию разговора, что происходит что-то неладное. Я до сих пор уверен в этом. Короткие сообщения о Вашем пребывании в Крыму, переживаниях за страну, Вашей выдержке (а чего это стоило Вам!) высвечивали Ваш образ".


То есть в стране совершается государственный переворот. На стороне путчистов всесильный глава КГБ. Его действия: он беседует со свергаемым главой государства и тот по его голосу чувствует, что что-то неладно. Видимо, у Крючкова дрожит голос, он запинается - можно догадаться. Вместо ареста или ультиматума - звонок: "Так что, барин, такая петрушка, то исть, не сумлевайтесь, тут эта, ежели надо, то мы всем миром. В смысле, напримерно, случАй если". Находясь под следствием, бывший глава тайной полиции намекает: "Ну признайтесть, признайтесь Михаил Сергеевич, что Вы-таки что-то почувствовали". Ладно. Потом Крючков смотрит телевизор и читает прессу, перед его взором высвечивается образ опального главы государства.

Похоже на то. 18 числа - звонок в Форос из чеченской пресс-хаты, 19-21 изучение телевизора в чеченской камере.


hasid
2006-08-20 08:16 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, вы всерьёз верите, что 100 (да даже и 10.000) чеченцев могли подмять силовиков». государственные механизмы всё еще дееспособной страны? Понятно, что Чечня - креатура Англии, сфера её интересов (правда, никак не пойму, почему чеченцы тогда в ВОВ стали пятой колонной немцев- получается в пику Англии пошли?). Но не настолько же!!?

Я уже здесь в ЖЖ где-то прокомментировал мотивы слома СССР. На мой взгляд, они до смеха просты.
Просто народ захотел Воли - это русская антитеза западной Свободе.
Воля пить, не работать, не учиться, сбиваться в шайки, спекулировать и т.п.
Россия регулярно проходила этапы саморазрушения и "стремления к воле". Другое дело, что элита на примере Смутного времени, пугачёвщины, 1917-го должна была научиться "осёдлывать" вольницу. Увы, оказалось, что к 1991-му СССР помимо многого прочего лишился и элиты.
Отсюда результат.

Просто генетическое стремление народа к энтропийности в тот момент получило толчок. Вот откуда толчок - другое дело (Англия ли это, либо США, либо какая-то внутренняя колонна - скорее всего перерожденцы из КГБ, срнеднего состава КПСС, а также паханат). Тут более тонкие моменты, а не Лом в лице чеченцев.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-20 08:40 pm UTC (link)
Чеченцы пешки. Но пешки именно чеченцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


stepan_spb
2006-08-20 09:55 pm UTC (link)
Пешки пускай чеченцы. Фигуры - Ельцин с главами республик против Горбачева с министрами. А кто же все-таки игроки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-20 10:04 pm UTC (link)
Игроки Рузвельт и Черчилль, а затем их преемники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


evelbius
2006-08-21 06:48 am UTC (link)
Мне просто эта история резонирует в современность одной гранью - возможно ли России израильское телодвижение "смены парадигмы", возможен ли проскок "между плит", была», хотя бы элементами, таковая игра в коллизии Ельцин-Горбачёв?.. Ведь на ошибках учатся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 12:10 pm UTC (link)
Запомните: евреи были карточными болванами, являются карточными болванами и всегда будут карточными болванами. Народ, который не знает своей истории - слеп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2006-08-20 09:51 pm UTC (link)
ВОт охота Вам, Дмитрий Евгеньевич, верить в такую ерунду!

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-20 10:01 pm UTC (link)
Метод Галковского не вера, а выстраивание наиболее правдоподобной гипотезы. Правда, в реальности вовсе не всегда осуществляется самый правдоподобный сценарий. По разному бывает. Жинится студент на богатой старухе - очевидно, из-за денег. А может быть, он просто геронтофил. Может же быть такое? Может. Только это надо доказать. Пока официальная версия событий 19-21 августа никак не доказана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2006-08-20 10:10 pm UTC (link)
А что бы Вы назвали доказательствами "официальной версии", Дмитрий Евгеньевич?

Мне понятно, что было бы доказательством Вашей версии: к примеру, фотографии бородатых абреков на Старой Площади в грузовиках, с датой "20.08.91".

Но ведь бесчисленные фото- и видеокадры тех дней, на которых НЕТ чеченских боевиков НИГДЕ в Москве, Вы ведь не считаете доказательствами, не так ли? Тогда что же?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-20 10:33 pm UTC (link)
Бедный Федотка - сиротка.
Плачет несчастный Федотка:
Нет у него никого,
Кто пожалел бы его.
Только мама, да дядя, да тётка,
Только папа да дедушка с бабушкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2006-08-20 10:49 pm UTC (link)
Коанами отвечаете? :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-20 11:05 pm UTC (link)
Нет, это Вы театр абсурда раскочегариваете. Я Вам сказал: "Шамиль Басаев герой защиты Белого дома". Вы ломаете руки: "Покажите мне хоть одного чеченца в августе 1991 года".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2006-08-20 11:09 pm UTC (link)
Я б тогда добавил и еще одного чеченца - Хасбулатова. НУ И ЧТО? Это что-то доказывает?

А я вот, к примеру, видел там пару балкарцев. Этнических! Есть у меня основания заявить теперь, что НА САМОМ ДЕЛЕ Янаева, Крючкова и Язова захватили балкарцы, а не чеченцы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-20 11:25 pm UTC (link)
Если Вы рядом с ограбленным банком видели матёрого медвежатника с ломом в руке, логично предположить, что он банк и подломил. А не пионер Коля, октябрёнок Володя или бабушка Серафима Кирилловна из 3 подъезда. Государственный переворот в огромной империи, наводившей ужас на всю планету, это не фарс в Коста-Рике. Хотя и в Коста-Рике обычно всё бывает "по-взрослому".

Справка. Через пару месяцев после путча Шамиль Басаев захватывает самолёт с заложниками, через год - руководит кровавой войной в Абхазии. 19 августа 1991 года это уже тот самый Шамиль, которому вспороть живот беременной женщине как два пальца. И "защищал" Белый Дом он не один, а с несколькими десятками абреков, вооружённых автоматами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2006-08-21 11:29 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, на момент путча Басаеву было 20 лет. И он на тот момент НИЧЕМ не был знаменит.

На "матерого медвежатника" он НИКАК не тянет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 12:05 pm UTC (link)
26 лет. И потом я не говорил, что Басаев глава операции. Он глава отряда. Если его во главе поставили, значит человек себя чем-то показал. Те кто поставили, как известно, не ошиблись. УМЕЛЕЦ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пирамида
ingis2
2006-08-21 09:41 am UTC (link)
Старая русская болезнь - недооценивать роли общества. Тов. Ленин давно ведь обьяснил причины падения декабристского восстания. Пирамида общественного строя в русском сознании перевернута фундаментом вверх. Власть, заговоры, мафия, массоны, чеченцы, пришельцы - все что угодно, но только не народ, народ - это быдло, никто. Себя уважающий гражданин России не позволит себе быть просто рядовым человеком, никем, так как никто голоса не имеет.
Но ведь ниодна госсударственная структура, даже самая тиранская, не может существовать без "всеобщего соглашения" на это. Кто такой правитель - один он ничего не значит. Нужна поддержка, ктому же достаточно всеобщая, кучкой единомышленников ниодин госсударственный строй не держится. Страна становится колхозом не потому, что руководит председатель, а потому, что народ - колхозники.

(Reply to this) (Thread)

Re: Пирамида
galkovsky
2006-08-21 12:02 pm UTC (link)
Слабость русских - в игнорировании планирования. Дом построил, а коммуникации сами подведутся. От сырости. Так дома не строят. Вот и получается - построили русским пряничный домик, они глазками моргают и в окошко пялятся. А люди за посмотр на дураков ещё и деньги берут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-08-21 13:45:00
291. ПИКСЕ» Й2
В прошлом посте я говорил, что пикселов к 15-летию должно быть хотя бы два. Один на одну ягодицу, второй - на вторую. Второй пиксел это, пожалуй, заметка Хинштейна в «Комсомольской правде» от 16 августа. Основной посыл молодого дезинформатора (в 1991 году Хинштейн ходил в школу) – во всём виноваты американцы. Это понятно. У американцев страшное ЦРУ, завербовавшее на корню всё советское руководство. В центре Америки под землёй находится Мировое Цыганское Правительство, которое со времени мадагаскарской Великой Лемурии всем и управляет. Путём выстрижения кругов на кукурузных полях.

Статья Хинштейна, всегда щеголяющего конфиденциальной информацией (действительно, как сотруднику ФСБ ему сбрасываемой), неназойливо замыкает круг, выстригаемый на макушке обрабатываемого читателя: от встречи Горбачёва с послом США накануне путча, до планов Ельцина укрыться на территории американского посольства. Куда ни кинь, всюду кишат тихие американцы.

Как же коварные американцы всё так ловко спроворили? А ПИЛИ ЛЮДИ.
Во-первых, Ельцин. Он, ведь, змей, что учудил. В мае взял и завербовал главу ВДВ Грачёва. Каким образом? А ПЛЯСКОЙ БЁДЕР. Буквально. Грачёву в голову ударило, член поднялся, вот и не смог очарованию противостоять. Хинштейн так и пишет:

"В мае Ельцин вместе с Грачевым ездил в Тульскую дивизию ВДВ. Никто из руководителей такого ранга прежде не разговаривал с Грачевым столь нежно и доверительно. ("Все, что налито, было выпито", - вспоминал очевидец этого визита генерал Лебедь.) Они даже уединились потом, и Ельцин, ласково приобняв Грачева, спросил его прямо в лоб: случись что, пойдешь против меня? И Грачев, разгоряченный уже выпитым - а пить он любил и умел, заплетающимся языком ответил: что вы... дорогой наш Борис Николаевич... доведется - жизнь за вас положу... "Ельцин напился до беспамятства, - говорит Ачалов. - Творил черт знает что. Разделся догола и бегал в таком виде. Фотографии президента неглиже сохранились у меня до сих пор: еще в 1993 году я спрятал их в надежном месте"."

Оот, панимаеш. Теперь о поведении Ельцина во время путча:

"Российский президент спокойно пребывал с визитом в Казахстане. Нурсултан Назарбаев принимал его столь радушно, что вылет в Москву пришлось отложить даже на пару часов: Ельцину требовалось хоть немного прийти в себя. Ясное дело. Столько выпить на жаре, да еще под жирные азиатские яства... Но Ельцин спокойно приземляется во «Внуково». На ногах он еще держался. Других его соратников пришлось грузить штабелями..."

Так как же отважные гекачеписты не скрутили расслабленных алкоголиков? Дык сами не просыхали:

"18 августа Болдин, Бакланов, Варенников и Шенин едут в Форос, на президентскую дачу, и битый час уговаривают Горбачева подписать указ о введении ЧП... Когда ходоки вернулись из Фороса в Кремль, все они уже, как выразился потом маршал Язов, были «под хмельком». В Кремле - та же картина. Вице-президента Янаева еле-еле сумели вытащить на экстренное заседание с какого-то дачного сабантуя. «Мы тут сидим, важные дела обсуждаем, а вице-президент где-то гуляет», - укоризненно покачал головой премьер Павлов. Впрочем, Павлов находился не в лучшем состоянии. (Той же ночью от волнения и обилия виски он потеряет сознание прямо в кабинете, с гипертоническим кризом будет спешно эвакуирован на дачу, где в постели и переждет все «чрезвычайные» дни.) Потом многие из участников этой тайной вечери будут говорить, что их не покидало ощущение какого-то дурного водевиля, пьяного застолья".

А что, может, чеченцы и плесканули терпилам водки. За хорошую работу. Мол, отработали на пресс-конференции чики-поки, вот вам гостинец. Для подкрепления нервной системы.

Ну а по пьяной лавочке, ясно, люди сами себя наказали. У Хинштейна и название главки удачное: "Пропаганда работала наоборот":

"У руководителей ГКЧП не было ни плана действий, ни конкретных задач. Ввести войска в Москву, например, они решили лишь накануне, без какой-либо предварительной проработки. Более 4500 солдат, свыше 300 танков, около 270 БМП, 150 БТР: все они, войдя в город, не знали, что делать. Со стороны выглядело это трагикомично. Колонны бронетехники останавливались на красный свет, пропуская потоки городского транспорта.

"Для нас решение о вводе оказалось полной неожиданностью, - свидетельствовал начальник штаба Московского военного округа Леонид Золотов. - Мы взяли справочник Москвы, туристические карты и стали определять, куда разместить боевую технику.".

Уже утром 19 августа было понятно, что российский президент в переговоры с ГКЧП вступать не собирается. Тем не менее он без хлопот покидает свою дачу и вместе с соратниками отправляется в "Белый дом", где и возглавил "штаб революции".

Постепенно к "Белому дому" стекается народ. И когда Ельцин взгромоздился на танк и громогласно прочел свое воззвание, площадь перед «Белым домом» взорвалась многотысячным ревом.

Апофеозом беспомощности ГКЧП стала пресс-конференция, на которой Янаев с компанией мычали что-то несуразное. Он старался выглядеть уверенным, но трясущиеся, дрожащие руки - то ли от страха, то ли с перепою - свидетельствовали совсем об обратном. На фоне бодрого Ельцина, бросавшего рубленые фразы с танка, заикающийся Янаев выглядел жалкой карикатурой.

И ведь все это показывалось по центральному телевидению! Репортажи с баррикад, выступление Ельцина на танке! Даже "Правда" - средоточие партийного официоза - и та поместила выдержки из заявления Ельцина под скромным заголовком: "Позиция руководства РСФСР".

При такой пропагандистской работе неудивительно, что уже к полудню 19 августа у "Белого дома" - главного очага сопротивления - собралось несколько тысяч людей".


Слущай, сам нэ пойму. Упал чэлавэк на ножь и так сэм».

Ну и как апофеоз вранья (то есть ложно интерпретированной ПРАВДЫ) Хинштейн добавляет:

"Когда в ночь на 21 августа колонна бронетехники пытается подойти к "Белому дому", путь им преграждают ополченцы - 3 человека гибнут. Самое поразительное - колонна, на которую бросились защитники демократии, к готовящемуся штурму отношения не имела: танкистов послали как раз на охрану "Белого дома"."

Кто бы сомневался. Переворот закончился 18 числа. А затем победившая сторона гоняла шары на пустом бильярде из лузы в».


mitrichu
2006-08-21 10:51 am UTC (link)
А где Вы были 15 лет назад?
Без всякой задней мысли, просто интересно.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 10:59 am UTC (link)
В Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mitrichu
2006-08-21 11:23 am UTC (link)
Это понятно, что в Москве. А где? Дома?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 11:42 am UTC (link)
В основном дома. За город с друзьями на пикник выезжал. Проводил время с девушкой. Всё это выглядело как прикол через полдня. Из ошибок могу сказать, что приход к власти Ельцина воспринимался мною как номенклатурная перестановка. То есть один член Политбюро сыграл против другого на понижение. Это было так, но я не понимал, что речь идёт о разделе государства. Это, кстати, поняли окончательно где-то к 2000 году.

Сейчас кажется, что всё сильно поменялось за день. Ничего подобного - всё развивалось достаточно медленно. И всегда было ощущение неправды. Я никого тогда за людей не считал: ни перестроечников, ни диссидентов, ни брежневцев (ну этих все). Да они людьми и не были. Уровень ниже плинтуса. И все ненавидели и не знали русских. В т.ч. русские по крови. В этом смысле я всегда оценивал ситуацию как безнадёжную, она и была безнадёжной. После интернета стало у людей что-то появляться.

Пожалуй, на Солженицына и остатки старой эмиграции первое время надеялся. Но с ними никто няньчиться не стал, а сами они оказались недееспособными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


vladimirow
2006-08-21 05:48 pm UTC (link)
Да, Вы очень точно заметили, с развитием интернета появилась надежда на восстановление русского самосознания. Любопытно что не смотря на практически полное уничтожение русского правящего класса его культура оказалась неплохо документирована, нам русским есть на что опереться. Но крестьянская культура исчезла практически бесследно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 08:48 pm UTC (link)
У крестьян нет культуры. Разве что сельскохозяйственная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


zima_forever
2006-08-21 11:12 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а какова роль англичан в "ГКЧП" и с какого этапа?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 11:48 am UTC (link)
Думаю, подстраховывали ситуацию на всякий случай. Несколько офицеров сидело в Форосе, несколько в центре правительственной связи и т.п. местах. Руки об чеченцев никто не марал - работали через тряпку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mitrichu
2006-08-21 01:11 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, а вот есть у англичан свои чеченцы - гурки по-моему зовутся. Они использовали их при разделе Индии?
Почему я спрашиваю: был ли у британцев отработанный механизм использования дикарей? Ведь чечены тоже их креатура: создан этот этноним в период кавказских войн, из горского отребья.
Как им вообще это удаётся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 08:59 pm UTC (link)
Англичане очень любят животных. И никого они не "создают". Так, подправляют опытной рукой садовода. "Английский парк". Жили себе бахтияры, англичане приделали к уродам колёсики. Бахтияры покатились. В лондонской картотеке присвоили индекс - Восток-14/45b. В папочке инструкция по использованию: что любят, что не любят, кому что должны, где на что подписались, список резидентуры и детей в английских школах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-08-21 05:27 pm UTC (link)
Прямо-таки натуральные англичане? Или замаскированные?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-21 08:52 pm UTC (link)
В естественном виде. По официальной версии англичане в 1990-1991 году тренировали охрану Кремля. Кому это было надо? Просто выправили корочки, чтобы аборигены вопросы не задавали. "Инструктор и всех делов".

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-08-22 01:04:00

292. ПИКСЕ» Й3
Пиксел Й3 - на животике. Вспоминает на polit.ru Анатолий Цыганок (значимая фамилия). Статья тоже с говорящим названием "Белодомовские мифы августа 1991".

Цыганок в 1991 году был полковником, старшим преподавателем кафедры Военно-инженерной академии имени Куйбышева.».е. это взгляд на события человека военного и человека достаточно интеллигентного. Немолодого, в конце концов. 19 августа был в отпуске, по своей инициативе пошёл к Белому дому после сообщения о создании ГКЧП (то есть, когда на самом деле всё было кончено). Пришёл:

"У Белого Дома царила неразбериха: кто-то митинговал, кто-то командовал, кто-то куда-то звал… Единого командования не было. Свои штабы имели «ДемРоссия», Ельцин, Руцкой, депутаты Филатова, Хасбулатова, Ковалева…"

Полковник попросился в дело:

"В ответ услышал: «Ну что ж, полковник, иди нашему капитану в распоряжение». Капитаном был мастер какого-то радиозавода, в недавнем прошлом старший лейтенант запаса («капитана» он себе для солидности присвоил сам)".

Вечером полковник пошёл домой, утром надел военную форму и прибыл к Белому дому. Отрапортовал «присмотревшемуся к нему депутату КачановуЛ:

"Кандидат наук, бывший начальник оперативного отдела, разрабатывал учения для начальников инженерных служб военных округов и армий".

Качанов обрадовался:

"Это то, что нужно. Мы формируем штаб обороны. Не хотите в нем поработать начальником оперативного отдела?"

Без комментариев.

Работа начальника оперативного отдела заключалась в том, что товарищ Цыганок сел на телефоны и стал по обычной связи обзванивать военные объекты и спрашивать "кто в городе".

21-го делать было нечего, из штаба народ стал разбегаться. Ходили слухи о "готовящемся штурме". 22-го объявили, что Пуго застрелился и штабу можно расходиться по домам. ВСЁ. 24-го изъяли список штабных работников:

"24 августа юрист штаба подполковник Владимир Никитин вдруг потребовал изъять для переработки 1-й экземпляр приказа Й 3 Министра обороны РСФСР "О создании штаба обороны Белого Дома". К 24-му августа в нем числилось 26 человек. Но после "переработки" он неожиданно распух, увеличившись более, чем в два». К штабу оказались "прикомандированными" полковники и генералы, которые все четыре дня отсиживались, не разработали ни одного документа, а в ночь с 20 на 21 спокойно спали на стульях в собственных кабинетах, которых даже на подступах к Белому Дому никто не видел. Однако именно они потом получили и государственные награды и очередные воинские звания, включая секретаря – делопроизводителя комитета. А сам юрист штаба Владимир Никитин в период с августа 1991 по январь 1992 года от подполковника дорос аж до генерала. Действующие офицеры штаба, те, что «пришли с улицы», новым Министром обороны РФ генералом Грачевым в 1992 году из армии были потихоньку уволены. Тем, кто явно поддержал ГКЧП, тоже досталось. Под различными предлогами из Вооруженных сил в 1991-1992 годах убрали более 300 генералов".

Т.е. убрали всех лохов, которые в событиях 19-21 пытались поучаствовать всерьёз.

Цыганок пишет, что поверх штаба действовали две силы. Во-первых, десантники во главе с Грачёвым-Лебедем. Вопреки бытующему мнению, ЭТО БЫЛА ГВАРДИЯ ГКЧП.».е. войска «ГКЧП», «окружившие» Ельцина это были десантники Грачёва. Тут каждая лапшинка ценна, поэтому дам обширную цитату:

"ГКЧП поддержала большая часть офицеров КГБ и МВД СССР, а также воздушно-десантные войска во главе со всем своим командованием. Мне тогда и в голову не могло прийти, что через 5-10 лет о десантниках будут говорить как «о самых верных защитниках демократии». И это несмотря на то, что непосредственным разработчиком плана использования сил и средств Минобороны при введении ГКЧП был именно генерал ВДВ Павел Грачев. По его команде были поданы самолеты для переброски 104-й дивизии из Пскова и 26-й отдельной бригады ВДВ – в Ленинград, а 23-й – в Кременчуг (Киевский военный округ). 21 отдельная бригада ВДВ высадилась в подмосковной Кубинке, чтобы «взять под охрану» все главные объекты в столице.

Еще 19 августа участники обороны Белого Дома узнали о том, что на одном из оперативных совещаний заместитель командующего ВДВ по боевой подготовке и ВВУзам генерал-майор Александр Лебедь разработал интересный план. Он попросил выдать ему побольше российских флагов, чтобы его бойцов, которые будут ими размахивать, на баррикадах приняли за своих. Тогда они смогут вплотную подойти к Белому Дому и одним батальоном внезапно его захватить.

Об этом тут же было доложено Руцкому. И когда вечером 19-го десантный батальон Лебедя попытался двинуться к Белому Дому, москвичи преградили ему дорогу. Лебедю предложили переговорить с Константином Кобецом. Он отказался, сказав, что выполняет приказ командующего ВДВ, и дал приказ батальону двигаться к стенам Белого Дома. Но москвичи взяли их машины в плотное кольцо. Обстановка накалилась.

Тут вмешался Руцкой. Он уговорил Лебедя встретиться с Ельциным. И в разговоре с ним генерал дал честное слово, что его десантники не поднимут оружие против защитников демократии. После чего 8 боевых машин десанта подошли к северному порталу здания», по словам Лебедя, «взяли защитников демократии под охрану». Но мы понимали, что в случае штурма они могут стать «троянским конем», а потому, по решению штаба обороны, неподалеку от них было решено расположить надежный резерв – 300 «афганцев» Аушевского комитета воинов–интернационалистов.

У белого Дома десантники простояли до утра, пока их командир майор Сергеев не свернул батальон и не ушел, разведя руками: «У меня приказ». Видимо, батальон выводился, чтобы не попасть под «дружественный огонь» во время предполагаемого штурма, о котором нам, членам штаба по обороне, было уже известно.

В этот день, в 14 часов, в Минобороны прошло закрытое совещание, где присутствовали маршал Ахромеев — советник президента СССР Горбачева, замминистра обороны СССР, командующий ВДВ генерал Ачалов, начальник Генштаба Моисеев, заместитель командующего ВДВ Павел Грачев. Там разрабатывался план штурма Дома Советов, который должен был состояться в ночь с 20-го на 21-е августа. Главная роль в нем отводилась группе «Альфа». Ее командиру, генерал–майору Виктору Карпухину, для этого давались в распоряжение 15000 человек: спецподразделения трех высших управлений КГБ и московского ОМОНа, а так же вся дивизия Дзержинского и два воздушно-десантных полка из Молдовы.

После совещания генералы Карпухин и Лебедь, который накануне обещал Ельцину, что не прольет кровь защитников демократии, отправились на рекогносцировку. Они незаметно объехали вокруг российского парламента и составили план действий, который предполагал, что в 3 часа ночи подразделения ОМОНа очистят от людей площадь у Белого Дома с помощью газа и водометов. Сразу после этого на нее войдут спецподразделения. Затем, используя гранатометы, они в течение 15 минут займут Белый Дом. Поддержку с воздуха обеспечат вертолеты".


Но случилось непредвиденное. Вертолёты заблудились, Альфа стала Омегой. Бывает.

Это те, кто нападал на Белый Дом: Грачёв, Лебедь. А кто его защищал? Кроме опять же Лебедя и Грачёва (ух, хитрющие десантники – как всё устроили: сами нападают, сами защищаются!), - триста спартанцев генерала Аушева, будущего падишаха Ингушетии. "Чешуёй как жар горя" 300 чеченцев и ингушей ситуацию ПОДСТРАХОВЫВАЛИ. Стреноживали «троянского коня». Так и повелось с 19 августа: "Лебедь-Дудаев, Дудаев-Лебедь". Пока по-хорошему одному торпеду в харю не залудили, а другому авиакатастрофу не спроворили. Увлеклись ребята нанайской борьбой маненько.

"Слона-то я и не приметил!"
sapojnik
2006-08-21 11:56 pm UTC (link)
Все-таки конспирология Ваша, Дмитрий Евгеньевич, застит Вам глаза совершенно классическим образом: пиксел за пикселом выкладываете, тщательно их разглядываете, надеясь нечто узреть - а в буквальном смысле СЛОНА в упор не замечаете! Даже в цитируемых Вами текстах, например: "москвичи преградили ему дорогу. Лебедю предложили переговорить с Константином Кобецом. Он отказался, сказав, что выполняет приказ командующего ВДВ, и дал приказ батальону двигаться к стенам Белого Дома. Но москвичи взяли их машины в плотное кольцо".

ЛЮДИ там были, понимаете? МНОГО людей! Москвичи. Они и решили исход дела в конце концов. И РЕШАЛИ его на протяжении всех трех дней. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ граждан, которые стояли там бесплатно и рискуя жизнью.

Даже по этим отрывкам, красной нитью: у Белого Дома была СИЛА, с которой все должны были считаться: и ГКЧП, и военные, и люди Ельцина. Не чеченцы - просто ГРАЖДАНЕ.

Но вы их упорно в упор не замечаете. А напрасно.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
galkovsky
2006-08-22 12:28 am UTC (link)
Толпа - это не люди. Это толпа. И ничего она не может. Взрыв шутихи - и все себя сами передавят. В 1993 толпа тупо пялилась на расстрел Белого Дома. В 2002 сидела смирненько в Норд-Осте, ждала, когда обслужат. Обслужили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
sapojnik
2006-08-22 06:25 am UTC (link)
Аналогии у вас, мягко говоря, рискованные, Дмитрий Евгеньевич.

"толпа" у БД и "толпа" в Норд-Осте имели бы сходство, если бы люди в Норд-Ост СПЕЦИАЛЬНО пошли, чтобы посидеть под прицелом автоматов в 10 раз заминированном здании. Люди в Норд-Осте, при всем уважении к ним, ЖЕРТВЫ, жертвы невольные.
Люди, пришедшие к БД 19-21 августа, жертвами не были.

Вообще Вам изменил вкус и такт: сравнивать в одной фразе восставший народ, толпу зевак и захваченных заложников - это, простите, как-то уж слишком постмодернистски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
galkovsky
2006-08-22 09:55 am UTC (link)
Есть такая зверушка - кальмар. Позвоночные - это вторичноротые, насекомые - первичноротые. С т.з. биологической классификации РАЗНИЦА. А иежду кальмаром и насекомым такая же разница как между насекомым и крысой, кальмары это просто червяки в их развитии - совсем другой коленкор. Червяк он мягенький, на земле его без скелета плющит, в раковине тесно. В воде он разрастается до размеров народа. Возникают две проблемы: с одной стороны кальмар обладает отменными вкусовыми качествами, с другой - ему, мягкотелому, надо кого-то есть. Тогда морской червяк отращивает себе сверхтвёрдый клюв и когти. Когти и клюв расслабленной мягкотелой толпы - демагоги. Демагог (биологичекий вождь) есть, толпа превращается в серьёзного противника. Даже в Норд-Осте. Демагога нет, даже воорунная до зубов толпа, состоящая из профессиональных солдат, это стадо баранов. У толпы нет головного мозга - только инстинкты. К инстинктам нужны клещи - для перекусывания реальности.

Я это к тому, что никаких вождей 19-21 у народа не было. Ельцин и тогда был толстожопым индюком, которого не то, чтобы ненавидели, а считали, что он сдохнет от перепоя через полгода - уже хорошо. Тогда было ощущение, что все они должны сдохнуть - биологически. У Горбачёва был один недостаток - здоровье и небольшой возраст. И он,», не». Это сильно напрягало. Хасбулатова считали укуренным Шариковым, он таковым и являлся. Жириновский имел размеры политического глиста. Гайдар и тогда был несчастным человеком с генетическими проблемами, его так и воспринимали. Раису Максимовну активно ненавидели. Август это типичное "игра была равна, играли два говна". Народ шарахнулся от гекачепистских вонючек, что было неудивительно. Но никакого пеликана, окармлявшего народ своею кровью в августе 1991 года не нашлось. Что и выявилось со свей очевидностью на выборах начала 90-х. Пеликана стал корчить провокатор Жириновский (которого в 91 и 93 и духу не было на "баррикадах"), народ его и выбрал. И оказался политическим тестом без костей. В 2000 году из этого теста политехнологи вылепили какашку. Пипл принял предложенную форму. Сейчас какашке пытаются придать очертания свастики. Тоже успешно. Биомасса она и есть биомасса. У неё не то что когтей, даже глаз нет. Плакать нечем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
sapojnik
2006-08-22 10:10 am UTC (link)
Вы уж увлеклись, Дмитрий Евгеньевич, путаете: 19 августа о том, кто такой Гайдар, знали разве что члены его семьи да друзья-экономисты. Вся страна его узнала еще только через полгода, когда Ельцин его назначил».о. премьера.

Остальные Ваши утверждения, впрочем, тоже, мягко говоря, страдают тенденциозностью. Я вам говорю, опираясь как на собственные впечатления очевидца и современника, так и на многочисленные документально подтвержденные ФАКТЫ: в августе 1991 года, несмотря на введенные в город ТАНКИ, Белый Дом собрались защищать ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек, и у них был вождь (в вашей терминологии - демагог) Ельцин Борис Николаевич.

Вы в ответ заявляете обратное: никого не было, народ Ельцина не любил, всё фигня.

Ну как же "никого", Дмитрий Евгеньевич? Вы упорно - был Шамиль Басаев и некие "грузовики с чеченами", больше никого.

А остальные? Вы - да никого не было, одна "биомасса"!

А танки зачем вывели? - Так понятно - биомассу пугать! - Что ж она не испугалась? - "Да все они должны сдохнуть - биологически!"

Вот и поговорили, называется. Да уж, не поспоришь. Не боги - люди...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
galkovsky
2006-08-22 11:23 am UTC (link)
В 10-миллионном городе все СМИ орали: к Белому дому! Все на защиту Белого дома! Обзванивали все кооперативы, стелили до Белого дома ковровые дорожки, плясали и танцевали - и всё равно получился пшик. Подгребли любопытные студентики, кооперативно-уголовная "братва", приехали на синем троллейбусе чокнутые шестидесятники (мало - эти в в 1993 бросились Гайдара защищать). Вяло повозили по тротуару железяки ("субботник"). Получили собачью медаль (кто подсуетился) и пинок под зад. Ну и воспоминания на всю жизнь об участии в большой панской политике. Воспоминание Поимель-холопов "когда начальство ушло". А оно и не ушло - от такого прикола удавиться можно. Один раз себя человек свободным почувствовал, а оказалось что это "карнавализьм". "Раз в год для честных рабов Рима". Вот Вы и пляшете, и меня (МЕНЯ) упрекаете в несвободе и презрении к народу.

Во время путча мне был 31 год. Самая запомнившаяся сценка и самая показательная - в полупустом переходе метро висит ельцинская листовка. Два человека стоят и её читают. К ним подходит милиционер. Минуту нерешительно смотрит, потом листовку срывает. Молча. Два читателя так же молча поворачиваются и идут по переходу дальше. ВСЁ. Больше ничего не было. "Защитников Белого дома" даже не удалось отформатировать в ностальджи-группу. Не было ничего. Зеваки, дождик и кинематограф. Статистов не хватило даже на эйзенштейновский "штурм Зимнего". Пришлось довольствоваться "обороной Смольного". За очевидной абсурдностью постановка пошла в отвал. "Нэ трэба".

Что касается "народ не любил Ельцина" (про Гайдара Вы правы - тогда он мозолил глаза мне, а не массам трудящихся), то скажите простую вещь: а за что его любить? Он уже тогда был типичной сволочью, хорошо узнаваемым типом русского хама. Русский народ именно из-за "понятности образа" Бориса Николаевича ненавидел и презирал. Даже слабоумная бабушка всегда голосовала ПРОТИВ Ельцина. Вспоминала зятя припойцу с ельцинскими кулачищами и голосовала против. Ельцин никогда не мог выиграть честные выборы. Из-за своей физической отвратительности. Насчёт Ельцина тогда были меркантильные иллюзии у интеллигенции (быстро умрёт) и всё. Это в середине 90-х стали задним числом придумывать "Ельцина-харизматика". Мол, сейчас народ плюётся, но народ простодушен - в начале 90-х на Ельцина молились, помните? НЕ ПОМНЮ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
sapojnik
2006-08-22 11:49 am UTC (link)
Чего? Вы, Дмитрий Евгеньевич, сами признались, что были 19-21 августа с девушкой - может, из-за этого у Вас все перепуталось? Понимаю...

"все СМИ орали: к Белому дому!" Хоть стой, хоть падай, ей-богу. Какие это "все СМИ"??? О том, что вокруг БД вообще хоть что-то происходит, говорила ОДНА (!!!) радиостанция "Эхо Москвы". И ВСЁ. Причем надо знать, что ТОГДА "Эхо Москвы" была совсем не та, что сегодня: вещание в FM-диапозоне в то время вообще было в новинку, об этой радиостанции мало кто знал, да и передатчик у нее был крайне слабый: по сути, только в Центре Москвы его и было слышно.
Газеты все были закрыты на период путча, и газетчики самых разных изданий в те дни на коленке издавали "Общую Газету". И всё, больше никаких СМИ. А уж чтоб кто-то по Первой или Второй Программе ТВ "орал" "Все к Белому Дому!" - да вы что?! Несуразность какая-то.

Вы, Дмитрий Евгеньевич, в данном случае в первой же фразе... гм... говорите неправду, скажем так (из большого уважения к Вам лично).

Ну и все прочие воспоминания у Вас здесь в том же духе. Взгляд "человека из подполья". Позиция хорошая, достойная, сугубо русская... Но вот, боюсь, в дни больших потрясений видно из нее мало. Так, один раз проскрежетали мимо гусеницы... А так - все так же. Все те же шаркающие ноги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
galkovsky
2006-08-22 12:50 pm UTC (link)
Лапшу можете вешать детям. Весь аппарат ЦТ работал на негативный образ ГКЧП. Сознательно и на полные обороты. Позитивной информации не было совсем. Задаче путчистов в первые дни - это раздача слонов населению. Так поступали все переворотчики и большевики в первую голову. ГКЧП должна была завалить обывателя подарками: трудящимся по ящику водки на рыло, студентам по компьютеру, бабам - по мужику, пенсионерам - удвоение пенсии и т.д. А народ ознакомили с такой "программой": всем строиться в очередь и ждать когда квачём с щёлочью между ног мазать будут. В промежутках показывали "интересные передачи" про Лебединое озеро и каких-то уродов в погонах. Раз в несколько часов кинжальные сообщения в одну-две минуты: "Белый дом. Там интересно. Надо в Белый дом". Народ по городу передвигался свободно, работали даже такси. Телефоны работали, выходила пресса, как и телевидение, негативная. А главное, все сидели на приёмниках и слушали радиоголоса. Такие приёмники были в каждой семье, никто их к 91 году не глушил. При этом информационная ситуация менялась каждый час. Шок и информационный вакуум действительно был. Но он длился полдня. На пресс-конференции пигалица в наглом тоне допрашивала Янаева, он вертелся как уж под вилами, все это видели. Уже 20-го числа народ подгребал к Белому Дому не умирать за правду, а тырить телевизоры (осуществилось в 93-м) и записываться на медали. Были конечно и совсем наивные, но вы к ним тогда не принадлежали. Это вы сейчас сами себе мозги пудрите романтической пудрой. Романтика, конечно, была. Риск дело благородное. Вор, карабкающися под дождём по пожарной лестнице потом воспринимает акцию очень романтически. Но Ваша карьера политтехнолога началась именно 19 августа. Это я с Вами ласково говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
mikhailove
2006-08-22 01:44 pm UTC (link)
Я бы сказал так:
1.Днём народу было полно, при любой провокации была бы давка. Но по ночам людей было гораздо меньше. Вообще есть большая разница между сторонниками, и сторонниками, готовыми участвовать в баррикадных боях, тем более со стрельбой.
2.Популярность у Ельцина в августе 1991 г. на мой взгляд была достаточно высокой. Но она уже падала, причём довольно уверенно. Как раз август дал ей второе дыхание. Я участвовал в дискуссиях, которые завязывались у оцепления на Тверской и Охотном ряду. Дискуссии были жаркие и однозначной поддержки Ельцин не имел. При другом информационном освещении событий ситуация для него складывалась бы значительно более сложная.
3.Вообще непонятно почему его не изолировали, арест ударил бы по имиджу. Укрывательство в американском посольстве было бы также чревато имиджевыми потерями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
galkovsky
2006-08-22 07:49 pm UTC (link)
У Ельцина был протестный электорат, его поддерживали в пику Горбачёву с его "обменом денег", вызвавшим неимоверное озлобление, и в отсутствие подлинного лидера, вроде ожидавшегося Солженицына. Это фигура пересменка, чей рейтинг действительно колеблится в разы от малейшего чиха. Фигура Ельцина до самого последнего времени устраивала Горбачёва, иначе бы её убрали простым сливом информации - как дерьмо в унитазе. Реально был сделан только один ход - показ выступления в Америке. После этого все поняли, что Ельцин "мягкая игрушка" и гоголевский "исторический человек". После двух показов это выступление засунули куда подальше и не публикуют до сих пор. Горбачёв не показывал понятно почему - мягкая игрушка развалилась бы до уровня опилок, а ему на роли оппозиционера нужен был дурачок. Почему не показывали после 21 тоже понятно. Но вот 19-21 о Ельцине не сказали ничего плохого. А одними банно-скуратовскими роликами можно было заполнить эфир на все три дня. У мужика ведь были проблемы. БОЛЬШИЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"волк и заяц, тигры в клетке" (c)
falcao
2006-08-23 02:12 am UTC (link)
Тут вот народ всё жаждет "аргУментов" и "доказательств". По-моему, сейчас был впервые высказан один из наиболее сильных доводов. Я имею в виду отсутствие разоблачений Ельцина по TV в дни "путча". Дело в том, что нерешительные действия ГКЧП обычно было принято объяснять несколькими причинами. Вот стандартный набор: коммуняки -- дураки; все ночью перепились; штурм планировался, но побоялись пролить кровь доблестных ЕБелДоСов. Про возможный арест Ельцина говорили, что группа "Альфа" могла его арестовать при следовании ЕБН в "Белый Дом", но почему-то "не решилась".

Тот факт, что ГКЧП не пустил в ход компромат, которого имелось выше крыши -- это совершенно неопровержимый аргумент в пользу того, что ГКЧП действовал не самостоятельно. Для запуска в эфир порочащих Ельцина сведений нужно быть ни смельчаком, ни обладать семью пядями во лбу. Поэтому для меня сейчас марионеточная природа ГКЧП стала неоспоримой.

Хочу особо подчеркнуть, что одно дело просто догадываться о чём-то, и совсем другое -- иметь на руках доводы, делающие официальную версию "путча" абсолютно нелепой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Унылое злопыхательство».Е.
sapojnik
2006-08-23 03:07 pm UTC (link)
Виктор, да бросьте Вы поддаваться. Если бы ГКЧП было способно и могло пользоваться "сливом компромата" в публичной политической борьбе, оно бы не вводило, как слон в посудной лавке, танки в город. Кроме того, учтите, что ГКЧП, вообще говоря, было затеяно против Горбачева, а не против Ельцина.

И насчет самой по себе "убойной силы" "компромата" Дмитрий Евгеньевич малость горячится; можно подумать, что речь идет о чем-то неизвестном для широкого избирателя! На самом деле о Ельцине ВСЁ было известно всем: и о том, что не дурак выпить, и о странной посадке самолета в Испании, и даже о том, что его В МЕШКЕ С МОСТА бросали - причем якобы речь шла о какой-то любовной интрижке. Неужто не слышали в то время? Про это АНЕКДОТЫ ходили!

Это и называется НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР, если хотите: человек со смехом рассказывает, как Ельцина непонятно кто и непонятно зачем, как куклу, положил в мешок и бросил с моста - и тут же совершенно искренне орёт "Да здравствует Ельцин!" Я с этим сталкивался сплошь и рядом, среди своих же знакомых.

Народная любовь во все времена иррациональна, "компроматом" ее подорвать ОЧЕНЬ сложно. Не забудьте о существовавшем в то время КРАЙНЕ низком уровне доверия ко всему, что исходило от коммунистической власти. Сторонники Ельцина элементарно истолковали бы ЧТО УГОДНО как "подделку" властей -», наоборот, восприняли бы это как повод "сплотиться вокруг лидера еще тесней".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Унылое злопыхательство».Е.
galkovsky
2006-08-23 05:10 pm UTC (link)
>Если бы ГКЧП было способно и могло пользоваться "сливом компромата" в публичной политической борьбе, оно бы не вводило, как слон в посудной лавке, танки в город.

Тем не менее "слон в посудной лавке" за три дня утюжения танками 10-миллионного города умудрился раздавить всего трёх человек и то это надо доказать. В таких условиях на военных манёврах гибнет на порядок больше. И сколько страшный ГКЧП за три дня арестовал? Превентивные аресты это азбука любого переворота, самого мирного.

>Это и называется НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР

Это называется шутовство. Национальными вождями были Мао, Фидель Кастро, Гитлер. Вождь может легко собрать миллонную толпу, даже будучи главою небольшого государства, люди будут слушать каждый его чих, смеяться и плакать как дети. За любую критику - порвут критикана как тряпку. Достигается это путём многолетней слаженной работой пропагандистского аппарата, при наличии особых харизматических черт: обаяния, красноречия, аскетизма и т.д. Ничего этого в случае Ельцина не было, и нарисованная Вами картинка из пушкинского "Бориса Годунова" со всей очевидностью показывает, что народу Ельцын был до фени.

(Reply to this) (Parent)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
sapojnik
2006-08-22 02:05 pm UTC (link)
У Вас, Дмитрий Евгеньевич, версии как-то плавают :))

То "подарки трудящим" не давали раздать "злые чеченские террористы", то, оказывается, ни фига: подарков был целый мешок, но злые телевизионщики нарочно отказывались сообщать о них народу, нагло врубив на целый день "Лебединое озеро".

Представляю себе картину: Янаев или Павлов от имени ГКЧП звонит на телевидение и слезно просит сообщить о том, что ГКЧП решил поднять все зарплаты в 2 раза и бесплатно свозить все население СССР отдохнуть в Крым (вместо Горбачева). А злой Кравченко, тогдашний директор ЦТ, грубо посылает Янаева и говорит - да ну вас хрен! Я вот буду крутить "Лебединое озеро"!

Вот что Шамиль Басаев проклятый вытворял! С 1991 года над Россией издевался!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
galkovsky
2006-08-22 08:48 pm UTC (link)
Версии плавают у всех, кроме меня. Моя версия проста. Переворот был совершён Ельциным и Хасбулатовым 18 августа при поддержке национальных элит и части силовиков. Силовые структуры были заблокированы, а активные действия осуществляли чеченские боевики. Схема естественная для госпереворота, т.е. самопротиворечивой государствнной акции. 19-21 был спектакль, призванный легитимизировать переворот. Само название "ГКЧП" арестованным "лжепутчистам" придумали в издевательских целях. "Госкомитет" это на чиновничьем языке понижение статуса, "ЧП" - "чепе". Ни один чиновник по доброй воле себя так не назовёт. Это издевательство, причём издевательство придуманное профессиональным аппаратчиком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О поддержке Ельцина
volodymir_k
2006-08-22 02:04 pm UTC (link)
По-моему, Вы путаете имидж ДО и ПОСЛЕ. Читаем того же Цыганка:
http://www.polit.ru/author/2006/08/18/mify_1991.html
"У Белого Дома царила неразбериха: кто-то митинговал, кто-то командовал, кто-то куда-то звал… Единого командования не было. Свои штабы имели «ДемРоссия», Ельцин, Руцкой, депутаты Филатова, Хасбулатова, Ковалева…"

То есть Ельцин был лишь одним из колоды патриотически-коммунистических старпёров.

http://www.polit.ru/author/2006/08/17/gkchp.html
"ГКЧП своими руками создал такой имидж Борису Ельцину в стране и за рубежом, который в обычной жизни он бы не получил никогда."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О поддержке Ельцина
sapojnik
2006-08-22 02:39 pm UTC (link)
Я все время забываю, что Вы, Володимир, у нас эмигрант, недавно прибывший в Россию...

Объясняю: неважно, какие были взаимоотношения в Белом Доме у его руководства. Вообще любая революция педполагает серьезнейшую степень неразберихи и бардака, что неизбежно: старые иерархии рушатся и посылаются к черту, новые - только выстраиваются, "на месте", "с пылу с жару". Откуда ж взяться столь любимому вами порядку "Канцелярии делопроизводства"? Вон, в осходном посте: человек 19 августа зашел в БД полковником, вышел 22 почему-то уже генералом.
Тот же Немцов: какой-то радиоинженер приехал "под Белый Дом" - через пару месяцев на 6 лет возглавил родную Нижегородскую область.
У каждого были свои штабы, но ЛИДЕР был один.

Но имидж у Ельцина был создан задолго ДО всех событий Августа. Это был ЛЮБИМЕЦ России на тот момент (за исключением Галковского разве что). У него УЖЕ были 89% на выборах народных депутатов СССР, не менее могучий процент на выборах в ВерхСовет РСФСР, победа в битве за пост Председателя Верховного Совета РСФСР. ЗНА» народ прежде всего его. И очень ему (и в него) верил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: О поддержке Ельцина
galkovsky
2006-08-22 07:55 pm UTC (link)
>Это был ЛЮБИМЕЦ России

Почему-то вспомнился боцман Россомаха из замечательного фильма "Путь к причалу". "Любимец всего экипажа", взятый на поруки из отделения милиции. Вицин Хасбулатова там ещё прекрасно сыграл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Рельсын"
falcao
2006-08-23 03:23 am UTC (link)
> в начале 90-х на Ельцина молились, помните? НЕ ПОМНЮ.

Вот тут я не понимаю. А кто же в июне 1991-го проголосовал за него? Одно могу точно сказать -- не я :) Он тогда считался "прогрессивным", вышел из КПСС. Его наглая выходка на Пленуме в 1987 году, когда он спьяну нёс полную ахинею (я читал стенограмму) считалась актом геройства. "Страдалец за правду", "в троллейбусах ездит", "борец с привилегиями". Покажут передачу про троекратный облёт Статуи Свободы и заплетающийся язык -- народу хоть бы хны. Всё равно проголосовали. Я в принципе не могу понять, почему Вы такого высокого мнения об этом стаде баранов. Я "народ" имею в виду. Им подкинут вопросы с готовыми предполагаемыми ответами -- проголосуют за СССР. Если вопросы составить по-другому, т.е. вместо "считаете ли вы" спросить "не считаете ли вы", то ответы будут другие. "Резать или стричь" -- не мной сказано.

А история про "рельсы"? Вроде реальный уровень жизни упал ниже некуда -- никто и ухом не повёл. Правда, здесь, возможно, здравый смысл сыграл какую-то роль, потому что бунт в тот момент был бы совсем ни к чему.

Вот в 1996-м поддержки уже не было, но старую клячу надули через задний проход. А заодно надули и избирателей, которым внушили мысль о "безальтернативности". Люди плевались, но голосовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Рельсын"
sapojnik
2006-08-23 03:12 pm UTC (link)
Я голосовал. 57% при очень высокой явке он набрал, еще ДО каких-либо "политтехнологий".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Рельсын"
galkovsky
2006-08-23 06:01 pm UTC (link)
Это было время, когда не только политтехнологии не существовало, но и выборов. Смешно говорить об избирательной системе 1991 года, существующей на непонятно какой основе и после 70 лет не то что отсутствия, а АНТИвыборов. И то, я полагаю, 57% Ельцин не собрал. Приписки это и фальсификации. В списке он шёл первым, но набрал, думаю, сильно меньше 50%. Опубликованные данные показывают неестественный разброс голосов. У Ельцина не было реального конкурента (не Рыжков же). А главное, народ не знал, что делать и к чему это. falcao считает это "нашей российской глупостью". Я - элементарной неопытностью и вполне осмысленным поведением в ситуации идеологического хаоса. Я бы даже сказал, что русские проявили себя в тех условиях как нация крайне рассудительная и культурная. Ельцины, Заславские и Поповы были явно ниже общего уровня. Галковские в спектакле участия не принимали. Между тем, напомню, "Бесконечный тупик" был давно написан. За десять лет до интернета и гипертекста. Его автор на синем троллейбусе не плясал. Так что русские ещё своё возьмут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

глупость демократии
falcao
2006-08-24 04:46 am UTC (link)
Если Вы имеете в виду русских в культурном отношении, то тут и брать нечего -- уже всё взяли. Я сомневаюсь, что в других странах есть мыслители хотя бы приближающиеся к Вашему уровню. Но в политическом плане масса дураков так и осталась массой дураков. Если сейчас устроить референдум и задать вопрос, оставлять ли на третий срок нынешнего президента -- будет больше 70 процентов голосов "за" безо всяких приписок. Особенно если в качестве возможной альтернативы выставить пугало огородное. Если же устроить кампанию под соусом, что третий срок -- это нарушение Конституции, поставить в пример Америку, а вопрос сформулировать как-то так: "считаете ли Вы, что нельзя вносить в Конституцию поправку о третьем сроке", то народ скажет, что нельзя. Изменение культурной ситуации бесспорно, но оно здесь так же не помогает, как не помогло бы выиграть у напёрсточников.

Я же не считаю русских глупее чехов, немцев или англичан. Я говорю, во-первых, о массе, которая действительно вела и ведёт себя как стадо баранов. Масса всегда была и будет управляемой (во всех странах). Глупой я считаю демократическую процедуру при наличии "управляемости" сверху. Поэтому здесь у меня никакого оптимизма нет -- за кого скажут, за того и проголосуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: глупость демократии
galkovsky
2006-08-24 02:45 pm UTC (link)
Спасибо за комплимент, только я никакой не "мыслитель". Мой уровень это уровень стандартного западного профессора. Их сотни тысяч. Правда на Западе к таким людям относятся с уважением и рождаются они, как правило, не на помойке или в детдоме, а в семьях своего класса. А если выбиваются в люди при таких стартовых условиях, то получают не пинок под зад, а дополнительный бонус.

Что касается "процедурной глупости", то никакой особой управляемости сверху нет. Управлять сверху, контролируя подсчёт голосов легко, но параллельно идут реальные процессы. "Управляемая демократия" это управляемый гомеостаз. Рано или поздно (рано) вторичное и третичное влияние лекарств приводит к общему дисбалансу и дефолту. После дефолта Й1 произошло повышение уровня управления. После дефолта Й2 произойдёт новый скачок.».е. реальность всё равно будет толкать людей к САМОуправлению, автоматически вымывающему павловских-белковских с верхних этажей государства. Так что в этом случае верен скорее оптимизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
sapojnik
2006-08-22 02:24 pm UTC (link)
Во-первых, вы, как это обычно и свойственно человеку запуганному и пассивному, явно недооцениваете мощь ВООДУШЕВЛЕННОГО народа.
Во-вторых, вы, конечно же, крайне переоцениваете и боеспособность Советской Армии. У СА, что», есть связь? Советская дивизия - это ведь и есть табун. Причем люди, хоть и безоружные, знали, ЗА ЧТО сражаются - а вот солдаты вовсе нет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
axexa
2006-08-22 02:43 pm UTC (link)
во-первых, вы, как это обычно свойственно психологам, явно переоцениваете свои аналитические возможности. а во-вторых... впрочем, хватит глупостей.

я вживую видел как работает беларуский омон и внутренние войска мвд. поверьте, вам бы, отважному и активному, в два счета сломали нос, отбили почки и живот, пробили голову. как бежит разгоняемая толпа я тоже видел.

наверное поэтому я, запуганный и пассивный, со смехом читаю ваши последние комментарии. комментарии человека, которого, как мне кажется, на митингах и демонстрациях никогда (к счастью) не били.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: "Слона-то я и не приметил!"
galkovsky
2006-08-22 06:01 pm UTC (link)
Я только один раз в жизни видел человека "умирающего от страха". Шёл по Садовой-Кудринской в 1993, смотрю навстречу бежит человек. Средних лет, одет в потёртый пиджачок.», бежит и ладно, я дальше пошёл. А это был застрельщик перестройки. Потом, смотрю, бегут ещё четверо, восемь, вся улица. Один, серый, с выпученным глазами, кричит мне: "Мужик, вали отсюда пока не поздно". Я как раз на Спиридоньевку сворачивал. Свернул, обернулся - бежит редкая толпа, посреди бегущих едет бронетранспортёр. Это ещё людей по-хорошему обслужили, за несколько дней до расстрела Белого дома. После расстрела родственница (я к ней в гости шёл) вышла за хлебом, смотрит на улице труп в луже крови. за угол завернула - другой. Это уже через день после разгона. А к 1993 году нравы в экс-СССР смягчились на два порядка. Другая страна. Люди не понимают сейчас, какой тогда культурный скачок сделали. Например в 1991 году молодой человек это урод, прыщавый чувырла, об которого вытирают ноги. В 1993 году признали право за молодёжной модой и молодёжной культурой. Из 16-18 летних ребят перестали лепить зверей. Только это смягчило нравы на порядок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(с грустью)
sapojnik
2006-08-23 03:21 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, все-таки эта Ваша хохма насчет чеченов на грузовиках, пьяного Ельцина, Горби, хитро задумавшего сдать власть посредством танковых колонн, и ГКЧП, которое само себя арестовало, заметно снижает уровень дискуссии. Вместо реального обсуждения реальных событий - какой-то непрерывный "карнавализьмь", пользуясь Вашими же терминами, в котором тон задают зашуганные своим "батькой" белорусы да какие-то темные личности, ищущие оправдание тому, что последние 15 лет провели под собственными диванами, крепко зажмурившись.
Вы им всем подсунули аргумент: "Нечего дергаться, историю все равно делают пьяные чеченцы". Ну не смешно уже, право слово.

(Reply to this) (Thread)

Re: (с грустью)
galkovsky
2006-08-23 08:13 pm UTC (link)
>Горби, хитро задумавшего сдать власть посредством танковых колонн,

Вот-вот, как говорят проктологи "пошёл кал". Прорвало спайку. Историки путча всё время говорят о "третьей" силе и начинают блуждать среди трёх сосен. Среди бела дня. Что неудивительно. Переворот это боевое столкновение, там третьей стороны не бывает. Идут на "вы". Если воюют три государства, то всегда два против одного. Вы, подобно прапорщику из анекдота, трясете пальму с бананом. Банан не падает. Я Вам говорю: "Товарищ прапорщик, посмотрите, вот тут палка лежит. Длинная. Может её как-то использовать". А прапорщик орёт: "зачем палка! Трясти надо!"

Я всего лишь предлагаю ситуацию "Горбачёв-ГКЧП-Ельцин" упростить до ситуации "Горбачёв-Ельцин". И посмотреть через полученные очёчки на реальность. Возможно мусорная аппликация превратится в логичный пейзаж. У Вас появится хороший обзор, логика, даже возможность предсказывать недостающие эдементы». Как это было в случае с периодической системой. А смотреть на мир через трёхглазые очки занятие не ахти. И шишек набьёте, и в посмешище превратитесь. Поэтому никто о 19 августа и не пишет, как сказано в "Экслибрисе". Не хотят люди показаться смешными. Вы вот только не боитесь - но у Вас отмазка застрельщика-политтехнолога. В случае чего, сошлётесь на психотронику, провокативность и карнавализьм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


anton_rau
2006-08-23 03:39 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, но почему в 93-м Руцкой и Хасбулатов, подельники Ельцина по перевороту 91-го года, пошли против него? Или это очередной карнавальный кульбит (ведь выпустил и не убрал их Ельцин по окончании смуты, что очень странно)? Или это было попыткой передела среди "своих"? В 93-м году ведь людей как раз убивали.

(Reply to this) (Thread)


bratia
2006-08-23 03:56 pm UTC (link)
Да что ж Вы так невнимательны? Мы уже устали ссылки кидать. http://galkovsky.livejournal.com/74386.html?thread=6899346#t6899346
Думаю, ДЕ скучно повторяться по 4-му».

(Reply to this) (Parent) (Thread)


anton_rau
2006-08-23 04:16 pm UTC (link)
Спасибо, это я читал.

Только всё же не понятно, почему сейчас Руслан Хасбулатов - член-корреспондент РАН, заведующий кафедрой мировой экономики Российской экономической академии имени».В.Плеханова, а не в паре метров под землёй. Особенно если ЕБН просил помощи у Дудаева?

Для версии передела как-то всё странно и нелепо получилось, начинают обычно в таких случаях с головы, уж разложившегося алкоголика могли бы тогда упаковать заранее. "Сердечный приступ на рыбалке". Значит, "Маппет Шоу"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


bratia
2006-08-23 05:18 pm UTC (link)
А Вы сравните поведение Хазбулатова, с одной стороны, и Лебедя с Дудаевым, с другой. Он и в Белом Доме-то сидел к концу тише воды, это Руцкой бегал.», во всяком случае, будучи внутри БД, Руцкого видел много, а Хазбулатова - ни».
Помните последние выборы в Чечне? Хорошо ему здесь. Как сказала netamo, - немее всех немых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


anton_rau
2006-08-23 05:30 pm UTC (link)
Хорошо, Хасбулатов - муляж, призванный придать шайке хотя бы полуинтеллигентный вид, продукт на экспорт (вроде Закаева). Но Руцкой тоже ведь оказался не в рамке с чёрной полоской, а губернатором Курской области. Не так, чтобы жизнь "под откос" пошла, согласитесь?

Видно именно что тасование одной колоды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-23 05:48 pm UTC (link)
Именно что "одна колода". Номенклатура бессмертна. Борьба за власть в соподчинённой структуре происходит по определённым правилам. Начальству надо, чтобы всё было тихо. Самые закоренелые убийцы на зоне ограничиваются побоями и подставами. Убийство в тюрьме в пропорциональном отношении редкость. Вот так и выходит: вроде в центре города стреляют снайперы и крупнокалиберные пулемёты, а Горбачёв, Руцкой или Ельцин как с иголочки. Тишь, гладь да божья благодать. Потому что борьба эта в лакейской и борются они за доступ к плечику обожаемой королевы. Террор 30-х объяснялся тем, что борьба шла между группировками, имевшими разных хозяев.

У кого же рука на Руслана Имрановича поднимется? Это уважаемый академический учёный (АН всегда курировалась Англией по «советской» линии, то есть поверх КПСС), специалист по экономической жизни привилегированнейшей части Британской Империи – Канадского королевства. Если бы не подкачал 5 пункт, англичане его бы и до президентства допустили.

Они, кстати, и Сталина не хотели поддерживать, Иосиф Виссарионович им с Кировым импровизейшен устроил. Сыграл дурачка, как Будённый в 37-м. Его арестовывать приехали, а он личную охрану по окнам расставил и Сталину звонит: «Товарищ Сталин, враги народа напали на мою дачу. Держу оборону!» Сталин рассмеялся и решил петрушку не трогать. Понравилась лихость. Разумеется в рамках общей любви к обожаемому Иосифу Виссарионовичу. Се нон э веро, э бен тровато.

Ну а Дудаев или Лебедь это неизбежный брак в производстве. Их как брак и убрали. Смахнули щёткой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mitrichu
2006-08-23 06:58 pm UTC (link)
дмитрий Евгеньевич, а позвольте вопрос немного не по теме:
Англия контролирует всех, кроме Штатов.
А кто контролирует Англию? Наверняка ведь непросто получается. Люди РАБОТАЮТ, а кто их наниматель?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-24 01:45 pm UTC (link)
>Англия контролирует всех, кроме Штатов.

Плюньте в глаза тому, кто это Вам сказал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


waitas
2006-08-24 12:34 pm UTC (link)
Так Буденый не был небожителем?) Разве достаточно было остроумно под дурака закосить чтобы Сталин человека не тронул)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-24 02:16 pm UTC (link)
Небожитель должен иметь образование. История КПСС изучается неправильно. С дореволюционных времён там было два типа людей, различающихся как небо и земля. Первый тип - люди образованные. Это Ленин, Троцкий, Бухарин, Стасова, Красин, Чичерин, Луначарский и т.д. Сюда же в виде аутсайдера на трёхколёсном велосипеде можно отнести Сталина: как-никак почти кончил почти европейскую семинарию, работал в европейской обсерватории, писал стихи. Сталина активно не хотели, но он в известный момент вцепился, как клещ, в ногу обожаемого монарха: "Возьмите меня". Типа Будённого. А Будённый, Ворошилов и т.д. "табула раса". В системе им могли раскрыть градус, но всегда держали на подпорках. Подпорка это образованные люди, необходимые для нормального функционирования системы. Вроде Грушко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


pijammer
2006-08-25 05:59 pm UTC (link)
Один из парней взорвавших Черкизовский год назад принял старообрядчество.
Англичанка охмурила мальчишек??

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-25 07:32 pm UTC (link)
Первое время передавали, что фамилия одного из русских террористов что-то вроде Амерзой Абдулапатович Динамшашинбаев. А так, по-моему, всё понятно. Отец одного из задержанных - из КГБ. Деревня с поллитровкой кого может завербовать7 Только своего сына. "А вот, господа жиды, Ванюшка, Ванюшку кому - за пять рублёв".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2006-08-26 09:10 am UTC (link)
Илья Тихомиров, Олег Костырев и 18-летний Валерий Жуковцов - трое арестованных подозреваемых по делу о взрыве вьетнамского кафе на Черкизовском рынке. И, как сообщалось, они действовали втроем, "на свой страх и риск". Кто ж из них "Амерзой Абдулапатович"? Я о таких не слышал, признаться, в этом деле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mitrichu
2006-08-30 07:51 am UTC (link)
Очевидно Амерзоем является Илья Тихомиров. Кстати, знакомый моего сына.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sapojnik
2006-08-30 07:56 am UTC (link)
С чего вдруг?! У него такой псевдоним?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: И реально этот парень пошел "взрывать чурок"?
galkovsky
2006-08-30 03:41 pm UTC (link)
Соль в том, что Путин это профессиональный провокатор. Его этому», кроме этого он ничего не знает. Причём речь идёт о провокациях не идеологических, а боевых: поставить табличку "мин нет" на минном поле, насыпать сахар в бензобак. Вообще Путин улыбается и повторяет фразы, которые ему диктуют на вмонтированный в челюсть микрофон:

- Разрешите поздравить вас...
- Разрешите поздравить вас...
- С днём независимости...
- С днём независимости...
- В честь праздника я решил...
- В честь праздника я решил...
- Повысить пенсии на 7,5% процента...
- Повысить пенсии на 7,5% процента...

Но иногда такие люди пытаются действовать. Показывают себя. Сидит пожарник в каске, слушает, как прохфессора гутарят о топологии пространства. Вдруг один прохфессор закурил. Тут дремавший до сего времени пожарник вскакивает и показывает себя: "не по уставу", "в отведённом месте", "борьба с терроризмом".

Беда в том, что Путин, в отличие от Степашина, даже не пожарник. Путин профессиональный телохранитель, благодаря упорству и непотреблению водки доросший до профессионального провокатора. Мелкого, но профессионального. Поэтому все вопросы он решает и будет решать (к счастью, делает он это редко) только путём фистинга. Как дейстовать иначе, он просто не понимает. "Не обучен-съ". Показал он себя с самого начала - взял да и поджог Останкинскую башню. Поэтому всё его правление это череда катастроф, почему-то всегда оборачивающихся прелюдией к до этого невозможным политическим решениям. Вроде подошёл к вам урод, говорит: "Купи аптечку". Вы его послали, а Вас какой-то хулиган мордой об асфальт. Вы ещё не прочухались, а перед вами уже стоит давишний продавиц: "Мужик, так ты аптечку покупать будешь?" Не нужно быть гроссмейстером политологии, чтобы понять, что рано или поздно точно так же обслужат самого Путина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-08-30 03:22 pm UTC (link)
Я сам удивился. По ТВ говорили про взрыв из националистических побуждений и наряду с парой русских имён назвали фамилию совершенно восточную. Типа "Теймураз Абдулатипов". Я ждал развития темы в следующих выпусках, но фамилия куда-то исчезла.

(Reply to this) (Parent)

Донос на гетмана-злодея
sapojnik
2006-08-28 11:14 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, да хватит уж об Августе - НА ОСНОВЫ покушаются! Вот уже неделю у Ольшанского бушует дискуссия на "вечную" тему СССР, в ходе которой Ваш тезка нещадно разоблачает мифы о "якобы обильной и богатой Российской Империи". В представлении Ольшанского РИ - забитая и осталая колония (непонятно кого - Ольшанский не уточняет), с 85% нищего и безграмотного крестьянства, типичная "страна третьего мира", которую, собственно, только большевики и смогли поднять с самого дна до уровня "почти нормальной страны".
С тезисом о "забитой и нищей России, сидевшей при лучине", радостно соглашаются бесчисленные адепты "великого и могучего СССР".

Подробнее здесь - http://olshansky.livejournal.com/919045.html

А я ведь знаю - Вам много чего есть ответить!

(Reply to this) (Thread)

Re: Донос на гетмана-злодея
galkovsky
2006-08-28 03:32 pm UTC (link)
Ольшанский всё время хочет кого-то эпатировать, но у него очень плохо получается. "Рыжие кудри примелькались". Между тем он вполне может вызвать всамделишный скандал. Правда один». Ему для этого надо рассказать свою биографию. В подробностях. То же касается Крылова, Холмогорова, Святенкова, Милитарёва и т.п. публики. Это такие шутихи. Им задницу подожжёшь - сделают "пируэт". Кто просто взлетит ракетой и с треском лопнет, кто в воздухе будет кувыркаться и шипеть. Одного хватит на 5 минут, другого на 15. Но 5-15 "минут славы" они получат.

(Дмитрий Евгеньевич задумчиво смотрит на коробок спичек.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Донос на гетмана-злодея
sapojnik
2006-08-28 03:43 pm UTC (link)
(нетерпеливо)

Дмитрий Евгеньевич, давайте разоблачим Ольшанского в следующий», а? А что вот по его "лапотной Руси", если вкратце? А то набрал "фактов" про 85% крестьянского населения и принадлежность почти всей промышленности Российской Империи иностранному капиталу - и что с этим теперь делать?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Донос на гетмана-злодея
galkovsky
2006-08-28 05:05 pm UTC (link)
Опять же гораздо интереснее изучать биографию Покровского, чем копаться в цифрах из его большевистских агиток. В УП рассказано про ряд таких "деятелей". Последний - Григулевич. "Член-корр АН".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-08-31 21:00:00
293. ПЛЕВОК ДЕРЖАВИНА КАК ОРДЕН
По наводке юзера zadumov’a прочитал интервью Сорокина «Взгляду». Он там удостоил абзаца мрачного нелюдима Галковского:

- Любая ваша книжка обречена на читательский интерес. А как быть дебютанту или самому обычному писателю или художнику?

Надо просто делать свое дело, вот и все. А что нам остается? Если вы посмотрите список бестселлеров, то что там стоит в первых рядах? Это же не имеет отношения к литературе, это же все некие полые внутри проекты.

- Но в невидимой очереди за признанием некоторые стоят всю жизнь!

- С другой стороны, не надо искусственно загонять себя в андеграунд, это тоже чревато. Андеграунд искусственным быть не может, он всегда вынужденный. И если он был уместен в 70–80-е, то сейчас – люди, которые загоняют себя…

Вот история с Галковским. Это талантливый человек, но он как бы искусственно загнал себя в совершенно андеграундную ситуацию. Недавно я прочитал его интервью, где он высказался о том, что, оказывается, мы, постмодернисты, виноваты в гибели интеллигенции в России. То есть по его рецепту в конце 80-х надо было дать сильно по голове Пригову, Сорокину и Пелевину, чтобы они не совращали интеллигентские массы. Цитирую почти дословно.

Его умозаключения, как мне кажется, есть следствие того, что человек пересидел в искусственно созданном андеграунде больше, чем нужно. Это тоже пагубно, ибо порождает паранойю, разрушающую его собственное творчество...


Мрачный, инфернальный затворник сам не издаёт свои книги, искусственно отгородил себя от общества. Но это ладно. Он ещё выдвигает безумные претензии к солнечным постмодернистам! Постмодернист он как. Он ОБЩИТЕЛЬНЫЙ. Вот Кулик, например. «Человек-собака». Не вылазит из телевизора. Как в будке сидит. Недавно включил, смотрю, он с Толстой&Смирновой гутарит за духовность. Галантерейно гутарит. И думаете, Т&C прям вот так разбежались и взяли интервью у «собаки», которая голая на четвереньках на людей бросалась (и была посажана за это в тюрьму)? (Буквально.) Не-ет. Дела так не делаются. Сначала надо связаться с человечком, согласовать контакт, договориться об «интересе». Потом Кулик должен посмотреть график, когда у него деловые встречи, когда поездки за границу, когда интервью. Занят человек-собака. У него график плотный: «Представлять русскую культуру на международной арене».

А почему человек-собака при деле? Общительный. Умеет общаться. Другое дело Галковский. Мало того, что сам себя лишил квартира-работы-денег-признания, он ещё людям мешает, людей из андеграундной злобы оскорбляет. Например, взял и в «Независимой газете» организовал травлю достойных людей. Так и живут писатели и художники в России под градом побоев, плевков, оскорблений. И чего Галковский беснуется! Ведь талантливый. Взял бы и издал свою книгу, встретился с читателями. Снял фильм, вёл бы передачу на телевидении. В конце концов, женился бы и нарожал детей. Нет, живёт в норе, бросается на людей.

Возьмём ЖЖ. Галковский отгородил себя при помощи ЖЖ от людей. Западло ему общаться с окружающими. Сидит в башне из слоновой кости, ни с кем не разговаривает. Написал 3 000 постов, получил 27 000, бирюк недоделанный. Другое дело общительный и толерантный Сорокин:

- Вам, кстати, очень грамотный «Живой журнал» ведут – sorokin-news. Дотошно и подробно освещают все публикации, связанные с вашим творчеством.

- Люди, которые его ведут, делают это с большим удовольствием.

- А кто это делает, если не секрет?

- А я вот не знаю.

- Мне казалось, что это кто-то из вашего близкого окружения, потому что там отслеживаются все ваши перемещения по Европе или по».

- Я никому не докладываю о своих планах. Нет, все новости вылавливаются из потока сообщений. В ЖЖ у меня нет агента или доверенного редактора.


Это большая честь, чтобы сам (!) Сорокин кому-то что-то докладывал. Не по чину честь читателям. Для этого есть «представитель по связям с общественностью». Анонимный и бесплатный. Он за Сорокина всё и пишет. Больно надо писателю о клавиши руки марать. Он же общительный. Общается с общественностью. Международной. Здесь презентация книги в Париже, там деловая поездка в США. Разумеется, всё за счёт государства. Что ж Кулик встречу с собой сам на ТВ организовывать-проплачивать должен? Это образ поведения нечёсаного андеграунда: «не мытьём, так катаньем». Бездарные книги, так сам граф Хвостов их за свой счёт издаёт, сам людям на улице раздаёт. Бесплатно. А талантливые писатели они как – они продают свои книги, получают гонорары. А совсем талантливые, так их книги ещё за счёт общества печатаются. Для этого есть культурные фонды, академия искусств, государство, наконец. Таким людям достаточно «делать своё дело» и не думать о куске хлеба. Вообще. Пиши, дорогой, сами всё напечатаем. Миллионов не обещаем, это уже коммерция (хотя возможно и это, пуркуа па?), а крышу над головой, хлеб для детей и беспроблемное общение с читателями гарантируем.

Ну а уж если человек САМ ото всего этого отказывается, тогда конечно. Больной человек он и есть больной. Андеграунд. Умные писатели они не так поступают. Они в конкурентной борьбе даже плевки удачливых коллег используют. Плюнет метр на какого-нибудь Голохвастовского, Голохвастовский плевок с материалом вокруг вырежет, сделает аппликацию в рамочке и повесит на стенку. В случае чего небрежно ввернёт при разговоре с издателем. Издатель начнёт:

- Дмитрий, ну ты сам посуди. Тираж 1000 экземпляров, а гонорарий 750 баксов. Нереально. Давай на 500 выйдем. 200 сразу, 300 через год, когда тираж будет реализован. Себе в убыток, ты ж не Сорокин. Тебя вообще никто не печатает, но у нас культурное издательство, мы в виде исключения.

А тут ему, злодею, и ввернуть:

- Сорокин, ну как же. Помнится он писал обо мне весьма резко. Ну да что между нашим братом литератором не бывает.

Издатель наживку и клюнет:

- Как, о Вас слышал сам Владимир Георгиевич?!

Глядишь и на 750 удастся выйти. А ля герр ком а ля герр. Вот что значит – общительность.

Но это, конечно, паранойя. Никто меня за 750 издавать не будет. И за 500. Руки об говно марать. 500 это, извините, деньги. За 500 можно в хорошем московским ресторане с бабой посидеть, винца неплохого попить, живую музыку послушать. Поговорить о Сорокине или Минаеве.

Но главное не это. Сорокин или Пелевин это ЛЮДИ. Они поставлены в центр, о нас думают. Как бы нам легче и лучше жилось. Страшно подумать, если в истеблишмент ввести такого человека как Галковский. Он ведь, свинья, начнёт бить стёкла в присутственных местах, писать книги про экскременты, а то и украдёт кассу Союза писателей или организует продажу участков в Переделкине. С него станется. Русские это такие люди. Ещё мистер Херцен сказал: «Русские? А что русские? - Воруют!» Куда ж их в приличное общество? Только андеграунд, и то провинциальный. Чтобы никакого негативного обаяния, а так: купил-выпил, статья в стенгазете «За кадры нефтяниковЛ: «позор дебоширу и пьянице СорокинуЛ.


olshansky
2006-08-31 05:48 pm UTC (link)
Странный Вы человек,».Е.
Вас все читают, все считают гением (и я тоже) - ну, кроме кучки психов-националистов и немзеров жалких.
Я вашу книжку в 324-й раз открыл просто цитату найти на эпиграф - и зачитался на 3 часа.
Насчет тиражей - когда бы вы захотели выступить в "популярном жанре" - было бы и это.

Но цепляетесь вы к разным глупостям так, как будто вы непризнанный графоман. Странно...

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-31 06:50 pm UTC (link)
Вам 27 лет, Вы уже и в Лондонах-Нью-Йорках побывали, и главой крупной столичной газеты, и телефонная книжка у Вас в сотовый еле помещается. А сколько в ресторанах сидючи выпито-съедено, сколько всего романтически перепробовано.

А моя катушка на размоте. Вот я и цепляюсь к разным пустякам: дом, семья, уважение, читатели, Родина. Ничего этого уже не будет. Да мне, как выяснилось, этого и не надо. Нафига козе баян? Вот Сорокину очень нужен загородный дом с садом или счёт в банке. Потому что он общительный. А мне что? Карту Одессы на стену заплёванной кухни: меня сам Павловский (!) читал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мизантропия у ДЕГа
_devol_
2006-08-31 08:08 pm UTC (link)
Как мне кажется, развивается. Собственно, что удивляетесь на колкости Сорокина? Вы его первым боднули, он ответил. То есть, признал в Вас, говоря Вашим языком, "зверушку одноранговую". Что в целом не плохо для него, но Вам от этого ни холодно, ни тепло.


В общем, Дмитрий Евгеньевич, Вы лучше публике расскажите про свои творческие планы, вот это нам интереснее. И у меня личный вопрос: каким Вы видите будущее РФ в перспективе 5, 10, 15 и 20 лет? Чем это государство станет?

Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мизантропия у ДЕГа
galkovsky
2006-08-31 09:58 pm UTC (link)
Причём здесь мизантропия? Мне улыбнулась удача, меня упомянул знатный советский писатель. Я размазываю кашу по скатерти, развиваю успех. У меня может из-за этого ещё десяток френдов появится. Вот накручу юзеров до двух тысяч, потом ресурс толкну за тыщу баксов: памперсы рекламировать или службу знакомств. Тысячи мне на неделю гудеть хватит - наберу хоровод проституток, сфотографируюсь на фоне, помещу в новый ЖЖ. Две тыщи юзверей накручу за неделю, снова толкну. Вот и получится - носик-ротик-оборотик - писатель не хуже Сорокина. Вот такие творческие планы на "5, 10, 15 и 20 лет".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мизантропия у ДЕГа
gbpivovar
2006-09-01 06:26 am UTC (link)
ДЕ, вы давно наблюдаете издательский мир. наверное, имеете 6-е чувство. знаете, кто как поступит в той или иной ситуации. все уже было, многое было лично с вами. ждать любви от мира бесполезно. можно играть с конкретными персонами, и добиваться желаемого. Вам мешает высокое качество продукции и самомнение. Если бы Вы сосредоточили скажем 25% своих сил на интриганстве, скромную задачу издания своих трудов давно бы выполнили. думаю, и в арабских эмиратах все также. не хотите играть, обзываете основных игроков плохими словами, не ждите что они откроют Вам калитку, которую стерегут. А перед лицом истории Вы, конечно, заслуживаете. Так что выбор все еще за Вами, и время все еще есть. А мы, читатели, может даже зависим от этого выбора. Может, если Вы схитрите, и Ваши книжки выйдут заметным тиражом, от этого многим людям большая польза будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мизантропия у ДЕГа
galkovsky
2006-09-01 11:43 pm UTC (link)
>Если бы Вы сосредоточили скажем 25% своих сил на интриганстве

Я на "интриганстве" сосредоточил не 25%, а 95% своих сил. Всё, что я сейчас имею, это исключительно благодаря "интриганству". Вы думаете мне сложнее или проще было бы издать БТ, текст которого состоял из 1000-страничного повторения фразы "Билл был хорошим парнем, но последнее время у него что-то не ладилось"? Всё было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ. В конце концов я пропихнул через издательскую трубу полиграфический продукт с определёнными физическими параметрами. Не более того.

И "плохими словами" я людей стал обзывать исключительно для того, чтобы издать свою книгу. На хрен мне ничтожные шестидесятники были нужны. В БТ о них одно упоминание на 1000 страниц и то случайно. "Евреи" мне тоже были совершенно до лампочки. Я в БТ их вставил для интересу, чтобы издали. Думал, в Москве много евреев живёт, заинтересуются. Нет там никакого антисемитизма, и семитизма тоже нет. Есть филологическая игра, вроде Набокова с "Лолитой" накануне уже начинающейся сексуальной революции. ПРИКО». Допустим, Роднянская это поняла и выступила иницатором публикации БТ в "Новом мире". А Кожинов опубликовал отрывки в "Нашем современнике". Мне же лично было глубоко наплевать и на евреев, и не Кожинова, и на Роднянскую. На русских вот не наплевать, но из соображений скорее физиологических. Я умеренно плотоядное млекопитающее, мне не наплевать на поджелудочную железу. Я её буду по мере сил беречь и в разумных пределах о ней думать. В разумных пределах.

(Reply to this) (Parent)


elpueblo
2006-08-31 09:51 pm UTC (link)
а возможно ли вообще сейчас жить исключительно писательством? то что нельзя позволить обеды по $500 это и так понятно. но даже на элементарное пропитание "издавая книжки" наскрести сейчас, как представляется, проблемно. и ситуация здесь ухудшается и будет еще быстрее ухудшаться: теряет российское население (вместе с мировым) интерес к чтению, как показывают всевозможные исследования и постоянное падение объемов книжных продаж в россии. кажется, что пописывают книги сейчас скорее в качестве старомодного хобби, для респектабельности что», в то время как основные доходы получают с другого (пьесы, сценарии, политическая публицистика, использование имени как бренда и т.п.). феномен коммерческого успеха духлесса - одноразовый. написать другую похожую вещь - и уже никто не купит.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-31 10:03 pm UTC (link)
Да, да, да, куда податься писателю в стране писателей, обезумевшей от нефтедолларов, и москвичу в самом богатом городе мира. Буквально приходится перебираться от одной корочки хлеба к другой. В Объединённых Эмиратах ПЛЕВОК Дмитрия ибн Евгеньевича стоил бы 500 баксов. В шёлковую тряпочку бы заворачивали и хранили в Музее Арабской Культуры как реликвию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мизантропия у ДЕГа
_devol_
2006-08-31 08:08 pm UTC (link)
Как мне кажется, развивается. Собственно, что удивляетесь на колкости Сорокина? Вы его первым боднули, он ответил. То есть, признал в Вас, говоря Вашим языком, "зверушку одноранговую". Что в целом не плохо для него, но Вам от этого ни холодно, ни тепло.


В общем, Дмитрий Евгеньевич, Вы лучше публике расскажите про свои творческие планы, вот это нам интереснее. И у меня личный вопрос: каким Вы видите будущее РФ в перспективе 5, 10, 15 и 20 лет? Чем это государство станет?

Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Мизантропия у ДЕГа
galkovsky
2006-08-31 09:58 pm UTC (link)
Причём здесь мизантропия? Мне улыбнулась удача, меня упомянул знатный советский писатель. Я размазываю кашу по скатерти, развиваю успех. У меня может из-за этого ещё десяток френдов появится. Вот накручу юзеров до двух тысяч, потом ресурс толкну за тыщу баксов: памперсы рекламировать или службу знакомств. Тысячи мне на неделю гудеть хватит - наберу хоровод проституток, сфотографируюсь на фоне, помещу в новый ЖЖ. Две тыщи юзверей накручу за неделю, снова толкну. Вот и получится - носик-ротик-оборотик - писатель не хуже Сорокина. Вот такие творческие планы на "5, 10, 15 и 20 лет".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мизантропия у ДЕГа
gbpivovar
2006-09-01 06:26 am UTC (link)
ДЕ, вы давно наблюдаете издательский мир. наверное, имеете 6-е чувство. знаете, кто как поступит в той или иной ситуации. все уже было, многое было лично с вами. ждать любви от мира бесполезно. можно играть с конкретными персонами, и добиваться желаемого. Вам мешает высокое качество продукции и самомнение. Если бы Вы сосредоточили скажем 25% своих сил на интриганстве, скромную задачу издания своих трудов давно бы выполнили. думаю, и в арабских эмиратах все также. не хотите играть, обзываете основных игроков плохими словами, не ждите что они откроют Вам калитку, которую стерегут. А перед лицом истории Вы, конечно, заслуживаете. Так что выбор все еще за Вами, и время все еще есть. А мы, читатели, может даже зависим от этого выбора. Может, если Вы схитрите, и Ваши книжки выйдут заметным тиражом, от этого многим людям большая польза будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Мизантропия у ДЕГа
galkovsky
2006-09-01 11:43 pm UTC (link)
>Если бы Вы сосредоточили скажем 25% своих сил на интриганстве

Я на "интриганстве" сосредоточил не 25%, а 95% своих сил. Всё, что я сейчас имею, это исключительно благодаря "интриганству". Вы думаете мне сложнее или проще было бы издать БТ, текст которого состоял из 1000-страничного повторения фразы "Билл был хорошим парнем, но последнее время у него что-то не ладилось"? Всё было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ. В конце концов я пропихнул через издательскую трубу полиграфический продукт с определёнными физическими параметрами. Не более того.

И "плохими словами" я людей стал обзывать исключительно для того, чтобы издать свою книгу. На хрен мне ничтожные шестидесятники были нужны. В БТ о них одно упоминание на 1000 страниц и то случайно. "Евреи" мне тоже были совершенно до лампочки. Я в БТ их вставил для интересу, чтобы издали. Думал, в Москве много евреев живёт, заинтересуются. Нет там никакого антисемитизма, и семитизма тоже нет. Есть филологическая игра, вроде Набокова с "Лолитой" накануне уже начинающейся сексуальной революции. ПРИКО». Допустим, Роднянская это поняла и выступила иницатором публикации БТ в "Новом мире". А Кожинов опубликовал отрывки в "Нашем современнике". Мне же лично было глубоко наплевать и на евреев, и не Кожинова, и на Роднянскую. На русских вот не наплевать, но из соображений скорее физиологических. Я умеренно плотоядное млекопитающее, мне не наплевать на поджелудочную железу. Я её буду по мере сил беречь и в разумных пределах о ней думать. В разумных пределах.

(Reply to this) (Parent)


elpueblo
2006-08-31 09:51 pm UTC (link)
а возможно ли вообще сейчас жить исключительно писательством? то что нельзя позволить обеды по $500 это и так понятно. но даже на элементарное пропитание "издавая книжки" наскрести сейчас, как представляется, проблемно. и ситуация здесь ухудшается и будет еще быстрее ухудшаться: теряет российское население (вместе с мировым) интерес к чтению, как показывают всевозможные исследования и постоянное падение объемов книжных продаж в россии. кажется, что пописывают книги сейчас скорее в качестве старомодного хобби, для респектабельности что», в то время как основные доходы получают с другого (пьесы, сценарии, политическая публицистика, использование имени как бренда и т.п.). феномен коммерческого успеха духлесса - одноразовый. написать другую похожую вещь - и уже никто не купит.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-08-31 10:03 pm UTC (link)
Да, да, да, куда податься писателю в стране писателей, обезумевшей от нефтедолларов, и москвичу в самом богатом городе мира. Буквально приходится перебираться от одной корочки хлеба к другой. В Объединённых Эмиратах ПЛЕВОК Дмитрия ибн Евгеньевича стоил бы 500 баксов. В шёлковую тряпочку бы заворачивали и хранили в Музее Арабской Культуры как реликвию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спор ни о чем.
netamo
2006-09-01 12:21 pm UTC (link)
На ДЕ налаяла шавка из подворотни. Кто читал, тот понимает. Sapienti sat. Особенно смешно, что ДЕ учат жить и правильно обслуживать "девочек" из Гослитиздата. Галковский и сам умный, ведь верно. Так что помогите жить материально.

(Reply to this) (Thread)

Re: Спор ни о чем.
galkovsky
2006-09-01 02:25 pm UTC (link)
Бессмысленно обвинять Сорокина в том, что он Сорокин. Как любой писатель (а Сорокин писатель) он имеет право публиковать свои произведения, тем более, что они пользуются спросом. И конечно высказываться по поводу своих коллег. Ничего обидного в словах Сорокина обо мне я не нашёл. Скорее классик отнёсся к моей ситуации с сочувствием.

Просто Сорокину ПОМОГАЕТ ГОСУДАРСТВО. И сильно помогает. Я меня государство топит. Правда несильно: захотело бы - убило. Но топит. Это нечестная конкуренция. И потом Сорокин неправ до издевательства, говоря, что я представитель андеграунда. Я гораздо общительнее и обаятельнее его. Я могу совершенно спокойно безо всякой подготовки держать внимание зала в 500 человек два часа и даже этого не заметить. Реально на такое способен или человек в ареоле всеобщего внимания (президент, футбольный тренер) или профессиональный актёр. Я и есть актёр, только, разумеется, слабый. Слабый, но профессиональный. Поэтому, кстати, совершенно немыслимо представить человека, который стал бы ко мне плохо относиться после личного общения. Меня на машине подвозят и в половине случаев от денег отказываются. Я думаю о своём, машинально с шофёром разговор поддерживаю. С чучмеком о милиционерах, с русским о чучмеках, с "жигулями" о "москвиче". И люди потом меня помнят. Дооолго. Хотя внешне - ни кожи, ни рожи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спор ни о чем.
moshushi
2006-09-01 04:23 pm UTC (link)
>Просто Сорокину ПОМОГАЕТ ГОСУДАРСТВО»....меня государство топит
Эта проблемма в принципе решаема? Как можно "влиять" на государство? Или это бесполезно?


>Я могу совершенно спокойно безо всякой подготовки держать внимание зала в 500 человек два часа и даже этого не заметить. Реально на такое способен или человек в ареоле всеобщего внимания (президент, футбольный тренер) или профессиональный актёр. Я и есть актёр, только, разумеется, слабый. Слабый, но профессиональный.

Наверное не место и не время для такого вопроса, но как можно стать таким "слабым" акером?
Это свойство какой черты личности и характера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Спор ни о чем.
galkovsky
2006-09-01 04:59 pm UTC (link)
Врождённое свойство, как музыкальный слух. Развиваться может, но не сильно. Слабый актёр я потому, что у меня нет для этого внешних данных - я не красив и не уродлив. Кроме того, я из-за сложной внутренней жизни стараюсь упрощать реальность. Настоящий актёр реальнось усложняет и в мутной воде ловит рыбу.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-02 20:47:00
294. ЕЩЁ ОДИН ШАЖОК МАСТЕРОВ В СТОРОНУ ГАРУНАЛЬРАШИДИЗАЦИИ РОССИИ
Помню один из разговоров с неглупым человеком тёмным осенним вечером четверть века назад. Был где-то 82-83-84-й. Мы ходили вокруг главного корпуса МГУ и беседовали. Тезис был выдвинут такой: «Не так всё плохо». В конце концов, СССР, как это ни парадоксально, современное государство. Женщины уравнены в правах с мужчинами. Это ФАКТ. Среди женщин масса учителей, юристов, врачей. Советские измываются над женской природой, ну так это же безнадёжно. Куда против биологии – нажать кнопку и через год появятся и салоны красоты, и хорошая одежда, и возможность быть домохозяйкой. А вот, чтобы переломить психологию и допустить женщин в престижные мужские профессии, на это нужны поколения. Этот путь пройден. Потом в СССР официально не бьют детей. Большое дело. Самые передовые страны до такого счастья дошли недавно (была как раз последняя волна возмущения против массовых побоев детей в английских школах). В СССР нет графьёв-князьёв. Есть чудовищно-хамская номенклатура, но она скрывается по щелям, ползает по своим закрытым распределителям. Народ бедный, но холуями и людьми второго сорта никто себя не считает. Значит феодализм тоже под хвост. Реально феодализм есть, а идеологически – давно сдох. Это опять ПОКОЛЕНИЯ. Пойдём дальше. Мастера итальянской тарантеллы сидят под лавкой. Гнобят церковь зря, то, что диснеленд закрыли на замок и отгоняют от него грустных детей плёткой – африканская жуть. НО. У народа есть устойчивый иммунитет против цыганщины. Для любого школьника поп это дикость, «психический». Тут даже в отрыв». Это уровень самых развитых стран мира лет через пятьдесят. Надо убрать бессмысленные гонения, сделать государственное «Министерство спорта, цирка и религии» и всё. Трудно даже представить к каким последствиям это может привести в условиях политической и культурной свободы. ФОРА. Выпускник советской школы РЕАЛЬНО КУЛЬТУРНЕЕ И СВОБОДНЕЕ молодой элиты самых развитых стран. Разве что японцев можно сравнить, сделавших финт ушами с замаскированным «синтоизмом».

Ну и дальше. СССР по границам даже кое-где получше Российской империи. Польшу, Финляндию и Манчжурию жалко, зато получили Курилы, Галицию и половину Пруссии. Наши базы покрывают пол-Европы. И не только. Надо только перевернуть социальную пирамиду и захватить руль. Это, не говоря об атомном оружии, космосе и т.д.

И пирамида будет перевёрнута. Невозможно же в 80-х годах XX века управлять страной на уровне Брежнева-Андропова-Черненко. Как только начнётся самомалейшая свобода, они отпадут как короста, а звездолёт останется. Главное – звездолёт.

Мы с собеседником не спорили, а скорее дополняли друг друга. Наперегонки. Но в конце я, скорее по соображениям эстетическим, брякнул:

- Налицо логическое противоречие. Если звездолёт есть, а в рубке сидят мартышки, значит, они к этому агрегату не имеют никакого отношения. Управляют ОНИ. Звездолёт построили, всунули туда супершимпанзе в виде графитового стержня. Предохранитель, чтобы в разнос не пошло. Чтобы ничего не проходило, кроме простых команд. Возникает вопрос, что сделают ОНИ, если в рубке будут люди? Очевидно, перекусят кусачками кабель, ведущий с капитанского мостика к ЭВМ. Но поскольку интеллектуальная система способна к саморегуляции, этого будет мало. ОНИ РАЗВИНЯТЯТ ВСЁ. ДО ОСНОВАНИЯ. И в этом первобытном состоянии выпустят русских в свободный мир.

Надо сказать, что я это сказал не особенно подумав, в плане интеллектуальной эквилибристики. Трудно вести такие разговоры в полном отрыве от реальности. А реальность сверкала редкими тусклыми лампочками, грязными троллейбусами, лежащим в кустах алкашом.

Теперь я прожил к своим 20 ещё 25 и вижу, насколько был прав. Сегодня Мастера полезли в последнее, что осталось у русских – их атеизм (в смысле «не теизм», «не религиозностьЛ). Хотят поравнять великий народ с бурятами и чечнёй. «А у нас в квартире газ. А у вас? А у нас водопровод – вот!» «Великий Шаньгу оленей валит, однако. На колени перед Шаньгу». - Нам Шаньгу не нат. У нас Мганга! Великий Мганга! Вы думали европейская юриспруденция, наука, политические свободы? Нет, Мганга! Что грязная чеченская тварь с кольцом в ноздре может противопоставить римскому праву или компьютеру? Кровную месть и каменный топор, забрызганный мозгами зазевавшегося туриста. А Мганге? О, Мганге тофолар может противопоставит Шаньгу. Силён Шаньгу – тайгу валит. И суров. И добёр. И справедлив. БОГ. Тофолар думал, что белые боги. Откуда у них арифметика или АЭС? Нет однако, их бог - Мганга. Мганга дал, Мганга взял.

В общем, «хулиганы зрения лишают». «Министерство народного затемнения». Дожили. В 21 веке. Одна надёжа. Всё-таки добавлю, опять «в плане интеллектуальной эквилибристики». В конце концов, русские прокатят эфиопского «патриарха» на говённой тачке до Москва-реки. С его чеченскими тряпками и цыганскими оберегами. Старухи и дети и прокатят. Доиграется. Поплывут по реченьке и «бесценные иконы ХIV века» из пластмассы, и ленины-серафимы из пенопласта. Пожалуй, и храм Христа-Спасителя ещё сроют, заполнят водой, а в воду швырнут миллион учебников по «основам православия». К тому идёт. Потому как звездолёт развинтили, а экипаж остался. Чтобы экипаж вымер, надо полвека, как минимум.


mancunian
2006-09-02 05:14 pm UTC (link)
По моим наблюдениям, ежели в самой что ни на есть "культурной" русской компании толкнуть речь против РПЦ, то в лучшем случае за столом воцарится неловкая тишина. Потому как "две ноги" нынче "хорошо", и не просто "хорошо", а некое абсолютное добро, "духовность" пресловутая. Промыли мозги вашему "экипажу", променял он уже звезды на бусы.

(Reply to this) (Thread)


volodymir_k
2006-09-02 09:03 pm UTC (link)
А ещё эти русские любят ходить в лаптях и играть на балалайке. А малопьющих вообще за людей не считают. С жёнами строго по Домострою.

Я правильно Ваши воззрения излагаю, мистер Манкунян?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mancunian
2006-09-02 10:19 pm UTC (link)
Вы, дражайший, даже воззрения Крылова, у которого Вы работаете клакером на полставки, изложить не можете. По всем в ЖЖ известным причинам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2006-09-03 02:35 am UTC (link)
Манкунян, у Дмитрия Евгеньевича очередной приступ ипохондрии, а Вы и рады стараться.

Вы бы как-нибудь приклеили симпатичную голубую звёздочку к своему юзерпику, а то многие товарищи смущаются, видя Ваши хлопоты о судьбе русских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mancunian
2006-09-03 02:43 am UTC (link)
А я-то всё думал, когда же проофессиональные русские с черепомерами набегут. И вот на те, легки на помине. А что еще вы умеете? Или за это уже платить в России начали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2006-09-03 04:32 am UTC (link)
А я-то всё думал, когда же проофессиональные русские с черепомерами набегут

В гапона играете?

Или за это уже платить в России начали?

В России платят за русофобство, так что не по адресу.

С неправедным баном Пионера в журнал ДЕ набежала злобная нерусь и характер мэтра стал заметно портиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mancunian
2006-09-03 11:57 am UTC (link)
Это не ко мне, я сюда по ссылке зашел. Хотя, должен признать, что данный пост "мэтра" довольно внятен, и с его основными пунктами нельзя не согласиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


asterrot
2006-09-04 02:02 am UTC (link)
довольно внятен

Да ладно! Даже для Европы, Сев. Америки, или Израиля больше, чем "довольно внятен", а попробуйте-ка вот так в РФ, посреди всего бедлама, думать и изъясняться! И это при том, что у попов действительно очень длинные руки. Когда поп приходит на стрелку с братвой, или ментами, обычно разговор бывает очень коротким и в пользу попа. Там и чёрный риэлтинг, и алкоголь, и дальневосточная рыба, и другие реально мафиозные темы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mancunian
2006-09-04 02:09 am UTC (link)
И почему так? чем попы круче ментов и братвы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


asterrot
2006-09-04 04:16 am UTC (link)
А у них шиковые лампасы виднеются :)

Говорят даже, что туда брали ТОЛЬКО офицеров. И темы у них сегодня крутые. Началось ещё в советские времена, когда через них какие-то финансовые схемы в Европе крутились. Ещё Симонов в своей трилогии описывает крутого московского попа, перед которым один из главных героев (уже не помню, Синцов, что ли) комплексует. И ориентированный на СССР оффшор возник в 1975м на греческом (т. е. православном) Кипре. Там сейчас осели тысячи бывших чекистов, с семьями.

Вообще, религия и спецслужбы - смежные категории. Хотя бы потому, что имеют дело с созданием убедительных иллюзий. Для подготовки нелегала это очень важно, на религиозной волне легче закосить под местного. Если чел в каком-нибудь Ираке идёт», вытаращив глаза, непрерывно бормочет "аллах акбар", в нём русского или еврея уже не заподозрят :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 11:10 am UTC (link)
Всё гораздо проще. РПЦ просто филиал англиканской церкви. А глава РПЦ - английская королева. Всё остальное - накрученные идеологические вавилоны. День посидите, посмотрите биографии, посмотрите, как реально устроены западные церковные системы, и Вам вся станет ясно. Лепет РПЦ, включая гиштории про гереушников в рясах, примитивная (примитивная) дезинформация.», работают. Подумаешь. ДЕЛО-ТО НЕ В ЭТОМ. Задача РПЦ поважнее. Вот почему русским надо от религиозного дурмана бежать сломя голову. Как только начинается биоэнергетика и эксрасенсорика, тут у Королей Лжи все карты на руках. Обработают так, не пикните. Носильные вещи сдадите и голый Её Величеству руку целовать будете. За великую честь быть обобранным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


hasid
2006-09-02 06:05 pm UTC (link)
на каком же этапе существования РПЦ была "инфицирована англичанами"?
На самом начальном? Но тогда надо доказывать перемещение "людей" из Византии в Венецию, а уже оттуда в Англию (т.е."Феораванти православие привёз в Московию")?
Или с отменой патриаршества голландцами при Петре?
Или после 1917 г.?
Или уже при Сталине?
Когда же, и где доказательства?
А то всё это домыслами попахивает.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-03 12:45 am UTC (link)
При чём здесь "инфекция"? Даже современная религиозная система, вроде церкви Муна, сайентологии или синтоизма - это анахронизм, который цивилизованное государство давит из гигиены. А уж цыганщина 17 века...

Дело не в гомосексуальных браках на Западе, а в том, что сам брак в современном обществе это прикол. "Игра в куличики". Проблема прокорма ребёнка решена полностью, а всё остальное - это "Диснейленд". На диснейленде культуру не построишь. Можно конечно для альтернативно одарённых ввести изучение похождений Микки Мауса или Супермена, но боюсь, что дебилы начнут от любимых комиксов плеваться.

То же касается "наступления ислама". Пафос мультикультуризма не в капитулянстве перед варварством, а ровно наоборот - в низведении варварства до уровня Санта-Клауса. Вы же не будете на Новый год рассылать открытки, где оскорбляются религиозные чувства верующих детей. Вы над дед Морозом надругаетесь, а маленький Коля будет сидеть на полу и рыдать в три ручья. Устроете малышу "каникулы". Вот на Западе люди и решили: пускай чурки в пипу играются. Одни пипу режут младенцам, другие в 12 лет. Многие говорят, что пипу вообще стричь не надо. Что выросло - то выросло. Папуасы передние зубы себе вышибают - да ради Бога. Во Вьетнаме зубы подпиливают, в Мали отрезают клитор. Учить конечно людей надо (отучать от каннибализма маненько), но потихоньку, в разумных пределах. Без "мессианства". Миссионер это уже человек, находящийся с эскимосами на одной ноге. Ошибка и большая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

непонятно
mirny_zhitel
2006-09-02 09:07 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич!

Вы уже не первый раз пишете об нерелигиозности современных русских как о серьезном бонусе.
Но где-то я у Вас встречал ( ссылку не нашел) рассуждение о том, что религия необходима человеку как
некая операционная система, которую "просто так" удалить нельзя,на ее место придется ставить
какую-то другую "операционку", скорее всего более примитивную.
В этом смысле, говорили Вы, от православия отказываться не стоит, т.к. это достаточно развитая ОС.
Таким мне запомнился смысл Ваших рассуждений.

Ну и еще:

"Церковь как обряд - дело хорошее», живя в обшестве, следует исполнять обычаи этого общества.
Праздновать религиозные праздники, ходить в церковь. Без юродства, как БЫТ. Даже как мимика и жесты - пожатие руки, улыбка, поцелуй. Я бы это обязательно делал, если бы жил в сообразном мире. Но я жил в мире с другими правилами и менять их для меня поздно. Был бы свободный выбор - выбрал бы то, что сейчас. Своих детей воспитал бы в духе соблюдения обрядов. Но для меня самого это предательство ФОРМЫ ЖИЗНИ, а предавать не надо никогда."
http://galkovsky.livejournal.com/24701.html

"Был бы свободный выбор - выбрал бы то, что сейчас."».е. нерелигиозность все-таки не бонус?

(Reply to this) (Thread)

Re: непонятно
galkovsky
2006-09-03 04:37 am UTC (link)
Я говорил не о насаждении, а именно об удалении. Речь же идёт о насаждении, - насильственно-государственном. И насаждении поверх другой программы. Страшной, но для профессионального программиста таящей в себе многие преимущества. Атеизм это что-то вроде пустого экрана и командной строки. Для женщин-детей вещь неудобная, а для програмера раздолье :)

История российского христианства в 20 веке похожа сначала на лечение гнилых зубов без наркоза, а затем, когда клиент своё отплакал, на удар кастетом в фарфоровое великолепие. Садизм в голом виде.

Вообще "национальный проект" это использование национальных качеств. Всё равно каких. Не замена или перековеркивание, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Обратное - это "интернациональный проект". Насильственная дехристианизация в СССР была антирусским проектом. Сейчас антирусский проект - насильственная христианизация. И там и здесь дрель, кастет, верёвка, пальцы в резиновых перчатках, лезущие вам в харю. Даже хуже - под черепную коробку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без времени.
shulga
2006-09-02 09:08 pm UTC (link)
С атеизмом у России нет прошлого. Исторические данные начинаются в 1991 году, моментум нулевой. Нет прошлого, нет и будущего. Есть только здесь и сейчас.
А если нет прошлого, нет и культуры. Культура, это то, что копится, но культура - это яйцо, оно статично. А курица -процесс превращения одного яйца в другое. Без курицы не получится, яйца сами не размножаются, да и хранятся недолго.

(Reply to this) (Thread)

Re: Без времени.
galkovsky
2006-09-03 12:08 am UTC (link)
Назовите хотя бы одного перворангового религиозного деятеля в России. Их нет. Что не удивительно, так как Россия создавалась ПОЗЖЕ христианства, когда христианство уже вышло из моды. Деколонизованные государства 50-70-х годов пости все косили под "марксизьм", потому что тогда это было модно. Если бы деколонизация произошла сейчас, никто бы прах Маркса не тревожил. Сейчас социализм это "ретро", риторика 80-летнего бодрячка Кастро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Без времени.
shulga
2006-09-03 12:52 am UTC (link)
Сергия Радонежского почитают во всём православном мире.
В критической точке истории, нашу страну спасли Бог и ополчение Минина и Пожарского. Не случайно, 4 ноября выходной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Без времени.
galkovsky
2006-09-03 01:53 am UTC (link)
Сергия Радонежского придумал в конце 17 века великий Данила Туптало. И то надо посмотреть. Сам Туптало и задаёт калибр русских религиозных деятелей. Жил человек на провинциальной окраине Речи Посполитой, переводил (вкривь и вкось) болландистов. Уровень культуры - 5 класс гимназии. Ни один нормальный человек его не читал и читать не будет. "Душевредно и неподъёмно".

Пожарский и Минин были светскими людьми. Если вообще были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где русские Ховатия, Босния, Косово и Измира?
shulga
2006-09-03 02:55 am UTC (link)
Данила Туптало надо полагать и Сергиев посад основал, и гениальные фрески Андрея Рублёва одной левой вкривь и вкось намалевал? Кружок рисования в Могилянской академии и в дикие леса Подмосковья традицию основополагать. А что же в Польше, целый музей живописи им. Тупалы имеется? Странно, ему и в Ростове то памятника нет. Может и Никона не было? Туптало, как я понимаю, выдвиженец Никона. Тогда и Петра Первого не было. Петербург есть, а Пертра нет. Парадокс.
-----------------------------------------------------
Россия же есть! Россия без Ховатии, Боснии, Косова и Измира. Чисто православная. Жадные католики не смогли и кусочек откусить. Ожевали униатский кусочек и всё.
Пожарский и Минин герои, руками не трогать.
=========================================================================
Я, кстати,после нашей беседы о бабочках не поленился и прочитал Морозова и Фоменко. А так же почитал специальную литературу по астрономичеким датировкам, дендрологии и углеродному анализу. В своём современном виде это достойные методы с хорошей точностью, техническую часть я понимаю. Допускаю, что Морозов заблуждался, но тщеславный Фоменко - жулик. Фоменко квантовую механику не понимает, а в астрономии он просто ни ухом ни рылом. Его датировки сделаны чужой програмкой, очень примитивной, а он ещё и время везде московское поставил, как я подозреваю. Астрономы его презирают.
======================================================
Открою Вам тайну. Любой толчёк в сложной системе порождает не поступательное движение, а пяти-волновое восхождение. Любая история, даже простейшая, как реакция биржевой котировки на новость, состоит из трёх восхождений и двух коррекций. Любая история повторяется трижды.
-----------------------------------------------------------

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Где русские Ховатия, Босния, Косово и Измира?
galkovsky
2006-09-03 04:18 am UTC (link)
>Данила Туптало надо полагать и Сергиев посад основал, и гениальные фрески Андрея Рублёва одной левой вкривь и вкось намалевал?

А Вы напрасно иронизируете. Сергий Радонежский из города Радонежа. ИГДЕ ЭТОТ ГОРОД? Говорится, что в 17 веке "сошёл на нет" из-за наличия большого монастыря. Так монастырь это градообразующая система. Где монастырь, там паломники, там хозяйственная жизнь, наконец, часто убежище от врагов. Чего ж так бедному Радонежу не повезло?

Фрески Рублёва нарисовал замечательный австро-венгерский художник Грабарь. "Троица", спору нет, прекрасный синтез художественного примитивизма и достижений европейской живописи конца 19 века. Шедевр. Не хуже Пикассо.

Сергиев посад основан в конце 18 века. Монастырь пораньше, но не сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


elpueblo
2006-09-02 09:55 pm UTC (link)
не было никакого звездолета, одни контуры. обшивка из картона, имитация начинки - из дерева. экипаж - даже на имитацию не тянул. на бедной почве взросла идея. вот сейчас автохтонным аборигенам и меняют обратно мгангу в редакции идеологического отдела ЦК КПСС на мгангу в изложении московской патриархии.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-03 12:17 am UTC (link)
Можете на досуге ознакомиться с устройством советской атомной подводной лодки периода 70-80-х. Посмотреть на береговые сооружения поддержки, прикинуть стоимость. Четыре таких лодки и Голландии нет. Не в смысле термоядерного удара - тут достаточно одной и ещё на десять Голландий хватит, - а в смысле разработай-построй-укомплектуй-поддерживай эксплуатацию. Будут работать как папы карлы на карточной системе. По 12 часов в сутки всей Голландией. И через 10 лет обанкротятся. Страна пойдёт с молотка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


elpueblo
2006-09-03 12:33 am UTC (link)
голландии? можно еще с монако сравнить. а насчет банкротства - в приведенной вами паре действительно один из двух обанкротился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-03 01:07 am UTC (link)
Голландию не принижайте. это почтенная европейская держава, с развитой экономикой и банковской структурой. Управляла Индонезией любо-дорого. ПОРЯДОК был. Но даже богатому государству один авианосец - гиря на бюджет. А если авианосец ПОДВОДНЫЙ? И их ДЕСЯТКИ? Плюс то? плюс это? И вот это ещё? До сих пор с военной ношей СССР может справиться только одна страна мира - Америка. Боюсь, что и через 50 лет - Америка. Может, из-за численности населения - Китай.

Что касается "банкротства" то никакого банкротства не было. В 80-х орали про кризис в СССР. "Советская экономика находится в состоянии жесточайшей депрессии. основные показатели растут по 4% в год". 4% это всегда хороший рост, а для сверхгигантской экономики это БУМ. В СССР на пустом месте "выключили электиричество". "Щщёлллк". Сами посудите, что такое например "хрущёвские пятиэтажки". Это домики для рабочих на стройке социализма. Времянки, построенные между делом для "рабсилы". На остаточные средства. Вроде строят небоскрёб, а рядом, если приглядеться, двухэтажные жестяные модули для турецких рабочих. Прикиньте масштаб "модулей" и получите масштаб "стройки". И прочность социалистической экономики. Люди стояли в очереди за колбасой потому что "зачем советскому человеку колбаса?", а не потому, что колбаса сложный продукт, произвести не могли. В США на хлопковых плантациях тоже не колбасу негры ели, но это не значит, что экономика США была слабой. Она росла сказочными темпами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


k999
2006-09-03 07:40 am UTC (link)
В США на хлопковых плантациях тоже не колбасу негры ели, но это не значит, что экономика США была слабой.

Экономика "хлопковых плантаций" была не только слабой, но и ущербной по отношению к остальной экономике США, потому и обанкротилась. Сначала экономически, потом - политически. В следствии чего произошла американская гражданская война и от "экономического чуда" хлопковых плантаций остались рожки да ножки. Как и от СССР. Это нормальное явление для нерентабельно работающего механизма. Банкрот - весьма подходящее определение такому явлению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 11:23 am UTC (link)
Типичный "политэкономический" ("политматематический") бред. Плантационное хозяйство находилось в самом блестящем положении ещё лет 80. Достаточно вспомнить "каучуковую удавку" в англо-американской экономической войне 20-х.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понимаю, что метафора, но всё же
asterrot
2006-09-04 02:58 am UTC (link)
Сборник "Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет", подготовленный авт. коллективом ИМЭМО, даёт такие цифры:
ВВП Нидерландов, 2000: 5 млрд;
то же, 1990: 350;
ВВП СССР, 1980: 3175;
то же, 1990: 3325;
ВВП РСФСР, 1990: 2010;
ВВП РФ, 2000: 1000
- в пересчёте по ППС 2000го года.

Тут надо ещё учесть, что какая-то часть ВВП неотчуждаема, обеспечивает воспроизводство. И чем выше ВВП на душу населения, тем больше может позволить себе страна. Население Нидерландов, на 1990й год - 14,5 млн человек.

Кроме того, прожиточный минимум в стране с субтропическим климатом, такой, как Голландия, ниже, чем в нашей "антарктиде". Стоимость строительства, отопления значительно ниже. А содержание транспортной и энергетической инфраструктуры на таких огромных пространствах, как СССР, имело куда больший удельный вес в ВВП, чем в Голландии. Справедливости ради следует вычесть из голландского ВВП амортизацию дамб, но это не так много. В итоге, при девятикратной разнице ВВП, голландцы могли бы тратить на ВПК, может быть, треть, или даже половину от советского.

Если бы назвали свою систему самой прогрессивной в мире, объявили, что весь остальной мир плетёт против них козни и проводит диверсии, выступали бы регулярно с демаршами в пользу Ирана, Ливии, Кубы и Северной Кореи, вводили куда только можно свои воинские контингенты, отправляли военных советников, предоставляли безвозвратные кредиты и т. д. - пришлось бы содержать неподъёмные ВПК и ВС. Тогда... Нидерланды, конечно, нет, а вот весь Бенилюкс мог бы, возможно, потягаться с СССР. А с Варшавским Пактом - Бенилюкс в союзе со С кандинавией. Экономически, наверное, потянули бы. Тут в чём-то другом причина. Они почему-то ещё не стали этого делать, а не оттого, что денег не хватило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Я понимаю, что метафора, но всё же
galkovsky
2006-09-04 11:52 pm UTC (link)
Если Вы хотите сравнить затраты на содержание атомных монстров, пользуйтесь сопоставимыми системами отсчёта. Возьмите стоимость самой современной атомной подлодки США в 1980 году, приплюсуйте стоимость боекомплекта баллистических ракет и стоимость годичной эксплуатации. Потом умножьте на 4 и сопоставьте с военным бюждетом Голландии, активного члена НАТО. А ещё лучше, чтобы не мелочиться, возьмите военный бюджет США за 1980 год, - советские ВС примерно равнялись американским, - и сопоставьте с бюджетом всей Голландии. Реальным бюджетом, а не виртуальным "ВВП".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Я понимаю, что метафора, но всё же
asterrot
2006-09-05 02:09 am UTC (link)
Возьмите стоимость самой современной атомной подлодки США в 1980 году, приплюсуйте стоимость боекомплекта баллистических ракет

Миллиарда четыре $, со всем фаршем.

Потом умножьте на 4

16 млрд.

и сопоставьте с военным бюждетом Голландии, активного члена НАТО.

:)))

Это то же самое, что сказать, что я не алкоголик оттого, что у меня нет денег на алкоголь. И посчитать: "Сколько стоит бутылка водки? Сколько нужно, чтобы стать алкоголиком? А теперь сравни, умник, со своим годовым водочным бюджетом. Не по зубам тебе, ботан очкастый".

А ещё лучше, чтобы не мелочиться, возьмите военный бюджет США за 1980 год, - советские ВС примерно равнялись американским

Виртуальные, телевизионные ВС СССР даже превосходили американские. В реале же эти ВС были ближе к бутафории. Качество несопоставимое. Например, ресурс бронемашин. Или системы наведения ракет.

А теперь - маленькая сказка. Кто сказок не понимает - не читай.

Говорят, американцы просто перехватывали системы управления шахтами и спутниками. Потому, что многие технологии "краденые" (так дешевле, ведь основная часть стоимости - разработка, да и просто не получалось у нас многие вещи разрабатывать, а то и копировать даже с "краденых" образцов), прежде всего, электроника.», как там "крали", Вы уже, вроде бы, разобрались...

КГБ и ГРУ вовсе не были теми сверхзакрытыми и сверхдисциплинированными организациями, как их часто представляют. Они мало отличались от других советских учреждений, закрытыми были только для СМИ и общественности. Так вот американцы, которые делали с чекистами этот бизнес, давали микросхемы не то с закладками, не то с заведомо уязвимыми местами, так что контроль перехватывался мгновенно. Говорят так :) - ссылок на официальную инфу я Вам не предоставлю, но Вы порасспрашивайте людей, покопайтесь в Сети - многое найдёте, это не какая-то тайна за семью печатями.

Зато дёшево. Сделать болванку, поставить туда "вражескую" электронную начинку и назвать "подводным атомоходом" - и голландцы бы потянули. Правда, функциональность всего этого добра была крайне низкой, а иногда нулевой. Не хватало системности в структуре и организации ВС, клепали не то, что нужно, а что удавалось наклепать. Огромную роль играли лоббисты из разных КБ и военных заводов. Умных людей в Советской Армии оттого и не терпели, что они могли разобраться в этом бордаке. Чем выше должность - тем выше вероятность разоблачения.

А так - "Ааа-рррр! Всех зззадавиммм! Всех Зззавоюеммм! У нас ядерррные ррракеты!!! Мы выигрррали войнуу!" - любимый офицерский базар, под водочку. Это были и не офицеры, по сути, а пиарщики, только им об этом не сообщали. И армия была инструментом воспитания, подавления личности, дезинформирования собственного населения и населения планеты. Одним словом, придатком КПСС и КГБ. Точнее, тех этнических мафий, которые там», под чутким руководством англосаксонских консалтинговых фирм.

Правда, пока экономика не рухнула, денег хватало набрать деревенских дурней, раздать им цековские ксивы и штаны с лампасами, и научить надувать щёки. Это называлось "государство". А когда фирма ушла в минус (вымерли все, кто застал Россию и хоть что-то реально МОГ), её по-тупому обанкротили и всё обнажилось. Просто кончились деньги на сверхзатратный советский пиар с лампасами. Да и Западу это уже было неинтересно. Тут и сказочке конец.

Мораль у сказки такая: если бы русские не тащились от величия СССР и мощи Красной Армии, а мыслили более реально, то, что сейчас происходит, было бы в принципе невозможно.

и сопоставьте с бюджетом всей Голландии. Реальным бюджетом, а не виртуальным "ВВП".

ВВП гораздо более объективный показатель. Если правильно с ним работать. А вот бюджет - показатель субъективный.

Если бы Нидерланды по какой-то загадочной причине не отказались от проведения прогрессивной сталинской политики, а вели себя так, как я в комменте выше описал, то и бюджет бы голандский был совсем другим. Накормили простого голландца колбасой из целлюлозы, в чоботы обули - а весь остальной национальный доход забрали в бюджет и вбухали в ВПК. Вот было бы благолепие! Непонятно, что могло им помешать распорядиться своим национальным доходом мудрым сталинским способом? Должно быть, ВВП у них не хватило ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Я понимаю, что метафора, но всё же
galkovsky
2006-09-05 10:55 am UTC (link)
>16 млрд.

Забыли стоимость годовой эксплуатации. Плюс разработка, причём не только конкретной конструкции, но и всех технологических цепочек. Как Вы понимаете, комплекты оборудования СССР за границей не покупал. На всё про всё 4 лодки это, думаю, 30 млрд. доллариев.

>Виртуальные, телевизионные ВС СССР даже превосходили американские. В реале же эти ВС были ближе к бутафории. Качество несопоставимое. Например, ресурс бронемашин. Или системы наведения ракет.

Да ну. Как раз в рекламе американцы были впереди на два корпуса. Советских лодок и не видел никто. А американцы на свои корабли водили экскурсии.

>КГБ и ГРУ вовсе не были теми сверхзакрытыми и сверхдисциплинированными организациями, как их часто представляют.

Голубчик, да их вообще не было. СА была создана другими людьми для других целей. Советские к своей армии имели отношение самое косвенное. Внизу аборигены с тачками. Повыше аборигены надсмотрщики. Ещё выше аборигенский перерабатывающий комбинат тяп-ляп. Ещё выше комбинат второго порядка - с компьютерами. Нет-нет, в белом халате и осьминог промелькнёт. А ещё выше за луной звездолётик прячется. Ждёт очередную порцию горючего. Всё настоящее: и тачки, и комбинат, и компьютеры, и звездолёт. Само-собой такое общество конечно фантастическое. Такого быть не может. Если снизу собирать, как это бывает обычно. А сверху - за 10 лет сварганить можно. Покрошить лазарами местную элиту, набрать коллаборацинистов и пошла писать губерния. И конец такого общества тоже быстрый. Звездолётки улетел, комбинат второго порядка встал, за ним развалилось всё остальное. До уровня тачки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Друг утят - новый Мганга
olegsolovjev
2006-09-03 05:36 pm UTC (link)
Куда там Мганге и Шаньге, когда есть Друг Утят. Это не в бубен бить, тут - компьютер, цивилизация.
Я вот традиционно верю в Бога, хожу в Церковь православную, причащаюсь, пытаюсь заповеди соблюдать, на загробную жизнь надеюсь.
А оказывается - это меня англичане подстрекают! Показали Ельцина со свечкой, я и в Церковь ломанулся!
А надо стать таким же подонком и циником, как англичане. У них ведь там правит корпоративный Ленин. А если русские такими же Лениными станут, без тормозов, то и скинут английское иго.
Нет, уж. Я уж лучше как-нибудь проживу без душевных переломов. Пусть уж лучше Галковский Англию сам подтачивает, (и подточил уже серьезно, как Солженицын Советскую власть). Ему душа собственная не дорога.
У интеллектуалов, часто бывает искушение втиснуть весь мир в пределы своей черепной коробки. Поэтому у Галковского история мира потихоньку сокращается. В конце концов сократится до 1960 года. Затем он объявит в ЖЖ, что никакого интернета не существует, а это комитетчики в соседней квартире присосались к его телефонной линии и материал на Галковского собирают.
Я заметил, что с атеистами вести богословские споры бесполезно потому, что в основе их атеизма лежат не знания, а элементарная похоть, сластолюбие, мечта о грехе. Поэтому аргументы не действуют.
Розанов тоже был довольно сластолюбивым человеком. И именно в силу своего сластолюбия, чувственного любопытства, он хорошо понимал, например, евреев. Их страсти были соизмеримы с его собственными: сладко поесть, хорошо поспать с женщиной. В нем как в еврее - это было базовое. Русскому потому евреи и непонятны, он не понимает, что еда и женщины могут быть Главным.
Пока Церковь мешала Розанову развестись с первой женой, он хулил Церковь. Одна его книга "Люди лунного света" чего стоит. А когда пришел красный "кирдык", спрятался за Церковную ограду, покаялся. Не гордый был человек, и то хорошо.

(Reply to this) (Thread)

Re: Друг утят - новый Мганга
galkovsky
2006-09-04 09:59 pm UTC (link)
Всё гораздо проще. Вспомните свою учёбу в школе, психологию подростка. Как современный школьник будет относиться к очередной культурологической лабуде? Пока его учат "градоведению" или "основам этики", у учителя есть отмазка, он может от хохота и глумления скрыться за спиной "серьёзных" предметов, вроде русского языка, истории или геометрии. Ученик чувствует туфту за версту, но на уровне сознания допускает возможность существования залепушечного словоблудия: учительница "та же самая", учебник такой же. А что будет твориться на "православных уроках" вы себе можете представить? Ведь они будут конфликтовать со всей системой научного знания, на котором построено обучение в школе.

Помню школьные уроки пения. "Кюи" - взрыв хохота. "Могучая кучка" - стон. А что будет, когда подросткам начнут рассказывать про библейские "волшебства"? В 21 веке.

В 19 веке была другая информационная ситуация и у преподавателя Закона Божия был авторитет государственного чиновника. Его воспринимали как элемент официального ритуала. Это был не предмет, а "торжественная линейка" и "пионерское собрание". Линейку и собрание пионеры в СССР терпели и даже считали чем-то само собой разумеющимся. Частью государственного пейзажа. Но линейка и проработка "отстающего ученика" в современной школе это срыв учебного процесса. Никто на такое не подпишется.

Можно привести в пример страны Запада. Но во-первых от религиозного преподавания в школах там тоже отказались, а во-вторых, из-за единой культурной традиции всё это в детском сознании шло вместе с Дедом Морозом и Снегурочкой, т.е. было органичной частью массовой культуры. В СССР эта традиция разорвана. Даже если предположить невозможное, то есть то, что школьники срывать нелепые уроки не будут, это вызовет их отчуждение от родителей. А преемственность школы - понятие базисное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-04 05:03:00
295. ЕСЛИ БУДЕШЬ ЕСТЬ ПЕЛЬМЕНИ, СТАНЕШЬ ВЕЧНО ЖИТЬ КАК ЛЕНИН
Как известно, Россией управляют нерусские. Хорошо ли плохо управляют, другой вопрос. Хорошие это люди или плохие – третий. Важен сам факт. Поскольку интернет вещь до сих пор столичная (Москва – 40%), и к тому же довольно дорогая, в ЖЖ существует большой национальный перекос. Среди русскоязычных русских здесь много, но не так много, как в Р». Думаю, процентов 50%. А среди «тысячников» и того меньше. Тут люди со стажем, а чем больше стаж, тем труднодоступнее был интернет, тем меньше процент непривилегированного русского большинства. К тому же ЖЖ достаточно политизирован. Среди русской части жижистов довольно много подставных фигур. Достаточно вспомнить Милитарёва, Холмогорова, Святенкова, «Дикого», Крылова, «Паркера». Это либо нерусские по национальности, либо люди выдумывающие себе политкорректную русскость», либо и то и другое.

Всё это замечательно, только этнокультурный разрыв в цепи управления неизбежно порождает сбои. Иностранец никогда не сможет адекватно представить другую национальность. Это всегда будет штамп и штамп с националистическим перекосом. Достаточно посмотреть на национальные образы в кинематографе. В самом серьёзном фильме (вроде западного «Доктора ЖивагоЛ) это всегда грубая карикатура. Сам Пастернак, будучи нерусским, опять-таки создал штамп, имеющий мало отношения к действительности. Страшно себе представить, что написал бы Достоевский, взяв для своего романа тему еврейской жизни. Надо сказать, писатели довольно точно рассчитывают свои силы и чуждые им сюжеты используют редко.

Каков образ русского человека у Кремля», - персонифицируем вопрос, - у Павловского? Русских Павловский любит и знает. Прежде всего, русский это терпила. Существо туповатое, смирное, не очень культурное. Из-за низкой культурности иногда неуправляемое, но, в общем, ничего страшного. Если рычаги власти в руках, русский холуй сделает всё. Русский любит пить водку. Поставленный на должность, превращается в хама и начинает воровать. Много и неопрятно. Однако жадность русского вещь достаточно амбивалентная. Русский ленив. Пирог есть, будет жрать до усёру. Пирога нет – перебьётся. «Перебьётся» это типологическая черта. Русский неинициативен и труслив. Отсюда массовое уклонение от воинской службы и одновременно низкая способность к миграции. Русский религиозен, священнослужители являются уважаемыми членами общества. Ну что ещё добавить? Падок на лесть, но это черта скорее общечеловеческая. Скажем так – падок на пропаганду. Если встать на углу с лукошком: «так, покупаем, грибы, все покупаем грибы», - все и купят. Хоть мухоморы.

Насколько верна такая точка зрения? В общем, верна. Но только в общем. Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное. Многое он пропускает – из-за страха.

Приведу два примера поведения русских в Р». Примеры чрезвычайно характерные и характеризующие именно НАЦИОНАЛЬНЫЕ, а не социальные или культурные особенности «коренного населения». Это НА КОМ Кремль сидит и КЕМ он по самоубийственному скудоумию пытается манипулировать.

Пример первый. В 2002 году у посёлка в Вологодской области автомобиль архангельской спецсвязи наехал на «жигулёнок» местного жителя. Шофёр-связист был пьян. Случай типично русский. Пьяный фельдъегерь в Германии – этот сюжет вычеркнули бы даже из комедии положений. «Ври, ври, да не завирайся!» В России это быт. И дальше пошёл быт. В результате столкновения у потерпевшего (Владимира Ушакова) на месте скончалась жена, маленькая дочь получила тяжёлые травмы. Сам Владимир не пострадал, вышел на дорогу. Виновник аварии (Александр Ягодинский) тоже вышел. Ушаков амбре нюхнул, со всего маха вломил шофёру в челюсть, повернулся и ушёл в лес. Молча, оставив умирать дочь. Ягодинский вырубился. Второй курьер, сидевший в кабине и охранявший папку с документами, вышел, оказал напарнику помощь. Ребёнка доставили на попутной машине в больницу. После составления протокола остались ждать на месте ДТП приезда комиссии для следственного эксперимента. Ждали долго, наконец шофёр пошёл в соседнюю деревню купить чего-нибудь поесть. Надо сказать, это было ОШИБКОЙ, причём типично русской. Потом на следствии даже выдвигалась версия, что Ягодинский специально искал смерти, так как полностью осознавал свою вину. По пути в деревню его схватили пять местных жителей, работавших на лесопилке у Ушакова (тот был мелким предпринимателем). И СОЖГЛИ ЗАЖИВО.

Но это не всё. Далеко не всё. Россия не Америка. Русский суд Линча долгий, многоходовый, с «психологическими диалогами». Особенно когда убивают тоже русских. Фридрих Великий сказал: «Русского мало убить, его ещё надо повалить». Шофёра не повалили. То есть связали, били впятером ногами, облили бензином. НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Он с поражением 80% кожи, выжженными глазами, будучи немолодым человеком, вышел на дорогу, нашёл попутную машину и в больнице, находясь в агонии, за пять минут до смерти успел дать показания, заснятые на видео. Пойдём дальше. Пятёрка мстителей поехала за вторым курьером. Его вытащили из машины, страшно избили, связали, затолкнули в багажник и повезли жечь. Однако у спецкурьера было при себе табельное оружие. Смог его достать и ПОЛОЖИ» ТРОИХ НА».

Мне кажется это прекрасный пример взаимодействия русских. «Русская беседа». С одной стороны русские мужички. С другой – пьяненькие русские чиновники из мелких. «акакии акакиевичи». Встренулись на узкой тропке и поговорили друг с другом. По своему, по-русски.

Второй пример. В первом случае речь шла о совсем глубинке. А тут деятели покрупнее, «бизнесмены». В питерском Колпино до недавнего времени было два действующих предприятия.

Первое – Ижорский завод.», это русским не по зубам. «Дела английские». Собственником завода был великий Каха Бендукидзе. Толстенный и глупый как пробка парс Каха, весь в наколках, серьгах, фартуках и перстнях, это высшие сферы, Индия. «Меркури на небе».

А вот второе предприятие вполне русское, возникло с нуля. Стали мужички пельмени вертеть, быстро поднялись. Начали дело как ООО, каждый внёс тыщ по 10 американских денег. Кто участок продал, кто машину. Всего получилось шесть соучередителей. Рынок угадали верно. Но это ладно, додумались сильно нажать на рекламу. Рекламировали продукцию сами, по-русски, с загадом. Получалось дёшево, смешно, нагло и эффективно. Помните:

Это не депрессивный еврей, выдающий раз в год квадратные яйца за миллион баксов и думающий что он гений». В открытой конкурентной борьбе лисовские до сих пор подметали бы улицы. ЯЗЫКА-ТО НЕ ЗНАЮТ. Колпинские язык знали. Залудят четвертинку и пошло-поехало. Откуда что берётся.

По реке плывет котлета,
Сковородкой машет,
А на ней две фрикадельки
Буги-вуги пляшут.

Будет заворот кишок
- Принесем электрошок!
Может, он и не поможет
-Ну, и ладно - ничего!

Кушай, пробуй, угощайся!
Станет жарко - раздевайся!
Только чтоб не видел муж
Потому что это уж...

У метро стоит котлета
В красно-белое одета.
Ни хрена себе хрена
-От-кутюр от Колпина.

В мире фарша и котлет
Колпин всем авторитет.

В ход пошли многочисленные производные от Колпино: «колпинат», «колпинизм», «колпинист», «колпендиум», «колпинарий», «колпинация», «колпени», «колпеткиЛ.

Всё это прикольно, только... Только человек, имеющий начатки психологического образования, поймёт, что писали это всё люди с проблемами. Сильными. (К слову, мой приятель проработал несколько лет в Колпинском психдиспансере. Рассказывал много интересного. Например, про людоедов.)

Всего в ООО, как уже говорилось, было шесть человек: Георгий Иванов, Сергей Кузнецов, Валерий Богданов, Денис Артамонов, Олег Михайлов и Валерий Гусев. Гусев контролировал 25% капитала, остальные по 15%.

Любой человек, имевший дело с русскими, понимает, что это «колпинарий». Когда речь идёт о разделе 1 000 000 баксов – ещё туда-сюда. 10 000 000 и выше – «колпинарий». Ничего иного быть не может в принципе. Первым дело просёк Валерий Гусев.

Сразу после Царскосельского карнавала в честь двухсотлетия Пушкина, во время которого происходила раздача разноцветных пельменей, Гусев отрастил бороду, надел рясу и стал юродствовать управляющим подворья Варламо-Хутонского монастыря. Контроль над делом он сохранял через подставных лиц. Мочилово началось через три года.

Сначала у молодого Сергея Кузнецова завёлся рачок. Потом на Валерия Богданова было совершено покушение. Тот подъезжал на «мерсе» к магазину с четырёхлетним сынишкой и женой. Пуля повредила Богданову щёку и застряла в основании черепа ребёнка. После этого Богданов скрылся в Турцию и оформил ПМЖ в Испании. В покушении Богданов обвинил Кузнецова. Осенью Кузнецова улучшили из автомата, тот как раз приехал на очередной курс химеотерапии в онкоцентр.

Затем Георгий Иванов в 11 часов дня пришёл с дочуркой в детский садик «Теремок». «Тук-тук-тук, кто в теремочке живёт?» Три пули в спину, одна в затылок – контрольная.

Дальше всё в тумане, характерно (ОЧЕНЬ характерно), что после мочилова активизировался юродивый:

«Как-то по грехам нашим, не корысти ради, а токмо ради попечительного благоустроения, сподвигся, осенив себя крестным знамением, приступить к обязанностям директора Колпинария».

Кстати, директором там был некий Всеволод Тимошенков. Сразу после убийства Иванова, 47-летнего отца Тимошенкова среди бела дня пырнули ножом в сердце. Случай получил некоторый резонанс, так как папахен был полковником ФСБ.

Я это к чему всё говорю. Вот павловские-белковские решили с русскими играть на понижение. «Вставайте, люди русские - русская идея - третий Рим - национальный проект». А они хоть понимают, С КЕМ РАЗГОВАРИВАЮТ? Их счастье, что русские этого лепета до сих пор не услышали. А если услышат? Я это себе только так представляю: Белковского кладут на пол «мерседеса», ствол в затылок:

- Ты откуда, ебанатик?
- Я это, русская идея...
- Тебя по-русски спрашивают: ты кто, чёрт нестриженный?
- Еврей.
- А как это?
-», страна такая на Ближнем Востоке. Израиль.

Как говорится, «прошло пять лет». Мирные жители Тель-Авива включают телевизор, а там во весь экран рыло «Георгия Иванова» или «Сергея Кузнецова». Иванов-Кузнецов, ковыряя спичкой в зубах, взгромоздив сапожища на журнальный столик, объясняет еврейскую идею:

- Значит так, уроды. Пипы не трогать, в чистый четверг - баня, по субботам - субботник. И семь дней в неделю пельмени и Ленин.

Розанов ещё сто лет назад сказал: «Евреи измыслили себе русского мужичка и носятся с ним как с писаной торбой. А русский мужичок другой. Он грубее и страшнее. Главное, СТРАШНЕЕ».

Гораздо страшнее, чем это могут себе представить играющиеся в него павловские и белковские.

А реклама про Ленина не очень удачная. Нескладушка. Надо так: «Если будешь есть пельмени, станешь вечно жить как Лени». Если вы понимаете, о чём я.


liberal61
2006-09-04 02:15 am UTC (link)
ЕСЛИ БУДЕШЬ ЕСТЬ ПЕЛЬМЕНИ, СТАНЕШЬ ВЕЧНЫЙ ЖИД КАК ЛЕНИН

Господин Галковский, Вы сами-то, чай, не из русских будете? Эка, Вы русских-то ненавидите. И Павловский - это не Кремля вовсе, он у Кремли на побегушках всего лишь. Павловский - это Вы сами о себе, только в третьем лице. Это Вы сами себя пугаете. И всё, что Вы тут понаписали - талантливо, конечно. Но неправда. "Иностранец никогда не сможет адекватно представить другую национальность. Это всегда будет штамп и штамп с националистическим перекосом". Золотые слова. И прямо про Вас.

(Reply to this) (Thread)


asterrot
2006-09-04 04:32 am UTC (link)
И всё, что Вы тут понаписали - талантливо, конечно. Но неправда.

Талантливо, да. А неправда где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


liberal61
2006-09-04 10:37 am UTC (link)
//Русских Павловский любит и знает. Прежде всего, русский это терпила. Существо туповатое, смирное, не очень культурное. Из-за низкой культурности иногда неуправляемое, но, в общем, ничего страшного. Если рычаги власти в руках, русский холуй сделает всё. Русский любит пить водку. Поставленный на должность, превращается в хама и начинает воровать. Много и неопрятно. Однако жадность русского вещь достаточно амбивалентная. Русский ленив. Пирог есть, будет жрать до усёру. Пирога нет – перебьётся. «Перебьётся» это типологическая черта. Русский неинициативен и труслив. Отсюда массовое уклонение от воинской службы и одновременно низкая способность к миграции. Русский религиозен, священнослужители являются уважаемыми членами общества. Ну что ещё добавить? Падок на лесть, но это черта скорее общечеловеческая. Скажем так – падок на пропаганду. Если встать на углу с лукошком: «так, покупаем, грибы, все покупаем грибы», - все и купят. Хоть мухоморы.

Насколько верна такая точка зрения? В общем, верна. //

Ну, и где тут правда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


asterrot
2006-09-04 04:39 pm UTC (link)
Всё правильно сказано. "В общем верна", - тут Вы зачем-то цитату обрезали, а ведь вся соль поста в следующей фразе - "Но только в общем". В России поляризовано всё. Страна экстримов, крайностей.

Понятно ведь: там, где много крутых мужиков, там и задроченных (ими) будет много. И наоборот: где много овец, и волки заведутся. Павловские-белковские на овец больше поглядывают, а про волков и забыли. Ну да, овец всегда численно больше. Но у нас очень разный народец имеется.

Эффект от этих идиотов из АП и СМИ такой: дурни за последние 15-20 лет стали стократ дурнее. На них уже никакой нож не нужен, голыми руками бери, достаточно гаркнуть. А умные люди эмансипировались, стали намного умнее, таких и на Западе днём с огнём поискать. Слабохарактерные люди стали конченой размазнёй. А твёрдые и решительные стали настоящими отморозками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


liberal61
2006-09-04 04:52 pm UTC (link)
Если "всё правильно сказано", так в первую очередь это относится и к самому Галковскому. Про себя он что ли написал всё это? Не думаю. Тогда он получается не русский человек, а инородец. Но вот ниже он сам про себя пишет, что он чисто русский. Но если он сам не таков, какими рисует русских, значит и портрет русских у него неверный получился.», что там Галковский. Возмите известных русских писателей, священников, ученых, педагогов, военных, врачей, артистов или журналистов. Неужто они все таковы, какими их описал Галковский? Вот и сразу ясно станет, что написанное всего лишь злая карикатура, а никак не коллективный портрет русских. И не надо всех людей под одну гребенку, либо они, дескать, отморозки, либо размазня. Многие работают, честно трудятся, созидают, а не политиканствуют. И на таких вот честных труженниках испокон веков русская земля и держалась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


asterrot
2006-09-04 05:07 pm UTC (link)
Про себя он что ли написал всё это?

Про всех понемножку. Но в сильно разной степени, если каждого в отдельности брать.

И не столько про всех написал, сколько про то, как о них сегоднящняя Власть думает. И насколько этот стереотип отображает реальность, а насколько она в него не укладывается. Это вопрос не эмоций, а политической эффективности.

Возмите известных русских писателей, священников, ученых, педагогов, военных, врачей, артистов или журналистов. Неужто они все таковы, какими их описал Галковский?

А что, если известный - то уже не таков? Вон, Чехов раба из себя выдавливал. Значит, чувствовал в себе раба? Не надо себе лгать, вот какая штука.

И не надо всех людей под одну гребенку, либо они, дескать, отморозки, либо размазня.

Есть и середина, но крайностей в России аномально много. И если взять каждого в отдельности, то в каждом хоть какая-то крайность, но имеется.

Многие работают, честно трудятся, созидают, а не политиканствуют. И на таких вот честных труженниках испокон веков русская земля и держалась.

А что, "честный труженик" не может быть отморозком? Днём трудится, по ночам кавказские палатки жгёт :) И жнец, и швец, и на дуде игрец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


liberal61
2006-09-04 06:50 pm UTC (link)
//И насколько этот стереотип отображает реальность, а насколько она в него не укладывается. //

В том-то и дело, что реальность шире и в ЭТИ стереотипы не укладывается. Значит и стереотипы эти - неправда, не весь русский народ таков.

//А что, если известный - то уже не таков? //

Про "известных" говорил лишь потому, что их жизнь более-менее на виду. И их жизнь часто опровергает эти стереотипы.

//А что, "честный труженик" не может быть отморозком? Днём трудится, по ночам кавказские палатки жгёт //

Может, может. Но если б все русские были б таковы, то палаток этих бы уже давно не осталось. :)

Речь лишь шла о недопустимости столь широких обобщений, типа "все русские таковы..." Написал бы как о неких психологических типах, представленных в русском народе, так и вопросов бы не было. Ибо таковые, описанные Галковским типы, и описанные очень талантливо, конечно же, в русском народе имеются. Но не только они. И ими характеристика русских не органичивается. Во всем мера нужна. Вот и тут Галковскому меры не хватило, слишко широко обобщил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 09:17 pm UTC (link)
Я "обобщил" в самую плепорцию. Вы путаете социальное и национальное. Уголовник (русский, английский, малайский) тырит кошельки. Полицейский (русский, английский, малайский) тащит воришку в кутузку. Астроном (русский, английский, малайский) наблюдает за звёздами.

Национальные особенности нельзя путать и с индивидуальной психологией. Флегматик (русский, английский, малайский) будет ковырять в носу, сангвиник (русский, английский, малайский) - прыгать самоделкиным на пружинах.

Но за социальным и индивидуальным есть этническая психология. Если приглядеться, между русским инженером, инженером итальянским или инженером немецким есть существенное отличие.

Когда наиболее явно проявляется этническая психология? Когда человек волею обстоятельств вышибается из жизненной колеи. Он забывает свою социальную роль, навязанную ему обществом, а его индивидуальность плющится безличным характером жизненной ситуации. Он начинает импровизировать, и импровизировать, опираясь на находящиеся в глубине подсознания стереотипы. Эти стереотипы, большей частью имеют биологически-поведенческую, т.е. если говорить человеческим языком, национальную природу.

Началась война, воинская часть попала на фронт. Пока речь идёт о схеме, все ведут себя одинаково. Но как только нарушено общее управление, началась мясорубка или возникла нестандартная ситуация, люди начинают действовать на свой страх и риск. И вот здесь поведение русских, китайцев или испанцев будет отличаться в разы.
Оно и в обычной жизни отличается. Но замаскировано человеческой индивидуальностью и штампами социального поведения.

Плюс надо учитывать веер вариантов, предлагаемых теорией вероятности. В конечном счёте наиболее национальным можно считать виды наиболее экзотического поведения. И случай в Вологодских лесах и Колпино это экзотика. Но экзотика, которая выявляет ядро национального архетипа. Не было бы у других народов ни "винегрета Линча" ни карнавалистских пельменей, продающихся хохочущими каннибалами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


liberal61
2006-09-04 10:25 pm UTC (link)
Вот был такой очень успешный русский человек, звали его Андрей Дмитриевич Сахаров. Дослужился до академиков, весь в почете и привилегиях, нос в табаке, да и любимым делом занимается, а не у власти х.. сосет. Но не повезло ему, влюбился в одну девушку, женился, короче, попал под влияние. И влияние это до добра его не довело, все коврижки потерял и любимого дела лишился. Можно сказать, прям "волею обстоятельств вышибается из жизненной колеи". Но вот чудеса. Он не забывает свою социальную роль, навязанную ему обществом, а его индивидуальность не плющится безличным характером жизненной ситуации. Хотя он и начинает импровизировать, опираясь на находящиеся в глубине подсознания стереотипы и ведет себя "крайне экзотически", то есть, "в конечном счете, наиболее национальным образом". Но вот ни "винегрета Линча", ни тем более жизнерадостного бизнеса на кровавых пельменях из этого почему-то не вытанцовывается. Странная получается история. И совсем не тот национальный тип, который Вы с таким талантом описали.

Вы скажете, это не типично, АДС – белая ворона. ОК, отвечу я Вам. Хотя, в конечном счёте, как Вы утверждаете, «наиболее национальным можно считать виды наиболее экзотического поведения», все ж нужны еще примеры, винегрет-то был подтвержден пельменями. Тогда вот Вам еще один русский человек. Звали его Александр Исаевич Солженицын. И он прошел путь из грязи в князи, вознесся к вершинам славы, стал вровень, а то и выше иных классиков, да еще и при жизни. Но и он "волею обстоятельств вышибается из жизненной колеи". И»...», да Вы сами не хуже меня знаете, что. Но только поведение его было ну просто архиэкзотично. То есть, говоря Вашими же словами, "в конечном счете, наиболее национально". И что нам это доказывает? А лишь то, что хоть и не без блеска, а обобщили Вы не в самую плепорцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 11:19 pm UTC (link)
Не понял Ваших примеров. Сахаров всю жизнь был номенклатурным карьеристом. Сначала любимчиком Берии. Затем, при хрущёвской оттепели, он ударился в предписанную свыше фронду и как все люди с комплексом отличника решил выполнить задание на "пятёрку". Выполнил. Женщины его, кажется, не интересовали; политик он был никудышный. Потому как политик это Хозяин, а не исполнитель. Сахаров всю жизнь был исполнителем и аккуратно за свою исполнительность получал "зарплату". Какой он был учёный не знаю. Подозреваю, что слабый. Низкий уровень общего интеллекта для учёного вещь показательная. Как правило и в специальной области такие люди не блещут. Процессор он и есть процессор: У одних за единицу времени Тук-Тук, а у других Тук-Тук-Тук. Со всеми вытекающими последстивями. Мегагерцы. Физика.

В защиту Андрея Дмитриевича можно сказать, что он всё же перешёл от водородной бомбы к правам человека, а не к педофилии или скотоложеству. Прогресс налицо. И конечно фрондировать это не совсем то же, что быть шутом или подхалимом. Уровень нравственности немного другой.

Что касается Солженицына, то его, беднягу, жизнь ломала не по-детски, и на изломе "русский характер" проявился сполна. Он попал в случай один на миллион, любой другой бы на его месте "ушёл в протокол". Кто он был в жтом мире? Сельский учитель с литературными способностями. Попал в случай, стал разменной фигурой в игре». Так ЖИВИ ПО ПРОТОКОЛУ. К тебе приставлен референт. Всё зависит от тебя, ты в нужный момент свернул куда надо, написал что нужно. И что хотел. Всё. Теперь не испорть. Исаич умудрился испортить всё. Приехал на Запад и стал учить американского президента, что он неправильно живёт.», люди рукой и махнули. А так быть бы Исаичу президентом России. И быть ПО-ХОРОШЕМУ. Много он чего хорошего мог сделать для страны, особенно если вспомнить, кто пришёл на его место. Всё равно сыграли бы на понижение, но не так. Уж Восточную Украину и Белоруссию он сохранил бы. И восточный Казахстан. И олигархов при нём не было бы. Нет, поплыл фрикаделькой по Гудзону. Мог ли всё просечь сельский учитель с поломанной биографией? На уровне сознания, конечно, нет. А вот национальная жилка испанца, чеха или китайца здесь бы, глядишь, и спасла. А тут дали "Кириллу Петрову" нобелевскую премию. Он достал двухстволку: "ЗА-БЫ-ЛИ ЛЮ-ДИ БО-ГА". Люди положенные 15 минут отсмеялись и махнули на дурачка рукой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


liberal61
2006-09-05 02:18 am UTC (link)
Да, Вы действительно не поняли примеров, странно, мне казалось, Вы способны. Оба эти господина были вышиблены из колеи (каждый - по-своему), оба вели себя экзотически (не как все), стало быть, по Вашей же формулировке, "наиболее национальным образом". Но никакого зверства в их поведении при этом не было и в помине. Никакой азиатчины. Чистые европейцы по поведенческому алгоритму. Оба тщательно и рационально рассчитывали свои действия, оба писали бумаженки, а не красного петуха пускали, оба опирались на Запад в своем противостоянии режиму. И никакого суда Линча не проповедовали, Боже упаси. Короче, это были примеры типичного русского поведения, которые кардинально отличались от Ваших примеров. Это примеры того русского поведенческого типа, который еще со времен Курбского, назывался русским европейством. И таких русских европейцев было много в России и в ХIХ, и в ХХ веке. Декабристы разбудили Герцена...», Вы помните. Толстовцы вот - типичные такие русские либерасты. А что такое госпожа Либерастия? Это же европейская штучка. Большевики, кстати, изначально тоже были европейцами. А колоссальный их успех у азиопской России был обеспечен лишь тем, что они сумели использовать мужицкий кровавый беспредел в своих интересах, скрестить, так сказать ужа и ежа, в стихийный русский бунт, бессмысленный и беспощадный, внести систему, стихию резни и погромов обуздать и загнать в машину террора. Вы же описали другой тип, азиопский. Тоже встречается среди русских. И распространен широко. Но вот кто-кого среди русских перевешивает - европейцы, али азиопцы? Судя по истории двух последних веков, выигрыш перманентно за европейцами, такими русскими интеллигентами (не интеллектуалами - это уже чисто Западное), с подчинением себе этим "интиллихентом" в конце-то концов простоватого, хоть и лютого мужика. И то верно, дикость и необузданность временами, конечно, может взять верх, но цивилизация систематичностью и упорством всё равно побеждает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 08:49 am UTC (link)
Наоборот, Вы не поняли, что я сказал. Сравнивать судьбы Сахарова и Солженицына некорректно. Единственное экстремальное событие в жизни Сахарова это разваренная селёдка. Он её очень любил, перед употреблением разогревал в воде до температуры 36 градусов. Чтобы не тратить калории на подогрев в желудке. Однажды зазевался и селёдка вскипятилась. Ещё были "гонения" - поселили в Нижнем Новгороде вдвоём с женой то ли в трёхкомнатной, то ли в четырёхкомнатной квартире.

А Солженицын воевал под Кенигсбергом, мотал срока в тюрьмах и на зонах.

Т.е. одного из колеи вышибло, другого нет.

Вы также не поняли, что я говорил не про "дикость" русских. Американцы линчевали негров пачками, снимали повешенных на фото и посылали друг другу в виде рождественских открыток. Суды Линча даже в начале 20 века в США обычное явление. Короленко, путешествуя по Америке сам видел, как заживо сожгли негра-насильника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alex_mashin
2006-09-04 06:08 am UTC (link)
Достаточно вспомнить Милитарёва, Холмогорова, Святенкова, «Дикого», Крылова, «Паркера». Это либо нерусские по национальности, либо люди выдумывающие себе политкорректную русскость», либо и то и другое.
Дмитрий Евгеньевич, а кроме Вас русские бывают?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 08:03 am UTC (link)
Бывают. Их довольно много.

Русский это

1. человек, у которого родители русские, или человек, у которого русская кровь составляет 75%, 50%, 25% или даже 0%, но он об этом говорит открыто и не занимается националистическим сквернословием. Мол, папа эфиоп, мама датчанка. Сам считаю себя русским, потому как родился в России, кроме русского другого языка не знаю и жить в России и быть русским мне нравится.

У людей во втором случае есть некоторые ограничения, что естественно. Их в русские приняли на новенького, на новенького быть всегда сложнее. Например, лезть по центру таким людям в некоторых вопросах нескромно.

2. Язык. Это понятно. Покойный мистер Хлебников никакой не русский уже потому, что говорил по-русски с диким акцентом. Единственное исключение, когда человек страстно хочет быть русским, выучил язык в зрелом возрасте, но у него по природным качествам получается не совсем хорошо. Например иностранка вышла замуж за русского, живёт в России, воспитывает детей русскими, но от акцента избавиться не может.

3. Религия. Современный русский может относиться к религии индифферентно, потому как на дворе ХХI век. Но уж если верит, то должен придерживаться русской традиции. В КРАЙНЕМ случае, со скрипом и оговорками, можно признать русскими старообрядцев. Но только в случае невысокого культурного уровня и родившихся в старообрядческих семьях. А если человек в 30 лет принимает крещение и делает это в раскольничьей церкви, то это определённая ЗАЯВА. Ну а баптисты-буддисты, мусульмане-индуисты (если тут нет молодёжного стёба) - эти с вещами на выход. ИУДЫ. Сказанное не относится к кружкам по интересам, вроде славянских неоязычников, уфологов и т.д. Это так, балуются люди. Я веду речь о мощных системах с разработанной пропагандой, куда вход рупь - выход два.

По сему я не считаю русским Милитарёва. Он русско-еврейский метис. Скрыть это невозможно, поэтому он не скрывает. Но ведёт себя неподобающе. Если у человека например мать еврейка, а он ругает "жидов", то что это? Или провокация или болезнь. А часто и то и другое вместе.

По этой же причине я не считаю русским Холмогорова. Он просто скрывает свою национальность (его отец цыган). Не был бы он русским и если бы признался в подобном "грехе" (я не вижу здесь ничего зазорного, с цыганами были породнены Толстые и Трубецкие). В этом случае см. случай Милитарёва.

Я не считаю русским Крылова, т.к. он принадлежит к зороастрийской церкви. Этого уже достаточно, а он ещё, подобно Милитарёву, юродствует.

Паркер нерусский, потому что это представитель андеграунда, для которого понятие национальности и национальной культуры бессмысленно. Верховский считает его евреем, он Верховского высмеивает. На самом деле Паркер это не русский, не украинец и не еврей, а начавший ширяться сын офицера КГБ. Это и есть его "национальность".», кстати, не считаю подобное поведение чем-то особо запредельным. Мало»... Сочинил в молодости стишок "Траве":

Травушка милая, травуша славная,
ты-то меня не предашь.
Буду валяться, буду играться,
А если никого нет поблизости,
То и кувыркаться.

"Дикий" по той же епархии. Снял себя с пипой и развесил фото в интернете. Какая уж тут "национальность". Можно и с пипой, только когда это ОДНОВРЕМЕННО с "патриотизьмом", как-то сразу всё становится понятным.

Святенков никогда не говорил, что он русский, и вообще никогда о себе ничего не говорит. Так что-то мелькает в виде случайной информации. Последнее время его постоянно видят на коленях у Милитарёва. Как говорится, дело молодое, только если уж решил играть на поле политического национализма, изволь заполнить анкету и под анкетой подписаться. Криптонационализма на своей Родине не бывает.

О себе и своём происхождении я говорил довольно много, могу повторить. Я русский, потому что мои родители русские, русский мой родной язык, я с уважением отношусь к верованиям и обычаям своего народа и вообще быть русским мне нравится, а я не мыслю своего существования вне контекста России и русского языка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alex_mashin
2006-09-04 08:28 am UTC (link)
Спасибо, стало яснее. Не могу сказать, что я полностью согласен с Вашими критериями русскости, — по-моему, они строги не по средствам. У нас не так-то много людей, поэтому мы не можем позволить ими разбрасываться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 11:33 pm UTC (link)
Я считаю, что 200 миллионов вполне достаточная цифра. Больше и не надо. Чай, не Азия.

(Reply to this) (Parent)


anton_tg
2006-09-04 10:47 am UTC (link)
>А если человек в 30 лет принимает крещение и делает это в раскольничьей церкви, то это определённая ЗАЯВА.

А кого Вы считаете "раскольниками" - Московскую Патриархию, детище Сталина, или Катакомбную (и Зарубежную) Церкви?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 11:42 pm UTC (link)
Простым прохожанам это фиолетово. Политической силой православие всё равно не станет, а нужды религиозного быта можно удовлетворить где удобнее. Думаю, внутри РФ удобнее в РПЦ.

Что касается старообрядцев, молокан, трясунов, дыромолов, мормонов и прочих комиков, то отпевать близкого человека в цирке-шапито, имея вместо батюшки клоуна с карликовой гармошкой это ВЫБОР. Было бы несправедливо отнестись к этому ПОСТУПКУ без уважения и продолжать относиться к подобному человеку серьёзно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


olshansky
2006-09-04 03:05 pm UTC (link)
И все-таки,».Е., мне кажется, что это несколько размытые критерии нации.
То есть для вас-то они ясны, а вот на официальном государственном уровне такого "не бывает".
А что бывает? Бывает три варианта.

1. Нация гражданская, или политическая, или культурная. Это - язык, гражданство и самоидентификация. США, Англия, Франция, СССР и т.п.

2. Нация этническая - кровь. Израиль, Латвия, мумба-юмба.

3. Нация мафиозная - как у Гитлера, Крылова-Холмогорова или Ленина с "рабочим классом". "Русский - это тот, кто с нами согласен". "Русский - это исповедующий русскость член Русской Партии".

Я, скажем, в определение 1 попадаю, а в 2 и 3 - никак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 08:29 pm UTC (link)
А Вы посмотрите, что написано в конституции РФ. Ст. 3».1:

"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".

"Многонациональный народ" это тавтология. Но в конституции ничего просто так не бывает. Если Вы послушаете речь Примакова, то сначала решите, что человек дёрнулся. Но если послушать зверя день-два-неделю, то за всеми "будем так говорить", "порешаем вопрос", "вышли на проблему", "контрпродуктивно" можно услышать вполне определённый смысл. Тупой, но определённый. Зверь проголодался или хочет какать.

Сказано в».3.1. следующее:

"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации являются ее национальные меньшинства".

Насколько жизнеспособно подобное государственное образование? При мультинациональном составе - вполне. При 17% Вас убьют.

Понимал ли это человек, который написал текст конституции? Я думаю, вполне. По нему ещё несколько лет назад начали собирать материал. Вскрылись весьма интересные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alexispokrovski
2006-09-05 07:52 am UTC (link)
А кто сей достойный муж -- автор конституции РФ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 08:19 am UTC (link)
Вот мы и приехали. Эх, Расея... Ни в одной стране мира такого быть не может. Уровень планировки - НОЛЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


rtlss_csmpltn
2006-09-05 02:20 am UTC (link)
Право, дружище. По руганию "жидов" надо не исключать, а включать в русские :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 09:16 am UTC (link)
Ни один нормальный русский никогда не будет "ругать жидов". Он поступит так: натравит на евреев-конкурентов родное государство, а затем предоставит своё покровительство бедным гонимым евреям, пострадавшим от государственного антисемитизма. Европа.

(Reply to this) (Parent)


galkovsky
2006-09-04 08:10 am UTC (link)
А шовинистов, машущих перед носом у человечества метрическим свидетельством, я считаю убогими идиотами. Это что-то вроде набожного еврея, который каждый день благословляет Бога за то, что он не сделал его женщиной. Кувыркается 70 лет человек от счастья: "А у меня пиписька, а у меня пиписька". И шовинист всю жизнь кувыркается: "А я не китаец, а я не китаец". Или не румын, не австралиец или не француз. Вот повезло-то!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


brazoo
2006-09-04 08:01 am UTC (link)
«Если будешь есть пельмени, станешь вечно жить как Лени». Если вы понимаете, о чём я.


http://history.sandiego.edu/gen/filmnotes/images/triumph4.jpg

в смысле, жрешь пельмени, и от этого постоянный триумф воли, т.е. любовная влага как у Лени от Адольфа?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 08:16 am UTC (link)
Ильич в полтинник коньки отбросил, а Лени в девяносто в акваланге плавала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


danilov_s
2006-09-04 07:27 pm UTC (link)
Примеры galkovsky привел жизненные. Так происходит в сегодняшней люмпенизированной России. Поскольку власть не столько защищает граждан, сколько кормится с вверенных территорий, люди вынуждены устраивать самосуд.

Но это справедливо для любого народа, в чем русская специфика? В том, что много пьют? Разве что. Но это сравнительно новая болезнь. Я спрашивал людей, еще помнивших досоветскую Россию, и ответ был стандартный - в деревнях», и напивались, по праздникам, а горьких пьяниц, как и лодырей, презирали. Потом, уже при Советах, эти гаврики надели тужурки и с наганами принялись раскулачивать христиан.
В городах - другое дело, пили много, но Россия по преимуществу была сельская страна, не забудем. Однако даже и советскую деревню характеризует такой пример - в северо-западных областях люди стали запирать дома только в начале 70-х, а в русских деревнях Краснодарского края - в 80-е годы. До того подпирали дверь поленом, чтобы было видно, что хозяина нет, или просто прикрывали дверь. И в таких-то условиях воровство было ЧП, большой редкостью.
Так что расхожее мнение о русских как о ворах и пьяницах если и имеет основу, то уже советского времени, когда из нас успешно выбивали русские традиции и превращали в люмпенов-совков с туманной и грязной историей. Собственно, нынче мы все условно-русские, скорее по языку и происхождению, чем по менталитету. Но правда и то, что другой России у нас теперь нет.

Примеры galkovsky столь же показательны для современной России, как истории Горького для России его времени. Писателя ведь интересуют необычные, выделяющиеся из общего фона характеры. А то, что миллионы мирно и трезво работают, воспитывают детей, категорически не хотят ни воровать, ни убивать - кого такая обывательская жизнь интересует, не правда ли? Как вы думаете, galkovsky?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-04 08:05 pm UTC (link)
Позиция danilovs характера для нерасчленённого детского сознания, свойственного азиатским народам. Таким сознанием принимается, что "папа хороший", любая оценка воспринимается как нарушение личной территории и получает мгновенный отпор. Основа отпора - переадресация "обидных" оценок и некритическое восхваление качеств главы клана и его членов. Как вы думаете, danilovs?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


danilov_s
2006-09-05 07:19 am UTC (link)
Не знаю, как думает danilovs, а я вижу, в т.ч. и по ЖЖ, что русский интеллигент изрядно объевреился. Поиск конфронтаций на ровном месте, бабское томление от насилия, больше от его предвкушения, понятно. Заряд отрицательной энергии и нетерпение. Типаж еврея-эсера столетней давности.
И однояйцевый близнец израильтянам из совков, лишь замени "еврей" на "русский".
Такой тип маргинала с риторикой националиста еще быстрее развалил бы остатки России, чем путинята.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 08:13 am UTC (link)
Еврей, это азиат, которому объяснили, что он великий и используют в тёмную. В таком положении можно подхарчиться, купить справные портки, а то и подняться серьёзно. Но всё равно сидеть еврею не пересидеть.

Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!
Не горюйте вы, зазря не стенайте,
Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.
А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,
И ходить вам без шнурков на ботинках,
И не делать по суботам "лехаим"
А таскаться на допрос с вертухаем.
Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Назваться разрешат Россинантом
И украсят лапсердак аксельбантом.
Но и ставши в ремесле этом первым,
Все равно тебе не быть камергером,
И не выйти на елее в Орфеи...
Так не шейте ж вы ливреи, евреи!

Правда западный еврей достиг большой степени специализации, зиц-председатели на Западе образуют солидный цех с традициями и профессинальной гордостью. "Божечка мой, как Фунт горел при Гитлере, как горел". Такого можно и в Сенат. Для смеха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


alexandra_a
2006-09-05 11:00 am UTC (link)
В Сенате РФ их очень и очень немало. Их даже буряты делегируют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 11:02 am UTC (link)
А Вы думаете, что в РФ есть сенат? Вы счастливый человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


john_petrov
2006-09-05 08:08 am UTC (link)
С другой стороны, глумление над папой, это не европейская, а интеллигентская традиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-05 08:17 am UTC (link)
Образованные классы своих родителей любят и уважают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-05 17:19:00
296. РУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ
Пока Владимир Владимирович в ЮАР делится опытом национальной политики с местными английскими чиновниками, поговорим о Кондопоге, то бишь о «русском национальном проектеЛ.

Словосочетание придумал не я, а Кремль. Что этим хотели сказать люди? Как я понимаю, следующее:

1. У русских есть некоторые национальные особенности.
2. Надо эти особенности в государственных целях утилизовать.

В общем, мысль здравая, хотя... Почему общество должно в первую голову использовать не типовые черты, свойственные сапиенсам вообще, а именно популяционные? И почему популяционные,», скажем, не социальные?

Но это ладно. Специализация вещь сильная, я всегда». Помню, одного экономиста довёл до инфаркта. Он развивал идею, что надо все деньги у Москвы отнять и размазать по стране. Я его спрашиваю «зачем»? Он отвечает: «начнётся рост экономики». Я отвечаю:

- Вы же сами сказали, что рубль, вложенный в Москве это два, а в провинции один и одна десятая. Значит надо так:
а) Из Москвы не брать ни копейки;
б) собрать всё что можно по России, и бросить в Москву;
в) взять максимум кредитов на Западе и вложить в московскую инфраструктуру. Чтобы был ГОНКОНГ.

Человек чуть не умер.

Так что идея, на мой взгляд, правильная. Отследить зверушку, посмотреть что у неё где, сильные стороны развить и сделать ставку. Например, у крабика клешни есть. Замечательно. Нарастить на них лезвия, пускай проволоку перекусывает. Хамелеон - гений маскировки, морская звезда регенерируется пятикратно, гепард мчится со скоростью автомобиля, у летучей мыши есть биолокатор. Если зверя взять в правильный оборот, создать условия, он себя ПОКАЖЕТ.

Только какой он зверь, русские? В Кремле мямлят что-то невнятное. И грустно так мямлят. Вроде русские они какие, они Путина на третий срок хотят. Вот. Потом им денег не надо платить. Но это ведь не национальные особенности. Это мечты и фантазии кремлёвской администрации. И не о русских, а о себе, любимых.

Тем не менее, национальные черты у русских есть. Как у всякого массивного народа, очень характерные.

80 лет оголтелой пропаганды заморочили русским голову до такой степени, что они сами в себе потерялись, сами себя не знают. Но это не значит, что русских нет. Они есть, и потихонечку начинают шевелить пальчиками.

В детстве мне понравился один фантастический рассказ. Нашли американцы какой-то странный холм, стали по нему стрелять. Холм стал раскочегариваться и постепенно себя вспомнил. Оказывается это была интеллектуальная галактическая мина, установленная на Земле 4 миллиарда лет назад. После взрыва планету чуть не вышибло с орбиты.

Это я не пугаю, просто во Вселенной разные предметы бывают. Кстати, ошибка всякого рода националистов считать национальные особенности хорошими», по крайней мере, сильными чертами. Для «национального проекта» важны черты РЕЗКИЕ, как для спекулянта на бирже важна амплитуда колебаний курсов. Слабая или подлая черта может использоваться не менее эффективно для процветания данной нации. Да и вообще большинство национальных качеств амбивалентно или нейтрально.

Если внимательно почитать что наговорено по теме национального проекта за последние год-два, то удивляет огромный перекос в сторону долженствования. То есть русские должны это, должны то. И вот это тоже должны. Но ведь речь не идёт о проекте создания русских. Русские уже есть. Значит, упор надо делать на использование готовых свойств: реально существующих клешней, крючьев, крыльев, игл и хоботков. А для этого надо составить опись имущества, схему национальных свойств.

Явочным порядком, «само собой», люди то ли говорят, то ли проговариваются на эту тему. Но, на мой взгляд, неудачно.

Например, указывают на особую религиозности русского народа. Простите, никаких подтверждений этому в истории нет. У каждого народа есть религиозные верования и обычаи, есть они и у русских. Но ОСОБАЯ религиозность это частью обломок официальной риторики Российской Империи, частью работа современной РПЦ с кремлёвским чиновничьим аппаратом. О специфической религиозности в силу ряда психологических-исторических-лингвистических-политических причин можно говорить в случае поляков или итальянцев, но отнюдь не русских. Сейчас активно верующих русских 2-3%, храмы стоят пустые, и то, что строят всё новые и новые есть элементарное безобразие и казнокрадство.

Потом говорят о том, что русских мало и они вымирают. Это такая ложь и фальсификация, что на неё достаточно плюнуть и пойти дальше. Русские - моноэтнический центр 150-миллионного населения. Русские любой другой народ РФ размажут как моську и не заметят.

Об этих ошибках можно говорить долго. Важно, что образ русского народа у власти размыт, неточен, во многих пунктах - ложен. Причин этому можно найти много, но главная в том, что Кремль не знает русских и знать не хочет. Попросту - "не любит русский народ".

По этому поводу можно вспомнить известный парадокс, о котором начинающим юристам рассказывают на первом курсе университета. Предположим, за участие в массовых беспорядках по УК данной страны предусмотрено два года лишения свободы. Вопрос: к до какой степени массовым беспорядкам можно применить эту статью? Вопрос здесь не в том, что такое массовые беспорядки, а в том, что такое власть.

Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-07 07:14:00
297. ГОЛЫЕ В АФРИКЕ ИЛИ ЗАЙЦЫ ВО ХМЕЛЮ
(Я много раз убеждался, что советские люди плохо знают происхождение своих присказок и идиоматических оборотов. Но это так, к слову.)

События в Кондопоге крайне благоприятно сказались на психологическом состоянии коренного населения России. Уверен, что производительность труда в РФ выросла на 5-7%%, как после выигранного кубка по футболу-хоккею. Поддержка кондопожцев среди русских просто зашкаливает. Процентов 95%. Причины этого явления настолько ясны, что не следует их перечислять.

Однако напрасно 120 миллионов терпил-пингвинов победно раздувают зоб и перетаптываются на снегу. «Вас тут не стояло».

Открываем Священную Книгу нашего общества - конституцию Российской Федерации. В графе... Хотя нет, чего я, давайте посмотрим от чьего имени принята эта конституция. Есть официальный текст принятия. Там сказано так:

«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле... принимаем Конституцию Российской ФедерацииЛ.

ОПЫТНОМУ человеку этого достаточно. По этой «увертюре» ясно всё. Вы можете с лупой смотреть основной текст, комментарии юристов. Понятия «русский народ» или хотя бы «народ России» там нет. Вообще слова «русские» нет. В КОНСТИТУЦИИ.

Что такое нелепое словосочетание «многонародный народ» или «многонациональная нация»? Вроде бы бессмыслица. Но бессмысленных действий на кассе не бывает. Все действия продавщицы у кассы строго функциональны, отрепетированы перед зеркалом до блеска. И дисплей, случайно закрытый нависающим экранчиком с жвачкой и конфетами, и кривоватые весы, и «нет мелочи» и очаровательная улыбка всегда работают только в одну сторону. С железной последовательностью.

а) Конституцию приняли «Мы». Мы это «Мы, Николай II, Император Всероссийский, король Польский, великий князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая». То есть это Великая Персона,», которая «творит миры». Это, подчёркнуто специально: не «мы, народы», а «мы, народ».

б) Персонификация тут же деперсонифицирована. «Мы» оказывается всё-таки множеством, во-первых «разнородным народом», а во-вторых, не «соединённЫМ общей судьбой», а соединённЫМИ общей судьбой». Таким образом, речь идёт всё-таки о «кодлеЛ.

в) Что же это за кодла? Ей тут же дано определение: она «многонациональная», то есть «разнородная», разночинно-инородная.

В случае, если бы Федерация состояла из двух народов со сопоставимой численностью, такая формулировка была бы перекосом в сторону меньшинства. Для равенства следовало бы народы перечислить. Например, Бельгийская нация (в случае федерации) состоит из валлонов и фламандцев. А в случае, когда русские составляют 83 процента, а остальные 17 конгломерат «всякой твари по паре», это явная (ЯВНАЯ) узурпация власти. «Мы» - это Его Величество «17 процентов». «Процент XVII», усевшийся многонациональной задницей на шею русского народа.

Когда на учредительном собрании (а конституцию принимает учредительное собрание, то есть конституанта) собираются паевые взносы, причём Трофим Терпилин вносит 83% общего капитала, Битарас Четвертоблоченко 3,0%, Тенгиз Уродов 0,9%, а Перечпок Присоскинд 0,01%, а потом принимается устав, где говорится, что все участники равноправны и имеют равную долю в уставном фонде и в управлении, то это значит, что господина Терпилина раздели донага. И реально фирма принадлежит Четвертоблоченко или Присоскинду, но отнюдь не Терпилину. Терпилина вообще, скорее всего прикопают. Чтобы не вонял.

Как же узурпаторы будут себя именовать в учредительных документах и в протоколах общих собраний? «Коллективом вкладчиков, которые осуществляют коллективное руководство». Если Терпилин вякнет, ему сделают скинхеда и на обритом черепе вытатуируют: «пошёл против коллектива», «сука-единоличник».

Теперь о собственно «конституции». (Беру в кавычки и пишу с маленькой буквы, потому что какая это, к лешему, конституция. Это «плата по таксе. Такса – 1 рубль». Или «О Сидорове смотри сноску. Сноска: «Сидоров – мудак».) Так вот, «конституцияЛ:

«3.1 Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народЛ.

То есть все права в ООО принадлежат не терпиле Сидорову, а общему собранию, которое осуществляет коллективное руководство. НО. Формально существует трудность. Хотя права Сидорова не прописаны, а не будучи прописанными они в общем контексте становятся ничтожными, тем не менее в конституции явно говорится о многопартийности, демократических процедурах и т.д. Основа любой демократии это «один человек - один голос». То есть подспудно речь у нас идёт не о Сидорове, а о сидоровах, которые будут голосовать носами. Каждый свой нос в глину уткнёт, будет дырка. Подсчёт дырок можно фальсифицировать, сидоровых можно обмануть, но 83% есть 83%. Уписаются 17% каждый раз голосования на общих собраниях фальсифицировать.

Поэтому надо постепенно, пока сидоровы не прочухаются, демократические процедуры сворачивать. Мол, приняли основные решения, а теперь голосовать нечего. Надо работать. И, во-вторых, НАДО ПОБУЖДАТЬ СИДОРОВЫХ РЕШАТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ПРОТИВОЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ. Отсюда русский национализм, при его 83%, почему-то всё время пользуется какими-то андеграудными методами. То это скинхеды, то чокнутые раскольники, то зороастрийцы. Самые дикие, варварские этнические группы, вроде чеченов, чукчей, лезгин, тувинцев – выступают за демократическое голосование и толерантность. А русские, которым всего-то надо «собраться-проголосовать» кидаются дерьмом и камнями. Вот такие чудеса в решете.

Но этого недостаточно. Цель «конституции» втрамбовать терпилу в могилу. Это осиновый предохранитель против «русского возрождения». Как сказал профессор Преображенский: «дайте мне ФОРМАЛЬНУЮ бумагу. ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ. БРОНЮ. Чтобы, как говорится, ни одна тварь...»

И такую бумагу, правда, отнюдь не Преображенскому, выписали:

«5.1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.
5.2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство».


То есть:

«5.1. Народ Эрэфии состоит из сословий дворян, купцов, ремесленников и крестьян. Все сословия равны.
5.2. Дворяне являются господами и имеют право носить оружие. Все прочие сословия имеют внутреннее самоуправление и могут обжаловать незаконные действия дворян в суде».

Чего ж такой всплеск РУССКОГО национализма в КАРЕЛИИ? Русских там физическое большинство. Но отпор чеченцам ПРЕЖДЕ ВСЕГО должны были дать в коренных областях, где русские не «большинство», а просто ХОЗЯЕВА. В Ярославле или Вологде. Русские там пытались рыпаться. Не получалось, инциденты благополучно замяли. Почему? А потому что Чечня и Карелия это равноправные субъекты, СОЮЗНЫЕ ГОСУДАРСТВА». А Вологодская область - это ничтожная резервация, «кацапастан», где живут терпилы по «уставу». Устав у них такой: один свисток – начало работы на Процента XVII, два свистка – отбой. Всё остальное «не по уставу».

Если русскому принесли на подпись такую, извините за выражение, «конституцию» (а протестовать против конституции нельзя, изменить по закону - практически невозможно), то человек должен был побледнеть как полотно. В обморок от такой «онкологии» упасть. Это Приговор. По этой конституции у русских ОТНЯЛИ РОДИНУ, право на национальный очаг и национальную культуру, превратили в париев их и их потомков.

Вот от этого и всё. Европейский народ, большой, способный, при неимоверных природных богатствах живёт хуже многих стран третьего мира. Как такое может быть? А ТАКОВЫ ПРАВИЛА ИГРЫ. Трофима Терпилина «подписали».

А кто, кстати. подписал? Автора в студию. Сейчас будет.

Олег Германович Румянцев. Окончил престижную английскую спецшколу, затем геофак». В 1982 году, то есть ещё ДО перестройки, был направлен перестраиваться в Будапештский университет. (У Великобритании, если кто не в курсе было четыре диспетчерских узла в т.н. «Восточной ЕвропеЛ: Вена, Белград, Будапешт и отмороженный Бухарест.) В дальнейшем Румянцев улучшил образование в Лондонской школе экономики и политических наук, а также в университете Торонто.

До 1990 работал в Институте экономики мировой социалистической системы АН СССР.

С 1987 года покатился сам от себя учреждать самостоятельные гуманитарные организации. В частности «неформальный клуб» «Перестройка». Руководителем «Перестройки» был он, а членами разные интересные молоды люди. Например, Чубайс.

Дальше всё шло по нарастающей, только всегда Румянцев опережал ситуацию на полгода. Проникнет в новое пространство, декорации расставит, потом впускает народ. «Работать».

Румянцев был народным депутатом РФ, членом Верховного Совета РФ, ответственным секретарём Конституционной комиссии Съезда народных депутатов РФ, руководителем Рабочей группы по подготовке проекта Конституции и т.д.

В 1991 создал и возглавил новую гуманитарную организацию «Российский фонд конституционных реформ» и стал её президентом. Метода та же. Выдвинет инициативу, неизвестно на какие шиши создаст структуру, и сядет жопой по центру. Когда надо – работа кипела. Когда нет – всё разваливалось с полщелчка, на десятилетия вперёд. Например, Румянцев филигранно развалил российскую социал-демократию и союзный договор с Белоруссией.

А сейчас что делает? Да так как-то... В 2004 стал вице-президентом компании «Шелл» по связям с госорганами РФ», в 2005 перешёл на высокооплачиваемую работу в «Бритиш Петролеум».

На самом деле это человек мелкий. Дрянь-человек. Но человек ВЕРХНИЙ. Нижний слой верхнего управления. Поэтому его не видно. «Дела Румянцева» нет. Это фильм такой, старый. Вот Глеб Павловский это Глыба, советник президента, гений чёрного». А кто его двинул, кто папиком Павловского был? Да Румянцев и был. Сидел Павловский, как цуцик, рядом с Чубайсом в румянцевской «Перестройке». Силён Павловский, но находится он на верхнем этаже нижнего градуса, и ехать ему, вместе с Белковским, Гельманом и чэесами в колымском трамвае. Потому как для этого в верх низа и двинуты. А серые румянцевы растворятся в картотеках мира. Бороду сбрил, свитер на пиджак с галстуком сменил - его УЖЕ не видно. Слился с местностью. Пройдёт лет десять, появится новый член гольф-клуба на Каймановых островах. Мистер Смит или мистер Бонд. С небольшим иностранным акцентом. А может и без акцента. А Павловский с прищемлёнными яйцами в форме генерала КГБ (с чужого плеча) будет рыдать на всю вселенную о поломатой жизни.

«Усё по плану».

А русские... что русские? Глава Суверенной Карелии о них словечко замолвит на переговорах с Главой Суверенной Чечни. Мол, Рамзан-джан, пожалей терпил. Народ бедный, работящий, к восточной роскоши непривычный. Вот и взбрыкнули по серости своей. А того не поняли дурашки, что не на шашлычников замахнулись, а на Конституцию. На которую их подписали Люди. Мы, семнадцатипроцентники сидим тихо-мирно, голосуем законы демократично. А эти... Эх, правильно сказал Абдулатипов – «русская примитивщина». Надо из-за русских немного демократию ослабить – не понимают они демократии. Так что ты, Рамзан-джан, правильно сказал – надо Путина на третий срок. Как гаранта конституции.


doktop_doktop
2006-09-07 03:35 am UTC (link)
А чем "конституция" от "устава" отличается? "Конституцию" принимают, а "устав" спускают сверху?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-07 03:54 am UTC (link)
Тем, что федеративное государство состоит из государств, подписавших федеративый договор. Поскольку Москва или Ярославская область это не государства, а Башкирия или Чечня государства, то они договор и подписали. Русских здесь нет. Их территории - это резервация, вроде территорий лужицких сербов в ФРГ. Более того, живя на территории полноценных государств, они являюся гражданами второго сорта, так как во всех местных конституциях титульные нации прописаны отдельно (в отличие от федеральной конституции). Представители же титульных наций в резервации имеют национальный очаг и покровительство в своих странах. Русским в таких условиях надо организовать плебесцит и отменить позорную конституцию. Не только отменить, но и ПОСТАВИТЬ НАВЯЗАВШИХ ИМ ЭТОТ ПОЗОР, НА КОЛЕНИ. Иначе всё равно уважать не будут, это всё равно останется позором. Если плебесцит начнут срывать - русские должны организовать гражданское неповиновение. Если и это не поможет - вооружённое восстание. Ресь идёт об издевательстве, невиданном в мировой истории. В конце концов СССР был навязан силой оружия, после многолетней гражданской войны. Проигрыш в открытом бою не позор. А это кидалово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Детали
mikhailove
2006-09-07 04:25 am UTC (link)
Конституция Чеченской Республики, Ст.2:
"1. Единственным источником власти в Чеченской Республике в пределах компетенции Республики является ее многонациональный народ..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Детали
galkovsky
2006-09-07 04:41 am UTC (link)
"Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа..."

Татар умнай, татар не урус, татар зинает два народ: татар и многсиональн нетатар.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Детали
prohodimec
2006-09-07 06:28 am UTC (link)
Ай, зыря смиесся...

Процент татар,студентов МФТИ, очень высок (точнее был на 1983-89). Татары и правда умны.
И еще башкиры. И армяне, кстати. (по тому же критерию)
Сейчас критерий не достоверный, ибо Москва -- шибко дорого, однако.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Детали
galkovsky
2006-09-07 06:37 am UTC (link)
Я смеюсь (по-моему, это очевидно), не над татарами, а над уродливым конституированием Российского государства. Татары, действительно, народ культурный и талантливый. Разношёрстный только очень. Потом 1917-й по ним сильно ударил. Собственно, "обессмыслил существование". Русские татар рОстили как привлегированный слой управленцев на захватываемом мусульманском Востоке. То есть это был весьма специализированный этнос, заточенный европейцами под определённую задачу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


groteskon
2006-09-07 06:55 am UTC (link)
Вопрос чисто технический.

Как в путиляндии можно "организовать плебисцит"?

По моему никак! Не, конечно, его можно организовывать, всю жизнь, организовывать и организовывать... Наверное "многонациональный народ" это устроит. Пока "многонациональный народ" дела делает - терпилы плейбисцит организовывают. Пусть стараются. Что, опять процентов не хватило? Давай по новому кругу справки собирай»...

Следовательно, плебисцит пропускаем. Далее "гражданское неповиновение". При свёртывание институтов демократии, на мой взгляд, это так же чрезвычайно затруднительно.

Получается, что раскачать ситуацию могут лишь бунты как, в Кондопоге,», если они будут вспыхивать регулярно, возникшие на их основе сетевые партизанские структуры.

Иными словами - вооружённая борьба?

Собственно у меня сложилось твёрдое убеждение, что власть прекрасно понимает, что в рамках созданной “демократии”, никакие методы цивилизованной борьбы ей не страшны. Если ещё несколько лет назад и были какие-то теоретические возможности, то сейчас последние лазейки лихорадочно закрываются на наших глазах. Так что в плане “демократии” всё будет нормалёк, и единственное, что она по настоящему боится, это возникновение боевых организаций.

Кстати, что касается нынешней “конституции” то она принята без конституционного собрания, что же это вообще тогда такое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-07 07:48 am UTC (link)
Стращание "террором" это пугало для дилетантов. Политическая деятельность это и есть террор. Самая демократическая партия имеет не только контрразведку и вооружённую охрану, - это само собой, - а группу киллеров. Поэтому и говорят "политика - грязное дело". Не грязное. Есть здесь и благородство, и самопожертвование, и высокие цели. Но это война. "Бизнес это война". А уж политика просто война, безо всяких "афоризмов". Только там очень большая часть - дипломатически-виртуальная. На обычной войне переговоры и совещания это 1%, а 99% - мочилово (бывает и помягче, конечно), а политика это 99% переговоры, а 1% мочилово (бывает и пожёсче). Но политический деятель без револьвера это терпила и импот.

Вопрос не в том, мочить или не мочить, а кого мочить и как. Так что плебесцит - плебесцитом, а мочилово - мочиловым. Не вижу противоречия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


groteskon
2006-09-07 08:06 am UTC (link)
Понятно, старики - ходят на мирные демонстрации с перекрытием дорог, несовершеннолетняя молодёжь - по ночам озорует с коктейлями молотова, серьёзные взрослые люди - периодически подрывают мерсидесы с мигалками наиболее упёртых сторонников действующей конституции, а мирные очкарики интеллектуалы - рассуждают о необходимости плебисцита и подают бесчисленные жалобы, петиции, выносят на общественное обсуждение проекты»...

Ну что ж, дай то бог»...

Вот как только всё это закрутить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-07 08:34 am UTC (link)
А чего русским беспокоиться? У них есть серьёзные лидеры: Милитарёв, Холмогоров, зверушка "Фима Дикий". Можно спать спокойно - эти всё сделают, всё организуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


groteskon
2006-09-07 08:43 am UTC (link)
Попали в точку! Собственно во времена "разгула демократии" на том и выехали - на димдимычах, жириках, лебедях и зюгах.

Что же позволит не оплошать сегодня?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-07 09:20 am UTC (link)
(Покуривая трубочку):

По-моему всё не так плохо. Конечно в 1993 году русские кретины ели герань и курили чай, но это ведь не от скудоумия, а от политической неопытности. Люди учатся. В 2003 году провокация шла на уровне безумного "Консерватора", а сейчас нет даже этого.

Т.е. в 1993 подписывали десятки миллионов, в 2000 - миллионы. В 2003 - несколько тысяч пелёночных "националистов". А сейчас подписывать вообще некого. Люди смеются.

Каков следующий этап? Когда смеющиеся поймут, что на них милитарёвы дрочат. Кайф получают. И деньги. Тогда русские начнут уродов пришибать. Из гигиены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


tritopora
2006-09-07 06:38 am UTC (link)
Автор Конституции же не Румянцев, остававшийся 3-4 октября 93-го в Белом Доме (не дал бы ему дедушка Борис Конституцию писать), а г-да Шейнис и Алексеев.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-07 07:04 am UTC (link)
"Конституционный процесс" со всеми наработками возглавлял Румянцев, в 1993 его рецептировали к президентству Ельцина. Сам Олег Германович так определяет свою роль в создании текста:

"В итоговый проект Конституции, одобренный референдумом 12 декабря 1993 года, вошли многие наши предложения: глава о правах и свободах человека, о разграничении полномочий и предметов ведения в федерации, основы конституционного строя, сама структура Основного закона".

Это всё, за исключением усиления роли президента. Да и то... Как пишет Румянцев:

"Парламент был разогнан по указу "О поэтапной конституционной реформе". По иронии судьбы конституционная комиссия, возглавляемая президентом и руководимая вашим покорным слугой, по указу Й 1400 продолжала деятельность. Получилось, что во имя новой конституции, то есть правового государства, была приостановлена деятельность конституционного суда и насильственно прекращена работа парламента.

Знаете, не верю я в "иронию" в бухгалтерских документах и юридических договорах. Не тот жанр. Это для дилетанта "ирония": девушка кокетничала за кассовым аппаратом и рычаг не в ту сторону крутанула. Вот такая ирония. Ошиблась девушка. Надо было в вашу сторону деньги сосчитать, а она сосчитала в свою.

Если бы Румянцев реально держал оборону в Белом доме, он бы сейчас не на "Майбахе" разъезжал, а как все нормальные люди - на "Тойоте". Мистер Румянцев это не Павловский, а ПРОФИ. Надо будет адвокату, он клиента так "защитит", тому за кражу кефира вышкаря дадут. Вот такая "ирония".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-08 03:35:00
298. ПО ОДЁЖКЕ ПРОТЯГИВАЙ НОЖКИ
Продолжим нашу дискуссию. В предыдущей ветке, как и следовало ожидать, люди великолепно продемонстрировали типичные ошибки «в национальном вопросе». Прежде всего, начались безумные претензии друг к другу со стороны разных национальностей. Пошли продуктивные разговоры:

- Я русский.
- А я чуваш.
- Тем не менее, я русский.
- Я и говорю, я чуваш.
- Да русский я.
- Не ори на ухо. Я чуваш.

После такого «обмена полезной информацией» пошли оскорбления и угрозы.

Насколько нормален подобный «конструктивный обмен мнений»? Да абсолютно нормален. Это и есть первичное, животное состояние национального вопроса: стоят друг против друга кошка и собака: кошка шипит, собака рычит. Вопрос в том, что делать дальше. С точки зрения этнической идентичности есть только одно решение национального вопроса – это загнать конкурента на два метра под землю. Всё остальное – маскировочная лирика для дураков. Основа национальной политики: ЧТОБ ТЫ СДОХ. Трудность в том, что звериная ненависть, охватывающая любого сапиенса при виде представителя другой популяции, мешает рациональной оценке обстановки. Поэтому человек не понимает, а чего он собственно хочет. Ситуация как две капли воды повторяет ситуацию первого контакта полов. Половое созревание начинается с того, что мальчики и девочки вдруг замечают друг друга и пытаются первичный интерес актуализировать. В чём реальный смысл интереса, полуподросток установить не в состоянии. Начинается фаза механического контакта: девчонки дразнят мальчишек, мальчишки дёргают девчонок за косички. При этом и те, и другие очень бы удивились, если бы им попытались объяснить несформулированную цель подобного поведения. Цель контакта представителей разных популяций это не спаривание (разумеется за исключением подходящих партнёров) - это вытеснение соперника за пределы своей территории. То есть, в конечном счёте, УБИЙСТВО.

К счастью, личность человека не исчерпывается его половой принадлежностью, иначе бы люди механически спаривались прямо на улице и безо всяких сентиментов – как известно, хомо сапиенс один из наиболее похотливых видов млекопитающих. К ещё большему счастью, популяционное поведение человека интегрировано в поведение социальное и регламентируется юридическими нормами. Благодаря использованию орудий убойная сила сапиенса колоссальна.

Тем не менее, надо ясно отдавать себе отчёт в цели своего поведения, и понимать: если речь зашла о выяснении национальных отношений, первичный интерес здесь не интеграция, а вытеснение. Тогда можно не идти на поводу у примитивных инстинктов. Контакты между полами становятся социальными, как только субъекты начинают отчётливо сознавать, о чём собственно речь. То же касается контактов между представителями разных племён.

Давайте от фазы хаотичных пинков, подзатыльников и таскания за волосы перейдём к фазе осознания своих интересов и их цивилизованного удовлетворения. Для этого и существуют юридические отношения. Для юриспруденции каждый человек это самостоятельная фирма, «лицо», имеющее имущество и ведущее хозяйственную деятельность. Поскольку это лица физические, они в Р» сталкиваются как физические тела и запросто могут набить друг другу шишки или даже друг друга уничтожить. Чтобы этого не произошло, существуют правила перемещения разумных физических тел в физическом мире. Эти правила должны учитывать реальные параметры того или иного предмета.

Когда люди высказываются на национальные темы, они действуют под влиянием эмоций. Чужаки у них глупые, слабые, трусливые, уродливые. Сами они белые и пушистые исполины с пятитонным мозгом. Я предлагаю эти оценки оставить за пределами дискуссии и исходить из простого, самоочевидного факта: «83 и 17». Одурманенные националистическим угаром попытались в прошлой ветке и этот тезис оспорить, так сказать, «разоблачить закон всемирного тяготения», но давайте всё-таки ДО ТАКОГО УРОВНЯ не опускаться.

Итак, 83 и 17. Каковы возможные действия 17-ти?», они могут сказать, что 83 плохие. Тогда их 83 съедят. Особенно если 17 окажутся правы. Мне кажется, в положении 17-ти весьма логично упирать не на первичные инстинкты,», как говориться, подумать о детях. То есть из лицемерных соображений льстить русским и попытаться заключить с ними юридически равноправный договор. Современная конституция это «филькина грамота», русским она не выгодна, и соблюдать её они не будут. Это продукт действия третьей силы, причём действия, заранее направленного на промежуточный, тактический результат. Работающий договор должен соблюдать интересы всех договаривающихся сторон. Иначе это кабала. Кабала возможна, но для этого надо иметь другое соотношение сил. Осуждённый сидит в тюрьме не из-за бумажки, подписанной судьями, а потому что решётки крепкие и охранники с дубинками.

И тогда обиделось время, и застыли маятники времени.
shulga
2006-09-08 12:08 am UTC (link)
Вы барин умное сказали, а у меня собака и кошка до сих пор в доме живут. Они читать не умеют, вот и не знают, что Основа Политики: ЧТОБ ТЫ СДОХ.

Мудрено Вам Барин над Документами Pаботать, а у меня собака и кошка до сих пор считают, что источник суверенитета у нас царь батюшка президент В.В.Путин. Они читать не умеют, вот и не знают.

К счастью, Барин, самость кошки не исчерпывается её половой принадлежностью, есть ещё игра, опыт, ритуалы, кураж и страсть, Бог есть, иначе бы жывотные механически спаривались прямо на улице, как роботЫ. Кошка видела, как паровозы спариваются, её тошнило 25 астрономических суток.
К счастью, Homo Ludens один из наименее похотливых видов млекопитающих, клопы тут людЯм около 80 триллионов очков вперёд могут дать.
А правило, что 20 процентов людей выпивают 80% пива, которое продают 80% торговцев, имея с этого всего 20% прибыли - это так называемое нормальное распределение.
А есть ИНЕРЦИЯ процессов во времени, которую Вы, Барин, просто не заметили.

(Reply to this) (Thread)

Re: И тогда обиделось время, и застыли маятники времени.
galkovsky
2006-09-08 12:48 am UTC (link)
(Покуривая трубочку.)

Вот видите, как Вас крючит. Я и говорю - ИНСТИНКТ. И предлагаю встать выше предрассудков. В предрассудках нет ничего позорного. Раз есть рассудок, есть и предрассудок. Только одно дело, когда человек свои предрассудки видит и с ними борется-не борется, а хотя бы пытается корректировать. И совсем другое, когда он начинает пузыри через носик чайника пускать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять двадцать пять за рыбу деньги
solomon2
2006-09-08 07:51 am UTC (link)
Израиль - еврейское государство.
Россия - многонациональное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Опять двадцать пять за рыбу деньги
galkovsky
2006-09-08 08:22 am UTC (link)
В РФ по последней достоверной перепеси русских 83%, нерусских 17%. В Израиле того времени евреев 84%, неевреев 16%. Затем данные колеблятся, но не сильно.

Следует учесть, что подавляющее большинство неевреев Израиля это компактная арабская община, настроенная резко антиеврейски. Второй по численности народ РФ, татары, составляет всего 3,6%.», это мусульмане, но русско-татарские отношения далеки от состояния расовой ненависти. Третий народ - украинцы (2,7%), в русских условиях сильно обрусевшие (из них украинский язык считают родным менее одной трети, а половина вообще не знает украинского). Четвертый народ - чуваши (1,2%), также сильно обрусевший этнос, обладающий малой степенью самоидентификации. Дальше огромное количество всё более мелких народов.

И 16% мньшинств Израиля и 17% РФ живут не компактно, а сильно перемешены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Опять двадцать пять за рыбу деньги
solomon2
2006-09-08 08:39 am UTC (link)
В Китае 95% населения принадлежат "титульной нации", и тем не менее Китай считается многонациональным. Дело не только в процентах, но и в абсолютном количестве населения той или иной этнической группы, исторических традициях и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Опять двадцать пять за рыбу деньги
galkovsky
2006-09-08 09:20 am UTC (link)
Если дело не в процентах, дело в выгоде. Тогда о чём речь. Мне выгодно Израиль считать многонациональным государством, а Россию - однонациональным. Вам наоборот. Аргументов, как Вы понимаете, в таких условиях можно нагородить и с той и с другой стороны в три короба. Как выйти из клинча? Наверное, надо признать ИНТЕРЕСЫ друг друга и попытаться найти консенсус. К чему я и призываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Опять двадцать пять за рыбу деньги
solomon2
2006-09-09 01:42 am UTC (link)
Прежде чем искать консенсус, неплохо бы уточнить некоторые базовые понятия. Я не согласен, что единственным интересом этноса является вытеснение всех других. Базовый интерес этноса - процветание и если этого можно добиться интеграцией с другими этносами, то почему бы не двигаться в этом направлении? Пример Америки, или даже Индии, показывает, что этот путь не безнадежен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Опять двадцать пять за рыбу деньги
galkovsky
2006-09-09 02:32 am UTC (link)
Речь идёт не об интересе, а о первичном инстинкте. Надо отдавать себе отчёт в базисной установке ("неприязнь к чужаку") и сопоставить её со своими реальными интересами. Пока в этой ветке я слышу только детский лепет, иллюстрирующий мой тезис о пинках и подзатыльниках глупых жертв полового инстинкта.

Пример с Америкой хорош. Если Вы думаете, что белая Америка дала права неграм из-за поразительного обаяния последних, то сильно заблуждаетесь. Губастые хари чернокожих вызывали у авторов реформ рвотный рефлекс. Считать, что негры были в восторге от длинноносых вурдалаков тоже большая иллюзия. Тем не менее люди сели за стол переговоров и договорились. Со всеми эксцессами, вроде убийства Кинга или "Чёрных пантер". Что двигало людьми? Первичная симпатия? Нет, Интерес, преследуя которых люди задушили естественную антипатию. По крайней мере загнали её вглубь. Это американский прагматизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, мне определенно нравится Ваш стиль!
rabin_d_ranat
2006-09-08 05:47 am UTC (link)
Не кажется ли Вам, что в предыдущей ветке "...претензии друг к другу со стороны разных национальностей..." и "... оскорбления и угрозы.
..." были, мягко говоря, односторонни? Если Вы этого добивались- вам это удалось. Если Вы ставили вопрос и патались найти на него ответ- не удалось ни».

Скажите, а в противоборстве кошки и собаки Вы себя кем считаете? ИМХО, мудрым дрессировщиком, который с научным интересом взирает на проявление инстинктов. Вы, наверное, любите кормить уток хлебом на берегу пруда?

А ведь пример-то, мягко говоря, некорректный. Это пример т.н. межвидовой агрессии.».е., уничтожить представителя другого вида ради пищи, безопасности и т.п. Если говорить о человеческом обществе с биологической точки зрения, мы имеем дело с внутривидовой агрессией.».е., не в ущерб всему виду дать возможность своим генам большую вероятность выжить. УБИЙСТВО, как проявление внутривидовой агрессии, в природе не встречается. За очень редкими исключениями. Животные одного вида никогда не дерутся насмерть- это поставило бы под угрозу само существование вида.

Ошибка Ваша в том, что Вы видете в людях разных национальностей представителей разных биологических видов. Вы можете это отрицать, скрывать- но это вылезло наружу. Причем один из видов (народов) Вы считаете доминирующим. Однако, понимая, что пропагандируя расизм и шовинизм много очков не наберешь, Вы подводите под свою теорию определенную базу. Назовем ее 83/17.

Если попытаться объяснить Вашу теорию одним предложением, можно сказать, что "Русских больше, поэтому власть в России должна принадлежать русским". Такие критерии, как порядочность, ум, образованность, компетентность и т.п.- второстепенны. Первостепенный, базисный критерий- принадлежность к титульной нации.

Основа любой демократии- свобода волеизъявления.».е., каждый человек сам решает, кого он хочет видеть во власти. Это и отличает общество демократическое от общества тоталитарного. В тоталитарном обществе власть предается внутри определенного (ограниченного ) круга на основании критериев, ограничивающие права людей, которые в этот круг не входят. На основании принадлежности к царскому роду, коммунистической партии, касте браминов и т.д. Вы предлагаете сделать в России таким критерием принадлежность к титульной нации.
Т.е., Ваши предложения направлены на то, что бы сделать Россию не демократическим, а тоталитарным государством. В этом наши взгляды принципиально расходятся.

Единственное, в чем я не могу с Вами не согласиться- недопустимый т.н. "суверинитет" субъектов, входящих в РФ. Административно-территориальное деление России должно быть построено не на национальном, а на территориальном или историческом принципе. Все субъекты федерации должны быть, как это было модно пару лет назад говорить, "равноудалены". Не должно быть "республик в составе РФ", "автономных округов", краем, областей и т.п. ИМХО,должны быть аналоги старорежимных губерний.

(Reply to this) (Thread)

Re: Нет, мне определенно нравится Ваш стиль!
galkovsky
2006-09-08 09:09 am UTC (link)
>Не кажется ли Вам, что в предыдущей ветке "...претензии друг к другу со стороны разных национальностей..." и "... оскорбления и угрозы.»..." были, мягко говоря, односторонни?

Претензии всегда односторонни.

>УБИЙСТВО, как проявление внутривидовой агрессии, в природе не встречается.

Увы, это быт даже у высших животных. Про акул не говорю, есть акула, у которой в животе акулята поедают друг друга. Лев убивает львят в захваченном прайде, а уж утки... Это зверь СТРАШНЫЙ. Например, селезень во время спаривания на воде часто топит утку своей массой. Так уничтожаются мелкие особи.

Потом, с точки зрения биологической иностранцы скорее принадлежат к другим видам. Для человека крайне важна коммуникация, это зверь феноменально общительный. Речь человека это полёт птицы. С большинством иностранцев разорван языковой контакт, звери живут в параллельном мире.

>Ошибка Ваша в том, что Вы видете в людях разных национальностей представителей разных биологических видов. Вы можете это отрицать, скрывать- но это вылезло наружу. Причем один из видов (народов) Вы считаете доминирующим. Однако, понимая, что пропагандируя расизм и шовинизм много очков не наберешь, Вы подводите под свою теорию определенную базу.

Как я и предполагал, Вы ОЧЕНЬ наивный человек. Расизм всегда выступает в виде обвинений в расизме других. Это АЗБУКА. Даже в случае государственого расизма ЮАР (экстрим) пропаганда говорила о чудном интернациональном сплаве белых и цветных народов многонациональной страны, которому противостоят чёрные расистские звери. Которым только дай волю, они всех толерантных европейцев и индусов перережут.

>Если попытаться объяснить Вашу теорию одним предложением, можно сказать, что "Русских больше, поэтому власть в России должна принадлежать русским".

Теорий у меня никаких нет, мы рассматриваем практический вопрос. Суть вопроса в том, что юридическое оформление общественных отношений в современной России не соответствует реальному положению дел», более того, логически противоречиво и ничтожно.

>Вы предлагаете сделать в России таким критерием принадлежность к титульной нации.

Я считаю понятие "титульной нации" юридическим анахронизмом, которому не место в современной юриспруденции. То, что в РФ существует такое понятие это ПОЗОР. Одно это делает нашу правовую систему опасным атавизмом.

>Не должно быть "республик в составе РФ", "автономных округов", краем, областей и т.п. ИМХО,должны быть аналоги старорежимных губерний.

Не могу с Вами согласиться. Автономные образования вещь в современной юридической практике обычная. Беда в том, что "Российская Федерация" по тексту своей конституции не является Российской федерацией. т.е. существует только де факто. "Де факто" это "Приднестровье", "Абхазия". Взрыв возможет в любую минуту. ПОРОХОВОЙ ПОГРЕБ. И прежде всего в результате взрыва пострадают национальные меньшинства. ЗАДАВЯТ.

А автономные образования при "старом режиме" были и в множестве видов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нет, мне определенно нравится Ваш стиль!
sapojnik
2006-09-08 09:40 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич пошел через язык: "с точки зрения биологической иностранцы скорее принадлежат к другим видам... сбольшинством иностранцев разорван языковой контакт..." А если иностранец понимает по-нашему (или я свободно говорю "по-ихнему"), что ж - "мы одной крови, ты и я"? :))

Я тоже так думаю!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нет, мне определенно нравится Ваш стиль!
volodymir_k
2006-09-08 10:23 am UTC (link)
> если иностранец понимает по-нашему (или я свободно говорю "по-ихнему"), что ж

Тогда идёт второй эшелон -- культурное понимание (например, штатовцам трудно понять неразумный и местами безумный быт жителей третьего мира) и третий -- темы разговоров (местами трудно беседовать с другими профессиями).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Браво, Володимир!
sapojnik
2006-09-08 10:35 am UTC (link)
Про эшелон - это сразу к делу. Сразу вспоминается "Последний эшелон на юг" Жириновского.

Кстати, Жирик - он кто, по-Вашему? Вот Дмитрий Евгеньевич считает его русским. А Вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Браво, Володимир!
galkovsky
2006-09-08 12:35 pm UTC (link)
(Покуривая трубочку.)

Я считаю Жириновского евреем. Потому что он еврей. И Вас считаю евреем. Потому что Вы еврей. Я реалист. Как и все русские. "Москва ни слезам, ни смеху не верит". Еврея, который соответствует всем перечисленным мною качествам русского человека, я буду СЧИТАТЬ русским. Но я всё равно буду ЗНАТЬ, что он еврей. Наконец, русского, который работает у Павловского я буду считать евреем, но при этом, конечно, знать, что он русский.

Биологическое и социальное в человеке переплетены, но не всегда совпадают. В 99%. Государство 1% может пренебречь. Но человек имеет дело не с цифрами, а с конкретными людьми. И всегда различает меру социальной условности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Браво, Володимир!
sapojnik
2006-09-08 01:46 pm UTC (link)
Ну-у, Дмитрий Евгеньевич! Я ж не просто так говорю - "Дмитрий Евгеньевич считает Жириновского русским", а основываясь на Ваших собственных словах. Вы ведь постоянно оперируете цифрой 83%, причем не раз и признавали, откуда Вы ее взяли - из данных Переписи. А Перепись делается известным Вам способом: СО СЛОВ респондента. Раз Вы опираетесь на данные Переписи и постоянно их цитируете, значит (делаю я вывод), Вы считаете метод ее проведения вполне адекватным.
Если спросить Жириновского, кем он себя считает (и его неоднократно спрашивали), он отвечает не задумываясь: "Я - русский". Итог: для Вас Жириновский - такой же несомненный русский, как и пресловутые 83%.

Что до моей национальности, то вынужден с Вами не согласиться: русский я! :)) Кстати, поделитесь методикой: как Вы определяете нацпринадлежность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Браво, Володимир!
galkovsky
2006-09-08 02:18 pm UTC (link)
Методика простая. Общаясь, я всегда вычленяю интерес собеседника. "Чего человеку надо". У меня на это слух натренирован. С детства и сильно. Например, сидит дяденька, на столе перед ним отвёртка. Надо угадать, что будет в следующий момент. Может он её в ящик инструментов уберёт. Может будет чинить радиоприёмник. А может, воткнёт себе в ладонь и измажет своей кровью потолок кухни. Запросто. Вероятность каждого события примерно 1/3. Надо ситуацию просчитать и принять верное решение. Зевнуть и пройти в соседнюю комнату, забиться под кровать, или выскочить на лестничную клетку и начать звонить соседям.

Я прочитал довольно много Ваших текстов. У Вас нечёткая национальная самоидентификация, которую вы постоянно прорисовываете. Очень назойливо. Только в последних ветках Вы это сделали несколько». Вам такое поведение кажется стандартным. Оно действительно стандартно, но только для специфической этносоциальной прослойки. Возможно я ошибаюсь, но мне это неинтересно. Я уже говорил, что неинтересные, но необходимые умозаключения я делаю за 30 секунд. Дальше пусть клиент прыгает сам. Если конечно это ему нужно. Думаю, Вам это не нужно, Вы же сами не раз говорили, что национальный вопрос Вам по барабану. Вот и ходите евреем, пускай ошибочно. Делов-то.

Поскольку Вы психолог, то прекрасно поймёте, что Ваш пример с идентификацией Жириновского подтверждает мои выводы. Вам показалось естественным, что при перепеси человек может назвать себя русским, русским не являясь, и не пришло в голову, что точно так же возможно обратное. Обратное для еврея действительно маловероятно. Но для большинства других народов это быт. Разумеется, в таких же пограничных случаях, как Ваш.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Браво, Володимир!
olegsolovjev
2006-09-08 06:53 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! Да Вы что? Как же может прийти в голову, что русский запишется евреем? У меня в классе было два случая, когда в журнале писалось - еврей, а в паспорте в 16 лет - русский. Затем, всем уже 20 лет вдалбливают истории про Емельяна Ярославского и других таких же. Был, правда, один русский, выбравший псевдоним Абрам Терц, да и то явно под влиянием жены, но он тут же срок получил. Псевдоним Хрущева, видимо, доканал. Что русский может евреем записаться или еще кем-то? Совсем Вы русских не знаете! Для русского, как сформулировано в одном фильме: "если человек еврей, это не вина его, а беда!"
И потом, по официальной статистике евреев, где-то полпроцента. Вы что в это верите?
С Сапожником вы встречались лично, (сами писали). Как же можно заочно бросать ему такие обвинения? Да еще уверять всех, что Вы свои выводы сделали, исключительно на основе его текстов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Браво, Володимир!
galkovsky
2006-09-09 01:23 am UTC (link)
Что значит "бросать обвинения"? С каких это пор еврей это обвинительный приговор? Славо Богу, мы живём в демократическом государстве. В котором еврей премьер-министр. И из 10 богатых людей - 7 или 8 - евреи. Я просто "констатирую факт".

Что касается "русских, записывающихся евреями", то Вы неимоверно преувеличиваете демографический вес привилегированной касты Российской Федерации. Спору нет, парсы держат в своих руках треть экономики Индии. Но их численность на фоне индийского миллиарда это 0,0%. даже 0,00%. Евреи в РФ свой 1 процент имеют и ладно. Разумеется, в евреи русский в условиях государственного антисемитизма 70-х записываться не стал бы. А вот в оставшиеся 16% сколько угодно. Ведь в условиях интернационального СССР смешанные браки были обычным явлением. Если человек наполовину русский, наполовину украинец как он себя идентифицирует? В зависимости от ситуации. Например, если у него мать украинка, которая его воспитала и возила каждое лето к родственникам в Херсон, а русский батяня алкаш, бросивший семью, то скорее всего человек будет себя идентифицировать как украинец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нет, мне определенно нравится Ваш стиль!
rabin_d_ranat
2006-09-08 09:59 am UTC (link)
Оставим биологию в покое- Вы привели несколько примеров, которые только подчеркивают правило. Лев убивает львят, но между собой взрослые львы насмерть никогда не дерутся.

Вы хотите сказать, что моя собака, которая понимает мои команды, мне биологически ближе, чем не говорящий на иностранных языках китаец или венгр?

Относительно расизма. Ваши поклонники в Вашем журнале пропагандируют расизм, называя его научно доказанной теорией. Вы можете это прокомментировать? Только без лозунгов? "Да, я с ними согласен" или "Нет, я с ними не согласен"?

Структура России как государства определяется как "федерация". Однако, федерация странная:

...В большинстве государств с федеративным устройством в его основе лежит только территориальный фактор и оно не призвано решать какие-либо этнические, национальные проблемы.
однако...самоопределение народов в Российской Федерации объясняет известную асимметричность федеративного устройства, что выразилось юридически (не говоря об экономических и иных различиях) в том, что республики в составе федерации рассматриваются как государства и имеют свои конституции (остальные субъекты федерации — уставы) (Энциклопедический словарь Конституции РФ)

Я полагаю, что самоопределения народов в рамках одного Государства в области терр-адм деления быть не должно. Должно быть единое государство с единым народом. Тем более в нынешнем виде, когда одни субъекты "сувереннее" других.
Но я против того, что бы за основу единого народа был взят какой-либо один существующий народ, а остальные народы были бы присоеденены к нему. Объеденены- да. Присоеденены-нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Нет, мне определенно нравится Ваш стиль!
galkovsky
2006-09-08 12:07 pm UTC (link)
>Оставим биологию в покое - Вы привели несколько примеров, которые только подчеркивают правило.

Предположим, в аквариуме существует биоценоз: 4 рыбки вида А, 1 рыбка вида Б, 7 рыбок вида В. Что будет, если пропорционально увеличить количество рыб например в пять раз? Начнётся грызня, причём рыбы будут выгрызать друг друга сначала внутри своего вида. Это доказанный эксперимент.

>Вы хотите сказать, что моя собака, которая понимает мои команды, мне биологически ближе, чем не говорящий на иностранных языках китаец или венгр?

Мне кажется, Вы националист. Националист неимоверно преувеличивает роль биологических различий. На самом деле есть определённый набор человеческих качеств, национальность лишь одно из свойств, хотя весьма важное и иногда (иногда) решающее.

Например я мужчина, русский, мне 46 лет, интеллигент, гражданин РФ, писатель, историк, москвич и т.д. В зависимости от ситуации и цели для меня одни качества более важны, другие менее. Например, в сексуальной жизни для меня определяющим фактором будет половая принадлежность, возраст и внешность, национальность будет качеством второстепенным, а познания в исторической демографии (которой я увлекаюсь) почти фиолетовы - разве что беседу завязать легче.

В ОПРЕДЕЛЁННОМ СМЫСЛЕ Ваша собака будет Вам ближе, чем соседи. Собака это член семьи, что знает любой собачник. Но люди не только члены семьи и не все люди любят собак. В Ваших взаимоотношениях с соседями собака является существенным фактором. А с государством - третьестепенным.

>Ваши поклонники в Вашем журнале пропагандируют расизм, называя его научно доказанной теорией.

В этом ЖЖ люди не делятся на поклонников или ненавистников, а классифицируются как собеседники. Каждый может излагать свою точку зрения. По поводу антропологии я уже высказывался. Мне кажется, что эта область биологической науки сильно политизирована. Природе совершенно всё равно - один вид разумных существ живёт на Земле, пять или десять. Хоть 25 тысяч. Вопрос к природе "а что вы этим хотите сказать?" бессмыслен. С точки эволюции было бы странным появление всего одного процветающего вида. Природа работает не так. Сначала появляется передовая зверушка, часто в нескольких местах параллельно, потом начинается веер специализаций. Происходит то же, что человек сделал с собаками, только гораздо медленнее и гораздо прочнее. Грубо говоря, сли убить всех крупных животных, и оставить одних шимпанзе, из них (по биологическим меркам мгновенно) возникнет весь набор: от китов до слонов. Конечно, обезьянокит и слонокит будут неизмеримо ближе друг к другу по степени родства, чем кит и слон. Как такса и волкодав ближе, чем ласка и енот.

Разные нации обладают разным набором способностей, в том числе разным уровнем интеллекта. Но речь идёт о больших числах и средних показателях, а человек существо уникальное. Вообще негры в эволюционном отношении находятся на более ранней стадии цивилизации (если угодно "самоодомашнивания"), а интеллект женщин несколько ниже. Однако если сравнивать Кондолизу Райс и человека, который о ней отозвался в этом ЖЖ пренебрежительно, боюсь, что сравнение будет не в пользу белого мужчины. Кондолиза из семьи директора колледжа, играет на рояле сложные классические произведения, преподавала в университете, прошла стажировку в», знает русский язык. Её специализация - изучение структуры советской армии и планирование термоядерных ударов по территории СССР. Сейчас она руководит внешней политикой мирового гегемона. Возможно не лучшим образом. Но далеко и не худшим. В любом случае вполне профессионально. Я считаю, что это весьма высокий показатель. Интеллект госпожи Райс примерно равен суммарному интеллекту президента РФ, его администрации, совета министров и обеих палат парламента. Разумеется, это не является свидетельством исключительно низких интелектуальных способностей русских.

>Должно быть единое государство с единым народом.

Категория долженствования в юридической области вещь опасная. Это программа. опасность прораммы в том, что она выполняется. Одно дело».jpg и другое».ехе. Часто люди путают свои интересы с интересами других, или выдают желаемое за действительное. Посему и символ юриспруденции - Фемида, то есть безглазый компьютер. "Ничего личного, старик".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-09 07:28:00
299. ДЕЛО РУМЯНЦЕВА
По поводу перестроечного персонажа, от себя самодельно нАчавшего «новое мышление» пренебрежительно высказался юзер pamir_sba:

«Наблюдал я сего господина в 1994 г. в Оксфорде. Отнюдь не демоническая фигура, описанная г-ном Галковским, а какой-то непристойный шут с расстегнутыми штанами, перемазанной мелом спиной, во время приема сгребавший бутылки со стола в свой гигантский портфель. На ломаном английском блеял какую-то чушь. Местные понимающе улыбалисьЛ.

С определением согласен. Я сам сказал – «дрянь-человек».

Вот фото притырка.

А это образец тогдашней продукции. Ксерили и на стену вешали «искусство», как в избах городские этикетки. Такой пиар ажник до печёнок пробивал.

Ходили тогда подобные интеллигентики в три слоя. Причёска, сделанная в советской парикмахерской, дешёвый дезодорант, Хайек и Мандельштам. Румянцев ещё из самых приличных – в костюме с чужого плеча. Как-никак «депутат». Съел мамины котлеты и на работу – заседать-голосовать. Всё наспех, случайно. Никому-то гнилостные процессы в головном мозге атомного монстра не нужны. Идёт сплошной импровизейшн. Вот Ельцин, например. Взял сей гриб и как-то по грехам нашим вырос. У народа на макушке. В апреле 1990 года после случайного избрания депутатом Румянцев выступил на совещании в Белом Доме, предложил проект изменения конституции. В первом ряду сидел Борис Николаевич. После выступления подошёл к Румянцеву, стесняясь, представился. Так начался процесс. Сам собой. И конституция получилась тоже от сырости. Текст - первокурсник юрфака разрыдается. Наверно писан на коленке, в перерыве между заседаниями. Кто ж так пишет: «Берём (хватаем) или поднимаем колпачок (напёрсток, непрозрачную баночку–стакан или кружку-плошку), кладём мячик или мяч (он же шарик или шар) на поверхность стола, доски, асфальта, привокзальной площади при троекратном утроении-утройстве циркумполярной мизансцены...» и далее на ста страницах. Писал дурак с мамиными котлетами, волею судеб случайно (самобегло, самокатно или природно) оказавшийся в опасной близости от центра управления колоссальным государством. И написавший ему КОНСТИТУЦИЮ. Впрочем, предоставим слово самому отцу-основателю:

«Мои отношения с Ельциным были абсолютно деловые, равные, и благодаря им работалось легко и интересно. Борис Николаевич тогда был одним из нас, депутатов-демократов, только пришедших из союзного парламента. И еще - коммунистом-реформатором. Это делало его потенциально привлекательным лидером для всех слоев общества. Во время работы I Съезда народных депутатов РСФСР после его труднейшего избрания председателем Верховного Совета мы сидели вдвоем в Георгиевском зале Кремля, и Ельцин спросил меня: "А где вы видите себя, что хотели бы делать после съезда?" Я сказал, что хотел бы по-прежнему заниматься конституционной реформой и довести ее до воплощения. Так возникла конституционная комиссия. Съезд избрал ее председателем Ельцина, а меня - ответственным секретарем. К 30 августа 1990 года первый проект был готов и сверкнул как молния. Так что концепция Конституции родилась не по заказу человека, стремящегося закрепить всевластие, а как прямое порождение исканий прогрессивной мысли рубежа 80-90-х годовЛ.

Действительно, какой заказ. Конституция РФ породилась исканиями, во время перекура в привокзальной уборной.

А вот тот же «Олег Румянцев» сейчас.

Тоже неплохо. Сидит зверушка в кабинете, заходит посетитель. " - Вы по какому вопросу, товарищ генерал?"

Правда, любой офицер вам скажет, что смена маскировки является демаскировкой.

Новодворская за 15 лет не изменилась нисколечко. Гельман-Павловский по прежнему кувыркаются местечковыми винни-пухами, чей бытовой потолок 324 доллара 45 центов. То есть Новодворская свои 2 миллиона баксов имеет, Гельман - 20, а Павловский - 200, но я говорю о ЧЕЛОВЕКЕ. Человеку измениться очень сложно. А «Румянцев»? Вот Румянцев Й2 читает дело рук Румянцева Й1:


Легко представить лет через десять Румянцева Й3, у которого на стене виллы в приятных субтропиках висит эта фотография. На Румянцева Й2 он будет походить весьма отдалённо. Конечно, Румянцев Й3 вылупится, если до этого маслину в затылок не получит. Серьёзных людей убирают по-взрослому. Без карнавализма.

Повторяю, «Олег Германович» с точки зрения РЕАЛЬНОГО управления - мелочь. Ранга Павловского или даже ниже. Но это ДРУГАЯ мелочь. Мелочь РЕАЛЬНАЯ. Шуты гороховые «Шеллу» и «Бритиш Петролеуму» не нужны. Снаружи – нужны и очень. А внутри аппарата – нет.


mac_arrow
2006-09-09 04:37 am UTC (link)
Гнида и в Белорусии отметилась и в Крыму! Люто, бешенно ненавижу!
Сайт гниды скачал на всякий случай полностью.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-09 05:48 am UTC (link)
Это Вы зря. Ненавидеть можно Павловского (для этого сей смертник и поставлен), а Румянцев что же. Человек служивый. Да и Павловского не надо - Вас будет крючить по написанному для Вас сценарию. Зачем же режиссёрам доставлять удовольствие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


notacritic
2006-09-09 08:02 pm UTC (link)
лет через 15 нас будет так же тошнить от фоток сегодняшних

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-10 08:06 am UTC (link)
Через 15 лет нас не будет. Если не изменить вектор.

(Reply to this) (Parent)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-10 08:19:00
300. ПО ОДЁЖКЕ ПРОТЯГИВАЙ НОЖКИ – 2
Ввиду большого количества записей и полного отсутствия хоть какого-то результата, продолжаю ветку Й298 (из-за Й299 датирую завтрашним числом).

Как-то туго идёт. Семнадцатипроцентники доказывают, что русские плохие. По-моему, это правильно. Восьмидесятитрёхпроцентники доказывают, что евреи и прочая шушера тоже плохие. Кто бы спорил. Дело, однако, не в этом. Это мы уже выяснили и спорить тут не о чем. Также не вызывает никакого сомнения, что и «17» и «83» себя любимых считают совокупностью всех совершенств. Какой зверь себя не любит.

Вопрос «кто прав?» при таких условиях лишён смысла. Хотя... Когда никаких соглашений нет и дело идёт к мордобою, всё-таки «83» в несколько раз правее «17». А уж если учесть, что «17» объединение весьма рыхлое, так что при первом ударе по зубам половина разбежится, а то и перейдёт на другую сторону... Нет, положительно, русские пока поумнее будут. Им мордобой выгоден, и очень.

В целях упрощения ситуации, предлагаю участникам дискуссии сразу обозначать свою позицию путём элементарной идентификации. Например:

-», Сергей Гвоздев, русский, гражданин РФ, житель Казани, считаю, что русские должны быть пропорционально представлены в органах управления Татарской республики.

Или:

-», Равиль Ахметов, татарин, гражданин РФ, житель Казани, считаю, что введение квот на управление есть антиконституционный акт, подрывающий устои демократической России.

Тогда всё сразу станет ясно. Заодно и посмеёмся над наивными покупками. Думаю, даже самим Гвоздеву и Ахметову смешно станет. Отсмеявшись, можно спокойно вести переговоры со всем уважением, имея перед собой собеседников с ясно артикулированными интересами.

Промежуточный итог Й1
galkovsky
2006-09-09 09:31 am UTC (link)
Пока продолжается детский лепет.

Ситуация такая. Вы гражданин РФ (Казахстана, Израиля, Австралии). В ЧЁМ ВАШ ИНТЕРЕС? Не общества, человечества или нации, а ВАШ. И ваш ИНТЕРЕС, то есть материальные цели и претензии. Как гражданина Казахстана, Израиля, Австралии.

Это первый вопрос. И второй: Каковы методы достижения этого интереса?

(Reply to this) (Thread)

Re: Промежуточный итог Й1
shadow_ru
2006-09-09 09:46 am UTC (link)
Материальный-то интерес гражданина страны понятно в чём: чтобы страна была сильной, богатой, уважаемой и т.д. И я соответственно, как гражданин этой страны, был сильным, богатым и уважаемым. Не понятно только на каком этапе национальный интерес переходит в интерес материальный. То есть в некоторых частных случаях (вроде межнациональных конфликтов) всё очевидно - это ослабляет страну, а вот как в общем случае перевести национальный интерес в материальный?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Промежуточный итог Й1
galkovsky
2006-09-09 10:15 am UTC (link)
Вы правильно заметили, что уважение это тоже материальный интерес. Уважение дорогого стоит. Представьте, если бы глава государства публично болел за футбольную команду другой страны. Это было бы для граждан НЕПРИЯТНО и ОЧЕНЬ неприятно. В РФ подобное уже почти происходит - достаточно вспомнить государственные восторги по поводу победы чеченской команды. В условиях отрезанности Чечни от остальной России это выглядело как подлая измена. Да и вообще административный восторг по поводу выигрыша той или иной региональной команды внутри страны есть грубая ошибка управления.

"Чтобы не срали на голову" - это нормальный пункт коммерческого договора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-11 02:30:00
301. ПО ОДЁЖКЕ ПРОТЯГИВАЙ НОЖКИ – 3
Промежуточный итог Й2

По теме высказалось достаточное количество людей. К сожалению, никто ничего внятного сказать не смог. Семнадцатипроцентники стали большей частью нести напёрсточную ахинею («скажите мне, зачем вам деньги?», «нет, вы скажите, зачем вам деньги?Л), а представители чудесных «восьмидесяти трёх» хором проголосовали «за пропорциональное представительство в органах управления» и с гордым видом уселись на муравейник. «Справедливость восторжествовала». Сейчас их все начнут обтекать и жить по их сценарию. ЩАЗЗ.

Что такое «пропорциональное представительство»? Разве дело в этом? Это легальная форма доброго совета подвинуться на два метра под землю. Семнадцатипроцентники (одни в большей степени, как евреи или чеченцы, другие в меньшей, как украинцы, татары или калмыки) получили непропорциональную долю в управлении РФ. Где-то процентов 80. Управленческий аппарат это примерно один процент от численности населения, т.е. 1,4 млн. человек.», порядка 1 миллиона, имеет 1000 баксов в месяц, что для провинции неплохо, дальше уровень доходов растёт на порядок. 100 000 – 10 000 $, 10 000 – 100 000 $, 1 000 – 1 000 000 $, 100 - 10 000 000 $, 10 – 100 000 000 $. Понятно, я разбиваю на резкие группы и огрубляю. Но цена вопроса примерно такая. Приватизация пошла сверху, всё получила государственная номенклатура. До сих пор близость к власти обеспечивает экономическое процветание. Отсутствие налаженных контактов с властными структурами означает мгновенный крах фирмы. Что движет людьми, участвующими в крупном, среднем, да и мелком бизнесе? Совесть? политика? нажива? Никак нет. Традиционные семейные ценности, где первое, максимум второе место играют кровно-родственные связи. У советского нувориша вы можете тесать кол на балде, он и ухом не поведёт. Возьмите за шкирку родненькую Цилечку или ненаглядного Нариманчика, - симпампусечки миленькие, лапочки вам разминатетьки, целунецки вас папка колючий, - азиат будет слушать каждое ваше слово, выложит миллион баксов как миленький. Всё остальное: судьбы Российской Федерации, Израиля или Адыгеи, глобальное потепление-разоружение, разорение миллионов граждан, дефолт, птичий грипп или контакты с инопланетянами ему ДО ЛАМПОЧКИ. Он этого не знает ничего, у него, как правило, для этого и образования нет. А вот что у маленького наследника после дизентерии какашка хорошая пошла - это для Смоленского или Усманова СОБЫТИЕ. Бизнес каждого чиновника-миллиардера оплетён сотней кровно-родственных связей, на уровень ниже всё возрастает на порядок. Вокруг государственного механизма КОРМЯТСЯ, и кормятся, даже в высшем эшелоне, не десятки,», - с братьями-кумовьями, - тысячи и тысячи. Это ХОЗЯЙСТВО. Что они умеют вне этой системы? ДА НИЧЕГО. Весь «бизнес» российских социал-паразитов на Западе это спортивные клубы, масонские театрики, в лучшем случае, грубая недвижимость (бездарно купленная и ещё более бездарно управляемая). Никакого производства тупые мещане создать не могут и в условиях открытой конкуренции погибнут за год. До какой степени кровеносная система паразитов идёт вниз? Где кончается коралловый риф пиявок? В конечном счёте, деньги получает весь клан, причём, в силу официально-антирусского устройства РФ, частью в виде легальной помощи национальным меньшинствам.

А русские идиоты ребёночку на шею сапогом наступили и думают, что их будут слушать. БУДУТ, но только когда речь пойдёт не о виртуальном сапоге, а о реальном. А для чего, кстати, наступили (точнее, размечтались)? Да для того же самого. За блядским присюсюком «о справедливости» речь идёт о той же прихватизации. То, что многие из «83» занимаются самообманом и не сознают, что делают, это ХУЖЕ.

И всё же я за «83», а не «17». «83» будут обкрадывать не других, а САМИ СЕБЯ. Имеют право. Да и при таком раскладе неизбежно вылезут государствообразующие соображения. Плюс бОльшая культурность. Наконец, к этим «83» принадлежу я. Значит мне, из вторых-третьих-четвёртых рук тоже что-то обломится.

Нет, решено, я в деле. Теперь возникает вопрос «как сделать». «Справедливостью» вы тут не сделаете ничего. То есть, как демагогию численное превосходство русских можно использовать, даже необходимо, но само по себе это не проканает. На все разговоры о необходимости жить Цилечке не в английском интернате, а в панельной пятиэтажке её», двоюродный племянник или сын сестры служанки будет говорить о нарушении основ человеческого общежития, попирании мировой демократии, элементарной некомпетентности, абсурдности и нелепости.

Вообще-то пропорции вещь довольно обычная. Для действительно многонациональных государств, вроде Малайзии, Ливана или Афганистана. Введение пропорционального представительства для 83-х это жест отчаяния. Вещь весьма показательная для понимания степени затюканности русского населения, но практически малоосуществимая.

Хотя могу русских успокоить. В политике легально можно сделать всё. Как в компьютере. Это гибкая система. Надо только разбить задачу на ходы. Например, так:

1. Поднимается кампания против угнетения цыганской общины РФ. Собираются данные, свидетельствующие, что в органах власти цыгане представлены в три раза хуже среднего показателя.

2. Для восстановления справедливости вводится квота для цыган, соответствующая численности населения.».о. создаётся прецедент.

3. По прецеденту вводится такая же квота для евреев. Учитывая исключительнейшие интеллектуальные способности евреев, вызвавшие восторг и удивление всего человечества, квота удваивается. С одного процента до двух. Это несправедливо, но является компенсацией за бессмысленные мучения по какому то злому року сопровождающие евреев 2000 лет,», кроме того, ведь действительно, евреи в два раза умнее и талантливее других народов.

В результате позвоночник и главная движущая сила 17-ти процентов сломаны. Тихо и легально.

На самом деле такая трёхходовка так же не пройдёт, как и пропорциональное представительство русских, я просто показываю». Как в политике можно достичь результата в обход и вроде бы даже вопреки поставленной цели.

"Ну живут же люди! А как бы нам губернатора Биробиджана
coralsteel
2006-09-11 05:31 am UTC (link)
Схемы какие-то. В жизни уже есть место явлению.
"Однако в жизни Биробиджана есть необычные положительные моменты. Город называется "красным". Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай - честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая. Говорят, что мэр что-то пытался мухлевать, его тут же осудили на три года. Менты в городе взяток не берут. Бандитизма в городе нет давно. Уличной преступности тоже практически нет. Наркомании тяжелыми наркотиками нет вообще. В это не верится, но это так."
...
"Из того что власть не ворует и не берет взяток образуются очень интересные явления. Вся Сибирь заполнена китайцами. Их очень много. В Биробиджане их практически нет. Вся Сибирь заполнена мигрантами из южных республик. В Биробиджане их нет вообще. То есть, ни одного нелегала в городе нет. Их быстро ловят, через это они понимают что здесь им ничего не светит и уже даже не пытаются сюда приехать. Я был поражен, но города с более однородным русским населением я никогда раньше не видел. На колхозном рынке торгуют русские бабки. То есть, рынок натурально колхозный."
...
"Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству. Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают."
http://alekcei.livejournal.com/48625.html#cutid1

"Вот он», герой:" http://www.eao.ru/index.php?p=6&PHPSESSID=6bed3aeeb126b8a52d5197f30e673368

(Reply to this) (Thread)

Re: "Ну живут же люди! А как бы нам губернатора Биробиджа
galkovsky
2006-09-11 10:32 am UTC (link)
>Губернатор не ворует вообще. Редчайший случай - честный человек. Причём кристально честный. Через это вся власть такая.

В Биробиджане живут Святые Люди. В конце концов местных начальников не будут ни арестовывать, ни интернировать. Приедет зондеркоманда из Хабаровска и покрошит биробиджанских сверхчеловеков из автоматов. Включая сторожей и секретарш. Потому как "усё ясно". Думаю, так и будет.

(Reply to this) (Parent)


graph
2006-09-11 06:03 am UTC (link)
>Наконец, к этим «83» принадлежу я. Значит мне, из вторых-третьих-четвртых рук тоже что-то обломится.

Увы, должен Вас разочаровать - Вам лично не обломится при любом раскладе :).

Есть старая мудрая русская пословица. Точное звучание забыл, примерно как-то так: "Если у мужика в 20 лет ума нет, - то и не будет, в тридцать жены нет - и не будет, в сорок денег нет - и не будет". Заметьте, тут ничего не сказано про всякие мелкие привходящие обстоятельства, типа диалектики отношений между 83% <--> 17%.

Крылов вот тоже как-то размечтался, чтобы сделать как в Прибалтике, и пригнуть нерусские 17%. Дословно так у него звучало: "Когда же пожируем?!..". Что производит весьма комичное впечатление.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-11 10:55 am UTC (link)
Я с младых ногтей не ждал когда обломится, а брал сам. Мне игрушки покупали редко, я карикатуры микробов из журнала "Здоровье" вырезал, клеил на подставки и играл за милую душу. Чуть подрос, скопил деньги, выдаваемые на школьный завтрак, совершил с риском для жизни путешествие в "Культтовары" и закупил три огромных коробки пластилина. По пути меня, клопа с ранцем, остановил милиционер (перебегал на красный свет), я ему класс назвал, но перепутал "А" и "Б" и заложил фамилию одноклассника. Он потом рыпался, меня так и не опознали. Из пластелина я себе навертел целую армию юнитов, замок, артиллерию и флот. Богатый родственник по воскресеньем приезжал играться. У него была гэдээровская железная дорога и все дела, но это ни шло с моими игрушками ни в какое сравнение. Потом солдатики мне надоели, я их трансформировал в подводных динозавров, сражающихся с охотничьими батискафами. Динозавры плавно перешли в средневековый Дубровник, который я вылепил по картинке из журнала "Вокруг света".

Всё у меня было всегда. Это у окружающих часто не было Галковского. Возили паровозик день-два-месяц. Слева направо, справа-налево - тоска зелёная. Купил-выпил - не то. Сходил в блядильню, курнул анашу - скучно. Отдохнул в Дубровнике - неплохо. Приехал в подмосковный особняк и от тоски расплакался. ПРОПАЛА ЖИЗНЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


panam
2006-09-11 06:42 am UTC (link)
"квотирование" уже пытались устроить во времена позднего Брежнева, но только по одной национальности. Что, как и всякое действие против этой народности, вызвало превосходящее по масштабам и длительности противодействие. В итоге, получилось все наоборот. Хотя где-то, да, поприжали.

А пропорциональное представительство реально возможно только при развитой национально-ориентированной элите. Этого, увы, нет. То есть, конечно есть группа "православных олигархов" и "патриотов-чиновников", но они выступают только в качестве "противовеса" и страшилки для Запада.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-11 10:58 am UTC (link)
Леонина Ильича попросили улучшить демографическую ситуацию в Израиле, он немножко нажал на тюбик. Возникло Героическое Цыганское Сопротивление.

(Reply to this) (Parent)


mac_arrow
2006-09-11 06:53 am UTC (link)
Это всё так. Возникает вопрос, а КТО это будет ДЕЛАТЬ. Нужна ОРГАНИЗАЦИЯ.
Совсем не случайно поле легальной политики в России тщательно пропалывают от полезных злаков, и засаживают сорняками. Тут и Эдичка, и Гельман, со своей Россией-2, и _Атомный_цЫган_, и Поткин, и т.д, и т.п.
Кондопопога многих возбудила: sapojnik пишет, как создать "правильную" партию, schegloff пишет, как построить партию с прибабахом. Вы, заранее, людей в гудилап записали. Вот и не ясно многим, - куда же бедному крестьянину подаЦЦа?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-11 11:11 am UTC (link)
Гудилап не партия, а мирное объединение компьютерных игроков.

В современных условиях партийное строительство в РФ может быть только фарсом. Это со всей очевидностью показывают последние приключения "Родины" и социал-демократов. Система стала заложником собственной политики.

В утешение можно сказать, что партийная система стала мировым анахронизмом. Конечно это не наш случай, но тенденция общая. Вроде падения рождаемости в Германии и России. Причины разные, а следствие одно и то же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


moshushi
2006-09-11 11:31 am UTC (link)
Что придет (пришло?) на смену партийному строительству? Гудилап?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-11 12:36 pm UTC (link)
Трудно сказать. В конце 19 века участие в партии давало людям очень многое. Через систему социал-демократии обычный рабочий мог стать партийным служащим, а то и реальным политическим деятелем. Для этого ничего не требовалось. Достаточно было вступить в партию, ходить на собрания, выучить несколько сакральных фраз. Плюс начатки общей культуры: не пить, не хамить. Ясно, что при таких условиях партии росли со сказочной быстротой, и в процессе роста быстро обрастали всякого рода специализированными институтами: печатными органами, разветвлённым аппаратом, системой образовательных учреждений. В условиях нелегальной деятельности было ещё круче. Партийная жизнь была формой молодёжной культуры. РСДРП в 1904 году это "Пинк Флойд", "Дзеппелин". В общем "все бабы твои".

Я что сейчас? Кремль пытается структурировать 50-летних дядек. Чиновник существо подчинённое - приказали, будет сидеть под плакатом, хлопать глазами. Молодёжь? Им капусту дают, они её сгрызают ДО партии. Вышел "лидер" из капустного домика, тут же с корешами бабло в подворотне по карманам рассовал. Потом задним числом придумал затратную акцию. В лучшем случае, появляются припозднившиеся инсталляторы 90-х. Поезд уже», а они всё кривляются олегами куликами. На днях ЖЖ лицезрел такого человека-собаку. Сидел мужик час в грим-уборной, вылез на четвереньках и стал "в национальном костюме" на людей бросаться. В принципе прикольно, только это ЕГО проблемы. Народ он сможет собрать только "зверушку посмотреть". "Посмотреть" это не партия. Партия это такая организация, которая её членам ВЫГОДНА. Выгодна на уровне».

(Reply to this) (Parent) (Thread)


mac_arrow
2006-09-11 06:13 pm UTC (link)
> Трудно сказать.

Ого! Галковский в затруднении! :)
Дмитрий Евгеньевич! Давайте с этого места подробнее обсудим.
Понятно, что достигнуть ПОЛИТИЧЕСКИХ целей в столь большой стране, как Россия, можно ТОЛЬКО имея за спиной КОДЛУ 2-3-4 миллиона человек. Это ВНУТРИ власти достаточно 100 автоматчиков и записной книжки. А вот НА НОВЕНЬКОГО...
А ведь русским придётся играть НА НОВЕНЬКОГО. И может клёчевое понятие здесь, - ИГРАТЬ. Тем более, что в жизни современной молодёжи ИГРА, - 90% жизни. Даже киберспорт придумали. Я в Питере зарождение функционеров киберспорта наблюдал несколько лет тому назад. Феерические идиоты, а сейчас поди ж ты! Откуда что взялось.
Партия, кстати, чертовски интересное слово, это и КОДЛА, и партия ИГРЫ.
Давайте сыграем ПАРТИЮ ИГРЫ за Русских!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-11 07:45 pm UTC (link)
Вы не учитываете несколько вещей. И во-первых то, что люди очень не любят, когда ими манипулируют. В этом смысле, кстати, молодёжные движения в РФ имеют некоторый бонус. Там никто никем не манипулирует, это просто форма казнокрадства. Вьюноше говрят: "Чувак, поставь подпись и получи триста рублей". Это не манипуляция а раздача денег. На это люди подпишутся. И подписываются. Таким образом запросто можно собрать на улице 100-200-500-1000 человек. На сколько денег хватит.

В чём был успех социал-демократии в XIX веке которая поднялась действительно сказочно, как каша из волшебного горшка? Дело не только в социальной пирамиде а ля». Это скорее следствие. Главное в том, что НИКТО НЕ ПОНИМА», ЧТО ПРОИСХОДИТ. Как устроена социал-демократия, какие цели у этой организации, куда это всё приведёт, знал очень небольшой круг людей. Они являлись держателями ПАТЕНТА, ноу хау. Это произошло из-за неравномерности социального развития. Из-за промышленной революции англичане обогнали другие народы лет на 20-30, а то и 40. На два поколения. Представьте, сейчас например немцы жили бы в технологическом 1966 году, готовились к старту на Луну и осваивали бытовые магнитофоны. А США сидело бы на интернете и готовило массовое производство антопоидных роботов. Такая ситуация снимала у участников социал-демократической пирамиды ощущение, что их кто-то использует. Было всеобщее ощущение тайны и мистической вовлечённости в какой-то геологический социальный проект. А это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сообщало движению инфернальную динамику.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в этом журнале уже не раз говорилось о том
byzdec
2006-09-11 10:31 am UTC (link)
что даже если такого рода трехходовка когда-нибудь и будет осуществлена,то евреи и цыгане элементарно запишутся русскими и все вернется на круги своя.

(Reply to this) (Thread)

Re: в этом журнале уже не раз говорилось о том
galkovsky
2006-09-11 11:01 am UTC (link)
Это ход мысли человека, разлакомившегося поддавками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: в этом журнале уже не раз говорилось о том
byzdec
2006-09-11 11:16 am UTC (link)
что же, с огромным интересом ознакомился бы с Вашим видением механизма защиты от такого рода =мимикрии= (хотя бы в общих чертах)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: в этом журнале уже не раз говорилось о том
galkovsky
2006-09-11 04:26 pm UTC (link)
Видите», человеческая психология штука сложная. Воспитание человека - целая наука. Тем не менее 80% родителей справляются с задачей запросто. 95% - худо-бедно. Сколько из них прочло хотя бы одну педагогическую брошюру? Процентов 5% от силы. В чём же дело? А в том, что ребёнок существо подневольное. Пускай родители каждодневно совершают педагогические ошибки. Куда ребёнок денется. Он живёт на их территории, ест их еду, он глуп, у него есть инстинкт подчинения. В этих условиях, что ни сделаешь, всё хорошо. Хорошее настроение - дал конфетку и погладил нпо головке. Подвернулся под горячую руку - получай пинок или подзатыльник. Всё равно гадёныш утрётся и будет целовать папке руки.

Также и в политике. Главное - ВИНТОВКА. Винтовка есть, можно сделать что угодно и в любой последовательности. Любая попытка сопротивления будет только забавлять и радовать. Безопасно размять ручки на чужой морде это развлечение.

Вы говорите, что "евреи будут записываться русскими".», господи, это РУССКИЕ БУДУТ ЗАПИСЫВАТЬСЯ ЕВРЕЯМИ. 98% в фирме русские, а 2% евреи по лимиту - здоровые белобрысые лбы с голубыми глазами. По корочкам - евреи в 16 колене.

Ведь всё еврейское сопротивление это игра в поддавки, идеологическое оформление кастовой структуры управляемой территории. Реально еврей это никчемушный азиат, совершенно неспособный к какому-либо сопротивлению. Нет у него ни американского государства, ни итальянской мафии. Одни "Протоколы", написанные и разрекламированные прикольщиками-англичанами. Сила евреев - в анонимности. Еврей это господин никто. "Господин никто" - востребованная фигура в бизнесе или политике. Но такой нации нет. Это фигура умолчания. Поэтому единственная трудность при засовывании еврея под плинтус это нарушение анонимности тех, чью анонимность он обеспечивает. В свою очередь единственная возможность для еврея сохранить своё положение это попытаться стать полезным для обладателя винтовки.».е. играть роль "господина никто" в русской игре.

А Вы говорите "будут делать то", "будут делать это". Не будут. Если винтовка в руках - разговор иначе идёт. Всем мучительно хочется жить. В таком положении наступает момент истины, никому конфетки из дерьма лепить в голову не придёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без темы, но по теме
idelle_m
2006-09-11 11:22 am UTC (link)
Т.Галковски, вы комментарии читаете?!

Изложено (достаточно внятно), что татары ДВУМЯ РУКАМИ за пропорциональное представительство.
Даны все необходимые разъяснения.

(Reply to this) (Thread)

Re: Без темы, но по теме
galkovsky
2006-09-11 12:20 pm UTC (link)
Да нет у татар рук, вот в чём суть. Татар разгуляли - вы то, вы это. А что то, что это? Да ничего: три процента, развеянные по огромной территории, состоящие из десятка слабо связанных этнических групп, разных даже в антропологическом отношении. Поэтому я и говорю: "по одёжке протягивай ножки". И чеченцев так же разгуляли. У них сейчас фаза создания национального государства, эйфория, море по колено. Хотят посылать инспекции за пять тысяч километров, учить карелов и русских как им жить. А что РЕАЛЬНО? Реально экономики нет, социальная инфраструктура разрушена. А самое страшное - каждый чеченец ещё в утробе матери сидит с пеньковой верёвкой на шее. Перебежали чеченцы русским дорогу - замешены в геноциде великого народа. Теперь их русские с говном съедят. Думаете попернуться? Я хорошо знаю русскую историю - не поперхнуться. Даже не заметят. Так, "что-то под ногами хрустнуло". То есть чудакам помирать пора, а они в Грозном лезгинку танцуют.

Что же татарам делать? Надо подумать. Татары, в отличие от чеченцев, народ культурный, обрусевший. Надо трезво взвесить всё и поступить лучшим образом. Но переть против русских не советую. Во-первых, при таком соотношении это 100% проигрыш, а во-вторых русско-татарские отношения никогда не были плохими. Есть сказки про "иго", но это Толкиен. Реально татарам жилось с русскими неплохо, а русские от татар получали большую помощь. Не говоря уже о том, что эти народы сильно перемешаны и если бы не религия, давно бы слились в единый этнос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цитата из "БТ"
vsevolod_v
2006-09-11 02:06 pm UTC (link)
>"Толстой это чиновник, морализатор. Организатор. Вот бы кого в упряжку русского государства запрячь! И просмотрели, просмотрели. Позорно просмотрели, глупо просмотрели. Розанов писал, что просмотрели организационный талант Чернышевского. Но этот талант не развернулся же. Это лишь предположение, хотя, наверно, и правильное. А в Толстом упустили явно гениального помощника, громадную опору для русской государственности".

К сожалению, упустят и Вас, ув. Дмитрий Евгеньевич.

Мне думается, для государства (любого) проблема в том, что Вы, как и Толстой, и Чернышевский, часто рассуждаете в пределах нереального, выдуманного мира. Это мир отдельной, хотя и гениальной, личности. Вы о народе рассуждаете как о процентном соотношении (я не говорю, что это неверно,», наверное, поддержал бы идею процентного представительства). Но, например, о православной религии нельзя говорить в контетсте "Мганги" - это ощутит и поймет любой верующий. Это "не проходит". Так же, как и указывать, что "храмы стоят пустые, их строить - казнокрадство" - это фраза -"маячок", лакмусовая бумажка. Храм не трамвай, его смысл не в заполняемости - он верующему, может быть, и нужен по-настоящему несколько раз в жизни. Эта Ваша мысль к русскому народу как-то не совсем применима - достаточно определить процент присутствующих в православных храмах в течении одного дня.

К чему я клоню. Вы можете строить правильные теоретические конструкции "как взять власть". Но пока Вас рядом с властью не будет, не будет востребована конструкция. Вы нынешней власти явно не требуетесь. Но если не потребуетесь и 83%, или хотя бы именно ИХ представителям - тогда и с ИХ стороны не будете востребованы. ОНИ должны Вас видеть и "признавать". Круг компьютерного общения - виртуальной партии, "гудилапа" невелик, как у вышеописанных персон. Один, хоть и остался в "гудилапе", был отлучен от "реаллайфа", а второму власть всю конструкцию поломала, а 83% и не узнали ничего.

(Reply to this) (Thread)

Re: Цитата из "БТ"
galkovsky
2006-09-11 02:30 pm UTC (link)
Во-первых, кто сказал, что я занимаюсь политической деятельностью? Я не занимаюсь политикой и никогда не занимался.

А во-вторых, Вы конечно можете увлекаться умозрительными конструкциями, доказывающими мою умозрительность, но это не просто неэффективно, а смешно. На уровне "книжки пишешь, а жизни не знаешь". Это демагогия была новинкой в 18 веке, от силы в начале 19-го. Вы представьте, что я прочитал десятки тысяч идеологических текстов, а некоторых перворанговых демагогов прочитал целиком. Все эти приёмчики известны уже первоклашке: "Подножка", "подддых" "стальной зажим".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё о хазарах
v_g_bond
2006-09-11 06:45 pm UTC (link)
Дмитрий евгеньевич, я ведь тоже вам писал, не дошлоо может быть. за рассказ вас ждут 100 баксов, столько же будет и за статью. Большего мы позволить не можем. Думал сказать вам при встрече. Впрочем, решайте сами. Но был бы рад статье. Владимир Бондаренко

(Reply to this) (Thread)

С миру по нитке
kveldulfr
2006-09-12 06:07 pm UTC (link)
То есть, выходит, газета ваша банкрот, а сотрудники или неграмотные олухи или напиваются так, что не попадают в кнопки - однако, не забывая свою фамилию при этом - т.е. с ними имеет смысл обращаться, как с людьми, по меньшей мере, навязчивыми?
Хорошо. Давайте я незаметно, при встрече положу вам в папочку две стодолларовые банкноты, Андреичю проставлю прайсового вискаря, а за это вы организуете спец-выпуск, уже целиком посвященный хазарам, без передовицы (бухла обещаю столько, что на время спец-выпуска Андреич гарантированно уходит в штопор).
"Реакцию" читали? Вот, что-то вроде. ЖЖ-пост с полной распечаткой трэдов в газете вашей, полагаю, уместится, и услуга, думаю, стоит этих денег. Да сами в кварке и наберете, сэкономите. Могу при встрече сборник на компакт-диске подарить, хорошая программка, полезная. Вот пустят вас по миру в лаптях, так верстальщиком приспособитесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: С миру по нитке
galkovsky
2006-09-12 06:50 pm UTC (link)
Вы напрасно третируете Бондаренку-старшего. Его издание входит в один процент московских изданий, не брезгующих публиковать Галковского. А что до смехотворного гонорара, то во-первых в большинстве издений мне и этого не предлагают, а во-вторых для меня это вполне ощутимая сумма. Кстати, представьте, если бы мне за каждую ветку платили ао сто баксов (одна ветка по усилиям и объёму равна крупной газетной статье). 30 000 долларов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-12 13:54:00
302. ЭМОЦИИ И ИНФОРМАЦИЯ
Помнится, сидел я на «Причале торпедных катеров» в кабинете у Рыкова, беседа шла о молодёжном национализме. Люди демонстрировали широту взглядов и солидность. Были разные предложения. Что-то вроде купить негра, нарядить группенфюрером СС и под танец маленьких утят пустить с иллюминацией на гондоле. Негр сидит на носу, поднимает руку в гитлеровском приветствии, во рту горит лампочка. Участникам разговора это казалось остроумным.

Во время беседы я к слову упомянул, что русских 83%. Присутствующий на встрече Иван Засурский меня поправил: «Не 83%, а менее 60%». Я возразил. Он упёрся. Тогда я заметил, что его точка зрения правильная, потому что он еврей. Поскольку у одурманенного национализмом человека цифры пляшут перед глазами, он из математического кордебалета выбирает то, что ему нравится: «Вот эта вот, с сиськами вторая слева – хорошо пляшет». После этого Засурский побледнел, дезинтегрировался и его на руках понесли к выходу. В коридоре он всё повторял: «Это многое объясняет.», это многое объясняет. А я не пойму в чём дело. Мне это говорят уже не в первый». С подобным инсайтом принц пиара исчез в тумане.

Я это вспомнил, читая в последней ветке умозаключения татарского националиста idelle_m. В отличие от других «дискутантов», он решил встать на скользкую почву цифр и стал подкреплять фактами свои националистические озарения, явленные ему в минуту мистического экстаза.

Сначала он заявил, что татарам надо предоставить первенство в представительных органах Пензенской области, так как без русских (т.е. 86% населения) они там занимают первое место (6%), оттесняя на второе мордву (5%).

Потом сказал, что татар 10% от общего населения РФ:

«4,9%, при этом практически столько же русско-татарских и татарско-русских метисов числятся в русских. О потомках отдалённой метисации говорить не будем».

То есть обслужил ещё по-божески. С дальними-то потомками и все 30% получается.

Националисту возразил namestnik, сославшись на данные последней переписи. Это не произвело никакого впечатления:

idelle_m:», по скорректированным данным, опубликованным в январе 2004 г. татар в России было зафиксирована 3,83%. Кстати, с точностью до сотых совпадает с долей 1989 г. Фактически же татар в России по переписи 2002 г. 7,2 млн. человек, или 4,9%. Эти неискажённые данные переписи 2002 г. Спустя год, как уже было сказано, эти данные оказались "скорректированы". Зачем, кем, как - не знаюЛ.

Смотрим диалог дальше:

namestnik: «Потому и скорректировали, что явная нелепость получилась. Это ж прирост на 28% за 13 лет. С учетом смертности получится что сейчас 50% всех татар -- дети до 13 лет. Что, как вы понимаете, немного не так )))) Такого даже у эфиопов вроде нет. А ведь надо еще учесть ассимиляцию )))»

idelle_m: «Во первых, 28% за 13 лет это чуть более 2% в год – абсолютно нормальный прирост, не такой уж и большой, кстати, учитывая достаточно большую рождаемость у татар. Это во-первых.

Во-вторых, надо понимать, что предыдущая перепись была ещё при СССР. С тех пор сотни тысяч, если не больше татар выехало из Средней Азии и Казахстана в РФ.

Ну и в-третьих, это уже по поводу "коррекции", вот вам абсолютно достоверные сведения по Башкирии. По переписи 1989 г. в Башкирии было 1,120 млн. татар. По данным Переписи 2002 г. 1,369 млн. По "скорректированным" данным января 2004 г. 0,900 млн. татар.

Думаю, комментарии излишни. Аналогичные операции были проведены и в других татарских регионах.

Вот, собственно, и всё. А насчёт ассимиляции вы совершенно правы. Как уже было сказано, у татар потомство от смешанных браков отторгается обществом. Поэтому прирост численности татар не столь высок, как, скажем, у азербайджанцев. Другое дело, что татары - это 100% татары, а среди азербайджанцев процентов 20-30 лишь закамуфлированы под таковых. Называются Рафиками и Мамедами, а на деле азербайджанцами не являются».


Как видим, idelle_m искренне не понимает, что произошло с переписью 2002 года. Эта перепись проходила в условиях разрушенной системы управления. У центральной власти не было ни власти, ни ресурсов для обеспечения независимой экспертизы. В результате во всех районах, где корректировка численности населения была выгодна местным властям, эта корректировка произошла. Понятно, что русские районы не имели ни возможности (область не республика), ни особого смысла в фальсификации данных. Результаты, полученные в Ярославской или Вологодской области в целом верны. С той только поправкой, что при прозрачных границах и коррумпированной милиции данные по приезжим нацменам достаточно произвольны. Но это копейки (хотя для криминальной, а не демографической обстановки эти копейки стоят рубля. Одно дело, когда в области 20 чеченцев, совсем другое, когда 200. А когда 2000 - это «КАРАУ», ГРАБЯТ!Л) А вот в национальных районах перепись дала результаты самые фантастические. Про Чечню можно не говорить - это статистика летающих тарелок. Но и в Татарстане, Башкирии, Туве, Адыгее и т.д. данные получены совсем не европейские. Это азиатская, а местами африканская статистика. В Башкирии нагло приписали к титульной нации сотни тысяч татар и русских. Поэтому и потребовалась «корректировка». Азиатские переписчики мал-мала на глаз ложь скорректировали. Татарину эта информация выгодна, он с фактом фальсификации в Башкирии согласен. Но точно так же в соседнем Татарстане поступали с башкирами и русскими (заметьте, с русскими везде, отсюда и фантастическое «вымирание» русской нации). Татарину этот канкан невыгоден и он его в упор не видит. Действует ли он сознательно?»... скажем так ПОЛУсознательно. С хитринкой, но хитринкой сдобренной неподдельным энтузиазмом.

Дело конечно не в «хитром татарине», и даже не в том, что «поскреби русского – увидишь татарина», а в природе человека как таковой. Национальный инстинкт силён, цифры пляшут у всех. «Голос крови».

В чём был прикол на «Причале торпедных катеров»? Люди свысока говорили о пьяницах, считали их безумами, непонятно каким образом дошедшими до скотского состояния. А стоило «трезвому аналитику» плескануть коньячка и он тут же свалился с катушек. Стал ползать вдоль плинтуса. А был ли раньше у него «трезвый анализ»? Да нет, злобный ксенофобский бред. ЗЛОБНЫЙ.

Значит борьба с шовинизмом должна начинаться с осознания того, что каждый человек природный шовинист. Исключений здесь не бывает. Предрассудки надо ограничивать или сублимировать, но изжить их невозможно. «Предрассудков нет – один рассудок» - это, голубчики, состояние мирового разума, заполняющего всю вселенную. Такого не бывает. Что остаётся людям? Рациональная терпимость и общение в области интересов в скафандрах юридических правил. Основа юриспруденции это фактография, «пальчики». «Пальчики» в области межэтнических отношений – статистика. Европейская статистика: независимая, научная и точная. Есть статистика и европейская юриспруденция, всё остальное приложится. Статистики нет – будет плохо. ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Re: Командовать парадом будем Мы
galkovsky
2006-09-13 04:46 pm UTC (link)
Вы совершаете типичную ошибку. Интеллигенты давно захватили власть в мире, что естественно ("знание-сила"). Низколобикам оставили спорт, уголовщину и кварталы красных фонарей. Россия - редкое исключение, которое вынужденны поддерживать в банке истусственно. Я лично не вижу особого своего отличия от Ширака или Блера. Если нас запереть в замкнутое пространство, нам будет легко найти общий язык и говорить на разные темы без запинки, на уровне полуслова и намёков. А с Путиным? Начнёт качать пресс», навоняет потом на всю камеру, потом примется "выстраивать диалог с нужным человеком". Клоп он лесной, обыкновенный и бесполезный. А с ним и прочие лужковы-фрадковы. Эти люди должны играть в футбол. Это их социальный потолок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Командовать парадом будем Мы
gbpivovar
2006-09-14 08:18 am UTC (link)
По-моему, интеллигентность для захвата власти--свойство вторичное. Важнее принадлежность к системе и лояльность к ней. Поэтому Путину с Блэром проще найти общий язык, чем Вам (оба знают, что главное--служба, и урка, если он служит, ближе чем интеллигент-анархист).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Командовать парадом будем Мы
galkovsky
2006-09-14 09:04 am UTC (link)
Показывали, как Путин пытался публично выстроить диалог с Блером в Петербурге. Душераздирающее зрелище. Бедный Блер в ужасе тянул улыбку. Больше всего было похоже на встречу Патриарха с Ельциным в Иерусалиме. Борис Николаевич на четвереньках: "здассьте, я ваша тётя", а бледный Патриарх усилием воли благообразную приветливость изображает. А у самого глаза круглые от ужаса. Наедине-то понятно как Блер с Путиным общается - с лакеями у англичан разговор разработан до мельчайших нюансов. Работают на автомате. А вот светская беседа на людях... ЧИЖАЛО.

(Reply to this) (Parent)


notacritic
2006-09-13 02:35 am UTC (link)
А Вы хорошо Засурского подковали по статистике, однако!
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

если бы подковал...
zasursky
2006-09-13 01:34 pm UTC (link)
Подковали, как водится, не русские писатели, а те, кого они называют националистами (хотя и татарскими)). Если в 89 было 81,5 процентов, то по последней переписи 2002 года - 71,7% - а перепись делалась задолго до того, как кончился демографический кризис (это было в 2007? это было - или еще продолжается). Значит, сейчас русских таки меньше 70% - то есть 60+, значит истина посередине, но ближе таки к моим ощущениям. А ведь перепись по определению не учитывает нелегалов, которых довольно много (они от переписи бегали, как и я) и тонкости национальной идентификации. Например - я русский по паспорту. Оба моих дедушки (включая Ясена Николаевича) - русские, а бабушки одна украинка, другая неизвестно кто, примерный состав - поляки, немцы», разумеется, татары. Что же касается утверждений о моем еврействе и последующих событиях (цитата):

В коридоре он всё повторял: «Это многое объясняет.», это многое объясняет. А я не пойму в чём дело. Мне это говорят уже не в первый».

-- зная факты о моем происхождении хотелось бы признать, что к моему глубокому сожалению русскими принято считать людей, по всей видимости, на меня не похожих. Если же говорить об авторе этого блога, то он просто склонен принимать желаемое за действительное. Если правильно посчитать (где правда взять критерии чистоты этноса :) меньше 60% актуально уже сейчас, но в любом случае так будет даже официально, так что лучше привыкать; на самом деле Галковский назвал меня не только евреем, но и фашистом. Так вот, я как русский человек с ним глубоко не согласен и не согласен, что наша условная этническая общность в действительности означает, что у нас общие интересы, убеждения или взгляды. Поэтому он собственно и записал меня в евреи. Вот что все это объясняет. А на самом деле...

Короче - он не русский сам. Он Галковский и все. Желаю автору успехов, здоровья, удачи и всех благ - но не хотел бы, чтобы он и дальше пытался давить цифрой. И кого? Своих же по этническим раскладам»,) Засурских )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: если бы подковал...
galkovsky
2006-09-13 03:56 pm UTC (link)
>Если в 89 было 81,5 процентов, то по последней переписи 2002 года - 71,7%

Таким образом, за 10 лет процентное соотношение колоссального народа в огромном государстве сократилось на 10%. Объяснение этого факта (единственного за 300 лет исторической демографии) для руссофобов не требуется. Всё очень просто: "Шипка слап урус, на ногах не сытаит, от отного чих на колен валитс, отнако". Однако кроме азиатско-африканских эмоций есть ещё европейская наука. Если статистические данные опровергают фундаментальные законы природы, логично первым делом усомниться в корректности эксперимента. Если же после всех проверок данные всё-таки окажутся подлинными, на этом месте начинает бить гейзер диссертаций и нобелевских премий. Однако что-то молчат светила мировой статистики, не торопятся изучать немыслимый артефакт. Ну а для азиата всё понятно. Радости полные штаны: "Гадина, гадина вымирает. 60%, нет 50%. Скоро 40%" Побоку всё: университетский диплом, здравый смысл, элементарные приличия. "НАШИ идут!" Вот такие "ощущения". Всё это давно известно, хорошо описано в литературе. "Обыкновенный расизм".

>Например - я русский по паспорту. Оба моих дедушки (включая Ясена Николаевича) - русские, а бабушки одна украинка, другая неизвестно кто, примерный состав - поляки, немцы», разумеется, татары

Видите», современная психология давно додумалась до очевидной вещи: психические, а отчасти и конституционные особенности человека пропорциональны. То есть, например, у любого человека есть женское и мужское начало ("анима" и "анимус"). Любой мужчина в той или иной степени женственен, у него глубоко внутри есть женский стереотип поведения. То же самое верно для женщин. Это хорошо видно даже по голосу: у одного мужчины бас, у другого тенор. Тем не менее все они позиционирую себя как 100% мужчины. Есть случай гомосексуализма. Но этот пример лишь подтверждает правило. Для гомосексуалиста половая идентификация ещё жёстче, третий пол гораздо сильнее отделён от пола первого и второго.

Если брать национальную самоидентификацию, то она в обществе так же неизбежна, как идентификация половая. Если у Вас по каким-то причинам либидо расплывчато, его продуктивно, во избежании социальных конфликтов, дополнительно прорисовывать. То есть, если Вы считаете себя русским, но Ваша национальная идентификация плывёт, её продуктивно ЗАКРЕПЛЯТЬ. Это означает, что Вы должны занимать более жёсткую прорусскую позицию, чем стопроцентные русские, точно так же как например безусый юноша должен утрировать свою принадлежность к мужскому полу. Таковы законы социального общения.

Пока я вижу, что национальная идентификация у Вас вихляет и хочу Вам искренне помочь. Ибо видно невооружённым глазом, что это Вам доставляет беспокойства. РЕАЛЬНЫЕ, а не идеологические: в личных контактах, в быту. Вы определитесь, "за кого играете".

Что касается меня, то моя внутренняя жизнь неимоверно запутана. Если представить внутреннее "я" человека в виде дискового пространства, то у меня внутри сотни кольцеобразно замкнутых директорий. Их названия постоянно меняются, файлы перебрасываются мегабайтами с одного конца диска на другой. МУРАВЕЙНИК. Но именно поэтому я, чтобы окончательно не запутаться, придерживаюсь в RL максимально простых правил. СХЕМА. Например, я считаю, что являюсь интеллигентом. Это не моя фантазия, а я интеллигент и есть. Кончил», всю жизнь живу интеллектуальным трудом. И Вас я считаю интеллигентом. Из классовой солидарности говорю с вами ласково, любя. Как со своим. С другой стороны, у нас есть много различий. Я их тоже учитываю и принимаю к сведению. Но всё очень просто. И Вам тоже советую быть попроще - в сфере социальных отношений. Прикиньте, кто Вы есть в этом мире и действуйте ко своей выгоде. Разумеется в контексте общечеловеческих ценностей. Но здесь люди обычно не путаются. Люди себя обычно считают людьми. А дальше наступает путаница. Журналист считает себя политиком, политик крестьянином, а алкоголик - журналистом. Как только человек закрывает глаза, он начинает биться головой о реальность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-13 00:26:00
303. РУССКИЙ – ТАТАРИН БРАТЬЯ НАВЕК
В знак нерушимой русско-татарской дружбы дарю татарским юзерам на память о дискуссии две фотографии.


Это мой дед, Север Ильич Одиноков. Снят в Петербурге, в костюме певчего придворной певческой капеллы. Ребята в капелле дразнили его «татарином».


А это я лет 10 назад. Молодой, горячий.

P.S. Написать для мистера v_g_bond’a о хазарском каганате я вряд ли что-нибудь успею, а фото как иллюстрацию к заявленной теме можно использовать. За 100 баксов :)

Пропаганда
frozen_equator
2006-09-13 03:39 pm UTC (link)
37,16 КБ
Можно такие стикеры с высказываниями Мэтра делать

(Reply to this) (Thread)

Re: Пропаганда
galkovsky
2006-09-13 08:00 pm UTC (link)
Неплохо. Хорошо передана любовь к людям. Только может орфографию старую?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждение?
neostalinist
2006-09-13 07:29 pm UTC (link)
Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждение?

У меня есть соображения, что если кто это дело и раскроет, то это будут англичане. А вы как думаете?

(Reply to this) (Thread)

Re: Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждени
galkovsky
2006-09-13 08:06 pm UTC (link)
Мы люди простые, ничего этого не понимаем. "Высшие сферы". Нам бы с тем, что под носом разобраться. Например, кто и зачем гостиницу "Москва" заминировал. А потом, "от простого к сложному", можно и про небоскрёбы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждени
axexa
2006-09-14 01:32 pm UTC (link)
кажется, ее заминировали в 41-ом, чтобы немцам не досталась. разве не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Re: Скажите, пожалуйста, а про теракты 911 будет обсуждени
galkovsky
2006-09-14 01:39 pm UTC (link)
Ага, а потом "зыбыли" разминировать. Сапёры они забывчивые - работа такая. То одно забудут, то другое. И товарищ Сталин им не напомнил, что в 500 м. от Кремля заряд, который квартал снесёт под ноль. Такой был у нас тиран безалаберный - не беспокоился о своей безопасности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-14 00:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Next Entry
304. ГАЛКОВСКИАНА
В тандем предыдущему посту публикую ещё несколько фотографий.

Ряд юзеров заявил, что я похож на Ленина. Похож:

А глаза добрые-добрые...

Татары решили, что я вообще типаж, хоть в мультике про соловья-разбойника снимай. А ведь это я ещё снял тюбетейку:


Это фото из эпохи 80-х, на самом раннем этапе утиного движения. Если кто не догадался, я сижу на шахматном столике, в виде Фигуры. Все остальные шахматы давно съедены, люди зомбированы. В общем «бедный, одинокий Дмитрий Евгеньевич, совершенно неспособный к общению, которому не нужно ни мармелада ни шоколада, ни Парижа с Венецией, а только бесплатно работать и плакать».

Один престольный утёнок сильно поднялся, стал миллионером и отцом четырёх детей. Участвовал в реставрации зверски изуродованного утиного памятника у Новодевичьего монастыря, финансировал постановку Вильяма нашего Шекспира в англоязычном театре. В общем, поприкалывался человек, сделал утиную карьеру.

Второй женился на дочке крупного генерала, со стартовым капиталом развернулся в начале 90-х, но обломался с закупкой большой партии зерна в Краснодарском крае, перешёл на низкую орбиту, и чуть было не сгорел в плотных слоях атмосферы. Третий – сгорел. Исчез бесследно, друга его, тоже утёнка, убили. Четвёртый был поэтом, писал стихи. Это я про него вспоминал, когда описывал покупку двух банок майонеза при социализме. Сведений о нём давно нет, но, надеюсь, жив-здоров.

Жуткие хари у людей получились из-за освещения снизу, сами по себе нормальные были утята. Один даже красивый.

Мне кажется, у русских нет лица. Это и есть их характерная особенность. Русские – актёры. В 19 веке они пыжились создавать философские системы, а в результате получилась «система Станиславского». Действительно, завоевавшая весь мир. Трансформироваться русскому в любую культуру не стоит ничего. Вписаться в любое сословие – тоже. Перейти из рабского положение в господское – одна минута и один шаг. Потерять всё – мгновение. ТРАНСФОРМЕР.

Какое-то подобие подлинного я можно найти в детстве:


Вот я, сквозь дурацкие галстуки и погоны, с волосами, искромсанными пьяным отцом.

А вообще-то я англичанин :)


olshansky
2006-09-13 10:01 pm UTC (link)
Скажите,Д.Е., а что это за книга - антология съездов КПСС которую вы составили?
вы о ней упоминали мельком в одной статье

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-14 07:57 am UTC (link)
Лежит где-то. Можно было бы интерет-проект сделать "История КПСС". Вывешивать тексты, подборки, аналитические статьи, фото. Хорошо бы получилось. Бюджета около 5000 $ в месяц было бы вполне достаточно и быстро бы окупилось, потому что ЛАКУНА.

То же касается "Антологии советской поэзии". Достаточно поместить мою подборку, а потом объявить конкурс с голосовалкой и пусть люди свои находки присылают. Отдельная тема - иллюстрации советских стихов. У меня была папка, урод в конце 80-х подхватил и с концами. Это целая полиграфическая культура, бесследно исчезнувшая. Ну и фото поэтов. У меня есть любимцы - чудо как хороши. Джек Алтаузен например. Это ТИП. Хотел дать ссылку, но классического портрета не нашёл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


olshansky
2006-09-13 10:01 pm UTC (link)
Скажите,».Е., а что это за книга - антология съездов КПСС которую вы составили?
вы о ней упоминали мельком в одной статье

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-14 07:57 am UTC (link)
Лежит где-то. Можно было бы интерет-проект сделать "История КПСС". Вывешивать тексты, подборки, аналитические статьи, фото. Хорошо бы получилось. Бюджета около 5000 $ в месяц было бы вполне достаточно и быстро бы окупилось, потому что ЛАКУНА.

То же касается "Антологии советской поэзии". Достаточно поместить мою подборку, а потом объявить конкурс с голосовалкой и пусть люди свои находки присылают. Отдельная тема - иллюстрации советских стихов. У меня была папка, урод в конце 80-х подхватил и с концами. Это целая полиграфическая культура, бесследно исчезнувшая. Ну и фото поэтов. У меня есть любимцы - чудо как хороши. Джек Алтаузен например. Это ТИП. Хотел дать ссылку, но классического портрета не нашёл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
olegsolovjev
2006-09-14 12:29 pm UTC (link) Track this
Вопрос Галковского, кто какой национальности, напомнил вопрос Петра Верховенского, кто донесет или нет, если узнает об антиправительственном заговоре.
Аналогия ответов такая: «донесу» - «Я – еврей», «не донесу» - «Я - нееврей». Заметим, что ответа «Я – еврей» так и не было. Затем все повернулись к зачинщику темы. Ставрогин засмеялся и ушел. Галковский засмеялся и сказал: «А я – татарин, а я – татарин».
В общем, все справедливо - народ изучает Галковского, Галковский изучает народ.
У Галковского - фамилия польская, внешность татарская. Кто-то, может быть, скажет: "Да чего ходить вокруг да около - еврей он польский". Я так не думаю. В характере Галковского, как раз присутствуют скорее польские черты. Самая главная - умение достигать цели прямо противоположной поставленной. При любви к тихой уравновешенной жизни - способность становиться центром скандалов. При заявке о желании жить литературными гонорарами - стремление избегать этих гонораров (пример: сначала размазал по стенке Проханова, теперь не знает как отбрыкнуться от бондаренковских ста долларов). Вообще умение поставить себя так, чтобы с тобой носились, как с писаной торбой, - это чисто польская черта, а не еврейская, как думают многие. Евреи просто понабрались многого у поляков, пока у них жили. Но в России это с них сошло потихоньку. Ничего плохого не могу сказать о поляках, просто черты русских в них доведены до карикатуры.

(Reply to this)(Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-14 01:18 pm UTC (link) Track this
>У Галковского - фамилия польская, внешность татарская. Кто-то, может быть, скажет: "Да чего ходить вокруг да около - еврей он польский".

У Вас хромает логика. "Кто-то" должен был сказать, что я польский татарин. Вполне себе реальная этническая группа.

Что касается поляков и русских, то, при некоторой схожести, у этих народов много существенных отличий. Если даже абстрагироваться от большей германизации, поляки существа романтические, склонные к мечтаниям. Из этого проистекает большая религиозность. Поэтому поляк умудрился стать римским папой, а полонизированный еврей Лем - лучший фантаст послевоенной Европы.

Русские - существа крайне прагматичные, для русского богослов или религиозный писатель - м...звон. Соответственно в гробу они видели "третьи Римы", "русские идеи" и "национальные проекты". Люди, которые пытаются русских этими покупками раскрутить, безмозглые кретины, ни одного русского в глаза не видевшие. Что не удивительно, большей частью "политологи" это евреи из черты оседлости, то есть евреи изначально полонизированне и заточенные под польский менталитет. Поэтому несмотря на большие трудо- и деньгозатраты им удаётся под знамёна русского националиста собрать евреев же, цыган, армян, зороастрийцев и педерастов. Вариант совершенно аналогичный немецким солдатам, которые после польской компании твердили на оккупированной русской территории польские "курка", "яйко". В общем русские их понимали, с требуемыми продуктами расставались (под дулами автоматов). Но это не значит, что немецкий Ганс или еврейский Павловский-Белковский контактировал с русскими на их языке. Русские смотрят на "яйко Фаберже" вытаращенными глазами и думают, что это какие-то немецкие или еврейские термины, отдалённо похожие на русский язык. А вот в Кондопоге русские говорили вполне на своём языке. И чистили рыло Павловским безо всяких "русских идей". Безыдейно чистили. Бездуховно. Поймали карася, чешую очистили и на сковородку его, подлеца. Со сметаной очень даже замечательно. Под водочку съел, выкакал. Либералишки думают, что русские чеченцев боятся. Да для русских чеченец в городе это праздник: "запчасти приехали". И "русская идея" для Павловского такая: в тюрьме начал, в тюрьме и кончит. Полезным членом общества. Будет клеить пакеты, а лучше всего -шоссе в Подмосковье строить. Он крепкий, у станка не работал, будет дорожный рабочий хоть куда. Дадут оранжевую телогрейку с номером, пускай асфальт укатывает на второй Рублёвке. Вот и вся "идея".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
lopatin19
2006-09-14 01:31 pm UTC (link) Track this
Эдакий вы, Дмитрий Евгеньевич, оптимист. С чего это вдруг павловским поплохеет? Прикуп вы что ли знаете? Русским конец наступает, а вы анестизиологом хотите быть? Чтобы русским не так страшно было, когда им окончательно кислород перекроют...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-14 01:42 pm UTC (link) Track this
>Русским конец наступает

Да просто-таки вымирают. Идёт русский по улице, ветер подует - бряк. А еврей, крепышок ядрёный, катится колобком-белковским. Одно спасение русским - записаться в скинхеды и русскую идею.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
lopatin19
2006-09-14 01:47 pm UTC (link) Track this
Ну, если московские русские богатеют, крепнут и процветают (всякие там Ивановы-Сечины в Кремле), то в провинции-то всё хреновей народу. Или Вам его не жалко - дуракам так и надо, а Москва слезам не верит?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-14 01:57 pm UTC (link) Track this
А в чём это выражается? С голоду пухнут? Живут себе потихонечку, звереют. Озвереют - начнут на местах рвать уродов как мячик. Чечня в русские города будет приезжать только в президентском экскорте, под прикрытием бронированных вертолётов. Обделалась всесильная чеченская мафия в маленькой Кондопоге, попросилась к папе Нургалиеву на ручки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
lopatin19
2006-09-14 02:00 pm UTC (link) Track this
Если б только чеченцы. Свои козлы хуже чеченцев. А есть ещё козлы-провокаторы... Да и не звереют, кстати. Водку пьют смиренно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-14 02:05 pm UTC (link) Track this
Из русских козлы-провокаторы никудышные. Вот козлы отпущения... Вчера очередного Козлова отпустили.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
verybigfish
2006-09-14 02:10 pm UTC (link) Track this
Дмитрий Евгеньич, Вас становится трудно понять. То Вы рисуете мрачные картины типа 17:83, то утверждаете, что реальность развивается в правильном направлении, и в конце концов правда победит, и справедливость восторжествует. Прямо как в истмате - чтобы субъекты субъективно ни желали, всё разумное станет действительным, а неразумным дуракам так и надо. Можно сесть на пенёк и ждать когда мимо пронесут труп врагов...

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-14 02:15 pm UTC (link) Track this
А чего мрачного в 83:17? По-моему это первый концерт Чайковского. 17% надо любить и помогать. Кому резервацию хорошую выделить, кого использовать для опытов, кого в цирке за деньги показывать.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
verybigfish
2006-09-14 02:19 pm UTC (link) Track this
Похоже, что за 17% кто-то очень сильно болеет и молится. Потому скорее 83% (за минусом 17%, которые дружны с другими 17%) ждут резервации, лабораторные опыты и стадионы с цирками.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-14 02:30 pm UTC (link) Track this
В политике выдают желаемое за действительное. 17% блефует, а 83% блефовать не надо. Надо бить рожу. Сопротивляться не будут, будут говорить под руку: "как вы смеете", "вы не умеете". Во-первых, русские умеют, а во-вторых при таком соотношении и не нужно особого мастерства. Повалить на землю и раздавить сапогом грудную клетку. Безо всяких приёмов. "Приёмы" нужны политшуту Павловскому. Он весит 17 кг., а русский 83 кг. После первого удара "17 кг." развалятся на 2, 1, 0,5 кг. и побегут в разные стороны. Зверьков даже не надо будет ловить, сами себя обслужат. Половина тут же начнёт набиваться русским в родственники. Это политика.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
olegsolovjev
2006-09-14 07:42 pm UTC (link) Track this
>"У Вас хромает логика. "Кто-то" должен был сказать, что я польский татарин. Вполне себе реальная этническая группа".<

Я догадывался о существовании этнической группы "польский татарин". В Польше не был, но был в Литве, и там "литовских татар" много. Вас же не назвал польским татарином потому, что похожим на татарина по Вашим словам был Ваш дед по матери, а не по отцу. Получилась бы несуразность с моей стороны.
Поляки - романтичны, поэтому им ближе католическая вера, которая более экзальтирована. Русские - прагматичны. Но и вера в Бога у них прагматична. Представьте, что когда Вы умрете, выясниться, что все окажется правдой и Бог, и рай, и ад. Так зачем же здесь на Земле против этого восставать? Если правы Вы, выигрыш - ноль. А если не правы, проигрыш - вечные мучения. На таких шансах делать ставки верх непрагматичности.
Вы, как-то русский народ считаете совсем темным и грубым, будто бы он не любит поговорить о "божественном". Я вот в жизни вижу, как раз все наоборот. Вероятно, мы с Вами общаемся с разными типами русских людей. Я как раз вижу истинность слов Достоевского "Все настоящие русские люди - философы".
Не знаю, почему Вы такое большое значение придаете Павловскому. Вы - человек информированный, знаете, что он сидел. Я-то только вижу, что он похож на бывшего зэка, причем, "стукачка в объяве". Но такие люди в окружении Путина - банальность. В православном мире никто никакого Павловского в упор не видит .А фамилии организаторов какого-то "русского проекта" -Холмогоров, Крылов, Белковский я в первый раз только от Вас услышал. То что они евреи и "засланные казачки" - охотно верю.
Вообще-то чеченских бандитов иногда убивают и в других русских городах, не только в Кондопоге. Но об этом еврейская пресса молчит из страха, чтобы прецендент не нашел отклика в массах. Почему вдруг по Кондопогу стали вопить? Вероятно, -какой-то передел собственности. Там, как я понимаю, лес в Финляндию возят мимо таможни.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-14 08:41 pm UTC (link) Track this
>похожим на татарина по Вашим словам был Ваш дед по матери, а не по отцу.

Вы будете смеяться, но бабка по отцу, уроженка Астрахани, также была татарских кровей. Разумеется, частично, все её предки были православными.

>Вы, как-то русский народ считаете совсем темным и грубым

Наоборот, более культурным и прагматичным. Русские - польские американцы. Думаю американизированные поляки должны больше походить на русских, чем поляки европейские.

>Почему вдруг по Кондопогу стали вопить? Вероятно, -какой-то передел собственности.

Никак нет. В Кондопоге произошла потеря управления, в городе началось восстание. Вооружённые отряды собрались ехать в Петрозаводск. Это высшая степень сопротивления. В отличие он оранжевого спектакля речь пошла о самой настоящей народной революции. Конечно застрельщиками там были урки, но это везде так. Обязательно впереди разбойный элемент и шпана-гавроши. Но народ это дело поддержал с радостью.Что было бы, если войска вовремя не перекрыли район, даже трудно себе представить. Захват Петрозаводска привёл бы к спонтанным вспышкам по всей России. Чечню стали бы за члены на фонарях вешать. А куда Путин без Чечни? Он ведь даже к КГБ не имеет никакого отношения. Что он начальник управления в генеральском чине? Мелкий отставник, промышлял в Питере частным извозом, пристроился к Собчаку и поднялся. Потом стал человеком Березовского. Березовский его поддержал, т.к. считал, что он полностью управляем из-за убойного компромата. Я сначала думал, что Путин стопроцентный голубой, знаете, со сценами ревности, рыданием в подушку и т.д., но года через два убедился что замес покруче будет: ЧЕЧЕНЕЦ. Я даже Бориса Абрамовича зауважал. ЛОВКО!

Власти спасло только одно - Кондопога это абсолютно неуправляемый бунт, возникший (внешне) на пустом месте. Нет там никакой инспирации и передела собственности. Это сейчас вавилоны накручивать будут. Просто достал "Владимир Владимирович" со своим Нургалиевым людей. Люди ему и ответили. По-нашему, по-русски. Что было бы, если в Кондопогу быстро приехала группа "механиков" человек в десять, с запасом денег и сумками автоматического оружия, повторяю, даже трудно себе представить. "После тяжёлых продолжительных боёв полк МВД отступил в район Выборга". Это официально. А по спецсвязи другая информация: "В частях массовое неповиновение приказам, отмечены случаи братания и перехода на сторону русских бандформирований".

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
olegsolovjev
2006-09-15 08:01 am UTC (link) Track this
По-моему, компромата голубого или педофильского типа все же не могло не быть. На Скуратове-прокуроре метод был отработан. Ельцин убедился - действует. Компромат был добровольным, типа "будешь у нас президентом, но в кино сняться надо, чтобы нам спать спокойно". Штирлиц на такое предложение купился бы. Но это умозрительные конструкции, прямых подтверждений нет.
Было, правда, нечто необычное: Совместная поездка Абрамовича и путинских дочерей, кажется, в Италию лет 5-6 назад. Все-таки, нормальный родитель никогда не отпустит свою дочь с кавалером с мордой Абрамовича, не то что в другой город, а ни в кино, ни с собачкой погулять.

Какой компромат связывает Путина и Чечню кроме Ксении Собчак, пока не вижу.

Насчет Кондопоги. У меня сложилось предубеждение, что в России убивают только из-за денег, в крайнем случае из мести. Вот, что связывает три города: Беслан, Буденовск, Кизляр, кроме того, что там были захваты заложников? Все три города - региональные центры водочной торговли. В этой связи по другому смотрится "Норд-Ост". Там, вероятно, тоже был вопрос о крышевании бизнеса.

Постараюсь поподробнее изучить кондопожские события. Я в тех краях в армии служил (на Кольском полуострове), отношения там между людьми действительно более братские.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-15 08:50 am UTC (link) Track this
То, что Путин с голубизной это понятно. В среде борцов это обычное явление со времён Древней Греции: сначала мацают друг друга на подстилке, затем банька. Опять же "педагогия". Отсюда в условиях гомофобии скрытность, где скрытность - там начатки внутренней жизни и способность планировать. В момент информационного ввода Путина, СМИ постоянно педалировало "мужественность". Даже актрис показывали, вздыхающих в камеру: "какой мужчина, какой мужчина". Значит, планировщик пометил карандашиком слабость и её сознательно выправлял. В условиях информационной ситуации того времени - весьма топорно. Путин постоянно прокалывается. Например, в каком-то монастыре, в книге посетителей написал: "Шикарно. В.Путин". Вы можете себе представить натурала, который употребил бы такое слово?

Но голубизны, видимо, оказалось мало. К тому же для Запада это не компромат. Ежели нет педофилии, конечно.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Народ недоумевает!
sapojnik
2006-09-15 02:49 pm UTC (link) Track this
Что-то я не понял одного, Дмитрий Евгеньевич: вот Вы говорите, что Путин - чеченец, этот компромат на него поимел Березовский и потому считал, что Путин у него в руках. ОК. Но почему ж тогда Березовский этим компроматом не пользуется? Почему хоть в том же "Коммерсанте", пока он еще был у него под контролем, ничего подобного не написал?!

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Народ недоумевает!
galkovsky
2006-09-15 03:40 pm UTC (link) Track this
А зачем Березовскому пользоваться компроматом? Что, Путин арестовал Бориса Николаевича? Возбудил уголовное дело против Бородина? Путин взятые на себя обязательства выполняет СВЯТО.

И потом, кто такой "Березовский"? Это служивый человек. "Вахту сдал - вахту принял". Приказали человечка подобрать - подобрал. Приказали пустить человечка в автономное плавание, а самому очистить помещение - сделал под козырёк. Прикажут убиться об стену - убьётся. Потому как вполне понимает, на каких Людей работает.

(Reply to this)(Parent)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
groteskon
2006-09-16 05:26 am UTC (link) Track this
>>замес покруче будет: ЧЕЧЕНЕЦ ...

Дмитрий Евгеньевич, а нельзя ли с этого места подробно?

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Re: Дмитрий Галковский знает и любит свой народ.
galkovsky
2006-09-16 07:43 am UTC (link) Track this
Давайте рассуждать логично.

1. Путин пришёл в политическую жизнь РФ со стороны и с места в карьер сделал головокружительную карьеру. Никаких особых качеств у него нет: ни кожи, ни рожи. На фоне советской номенклатуры он смотрится хорошо именно из-за отсутствия претензий и импровизаций. Чего говорит лечащий врач, то и делает. Для пенсионера это такой же бонус, как здоровая молодость и ненапряжная зрелость. Есть шанс прожить до 80-ти без особых проблем. А с точки зрения интеллекта Владимир Владимирович "пенсионер".

Значит на власть безиницативного исполнителя Путина поставила волосатая рука. Однако пост президента далеко не декоративный. Президент не исполнитель, а хозяин. Значит эта рука, должна была иметь на счёт Путина гарантии. Не просто гарантии, а Гарантии. Чтобы в любой момент "вкл-выкл". Чем мощнее гарантии, тем с большей интенсивностью и непосредственностью Путина должны были двигать наверх. Его двигали со скоростью света. Просто на уровне "нашли мужика у таксопарка и сделали президентом". И надо сказать не ошиблись. Это абсолютно беспроблемный человек. Чего надо - говорит, чего не надо - не говорит. Было два взбрыкивания, но, если приглядеться, взбрыкивания вышиты гладью. Ссора с Березовским это явный спектакль. Никаких действий против Бориса Абрамовича Путин не предпринял, хотя имел для этого все возможности. В свою очередь никакого компромата Березовский о Путине, которого он знает ДОСКОНАЛЬНО, до сих пор не сообщил. Что-то вякнул про взрыв домов в Москве и Волгодонске, но это результат "примаковщины". И результат, примаковщину микширующий. Фильм-то Березовский о взрывах снял провальный. Нудный и детский. Второе взбрыкивание - Ходорковский. Ходорковский единственный из олигархов, который всерьёз ориентировался не на Англию, а на США. Его устранение это не импровизейшен Путина, а выполнение очередной просьбы хозяев. Для Путина как президента было бы гораздо выгоднее иметь разношёрстных олигархов, тянущих кто в лес, кто по дрова.

Т.о. на Путина у Березовского с самого начала должен был быть, и был, компромат УБИЙСТВЕННЫЙ. Расстрельный. Чтобы его озвучка произвела эффект разорвавшейся бомбы. Человек есть - человека нет. Березовский опытный интриган и шантажист, Путина он долго искал и нашёл.

Педерастия на это не тянет. Как-то несерьёзно. Да и Ельцин, по-моему, был гораздо хуже педереста. ГОРАЗДО. Ничего, терпели 10 лет.

Вообще "сексуальные скандалы" это не русский вариант. Сталин использовал этот "аргумент" слабо, хотя Ежов например был педерастом, а Ягода "уж не знаю, что и попробовать". АргУмент использовали против Берии, но опять же речь шла не об интересной жизни как таковой, а о сопутствующих ужасах. Напирали на изнасилования и и убийства. Не удивительно, что компромат на Скуратова окончился пшиком. Сейчас не помнят, что банные сцены ни на кого не произвели особого впечатления, а народ так вообще стал Скуратова поддерживать. Мол, чего пьяная свинья к мужику пристала. Это было оформление аппаратного решения задним числом, идиот Ельцин решил покуражиться. Без рычагов, пожалуй, после такого прокола Скуратов бы его арестовал да в камере со всех поз сам и заснял. Под чарли-чаплинскую музыку. Народ бы поддержал.

Березовскому иожно было бв упирать на махинации с таможней и т.д. Но финансовые махинации на общем фоне экономической жизни РФ никогда не будут убойным материалом. Это попытки напугать паталогоанатома бросив в форточку морга дохлую крысу. ЛУЖКОВ ходит по улицам Москвы как ни в чём не бывало.

Шпионаж? На фоне германо-японско-польских шпионов Сталина это вызовет смех.

Березовскому надо найти что-то народу понятное, легко доказуемое и мгновенно вызывающее приступ иррациональной ярости.

Это я пока ничего не доказываю, а предварительно рассуждаю.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

«Вот я… с волосами, искромсанными пьяным отцом».
olegsolovjev
2006-09-14 01:15 pm UTC (link) Track this
Я все больше и больше стал обращать внимание на то, как отцы влияют на своих детей. Хочет или не хочет ребенок, он выполняет программу, заложенную в него родителем. А так как скорость биологических процессов у молодого человека выше, чем у пожилого, то ребенок успевает за свою жизнь сделать то, для чего отцу понадобилось бы дополнительных 200 лет. То есть, отец выставляет сына на ту отметку, которой достиг сам, и дальше продолжает плестись, тогда как сын стартует бегом. Затем сын тоже "выдыхается" и ставит на "лыжню" уже своего сына.
И если рассмотреть в этом контектсте Галковского, то "Бесконечный тупик" не его рук дело, а дело его отца. То есть, был такой замечательный философ Евгений Галковский, и есть его сын-интерпретатор, как Платон по отношению к Сократу. И задачу поставленную отцом он выполнил. А дальше, освободившись от этого долга, стал писать свое. Галковский-сын - писатель неплохой, но типичный "сынок" - в меру развязный, в меру циничный, живущий авторитетом своего отца, и время от времени отцом помыкающий. Я, например, читал «Бесконечный тупик» - два раза, Галковский, по его словам, - ни одного.
…Подстригли, видите ли, его не так! - Нормально подстригли.

(Reply to this)(Thread)

Re: «Вот я… с волосами, искромсанными пьяным отцом».
galkovsky
2006-09-14 01:26 pm UTC (link) Track this
Нормально. Только полуха чуть не отстригли - весь пол в крови был. Трудно стричь полуметровыми ножницами после двух стаканов водки.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

Прокомментируйте прогноз.
micele
2006-09-14 01:56 pm UTC (link) Track this
Дмитрий Евгеньевич! А все-таки, пожалуйста, прокомментируйте прогноз,упомянутый mac_arrow . Очень интересно узнать Ваше мнение!

(Reply to this)(Thread)

Re: Прокомментируйте прогноз.
galkovsky
2006-09-14 01:59 pm UTC (link) Track this
Прогноз от предсказания отличается тем, что опирается на цифры. Нет цифр - нет прогноза.

(Reply to this)(Parent) (Thread)

ДПНИ
namestnik
2006-09-14 09:16 pm UTC (link) Track this
Дмитрий Евгеньевич,

раз уж тут речь зашла о Кондопоге, хотелось бы поинтересоваться вашим мнением о ДПНИ. Неясно, что за организация, кем создана, каковы ее истинные цели. На их сайте лишь самые общие сведения. Хотя многие их инициативы, на мой взгляд, хороши, настораживает недостаток данных.

Если у Вас есть какая-то неизвестная многим информация, или некие логические выводы на этот счет, прошу поделиться. Думаю многим собравшимся будет интересно.

Спасибо.

(Reply to this)(Thread)

Re: ДПНИ
galkovsky
2006-09-14 10:11 pm UTC (link) Track this
ДПНИ это "Память", но не столько организационно, сколько по графе бюджета. Т.е. те деньги, которые КГБ передавало "Памяти", оно теперь передаёт ДПНИ. К Кондопоге ДПНИ не имеет отношения. Активисты пришли туда после событий и преследовали две цели:

а) скомпрометировать стихийное народное движение и направить его в безопасное для властей русло;

б) задним числом приписать себе организацию выступления.

Несмотря на довольно слаженную работу СМИ, получилось это у ДПНИ плохо. Думаю, сказалась общая растерянность властей перед фактом выступления поистине СТИХИЙНОГО и поистине НАРОДНОГО.

Что касается русского национального движения, то оно ещё не возникло. Момент его возникновения можно будет определить очень просто. Когда очень рационально, хладнокровно (анонимно и без деклараций) выпустят кишки Белову, Холмогорову и Крылову. В стиле "нет человека - нет проблем". Открывают подъезд, а голубчик в луже крови лежит. Входят в квартиру - другой с простреленным затылком в ванной мокнет. А третий вообще исчез. Вышел из дому и пропал. Серьёзное движение начинает с уничтожения стукачей и провокаторов. Это азбука.

До сих пор павловские-белковские играли в пинтбол. И кровь бодрит, и безопасно. Хорошо ли быть стукачом? Если безопасно, то очень. Прикол, кайф и ещё за удовольствие деньги платят. И просто - в жопу веник воткнул, вот и вся маскировка. Можно быть главным редактором официальной кегебистской газеты и в глаза говорить "А я не кегебист". Абсурд, но при ПОДДАВКАХ сходит с рук всё. Стреляют-то шариками с краской. В лучшем случае - типографской. А вот не среди затюканных интеллигентов, а среди воров стукачом быть ох как плохо. Чихнёшь неправильно - на перья поставят. "А до смерти четыре шага". Когда "четыре шага" будет стукачам в национальном движении, тогда оно и возникнет. Будет это очень скоро - русские шутить не любят. Дураки вроде Павловского этого не понимают настолько, что фактически сами катят на себя бочку с дерьмом. Из ума выжили - перед русскими страх потеряли. Провокатором быть тоже надо уметь.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
@ 2006-09-15 01:22:00
305. ДВИЖЕНИЕ ЛЮБВИ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ
При цепной реакции социально ориентированного флэшмоба очень важно вовремя включиться в процесс. Дело устроено так, что иметь номер 394 это одно, 12 532 - другое, а 881 917 – совсем третье. СОВСЕМ. Хотя реально речь идёт о разнице в месяцы, даже в недели - дни, а на первых порах - в часы и минуты. Таков закон больших чисел.

В мае я предоставил возможность всем желающим закрепиться поближе к верхушке. Сейчас маховик раскручиваться, но шанс ещё есть. По большому счёту никто ничего не понял и не поймёт ещё неделю. Месяц. Три. Крайний срок - начало 2007.

Ввиду этого советую всем думающим о своём будущем на всякий случай выправить «тугамент». Дело секундное, не затратное, а в случае чего билетик с паролем пригодится. Такой от меня подарок всем жижистам – в знак симпатии.

Партийный билет №5...
zepp5
2006-09-15 10:00 am UTC (link)
Дмитрий Евгениевич, рекомендуете вступать?

(Reply to this) (Thread)

Re: Партийный билет №5...
galkovsky
2006-09-15 10:18 am UTC (link)
Я настоятельно рекомендую НЕ вступать ни в какие политические партии РФ. Это 100% обман. Мог бы объяснить почему, но в этом нет никакой нужды. Даже при беглом знакомстве с политическим пейзажем всё ясно всем и со всеми. Ошибка политтехнологов в том, что они закопались в песочнице, перемудрили с провокациями на пустом месте. В принципе вполне можно было сделать в РФ пять нормальных партий, покрывающих весь политический спектр. Но одна история приключений социал-демократов в Российской Федерации показывает, что люди закопались. Конфеты с говном на подкидных досках, привокзальные бляди на роликовых коньках, парткрысятничество это ПЕРЕБОРХЕС, и сильный. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? А потому, что люди не чувствуют сопротивления материала. Его просто нет - сучат лапками в пустоте. Похоже на алмазный бур в песке. "Пошёл вразнос и завернулся в бант".

А гудилап что же... Он никакого отношения к политике не имеет, и иметь не будет. Гудилап даёт другую степень социальной организации, информации и культуры общения. Он, подобно ЖЖ и интернету в целом, создаёт возможности, но никого не выстраивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На фонарях далеко не гости
vasilisssk
2006-09-15 12:07 pm UTC (link)
Д.Е. вот вы говорили, что народ, если захочет, то подвесит "гостей" на фонарях, но почему пока наоборот. Очереднйо сулчай, под Саратовом в Вольске в местном клубе Галактика молодые люди поссорились с армянами. В итоге трое в больнице, один - Сергей Зяблин убит - все славяне. В федеральный розыск объявлены - Гарник Унанян и Артур Мхоян.

(Reply to this) (Thread)

Re: На фонарях далеко не гости
galkovsky
2006-09-15 12:41 pm UTC (link)
Вы сами не понимаете, что написали. То, что такие факты становятся последнее время достоянием общественности, это прорыв. До этого всё замалчивалось напрочь.

(Reply to this) (Parent)


barabulka
2006-09-15 12:11 pm UTC (link)
Меня уже раз не приняли. Пробую еще раз и надеюсь на бонус за настырность.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 12:41 pm UTC (link)
Пугаете! За что же такие наказания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 04:50 pm UTC (link)
В смысле не утятам, а Вам :) Вас не могли не принять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


barabulka
2006-09-15 05:02 pm UTC (link)
И тем не менее я ничего не получила. А так хотелось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 05:19 pm UTC (link)
Разберусь. Похоже вокруг Гудилапа сидят сотни обиженных утят и ревут горькими слезами: кого не приняли, кому лапу отдавили, кого забыли. Вот что значит работа с большими массами живых существ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)


aleksej
2006-09-15 09:09 pm UTC (link)
Присоединяюсь к barabulka. Меня не приняли и я плачу. Горькими слезами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 09:15 pm UTC (link)
Беспредел! Будем наказывать Гудилапкина!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2006-09-15 01:53 pm UTC (link)
>Клубного утиного кактуса мне не дали,

Как такое возможно? Кактусы раздаются уже на IV категории.

>и никаких очков к концу сезона я не получу

Получите-получите. На каждого утёнка карточка, там всё учитывается. Ответ можете не получить вовремя, а в картотеку всё равно данные занесут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Deleted post)

galkovsky
2006-09-15 03:26 pm UTC (link)
Обещаю разобраться лично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2006-09-15 02:13 pm UTC (link)
Я думал, что ссылка сообщает о новом издании БТ, с подписью автора для ЖЖистов...

А кстати, не ожидается ли книга в будущем?

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 04:48 pm UTC (link)
Само по себе издание ничего не значит. Можно издать любую книгу любым тиражом и получить люую прибыль. Книга это материальный предмет, а не информация. Таковы парадоксы компьютерной эры. В своё время в Америке миллионером стал человек, продающие коврики и плоский булыжник. На коврике было написано "друг". Раскупили сколько-то там миллионов комплектов. Я могу затратить время, издать книгу. А СМЫСЛ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


ondrei
2006-09-16 07:57 am UTC (link)
Даже в компьютерную эру неудобно распечатывать книгу в 900 страниц. У меня она рассеяна несколькими распечатками, а если нужно что-то вспомнить, то приходится залезать в компьютер. А хотелось бы иметь рабочий экземпляр книги, желательно в жёстком переплёте, что был бы всегда под рукой. На нём можно было бы делать заметки на полях и делать закладки. Книга для частого пользования. Не распечатка, что принадлежит одноразовому читателю.

И потом, Вы же собирались издавать БТ, конкурсы обложки устраивали.

Как раз где-то год назад Вы дистанцировались от официального патриотического крыла, побрезговав слякотью его поступи в реальной политике. Вдобавок у Вас появились явно выраженные антиклерикальные интонации. И то, и другое знаменует новый этап эволюции Ваших взглядов и заслуживает предисловия к новому изданию. Чем не смысл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 10:03 pm UTC (link)
Вы представитель общества. Если за 15 лет никто не удосужился БТ издать, значит никому это не надо. Не надо и ладно. Это ваши проблемы. Я со своей стороны сделал всё что можно и даже больше. В конечном счёте, я вывесил БТ в интернете и все его могут прочитать. Бесплатно. (Что характерно, текст тут же украли и вывесили на другом сайте.)

Про "этап" я не понял. В своих взглядах я неизменен, БТ это интеллектуальная милостыня для любимых соотечественников, святой костыль для убогих. Убогие костыль из руки дающей вырвали и ну охаживать благодетеля по хребту. Да ради Бога. Сдохнете под забором. УЖЕ СДОХЛИ.

То есть с БТ давно проехали. Какие там "крылья", "религия". 1980-1990 - 0+БТ. 1990-2000 - 0, 2000-2006 - 0. Что дальше? А дальше 2000-2010 - 0, 2010-2020 - 0. И т.д. со всеми остановками. Будет вам и "интеллектуальная оппозиция", и Алеко с Земфирой и небо в алмазах. НОЛЬ. Дети нолей и отцы нолей. Нулиардеры. Зелёные квадраты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


sidorovmax
2006-09-18 06:50 am UTC (link)
Простите меня, Дмитрий Евгеньевич.
В свое оправдание могу сказать лишь, что про Вас узнал лишь в октябре 2005 года. А ведь 100 млн. русских даже не знают о вашем существовании.
Как ни тяжело признавать, но вы правы. Поколупаюсь и сдохну под забором. Детей только жалко.
Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-18 02:01 pm UTC (link)
Я Вас ни в чём не обвиняю, и как к читателю, отношусь с полным сочувствием и симпатией. Просто Вы в комментируемом посте выступили с определённой СОЦИАЛЬНОЙ ПРЕТЕНЗИЕЙ. Вам читать НЕУДОБНО, а я, значит, как автор должен обеспечить Вам удобство. На что я, как автор, тоже выступил с социальной претензией. Упаси господи, не к Вам лично, а к социальному слою, который Вы, В МОМЕНТ ВЫДВИЖЕНИЯ ПРЕТЕНЗИИ, стали олицетворять. Я сказал: "Вам читать неудобно, а мне ЖИТЬ НЕУДОБНО". Книгу не издали, текст книги украли, самого оболгали и оклеветали. При помощи интернета, я худо-бедно могу КАК-ТО сопротивляться. Но мнение об обществе и государстве, в котором живу, я составил. Оно очень невысокое. До 1991 года я относился к соотечественникам как к соратникам, попавшим вместе со мною в беду, старался им помочь. Многое прощал. В общем, всё. Я и сейчас прощаю. Но ответ опять же милостыня - я хочу перевести социальные претензии на формальный юридический язык. Так поступают во всём мире. Если это произойдёт в России, жить станет намного легче. НАМНОГО. Мне забавно наблюдать, как русскоязычное жежешное месиво бьётся о рамки, выстроенные ДЛЯ ЕГО ЖЕ ПОЛЬЗЫ, американской администрацией. Люди не видят, что само ЖЖ существует только благодаря "идиотским запретам американских кретинов на свободу слова и информации". А у американских роботов нет ничего личного. Они действуют в правовом поле и будут действовать ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Юриспруденция вечна. Единственные вполне современные книги 16 века - гражданские и уголовные кодексы.

(Reply to this) (Parent)


kveldulfr
2006-09-15 04:24 pm UTC (link)
А мне советовали "не играть в эту игру". Для меня это значит кое что, так что я, пожалуй, прислушаюсь. Да и после Дугина - стойкий иммунитет.
Так что посижу пока что в яичке, пока утята учатся порхать.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 04:41 pm UTC (link)
При чём здесь Дугин? Он диск в вентиляционную решётку засовывает. Что называется, "хорошо сохранился".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-15 04:54 pm UTC (link)
Ну, Дугин неплохо знает html, на уровне продвинутого пользователя. И вообще, кампания вся из себя интернетная была, просто "ой-ой-ой, коллектив".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 05:15 pm UTC (link)
По-моему, Дугин любознательный румын начала прошлого века. Не из Букурешти, а из провинции типа Ясс. Там люди "следят за литературой" в привокзальной библиотеке. Ницше, Бергсон, Гюисманс и тому подобные новинки. Раз в неделю - обязательное посещение цирка: парад-алле, греко-римская борьба, фокус-покус с говорящей головой секретного мага-эзотерика. Всей кумпанией румынские интеллигенты сидели на одной лавочке в конце 80-х: Чумак, Кашперовский, Дугин, Васильев, Кио, Джуна, Гейдар Джемаль. Кто тут гиревик, кто чревовещатель, кто фокусник, кто укротитель и кто канатоходец - догадайтесь сами. Это не какой-то турецкий балаган, как у османов и болгар, а настоящий румынский цирк. ЕВРОПА, Пикассо, девочка на шаре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-15 06:13 pm UTC (link)
>любознательный румын начала прошлого века

Ну, что сказать, в точку. И все остальное.
Прилежный, любознательный и совершенно близорукий. Чеченцев любит (искренне, на уровне пододеяльника).
Понимая кучу несуразностей и нелепых ошибок, которые постоянно допускает, он делает все для того, чтобы казаться последовательным и современным. Метил и в голубые и в депутаты госдумы, не срослось.
Сейчас его ситуация все более отчаянная. Жаль близоруких людей, несмешной это цирк вовсе. Никулин - смешной, потому что русский (хоть и еврей), "жизнь такая", а румынский цирк - скука до слез.
Попробуй-ка поживи с таким отчеством всерьез. (почему-то аллитерация) Только остроумный человек может с таким отчеством прожить достойно, но этим он, конечно, и прежде всего, уязвим для своего опасного свойства. Дугин до смерти, до осмеяния боится общества и его возможных обид, ведь там за этим обычно смотрят. А это все же не бородавка, и не протертый рукав. Даже на еврея не тянет.
Впрочем, это не о "движении".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 07:20 pm UTC (link)
Достаточно простой способ проверки на вшивость публичной фигуры (политика, публициста, телевизионщика и т.д.) наличие активного блога. Блог есть - человек чувствует себя уверенно и скорее всего у него нет зияющих провалов. Блога нет - значит его можно повалить с одного щелчка. Человек есть, а ноги, спины, головы - нет. Саморазрушающаяся конструкция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


slava_askeri
2006-09-15 08:43 pm UTC (link)
Дугин конечно игру не вытянет,да она ему и не нужна.Человек комфорта.Джемаль хороший.А зависит "примут-непримут" по какому регестрироваться сценарию,анонимному или нет?И еще вопрос.В будущем можно поменять будет ник (если к примеру примут)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 09:04 pm UTC (link)
Всё зависит от Вас. Особой разницы в способах регистрации нет, дальше сценарий начинает ветвится. Ник можно поменять, отчего же не поменять. Только зачем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


slava_askeri
2006-09-15 09:17 pm UTC (link)
Я бы еще в мае послал заявку,да задумался над ником.Всеж таки дело серьезное.
Очевидно что это авангард и вещь вообщем-то крутая.В таких вещах интуиция меня не подводила.А ник важет потому,что он хоть и чуть-чуть,но трансформирует реальность (в смылсе мою реальность).Поэтому ошибок быть не должно.На уровне интуиция погружая ник в реальность Гуделапа я должен ощутить некое соотвествие.Понимаю что звучит немного подозрительно,но таков способ (не логического) принятия решений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-16 10:10 am UTC (link)
Ники утят, я заметил, в основном "технические", 123, 782, 69878, JHKJHSDF и т.п. Делают утята ник в течение трех секунд на раздумье, тяп-ляп готово. А назовётесь "Донной Розой Дальвадорес" в компании шестерёнок, не советую. Подельфинировать прикольным ником можно и в жж. Да и с такими темпами не надо б вам никуда вступать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 10:26 am UTC (link)
Ники разные, в зависимости от целей, которые ставит утёнок. Иногда ник становится общеизвестным, иногда утёнок превращается в литературного персонажа. Или обратно. По разному бывает.

Кстати, если Вы активно агитируете против вступления в утята, вы уже вступили в Движение. Таковы парадоксы виртуального мира. Это среда с огромной идеологической вязкостью. Единственный метод обороны - никак не контактировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-16 11:23 am UTC (link)
Особая трудночитаемость ников мне отчего-то больше запомнилась.
Если бы я действительно "активно агитировал", то можно было бы так сказать, да. Антирекламы не бывает, есть РЕКЛАМА. Таков закон медиа, обсуждают - значит не просто так (тем то много разных, а выбрали почему-то из всех одну).
Литературный персонаж это, например, Чпок. Сталкивался. Этот тоже из разряда "технических". Чпок - это вербализация примитивного действия или жеста. У корейцев вон все такие, мистер Дзынь Чпок. Попробуй поговори с таким, бронзовая кожа с отливом, от горшка два вершка, глазки - каменистые трещины. Вежливо улыбается, кланяется.
Сказки утят хоть и очень милые, тем не менее дают впечатление морализирующих и несомненно идеологических, тот же "цирковой" вектор наблюдается и в текстах УП. Лейтмотив - добрый дядя ДУ надевает зеркальный скафандр и сидит на стульчике, а все утята, кто ни пройдет и ни посмотрит - в нем все как есть отражаются. Что, как человеку постороннему, создает впечатление секты, даже не партии (пусть добровольной, все секты "добровольные"). Внутри клуба может быть все что угодно, оргии, наркотики, массовые камлания и т.д., но это не важно и не интересно, утенок - это пример сектантского "мышления", вот пожалуй, одно, чего нельзя не сказать, при всей, быть может, симпатии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 09:42 pm UTC (link)
Мне кажется Вы не видите различия между клубом и религиозной общиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-16 09:55 am UTC (link)
Политик (и уж тем более телевизионщик) не станет тратить время на блог. Он лучше денег сшибет за это время, на десяток публицистов. Публицист - да, возможно. Мыслей на дюжину публикаций, фильтр пропускает на три. Это шелковичная куколка, ей надо писать, писать, писать, профессия такая, блог эту ситуацию корректирует. Для публициста сетевой дневник - костыль. Ручку с блакнотиком отнять, СЛЯЖЕТ. У Дугина был один дневник, он там писал про магию вуду и как он жарит оладьи (жене?). Потому что все, что он пишет - 100% будет опубликовано. Люди читают, людям нравится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 10:32 am UTC (link)
Смысл блога не в публикации, а в контакте. Популярный человек не может быть необщительным. Если его популярность связана с вербальной сферой, он не может не иметь блога. Ему всегда будет интересен непосредственный вербальный контакт, хотя бы под псевдонимом. Если этого не происходит, значит, ему кажется, что он выдаёт себя за кого-то другого. Исключения всегда бывают, но я говорю о типовой ситуации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-16 12:18 pm UTC (link)
Есть люди, которые с помощью интернета пробились снизу вверх, пробились здорово, и считают свой результат достижением. Дугин из тех, кто очень долго готовил старт из интернета в политику (публицистику). До этого все статьи и книги он делал сам. Сам набирал, и в своем издательстве печатал. "Самоделкин" такой. Завелся в доме интернет, вот тут-то он вспыхнул, как лампочка. Ну, так со всеми, ситуация стандартная. Но, сейчас, когда он, in his opinion, уже "вверху", да и порой, страшно сказать, в телевизоре со своей авторской передачей, ведение блога тут, конечно, занятие зазорное, неразумное, "много чести", "не в коня корм", "буду я грузить ваш вонючий мексиканский бензин за пятьдесят долларов в час". Какой тут к черту блог, когда ТЕЛЕВИЗОР (хоть и игрушечный).
Коллежский регистратор проходил всю молодость в обтрепанном казенном пальто, лузгал семечки с дворником на пару, вместо чаев, экономил. Повысили, разжился обновкой - перед дворником теперь-то и бровью не поведет. - Читоо-с? Обмети-ка полу, братец.
Дугин общительный, я бы сказал, сверхобщительный, как электрическая машинка для стрижки. Включи в розетку и стриги, хошь человека, хошь собаку, хошь верблюда стриги. (Кстати, funny, машинка с бородой) Но в его общительности заметна престранная деталь, он это делает со стремянки. Вот бегает человек по залам и кабинетам, а на спине вместо ранца с бумагами - алюминиевая стремянка. Подходит человек пообщаться - ракладывает стремянку, на самый верх залезет и оттуда общается. Потом сложил, подмышку, дальше побежал.
Блоггеры - особенно активные - это люди, обладающие прорвой времени. Напиши, проследи о чем пишут, прореагируй, ответь и т.д. Фанатики. Так что в массе случаев, занятому человеку - пусть при всем интересе - такой образ жизни мало продходит. Человеку нужны деньги, много денег, чем больше, тем лучше - он их зарабатывает. Есть такие люди, у которых там что-то капает где-то в потайной карман, ну, таким можно расслабиться, "пообщаться с народом". Но этот случай редкий, люди работают, до общения с народом не опускаются. А интернет-то он так, расслабуха. Вуду, оладьи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 09:39 pm UTC (link)
Дугин живёт в полном отсутствии конкуренции. Это не есть позиция интеллектуала. Единственное и до сих пор успешное орудие как Дугина, как и прочих людей поднявшихся на интернете, это сотрудничество с электронными подразделениями КГБ. В открытой конкуренции эти трухлявые грибы были бы раздавлены за неделю. Они не поднялись и не могли подняться, так как у них для этого неустойчивая нервная система. То есть вырос компьютерный хулиган: годами измывался над всем и вся, всё живое на километр вокруг обламывал и обдрачивал, научил тысячи пользователей интернета говорить и думать матом. А по сути? А по сути его можно спокойно, без напряга за неделю довести до нервного срыва, за месяц - до устойчивой депрессии, а через год он будет шарахаться от интернета как чёрт от ладана. Почему же их никто не обломал? Потому что кривляются они в интернете за деньги. В РФ - большей частью с подачи мистера Павловского, у которого для окормления "хулиганов" и "маргиналов" была создана затратная контора ещё в конце 90-х. С конторой, при игре в поддавки конечно интернет-деятели будут успешными бизнесменами, блестящими полемистами и т.д. А без? Они не прошли школы естественного отбора, не привыкли и не умеют отстаивать свою точку зрения. Поэтому блоггеры из них никакие.

Что касается занятости и т.д., то самые занятые и востребованные люди обычно не забыват поесть, оправить естественные надобности, поспать, позаниматься любовью и поговорить. Блог это обычный разговор. Людям он не стоит ничего. А даёт многое, так как является естественной потребностью. Разумеется, я имею в виду людей культурных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-17 02:38 pm UTC (link)
Думаю, многие просто боятся конкуренции с ним. Но у Капицы смирненько так сидел, под конец старик чуть даже не прослезился, "Очевидное невероятное".
"Udaff'а" имеете в виду. Гм, не в теме.
Это не обычный разговор. Требуется навык текстового набора. У людей занятых есть секретари. Письмо написать - проблема, день человек тратит. Потом, в RL столько пересечений и без этого.
Занятые говорят по телефону, бр-бр-бр, гр-гр-гр и так весь день, еще и не успевают со всеми поговорить. Какой-то там блог. Блоггер - это программист или человек, который "с текстом работает", ежедневно, за деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-17 07:58 pm UTC (link)
Стадия ненапряжного писания писем - 6 класс гимназии. После этого человек пишет письма не замечая. Как говорит. Эпоха телефона сильно сократила сферу письменной речи, интернет ситуацию исправил с перехлёстом. Сейчас старшеклассник в день отправляет 50 телеграмм и пишет три письма, и даже не понимает, что выполнил какую-то работу. Это всё равно что использовать зонтик во время дождя - "машинальное действие".

У нас конечно есть масса политиков, для которого написание письма "событие". Лужков письмо будет писать неделю, интенсивно "занимаясь" с референтом, изведёт горы бумаги. Но я про это и говорю - занял человек не своё место при отстутствии цивилизованной конкуренции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


kveldulfr
2006-09-18 10:47 am UTC (link)
Мне кажется, вы серьезно переоцениваете детскую психику. Ничего-то 11-летний дурачок не сможет написать. Так, для вида, что-то царапают под диктовку и подзатыльники. А подросток из средней семьи еще десять раз сломается и про все, чему учили, забудет. Тем более, не приспособленный ни к чему компьютерно-рпгшный акцелерат с молочными зубами, еще лет до двадцати будет любоваться в зеркало на усы и теребить пипиську, а там, как повезет, может и вырастет в "Рыкова", кто знает.
Но в массе, осознанная жизнь у таких людей начинается после 30, в нормальном случае 30-летний человек уже ветеран нескольких крупных тусовок, сидит на завалинке и только байки из жизни травит, заслушаешься.
Довольно часто у отличника в школе, поступившего в ВУЗ, начинают сдавать нервы, и опускается он на уровень далекий от удовлетворительного, получая тяжелейшую травму на всю жизнь (лучше б и не поступал). То есть в школе предел достигнут, запаса усидчивости хватило на среднее образование, дальше - только работать. Или наоборот, в школе двоечник и хулиган, "который и так все знает", в ВУЗе начинает боле-мене осваиваться, - "ну, это я понимаю, а то про глагол и про тире мне втирают тут, да я сам кому хошь такой бодяги вотру", - достигает определенных высот, пишет дисер.
Быстро и грамотно составить письмо - это профессия, человек должен быть "заточен под перо", психологический склад такой. Некоторые люди только засчет этого и живут, вообще ничего не понимают, а письмо (статья) - раз и готово.
Ну, может быть, с получением гуманитарного В\О, навык лет за пять за шесть и вырабатывается. И все же, несмотря на телефон и интернет, многие продолжают восхищаться профессионалами текста, - "ух, как он написал, а вот здесь, ну, мооонстр". Ну, я заинтересовался, выхватываю газету, - "где, где монстр, дайте!", - смотрю, не понимаю, в чем дело. Какой-то пед скучно морализирует. А оказывается, люди просто писать не умеют, и всякий более менее раскрепощенный человек, бойко жонглирующий буковками, вызывает у людей восхищение. Я поэтому так мало читаю. Неинтересно, "сам так напишу".
Моему отцу, например, нравится Голышев. Я говорю, - "да мне твоего Голышева в лужу посадить в два счета", - "Ну, что ты, Юра, ГОЛЫШЕВ - ЭТО КИТ". А письмо составить ему раз плюнуть, всю жизнь только и работает с документами. И емейлы пишет по десятку в день.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-19 04:08 am UTC (link)
6 класс гимназии это 14 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


verybigfish
2006-09-18 05:33 am UTC (link)
По-Вашему получается, что чуть ли не каждого успешного человека полезно заподозрить в сотрудничестве с теми, кто дует ему в паруса? То есть в РФ сегодня в любом деле без искусственной раскрутки и устранения цивилизованной конкуренции победить почти невозможно? За редкими исключениями. Тогда тем, кого не "окормляют", как же оптимально выстривать стратегию и тактику? Объединяться меж собой? Так ведь обязательно кто-то из "окормляемых" внедриться и всю компанию испортит. "Бог не допустит"? Так ведь допускает. Трудно играть с теми, у кого на сдаче всегда четыре туза и джокер в рукаве. Поневоле откажешься от такой "уголовной" игры...

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-19 04:41 am UTC (link)
Появилось в интернете в 1997 году два человека. Один, сделал сайт по русской истории. Первый в русском интернете. Разместил несколько своих статей, подборку материалов по теме. Второй сделал сайт ни о чём. Просто сайт. В центр вклеил толстого индюка, вокруг радугой нарисовал слова: "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Трудозатраты - ноль. В первую неделю пришло к историку 10 человек. И к индюку тоже 10. Но индюк сильный, силы у него не израсходованы. Потом, ломать не строить. И стал индюк историку на его сейте гадости писать. Тот с людьми об истории беседует, а индюк: "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Историк старается не замечать. Он ему начинает по десять раз в день гадить, по двадцать, по сто. "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Нделю, месяц, год. Историк орёт сквозь гусли индюка, пытается наладить контакты с коллегами и единомышленниками. И кажлый день стирает по сотни записей: "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Наконец проходит два года и историк собирает манатки. А индюк благодаря рекламе через гестбук историка удесятерил число посещений, и после удаления конкурента ещё удвоил. Вывесил первый платный баннер и пошла писать губерния. Сейчас парится в бане, пьёт пиво, да чешит пузо. "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". По его мнению это рациональное поведение, тонкая конкуренция.

Так вот я говорю, что в РЛ иначе бывает. Индюк на человека наехал. Одного, второго, третьего. Потом идёт с работы - ему колотушек и подзатыльников в шесть рук: "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Красного петуха в баньку: "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Костолазого сынишке двухлетнему топором череп на сторону: "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". А потом самого в собственном нужнике на проводе к потолку: "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Люди очень не любят, когда вмешиваются в их бизнес. Индюк украинский думал, что он с мужиком игрался, а мужик в интернете РАБОТАЛ. У него бизнес такой был. Его при помощи нечестной конкуренции из ниши вытеснили. Индюк думает, ну, делов-то - обокрал детский магазин, взял выручку за продажу надувных крокодильчиков и книжек про зайчиков. Не бензоколонка же. ВЕНЗОКОЛОНКА. И впереди у него будет только "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки". Стопроцентно. Деньги они и есть деньги. 50 000 баксов хоть за продажу гороха, хоть за гороскопы, хоть за учебник астрономии это 50 000 баксов. И человека обслужат не за горох или книжки с картинками, а за 50 000 баксов. За сломанную жизнь, нищету семьи, слёзы несправедливо обиженного человека. "Дзынь-брынь гусельки, золотые струночки".

Это и есть нормальная конкуренция. Где индюки отстреливаются далеко-о-о-о до их теперешнего состояния. В сущности, все эти люди - потусторонние персонажи. Ибо живут случайно: по недосмотру и попущению. Другое дело, что "случайность - это проявление закономерности".

И конечно не нужно из людей лепить монстров. Развились зверушки до таких масштабов из-за нарушенной обратной связи. В обычных условиях они бы у себя в 1997 году и остались - висеть ёлочной игрушкой на настенном календарике. Тут людям помогли, а они из-за жизненного успеха имеют легкомысленную наглость реальный расклад забыть. ТОЖЕ ошибка.

(Reply to this) (Parent)


leo_sosnine
2006-09-15 05:58 pm UTC (link)
Не буду вступать. Доселе в одиночку всё делал и дальше, Бог даст, как-нибудь протяну в одиночку. Ну, или не протяну.

Спасибо за предложение.

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-15 07:15 pm UTC (link)
Суть Гудилапа в том, что никто никуда не вступает. Я уже писал, что эра "вступлений" давно закончилась. Эра "членов", "читателей", "слушателей", "зрителей" сменалась эрой пользователей. Пользователь - ВСЕГДА самостоятельный игрок. От прошлого остался сам "корпус", социальное тело, в случае интерактивного участия даже утяжеляющееся. Скрость социальной динамики увеличивается на порядок - вес корпуса тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


evelbius
2006-09-15 10:23 pm UTC (link)
Т.е. это другая ступень эволюции социума? Клетка не замечает, что многоклеточные ломанули эволюцию - появились млекопитающие. Но важно заметить и выбрать передовой организм - ведь он переварит отсталые вместе с их клетками.
Я правильно выразил суть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


namestnik
2006-09-15 11:18 pm UTC (link)
Насколько я понял, скорей это что-то вроде подписки на World of Warcraft например. есть возможность "играть" а уж как и что вы будете делать зависит тока от вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 06:35 am UTC (link)
Скорее не подписка на "Варкрафта", а установка "Виндовс".

(Reply to this) (Parent)


galkovsky
2006-09-16 06:54 am UTC (link)
Неплохая аналогия. Принципиальный недостаток человеческого общежития заключается в том, что человейник-государство, в отличие от муравейника, обладает невысоким интеллектом по сравнению с особью. Если рассматривать муравейник как живой организм его интеллект равен низшему млекопитающему, а интеллект отдельного муравья почти не существует: "насекомое насекомым". Уровень интеллекта самого развитого государства - гимназист-переросток. Есть какие-то знания, выросла пиписька, но первое со вторым никак не согласовано. Отсюда постоянные "приключения". То государство свою пипиську в розетку суёт, то подхватывает простудифилис. Бедным гражданам приходится тяжеловато. Кончил гимназию молодой француз в 1914 году - ему на харю противогаз и на четвереньках под Верден: "Уря!" Дебил-государство в солдатики играется. А солдатик не муравей, а живой человек.

Подобный парадокс во-многом объясняется примитивной системой коммуникаций. Речь человека по сравнению со скоростью и объёмом мыслительных процессов внутри черепной коробки это всё равно что древний модем на 2400, присоединённый к современному компьютеру. Плюс с государством особь общается через допотопную сеть с пропускной способностью одно письмо в месяц. Поэтому реально управление идёт на уровне простых команд: "да-да-нет-да".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_sosnine
2006-09-16 07:01 am UTC (link)
Я уже писал, что эра "вступлений" давно закончилась.

Ну вот смотрите, Дмитрий Евгенич. "Вступающий" в "партию" принимает на себя роль овцы (ведомого) по отношению к пастырям (ведущим) этой партии. А кто пастыри? Пастырей можно понимать как фильтры восприятия, которые эта партия продвигает, формируя таким образом, "окультуривая" по-своему вступившего в неё.

Не вступающий ни в какую партию - это идущий по граблям, сам себе режиссёр, "Маугли", который имеет недостаток связанный с ограниченностью возможностей индивидуума по сравнению с группой, но зато всё своё.

А что Вы предлагаете? Срединный вариант? Значит, он имеет некоторый элемент партии (и оспаривать это невозможно), хотя и предоставляет по сравнению с общепринятым пониманием партии бОльшую свободу.

Проведу такую аналогию. Упомянутый выше "идущий по граблям" - это программирующий на ассемблере. Долго, нудно, существенно ограничена область достижимых в течение одной жизни результатов. Утёнок - это использующий разработанную Вами среду разработки, в которой утёнок оперирует заранее созданными производителем среды методами, подпрограммами, модулями и пр. Возможности по созданию ПО - громадные. Минус - программы некомпактные, тормозят больше, засчёт лишних неосознанных (в силу того, что не "своё") элементов.

А я с детства к ассемблеру привык.

Кроме того, меня пугает подход: "Спешите! Спешите! Только сегодня у Вас ещё есть шанс, а завтра будет поздно!" К спешке призывают, как правило те, кто боятся разоблачения (на которое требуется времени, поэтому его и не хотят давать). Наверняка, это к Вам не относится, но всё равно этот подход лично меня пугает.

Ну и в конце концов, я верующий, то есть, ненормальный по общепринятым меркам. Я верю в Бога, я не один, а с Церковью, которая имеет в общем-то, те же функции, что и движение утят (насколько я его понимаю, конечно). Зачем дублировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 08:05 am UTC (link)
>"Вступающий" в "партию" принимает на себя роль овцы (ведомого) по отношению к пастырям (ведущим) этой партии.

Чушь. Это Вы "истории КПСС" начитались. Партия это система специализированных политических клубов.

>К спешке призывают, как правило те, кто боятся разоблачения (на которое требуется времени, поэтому его и не хотят давать). Наверняка, это к Вам не относится, но всё равно этот подход лично меня пугает.

Если кидалы используют рекламные трюки, это не значит, что любая реклама это кидалово. Реклама это информация, хотя информация назойливая и пережёванная до степени блевотины. Тем не менее, любое сообщение информации содержит в себе элемент рекламы. Вопрос в мере. Мне кажется, я меру соблюдаю и никого никуда за руку не тяну.

>я не один, а с Церковью, которая имеет в общем-то, те же функции, что и движение утят

Я и говорю, начитались "истории КПСС". Это, кстати, проблема. Уж лучше бы в СССР никаких выборов не было. А то сделали демократические выборы, а люди до сих пор рукой машут: "плавали, знаем. Вот помню в 1947 году..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_sosnine
2006-09-16 09:25 am UTC (link)
Чушь. Это Вы "истории КПСС" начитались. Партия это система специализированных политических клубов.

Хорошо, это так, как Вы говорите для людей, которые СНАЧАЛА имеют интерес, а ПОТОМ осознанно объединяются с другими людьми для более эффективного осуществления этих интересов. Эти - "клубятся". Конечно, это разделение условно, но важно отметить, что является причиной, а что следствием. А что делать с остальной "массой", по каким-то причинам пока неспособной к внятному осознанию своих интересов, но без которой затруднительно набрать достаточную энергию для эффективного осуществления интересов? Эту массу нужно двигать, формировать и ориентировать, помогать осознать тот самый интерес. Оборот о "вступлении в партию" отностися к этой категории людей, которые действительно являются ведомыми.

Поэтому, на мой взгляд, в движении утят элемент вступления в партию имеется.

Если кидалы используют рекламные трюки, это не значит, что любая реклама это кидалово. Реклама это информация, хотя информация назойливая и пережёванная до степени блевотины. Тем не менее, любое сообщение информации содержит в себе элемент рекламы. Вопрос в мере. Мне кажется, я меру соблюдаю и никого никуда за руку не тяну.

Конечно, необязательно значит, я и не говорил, что это однозначно. Но это один из признаков.

Другие:

1. Указание на то, что первые имеют серьёзный приоритет над последними.

2. "Градусность", при которой те, кто попроще не ведают что и как у тех, кто покруче.

Прошу воспринимать, Дмитрий Евгенич, это не как попытку дискредитации, я просто честно Вам говорю, как это мной лично воспринимается. Конечно, моё восприятие обусловлено "историей КПСС" и пр. Другого немае.

Я и говорю, начитались "истории КПСС". Это, кстати, проблема. Уж лучше бы в СССР никаких выборов не было. А то сделали демократические выборы, а люди до сих пор рукой машут: "плавали, знаем. Вот помню в 1947 году..."

Прошу прощения, не вижу связи этого комментария с комментируемым тезисом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 10:38 am UTC (link)
>Указание на то, что первые имеют серьёзный приоритет над последними.

Не имеют. Человек, проведший 100 часов за РПГ имеет колоссальные преимущества перед новичком. Перед ними совершенно разный продукт. Один видит огромный мир с тысячами персонажей, а другой - тесную клетушку и запертую дверь, которую нужно взламывать два часа. Но с точки зрения социальной они совершенно равны. И тот и другой - пользователи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_sosnine
2006-09-16 11:14 am UTC (link)
Не имеют. Человек, проведший 100 часов за РПГ имеет колоссальные преимущества перед новичком. Перед ними совершенно разный продукт. Один видит огромный мир с тысячами персонажей, а другой - тесную клетушку и запертую дверь, которую нужно взламывать два часа. Но с точки зрения социальной они совершенно равны. И тот и другой - пользователи.

Совершенно верно. Однако, в этом случае время для игроков течёт по разному. Один игрок зарегистрировался под первым номером, а потом играл по часу в неделю в течение года. Другой имеет номер 881917, однако с момента регистрации в начале четвёртого квартала года играл по 15 часов в сутки. Подводим итоги года.

Другое: ограничение в клетушке с запертой дверью - это ограничение естественное, задаётся правилами игры. Играешь - значит, согласился с ними. Никто сознательно огромный мир от новайса не прячет, хочешь - вот он, его только нужно взять своими собственными усилиями. Т.е. человек сам решает какие у него будут в этой игре возможности: хочет - прокачивается и набивает уровни один за одним. Не хочет - не прокачивается, соответственно уровни не идут, соответственно - возможности клетушки с закрытой дверью. А в гудилапе, каков механизм градации?

То есть, я к чему клоню. Если кто-то имеет бОльшие права чисто в силу того, что он забил себе место и номер из первой сотни - то это формализм и жлобство. Не люблю.

А если всё по-честному и естественно - то это ОК. Сколько поработал - столько и поел, излишки отдал тем, кто работать ещё не научился, без обжорства и без наглости. Это люблю.

Ну и насчёт "истории КПСС" продолжаю недоумевать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 09:10 pm UTC (link)
Это демагогия. Один родился в 1940, второй в 1960, третий в 1980 - это уже фатальное неравенство. Вопрос к кому за него предъявлять претензии. В многопользовательской он-лайн игре первые игроки имеют бонус, но это не значит, что у пользователей существует неравенство КАК У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.

Понятие "честности" в ветвящемся сюжете практически лишено смысла - это категория линейного сценария. Нельзя говорить о хитрости, коварстве, изворотливости или нечестности, когда каждое следуюшее действие создаёт очередную развилку. Речь идёт о наработке определённых технологий и типичных приёмов - в этом счысле можно говорить о "хитрости" или "благородстве" персонажа, но это мало что сообщает о самом игроке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_sosnine
2006-09-16 10:06 pm UTC (link)
Это демагогия. Один родился в 1940, второй в 1960, третий в 1980 - это уже фатальное неравенство. Вопрос к кому за него предъявлять претензии. В многопользовательской он-лайн игре первые игроки имеют бонус, но это не значит, что у пользователей существует неравенство КАК У ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.

Для текущего момента есть неравенство, заключающееся в том, что более старый - более опытный (типично). Но это опять же зависит от скорости получения опыта: один прокачивается, другой на печи лежит. Но если все трое прожили свои жизни от и до, и сравнивать мы будем также жизни целиком от рождения до смерти, то никакого преимущества от рождения в более ранний год нету.

Претензии предъявлять как правило неконструктивно, некоторые ищут кто виноват и оправдывают всякий свой провал тем, что кто-то виноват. Я предпочитаю выяснять вопрос "что делать", а вопрос "кто виноват" интересует преимущественно в плане постижения причинно-следственных связей, для использования их в будущем.

В многопользовательской он-лайн РПГ первые игроки не имеют никаких бонусов, кроме тех, которые уникальны и зависят от скорости достижения какого-либо результата. Что-то типа спецприз от Близзард первому докачавшемуся до максимального уровня. Все остальные ресурсы бесконечны, более того, начавший позже может воспользоваться готовыми схемами и шмутьём и меньше вложившись получить бОльшую отдачу. Весь вопрос - ради чего играем, что является критерием успешности.

Касательно равенства пользователей, на мой взгляд, я понял с первого раза, спасибо.

Понятие "честности" в ветвящемся сюжете практически лишено смысла - это категория линейного сценария. Нельзя говорить о хитрости, коварстве, изворотливости или нечестности, когда каждое следуюшее действие создаёт очередную развилку. Речь идёт о наработке определённых технологий и типичных приёмов - в этом счысле можно говорить о "хитрости" или "благородстве" персонажа, но это мало что сообщает о самом игроке.

Совершенно верно, эти наработанные приёмы и составляют честность, как соответствие некому набору неизменяемых принципов, сохраняющихся вне зависимости от ветвлений сценария. Отсюда нарабатывается и честь у человека, потому что окружающие видят, что в человеке есть что-то постоянное, соответственно его поведение можно прогнозировать, т.е. иметь высокую вероятность того, что займёшь ему сегодня рубль и уверен, что он тебя завтра топором не зарубит, потому что раньше так никогда не поступал в аналогичных ситуациях. Почему не поступал? Потому что следовал неизменному набору принципов (опять же, типично).

И наш сюжет - это не полный хаос, но и не полная предсказуемость (кстати, в абсолютно линейном сценарии понятие честности также лишено смысла), в которых понятие честности было бы лишено смысла, а вариант серединный, поэтому о честности можно и нужно вести речь.

Впрочем, в комментируемом Вами тезисе я упирал несколько на другое. Я не люблю, когда люди хотят жить засчёт других, и ради осуществления этого намерения стремятся застолбить за собой какой-нибудь эксклюзивчик, чтобы потом сидеть на нём в роли посредника и "чаёк попивать". Это я называю жлобством. Я люблю, когда люди охотно делятся заработанным с ближними и исходят из желания делать благо окружающим. Это я называю Христианством.

В общих чертах мне, думаю, понятно, для чего вступают в утята. На мой взгляд, цель - повышение эффективности выживания утят во враждебном мире. Все ли средства хороши для этой борьбы? Это как раз вопрос честности движения, как мне кажется.

Я вполне уверен в том, что совершенная честность слабо совместима с эффективностью выживания в этом мире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-16 10:34 pm UTC (link)
> Но если все трое прожили свои жизни от и до, и сравнивать мы будем также жизни целиком от рождения до смерти, то никакого преимущества от рождения в более ранний год нету.

Есть преимущество у родившегося позже. Из-за быстрого технического прогресса качество его жизни гораздо выше.

>В многопользовательской он-лайн РПГ первые игроки не имеют никаких бонусов, кроме тех, которые уникальны и зависят от скорости достижения какого-либо результата. Что-то типа спецприз от Близзард первому докачавшемуся до максимального уровня. Все остальные ресурсы бесконечны,

Ничего подобного. Старые игроки имеют бонус в степени организации, они первые начинают создавать кланы и новички вынуждены встраиваться в уже готовые социальные структуры. Как раз у утят этой проблемы нет, так как утятизация игровых вселенных оборачивается манифестациями единого метасценария. Следовательно в рамках метасценария шансы утят достаточно уравнены. Гипотетически может начаться расслоение при полном заполнении игровых вселенных, но это проблема даже не миллионов, а десятков и сотен миллионов пользователей. И то она снимается путём раскручивания игрового сценария самого гудилапа.

>Отсюда нарабатывается и честь у человека, потому что окружающие видят, что в человеке есть что-то постоянное, соответственно его поведение можно прогнозировать

Вы путаете игру и RL. Это на уровне: посмотрел "Чапаева" - стал хорошим человеком, станцевал буги-буги - превратился в плесень. Психология человека штука позамысловатее.

>кстати, в абсолютно линейном сценарии понятие честности также лишено смысла

Нет, без требуемого поступка Вы просто не сможете дальше играть. Гипотетически Ваш линейный герой может быть подлецом, но это бывает очень редко - при одномерном сценарии человек слишком отождествляет себя с персонажем, а подлецом быть противно всем, в том числе подлецам. В РПГ человек ощущает себя менеджером фигуры "подлец", это совсем другое.

Я не люблю, когда люди хотят жить засчёт других...

Повторяю, вы не видите разницы между игрой и RL.

>В общих чертах мне, думаю, понятно, для чего вступают в утята. На мой взгляд, цель - повышение эффективности выживания утят во враждебном мире. Все ли средства хороши для этой борьбы? Это как раз вопрос честности движения, как мне кажется.

А по моим наблюдениям, в утята вступают, потому что это прикол :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_sosnine
2006-09-17 05:45 am UTC (link)
Есть преимущество у родившегося позже. Из-за быстрого технического прогресса качество его жизни гораздо выше.

Скажем так: у него больше возможностей реализовывать свои наклонности, стремления, в силу большей доступности инструментария. Впрок это или нет, а также каким критерием оценивать преимущественность - на этот вопрос существуют различные точки зрения.

Ничего подобного. Старые игроки имеют бонус в степени организации, они первые начинают создавать кланы и новички вынуждены встраиваться в уже готовые социальные структуры.

Это вопрос опытности, в котором я уже дважды согласился с Вами. Но опять же, Вы оцениваете ситуацию из отдельно взятого момента времени. А если смотреть сверху, то игровой мир существует долго, игроки исчезают и появляются, разрабатываются новые техники игры, забываются и вновь вспоминаются старые и нет ни первых, ни последних, старые игроки умирают, новые превращаются в старых. Какое значение тут имеет кто первым зарегистрировался в игре?

Да и у новичков есть кое-какие бонусы. Каждый новый игрок это игрок, имеющий возможность не быть слепым котёнком подобно первопроходцам, а изучить историю, билды, гайды, посчитать с калькулятором, разработать план и за три дня сделать больше, чем у первопроходцев получалось за год. Т.е. см. самый первый тезис в этом постинге про инструментарий и технический прогресс.

Вы путаете игру и RL. Это на уровне: посмотрел "Чапаева" - стал хорошим человеком, станцевал буги-буги - превратился в плесень. Психология человека штука позамысловатее.
Повторяю, вы не видите разницы между игрой и RL.

=)

Нет, не путаю, а ясно осознаю, что выбираю жить по правилам из фильма, который мне довелось посмотреть, а не по правилам т.н. RL. Вы рассуждаете из позиции человека, получающего на практике дивиденды от практичной теории, обращаясь к человеку, чья теория может оказаться более масштабной, поэтому пока не приносит дивидендов на практике. Инерция.

Подобно тому, как молодой человек, пошедший после школы работать водителем может глумиться над тем, кто пошёл в институт. Действительно, в этот момент времени первый имеет бабки, управляет автомобилем, девушки оборачиваются, а второй совершенно непрактично грызёт сухарики и гранит науки, что поделать, попутал свои иллюзии с RL. Но что будет после?

После может оказаться, что как раз первый жил в фильме, принимая его за RL, а RL она несколько иная.

Я действую в соответствии со своей теорией не потому, что ожидаю дивидендов, а потому что не могу иначе, т.к. мои внутренние предпочтения совпадают с положениями этой теории (я имею в виду Христианство).

Психология человека штука позамысловатее.

С благодарностью выслушаю, если расскажете.

>кстати, в абсолютно линейном сценарии понятие честности также лишено смысла

>Нет, без требуемого поступка Вы просто не сможете дальше играть. Гипотетически Ваш линейный герой может быть подлецом, но это бывает очень редко - при одномерном сценарии человек слишком отождествляет себя с персонажем, а подлецом быть противно всем, в том числе подлецам. В РПГ человек ощущает себя менеджером фигуры "подлец", это совсем другое.


Не может линейный герой быть или не быть подлецом просто потому, что выбора у него нет и иначе поступить он не мог, а нравственная оценка предполагает, что была возможность выбора, поступить честно или нет, и этот выбор сделан в пользу подлого поступка. По линейному сценарию едет машина, агрегат без права выбора, она не может быть честной, подлой и т.п.

Говорить о подлости и честности в случае линейного сценария можно говорить лишь условно, в стиле: "А вот если был бы на этом этапе выбор, то..."

Что касается противности, то по мне, если я подлец, то я предпочитаю быть и признавать себя подлецом по-честному.

А по моим наблюдениям, в утята вступают, потому что это прикол :)

Прикол то прикол, да НЕ ТОЛЬКО прикол. Прикол это обёртка. А выбор - это серьёзно. Сделал выбор - принимай ответственность за последствия. Участвуешь в общем деле - соучастник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-17 09:26 am UTC (link)
>Скажем так: у него больше возможностей реализовывать свои наклонности

Да какие там наклонности. Человек, родившийся в 1980 проживёт на 20 лет больше человека, родившегося в 1940.

>Каждый новый игрок это игрок, имеющий возможность не быть слепым котёнком подобно первопроходцам, а изучить историю, билды, гайды, посчитать с калькулятором, разработать план и за три дня сделать больше, чем у первопроходцев получалось за год. Т.е. см. самый первый тезис в этом постинге про инструментарий и технический прогресс.

Ну, вот видите, в пылу полемики Вы уже сами стали опровергать свой тезис о "неравенстве" утят.

Нет, не путаю, а ясно осознаю, что выбираю жить по правилам из фильма, который мне довелось посмотреть, а не по правилам т.н. RL.

Вы неимоверно завышаете "волшебную силу искусства". В кинотеатре люди сидят с поп-корном. За последние 15 лет религиозная пропаганда в РФ увеличилась не в 10, не в 100, а в 1000 (!) раз. Происходит нечто невероятное, лет через десять над сегодняшним мракобесием люди будут хохотать. Ну и что? Обнаглевший патриарх в бриллиантах и золоте разъезжает в бронированном лимузине с эскортом, в стране миллионы нищих и беспризорных, на всех ступенях социальной лестницы драки, убийства. Сановный депутат орёт в Останкино по матери в застрявшем лифте, убивают высшего чиновника финансовой системы огромного государства, что ниже - лучше не смотреть. Произошло полное сращение уголовного и церковного мира, воров в законе награждают высшими церковными наградами. Пьяного дегенерата Ельцина сделали кавалером ордена Гроба Господня, КРЕСТОНОСЦЕМ. В чём же дело? В самом христианстве? Никак нет. Очевидно дело не в "Чапаеве" и не в Толкиене. Искусство может воздействовать на реальность так же, как Луна может освещать Землю, то есть только отражённым светом. Отблеском реального мира. А драмоделы неимоверно завышают социальное значение своей деятельности, не без этого. Профессональная аберрация вещь обычная. Только читатель - не профессионал.

>Не может линейный герой быть или не быть подлецом просто потому, что выбора у него нет и иначе поступить он не мог

Была такая игрушка "Грим Фанданго", для своего времени с революционной графикой. Издал её Лукас Арт после оглушительного успеха своего очередного квеста. Игрушка с треском провалилась, так как действие там происходило в обычном городе, но городе населённом скелетами. За скелета играть никому не захотелось. А вот примерно в это же время военно-экономический симулятор ада пошёл на "ура". Обе игрушки были сделаны с иронией и юмором, но в линейном сюжете квеста отождествлять себя с покойником, на следующий день после смерти попавшим в контору и продолжившим свою офисное бытие в новом качестве, никому не захотелось. У игрока есть ГЛАВНЫЙ выбор - играть или не играть. Поддерживать замысел автора или нет. В отличие от читателя, он поддерживает автора действиями. И становится маленькой луной. Пускает лунные зайчики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


leo_sosnine
2006-09-17 03:44 pm UTC (link)
Вы неимоверно завышаете "волшебную силу искусства". В кинотеатре люди сидят с поп-корном. За последние 15 лет религиозная пропаганда в РФ увеличилась не в 10, не в 100, а в 1000 (!) раз. Происходит нечто невероятное, лет через десять над сегодняшним мракобесием люди будут хохотать. Ну и что? Обнаглевший патриарх в бриллиантах и золоте разъезжает в бронированном лимузине с эскортом, в стране миллионы нищих и беспризорных, на всех ступенях социальной лестницы драки, убийства.

Дмитрий Евгенич, рискну предположить, что Вы тут ошиблись адресом. Что Вы описываете мне известно, и почти каждый день я своей кровью веду войну против этой церквогосударственной идеологии, которая, как я считаю, не имеет почти ничего общего с Христианством. Я участвую в работе форума д. А. Кураева и после некоторых моих слов так называемые "воцерковленные православные" устраивают мне в моём ЖЖ матерные флэш-мобы на сотни сообщений. Под фильмом я подразумевал Евангелие, а не церковную пропаганду. То, что принято сейчас считать церковью находится в глубоком противоречии с Христианством. Мой метод работы в этом отношении - это стараться сподвигать людей думать, трезво анализировать, докапываться до первооснов и опираться именно на них, а не хавать бездумно церковную пропаганду.

Искусство может воздействовать на реальность так же, как Луна может освещать Землю, то есть только отражённым светом. Отблеском реального мира.

Совершенно верно. Вот только что это такое - реальный мир, никто толком не знает, и все люди, включая великого русского философа Галковского Д.Е. имеют дело, фактически, с отражениями. Вы думаете я опираюсь на декорации? В некотором смысле - да. Но с осознанием того, что это - именно декорации, и поэтому я готов в любой момент времени скорректировать эти декорации как только почувствую разность потенциалов между декорацией и Реальностью. Мои ориентиры - как звёзды. Во время действия Солнца они почти не заметны.

У игрока есть ГЛАВНЫЙ выбор - играть или не играть. Поддерживать замысел автора или нет. В отличие от читателя, он поддерживает автора действиями. И становится маленькой луной. Пускает лунные зайчики.

Ну вот, Вы в пылу полемики и не заметили, как признали наличие выбора, хотя я утверждал неприменимость понятия честности к абсолютно линейному сюжету.

Grim Fandango помню, там были трёхмерные шутошные скелеты в костюмах, с кучей спичей, в неё мой хороший знакомый играл, любитель квестов. Вот где английский учить. Лукас Артс, кстати, а не Арт, прошу прощения за занудство. А симулятор, это, видимо, Dungeon Keeper.

Но по существу. Насколько я понимаю, Вы тут говорите о том, что утёнок - пользователь, в отличие от "члена партии" - читателя. Свободы у пользователя больше, спору нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


galkovsky
2006-09-19 04:02 pm UTC (link)
>Вы в пылу полемики и не заметили, как признали наличие выбора, хотя я утверждал неприменимость понятия честности к абсолютно линейному сюжету.

Мне кажется Вы не совсем улавливаете ход моей мысли. "Организация" одномерна. Она может преследовать те или иные цели. В зависимости от этого её можно квалифицировать как "хорошую" или "плохую". Вступление в "организацию" есть выбор, атомарный факт. "Да-нет", "хорошо-плохо". Но когда речь идёт о виртуальной организации, то там подобные дихотомии начинают пробуксовывать. На самом деле, - открою маленький секрет, - и реаллайфные организации основаны многоступенчато, Вы как правило видите лишь картинку низшего уровня, но по сравнению с виртуальностью это всё равно грубая аппликация, "лего". Вот Вы собираетесь или отказываетесь куда-то виртуально "вступить". А что значит "вступить"? Вы выбираете произвольный ник, регистрируете почтовый ящик и отправляете запрос. За несколько щелчков мыши. Что Вы получаете взамен? Доступ к другому уровню информации. Что дальше? Опять некоторые формальные действия и некоторый доступ к информации. Когда Вы скачиваете файл из виртуальной библиотеки это "вступление в организацию"? И организация ли это? Вы подумайте. Речь идёт действительно о сложной структуре, так сказать, биоценозе, где Ваше моральное негодование о неравенстве просто лишено смысла. Это разговор на уровне "дели - не дали", но кроме раздачи слонов советской очереди, есть другие формы социальной организации и социального взаимодействия. Уверяю Вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


llor0so
2006-09-18 09:16 pm UTC (link)
Уважаемый ДУ, скажите, а чем отличается анонимная регистрация от стандартной с точки зрения перспектив роста и т.п.? :)

(Reply to this) (Thread)


galkovsky
2006-09-19 01:10 am UTC (link)
По стандартной регистрации надо в неделю сдавать 300 грамм крови для полива кактусов, а по анонимной - 600.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


quick_lj
2006-09-19 02:15 pm UTC (link) Track this
Дмитрий Евгеньевич, а есть смысл регистрироваться, если играть все равно не буду? У меня в RL игр предостаточно: футбол, хоккей, гимнастика. Моих детей разумеется :-)

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2006-09-19 03:43 pm UTC (link) Track this
Неиграть это часто более высокий уровень игры.

(Reply to this)(Parent) (Thread)


exxtractor
2006-09-19 08:17 pm UTC (link) Track this
Навязывание дружбы с разными народами начало выходить за рамки элементарных приличий.
В воскресенье, в итоговой программе на НТВ показали удивительный репортаж из Воркуты. Мэр города, некто Шпектор выступает за легализацию проституции. Но речь не об этой идее (были и другие инициативные мэры и губернаторы), а о том в каком контексте она озвучивалась. Легализация проституции предлагалась как средство уменьшения межнациональной напряженности(!) Не могу процитировать дословно, высказывалось следующее: "лица, которые приезжают с Кавказа совершают преступления насильственного характера..." Для решения этой проблемы предлагается открыть публичные дом. И место нашлось: хорошо оборудованный боулинг в центре города, принадлежащий предпринимателю-дагестанцу (будет ли он защищать свою деловую репутацию, после того как его и заведение показали в таком контексте..?)
В репортаже было много других высказываний, кому интересно, может загрузить выпуск программы с сайта НТВ.
Мессидж настолько очевиден (и отвраителен), что не хочется его озвучивать здесь.

Напомню, что этот образец хамства (и разжигания) выпущен государственным каналом.

(Reply to this)(Thread)


galkovsky
2006-09-19 08:54 pm UTC (link) Track this
Я ещё в конце 80-х начале 90-х говорил о развитии секс-туризма в некоторых регионах СССР. Кавказ был традиционно сексуальной кладовой Османской империи. Оттуда на рабские рынки вывозилось огромное количество маленьких мальчиков и девочек. Родители торговали с удовольствием, специально выращивали. Сейчас бы был район не хуже Кубы 50-х. То же, по несколько другим причинам характерно для Прибалтики. Был бы порно-центр на всю Европу. А так люди мучаются, не знают, что делать. Если подсчитать, что потеряла Куба от неправильно выбранной модели экономики волосы дыбом. Сейчас бы остров Свободы входил в двадцатку самых развитых стран мира.

(Reply to this)(Parent) (Thread)